【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン56【御同行】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/17(水) 20:46:55.39

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第56弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン55【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1348150482/
★おもな宗派の名称・通称・本拠地など（●＝「真宗教団連合」加盟宗派　■＝分派など）
●浄土真宗本願寺派＜本派・西本願寺門主：大谷光真＞……龍谷山本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派＜大派・東本願寺門首：大谷暢顯＞ …………………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
　■浄土真宗東本願寺派＜東本願寺門主：大谷光見＞………本山東本願寺
　■一般財団法人本願寺文化興隆財団＜(東山上花山)本願寺門主：大谷光輪＞…東本願寺東山浄苑
　■宗教法人本願寺＜(嵯峨野)本願寺・大谷本願寺　門主：大谷光道＞ ……………本山本願寺
●真宗高田派＜法主：常磐井鸞猷＞ ……………………………高田山専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
　■真宗北本願寺派
●真宗佛光寺派＜門主：渋谷惠照(笑子)＞ ……………渋谷(汁谷)山佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派＜門主：華園眞暢＞………………………………円頓山興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派＜門主：木邊圓慈＞………………………………遍照山錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派＜管長：藤光永＞……………………………出雲路山毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派＜法主：二條秀瑞＞……………………………上野山誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派＜門主：平光顕＞………………………………鹿苑山専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派＜法主：藤原光教＞………………………………山元山證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html
※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/17(水) 20:50:23.36

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/17(水) 21:26:09.75

>>1
乙です、お待ちしてましたよ！

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/17(水) 21:31:48.85

おんあみりたていぜいからうん
おんあみりたていぜいからうん
おんあみりたていぜいからうん
おんあみりたていぜいからうん
おんあみりたていぜいからうん
おんあみりたていぜいからうん
おんあみりたていぜいからうん

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/17(水) 21:38:54.17

>>1
糞スレ乙

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/17(水) 21:45:19.25

すれたてたのか、もう少し沈めておいてもよかったような・・・
>>2いつもの天プレ大谷派以外該当しない。

で>>1乙。

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/17(水) 21:48:13.83

>>6
またまた近親憎悪やめてえなｗ

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/17(水) 22:00:46.39

立てるのはえーよ

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/17(水) 22:06:33.49

南無一光三尊阿弥陀如来
高田派に帰ろう！！
善光寺にての御本尊下付料は下記の通りとなっております。
仏像
大型金属製像十万円也
小型金属製像三万八千円也
小型厨子入り1万円也
懐中用（布袋付）五千円也
掛軸
仏壇用彩色上表装軸一万三千円也
　　同　　　　大型一万五千円也
白黒印刷軸　　三千円から一万円まで各種
ミツ折本尊
小型千円也　
大型三千円也　　　　

以上大変良心的な懇志でお分けしておりますので、ぜひ真宗ご門徒の
ご本尊には善光寺にて正しい御本尊をお受けください。

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/17(水) 22:18:06.62

前から思ってたけどアンチがスレ立てするって珍しいな
よっぽどアレなんだろう

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/17(水) 22:21:35.46

僧侶がアンチを怖がって自派のスレを立てようとしない、ということか

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/17(水) 22:24:48.98

>>10
このテンプレに命賭けてるからなw

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/17(水) 22:33:40.15

さてと
真宗いじめは楽しいなｗｗｗ

14 ：1：2012/10/17(水) 22:42:15.54

>>10
すまん。試しにやったら立ったので、>>2についての注意事項みたいなテンプレを続けようと思ったら、
速攻で>>2が書き込まれててビビった。スレ立てを検出して自動で書き込むスクリプトでもあるのか？と
本気で思うよ。気持ちが折れたのと、どうせ冒頭で言及せにゃならんので>>2乙のつもりで放置しました。

>>9
ずいぶんお手頃ですね。概ね真宗は安上がりな方だと考えますが、大谷派系だと財団系統の眞無量寿院
の三つ折り本尊小型が三千円で一番安い（そして安っぽ…（））と思っていました。

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/18(木) 07:27:58.31

>>14
その三つ折り本尊小型は阿弥陀三尊？

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/18(木) 08:06:06.90

本尊って、勉強会の装飾具ですか？

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/18(木) 08:19:53.36

ここまで糞コテの自作自演ｗ
ここからも、９５％以上が自作自演になりますので
こうご期待！ｗ

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/18(木) 08:21:53.15

善光寺永代経等懇志一覧
永代日牌十万円
永代月牌五万円
永代施餓鬼三万円
1年間日牌一万円
1年間月牌五千円
一座経三千円
特別大法要料三十万円以上
　　　　　以上本堂読経料（別座は五万円以上の懇志になります）
雲上殿（納骨堂）一座読経五千円
また大勧進・大本願共に別に読経並びに位牌奉安などを受け付けております。

19 ：ミロクm：2012/10/18(木) 10:51:04.63

みなさんへカネはついてくるもの先に捕るのはおかしいのでは？m

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/18(木) 11:42:18.58

受け付けているだけで強制ではないのでしょ？

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/18(木) 11:47:06.52

テスト

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/19(金) 03:17:24.81

>>15
名号です。検索すれば写真みられますよ。

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/19(金) 08:47:17.81

>>13
のような社会不適合者が集まるスレはここですか？

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/19(金) 13:36:56.40

真宗が得意の人権問題が話題になってるぞ
橋下vs朝日なら、真宗は当然朝日側に付くだろうな

人権？真宗の敵に人権などないｗ

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/19(金) 22:03:52.74

教如上人の400回忌だそうですが、西本願寺では法要の予定はいつですか？

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/19(金) 22:13:19.47

それ東でっせ

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/19(金) 22:42:15.83

浄土真宗では自殺についてどう考えているのかな？
自殺しても阿弥陀さまに救われてお浄土に行けるかな？
悪人正機というぐらいだから自殺のような罪深いことをしても
阿弥陀さまが救ってくださるような気がするのだけど。
念仏を称えれば自殺しても阿弥陀さまは許してくださって
お浄土に迎え入れてくださるでしょうか？

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/19(金) 22:49:46.10

念仏称えてればおkってことは絶対にないよ　
念仏唱えれば人殺しでもおkってことになるしね（自殺も自分を殺すことだし）
浄土に行くために念仏を「利用」してる事になるからね
その人が法に出逢ったかどうかが問題じゃないかな

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/19(金) 23:10:22.89

>>28
先日、母を亡くし実家が浄土真宗大谷派であることを知りました。
ネットで浄土真宗について検索してみて、悪人正機という教えを知りました。
人生がいよいよ行き詰ったとき、やむを得ず自殺しても
阿弥陀さまは許してくださるのではと思ってみたり。
自殺すればお浄土に行けて母に逢えるのではと思ってみたり。
今は母の遺影に向かってお念仏して心を落ち着けています。
けれど、心の隅っこに自殺してお浄土に行けたらいいなという思いがあります。
自殺したらやっぱり阿弥陀さまは許してくださらないでしょうか？

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/19(金) 23:27:16.05

「悪人正機」ってのは悪いことをしても救われるって意味じゃないよ
救いがあるから悪いことをしてもいいという事は、薬があるから毒を飲むようなもんだよ
おかしいよねこれって。
阿弥陀様は自殺を許すか許さないかは分からないけど
授かった命を途中で放り投げるのは仏教の生き方ではないよ
あなたのお母さんも人生を生き抜いたんじゃないですか？

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 00:07:09.90

>>30
生きていくことがとても不安です。
もし私が自殺したら母は悲しむでしょうが、
悲しみながらもそんな私を受け入れてくれるのではという
甘えの気持ちがあるのです。
それと同じように、阿弥陀さまも悲しみつつも
慈悲を垂れてくださるのではという思いがあります。

人生行き詰ったら自殺しても許してあげるよと
阿弥陀さまが仰ってくださったら気が楽になるなぁと思うのです。
いざとなったら阿弥陀さまにお縋りして自殺できると思えれば、
変な話ですが、人生をなんとか生き抜いていけるというような気がするのです。
歯を食いしばって何が何でも生き抜けと言われてしまうと心がめげてしまいそうになるのです。

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 00:15:59.65

大谷派だと「いまいのちがあなたを生きている」というスローガンがあります。

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 00:34:19.07

そうです、「あなたのいのちが生きている」ではないんです。
「いのちがあなたを生きている」なんです。
ここに生命の重要さが表れているのです。

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 00:52:50.04

おんあみりたていぜいからうん

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 01:56:01.30

>>32-33
「今、いのちがあなたを生きている」
ググって色々なサイトを見てみました。
こういう意味↓なのかな？
今、（みほとけの）いのちがあなた（のなかにいてあなたの人生）を（ともに）生きている。

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 02:02:18.77

前スレから流れが継続しているけど
マジレスしようかどうか迷う。
釣りネタじゃないよね。

阿弥陀仏の御救いについても重要だが、3.11に無念の中で命を落とした
人々を思うと・・・辛くとも生き続ける事が大事なんだと思う。

生きる意味がないと思った今日は　3.11に死んでいった者がどれほど生きていたいと願った一日

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 02:03:51.89

元は

あなたが空しく過ごした今日は
昨日死んでいった者があれほど生きたいと願った明日

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 08:23:56.81

週刊朝日の件は部落の話題なのに、真宗が沈黙、っていうのはおかしいな
なんらかの声明が出るんだろうな？

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 10:01:26.23

出るわけなかろうに

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 11:35:08.86

そもそも橋下は浄土真宗かよ。
他宗派に乗り換えてるなら無関係だよ。

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 11:44:44.51

>>36
27です。2ch検索してこのスレッドに昨日来ました。
なので、前スレからの流れがわからず空気読めずにすいません。
釣りではないです。

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 11:53:50.01

煩悩故に苦しみ、生きていくことができないほど苦しくて死んでしまった人を阿弥陀仏が救わないわけが無い

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 12:01:06.74

>>35
大谷派のいまの考え方なら、その理解でいいんじゃないかな。他派ではあまりない教えだけど。
そうすると、阿弥陀さまや仏様になられたお母様は、いまあなたに寄り添ってあなたに生きているとなりますね。
その御縁に生かされていると気づかされたあなたが、この先どういう選択をされるか、ですね。

このスレにはマジレスもマジ質問もほとんどありませんので、答は自分で見つけて。

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 13:37:09.60

>>42
どんな最期でも阿弥陀さまが救ってくださると思うと
安心できるというかなんかホッとしました。

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 13:38:02.62

>>43
阿弥陀さまや母が私に寄り添って私と一緒に生きていると思うと慰められます。
阿弥陀さまに生かされているならば
流れに身を任せ為すがままに任せようかと思います。

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 18:08:44.81

阿弥陀如来は架空だし、死後の世界はないよ

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 22:01:48.07

さて、アンチ側から少量燃料が投下された模様。
暫くロムってようか。

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 23:46:39.40

マニア様が説明できないというのも悪いんだけどな。

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 23:50:24.25

自分で勉強したらいいんじゃない？
>>43氏が最後の一行でいい事言ってるよ

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/20(土) 23:54:19.82

答は自分で見つけて。

いい言葉だ。真宗の寺に行っても答えなんか出てこないからな。
しょうもない理屈押しつけられるだけでｗ

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 00:02:41.08

うん　それでいいじゃん
答えとか求めてなさそうだし。

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 00:03:23.37

所詮ここは2chだから。玉石混淆なのは仕方がない
真面目に答えを求める、それに答える人もいれば
変な人もいる。ある程度は割り切らないとね

53 ：43ですが：2012/10/21(日) 01:07:29.00

>>46
それが大谷派の到達点なら、例のスローガンはいい線いってると思います。
阿弥陀仏は西方やあの世ではなく、自らの心のなかに住するものとなりますからね。

阿弥陀とはみなみにあるを知らずして西をたのむははかなかりけり、の一休禅師のうたを思い出しました。

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 01:42:50.44

>>53
勿論、大谷派以外は「自らの心のなか」とは考えていない。
当はにおいてはこの娑婆を超えた世界だと聞く。

だからと言って攻める気はない。お互いに違いがあると認識するだけのこと。

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 01:47:37.50

もしこの世この身が浄土とする場合に、ネックになるのは往還二回向の還相の扱い。

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 02:01:17.74

死後の世界なく阿弥陀も架空なら、往還回向も想像の産物でいい。ぜんぜんネックにならない

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 02:06:33.35

そうなれば親鸞は宗教者ではなく妄想家
真実ではなく巧みな使い分け。

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 10:24:43.02

自我、自意識も想像の産物だからなぁ・・・

阿弥陀様を「いのち」と置き換えて読むのは大正解。
だから、南無いのち、と唱えてもいいのだが
それを抽象的でありながらも微妙に具体性のある
南無阿弥陀仏としたところがミソなんだな

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 12:11:17.83

南無米櫃

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 14:27:56.92

浄土を知らない浄土真宗のお坊さんたちｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 14:45:33.72

親鸞聖人だって知らんって言ってた

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 16:08:06.96

仏説阿弥陀経の訳をパラパラ見てみた。
お浄土には金銀宝石で飾られた御殿や庭があるみたいだよ。
で、綺麗な音楽が流れていて
空からは曼荼羅の花が雨のように降ってきて
孔雀やオウムがいるんだって。
食事をしたり散歩をしたりすることもできるそうだ。

すごく綺麗なお庭のある和風高級旅館で
阿弥陀さまのお話聴いたり、おいしいご飯たべたり、
綺麗なお庭を散歩したりするのかな？
そんなイメージを自分はもってるんだけど。

皆さんはお浄土をどんなところだと想像していますか？
よろしかったら教えてください。

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 16:15:27.55

お浄土に行ったらきっとご飯は食べる必要がないだろうから
きっと食べないんだろうと思ってたんだけど、
阿弥陀経に「飯食経行」と書いてあった。

飯食し経行す　食事をして軽い散歩をする

なんか嬉しい。お浄土に行ってもご飯食べられるんだ。
きっとおいしいご飯が食べられるんだろうなぁ。やっぱり精進料理かな。
死んでしまったお母さんと一緒にご飯食べたいなぁ。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 16:34:35.83

浄土は架空じゃ
お西さんは違うとか言う奴がおるが、じゃあどこにあるのか言って欲しいもんだ

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 16:38:14.43

>>62
> 仏説阿弥陀経の訳をパラパラ見てみた。
あれ面白いよね。えらく具体的で、しかも非現実的としか思えない描写が延々と。
金ピカ趣味で、当時のインドの人たちが思い描いた究極の理想郷のイメージって、こんなの？と
変に感心しながら読んだ。
人間が書いたものだから「理想の極致」を表現するにも文化的背景や価値観が反映するんだな、と。
もし砂漠の民が書いたなら、やたら水ばっかり満ち満ちている描写になったんだろうか？とか思う。

> 皆さんはお浄土をどんなところだと想像していますか？
私の場合、お経に書いてある描写を「そう書いてあるんだから、きっとそうなのだろう」と受け止めつつ、
人間の身では想像しようにも想像しきれないモノということで「なにしろ、凄く良い所なんだ」と思考停止
してる感じですかね。

>>63
> 死んでしまったお母さんと一緒にご飯食べたいなぁ。
水を差すつもりはないけど、浄土では全員超絶イケメンの最高ルックス統一規格に産まれるので、
互いに誰か分からないという。いま生きてる人間の感覚では淋しい話に聞こえるかも知れないけど、
誰かと誰か、を個々に特定して分けて考える必要もない、自分自身や誰かを気に掛けて意識する
必要すらない、なにしろ凡そ気掛かりの種になるものごとも必要も初めから一切ない、というくらいの
グレーテスト・ハッピー・ゴー・イージーなワールドみたいよ。行かせて貰えると決まっているのは
ありがたいね。

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 17:05:01.73

>>65
>最高ルックス統一規格に産まれるので、互いに誰か分からない
えーっ、ショックだわ。そんなの信じないよぉorz
いつかお浄土でお母さんと感動の再会をするんだお。
お浄土でお母さんにいっぱい甘えて、
一緒に美味しいご飯を食べて、
阿弥陀さまのお話を二人並んで聴くんだぁ。

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 18:07:45.06

倶会一処を悪く解釈して、例えば「憎い姑と浄土で会いたくない」と
別の宗派や宗教に行ってしまう人もいるらしいが。
浄土では煩悩がなくなるから、愛した人も憎んだ人も関係ないんだけど。

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 18:50:54.99

どうにも煩悩が無いと愛も無くなるという人が多いな
それは偏った愛が無くなるだけで、慈悲の心は愛の心でもある

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 19:13:49.59

四苦八苦の無い世界が浄土だよ。

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 19:31:20.04

差別のない絶対平等の愛だね。

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 20:20:33.35

>>64
架空だとすると、仏説阿弥陀経は何なんだ。
まさか釈尊による｢ぼくのかんがえたさいきょうのじょうど｣だとか言わないよな。

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 20:26:26.22

絶対平等って聞き慣れませんが、怨親平等の境地ですね。

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 21:27:25.13

非仏説だな。釈尊がひとりで考えたもんじゃない。

って反論するだろうな

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 22:16:45.25

浄土真宗本願寺派です。
一人暮らしで仏壇を置くスペースがありません。
実家にいた時のように、向かい合い、手を合わせお線香をあげながら心を落ち着ける時間が欲しいです。
仏壇も位牌もご本尊（絵が描かれている掛け軸みたいなの）もありませんが、
写真と香炉を置いてお線香をあげたいなぁと考えています。
浄土真宗的にはどうなのでしょうか？ＮＧでしょうか？
許容できる範囲でしょうか、それとも罰当たりでしょうか。
「仏壇の中ではなく、奥ならば”横に”故人の写真を飾りましょうね」
って住職様に言われた気がします。

宜しくご指導ください。

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 22:22:48.30

小型御本尊「きく」か「いちょう」なら置けるのではないでしょうか。
故人を通して阿弥陀仏を拝する。

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/21(日) 22:32:51.69

流れに入っていけないほどレベルの低い会話が続きます。

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 01:26:46.80

写真は写真でも真宗様式の阿弥陀如来像の写真じゃないとダメだよ
もしくは絵像あるいはお名号の写真とかね

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 01:27:25.90

本願寺派の門徒だけど、卓上用なら大谷派の三つ折本尊いいなと思う。

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 01:56:01.45

一番簡単なのは「南無阿弥陀仏」と自分で書いた手書き本尊。6字の下に蓮台を書けば完璧。

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 04:00:31.74

>>78
使っても怒られないと思うよ。
お西の坊さんに｢自分はお東なんで作法がわかりません｣と言ったら｢お東のやり方で良いですよ｣とあっさり許してくれた話を聞いた。

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 06:02:33.27

死んだ母方のばあちゃんが｢〇〇家代々之霊｣なんて、位牌を作ってくれてほんとおせっかい。
この位牌はどう処理すればいいのかな？？
ばあちゃんもウチもお東なのに、余計なことしてくれた。

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 08:34:37.40

オブジェとして飾っておけばイイよ

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 08:38:30.70

置いておいたらよい
次の世代が「こんなカルト宗教嫌だ」と言いだしたときに
使えるかもしれないから

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 09:15:28.26

「おしゃれ仏壇」が人気　総ヒノキに総漆の「ロボ壇」も登場

漆塗りに金箔、総ヒノキ……。たとえ狭い我が家でも故人のためなら豪華にしなくては。
といった時代はもう古いらしい。いま密かに人気になっているのが「おしゃれ仏壇」だ。

仏壇のイメージを一新したのはインブルーム社の「いのりのおうち」（インブルーム社、総額14万
1540円）。釘やネジなどの接合具を用いず、伝統の指物技術でひとつひとつ手作りされ、2012年度の
グッドデザイン賞にも選ばれた。とはいえ、「仏壇」なのに仏像も位牌も見当たらない。エンディング
コンサルタントの佐々木悦子氏が解説する。

「3～4年前の“葬儀は高すぎる”という報道が契機になり、明朗会計で、参列者を絞った『家族葬』や
火葬のみの『直葬』を選ぶ人が増えています。葬儀後も、価格に敏感でいて宗教とは希薄な層の間で、
故人を中心に置いたこのような現代仏壇が人気を呼ぶようになったのです」

観音扉に仏像の従来型の仏壇とは異なり、骨壷を中心に、十字架型の供養台にLEDの照明が付くなど
種類もさまざま。いずれも持ち運びもできるコンパクトサイズだ。

写真で紹介しているのは、高さ67センチ、総ヒノキに総漆の「ロボ壇」（アートマン・ジャパン）。胎内に
骨壷や位牌、仏像を納めることもできる。製作に3か月、価格は18万9000円だ。

「核家族化が進み、墓の承継も難しいなか、あえて墓を持たず散骨や樹木葬などを希望する人も
増えています。埋葬法が多様化するとともに、粉骨した遺骨を自宅に置いて弔うという新たなニーズも
生まれているのです」（前出・佐々木氏）

一式を揃えれば最低30万円はくだらないといわれてきた仏壇も、現代仏壇なら10万円程度から可能。
あなたもおしゃれな祈りの形、試してみますか？

★ロボ壇
http://www.news-postseven.com/picture/2012/10/robodan.jpg
http://www.news-postseven.com/archives/20121020_149742.html

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 09:54:16.85

クッソワロタww
子供の工作みたいやなこれ

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 10:30:40.62

位牌って戒名刻むもんだと思ってたが、そうでもないんだな。

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 11:18:01.40

>>65,67
それじゃスタートレックのボーグの世界じゃん。

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 11:20:00.63

>>65,67
それじゃスタートレックのボーグの世界じゃん。

>>81
地方の風習で位牌がある地域もあるぜ（北陸や広島の一部）
そのまま置いとけばいい。

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 11:43:07.73

霊などない

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 11:56:13.26

＞霊などない
そうそう、死後の世界は無いから極楽浄土は
米櫃のための方便ｗｗｗ

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 13:40:22.12

俺も圧力に屈して位牌買ったよ。
繰り出し位牌を選んで中の木版に法名などを書き込んだ。
そしてこれは木製の過去帳だと言い張ってる。

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 13:47:07.97

>>91
うまいな。過去帳は紙に限るなんて教義は無い。
お西の持ち運びできる本尊も「お守りみたいな何かが欲しい」という門徒の願いと真宗教義との見事な両立だが、それに近いかも。

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 13:47:28.89

法名を戒名ではない、と言い張ってるようなもんだな

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 14:29:49.57

>>84
こんなの本当に買う人おるんかね。
ロボ壇家に据えられる人は
チャレンジャーというか勇気あるなぁ。

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 15:21:49.74

本当に阿弥陀仏のことを理解したら位牌などゼンゼン必要ないということが
わかるだろう。過去帳は記録用にあるだけだし位牌とは関係ない。

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 15:23:06.21

それにしてもコテさん最近ゼンゼン来ない。
どうしたんだろう？

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 16:30:09.57

オレんとこにも位牌有ったけど寺に持って行ってナニしてもらったわ
住職は「処分ということでええんですね」と言ってたけど・・・

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 18:05:24.68

>>95
木製の過去帳ですってば。
懐中名号だって護符ではない。

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 18:15:59.43

真宗では他宗のような○○はありません。が、○○のような△△はあります。

こればっかりだなｗ
位牌のような過去帳、護符のような本尊

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 18:22:08.54

木製の過去帳ってそれ位牌ですやん

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 18:33:02.53

築地本願寺があんな建物だし、位牌がないのは儒教や神道の影響を排除しようとしたもの
だと思ったら違うんか。百か日はやるもんな。

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 18:37:40.87

https://www.google.co.jp/search?q=位牌型過去帳入&oe=UTF-8&hl=ja&client=safari&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=vBOFUMCaI-fTmAWggoGADQ&biw=1024&bih=672&sei=vhOFUJaLOISfmQXBnYCgBQ

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 20:20:07.56

>>99
呪文のような名号　出家者のような在家僧侶

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 21:01:08.17

親鸞会講師が本願寺批判！

http://blog.goo.ne.jp/345shigure/e/7914e5460d7902f11eba0a2cac91a13b?fm=rss

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 21:05:22.01

>>99
真宗には御朱印はありません。
でも西本願寺には参拝記念スタンプがあります(マジ)。

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 21:10:59.02

>>99
脇侍のような親鸞・蓮如像

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 21:18:35.46

仏像より名号なのに親鸞像があるのがよくわからんのですが、どうしてなんだろう

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 21:44:21.04

>>99
戒律のような神祇不拝

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 21:45:52.74

>>99
天使のような悪魔の笑顔

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 22:21:10.16

>>109
仏のような羅刹の笑顔

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 23:04:35.79

追善供養のような勉強会

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 23:05:43.42

棚経のようなお盆の歓喜会

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 23:06:52.41

亡くなった人を弔っているような阿弥陀様への報恩感謝

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/22(月) 23:57:00.99

戒律のような迷信習俗否定

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 00:07:02.43

迷信のような阿弥陀浄土信仰

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 00:08:07.90

理論化できないような絶対他力

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 00:22:24.02

真宗僧侶にとって苦行のような真宗総合サロン

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 02:15:14.19

東本願寺派はお守りを認めてなかったかな。
牛久大仏ではお守りを売ってるとか。

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 07:23:26.54

高田派ではお守り御札もあります。
信州の本源たる高田派に帰ろう！！
打倒本願寺！！

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 07:50:59.67

阿弥陀仏は宇宙根本の「はたらき」なのに、お守りとか加持祈祷とかバカすぎｗ
人間の身が滅した後は土に還る。星から生まれたものは星に還る、元素に還る。
そのことを「不思議な光」として示しただけである。
浄土と言うのは元素のこと
阿弥陀仏と言うのははたらきのこと法則のこと

