【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン49【御同行】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 20:35:06.16

名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2012/04/30(月) 10:07:07.09
浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第47弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン48【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1335748027/

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 20:35:19.78

★「真宗教団連合」に加盟している宗派

●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
●真宗佛光寺派（門主代務：渋谷笑子）……佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html

※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 20:58:30.22

テンプレは以上。

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 21:00:00.41

>>1乙

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 21:02:43.71

>>1乙でありんす

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 22:21:01.93

>>1
乙です

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 23:09:13.72

真宗僧侶とは
宗学では頭でっかちになっているが中途半端
仏教学の広き海に放たれるとまったくのアンポンタン
ちょっと勉強していると思わせる手段が龍樹および天親の豆知識
三部も無視に近いほど勉強していないし教行信証は理解不能
真宗的思考のほとんどは平易な歎異抄および和讃
あとは龍大谷大の学者の権威に右向け右をしているのみ

説明を求められても上手く答えられない
だから自分よりも優れている先生を紹介して「聴聞しなさい」と促す
一文不通を基本としているから自分たちもそうだと言って逃げる
自分たちがバカでも何とかアイデンティティを保っている牙城が「絶対他力」
絶対他力はいままで誰も上手に説明できた者はいない
説明を試みている者はたくさんいるが自力の要素が必ず入り揚げ足を取られる
だから上手く説明できないと「一文不通のバカです」と言って逃げる
「絶対他力」を牙城としている限り
いくら真宗僧侶がアホでも真宗のアイデンティティは崩れない
経典どおりの「他力」では説明が簡単についてしまう
「絶対他力」では誰も説明できない
説明できなければ「難しい」「奥が深い」と言って誤魔化すことができる
アホな真宗僧侶を守るためには「説明できない哲学」で牙城を作らないと守りきれない
ふつうの「他力」ではなく「絶対他力」でなければ「説明できない哲学」にならない
だからこそ「わずかの自力」も許されないというジレンマに陥っている
「わずかの自力」も許されないから
さらに自力を示さないアホな真宗僧侶を助長している

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 23:09:46.95

逆に門徒が「わずかの自力」の大切さに気づいたら真宗にとって恐ろしいことになる
門徒はみんな素直に仏教に対して真摯に努力するようになるだろう
真宗僧侶は非僧非俗という曖昧な立場を取っているから
門徒に頑張られると逆転現象が起きかねない
「絶対他力」を基にしていればいくら頑張って逆転しても「無駄ですよ」で済んでしまう
これが大切な牙城の実体である
他宗は「頭を剃っている」という単純な所で一般の人と区別しやすい牙城を残している
しかし真宗は明治以降
俗人と同じ格好になってしまったから「剃髪」の牙城が無くなった
だからなおさら「絶対他力」という牙城を強く築き上げている
だから自力に目を向けさないように「阿弥陀様だけ」と門徒に強く教化する
だから「門徒物知らず」「一文不通」を強調し続ける

「自力」「他力」の意味は経典を見れば明らかである
「自分の力」「他人の力」と単純だ
それ以外の曲解は無い
真宗はその経典の意味を無視して独自の理論を打ち立てる
「他力は阿弥陀様」「自力ではなく努力」など
どうせ誰も読まない経典を取りあえず無視して
頑張って解釈しまくっている
真宗の考え方を「真宗的」と真宗僧侶は言うが親鸞聖人の考え方とは明らかに違っている
親鸞聖人の他力は経典どおりの他力である

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 23:10:21.27

三部も無視に近いほど勉強しないのもここに理由がある
三部も経典の一つである
経典を勉強すると問題が起こる
基本的に経典は菩薩行・修行・自力の要素ばかりである
三部も例外ではない
そんなものを勉強し始めると
「親鸞聖人が一言も言ってない絶対他力」
「真宗が勝手に作り上げた絶対他力」
が崩壊する
だから無視に近いほど勉強しない
だから「魂神精識」さえも分からなかった
こんなことは漢訳経典の読み方をちょっと知っていれば誰でも理解できる
三部はそんなに難しい経典ではない

親鸞さんが法然さんに師事したように
自分よりも優れた人を紹介して「ぜひ聴聞してください」と勧める
聴聞しても絶対他力はきちんと説明されない
しゃべった言葉、聞いた言葉だから後にも残らない
質問しようと思っても時間が限られていて何もできずに終わってしまう
難しいお話を聞いて「よかったよかった」と言って帰るのが関の山
聴聞は責任回避に好都合である
質問し続ける門徒をエジソン扱いし
「困ったもんだ」と言いながら答えられない自分を棚に上げて門徒をバカにする
この連鎖で
いつまで経っても「絶対他力」という造語の真実は未来永劫明かされない

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 23:11:14.13

長文w

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 23:34:25.77

>>10
三行以上の文章が読めないアホ
言葉が足りないとサルになる、の見本。

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 23:34:29.90

つーか匿名掲示板に何求めてんだろこの人

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 23:48:28.24

>>7
とりあえず落ち着け。
そのそも教団や真宗坊主を相手にするなよ。
中には素晴らしい坊さんもいるけど、ほとんどは屑みたいな坊主ばかりだ。
こういうのを相手にしてろと親鸞さんの説いておられる浄土を真とするご法義が判らなくなるぞ。
真宗坊主は、生暖かく軽蔑の視線で眺めるのが真の御開山の門徒のたしなみですよ。
あいつら馬鹿だから、本来は仏教にはありえない葬儀と墓守にのみ自己の主体性を懸けてきた人ですからね。

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 23:50:01.58

>>12
アホ発見
匿名であろうが実名であろうが、言葉を読み解く努力を放棄したら、アホだな。

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 23:51:32.73

>>14
アホいう奴がアホですよ

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 23:54:01.67

>>15
> >>14
> アホいう奴がアホですよ
アホであるということを自覚しての書込みですが、何か？

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 23:55:03.20

>>16
だったら人にアホって言ったらダメじゃないですか

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 23:57:24.45

>>17
ん？
アホという言葉の定義があなたと違うのだけど、あなたの仰るアホの定義とか語源はどういう意味なの？

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 23:59:07.58

まためんどくさいの来たよ

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:01:53.83

>>19
あふぉだな、まさに>>7 以下の論じられるアホ

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:03:13.73

なにこのアホアホ合戦は

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:06:33.59

>>7はうまくまとめてあるよね。
ただ、>>8の自力他力釈はいかがなものか、と。

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:07:40.51

>>21
アホちゃいまんねんパーでんねん、という真宗坊主の言質をとる為ですが、何か？

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:08:47.06

>>23
他にやる事ないの？

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:12:42.34

荒らしはスルーしとけ

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:13:30.31

>>24
蔵教読んでると、たまに生き抜きしたくなるじゃない。
なんまんだぶ称えたこともない、あなたには理解不能の世界だけどね。

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:13:41.48

実際、先生にきわどい質問したら
嫌な顔されて勉強教えてくれないからなあ。

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:17:15.71

生き抜きに荒らしですか～
何学んでるんだか

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:23:09.74

>>26　なんまんだぶ称えたこともない、

口称正因？

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:25:17.83

>>28
あふぉな子だね、
生き抜きって書かれてたら息抜きだって突っ込むべきだろ。
ホントに馬鹿なの？　ゆとりなの？
ちゃんと日本語をお勉強してから２ｃｈデビューを目指しなさい。

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:28:59.18

>>29
こういう脊髄反射は好きですよ。
ところで、口称正因というタームを出したからには、口称正因の意味を理解し説明出来るからなんだろうな。
以下↓、29さんの、口称正因の解説

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:41:11.39

>>30
皮肉て知ってる？ww

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:48:28.68

>>32
アホのくせに達磨大師を使うな。
お前って、本当に

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:50:38.46

>>33
おーい皮肉て知ってますかー？

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 00:57:28.76

達磨ねあの宗派ねまた来たのかよ

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 01:11:41.41

次スレに入れるべきテンプレを思いついたんだ。

＜スレの平和を保つために＞
・このスレは、自力聖道門との優劣を論じたり、
　他宗派との優劣比較を論じたりするものではありません。
・浄土真宗は、いわゆる「通仏教」的な常識が通用しない世界にあります。
　仏教的な見地で書き込みされると、議論がかみ合わないことがあります。
・こうしたことを持って、「浄土真宗は仏教ではない」との書き込みをされる人もいますが、
　一応日本国においては、仏教の枠に入れてもらっておりますので、ご了解願います。
・真宗僧侶は、仏教全般の知識は十分ではありません。
　なのでたとえば、「五姓格別をどう思うか」とかの話題を、
　いきなり吹っかけないでください。
・真宗教学に長じた僧侶も少なくはないですが、基本的に僧侶は悲愴卑属で
　門徒衆に対して「おとりつぎ」するだけの立場です。他宗の方や門外の方に
　論駁する権限を持ち合わせておりません。
・このスレには、一文不通の一門徒さんや、発達障害の方もおられます。
　品性のある書き込みをお願いいたします。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ草生えた
　

