浄土宗ﾈﾗｰ坊主の会【第42願】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 00:19:52.75

宗内専門スレです。
.＿＿＿＿＿＿＿
|法.　　. 　　.　　然|　談話を中心にしていきましょう。
|　　／　￣　ヽ.　 |　「きっといつかはネラー会オフ」の実現も目的です。
|　/　　　2.　　　' . |　下地を作る意味もこめて、皆で明るく正しく仲良くﾏﾀｰﾘいきましょう。
| .{0}! / ¨`ヽ.　{0}! |　南無阿弥陀仏
|.ｌ　　ヽ._.ノ　　　', |
ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
|共　　　　　生|
.￣￣￣￣￣￣￣
★sage進行推奨★
※荒れる原因となりますので、一般の方及び、他宗派のブログリンク等を貼ることを禁じます。

浄土宗ﾈﾗｰ坊主の会【第41願】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1332879627/

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 00:21:23.16

第四十二願
願名 - 聞名得定の願・住定供仏の願
原文 - 設我得佛他方國土諸菩薩衆聞我名字皆悉逮得清淨解脱三昧住是三昧一發意頃供養無量不可思議
　　　　諸佛世尊而不失定意若不爾者不取正覺

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 00:24:52.71

第42願　私が〈仏の位〉を得た時に
　　　　　　〈他の国に住まう菩薩たち〉が皆、私の名前の文字を聞くことによって
　　　　　　ことごとく
　　　　　　〈善く名前の文字を分別して清らかとなり、とらわれのなくなった境地〉
　　　　　　という三昧を得ることが出来ますように。
　　　　　　この三昧の境地に常に留まって
　　　　　　心に一念、想い描いた瞬間に
　　　　　　〈量り知れず、想いも致せないほどの数々の仏たち・如来たち〉を供養することが出来ますように。
　　　　　　そして
　　　　　　敬って仏にお仕えしている最中に
　　　　　　この三昧が失われることがありませんように。
　　　　　　もしそれらが叶わないならば、
　　　　　　私は誓って〈この上なく正しい覚り〉を完成させて〈仏〉となることはありません。

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 00:31:18.76

前スレまだ〆てないのにスレ立てとは…・
仕事早いね、ごくろうさん。

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 23:29:37.72

>>1
前スレが埋まって難民が出来る前にスレ立てしてくれて
更に新スレに誘導してくれてありがとう。乙かれ様でした

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 00:18:36.73

内容のユニークさでじわじわと人気が高まっているのが、関西発の無料配布物「フリースタイルな僧侶たちのフリーマガジン」。
これは、2009年夏に浄土宗の若手僧侶と、各分野で活躍する新進気鋭のクリエーターらが、わかりやすい仏教をコンセプ
に「フリースタイルな僧侶たち」というプロジェクトを発足させた。フリーマガジンは、その情報発信ツールとして発行されている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0513&f=business_0513_021.shtml

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 03:19:34.71

お盆が繁忙期にあたり、世間が不況に陥るなか安定した収入を確保する職業、それがお坊さんだ。
ただし現実は「坊主丸儲け」のイメージとは少し異なるようだ。消費不況でモノの値段が下がり、さまざまな業種で疲弊をともなう価格競争が繰り広げられているが、
そうした世間とは別世界にいるのが、お坊さんたちだ。
「坊主丸儲け」という言葉はよく聞くが、これは寺の住職が元手なしで、利益を得ることができるということを指している。
花屋や八百屋と異なり、僧侶は元手なしで（お経を唱えるだけで）布施がもらえるとして、
実入りのいい仕事をうらやんだり非難するときに使われる言葉だ。
　

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 03:19:58.90

また有名なのがお寺が税金面で優遇されているという事実だ。
社会に貢献する事業を行っていることから課税を免除され、お寺は法人税や所得税、固定資産税はもちろん消費税すら課されないのだ。
さらに葬式の際に支払われるお布施は平均44万円（東京都生活文化局調査）と、国内の最低賃金が時給703円にとどまる中、短時間労働としては破格の待遇だ。
お布施の金額は地域や宗派などから算出されるので、不況の影響を受けることなく安定した収入を確保している。
しかもお布施は葬式だけでなく、その後に行われる四十九日忌や一周忌、法事でも納められる。
また、置いておくだけで勝手にお金が増えていく「お賽銭箱」の存在も寺の懐を温めている。
ただ不況によってお賽銭泥棒も発生しており、全国各地で窃盗容疑による逮捕も相次いでいる。
お寺では防犯ブザーや監視カメラなどを取り付けて防犯を図っているところも増えているようだが･･･。
安定しているのは収入だけではない。
雇用環境も良好で、実家がお寺の場合は、一般のサラリーマンのように転勤やリストラの恐怖にさらされることもなく、定年さえもない終身雇用が基本だ。
こうして見てみるとお坊さんはなんとも恵まれた職業に感じるが、良いことばかりでないのが現実というもの。
というのも、不幸は突然起こるものなので、葬祭の時は常に急に呼び出されることになる。
火葬場が休みになる「友引」以外には安定した休日は確保できない上に、年末年始やお盆、彼岸など世間が休んでいる時期は常に忙しい。
また品行方正が求められる職業柄、飲み屋やパチンコ屋にも入りづらい。
給料だって安定はしているものの、全国に約14,000のお寺がある曹洞宗の場合、平均年収は565万円と、世間のイメージほどは高給ではない。
中には商売におけるリピーターである「檀家」が少なく、経済的に貧窮しているお寺もあり、必ずしも経済的に裕福であるとは限らないのだ。
住職の世界にも「理想」と「現実」が存在するということなのだろうか。

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 04:52:07.67

>>6のサイトにある関連記事のやつな
実態はまるで違うのに、無責任にもほどがある

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 06:52:52.51

なんぞこれ

ttp://youtu.be/iIY6DQOjgIw

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 07:25:08.21

>>9
関連記事読んでみて本当に悲しくなった
実際にお寺に取材しなくても思い込みだけで記事は書けちゃうもんなあ

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 07:56:26.22

しょうがないと言えばしょうがないんだが、世間一般では
都会の土地持ち金持ち寺と地方のしがない檀家寺を同じ様に考えたり、
東大寺とか金閣寺のような超メジャー寺院と同列に語られたりすると
なんかもう嫌になってくる

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 08:57:51.69

嘆いてばかりでは何なので、最近読んだ本をば

勝桂子著『いいお坊さん　ひどいお坊さん』ベスト新書（KKベストセラーズ）

題名からして単純に二元論的な話が続くのかと思ったら、そんな単純な構造じゃ
ないことが明らかにされている著作。いろいろと考えさせられることが多い良書

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 19:10:13.49

>>13
確かにタイトル一瞥して見送った記憶があるわ
アマゾンレビューが極端だけどちょっと読んでみる

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 19:14:26.69

>>11-12
実際に、お寺がイメージだけで語られるほど世間から隔絶してることも問題なんだよね
政治家があることないこと言われるのだって、不透明さからの不信感だし
養成道場の講義で「これからのお坊さん」みたいな作文書かされたけど
よく考えたらこれもマニフェストみたいなもんだな
歯が浮くような理想論書いたけど、実現に向けて努力せんといかんわ
政治家と違って誰も監視してくれない立場なわけだし

お布施という善意で成り立ってる立場でありながら
お坊さんは悪く言うなと、さらに善意を強要するのも限界や

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 21:03:05.83

>>13
ほう
早速で読んでみます

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 21:04:26.29

>>15
次の世代を担っていく香具師は
おまいらだぞ

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 05:23:16.85

テレビや新聞が「そのように扱いたい」のに対して、個人で対抗して「いや、そうじゃない！」と
声を上げても、押し潰されるんだよな。

うちの地元に釣瓶の「家族に乾杯」が来たときは、わざわざ裏通り行って、

「ここ人いいひんわー」

ってやってたからな。
国道添いに行けば、そこかしこのベンチにジジババが座って茶のみ話してんのに。
あれは本当に酷かったわ。

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 08:50:04.14

俺、地元の伝統で和太鼓やってるんだが、真冬の砂浜で
「春のイメージを出しながら叩いて」
なんて無茶を言われたことがあったな。
薄い腹掛けと締め込みだけだから、みんな歯の根も合わねえくらいガチガチ
震えてるのに。

実際は生放送の時間三十分前にスタンバイしてるのに、一度撤収して、
「忙しいからギリギリ到着でした感」
を出してくれ、とかな。

何でそんなことしなきゃならないのか、意味がわからねえ。

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 14:03:46.46

神戸市が毎年８月に行う先祖供養行事「精霊送り」で、同市須磨区の会場で集まったさい銭を、地元老人会が
役員の旅行や飲食に使っていたことが分かった。約４０年間さい銭を管理し、この間会員への会計報告は
なかったという。同市はさい銭の使途について「実施団体の裁量」と静観するが、老人会内部からも
「さい銭を入れた人の気持ちを考えると申し訳ない」と反省の声が出ている。

同市は、市内１２会場で行う精霊送りを、自治会や婦人会に約２０万円で委託。須磨区では２団体が実施し、
一つは自治会が老人会に依頼している。

さい銭は毎年３０～４０万円程度集まるといい、最近では２０１０年に役員８人が和歌山・白浜温泉など２回の
旅行で計約５０万円を使ったほか、１１年には８人で約１１万円の中国料理などの食事をしている。
さい銭は口座で役員が管理。口座の残高は４月時点で２００万円を超えるという。

情報提供を受けた同市が自治会に対し、会計報告を適切に行うよう行政指導したが、さい銭の使途については
是正を求めていない。他の団体はさい銭を運営資金や寄付に充てているという。

老人会の会長は「役員の労をねぎらう意味で行ってきた。会計報告を適切にし、さい銭でなく参加者からの“寸志”
として取り扱いたい」と話している。

ソース
神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005087086.shtml

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 14:29:43.82

巌さん方式やな。

金額すけないけど。

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 16:46:44.20

巌さんありがとう。

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 21:07:40.39

20万円で委託されてるんだから20万円で収まる運営をするのが当たり前
慰労に当てるなら、屋台でも出してそこから捻出すべき
それを賽銭だの寸志だのって悪意を感じるな
葬儀会社がオフィスをお寺そっくりに改修して賽銭箱置いてたら誰だって違和感覚えるだろうに

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 23:50:13.59

兵庫区の精霊送りが
最悪。
儲けは二百万以上。
マンション買う費用に。

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/29(火) 09:11:32.44

念仏が聞こえんのぉ

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/29(火) 14:28:38.01

自分で念仏すればいいじゃない。
PCの起動音その他が全部念仏になっていて、それが聞こえなくなったというなら
まずはPCの再起動をオススメする。

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/29(火) 18:09:12.30

あげ

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/29(火) 23:43:52.41

真宗は神棚禁止らしいけど、浄土宗はあってもいいよ的な感じっていう認識でいいですか？

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 01:59:36.88

うちのお檀家さんで、どなたかがお亡くなりになると
四十九日中は仏壇の打敷きを裏返して、神棚には半紙を貼って…

ということで、今まで100%神棚ありましたね。

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 05:50:31.15

法然さんの教えは真宗が継承

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 06:04:46.91

こう書いておけば、また浄土宗が言い返してくるんだろうなぁ
という、程度の低い釣りにしか見えない

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 06:14:23.00

だって神棚もお守りも有りじゃ、選択本願念仏集が泣くよ。

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 06:45:17.32

真宗門徒の家には神棚やお守りが無い的な言いぐさだな
初詣でやクリスマスにも目くじらを立ててるのかな？

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 06:55:38.51

>>33
廃立という言葉をご存知かな？
すべては本願念仏を知るまでの雑行

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 07:00:14.65

>>34
近所の神社主催のお祭りや火災防止の御札を
真宗のお寺さんも参加したり購入なさっておられますが？

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 07:12:19.82

地域の仏教会主催の慰霊祭や托鉢でも真宗は参加しているよ？
厳密に言えば必要ないんだろうけど、地域の付き合いがあるだろうし

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 07:20:18.51

南無阿弥陀仏

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 07:42:54.75

>>33
目くじらを立てる？
阿弥陀様によって既に救われている私達が、救ってくれるかも分からないものに
願をかけたり詣でる意味がわからない（笑

ただ「それは無駄ですよ」と教えてあげているだけ

>>36
それは真宗じゃないよ
堕落した連中

うちの地域で門徒さんの家に神棚なんて見たことない
あれば叩き壊してしまうけど（笑
必要のない、むしろ邪魔になるものを置いておくのは不誠実

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 07:45:23.68

そういうのカルト宗教って言うんですよ　こわいこわい
創価学会と同じだなこりゃ

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 07:54:07.76

真宗の教団のことはともかく
浄土門の僧侶が神棚、お守りとはｗ
わたしは実物を知りませんがお守りを本山で売っているらしい、
浄土宗でも心ある人は問題だと思っているのでは？
すべては本願を知る前のことと理解されてのことでしょうか？
廃立と言う言葉を今日一日よく噛締めて念仏してください。

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 07:56:40.75

本山でお守りは普通に売っておる

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 08:03:56.72

南無阿弥陀仏と書いたお守り？

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 08:05:39.56

実物はどんなんなんだ？

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 08:09:00.21

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/2f/c4781c667c08bcbc678787cc55e88bdf.jpg

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 08:10:06.88

金戒光明寺では合格祈願守りで一万円！コースもあり

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 08:11:59.80

菩薩守護か、念仏信者には仏や菩薩の守護があるそうだけど

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 08:12:20.77

http://stat.ameba.jp/user_images/20110615/22/oneagainpine/56/22/j/o0200030111292905679.jpg

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 08:12:51.83

500円って安いな

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 08:14:23.96

勝運守りなんて法然さんの教えてはロンドンとパリほど離れてるがなｗ

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 08:15:12.02

本願を本当に理解してたらこんなお守りなどはイラン

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 08:17:10.40

いつの間にか妻帯肉食世襲を批判したくせに
自らはそのことを問題とせず、シレーとしてる

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 08:18:20.57

心ある浄土宗の坊さんよ
お守りなど邪道だと答えてくれ

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 08:21:28.47

観光寺の側面を持つとこうなるのかな？
地方の寺だと作っても誰も買わないしｗ

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 08:24:00.72

観光客相手にあんなお守りを売ってもたいしてもうからんだろうに。

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 08:25:10.22

選択本願念仏宗を読んで感動しているのに
浄土宗を名乗る教団の何たる堕落ｗ

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 10:37:15.53

浄土宗の要はお念仏
神棚やお守りは世のならい
阿弥陀様以外の仏様や神様に向かった時の心構えは伝法に属するので
五重相伝を受けていないとわからないのも仕方がないかと

>>55
感動したのなら一緒にお念仏申しましょうね。南無阿弥陀仏

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 10:41:27.06

お守りを持つことがお念仏を申す助けとなるのならいいのかな
念持仏とかと同じかと
もちろんお念仏をしないのなら浄土宗じゃないよね

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 10:55:05.35

五重相伝って密教なの？
誰でもわかるように教えて

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 11:01:30.69

真偽不明な2chで聞くのはどうかと
応答が浄土宗僧侶ともかぎらないわけだし
五重相伝を受ければいいよ、本山でもしてるでしょ

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 11:07:31.43

選択集も異宗異学の人やお念仏の信仰の浅い人には誤解を
生じさせるから見せちゃ駄目、と法然上人はおっしゃっている
結果として明恵上人が『摧邪輪』を著すことにもなったしね
今は岩波文庫に入っているから見放題だけど

>>58
浄土宗の教えをいろいろ学んで最後に神髄や奥義を授かる法会
本山で行われることもあれば各地の寺院で行われることもあります

詳しくはこちら
http://jodo.or.jp/naruhodo/event/index11.html

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 16:30:28.53

ただ五重の内容は同行同法には話してもよいがみだりに外部に漏らすと
聞いた者が誹謗正法や邪見の罪で地獄に落ちてしまうかもしれないし
漏らした者も罪を免れないそうだなくわばらくわばら

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 16:43:00.38

なに密教みたいなこと言ってるねん
お守り販売や神棚などは専修念仏にそぐわないと言うのは本当じゃろが。
どこで間違ったのか秘密主義に陥ってるね、選択集こそが真実の念仏の教えだ。
ナムアミダブツ

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 20:41:01.90

良い例がすぐに

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 21:49:40.93

坊さんは伝法の内容を公表してもいいのかい？

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 22:03:40.19

もちろん公表しちゃ駄目だけど、何が内容か言わないと
受けていない人にはわからないよな
受けたもの同士なら話しても大丈夫
というか忘れたら憶えている人に聞く、当たり前だね

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 22:09:00.37

内容を知らない人は五重相伝を受ければ、順序よく浄土宗の
教えを学べて最後には奥義と神髄を授かることが出来る

お念仏を申す
五重相伝を受ける
ますますお念仏を申す
たまにこのスレに顔を出す
俺は念仏一筋だぜ！

ありがたいことだね。南無阿弥陀仏

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 23:40:49.78

節子！4番目いらん！

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 06:46:49.02

奥義とか真髄と教えを荘厳しても最後は専修念仏になる。
選択集に書かれた通りの事を無視して助業など笑わせる。

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 07:29:34.34

そうだよ助業もすべてお念仏の為。当然だね
選択集を読んでもお念仏しないと浄土宗じゃないね
異宗異学の人に論争を挑む暇があったらひたすらお念仏すべし
選択集読むことだってお念仏をする助けでしかないよ

智者のふるまいをせずしてただ一向に念仏すべし

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 07:31:39.19

ということを五重相伝で学びます

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 10:11:15.05

一切はお念仏の助業と心得たるのちは祈祷や御守も随意に用いるべしよ

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 10:13:48.81

伝法は公表してはならん

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 11:07:35.14

けち

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 11:55:37.62

在家は五重の内容公表してもいいよね？

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 13:03:01.84

そんなこと聞く時点で、五重受けてないのが丸バレ。

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 14:51:30.68

どうすれば受けれますか？

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 21:23:56.56

>>66
お前おもろい
けど４番目は余計

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 21:58:05.32

ただ一向に念仏すべし

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 22:01:56.41

平均寿命女86.3、男79.55歳

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 13:37:12.36

6月だ。無常だ。
今月のテーマは『三部経は仏説か？』
明日の法務終了後に議論開始な

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 13:49:14.94

ちなみに坪井前御門主は三部経は釈尊の直説であるとは考えていらっしゃらないようです
だとすれば三部経の真実性はどうやって確保されるのか？

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 14:03:32.74

史実としては確保されない

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 14:19:51.86

そんな高校の世界史レベルのお話を持ち出されても…

『大乗仏教とは何か』 (シリーズ大乗仏教)春秋社

大乗仏教の定義、起源についてこれからの研究にとっての叩き台
として秀逸。続く『大乗仏教の誕生』『大乗仏教の実践』も

でも我々浄土宗の立場は歴史的事実を追い求めるのではなく、信仰に
生きること。お念仏の信仰に生きるものにとって浄土三部経は釈迦の金言
当たり前だね

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 15:15:51.88

クリスチャンに「聖書ってキリストの直説？」って聞いたらどうなるのっと

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 19:55:55.68

天台・真言宗、神社神道が協力…伝統宗教シンポ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120602-00000671-yom-soci

世間が求めてるのは「ともいき」なんだよね

86 ：sage：2012/06/02(土) 22:47:30.59

鴨川久美の寺帝で、他の住職とやりあってるすごい子がいるそうだぜ

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 01:20:59.07

>>86
へえどんな風に？
そこKWSK！

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 01:35:06.85

なんだって？

89 ：sage：2012/06/03(日) 09:37:27.22

ある第三者から良心的に間違いを指摘された奥様が、怒ってしまわれ、
その状況ににみかねた別の人（住職）からの忠告や助言に対しては、キレてしまわれているんですが…
円満に解決してほしいと願っております

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 14:10:01.04

浄土宗総本山の国宝覆う修理用の「素屋根」
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20120601-OYT8T00173.htm?from=os4

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 14:11:20.39

寺庭はなあ・・

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 14:33:28.04

あー、やりあってるって、そういうことね。
いや、勘違い、勘違い。

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 14:45:25.56

やりあってるってそういう事ねｗ
しかし何を間違えて指摘されたんやろか？
寺庭もピンキリやからな。

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 23:04:29.44

せやろか？

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 07:29:26.02

話の流れ切って申し訳ないが、檀家さんにお経の説明する時
「お釈迦さまの教えだから間違いない」って言うのは嘘だよな？
「私は真実だと思ってる」とか、「信仰の上では」とか言い出したら
オウムや新宗教と変わりないよな？
「釈尊の言葉ではないが、釈尊の教えを表してるから仏説だ」と言う人もいるが、
凡夫の証誠じゃなあ・・・

96 ：けちゃっぷ：2012/06/04(月) 07:35:51.88

>>95 お経にこんな物語がのってる、
お経にのってる伝説にこんなお話があります、
古来より、念仏すると極楽へ往生できるといわれております。

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 08:38:36.10

>>96
「お経に書かれていることは絶対に間違いない。なぜならお経だからだ！」ってこと？

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 09:14:39.09

釈迦の教えを顕したものが法身の阿弥陀仏で
それを凡夫にわかりやすいように人格的な仏として顕したものが報身の阿弥陀仏
と、後世の仏又は菩薩が釈迦の教えとして残した経典が浄土三部経です
と言うと浄土宗としてはまずいだろうか？
まあ十二支縁起からして釈迦の教えを後に細かく解釈したものと言われいて、
最初は至極シンプルな教えだったそうだからなぁ
四諦をどう捉えて実践していくかによって後の経典群が出来上がっていったと思う
そこには対機説法よろしく機根ごとに様々な対処法があり、浄土宗的には
浄土三部経から諸仏が選択された称名念仏を修行方法としている

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 09:22:08.35

新宗教の信者のように「誰が何と言おうと釈迦の直説だ」と言い張るのであれば
それはそれで狂信的かもしれないが、宗教的態度としてはＯＫだと思う。
しかし浄土宗のように「釈迦の直説では無い」という事を認めながら
信仰の根拠にするというのは結構難しいことだと思うんだよね
今は誰も何も言ってこないけど、もうちょっと本気で向き合う必要があるのではなかろうかな、と

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 09:39:14.53

緒経を読みぬかれた法然さまが選択され念仏往生の教え
に進まれたんだから、その法然さまに従うじゃダメなんかい？

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 09:41:58.28

まあ現在残っている経典、仏説にはどれも釈迦の弟子達の意訳や解釈が入っているのは間違いない
初期の結集では暗記をするだけで書物は無く、結集自体も伝承として残っているだけであり
広範囲に伝承、仏説が残っているものほど信憑性が高いわけだが、釈迦の直説かどうかはどれも確実とは言えず

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 09:45:41.39

>>100
あくまで人では無く仏法に従うのが正道だと思うよ
傍証としては浄土の教えを多数の人が信仰してきたって事は大きいとは思うけどね
あと、法然上人が選択したのではなく、六方諸仏が選択ね、一応

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 09:53:59.38

大雑把に言うと、釈迦の直説かどうかわからんが、どちらにせよ仏教経典の中で
この教えしか自分が救われる道はないから信じるしかないだろ、だな

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 12:07:37.41

釈迦の直説だからといって救われないことも多い
しかし法然はまちがいなく阿弥陀仏に救われたという事実
そしてそのあとに続いた数多くの浄土門の念仏者たちが現実に
救われてるという事実

105 ：けちゃっぷ：2012/06/04(月) 12:25:31.75

>>97 地域のお地蔵さんの言い伝えとか、
観光地の石碑に書かれてる物語とか、それらと同じ感覚です。
牛若丸が天狗と修行した、金太郎が熊と相撲とった、みたいなレベル。
観光客にお寺にまつわる縁起物語を説明するときって、そんな感じでしょう。
あくまで、言い伝えによるとこうです、のレベル

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 12:37:32.96

煽るわけではないが、法然上人は当然三部経を釈迦の直説として受け取られているはず
釈迦の直説によるからこそ称名念仏も仏教たりえる
法然上人も後の人々も称名念仏によって往生されたという根拠も、
三部経が直説＝真実であるという一点のみ
この話題に触れると「そもそも何が仏説かなんて分からない」、「歴史的に仏説とされてきた」
と言う反応が必ずあって、最終的には「仏説と受け取るしかない」という結論になるのだけど、
未だにそれでいいのだろうか？
宗教的事実と歴史的事実が異なるのは分かるが、それは我々の中の話であって
一般には通用しないのではないか？

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 12:39:50.54

>>105
うーん、けちゃらしくないなあ
そもそも真実性なんて誰も問題にしてないんだからどうでもいいよって事か・・・

108 ：けちゃっぷ：2012/06/04(月) 12:39:52.65

教えを分かりやすく伝えるために付け加えられた物語、として説明する手もあるが、
その場合には、他力本願の物語はあくまで喩え話、ということになってしまう。
たとえば仏の慈悲とかをわかりやすく表す物語、とか。
となると、私達も自力で慈悲をやしないましょうという自力の教えになるか。

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 13:08:26.85

１．５千年から２千年前の仏教物語作家の製作なのに・・・

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 13:25:03.85

昔は書物を作るのに今と違いかなり大がかりな作業を必要としたから、
知識の散逸を防ぐためや布教する為の強い意志を伴ったものでないと書物にならなかった
無量寿経などの経典もかなりの人の手を介さないと作成されなかったと思うよ

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 13:50:15.61

釈迦は出家当初、まず高名な仙人のもとで自力の禅定修行に励んだ。
しかし速やかに成就したにもかかわらず、涅槃に至ることはなかった。

そこで当時の修行の主流であった、苦行をすることにした。
粗末衣、粗末食、常立、常座、断食、止息・・・
その壮絶な修行は、のちに釈迦自ら
「過去にも未来にもこれを超える苦行は無い」と言われたほどだった。

六年にもおよぶ勤苦修行。
無念なるかな、しかし釈迦は涅槃を達することができなかった。
心身が疲労の極限に達した釈迦は、尼蓮禅河で沐浴中に気を失い、川の流れに飲み込まれてしまった。
もはや命運尽きたかと思われたその時、ふと無意識のうちに川岸の芦をその手に掴んでいた。

釈迦がやっとのことで岸に這い上がった時に出会ったのが、誰あろう良家の子女スジャータである。
スジャータから乳粥の供養を受けて生気を取り戻した釈迦は、心中に想う。
「未だわが命運尽きず。何のゆえあって、わが命長らえるや？
わが命を生かしむるは何ものぞ？われそのものに命を委ねん」と、菩提樹下にて最後の禅定に入らんとした。

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 13:51:26.22

その夜の禅定はまったく以前の自力苦行の有様とは異なっていた。
むしろ昼間の川流れの時と同じく、我ばかり助からんとの自力を完全に捨て去っていた。
自力を捨て、大宇宙の本源へと己の命を委ねきっていた。
その時、釈迦の心に呼びかける一つの声有り。

「------南無阿弥陀仏------」

釈迦（われを呼ぶは誰ぞ？）

「-----南無阿弥陀仏！」

アッと思う間もなく燦然と億千光明に包まれる。彼方より大音声あり。

「われは阿弥陀如来。極楽世界の教主なり。
いま十万億の仏土を超えて汝に呼びかけんとす。
われは兆載永劫の昔、四十八願をもて十方三世の迷える衆生を救わんとし、既に成仏よりこのかた十劫なり。
いま汝にわが名号、不可思議・不可称本願他力の旨を明かさん」

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 13:52:54.14

かくて阿弥陀如来より六字名号大信心を賜った釈迦は菩提樹下、
明けの明星の頃に即得往生、涅槃証得されたのである。

阿弥陀如来への報恩感謝も念々に、歓喜の法悦を自受されていた釈迦に、ふと不安がよぎった。

「人々は自力修行に執われている。自力に執われ、自他を苦しめ迷わせている。
このような者たちに私が如来真実智慧光明念仏本願他力往生を説いたところで、
私には疲れが残るのみである。むしろこのまま往生せんや」