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 08:36:24.56

>>120
ほんと真宗僧侶って相変わらず視野が狭いよなｗ
言葉を入れ替えてみようねｗ

阿弥陀仏は宇宙根本の「はたらき」なのに、絶対他力とか勉強会とか神祇不拝とかバカすぎｗ

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 12:07:29.17

>>105
御朱印がないのに記念スタンプがあるって本末転倒の典型だなｗ

阿弥陀以外の些末な仏教文化（御朱印）はいらないということだし
仏教文化以外の世俗の文化（スタンプ）ばかり

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 12:30:51.28

スタンプだと言うなら、インクは黒でも紺でもかまわないはずだが。

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 12:38:56.60

「うちは他宗のような○○はありません（ｷﾘｯ」

しかし代わりにある△△は限りなく○○に似ているｗ

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 16:07:44.90

「○○のような△△」と言えるものばかりだなｗ

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 17:52:36.55

色も形も無い阿弥陀様だけでは食っていけないからな。

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 20:42:43.96

>>122
記念スタンプには功徳がないでしょ
功徳が無いことを示すためにわざわざ記念スタンプって呼んでるんだろ

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 21:16:33.49

写経という自力聖道の行はしないけど、写経用紙は売っています。

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 21:20:20.06

>>120
大日如来の方が近いな、法身的
本願どこいった？

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 21:20:40.76

百均で線香と蝋燭と小皿買ってきて
小皿の上に線香と蝋燭置いて
デスクトップ横の母の遺影の前で正信偈称えてるわ。
ようつべにうｐされてる正信偈聴きながら一緒に称えてる。

お母さん、逢いたい。
お母さん、私の正信偈聞こえますか？
お母さんに逢いたいから南無阿弥陀仏するよ。
阿弥陀さま、とても寂しいです。
阿弥陀さま、お縋りします。
なむあみだぶつ、なむあみだぶつ、なむあみだぶつ。
阿弥陀さま、お母さん、いつかきっとお浄土で逢いましょうね。

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 21:26:27.67

「浄土というのは元素」なんて真宗は言わん
正解不正解は置いといて>>120氏は真宗の人間じゃないだろう
みんなもそれぐらい見抜こうよ

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 21:32:13.90

>>131
仏教だから元素じゃなくて極微かな？

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 21:34:41.14

なんで原子論になるのかね　
実体があると思ってるのかな？

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 21:39:13.81

>>127
わざわざしなくていいですよ
記念スタンプを置く必要もありません
真宗僧侶は何もしなくていいのです
考える必要もないし汗を流す必要もない
ただただ生かされて生きるままに幸福と感謝に酔いしれましょう

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/23(火) 23:56:15.05

自力聖道の行はしないけど布施波羅蜜。

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 01:44:33.20

>>127
他宗でも朱印自体に功徳は無い。あれは納經や布施の受領印なんだから。
理屈捏ねずに｢朱印目当ての参拝もご縁｣と法話を聴かせてあげたら、布教にも繋がって良いんじゃないか。

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 08:17:01.97

六道輪廻を信じるか否かですべては決まる、
現代人のように六道輪廻を信じない人は浄土もわからんだろうね。

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 08:19:41.51

>>136
浄土真宗のお寺で御朱印もらおうとすると、必ずつまんない話聞かされるから困る

とか言われそうｗ

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 11:57:51.43

楽して金儲けできることに味しめたら布教なんていちいちやってらんねえよｗ

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 13:21:59.04

お寺で、リストラとか失業とか、貧困の相談はできないね。
お寺はそういう経験ないし、お金がないと軽蔑されてしまうだけ。
まぁ悲しみの癒しや、生死を超えるという救いはやってるだろうけど。
日常の苦悩からお寺は離れてしまってる。
例外はあるだろうけど。

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 13:34:12.22

悲しみの癒しはグリーフワークのこと。

しかしほんとうに人生の悲哀を感じて、悩む人に寺は縁遠い存在になりつつある。
内心、住職もそういう人、迷惑と思ってるかもな。

俺、アンチでなく、真宗に期待してるもんだけど、そう思うことあるな。

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 14:29:02.62

お寺はあくまで姑息な解決しか提示できないからね。
親鸞だって、蓮如だって現実の問題を宗教で解決したわけでもない。
自分の問題は自力でなんとかしないと。阿弥陀仏は心の支えであればよい。

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 14:51:09.52

>>142
現実的な、具体的な解決を宗教に求めていないよ。
どうにも簡単に解決できないような苦悩が生きる上である。
そういう苦悩する衆生とともに歩むのが仏教ではないのか。
悩みや苦悩は自力で解決しろや、寺は知らんでいいのか。
阿弥陀仏はたかが心の支えか、もっと根源的な救いではないのか。
そんなん、俺に言うなよ、自分で解決しろよ、俺は知らんよ。
ありそうな言葉だな。

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 14:54:54.72

こんなすばらしい真宗僧侶のみなさんに相談に行きましょう
　↓

770 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 13:12:26.82
「新婚さんいらっしゃい」に３８歳真宗坊主が出て、しょうしんげをお経だと言って披露した。
新婚家庭に仏壇は無く、朝８時半に出勤し、午前１０時には帰宅して、ゲーム、漫画、昼寝とのこと。

式章だけは立派だったが、破門した方がいいんじゃないですか？

771 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 13:23:44.20
ヨーロッパ旅行を当てて、合掌するのはやめてくれ・・・

777 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 14:57:26.72
煩悩が少なくなって、夫婦生活が減った。悟ったとかぬかしてたぞ。

285 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2012/06/25(月) 10:52:20.74
>>284
うちも真宗なんだけど、坊さんはヴィトンのバッグをもって、
高級時計して、高級車にのってる。
一見金持ちに見えるけど、本人が言うには、子供達が大学に通っていて、
月３０万円仕送りしているから、貧乏なんだって。

286 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 11:13:18.51
うちの菩提寺（真宗大谷派・市内で一番格式高くて面倒な寺）
つい最近代替わりした倅住職、仏事の時は近寄り難いオーラ出しまくりで一々格式にうるさいんだが、実は結構ミーハーみたいｗ
車はどでかいランドクルーザー乗り回し高速は160㎞デフォのカミナリ族ｗ、「今はこんな偉そうにしてますけど、学生時代は仕送りだけしっかり貰って連絡なんて年一回するかどうかだったなあ」と笑ってた。

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 15:01:17.38

すごいな
２chの書き込みを鵜呑みにしてドヤ顔で貼るという・・・。
なんて何て純粋なオッサンなんだろう

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 15:04:08.27

>>142
仏教のいう四苦八苦は観念的なものではないよ。
法然、親鸞の教えもその上にある。
金が儲かる、病気が治る、そんな表面的な解決はないにしても、
苦しみはあるまま、生き抜いていけるような根源的な救いを仏法は持つはずだ。
そういう宗教経験が真宗にはあるはずだ。
そこを押さえていけば理解できるはずだが。

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 15:07:34.65

１４３、１４６はまじすぎてあほっていわれても仕方ないね。
まぁ真宗、がんばれ。
アンチではないんですよ。

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 15:20:41.45

所詮ここは2chだから、真面目なレスをする人もいれば
そんなこと求めていない人もいる
まあ、のんびりいきましょうや

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 15:20:43.07

ご利益新興宗教や自己啓発セミナーやねずみ講のマネをしてもしょうがないもんね
まぁ真宗、がんばれｗ

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 15:28:16.60

葬儀法事でリッチに暮らしていけるのに、布教、相談なんて面倒なことをする
インセンティブがないよな

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 16:24:17.13

>>143 >>146さんはいいこと言ってると思うよ。
＞苦しみはあるまま、生き抜いていけるような根源的な救いを仏法は持つはず
金の心配、健康の心配は尽きない。
なんとかしなくちゃいけないのだろうけど
なんとかできない自分がいる。
けれど、阿弥陀さまに生かされてているのなら
人生の流れのままに身をまかせてみようと思う。
なむあみだぶつ、なむあみだぶつ、なむあみだぶつ。

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 16:36:08.51

>>148
自己正当化はやめましょうね。あなたは犯罪者なんだから。
２ちゃんねるは、法秩序の枠内。

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 16:38:54.60

憎しみが伝わってくるの～

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 16:40:26.18

糞コテはいろんな人たちから憎悪の念を受けているからなｗ

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 16:41:36.75

真宗の根源的な問題は>>145のようなアスペな対応をして
批判を正面からまともに取り組まない僧侶があまりにも多いこと

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 16:43:09.26

自作自演して精神病に詳しい
それはいつものたった一人の糞コテの仕業ｗ

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 16:44:14.14

精神病に詳しいんじゃなくて、医者コンプなだけ。
哀れだよな。祈祷なんかで病気なんて治らないから、結局２ちゃんの書き込みに
逃げているだけだろうなｗ

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 16:44:52.57

２chの書き込みにもともに取り組む方がアスペでしょオッサン

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 16:46:20.02

糞コテ君今日もノルマ消化中華？ｗ

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 19:28:08.58

ここでも西日本縁結びスレッド荒らしている
義務も履行しないキチガイババアがいるなｗ

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 19:52:52.51

>>138
マジレスすると、そういう気持ちで参拝するのは、真宗と他宗を問わず良くないな。
仮にも参拝する以上は御仏にご縁を繋ごうという意志があるのが本当で、だから納経やお布施をするわけだ。御朱印はそれを形にしたもの。
スタンプ集めが目的ではな。

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 20:16:21.28

スタンプ集め御朱印集めでいいんじゃないの？
そうやっていろんなお寺のハンコがたくさん並ぶと
おのずと仏教に親しみを持つようになるでしょ
何から始めたっていいんだよ

真宗はまず聴聞って言うから鬱陶しい
お守りでもお札でも御朱印でも写経でも御詠歌でも般若心経でも何でもいいじゃんか
好きなところから始めりゃ楽しく信心できるよ

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 20:23:12.29

きっかけは何でもいいってのは賛成
けどどれも浅いところで終わっちゃうんだよなそれだと

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 20:55:29.45

浅いところで終わっていいんじゃないの？
深く勉強するとだいたいどうでもいい論議になってくるし
広く浅く勉強している人の方がノーマルで見識豊かだ

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 21:02:37.18

真宗仏光寺派は病気平癒の祈祷についてはどうなんだろう？

仏光寺が祀って安置している聖徳太子像は、
父である用明天皇の病気平癒を祈祷している聖徳太子を
表現している像なんだが

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 21:03:20.91

見識が浅いって少なくとも褒め言葉ではないでしょ
まぁ　在家にとってはそうなんかもね・・・。
僧侶がそれだと困るが。

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 21:07:57.52

>>165
いいじゃない
聖徳太子が父親のために尽くしている姿は心を打つねえ

祈祷しても関係ない
などと言ってるよりよほど人間らしく温かみがあっていいよ
気持ちを込めて尽くすという人間の単純な行為が失われたら人間おしまいだよ

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 21:12:07.39

書き方が一緒ですよw

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 21:14:37.78

>>168
１６２と１６４と１６７はわたしですよ
同一人物だから同じような文体になるでしょ

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 21:16:17.15

>>162-163
なるほどね。
御朱印集めは特定の宗派に片寄らないことが多いだろうし、これから集める人、集めてる人、既に集めた人向けに仏教会あたりで講習会を開くというのはどうだい。
そこで｢何故、真宗はスタンプなのか｣も併せて説明すれば、真宗に限らず仏教全般への理解が深まるというものだろう。

171 ：142：2012/10/24(水) 21:17:41.37

今日はよく釣れるなｗ

人生の苦悩は、教学で解決するわけではないし、世襲坊主の人生経験の範囲で解決できるとも限らない。
ただ、宗教には祈祷御守りなど、現実を覆い隠し思考停止をもたらす害悪の面がある。
しかしそれに拠らない真宗では、阿弥陀仏の前で自分自身がその煩悩を直視せざるを得ない。
そこで、いままで見えなかった何かが見つかるなら、それが真宗に求めるものだ。
具体的な現世利益求めて寺に行ってもしかたがないし、何かしてあげられると思うのは寺側の思い上がり。
唯物論者だったけど、癌の闘病経験して真宗にかぶれてきたｗ

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 21:28:09.18

まあ密教の祈祷は効果あるからねえ

173 ：142：2012/10/24(水) 21:30:35.90

言っとくけど、苦悩の解決を祈祷や御守り、精進に求める人の気持ちまでは否定しないよ。
阿片には阿片なりの意味があるというのは、マルクスの受け売りｗ

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 21:40:05.10

世代が変わって世間が坊主に耳を貸さなくなり始めた。
今まで世間に頭を下げたことの無かった坊主が頭を下げる時代がやってきた。
飯を食うためにはプライドを捨てなければらなくなった。
伝統も教義も捨てなければならなくなった。

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 21:40:07.40

どうなるわけじゃないけど
おじいちゃんおばあちゃんから
お寺で買ってきたお守りをもらったりすると
嬉しいもんだよ
結果がどうあれ
それでいいんじゃないの？

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 22:17:14.75

真宗僧侶が「あれがダメ、これがダメ」とか言っているのに浄土に往生した人が稀なのは
伝道の仕方が悪いのか阿弥陀様のはたらきが弱いかのどちらかだな。

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 22:31:26.66

浄土に往生する人が稀なのは、浄土真宗が立宗するまでの話だろ。
750年間に何人門徒が死んだと思ってんだw

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 22:37:11.06

信心も無いのに死んで浄土往生するわけないだろｗ

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 22:40:04.51

信心があろうとなかろうと死んで仏の教えを受ければ仏に成ります

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 22:41:41.20

じゃあ、往生できてないご門徒様の霊にご冥福をお祈り申し上げます。

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 22:48:57.02

還来生死輪転家決以疑情為所止
阿弥陀さまの本願を疑うから輪廻転生してしまう。

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 22:54:13.80

葬式で煩いことを言ったり法事に熱心な奴ほど信心ないな。
見栄を張りたいだけ。

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 22:58:15.53

>>179
自分のスレへお帰りください

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 23:24:23.30

>>173
鎮痛には積極的な意義がある。
一つは治癒不可能な傷病の痛みを和らげ、患者が充実した日々を送れるようにすること。
もう一つは治癒可能な傷病の痛みによる体力消耗を和らげ、自然治癒力を強化させること。

これは肉体の話だが、精神についてもそのまま当て嵌めて良いかと。

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/24(水) 23:49:23.13

本願寺をのさばらせるようなことがあってはならない！

http://audioboo.fm/boos/92498-（音声）

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 00:17:53.54

自己陶酔でイっちゃいたい方々はほっておこう
先生って池田先生をほうふつとするな　個人崇拝に堕ちているのかも。
自己陶酔で酔っていたい方々はほっておこう

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 06:58:37.14

>>177
浄土真宗の立宗って何時なの？
親鸞の時代は立宗の意志がなかったし、その後も寓宗扱いだったそうだけど

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 11:42:18.39

親鸞聖人は法然上人の教えに違う別の宗派を立宗しようとしたんじゃなくて
ほかのお弟子さんたちがめいめいに説いていることが
法然上人の真意を受け継いでいないと感じただけ

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 13:57:17.45

>>180
浄土真宗は霊を否定してるんじゃないのか？

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 14:15:58.17

高雄・神護寺で真言密教の｢持明灌頂｣という秘密儀式を受けてきたよ。
曼陀羅の上に葉っぱを落として、私は文殊菩薩と縁があることがわかり、文殊菩薩の秘密の印と真言を教えてもらった。
連れは｢阿弥陀如来｣！…少しうらやましいかも。でも秘密の印は文殊菩薩のほうが複雑。
真言宗以外の僧侶がこの儀式を受けられるのは史上初めてだそうで、真宗、禅宗、日蓮宗、天台宗、小乗仏教僧…いろんな格好でいろんな宗派の僧侶が何百人も集まって、熱狂的だった。
２日間費やした甲斐があったと思う。真言の袈裟、かっこいい。買ってコスプレしちゃおうかな。

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 14:23:21.93

>>189
霊に惑わされないというだけで
否定はしていないし肯定しているよ
『無量寿経』には「魂神」も出てくるし
『報恩講式』には「祖師聖霊」も出てくるしね
霊はいっぱいいるよ

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 15:59:56.70

>>191
霊という概念が有る時点で既に霊に惑わされているのでは？

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 16:04:29.25

それだと普通の話すらできないよ

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 16:08:07.48

霊って・・・
霊好きな人は
真宗じゃなしに真言宗にでもいけば～～ｗ

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 16:13:25.16

堂地最近見ないな

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 16:39:14.79

仏道には様々な道がある、それぞれが好きな道をえらびなさい
凡夫の我には本願念仏しかない、称名念仏しかない
というのがそもそもの根本思想。

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 16:45:02.54

>>195
２ちゃんねるが原因で中央仏教学院を除籍になったらしいよ
やっぱ真宗って２ちゃんねるのチェック入れてるのね

そのうち２ちゃん禁止令が出るなｗｗｗ

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 17:01:48.88

その｢凡夫｣、私を入れて三十人ぐらい神護寺に来てたよ。
空海さんが1200年前に宗派を問わず(…というよりその時真言宗はまだ発足していなかったらしい)最澄さん始め各宗派問わず希望者にこの儀式を授けたことの意味を考えよう！という趣旨だそうな。
これでも同じ仏教か！ってくらいに見たこともないセッティングと法要で、正直昨日は何をやっているのかよくわからないまま終わってしまったので、
同宿だった真言宗のお坊さんにお願いして復習してもらったんだけど、昨日は菩薩戒と三昧戒という２つの戒律を受けたことになる。
戒律と言っても｢～してはならない｣ってのではなく｢仏に向かって精進し続けるぞ！｣｢菩提心を常に思いおこすぞ！｣ …って感じ。
そして今日は完全な秘密儀式だった。真言宗以外の宗派の僧侶のために詳細な内容の解説書ももらったので、これからおさらいだ。

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 17:15:20.98

２ちゃんねるが原因

違う違うw　色々あんだよ・・・。

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 18:18:47.00

>>198
ここ浄土真宗スレだよ。スレチじゃね。
真言宗スレッドに書いたほうが話が弾むんじゃね。

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 18:28:02.25

>>191
死んだらすぐに往生して仏になるor輪廻転生
のどちらかで
幽霊になってる暇ないのでは？

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 18:40:24.43

真宗と真言を間違えてるとか！？
まさかね・・・

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 18:43:29.40

>>201
その「幽霊」ってホラー映画とかの方の霊じゃないの？
だとしたらそれは宗教じゃないでっせ

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 18:49:33.46

>>203
普通は霊＝幽霊では？

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 18:49:51.21

>>191-192
｢霊は無い｣というと｢死んだら何も無い｣という意味に取ることも多いわけだが、浄土教はそういう教えじゃないだろう。
死者は極楽浄土に往生するから幽霊という姿を取らないし輪廻もしない、という話じゃないのかな。

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 19:53:05.13

「T森先生が受取人の生命保険に加入して僕自身を布施して宿善を積むんだ！」

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　ヽ　　　　／　ヽ　　　（||　|　/＾ヽ
/　　　　　　／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／　ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　（￣ﾉ/　　　　 /　　－､　　　　／
∠＿／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　（＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　＼　　/￣/　　（__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　　＼/　 /

「いけません！馬鹿森教祖に身ぐるみはがされるだけでは済まないのよ！
生命保険のために無理やり早死にさせられるのよ！目を覚ましなさい！

207 ：元親鸞会信者：2012/10/25(木) 19:55:08.49

　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ　　　　僕、馬鹿森教祖にだまされて人生を棒にふった・・・
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 / ／　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　　　人生とお金返してほしいお・・・
　　| |　　　　　　| （●　　　　（●　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　∪　　　　　　∪　　　:::::::::::::|　　もう２度と富山に行かないお・・・
　　| |　　　　　　|　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 19:57:16.98

馬鹿森教祖は阿弥陀仏を妨害しておる

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 20:44:06.21

霊の話は、浄土往生が稀って書き込みに、真宗では門徒は全員往生するはずとレスしたら
(門徒でも)信心ないから往生できてないって返ってきたから、迷いの霊に冥福をってシャレで書いた。
ネタレスのつもりだったんだがｗ

立宗は真宗十派公式見解で教行信証に着手したときだそうな。
実際上は、覚信尼が親鸞廟を建てたときからじゃないかな。

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 20:50:39.70

真宗僧侶ってさ
分かったふりして間違った知識を詰め込まれているんだよな
仏教はもっと科学的で理性的なもんだと思い込んで
霊やらオカルトを迷信として否定してきたけど
仏教がパソコンで何でも検索できる時代になって
いままでの間違いがボロボロと出てきて明らかになってしまった
しかし今さら後戻りができないで
無理矢理またこじつけて新しい言葉を作って正当化しようとし始めている
早く間違いを正して軌道修正した方がいいのね
宗門としてはそうはいかないんだろうね

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:00:52.44

>>202
真宗僧侶がジンゴジへ行って、密教の潅頂を受けてきたって話でしょ。
井の中の蛙が、ホンモノの仏教の世界に触れてカルチャーショック受けたんだろ。

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:08:07.03

>>210
パソコンで何でも検索するからダメなんだと思いますよ
どれが正しい情報かわからないでしょ？
仏書を読みましょう仏書を。

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:13:45.86

>>196　『凡夫の我』には本願念仏『しかない』、称名念仏『しかない』というのがそもそもの根本思想。

そういう大前提を刷り込まれているんですね、わかりますｗ

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:16:45.23

他の道を選べるなら凡夫ではありませんからそりゃ

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:17:12.19

さすが凡夫じゃない人の意見は一味違うな～ww

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:24:32.19

真宗僧侶の説教は門徒に向かって
「お前は凡夫だ！お前は凡夫だ！」と厳しく機責め（？）するってよ。

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:27:02.44

>>214　他の道を選べるなら凡夫ではありませんから

そういう大前提を刷り込まれているんですね、わかりますｗ

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:27:16.30

プチ修行がブームになってるんだから、真宗の坊さんも体験してみたらいい。好学のためにね。
座禅、遍路、断食いろいろあるよ。あくまで体験という立場で参加すれば。
プラスになってもマイナスにはならないよ、きっと。

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:29:28.77

>>212
それは卒論を迎えた宗門大生に言ってくだされｗ

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:33:07.67

宗門大生か・・・
まだ他人事だと思ってるアホがいるなw

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:33:54.36

>>197
組織にしてみれば良かれ悪かれ自分たちの管轄外で
新勢力が生まれることは気になるはずだよ。

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:33:59.89

我々は｢自分は凡夫の道しかない｣という価値観の下で育てられ、それを信じて生きてきた。
でも、少なくとも密教はもっと生き生きとしていたし、｢凡夫｣のはずの私を何の抵抗もなく受け入れた。
｢凡夫以外の道｣も現として存在しているんだよ。
試しに同宿だった真言宗のお坊さんに聞いてみた。
｢たとえばもし、私が真言密教の勉強を始めたいと言ったら、それが受け入れられる余地はありますか？｣
｢余地も何もみんな同じだよ。神主やプロテスタントの牧師から真言僧侶になるヤツだって普通にいるんだから(笑)…だって誰も止められないでしょ。
そういうヤツの方がむしろ行者として真剣で、仏に近かったりする。人間の側じゃなく仏さんの側が選ぶんだから、やっぱり誰も止められない(笑)｣
…ウーン…。

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:40:38.62

浄土の門は広く開かれているが、
真宗僧侶の説教内容が狭いよなｗ

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:44:43.44

>>220
宗門大の中にたくさんいますよｗ

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:44:52.57

当たり前だ。誰だって最初はみんな凡夫だろ。だけど凡夫だからこその如来蔵なわけで。
水無のおっさんなんか、どう見ても凡夫で俗物だろｗ

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:47:09.10

真宗の聴聞に一度も行った事の無い人は
凡夫という概念が無いから自己嫌悪になることが無いそうですよ。

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:48:02.70

信心を戴く前に凡夫の自覚が大変重要だそうですね！

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 21:53:49.43

凡夫＝まさしく米櫃

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 22:14:48.88

>>226
だろうね　人間て罪の意識が無いと止めどなく悪を働くからから始末が悪い

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 22:37:02.13

>>222
＞｢凡夫以外の道｣も現として存在しているんだよ。
万善自力貶勤修円満徳号勧専称
自力作善の人なら南無阿弥陀仏する必要がないね。
いっそ真言宗に改宗したらどうだい。
ちゅうか、なぜおまいは浄土真宗スレにいるのですか？
真言宗スレに行かないのには訳があるのか？

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 22:38:22.75

真宗僧侶って絶対他力を信じて
努力とか頑張るとか自分の力を必要とすることを軽視するから始末が悪い

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 22:45:00.31

>>231
人生、努力しようとしてもできなかったり、
頑張っても報われなかったり。
阿弥陀さまは、ありのままの自分でいいよって
きっと言ってくださってるんだと思うよ。

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 23:20:23.96

>>229
仏教における罪業って何かな？

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 23:25:41.16

>>230
極楽浄土に往生するときは、阿弥陀様のいちばん近くに逝けるが、
沙婆の仏教の世界では、真宗は辺地にすぎない。帰依するのはいいが
もっと視野を広くもったほうがいいぜ。

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 23:27:34.83

凡夫の自覚が有れば自己嫌悪に陥り、
自覚が無ければ「自覚が無いこと」に自己嫌悪に陥る、そんな宗教です。

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 23:30:48.14

門徒に凡夫の自覚をしてもらわないと伝道が成立しない。

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 23:31:32.25

>>232
お前、阿弥陀さんの気持ちが分かるんだな、すごいよｗ

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 23:40:18.13

>>237
無力な自分をありのままに受け入れて肯定してくれるというイメージを
自分は阿弥陀さまに持ってるな。
阿弥陀さまが母親で自分は赤ん坊みたいな。

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 23:47:13.12

※阿弥陀様はイメージです。

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 23:48:48.83

阿弥陀さまはいるよ。
個々人が阿弥陀さまにどんなイメージ抱いてるかはわからないけど。
皆さんは阿弥陀さまはどんな方だと思いますか？

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/25(木) 23:50:03.40

如来蔵思想、いいじゃんそれ、宝性論か。

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 00:02:44.75

煩悩即菩提、自然法爾ですからね。

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 00:17:53.87

>>240
頭が一つ、パンチパーマ、一重まぶた、両手・両足、薄着、わりと細身。

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 03:06:04.80

浄土宗鎮西派は心が広そうな顔してニコニコしてるわりには、五重相伝の最後に｢他の宗旨宗派に裏切ったら…わかってるな｣と秘密結社の血の誓約みたいなエゲツナイ脅しをかけて追い込む。
アレも｢凡夫｣であるとムリにでも思いこませるマインドコントロールだよな。