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 01:16:34.90

>>35
曹洞禿だろ

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 05:24:36.18

>>26
なんまんだぶ称えたこともない人を見下す卑しいレスだなあ。
浄土真宗にはそういうのが多いのかなあ。
そうやって他の宗派に対して優越感を持とうとするの？
それは逆に劣等感の表れでもあるけどねｗ

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 06:34:17.09

このスレたまに真宗に詳しい人が
くだらない疑問に答えても
しばらくたつとまた同じ質問してあらしてるよね？
ただ真宗が憎くて憎くてしょうがないんだろうね
永久ループしてるだけどつまんないんだけど
他宗の人の質問は初心者みたいなレベルばっかりだし

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 06:35:12.98

とりあえずテンプレを貼っておく
宗教とは主観的事実。
という意味を考えて下を読みなさい

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 06:42:12.48

>>40
それどこの誰が言ってるのか
ちゃんとソースつけなさい
じゃないとただの個人的邪見としてみなされるよ
ここで真宗坊主らしき人が言ってたとかナシな

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 07:03:59.83

>>41
宗教とは主観的事実でありそれを個人的邪見とみなされてもかまわない。
宗教と言うのはあくまで個人の頭の中にある想像上の事実であることに注意を払うべき。

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 07:05:54.21

なんだ
ただの日記感想文妄想文まとめかｗ

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 07:09:10.38

龍大の講義や本願寺が公にしてる書物には書かれていない、聞けない馬鹿新説を聞けるのが
２ちゃん真宗サロンｗ

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 07:30:46.92

>>40はあくまで>>40個人の頭の中にある想像であるという事実に注意を払うべき

46 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/17(木) 07:48:41.43

いちおつ～(^O^)(^O^)(^O^)

オレが、発達障害と診断された、精神障害者保健福祉手帳2級所持者で、
中仏通信専修課程1年次在籍中で～す(^_^)v

47 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/17(木) 07:52:51.90

過去に、ここや宗教板で差別発言を繰り返して、
それを読んだ本派僧侶によって、専精会理事であるお手継寺のご住職にチンコロされた経歴がありま～す(*_*)

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 07:53:15.22

宗教と言うのはすべて主観的事実、たとえそれが大教団でもカルトでもみな同じ。
客観的事実である科学との違いを認識されたし。

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 08:18:13.68

質問なのですが、念仏の信心というのはどの段階で発生するのでしょうか？
念仏の教えを聞いたときでしょうか、または念仏を称えた時でしょうか、
心から極楽に往生したいと思ったときでしょうか、はたまた元々持っているものなのでしょうか？

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 08:20:03.79

浄土を疑いなく願ったときじゃ

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 08:21:54.97

そういう質問は真宗教義リテラシーをちゃんとつけてから
嘘は嘘と見抜けるようになってからしたほうがいいです
ここは邪見に満ち満ちた便所の落書きであり便所虫にそのような質問を投げかけて
まともな回答を得られるわけがありません
その質問のレベルからさっするに

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 08:31:08.27

>>50
では極楽浄土に往生することを願ったときに信心を得るわけですね
ありがとうございました
ついでにお伺いしますが、ではその後は報恩感謝のお念仏を続ければよいのでしょうか
参考までにみなさん毎日どの程度お唱えなさっていますか？
お寺の方なら空いている時間があったらお念仏でしょうか、参考までに知りたいです

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 09:04:07.87

念仏は難信の教えだろ
おまいら一つの疑いも無く往生を信じているのか？
信を強調してもその肝心の信が揺らいでいたらどうしようもないわな
念仏を唱えるうちに具足するっていうなら行も重視する浄土宗になるし、
信だけって大変だよな

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 09:06:50.86

>>52
タイミングより疑いをまじえない事が大事ね

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 09:10:35.59

疑うと往生できないから六道輪廻をさまよう、
疑いなく信じた人だけが狭き門より浄土へ往生する。

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 09:11:14.16

親鸞聖人の信心レベルは一般人には高すぎるんだよ
疑いなく往生できると決定されているんだから
一般人は疑いながらも念仏するしかないだろ、常識的に考えて
阿弥陀仏の本願力も疑ってしまうのが罪悪生死の凡夫なんだから

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 09:21:03.29

>>56
> 阿弥陀仏の本願力も疑ってしまうのが罪悪生死の凡夫なんだから

本願を疑っての念仏とは？
本願を疑っては法然さん親鸞さんの教えとはまるで違う事になるのでは？
選択本願念仏集をよりどころとして宗は成り立っております。

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 09:25:05.25

>>57
少しは疑うということだよ
信心堅固なら申し分ないでしょうが、信に迷い無く、だとある意味禅定の境地だよ
迷わない凡夫なんていないからね

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 09:28:15.25

>>58
だけどあなたのカキコミは如来の本願を疑うと言うことだから
少しでも疑いを持っている間は信など程遠いと言うことになるでしょうね。
自分の心を疑うならまだしも如来の本願を疑うわけですから。

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 09:28:24.36

>>55
広開浄土門どこいった

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 09:32:51.24

>>56
まぁね
ただ言葉の上では「疑いをまじえてはいけない」と言わないとそこからありもしない方向へ行っちゃうからねこのスレは

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 09:32:57.71

>>59
あなたは無量寿経が間違いなく釈迦の直説だと信じていますか？
そこに述べられていることが全て真実の教えだと思いますか？
そしてそれこそが時機相応で自分に相応しい教えだと思いますか？

よほど愚直に受け取る人か、実践から宗教体験をした人じゃ無いと
疑いなく信じるのは大変だと思いますよ

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 09:34:00.49

>>60
あのねｗ
それは如来の本願を信じれば広開浄土と言うことも言えるだろうけど
如来の本願を疑ってはどうしようもない。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 09:35:39.71

>>62
だから朝から言ってるでしょ

宗教は主観的事実若しくは主観的真実だと・・・

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 09:36:01.31

>>60
真宗を片方から捉えすぎなんだよ
易往而無人て側面もあるよ

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 09:41:46.24

しかし実際に浄土へ往生する人は稀であるとお話なさる
真宗の方はいるのだろうか……・

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 12:35:47.97

>>50
肉体の死後に霊魂が浄土という空間的な別世界に移動するということですね、わかります。

>>55
あなたは前世で往生を疑ったので、現世で人としてうまれたのですね。
頑張って往生を信じて信じて信じ切って疑いを無くしてください。

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 12:56:16.21

霊魂がないとオマンマ食い上げだもんな～よその宗派のみなさんは

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 13:02:27.16

他宗派もそういう意味での霊魂があるとは言ってないでしょ
他を貶めるのはやめましょう

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 13:08:36.48

どんだけいい人なんだよ

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 13:28:39.48

霊魂とはこの世界にいまだ寂滅せずに浮遊してるようなインチキ霊能者などが命名してるもの
そうゆうのをお釈迦様は否定した
永久不変の実在であるダンマのみが相続する
霊魂は存在しないがダンマや涅槃は永久不変なもの捉えるのが仏教
霊魂とかいってる奴はもう一度仏教をおさらいするべし