時に天界のブラフマン天、その心中を察して速やかに降臨して釈迦の御前にひざまづき、合掌して曰く。

「嗚呼！まさに世界は滅びんとす。若し世尊、本願他力の奥旨を説かずんば、一切衆生必ず無間地獄に堕せん。
五濁悪世のこの世にも宿善の者あり。たとえば蓮華の泥土に生じてなお汚されざるが如し。
されば今しばらく聖道の旨を以て自力迷妄の衆生の宿善を開発し、しかる後に他力深甚の奥旨をお説き下さい」

こうして説法に立ち上がった釈尊は、方便仮門聖道教を説いて多くの自力衆生を仏法に導き入れ、
しかる後には阿弥陀如来直受の真実他力浄土門を明かして破邪顕正の獅子吼をなされたのである。

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 14:25:28.99

２チャンネルは勉強になるなぁ～～
法話聞いているよりためになるわ

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 14:26:15.46

>>109
それを言ったらオシマイやろｗ

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 14:57:29.81

>>115だけでなく、みんな三部経（というかすべての経典）が釈迦の直説ではない事は知っている
でも知っていながらそれを直説であるかのように言い続けるのはそろそろ限界じゃないかと思うんだ
「三部経は仏説（直説）ではないけれど真実である」と言える論理を構築せねば！
というわけでお願いします　↓

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 15:01:46.74

直説でないことを証明するのも難しい
釈迦は自分で経典を書いてはいない
すべての経典は伝聞である
それの真偽を証明するにはその法にしたがって一生を掛けてその道を歩んだ僧侶に聞くしかない
どんな世界が見えてきたんですか？とね

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 15:13:23.74

>>116
念仏三昧で仏や極楽の様相を見た僧侶もいるし、
念仏によって往生した伝記や、身近な人が念仏を称えて往生したんだなって臨終の姿を見ているし、
何より自分自身が阿弥陀仏の本願によって救われている、と実感しているので
個人的には真実だと思います
客観的に説明せよ、と言われると信心のことだから難しいですけど

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 15:16:08.72

>>118
なるほど、ある偉い宗教家が
宗教とは客観的事実ではなく主観的事実であるとおっしゃったが
そのような心境になるのはよくわかる。

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 15:16:35.55

天台で苦悩し続ける法然は
とある阿弥陀仏に関する書物と出会い
その瞬間涙が止まらなくなり自然と念仏がとまらなくなった

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 15:17:25.05

その瞬間が法然の阿弥陀仏への回心の瞬間

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 15:25:48.24

釈迦の直説かどうかではなく、真理か否かが重要。

なぜなら如来は真理を語られる方であり、真理より来たり真理へと還られるお方だからである。

逆に言えば真理であればそれは如来の直説でありすなわち釈迦の直説である。

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 15:31:03.06

>>120
法然上人と比べるなどお恥ずかしい限りですが、
私の場合はなんというか心の底から、ありがたい、と思う気持ちが沸き起こってきました
歓喜に爆発するというよりは、じんわりと喜びが心身に染み渡って広がっていく感じでしょうか
まるで仏の光明に浴しているような思いでした

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 15:31:37.09

>>122
真理かどうかと言うのは誰にでも証明され実証可能な客観的事実かどうかということだろう？
宗教は科学とは違うから真理を証明することではないんだよ。
あくまで自分個人の心の問題だ、だからあえて主観的という言葉で事実を語ってる。

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 15:41:37.40

>>123
僧侶の方でしょうか？それとも在家？

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 16:55:11.58

しね

127 ：けちゃっぷ：2012/06/04(月) 18:22:12.67

必殺技は、「凡夫だから」。
三部経を真実だと信じられないのも煩悩具足の「凡夫だから」こそ。
嘘かどうかは死んでみればわかるので、生きてるうちに答えをだす必要はない、
疑いながらも念仏して生活すればよい。
なに？嘘を言うな？あんた、死んでたしかめたことあるのか？
死んでみてから嘘だと言いやがれ！
あなたのように素直に信じられない、疑いを抱いてしまう罪深い凡夫をこそ、
阿弥陀さまは救おうとなさっているのです。

128 ：けちゃっぷ：2012/06/04(月) 18:32:38.70

普通、神様は、信じる者のみを救う。
しかし阿弥陀さまは罪深い者を救うのだから、
信じる能力を欠いている者をも救おうとするはず。
とりあえず疑いながらも念仏しておけば、合格人生。
浄土宗的には合格、オッケー。
で、もし、往生したくないなら、お迎えが来たときにキャンセルすればよい。

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 21:00:46.81

釈迦は独りじゃないでいいんじゃない
本家釈迦の教えによって行じ悟られた分家覚者釈迦が
三部経を説かれた。
よって経が本家存命より後でも分家覚者によっての釈迦直説とする。

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 22:19:43.42

三部経の前にも後にも分家覚者は生まれ、そして真理を説いていかれた。
こうしている今も分家覚者は生まれつつあり、また未来にも現れ真理を説法されるだろう。
ある意味、最新覚者の教えが最もよく現況に対応しているのではなかろうか。
そう考えると必ずしも三部経に固執するのはよくない

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 22:38:28.64

>>129
だとすれば
>>130
ということになってしまう

同じ人なのかな？

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 23:58:06.73

>>131
キーワード
今は末法です。彼の時代は正法と像法です。

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 23:59:01.10

>>130
についても>>132です。

134 ：けちゃっぷ：2012/06/05(火) 00:00:06.42

>>130
誰でも容易に、この世か、少なくとも次の世で不退転（預流果）に達する教えを、
新しい覚者が説いているかというと、なかなかない。
難行ではなく、易行で、新しい教えが開発されてるかどうか。
阿弥陀仏以外にもっとすごい仏がいる可能性もあるし、
他力浄土門以外にも易行道はあるかもしれないし。
自力であっても易行道があれば問題ない。
800年前の日本には、浄土門を超える易行がなかっただけの話で。

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/05(火) 01:13:13.27

信仰心や達成感も含めて８００年前の易行が
現代そして未来においても易行といえるのか検証しないと

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/05(火) 10:26:59.18

>>135
800年前も今も末法
という考え方ではダメ？

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/05(火) 13:40:28.00

>>135
ぜひ御身みずから行じて比較検証してくれ
となれば出家
となれば行三昧
となれば2チャンしてる暇はなしと

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/05(火) 17:07:26.10

易行なら出家しなくても在家で往生が適うはず
行三昧でなくても往生が適うはず
2ｃｈしていても往生が適うはず
全部逆なような……

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/05(火) 21:56:38.43

仏教とは何ぞや

140 ：安倍元首相もびっくり？？・・・日本で人肉食イベントが開催：2012/06/06(水) 15:58:47.24

日本で人肉食イベントが開催された・・・『２ちゃんねる』にもスレッドがあります。ドコモユーザーもauユーザーも
いたのではないでしょうか。個人的にはこちらのが気違いじみていると感じるのですが・・・。>>1さんはソフトバンク
ユーザーになるくらいならば、人の肉を食べますか？　それともソフトバンクの携帯を使うのも、人の肉を食べるのも両方いやですか。

『【中国】杉並区の人肉食イベントに驚きの声「日本人が食べないものなどあるのか？」「狂っている」』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338951428/601-700

『【日韓】「日本で人肉食イベントが開催された！」韓国に衝撃、ﾈｯﾄ「日本人は強制併合の時も朝鮮人の人肉を食べたって聞いた」★２[06/03]』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338841915/301-400

『人肉食イベント？杉並保健所が調査を開始』
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1338560938/101-200

141 ：（個人的には）かなり衝撃的な文化の違いが報道されている：2012/06/06(水) 16:00:54.40

参考：『【韓国】中国製「人肉カプセル」密輸急増、取り締まり強化へ[05/06]』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336296731/

『【韓国】恥ずかしい韓国…｢人肉カプセル｣密輸問題を英メディアが報道。｢言葉を失った｣｢食人風習だ｣とコメントが殺到[05/09]』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336529898/l50

『【韓国】恥ずかしい韓国…｢人肉カプセル｣密輸問題を英メディアが報道。｢言葉を失った｣｢食人風習だ｣とコメントが殺到[05/09]』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336529898/

142 ：坊主政局：　浄光会会員支援今後もよろしく・・・か？？：2012/06/06(水) 16:09:58.23

浄土宗本山：『第45回衆議院議員総選挙　浄光会会員支援のお願い』
http://jodo.or.jp/information/jokokai.html
（以下引用）
『謹啓残暑の候　皆様におかれましては益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
平素より当会に対しご理解ご高配を賜り厚く御礼申し上げます。さて、この度８月１８日公示、
８月３０日投開票の日程で第４５回衆議院議員総選挙が施行されます。昨今の経済情勢、社会不安等
に鑑みますと、今回の選挙は我々世代はもとより若い方々の将来を決すると言っても過言ではない極めて
重要な選挙と位置付けられると存じます。
　このような状況のもと、本宗関係国会議員で組織する「浄光会」会員一同、日頃より法然上人の教えを基調とし、
相互の連絡提携のもと、現在の諸問題に敢然と立ち向かい将来に明るい光を灯すべく邁進しておるものであります。
　つきましては、皆様には当会の趣旨ご賢察のうえ、是非とも本会会員である下記候補者に絶大なるご支援を賜りま
すよう宜しくお願い申し上げます。

合　掌　平成２１年８月１８日』（以上引用）

143 ：本山・・・７億円使い込んでも南無阿弥陀仏：2012/06/06(水) 16:18:07.30

『浄土宗職員７億円使い込み　９年間、無断で先物取引』
http://www.47news.jp/CN/200606/CN2006061601000526.html
（以下引用）『京都市東山区の浄土宗（総本山・知恩院）の
宗務庁で約７億円の使途不明金が出ていることが１６日、分かった。
会計を担当する財務局の男性職員が約９年間にわたって使い込んでいたとみられ、
浄土宗は同日までに京都府警に被害届を出した。　教団によると、職員は１９９７年ごろから、
教団の金を使って無断で商品先物取引を開始。その後も取引を続け、使い込みが多額になった。
職員は使い込みを認めているという。』（以上引用）

本山僧手前勝手に南無阿弥陀仏
　使い込んでも往生極楽

144 ：sage：2012/06/06(水) 17:18:06.05

グランドなんとかていう僧侶派遣会社が所得隠しという新聞記事読んで、
ググったら、紹介料（バックマージン）が主業務の会社だと！
登録している浄土宗の僧侶いたら、どんな考えで引き受けてるのか教えて欲しいわ。
通夜葬儀で15万だそうだから、手取り10万だとよ！
ワイルドだぜー

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/06(水) 17:19:11.25

紹介料なんてあるのか

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/06(水) 17:24:03.20

>>144　
あげてどうする

147 ：144：2012/06/06(水) 17:25:01.83

スマソ

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/06(水) 18:45:44.46

>>144
ほー　ほー
他もあるかもな。
僧侶派遣会社って完全に商売なのにどんぶり勘定だったんだろうな。
そこを税務署が奇襲攻撃して所得隠しが発覚
もしそこに浄土宗僧侶がいたら　次はその僧侶が居る寺に奇襲攻撃的なな税務調査が来る。
税務署って４月から７月にかけて暇だから税金取れる寺だったら税務調査来る。

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/06(水) 19:11:47.78

寺を維持するために葬儀を行うのは何の問題もないんじゃね？
日蓮宗のお経読んでるとか、神式でやってたら問題あると思うけど

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/06(水) 19:17:30.03

2012/06/06　僧侶からお布施還元…葬儀会社など５億所得隠し

読売新聞 6月6日(水)9時49分配信　『葬儀で僧侶が施主から受け取る「お布施」を巡り、東京国税局などが首都圏を中心とした僧侶派遣会社や葬儀会社約１０社を一斉調査し、
総額約５億円に上る所得隠しを指摘していたことがわかった。
　葬儀会社などは僧侶にバックさせたお布施の一部を収入から除外するなどしていた。
値段に幅があり、不透明との批判を受けるお布施が「紹介料」や「リベート」として業者にわたり、一部が裏金になっていた実態が明るみに出た格好だ。
　所得隠しを指摘されたのは、僧侶派遣会社「グランド・レリジオン」（埼玉県川口市、登記上は東京都千代田区）、葬儀会社「セクト」（千葉市）など約１０社。
　関係者の話や各社の説明によると、まず施主から葬儀を依頼されたセクトなどの葬儀会社が、グランド社に僧侶の派遣を依頼。
グランド社は宗派や日程、場所などを考慮し、自社に登録する僧侶を派遣していた。
　僧侶は葬儀で施主から数万～数十万円のお布施を受け取ると、その一部を仲介手数料としてグランド社にバック。グランド社はさらにその一部を紹介手数料やリベートとして葬儀会社に渡していた。
葬儀会社が受け取る手数料やリベートの相場はお布施の３割程度とされる。
　国税当局の調査で、グランド社は、僧侶から受け取った仲介料の一部を収入から除外し、葬儀会社への手数料やリベートに充てていたことが判明。このほか、
同社が社長の親族数人に支払った役員報酬も実態がないと判断するなど、計約２億円の所得隠しを指摘したという。
　一方、葬儀会社側は、グランド社からの手数料を書留郵便で受け取ったり、別口座に送金させたりして収入から除外。
中でもセクトは、手数料とは別にリベートとして約６年間で約３０００万円を簿外で受け取っていたという。今回の調査で指摘された手数料やリベートに絡む葬儀会社分の所得隠しは、計約３億円とみられる。
　グランド社の社長は「税務調査を受け、見解の相違はあったが、指導に従った。リベートは業界の慣習だが、最近は受け取らない葬儀会社も増えている」と説明。
セクトの社長は「税務当局の指導に従った。お布施には不透明な部分があるのは事実」と話している。』

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/06(水) 19:17:54.56

高齢化社会化している日本では、葬式ビジネスの今後の需要は減らないと思います。
お寺と葬儀会社、葬儀会場が提携を結び葬式ビジネスが成立し定着している今日です。
今後葬式会社と提携し納骨事業や墓地分譲を始めお金儲けをしようとするるお寺も増えると思います。
黒いビジネス、黒衣のビジネスとも世間では言われています。
今のデフレと不況下の日本でも葬式ビジネスは儲かる仕事と言えます。手数料やリベート、お布施や地域の慣習もあり明朗化出来ない葬式ビジネスの世界と言えます。

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/06(水) 19:19:20.24

たとえば月に３件程度、年間３６件ほど紹介してもらえるんなら、
めちゃ大きな収入源になるわなぁ。
寺門興隆して勢いつくわぁ、きっと。
悪魔の誘いにのっちゃおうかなっ！

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/06(水) 21:38:41.59

依頼されたら心をこめてお勤めしてお布施頂く、どこに問題があるんだ？
葬儀社にリベート払うところ？
教化の機会を頂き、なおかつお金も頂くのにどこが不満なんだ？

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/06(水) 21:59:48.64

宗教活動をしてお布施をいただき、それを宗教法人の会計へ
葬儀社へのリベートにしても必要経費として認められるでしょ
宗教活動は公益事業だから法人税の対象にならない
お布施を自分の懐に入れたらその時点でアウトだけどさ

公益事業である宗教活動へのお布施から仲介業者や葬儀会社が
テラ銭とったら、それは営利事業になっちまうわな
営利事業なら事業法人税がかかるのは当然のこと

155 ：144：2012/06/06(水) 23:46:58.72

スマソ

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/07(木) 01:29:48.16

神戸の癌さん

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/07(木) 12:48:48.42

>>150 不正やってたのが派遣会社なのに、
記事ちゃんと読まずに目にしたら、
僧侶が脱税してた記事かと思える。
記事を書いた記者に悪意があるように思える。

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/07(木) 14:02:49.81

悪意があるというか先入観に凝り固まっているというか
その派遣会社もググってみるとなんだかなあ

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/07(木) 17:58:52.96

>>157,158
＞葬儀で僧侶が施主から受け取る「お布施」を巡り
この部分いらない　完全に悪意がある
僧侶はカネに関して貪欲だというイメージ層に向かって発信してる

そもそも、檀家と僧侶の間に葬儀屋が介入することって割とすんなり世間に受け入れられたの？
葬儀のカネに関してブラックな余地がありうるのって、完全に葬儀屋の方のはずにも関わらず
「葬式費用で脱税やらトラブル？まーた生臭坊主か」って発想が先にくるのはおかしいんだけどな
葬儀屋のことを「故人や遺族が望んだ葬儀をプロデュースするカリスマな匠」とでも思ってんの？
葬式で儲けてる寺が存在することは否定しないが、葬儀屋なんてそのおこぼれを狙ってるヤクザ企業じゃん
情報弱者の僧侶と檀家が肥え太らせてしまった、高齢化社会の癌
寺の布施減らしてまで葬儀屋に無駄な出費をするなら、寺の布施増やせと言わんから、先祖に金使え
実の両親に仕送りするなり、仏壇の花やら線香に金使うなり
世間の目気にする前に身内の目を気にせーよ

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/07(木) 20:52:12.67

檀家の葬式は、「高いホール使うより、タダで本堂でやったらいい」と勧めてる。
葬儀屋が準備する部分を減らせば減らすほど、費用は下がるからな。

今は全体の三分の二くらい、本堂で葬式やってるわ。
通夜も庫裏で出来るようになってる。

庫裏の建て替えを総代会で提案したときは、相当に批判されたが、こうしてちゃんと
回るようになってきたら、「坊主が贅沢な家に住みたいから」じゃなく、

「みんなに気持よく寺の施設を使ってもらうための工事だった」

ということが、段々に判ってもらえてきたように思う。
実際、俺と家族が暮らしてるスペースはまったくノータッチだったからなぁ

不思議なもんで、寺の施設を使って葬式が安上がりになると、かえってお布施は
増えた。

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/07(木) 22:20:08.70

うちは葬儀の時の本堂・クリの使用料を
２日間で１０万と決めてしまってるけど、もらいすぎかねえ
気持ちはタダにしたいんやけど、慣例を変えるのはムズイ

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/07(木) 22:43:27.22

>>160
首都圏の一般人はそれの方が格安って言うことに全く気がついていない。
一部の人たちはじいちゃんばーちゃんに聞かされて「寺の方が格安」って知っているみたいだが
首都圏の一般人は家族葬の方が今風だし周りのつきあいも排除して安易に葬儀屋任せにして、後で請求額で顔面蒼白になるケースが多い。

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 02:35:42.65

>>160
うちもまさにそれだけど、使ってもらえるのは1/3あるかないか
みんな遠慮するんだよね　折角駐車場もあるのに
ただ、葬儀屋から借りるものは確実に減るけど、本堂が立派だと逆に祭壇が派手になるパターンも…
あと設え変えるのに立ち会うと結局丸ごと設けるのは俺になったり　仕事せーよ

>>161
お布施との兼ね合いもあるから一概に10万が高いかどうかは判断できないけど
お金をもらうからこそ檀家さんが気を使わずに利用できる面もあるよね
うちは向こうから何か言ってこない限り、もらわないスタンス
聞かれたら「タダだけど、気になるようなら電気代くらいお布施に足しといて」って言う

>>162
結局そこなんだよね　お寺との付き合いをカットしておいて、お布施もカットしようとか虫が良すぎる
まして親戚づきあい、近所づきあいをカットしておいて、葬儀屋にサービス料払うのカットできるわけがない
いつか絶対やらなきゃいけないって分かってるはずなのに、情報弱者に甘んじる団塊の世代

164 ：160：2012/06/08(金) 08:45:32.04

>>161
うちは護持会費として年一万円いただくので、庫裏や本堂の使用料はそこに入ってますと
言うことにしてる。

基本的に、庫裏や本堂は檀家の喜捨で出来上がったものなんだから、坊主のものじゃない
檀家の共有物として、遠慮なく使ってもらえばいいんだよな。
こちらは何時誰が来てもいいように、整えておくのが仕事なわけで。

>>162
都市部の檀家に、田舎の寺で葬式やりなさいとは言い難いからなぁ
連絡が入った時点で、ホールから電話かけてきてることが多いし。

>>163
うちは外陣が狭い造りなので、仏前で葬式するんだ。
だから祭壇はいらないんだな。
須弥壇をそのまま使う。

葬儀屋が準備するのは、斎場の予約とか、香典返し等の受付用品、花の受付けくらい。

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 09:53:21.64

シャワー・風呂、洗面、寝具、給湯、みんな設備そろえてるの？

166 ：160：2012/06/08(金) 10:18:20.33

来客用のちょっと大きめな風呂もあるが、檀家が近所でスーパー銭湯やってるから、
そこへ行ってもらうことが多いな。
事情を話せば、朝からでも開けてくれるんで助かってる。

洗面所は蛇口4つで結構広めにとってあるし、コンロがあるから、仕出しについてくる
汁物を温め直すくらいは出来る。
寝具は20組くらいはあるが、そこまで使ったことは今んとこない。

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 10:47:47.35

>>164
昔は生活の場でも堂々と檀家さんが入ってきていたという話は聞いたことがある
食事の時や着替えの時はさすがに遠慮してもらいたいｗ

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 13:42:25.29

>>165
風呂とトイレ関係は庫裏と離れにある
昔はお寺の行事に呼んだお説教師さんに泊まってもらうこともあったし
給湯は住居のより広い檀家さん専用の台所がある
行事でおときを作ってもらったり、年末にお汁粉作ったりするので
よく考えたら災害の避難場所としても何とかなるんだな

>>167
逆に、盆づとめなんかは仏間で昼寝してる檀家さんを跨いで仏壇に行ってたとも聞いた
お百姓さんは涼しい朝夕に働いて、昼間はのんびりしてるからねぇ
今ではスケジュール管理して「1時から30分だけいます！」ときたもんだ
「朝から待ってるんだけどいつ来るの？」って携帯にかかってきたり…毎年同じにはならんよ…

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 13:55:53.85

デカイ寺はええのう
小さい寺は負け組やしのう

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 16:13:54.24

恐竜が滅びたのは体が大きかったからだと言われている。

あとはわかるな。

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 16:14:19.95

わからん

172 ：160：2012/06/08(金) 16:18:18.59

俺んとこは檀家100軒ちょい切れるくらいだから、そんなデカくはないぜ。
小さな寺は「小さくて小回りが利く」ってところを売りに、痒いとこに手が届くようにして
いけば、そうそう他の寺に遅れをとるこたーない。

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 16:23:57.64

１００軒じゃあ食えないだろ・・

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 16:49:53.78

>>160　信徒がおおいのか？

175 ：160：2012/06/08(金) 16:54:07.66

世間一般からすれば中の上くらいの生活は出来てると思うぞ
一応回向師と説教師も出来るけど、そっちはまだまだ売り出し中だ。

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 17:12:24.28

小さなところでも食えるところは食える
檀家数戸でも大伽藍が建つところすらある

うちも檀家数100未満だけど俺の代に本堂改築がきた
世襲の寺じゃないけど先代住職がそれなりに準備してたみたい
檀家一戸あたりの負担は数百万円台
それでもどこも脱落しなかった。本当に頭が下がります

とりあえずお寺専業。嫁は外で働いているけどさ
周囲が農家なので米と野菜がいただけて何とか生活できております

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 17:14:40.37

いまどき一戸あたり数百万とか
ウソつきにも程がある

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 17:19:06.08

世の中にはそういう地域もあるんだよ
五重相伝を生涯に渡り2回、3回と受けるような地域も

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 19:38:36.96

177が寺の住職だとしたら才能ないからやめたほうがいいよ

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 19:44:50.15

才能ある住職なら一軒あたり数百万ぐらいの寄進はいけるよな

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 19:45:18.12

檀家100軒でも地代収入が莫大な都内の寺とか結構多い。

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 20:01:01.96

>>180
それは住職うんぬんより別の才能のような
投資コンサルタントとかやったほうがいい

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 20:07:50.53

開発で山が売れた、ご先祖様からいただいたものなので
子孫にも行き渡るようにお寺の本堂改築のために

とかもあるんだな
そのかわり檀家の力がおそろしく強いけど

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 22:37:22.83

303 名前：AV女優(大阪府)：2010/08/14(土) 13:50:09.77 ID:E9oJVx6TP
人が死ぬ
↓
役所に届出をして、amazonで葬儀を注文
↓
佐川が遺体を引き取りに来る
↓
葬場から中継
↓
ネットで動画を見ながら葬式に参加

こういうのがいい

307 名前：教員(宮崎県)：2010/08/14(土) 13:51:36.95 ID:GiqRQ8rJ0
≫303
葬式につきものの故人についての思い出語りはニコニココメントとツイッターでやるわけか

319 名前： AV女優(大阪府)：2010/08/14(土) 13:56:12.01 ID:E9oJVx6TP
≫306,307
世界中から誰でも、いつでも参加できる
無駄なエネルギーを使わないし
まとめてできるし場所もとらないしエコロジーだ
親しくもない親戚と顔を合わせて
揉めたりしないし、個々にいい思い出になる
悪口を言われたくなかったら
生きてる間に悪いこともしないだろう
いいこと尽くめだと思う

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 22:47:09.94

まあなんだ、そういうのがいいと思うならどうぞお好きにとしか
葬儀式にしても時代と共に変化して今の形があるのだから
俺はお念仏でおくりたいし、おくられたい

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/08(金) 23:01:29.77

ホラ吹きが紛れ込んだようだな

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/09(土) 08:22:44.62

お念仏もニコニココメントやツイッターやスカイプ使ってできるし
需要があればそういうスタイルの葬儀も今後ありうるんじゃね
いっそ起業すれば

188 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/09(土) 11:32:48.18

規制解除記念カキコ

うちの方は寺での葬式は絶滅。
田舎なのに・・・・
せっかく寺葬儀用に台所なども整備した寺が
沢山あるのに使ってもらえず埃被り状態。

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/09(土) 13:16:38.60

数年前に滋賀のお寺が檀家数件の寄付で数千万の本堂を新築したと中外で見たことがある

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/09(土) 15:41:42.48

修築ではなく本堂新築だと数億以上かからないか？

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/09(土) 16:07:54.26

二億円～

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/09(土) 20:19:18.82

大きさにもよるでしょ
小さいお寺なら五間四方くらいでも十分な大きさ
それくらいなら1億かからないかも
もちろん木材の質にもよるけどさ

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/09(土) 21:14:37.66

木造とは限らんだろ。
鉄筋かもしれん。

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/09(土) 21:39:53.67

鉄筋コンクリなら割とよゆーで建つな。

というか、都内は木造無理だしなぁ

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/09(土) 21:54:35.21

今、RC平屋本堂なら、いくらぐらいで建つの？（仏具抜きで）

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/09(土) 22:04:06.67

４０００万円から

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/09(土) 22:36:23.33

でも大手有名寺社建築工務店なら、６０００～やろ

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/12(火) 23:49:01.35

今日も近所の住職と話をしてて、護持会費の話になった
お坊さんはカネの話ばっかりするけど、金儲けしか考えてないわけじゃないんだ
実際にカネがないんだ…

やっぱりあれかね　妻帯するから金がかかるんだろうか
俺もう一生独身でいいや　家事だるいけど

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/13(水) 00:02:49.18

>>198
有資格者と結婚すべし。
看護婦とか美容師とか・・・。

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/13(水) 00:38:29.14

>>199
そんな仕事の人がお庫裡さんがつとまるワケがない！！！

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/13(水) 01:03:16.35

居るよ
教師が多いかな

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/13(水) 01:18:52.55

>>199
「あたしの稼いだお金よ！」とか言い出さないってのも条件に加えないと
お寺で稼いだお金はお寺へ、生活費は嫁から、か
檀家の布施と嫁の収入で板ばさみだな　想像しただけで毎日が楽しそうだ
ヒモ気質かマゾじゃないと無理だね