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 03:18:53.11

水無なんとかの本を読んでみた。書いてることは期待に反して結構まともだった。
変態性欲者であるということだけで差別するのはどうなのだろうか。
真言宗とかの戒律には違反してるんだろうけど。

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 04:59:56.67

>>244
どうなるの？
もっとも、浄土宗鎮西派が正面切って否定する教義って想像つかない。観音経(つまり法華経)は読むし護摩も焚く。

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 06:49:11.72

専修念仏から転向するなよ、ってことだろ
弥陀の救いから洩れるぞと

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 07:17:58.23

やれやれ、法然さんをまるで理解していない人ばかり・・・

普く衆生を救済したい、というのが浄土門の根本。

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 07:58:33.68

浄土真宗なのに般若心経写経したいという人に対して、
山頂までケーブルカーで行けるのにわざわざ高級な登山靴を履くようなもんだ
という例えを見たことがあるよ。

あと、浄土真宗なのに他の宗派の勉強をしている自力作善の人に対して
電車に乗ったら荷物を降ろしたらいいという例え。
電車に乗ってて前の席が空いてるのに、
わざわざ席の前に立って荷物を手でギュッと握り締めているという。

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 08:02:29.41

>>249
お年寄りが座れるように、電車ではいつも席を空けて立ってるなぁ
それも自力作善と言われても……

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 08:06:12.63

>>234
阿弥陀さまの本願信じてるのに
密教の儀式をして喜んでる、わくわくしてる様子に違和感感じる。
お念仏では満足できないというか物足りなさそうな感じ。
お念仏では喜べないのかな？

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 08:09:08.96

>>250
誤解だよ。例え話。
お浄土行き電車に乗れてお浄土行きが既に決まっているのにっていうお話なんだ。

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 08:10:22.46

本願念仏とカラ念仏の違い

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 08:19:47.46

>>252
ああ、極楽往生出来るのに何も他の修行をしなくても、って意味ですね
了解しました

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 08:58:32.04

>>251
真宗坊主の家に生まれて、お前には念仏しかないと教え込まれ育った人間が、
初めて出会った聖道門のご縁なんだろ。寿司屋の子どもだって、初めて回転寿司いけばワクワクするだろ。

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 09:14:50.06

凡夫と言う自覚も念仏に出会うのも仏道を多数歩き渡り、
人生に行き詰って試行錯誤の末たどり着くものなんだが・・・
確かに子供のときから「念仏しかない」と教え込まれた人はある意味あれだ。

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 09:50:18.17

血反吐を吐くような努力の結果得るのが凡夫と言う自覚
凡夫と言う自覚の上に成り立つのが浄土真宗の信。
ある意味では解脱と同程度の粉骨砕身の努力が必要でしょう。

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 09:55:45.79

灌頂という素晴らしいご縁をいただいたその日のうちに
2chに入り浸るとは、なんとも業の深いお人やなあ

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 10:47:56.57

>>255
浄土真宗の寺に生まれて、ただ単に家業を継いだというだけで、
実はお念仏信じてないんじゃないか？

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 11:59:14.50

親鸞聖人はともかく法然上人は、ありとあらゆることを人の何倍も徹底した究極の結論として｢自分には聖道門では無理｣と申された。
他の道を見もせずに最初から｢オレには無理。やるだけ損。｣と、実は行先も不確かなミステリートレイン格安ツアーに参加してしまうのとは全く違うのではないだろうか？

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 12:04:28.97

浄土門の人は親鸞聖人と法然上人が命がけで明らかにされたその道を歩ませていただく。
つまりお二人の人生をかけて歩いた道が間違っていると？

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 12:49:04.70

>>261
法然・親鸞「お前らが美化するほど命がけでも無かったけどなｗ」

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 12:53:23.53

>>262
それが反論でおk？

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 12:59:29.73

歴史を勉強してない人なんでしょう　触れないでおきましょう

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 13:07:12.98

>>262
弟子は処刑、本には流罪、そして墓まで暴かれてるんだけど・・・

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 13:36:52.36

信教、職業自由の現代に、世襲の家に生まれれば、一度はこのままでいいのか
自問自答することはあるでしょう。寄り道ぐらいはしたほうが、人間性あっていいのかなと。
ただ、そのまま出奔されると門徒としては困ってしまいますけど。

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 13:47:48.23

>>260
＞行先も不確かなミステリートレイン格安ツアーに参加してしまう
行き先はお浄土だよ。
阿弥陀さまの本願を信じられる人しか行けないけれど。
阿弥陀さまの本願を「ミステリートレイン格安ツアー」なんかに例えるのは
きっとお念仏の力を信じられないからなのでは？

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 13:59:12.53

>>267
出奔する方が本人の為にはいいんじゃないかな。
家業だから浄土真宗の坊さんやってるだけ、心は真言宗。
他力での往生に満足できずに自力でやりたい訳だから。
真言宗の坊さんやればいいのにと思う。

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 14:06:59.52

>>268
ん？
何の話？
なんで真言が出てくるの？

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 14:15:36.15

あっ、アンカーミスしてる、268は>>266ね、すまそ。
浄土真宗の坊さんなんだけど真言宗の儀式に出てwktk
してる人についてね。

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 14:24:33.36

それって>>190の人かな？
この書き方だと>>190氏は真宗僧侶じゃないと思うよ　在家じゃないかな？
書いてる内容が僧侶だとは思えないんだが・・・。

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 14:27:17.70

>>263->>265
明らかにするのに命は掛けていない。
命がけだったのは明らかにした後のこと。
詳しく言えば法然の時点で明らかになっていた、
親鸞はそのあとの話。

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 14:29:57.43

カルト教団の維持には開祖の苦労話は絶対不可欠！

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 14:34:54.51

>>190さんって在家なのかな、出家なのかな？
はっきりどちらか書いてほしいな。
190さん、教えてちょ。

275 ：190：2012/10/26(金) 16:33:03.63

今回の｢持明灌頂｣という儀式は、在家の人も受けられる｢結縁灌頂｣とは違って、出家した僧侶だけが受けられるものだそうです。
｢私は僧侶ですが非僧非俗、出家はしていませんがどうなのでしょうか？｣
と聞いたら、
｢各宗派の教理教条がどうこうではなく、あなた自身がどう思い、自分でどう考えるかが重要ですね、この場合。｣
その意味は一日目の受戒の内容を同室の真言宗のお坊さんから、説明してもらった時に、納得がいきました。
ちなみに、灌頂という儀式は人間だけでなく、犬や猫、木や石や水でさえ受けられるそうで、それは人も犬も石もありとあらゆるものがそのまま仏になれるからだそうです。

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 16:40:03.08

>>275
真言宗に改宗しちゃいなよ。
浄土真宗の寺やりながら中途半端に真言宗やるのか？
そんな中途半端なことやらずに全力を尽くして自力でやってみ。

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 16:47:49.55

>>275
あなたは住職ですか？それとも学生？学生だったらまだ分かるんだけど・・・。
門徒さんはあなたがやったこと知ってるの？

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 16:55:30.22

>>275
この度、大変貴重な宗教体験を得られたのだから
御仏とそのご縁を戴くにあたりお世話になった方々に
感謝し、更なる精進に励む
という気持ちがあれば、2chに入り浸る暇なんてない
だろうに、その日のうちから2chだもんなあ

あんた、すごいわあ

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 17:09:24.76

>>260
親鸞会がよく言うな、それ。
でも本当だと思う。初めから｢自力で作善出来ない｣と心底思ってる人なんてそんなに居るだろうか。とことんまで自力を突き詰めて絶望した人間だからこそ、他力の有り難さがわかるのでは。

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 17:17:13.31

真言宗は舞台装置がすごいというか総合芸術というか美しいよね
でもやっぱり俺は本願他力しかないかなと思う
実は俺も一回護摩行に参加したことがあるんだけど
？無病息災？火の前で汗かいてさっぱりした？板敷きに正座は痛いぞ！
とにかく天才空海さんの総合芸術を楽しまさせてもらいました。以上

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 17:22:08.50

>>｢自力で作善出来ない｣と心底思ってる人なんてそんなに居るだろうか

ほとんどでしょう　どんだけ苦しい道か　
苦しくて諦める人があとをたたないよ

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 17:58:04.02

>>260
>>279
もし親鸞会が言ってるなら親鸞会のその言い方は正しいでしょう
べつに親鸞会を支持する訳じゃないけど

最初から他力じゃやっぱ変人だな
最初は努力して努力し尽くした後に自力の限界を感じて他力の有り難さを知る
それが真っ当な考え方だな

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 18:21:07.46

努力の結果の達成感＝宗教的境地って思いたいんだよね
俺もそう思いたかったしそう考えようとしたこともある
でもそれで往生できるのか？って。違うよな
真宗に帰ってくる
先祖代々真宗だから贔屓目？
いや仏縁はやっぱ尊いなって
仏法なんだなって

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 18:22:22.93

>>282
自分は最初から他力だな。
ちゅうか、こないだ母ちゃんが死ぬまで
阿弥陀さまを意識することなんて全然なかった。
自分のような意思の弱い煩悩まみれの人間でも
救ってくださるんだからありがたいなぁ、他力本願。
お浄土で母ちゃんと逢いたい。
母ちゃんが恋しい。
なむあみだぶつ、なむあみだぶつ、なむあみだぶつ。

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 18:22:44.97

うーん…三十人？もそこへ行ったのか…。
この数字を大きいと捉えるか、小さいと捉えるか…。

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 19:55:49.17

>>275
山川草木悉有仏性は大乗仏教の基本だと思ってたが、真宗僧侶はそういうのは習わないのか？

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 20:31:14.82

真宗僧侶の場合：
努力の結果の達成感＝宗教的境地って思いたいんだよね
俺もそう思いたかったしそう考えようとしたこともある
でもそれで往生できるのか？って。
違うよな

他宗僧侶の場合：
努力の結果の達成感＝宗教的境地って思いたいんだよね
俺もそう思いたかったしそう考えようとしたこともある
でもそれで往生できるのか？って。
達成してもしなくても結果そのものを受け止めれば往生

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 20:52:17.06

>>287
往生したいってのは欲望かな
受け止めるのは終了のサインではないと思います

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 21:11:24.31

>>251
>お念仏では喜べないのかな？
宗祖みずから「わしゃ喜べん」って言ったのに末端の門弟が喜べるわけ無いでしょうが

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 21:57:56.01

煩悩具足の凡夫だからな

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 22:11:50.16

火宅無常の世界では俺は煩悩具足の凡夫も貫けなかったｗ

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 22:42:49.14

だからお前は一生平凡な夫って言われるんだよ

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 23:05:54.11

そうですね

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/26(金) 23:23:07.34

浄土真宗は戒律とかは「押し付けはよくない」というが
自分たちの教義についての押し付けは自重しない　そこが嫌いなトコの一つなんだよな～
正直、灌頂受けたぐらいで　だからなんなんだ　と云いたいよ

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 00:34:41.05

真宗の宗教って夢が無いよな～

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 00:56:12.86

>>294
凄いこと言うね　灌頂ってそんな軽いもんなんだ・・・
真言にも失礼ですね

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 01:00:37.44

夢がある宗教ってあんのかよw

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 01:09:25.79

>>289
まーた間違えて覚えてますよ＾＾

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 01:35:06.81

>>294
あなたが生まれる前から教義はあるんだよ　それを押しつけとは言わんだろ
後から出会っといて押し付けだって叫ぶのはおかしい
嫌々その教えと付き合うのは精神衛生上よくないよ
あなたに合った教えがどこかにあるんじゃない？真宗以外のね。

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 02:09:14.76

写経、座禅、断食etc、軽いノリで参加できる宗教体験で信者を増やす。
パイは小さくなっていってるから他宗は必死だわ。若い僧侶もどんどん誘う。
絶対他力の真宗には、プチ体験みたいなのはないから、厳しいよね。

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 02:41:11.89

>>286
大乗の基本は確かに｢山川草木悉有仏性｣なんだが、空海の思想は｢法身説法｣だからさらに過激なんだよ。山川草木もみんなそのまま仏になれる…ではなく、山川草木もみんなそのままもう既に仏なんだ、という意味での｢即身成仏｣なんだ。

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 05:51:44.77

>>296
まず、よりにもよって密教を排斥している浄土真宗の僧侶に、ぱっと灌頂を行う真言寺に問題ありでしょ

俺も詳しくないから思ったよ
「灌頂ってそんな軽いもんなんだ・・・」ってね

それとも>>190さんは「今已後より尽寿まで真言の道を歩みます」という不退転の覚悟で灌頂を受けたわけ？

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 07:06:16.62

一応、自分で判断しろと返答しているみたいだし、二日間の儀式だからな

でもその二日間ですら2chをやめられなかった人がいるとは･･･
真摯な気持ちで灌頂に臨んだ僧、それを支えていた関係各位に対して
なんとも思わないのかなあ？

僧の立場で灌頂を受けた人が30人ほど、その中で真言宗以外の僧が
どれほどいたやら
俺がったら特定されるのが怖いから大人しくしていただろうなあ

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 07:12:01.46

>>303
> 俺がったら特定されるのが怖いから大人しくしていただろうなあ

気が弱すぎｗ

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 10:28:12.20

>>303
他宗でも問題無いんじゃなかったかな。
浄土宗で護摩焚くお寺は、真言僧から灌頂受けてるはず。

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 10:34:42.99

9 ：ヨーロッパヤマネコ(三重県)：2012/10/26(金) 18:34:16.70 ID:d7mkXpNU0

◆◇◆36年の日本帝国主義支配の際に日本が朝鮮にした恐ろしいこと◆◇◆

　　★ 朝鮮半島の人口が2倍に増えて
　　★ 24歳だった平均寿命が30年以上伸ぱされて
　　★ 人口の30%を占めていた奴隷が解放されて
　　★ 幼児売春や幼児売買が禁止されて
　　★ 家父長制が制限されて　　★ 度量衡が統一されて
　　★ 家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
　　★ 忘れられていたハングル文字が整備され、標準朝鮮語が定められ
　　★ 朝鮮語教育のための教科書、教材が大量に作成され、持ち込まれて
　　★ 5200校以上の小学校がつくられて
　　★ 師範学校や高等学校があわせて1000校以上つくられて
　　★ 239万人が就学して、識字率が4%から61%に上がって
　　★ 大学がつくられて、病院がつくられて　　★ カルト呪術医療が禁止されて
　　★ 上下水道が整備されて　　★ 入浴するよう指導され
　　★ 泥水すすって下水垂れ流しの生活ができなくなって
　　★ 日本人はずっと徴兵されていて戦場で大量に死んだのに
　　★ 朝鮮人は終戦間際の1年しか徴兵されず、内地の勤労動員だけでだけで済まされていて
　　★ 志願兵の朝鮮人が死亡したら、日本人と同じく英霊として祀られてしまって
　　★ 100キロだった鉄道が6000キロも引かれて
　　★ どこでも港がつくられて、どこまでも電機が引かれて
　　★ 会社がつくられるようになって、物々交換から貨幣経済に転換して
　　★ 二階建て以上の家屋がつくられるようになって
　　★ 秀げ山に6億本もの樹木が植林され、ため池がつくられて
　　★ 今あるため池の半分もいまだに日本製で
　　★ 道路や川や橋が整備されて　　★ 耕作地を2倍にされて
　　★ 近代的な農業を教えられたせいで、1反当リの収穫量が3倍になってしまって
　　★ 風習とはいえ、乳を出したリして生活するのがとても恥ずかしくなった。

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 10:38:58.13

>>305
原付き講習みたいなもんかの　形だけ的な。

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 11:46:09.28

念仏しか認めない宗教より
写経とか座禅とか滝行とか断食とか精進料理とか
いろんな修行項目がたくさんあった方が面白いよな

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 12:35:30.45

面白いって他人事かよ

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 12:37:30.20

真宗でも読経、礼拝、布施といった行はするでしょ
……名前は変えて行とは認めていないかもだが

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 12:37:52.49

門徒も結集して『大日本米櫃党』をつくるべき

【朝日新聞】「石原氏が閣下と尊ばれるネット上では、『石原軍団』『大日本帝国党』と党名談議がにぎやかだ」～天声人語★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351304452/

312 ：真言僧：2012/10/27(土) 12:46:15.76

日本の密教の灌頂には一般的には三段階があります。
僧俗を問わず広く仏と縁を結んで頂く｢結縁灌頂｣、これから真摯に密教の教えを学びたいという方を対象とした｢受明灌頂｣
(今回の神護寺さんのはこれ。上の真宗僧侶さんは｢持明灌頂｣とおっしゃっておられますが多分お聞き間違いで、厳密には｢持明灌頂｣というのはまた別の種類の灌頂です。)
そして伝法灌頂です。

真言宗には｢真摯に求める者に法をケンリン(あれ？変換できないな)＝出し惜しみしてはならない｣という戒めがあります。
ただし、１つの修了証のようなものである｢伝法灌頂｣に関しては、器と習熟の度合を充分に見極めてから授けよ、と。
いずれの灌頂も決して｢軽い｣ものではありません。結縁灌頂は僧俗のみならず実際に犬や他の存在に対して授けられた記録も残っていますが、それは｢軽い｣からではなく、全ての存在が平等であり、等しく仏となれるからです。
(真言宗において人間と犬との間に軽重の別はありません。)
今回の神護寺さんでの受明灌頂には、２日間にわたって300人の僧侶が入壇されたそうですが、そのうち真言宗の僧侶が約三分の二、あとの百人は他宗の得度者であったと聞いております。
天台宗、浄土宗、修験道、浄土真宗、曹洞宗、臨済宗、上座部仏教、奈良仏教。チベット密教。韓国・曹渓宗。中国及び台湾の大乗仏教。
ほぼ全ての宗派の僧侶が等しく同じ灌頂をお受けになりました。それぞれの方の想いや理解はその人の中にだけあります。

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 12:46:27.14

みんな、朝夕のお勤めちゃんとできてる？
自分は夕方しか正信偈称えてないよ。
朝はナムアミダブツ何回か称えるだけ。

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 12:51:33.60

>>310
布施といっても対僧侶限定の献金みたいなもんだろ

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 12:55:22.19

布施いう概念は真宗的にはおかしいが
お金は喜んで受け取りますYO

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 12:57:49.46

>>312
真言以外が百人。そのうち真宗僧侶が３０人？ぐらいか…。ひょっとして他宗派では真宗からの参加者が最大会派だったんじゃないのか？！
かなり問題じゃないのか？

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 12:59:33.15

>>314
布施には財施だけではなく、法施という僧侶側の法を説く布施もあり、
またお金でなくても労力で助けたり、優しく声を掛けてあげるのも当てはまります
聴聞も言うなれば布施だよ、本当は

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:04:10.84

>>317
ちなみにいうと法施は僧侶だけじゃなく在家も行うべき布施行だよ

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:06:06.75

真宗が他宗と同じく信徒を檀家と言わず門徒というのも
檀家に布施の意味があるからだろうしなぁ
言葉一つをとっても行にならないように気を遣ってるんだろうね

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:08:27.99

>>318
ああ、>>314 に
対僧侶限定という文があったので、僧侶側にも布施はあるよ、という事でそう書きました
僧侶限定のように読み取れますね、すいません

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:09:58.98

本来必要ないはずの財施も行われてるってことは
往生に関わりなければ座禅だろうと滝行だろうとやってもいいはずだよね

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:12:29.56

金に困ったら、名前だけ変えてなんでもやるよ

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:13:32.34

>>316
戒も受けちゃってるわけだろ。それってヤバイだろ、どう考えても。

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:15:02.20

真宗は授戒したら駄目なの？破門になるとかあるのだろうか

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:16:27.47

往生に関わりなければ般若心経だって題目だって陀羅尼だって真言だって称えていいはずだよね

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:17:25.41

それだと門徒である必要がないよね
多ければ多いほどいいってのは頭が悪そう

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:18:47.58

真宗はもう滅茶苦茶だなｗ

いっそのこと受戒して自力修行して
他宗と同じまともな仏教を進んだ方がいいな

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:20:33.08

釣れるね～w

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:24:20.60

>>325
正信偈と念仏和讃と回向、
朝夕称えるのに飽きちゃったのか？

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:30:35.89

>>325
昔からそういう人はいたから解答も一応ある
諸行雑行に限らず生活する上で念仏だけ称えているわけにはいかないのが現実
ではどうすればいいか？
あくまで念仏を生活の中心に置き、念仏が疎かになるような行いは極力慎みなさい
その心構えがあればよろしい、というのが答え
まあ法然上人の言葉だから現在の真宗ではどうか知らないが
仏教会や近所の付き合いで般若心経を唱えたり、他仏他菩薩を拝んだりしますからね
なかなか念仏だけとはいきません

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:43:42.12

真言宗は即身成仏が最大の売り文句だから、成仏にバイパス経由＝往生極楽は認めていないはずだし、その三十人が｢つきあい｣や他宗・地域のしがらみで真言の儀式に参加したとも思えんのだが。
自分自身の自由な意志で儀式を受けたんだろうから、それはまずかろう。

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:47:43.64

聴聞の席で、この前真言宗の戒を授かったんですよ～
と話を始めたりしたら面白いなｗ

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:49:05.30

真宗僧侶が受戒したとは良いことだ
これからどんどん革命的なことをやってくれ
いつまでも絶対他力にこだわっているのは鬱陶しい

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 13:52:51.27

>>331
＞真言宗は・・・成仏にバイパス経由＝往生極楽は認めていないはずだ
真言宗は浄土真宗みたいにそこまで排他的ではないよｗ
現に覚鑁みたいな人を排出したし
http://www.buzan.or.jp/shingon/kougyo.html

現在でも「一門即普門」の思想は生きている
http://hitosaji.jp/lime/20110522183813.html

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 14:11:03.95

>>331
>>190さんとこの寺の門徒さんが気の毒だ。
だって、190さんは他力本願信じてるようには見えないから。
そんな坊さんに教えを説かれるのかと思うと。
誠実な人で真摯に自力でやりたいと思ってるなら、
自分の実家の真宗の寺から出るよね、きっと。

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 14:14:19.53

どうせ阿弥陀様が救ってくださるんだから
教義もへったくれも捨てちまおう
座禅おｋ祈祷おｋお守りおｋ修行おｋ
何をやっても必ず阿弥陀様は温かく微笑んで救ってくださる
ありがてーなー

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 14:29:03.76

>>336
他力本願、絶対他力という教えを
もっと大切にしようよ。
中途半端に自力の行やっても往生できないんだし。
阿弥陀さまの本願を信じるならば、
色んな教えをつまみ食いするのは、はしたないような気がする。

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 14:33:13.51

家が代々浄土真宗。でも神社仏閣は宗旨宗派を問わず参拝している。
お遍路も何度か体験済み。年間数十万人がお遍路をしているけれど
様々な調査で、その約1割から２割が浄土系の宗旨といわれている。
そうすると毎年、毎年、数万人の門徒がお遍路していることになる。

法然さんも親鸞さんも比叡山で修行をされたからこそ
他力の境地に至られ、そこに安穏できたのではないかな。
僧籍の人が昔の八宗兼学のようにはいかないでしょうが、
様々な信仰に触れ、体験するのは悪い事ではないのでは。

江戸時代、お伊勢参り、観音巡礼、お遍路等については
役所の役割をしていた寺側も宗旨に依らず快く送り出したときく。
元々日本の信仰は大らかで、貴いものには何でも手を合わせたいんだよ。

教義といっても阿弥陀様が直接お出ましになって禁じたものでなく、
成仏に至っていない人間達が阿弥陀様の代弁で決めた事でしょ。
果たしてどれほどの意味があるのかなぁ。結局何を信じるかだな。
それをいったらすべての宗教がそうだがwww

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 14:38:03.39

色々な教義を学んだり、儀式に参加するのは悪い
ことではないと思うけど、俺たちはこの道を進むんだ
と思って集まっている場所で、別の道がどうだとか
言うのは野暮だと思うんだ

そしてここは何宗のスレでしょうか？

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 14:42:47.28

>>337
反対ｗｗｗ

いろいろ仏教を勉強し体験した方がいいじゃんか
阿弥陀様のみなんて井の中の蛙
世間は広いし八万四千の法門をいろいろ知るべきだ

>>338
賛成ｗｗｗ

お寺参りも神社も教会もモスクも何でもＯＫが一番
その中でいい宗教ってのが分かってくるはず

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 14:46:40.40

>>339
ただ単に先祖が真宗だっただけでしょ大半の人は

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 14:47:27.68

>>339
うん。野暮だった。申し訳ない。
でも様々な道を右往左往している門徒も沢山居るよ。
だからスレチではないとは思う。
早く「俺たちはこの道を進むんだ」と思えるようになりたいよ。
これは本当にそう思う。

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 14:50:41.24

>>340
反対か、そうか残念だな。
自分は自力作善の人にならないように
南無阿弥陀仏を一生懸命しようと思う。
凡夫なのだから井の中の蛙でいいよねと思ってるよ。

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 15:05:03.35

元々、明治政府に取り入って、神仏判然令への請願を繰り返し、廃仏毀釈を起こさせたのも実は神道家ではなく東西本願寺なんだよ。
自分たち以外の宗派を滅ぼすためなら、政治に取り入ろうが、｢国王不礼｣もどこへやら御皇室にへつらおうが、｢神祇不拝｣どころか神祇官とガッチリとスクラム組んで他宗派寺院を破壊し、占拠し、乗っ取り、仏像(真宗の教義からすれば単なるモノにすぎないんだよね)を焼き払う。
現在、コーランを読んだこともない文盲がイスラム法も知らずに｢聖戦｣と自称して、海の向こうで同じことをしているよね。
あるいはチベットでの仏教弾圧と虐殺。
まるで真宗の姿そのものだとは思わないかい？
自宗の教義を主張するのはいい。だが、他宗派の教えを圧殺するために、神仏判然令への請願を繰り返し、廃仏毀釈に血道をあげている暇があったら、それこそお念仏にでも専念していたほうがいいんじゃないのかな？