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 13:33:17.56

>>71
仏教のどこをおさらいすれば「永久不変の実在であるダンマ」になるの？
それは説一切有部とは違うの？

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 13:35:25.09

正式には龍樹以降だがな
どっちにしろそのようなインチキ霊媒師が供養だのなんだの言ってるような類の意味での霊魂は
どの仏教も否定してる

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 13:37:00.76

正式に言えばダンマという概念もまた寂滅するということ
はからいで捉えられる認識はすべて寂滅する
そして涅槃へ入る

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 13:44:57.14

自灯明法灯明における「自」はある
あるものはある、ただそれだけ

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 15:46:00.86

>>74
その概念というのは依他性の概念のことかな？

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 19:38:57.73

>>71
>霊魂とはこの世界にいまだ寂滅せずに浮遊してるようなインチキ霊能者などが命名してるもの
>そうゆうのをお釈迦様は否定した
餓鬼・・・

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 21:25:25.53

ま～た霊魂論争か。
お前ら好きだな、プドガラとか言ってみろよ、少しは論義が進むかもよ。

それはさておき、生きることに意味があるのなら死ぬことにも意味がある、ってことを考察してきたって意味も浄土仏教にはあるんだな。
そもそも、生老病死って、一体なんなんなん？、というゴータマさんの疑問が、シッタルダーさんを出家に駆り立てた原動力なんだ。
んで、その死の問いに対する答えの一つが、死とは往生であるという浄土教の解釈だろ。
もちろん、往いて生まれるだから、往く場所が必要なので、スカバティとか極楽とか浄土という場所を想定したんだろ。
ちなみに凡夫の儂は浄土を実体化して、愛しい人とまた会える世界（倶会一処）のあることを説く浄土教こそゴータマさんの根源的な問いに対する回答だと思うな。
死ぬってドリブンは、自分の事だけで苦しむのではなく、あらゆる存在に、空飛ぶ虫や地を蠢く虫にまで寄り添って、生きることに意味があるならば、死にも死の意味があるのでしょと、
衆生無辺誓願度・煩悩無量誓願断・法門無尽誓願智・仏道無上誓願成の四弘誓願を還相という形で提示するのが浄土真宗だろ。
衆生無辺誓願度と誓ったら、死んでいる暇などないだろ。地獄の羅卒であろうが、人に喰われる為に繁殖されられる生き物であろうが、頭の悪そうな浄土否定の大谷派の坊主にまで、なんまんだぶという菩提心を称えよというのが浄土真宗なのよ。

真宗坊主よ、お前ら、死んでる暇なんてないって。もう少しマジメに『教行証文類』読めや、と、頭の悪い、でも、自らの生と死をかけた一向一揆の末裔の門徒の妄言でした。

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 21:29:25.05

「自灯明法灯明」の「自」はアートマン。
アートマンはある。それが輪廻したり往生したりする

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 21:48:41.68

>>79
少しはね、人の解説した書物も言葉によるのではなく、自分の頭使いましょ。
インド人がアートマンという思想に達したのは面白いけど、これ、なんまんだぶのご法義には何の関係もないのよ。
頭の悪そうな異学異見の莫迦は、相手しないほうがよいですよ。

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 22:22:58.28

仏教学を学びましょうと言っても大乗以外を持ってくる奴がいるな。

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 23:09:07.45

いまの真宗の惨憺たる状態を見て

間違いなく阿弥陀様もお釈迦様もあの世で泣いていると思う
もちろんそれでいて救済するんだろうけど

バカじゃねーの？
いらんこと考えてねーで
真宗的などと自己流の考え方に染まってねーで
菩薩行やれや菩薩行！
ひたすら南無阿弥陀仏を称えておれ！
ボケが！
門徒のおとりつぎ役なんて１００年早ぇ～わ
門徒を案内する前に死ぬまで修行してろ！

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 23:32:15.45

>>82
> いまの真宗の惨憺たる状態を見て
>
> 間違いなく阿弥陀様もお釈迦様もあの世で泣いていると思う
> もちろんそれでいて救済するんだろうけど

お釈迦様も阿弥陀様も泣いたりはしません。
煩悩なき国土の
泣きたいのは宗祖さまでしょうなｗ

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/17(木) 23:42:15.98

自灯明の梵語形はアートマ・ドゥヴィーパ
偉大なる魂　マハートマ・ガーンディーと同じく、このアートマとはアートマンである

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 00:45:52.52

「浄土往生を願う」
これはいったいどういうことか。
答えは明快である。
お寺で聴聞し、「死んだ後、お浄土に生まれたい！」と思うことである。
以上。

ん？文句ある？

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 02:23:13.75

×　お寺で聴聞し、「死んだ後、お浄土に生まれたい！」と思うことである。
○　本願を信じてお念仏申し、「死んだ後、お浄土に生まれたい！」と思うことである。

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 08:40:36.00

死んだ後お浄土に生まれるのを願うのは浄土宗鎮西派だなあ。
鎮西派では「他力（本願力）＝死んだ後で浄土へ往生させる力」とされるので、
逆に言えば死ぬ時まで阿弥陀仏の他力は働かないし救われない。
死んで御来迎があって初めて救われる教え。
真宗では死をまたずとも平生のお念仏で光明摂取され正定聚となって救われるという
教えだから鎮西派とは大分違うわなあ

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 08:46:40.03

浄土真宗では「正定聚＝浄土往生」なんですか？

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 08:54:00.26

>>87

> 逆に言えば死ぬ時まで阿弥陀仏の他力は働かないし救われない。
> 死んで御来迎があって初めて救われる教え。

死後の世界で必ず救われると言う確信があれば
この世でも迷いの無明から開放され、それが救いとなるのじゃ。

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 10:28:04.00

>>確信があれば

浄土からの啓示があるんですか？

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 13:35:44.23

>>46
テンプレ無くなってかえって寂しそうだな、どーちゃんｗ
しかし、施設の水が合ったのか、書き込みに毒がなくなって見苦しくなくなったよ。
その調子で中仏も卒業できるといいな。

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 14:03:49.15

チクッタ本人がシレーと

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 14:05:49.60

>>92
そうだよ。

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 14:50:06.25

>>46
堂ちゃんも真宗のドグマから解放されつつあるんだよ
いいことだ

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 15:03:16.50

ドグマw

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 15:11:33.74

↑
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↓

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 15:20:47.26

僧侶がこんなこと言ってええんでっか

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 15:28:02.35

本願念仏ただ一筋

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 15:29:34.65

僧侶はここに居ませんが

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 15:34:45.80

あ、布教使だったな

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 15:35:22.37

朝から晩まで南無阿弥陀仏一筋

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 15:38:21.90

高田派のスレで発見。感動したのでコピペする

しかれば凡小修し易き真教、愚鈍往き易き捷径なり。大聖一代の教、
この徳海にしくなし。

穢を捨て浄を欣ひ、行に迷ひ信に惑ひ、心昏く識寡く、悪重く障多きもの、
ことに如来（釈尊）の発遣を仰ぎ、かならず最勝の直道に帰して、もつぱら
この行に奉へ、ただこの信を崇めよ。

ああ、弘誓の強縁、多生にも値ひがたく、真実の浄信、億劫にも獲がたし。

たまたま行信を獲ば、遠く宿縁を慶べ。もしまたこのたび疑網に覆蔽せられば
かへつてまた曠劫を経歴せん。誠なるかな、摂取不捨の真言、超世希有の正法
聞思して遅慮することなかれ。

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 15:38:44.01

如来が存在するのではなく
如来を希求するわたしが存在するのだ。
有限な人間が無限なものを求めているのだ。
求めるから確かに存在するのだ。

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 15:42:37.37

如来は求めても求めなくても存在します

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 15:44:01.09

>>103
ほんとwiki好きだなここの人はw

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 15:50:50.77

>>104
だったら証明せよと言うことになるからね、
宗教は求める人にのみ主観的事実として如来が現われるんだよ。
如来を求めない人には如来は現われない。
有限な人間が無限な存在に救済を求めて初めて如来は現われる。

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 15:54:20.77

>>106
いいんじゃないですか
ただ真宗では違うんです
悪しからず。

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 16:01:56.03

真宗もいろいろ

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 16:05:55.21

如来を求めていなくても如来は現れています

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 17:40:53.33

>>106
有限な人間がどうして無限を知りうるの？
屁理屈じゃなくてさ、経験的に「無限なるもの」を知るには
本当に無限かどうか百万年、千万年、ずっと待って観察しないと真に無限とは言えないじゃない？
それをどうして有限な人間が無限な存在を～とか屁理屈が言えるのか