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/13(水) 13:06:00.69

うちは保育園だな。
嫁が主任保育士で、俺が園長してる。
と言っても、常勤、非常勤合わせて一日10人体制くらいの小規模保育所だけどな。

親父の代に、「小さな頃から寺に慣れ親しむのが大事」ということで始めたそうだが
実際に法事で話題に上がる率は相当なもんで、なるほどこりゃ違うもんだ、という感じ。

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/13(水) 13:22:06.51

保育園や幼稚園ならまだいいが
中学高校大学を運営している埼玉の某寺は大変そうだ。

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/13(水) 19:21:21.74

>>203
うちもやっときゃよかったな
今になって70過ぎの婆ちゃんが「農繁期はお寺でお世話になったもんだ」って言ってくるけど
年々お稚児さんを募集する機会も減るし、法事には孫連れてこない人も多いし

>>204
幼稚園も学校法人だからその延長みたいなもんなんかな？
ちょっと想像できんわ

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/14(木) 20:44:54.00

浄土宗はfacebookのサイトを開設しないんだろうか・・・。

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/14(木) 21:42:33.50

必要か？やることなんか
いいね！押すくらいだろ

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/14(木) 23:28:08.80

>>206
そんなの開設しても　ろくな結果にならない。

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/14(木) 23:32:16.71

>>206
佛大見てみろ　いいね！７３しか
閑古鳥

http://www.facebook.com/bukkyo.univ

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 02:36:56.85

>>206
小沢一郎じゃないが、他にもまだヤルことがあるんじゃないですか！、とw

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 06:40:25.48

住職ら、東電と直接交渉へ＝29日に原発事故賠償問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000008-jij-soci

ニュースそのものより、このコメ欄にはショックを受けた
見といた方が良い

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 07:44:28.94

これはすごいな
本人たちは正論言ってるつもりでドヤ顔なんだろうが
こういう無知で難癖つけるのだけ一人前なのがマジョリティって泣けてくるな

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 07:49:11.00

二言目には「税金払ってない癖に」「課税しろ」
挙句「そんなことより祈れ」

なんだこれ…

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 08:33:55.45

そこらの一般市民よりは、遥かに多額の税金納めてるけどなぁ
「宗教法人の土地建物には非課税」ってのを、「坊主は非課税」と思ってるバカって
結構いるよね。

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 13:56:12.54

宗教活動に関する部分は非課税のはずなのに
参詣専用としていても、駐車場とかはきっちり課税される
檀家多くて広くないと困るとこなんか莫大な金額だよ

そもそも公益法人だから非課税なのであって
自分もその公益の恩恵を受ける立場でありながら課税しろっておこがましいわ
消費税程度しか払ってない人間の発言じゃない

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 14:43:33.50

でもな、世間一般がこう考えているのは俺たちにも問題あるんだぜ。
飛躍し過ぎかもしれないが、それだけ宗教や信仰が解離した世の中になってんだ。
根本的に難しいぜ＞一般の解釈
現に遊び倒してる輩もいるからなあorz

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 15:24:30.32

そりゃそうだ　実際に後ろ指さされる行為をしてるから、全体もそうだと思われる
匿名のネットなのもあるだろうが、だからと言って他人を思い込みで中傷非難するのはお門違い
これは宗教に限った話でもなんでもなく
「日本の政治家は金と票しか考えてない、こんな政治家ばっかりだから日本は」云々
自分で各候補者の公約やバックボーンを調べて批判するでもなく
選挙で自分の権利を行使することもなく、社会への不満を政治家に押し付けるだけ
自分のことしか考えてないくせに、意見や主張は回りの顔色でコロコロ変わる

坊さんなら煩悩から離れろだの
そういう人たちが一番自己保身しか考えてない卑しい生き方やんけ

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 16:18:45.07

佐々井のおっさん
として有名な
インド仏教の佐々井秀嶺
と取り巻きは金にルーズ。
昔も今も。

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 16:52:36.11

臨済宗妙心寺派に僧籍を持つ
インド人僧侶
ボディダンマ逮捕。
ボディダンマはインド仏教指導者佐々井秀嶺氏の弟子で臨済宗南禅寺派明泉寺冨士玄峰氏の元弟子。
この度、礼拝所冒涜罪で逮捕された。金銭問題などの多い、佐々井・冨士両氏の独善的仏教展開の結果である。
両氏の行うインド仏教は純粋な仏教活動では無く、インドの
同和解放問題であると言われている。インド人妙心寺派僧侶と被差別民達は、
みずからの信念を押し通したカルト的行動といえる、
妙心寺として排斥処分をだし。
法律を順守する姿勢を世界に示してほしい。

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 17:00:04.29

カーストが下の人は差別されて可哀想だ！
↓↓
ヒンドゥから仏教になればカースト関係ないよ！

ということで、インドに仏教広めに行った人だっけか。

ヒンドゥーでは、カーストに沿った生き方を成し遂げることによって、次生では上のカースト
に生まれ変わったり、神々の元の天国に至るという考え方だから、結局一時的に仏教徒に
なった人も、元のヒンドゥー教徒に戻った人がほとんどだったそうだけどね。

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 17:23:14.68

ヒンドゥーで下のカーストは前世なんだったの？畜生類？
上のカーストが前世に下だったなら、もっと優遇してあげればいいのに
身分に沿った生き方ってのもあるだろうけど、上のカーストにあぐらかいたらあかんよね

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 17:36:18.02

>>221
カーストに「沿った」生き方だからなぁ
下の人からすると、上から虐げられるのもカーストとしての役割の内ではある。

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 18:41:54.37

>>211
ドヤ顔の彼らは知らないだけ
言っている本人たちだって所得税・県民税・市民税・年金納・保険料納めてないだろうし

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 19:18:08.09

>>214
＞そこらの一般市民よりは、遥かに多額の税金納めてる
それはうらやましい。

225 ：203=214：2012/06/15(金) 20:24:37.91

>>224
まあ、保育園で園長＆主任保育士の共働き夫婦だからな。
ぶっちゃけ、寺自体は檀家60ちょいなんで、収入としては保育園関連の収入の方が
遥かに上なんだ。

だから所得税から町民税だの、職員にかける退職共済の掛け金だの、なんだかんだ
ごっそりと取られてるよ。

保育園が無駄遣いせずに、黒字になって繰越金ができたとするだろ？
うちのような個人立だと、園長個人の収入と見なされて各種税金が上がるんだぜ。
実際は補助金だから、きちんとプールしておかなければならない金であって、一銭たり
とも、俺の自由には使えない金なのになｗ

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 20:56:49.33

住民税23万払ってきた
欲しい本しばらく我慢しよう

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/15(金) 22:25:48.78

ワイルドだぜ～

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/16(土) 07:01:09.30

京都金子みすずの会ってどう？
神戸金子みすずの会はだめだよ！
インド仏教佐々井のおっさんと金子みすずと浄土宗の接点って何？

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/16(土) 07:19:16.95

佐々井は真言宗の高尾山薬王院で坊主になって、日蓮宗で修行した人であって
浄土宗とは関わりがないぜ。

ここで聞く意味がわからん。

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/16(土) 11:59:20.67

その佐々井って人とは関係ない話だけど
実は金子みすずが独身の頃、浄土宗の僧侶と恋仲だったという噂がある
その僧侶は若い頃によその寺の住職になっちゃったからそれ以上の話はないけれど

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/16(土) 14:21:44.87

>>229 >>230

その方は、神戸青年仏教徒会の主催する仏教塾の元塾生さんですね。
http://imakokoniaru.blog105.fc2.com/blog-entry-7.html
神戸青年仏教徒会、佐々井秀嶺、神戸みすゞ会への熱い思い入れが溢れ、
その思いの結果がこのスレに現れてしまうようです。
こんな感じで >>20 >>21 >>22 >>24 >>156 >>218 >>219 >>229

スルーしてあげて下さい。

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/18(月) 18:21:08.84

インド人坊主か

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/18(月) 19:05:31.31

「市職員の常識は市民の非常識？」姫路市、残業だけで最高４０４万円…
兵庫県姫路市が課長補佐以下の職員に支給する時間外・休日勤務手当について、平成２３年度に年額３００万円を超えた職員が１０人にのぼり、
最高額は４０４万円に達していたことが１２日、分かった。
３００万円以上が１０人、２００万円台が５４人。本給などと合わせると、年収が幹部職員より多い逆転現象も起きているという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120612/lcl12061223580003-n1.htm

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 02:30:55.15

完全にスレ違いなんだけどこれってなんか問題なん？
雇用は多少減ってるとしても、サービス残業より100倍マシじゃん

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 07:43:22.94

スレ違いだけど、書きたくなっちゃった。
残業手当がつく係長クラスが管理職よりも年収が多いことがあるなんて社会の常識だと思ってたんだが、
そうでもないのか。

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 07:43:56.74

そうでもない

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 08:36:02.52

俺、三十まで普通に会社勤めしてて、嫁さんが寺の娘だったから資格取ったんだが
部長が早く帰りたがる原因は、ソレだと思ってた。

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 09:28:52.31

部長は残業つかないからな

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 10:13:11.16

横やりすまん
ちょっと相談していいか？

在家から出家したんだが、先代(師僧)が亡くなって、兄弟子が住職になったんだ

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 10:16:07.63

>>239
そしたらリストラされた兄弟子の弟を連れてきて、事務をやらせるって

ところが、その弟、パソコンも使えない事務も出来ない難物だった

それで兄弟子は弟を僧侶にすることに決めた

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 10:19:51.93

>>239 >>240
それと時を同じくして兄弟子の嫁は先代と折り合いが悪かったから好き放題し始めた

子どもを他県の高校に入れて、世話する名目で一ヶ月のうち数日しかいないのに、経理してるもんだから、税理士に上げる書類に手をいれ始めたんだ

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 10:26:18.36

>>239 >>240 >>241
身内に金持たせたいからか、弟はリストラされたんだけど、ヘッドハンティングってことで１０年以上いる俺らより、倍以上の給料もらってる

給料のベースアップは俺らはここ八年くらい無いけど、他の人らや住職や弟や住職妻は上がってる

多分、出勤日数もいじられてる

挙げ句、寺の掃除とかさせるのに、奥さんの知り合いの運動しかしたことないような、妄想でも脳味噌使ってなさそうな女子を三人入れて給料やってる
かなしいことに、がっつり醜女で萌えもしｎ…(ry

てか、まじで生活が厳しい
どうしたら良い？

(長くてすまん、ここでしか書けなかった)

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 13:26:14.80

現在の制度上、明確かつ極めて悪質な違法行為が証明されなければどうしようもない

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 15:02:21.76

随身は寺を選ばないと使い捨て

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 15:31:39.86

どこもそんなもんだ

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 15:47:37.92

>>242
師匠が亡くなる前に自分の地位を確保していなかった落ち度もあるだろうが
なにせ在家ということもあってそれも難しいんだろうね
できれば、兄弟子を客観的に判断できて、あなたと師匠の関係をよく知っている長老クラスの僧侶がいたら
そっちに相談して、お世話をしてもらうしかない(師匠の兄弟弟子や組長あたり)
それも難しいとなれば、乞食坊主と嫌味を言われても、他の寺にお手伝いに行ったり
それこそ葬儀屋や僧侶斡旋みたいな民間方面で食い扶持を探すという手もある
とにかく今のあなたを正当に評価してくれる人を探さないと居場所がなくなる

根本的な解決を望むのであれば、兄弟子の寺院に総代、世話人で面識のある人へ相談
内部告発や陰口、嫌がらせという手段ではなく
誰も言い訳できないほどの正論で現状の問題点を指摘するべき
これはあなたの為ではなく寺院の檀信徒、ひいては浄土宗全体の為でもある

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 15:53:48.05

書き込みの内容から察するにかなり大きな寺院と見受けられるけど
そこまで大きな寺院なら税務や総代会の資料もある程度揃っているのではなかろうか
もしないなら必要なので提案して制作するべき
そうして外堀を埋めていき、怪しい点を積み重ねたのちに
公の場で住職不信任決議でもかければよかろう

ここまで特定されそうな内容をこんなところに書き込むくらいだから
こんなことは事実上不可能なんだろうけど

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 15:55:49.82

まあ無理だな
住職が絶対だからな・

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 16:00:22.76

ちなみにどこに訴えても無駄だと思えば本山へ報告するという手もある
浄土宗の本山って具体的にどこで窓口は誰よってなると困ってしまうが
一応、宗教法人上では、各寺院の住職は本山が任命した僧侶ということになっている
住職の不信任を本山が認めた場合、住職承認を取り消すことが可能
当然、仮にそうなっても弟弟子にあたるあなたが新命される可能性は低いと思われるが

寺の儲けが本山ではなく僧侶個人に流れる場合、それも膨大な金額になると分かれば
当然、本山も動かざるを得ない
内情がひどいことになっているなら、遅かれ早かれ税務署がやってきて根こそぎ持っていくよ

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 16:05:13.17

>>248
住職が絶対である条件は、周りが絶対だと思ってしまった場合だけだよ
檀信徒が喜んで住職の私腹を肥やすというのであれば、単立にでもなればいい
昨今の宗教法人の立場では、そんな組織運営は成り立たない
僧侶を職業として考え、寺院を金儲けの道具と考えた時点で、それは宗教からは乖離している
我々が目指すべきなのは僧侶という生き方なのであって、生きるために僧侶になってはいけない

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 16:12:21.63

綺麗事だな
甘い甘い

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 17:17:19.30

239です
みんな、ありがとう
総代会の資料(金銭面)は全部チェックしたが、落ち度がない
多分、税理士に上げてない部分がある

労務局と税務署が来た時は、何を聞かれても話すな、法事行ったら帰って来るなだった

ちなみに、住職の弟には奥さんがいるが、半年に一回見るくらいで、毎月寺から給料が出てる

在家の勝手なイメージだって言ったらそこまでだが、俺が間違えてたのかな
そうならないように、俺も心掛けてきたつもりだったけど、少しショックが隠せない

捕捉だが、最近寺の近辺の老人方からは住職バッシングの声がかなり出てきてる

うちの法事には寄越さないでくれ
とか

先代に言われた通り、現住職をサポートして寺を盛り立てたいんだが、不測の弟出現で心が折れそうだが、もう少し頑張ってみるよ

みんな、ありがとう

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 18:22:31.91

檀家からそういう声が出てるなら時間の問題だな
どちらにせよ放置すると共倒れになるよ
今のうちに他のお寺とも渡りをつけておいたほうがいい
社交って大事やで

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/19(火) 18:24:45.12

>>251
たかが綺麗ごとを実現できないならそこまでの技量だろう
寺の収入と住職の存在意義を実現して、はじめて寺院を運営していると言える
ビジネスライクにやるだけなら誰でもできるんだよ　甘えてるのはどっちなんだか

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 08:31:38.05

>>249
あなたは本当に浄土宗の僧侶ですか？
本山とは具体的にどこですか？
浄土宗は総大本山あわせて7ヶ寺あります

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 09:30:43.12

>>249
本山が任命した僧侶などと書いているので明らかに何も知らない人ですね。

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 09:38:04.45

任命というと派遣されてるみたいだねｗ

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 10:33:48.41

住職認証だっけか？

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 12:05:30.89

>>255
窓口とか言ってんだから分かった上で言ってんだろ
浄土宗全体の組織管理≠総本山　宗務庁＝本山って感じで

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 12:26:28.67

在家出身の住職って組内ではみんな陰でバカにしてるもんな。
表向きは仲良くしてても。
少なくとも大阪ではそうだよね。

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 12:32:35.09

在家出家ではなく、作法や専門用語、法式、学問などでじゃないの？

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 12:34:54.48

>>260
大阪だけどねーよ
ageてそんなこという時点であんたがどういう人間か知れてるけど

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 13:12:32.15

本山本山言ってるヤツは馬鹿なの？
宗務庁へ持ってく話だろ、JK。

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 13:14:32.70

大馬鹿門

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 14:23:41.44

＞大阪だけどねーよ

なんかワイルドだぜ～

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 14:42:50.75

>>260
どこの教区でもある

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 14:49:21.08

＞大馬鹿門

仏教49　日文54　中国51　英米55　歴史54　歴文53　教育58　臨床55　現社52　政策50　社福51　理学58　作業55　看護57

真宗49　仏教48　哲学51　教育53　臨床54　日史56　東洋54　仏史50　日文55　英米52　経済53　経営53　法律54　政策51　社会52　コミュ52　地域50　福祉49　国際54
数理51　電子52　機械50　物質51　情報52　環境50

仏教40　人文53　歴史53　人科46　教育44　福祉46　環境46　臨床53　表現51

真宗43　仏教43　哲学47　社会49　歴史49　国文49　国際46　人文46　教育51

国禅40　日史42　遺産42　日文42　書道39　表現41　社福42　臨床42　児童43

仏教37　社福37

音楽40　仏教36　日文38　文化38　発達42　栄養41

密教35

仏教30　人文40　社福40　子供41

禅学43　仏教50　国文55　英米52　地理53　環境52　日史55　外史56　考古54　社会54　社福51　経済53　商学54　現経52　法律54　政治54　経営52　市場52　グロ53　医療53

なんか　ワイルドだろう～　

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 15:02:52.79

在家出身をバカにする香具師はかなりいる

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 15:15:30.77

愚痴の念仏だからいいんだよ！
えっ、意味が違う？

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 15:33:52.33

>>267
＞グロ53
なぜか反応してしまった

>>268
馬鹿にするというより、敬遠する人が大半じゃないかな
ただでさえ、寺で生まれ育った人にしかない経験や情報が多いし

宗教＝儲かる的発想の脱サラ僧侶を憎んでる人や
後ろ盾や寺の親戚がないから、長いものに巻かれるマジョリティ排他主義者や
在家の僧侶は空気読めないって初めからレッテル貼ってる人もいるし
寺の息子だって世間知らずで一般常識知らない空気読めない僧侶も多いけどね
結局のところ、ただ自分の理解できないものを排除したがる島国根性なだけ
在家だろうと、一方的に優越感もったり劣等感もったりせず
勤勉でまじめな僧侶なら誰も馬鹿にする権利なんかない

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 15:36:29.30

同じような感じで、婿養子の遠方から来た人なんかも地位低いよね
デモシカでエスカレーター的に跡とった二世僧侶よりも
覚悟も心構えもしっかりしてるのに

仲良くなった僧侶の中にも在家の人や婿養子いっぱいいるけど
ほとんどが「浄土宗の僧侶でよかった」と思ってる人ばっかり

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 15:59:04.63

在家養子はなあ・・

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 16:05:14.22

結局、寺出身であれ在家出身であれ変な奴はいるし
真面目な人もいる
出自で人を判断する人は、どこに行っても同じことするだろう

お寺は儲かりまくり僧侶は税金払っていないとか言い続ける人も
同じようなものだろ

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 16:10:58.93

先入観、色眼鏡……特に僧侶にはいらないですね

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 16:14:51.13

>>259
>宗務庁＝本山って感じで

浄土宗では別です

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 16:20:06.46

>>270
グロ53って言うのは
駒沢大学グローバルメディアスタディーズ学部グローバルメディア学科グローバルメディア専攻の略
又はＧＭＳとも言う
ガンダムスペシャルじゃないよ

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 16:47:35.35

>>275
本山指定をされている特定寺院を指して宗務庁と呼んでいるのではなく
「寺院管理をする上層部」という意味合いで本山って単語を使ってるだけだろ
一体何に食いついてるのか訳が分からん
民間企業が管理職に対して「上」とか呼んでるようなもん

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 16:47:56.20

ここは本当にレベルが低いですね

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 16:56:42.96

ラゴのすくつだしな

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 17:53:03.47

在家出身を排除したがる香具師が多い

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 17:54:20.42

ひとりか・・・・・・

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 18:06:36.94

僧侶自体のレベルが高くないというのはあるとは思うが
世の中学力だけじゃないしね。

人間性が大事だよね！（）

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 18:13:01.59

>>277
知らないのに、無理をすると恥をかくだけだよ。

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 18:16:20.15

同意

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 18:18:11.67

恥の上塗り

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 18:28:32.06

まあ、噛みつくだけしか出来ない人もいるから
たとえ宗務庁に言っても変な人は排除できないよ
自分で道を切り開くしかないんだよな
人脈しかり、自己研鑽しかり
それはお寺以外の仕事でも同じこと

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 18:35:57.06

偉そうに

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 18:42:13.24

やはりひとりか･･･

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 18:42:30.50

ええやん

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 18:43:24.39

上げる人がいない

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 18:46:12.34

夕勤してこいや

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 19:18:02.53

一般寺院が本山の支配下にあると思っている人が多いですね。

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 20:33:35.12

在家出身は立ち振る舞いが庶民と一緒。
食べ方が汚かったり、言動や歩く姿も違う。
これは一般人には解らないだろうな。

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 20:34:59.95

>>262
>大阪だけどねーよ

おまえ、よそモンだなw

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 20:37:02.19

あ～あ、上げる人が出てきちゃったよ

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 20:38:00.64

俺も正直、在家出は使いもんにならんつーのには同意だが、
世襲叩きが激しい板でそんなこと言うとはｗ

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 21:19:04.68

寺出身だろうが在家出身だろうが使いもんにならない奴
嫌な奴はいるだろ
そしてリアルだろうが2chだろうが変な奴はいる

スレタイすら読めない奴もいるからな

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 21:31:32.36

>>293
あーあ言っちゃった
なんで自分から世襲坊主のハードル上げるの？
衣のたたみ方もままならい、着崩れ気にしない、畳のフチ踏みまくり
お茶やお花の先生から見たら失笑ものの世襲坊主は一般常識も知らない人ばっかり
本当の意味で、在家出身をバッシングできるほど欠点のない世襲なんて1割くらいやん
ただでさえ世論からの風当たり強いんだから、物を考えて発言しろよ
匿名だからって言いたいこと言ってんじゃねえよ

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 21:37:28.66

テンプレ>>1すら読めないage進行の人だからな
「一般人」なんて言っちゃうなんて、どんな高貴な人なんだろ

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 21:41:51.59

在家叩きか
糞坊主が

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 21:42:28.11

大阪と言えば新寺開山でもめてる話どうなったの？

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 21:42:30.64

ぼけどもが

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 21:55:07.17

http://i.imgur.com/KkcGJ.jpg
http://i.imgur.com/YwaOW.jpg
http://i.imgur.com/9EpkD.jpg
http://i.imgur.com/gPlKo.jpg
http://i.imgur.com/1xwNZ.jpg
http://i.imgur.com/UAjBf.jpg
http://i.imgur.com/eDP6H.jpg
http://i.imgur.com/N9LOa.jpg

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 21:59:08.83

糞坊主が

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 23:27:39.84

本当の出家者は敬うべき
世襲は一生負い目

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/20(水) 23:33:48.43

>>303
ｸｯｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/21(木) 10:16:03.19

>>305
は？寺に生まれただけで特別なんだよ
在家出身は黙っテロ

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/21(木) 10:18:17.43

のうけはアフォ

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/21(木) 11:25:32.45

在家出身が増上寺の職員している件について

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/21(木) 11:39:52.92

自作自演臭がひどい

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/21(木) 11:43:14.41

ぼけどもが

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/21(木) 11:51:09.48

自策自励

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/21(木) 11:58:40.74

糞坊主ばかりだな
ここは

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/21(木) 16:54:25.84

なんか高飛車坊主を装って
坊主のイメージをぶっ壊そうとしてる邪気にまみえたおろかな衆生が約1名紛れ込んだようだ

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/21(木) 17:40:52.30

まみえた？

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/22(金) 10:51:31.60

>>303
最後のオチに思わずヒエ～と声が出てしまったｗ

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/22(金) 17:16:15.19

進研ゼミみたいな展開やね

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/22(金) 19:37:24.37

日ペンの美子ちゃんもこんなんだっけ？

319 ：sage：2012/06/22(金) 19:58:10.94

浄土真宗になすりつけんじゃねーよ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120618-969508.html
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1298502237/

320 ：sage：2012/06/22(金) 20:04:04.67

ほら浄土宗だろ
http://www.sapporojikeikai.or.jp/greeting
http://www10.ocn.ne.jp/~sinzenko/

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/23(土) 00:05:45.59

札幌・豊平署は１８日、道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで、僧侶堀内和紀容疑者（４０＝札幌市豊平区）を現行犯逮捕した。
★行事案内★ ６月１７日(日)　法然上人御忌・永代祠堂法要　開催
↑
これは　し　ょ　う　が　な　い
あと319、sageはメル欄にな

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/23(土) 00:16:45.30

しょうがない？…ヲイヲイ、世間様の感覚と大分ズレてるが、大丈夫なのか？

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/23(土) 00:24:59.87

しょうがない
↑
ああごめん御忌の日に不飲酒戒破って逮捕で実名ってこと
連座で寺ごと捕まったりするのかなホムペだとけっこうでかい寺だ
あとえらそうにいった俺がsage忘れた

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/23(土) 09:32:25.26

死霊に悩まされて真言宗の寺を訪れ、帰り道に門を出た道路のところで「霊は存在しない！」と空から聞こえてきたことがある。
死霊が消えた。不思議体験

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/23(土) 11:49:29.44

スクーターに乗って棚経の季節　ワイルドだぜ～

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/23(土) 12:38:54.86

西は8月

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/23(土) 13:11:20.47

>>324
誰が「霊は存在しない！」と言ったのか気になるｗ

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/23(土) 14:36:12.59

還相回向

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/23(土) 15:50:42.85

>>323
あり得る

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/23(土) 17:52:25.63

youtubeで動画見つけたんだが坊主いすぎてどれかわからん

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/23(土) 18:27:49.64

モビリティっていう、一人二人乗りの車の展示があったらしい。
欲しいな

お盆のスクーターよりも風避け雨避けできるし、かなりよさそうだ。

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/23(土) 20:46:20.71

>>331
画像でAKIRAを思い出した俺は四十路

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/23(土) 22:05:35.06

cf.fb

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/24(日) 08:31:44.70

>>332堀内乙

335 ：世界平和念仏の日：2012/06/25(月) 07:19:03.01

本日は「世界平和念仏の日」です。お時間のある人は正午にお念仏を十遍
（十遍でなくても結構です）お称えしましょう。

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/25(月) 07:48:18.63

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/25(月) 08:11:38.34

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/25(月) 11:13:24.98

南無阿陀弥仏　南無阿陀弥仏　南無阿陀弥仏　南無阿陀弥仏　南無阿陀弥仏
南無阿陀弥仏　南無阿陀弥仏　南無阿陀弥仏　南無阿陀弥仏　南無阿陀弥仏

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/25(月) 14:57:55.92

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/25(月) 16:48:02.87

キモイな
念仏は呪文じゃねえんだ

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/25(月) 17:58:08.94

夕勤で住職と一緒にお称えした

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/25(月) 21:47:51.91

みんなで念仏やってたらまるでコピペ荒らしだｗ

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:36:04.79

アーメン

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/25(月) 22:43:01.12

ソーメン

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/25(月) 22:46:21.96

冷ソーメン

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 00:19:00.01

ソーメン食い飽きた人には冷や汁をお勧め。
炒り胡麻と味噌と出汁を擂鉢で混ぜ合せ、大葉、胡瓜、茗荷など
夏野菜をザクザクと大ぶりに切ってぶち込んで冷蔵庫で冷やす。
柚子胡椒、青唐辛子を添えても良いね。
美味いよ！