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 15:08:19.86

真宗に対する憎しみいっぱいで周りが見えなくなってる印象・・・・

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 15:25:56.92

>>337
オレたち凡夫に｢はしたない｣なんて気にしてるヒマはないんだよ。
大体、墓があるってだけで、そこの寺の大酒飲みで愛人三人もかこってる住職にドヤ顔で｢アミダさまさえ信じていれば絶対に極楽に往生できます！｣なんて言われても何の保証もないもんな。
今、東大の仏教学の偉い先生が書いた｢知られざる親鸞｣って本(\800)を読んでるんだけど、親鸞聖人には三人も愛人がいたんだってな。蓮如上人にいたっては40人も子供がいたそうだ。
となると、ウチの寺の色気違い坊主は、まさに親鸞聖人や蓮如上人の教えを忠実に実践して、毎日セックス三昧の生活してるわけだ。まさに極楽だよな。
浄土真宗の教えをやっと理解することができた。
騙されて檀家になったウチの先祖がバカだった。墓を人質に取られてる限り、いうがままに意味もなくカネだけ取られて黙ってるしかないもんな。バカ先祖を恨むよ。
凡夫の涙…無知の涙だね。

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 15:34:03.67

東大の仏教学のえら～い先生の言うことは間違いないかwそこは素直に鵜呑みなんだねw
まぁ先祖をバカ呼ばわりする人間には真宗いや仏教は理解できん
墓のせいにしてるようじゃ戒律を守ろことも念仏の道を歩むこともできんだろう
俺たち凡夫とか言ってる時点でまるでダメ

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 15:38:21.88

>>346
坊さんイヤでも寺変えよう墓移そうとするのは大変だもんな。
尊敬できない坊さんに金払うのは馬鹿らしいよな。
なんとか墓移せて、その寺の門徒やめられればいいのにな。

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 15:45:39.47

>>348
墓の移転って墓のある場所を更地にするだけじゃ駄目なの？
別のところに墓を作って、そのお寺との付き合いをやめれば
それで済むことなのでは？
離檀料なんて法的根拠のないものを払う必要もないだろ

もしかして墓石を移動したり、場所を更地にする費用が
惜しいとか？

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 15:48:21.26

まさか真宗の僧侶が墓を動かすと先祖に悪い影響が
あるとかは言い出さないだろ

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 15:49:46.93

>>337 >>340
伝統宗派で一番排他的な日蓮正宗ですら僧侶が他宗の修行するのを認めてるぜ。理解を深めるためなんだろう。
別に真宗拒否ではないんだから、構わないと思うがね。

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 15:54:04.08

実際問題、現在の日本では憲法で保証されている基本的人権の１つであるはずの｢信教の自由｣なんて守られていないんだよね。浄土真宗の檀家に生まれ堕ちたら、否が応でも浄土真宗の教義に支配されて暮らすしかない。
自由に自分の信じる教えを選択できる人権が欲しい。
本願寺さんもさ、同和問題だとか憲法九条の問題になると、寺の仕事忘れてでも必死になるけどさ、この｢信教の自由｣っていう人権の問題については、一体どのように考えてるの？
結局、都合のいい部分だけ憲法や人権問題をつまみ食いしてるだけにしか見えない。
もっとも…本当に宗教を自由に選べるようになったら、真っ先に潰れるのはどこの宗派か目に見え過ぎているのでww…そりゃ、自分が食べてくためには人権なんて構ってられない、ってのが本音なのはわかるけどさww

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 16:06:46.74

>>352
浄土真宗は共産主義だから、自由競争なんて認めるわけないじゃんｗ(そのわりに資本主義やオカネは大好きｗｗ…中国人みたいｗ)
トップがバカづらこいた一家の世襲だってとこも、どこぞの人民共和国とそっくりだしｗｗｗｗ

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 16:08:15.84

>>351
門徒さんが道を色々迷うのはわかるような気がする。
けど、>>190さんみたいに真宗の坊さんが真言宗の灌頂受けちゃうのはなんかイヤだな。
絶対他力や自力作善の教えはどうなっちゃうんだよと思う。
他の宗派の修行をするなら、いったん真宗の寺から出ればよいのにと思う。
で、真宗がよいと思うならまた真宗に戻ればよい訳だし。

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 16:17:32.81

>>354
｢道に迷う｣って言い方自体が既に独善的だって気がつけないかな？

門徒は自分で真理を探求しちゃいけないの？他の宗派と真宗とを自分自身の目で見て、体験して、自由に比べてみたりするのは｢迷い｣なんですか？

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 16:39:53.79

僧侶の立場で｢受明灌頂｣を受けずに、一般人として
｢結縁灌頂｣を受けるという選択肢はなかったのかなあ
神護寺としては、受ける側の判断に任せていたみたいだし

>>190はどのような覚悟で｢受明灌頂｣を受け、今後は
その宗教体験を真宗僧侶としてどのように生かしていくのか
または進む道を変えてしまうのか、聞いてみたいな

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 16:48:28.96

>>355
ごめん、表現が悪かったね。
「道を模索する」ではどうかな？
>>342さんは「様々な道を右往左往している門徒も沢山居るよ。」
と言ってるね。

＞門徒は自分で真理を探求しちゃいけないの？
＞他の宗派と真宗とを自分自身の目で見て、体験して、自由に比べてみたりするのは｢迷い｣なんですか？
阿弥陀さまの本願を素直に信じようとしないから「道を模索する」ことになるんじゃないかな？

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 16:49:09.65

言ていう字があるかないかの差だけだから、気にすんな。
よく似てて間違えたっていえば、門徒さんは
有難い有難いナマンダブナマンダフだよ

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 16:51:41.54

人の信心はとやかく言うものではないでしょう
そもそも論ですが。。

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 16:54:48.34

>>356
昨日・今日が在家の方も受けられる｢結縁灌頂｣だったみたいだね。
平岡八幡宮の花天井を見にいこうとしたら高雄方面大渋滞で難儀した。他県ナンバーばっかり。
警察官も交通整理に出てたけど、一体どれぐらいの人数が受けにいったんだろ？

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 16:56:28.14

南無阿弥陀仏も真言の一種。

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 16:58:03.75

>>357
＞阿弥陀さまの本願を素直に信じようとしないから
非実在仏の本願をとやかくいってもしょうがあるまいｗ

問い
『正信偈（しょうしんげ）』にある法蔵菩薩（ほうぞうぼさつ）とは、どういうお方なのですか。（６０歳・女性）

答え
法蔵菩薩は実在した人物ではありません。
お釈迦さまが説かれ、親鸞聖人が「真実の教」だと言われた『大無量寿経』に、物語の形で説かれています。
この物語を私たちは、ただのお話として聞き過ごしてはならないと思います。
物語というものは、理論では表せない、もっと深い意味を表す形式であって、
人間にとって、ほんとうに深いもの、私たちにとって実に大切な問題が語られているものであります。

いうならば、人間の歴史の底を流れてきた、真に人類の魂（たましい）である生命のさけびが、
法蔵菩薩の名のもとに説かれているかと思われます。
http://www.icho.gr.jp/faq/q_a_181.htm

363 ：355：2012/10/27(土) 17:03:34.19

私、>>342さんじゃないし…。

>阿弥陀さまの教えを素直に信じられないから

ほら、無意識のうちに刷り込まれたドグマがそうやってボロボロ出ちゃうでしょ、阿弥陀さまの教えを信じない＝素直じゃない、って。
…それって、結局洗脳と同じですよね。

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:15:45.42

>>362
なんだ。阿弥陀さんって実在する仏さんじゃないんだ。…ってことは極楽浄土ってのも物語の中の話なんだね。
ハリー・ポッターやスターウォーズと一緒か。楽しめはするけど、そんなものを自分を託すまで信じたり、お金を払ったり(面白いストーリーならせいぜい映画代ぐらいまでは出せるけど、日本語字幕もついてないし。) できないよ。
根拠がないもん。ただ信じろ！って言われてもさ。

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:17:45.52

>>362
自分は阿弥陀さまの本願信じたいから拘っちゃうんだよね。

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:18:55.67

>>363
ドグマ、洗脳、否定的な言葉だなぁ。
>>355さんは信じるのが怖い人なのかな？
自分は信じたい人です。

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:20:15.92

外の世界を見せないでシャットアウトして情報操作し、洗脳教育だけ垂れ流してるんじゃ、中国や北朝鮮やオウムと一緒。

368 ：355：2012/10/27(土) 17:25:11.98

>>366
私は何を本当に信じるべきかをきちんと自分自身で見極めてから、それを信じたい人です。
あなたのように盲信あるいは妄信するのではなく。

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:26:26.26

>>367
イスラム教もそうだよね
異教徒の本は読ませない、買わせない

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:28:55.24

１日でメチャメチャにレスが延びてると思ったら、真宗フルボッコで極楽往生寸前じゃんwww
びっくりしたわwww

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:33:54.47

>>366
あなたは信じたい>>355さんは自分の眼で確かめてから信じたい
それで何の問題もないはずではないでしょうか？
なぜそこで人の心情に踏み込んでくるのかが理解できないです
というよりそれは貴方のエゴではないかと思います

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:34:53.59

>>368
355さんは理性的な人なんだね。
自分は355さんと比べると感情的なんだと思う。
母が亡くなって母が恋しい。お浄土で母と逢いたいという気持ちが強いです。
100％阿弥陀さまの本願を信じられるかといえば、実はそうじゃない。
疑いの気持ちもある。
けど、信じなければ阿弥陀さまの本願から漏れてしまう。
だから、確固とした信仰心が欲しいと思ってます。
お念仏をしていれば、きっと阿弥陀さまが
強く信じる心を与えてくださるのではと思いながらナムアミダブツしています。

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:35:45.55

>>357
「道を模索」したからこそ信じられるものもありますよ。
阿弥陀様の他力本願もその一つだと思っている。
実際に法然さんも親鸞さんも模索された人だったし。

なので「様々な道を右往左往している門徒」は
肯定的な意味あいで書いたつもりだったんだがな。

そもそも自分の意思努力計らいで何を信じるか決めれるものなの？
それってもしかして自力に頼るって事ではないのかな？

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:36:37.38

>>371
そうですね、人それぞれですね。
不躾ですいませんでした。

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:37:28.10

親鸞や蓮如みたいに淫乱絶倫トドのハーレムで往生コイて乱交できるなら、このまま真宗を｢素直に｣｢迷わず｣信じてやってもいいし、料金もちゃんと払ったるわ。
取りあえず、次の報恩講では新門の嫁を出せや。門徒十人一組ぐらいづつで穴という穴に御奉仕してしゃぶりついたるわ。

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:40:51.13

>>373
＞そもそも自分の意思努力計らいで何を信じるか決めれるものなの？
＞それってもしかして自力に頼るって事ではないのかな？
お念仏が口から出るのは阿弥陀さまのおはからいですよね。
信じる心も、求めればきっと阿弥陀さまが与えてくださるのでしょうね。

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:42:32.48

門徒も取り敢えずみんな離檀させて
いろいろ仏教を勉強するといいかも
そうすると何が大事かが分かってくるだろう
阿弥陀様のみ、とシャットアウトされると何も見えなくなってしまう

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:45:46.22

今や大乗非仏説の時代、経典論拠にして他宗批判する時代は終わったんだし
いろいろ学んで、自分とこに生かす時だと思うよ。

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:48:20.22

そういえば、最近このスレに入り浸っている。
このスレ読んだりカキコしたりしてると
母が死んだ淋しさが紛れるなぁ。
いろいろレスもらったりしてかまってもらってるもんな。
このスレの人たちには随分助けられているんだな。
皆さん、ありがとうございます。
これも仏縁なのかな。

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:48:45.08

経典に無い「絶対他力」「神祇不拝」の思想を仏教とするのはどうかね？
経典にある立派な思想を生かすべきだね

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:55:53.23

>>371
アミダという実体もない脳内偶像をオカズに、独りでシコシコはぁはぁマスターベーションして、ウッて往生コイで満足してるだけにしとけばいいのに、
隣の家で愛し合ってる若夫婦の寝室まで土足のまま不法侵入して、ヲイ、おまえらセックスなんかやめろ！マスターベーションこそが最高なんだぜ！とムリヤリ引き剥がし、
挙げ句に寝室の調度品まで破壊しまくったり盗んだりして、窓から空に向かって｢マスターベーション最高！マスターベーションだけが愛の姿だぁあ！｣と吠えているのが、
明治の廃仏毀釈を引き起こして我が国の精神文化を踏みにじり、現在に至るまで罪もない人々に詐欺商法を続けて犠牲者を増やし続けている真宗の姿。

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 17:59:07.49

他スレのキチガイみたいな書き込みだなw

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:03:00.70

おもしろいな～
僧侶の言うことは信じないのにHPに載ってることは信じちゃうもんな～
しかも東のHPてw
人間て都合のいい生き物よね～

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:04:02.51

肛門症臭警報発令中

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:05:12.85

ナマンダブナマンダブ

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:08:57.07

>>379
それを現実逃避というんだよ。現実逃避が悪いことだとは思わない。阿弥陀さまではなく、時が悲しみと絶望を癒やしてくれるからね。
ただし、これだけは頭のどこかにおいといてね。
極楽浄土は人が考えついた架空の場所で実在しないんだということ。
実際に存在しない場所にお母さんはいないということ。
でも、架空の場所であれ、それを信じることで気が紛れるなら、心理学的にはいいことなんじゃないかな、と思います。

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:10:51.84

>>386
仏教を否定したいから神社仏閣スレにいるんですか？

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:13:57.93

異教徒ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:15:16.45

いやこの人は宗教そのものの否定でしょ　「実在」とか使う人はそうだよ

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:15:52.99

>>376
>お念仏が口から出るのは阿弥陀さまのおはからいですよね。
>信じる心も、求めればきっと阿弥陀さまが与えてくださるのでしょうね。

お念仏が阿弥陀様のおはからいというのはその通りだと思います。
阿弥陀様への信心もまたしかり。

話がややこしくなりますが「阿弥陀様への信心を求める心」も
阿弥陀様のおはからいがなければ生じないのでは？という事です。
自分の意思一つでそのような心が得られたら苦労はありませんが、
実際はあれこれ右往左往した後に、求めるもの、信じられるものが
自分の心の中に立ち上ってくるのだと思います。

信心は求めたからといって得られるものではないのでは？

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:21:28.56

最初から他力にすがる宗教は個人で自由にやってたらいい
それを門徒に布教するのはどうかと思う
布教自体がもう自力百万馬力だしｗ

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:22:29.66

>>373
自由意志の存在や予定論の是非はおまえさんが決める問題じゃない。
それぞれの人が自分でさまざまな世界を見た後、死ぬ瞬間までに自ら答えを出すべき問題だ。
それから…自分に頼ることをまるでなにか悪いことであるかのように洗脳されているようだが、少なくともお釈迦さまは、｢法灯明｣と並んで｢自灯明｣ということを説いておられる。
自分が説いた教えと並んで、自分自身で判断することの大切さを説いておられるのだ。
そして哀れなるかな、｢絶対他力｣も｢往生極楽｣も、お釈迦さまの教え＝法灯明のうちには含まれていないんだ。

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:27:50.88

>>381
ワロタ

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:28:14.28

>>386
ありがとう、親切心からいってくれてるんだね。
けど、阿弥陀さまとお浄土を信じたいし、信じる気持ちを大切にしようと思う。
お浄土で母と逢いたいという願望は変わらないんだ。
妄信でもいい。自分には必要なんだ。
心の支えが欲しい。

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:30:38.26

全てのものは、心が作り出すのさ。
浄土も地獄も。つって華厳経に書いたる

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:32:24.03

仏教でも経典に盲信的なところは、排除されるべきと思うよ。

397 ：386：2012/10/27(土) 18:33:31.18

>>394
私はそのあなたの信仰まで否定する気はない。一日も早くあなたの心の痛みが少しでも和らぎますように。

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:35:42.41

>>397
ありがとう、親切な方。
こんなふうにかまってもらえて孤独が紛れます。

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:40:32.37

すべては、互いの心、魂の力。
明るい心で母さんを思えば、光の早さで母さんに気持ちは届くし
暗い心も直ぐに届く。肉体があろうとなかろうと、執着を離れて善業して清い心に浄土は作られる。

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:41:52.13

>>396
排除する必要はない
盲信的であってもそれが宗教の一つのあり方として知るべきだ

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:43:17.85

>>400
それって詐欺じゃん、仏教って嘘はいけないんでしょ。

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:45:53.31

経典に嘘が書いてあって、祖師がまともに信じて
現代に確実に嘘だとわかっていながら、それを伝えないで
それで、他人を騙してお金貰うって行為は、地獄行き決定でしょ。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:48:46.61

>>402
貴方は地獄の存在を信じているのですね

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:50:22.09

仏教でなくね

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 18:51:40.73

最近思うのは一般人より、僧侶の方がよっぽども業が深いんではないかと。
嘘だとバレてるにもかかわらず経典読んだり、名前付けて、何十万も貰うとかは詐欺行為だと思うよ。

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:02:27.42

>>390
うーん、難しい。哲学的ですね。
考え込んでしまいました。
信仰心は自分の意思に関わらずに阿弥陀さまから賜るものということなのかな？
信仰心は自力で得るものではないということかな？

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:10:41.87

>>401
なんで詐欺になるんだ？

仏教団体にはお釈迦様の時代から理性的なものもあれば盲信的な風潮もあるだろうに
昔も今もいろんな人がいるだけ
それぞれの機根に合わせて仏法を説けばいいだけ
機根を知る上で盲信的、神秘、オカルト、霊魂など、どれも仏教にとって重要項目だな

阿弥陀様だけとか絶対他力とか
仏教の幅が狭すぎだ

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:16:44.09

浄土真宗　地獄　でググったらこんなページ↓を見つけた。
ttp://kouhei1112.wordpress.com/2010/02/18/%E3%80%8C%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%8C%E5%9C%B0%E7%8D%84%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%8D%E3%81%A8%E7%9F%A5%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8/
自分はこのページにすごく影響されたんだけど、皆さんはどう思うかな？

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:20:16.38

お釈迦様の説いたお経なんか存在してないのに、
これは釈迦が説いたから絶対で他はダメとかいいはるのは、完璧な詐欺とおもうよ。
現代の文献学から見ると、全く整合性が取れてないという現実を敢えて見ないで
無知な一般人から搾取するような教団の存在意義はもう絶えたんだろうね。

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:23:40.91

>>408
真宗僧侶がいかにアホかを如実に語っているなｗｗｗ

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:29:01.50

>>408
「仏教は常識とか道徳を教えるものではない。
常識も道徳も守れない、そのアホな自分を直視することです」

真宗僧侶の得意の言葉だなｗ
でたらめ説法の典型ｗ
仏教のほとんどは常識的で道徳的じゃねーか
ばーかｗ

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:29:44.32

>>392
あなたの書いている事と自分の考えは一致するんだがなww
どこをどう誤解されたのか。自分の書き方が悪かったか。

自分も自灯明を志すが故の右往左往肯定なのだが。
自分に頼ることも自分で判断する事の肯定も含めてね。

但し阿弥陀様への信心を含む、何を信じるかというのは
自分の意思努力計らいで自在になるものではないと思うよ。

ゆえに自灯明でいろいろ右往左往模索しているうちに
信じられるものが自分の心に立ち上ってくるから
阿弥陀様の他力本願も、そのように過程の後に
信じられるようになる面もあるのだろう。
そんな阿弥陀様とのご縁もありだろう、って事なんだが。

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:30:45.41

>>411
論破された症臭チョン。
こんなとこに逃げ込んでんの
涙目w

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:32:36.24

>>413
取り敢えずここにティッシュ置いとくから涙拭いとけ

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:35:44.85

>>414
石原慎太郎の題目がジャンネンナガラ謗法だっていう
宗門の見解読んどけよ

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:37:27.63

>>411
人間って煩悩にとらわれているとするのが
仏教じゃないの？
煩悩があるからこそ、そこから離れましょう
という教えじゃないの？

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:38:56.73

>>415
誰と戦ってるの？

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:40:09.41

仏教は道徳に近い。釈迦は超人でも神通力も持っていなかった。

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:42:00.19

>>416
真宗僧侶って攻める方向性をすぐすり替えるよなｗ
めんどくせえ奴ｗ

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:43:15.06

>>416
煩悩にとらわれている
ここまでが仏教と浄土真宗の共通理解
だが煩悩から離れずに、この身このまま弥陀の本願力に乗じて救われる楽な道が浄土真宗

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:43:29.98

はてさてここに一体何人のアンチがいるのかな？ww

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:45:59.87

>>420
そのとおりｗ
煩悩から離れずにそのまま往生する道が浄土真宗です！！！

煩悩を反省して地道に精進するのが普通の仏教です！！！

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:46:23.11

しかし、なんだ。真宗の僧侶たち…ある意味、説教のトレーニングだけをやってるプロ…をここまで簡単にボッコボコにしてしまうきっかけとなった、真言のその儀式…灌頂というのに少し興味がある。>>190のレポをもう少し聞きたいのだが。

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:48:47.98

このスレの伸びは異常　またあの工作員か？

425 ：一門徒ですが：2012/10/27(土) 19:49:58.98

というか家の宗派がお西だったわけだが、

般若心経に興味持つ
↓
弁証法つながりで共産党入党
↓
草加憎しと、久遠実成への興味から法華経をかじる
↓
清水寺の共産党員僧侶の著書で「阿弥陀」の意味を知る
↓
改めて自分の足元に浄土真宗があることに気がつく。俺って門徒じゃんｗ(いまここ)

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:50:00.90

しかし釣れますなw

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 19:55:31.35

>>422
煩悩即菩提で一気に即身成仏しちゃう真言密教は？

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 20:01:14.75

煩悩を反省して地道に精進するのが普通の仏教です！！！

これも煩悩離れてないよ

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 20:11:36.44

>>427
煩悩即菩提というのは法界においては一切法は平等だから
煩悩と菩提に差別はないという智慧であって、真宗みたいに不断煩悩得涅槃という意味ではないと思うよ

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 20:15:12.53

>>428
そりゃ悟ってない凡夫が煩悩を離れてないのは当たり前でしょ

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 20:16:04.13

>>408
傲慢な学者を、傲慢な上から目線でネタにして笑い物にし、カネをもらう。
真宗禿の王道をゆく素晴らしいクリーニング屋だ。

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 20:22:47.77

>>425と井の中の蛙を決め込んだ世襲真宗坊主とでは、もちろん純粋培養の世襲坊主のほうが、真宗的には深い。

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 20:23:12.83

>>425
模範的な真宗＝マルキシズムの闘士です。あとは真宗僧侶になって憲法九条とか部落問題の弁士になれば完璧です。
共産党のビラを配るために他人の住居に不法侵入したり、高速料金をちょろまかして逮捕されたりすれば、さらに素晴らしい。

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 20:27:59.99

法華経や般若心経はまあ、真宗僧侶がやっててもそう違和感ないが
最もポジティブな自力行者の空海さんの教えは、真宗と対極にあるよな。

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 20:34:25.47

>>433
そう、部落問題はネックだな。共産党は反同和行政、逆差別反対だからな。

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 20:38:25.53

真言宗は加持祈祷護摩火渡りなどでポジティブに見えるが精神的には地味でノーマルな坊主が多い

それよりも教義ドグマで社会的におかしい坊主が多いのは日蓮宗と曹洞宗だな

そしてダントツ洗脳アンポンタン坊主が量産されているのが浄土真宗
２ちゃんのレスの返し方からしてイカレとる
まだ日蓮宗や曹洞宗は浄土真宗に比べればまとも

437 ：190：2012/10/27(土) 21:03:02.68

ものすごい伸びですね。
いろいろ悩み、考えましたが、結論が出しました。
出家します。…つまり寺を出て、真言宗の一信徒として、他宗派・他宗教のこともきちんと学びたいと思います。
本当はこの寺は天台宗の寺だったのを、明治の廃仏毀釈のドサクサに紛れて曾祖父が住み着いて乗っ取ってしまった由緒ある寺院ですから、
本来は天台宗さんにお返しするのが筋だと考え、今日半日かけて弁護士さんに相談しましたが、
明治維新や廃仏毀釈自体が無法状態の中で何でもアリで行われたものだから、道義的理由とはなっても、現行法で被包括法人を換える法的根拠とするのは極めて困難…とのことでした。
このまま乗っ取り状態を放置したまま寺を後にするのは心残りですが、仕方ありません。
また檀家さんには、私の最後の仕事として、ありのままの話を綴った手紙を全家に送ります。
もちろん懲戒にかけられるでしょうし、中年になってからの１からの出直しですが、自分の心を騙してまでこれからの人生を檀家さんに嘘をついて生きてゆく自信はありません。
幸い、灌頂の時に同宿したお坊さんが、１人ぐらいなら面倒見られるから、とおっしゃって下さって…暫く雑用夫としてそちらに居候することになりました。
親たちはただただ泣いていますが、仕方ありません。筋道立てて説明したらますます追い詰めることになるでしょうから。
やることが山のようにあります。失礼します。

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 21:21:45.94

真言宗なら阿弥陀さんもいるし、六方段に出てくるいろんな仏様にもあえるし、いいじゃん。

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 21:34:52.59

そ、そ、そんな無責任な！むちゃくちゃな！

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 21:36:13.56

弁護士に相談するくらいなら
その寺を総代と相談して単立にするように動けばいいのに

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 21:40:20.64

>>437
ほとんどの門徒は
真宗のわけのわからん教義より
ふつうのノーマルな仏教を望んでいるよ

真宗教義を押し付けられた門徒は大迷惑しているだけだからね

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 21:43:04.89

>>406
>信仰心は自分の意思に関わらずに阿弥陀さまから賜るものということなのかな？
>信仰心は自力で得るものではないということかな？

せっかくですので少し長くなりますがマジレスしますね。

そもそも自分の意思がどれぐらい自分由来で自由かという事ですね。
例えば「海に行こう！」と思って実際に行ったとします。
でもそのきっかけは、気づいてみたら海に行きたいと感じていた訳で
「海に行きたい」と感じようと思って自分がそう感じたのではないでしょう。
たまたま海のシーンをテレビで観てそう思ったのかもしれませんが、
テレビでそのようなシーンを自分が放映しようと意図したのではないし、
そのシーンを観るためにテレビを観た訳でもないでしょう。
そのシーンを観るご縁なしには海に行くことにならなかったとしたら、
果たして海にいった行動の内どれぐらいが「自分の意思」によるものでしょうか。
その事を考えるならば、自分の人生の今までの行動の内、どれぐらいが
自分由来の自分の自由意思によるものなのでしょうか。