哲学的に無限ってそんなに楽々と出てくる概念じゃないでしょ

111 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/18(金) 18:40:38.77

>>94
オレのブログ読んでくれてたら、決してそんなことは書けないはずなんやけどなぁw

http://ameblo.jp/s-douchi/entry-11245304284.html

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 19:20:31.14

時間的な無限に関しては、竜樹が空七十論で説いています。
時間は実体として存在しない、とね。
　　　　　　　中公文庫『龍樹論集』より

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 20:53:35.64

しかし時間も間違いなく存在している

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 21:00:45.07

>>111
どーちゃん、それ話の流れから行くと誉められてんだよｗ

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 21:08:57.39

>>39
門徒なんて何年やっても基本初心者だし
今初めて真宗に触れた人もいるんだし
ループだろうがなんだろうが何度でも繰り返すべき

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 21:09:59.74

「時無別体　依法而立」（時に別体なし法によって立つ）
ま、変化してる事象を仮に時と名づけたんだがな。

そんなことより、なんまんだしようぜ。

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 21:10:59.03

>>112
文献の示し方が甘い！！！
中公文庫じゃねーだろ
原書を挙げろ！

『中論』観時品第十九より
だろ！

だから真宗僧侶は「甘い」「バカ」って言われんだよ！
インテリを装うなら原書を読め！

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 21:14:43.33

>>117
初心者の為に抜き出してコピペしてよ

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 21:17:47.95

>>118
そう簡単に教えてやれるか！
勉強しろ勉強！

ご門徒さんにきちんと説明できるくらいになれ！
ドアホ！

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 21:19:22.51

>>119
知らないんだ

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 21:20:35.23

>>117
よんでも解からん。解説してくれ
http://goo.gl/FMttC

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 21:21:23.26

>>120
アホか
検索しろよ
ここまで言ってんだから

『中論』観時品第十九より

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 21:22:51.89

>>122
解説頼む漢文意味不明だし

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 21:23:00.98

>>121
読む訓練をしなさいね
ちゃんと検索できて立派立派

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 21:31:55.73

>>124
グーグルのショートURL使いににくくなったな。老眼の年寄りには困る。
で、頭の悪そうな坊主ほど龍樹さん持ってくるんだよな。
そもそも親鸞さんは十住毘婆沙論を持ってきてるだけで中論とか依用してないしな。

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 22:24:01.06

>>125
中論どころか大智度論すらほとんど引用してないのに
名前だけ龍樹大士って呼んで権威付けに使ってるだけだよね

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 23:15:54.89

『大智度論』も『中論』も『十住毘婆沙論』も大事な先哲の仏教書
権威付けとかインテリ振るとかそんなんじゃなくて
真摯に読んで真摯に理解や解釈してほしいね

それが親鸞さんの思想と同じでも違ってもそれはそれでいいじゃない
一僧侶の考えと違ってもそれはそれでいいじゃない
仏教の道を一歩一歩進んでいけば
有り難い未曾有の他力に必ず遭遇する

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/18(金) 23:31:38.00

>>127
え、じゃあ真宗門徒なのに『宝行王正論』に従ってもいいの！？

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 00:57:50.16

お坊さんも経営戦略！？　ＭＢＡ取得僧侶が住職塾

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kyoto_shrines_and_temples/?1337328173

130 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/19(土) 08:36:50.81

おはようさんです。

>>129
元記事のURL http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120518/wlf12051814050008-n3.htm

要は、檀家の減少で食うに困った真宗僧侶の副業やん(^O^)(^O^)(^O^)

131 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/19(土) 08:38:53.20

>>130
スマソorz

元記事は3つに分かれていて、最初のページはコチラ。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120518/wlf12051814050008-n1.htm

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 08:40:36.60

>>130
どーちの書くことはステレオタイプでつまらん。
昔みたいにぶっとんだことを書いてよ。
アナルフラワーとかｗ

133 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/19(土) 08:41:19.36

「彼岸寺」を賞賛する声がネット上では多々あるようだが、
オレから観れば、「ヤクザのシノギ」と大して変わらんw

意見には個人差があります。

134 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/19(土) 08:43:41.23

本派も、しっかりせんかったら、蓮如さんの時代以前と同じように、佛光寺派に門徒を持っていかれまっせw

TBS「スパモク!!」で英月さんに出演依頼が来た理由を、しっかり受け止めんと…

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 10:02:29.44

釈徹宗さんや英月さんこそ仏教魂を感じるね
親鸞聖人が喜んでおられる

それに比べて諸々の真宗僧侶のバカどもはいい加減にせーよ！
絶対他力を勘違いするバカどもの寺はつぶした方がいい

釈徹宗さんや英月さんのようなすてきなお寺へみんな菩提寺を移りましょう

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 10:17:47.91

>>134

誤　佛光寺派に門徒を持っていかれ…

正　親鸞会に、いや池田創価に門徒を持っていかれ…

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 10:21:11.38

>>135

答え出てるじゃん
魅かれる真宗坊さんを探して、この方ならって人から
お取次してもらえばいいんじゃない。
個性的なあなたの波長に合う人が必ずいるはずだからね

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 10:41:10.59

恐山院

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 13:54:30.50

おまえらミーハーすぎ
テレビ基準で仏事の評価を下すなよｗ

140 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/19(土) 14:00:11.78

>>136
アホやなぁ…

「蓮如さんの時代以前と同じように」というフレーズを入れた意義が全くわかっとらんのぉw

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 17:46:08.29

>>125　そもそも親鸞さんは十住毘婆沙論を持ってきてるだけで
　　　　中論とか依用してないしな。

そんな事を言うのは教学だけを学んで思い上がる輩の過失です。
依用するかしないかは、浄土往生に関するかしないかです。
しかし、大乗仏教である以上、諸法空を前提としていることは確かですので
大乗仏教の論書を読んでいることは確かです。

「法性はいろもなしかたちもましまさず、云々」と言ってあるでしょ？
小乗の法性観・大乗の法性観が分からないとこんなことは言えませんよ。
こんなことは昔も今も僧侶たるもの理解したことが大前提で話を進めるもんです。
不勉強な僧侶にいちいち細かく説明しません。

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 17:56:19.06

諸法空を前提としていることは確かなのになんで般若心経を読んじゃダメなんだろうな
心経には別に修行もなにも説かれてなくて、諸法空相しか説かれてないのに

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 18:05:06.82

>>142
読んでもいいはず
ただ念仏の事じゃないから読まないだけかと
御自由にというスタンス

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 18:18:13.40

最後のマントラが「自力」なんじゃね？唱えるだけで力が湧いてくるんだろ？

大経の東方偈には「通達諸法性一切空無我」とあります。

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 18:21:01.36

ギャーテーギャーテー

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 18:22:06.15

通達は、「悟る」という意味でしたっけ？
だから「自力だ！」というわけではないんですが。
「悟り」の意味も幅が広いでしょうから。

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 18:32:03.61

教と行と証、これが一貫して説かれているのが無量寿経、
確かそんな事を曽我先生がおっしゃってたと思う。
そういう基準だと、他の経典はどれかが抜けているとかなんだろう。

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 20:07:30.84

>>146
そうなんだけど、東方偈は観音さまの問いに無量寿仏が答える形だから、
観音さまは、当然諸法空性を悟っておられるわけですよね。
それでもなお、無量寿仏を菩薩は供養せよ、というわけですよ。

東方偈は高田派では読誦されているみたいですね。

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 20:10:55.93

>>145
何を騒いでいるんだ？

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 20:13:08.59

三誓ゲにも「通達みふしょう・通達ぜんしゅもん」とかありますわなあ。

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 20:28:33.04

>>149
珉珉で注文したところなのだ

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 22:01:11.70

>>117 >>119 >>122
大変失礼しました。
中公文庫『龍樹論集』内の『空七十論』からです。
訳注は瓜生津隆真先生です。
山口益先生の『龍樹造七十空性論に対する文献学的研究』を参考にされています。

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 23:09:50.89

地方分権の危険性

テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければ大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織、権力の一部を国から地方に移行し
採用条件・組織等も地方で自由に決めれるようになったらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数10年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数10年後に、反日感情を持った外国人に支配される可能性はないでしょうか。
在日の犯罪は野放しで、日本人の犯罪は過大な刑を与えられたりしないでしょうか。

橋下氏(維新)の大阪都構想しかり
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだすみたいです。
河村氏が市長になった時を思いだすと、今の橋下氏の反日ﾒﾃﾞｨｱと一体になった
応援報道を思い出すのは自分だけでしょうか
まだ時間はあります、一度じっくり検討しておいたほうが良いかもしれません

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/19(土) 23:17:25.85

時間は「本来は」それ自体として存在しないということです。
「時間」という概念を作る私たちの思惟の中に存在するそうです。
「時間」を分かちた過去現在未来も思惟の中に存在するそうです。