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 05:21:36.55

ここはどこまでレベル低いねん

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 07:02:26.18

しね

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 07:17:05.92

>>348
おまえがしね

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 10:34:30.01

>>349
おまえもしね

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 10:35:05.28

みんなしね

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 10:37:57.51

見苦しい。ただただ。

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 10:51:19.93

噛み切れない　をこっちの方言にすると
しね　になる

この肉、噛み切れないな　は
この肉、しねな　となります

だからどうだという話題ですが

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 11:14:59.19

見ず知らずの他人にいきなり「しね」と言う言葉を投げかける、
どういう教団なんだろうねここは？

355 ：↑：2012/06/26(火) 11:49:29.35

ハゲ

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 11:51:30.72

南無陀弥阿仏　南無陀弥阿仏　南無陀弥阿仏　南無陀弥阿仏　南無陀弥阿仏
南無陀弥阿仏　南無陀弥阿仏　南無陀弥阿仏　南無陀弥阿仏　南無陀弥阿仏

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 11:53:02.73

糞坊主どもが

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 13:49:43.33

だまは

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 14:08:46.47

これこれ、念仏で聖を目指す尊い方々を貶してはいけませんよ。

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 15:10:15.39

>>354
書き込むのは浄土宗の関係者ばかりではありませんよ
あなたみたいにね

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 15:37:42.69

僧侶以外のひとがここを見たらどう思うか考えなさい
馬鹿者が

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 16:01:33.23

大丈夫。僧侶以外の人でも2chを見ている時点で同類だし
この板の他のスレでも変な人が居座ってるから
どこも似たようなもんだってわかるでしょ
所詮2ch。みんなある程度達観してるだろ

荒らしている人の方が案外一所懸命なのかもね

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/26(火) 18:48:51.36

最近すぐ蔑称を書き込む粘着者がいるなぁ
書き方が一緒

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/27(水) 11:15:51.58

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/21(木) 11:58:40.74
糞坊主ばかりだな
ここは
ここだけじゃないよ！宗務庁行けば全員そうだ。

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/27(水) 11:52:11.80

>>249 >>259 >>277 >>364

荒らしのレベルは２に上がった。
「宗務庁」の単語を覚えた。

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/27(水) 12:04:50.78

まだ夏休みじゃ無いよな

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/27(水) 21:04:08.15

本山あたりまで糞坊主扱いしたくらいで、名誉棄損で通報してやれ

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/27(水) 21:06:19.62

あー
夏休みー

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/27(水) 22:43:34.37

夏休みっていっても小学生の頃から棚経手伝っているから、
休みっていう感覚ないなぁ…

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/28(木) 02:19:48.34

>>369
棚経が7/21～8/31まであるのなら、確かに休んだ気はせんだろうが、
そうじゃないだろう？

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/28(木) 08:52:05.55

関東では7月がお盆にあたるそうですが（こちらは関西なので8月）
棚経も7月に行われるのですか？

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/28(木) 09:57:06.86

369じゃないが、親戚があると手伝いに行ったりするからなぁ

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/28(木) 10:09:20.34

>>370
檀家が五万くらいあるんだろ

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/28(木) 11:50:00.77

高校生はもうじき期末試験だな

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/28(木) 12:55:07.21

大正大学・佛教大学はもうじき前期試験だな

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/28(木) 15:22:25.15

>>373
1日1000件の計算じゃないですかー
門の前で合掌一念で終了でも間に合わないｗ

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/28(木) 19:51:54.79

>>370
いや、前半は「あ～、棚経憂鬱だなぁ」で気が取られっぱなしで、
地蔵盆も終わったころには夏休みも残り少ないし宿題スパートだし。
まぁ、俺の心の持ちようが悪いんだけどね。。

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/28(木) 20:32:28.22

改良服に塩が出来る季節が近づいてきたなぁ
この時期、ひたすら白衣や襦袢を洗ってくれるかみさんに感謝だな。

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/28(木) 21:50:13.73

>>378
乾燥機能付きのドラム型洗濯機買ってあげなよ。重宝するよ。特に雨が続くとき。

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/28(木) 22:21:49.29

塩坊主

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 03:26:02.94

履物の話だけど、うちの辺だと禅宗のおっさん（坊さん）だけが革靴（ドクターシューズ）履いててなんか違和感がある。
みんなのとこは、どーでしょか？

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 03:45:33.65

業者と癒着してるかのように、皆同じビニール雪駄
不細工なことに白い鼻緒にマジックで名前まで書いてある

ちょっとした改良服での外出なら、右近下駄でいいし
高くついても本畳の雪駄使ったほうが機能性も物持ちもいいのに

禅宗に限らず革靴って見たことないけど
明治大正あたりって着物に革靴は普通にあったよね
ああいう感覚だとお見受けするがどうだろ？ある意味洒落てるけど、正式なお勤めには不向きだね

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 03:47:43.73

同意
革はなあ・・

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 10:59:53.67

>>379
一室が洗濯部屋になっていて、そこに干して空気清浄機を除湿モードでやってる。
どうしても乾燥機かけると痛みが早いんでなぁ

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 12:25:45.57

うちもそのタイプ　除湿機2台体制でやってるが、生乾きの匂いは避けられぬ
白衣、襦袢の洗濯にも感謝だけど、足袋の手洗いは頭があがらん

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 14:21:08.36

ぽまえら自分で足袋洗わないのか。
下座行積んでる？

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 14:43:39.41

普段のお参りは足袋なんか履かない。
タビックスで充分。毎日
goo.gl/If2Cc

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 19:52:38.79

>>385
除菌も出来るタイプの洗剤使うといいよ。

あと、足袋はフロ入るとき、濡らして両手に嵌めて洗剤を垂らし、手のひらを
こすり合わせるように、足裏部分をこすり合わせると、よく汚れが取れる。
そのあと水気をよく搾ってから、洗濯カゴへ。
ここまでやっておけば、あとは通常の洗濯機でかなり綺麗になる。

寺の中は庫裏も含めて、足袋裏が黒くならないようにひたすら拭き掃除してるけど
檀家の中にヤバイ家があってさ。

西部劇で見られるような風に転がる草の固まり、タンブルウィードってのかな、アレ。
あんな感じでホコリが転がってる猫屋敷なんだよ…。
雪駄のまま上がってもいいですかって言いたくなるくらいだ。

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 20:26:43.76

たまにそういう檀家の棚経あるｗ

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 20:38:18.90

あるね。座ると改良服が白くなる家。

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 21:01:34.96

気をつけないと室内で猫のうんこ踏む家とかあるんだよな。
その家のバァさん、親戚に引き取られていったが、お参りしなくてよくなって
正直安堵した。

潔癖症気味の俺にはスゲーキツイ。

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 21:23:47.35

猫かあ～
俺も棚経で経験あるなあ～
仏壇前の座布団に大型の猫でラグドールってタイプが我が物顔で鎮座しててな
ちょっとでも移動させようなら「シャー」って威嚇する。
しかも超大型の猫でしかも重たい　身長1メートル近く体重は10キロ以上あるから、退かすのに2人がかり
結局　座布団ごと猫を移動（実際は飼い主が猫の尻蹴飛ばして移動）

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 21:34:08.85

ぬこは好きだが、きちんと管理されてる方がいいな。俺。
猫屋敷のはもうニオイからして受け付けない

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 22:57:45.55

猫のウンチが部屋に転がっている家はいやだなｗ

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 23:15:20.69

そういう家は大概仏壇も埃だらけで灰だらけ。
香炉は線香の燃えカスでギチギチ。
最近線香を立てた気配もない。
下手すると去年のまま。
３分で消えるとかいうロウソクがごちゃごちゃに入った箱には大量の埃とクモの巣が。
カーテンは閉め切り、畳は落ちかけ、服や使い古した猫用品はそこいらに積み上げっ放し。
お勤めに一緒に座るわけでもなし、ただ居間でテレビ視てるだけ。
「もう、来ない方が良いですか？(＾^)」って聞きたくなる。

途絶える家の前兆ですね。

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/29(金) 23:20:17.70

埃だらけの仏壇で棚経たまにある
きれいにしておくようにと諭すが次の年行っても一緒・・

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/30(土) 01:54:26.93

御清潔なこって。
お前らが簡単に持ってくお布施な。檀家は必死に稼いだ中からやりくりしてんだよ。
業務上横領・児童買春・児童ポルノ禁止法違反・飲酒運転・ひき逃げで捕まる宗派のくせに。
他宗での逮捕者は生活苦からの窃盗が多数だぜ。浄土宗は金・酒・色と生活に余裕があるんだな。

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/30(土) 04:15:39.10

上で書き込んでいる人たちが、そういった罪を犯したのですか？
小学生みたいな難癖は２ｃｈでも笑いすら起きませんよ。

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/30(土) 04:39:25.08

>>398
相手にしてはいかんぜよ��

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/30(土) 06:21:21.47

誹謗中傷相手にしないように
お念仏をしなさい

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/30(土) 07:38:20.81

共産党のビラくばりで不法侵入して捕まったのがいたっけなぁｗ
何が生活苦からの窃盗だよ
めちゃくちゃよゆーじゃんｗ

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/30(土) 08:27:47.93

>>397
申し訳なさそうに難しそうな顔していただけば良いの？
中身の半分返せばいいの？
必死に何分か頭下げてからいただけばいいの？

家ん中きったない家って、棚経のお布施\500だったりするよねｗ

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/30(土) 08:48:12.80

「人の振り見て我が振り直せ」でしょ
お寺はいつでも誰でもお参りできるようにきれいにしておかなくちゃ
と思いつつ、実際には結構焦ることが多いんだな

うちの地域ではきれいに掃除されていて灯明やお線香、お供え物まで
揃ってあるお檀家さんでも棚経のお布施は500円だぞ
無いところだってあるんだから。昔からそうだったから
棚経のお布施は年間の護寺会費に含まれていて、棚経参りの際には
布施する必要が無いのだとか。他所から入って少々びっくり

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/30(土) 12:06:22.27

>>392
子トラみたいなの想像したわｗｗｗ尻尾含めてだよな？体長1メートルってことだよな？
まさかな…

仏間中にトイレシートひいてある室内犬の巣とかあったわ
畳も染みだらけで躾けも何もあったもんじゃない
仏間って客間とか応接と兼ねてる場合がほとんどじゃん　どういう家なの…

>>395
部屋だけは掃除してあって、暖かく迎えてくれるんだが
なぜか仏壇締め切ってて、俺が開けると台風直後かってくらい凄い中身だったこともあった
香炉はひっくり返ってるし両大師の軸は外れてるし、妖怪でも飼ってるのかと思った

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/30(土) 12:33:20.43

掃除をしてもしなくても
念仏すれば往生するぞと
思い取るべし

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/30(土) 12:38:10.83

そこは
掃除すら満足に出来ない愚かな私でも
念仏すれば往生するぞと思い取るべし
でしょ

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/30(土) 15:02:45.81

>>404
ラグドールとメインクーンは超大型ねこ
しかも　賢いタイプ
特にメインクーンはでかい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%B3
メインクーンのボディは、筋肉質で胸幅が広く、どの部分をとっても華奢な部分が無く、がっしりとしている。
胴は長めで、横から見ると長方形に見える。全体的に均整が取れていて、極端な特徴は無い。
体長は、1メートル（40インチ）を超える場合もあり2010年に123センチ（48.5インチ）が最も身長の長い猫としてギネスに記録されている。
成猫としての体格が出来上がるまでには、他の猫種より長い期間を要する傾向にあり、4歳から5歳で成猫としての体格が固まるとされている。
体重が11～12キロ（25ポンド）に達する固体もあるが雄の成猫の平均体重は6～9キロ（12～20ポンド）で雌は若干軽い3～5キロ（7～11ポンド）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:MaineCoonSilverTabby.jpg

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/30(土) 15:12:15.04

http://www.youtube.com/watch?v=QTn3_BC3KRA&feature=fvwrel
なでられるとうっとりメインクーン

大人の手が小さく見える　歯が凄い

http://www.youtube.com/watch?v=lO_Iu1uQNx0&feature=related
メインクーンVSラグドール

キャットタワーの強度が・・・
http://www.youtube.com/watch?v=aITfI5-Xygk&feature=related

甘える猫。　ラグドール　Ｒａｇｄｏｌｌ

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/01(日) 00:55:51.15

猫

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/01(日) 05:57:14.05

京都府久御山町にある寺の前住職や現住職の僧侶が、事実上解任した元副住職の女性（７４）に
生活保護を申請させた上で境内のプレハブに住まわせ、保護費から家賃や電気代を徴収していたことが３０日、
複数の寺関係者らへの取材で分かった。

　女性は「金額は一方的に決められ、拒めなかった。監視され部屋から出られない時もあった」と証言。
専門家は「貧困ビジネス業者と同じ手口だ」と指摘する。

　共同通信の取材では、前住職らが実質運営する埼玉県毛呂山町の雑居ビルで、入居する元路上生活者の
通帳を一時管理。振り込まれた保護費から家賃などを徴収していたことも判明している。

　寺関係者らによると、前住職は２００９年８月に住職に就いた後、女性を副住職から解任し「生活保護を
受けないと生きていけない」と伝えた。女性は前住職の付き添いで京都府内の自治体で生活保護を申請、
約７万５０００円の保護費が認められた。

　前住職らはその後「女性のため」として境内にプレハブを建設。１０年４月に女性が入居してから
１２年２月まで毎月、保護費から家賃約４万円と電気代約１万円の計約５万円を請求。女性は支払いを続けた。

　女性の部屋は１階を仕切った約１１畳。風呂とトイレ、流し台があるが、地元不動産業者は「同じ家賃で
鉄骨マンションの２ＤＫの物件もある。プレハブでその金額は高い」と話す。電気代は前住職らが決めていた。

　女性は、前住職らが部屋に押しかけ、外へ出られない状態に置かれるなどしたため、今年５月に別の場所へ避難した。

　生活保護行政に詳しい花園大の吉永純教授は「わざと高い家賃や電気代を設定して徴収し、保護費を
ピンハネするのは貧困ビジネス業者と同じ手口。保護費は受給者の生活のために使われるべきで、
制度の趣旨に反している」と話している。
ソース：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/06/30/kiji/K20120630003576630.html

また浄土宗か

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/01(日) 08:15:26.61

これは・・

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/01(日) 09:32:24.92

生活保護には別途家賃補助があるんじゃないの？
たしか5万くらいまでなら家賃が下りたような
こういうことが起こる前提自体が不思議

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/01(日) 09:54:05.31

>>412 寺に正式に家賃を払い、その家賃の分だけ保護費を
上乗せしてもらうように役所に言えばよかった？

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/01(日) 17:51:15.17

浄土宗じゃないじゃん

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/01(日) 18:40:01.35

真言宗らしいな

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/01(日) 18:43:53.29

>>410
過去事例

あきれた糞坊主！　明算真言宗心鏡寺の水越一秀住職を傷害の現行犯で逮捕！

産経2010.10.13 03:23
　宇治署は１１日、傷害容疑の現行犯で、「心鏡寺」の住職、水越一秀容疑者（４２）＝埼玉県朝霞市＝を逮捕した。
水越容疑者は「けがをしたのは知っているが、殴った覚えはない」と容疑を否認している。
　逮捕容疑は１１日正午ごろ、住職を務める久御山町大橋辺堤外縁の心鏡寺敷地内にある京都南霊園で、
霊園開発会社の男性社員（４０）＝宇治市木幡＝を殴って顔に軽傷を負わせたとしている。
同署は、霊園開発を巡ったトラブルがあったとみて詳しく調べる。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kinki/kyoto/101013/kyt1010130323000-n1.htm

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/01(日) 20:01:51.65

結局言いがかりの連中は、まともなソースすら出せないし、
一部の僧侶の悪行＝僧侶全員が犯罪人（ｷﾘｯ　と言いたいだけなんだね。
ただのかまってチャンだよ。

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/01(日) 20:41:16.86

まぁでも調べないと出てこない地方のニュースもあるし
こういうの見て気を引き締めようと思えるから半分ありがたい

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/01(日) 21:27:29.88

>>417
そう書くと不心得者が一部しかいない証明をしろって言われちゃう
418に共感するよ、私もできるところで精進します

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/02(月) 00:32:21.83

>>419
＞>>417
＞そう書くと不心得者が一部しかいない証明をしろって言われちゃう

そんな屁理屈にいちいち耳貸してどーする
なんでもかんでも相手にするんでおかしなのが
つけあがる
まさに“選択”が必要か、と。

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/02(月) 08:46:20.34

原発反対運動がえらいことになってんなぁ
あのおっかさん達は、子供をダシにせずに、きちんと雨の当たらないとこに
入れてやって欲しいな。

ほとんどまともな準備（雨具さえ）無しにやってるようだし、バリケードに子供を
配置するとか、正気の沙汰じゃない。

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/03(火) 06:44:45.39

>>421
> バリケードに子供を
> 配置するとか、正気の沙汰じゃない。

こういうのってガンジーの無暴力主義への誤解なんだろうね。
ガンジーの無暴力主義って英語の呼び名はpassive resistance｢受身の抵抗｣であって、
相手に暴力をふるわせて、それを周りに見せ付けて恥をかかすって作戦なわけで。

それに子供を巻き込んだら、自分の子供を人質にしたテロだと思うけどねぇ。

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/03(火) 13:50:51.97

司堂経ってなんですか？
母が調べて欲しいって言ってきたのでネットで検索したのですが全然引っかかりませんでした。

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/03(火) 14:01:39.94

>>423

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/03(火) 14:18:21.60

祠堂じゃないの？

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/03(火) 15:52:42.93

祠堂経でした。
しかもよく考えたら、うちは浄土真宗でした。
スレチでしたね(^_^;)
祠堂経でググったら大体分かりました。

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/03(火) 16:37:23.37

>>422
たぶん、なーんもかんけーないと思うよ。
ガンジーとか、そーいう高尚なとことは。

ツイッターで拡散してるのを見て行ったお祭り好きとか、日当目当ての奴とかだと思う。
公衆トイレから電気盗んで中継してたり、ロクな準備もなく行ってるからトイレその他が
不足したあげく、原発敷地内の施設を使わせろとか、寝言言い出すような連中だもの。

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/03(火) 19:04:13.27

人生の中で一番辛い時期を一緒に過ごしていない女とは結婚しちゃだめだよ。
お前ら、今は女と付き合えるような状態じゃないとかもう少し余裕が出ないと彼女とか作れないとか思ってるだろ？
逆だよ逆。そういう時だから一緒にいる女を作るんだよ。
余裕ができた後に作った女なんて一文の価値もないぞ。

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/03(火) 22:02:05.13

どこへの誤爆ですか？

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/03(火) 22:02:42.82

放射能拡散版

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 01:08:44.41

誤爆だけど納得だわ

あれだけ、大きくなると抜くの大変だで小さいうちにやっとけよ、と言っといた
境内の草取り、やらんもんで、ボーボーだろが、いま後ろでイビキかいて寝とるクソ女

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 01:28:30.32

ｗ

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 01:29:24.13

>>428
言い得て妙

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 01:35:09.59

寺庭には苦労する

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 05:49:25.15

ものみの塔の子連れ伝道を思い出したんだが、似たようなものじゃない？
寒い日に、子供に薄着させて可哀想な格好で、冊子を売りつける奴等。
しかも、奴らの本当の子供じゃないらしい。

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 07:45:28.38

>>431
方言交えて書き込むと、どこの人間か分かるぞｗ

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 07:45:38.10

現代の俺的三大社会問題
①原発
②死刑制度
③同性婚
浄土宗的にはどうよ？

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 08:10:17.10

原発以外は明確では

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 08:13:25.57

>>438
バリバリＯＫってこと？

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 08:19:41.13

同性婚は世の習いとは元祖さんはおっしゃらいないやろｗ

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 08:29:58.58

しかし否定する論理がないのも事実
今はマイナーな問題だけど、お寺で結婚式できるか問い合わせが来る日も近いと思う

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 10:23:52.76

住職がゲイやレズをカミングアウトするのはありなのかとか、
同一性障害の人が戸籍とは違う性で僧侶資格取れるのかとか。
同一性障害で亡くなった人に戒名付ける場合、どっちの性で付けるのか？とか。

いろいろあるね

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 12:32:21.98

僧侶は和尚で問題なしなんだけどな

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 15:52:55.72

いや、和尚と法尼でどっち付けるか問題だろ。

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 20:11:40.23

>>437
俺的にはその3つ全部どうでもいい話題だわ

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 20:25:37.72

>>437
俺も大事な社会問題だと思うけど、個々人で判断すべき問題で
宗としての方向性をつけるのは勘弁して欲しいと思うな

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 21:41:11.31

>>444
尼僧も基本は和尚なんだぜ

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/04(水) 22:52:03.68

①原発推進でも原発反対でも念仏すれば極楽に行ける
②現役の法相が得度を希望したら断るのかなぁ。断らないよねぇ？
③いったい、何がまずいの？

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 00:43:09.90

死刑については、殺生だからな。

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 00:52:51.21

畳での講習会、キッツいわぁ
正座崩して、胡座でも女の子座りでも体育座りでも・・・
ヒザと尾てい骨がたまらん・・・

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 07:41:23.85

死刑は、社会秩序の維持という観点からすれば、必要なものだと思う。

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 08:03:31.26

>>451 死刑ではなく本人に自殺させる刑にすればいいのでは。

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 08:23:15.36

死刑制度・集団的自衛権・脳死

浄土宗に限らず他の宗派でも×だと思うが、
世間との乖離も甚だしいわ。

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 08:26:03.27

世の中に迎合する必要はない

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 08:45:52.18

まあ、死刑になる奴って今の制度だと間違いなく殺人者だし、悪因悪果でいいんじゃね。

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 09:37:12.87

>>452
本当に「本人に自殺させる」という処置をしようとすると、
残虐な刑罰になってしまうかも。切腹みたいなもんだよね？

「本人が希望する場合は執行を延期する」というルールにしたらどうだろう？
毎年一回、希望を聞くとか。

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 09:45:00.66

延期し続けるだろ。
その間、税金で殺人犯を喰わせ続けるのか？

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 11:43:14.72

結局現代社会システムの問題と仏教は相容れないよね

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 11:59:48.01

宗として社会問題に一切関与せず
ひたすら念仏修行・布教・儀式に没頭するならば
べつに社会問題に定見を持つ必要はない

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 12:49:31.23

>>456 成人式の日に、全員に
「私が殺人を犯した場合は私は自ら命を断つので手伝ってください」
という委任状を書かせる。
すべての死刑は自殺となる。

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 12:50:31.64

>>458
ぶっちゃけその通りなんだが、「これって仏教的にどうなんですか？」
と聞かれることも増えてくると思われる
この社会の中で生活してる以上、何らかの答えを迫られる
そういうのうざいから捨世派が出来たのかもな

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 12:53:23.54

>>459 社会に関わろうとすると、かえって、
俗世間の価値観に迎合してコロコロ態度を変える結果になるし。

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 18:08:04.07

安楽や住蓮が死罪になった時も法然上人は反対声明を出さず、
黙認しているのだから、浄土宗的には死刑は世の習いだと思う。

「例え首を刎ねられても念仏を伝える」と、
信念に反することには毅然とした態度を示した上人なら、
なおさらそう思わざるをえない。

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 18:20:18.67

たとえ死刑判決を受けても、また死刑に携わったとしても
極楽に往生したいとおもって念仏を称えれば阿弥陀仏が救って下さる、
という教えだから、それさえ信じれば社会制度や思想に左右されないんじゃないかな

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 19:01:41.18

アングリマーラの例を考えると、仏教的にどうであれ、社会的に制裁されるってことも
どうしたってあるからなぁ

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 19:03:59.45

まあ、基本的に日本の死刑囚は全員が殺人犯なわけで、殺人という悪因の報いとして
（悪果）死刑になるわけで、そこは自業自得なんでは。

467 ：けちゃっぷ：2012/07/05(木) 19:17:21.50

>>466 どんな悪人が相手でも、怒りや憎しみを持つのは罪業になりますので、
罪人の死刑を望むほどの怒りは、自分の幸せのためには善くないんですよね。
法然さんの父君はそのことをよくわかっていらした。
しかし、現代の世間では、死刑を利用して復讐するのはあたりまえといったかんじで、
煩悩は苦しみの原因だという仏教の基礎とは隔たりがあります。

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 19:45:27.96

けちゃっぷもたまには良い事を云うじゃないか

出家者が世間から求められているものは、常識的なものではないよ
仏教者としての答えが出来れば良い
世間の法とは違ってよい　但し異を唱えて活動するものではない

出家者は出家者として生きればよい

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 22:58:39.48

いろいろ社会事業やってるくせに

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/05(木) 23:30:29.92

>>469
まさにその問題も出てくるんだよな
社会問題に首突っ込むという事は何らかの意見を表明するという事に他ならない

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/06(金) 04:15:44.00

昨日の日下部師の講義は良かった

相変わらずすごいパワーだ

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/06(金) 06:41:24.70

けっちゃぷ良い事言うねってやつ定期的に沸くな
どうせならいつも良い事言うねって書き込めよ

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/06(金) 08:59:36.96

>>472
たまにしか言わないからだろ？　何言ってんだ

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/06(金) 15:11:39.19

住蓮・安楽事件は歴史的事実として女犯があったのか、なかったのか
そこのところハッキリしてくれよ。

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/06(金) 15:25:29.22

>>474
どうでもいい
それ以前に女犯おかしまくってる僧侶の言うセリフじゃない

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/06(金) 15:46:12.14

>>474
「あった」という確証がないから、「なかった」と考えるのが普通だと思うけれど、
巷やマスメディアでは、ワイドショー的に、美男ゆえに「やった」という発言が多いよね。
安楽や住蓮の名誉回復が必要かもしれんなあ。

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/06(金) 20:44:31.69

史料からすれば、女犯は言及されてないからなぁ
あくまでも、法王お気に入りの女官を勝手に出家させたのを「きっかけ」として利用し、
これまで南都北嶺が貯めこんでた鬱憤のガス抜きをさせた、という感じ。

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/06(金) 23:55:06.89

滋賀のいじめ、許されることではないのは重々承知だが、
ほんとに出回ってる画像の少年が主犯だとしたらやるせないね
小さな子の面倒見てる素直そうな子が、とてつもなく残酷なことをしてしまう。

今回の2chの動きを見てると多くの人が正義感で行動してるのは良く分かる。
加害者が責められるべきなのも当然。
これだけ騒がれれば加害者家族も真っ当な暮らしはできないだろう。
被害者に代わって復讐したい気持ちは良く分かる。良く分かるんだけども・・・

でも俺も自分の子供が同じ目に合されたら復讐するだろう

何なんだろう・・・

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/07(土) 00:27:45.93

週刊ポストに昔連載してた日蓮とかいう小説には、
住蓮、安楽あたりのことを、気持ち悪く、「目が光った」とか書いてあったけど、
浄土宗的には抗議したんだろうか？

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/07(土) 07:37:20.32

>>478
図らずも社会的制裁の一つになっちまってるんだよ。ここはデカイからな。
祭だ！って突っ走るだけじゃなく、お前さんみたいに一歩引いて考える奴がいるのも
雑多な人間が集まってる証拠だけどさ。

>>479
ああいう人物を好き好んで主人公に据えるような作家に抗議してもなぁｗ
読んだ奴が少数なうえに、どーでもいいかこんなもん。とでも思ったんだろうな。

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/07(土) 16:12:34.94

お宝鑑定団で日蓮に関するお宝が出た際に説明があったが
当時、一般的だった浄土宗は個人の往生しか説かず
すべての人間を救うために法華経を広めたってあったけど
仏教のこと分かってる人間なら何か違和感を覚えないのだろうか

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/07(土) 17:07:27.52

前後が不明ですが、それが個人と全ての人を指すなら違和感があるが、
往生ではなくこの世での成仏を目指すことこそ本当の救いだと主張するなら
向こうの立場としては、わからないことはない

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/07(土) 17:46:46.14

日蓮系のHPやブログだと、まあ浄土系を批判する記事が多いこと多いこと
それを眺めるのも外から宗を見直すにはいいかもしれないが、
あることないこと辛辣に書いてあるので短気な人には向かないと思われる