自分の身体さえも、その６０兆個あるといわれる身体細胞の内、
自分の意思で動かせるのは随意筋のみで、全体の一部です。
命をつかさどる心臓、消化器官等の臓器は自分の意思に関係なく動いてます。
心も同様で、自分の意思で動かせるのは思考の一部だけで
幸不幸をつかさどる肝心な感情等の根幹部分は思い通りになりません。

このように冷静に考えてみたら、自分の意思というのは、
自分の心身を活かしている「命」、意思を生じさしめてる「機根、機縁」
と比較したら、かくの如く小さいものであると認めざるを得ないと思います。
ゆえに、生死に関わる信仰心というものも自分の意思、自力だけではままならない
それらを越えたもっぱら神仏からの賜りものなのではないかと直覚する訳です。
尚、意見には個人差があるので、多様な考え方があってよいと思います。

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 22:11:21.97

ここは掲示板IDが表示されないけど、今日一日ここで
実際にレスしているのは何人なんだろう？　5人くらい？
と思って自分レスを数えると、これを含めて6回だった

明日こそはROM専に戻ろう。おやすみなさい

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 22:13:27.26

>>442
そしてその｢因果｣に始まりもなければ終わりもない。もちろん釈迦や阿弥陀、何か超越的な存在が与えたものでもない。そのことを明らかに認識せよ、というのが仏教の教え。
密教の場合、大日如来という超越的な宇宙の意志みたいなものを信じるわけだから、その意味では密教は仏教ではないのかもしれないがね。

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 22:20:07.93

>>442
詳しい解説ありがとうございます。
自分の意思は果たしどこまで自分の意思なのか。
自分の意思の基となる要因は阿弥陀さまのおはからいではないか
ということかな。
海の例えや身体の例えで
>>390「阿弥陀様への信心を求める心」も阿弥陀様のおはからいがなければ生じない
の意味がわかったよ。

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 22:27:53.02

>>443
今日はスレが伸びたよね。自分も何回もカキコしてるわ。
おやすみなさい。

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 23:12:30.92

>>445
こちらこそ日頃漠然と感じていたことを書く機会を与えて下さって
ありがとうございました。

信仰心は「もっぱら」神仏からの働きかけ、すなわち機根、機縁を
賜らないと、自分の意思、自力「だけ」ではかなわないのではないか、
と感じています。いわゆる妙好人のごとく定まった信心は賜るものであって
求めたからといって誰でも得られるものではありません。
お念仏を続けることによって信心が得られるともいいますが、
そもそもお念仏が口から出るのは阿弥陀さまのおはからいですから
信心もかくのごとし、という訳です。

その一方で、自分の意思・判断の果たす役割も、
万能ではないが全くの無力ということでもないと思っております。
で、その意思判断がどこからやってきたかと考えると・・・
昔の地下鉄漫才のように堂々めぐりとなるのですがwww
いずれにせよ本当のところは自分はまだ悟ってませんのでわかりませんwww

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 23:17:29.46

>>437
隠し念仏では、弘法大師・興教大師・見真大師を崇拝するね。
それはともかく、私もまずはお寺を単立にしたほうが良いかと思う。その後で真言宗や真宗との関係を構築すれば。
小池龍之介師を見習ってはどうかな。

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 23:25:56.14

本日の感想。マトモな反論もできずに真宗がボコボコにされ続ける怒涛の果てに…さらに物凄い結末が待っていた１日。
この就職難の御時世に、何も坊主やめるとこまで思いつめなくても…とは正直思うし、
他に何にもできないおまえをいつまでも飼ってくれるほど、今の世間は甘くはないぜ。お前に務まるのは真宗禿ぐらいしかないことを思い知る日が必ずくるよ。…と冷ややかな眼差しを向ける私であった。
おやすみなさい。

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 23:31:39.07

本気なら手紙を全家に送るんじゃなくて門徒の前へ出て自分の言葉で訴えるべきでしょ。
手紙送ってハイサヨナラって流石に失礼でしょ
釣りだと思うけどそんなこと２chで言っていいの？
そんな寺があったら簡単に特定されるよ　寺の世界は狭いよ

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 23:36:20.73

>>190の「真言の袈裟、かっこいい。買ってコスプレしちゃおうかな。」
真剣に考えてる奴がこういうこと言うか？

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 23:55:24.07

高雄山神護寺の｢受明灌頂｣が10月24，25日に開壇
10月25日（木）13時～　受明灌頂入壇
って以下のサイトに記載されているんだけど

http://www4.ocn.ne.jp/~vajra/

>>190のレスの時間が･･･

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/27(土) 23:57:44.31

>>452
少々訂正
午前9時～　受明灌頂入壇

午前の部もあったんだね。失礼しました

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 01:04:11.32

改めて読み直して見ると、最初はおちゃらけたこと書いて｢平気さ～(笑)｣みたいに突っ張ろうとしてるが、>>222あたりから悩み始めてるようだな。

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 01:21:22.25

そして次の日には弁護士と半日かけて相談ってか？
ずいぶん都合良く弁護士さんとアポが取れて
お世話になる真言宗のお寺まで見つかるんだもんなあ
すごいなあ

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 01:52:58.53

まあ寺を放棄したりせずに単立化するのが一番でしょうなあ

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 02:04:46.61

浄土真言宗

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 02:05:47.53

護摩供する真宗。いいねー。信徒になるかも

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 02:27:10.61

教団離れて単立化するメリットって何？デメリットは？

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 02:32:42.38

顕密両道、五智如来の中心には阿弥陀如来。ナムアミダブツ、ナムダイシヘンジョウコンゴウ。

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 02:39:30.54

>>459
メリット…上納金を払う必要が無くなる。
デメリット…組織の後ろ楯が無くなる→トラブルも全部自力で解決。僧侶も自力で養成。資金も自力で調達。

…ところで、単立寺院の僧侶って、本当にどこで修行してきたんだろう。

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 08:17:50.00

僧侶を自力で養成というのが一番大変だと思うな
作法に関しては人の身振りを見ておぼえていくのだから
下手な人しかいないと後は劣化していくだけだし

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 08:29:08.59

真宗自体が劣化しているよなｗ
何も知らんで昔からの意味のある慣習を次から次へと止めて
近代の新しい西洋的なスタイルを導入して
奥ゆかしさがまったく無くなった
世襲で絶え間なく受け継がれていると思いきや
親子関係ってのは馴れ合いが生じて大事なものをけっこう失うんだなｗ
あとは理屈屁理屈教義ばかりが肥大化しているのみｗ

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 08:49:29.55

世襲と作法の日本仏教
寺の存続が一番の関心事。

作法まね　衣の色は　かねしだい

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 09:11:37.47

>>186
元東電女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333638974/

東電下請け、線量計に鉛のカバーをして作業員に作業させる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342818359/

【東京電力】東電病院売却へ、社員・家族・ＯＢだけが利用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342683051/

●東電の尻拭い＝除染、原発作業員を拒否する会●
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331271194/

【詐欺集団】東電が電力使用率を偽装【ウソまみれ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309009242/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/

【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 10:17:09.13

>>462
それって家族経営の末寺だと絶望的じゃん。後継ぎ生まれなかったら即廃寺。

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 11:21:00.94

>>466
まあ、住職になりたい坊さん探すのは難しくない。
むしろ逆に、実子をどこで修行させるかが問題だよ。仏教学部に行かせるにしても、よその寺で勉強させるのも難しくなるわけだし。

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 11:49:53.35

例えば浅草の浅草寺。
あそこはある意味日本最大の単立寺院とも言えるが、
あそこだって教師養成は独立する前の天台宗に一任。
この方式じゃダメなの？
結構単立って言っても、資格だけは元の宗派で取るケースが
多いけど真宗の場合NG？

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 14:24:09.37

>>468
浅草寺は確かにそうだね。
ただ、あそこは別に喧嘩別れはしてないんじゃないかな。聖観音宗と天台宗とでは教義も同じなんじゃないか。
仮に喧嘩別れだとしても、浅草寺という大寺院を失いたくない天台宗側で便宜も図るだろう。

これが護摩祈祷する真宗寺院となるとどうだい。教義は大違いだし、それに目を瞑って仲良くするメリットが本山側にあるかね。

因みに、そういう単立寺院の子弟を受け入れてるのが、生前戒名で有名な大津の圓満院門跡らしい。
どんな宗派の戒名でもつけられるのは実際に各宗の修行僧が居るからで、怪しげな噂の一方、あそこでしか修行できない立場の坊さん(単立の子弟)の中には立派な人もちゃんと居るとか。

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 14:24:18.52

中山身語って手が

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 14:47:40.39

浄土真宗は修行が無いわけだし
本山なんて関係ないでしょ
絶対他力でいいんだから勉強も修行もほっぽり投げて
浄土真宗はみんな単立になって胡坐かいていればいい
べつに修行やったからって偉くなるわけでもないしね

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 14:51:44.62

>>471
たぶん絶対他力を勘違いなさっている気がします
あなたが思っている「絶対他力」の意味はなんですか？

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 15:04:25.42

う～ん　待っててもダメかw
もういいやw

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 15:14:20.34

絶対他力とは阿弥陀様が絶対救ってくださる有り難い力のこと
だから勉強しなくても救ってくださり往生できる
修行しなくても往生できる
自分の力は何一つ発揮する必要はない
つまり何も考える必要もないし何もする必要もない
少しでも考えたり何かをしようとすればそれは阿弥陀様の力を疑うことになる
だから何もしないで楽にしていればいい

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 15:23:49.54

簡単に言うと「自己のはからいの否定」てことなんだけどそれをあなたは
何も勉強するな考えるな修行するな行動するなって意味に受け取っているということ？
話も聞かず法にも触れずに往生できるのが絶対他力であると？

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 15:58:45.88

>>474-475
死後にはそれでも救われるのかも知らない。
だがそれだと無知ゆえに阿弥陀仏に救われてるとは知らずに生涯を送る人が続出するし、そういう人は生きてる間は幸せじゃなかろう。
というわけで、真宗の教えを学ぶべきだし、独学は大変だから先生役が必要。
当然、門徒には学ぶ努力が、僧侶にはそれに加えて教える技術を習得する努力が必要。但しそれは｢救われるか否か｣には関係が無いから、自力他力の問題は生じない。

…と、こう考えればどうだい。

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 16:10:01.21

単立寺院って大変だよね
どんな小さい寺で住職がクズでも、その息子がちゃんと得度してまともに勉強すれば
もしかしたら立派な住職になるかも知れない。
でも単立だとほぼ無理だよね。親がクズならその次の世代はそういうもんだとしか思わない。

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 16:23:08.92

絶対他力って決定論のことなのか。個人の努力には意味が無い、と。
そうじゃないだろう。確定した阿弥陀仏の救いを学んで充実した人生を送るかどうかは個人の努力や考え次第なんじゃないか。

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 16:28:23.69

勉強する事はいい事、努力もいい事、
でも結果までも願う事は他力ではない。
良くても悪くても、得られる結果を信じるのは他力。
まあ、願ってしまう凡部すらも救う力があるのが他力なんすけどね。

480 ：475：2012/10/28(日) 16:30:56.29

>>476
全く同意ですわ
>>477
単立ってことは誰にも教わらないってことだから土台無理がある
よっぽどデキル人物じゃないと

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 17:17:44.79

今、正信偈・念仏和讃・回向、称え終わったとこ。
夕方のお勤め終わり。
なむあみだぶつ、なむあみだぶつ、なむあみだぶつ
と、称えながら
阿弥陀さま、お母さん、助けてくださいと念じてしまう。
デパス飲んだからか、なんかホワッとした気分だ。

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 17:31:42.06

>>472
自発的行為を徹底的に排除して信心すら阿弥陀様の御もよおしだとする所

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 17:33:13.50

>>481
もう今みたいな精神状態ならメンヘル板に行った方がいいんじゃない？

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 17:49:57.39

>>483
ここ居心地いいんだ。なんか居着いてしまった。

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 17:59:09.10

やっぱ真宗も努力や勉強が大事なんだ
努める力とか勉め強いることが大事なんだね
他宗の修行と同じだね

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 18:21:47.67

教えを学び解釈して後世に伝えていくという努力を
成仏するための修行と混同していないかい？

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 18:27:37.91

浄土真宗は学問で往生する教えではないが、
勉強が不得意であったり、嫌いな僧侶が自分の逃げ道を作るために
「だから勉強しません。するだけ無駄です。」などと拡大解釈する輩が続出ｗ

信心で救われる教えですから、
学問をしないことで救われる教えではありません。

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 18:34:03.30

実際、勉強できない真宗布教師様に限って
勉強できる僧侶のことを「頭でっかちではだめなんだよ！」
と陰口を叩いているという現実。
まあ普通に考えて、ろくに勉強もしていないのに
伝道できるというおごり高ぶりもいかがなもんかな、と思うんだがね。

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 19:08:41.63

真宗の教義がお釈迦様の教えからかけ離れていることを
真宗学者や真宗僧侶はどう思っているんだろう？

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 19:27:16.48

>>488
真宗は布教師じゃなくて布教使ね浄土宗さん

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 19:48:14.93

>>485
少なくとも、幸せに人生を送るためには勉強はしたほうが良いだろうな、真宗でも。
阿弥陀仏に救われるのは、知ろうが知るまいが確定している。だが必ず救われると確定していたことを死後初めて知るよりは、生前に知って心安らかに過ごすほうがずっと幸福だ。

やらないと救われないものを｢修行｣というなら、真宗に修行は無い。だが真宗門徒が幸せに生きるために勉強は必要だし、その勉強と他宗の修行とどちらが簡単かは分からない。

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 19:59:00.93

阿弥陀仏の本願を信じないとお浄土に行けないんじゃないのかな？

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 20:05:29.17

真言宗の教義がお釈迦様の教えからかけ離れていることを
真言宗学者や真言宗僧侶はどう思っているんだろう？

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 20:38:06.51

>>493
それは真言宗に当てはまる以上に浄土真宗に当てはまるのではないか？

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 20:51:26.36

え？

数の問題なの？

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 21:13:51.93

>>492
それって浄土宗では？

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 21:32:41.00

>>496
正信偈に
還来生死輪転家決以疑情為所止
げんらいしょうじりんでんげ　けっちぎじょういしょし
生死輪転の家に還来（かえ）ることは、決するに疑情をもって所止とす。
って書いてあるんだ。
生死流転の迷いの世界に流されつづけるのは
阿弥陀仏の本願を疑い、受け入れようとしないから
みたいな訳がついてた。

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 21:38:57.03

>>496
信心無く往生できるってか？
時宗の方が近くないですか

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 21:41:33.71

浄土宗では信心なくても往生はできる。
往生はできるが仏になれるかは・・・って感じ。

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 21:42:29.70

>>499
それは間違いですね
念仏申している内に信心も具わるとするから
信心がないと往生できない

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 21:44:44.85

おっと訂正サンクス

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 21:45:06.22

>>499
皆が皆、往生して即成仏とは言わないけど、時間はかかるが間違いなくいつかは成仏する
だろう浄土宗は

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 21:45:47.79

>>499
一枚起請文を読んだことある？

「ただし三心四修と申すことの候うは、皆決定して南無阿弥陀仏にて
往生するぞと思ううちにこもり候うなり」

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 21:50:02.52

>>449
一紙小消息は？

「いま弥陀の本願に乗じて往生しなんに、願として成ぜずと云う事
あるべからず。本願に乗ずる事は、信心のふかきによるべし。」

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 21:51:46.47

このスレだと、戴いた信心に深い浅いもない！
と法然上人もフルぼっこにされそうで怖い

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 21:53:08.49

当たり前じゃん
あるか無いかしかないよ

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 21:56:17.21

真言宗とか浄土宗とか、他の宗派がよく話題に上るな。
浄土真宗の話になるとなぜか悪口ばっかりというorz

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 21:56:41.90

往生極楽を願ってお念仏を申すうちに信心も
こもるというのが浄土宗

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 21:56:58.32

浄土宗の教義も真宗と変わらず曖昧な点が多いよな
法然さんは凄いんだけど今は密教じみたことやってるし

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 21:59:39.31

>>507
そりゃそうだよ
他の宗派の関係者ばかりだからねここは
その証拠にやけに他宗の事に詳しいしね

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:02:55.31

>>509
教義的にはシンプルだろう、昔からの風習や作法を排除せず
儀式や作法はややこしくなっている気はするが
逆に教義がシンプル過ぎて細かいことを気にする人が現れるわけでｗ
親鸞聖人も信心とは何ぞやと気にしたわけだし

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:04:00.07

>>510
真言宗の戒を受ける真宗の人もいるしね

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:05:30.34

さて、その人はまたこのスレに帰ってくるのだろうか？

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:06:54.33

>>512
まぁ流石に釣りだろうw中年にしては内容が子供っぽかったし

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:09:33.80

>>510
真宗は他宗とどう違うのでしょうか
って尋ねられたりしないですか？
特に真宗他派や浄土宗、時宗などの念仏宗との違いについて
まあ似たようなものですよ、と答えてもいいんだけど
少しは説明出来た方がいいから調べたりしませんか？

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:10:46.07

>>484
アンチがバッコするこのネタスレに居着いてしまったあなたが不憫でならない。
阿弥陀は架空だし、故人の霊も存在しないし、すべては寺と教団の収入のため(米櫃という)だし。
こういう投下ネタを楽しむ余裕がないうちは来ちゃダメだよ。ここはお念仏するスレじゃない。

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:12:44.27

架空とかいっちゃうと「宗教」そのものがわからなくなっちゃいますよ
ここはまだ来ちゃダメだよ

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:14:43.01

>>517
大谷派の大阪教区では公式で法蔵菩薩（＝阿弥陀仏）は架空の存在といってるわけだが？ｗ

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:14:58.69

>>516
このスレ、混沌としていて面白いよ。
親切な人や博学な人もいるし。
自分はこれからもお念仏を投下しようと思ってる。
お母さん、２ちゃんねるで色んな友達ができました。
なむあみだぶつ、なむあみだぶつ、なむあみだぶつ。

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:17:07.26

>>518
なんでそこは鵜呑みなの
東の門徒か？やばいだろ

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:22:32.70

ホームページをチェックするなんて偉いじゃないか
門徒のかがみだよ
まぁあっちは過疎ってるんでたまにはこっちにきてもいいじゃないか

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:24:49.50

>>516
＞阿弥陀は架空だし、故人の霊も存在しないし、すべては寺と教団の収入のため(米櫃という)だし。

現在の真宗、ズバリそのものだな。

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:28:20.07

518と519は実は仲良くなるんじゃないかなw
二人共まだ教えに触れて日は浅いと思うけど一緒に学んでいったらいんじゃない？

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:31:53.17

このスレが一番真宗の勉強になるだろ、弱点を見事に突かれてるしな
それに対する真宗僧侶の華麗な回答に期待しましょうｗ

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:34:46.87

でも議論にならないんだよ
アンチは真宗側の質問にはオールスルーするしねw

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:38:02.14

阿弥陀様は実在したインド人だっつーの
何が架空だっての
ばかか

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:40:00.90

これはまた斬新なアンチだな

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:41:39.78

>>526
それ何教の教えだよw

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:45:01.04

>>523
このスレに一緒にいることにご縁を感じるよ。
自分はお寺のお世話になってないから、ネットでいろいろ調べたりしてるな。
http://www.icho.gr.jp/faq/index.htm
銀杏通信↑もこのスレで教えてもらったよ。

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:46:10.42

>>527 >>528
親鸞さんは架空だっつーてるのか？
お経に架空だって書いてるのか？
法蔵菩薩が功徳を積んで阿弥陀様に成ったんだろうが
立派な方だったんだよ
真宗僧侶はほんとにバカだなｗ

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:46:18.31

そもそもインドという国家が成立する以前の話なんだが

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:47:13.45

インド人とは限らないって話じゃないの？

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 22:48:56.32

パキスタンでもバングラデシュでも何でもいいけど
インド辺りの人でしょ
阿弥陀様ってさ

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 23:01:44.20

しかし、法蔵菩薩が実在しません、と言い切っているのは凄いなぁ
浄土も西方極楽浄土とは説かないっぽいし、唯心論な感じでもあるが
本願念仏を信じ浄土は報土だそうだから阿弥陀仏は実在する前提じゃないか？
色々違いがあってよくわからんｗ

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 23:24:02.07

>>530には何が見えているのでしょうか

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 23:25:13.70

>>530
架空君はアンチだろちゃんと嫁

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 23:30:47.41

>>533の脳内はインド人（笑）→法蔵菩薩→阿弥陀仏ってことか

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 23:35:24.02

実在の定義が人それぞれ違うから問題なんだよ
ちゃんと理解する人もいればインド人など物理的な存在を思い浮かべる人がいるからなー

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 23:38:43.31

本願寺は法蔵菩薩の存在をどのように捉えていますか？
やはり架空の物語の1人物でしかないのでしょうか？

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/28(日) 23:46:10.92

法蔵菩薩が架空なら４８願も浄土も阿弥陀仏も架空か・・・
どうしても架空にしたいのね～

まぁ仏教とは縁のないただの昔話として読む人にとっては「架空」かもね

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 00:24:59.34

　　　　　　出たよ～！　マニアの十八番

　　　　「知ってるけど教えてあ～げない！」

ていうかお前も知らんだろ～ｗ

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 01:14:25.20

浄土教はペルシアの宗教おそらくはゾロアスター教と仏教が習合したものではないかと思われる
阿弥陀如来にはアミターバとアミターユスの二つの仏に分けられ前者は無限の光を放つアフラ=マズダで後者は無限の命をもつといわれるズルワーンがそれぞれの元になっているのではないかといわれている
極楽浄土という発想は本来仏教にはない考えでおなじくゾロアスター教を起源とするキリスト教の天国(ヘブン)を想起させる
なお西方極楽浄土というのは当時のインドからみて西方に当たるペルシア辺りのことではないかといわれている
当時のペルシアは肥沃な土地でインドからみれば理想郷すなわち極楽浄土にみえたのかも知れない

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 02:35:48.12

実在してるよ。…アタマの中にな！

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 03:01:22.43

弥陀成仏のこのかたはいまに十劫とときたれど
塵點久遠劫よりもひさしき仏とみへたまふ

阿弥陀如来は久遠仏だって聖人も言ってるよ。

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 04:18:17.95

セイント日蓮やセイント親鸞の戯れ言なんぞ、一般社会では何の根拠にもならんのだよ

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 05:07:18.11

阿弥陀仏がいたとかいないとか、浄土が在るとか無いとかあまりこだわるなよ。しつのうざいはうむけん

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 06:05:32.79

>>544
久遠仏なら法蔵菩薩の誓願（＝本願）はなかったことにw

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 06:35:16.74

>>489
真宗は最初から竜樹仏教だと言ってるだろう
つまりナーガルジュナ以降と以前をごっちゃにして同じ仏教の範疇でくくる方がおかしい。

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 07:50:31.79

>>548
なんのこっちゃw
龍樹は八宗の祖だから日本の諸宗派は皆龍樹仏教だろ

そして龍樹と釈尊の教えをごっちゃにしてはならないなら、
それは仏教ではなくて龍樹教になるではないか

それと根本的なことを言うが、真宗は中論、大智度論すら読まないで
十住毘婆沙論のほんの一部に過ぎない易行品しか読まない時点で龍樹仏教もなにもないだろw

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 08:28:25.17

> それと根本的なことを言うが、真宗は中論、大智度論すら読まないで
> 十住毘婆沙論のほんの一部に過ぎない易行品しか読まない時点で龍樹仏教もなにもないだろw

『折伏教典』の丸写しか?w

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 09:08:01.70

個人の救済に力点を置いたのが釈迦仏教
普く衆生の救済に力点を置いたのが竜樹仏教
そのどちらも広い意味では仏教ではあるが違いは有るわな。
中論、大智度論を理解できるならそれでよろしい、理解できる人はその道を歩みなさい。

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 09:29:13.81

竜樹自身は釈迦も自利利他だから一緒だお
っていっているけどな

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 09:55:51.71

真宗僧侶の救済に力点を置いたのが米櫃仏教

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 10:05:19.71

やっぱり５５１だな豚まんは

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 10:09:37.38

信じて疑わないのが浄土宗
その心を得たのは不思議だな～自分の力では絶対ないやい。
と考えるのが真宗

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 10:13:08.51

インド人やら西域の人間が創作した説話を
中国人が翻訳し難解な漢字で表現した教典から
必要なところを取捨選択したのが宗祖の先生。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 10:19:43.65

子供の頃からお寺で育って疑わないで７０年間念仏を称えていた人が
往生する３日前に浄土について如来についてヒョッと疑う気持ちがでて
往生できなかった。という話がある。
一方で７０年間何も知らなかった人が死ぬ直前に南無阿弥陀仏と
疑いなく往生を願って浄土往生した例も有る。

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 10:24:03.57

>>555
信の心を悟りて申す念仏だね
賢い人たちの念仏に聞こえるな

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 10:30:41.96

まあ真宗系のHPを閲覧してると、法然上人の教えを超えたのが親鸞聖人の教えです、
とか教えをさらに進めた深めたのが真宗ですと書いてあるから、人によってはそう思っているのかもなぁ
浄土宗からしたら逆に、易行易修の誰でもわかる簡単な教えということで褒め言葉かもしれないけど