言い方を変えれば、時間とその三時が存在するのは、
私たちの思いの中・概念の中だけであって、
真実としては存在しないということです。

ただ、何もないでは伝わらないから、
仏様はあえて世間の言葉として三時を表現されたそうです。

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 00:25:28.08

それは、アミターユス(無限の時間)も私たちの思惟のなかにだけ存在するということですね？

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 00:42:30.48

君は無限の意味がわかっているのか？
始まりも終わりもないということなんだぞ。
単に「（始まりと終わりの有る）長い」という意味では無いんだぞ。
始まりと終わり、つまり「生起と消滅」、
これについても『空七十論』に述べられてゐるので是非読みたまへ。

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 00:53:57.79

無限の時間というのは、
時間を過去と未来に延長して捉えるのではなく、
時間という概念を妄想していく私たちの思惟を否定することです。
曇ランが仙教において願った永遠の寿命というのは
延長された時間の概念の中の命です。
しかし仏教の時間というものはそういう概念を否定します。

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 00:55:48.11

>>155
君は浄土教を学ぶ前に仏教学を学んだ方がいいと思う。

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 01:03:37.54

無始無終という

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 01:37:50.29

私という存在自体が私の思惟の中だけに存在する

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 06:28:19.84

すべては自分の頭のなかにある、と言うことですね。

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 08:40:54.50

>>161
？？？？？

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 09:21:18.64

日中記者交換協定なるものがあるから
日本のマスコミは中国の悪いことを報道しません。
ウイグル・モンゴル・チベットを侵略しても
マスコミは悪く言いません。
そのようなマスコミに対しては心構えが必要です。
鵜呑みにしてはいけません。

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 14:51:15.29

賑やかだなと思ったら、シューソゴータンエしてるんだな。

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 19:19:04.25

浄土宗は般若心経OKなんだね。

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 19:33:14.33

普通ＯＫでしょ仏教なんだから

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 20:03:06.30

>>165
普段の法要でお唱えすることはまずないんだけどね
お釈迦様の前での誦経は歎仏頌が多いし
他宗派に付き合ってお唱えすることはあるけど場合によります
また、お釈迦様の前でお念仏することはあっても、阿弥陀様の
前で般若心経を唱えることはまずないかな
飯を食う時の食作法の中に般若心経が組み込まれているけど
理由は良くわかりません

浄土宗関係者の呟きでした。自分の巣に戻ります

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 20:04:13.41

その程度の燃料投下してもゴータンエ前夜じゃ
引火もせず。

>>165-166
それ日蓮宗に行って聞くべし特に正宗。

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 20:07:12.41

>>167
浄土宗関係者さまよ

法然上人は吉水在所とそれ以後で
信者弟子へ般若心経を唱えることを
勧められたのでしょうか？

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 20:49:45.70

般若心経も南無阿弥陀仏と受け取れば往生極楽の行となるんですよ

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 20:58:25.85

真宗の法主が般若心経の注釈書出してなかったか？
その内容も否定的な論調でもなかったが。

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 21:04:06.00

>>171

昔の真宗高僧が妙法蓮華経和訳書製作もあり研究や語訳
を禁じている訳ではない。
否定はしないが、必要とはしないということ。

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 21:05:18.31

>>169
特に勧めてはおられないでしょ
お念仏は彼の仏の願に順ずるが故に正定業。専らお念仏申しましょう
でもお念仏を申す助けとなるのであれば、色々と融通を利かせて下さるのが
法然上人

智者のふるまいをせずしてただ一向に念仏すべし

とは説かれているけれど、お弟子さん達は学問もされているし、様々な行も
されている。お念仏を申す助けになるのならそれらは否定されない
学問していなければ、親鸞聖人の『顕浄土真実教行証文類』もなかったでしょ

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 21:25:33.55

>>173
般若心経の真理を悟ったならば往生する
訳ではないことは確かですね。
他を研究をしてもいいが、正定業は念仏申すことそれのみ
ということが法然上人のスタンスですね。

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 21:31:22.23

>>172
じゃあ、無量寿経も唱えるなよｗ
親鸞聖人ははっきりと「無量寿経唱えても意味ねえ」と明言してるじゃないかｗ

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 21:35:52.68

>>172
そうそう、我一心に浄土往生を願った天親菩薩も
『妙法蓮華経憂波提舎』を著していますね。
あと『金剛般若波羅密経論』（菩提流支訳）とかも。

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 21:42:00.91

×　『妙法蓮華経憂波提舎』
○　『妙法蓮華経論憂波提舎』

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 22:12:06.60

>>172
左様左様。
ところで「無量寿経唱えても意味ねえ」の原文や前後文脈を
紹介してくれ。

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 22:17:37.80

じゃ浄土真宗は
『無量寿経』でも『般若心経』でも『法華経』でも『金剛般若経』でも
なんでもいいんですね

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 22:30:20.22

>>175
どこにだよw

般若心経唱えたければ唱えれば？ってスタンスだよ
あくまで自分にとっては必要ないって事だから唱えないだけ

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 22:38:04.06

>>180
　↑
こういうやつは『無量寿経』さえ唱えたことが無い。

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 22:39:32.78

>>181
んでどこに書いてんの？

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 22:56:55.57

逃げたか

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 23:11:14.50

>>179
何も疑問に対して疑問で答えんでも…

君は、師法然上人や祖親鸞聖人が学んだ比叡での
天台法華の教義は何を優位とするか知らないようだね。

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/20(日) 23:50:55.27

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/12(土) 08:13:18.36 ID:cyczrTFa
Android/Googleを使用する際には予め規約を確認しましょうw

噂のGoogleキチガイ規約↓(クラウドやメールなども含む全サービス総合規約)

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 09:07:45.63 ID:ukfD3Cbr0
>>324
さらに一度上げたら最後、未来永劫俺の物宣言↓付きというオチまであったりw

>このライセンスは、ユーザーが本サービス（中略）の利用を停止した場合でも、有効に存続するものとします。

Google 利用規約
http://www.google.co.jp/intl/ja/policies/terms/regional.html

本サービス内のユーザーのコンテンツ
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（たとえば、Google が行う翻訳、変換、または、ユーザーのコンテンツが本サービスにおいてよりよく機能するような変更により生じる派生物などの作成）、
（公衆）送信、出版、公演、上映、（公開）表示、および配布を行うための全世界的なライセンスを付与することになります。

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 00:41:00.32

>>184
天台教義もしらんやつがえらそうにすんなよｗ

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 01:30:04.72

確かに全部は知らない。
ただし聞いた事では、天台では法華経を至高の経とすると聞く。
他経を読むとて何でもいい訳じゃないだろう。

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 02:07:50.68

>>170
ギャーテー･･･の真言を浄土教の教相を表したものとして解釈するのも面白そうだな

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 02:31:46.58

蓮如の父が奉公人を強姦して孕ませて生まれたのが蓮如だというのは本当？

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 02:48:09.70

強姦なのかどうかなんて知りようもないが
側妻となったのは事実。そしてその子が蓮如。

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 04:33:36.74

つまり、レイプかどうかは不明だが、ブッこいて孕ませてからメカケにして、生まれたのが蓮如だというのは本当なんですね？

…大谷家の淫蕩なＤＮＡは、やはり親鸞から蓮如を通じてこそ、受け継がれたものなのですね！感動しました！

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 05:17:42.44

>>191
意外や君の先祖かもしれんがな
絶対違うとはいいきれんぞなもし

193 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/21(月) 08:04:32.11

おはようさんです。

191の考え方は、

　　ネ　　　ト　　　ウ　　　ヨ

そのものやな(^O^)(^O^)(^O^)

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 08:41:08.95

人間の煩悩はちっぽけなことで
ひとを差別し区別し、分け隔て、自己の虚妄で分別し
最終的には>>191のような思考や浅はかな思想に簡単に陥る
仏教の教えはまこと真理だ

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 09:11:44.85

１９１も念仏で往生できることには間違いない
文句あっか！

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 10:21:30.91

文句ありません

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 10:47:54.03

ごもっともでございます

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 10:48:41.40

家にいながら御堂布教に参加

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 11:10:55.21

>>191
なんで第十八願文が抑止門と言われるかわかる？

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 11:22:48.00

↑
誤　>>191
正　>>195

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 11:24:51.85

わからんから教えて

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 11:30:46.87

何が？

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 14:28:58.24

１９１さんも念仏往生できるということで

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 14:50:45.18

念仏を唱えれば誰でも往生できる

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 16:04:32.33

＞念仏を唱えれば誰でも往生できる

親鸞の明らかにされた法って「念仏を唱えれば誰でも往生できる」
って教えだったか？

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 16:08:19.37

だいたいそんなもんだろ
こまけぇこたぁきにすんな
結果が同じならそれでいい

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 16:08:35.38

そういうざっくりした言い方は法然さんじゃないか？

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 16:08:46.30

>>205
そのとおりの教えだ

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 17:16:31.02

そういえば何故親鸞聖人が宗祖なのでしょうか？
たしか親鸞聖人ご自身は法然上人の弟子である立場を崩さず、
宗祖になる意志はなかったと思うのですが
後の世に、どなたかが教義の違いか何かで法然上人より親鸞聖人を崇めたのでしょうか？