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/07(土) 19:30:44.14

この際、日蓮系（新興も含む）を論破するためのまとめサイトを作るか

485 ：けちゃっぷ：2012/07/07(土) 21:34:36.88

善導大師は阿弥陀仏の化身、法然上人は勢至菩薩の化身などと、
その徳を他人から褒め称えられました。
このように、他人からの化身とか生き仏とか讃えらた高僧は数多くいますが、
日蓮さんは、自分で自分をお経に出てくる上行菩薩の化身だと言ったそうです。
はじめからお山の大将になりたくて、法然さんみたいな革命的な存在がうらやましくてうらやましくてうらやましくて、
専修と口でとなえるアイデアをパクって自分の宗派を立てた、みたいな印象がある。
時の政権に預言を言いに行って門前払い、
自分は菩薩の化身、他宗派は邪教呼ばわり。
晩年は酒飲みすぎて体を壊し、結局最後は念仏して往生浄土を願ったとか。

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/07(土) 22:14:00.53

日蓮の面白いところは死相を重視して、浄土宗の僧侶、信者を始め他宗派も
死相が悪相であり地獄に堕ちるとして、良い相は成仏すると言っているところだな
浄土宗だと臨終に際しそれまで苦しんでいたとしても仏の来迎によって
心安らかに往生できると説くわけですが、この臨終の範囲を広くして
時間を手前にとると日蓮のように考えるんだろう
しかし死相が云々を言えば、日蓮教の檀信徒でも悪い死相の人が
大勢現れるだろうになぁ、どのような死に方でも変わりなしにしておけばいいのに

487 ：けちゃっぷ：2012/07/07(土) 22:31:48.26

>>486 われら法華経信者には、そんな腰抜けは一人としておらぬわ！
という、男塾なみの信頼があったのでは？

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/08(日) 03:36:54.01

うむ。法華信者が悪相で死んでも、
「奴は、法華経を心から信仰せず、邪教に浮かれて死んだのだ」と、
正当化ロジックが働くので他宗の言い分を聞き入れない。

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/08(日) 19:22:55.62

映画や小説などで悪のボスが、部下が負傷して使い物にならなくなった途端に
もはや足手まといだと言わんばかりに無情にも切り捨てる場面を思い出すな

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/08(日) 21:17:03.88

極楽往生したのちに衆生を救う過程があるんだから
わざわざ「もっと多くの人を」と新宗派作る必要もないし
浄土宗が個人しか救わないという主張も違和感あるけどな
そもそも、日蓮系の「なんみょーほーれんげきょー」って現世利益だろ？
派手で陽気な仏教風の新興宗教ってだけやん

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 01:00:34.34

権力闘争東本願寺は恥さらし

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 01:04:08.49

浄土宗は東本願寺と呑気に対談
馬鹿馬鹿しい

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 01:15:24.21

南無阿弥陀仏唱えて済むならお布施いらんだろがボケ

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 01:24:39.89

浄土宗は兄弟宗派へのしつけが足りん

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 07:36:39.71

兄弟って真宗のことか？
そんな近くないぜ。

めっちゃ遠い分家みたいな感じ。

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 07:43:34.53

出来の悪いボンクラ長男と頭脳明晰優秀次男。

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 08:52:22.10

真宗は智慧を極めて往生を目指すってことかｗ

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 09:17:52.88

悪人でも成仏できるってんなアホな

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 09:20:33.37

>>498
悪人の意味を知りなさい

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 09:21:26.34

悪人正機

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 09:34:18.48

罪悪に大小あれど人は全て罪悪生死の凡夫
仏からみたら誰も変わりなし

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 09:35:21.62

>>501
仏の立場を勝手に解釈して代弁するな

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 09:40:35.00

>>502
経律論の論は全否定ですか？

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 09:54:17.85

>>502
お前仏さんかよ

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 10:21:29.57

悪人て単純に「悪い人」って解釈してる人多いよねw
このスレにはいないと思うけど

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 10:26:40.41

>>498　浄土宗の人じゃないよな？な？

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 10:40:01.08

悪人とは他力に頼らず自力修行の人、
とか浄土宗は解釈しそうだな

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 10:41:05.66

>>507
しません、以上

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 10:41:51.25

早い反応やなｗ

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 10:44:52.75

浄土宗は死後の世界を信じているってことで、
仏教の根本
釈迦の死生観である、
「死後の世界については無記」と言うことに反するのではないかと。

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 11:05:51.94

浄土宗としての明確な答えはしりませんので、あくまで個人的な考えです
極楽浄土は死後の世界というより、生死の境がかき消えて往くところじゃないかな
死後というとらえ方自体が変化するというか

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 11:09:35.04

>>511
それはどちらかと言うと真宗的、とりわけ東本願寺的解釈と思われます。

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 11:13:53.87

死ぬ、と言わず往生する、というところがミソだな

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 11:49:29.95

釈迦は輪廻転生や生天、来世のことも説いているからなぁ
対機説法によってそれぞれに相応した説法をしていただろうから
一見矛盾して見えるところもある

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 12:01:00.65

「死後の世界については無記」
は無記。
無いとは言わなかった。
無いと言ってくれていたらこんな論争もせずに済んだ
釈尊の答えは「無記」。

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 12:50:19.26

日蓮お聖人は、死に姿を大変気にされた気になったようだ。

>>486
スレの主旨から離れるが
日蓮が臨終相の悪さからあいつら絶対地獄いったなと確信させた
根拠に
日蓮聖人遺文「当世念仏者無間地獄事」で

何に況や念仏宗の長者為る善慧隆観聖光薩生南無真光等皆悪瘡等の重病を受けて
臨終に狂乱して死するの由之を聞き又之を知る、其の已下の念仏者の臨終の
狂乱其の数を知らず

と記して警告や破邪をしている。

真言・律・天台と選択本願の法然師を一緒にしているのは無視して

善慧隆観聖光薩生南無真光等(法然門下もいる？)が皆悪瘡等の重病を患ったという

さらにそれら諸師が臨終に狂乱して死したという

それらの事実は、①聞き　②之を知る＝見た？　という。

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 12:51:40.67

さらに法然上人さまが、熱病で苦しもがいて死んだんだとか言うし
その門下の中には、全身から血を流すような難病で苦しんで死んだとか
本当なのか？と言い返したくなるような事例を挙げて、
悪相の臨終＝往生するわけはないと確信させたらしい。

根源な原因の一つは、善導師の投身自殺往生説(真実ではないと思う)で疑惑をもったらしい。
一番の原因は、日蓮聖人が幼少期師事していた念仏の寺院(真言か律だろうと)の
和尚が悪い死に方をしたようでそれが元で念仏に対する疑いが起きたようだ。

日蓮聖人の教えだとあるべき死に際の様は、明るく厳然と堂々と弱音など
吐かずに息絶えることのようだ。それで教えと信仰の良し悪しが証明されるようだ。

念仏と言っても、道が違うんだがね。法華と言っても天台と日蓮とで違うように。

以上、スレ愛用の皆さんが当にご存じの事で長々とスレ汚ししてしまいました。

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 13:00:46.21

満60歳で人生を閉じた日蓮聖人。
しかも下痢腹痛に悩まされて湯治の行きか帰りに没している。どうも
消化器官の病気だったのだろう。

満78歳で人生を閉じた法然上人。
死に際の様子については聞き及んでいないが、老衰かな？と。

単に年齢だけで比較するのはばかげているが、アチラの人は寿命すら越していない。

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 16:27:20.11

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4711.html

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 17:06:31.80

太く短く生きるのがいいか、もうろくしても長生きするほうがいいか、
選ぶ宗派によって人生が変わってくるってこと？

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 18:39:46.25

宗派は選べるが生きる時間は自分では選べんだろう

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 18:47:57.17

日蓮聖人は、末法の世に様々な迫害や弾圧や命の危険にさらされながら
邪教の呪縛から民衆を解放する意味も持って日蓮聖人のいう法華題目を
広宣流布し人々の仏性を開花させた。
聖人は末法の民衆のために命を犠牲にし苦労に苦労を重ね民衆を救っていった。
的な理由で短命となった(とはいえ当時なら平均寿命は越えていただろう)
犠牲的精神のあらわれという解釈。

逆に長命だった他の高僧がたは・・・
という解釈。

あとは釈尊が60歳で入滅され、同じ年齢で人生を終えた聖人は
釈迦の再誕であられ・・・的な解釈。

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 18:51:13.64

>>522
は>>520への。

スレチのこと陳謝。このスレと関係ないことをペラペラと申しましたが
決して荒らす意図はなく、かくのごとく語る意見がありましたという
だけのことです。

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 19:09:34.24

釈尊入滅て60歳だったの？

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 19:56:30.43

ウィキによれば
南方伝ではヴァイシャーカ月の満月の日に80歳で入滅したと言われている。
ということらしいです。
釈尊が60歳で入滅され、同じ年齢で人生を終えた聖人は釈迦の再誕であられ
については私の聞き違いかも知れません。

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 19:56:31.29

80じゃなかったっけ。

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 20:01:40.32

失礼いたしました。
一緒なのは年齢ではなく、最後の病状、状態でした。
共に激しい腹痛に襲われてという点で同じと話していました。

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 20:06:43.77

その理屈なら、８０歳で死んだ法然上人は釈尊の生まれ変わり

529 ：けちゃっぷ：2012/07/09(月) 20:12:53.07

凡夫にとって臨終正念は簡単にできることではありません。
だから死に際にジタバタするのもしかたがないんですね。
しかし、阿弥陀仏の来迎のおかげで、
最後命終の刹那（一念、ほんの一瞬）だけは
正念（禅定）になって往生を遂げることができる、というのが浄土宗の考え方だそうです。
どんな死因でも、外見的にはわからなくても、
最後の瞬間（識と体温が肉体から完全になくなる瞬間）だけは
阿弥陀仏が迎えに来てくれるために平安な心になるから
大丈夫だよ、安心していいんだよ、というのが浄土宗です。

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 20:13:49.10

ちなみに法然さまはどのような往生時の様子だったのでしょうか

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 20:17:08.08

けちゃっぷ師のご教導感謝いたします。
～最後命終の刹那だけは正念になって往生を遂げることができる

しかし、凡夫は刹那のその瞬間よりそこまでの数時間をみて
どうなのか判断してしまう浅はかさなのですね。

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 22:22:22.24

お家が女ばかりのお寺さんていらっしゃいますか？
長女で跡継ぎしなきゃいけないのに婿養子をどうやってさがしてますか？
なかなか住職やりたい人って難しいですよね…。

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 22:28:20.87

けちゃっぷはおっさん

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 23:00:46.97

みんなお寺とか仏教のこと考えながら住職やってるんだね

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/09(月) 23:12:49.27

>>532
結構いない？寺の次男三男とか狙い目じゃない？

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 00:41:13.29

>>532
宗務庁にあるでェ、そういう御縁取り持ちます、みたいな機関が。
確か宗報に載っとったような・・・。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 03:13:45.94

素人意見で申し訳ないけど、
何が何でもその家系で寺を継いでいくっていうのは、
既得権にしがみついているだけで、仏教関係なさすぎだと思う。

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 03:39:18.27

お寺やってるのが既得権ってw
あんたいい方向に考えすぎでしょ。
田舎の小さなお寺じゃ、食っていくのがやっとのお寺多過ぎて知らんでしょ。
公務員、先生やりながら、給料の一部で堂宇の管理やってとか。
素人は引っ込んでたほうがいいよ。

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 03:56:22.83

じゃあ何故出ていかないの？マゾなの？

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 04:02:12.47

人様々でしょ。自分の考え方が全て正解なわけではない。
だから素人なんだよ。

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 04:06:22.86

じゃあ、何のために檀家すら守ってくれない寺を維持しているの？
住居が欲しいだけでしょ。

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 04:07:52.34

聞きに行ってこいよ。素人が。

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 07:21:01.89

神戸市兵庫区湊川公園の
精霊送りの資金管理、運営から
神戸青年仏教徒会(神戸ＪＢクラブ)が外される事になったようだ。
去年のＭＢＳ毎日放送テレビ、ムーブ・マル調で追求された結果を受けての神戸市の判断だろう。

544 ：けちゃっぷ：2012/07/10(火) 08:11:32.09

>>541 守ろうとしてくれる檀家が中途半端にいるから苦労するんです。

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 08:15:50.36

>>544

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 08:23:19.51

その言い方はどうなんだ？ｗ

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 08:41:25.70

寺和田にさっさと行ってしまえばいいのに、「檀家がいるから」とか「中から改革したい」
とか、民主党内の鳩山一派のようなことを言って、浄土宗にしがみついてる奴だから。

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 09:07:34.91

寺を守るのも執着

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 09:25:21.82

嫉妬されるほどいい生活しとらんがなw

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 09:27:12.28

僧侶の年金は国民年金ですか厚生年金ですか？

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 11:28:48.85

国民年金ですよ

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 11:38:21.86

本来は厚生年金
お寺に雇用されている立場だから

でもうちも国民年金に国民健康保険なんだよな
そもそもの寺院収入が平均的な会社員の収入以下だし
そこから住職の給料を出すことになるから

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 11:44:16.66

他宗ですが俺なんて大卒の初任給以下っすよ
たまにお米とかいただくけどほんと有難い。

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 14:05:25.13

住宅ローンが無いだけありがたいだろう

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 14:18:31.44

いいじゃん休みもボーナスもあるでしょうに

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 14:25:50.39

身内だと葬式代が只というのは本当でしょうか？

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 14:25:53.99

>>554
無理矢理他人のローン払わされてるの？
自分の家ならともかく最低やなソイツ

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 15:05:43.27

休みがあるとか日日の作務をしてる人なのかな。
因みにうちはボーナスは出してない。

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 15:15:01.94

>>532
各寺院の人脈で探してるとこがほとんどかと
うちの近所も2ヶ寺ほどそうやって見つけてました
やはりお寺の次男、三男ですね
あとは恋愛や見合いなどで普通に婿をとり、養成道場に送ったりが大半

長女で婿とり、となってるなら年齢もそこそこなのでは？
そうなると跡取り以外の僧侶を手当たりしだいに見つけてお見合いか
あらかじめ仲人に話を通して在家を紹介してもらうしかない
納得するまでに時間がかかるものなので、数年かかることもザラ　早いほうがいい

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 15:21:49.31

>>555
いつ葬儀が入るか分からない状態を休みとは普通言わない
犯罪発生率が低いわけでもないのに、街中に駐在してるお巡りさんみたいなもんだよ
せいぜいできるのは家でゴロゴロくらいのもん　手が離せない趣味や外出はほぼ無理
自販機で儲けてるボロなのに年収1千万の煙草屋とは違うのだよ

>>556
寺院や地域によって違うだろうが、逆に一般家庭より高くつく場合がほとんど
参列関係者も多いし、在家より僧侶へ気を使う

561 ：555：2012/07/10(火) 15:31:37.85

俺は僧侶だw
一般の人に向けて言ったの分かりにくくてすまん

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 16:27:04.87

>>560
だよな。
年中無休、しかも夜中に「亡くなりました」なんて電話はあるし
休みの予定立てるのはまったく無理。
予測不能の事態に備えてるんだから、きついって言ったらきつい罠。

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 17:11:47.66

自宅警備員というか自坊警備員だよなぁ（ため息
会議（）とかで出かけたりはするが。

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 17:58:15.59

跡継ぎ長女です。
皆さんご親切にありがとうございます！

色々な方法があるんですね！
３０歳までには結婚したいので、手当たり次第に探したいです。
親の人脈が身近で一番良さそうですよね

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 19:21:23.57

>>564
宗報に募集広告出てるときあるから便乗でもいいのかもね。

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/10(火) 23:55:44.36

念仏無間地獄

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 01:11:25.03

宗論毎回負けてるのに何故出てくるの？
一度くらい勝ってみなよwww

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 09:50:09.14

>>566

こういうことだよ。
念仏があふれる極楽は、日蓮師と日蓮思想純粋信仰主義者に
とっては無間地獄のようなものということ。
大っ嫌いな念仏が聞こえる場所は嫌、念仏が聞こえない灼熱餓鬼地獄
の方がまだマシってことだよ。
アッチにとっては安楽かどうかより念仏が聞こえるか聞こえないか
が基準なんじゃない。

まあ　浄土宗の者にとっては題目が聞こえても「許せない」「不幸になる」
とまで憎しみや疑いが起こることは無いけどね。

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 09:52:28.72

念仏(が聞こえる場所・国は)(日蓮純粋主義者にとって)無間地獄(というべき)

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 09:56:18.07

ところで極楽浄土というのは雑行雑修の状態なのかい？専修念仏なのかい？

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 11:12:59.36

極楽が念仏であふれてる？どこの教義だ？

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 11:40:53.55

極楽で専修念仏して今度はどこに往生するんだ？

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 11:47:58.98

極楽で専修念仏するなら易行どころか恐ろしい苦行だな。

574 ：けちゃっぷ：2012/07/11(水) 12:30:53.90

>>570 極楽の鳥の声や風の音を聞くと、自然と念仏念法念僧の心が起きるそうです。
極楽での念仏は口称念仏ではなく、
禅定（三昧）の修行のひとつとしての念仏だと思います。
極楽での修行は戒律・禅定・智慧の三学プラス雑行、つまりは聖道門前。
浄土門はあくまで浄土へ行くための道ですからね。

575 ：568：2012/07/11(水) 12:36:32.28

>>568
ではこういたします。
念仏があふれる　や　念仏が聞こえる
のではなく
阿弥陀仏がおられる　阿弥陀仏の説法が聞こえる

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 12:40:24.69

日蓮教としは来世での成仏など以ての外
現世での成仏、幸せこそ至上命題である、だろう

念仏の教えによって死生ともにわずらいなしの境地に至ることについては
多分無視なさっていると思われます

577 ：けちゃっぷ：2012/07/11(水) 12:41:08.55

>>568 日蓮系に言わせれば、正法である法華経をないがしろにする浄土宗は、
唯除五逆誹謗正法の文にひっかかるから念仏しても往生できない、
だから、専修念仏者は無間地獄に墜ちる、という理屈だそうです。
ちなみに、正法を敬う法華経信者は念仏往生できるそうです。

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 12:48:43.58

法然上人は法華経も生死を離れる教えの一つだけれど、三学非器の身には合わないから
その教えは脇に捨て置いておきましょう、ってだけで別に誹謗していないと思うけどなぁ
捨て置けってのが気にくわないのだろうけど

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 13:54:10.79

>>573
なんで？極楽でもお念仏一本で成仏させていただけるなら、すごい楽でいいじゃない？

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 14:02:41.34

浄土宗のお念仏、往生極楽の為のお念仏は往生の後にはもういりませんから、
念仏による三昧発得からの成仏ならありえるかもしれませんね

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 14:18:22.30

なんで極楽でさらにそこから成仏なのよw

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 14:27:59.86

>>581
は？

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 16:08:54.47

日蓮系は北方霊山浄土に逝くんだし、浄土系は西方極楽浄土に逝く、行き先が違うだけなんだが
北方霊山浄土以外は地獄だから地獄に堕ちると言いたいんだろう。

それぞれ行きたいところに行かせてくれないと霊山浄土も人であふれて入り口で
日蓮さんが『来るな～もう溢れて崩壊する～』と気がふれたように追い返すと思うよ。

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 16:27:38.58

>>579
成仏するまで永遠に念仏相続しっぱなしって砂を噛むみたいで楽っぽくないんだが。
むしろ現世で理解できなかったところを楽に理解させてもらえるんだから
いろんな行に進むのがいいんじゃないか、と思ったんだ。

まぁ念仏一行のみで成仏できるわけないし極楽で念仏って時点でどうかしてるんだが。

>>581
は？

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 16:55:44.08

ちゃいますのん？

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 17:35:56.91

墓地なんてみーんな行政が共同墓地作って年限決めて貸し出せばいい。
ボンさんなんて不要だって思っている人たくさんいるけどほれあの先祖代々の墓
ってのがあるからね。考えを論理化できない人たちが仕方なく
世間体を気にしながら本音と違うことをやりよるわけよね

587 ：けちゃっぷ：2012/07/11(水) 17:40:59.81

>>586 行政が共同墓地を新たにつくり、それを運営していくコストを考えたら、
固定資産税を非課税にして既存寺院の施設を利用させるほうが、
行政にとでては安くつくのでしょう。

588 ：けちゃっぷ：2012/07/11(水) 17:45:12.97

>>581 極楽は成仏しやすい環境がととのった、成仏が約束かれた修行道場。
往生したら阿弥陀仏先生の指導のもと、成仏めざして修行が始まる。
成仏までには無量の年月がかかる可能性があるが、
極楽では寿命も無量だから成仏せずに途中で死ぬことはない。

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 17:55:49.03

なるほど　勉強になった　そこで終わりじゃないんだな。
極楽には「何」が成仏めざして修行が始まるんですか？
魂じゃないですよね？

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 17:57:25.03

>>587
でも既存寺院の利用は一宗教を信仰につながりますよね。
代々の墓のあるところが一宗一派に属すことが
一人ひとりの信仰の自由との兼ね合いから相当無理を生じさせているのも事実ですよ。

この無理を宗教者の側から解き放ってやるのが信仰の自由によって
活動の自由を保障されている宗教者の務めではないでしょうか。

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 18:00:43.39

信仰する宗教は多ければ多いほどいいもんなw
しかしポンポンと宗教変える人間て信用できんなw

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 18:13:26.10

法然上人も極楽では雑行雑修のお人ですか・・・先に往生された師僧父母もいまや・・・
彼此三業異なれば、引接縁も期待できませんなあ。
だいたいお念仏を「砂を噛むような」とは何事かと。
常々お念仏は苦しい、つまらない、早く止めたいと思ってるから
そんなふうに思ってしまうんでしょう。
ところが法然上人は念仏は「万徳所帰」と喝破された。
唱えれば唱えるほど諸善万行の徳がにじみ出て
噛めば噛むほど味わい深いものじゃないの

593 ：けちゃっぷ：2012/07/11(水) 18:20:42.68

>>589 極楽浄土は死者の世界ではなく、
肉体を持った聖者たちが住む、別の宇宙、みたいなかんじです。
死語にアメリカ人に生まれかわる人もいれば、極楽人に生まれかわる人もいる、ということ。
極楽の住人はみな同じ姿形で金色に輝いているそうです。
みんな蓮の華の中から生まれてきますから、
生殖活動をして子孫を増やす必要はないので、性別もありません。

594 ：けちゃっぷ：2012/07/11(水) 18:27:05.36

>>590 仏や仏弟子や大王など、偉い人の遺骨を納めた仏塔（ストゥーパ）を拝むと、
その人徳を連想できて拝む人の心が清くなります。
しかし、たいして偉くない私達の遺骨は、ただの遺品の一つにすぎず、
それに執着するのもまた煩悩（悩み苦しみのもと）です。
仏教者は、執着は苦しみの原因だと口をすっぱくするほど説き続けてますから、
実は、お墓に価値などないよということを説いているに等しい。
お墓は日本の文化ですが、仏教的には価値はありません。

595 ：けちゃっぷ：2012/07/11(水) 18:33:52.93

>>592 名号は万徳の帰するところかもですが、たとえば遺骨やストゥーパでも、
とにかく偉い人の徳を連想できて「素晴らしいな」と随喜できるきっかけとなる記号の役割があれば、
その徳の影響を受けることができるのです。
しかし、それは散善（禅定をともなわない普通の心でやる善行）だと思いますので、
それだけでは、援護射撃にはなっても成仏の決定打にはならないのでは。
覚りには定善（心を集中して行う冥想）が必要です。

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 18:36:14.07

輪廻の主体を魂と呼ぶなら極楽に往生するのも魂でしょ
法然上人は「こころ」とおっしゃってる

597 ：けちゃっぷ：2012/07/11(水) 18:38:58.33

阿弥陀仏の徳のすばらしさを知ってる人が阿弥陀仏の名前をきいたら、
瞬時に阿弥陀仏のすばらしさを包括的に随喜できるので、効果大です。
ひとつひとつの善の項目を想って随喜するのももちろをいいが、
複数の善の項目をまとめて連想させてくれるキャラクターのイメージを使えば、
いっぺんに複数項目の善を念じるのと同じ。

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 19:00:31.85

>>592
極楽においての念仏行は娑婆のそれとはまったく意味合いが違う。
同じ物差しで語るは不明。

＞雑行雑修
とは娑婆の物言いであり極楽では失礼だろう。
極楽での成仏のための修行を雑とは何事か。

599 ：けちゃっぷ：2012/07/11(水) 19:03:16.05

>>596 受け渡される情報（心）を主体と見るならそうだけど、
入れ物（体）を主体と見るなら、極楽の体が一瞬前に死んだ人間の肉体から記憶をすいとった、とも言える。
念仏者というパソコンから、極楽の菩薩というパソコンに情報を受け渡す媒体
となったUSBメモリーの役割をしたのは、来迎した阿弥陀様かも。
いや、極楽浄土というのが一つの大きな化け物で、死者の魂を食らい続けてるのかも。

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 19:13:11.90

>>599
攻殻機動隊のゴーストと義体みたいなものですか？

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 19:44:10.36

釈尊在世の時代、悟りを開く人がたくさんいたのは、佛に直接導いてもらえる
ということが大きいんだよなぁ

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 20:22:33.43

たとえ仏の導きで悟りを開いても、私達の罪は許されません。
生まれながらに罪を背負っている私達は、地獄へ落ちるしかありません。
しかし、イエス様は一切の罪のないお方です。
罪のないイエス様が、私達の罪を贖って死んでくださったのです。
イエス様の死によって、私達には救いの道が示されたのです。
イエス様だけが私達の救い主です。
イエス様を信じて下さい。

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 21:26:08.77

全日仏は脱原発を目指す宣言してるけど浄土宗はどうなの？

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 21:32:04.84

そもそも宗教者として何か原発にコメントする必要あるの？
世間に迎合しているだけでしょ。個々に好きに意志表明すればいいだけ。

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 22:08:52.73

同意

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 22:20:38.78

そもそも、全日佛と言えど僧侶個々を代表してるわけでも何でもないからなぁ
そんなもんに所属するのに歓びを感じる出たがりな人とか、役職上しゃーない人とか
いずれにせよ、そんな必死こいて脱原発の活動なんかしない人たちやね。

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 22:51:33.13

原発こそ僧侶には関係あらへん。
反対も推進もスンナ。

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/11(水) 22:57:32.79

脱肛門

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 02:01:55.97

靖国神社を敵に回すとはいい度胸だ左翼本願寺め

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 06:09:21.33

東本願寺派って聞いたことはあるが
左本願寺派ってのは初めて聞くなw

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 07:25:16.68

翼が抜けてんぞ

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 07:46:30.10

どの宗派も、同和関係の活動とか、人権関係の部署にいる奴は「好き好んで」そういう
とこにいる奴が多いから、表立って出てくるのは左がかってるよな。

具体的に宗派名は挙げないが、分派の非常に多い宗派ってのは、思想的に先鋭化して
所属していた派閥を離脱し、分派するという、左翼ゲリラそのままな流れを繰り返して
来たわけで、左翼と親和性があるのは致し方ないことなのかもしれない。

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 08:19:59.61

左がかってる連中よりも
神がかってる連中のほうが敬われいやなんでもない

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 08:50:46.79

原発に関しては「仏教者は当然反対でしょ」みたいな空気が流れてるよな
まあ無ければ無い方がいいんだろうが、本堂のクーラー入れないと死者が出かねないしな・・・
そういえばダライラマは原発やむなし派だったのが意外

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 09:59:19.85

電気やその元となる燃料や自然の恵み、そして発送電に働く人々と自分の縁に思いを馳せ、
日々反省し感謝することが大切なんじゃないの

食前に五観をしたり、合掌して「いただきます」をするのと同じように、

電気をつける時に、
「この電気がどうしてできたかを考え、発電するまでの多くの人々の働きに感謝」したり、
「自分の行いが、この電気を使うに価するものであるかどうかを反省」したり、
合掌して「（使わせて）いただきます」する。