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 10:50:03.86

法然さんの選択集を深く理解し念仏を弾圧する空気が充満する鎌倉時代に
生涯にわたり法然さんの教えを世間に向かっていわば援護射撃していたのが親鸞さん。
二人に教義上での違いはない、後の教団が勝手に違いを強調して分裂しただけ。

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 10:55:42.68

宗派根性ほど醜いものはないわな

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 13:20:49.25

法然さんの教えを、自問しながらその真意を追究したのが親鸞さん。
小難しい理屈は全部捨てて、お念仏だけに特化しちゃったのが時宗。

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 13:28:39.15

>>562
親鸞聖人は一枚起請文を読まなかったのかな？
この外に奥深きことは無い、と法然上人は言い切っているのに
真意があるはずだ、って考えるとは思えないんだけど

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 14:23:20.75

>>561
真宗は排他的で、宗派根性の権化みたいな所だが

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 15:00:55.23

だよなあ、法然も親鸞も違いはないはずなんだけどなあ。
真意は同じだが二人のセンスが異なるから
表現に違いが見えてしまうんだろうなあ。
タンニショウのせいで親鸞のイメージ作りに拍車がかかったみたい。

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 15:06:38.15

でもそうだからといって今の浄土宗みたいになっても困る
あれはもう何でも屋化してるしな～

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 15:21:06.65

確かに今の浄土宗は法然さんを全く理解しとらん、飯の種ぐらいに利用するだけ。

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 15:35:03.08

>>542
阿弥陀さんはペルシャ人だっだんだ。。。

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 15:35:06.82

また他宗批判か、その前に自省しなさいよ

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 15:39:05.47

>>569
ん？浄土宗のお坊さんだった？　あんま変わらんだろw

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 15:48:18.83

>>570
違います、ただ宗派根性とすぐ上の方で言われているのに
他宗批判にいく精神がわからんだけです

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 15:52:39.07

>>568
どこかで見たかと思ったらコレだw

898
：名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 2011/10/18(火) 01:11:52.76
＞キリスト教との近似性

一神教という点を除けば確かに似ていると思いますね。
カルバンの予定説と親鸞の絶対他力という概念はよく似ていると思います。
浄土教というのは恐らくペルシア起源のゾロアスター教が仏教と習合した
ものだと考えられます。（そのゾロアスター教が西にいってユダヤ教と習合
したのがキリスト教）
阿弥陀如来の二つの形式　無量光如来（アミターバ）はゾロアスター教の
主神アフラマズダ、無量寿如来（アミターユス）はズルワーンがそれぞれ
原型ではないかといわれてます。
またインドからみて西の方角にペルシアがありますがそこは古代において
肥沃な土地であり理想郷だったそうです。
その理想郷を阿弥陀如来のおわします西方極楽浄土としたのではないでしょうか。

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 15:56:58.08

>>571
ここでは毎日真宗批判ばっかりなんだが・・・それはいいの？

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:00:57.58

>>573
同じ事を返してどうなります？
アンチと思えばスルーすればいいだけでしょう

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:07:16.52

じゃ　お互いスルーしたらいいんじゃない？
自省しなさいよとか言わずに

他宗の事に触れるとなぜか真宗側に認定される不思議。
ここいろんな人いますよw

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:10:17.28

とにかくお寺の拝観でお金儲けしたり
護摩祈祷で法外なお金を巻き上げたり
酷い宗派がある。

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:10:46.46

よく六道輪廻の天道を浄土教の極楽浄土やキリスト教の天国と混同して語るバカモノがいるがそれは全然違う

六道輪廻はいずれも迷いの世界であり天とはいえここに来たものはいずれ自分も地獄や餓鬼道に落ちてしまうのではないかという迷いや不安を抱えながら生きていかねばならないいわば一種の修行の場
もちろん我々のいる人間の世界もまさしくそう
しかし浄土教でいうところの極楽浄土はそういった輪廻の世界から解脱した世界であってまさしく安住の地
ここへ行くためには何の難しい修行も要らない
ただ念仏を唱えるだけでよいのだ
南無阿弥陀仏

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:12:59.65

>>577
そら楽でいいなあ

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:13:10.92

まぁ真宗側を騙るアンチもいることですし・・・。

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:16:04.35

>>578
これを易行という
かの龍樹菩薩も陸路(難行苦行)より舟で川を下った(易行)の方が楽だと言っておられる
だったら易行を選択するのがベストではないかと

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:22:15.89

話は変わりますが、信心やお念仏についての良い法話集ってありませんでしょうか
あったら教えていただきたいのですが

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:25:40.25

とにかく他宗批判やっても伝道になりません。
自分たちの教えを伝えるのです。

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:27:30.58

>>580
お寺に行かなくても布施などしなくても
ただ南無阿弥陀仏と称えればいいんだね。
お金もかっからないし、俺のような貧乏人には一番いいわ。

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:27:54.45

さすが坊さんはおっしゃることがちがう

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:29:44.77

>>582
他宗の教えなど批判しなくても、正しく理解すれば
理解するほどダメということがわかる。

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:31:24.41

このスレに正しく理解してる人はいない
いるならぜひ語っていただきたい

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:33:57.45

>>585さんが正しく理解してるみたい
少し待とうか

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:36:20.11

観光仏教、葬式仏教の何を語れと・・・

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:39:39.05

何か搾り出してくれ　人が集まるとか・・・。

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:43:52.94

A　B　C　D　E　F
と言う宗教があるなぜ存在するかと言えばAの正しさを証明するために
あえて存在するのである。
もし世の中にAと言う宗教しかなかった場合その正しさがわからない、
Aの正しさを証明するために他が存在するのである。

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:48:03.23

>>もし世の中にAと言う宗教しかなかった場合その正しさがわからない

Aしかないなら正しさを証明する事などはじめからしないと思うんだが。

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:52:59.40

>>582
真宗のお坊さんですか？
もしそうなら、このスレで伝道してくださるとありがたいです。
自分は普段お坊さんと接する機会がないのでお話が聴きたいです。
よろしかったら是非お願いします。

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:58:26.47

>>590
それ、第二次大戦前までバチカンがユダヤ教徒について語る時に使ってた一番危険な論法やで。

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:59:39.86

５８２じゃないけど正気か？IDも出ないし誰が書いたかわからないんだぞ
ここは便所の落書きと思ったほうがいいよ
見ての通り教義を書くと必ず荒れるから

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 17:01:49.01

便所の落書きという底辺で伝道
まさに布教者の鏡

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 17:05:45.01

>>550
>> それと根本的なことを言うが、真宗は中論、大智度論すら読まないで
>> 十住毘婆沙論のほんの一部に過ぎない易行品しか読まない時点で龍樹仏教もなにもないだろw

>『折伏教典』の丸写しか?w

そんなもん１Pも読んだことはないが？痛い所を突かれるとすぐ創価認定か？
真宗ってのは本当に馬鹿だね

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 17:05:55.20

>>594
アンチの人が多いからこそ教えを説いて欲しいなぁとおもた。
阿弥陀さまや親鸞さんの教えをといて、
爽やかな一服の清涼剤みたいなカキコきぼんぬ。

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 17:10:11.96

>>597
すぐ馬鹿とか言って絡んでくるからね
教義を語る雰囲気じゃないのは悲しいね

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 17:14:28.08

>>583
そうだよ、浄土真宗は貧乏人のための宗教なんだよ。
実際農民が多かったんだろ？
坊主に布施をして故人を成仏してもらったり、
多額の布施で自分の往生が決まる教えじゃないんだろ？
わずかの布施なんかもいらないんだよ、念物だけなんだよ。

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 17:31:16.38

>>580
＞かの龍樹菩薩も陸路(難行苦行)より舟で川を下った(易行)の方が楽だと言っておられる
原典にあたると、こういう行道を尋ねるのは劣った者の言で、大士が志すべきことではないとも言って否定的に説いているし、

（是乃怯弱下劣之言非是大人志幹之説）

それが証拠に他章では解頭陀品など徹底的に自力難行の道を説いてるわけだし

肝心の易行道も、
十方現在仏の名号を保ち称えると「速疾に不退転地に至った者になる」
というのが本当の「易行道」で、

浄土真宗が牽強付会するように
南無阿弥陀仏を称えると極楽往生するということを「易行道」として説いたわけではないんだがな

（如是諸世尊今現在十方若人疾欲至不退転地者応以恭敬心執持称名号）

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 17:34:04.23

嘘のお経読んだり、嘘のお経が元になる戒名なんかイラね

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 17:36:52.66

>>601
そもそも真宗坊主は無戒なんだから信徒に戒名なんか授けられませんｗ

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 17:40:55.98

真宗坊主が受ける｢得度｣って何？
何のために一生に一度だけ剃髪するの？

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 17:42:10.01

>>603
それは僧侶のコスプレをして檀信徒からお布施をだまし取るためですｗ

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 17:49:57.27

無戒…ってことは、得度式では何をするの？
何にもすることなくなるじゃん。

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 17:51:19.71

顕示難行陸路苦　信楽易行水道楽
けんじなんぎょうろくろく　しんぎょういぎょうしどうらく
憶念弥陀仏本願　自然即時入必定
おくねんみだぶほんがん　じねんそくじにゅうひつじょう

難行の陸路、苦しきことを顕示して、
易行の水道、楽しきことを信楽せしむ。
弥陀仏の本願を憶念すれば、
自然に即の時、必定に入る。

陸路をひとり行く「難行道」は苦しい路であるけれども、
阿弥陀如来の本願力に乗じて行く「易行道」は水上を船に乗って行くやさしく楽しい道。
阿弥陀如来の本願を信じ、常に忘れず深く憶（おも）いつづけるならば、
本願力のはたらきで、そのまま即時に不退の位に達することができる。

今日も夕方、正信偈称えた。
阿弥陀さま、お母さん、
なむあみだぶつ、なむあみだぶつ、なむあみだぶつ。

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 17:59:40.39

>>605
どんだけ知らんねんw

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 18:09:11.91

>>607
じゃあ何をするの？

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 18:11:07.12

はぁ？
604に書いてるだろ

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 18:31:11.24

道綽決聖道難証　唯明浄土可通入
どうしゃっけつしょうどうなんしょう　ゆいみょうじょうどかつうにゅう
万善自力貶勤修　円満徳号勧専称
まんぜんじりきへんごんしゅう　えんまんとくごうかんせんしょう

道綽、聖道の証しがたきことを決して、
ただ浄土の通入すべきことを明かす。
万善の自力、勤修を貶す。
円満の徳号、専修を勧む。

道綽禅師は自力による「聖道門」では、いまや人々はさとれないと決定して、
ただ、「浄土門」の教えこそが、すべての人々が救われる道であると明らかにされました。
そして、善根を積むという自力の修行を退けて、阿弥陀如来の本願力により成就され、
すべての徳をそなえておる仏のみ名をひたすらにとなえることを勧められました。

自力の修行は難しいからナムアミダブツするよぉ。
なむあみだぶつ、なむあみだぶつ、なむあみだぶつ。
お浄土行き豪華客船に乗ってるようなもんだべな。
自力派の人は大変だなぁ。お浄土登山頑張れお。

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 18:37:41.17

『易行品』は易行品を説いてあるからだよ。
竜樹が「易行しかない」と限定したわけじゃないんだよ。

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 18:54:11.01

龍樹菩薩「十住毘婆沙論」易行品

問うて曰く。この阿惟越致の菩薩の初事、先に説くが如し。
阿惟越致地に至るには、諸の難行を行じて、久しくして乃ち得べし。
或は声聞・辟支仏地に堕す。若し爾らば是れ大衰患なり。『助道法』の中に説くが如し・・・

この故に若し諸仏の所説に易行道の疾く阿惟越致地に至ることを得る方便有らば、
願わくば為に之を説きたまえ。
答えて曰く。汝が所説の如きはこれ儜弱怯劣にして大心有ること無し、これ丈夫志幹の言に非ざるなり。
何を以ての故とならば、若し人、願を発して阿耨多羅三藐三菩提を欲求して未だ阿惟越致を得ずんば、
その中間に於て応に身命を惜しまず、頭燃を救うが如くに昼夜精進すべし

質問者「この退転しない菩薩の初事は、先に説かれたごとくであり、
「退転しない境地」に至るには諸々の難しい行を行じて、長い時間をへて得られるものであります。
（これでは）あるいは声聞・独覚の（二つの）境地に堕落してしまうでしょう。
もしそうであるならばこれは（菩薩道にとっての）大衰患であります。『助道法』にいわく…
このために、もし諸仏の説かれた教えに容易な道であって、すばやく退転しない境地に至る方法があるならば、
願わくば（私の）ためにこれを説いて下さい」

龍樹「汝の言うようなことは弱々しく劣っていて、（一切の衆生を救うという殊勝な）大心がなく、雄々しく堅固な志を持つ者の言ではない。
なぜならば、もし人が誓願を起こして「この上なく正しい覚り」を求めていまだ「退転しない境地」を得ていないのであれば、
その最中において、命を惜しむことなく、あたかも頭に火がついたのを払いのけるように、昼夜に精進すべきだからである。

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 19:22:08.89

>>612
貼ってくださってありがとうございます。
じゅうじゅうびばしゃろん、いぎょうほん　と読むのですね。
凡夫には難しいじぇ。
＞命を惜しむことなく、あたかも頭に火がついたのを払いのけるように、昼夜に精進すべきだからである。
ううう、自分には無理ですぅ。
煩悩があるまま往生したいです。
なむあみだぶつ、なむあみだぶつ、なむあみだぶつ。

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 19:25:15.82

>>608
何をするかって？
男女一緒にヤルような得度式だぜ。ナニをするに決まっとるじゃないか。
オンナがツイタテに帯かけて、オトコが引っ張ってビンゴ！した相手とヤルのよ。
秘事法門・継承の儀ともいう。

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 19:35:02.83

>>614
だから角棒だね。お西さん

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 19:47:01.72

包茎二度小便流

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 19:53:15.25

得度式が終わったら夕方から六角堂に泊まり込んで、親鸞聖人の偉業にならって観音さんをオカズにセンズリぶっこくんやで。…女は｢聖徳太子｣って書かれた木棒でヒーヒー言いながらオナヌーよ。
観音さんだけで射精できないヤツは｢玉女｣と称してエロ本持ち込んでもいいことにはなっとるけど。
全員ブッこきおわったら、みんなで蕎麦喰って修了や。
難行やで。

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 19:57:20.44

他宗の坊主は下品よの～w

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:02:56.24

いやここには真宗禿しかいないでしょ

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:08:35.13

>>618
ナニゆうとんねん。
おまえんとこの坊守を｢往く～！往く～！｣と天国往きの気分にさせてヨガり狂わせたのも、このわしの肉坊やで。
中古車乗る気分は、どうや？

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:13:29.65

>>616
津本陽先生も同じこと言っていたｗ
みんな考えること同じ杉

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:15:26.26

>>619
図星かw　反応早いな　おたく何宗？

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:17:35.19

>>622
臨済宗円覚寺派ｗ

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:20:55.24

またまた～w

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:25:34.95

>>621
空耳あわー寺社版

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:29:59.35

>>625
小学校高学年の時これ思いだして吹き出して
老院にマジで怒られたｗｗｗ

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:30:03.63

真宗は親鸞さんの作の小説経典読むのが中心だから、
仏さんに作者不明のエロ小説読むよりマシな気する。

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:36:03.20

>>626
空耳でジャンパー貰える級の出来っすね。

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:36:40.19

スレごとピンチャンに移動したほうがよい気がするwww

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:36:45.29

そのエロ小説読んでる坊さんは不淫戒っていって清らかな生活を送ってたわけよな
今は違うし、昔も破戒坊主は沢山いたんだろうが・・・・・・

その点、エロ小説とバカにしつつ僧侶が平気で本番やっちゃう宗派ってのは
いかにしてマシか？分からんよね

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:41:02.52

>>629
【御同衾】浄土真宗(真宗)乱交サロン56発目【穴兄弟】

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:42:12.00

>>628 >>629
福沢先生（西門徒）のお母さんも同じことやらかしてんねんてｗｗｗ

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:47:52.75

>>629
【包茎二度】浄土真宗(真宗)乱交サロン56発目【小便流】

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 20:59:41.74

馬太伝て本当に親鸞さんも読んでたんですか？

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 21:01:39.89

世尊布施論のことか？

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 21:05:16.18

聖書読んでたらしい、っていう都市伝説みたいなのを聞いたんですが。

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 21:08:40.68

ちらっと見てきたら、景教の経典みたいですね。
浄土真宗≒景教なんですかね？

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 21:18:30.33

看飛鳥亦不種不刈亦無倉坑

飛ブ鳥ヲ看ヨ。亦種マカズ、刈ラズ、亦倉坑無シ
「空の鳥を見なさい。種まきもせず、刈り入れもせず、倉に納めることもしません」
http://manpokei1948.img.jugem.jp/20100429_1839204.jpg

始布施若左手布施勿令右手覚

始メニ布施スルニ若シ左手ニテ布施スルニ右手ヲシテ覚ユルコト勿カラシメヨ
「あなたは、施しをするとき、右の手のしていることを左の手に知られないようにしなさい」
http://manpokei1948.img.jugem.jp/20100429_1839203.jpg

http://manpokei1948.jugem.jp/?eid=131

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 21:21:52.25

私は実際、西本願寺に行って、この『世尊布施論』について聞いたことがあります。
寺の人に、「景教の書物がこの寺に保管されていると、本で読んだのですけれども、それはありますか。
見せてもらえないでしょうか」と聞きました。

しかし、何人かに聞きましたけれども、「いいえ、そういうものはありません」と言う。
「でも、こうやって写真まで出ているじゃないですか」と、私が持っていた本を見せました。
それでも「知らない」と言います。

そのうち、私がねばっていると、奥の方から責任者らしいおじいさんが出てきました。
「はい、たしかにあります」と言ってくれました。「でも、大切にしまわれているものですし、
古くて傷みやすい状態なので、普通はお見せしていません」とのことでした。
「でも、どうしてもと言われれば、お見せすることもしていますが、それを撮影した写真がありますから、
普通はその写真を見ていただいています」と。

それで、写真を見せていただきました。それは私の持っていった本のものと同じでした。
こうして、西本願寺に景教の書物があるのは本当だと知ったのです。

あの浄土真宗の開祖、親鸞が、これを何時間も読んで学んだということは、私にとっても感慨深いものでした。
（ケン・ジョセフ「〔隠された〕十字架の国・日本」徳間書店）

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 21:23:27.81

まさに聖書だスゲー。
読んだ上で仏教の戒律を無意味なものとして捨てて妻帯、肉食した親鸞面白いなー。
当時の日本でのキリスト教の限界＝真宗ってことか

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 21:32:11.87

>>638.639
有難うございまーす。

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 21:47:19.01

西本願寺にある＝親鸞が読んでいた、なの？

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 21:49:41.99

>>642
可能性がある

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 22:40:52.04

自作自演も大概にしろｗ

645 ：１番、起立します：2012/10/29(月) 22:51:54.38

このスレ、何人住人がいるんだろ？
５人ぐらい？
１０人ぐらい？
一度点呼とってみたいな。
ちなみに自分は
なむあみだぶつ、なむあみだぶつ、なむあみだぶつ
の人です。

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 22:52:43.79

>>643
「読んで無かった」可能性もあるわけだが。

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 22:57:05.86

>>646
そうですね

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 23:02:01.97

「本願寺にあるものは全て『親鸞が読んでいた可能性がある！』」
　　↑
これには参りましたｗ

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 23:06:19.55

空海が在唐時に景教寺院で聖書を読んでいた、とか主張してたナントカ・ゴードン博士とかいうケンブリッジ大学教授のオバハンがいたな。
空海が滞在していた寺の目と鼻の先に景教寺院があったし、大日如来は聖書の神そのものではないか、と。
…で、高野山の反応。
｢あぁ、読んでいたかもしれませんね。それでなにか？｣

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 23:11:26.69

その教授も一応話で出した上げただけでしょ。
ケンブリッジ大学ほどの世界レベルの大学の教授が
日本の宗教なんか眼中になさそう。

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 23:17:22.59

>>649
空海の場合は、本人が『十住心論』で創造神を否定してるから
仮に読んでたとしても　それを取り入れた可能性は皆無だよ

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 23:17:33.89

外国の宗教学者といっても神の概念でガッチガチだからなあ。
全ての宗教の絶対者を神と同じレベルで考えそうだから怖い。
縁起の概念を教えてあげたらショック起こして寝込むかもしれないよｗ

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 23:31:36.25

>>650
その人の墓、骨を二等分してスコットランドの生地と高野山の奥の院にあるよ。
日本マニアだったんだろうね。

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 23:31:46.83

外国の宗教学者ってどんな考え方してるのかな。
「人間は神によって創られた」ってマジで思ってるのかな？

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 23:34:43.92

>>653
単なるマニアです。
バックグラウンドのの宗教とは別物です。

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 23:41:16.97

>>651
そうだね。｢大日如来｣の概念の大筋は恵果→空海で変わっていない(｢即身成仏｣なんかは大胆に組み換えられている)から、空海自身が影響を受けた可能性は殆どないだろうね。…どっちでもいいんだろうけどね。
ところで『十住心論』に創造神を否定する箇所なんかあったっけ？！ww

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 23:43:47.63

>>654
真宗僧侶と同じじゃないの？
ほんとは何にも信じていないけど
「阿弥陀様に守られているから幸せ～」などとホラを吹いて
本気で信じている門徒を見下しているのと同じだよ

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 00:02:52.33

>>656
経（大日経疏）云、若自在天、若流出及時者、謂一類外道計。自在天是常、是自在者、能生万物。
如十二門論中難云、若衆生是自在子者、唯応以楽遮苦不応与苦、亦応但供養自在則滅苦得楽。
而実不爾。但自行苦楽因縁而自受報。非自在天作。
又若自在作衆生者、誰復作此自在。若自在自作則不然、如物不自作。若更有作者則不名自在。

『秘密漫荼羅十住心論』

自在天(イーシュヴァラ)ってのが創造神のことね
書き下しするのがメンドイけど冒頭の「自在天、是れ常、是れ自在者、能く万物を生ず。」でなんとなく分かるかな？

如十二門論中難云から訳すと
「もし衆生が自在天の被造物（子）であるなら、楽だけ与えて苦は与えない、
また、自在天を供養しさえすれば苦を滅して楽を得るはずだが、実際はそうではない。
ただ自ら苦楽の因を作って自ら結果を受けるのみ、自在天の作に非ず。
また自在天が衆生を作ったのならば、誰がこの自在天を作ったのか？
もし自在天が自分で自分を作ったなら、これは妥当ではない、物は自らを作るということがないように。
もしさらに（自在天を作った）作者がいるのならば自在とは呼ばない。」

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 00:11:07.67

世界三大宗教の圏内で｢創造神なんて信じてねーべよ｣なんて言ったら、就職先ないよ。
完全に変人・基地外・ホモ・犯罪者扱い(フランスの特定地域や米・西海岸みたいにオカルト・センターになってるとこは別枠)、悪くすれば原理主義者に殺されるよ、マジで。

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 00:56:23.77

仏教に絶対神などいない

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 01:02:26.61

魂神はいるけどね

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 01:58:42.33

>>642
読んでた可能性はあるが、だから何よという話だな。
勉強に読んだだけじゃないのか。

663 ：親鸞聖人：2012/10/30(火) 02:27:51.77

｢(鼻糞ﾎｼﾞﾎｼﾞ)…ヘェー。耶蘇教ってのがあんだな。
…ロトの娘たちは父親に酒を飲ませて交代でナカダシさせたのか。これは使えるな…｢酒｣｢近親相姦｣、よしっと。
…ダビデ王は人妻バテシバが入浴しているのを見て宮殿に呼び出してﾊｧﾊｧ…夫を最前線に送り込んで戦死させ…ひでぇ話だな。…採用だ。
…ソロモン王は50人の后と300人の妾をかこい…これだよ、これ！わしが待ってたのは！…これを教義の根幹に据えなきゃ、何のための教団かわからんからな！
…よし。ワシとワシの後継者は全ての門徒の娘の破瓜の権利を有す。気に入った娘たちは容色衰えるまでかこいこんで精魂尽き果てるまでオージーにいそしむべし、と。
…この本はタメになるなぁ。永久保存しておこう。｣

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 06:21:45.89

>>662
ま、親鸞が読んでいた可能性が言われるのは真宗が仏教離れしていて
むしろキリスト教に近い教義を持っているからだろうな

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 08:43:00.59

「親鸞が世尊布施論を読んでいた」

これこそ便所の落書きやわ～ｗ
壁に書かれてても違和感無いわ～ｗ

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 08:48:37.85

>>596
と、ハム君が超巨大釣り針に釣られましたとさw

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 09:03:29.54

預言者　奇跡　創造　終末　

とかが特徴のキリスト教ですがな真宗への影響はあまり感じられん
唯一天国を浄土理解すれば似てるかも
ただあちらは絶対神でありこちらは多数の仏の中から阿弥陀仏を選ぶということだから
ゼンゼン違うね。

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 09:13:43.66

>>667
唯信心による救済と、救済神への絶対的な帰依を特徴とする所がそっくり

＞ただあちらは絶対神でありこちらは多数の仏の中から阿弥陀仏を選ぶということだから

こちらも久遠実成の法身仏だからかなり近接している
諸仏から阿弥陀仏を選ぶのは元々仏教をネタに作り上げた新興宗教だからさ
他のホトケを拝んじゃいかん！っていう押し付けはまさに「汝は私以外の神を信じてはいけない。」

「選択的な一神教」とよばれるのもさもありなん

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 09:36:32.07

一神教（いっしんきょう）とは、一柱の神のみを信仰する宗教。次のように大別される。

唯一神教(monotheism)：世界に神は一つであると考え、その神を礼拝する。ユダヤ教、キリスト教、イスラム教など。
拝一神教(monolatry)：複数の神を認めるが、一つの神のみを礼拝する。古代イスラエル民族の宗教など。一神崇拝ともいう。
単一神教(henotheism)：複数の神を崇拝する。特定の一神を主神として崇拝する。古代インドのヴェーダの宗教など。
交替神教(Kathenotheism)：他の神々の存在を認める。崇拝する神が交替する。バラモン教など。