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 17:21:58.47

この前の法然のテレビ番組で鳥越俊太郎が突然、
「ナミアムダブ～～～」
って念仏唱えてびっくりした(゜□゜)
遂に脳に癌が転移したのかと思ったわ

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 17:23:36.47

念仏だけって勘違いされやすいね
細かいこというけど信心はどうする

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 17:52:12.42

>>209
確かに親鸞さんは立宗の気持ちはさらさらなく、後世の人々が
法然後の浄土宗との差別化意図を持って真宗(浄土真宗)を立てた。
法然上人も一応は七高僧として尊んでいるが、はやり親鸞聖人こそ祖
となるからね。

真宗でみれば念仏教義の伝承は、法然→親鸞ね
でも法然以降の浄土宗でみれば念仏教義の伝承は、
法然→弁長・証空などで親鸞は入らない。
むしろ親鸞は浄土宗や法然の念仏教義から外れ
異端化したと見られている。

信心為本か念仏為本なのか
一念義か多念義か
という違い、差が明らかにある。

法然上人在世時にどちらが正邪かの判断を下して
いたら分かり易くなったんだけどね。
そうなる前にこの世を去られたから。

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:03:15.17

>>195
本願ぼこり的に聞こえたから・・

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:07:14.82

>>212
法然の念仏は、一紙小消息に、行は一念十念猶むなしからずと信じて無間に修すべし、
一念猶生まる況んや多念をや、とあるように一念ごとに往生できると信じて多念に念仏する、
という念仏じゃないか？
一念義、多念義ともに極論にならないだろうか

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:08:35.30

でも今の浄土宗は平気で祈祷したり現世利益のお札売ったり
戒名ビジネスしまくってるのを見ると
法然上人の考えはどこえやらｗ
今の真宗のほうが法然さんの教えに忠実かも

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:10:50.62

教学的に見たら
文献上の著作が親鸞さんのほうが多く
その内容も法然さんよりさらに深く突き進んでることは間違いない

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:11:24.81

>>215
そうなの？
知恩院さんに行った時は別になかったような・・・
近所の数件の浄土宗のお寺さんでも、別にその手のことはされてなかったんだが

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:11:45.45

>>216
どのあたりだよｗ

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:13:24.73

学者などには親鸞さんのほうが研究しがいはあるのだろう
法然さんは易しく
親鸞さんは深く
蓮如さんは広く

阿弥陀の教えを衆生に説かれた

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:15:10.76

この前のテレビでも浄土宗の寺院ででっかい数珠を回しながら
無病息災を祈るとか平気で言ってるところをみて
どうも法然さんとはもう違うなと…

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:18:38.13

親鸞の教えはあまりにも鋭く深いものであるから
今のこの時代においても親鸞研究がもっともさかんであり
教学論争の勢いもこのスレがもっとも盛んなのであろう

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:19:08.12

法然の教義を実践しているのは浄土宗だが、余技を挟みすぎだ、ｺﾞﾗｧ
ってこと？

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:20:34.06

祈祷したり現世利益のお札売ったり念仏を先祖へ回向する
ことや戒名に多少があったりする現在の浄土宗のお考えは

何よりお念仏を唱える縁になればよいのじゃ

という事のようです。

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:20:59.30

水子供養とかはどうかなって思うな

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:21:45.90

しかもその浄土宗を題材にしたテレビでは平気で寺院に祈願のお札まで飾ってありました
もうこれは神道です
いとかなし

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:22:02.10

念仏を唱える間もなく無くなった水子や小さな子供に対して
どうするのか、って問題だな

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:22:53.63

>>219

法然さんや親鸞さんはいいが
「蓮如さんは広く」

それ本願寺だけの話じゃない！！

と思うんだろうな、高田さんとか渋谷さんは。

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:24:24.02

まあ真宗のお寺さんでも、実際に念仏しているところを法要以外で
ついぞ聞いたことがないんだけどね
みなさん念仏唱えましょうね

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:26:08.28

易しく、深く、広く
この3大要素のどれか一つかけてもいかんのです

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:27:21.53

法然が天台の本覚思想から外に出たのに、親鸞がまた近づいただけって話もあるけどなー

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:30:28.82

>>228

そうね、お東さんは特殊な事情の影響で、ご本山でも
お念仏を申されるお坊さんがめっきりだとか。

親鸞会学徒さんもお念仏は口にされませんし。

なかなか出ないもんですね、お念仏のお六字は。俺として。
これも煩悩の所為でしょうか。

しかし、他力の悲願は、かくのごときの我らがためにあったので
いよいよ頼もしい訳ですね。

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:32:54.34

>>230
そう？　そうかな？

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:35:47.17

法然さんは善導大師のお考えに依っている気がするが
親鸞さんは曇鸞さんのお考えに特に依っているように思える。
法然さんと曇鸞さんの念仏往生のお考えに違いが無いなら問題ないが。

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:41:59.57

>>232
本覚思想は、山川草木も含め誰しもが仏に成れる、又既に覚りを開いているという思想だけど
親鸞聖人の念仏は、信をもって念仏を唱えれば、この世にて既に現生正定衆であり、如来等同、
という思想だからなぁ、まあ近いことは近いと思うよ

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:44:58.09

親鸞さんの場合
念仏唱えれば往生を遂げるというよりも
念仏称えるこころのおきるそのとき信心を頂いて往生の定まる身となる
だからね
称名報恩
信心勝因が親鸞さんの最も重要なファクター

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:45:57.59

信心正因でした

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:54:35.58

>>234
なるほど。
とすると法然さんは、「この世にて既に現生正定衆であり、如来等同」
ではないってことなの？

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 18:59:40.30

御伝ｼｮｳで
法然門下でも念仏や往生の因について考え方が異なった
信心諍論や信行両座のくだりあるけど、そのことで
浄土宗ではこの件での伝承無いよな。

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 19:00:50.68

>>237
あくまで臨終来迎があって極楽に生まれた後だと思います
ただ親鸞聖人ほどはっきりとは仰ってはいませんが、
いけらば念仏の功つもり、しなば浄土にまいりなん　とてもかくても、
此身にはおもいわずらう事ぞなきと思いぬれば、死生ともにわずらいなし
とは残されていますから、往生が決定したわずらいのない安らかな心には
なれますよってことだと思います

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 19:03:10.89

>>215
祈祷とか占いに否定的だったのは親鸞さん独自の考えじゃないの？
酒も世の習いといった法然さんがそこまで排他的だったとは思えない

>>233
お師さんに倣って善導大師の観経疏を研究するなら法然さんの教えを忠実に引き継いだといえるだろうが、
自著には曇鸞師の著作ばっかり引用してるからねえ･･･
親鸞こそ法然の正しい後継者である！とは言えないでしょ

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 19:06:05.68

釈尊も加持祈祷や卜占祭祀には否定的でした
迷いの元となるからです

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 19:07:45.13

なぜ加持祈祷や卜占祭祀を仏教が否定するのか？
そこらへんは釈尊と親鸞はさらに哲学的思想が深い

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 19:10:11.10

>>240
となれば、法然上人に依ってはいるが法然上人とは違う・・・
あ、いや法然上人からさらに革新した念仏成仏が親鸞となるね。

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 19:10:25.40

人間はなぜ加持祈祷するのか？
そこが仏教の存在意義であり
根っこであり
もっとも重要な部分です

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 19:11:18.46

門徒初心者ですみません。

般若心経の「空」って、「阿弥陀様の分別しない見方・ものさし」のようなものに受け取れるのですが、
ピンとがずれてますでしょうか？

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 19:13:26.16

>>243
だから必ずしも立宗の意志がなかったかというと、どうも言い切れない気がする
少なくとも忠実な継承者でなかったことは確か

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 19:18:54.53

>>245
空というのは実体がない、空っぽだという意味です
諸法空というのも森羅万象には実体がないということです

諸仏はものごとを空として見ていますから、そういう意味で「阿弥陀様の見方」とはいえるかもしれません

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 19:21:31.66

親鸞聖人の信心決定は、一度信を得たらもう不退転なところまでいっておられる。
翻って我々一般人は、信心が揺らぐ時もある。
これをそれは本当の信心ではないからだ、と否定するのは簡単だが、
揺らぐままに念仏するしかないというのが現実だと思う。
親鸞聖人の念仏は理想であり、現実ではそこまで深く信心を得られるのかと考える時がある。