そうすべき時代が来ているんじゃないかな

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 12:37:41.34

>>615
この電気は～
放射性物質が核分裂で出した熱でタービンを回して発電されて
電線を通ってうちまで来ます。

ありがたや～（合掌）

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 12:41:29.23

地球温暖化防止のためにCO2削減！！ってのは、どっかに飛んで行っちゃった
感があるな。

鳩山みたいに、自分の名前を歴史に残したい一心で宣言しちゃうとか、そーいう
のはどうかと思うが、全部火力で電力賄って、それでクソ暑くなりましたってのも
困りもんだわ。

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 14:19:24.69

安心や安全にとらわれてはならない。
原発あっての現代文明です。

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 14:39:43.32

念仏者は原発に反対しなければ往生できん

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 14:57:38.82

原発は確かにゴミが処理できないクソ。
でも電力会社的は、
原発を無理やり止めさせられたおかげで
ただで高い原油を足元みられて超高く買わされて
止めてあった火力を無理やり動かして電力をまかなってる。
採算がとれるわけがない。
もちろん原子力行政のツケでもあるのだけど
なんだか無駄を強いている気がしてならない。
本来長いスパンをかけなければならない
自然エネルギーへの移行を国民感情（）に配慮して
無理やり形だけ頑張ってる感じ。
経済的にはすごく無駄だよね。値上げやむなしとは思う。

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 15:16:01.85

原発念仏

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 19:07:22.54

過去を自慢するのは　進歩の止まった証拠

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 19:14:40.08

こう見えてもワシは昔・・・

624 ：けちゃっぷ：2012/07/12(木) 19:19:14.14

福島で水素爆発を起こした4号機は、稼働中ではなく冷温停止中だったときく。
稼働してなくても原発がそこにあるだけで危険だし、維持管理にもコストがかかる。
最稼働反対と言ってる人々は、稼働さえしてなければ安全だと勘違いしてないだろうか？
稼働してなくてもどのみち危険なのに。
どうせ危険だったら発電させたほうがマシ。
もしくは何兆円も投じて廃炉にするか。

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 19:22:49.72

>>623

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/12(木) 19:23:47.71

昔自慢の多い老僧いるな・・

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 09:48:00.28

四号機は水素爆発じゃなくて火災な。
あと、いわゆる「冷温停止」状態でもない。
燃料棒は炉内に無く、貯蔵プールの中にあったのだから。

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 09:49:22.06

おまいらの股間にある燃料棒も
どうにかしろや

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 09:51:05.67

制御できひん

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 09:51:48.52

活動限界です！

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 10:23:19.69

一般の人と話すと、浄土真宗と同じようなもん、と思われてるな

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 10:27:59.18

浄土宗的には原発は無いに越したことは無いが、まあしゃあないかってとこか？

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 10:39:47.25

あくまで「個人的」にはだよ
個人の考え、思想は統制できないっしょ

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 10:48:20.18

>>629

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 10:50:34.98

ミュージシャンが反原発を訴えるのも何なんだろうか
エレキギター捨てて路上でフォークバンドでもやるのかね？

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 10:54:12.99

このスレは住人がかなり入れ替わったんかな
むかしよりソフトになっている
ええこと

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 10:55:47.68

>>630
赤玉か・・

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 10:57:17.20

浄土宗若手僧侶ら、仙台の仮設にコメ１３０?贈る
食卓に欠かせないコメを通じて東日本大震災の復興の後押しをしようと、県内の浄土宗の若手僧侶が支援に立ち上がった。９日には第１弾
として、１０人が檀家(だんか)から集まったコメ１３０キロを携え、仙台市の仮設住宅で暮らす被災者に手渡した。まとめ役の向谷寺(こうこくじ
)（山形市中野）副住職の西崎覚信(かくしん)さん（３９）は「被災地の皆さんが再生への希望を強く持ってもらえれば」と話している。

西崎さんは４月、東北６県の４３歳以下の浄土宗僧侶でつくる「東北ブロック浄土宗青年会」の理事長に就任した。震災復興で若い自分た
ちに何ができるかを考えた時、「被災者に直接コメを届けることで、支える人がそばにいるという気持ちを伝えられるのでは」と思い立った。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20120709-OYT8T01174.htm

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 10:57:53.28

浄青は面倒臭がらずに行事には
ちゃんと出席せなあかんで

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 11:01:08.85

地域によっては、ただの飲みサークル状態だからな。
うちのとこだが。

だから所属してない。

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 11:03:37.26

付き合いとして割り切れ
将来は住職同士としてやるんだろ

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 11:04:24.91

被災地の寺院、復興のめど立たず
本尊の阿弥陀如来像は避難先に持ち出した。それでも月２度のおつとめは欠かさない＝６月１５日、福島県富岡町の浄林寺
林心澄さんは相馬市の住宅に仮の須弥壇（しゅみだん）を設けた＝６月１７日、福島県相馬市中村砂子田
東日本大震災で被災した寺院の復興が進まない。とりわけ原発事故で避難を強いられた福島県沿岸部では、風化するに任
せるような状況が続く。まとまって新たな「寺町」を造ろうという構想もあるが、檀家（だんか）・信徒が全国各地に散らばる中では難航しそうだ。

■檀家とのつながりにも悩み
東京電力福島第一原発の南１１キロ、富岡町の警戒区域にある浄土宗寺院・浄林寺。早川光明住職（６２）は月２回、避難先の
いわき市から四輪駆動車で家族らとともに通う。本堂でおつとめをし、半日かけて境内の草を刈る。建物に大きな被害はなかったものの、
電気、水道は不通のままだ。

境内の放射線量は低いが、牧場から逃げた野良牛が落としていったふんに線量計を向けると毎時２～５マイクロシーベルトを指した
。「裏山の墓地は墓石が倒れたままで、草刈りさえ進まない」。本尊の阿弥陀如来像は避難先に運んだものの、震災前に檀家から
預かった数人分の遺骨は本堂に残る。経済的にお墓どころでない人のものもあり、安住の地が決まらない。「死者に値段をつけて断
ることなどできない。震災後、念仏では人を救えないとさえ考えるようになった」
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201207040378.html

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 11:05:01.67

浄青がめんどいのは皆思っとる
しかし付き合い
出るしかない

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 11:24:24.83

付き合い目的よりも、実用できる研鑽目的にしてほしいよな浄青

近くの寺院まで車で２０分くらいかかるところだが、そんな地域で雅楽の研修してもなぁ
詠唱のほうがまだマシだ

＊おおっと＊

645 ：640：2012/07/13(金) 11:28:55.02

うちの地域の場合、勤め合いとか法要の手伝いとか、真面目に組内寺院と付き合ってる
寺は浄青に参加してないんだよ。

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 11:54:49.15

浄青はともかく、教区とかブロックとかの講習会をやめて欲しい
「これを学びたいから講習する」じゃなくて「講習会があるから何しよう？」が現状
無駄な予算と時間取らないで欲しい
そもそも寺院数も教師数も教区やブロックで全然違うのに同じ組織が必要なのか？

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 11:55:14.24

うちのところは組内寺院と真面目に付き合っている寺ほど
浄青活動に活発に参加している
今の浄青会員の師僧達が浄青を立ち上げた世代だから
理解も深いし協力もして貰いやすい

逆に若い頃に参加していなかった人達の師弟達が
やはり参加しないんだよな

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 11:56:24.53

概ね県単位なのだから
しょうがない

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 11:57:01.64

お決まりの行事→飲み会
飲み会は不要

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 11:57:58.43

付き合いが悪い香具師は影で言われているで

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 11:58:37.32

>>644
20分ならええやん

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 12:00:05.71

飲み会以外の企画を立てればいいじゃん
何人かで仲間を作ってさ
何事も言い出しっぺは大変だけど

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 12:03:40.52

この板のある宗の坊主のスレでは、
「宗の青年会の打ち上げでソープに行く」など、
破戒僧ぶりが見られました。(真宗ではありません)
私はなぜ、こんな生臭坊主なんだろうかと考えたとき、
キリスト教の神父や牧師は信仰の上で聖職者を志すが、
坊主は「寺に生まれたもの」が継ぐことになっており、
信仰のないものが坊主になっているのではないかとさえ思います。
(カトリックの神父がそんな生活をしているとはとても思えません。プロテスタントの牧師は在家です)
私はこう思ったのですが、どうなのでしょうか？

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 12:04:42.19

ソープに行く青年会のやつなど知らん
絶対に知らん
見たこともない

たぶん

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 12:05:41.69

私服でもハゲ集まりなら普通の人にはすぐにわかる
宴席ではおとなしく飲みなさい。

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 12:07:35.28

よそでお金を稼いで注ぎまくってやっとこさ維持している
今まで支えてきた人達のことを思うと粗略には出来ないし
なんてお寺も多いんだけど、金が有り余って仕方がない
なんて寺があるのも確かだね

そして「俺たちが寺を守る」と思ってお寺に関わろうとする
檀信徒の人もいれば、「普段からお寺とのつきあいはしない、
葬式の金を出すのも嫌だ」と思う人もいるしね

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 12:45:56.66

そんな人に限って、戒名に文句つけて来るんだよなぁ
普段寺に来ないのに、ましてや五重受けもしないで、院号や譽号がつくわけが
ないのに。

○○包んでもダメか？って金の問題じゃないって。

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 13:25:03.32

宗教にハマる人間は心が弱い人間
どうせやるなら神道にしとけ知らんけど日本古来のものなんだろ？

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 13:52:00.37

>>657
いるいる

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 13:58:40.02

宗教法人に課税しろ

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 14:19:53.51

>>657
ものすごく良くわかる
そういう人に対して、五重相伝とは、戒名とは、お寺の収入とは
なんて自分の給料の額まで提示して説明すること度々
「かわりに住職やってみます？　ご子息を住職にされます？」
なんて言うと、ぶんぶんクビを振られるのでした

何事も説明は大事だね。未だに坊主は税金納めていないなんて
戯言繰り返す人すらいるもの

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 14:44:55.52

生臭坊主

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 15:35:29.43

＞ご子息を住職に

いくら金持ちでもイメージの悪い職業ではなあ。将来性もなさそうだし

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 15:48:36.45

>>654
風俗好きな奴なら何人か見たことある。
というか好きに逝けばいいんじゃない？
おれらだって師匠の女犯の結果生まれたんだろうが。
いまさら清僧ぶる必要なんかないだろ。

あと酒も世間の付き合いだろ。
誰かさんも世の習いとか言ってたじゃねーかｗ
下戸なら知りませんが。

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 15:59:57.59

別に僧侶やってる必要ないな

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 16:06:37.21

>>653
先祖代々牧師の家系ってのはあるよ。
> 私はこう思ったのですが、どうなのでしょうか？
まず、自分の考えは思い込みでは無いか？
ということを常に意識しながら物を考えると良いでしょう。

667 ：けちゃっぷ：2012/07/13(金) 17:40:26.09

>>627 失礼。水素爆発と勘違いしてました。

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 19:18:28.47

>>667
水素爆発もしてるよ。
東電と政府の発表では3号機の水素が配管を通じて流れてきた可能性が高いとしている。

>>624
> どうせ危険だったら発電させたほうがマシ。
稼働中の原発と冷温停止中の原発では危険度が違いすぎる。
4号機では2日間冷却停止して温度上昇は7℃。全電源喪失しても沸騰するまで20日は持つ。
稼働中の原発は全電源喪失が続けば数日でドッカンだ。
軽々しく｢マシ｣とか言うな、ボケ。

669 ：けちゃっぷ：2012/07/13(金) 20:34:37.81

いずれ原発をなくすべきというのは、たいていの日本人が同意でしょう。
それでも今は稼働すべきと言う人は、ネガティブな肯定というか、
「マシ」な選択といったかんじではないでしょうか。

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 20:38:11.12

節電してるってことは、つまり「足りてない」ってことだもんな。
「節電すれば足りる」って、結構無理してるんだよ。
去年の計画停電を体験して、ようやくそれに気づいたんだけども。

代替の安定的エネルギーがない以上、それがモノになるまでは原発使わないと
どーしよーもないやね。
って言うと、反原発の人は「原発推進派だ！」って決めつけて来るけどね。

671 ：けちゃっぷ：2012/07/13(金) 21:01:10.48

そもそも戦後から現在に至るまで、日本人にとってエネルギー問題は
「血を流れない戦争」と言えるくらいの厳しい戦いであったはず。
「戦争」というのは自国民の命さえも危険にさらす「命がけ」の戦いなのです。
そういう背景で原発が採用されてきた過去はやむをえない部分が多かったのでしょうね。

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/13(金) 21:53:19.30

>>669
停電で死人がでたり景気減退で自殺者が増えるより｢マシ｣なだけで、
> 稼働してなくてもどのみち危険なのに。
> どうせ危険だったら発電させたほうがマシ。
とういような間抜けな｢マシ｣にもとづいて動かしてるわけじゃねぇだろ。

673 ：けちゃっぷ：2012/07/13(金) 22:33:53.75

>>672 稼働していなければ危険もほとんどなく、
維持費もかからないというなら、また話は変わってくる。
「どのみち危険」というのは重要なポイントだと思います。
再稼働するかしないかという点に焦点があたりすぎると、
「どのみち危険」というのが薄れる気がするんです。

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 01:10:09.10

推進派なんてほとんどいないだろ
否定派とやむなし派のせめぎ合いでしょうに
頼らざるをえないんだよ今のこの国は

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 01:16:14.06

>>673
> >>672 稼働していなければ危険もほとんどなく、
> 維持費もかからないというなら、また話は変わってくる。
いや、だから話はかわらねぇって。

停電・景気減退での死者と、稼働中事故の死者の比較だから、
停止中事故のリスクに関係なく、稼動するか否かが決まるんだって。

> 「どのみち危険」というのが薄れる気がするんです。
停止時の危険を啓蒙するには、素直に停止時の危険を訴えるしかないんだよ。
焦点があたりすぎるもなにも、そもそも再稼働の是非には
停止していても「どのみち危険」だからという焦点など存在しない。

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 01:38:26.72

ここは浄土宗のスレなのに
お念仏の声が聞こえない
ぼちぼち戻ろうよ

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 04:32:13.66

反原発の人は基本左の人が多いからね。
電気使うなって言うと、切れてバカウヨって怒鳴ってくる。
右左の問題でなく、電気節約しないといけないんだけどなって言っても無理。
原発、ガレキ受け入れ自治体で騒いでる奴らのヒステリックなやり方と喋り方は、
地元自治体の住人ではなく、外部の人間だというのが丸わかり。
赤い旗を持った人たちが周りにいて、どんな奴らが煽動してるのかがわかりますよ。

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 07:43:26.40

労組や反核市民団体の旗に混じって、誰に突っ込まれるわけでもなく、過激派の
旗が混ざってたりするからな。

>>676
元々、文字としてあっても、声として聞こえるわけじゃないだろ。
さっさと寝て、自分で朝勤行しろよ。

679 ：けちゃっぷ：2012/07/14(土) 09:48:04.62

>>675 再稼働反対のデモやってる人々って、景気への悪影響とかは無視でしょう。
稼働させないイコール勝利イコール「安全な世界」、
みたいなイメージにとりつかれてる感じがします。
再稼働反対デモのニュースのとき、テレビのコメンテーターで一人くらいは
「稼働してなくてもそこに放射性物質はあるわけでどうせ危険なのに」と言って欲しい。

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 12:01:43.60

>>679
｢稼働させないイコール勝利｣という現実離れした風潮を止めるために、
｢どうせ危険だったら発電させたほうがマシ｣などという
さらに現実離れした風潮を広めるのは害悪だよ。

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 12:04:39.49

>>676
自分で念仏すれば、何を見ていようがお念仏の声が聞こえると思うよ。
自分の耳からお念仏を遠ざけているのは、自分自身なんじゃないかな。
他人を頼るのではなく、他力を頼ろうよ。

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 12:11:55.15

>>678
>>681
そろそろスレ違の話題から、スレタイやテンプレに準じた
話題に戻ろうよって言いたかっただけなんだけどな
昨夜は夜更かししたけど朝勤行はちゃんと出来ました

ぼちぼちお盆の準備を始めないと
日程調整と手伝いの依頼をしておかなくちゃ

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 13:08:03.48

浮世離れした職業である僧侶が原発について議論したり知識をいれているのは
とっても素晴らしいことだと思うよ　うん
でもここではどうかな　TPOをわきまえない人の意見なんて説得力がないもの

日本が国力を回復させて、世界に先駆けた代替エネルギーを開発してほしいものだ
月面からヘリウム3採取して核融合反応発電とかさ

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 13:22:34.79

浮世離れしてるかぁ？坊さんって。
むしろ人気頼みの水商売だぜ。

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 13:34:20.31

［名］(スル)俗世間のことに無関心なこと。また、考え方や生き方が世間一般の常識とかけ離れていること。

まさに684のことだな

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 13:40:53.78

句読点のない奴は基本的に異常

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 15:45:19.51

「坊さんが水商売」ってのは、割とホントのことだと思ったｗ

Wikiだと

>先の見通しが立ちにくく、世間の人気や嗜好に大きく依存し、収入が不確定な業種や職業、
>およびそうしたものに従事する人を指す俗語

とある。

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 15:47:57.02

仏教はたかだか二千数百年ですからそうかもね

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 16:01:44.00

唐突だけど、滋賀のいじめ自殺は遣りきれんよなあ。
今ほんとうに心を育てる教育がなされていない。
俺たちがもっと頑張らなくちゃいけないんだよな。
報道見てるだけでつらい。同じ年ごろの子を持つ親としても。

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 16:07:28.92

あれは教育内容の問題つーか、教育委員会やらけーさつが総出で隠しちゃったのが
問題だと思うなぁ

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 16:11:36.27

>>686
684程度の長さの文章で、読点は特に必要ないと思うが。

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 16:12:59.94

>>691
その上の事じゃないかな

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/14(土) 23:22:53.05

>>691 >>692
お前ら簡単に釣られすぎだ。
まず>>686を良く見ろ。

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/15(日) 01:29:05.36

水商売か。話にならんな坊主も

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/15(日) 10:14:52.15

>>694
色んな定義があるんだぜ　勉強になったな

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/15(日) 10:53:14.65

佛大OBでも滋賀で教員やってる人はいるんじゃないかな。
宗門校としてどのような教師を世に出すべきか、他人事ではない。

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/15(日) 11:27:02.48

宗門校として以前の問題だよ

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/15(日) 14:01:19.10

>>693
２ｃｈの基本だけどね。
スペースを句読点の代わりに使うやつは
頭のどこかがおかしいんだよ。
縦書きの挨拶状じゃあるまいしｗ

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/15(日) 14:49:23.30

改行を「、」代わりに使う人も…

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/15(日) 15:23:00.12

もしやと思って法然上人のお手紙画像を見たら、句読点が無くて絶句した。

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/15(日) 15:39:58.25

あの当時にそんなもん無いだろｗ

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/15(日) 17:25:09.10

あの当時にあったらそれはそれで歴史的大発見だわ。

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/17(火) 09:26:14.34

全日本仏教会の「脱原発」を求める宣言文
戸松義晴氏。全日本仏教会前事務総長、浄土宗総合研究所研究員。ハーバード大学神学校において応用神学と生命倫理学を学び神学修士取得。
心光院住職の傍ら慶應大学や東洋大学などで講師を務める。

全日本仏教会では昨年12月に「原子力発電によらない生き方を求めて」という宣言文を出されました。
戸松　昨年の12月1日に全日本仏教会で決議をして、宣言文を発表したのですが、これまで仏教会は政治的な問題には極力関わってこなかったので、
非常に反響がありました。日本記者クラブからの要請を受けて、記者会見もさせていただきました。
そのなかで、仏教会は「原発の問題をいのちの問題としてとらえている」ことを説明しました。仏教会は「いのちを大切にする」というテーマで様々な研究や
支援活動などを行ってきました。「原子力行政を問い直す宗教者の会」というグループもあって、被曝労働や核廃棄物はいのちを粗末に扱うことになるの
ではないかという問題意識で活動していました。
ただ、原子力問題は非常にラディカルな側面ももっていたため、一般の仏教者や市民は議論に参加しにくい面もありました。
http://www.advertimes.com/20120625/article72740/

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/17(火) 09:27:15.16

宗内でもこれだけ優秀な方もおるんやなあ

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/17(火) 11:35:11.96

原発は必要です。
今更反対すんな。

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/17(火) 11:37:50.44

結局自分の身が可愛いんだよ。

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/17(火) 12:25:54.62

水商売の水とは
川の水のことを意味する。

川からあふれるほどの水が流れることもある。
檀家数以上の、洪水を連想するほどの件数は来ない分
水商売という言葉は当てはまらない。

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/17(火) 13:16:32.97

宗教法人なんで、真っ当な運営してるなら普通は給料制。
水商売とは？

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/17(火) 14:03:38.41

見放されたら終わりって事だろ

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/17(火) 16:17:30.53

出す方は給料でも入るほうは水商売と同じだよね。

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/17(火) 21:09:03.71

命を大切にする、か。
今日だけで相当の人が熱中症で運ばれ、中には亡くなられた方もいるよね。

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/17(火) 21:33:51.66

本来の仏教で「命を大切にする」とは、与えられた命を最大限活かすという意味。
だから、状況によっては積極的に命を喜捨すべき時もある。その覚悟はあるのかな？

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/17(火) 21:47:03.62

水商売のきちんとした意味を知らなそうな人がいるな

714 ：けちゃっぷ：2012/07/17(火) 23:54:56.65

>>711 毎年夏休みの川遊びで亡くなる命の数を考えてみると、原発より被害者多いかも。
命を大切にする仏教会、川遊びも禁止しますか？

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 00:07:37.18

それは自分で気をつけろw

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 00:12:04.50

>>714
おまえは公聴会に出てきた電力会社社員か？
原発事故の犠牲者ってのは亡くなった人だけか？
それによって帰りたくても自宅に帰れん人たちのことはどうでもいいのか？
まぁちょっと考えてモノ言えや、マジで怒れるわ。

717 ：けちゃっぷ：2012/07/18(水) 00:37:43.67

>>716 電力会社の社員なんてたいていはただの労働者。
原発推進してきたのは「われわれ」国民全体の責任でしょう。
問題が起きたときだけ悪者をつくりあげて切り捨てるのはどうかと思います。
原発が止まって、燃料費が年間3兆円多くなる。
つまり、今まで「われわれ」国民は、毎年3兆円の燃料費を浮かすことができる
というメリットを享受し続けてきた。
私達も加害者一味の一人だと思います。
原発廃止？「何を今さら」。危険なのを承知であえて利用してたんじゃなかったのか？
みんな、今になって「知らなかったフリ」をしてるだけで。

718 ：けちゃっぷ：2012/07/18(水) 00:43:25.12

仏教では諸行無常を説く。
車に乗るときはいつ事故死してもおかしくないという覚悟で念仏して
「今死んでも悔いなし」と思って乗るし、
原発の電気使うときはいつ原発が爆発してもおかしくないていう覚悟で念仏して
「今死んでも悔いなし」と思って電気を使う、
みんなそういう前提で生活してるとばかり思ってた。
「え？危険だったの？」っていう反応が信じられない。
みんな本心は、「あー、やっぱり。そろそろきてもおかしくないとは思ってたよ、
でもとりあえず原子力ムラのせいにしとこ」って思ってるのでは？

719 ：けちゃっぷ：2012/07/18(水) 00:54:37.03

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり…って、私の記憶では義務教育で習った気がします。
つまり、義務教育で、原発もいつか壊れることを習っているはず。
何を今さら何を今さら何を今さら。

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 02:00:21.63

>>717 >>718 >>719
念仏だって死ぬ間際に善知識に会って最期の直前にやっても間に合うんだから、
何事も今さらってことはないでしょう、と言おうと思ったんだけど、
あんた、仏典が釈迦の直言であることが証明されないからってことで、
もう念仏とは関係ないんだったな。

なんでここでうだうだ言ってんだか。

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 07:37:51.87

>>719
子どもが火遊びしていたら叱るでしょ？　原発は、今の人類には早すぎたんだよ。
あなたは、子どもが火事を起こすのを分かっていて止めないって言うんだね。

722 ：けちゃっぷ：2012/07/18(水) 08:17:47.99

>>721 「何を今さら」と言ってるだけです。
つまり、火事になるのが嫌なら最初から子供に火遊びさせなければよかった。
子供の火遊びが危険とわかっていながら、
意図的に子供の火遊びに頼った世の中にしてしまったのは、
私達一人一人の責任でしょう。
「脱原発」を言う場合、まずは原発を今まで許してきたことへの懺悔から入るべきで、
誰か悪者をつるし上げるような「反原発」には疑問を感じます。

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 14:11:47.39

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 14:14:01.66

デモの是非はともかく、民主主義国家においてデモで国家的政策が変わってはまずいだろ

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 15:06:04.37

今回はけちゃの言いたい事は、私にもわかる。
一瞬一瞬が覚悟の連続だし、全てが予測不能の上に成り立った毎日だ。
「危ないけど必要だから、まっいいか」で、原発そのものの恩恵に肖ってきたわけだ。
それがいざこうなると、鬼の首でも取った様に◯◯がいけない、◯◯が悪いと吊し上げる前に、やる事があるだろうと。
一般市民と同じ事しか出来ない、言えないのは宗教者として情けない。
懺悔あり、内省あり、そして時代に添っていくしかないではないか。
己の命なぞは、生かされているのだから、阿弥陀様に全て委ねて覚悟と供に生きる。
もちろん御念仏も。
なんだかまとまらなくなってしまったが、けちゃよ何か曲解していたらすまん。

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 15:07:21.29

デモで国が転覆と聞いて思い出すのは「アラブの春」だけども、、結果は今んとこ
どこも「春」とは程遠かったりするしな。
政治体制って、民族性によって合う、合わないがくっきり出ちゃうんだよな。

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 16:33:56.36

デモとテロは本質的には極めて近いと思うんだよね
脅威と恐怖の違いかな
でも俺東京にいたら参加するだろうなあ、楽しそうだし

728 ：けちゃっぷ：2012/07/18(水) 18:12:16.62

>>725 人類は失敗を繰り返しながら、
科学技術の進歩の力をかりて改善してきたわけですからね。
太陽光発電や蓄電技術が向上したのはここ数年であり、
40年前の日本の選択肢として原発は、仕方なかった。
完全対策は経済性との兼ね合いもある。
ぶつかっても死ににくい車はベンツだとわかってても、日本人全員がベンツを買わない。
民主主義の世の中で、ベンツみたいな原発にすべきという声が少数派であった、
つまり結局それは日本人全体の文明のレベルがその程度だったということ。

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 18:23:54.76

>>724
デモに乗じて暴力をふるったり、身体的な恐怖を感じさせたり、
大声を聞かせ続けてノイローゼにさせたりして国家的政策を変えたらまずいけど、
デモを見た政治家が「言うことを聞かないと次には落選する」と思って、
政策を変えるのであれば、それは民主主義国家の範囲だろう。

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 19:54:20.37

今日も称える

南無阿弥陀仏！

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 19:55:52.33

今日も称える！

南無阿弥陀仏

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 19:58:45.21

エル、カンターレ！！

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 21:55:08.27

>>729
あの周囲よく通るけど、こないだから官邸前でやってたのは、前者っぽかったな。
延々太鼓を打ち鳴らしつつ、ひたすらシュプレヒコールを挙げ続けてて、結構な
音量だったぞ。

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 21:58:39.28

>>729
そのデモの主張によっては、単なる大衆迎合主義になってしまう可能性があるけどな。
先日の十万人集会だっけか、あれも幟見てると左翼団体や過激派の動員ばっかりだし
あれって却って、一般人が見てたらドン引きすると思った。