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 09:43:07.03

正統派の真宗の場合は拝一神教(monolatry)と言えるだろうね、
しかし門徒の多くは神社の氏子であり神社の祭り、他宗の地蔵盆、などにもフル参加するから
単一神教（henotheism）でもある。

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 09:58:34.90

真宗ってたいした論理立てもしていないのに
教義やタブーを強調するよな

「位牌は道教だから祀らない」とか言うなら墨染めの衣もやめれやってことになるし
「絶対他力、易行易行」って言いながら「聴聞しろ」「勉強しろ」って言うし
「神祇不拝」って言いながら親鸞さんが神社を詣でたことを何も説明できてないし
みんな理屈に説得力がないし中途半端
しまいには「供養もしない」とまで言い始めて「勉強会」と言い逃れをする
「供養」って仏教の礼拝スタイルの基本だろ？
その概念を捨てて「勉強会」というどうでもいい言葉を作るっていったい？
真宗って何がやりたいのかね？
いままで強調してきた教義やタブーがデタラメってことが
いずれ門徒にも広く知れ渡るだろうなｗ
インターネットが普及すれば普及するほどね
真宗僧侶はより門徒に対して、より勉強してほしくなくなるだろうな
勉強すればするほど間違いが明らかになるのは非常に問題だぞ

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:04:38.99

阿弥陀仏、浄土について勉強する道場から始まったのが真宗。
お寺ではなくて庶民の家の一室でお勉強する、それが本来のスタイル。

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:21:22.40

故人を供養してもらいたきゃ他宗へどうぞ

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:21:38.51

聞法道場＞華光会ですね？

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:28:52.63

素人の長文ほど恥ずかしいものは無いなw

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:29:56.54

絶対他力を弁護するなら
死んだ人なら絶対他力だろうな
自分でもう何もできなくなっているから他人に任せるのみだ
でも生きているうちから絶対他力ってどう見ても不自然だろ

神祇不拝とかお守りもお札も無しとか言うけど
凡夫で悟れないと諦めているなら求めるままにあらゆる信仰も認めろよ
悟れない凡夫と諦めさせておいて阿弥陀様しか信仰するなって独裁政治か？

真宗は自分たちがやっている宗教指導がどういうもんか
もうちょっと考えろ
カルト宗教、独裁政治と変わらんぞ
八万四千の法門を修行するお釈迦様の教えや法蔵菩薩の修行とは全く逆さまだぞ

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:30:00.65

キリスト教は縁起を説かないだろｗ

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:32:34.27

>>673 >>675
真宗僧侶の北朝鮮的な答え方

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:33:54.18

>>676
絶対他力と言う言葉を理解できてないね

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:35:08.41

>>676
どう足掻いても無駄だってw

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:36:53.51

>>679
絶対他力が真宗僧侶の一部をアスペにしていることを理解しろよ
絶対他力のくどい屁理屈なんてどうでもいいわ
聞き飽きたｗ

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:37:07.01

>>676

> 悟れない凡夫と諦めさせておいて阿弥陀様しか信仰するなって独裁政治か？

ほう、他人に向かって「あんたは凡夫」とか言い放つ僧侶がいるのか？
「凡夫だから阿弥陀仏しか信仰するな」とか言う僧侶がいるのか？
いないだろ？
凡夫と言うのはあくまで本人の自覚ですがな。

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:37:35.96

>>681
理解できてないんですねw

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:39:18.19

絶対他力という言葉に縛られて周りが見えなくなっている絶対他力君

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:46:23.46

>>683 >>684
やっぱ真宗って創価学会みたいになっていくしかないのね。。。

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:47:39.08

立場を明かさないし酷い奴は門徒を騙りだすから始末が悪い
物陰に隠れて石投げつけるなんて卑怯じゃのー
ま　便所の落書きに反応するのも変だけどね

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:49:15.54

>>686
あんたも誰に対するレスかぐらいは明らかにしろよｗ

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:50:52.63

>>685
>>596 創価認定されたのが悔しかったんですね　

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 10:52:20.50

>>686
今ビクッとしたヤツだよ
わかる奴には分かってるはずw

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:04:39.81

立場を明かしていない>>686に言いたいことがある、たくさん有るｗ

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:06:53.79

石を投げつけられたのでそっちの方を向いたら物陰に隠れた>>686がいましたとさｗ

卑怯だな～、出てきて名前を明かせよ～ｗ

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:07:45.21

真宗僧侶だと思っておk

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:08:00.59

>>689
こんな感じ？
　↓
>>686「ビクッ！！」

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:09:23.90

>>690 >>691
だから反応しすぎだってwどんだけ悔しいのよ

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:09:49.99

物陰に隠れず堂々と自分の立場を明らかにして議論しようじゃないか

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:11:26.82

心と宗教板行こうぜ　IDでない時点で議論なんて無理だよ

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:11:34.84

堂地に笑われるぞ

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:12:37.68

>>696
ハンドル付けろよ

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:13:35.59

>>692
だよな～。
「知ってるけど教えてあげない」とか「お前それ間違ってるよ」とか、
でも教えてくれないって卑怯だよな～。
こんなところで教えてもお布施くれるわけでもないし、
論破されて未熟さが露呈されるだけだからな。
時間の無駄とリスクを考えたら納得できるな～。
そりゃ「僧侶」とは呼ばれんな、「マニア」でおｋ。

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:13:48.20

じゃ名無しの書き込みは無視ってことでオッケーですか？

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:14:59.18

>>695
ま　ず　は　お　ま　え　か　ら　。

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:16:05.45

アンチはすぐに熱くなる。
だから真宗僧侶におちょくられる

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:16:40.68

あかんｗ　腹の探り合いが面白すぎるｗ

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:18:31.77

>>698
なんぼでも付けれるだろw

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:18:46.64

お説教で質問受け付けないのも物陰に隠れているようなもんだがｗ

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:19:52.27

他宗のスレで他宗の問題点を投下すると
悪口を返す僧侶もいるが反省する僧侶も意外と多い

しかし
真宗のスレは真宗の問題点を投下すると
反省する僧侶はゼロ
問題点を投下したアンチに「もっと勉強してねｗ」「他のスレへ行ってくらはいｗ」
などと無視状態

宗派の質を感じるよなｗ

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:21:13.41

鳥、鳥、鳥！

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:22:04.40

>>706
勉強しなさい

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:22:38.68

>>706
まともに答えて欲しければハンドルつけたら堂？
それぐらい出来るでしょ？
物陰からでなさいな

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:23:35.79

>>704
ID出ないと意味ないよな

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:23:48.08

>>706
他所のスレに行けばどう？

712 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/10/30(火) 11:26:11.22

遊んでやるかw

713 ：門徒A ◆.vh7olWfwk ：2012/10/30(火) 11:27:36.31

テスト

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 11:29:21.71

悟ってもいないのに自分たちが正しいと思い込み
批判されると「他のスレへ」などと排除するような言動をする僧侶を

仏教では「独覚」と言います
お釈迦様はそういう僧侶こそが成仏できない問題点と指摘しております

715 ：門徒A ◆.vh7olWfwk ：2012/10/30(火) 11:29:52.15

しかし確かにIDでないといくらでも自作自演できるなｗ

716 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/10/30(火) 11:30:56.85

>>715
だよね　この案は失敗かw

717 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/10/30(火) 11:43:16.18

しょうもない展開だわ　アンチは口だけってのがわかった
名無しにもどるわ

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 13:06:45.71

真宗のスレが他宗の坊主に荒らされなくなったら
それこそ真宗が死んだときだ
真宗は権力、社会常識、道徳、または権力と結びついた権力迎合仏教集団といった虚仮なるものからまったく独立する
それゆえに敵が多くて当然であり、そのような集団から煙たがられなくなったら
真宗もそれらの権力や道徳べったりな仏教集団と同じ資質に成り下がったということである

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 13:10:48.87

まだこのスレも適当に荒らされるということは
まだ真宗も親鸞や法然時代に伝統仏教集団や権力者に念仏弾圧を受けていた時代のような生々しく雄雄しい親鸞イズムが生きている証拠
とっくに真宗も既成伝統仏教に成り下がったとおもってたが
まだまだ元気があるじゃないか

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 13:16:22.02

真宗はそのような権力者や道徳や社会常識を支配するモノにとって
とことん都合の悪い存在であり続けねばならない
それができなくなったらもう親鸞法然のイズムは死んだも同然

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 13:22:47.73

そうそう
既成仏教集団は古臭いしきたり、権力、社会常識、道徳、倫理に縛られ形式だけで腐れてしまっている
それよりも
真宗はそういうものを一切捨てて古い仏教概念も捨ててまったく新しい概念を作り上げた
煙たがられて当然であり
２ちゃんねるで叩かれて当然であり
それが真宗たるすばらしさだ

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 13:35:10.92

真宗はすべてのお釈迦様の教えを無視して
架空の仏様とされる阿弥陀様を門徒たちに「阿弥陀様に守られています」と信じさせて
真宗僧侶たちの不勉強、不道徳は「凡夫だから努力しても仕方がない」と言い逃れをして正当化して
「真宗はこれでいい」「安心して真宗僧侶に任せてください」と言い続けよう

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 13:38:23.84

逃げ出したくせに急にはしゃぎだしたアンチ

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 13:39:40.54

真宗はそういうものを一切捨てて古い仏教概念も捨ててまったく新しい概念を作り上げた
　↓
米櫃

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 13:52:34.09

真宗僧侶が嘘なら親鸞が嘘になる
親鸞が嘘なら法然が嘘になる
法然が嘘なら阿弥陀が嘘になる
阿弥陀が嘘なら釈迦が嘘になる

釈迦が嘘を言ってますか？
真実でしょ
だから真宗僧侶も真実ですね
（拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ）

がんばれｗｗｗ真宗僧侶ｗ

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:15:09.24

上に出てくる、コレについての反論とかないの？…都合が悪いからダンマリでつか？
↓
＞元々、明治政府に取り入って、神仏判然令への請願を繰り返し、廃仏毀釈を起こさせたのも実は神道家ではなく東西本願寺なんだよ。
自分たち以外の宗派を滅ぼすためなら、政治に取り入ろうが、｢国王不礼｣もどこへやら御皇室にへつらおうが、｢神祇不拝｣どころか神祇官とガッチリとスクラム組んで他宗派寺院を破壊し、占拠し、乗っ取り、仏像(真宗の教義からすれば単なるモノにすぎないんだよね)を焼き払う。
現在、コーランを読んだこともない文盲がイスラム法も知らずに｢聖戦｣と自称して、海の向こうで同じことをしているよね。
あるいはチベットでの仏教弾圧と虐殺。
まるで真宗の姿そのものだとは思わないかい？
自宗の教義を主張するのはいい。だが、他宗派の教えを圧殺するために、神仏判然令への請願を繰り返し、廃仏毀釈に血道をあげている暇があったら、それこそお念仏にでも専念していたほうがいいんじゃないのかな？

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:20:17.47

>>726
そのことついて詳しく説明しているサイトか書籍を紹介
して下さると助かります

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:23:00.36

親鸞は生涯ホンネで生きた僧でしたな
命を賭けてホンネを説き続けた
どんな修行を20年間行じても悟れない比叡山時代を正直によき人へ打ち明け
その後弾圧されようが既存仏教集団から槍玉にされようが
ホンネしか語らない
わたくしの正体はあなたがたとおなじように罪悪深重の凡夫であるだけだと
しかしそのようなわたくしであってもこのように
この今この瞬間、救われているのだと
既存仏教集団にしたら都合が悪いよな
そりゃ

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:24:58.81

歴史的事実に反論もなにもないわな。うちのお手次寺だって、
廃仏毀釈のさなかにちゃっかり天台から真宗に改宗したくちだし。

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:31:12.06

>>728
左翼活動家の身内褒めみたいだなｗ

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:35:27.64

弥陀の光明に照らされるとは
この世界の虚しさ虚構性を厭い
そしてわが身の自我を厭うこと
自我を忘れるところに信心が生まれる
悟ったと思い込む自我や
それらの自我を廃することなしに湧き上がってくる偽善
こんな修行をしてきたんだという自惚れをとことん照らされる
これこそが弥陀の光明

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:35:55.19

寺でノウノウといい生活をしている真宗僧侶が
東日本大震災で困窮の生活をしている門徒に
「あなたはすでに阿弥陀様に救われていますよ」などと言えたら
超アスペだろ

真宗僧侶が私財をなげうって乞食の生活をしていたら
東日本大震災で困窮の生活をしている門徒に
「あなたはすでに阿弥陀様に救われていますよ」と言っても問題はない

立場によって言葉のニュアンスは変わるんだよ
十把一絡げで「阿弥陀様に救われている」なんてアスペなこと言ってんじゃねーよ
真宗僧侶って骨の髄までバカがしみ込んでいるんだなｗ

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:39:26.51

わたしはバカですよ
あなたなバカで愚かでないんですか？

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:40:20.17

>>732
むむ、珍しく知恵にあふれた言葉ですな
真宗スレでこんな実のあるレスが見れるとは…

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:41:39.00

経済的困窮と
精神的困窮
はてはて同じ類のものか

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:42:26.73

経済的に救うことが弥陀の本願でしょうか？
そもそも

737 ：734：2012/10/30(火) 14:42:56.81

二段落目はこういうのもいいな

真宗僧侶が私財をなげうって乞食をしてでも被災者救済の慈悲行をしていたら
東日本大震災で困窮の生活をしている門徒に
「あなたはすでに阿弥陀様に救われていますよ」と言っても問題はない

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:45:29.21

経済的救済を求めるなら
政治団体やボランティア団体にでも帰依します
はい

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:45:41.94

乞食は自力の行だしできません

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:48:12.41

>>739
布施は自力でもさせるけど、自分たちが乞食行するのは駄目ｗ

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:48:29.54

求めるものを得たいから帰依するというのも
おかしい話でしたね
反省反省

742 ：門徒A ◆.vh7olWfwk ：2012/10/30(火) 14:49:21.06

物陰に隠れて石を投げつけるのは誰だｗ

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:50:04.77

７３２だけど
どこが経済的に救ってんだ？
よく読め
経済的に苦しんで精神的にまいっている人を気づかせる方法は
僧侶自身がそれ以上のことをやっていねーと無理なんだよ

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:51:43.33

本願寺は東日本大震災への義援金勧募箱置いて、観光客にもカネを入れさせてるけど、集まったカネは被災地の｢真宗門徒｣にだけ配られてるんだよ。
また詐欺かよ、って感じ。

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:54:45.97

オハタラキになるのは真理である仏法本願であり
僧侶が作用するわけではありません
僧侶はただ弥陀の本願へのきっかけを作ることしかできません
悟りを開き仏になった僧侶ならばまた違うとは思いますが

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:56:37.01

>>743
君は一体何を言ってるんだ？

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:56:38.28

わたしが救うなんていうのは
自惚れです
わたくしに人を救う力なんて微塵も持ち合わせていません

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 14:59:06.43

>>746 >>747
真宗僧侶って思った以上にバカなんだなｗ
この２ちゃんのやりとりコピーして門徒に配ってみよう

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 15:02:27.60

門徒さんは僧侶なんぞに体を向けていませんよ
弥陀の本願に正面に体を真正面に向けています
向けているはずです
僧侶なんてアホやと思われていてそれでいいのです
それで

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 15:05:04.78

僧侶を霊能力者とかと勘違いしてるヤツいるなwまさにカオス

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 15:15:07.37

真宗僧侶ってものすごい非常識集団なのねｗｗｗ

752 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/10/30(火) 15:16:32.56

ありがちな間違いだよ　何か特別な力があると思ってるんだろうな
僧侶だって阿弥陀仏の救いの対象だっつーの

まぁよくいるタイプだわこういう人

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 15:25:25.18

アスペとかバカとか非常識とか低レベルな悪口しか言えなくってるアンチ涙目
勉強してないから知識もボキャブラリーも無い　だから勉強しろって言ってるのに。
なぜこうも頑なに勉強することを拒むのかね・・・。

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 15:28:13.15

>>744
完全に詐欺じゃないか！

755 ：門徒A ◆.vh7olWfwk ：2012/10/30(火) 15:37:23.66

なぜ普く衆生を救うのが南無阿弥陀仏の称名念仏なのかが
わかるまで勉強勉強また勉強ｗ
近くに適当な僧侶がいなけりゃ書物で勉強。
南無阿弥陀仏は呪文でないのがわかるまで勉強。

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 15:37:30.40

この流れどう見てもアンチの方がまともだ。。。

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 15:41:36.20

なむあみだぶつ、なむあみだぶつ、なむあみだぶつ
ここ理屈っぽい人多いな。
仏教学マニアみたいな。

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 15:58:06.18

>>755
ねぇねぇ、被災地支援詐欺についてどう思う～？
都合が悪くなるとナマンダブ？

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:14:27.46

>>758
へ～　そんな気になるなら警察行けば？
大嫌いな真宗を懲らしめれるじゃん
しかし便所の落書き情報を信じるヤツっているんだなw
電話番号書いてたら電話しちゃうタイプだろオッサン？

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:16:50.27

>>755
ぜんぜん易行じゃないじゃん
真宗っていつもこうなるんだよなｗ
論理がまともじゃないからすぐ本末転倒する

変な理屈こねなくたって
ふつうの仏教を語って
ふつうの修行をしている方が
よっぽど楽だと思うけどね

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:20:06.85

勉強するのがお前にとっての難行苦行なんだなw

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:25:05.63

精神的に納得しにくい真宗教義を納得するまで理屈付けして洗脳させられる勉強は難行だなｗ
まともな仏教の教義なら結構楽しいね

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:28:24.59

あ　そうなんだ　勉強が難行なんだw
一からやり直しなさいマジで

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:30:04.86

修行を楽って言うところが無知なんだよな～

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:31:14.59

まともな仏教の教義なら楽しいってのにｗ
だからアスペはｗｗｗｗｗｗ

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:34:03.76

真宗教義の勉強は難行苦行です
ふつうの仏教の勉強は精神衛生上とてもいい修行です

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:37:16.80

まるで「まともな仏教」を知っているかのような話しぶりが笑えるww
聞いてやるから話してみろよ
昼間逃げたアンチみたいな口だけ君じゃないよね？

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:40:11.26

聞いてやるから話してみろよ

だってｗｗｗ
さすが真宗僧侶ｗ

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:41:52.09

>>768
逃げるの？逃げないの？どっちだよ？

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:41:57.15

勉強して仏教知識や理念のみ身につけ
善人ぶるのもいかがかと
真宗は文字読めぬ書けぬものであっても
本願の前ではまったく平等
その知識や教養や理念のような自我にとらわれ
光明見えなくなることもしばしば
とくに物知り顔の仏教学者や知識人などはその自我が邪魔して
かえって救われないと
法然や親鸞が言われてるではないか

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:44:19.13

聖教よみの聖教よまずあり
聖教よまずの聖教よみあり

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:46:26.16

>>770
まず真宗僧侶が反省すべきことだなｗ
アンチに不勉強だとか非難する前に
アンチをも平等に温かく救ってくれりゃアンチも真宗を見直すんでねーの？

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:47:21.57

まーた逃げるかw

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:50:22.68

だからわしは昔からアンチもまた真宗の教えを照らす大事な存在だと言っておるわい
泥あればこその蓮華だと

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:51:16.29

>>770
それは阿弥陀仏の慈悲の事を言ってるだけで勉強しなくてもいいってことじゃないぞ
勉強だけで信仰がないのは問題だが。

アンチは文字読めぬ書けぬものじゃないだろ？　
批判したいならまずそのモノを学べよ　知らないのに批判できるわけがない

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 16:54:00.33

はてはて
勉強とはなんぞや？

わしはただただ
”聞”くことなり

とおもうておる

聞くとは自然と聞こえてくるの聞くであろう

はてはて
自然とはなんぞや？

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:00:55.41

>>770-771
このスレ、自力作善の人多いよな。
自力の行って大変なのにな。
>>612に龍樹菩薩「十住毘婆沙論」易行品が貼ってある。
「命を惜しむことなく、あたかも頭に火がついたのを払いのけるように、昼夜に精進すべきだからである。」
中途半端に自力行やって２ｃｈで遊んでたら成仏はおぼつかないと思う。
ちゅうか、実は成仏とかどうでもいいのかもしれんな。
だって、教養としての仏教、趣味としての仏教なんだろうから、きっと。

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:06:20.58

いやいや
アンチこそ弥陀の本願を照らす存在であると
仏法は仏のためにあるのではなく
煩悩具足の衆生のために存在するのであり
その罪悪具足のものの往生と阿弥陀の大悟は一体のものなのであるからして

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:06:30.33

>>777
真宗はこの身このまま煩悩そのまま
２ｃｈで遊びながら成仏する教えだから楽よね

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:08:29.74

真宗は
反省しろと厳しく罵る教えではなく
光明に照らされて自らその恥ずかしいわたくしに気づかされる教えなのでありましょう

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:12:35.65

人をけして恨むべからず
煩悩を恨むべき厭うべき

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:14:58.43

真宗坊主「煩悩を恨んだり厭うのも自力のはからいです。煩悩あるがままに弥陀の救いにあずかりましょう」

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:18:31.17

親さまはこの出来損ないのわたくしを
どこまでも追いかけて見守ってくださりますな

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:20:45.50

>>777
そこは龍樹菩薩が易行道を欲する質問者を呵責してる所なんで、真宗の方が誇らしげに引用する所ではないような

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:20:56.84

本願の前だから平等、を掲げて勉強しないなら僧侶になる必要無いよ。
嘘でも人前で衣を着ているんだから社会的な役割を把握しようね。
勉強しないならお寺から出て行って、一門徒として聴聞しなさいよ。
世の中には「本願の前だから平等」を曲解する坊主が大変多く、
阿弥陀様もほとほと困っております。

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:21:22.91

真宗坊主｢今日のオナヌーもヨカッタ明日はナニをオカズにしよう｣

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:21:43.39

親さまはどんなにこの糞ばばぁ糞オヤジと言われても
出来損ないの息子や娘がかわいくてかわいくてしかたがない

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:26:09.36

自力行というのが真宗らしいよな
なんで修行をそんなに嫌うかねえ
単純に考えて教義の勉強も説法の練習も修行だろ
仏の教えを読んで覚えて説いて書き留めて。。。これみんな修行だろ
真宗僧侶も十分修行をやってますよ

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:27:03.69

>>787
阿弥陀様の前では平等かもしれんが、世間様の前では格差が有ります。
やたらめったら阿弥陀様を持ち出すところが「阿弥陀様のバーゲンセール」だな。
阿弥陀様はいい商売道具だなｗ

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:28:42.99

>>787
※ただし五逆と正法を誹謗するを除く

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:29:17.37

世間は虚仮
世間には様はつける気にもなりませんな
これ聖徳太子様の言葉
ただ南無阿弥陀仏のみが真実

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:29:53.13

仕事もせずに部屋にこもって一心不乱に念仏ばかり称えてたら
阿弥陀様はかわいいと思うが、実の親は心配で仕方ないはずです。

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:31:06.54

>>791
仏教で言う世間はあなたの言う世間と違うかも？

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:31:54.36

>>790
どこの親が子供に悪口を言われ
勘当するものか
表で頭を冷やしてきなさいとオヤジに犬小屋へ閉じ込められるようなものじゃいｗ
そしてお袋はその犬小屋のなかの子に夜中あったかいココアと毛布をもっていくんだよ

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:35:16.18

>>788
というか修行もしてないのによくあれだけ偉そうな人が多いよなと思う
真宗のお坊さんで人格者ってあまりいないし
他宗派だと曹洞宗の宮崎奕保禅師とか、天台宗の酒井雄哉大阿闍梨とかいるんだけどね
これは現在だけじゃなくて歴史的にみても他宗派にも聞こえる徳僧ってのがいない
全部宗内だけの内輪褒めの人ばかり

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:37:57.09

高僧かどうかは誰が決めるんでしょうか？
世間様ですか
師匠様ですか？
あなたの主観ですか？

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:38:09.10

それ知らんだけでしょ

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:38:10.24

>>794
じゃあ真宗を批判する私も極楽往生できますね^^

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:38:33.40

真宗僧侶もおかしな教義に振り回されて気の毒だけど
偏った教義は学者が勝手に構築していることなんだから
適当に勉強したふりしてまじめに信じない方がいいよ
それよりもふつうの仏教を門徒さんに語っていた方が門徒さんに好かれるよ

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:38:43.63

>>797
知らんから教えてくれない？
ホントに知らんのよｗ

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:38:46.69

失礼
あなた”様”の主観ですか？

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:38:57.69

>>798
無理でしょう　仏教を知らないんだから

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:41:08.62

親鸞や法然は
権力者様やその道徳を植え付けられた世間様やあなたがた様に
もはや僧侶ですらないと烙印を押されました
親鸞や法然は高僧ですか？

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:42:39.24

>>802
仏教を知らないと無理なら凡夫の真宗僧侶はほとんど無理ってこと？

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:42:42.70

学ばなければわからないことが多いからね。
実際、学んだ人の言葉や話は違うよ。
単に教義教学だけをべらべらと話すだけの人とは違うから。

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:42:51.10

>>802
なあんだ、親様ってのは無知な凡夫は切り捨てるんですね^^

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:42:58.45

>>784
＞汝の言うようなことは弱々しく劣っていて、（一切の衆生を救うという殊勝な）大心がなく、雄々しく堅固な志を持つ者の言ではない。

「（一切の衆生を救うという殊勝な）大心」(>>612)

すごい壮大な志やな。
弱々しく劣っている凡夫には真似できへんわ。
自分には無理だから浄土門目指すわ。

けど、自力行の人は、「（一切の衆生を救うという殊勝な）大心」がないとあかんのやろ。
しかも、「命を惜しむことなく、あたかも頭に火がついたのを払いのけるように、昼夜に精進すべき」なんやろ。