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 20:05:01.17

>>246
でも、隆寛さんや聖覚さんの著作の解説もしているから、
自分のなかにだけ引きこもってたんじゃなく、自分に近い法然門下とは
交流があったんじやないだろうか。

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 20:05:27.61

>>248
よろこぶべきこころをおさえて、よろこばせざるは、煩悩の所為なり。

しかるに仏かねてしろしめして、煩悩具足の凡夫とおおせられたることなれば、
他力の悲願は、かくのごときのわれらがためなりけりとしられて、
いよいよたのもしくおぼゆるなり。

これにつけてこそ、いよいよ大悲大願はたのもしく、
往生は決定と存じそうらえ。踊躍歓喜のこころもあり、いそぎ浄土へも
まいりたくそうらわんには、煩悩のなきやらんと、あやしくそうらいなまし

旦那、臨終の夕べそのひと時までご本願の頼もしさをお聞かせいただこう
じゃないですか。

251 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/21(月) 20:36:42.79

　親鸞聖人のもとに、質問の手紙がきました。
教えの理屈をこと細かに聞いてきた手紙のお返事に、
理屈ではなく素直に心から阿弥陀如来の本願を信じることこそが大事ですとのお言葉を記されています。
不可思議の本願は、そもそも私たちの思議を超えているのですから、
それを私たちの理屈でなにもかも理解しようというのは、はからいであり、必要のないことです。
親鸞聖人は、お手紙の最後に、ただ阿弥陀如来におまかせなさるべきですと、
今月の言葉を記しておられます。

ただ　如来に　まかせまいらせ　おわしますべく候う
(親鸞聖人御消息)

「門信徒手帳　6月の法語」より抜粋

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 20:54:25.47

>>251
おっしゃる通り。もう言うことなし。

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 21:32:56.34

そもそも、その阿弥陀如来が何者かもわからんし、
本願が何を意味するのかもわからない。
そんなものを疑いなく信じろというのは
思考停止しろということではないのか。

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 21:42:10.16

本願寺の起源なんて覚如以降の親鸞の墓守だろ。
その連中が教えを扱うから独自性を出さざるを得なくなって、
親鸞と法然を違うようになっただけのことだろ。
黙って墓掃除でもしてりゃあ世の中丸く収まったのに。

　　親鸞「ちょ、おまいら、俺を担ぐんじゃねえよｗ」

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 21:43:29.56

>>253
最初はみんなそうだよ

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 22:07:09.73

>>254
高田派や仏光寺派他では親鸞と法然の教義は同義同一ですのんか？

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 22:41:24.86

>>255
強がってそんなこと言って逃げるの辞めたら？
どうせ教えてくれないんでしょ？
あ、教えるほど勉強もしてないのか、スマンスマンｗ

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 22:46:53.38

>>257
( ^_^)/~~~

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 22:49:01.96

所詮「お前たちは凡夫だから何もできない」と
夢も希望も与えない教えですね。

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 22:49:57.69

しかし煩悩というものはほんとうに醜いものだ
娑婆を厭いなさい

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 23:05:40.34

親鸞聖人が在世時唯一祀ったと
資料で確認されている阿弥陀仏すなわち一光三尊仏を
祀っている高田派が真宗の本家本元法流である。

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 23:11:10.48

>>254 >>257
>そんなものを疑いなく信じろというのは

いや、最初から疑わずただ信じなさいという盲信ではなくて
最終的に疑いのままでは迷いのままで虚しく終わりますよということです。
疑っていいですよ、素直に受け入れられない道でありますから。
ただし疑い＝問いを持って聞き確かめて下さいね。真実かどうかと。

ああ、弘誓の強縁、多生にも値ひがたく、真実の浄信、億劫にも獲がたし。
たまたま行信を獲ば、遠く宿縁を慶べ。もしまたこのたび疑網に覆蔽せられば
、かへつてまた曠劫を経歴せん。
誠なるかな、摂取不捨の真言、超世希有の正法聞思して遅慮することなかれ。

と親鸞様も仰っておられます。

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 23:18:18.98

>>253
＞そもそも、その阿弥陀如来が何者かもわからんし、

お経から聞きますと元は一国の王だったそうです、
世の衆生を憐れまれ発願し修行をされて法蔵という菩薩の位に
なられてさらに修行をされて如来「阿弥陀」になられその思い
はたらきを「なもあみだぶつ」に込められた如来さんです。

＞本願が何を意味するのかもわからない。

世の衆生を迷いの中から引き上げる方法その願いです。
それってこの私の見えなかった苦しみとその苦を無くしよろこびに
変えてくれる世界です。

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 23:32:51.13

>>259

真宗の他力その念仏でなければ救われない訳でもないでしょう。
他の仏教その道でも苦から離れていける道もあると思います。

＞所詮「お前たちは凡夫だから何もできない」と
＞夢も希望も与えない教えですね。

俺たちは何もできない凡夫などではない、仏になる力を秘めた一人ひとりだ
道を求め進めば夢も叶い世間にも勝ち、世も変えられる力を持っている
・・・・・・ということをお求めなら日蓮の題目教義が合うと思います。

親鸞の他力は、夢も希望もあり、離さないという如来と共に生きる教えと
感じております。

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 23:46:22.08

専門用語ばかりで教科書通りの答えｗ

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/21(月) 23:55:42.11

>>265
「教えてください」だろ？

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:02:15.98

教科書って基本だろ
その内容が分からんて相当ですな

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:03:30.10

>>265
だいぶ自分なりの言葉に変換してみたのですが、専門用語
の難解さを感じますか。なかなか難しいものですね。

まあ私なりのよろこび、意義で言えば
生きる意味が与えられた、いつ人生が終わろうとも安心
いつまで生きようとも虚しくない。
ということです。

教科書的な内容で満足できる法などによろこびや安らぎは無いと
思いますよ。

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:14:01.58

ま、阿弥陀如来のお話をそのまま素直に信じることは
所詮、仏智疑惑なんだけどな

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:16:15.91

僧侶「阿弥陀如来が『救うぞ！任せよ！』とおっしゃっているぞ！」
門徒「へへー！分かりました。そのとおりでござんす！」

これってどこの親鸞会？

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:18:52.14

>>266
そうだね、あなたの「教えてやる！」という態度には、「教えてください！」だったね

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:18:58.49

お前親鸞会の事知らないだろ？

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:19:18.97

　　　　　 ,,-''´￣￣￣｀''- ､
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274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:23:22.28

>>269
なんで「阿弥陀如来のお話をそのまま素直に信じる」「仏智疑惑」
ってイコールになるのだろうか。

阿弥陀如来の経、文言をそのまま素直に信じることなんて
そうそう初めからはできませんよ。

>>270
僧侶「阿弥陀如来が『救うぞ！任せよ！』とおっしゃっているぞ！」
門徒「へへー！分かりました。そのとおりでござんす！」

途中が抜け落ちていますね。大事な途中過程が。

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:27:31.41

>>274
いつか阿弥陀如来の経、文言をそのまま素直に信じても
所詮仏智疑惑なんですよ。

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:29:24.14

>>275
そうですね

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:29:39.26

>>275
所詮仏智疑惑とそんなことを親鸞さんは仰いましたか？

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:30:23.18

文字や文章や言葉を信じたところで、
所詮そんなものは私のはからいで信じたというレベルなんですよ。
自分の思い描いたものを「信じました」というレベルなんですよ。

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:30:56.68

>>277
(ほっとけよもぅ)

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:35:15.51

>>278
大体「信じる」てどっから出てきたの？
信心て「信じる心」じゃないぞ？

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:39:40.54

そうだったな、信心獲得は
「南無阿弥陀仏の相を心得ること」だったな。

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:42:34.92

言葉遊びなんだから、また○○ということを信じているだけ、で堂々巡りだよ
相手にするだけ無駄

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:42:36.33

>>279さん、件の方は面白いじゃないですか。

>>278
つまり法然さんも親鸞さんも自分で作り上げた世界に満足しただけか
法然さんも親鸞さんが求めた世界に利用できる経をあてはめ、酔いしれ
自己満足していたということですか。
他もうまく言いくるめ巻き込んで一緒になって安心していたということですね。