だって中核派が機関紙配りまくってたり、そこかしこにまったく脱原発と違う主張の旗が
立ってるしさ。

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/18(水) 22:20:26.40

ああいう、左翼のお家芸的な古い主張を抱合せにされるのって迷惑なんだよ。
別に左翼でもなんでもない一般人まで、同じように見られてしまう。

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/19(木) 09:12:31.82

さりげなく真宗禿げも紛れてたんじゃないか

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/19(木) 14:48:19.03

一方　創価学会はこうだ

　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　　　　　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　 .|　　カ　　ル　ト　　ﾐ:::| 　　　　　　 /:::::::::::::/,,ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　　　　　　i:::::::::::::::ｉ ii`!l
　　　　　　　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　|:::::::::::::| し/
　　　　　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　　　　ヽ::::::::;;t_ノ　♪坊や～良い子だ　財務しな～
　　　　　　　　　　　　/.　ハ - －ハ　＠　|_/　　　　　　 r~￣`ヽ
　　　　　　　　　　　　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　　,. -'　　　　｝　　　　くどくど言わずに　口座ごと～
　　　　　　　　　　　　＼､ヽ二二／ヽ　 / / _,..- '"　　　,-､　 /
　　　　　　　　　　　　　＼i ＿＿＿／ '　　　　　　　_/::/-'" 　　　　　　　は～は～の年金もってこい～
　　　　　　　　　　　　　　　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
　　　　　　　　　　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '" 　　　　　　　　　　　　　　　　　でなきゃ　仏罰　あてまくる～
　　　　　　　　　　　　　　 / .ｉ|　　＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　　　　　　　　　　i　　|　　　　＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　　　　　　　　　　 l　　ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　　　　　　　　　　　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/19(木) 15:44:08.42

大津のイジメ自殺ニュースでも分かるとおりだ。
２ちゃんねらーの力を舐めるなよ創価学会聖教新聞！
お前らが今後も舐めた行動とるなら末端信者含め芋づる式に社会的制裁を食らうからな！

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/20(金) 00:56:56.70

>>738
世間知らずで申し訳ないが、
あれは学会絡みなのか？

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/20(金) 10:25:55.80

警察によって開示された情報じゃないから、世間知らずってこたーないだろ。
学会かどうかはグレーって感じだ。
確証が得られてるわけじゃない。

前に文科相やってた川端達夫とか、国会議員の名前は結構出てきてたけどな。

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/20(金) 18:16:40.09

聖教新聞が2ちゃんねる撲滅を宣言してたな

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/20(金) 18:49:47.87

学会員のちゃねらーも多いんじゃない？
自分たちの首を絞める行為と見た。

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/20(金) 22:00:28.45

>>741
まじで？
たしかに公明板はカオスだけどな
意外と気にするタイプだったのかなあいつらw

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/20(金) 22:31:22.07

ああ

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 09:09:15.43

宗教って基本的に大本営発表しか情報がないからね。
それをいいことに学会はやりすぎていたんだよ。
まさか、こんな情報社会になるとは思ってなかっただろうし。

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 09:16:11.13

「『南無阿弥陀仏』と申す文字は、その数わずかに六字なれば、さのみ功能のあるべきとも覚えざるに、この六字の名号の中には、
無上甚深の功徳利益の広大なること、更にその極まりなきものなり」
〝南無阿弥陀仏という文字は、たったの漢字六字だから、そんなすごい働きがあると思えないだろう。だがこの六字の名号には、
想像を超えた、私たちを絶対の幸福にする、広大無辺なお力があるのだ

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 09:17:28.28

南無阿弥陀仏の特効薬を頂いて、苦しみに沈んでいた人生が明るく楽しい人生に大転換しますと、
その喜びのあまり阿弥陀仏にお礼を言わずにいられなくなります。そのお礼の言葉が、南無阿弥陀仏、南無阿弥
陀仏と口に称える念仏なのです。

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 09:22:13.15

南無阿弥陀仏

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 09:27:39.71

本日の予定　法事一件
11時　

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 12:39:58.45

でも念仏はお礼のために申すのではなく、往生のために申すんだぜ。
お礼のためで終わるのが真宗。

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 13:30:41.04

いつものコピペ

比叡山で修行した法然。→浄土宗
「ぶっちゃけ悟って仏になるの、俺ごときでは無理（←このへんが日本人的謙遜）
働いてる一般人なんかもっと無理。今の仏教は金と暇のある金持ちにしか役立つ可能性がない。
でも安心しる。阿弥陀様って偉いお方が、自分が十分にレベルうｐしたら
おまいらも引っ張り上げてやんよ、ていってる。これはそこに張るしかないっしょ。
はらたいらさんどころじゃないよ。「あみださまに、全部」　さあ何度でもいいつづけよう」

親鸞→浄土真宗
「法然さまはおおむね正しいけど、阿弥陀様なめすぎ。
念仏言った回数で差別するような方じゃねえはずだよ（←このへんが日本人的舶来びいき）
心に思うだけで、修行とか、戒律とか自分をどうにかする必要もないよ。
だから俺なんか結婚だってしちゃうもんね。ただ阿弥陀様に乗ればいいのさ」

おまけ　一遍→時宗
「おまーも阿弥陀様なめすぎ。あの方は信者だろうと何だろうと、一切区別しないの。
つまり俺たちは阿弥陀様のおかげで勝ち組。もう決まってんの。（←日本人的暴走）
だから感謝の踊りを踊ろうぜ、let's dance！」

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 13:38:19.40

そして天台本覚思想に戻る……と

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 13:39:31.41

法然上人の時点で、念仏言った回数での差別なんて無いよな。
つまり、そのコピペの親鸞上人は前提から間違ってる。

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 13:50:09.62

ああ

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 14:21:10.65

>>753
俺もそのコピペ見て同じような指摘したクチだけど
よく考えたら親鸞上人って法然上人のこと大して知ってたわけじゃないから
ある意味正しいよね

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 14:29:11.36

まぁ、親鸞聖人にしてみたら新しい宗派を興したというより、
法然上人の仰せを厳守したのに何故か新しい宗派が出来たという感じだろうな。

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 15:10:06.99

あの人自体は法然上人大好きだからなぁ
教団として形を成して来るときに、「俺らは既存のあの人達とは違うよ、こうなんだ！」と
差別化を図ってきた結果が、今なんだろうな。

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 15:11:14.66

>>755
ある意味って、どんな意味だよ。
正しくはないだろ。

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 16:19:53.46

真宗や西山からみたら、浄土宗だけの法然上人じゃなく、自分等も法然浄土宗であり、
鎮西だけが跡継ぎみたいな顔するな、と言いたいかも。
前に、西山系の和尚に「あなたの寺の宗派は？」と聞かれて、
「浄土宗です」と答えたら、「浄土宗の何派ですか？」とさらに聞かれた。
故意にかもしれないが、「浄土宗」と言っただけで宗派が特定されると思ってるのは私達だけかも。

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 16:25:49.44

浄土宗は一枚岩だからな

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 17:29:56.67

法然上人の教えは、今生きることによろこびを感じることであります。
念仏をとなえながら、充実した日々をお過ごし下さい。

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 17:36:51.39

一般的には、鎮西義、鎮西白旗派です、などと言っても？？だけどなー
知恩院さんが総本山です、増上寺が大本山ですと言った方が頷かれる

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 18:56:27.49

【違いがわかる仏教宗派笑】

「座って色々考えようぜ」
→臨済宗

「なんかもう座るだけで良くね？」
→曹洞宗

「題目を唱えとけば良いんじゃね？」
→日蓮宗

「題目の前にウチの曼荼羅ないとダメじゃね？」
→日蓮正宗

「念仏を唱えとけば救われるんじゃね？」
→浄土宗

「俺らもう救われてるんじゃね？」
→浄土真宗

「それよか僕と踊りませんか」
→時宗

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 19:28:04.59

let's 盆dance！

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 19:37:25.11

どんなに煩悩にまみれた私の心であっても、当然こんな煩悩だらけの私の心が救われる事はないかもしれないが
、仏の大悲は常に煩悩だらけの私の心を照らしているというのであればそれをただ信じて、信心して、一生をおく
ろう。その結果煩悩だらけの私の心が仏の大悲にすこしでもかなうのであれば、こんな幸せなことはない。

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 20:14:00.18

つべこべいわず、
念仏となえて、極楽浄土に往生しよう。

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/21(土) 21:25:18.33

現世利益を重視なので嫌です

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 01:30:37.57

ただ念仏ばかりこそ、現当の祈祷とはなり候へ

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 01:40:22.05

現世において意味なし

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 01:59:35.04

今日も南無阿弥陀仏

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 05:09:44.83

なむちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=TT3dfFEi00Y&feature=youtube_gdata_player

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 08:37:35.83

>>767
なぜここにいるｗ

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 09:49:13.49

比叡山で修行した法然。→浄土宗
「ぶっちゃけ悟って仏になるの、俺ごときでは無理（←このへんが日本人的謙遜）
働いてる一般人なんかもっと無理。今の仏教は金と暇のある金持ちにしか役立つ可能性がない。
でも安心しる。阿弥陀様って偉いお方が、自分が十分にレベルうｐしたら
おまいらも引っ張り上げてやんよ、ていってる。これはそこに張るしかないっしょ。
はらたいらさんどころじゃないよ。「あみださまに、全部」　さあ何度でもいいつづけよう」

親鸞→浄土真宗本願寺派・真宗大谷派
「法然さまはおおむね正しいけど、阿弥陀様なめすぎ。
念仏言った回数で差別するような方じゃねえはずだよ（←このへんが日本人的舶来びいき）
心に思うだけで、修行とか、戒律とか自分をどうにかする必要もないよ。
だから俺なんか結婚だってしちゃうもんね。ただ阿弥陀様に乗ればいいのさ」

おまけ　一遍→時宗
「おまーも阿弥陀様なめすぎ。あの方は信者だろうと何だろうと、一切区別しないの。
つまり俺たちは阿弥陀様のおかげで勝ち組。もう決まってんの。（←日本人的暴走）
だから感謝の踊りを踊ろうぜ、let's dance！」

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 09:51:18.43

一方　創価学会の見解はこうだ（朝鮮人的大暴走　もうお前らいらん　朝鮮に帰れ！！）

　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　　　　　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　 .|　　カ　　ル　ト　　ﾐ:::| 　　　　　　 /:::::::::::::/,,ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　　　　　　i:::::::::::::::ｉ ii`!l
　　　　　　　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　|:::::::::::::| し/
　　　　　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　　　　ヽ::::::::;;t_ノ　♪坊や～良い子だ　財務しな～
　　　　　　　　　　　　/.　ハ - －ハ　＠　|_/　　　　　　 r~￣`ヽ
　　　　　　　　　　　　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　　,. -'　　　　｝　　　　くどくど言わずに　口座ごと～
　　　　　　　　　　　　＼､ヽ二二／ヽ　 / / _,..- '"　　　,-､　 /
　　　　　　　　　　　　　＼i ＿＿＿／ '　　　　　　　_/::/-'" 　　　　　　　は～は～の年金もってこい～
　　　　　　　　　　　　　　　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
　　　　　　　　　　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '" 　　　　　　　　　　　　　　　　　でなきゃ　仏罰　あてまくる～
　　　　　　　　　　　　　　 / .ｉ|　　＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　　　　　　　　　　i　　|　　　　＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　　　　　　　　　　 l　　ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　　　　　　　　　　　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 17:02:46.26

なんで間違ってると指摘されてるのに、また貼るかねぇ。
創価の見解なんぞ要らんし。

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:07:25.89

不真面目な話はここまで
次からまじめな議論しようではないか
では次の人
↓

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:13:51.15

湖国の人たち:オピニオン’１２　金森昭憲さん　／滋賀
毎日新聞　2012年07月21日
◆震災被災者のため骨仏を造立した、金森昭憲さん（３７）＝近江八幡市

◇新しい信仰の場へ　納骨の宗派、問わず
　東日本大震災から１年の今年３月１１日、近江八幡市船木町の浄土宗・西願寺＝金森昭憲住職（３７）＝で
、震災で亡くなった若い女性の追悼法要が営まれ、その女性の遺骨を納める骨仏（こつぶつ）が造立された。大震災
を風化させないように、納骨場所に困っている人のお骨も広く供養したいという願いが込められた骨仏について、金森住職に話を聞いた。【斎藤和夫】
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20120721ddlk25040525000c.html

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:19:52.10

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　　　　　
　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　　　　　
　　　　　 {0}　 /¨`ヽ　{0},　　　　　　　　　
　･｡　 ||.ｌ　　ヽ._.ノ　　　', i　　　　　　　　
　＼.　||ﾘ　　　｀ー'′　　 ', | i　　　　　　
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)遂げよう往生素懐(,,）_ ／ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　･／ヽ| 　南無阿弥陀仏 . | ─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡　
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼￣　｡

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:21:59.45

浄土の実在は信じています。
でも、この世の「実在」はすべて識がつくりだす夢幻ですよね。
地球も浄土も実在するけれど、地球も浄土も夢幻。
分別判断された法は妄念です。
地獄で罪人を攻めたてる鬼が地獄の炎に焼かれないのはなぜか…
それは、地獄という世界もまた幻だからです。
すべて幻だけれど幻の中で輪廻は起こり、
幻の中で地獄が現れるのです。
地獄の幻と同時に「わたし」という幻もある場合には、
「わたしが地獄にいる」という幻になる。
「わたし」という幻が存続していながら
地獄の幻が消えて極楽の幻が現れたというストーリーのある幻があるなら、
「わたし」が地獄から極楽に往生したという幻になります。
極楽に「わたし」がいるという幻に加えて、「わたし」が地獄にいた記憶の幻を見たら、
「わたしは前世で地獄にいたが今は極楽にいる」という幻になる。
瞑想者は、次々に浮かぶ幻を繋げてストーリーをつくらず、
ひとつひとつが幻だと気付いている。

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:31:33.07

>>777
琵琶法師の人だな。
うちにも数回来てもらったが、なかなかシュッとして姿がいいんで、檀家が自然に
手を合わす気になってくれる雰囲気のある坊さんだった。

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:32:20.29

ほう

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:34:07.42

若いのに立派じゃのう

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:51:09.60

宗派問わないのがいいね。
俺も自坊でやってみたい。

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 07:39:13.40

浄青世代でこんだけいい教師を見ると
自分が情けなくなるわ

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 07:40:44.08

かなもり・しょうけん
近江八幡市出身。佛教大卒。人間国宝・山崎旭翠師（故人）に琵琶を師事。２８歳の時、全国でも珍しい琵琶説教師となり、以来
全国津々浦々で独自の琵琶説法を説いている。京都・釈迦堂法務主任、浄土宗・西願寺住職

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 08:20:58.43

うちみたいな駐車場も無い、本堂狭い、座敷も無い寺は何も出来ないな。

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 08:23:25.21

和楽器できる若者はかっこよいよな！
浄土宗も日常勤行だけでなくパフォーマンス的なもので
たまには檀信徒の目と耳を楽しませてみたいものだ

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 08:33:45.02

>>786
お説教やらないか

ここ数年、布教師養成講座は盛況みたいだぜ。

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 08:40:39.54

>>786
ずっと本堂でお念仏すればいいよ

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:17:42.65

布教師で食っている住職もいる
檀家少ないと適職

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 12:39:14.37

テクがあれば、常在で五重や法要の手伝いして回るという手もある。

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 12:43:30.61

何かの拍子に呼ばれなくなると終了というリスクも・

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 12:44:20.43

大寺だと他に出向いて飛び回るというのは
息子が僧籍取って半人前程度にならないと無理

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 12:52:04.89

小寺の話だから。

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 12:57:46.55

檀家200件以下が小寺・

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:12:39.14

寺院等級でいうと？

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:20:07.78

地域にもよるんじゃねえか？
うちの近辺だと、150もあればよゆーで寺だけで喰っていけると思う。

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:24:19.18

>>797
うそつけ・・

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:24:53.08

等級で檀家数は分からんぞ

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:28:26.46

>>798
マジだよ。
俺の叔父の寺だが、子供三人大学通わせてたときは流石にきつかったみたいだが
みんな卒業した今は悠々だぜ。

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:35:47.01

東京教区か

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:35:55.04

そりゃ子供いなくなったら楽でしょうに・・・。

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:37:26.57

地方教区だと布施も異常に安いし
下手すると現物だし
コメとか味噌とか野菜類
子供三人現役大学生は不可能

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:43:08.07

法事　1万
葬儀　10万～15万
納骨　5千円
棚経　1000円

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:43:22.75

世の中には100件未満でも生活できる寺もあれば
300件あっても檀家との付き合いがほとんどなくて
喰えない寺もある。いろいろだね

檀家150件で子供3人を大学に通わせるのかあ
うちの地域だと奨学金貰わないと絶対に無理かな
それも自宅から通学出来るところで

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:51:36.48

首都圏だと土地持ちで駐車場貸しだったり
マンション建てたり裕福なところも多い
檀家なしでも余裕

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 15:03:45.28

ちなみに山口だ。

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 15:03:50.08

若いうちから色んな芸を身に着けておくのが大事
読経芸だけではこれからの時代厳しい

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 15:08:25.10

>>807
大日比か周防大島だろ？
ああいう信仰心篤い地域は珍しいんだぜ。

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 15:28:12.15

山口すげえ

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:00:21.83

俺んとこは檀家100軒ほど。
もちろん食っていけないから平日は仕事してる。
日曜に檀家参り。よって１年中休み無し。
もう寺はこりごりだ。

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:16:11.44

わしが兼務したる

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:24:11.64

兼務もたいへんなんだろう？

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 20:21:10.84

増上寺の葬儀代は半端ない。
俺の叔父の葬儀1500万だったそうだが。

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 20:34:02.72

そもそもなんで増上寺でやったんだよ。
大本山だわ東京だわで、高くなるに決まってんのに。

理由によっては、文句言う資格ないぜ。

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 20:38:21.30

>>804
だいたいその三倍ないとやっていかれへん。

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 20:45:29.41

>>804
うちもそれくらいかな
それに加えて彼岸会や十夜等の定例法要が毎月あるから
一人なら何とか喰っていける。田舎の檀家80件

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 00:25:43.09

一人でも80件じゃ難しい
会社員兼務ならOK

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 01:24:34.13

>>790
布教師でのプラス分て、そんなにないよーな気が…。
いや、そこそこあるならオレも挑戦してみよーか、と。
>布教師養成講座

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 01:30:56.70

詳細は宗報で

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 10:02:17.61

>>819
売れ方次第だと思います。
私が今、一席3-5万円で年間トータル40席くらいですね。

最近はどこも法要が短くなってきて、夜席は無く、昼席だけの二日間で二席というのが
かなりありますので、呼んでもらえるお寺の数としては、年間十五ヶ寺といったところ
でしょうか。
まだまだ三十代のひよっこですので、布教だけで食べていくのは無理です。

総本山での検定に受かった年は、言わば「ご祝儀」的に呼んでもらえることもあります。
そこでしっかりと定着を目指してやり切ること、また地方の大挙伝道などで発表させて
もらうこと、浄青など積極的に参加して広い付き合いを持つこと、兎にも角にも「顔と名前」
を覚えてもらうのが重要になります。

布教師養成講座自体も、全国から色んな年の人が集まるので、思わぬ横のつながりが
出来ますよ。
布教師を目指すにしても、自坊での法話に活かすにしても、受講してみて決して損には
なりません。

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 10:04:02.59

なるほど

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 13:39:06.49

http://katuru2ch.blog12.fc2.com/blog-entry-3386.html
ちょっとフィタ

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 18:43:37.94

>>823
見れないけど「阿弥陀の数だけ強くなれるよ」か？

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 19:18:17.81

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えないほど質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま学校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確かに海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし、彩りも悪いし、
とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らなくなった。

それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。
母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣日記はあの日で終わっていた。
後悔で涙がこぼれた

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 19:26:06.02

最後まで海老で置換しろよｗ

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 19:35:54.78

すまん

828 ：本日は『世界平和念仏の日』です：2012/07/25(水) 00:11:37.67

本日は『世界平和念仏の日』です。お時間のある人は正午に十遍（十遍でなくても結構です）の
念仏を称えましょう。

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 01:09:54.42

>>825
泣ける話だった。わが親にたいしての行動を自省させられる内容だ。

人生なんて反省や後悔の連続だったりする。
「後悔先にたたず」
過ぎたことを悔やんでもやり直しはきかない。

同じ過ちを行っている人に悲しい経験をした者として
その愚かさ、悲しさを繰り返さないよう教えてあげて。

また、これからは亡き母を尊ぶ生き方をしてくれ
亡き母が喜ぶ生き方は何かを模索してくれ。
そして、その母の子として生まれてきたことを
誇りに思ってくれ。
なにより、母の命に生かされている人生だと知ってくれ。

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 01:19:31.78

>>825
この話は説教で使っていただきたい内容だ。

いつまでの　いると思うな　父と母

去ってから　思い知らさる　親の情

阿弥陀仏の本願に五逆があるが
五つの逆罪中①殺母②殺父とある。
父母という命のきっかけを殺すことは罪深いこと。
殺すことまでいかなくても、父母を疎ましく思い
憎み嫌うことも五逆へ近づいてしまう行為じゃないのか
と思う夜。

父母恩重。

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 01:24:18.81

>>825
どれほど身勝手で自分は正しいと思い上がっている姿も
描かれている。
そして、気がつかずに人を傷つけているかも。
かような苦労を続け重ね、子を大きく育ててきた父母の苦労
それを大津市の加害少年たちは罪の重さも感じずに
一つの尊い命を自殺に追いやった。

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 01:31:19.63

>>825
＞後悔で涙がこぼれた

後悔が止まぬ間、母への感謝が続く間
貴殿の心に、母は消えず絶えず生きて続けて下さる。

大津市の加害少年たちとその保護者たちには
失われたのは少年の命一つではなく、その少年を
生かしてきた無数の命までも消してしまったのだと
思い知ってくれれば。

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 08:42:17.88

むかしからあるコピペだが何度見ても泣ける・・

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 08:46:02.08

滋賀自殺問題はひどい
あれはひどい
酷すぎる

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 08:53:15.38

去年自坊に来た布教師の因縁話が２ｃｈコピペ

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 09:00:03.84

>>835
メキシコの漁師のコピペなら俺も使ったことある

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 09:09:21.73

>>814
随分と見栄張ったんだな

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 09:12:14.21

台下御出仕？

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 09:13:11.22

>>835
まじかｗ

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 09:18:09.68

>>833
うあわ　初見だよ俺は。

まあ　説教の中のちょっとしたネタって大抵は
誰かのネタの使い回しじゃない？
円光大師さんのネタを使うのは基本じゃない？
基本は黒谷上人のころから変わらないはずだし
いわば説教のシェアリングだよね

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 09:20:48.33

意外と説教師も２ちゃん見てるんだなと驚き。
役に立つ話なら使いまわして聞かせて欲しいところ。

>>836のメキシコの漁師の話って？

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 09:33:03.13

このスレはROMっている教師はかなり多いぞ
カキコはしないがｗ

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 10:30:44.02

＞基本は黒谷上人のころから変わらないはず
なんか引っかかるけどまぁいいか・・・

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 12:01:12.67

>>843
＞基本は黒谷上人

すみません。
ちょっと知ったかぶりのシロウトなものでつい・・
「基本は法然上人のころから変わらないはずだし」に訂正。

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 12:23:17.59

了解です

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 12:35:16.22

なあ、滋賀のイジメ自殺について私たちはどう向かっていくべきだろうか。

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 13:32:44.73

ちょっと上読んだらあるじゃん。

>>841
そうそう、数年前に広島県福山市で大挙伝道があったとき、たった20分で会場の
檀家さんをだだ泣き状態にした人がいてな。
まだ30代そこそこ、それこそ総本山布教師の検定通ってすぐだと言ってたが。

俺も布教の勉強させてもらってる端くれとして、これは是非パクリたいとおもって
ICレコーダから文字起こしして、一応なんとか原稿の形にまでまとめたんだ。

その後しばらくしたある日の夜、ふとテレビで見たドラマの筋書が、あのときの
お説教にすごくよく似てるのに気づいたんだ。
「49日のレシピ」ってドラマだったんだけどな。

今度あの人に会うことがあったら、そこんとこどーなのか聞いてみたいな。

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 17:27:01.75

>>847
詳しく

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 17:44:03.13

>>847
誰でも泣かせる話はいいけど、話す人の実体験とか
関係した想いがないと響かない気がする。
泣かせる話だけなら布教師より講釈師の技術や
著名人のトークのほうが上手じゃないかな。
それらの人にできない"仏になる道"の実体験
を話してくれるのが布教師だと思う。

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 17:47:29.98

>>847
「49日のレシピ」っぽい？説教でも何か
訴えることや考えさせることがあればいいと思うな。
無常とか供養とか正しく生きるとか。

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 18:36:23.26

泣ける２chって本が３巻まで出てるぞ
説教説法に使えそうなのがあるが、みんな知らないのか？

それからアメブロのサラリーマン吟遊詩人って人の
落ち込んで何が悪い　って詩がいい。
説教に使えるかどうかは別として、是非一読を。

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 19:40:16.07

「檀家を泣かすような話をしたい」みたいな流れになってるけどそれ僧侶としてダメだろ
泣かすのが目的？違うでしょ

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 19:57:30.14

>>848
>>849
>>850
その人、お袋さんを癌で亡くしてるらしくてな。

自分が母に出来ることは、もう念仏して廻向することだけだ。
でも、この親不孝者が、たったひとつでも出来ることが残っていると考えるならば、それは
何よりもありがたいことだ。
阿弥陀様のご本願あればこそ、先立つ親様にも孝行を積ませてもらうことが出来る。

というようなお説教だったよ。
メモ取りながらボロボロ涙が出てきて、ルーズリーフべこべこになってた。

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 20:41:58.07

ええ話や

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 21:06:54.60

目的と方法が明らかなのは分かり易い。

他の為に出来ることは何か→念仏すること
他の為に積んできたことが実は我がためになることだと。
他の為に行ったことが自らに帰ってくる。

というのがレスへの私の感想。
文字を読んだだけでも私もホロリときます。

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 22:02:21.90

同感

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 22:22:55.57

同意

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 22:32:01.17

法然上人が父の遺言に従って、仏門に入られたのは
たぶん・・当初は、亡き父への供養もあったのではないかな
と思います。

しかし、その父への供養が実は若き法然上人の導きと
なったのではないでしょうか。
勢至丸を本願と念仏の道へ進めたのは亡き漆間時国公の思いだったのかと。

としたら考えすぎでしょうか。

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 22:35:29.99

入叡の翌年に亡くなられた母、秦氏君への追慕の情もあったと思うよ。
上人は山を降りてのち、父母のために法事を営んでる。

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 22:53:39.72

>>858
こんな見方も的な言い方してるけど、むしろそっちがメインでしょ
何をいまさら…？

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:17:45.28

泣ける説教はまだ想像がつくが、泣ける回向とかが想像つかん。
一度聞いてみたいものだが・・・。

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:32:15.90

泣ける回向

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 02:01:51.35

>>861
近江とかの送り五重は？
大恩受けし父上様の～とか、生前の故人を偲ぶ回向文をつけてもらえる
真っ暗な本堂で、肉親のために別時念仏とかやった状況ならかなりの確率で号泣

普段の法事になると難しいな　声のいい僧侶複数人で六時礼賛とかかな
数年前に70前の老僧が法事に表曰みたいなの読んだ時も泣けたわ
どこの生まれでどこに就職し、いついつ結婚して子供をもうけ、って感じの文章なんだけど
老僧の友人でもあったらしく、涙ながらにお勤めする様は涙を誘った

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 07:38:55.00

廻向/布教する側の感情が高まって、それが聴衆に伝わっていくと、自然と
泣く人が出るんだと思う。
人間ってのは、共感を誰でも持ってるからな。

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 16:50:23.75

どんなにいい話をして聴衆が泣いたり感動したりしても、お念仏が出なかったら、その法話は失敗ですから！

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 17:23:15.00

ああ

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 17:27:07.85

増上寺の内務決まったようですな

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 20:18:13.21

>>865
その法話は・・・失敗ですからああああ！！

ギター侍を思い出したｗ

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 20:46:55.86

でもまあ、853のようにお説教を聞いてボロボロ泣く人がいる状況で、最後に
「では最後に十回のお念仏をお唱えいたしましょう」と言われて、カイシャクが
鳴ったら、かなりの確率で声出してお念仏しちゃうな。