マジで自力行やってたら、２chなんかやってる暇ないど。

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:43:47.65

>>804
え？
その凡夫がめあてなんだけど

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:44:24.85

>>796
世間ってのはそんなに馬鹿じゃないですよ

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:45:02.13

>>803
本願寺教団から見れば高僧です。
そういうことにしておかないとアピールできないんですよ、世の中に。

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:46:05.85

我こそは凡夫ではないとおもう善人でも救われる
我のようなあさましき人間と気づかされるものこそはなお救われる

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:46:35.21

>>803
天皇から見真大師の称号もらったんだけど

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:47:18.62

>>812
それ、本願寺が買ったやつでしょ？

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:47:42.38

>>809
世間やその道徳社会常識や倫理を信用し迎合する仏教集団には
なんの価値もないとおもってます

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:48:28.91

>>807
その易行道を劣った道だと言ってる張本人の龍樹が浄土真宗の第一祖に祭り上げられてるの皮肉というかなんというか

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:48:42.24

>>812
だべな。ありがたい。
…ん？｢国王不礼｣…あれ？？

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:49:09.08

>>813
だから勉強しろって言われるんだよw
教義どころかただの出来事じゃねーか

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:49:31.97

そして現在の真宗も
ややただの世間様様様、体制様様、道徳様様迎合仏教集団に成り下がってることも
同時に感じます

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:49:51.65

>>811
じゃ２ちゃんにレスする真宗僧侶のほとんどは救われねーなｗ
アンチに対して「勉強しろ」と高慢ぶり
お釈迦様が言った増上慢とは真宗僧侶のことをよく示している

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:50:06.79

>>814
じゃあ世間も道徳のかけらもない宗教教団なんてなんの価値もないとおもってるでしょうね

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:51:22.90

>>817
いや、本願寺が買ったのは事実でしょ？ｗ

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:51:33.49

>>816
天皇は｢国王｣じゃない、国王より偉い｢皇帝｣だから問題ない。

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:52:38.75

>>820
思ってもらって結構です
世間を厭い
わが自我を厭う
これこそが仏教の心であり真髄だとおもってます

世間虚仮

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:52:44.43

>>821
買ったってどこ情報だよw
贈られたんだよ

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:53:25.11

道徳を否定する仏教教団がこの現在にあるって知ったら
お釈迦様は泣くだろうな

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:54:06.22

世間虚仮でも大師号はホイホイ買う…とはこれいかに？？

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:54:55.86

貰えなかった過疎宗派が喚いておりまする・・・。

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:55:49.67

法然さま親鸞様が専修念仏を権力者や世間や既存仏教集団からの弾劾のなか
生涯をかけて命を賭けて後世の衆生のために教えを生涯守られたか？
いまの真宗はもうすこし見つめなおすべきかと
仏法と守り抜く貫くとは命賭けの行為でしょう

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:56:02.93

>>824
｢国王不礼｣なら断固拒否すべきだったんじゃないの？

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:56:10.25

>>815
弱いやっちゃなと言いつつ易行道を教えてくれる龍樹さん。
お船で行くやさしい楽しい道だよぉ。

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:56:11.42

世間虚仮でも院号ホイホイ大師号ホイホイ

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:57:27.28

>>829
失礼にあたるから頂いたあと外したやん

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:57:34.65

道徳とは権力者や一般常識とともにうつろいやすく
ときに利用される危ういものであり
相対的なものであり絶対ではありません
そこからの自由と開放を促すのが法然親鸞の専修念仏集団でした

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:57:39.32

>>818
現在でも真宗ほど道徳を説かない仏教系教団は日本にないと思いますよ

そしてその道徳とは五常などの俗世間の道徳ではなく、
大小顕密を問わず一切の仏教宗派を通して説かれる五戒・十善ですが、それすら捨て去るのが真宗なわけで
そもそも歴史的に真宗においては五常と五戒は俗諦としてごっちゃにされてきたわけで
その時点で真宗がいかに仏教教理に無知だったか分かりますがね

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:58:54.20

>>832
その後、皇道真宗ですもんねｗ
いやあ面白いなあｗ

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 17:59:24.62

ありゃー言ってることとヤッてることがちぐはぐじゃないですか
易行道とは、つまり｢ダブルスタンダード｣って意味だったんですねww

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:00:05.38

道徳なんて仏教ちゃうやろ
道徳みたいな説教する自力坊主はたくさんいるが

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:02:00.70

申し訳ないですが
他宗の仏教宗派もはや世間に埋没してるとしかおもえません
仏教は倫理や道徳を説く教団ではないです

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:02:02.65

もうこうなったら真宗は非常識不道徳完全洗脳アスペ教団として
超弩級絶対他力をスローガンにして無責任無法無秩序世界を作り上げよう！！！

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:02:42.30

>>837
五戒なんて仏教ちゃうやろ
ってのがどれだけおかしいかわからないのが真宗坊主か

841 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/10/30(火) 18:03:09.10

威勢がいいな　なんだこのスレの伸びは

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:04:01.16

>>837
真宗僧侶の浅学さがまた露呈ｗｗｗ

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:04:25.47

>>833
仏教的な道徳、善行や戒律からの開放ってこと？
たしか法然は授戒に熱心だったし自身は戒を守っていたから違うだろ

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:04:48.12

真宗禿、フルボッコww

もう、吐いて楽になろうよ。

｢オレたちはただ金儲けとセックスが好きなだけなんだぁあ！アミダさんてどーでもいい！…それが凡夫だ！…悪いか！｣
…ってね。

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:05:41.73

>>838
＞仏教は倫理や道徳を説く教団ではないです
正しくは、
仏教はまず道徳を説き、それを完成させたら著することなく
それすら捨て去って自心を清める教えですよ

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:06:01.71

このスレ、いつもスレの上の方に上がってないか。
だから、真宗だけじゃなくいろんな宗派の人が来てるのだろうか？
スレ住人って何人ぐらいなんだろうな？

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:06:49.41

経典を読みもしない真宗僧侶は「仏教は道徳倫理とは違う」と言ってまーす

こんな奴が門徒を指導しとるのかｗｗｗ

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:07:18.90

でもここまでアンチが真宗に無知だったとは驚きだわ
単語は知ってますよレベルじゃん　
今日のポイントは昼前にアンチが議論から逃げた瞬間が一番の見せ場だったかな

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:08:28.85

真宗僧侶のバカさが露呈して面白いスレだなｗｗｗ

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:08:39.86

ほら
このように世間様の道徳を疑う教えをちょっと言うだけで
権力者サイドやその体制とそれに埋没した既存仏教教団が弾劾を始める始末です
仏法を守り抜くとは常に命賭け
今の真宗はこのような弾圧を避けてるとしかいいようがない
親鸞が僧籍を剥奪され愚禿と名乗っていた経緯をもう一度それぞれ胸に刻むべき
そのとき真宗に親鸞の教えが真に蘇るでしょう
言うべきことは堂々と世間や権力者に恐れずに言い続ける
これが真宗僧侶の旨

851 ：法然上人：2012/10/30(火) 18:08:41.51

わしは善信に妾を何人も持てだの、乱交しまくれだの教えていない

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:08:56.73

>>833
だから諸仏が説かれた時代や社会に左右されない普遍的な戒（シーラ）があるでしょうが

不偸盗
不妄語
不邪淫
不飲酒

のどこが「ときに利用される危ういもの」なんでしょうかね？

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:09:29.76

ということはこのスレには道徳を知らんやつばっかりってことですね

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:10:55.37

>>852
守ってるやついんの？

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:11:19.53

>>850
五戒が世間様の道徳とかもうねｗ

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:12:04.86

>>850
＞仏法を守り抜くとは常に命賭け
＞今の真宗はこのような弾圧を避けてるとしかいいようがない

典型的なカルト信者の被害妄想だなｗｗｗ

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:12:56.27

>>850
愚禿を名乗った親鸞の教えを奉じながら、｢得度｣だの｢僧侶｣だの、都合の良いとこだけ取り繕って僧侶コスプレしてる君たちって何？

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:14:27.46

なんかさー
ずっと前のスレで「魂神」の存在を知らなかった真宗僧侶の実態が露呈したけど
「道徳」の存在も知らないとなると同じパターンかなｗ

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:14:51.43

親鸞会の人も来てるんじゃないか、このスレ。
現役親鸞会信者もいれば元信者もいるんじゃないか。
なんとなくそうおもた。

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:15:02.82

凄い伸びになってきたな
これこそ真宗スレだ
真理真実をとことん言い続けてやりますよ
ご都合が悪いでしょうけども

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:15:59.08

>>854
いるでしょ
完璧に守れてる人は、まあ少ないけどいるだろうけど

元々、破っても罰はなくて、少しずつ心を陶冶するものだから
ちなみに私も五戒は守ろうと努力してますよ

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:16:31.73

おかしな教義を抱えている教団は大変じゃのー

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:16:45.86

まず真宗の狂義から自由にならないと

大谷家のハゲたオッサン拝むのにも疲れたでしょ？ww

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:16:54.76

真実を言うとか傲慢な禿がおるな

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:17:00.09

>>859
道徳を語るとすぐ親鸞会の名前を出すってのが頭悪いなあ…

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:17:43.61

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/17(水) 20:46:55.39

スレが立ってから２週間ぐらいしか経ってないんだな。
スレ消費早いなぁ。
この板で１番の人気スレかも。

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:17:48.65

私こそは悟りを開いてると取り繕ってるのはどこの宗派でしょうか？
悟れないならばわれわれのような凡人に仏教の存在意義はまったくありませんよね？

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:18:42.98

蚊も殺さない人がいるとはおどろき

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:19:12.65

>>865
親鸞会の人が釣れたお

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:19:48.43

ゴキブリを殺さず逃がしたら
母ちゃんに怒られた

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:20:30.54

このスレの伸びは問題視されるな
本願寺から２ちゃん禁止令が出るぞｗｗｗ

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:20:48.84

五戒守ろうとしてる奴が２chに書き込むってどうなってんだ

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:20:49.93

間違えました
わたくしのような凡人に既存仏教の修行仏教の存在意義はありませんよね？
もはや方便の入り口としての効用としては有効ですけども

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:21:27.14

ねぇねぇ、本願寺による被災地義援金詐欺の問題も忘れてもらっちゃ困るよ
いくら真宗＝商売だからって、人々の善意を利用してオカネを盗んだらいけないと思うんだよな～
フチュウトウなんて以前にさ

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:22:22.22

>>867
＞私こそは悟りを開いてると取り繕ってるのはどこの宗派でしょうか？
どこの宗派なのそこ？真剣な話

＞悟れないならばわれわれのような凡人に仏教の存在意義はまったくありませんよね？
オールオアナッシングの極端な考え方だなあ

悟りに向かって努力して、たとえば３０％でも達成できたら、そこに意味はあると思うけど
それすら、「いやいやそんなもの」って一顧だにしないのが真宗なの？

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:23:23.35

>>871
君のなかでは２chて絶対的なものかもしれんが世の中そんな気にしてない
殺人予告とがでない限り。
いろんな人が立場を騙り真宗を貶める便所ですよここは

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:24:10.56

いろんな人って、このスレには何人いるのだろう？

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:24:38.77

>>875
この世で悟るのは大変難しいから
お浄土に行って阿弥陀さまのもとで修行して仏になるんだよ。

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:25:38.12

>>877
自分も知りたい。ホント何人いるんだろ？

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:25:51.34

>>876
真宗総合サロンから真宗総合ベンジョにした方がいいかな？

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:26:19.96

悟りってパーセンテージで表現できるものなのですかい？
初めて聞きました
親鸞においては修行すれどもすれども見えてくるものは
みずからの源泉のような煩悩ばかりとおっしゃってますが
叡山20年間の修行です
親鸞はちなみに通い僧ではありません
あなたたちはどのような厳しい環境で修行されて
そのパーセンテージ達成率は誰が決めるんですか？
いまさらどうでもいいですが

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:27:03.53

>>878
親鸞聖人が「自然（じねん）に無上の悟りを開くから修行はいらない」って言ってたお

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:27:21.08

>>880
真宗総合サロンから真宗総合泥沼でいいだろ。
そのうち、蓮の花が咲く。

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:27:25.53

>>874
デマを流すのは立派な犯罪ですよwとりあえず送っときますね＾＾

1. 110番通報（平日日中は携帯・PHSからは #9110

2. 各都道府県警察本部へ直接通報
http://www6.atwiki.jp/rep_crime/pages/14.html（未調査有）
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm（連絡先一覧）

3. 各都道府県警察の通報フォーム
http://www6.atwiki.jp/rep_crime/pages/14.html　（未調査有）
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm　（更新が遅れておりますが念の為）

4. 警視庁ハイテク犯罪対策総合センター（警視庁フォーム）
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

※※ 何でもかんでも警視庁に通報しないように！ ※※

5. インターネット・ホットラインセンター（警察庁フォーム）
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal41-reporting.html

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:28:20.47

>>878
おまえ浄土宗かよ

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:29:27.56

このスレから犯罪者出すのだけは避けたかった

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:29:56.18

２ちゃんで真宗たたきながらでもできる
おきらくごくらくな修行は捗ってますか？

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:31:40.34

>>885
実家は浄土真宗だよ。
お浄土で修行する必要ないのかな？

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:31:52.23

間違った仏教を広めている真宗を叩くことは大事な修行だと思う

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:32:46.29

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/29(月) 16:25:40.25
とにかく他宗批判やっても伝道になりません。
自分たちの教えを伝えるのです。

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:32:53.17

たくさんの人、たくさんの金が絡むこの話にデマはマズイよアンチ君

http://www.internethotline.jp/
このサイトも使えるかな？

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:33:16.64

今朝のレス>>664から半日でコメ200超えｗ

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:33:16.58

おおいに叩いてください
おおいに真理が顕かになりますから

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:34:05.05

>>884
ないよ　浄土宗では修行するんだけどね

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:34:41.34

>>884じゃなくて>>888だった

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:34:49.86

教えは僧侶の力で伝えるのではなく
伝わってしまうもの

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:36:04.04

俺も通報させてもらおうかな　ちょっと悪質だよね

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:36:33.09

叩けば叩くほど真宗の大間違いが顕かになってくるな。。。

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:36:52.25

>>893
本当にそうだよね

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:37:00.27

>>882 >>894
「自然（じねん）に無上の悟りを開くから修行はいらない」
ありが㌧、お浄土での修行は必要ないのですね。

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:38:57.28

わたしは親鸞の表情が好き
この世の悲しみと会いがたきお念仏に出会われ歓喜を味わいつくした表情が

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:39:02.98

義援金詐欺君？息してる？謝るなら許すよー＾＾

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:39:12.87

真宗「叩かれても叩かれても起き上がってくる、
　　　　そんなたくましい雑草にわたしはなりたい」

２ｃｈで叩かれたくらいで通報って、恥ずかしいし、
弾圧を受けた親鸞様に申し訳ないと思わないの？

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:40:02.71

『わが闘争』　愚禿釈親鸞

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:40:16.73

>>902
単なる事実誤認じゃないの？
ていうかアレだけで捜査に乗り出すほど警察暇じゃないでしょｗ

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:40:38.75

叩くのは違法じゃないけど義援金詐欺呼ばわりはヤバイだろ

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:41:46.08

叩くっていうか真宗の間違いを指摘しているだけだがねえ

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:43:07.44

>>906
あんなので逮捕者でるなら他の板ならもっとすごいことになってるわｗ

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:44:43.57

とりあえず本願寺にもメールしとくわ　おもしろそうだし。
本願寺からも通報あったらもっと面白くなりそう

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:45:25.16

真宗ってなんでアンチにこんだけ苛められるか分かってんの？

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:45:48.34

これくらいで警察が動くなら
信心も無いのに死んで浄土に往生できるとか
無茶苦茶な教学も捜査対象だろｗ

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:46:00.07

>>909
九分九厘なにも起きない

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:46:55.16

道徳を否定するような教団を警察がどのように裁くか面白いな

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:47:37.45

おいおい　通報にビビリすぎだろw

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:48:33.82

>>914
ビビらすために通報したって書き込んだんだろ？

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:49:12.92

ファビョりすぎでしょ　でも義援金詐欺問題は今はデリケートだしな

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:49:55.87

道徳とはときに戦争で人を殺めることが正義になることも
本願寺もこの道徳や世間の流れに押し流された時代がありました
人間とはかくのごとき危うい存在であることをいまいちど
仏法に教わる今日この頃

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:51:01.25

真宗僧侶「警察さん、アンチのバカ野郎が２ちゃんで誹謗中傷します」
警察「そりゃけしからん」
アンチ「真宗は社会性や道徳を否定する宗教なんですよ」
警察「そりゃもっとけしからん」

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:51:31.85

>>915
つーかなんでビビるの？本願寺の義援金詐欺は間違いないんでしょ？だ
ったら堂々としてればいいだけの話
ほんとに義援金詐欺してたら大騒ぎになってメシウマだろ？

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:52:59.13

自作自演だから成り立つ会話だなｗ

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:54:07.92

>>919
それもそうだな
じゃんじゃん通報してくれ

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:54:23.49

いんじゃない？真宗の被災地義援金が門徒だけのとこに行ってるのが世間様におおっぴらになれば、世間の見る目も変わるでしょ。
京都市美でやってた親鸞展でも被災地への募金箱置いてたわなww

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:54:34.47

人の道徳や倫理なんて戦時中は
戦争否定は非国民
戦後はそのような行為を煽った集団はヒトラーも同然とな

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 18:55:03.42

まかせろ　たくさん動員しちゃるw

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 19:01:47.72

まあ…集めた義援金を自分とこの檀家にだけ送ってるのは、他にも臨済宗妙心寺派だとか結構あるわけで…。
正直、坊主どものモラルを疑うよ。

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 19:07:25.50

世間と道徳を否定してから警察に通報のくだりは
オウム真理教を思い出したなｗ
なんだっけ国家を否定してるのに「宗教法人格の剥奪は宗教弾圧だ！」だっけ？

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 19:11:30.34

機にふれれば
人は簡単に人を殺せるいきものだ
ただ機にふれてないだけで

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 19:16:02.99

さて、戒を破って非時食を頂いてくるか。

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 19:16:47.94

>>928
破るのは何の戒ですか？

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 19:30:33.52

本願寺のことだ、どうせ義捐金箱の隅っこに
虫眼鏡で見ないとわからないくらいの大きさの字で
・・・あとは言わなくても分かるな？

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 19:42:06.38

通報ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 19:55:19.15

本願ぼこりばっかりだなぁ

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 20:00:46.95

往生に勉強なんかいらないと吐き捨てた親鸞は生涯勉強してました。

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 20:02:03.65

本願ぼこりについて
ttp://d.hatena.ne.jp/yamamoya/20100325/1269458649

「本願があるからといってそれに甘えていいものか？」というのは、親に甘える子供に小言をいう叔父さんの論理です。
それ自体は、正論と言えば正論ですが、甘えること自体を否定するようになれば、余計なお世話と言わざるを得ません。
親子の間に他人がそこまで入って良いものではないからです。

親に甘える前から、「甘えたらいかんぞ」と散々言われてしまえば、子供も親に心を開くことができません。
また、それは決して親がいう言葉ではありません。

阿弥陀仏は私に対して、甘えたらよいのだと、そのまま来いと仰っているのですから、それに従ったらよいのです。

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 20:06:05.10

>>934
阿弥陀仏の慈悲の心は子を思う親心に似ていると言います
どんなに出来の悪い子でもしょうがないなと思いつつ慈しみの心で接しますが、
出来の良い子を喜ぶのは親として仏様として当たり前なのです

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 20:11:40.77

聖典の試訳　歎異抄研究会
http://shinran-bc.higashihonganji.or.jp/report/report03_bn17.html

「身に悪事を犯す条件が備わらなければ、自分勝手に悪事などは犯せないものなのだ。」

「善いことも、悪いことも、思いを超えた必然性を受け入れて、
ただただ、本願にすべてをまかせて立ち上がることこそが、他力の教えではないであろうか。」

「『私のように罪深い身が救われるはずがないと考えてしまうのは、
阿弥陀の救済の力が、どの程度のものだと考えてのことだろうか』と言われている。
阿弥陀の本願に甘えるこころがあってこそ、絶対他力にすべてをおまかせする信心も定まってくるのである。」

「本願ぼこりでは往生できないという主張は、実に幼稚な考えではないだろうか。」

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 20:15:52.78

>>936
本願ぼこりでは往生できない、とは誰が言っているの？
真宗？その分かれ？

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 20:17:24.77

このスレでは誰も言っていないな

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 20:18:40.50

>>937
ここ↓に電話かメールしてください。

親鸞仏教センター［真宗大谷派］
〒113-0023　東京都文京区向丘1-13-7　Tel.03-3814-4900 Fax.03-3814-4901
e-mail:[email protected]

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 20:20:23.76

>>937
親鸞「本願があるからといって、思うがままにふるまうならば、その者は
わが身の悪いことを思い知っていないので、念仏にも真心がないのである。
そのような心では、順次（来世）の往生は難しいであろう。」
（親鸞聖人御消息集）

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 20:21:48.74

>>940
歎異抄研究会という組織は、親鸞の考えは幼稚と言っていることになるのかな……

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 20:23:51.10

>>941
「いかなる悪を本願ぼこりといふ、いかなる悪かほこらぬにて候ふべきぞや。かへりて、こころをさなきことか。」
だから訳はあってる
ってことは唯円がいってることになるのかな……

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 20:30:19.87

聖典の試訳　歎異抄研究会
http://shinran-bc.higashihonganji.or.jp/report/report03_bn17.html
「本願ぼこり」はよくないと批判している人びとも、実は煩悩を抱えておられることであろう。
それはそのまま、本願に甘えているということではないのだろうか。
どのような悪を、本願に甘える「本願ぼこり」というのか、またどのような悪が、本願に甘えないというのであろうか。
本願ぼこりでは往生できないという主張は、実に幼稚な考えではないだろうか。

最後の段の訳はこうなってるね。

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 20:54:46.15

真宗僧侶は、聖道門の人はみんな全部自力一辺倒で往生目指してると思ってるのかな？
天台も禅も念仏するし、密や法華の檀信徒までが修行してるわけでもない。
これは自力あれも自力なんて、事細かに区別しちゃうと、大乗仏教のジリリタがかえって見えなくなりはしないか。

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 20:57:07.08

そもそも真宗僧侶が自利利他なんて小難しいこと考えてるわけがない

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:01:12.48

この世で煩悩具足の私が自利利他などできるわけがない
そんなことは往生してから、というのが真宗だったっけ？

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:18:52.85

他宗なら、檀家さんは先祖を拝み、仏様を拝み、僧侶の回向を受けて、往生ねがうんだろ。
別に檀家が苦行を強いられるわけでなく、悪業だって仏や僧の功徳で、チャラになったりする。

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:23:35.68

凡夫が願うは仏や菩薩、サンガの功徳にあずかることだけ。
自力も他力も関係ない。よかれあしかれ、日本仏教はすべてそんなものだ。

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:24:20.29

>>947
具体的にはどこの宗派？
僧の功徳で個人の悪業がチャラになるの？

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:24:35.05

>>937 >>941
｢唯円は造悪無碍に毒されていた｣という学説も実際にある。
難しい話を抜きにしても、直筆と聞き書きとで内容に矛盾があれば直筆優先すべきだと思うんだがね。

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:31:03.59

「釣りですた」by唯円

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:32:22.78

少女歓喜智恵子

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:34:32.07

清浄歓喜智慧光

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:40:51.70

万全自力変言宗

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:42:03.90

昔の茶人は華人は
観ることや嗅ぐことや味わうことなども
聞くと表現したそうな
お茶を聞くなどとよく使うらしい

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:42:05.23

朝日学校精進せ

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:43:22.40

>>949
引導を渡す宗派じゃないの？
さぞすごいパワー（笑）を持ってるんだろう

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:44:37.56

華人ってなんぞ

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:46:01.52

華道の人じゃないか

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:47:51.90

>>959
ふーん　辞書には載ってないな

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:47:59.00

聞法など昔の人は上手いこと言ったもんだ
お味わいとか聞くとかね

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:50:08.23

カキコがもう９６０超えちゃったな
今日中に１０００行くかな

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:50:28.04

是人名糞だらけ

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:51:57.96

香道もそうらしいな

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 21:52:39.23

>>962
誰か火種をｗ

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 22:17:18.78

真宗僧侶ちゃん達に少し教えてあげようかｗ
>>955は仏教由来だよ

また教えちゃった
ああ勿体ない
バカ共にはあまり教えたくないけど

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 22:24:45.60

うそはうそであると見抜ける人でないと
（掲示板を使うのは）難しい

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 22:27:14.80

とりあえず疑問に思ったらググることも大事
レスに書かれていることが全て正しいとはいえない
勝手な思い込みや適当なことを書いている人もいるから

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 22:33:32.39

今日中に１０００は無理ぽいなー

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 22:39:46.35

しかし、今日はまたえらく伸びたなー

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 22:43:10.07

真宗僧侶はドグマに浸かりきっているから
嘘を嘘と認めることができなくなっている
おかしいと思ってもそれを押し込められて洗脳させられているから
いつの間にかおかしいと思わなくなってしまう
宗教ってそんな悲しい部分もあるよね
イスラムだって聖書だってみんな読む人によって捉え方が違うのに
その違いを認めなくなる
お釈迦様は心を自在にすることを目指したのに
変な教義が作られて心が狭くなり許容範囲がまったく無くなってしまい
真宗僧侶って。。。

972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 22:47:25.96

そういえば宗門の教学と違うことを教えたら破門になるらしいね
他の宗派でそういうことってあるのだろうか？

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 22:47:41.15

結局、今日一日で何人の人がこのスレでレスしたんだろう？
実際には２、３人しかレスしていなかったりして
平日の昼間からご苦労様でした

974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 22:50:09.77

常駐してるのは４～５人だと思うわ

975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 22:55:31.32

自分、常駐してるわ。
だいたい昼過ぎからだけど。
昼まで寝てるからな。
なむあみだぶつ、なむあみだぶつ、なむあみだぶつ。

976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 22:58:10.75

そういえば堂地さんってどこいったの？

977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 22:58:40.52

煽る人は何宗の坊主が多いのかな？