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 21:09:54.73

小下らない泣かせ話の後でお念仏とか言われても無理だろｗ
お念仏につながる話なら別だが。

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 23:18:06.89

みんな念仏好きなんだね

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 23:19:44.53

>>867
詳しく

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 06:10:21.10

えーと、執事長がH先生じゃなくて別の人になってたな
法務部長がW先生になりました。６０代前半
それから役職忘れたけどずいぶん前からいたFさんも部長になりました。
再任だったかな？

ほか二人がうんたらかんたら

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 07:57:02.21

執事長交代か

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 11:30:32.69

>>870
お前が心ないだけじゃんｗ

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 11:31:21.70

ああ

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 11:37:07.39

泣かす事が目的になっとるがな
しっかりしようぜ

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 11:38:21.68

それは違う

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 12:17:55.19

どう違うのか言わないと・・・。

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 12:21:44.71

故人への供養とかにつながる話であれば、回向→念仏につながっていく。
過去の過ち（親不孝など）の話であれば、懺悔→念仏につながっていく。
また、感情に訴えかける話ならば、たいていはなんらかの煩悩にからむ話なので、
煩悩→凡夫→念仏につなげられる。

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 12:23:33.79

>>870お念仏申したくなるいい話なら泣いてもいいな。
２ｃｈコピペで泣くのは騙された気分だ。

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 12:23:44.75

せやから

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 12:25:46.34

別に騙してはいない。

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:28:35.74

騙されたと思われたらそれは騙したことになる
いじめといっしょ

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:58:24.42

真宗の節談説教みたいだな

度が過ぎると泣かせるのが目的になってしまって、一時禁止になった
最近は復活気味と言うけどさてどういう方向に行くのかな

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 15:19:52.11

儀式の途中であっても、手を合わせなくても口にお念仏をすることが出来るのです。
吸う息、吐く息忘れないでしているように、おかしい時に自然に笑い声が出るように、
痛いときイタツ、イタイとついつい口に出るように、自然に「南無阿弥陀仏」が
口に出てもいいものです。

遠慮せずにお念仏を口にし、耳に聞かせていただきたいものです。
お念仏の声は、多くの仏さま方が、阿弥陀如来の働きの素晴らしさを、
讃嘆される言葉、ほめ讃えられる言葉です。
お念仏の意味が、分からない人には奇異な言葉に聞こえるでしょうが、
仏さまは勿論、お念仏を喜ぶ多くの人にとっては、誠に有り難い、
嬉しい言葉に聞こえるものです。

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 15:21:54.06

「南無阿弥陀仏」とお念仏することは、阿弥陀様が私をよびつづけ、招きつづけている姿だといわれます。
だからお念仏を称えることは、阿弥陀様のお仕事なのです。その阿弥陀様のお仕事を、私が代わってさせ
ていただいて、如来さまのおおせを聞かせてもらっているわけなのです。

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 15:35:47.79

はあ？

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 16:27:11.24

うーん　反論できんか

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 18:10:52.78

反論もなにも
新興宗教かよ・・

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 18:13:36.72

ここの住人には若い布教師もいるようだが
真宗に負けんように頑張りなさい

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 22:04:39.72

レスの流れみてると、やたらと「泣かせる」ってとこに食いついてる人が一人いるけど
元の話の流れからすると、そんなに泣かせる話に拘ってるようにも見えんが。

たまたま、目撃例がそうだったというだけで。

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 23:12:44.89

それならいいんだけどね
>>847の是非パクリたいってのが気になっただけ

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 23:18:04.90

じゃあ「是非パクリたいってのが気になる」と言やぁいいのになぁ。
うじうじと遠回りな、批判めいたことを言う意味がわからん。

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 23:32:08.10

しかも>>847を見れば、
「是非パクリたいとおもったら、ドラマのパクリだった（かも）」
という話しだし。「是非パクリたい」に過剰に反応するのも、いかがかねぇ。

しかも、ドラマ自体も、説法のパクリらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%8D%81%E4%B9%9D%E6%97%A5%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%94

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 23:52:07.41

それくらいわかってるのかと・・・。残念です

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 07:45:42.38

是非パクリたいの前提に、「布教師内でも同じ話を使い回している例があるよね」という
スレの流れがあると思うけどね。

まあ、ネチネチ遠回りに言ったのが失敗だったな。

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 10:19:01.43

正直パフォーマンスになってるな　

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 13:41:27.18

つべこべいわず、南無阿弥陀佛と称えて極楽浄土に往生しよう。

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 13:43:58.35

同じ話の使い回しは普通やろ

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 13:45:26.13

赤坂の夏の風物詩「浄土寺盆踊り大会」が40周年－芸妓・演歌歌手も登場
http://akasaka.keizai.biz/headline/1202/

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 17:22:09.31

このスレは僧侶の方が多いみたいなんでちょっとお伺いします。
住職の墓石は基本的に寺族と一緒にしないで、それぞれ歴代墓に一基ずつ建立しますよね？
当然位牌も単独で建立するのが当然と。
それで、位牌を作るにあたってちょっとこのケースの場合はどうなのかと思うんですが、
住職を歴任していない僧籍者（教師資格有）の場合で、遷化から何年も経っている。
それでこの前、連れ合いも亡くなって本家では位牌を作ったわけです。
そんで、分家でも位牌を作る場合、安置場所の関係でできれば夫婦連名の位牌にしようかと
思ってるんですが、夫婦であっても僧侶と俗人を一基に纏めるのはまずいですかね？
それか、中央を何某家先祖代々霊位にして左右に法名を入れるようかと思ってるんですが
ご意見いただければと。

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 17:42:48.00

宗としての決まりは特に無いから、地方の風習でダメとかじゃなければ、好きにすればOK

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 17:45:12.09

なんか事情が複雑で正確には読み取れていないと思うけど、俺も好きにしたらいいと思うよ。
歴代住職に関してのみ夫婦別々の墓・位牌にこだわっているだけ。
まぁ、大抵の住職（男）は墓が別々なのをさみしがるけど、奥さんは喜ぶぞｗ

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 18:18:24.78

まあ事情があって、肩書き上は副住職だったわけですが。
都会の家なんで分家では位牌も仏壇も置いてなかったと。
それで奥方も亡くなったわけだし、じーちゃんばーちゃんの位牌を
作って兄弟みんなで分けて祀るかという話になったんです。
そんな時、本家では別々に作ってあるわけだから、分家は連名に
しちゃうかってのが普通かなと。ただ、坊さんの場合はいいんか？
って気になったもので・・・

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 18:52:12.39

ちなみに・・・
中央を先祖代々にして両方に夫婦の法名って例は結構あります？
自分で細長い紙に書いてみたらそれの方がバランス的にはいいかなと。
二霊で文字数に差があるとなんかバランス悪いもので。

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 18:57:42.18

ウチの地方には無いなぁ

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 20:13:17.35

確かにない

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:16:23.31

>>906
うちの本堂の位牌檀には、中央を先祖代々にして左右に夫婦、っていうの、やってます

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:29:23.61

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 06:11:24.88

墓石に関しては、江戸以前は妻帯していなかったので、一緒にする寺族はいなかった

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 06:11:39.79

902ですがご意見ありがとうございます。
うちは地方の風習的なものは全く気にしなくて問題無い地域なんで、
それに関しては大丈夫です。
>>909
中央先祖代々云々はそういったお寺での納位牌供養で見たことあったんです。
どのみち先祖代々も作るんだったら一緒にしちゃったほうがいいかなと思ったもんで。

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 06:46:15.10

うちのほうでは、夫婦の戒名のバランスを考える
奥さんが禅定尼で旦那が居士なんてパターンはまずありえない
文字数を揃えたり、漢字の意味にも多少気を使う
ご主人の戒名があまり立派なようなら、奥さんに気を使って両名を並べるのは控えるべき

そもそも分家の仏壇に本家の戒名が並んでるパターンもほとんど見たことがない
そこまで本家や故人にご縁があったのなら、本家の仏壇やお墓にお参りすればいい話で
分家のほうでわざわざ個別に作る必要性は、本来は無い
距離的にお参りが難しい場合や、分骨してあったり、本家のやり方に不満があるならともかく
本来的な分家の立場をわきまえるなら、○○家本家先祖代々の位牌のみにとどめるべき

これが自坊の基本的なスタンスだけど、当人や兄弟同士で話あって決めるのが結局一番

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 07:04:39.26

追記で「中央に先祖代々、左右に夫婦両名」について

そもそも位牌は個々に作り、仏壇にすべて並べておくのが一般的だった
位牌を置くスペースがなくなってくると、古い順から先祖代々にまとめたり
繰り出し位牌に移すことが考案されてきた
この過程があって初めて「先祖代々」の位牌ができるのであって
新仏が出ていない新品の仏壇がある分家に、本家の延長線上として位牌を持ってくるのは本来は間違い

また、お墓というもの自体も先祖を祀って拝む物質的な対象として成立したもので
過去には貴族や武士階級くらいしか持つことができなかった
位牌はいわば墓の代用品として拝む対象だったわけで
近くにお参りできるお墓がある、あるいは本家の仏壇に行けば位牌がある、という状況下で
わざわざ自分ちの仏壇に拝む対象を増やさなくても、というのが913の主旨

件の僧侶のかたを弔う責任は、完全に本家の当主(長男さんかな？)に一任されていることで
本来は兄弟みんなで行うものではない、ということも念頭に置いていただきたい
そちらの事情をあまり分からない上で乱暴な説明になってしまい申し訳ない

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 07:08:52.04

どうも902のレスからは
「お父さんの退職祝いに兄弟みんなでプレゼントを」のような
記念碑的な意味合いで位牌を作るようなニュアンスを受けるのだけど
形見分けとまではいかなくとも、兄弟みんながご夫婦を偲ぶ方法なら別にありそうな気もするが

ことさら位牌を作ることを反対する意見ばかりになってしまってるが
こーいう見方もあるよってことで

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 07:27:45.47

うちの地方では親がなくなると長男が兄弟人数分の位牌を作って配る。
各分家ではその位牌を始祖としてその時点から、先祖祭祀を始める。

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 09:30:39.77

やはり地方によって色々あるんだね

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 11:23:24.95

死者供養に関しては地域差がだいぶ物言うようで。
それにしてもどこかの地方で施主が紙を塔婆の形に切りお寺に持っていく。
住職はその紙に戒名を書いて返して、それを竹にさして塔婆の代わりにしてた場所があるらしい。
で、他所から新たに来た住職がいくらなんでもそれはお粗末すぎるから
やめさせた。
最初は反発もあったけどだんだん地元も納得してくれたって話し聞いたことある。

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 12:22:23.72

>>914
> 新仏が出ていない新品の仏壇がある分家に、本家の延長線上として位牌を持ってくるのは本来は間違い

「間違い」とまで断言するのはどうかと思いますよ。

・「昔は仏壇を新に買うと先祖代々の位牌が付いてきた。」
・「滋賀県の方じゃ、分家して家を新築すると、仏壇も一緒に買う。」

なんて言うのもガセって事になる。
こんなこと聞いたことあるのはオレだけなのかな?

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 14:17:42.94

地域によって習俗は様々
他の地域の話を聞くことが出来るのも
このスレの良いところかな
他所を真似るかどうかは話が別だけど

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 15:36:20.21

誰にでも先祖はいるんだから先祖代々の位牌があるのは当然だと思うが

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 18:22:25.33

本家と分家で仲が悪いところもあるからな
住職に愚痴を言うのは日常茶飯事

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 19:53:47.87

>>916
それは初めて聞いた風習だ　面白いな
理屈上でも納得できるけど、なんで知名度低いんだろ

>>919
「本来的には」だからね　かなり乱暴な言い方なのは認める

＞・「昔は仏壇を新に買うと先祖代々の位牌が付いてきた。」
高確率で魂入れとかの儀式が省略されそうだな
使用頻度が高いし、あっても無駄ではないからいいね

＞・「滋賀県の方じゃ、分家して家を新築すると、仏壇も一緒に買う。」
仏壇買うのは当然だと思うよ　家と同時に買うか、新仏ができてから買うかの後先はあるだろうけど
最近じゃ分家なんて名ばかり、俺の代から無宗教だと言わんばかりの家も多い

何の話にせよ、地方によりけりと但し書きがつくのは仕方ないとしても
最近お寺の住職に相談事をしない檀家が増えたね　住職に相談を受ける器量がない場合も多いけど
今日まさにびっくりな事例があったんだが
繰り出し位牌の板に見慣れない字で戒名が書いてある上に「大師」とあるから
驚いて施主に聞いたら「知り合いに書いてもらった」って…
俺が書いたのはどこに行ったんですかね　ていうか大師号って誰から貰ったんですかね

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 19:55:08.01

www

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 20:02:43.63

住職など僧侶も仏式で結婚式あげてたら、夫婦位牌にするのがいいんじゃないかな。
せっかく阿弥陀さんの前で「宿世の因縁」で結ばれた云々言って婚礼奉告してんだから
お浄土でも仲良く同じ蓮の台に乗る証に、位牌も夫婦にするのがいい。
それでこそ夫唱婦随の教化活動、家庭に仏の御光をという模範の具現化となる。
明治以前の「妻帯すべからず」タテマエで住職単独位牌としてきたけど、そろそろ見直されていい

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 20:21:02.03

法事の申し込みや施餓鬼の申し込み等で
たまに「大姉」が「大師」になって書いてくる檀家はいるがな。

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 20:26:58.66

昇格しすぎｗ

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 20:27:46.34

信士から大師に昇格

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 20:27:53.80

>>923
長男が親の位牌ってのは俺が聴いたのは群馬・長野地域の話し。
おそらく近県でも同じ風習あるんじゃないかって思うんだが。
長野で聞いた話しでは、長男は兄弟に位牌と共に祭祀料として10万円ほど
一緒に付けて渡す場所もあるとのこと。兄弟多いと大変だな。
>>925
今は天皇陛下でさえ皇后と一緒にしてくれって言ってるわけで。
あれは単に淋しいだけなんじゃないかとみたｗ

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 20:29:06.17

見直しは絶対にない。

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 21:14:21.35

>>926
うそーん　俺初めて見てびっくらこいたよ
申し込み関連だとキリークが「飛」になってて
文字数合わん…解せぬ…ってなったことならある

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 21:27:27.39

>>931
それなら俺も経験があるよ。
院号がある戒名なんだが「慈光院」のはずが「飛慈光院」になっていて
なに？ってなった。

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 23:11:07.81

>>925
死んでまで一緒は絶対いやー！

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 23:23:43.94

以上、寺庭からの一言ですたｗ

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 08:30:43.14

オウムは仏教か
仏教で無いとしたらどこが逸脱しているのか？
どう答える？

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 08:38:33.82

サティアンにあったのはシヴァ神の像だろ

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 09:23:36.54

>>935
開祖が自称預言者、超能力者で、釈迦以降の意見をガン無視
歴史や経験を伴わない、説得力のない自力修行の内容
逸脱というより、矛盾が多く「仏教風カルト」の域を出ていない
欧米にもこういうキリスト教風カルトがいっぱいあって、絵に描いたようなそれの仏教版

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 09:45:35.05

>>932
4字院号ｗ

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 11:01:49.71

>>935
教祖万歳
化学兵器
大量殺人
国家転覆

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 11:15:43.87

>>935
生き神＝生き仏＝自称覚者の「言うことだけを真実」とするような不安定な教え。
仏やヒンデュの教えのたしかな基礎にしているとは言えない。

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 12:43:47.08

>>935 仏教だとしたら、師から戒を授かり、三学の指導を受けているはず。
また、師匠から破門されたらその時点で仏教からはずれる。

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:59:29.81

最近の若いのは平気で結婚指輪している。世の慣例にならってんのか分からんが、法要の時や寺にいるときは外せよな。ウィキでもいいから、意味を知ろって。

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 14:31:49.70

かたいこと言わんと

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 14:34:08.62

いやそれは非常に正しい

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 14:40:26.06

そういうのは直接言わな聞かんよ　お焼香の仕方も何も知らんし

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 15:50:09.56

>>945
アナタの態度こそ知行合一でありその通りだと思う
まあ、でもただの習慣で悪気はなくやってることだからなあ
指輪は外すべきって考えも仏教の型にハメ教えられただけのものだし

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 17:00:49.24

>>942
指輪が神への忠誠を表してるとかそういうこと言いたいの？
そんなので目くじら立てる住職のいる寺には行きたくないわ
仏教徒でもないのにパワーストーンで数珠作ってつけっぱなしの人もいるわけだし
指輪がどうの、数珠がどうのと参拝者にまで強要することじゃない
婚約に指輪を用いる人が必ずキリスト教徒であるなんて誰も思っちゃいないよ

西洋かぶれの装飾がどうのとか言うんなら、喪服もスーツであるべきじゃないし
茶髪で通夜に来る人も不謹慎極まりない
親戚の法事に真宗の数珠もって来る人がほとんどだし、ひどいと喪主すら真宗式
教化の手段として啓蒙することは大事だが、粗探して理由つけて説教したいだけにしか見えない

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 17:15:05.00

参詣者が結婚指輪をしているのは何とも思わないけど
僧侶が法要中に結婚指輪しているのはちょっとなあ
派手な腕時計になるとさらに勘弁して欲しい

>>942も若き僧侶について言ってるように思えるんだけど
違うのかな

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 17:58:25.85

住職が指輪とかあり得ん

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 18:06:22.91

何も言わずに憤慨されるのはちょっと酷いのでは。

先に「お願いですが、かくかくしかじかなのでご理解を」
と説明されたらよいと思います。

その時点で理解を示し「そうか　じゃ外しておきましょう」
という人がいるはずです。
もちろん、外しませんという方も認めてあげなきゃね

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 18:07:09.70

950は>>942の件で

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 18:09:15.63

非常識な住職が増えた脳

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 18:09:51.18

結婚指輪している住職なんぞ
一昔まえならいなかった

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 18:49:20.58

浄土宗って結婚していいんだっけ？

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 18:54:10.65

なんで住職の指輪の話にすり替わってんだよw

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:12:40.94

＞浄土宗って結婚していいんだっけ？

はい

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:23:47.36

指輪はあかん

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:34:24.47

>>955
どちらとも取れるような表現だからだろ>>942が
参詣者の身につけているものにまで口出しする人っているの？
他の宗教や宗派の人が来ることもあるからな

さすがに檀家が浄土宗以外の数珠を持っていたら、浄土宗の
日課数珠について説明するけど
他の宗派の人にも説明することもあるし

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:38:39.96

ボーズオブザリング

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:41:45.56

一般人の指輪の話かと思ったわ　そんなレベル低いのか若坊主は
手本になるべき人間がそれだとダメだね

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:44:10.17

ネックレスしている香具師もおる。

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:00:25.41

ひどい

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:01:16.06

金属と革製品はあかんで

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:28:27.90

革製品

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:56:53.50

真宗の門徒です。
戒を保ち生活される浄土宗の方々におたずねいたします。

知り合いの浄土宗の檀家の方に「浄土宗の戒(たぶん五戒のことかと)は
必ず守り切るということではなく、守ろうとする意識を大切にする」と
いうことを聞きました。

戒を破ると罪か何かになるのでしょうか？
戒は破ってはいけないが、破ったからといって仏が捨てる訳ではない
ということで合っているでしょうか

浄土宗のお寺に行って聞くと言うのも失礼だと思うので
教えていただけますか。

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 22:10:13.93

>>965
罪にはなりませんよ
真宗の方ならおわかりと思いますが、信心には阿弥陀仏に全てをおまかせするという
阿弥陀仏の本願を信じる心（真宗的には仏から信心をいただく）ともう一つ、
罪悪生死の凡夫、煩悩にまみれた悟れない自分であると反省し、深く信じる信心があります
その後者であることを、要するに戒を守ろうとしてもどうしても破ってしまう自分を自覚するために
浄土宗の戒があるといってもいいと思います
そして戒律を守れるなら守れるままに、破ってしまうなら破ってしまうままに、どちらでも救って下さるのが
阿弥陀仏の本願という考えです

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 22:30:37.90

>>965
授戒する→戒を破る→自分には聖道門は無理→
自分に合った教えない？→お念仏の教えがある！

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 22:43:12.43

お二方、ありがとうございます。
>>966
戒律を守れるなら守れるままに、破ってしまうなら破ってしまうままに、
どちらでも救って下さるのが阿弥陀仏の本願
>>967
自分には聖道門は無理→自分に合った教えない？→お念仏の教えがある！

なるほどなるほど
浄土宗での戒と本願念仏の関係は深いのですね。
もちろん、阿弥陀仏は救うからと戒を破るというのは困ることでしょう。

まだほかの方の観点も知りたいのでお待ちしております。

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 22:54:35.34

法然上人は積極的に授戒を勧めていたし、その記録も多く残っている。
「守れないからいいや」じゃなくて、努力目標として戒が存在する。
大体、戒をほっぽりだしたら仏教じゃ無くなるし。

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:31:53.61

当たり前

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:34:29.31

後白河法皇（１１２７～１１９２）御受戒
「後白河法皇、勅請ありければ、上人法住寺の御所に、参じたまいて、一乗圓戒を授け申されけり。山門、園城の碩徳を召されて、
番々に『往生要集』を講じ、各々所存の義を述べさせられけるに、上人仰せに従いて披講し給いけるに《往生極楽の教行は濁世末
代の目足なり。道俗貴賎、誰か帰せざらんもの》と、読み上げ給うより、初めて聞し召さるるように、御胆に染みて尊く御感涙甚だし
かりけり。御信仰の余り、右京権大夫隆信朝臣に仰せて、上人の真影を図して、蓮華王院の宝蔵に収めらる」

972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:41:08.60

戒律といってもたくさんあるからね
酒も飲むし女も抱く　たまに嘘もついちゃう

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:43:42.89

此方のスレッドの方は親切な方々ばかりですね。

問い１
あのもし、戒を破った際の罰則とかマイナスとかあるのでしょうか
例えばその分、念仏を千単位で唱えなければならないなど。
どうでしょうか。

問い２
浄土宗での守るべき戒とは五戒だけなのでしょうか、他にもあるのでしょうか。

問い３
また戒を守るのは僧侶だけなのでしょうか、檀徒にも何か守るべき戒があるのでしょうか

よろしければ教えて下さい。

974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:43:56.04

>>972

975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:44:41.65

浄土宗ﾈﾗｰ坊主の会【第43願】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1343659168/

976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:47:09.15

宜秋門院が法然から受戒した事に対して「法然のような上人（遁世僧）が女院御所に赴き授戒するのは先例が
ない」と周囲から非難を浴びた事、それに対して兼実が「受戒をいい加減に考えるべきではない、戒を伝授してい
る僧を戒師として受戒しなければならない。ところが近頃の有名な僧たちはまったく戒律のことを知っていない」と反
論し、「近頃は上人が皆この授戒を学んでおり、また効験もある。このようなわけで、非難を省みずに法然上人を
招かせたのである」と法然たち上人を擁護している。

977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:48:17.86

九条兼実が風病の治療に法然や仏厳房を、藤原実資が高僧の蓮舫阿闍梨を招いた事を考え合
わせると、当時の貴顕は高僧や上人（聖人）から授戒するに際して来世における成仏だけでなく、現
世での病気治癒も期待していた事が読み取れ、他方の戒師には医術の心得も必須であった事が窺がえる。

978 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:49:02.53

坊さんはセックスなんて
したらあかんで

979 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:50:55.98

断る。

980 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:56:14.75

ぶっちゃけ真宗っぽい坊さんは近年増えたのは事実。
後継も檀家に望まれてるしね・・・。

981 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:00:02.89

そりゃどうかね

982 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:01:07.10

>>979
断るってなんでそんなに満々なん？

983 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:09:32.06

あとつぎさんを望まれてない寺って問題ありじゃないか？
なんか下手こいたのか？

984 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:16:45.69

>> 969
> 「守れないからいいや」じゃなくて、努力目標として戒が存在する。
> 大体、戒をほっぽりだしたら仏教じゃ無くなるし。

戎を守れたかどうかじゃなく、守ろうと努力し続けて
生を全うしようとするのが仏教じゃないの。
戒を守ると言うことは悪い事をせずに善いことをして
正しく生きて行きましょうと言うことで、
そうすればみんな、仲良く平和に暮らせますよと、
これは仏教だけではなく全ての宗教の中心命題でしょ。
宗教や宗派の違いはその動機付のバリエーションでしかない。

985 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 01:15:48.75

破戒は罪です。
私たちは罪悪生死の凡夫です。

986 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 02:17:48.79

>>958
どちらとも取れたとしても、942後半の文面はおかしい
947の前半で論破されてんじゃん
お念仏の教えがかすむほど華美な指輪なら外すべきだが
跡継ぎを望まれ、お寺の嫁を歓迎する檀信徒の前でなら
結婚を証明する指輪が僧侶の指にあったとしても、何ら違和感はない
寺院の繁栄の証ととれなくもないわけで
「住職さん、指輪外してるけど奥さんと不仲なのかしら」なんて噂されるより余程マシ

>>973
大原則として、無戒＜破戒がスタンスにあることをお忘れなく
戒を破ることで云々よりも、戒を保つことが第一

戒律を破ることでの罰則は明記されていないが、戒の種類によって様々
多くは自主的な懺悔にとどまるが、場合によっては教団追放、刑事罰もある

987 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 02:33:27.25

戒律の内容について追記

浄土宗では天台の流れを汲むため、円頓戒をまず前提としている
1、十重禁戒、四十八軽戒を守る努力を最大限行う
2、念仏を相続し、自行を保つ
3、念仏の教えを広め、化他する
4、公の利益のために行動し、公益法人を維持する
5、自らの愚かさに気づく
これら5つが浄土宗僧侶としての最低限の決め事と思ってもらってよい
これ以上は師弟僧侶での口伝なのであまり詳しく言えない

具体的な戒律と処罰について
五戒は宗派や在家に関わらず、仏教徒全体が守るべきもの
十重禁戒は、さらに集団生活を行う僧侶が保つもので、破れば教団追放
四十八軽戒は、破戒を認めれば罪を問わない場合がほとんど　内容も大乗戒だけあって緩い
浄土宗では三聚浄戒も重視するが、上記5つのまとめに重複するので割愛
いずれにせよ監視機関があるわけではないが、浄土宗僧侶にもとる行為はむろん僧籍剥奪

988 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 07:56:49.18

寺を乗っ取らさせる訳にはいかない

989 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 08:01:20.05

１６１０年（慶長１５年）から１８６６年（慶応２年）までの２５７年間に、、
八丈島に島流しになった者１８１３人のうち、２２１人は女犯の罪を犯した僧侶だったそうです。
不倫ともなれば、死罪のうえ獄門の刑に処された記録もあります。
戒律には男色を直接規制する条項が無かったため、「陰間茶屋」と言うゲイ風俗に通う僧侶もいたようです。

990 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 08:04:26.59

5月31日（明治5年4月25日） - 僧侶の肉食・妻帯・蓄髪が許可さる。
明治天皇の名前で布告されたのである。太政官布告といっても、実は天皇の権威による布告であった。

991 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 08:09:07.74

いなけりゃ養子を取ればええやろ

992 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 08:38:47.87

養子を嫌がる寺もある。

993 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 09:05:03.66

劣化コピー欲しがるなんて物好きだな。

994 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 09:15:53.04

今後　少子化による浄土宗僧侶減少で、関西・関東の寺でも檀家数２００軒前後の寺を住職1人で複数兼務する時代が到来するであろうと予想される。

995 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 09:25:26.35

>>986
>>987
詳しいご説明有り難うございます。
浄土宗の僧侶の方々は厳しい戒律の中で生活をされておられる
聖者の方々だったのですね。
感動いたしました。

在家信者の方々もいくつかの戒で生活をされているのだろうと想像いたします。