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:42:36.52

そうか

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:49:37.14

>>283
現代の人が、法蔵云々の話を素直に受け入れると思う？

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:50:47.10

で、「南無阿弥陀仏の相を心得ること」を説明できる人いる？

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:51:28.09

「信じる」から「受け入れる」に変わってるw

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:52:28.71

>>286
お前が言い出したんだろw

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 00:58:25.08

　　↑
御文章読みの御文章知らずが
　　↓

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 01:01:08.58

>>285
科学的に立証できない＝信じることはできない　となるだろう
だから最初から受け入れる人はほとんどいないでしょうね。

御文章読みの御文章知らずが理解できていない事とは？

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 01:02:52.69

>>290
科学の無い昔だから親鸞聖人は話を信じてたわけ？

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 01:08:17.88

>>286
同じ事じゃないか
「聞く＝信心獲得＝南無阿弥陀仏の相を心得ること」

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 01:11:30.70

自演し出したらここまでだね
誰とは言わないが

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 01:12:09.95

>>291
科学的実証が乏しい時代の人間だったから親鸞聖人は話を信じてたわけではない。

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 01:16:26.76

>>292の訂正　
×　>>286
○　>>288

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 05:38:43.40

親鸞さんは選択本願念仏集を熟読しただろうね、
あんたらも選択集を読めば疑問が解けて目からうろこがとれるようにわかるよ。

法然→親鸞

何も違いは無い。

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 05:40:20.99

法然（臨終来迎）
親鸞（不来迎）

298 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/22(火) 07:07:55.61

おはようさんです。

最近蔓延っている『浄土教攻撃厨』、アク禁にさせる方法はないんかいな(>_<)(>_<)(>_<)

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 11:22:06.46

>>298
みんなちがってみんないい…

そんな浄土教攻撃厨も怨親平等摂取不捨と差別せず救わずにはおれん
阿弥陀仏さまがいらっしゃるんだよ。

・・・でも凡夫的には怨憎会苦なんだがね。

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 11:24:02.98

攻撃と受けとるか、建設的な意見と受け取るか。

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 11:26:16.81

現世で助ける方法を持たないからあの世で助けるの

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 11:33:30.62

>>301
現世で助ける方法があり実践可能な方法であるなら、
どうぞそちらにお進み下さい。
なにも浄土真宗だけが成仏教ではないので。

現世から助かる道が始めるのが浄土真宗だと聞いております。

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 11:37:21.43

自力ではなかなか成仏できないから
他宗は真宗に甘えて批判を入れてくるんだろ
察してあげなさい

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 12:18:29.84

僧侶はともかく、檀家レベルでは聖道門だろうと自力で修行なんかしないわな。
ただ、僧侶の法話を聴いて、僧侶が功徳を積み自分たちを救ってくれるのを、財施で支えるだけだし。

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 12:51:13.93

現世の救い観音力については否定ですか？

306 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/22(火) 14:22:12.36

>>299
確かに、「多様性」という耳障りのいい言葉に流されている人間のどれほど多いことかw

そこまで言うなら、「血脈相承」はどない説明してくれはりますの?(^O^)(^O^)(^O^)

307 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/22(火) 14:24:47.77

あらゆる差別を許さない…と謳っている真宗、特に東西本願寺が、
自ら、「血脈相承」で大谷家とそうでない一般僧侶を「区別」しているのは、
いかがなものかと小一時間w

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 14:41:22.22

最近蔓延っている『教団攻撃厨』、アク禁にさせる方法はないんかいな(>_<)(>_<)(>_<)

309 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/22(火) 14:48:49.33

最近どころか、1年前から蔓延ってますが何か。

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 14:52:54.79

あらゆる差別を許さない…と謳っている真宗、特に東西本願寺が、
自ら、「お寺相承」でお寺とそうでない一般門徒を「区別」しているのは、
いかがなものかと小一時間w

311 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/22(火) 14:53:41.76

ま、そのうち、本派僧侶がオレのお手継寺のご住職にチンコロしてくれはることでしょう(^O^)(^O^)(^O^)

期待してまっせ～(^_^)v

312 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/22(火) 14:55:22.28

そない言うたら、中仏通信教育部にもチクってくれはった本派僧侶がいてはる…
と小耳に挟んだんやけどw

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 15:01:04.08

本当のことは匿名でしか言うたらあかんのが本邦。

314 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/22(火) 15:25:42.12

ご自分の発言に責任を負うことができないので、匿名でしか本当のことを言えないのですね、わかります。

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 16:00:30.74

本来、血脈相承って血統じゃないんだけどな
なんか大谷家の血筋ってブランドもちょっとやだな。

他派でも血筋継承主義化しちゃったのも残念で。

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 16:37:17.96

>>312
男は一歩外に出ると7人の敵がいるっていうしな
生きていくなかで足をひっぱるやつもおろう

気にするな。

317 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/22(火) 18:03:04.87

92 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 投稿日： 2012/05/18(金) 14:03:49.15
チクッタ本人がシレーと

93 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 投稿日： 2012/05/18(金) 14:05:49.60
>>92
そうだよ。

318 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/22(火) 18:04:25.09

おっと、大事なことを書くの忘れてました…スマソorz

『意見には個人差があります』w

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 18:12:16.07

>>317
少なくとも差別語を書かなくなったのはえらいよ
ただ、それが住職に怒られたからなのか、それとも本当に差別される人間の気持ちにきづいたからなのか・・・
一度本当のところを自分の言葉でかたってほしいなぁ。

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 18:17:56.95

>>319
チクッタ本人がシレーと

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 18:32:33.02

>>319
どーちんは施設入居中でPC制限されてるから何を書いても無駄だお

322 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/22(火) 19:29:22.24

>>319
ま、正直なところ、当時はオレ自身が「障害者手帳」を手にするとは思わんかったからね。

おかげさまで、龍谷ミュージアムも無料で入館させていただくことができるし。

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 21:09:35.36

人間はいくら歳食っていても適切な働きかけで発達していくってことだな。
犯罪者更正や死刑制度の是非とかも、考えさせられるこの頃。
被害者も受刑者もいずれは倶会一処と、みなが思える社会になれば変化していくかも。

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 21:27:23.04

>>322
あふぉな差別厨は相手にしなさんな。
なんべん言うても判らん奴やな、貴様はつんぼか、という言葉の指し示す相手は聴覚碍害の方へ向けての言葉ではないよな。
真宗坊主って頭が悪いから、言葉の意味の奴隷になってるかもです。莫迦だから（笑）
ところで、お手次ぎのお寺のＷさんは元気かな。あんまり迷惑をかけちゃいかんですよと思いながら、真宗坊主は門徒に迷惑かけられてナンボちゅうのもあるからややこしいんだけど、
本願力回向の、なんまんだぶを忘れなければOKでしょうね。

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 22:57:14.09

>>324
またお前か。
お前もＷ先生に怒られてみればそんな糞みたいな理論を振りかざすこともなくなるだろうに。
真宗坊主の間だけでなく一般社会的にも「つんぼ」は差別語なんだけどｗ
ってか「つんぼ」って言葉自体に聴覚障害者の意味があるんだけど。

つまり健常者に向かって「貴様、つんぼか」は差別語だけど「耳の穴かっぽじって良く聞け」は差別語にはならないって話。
はい、論破。

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 23:05:05.36

わがみよにふるながめせしまに

どっちもどっちじゃん。
しょうもないケンカはやめて阿弥陀さんの話に戻ろうよ。

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 23:06:33.15

それより念仏唱えようぜ

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/22(火) 23:08:55.75

なもあみだぶつ
なまんだぶ
なまんだぶ

>>325
W先生って誰なんだ　気になるじゃないか
ヒント暮れ

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 00:53:24.83

>>326
阿弥陀さんて実体が無いのに「凡夫を悲しんでくれる」とか
そういう表現に今時の門徒が騙されるはず無いと思うけどなあ。

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 00:57:37.36

実体がないのはこの娑婆世界すべてであり
阿弥陀如来は実体そのもの
永久不変なるものそのものでし

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 00:59:34.91

また変な人湧いてるな
宗教板で実体とか言ってるよ・・・

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 01:55:47.21

>>329には大体同意
今時、阿弥陀さまがどうとかいう話にまともな一般人が乗るわけが無い
災害で家族をなくした人や変なインテリ知識人ぐらいしか嵌ってくれないよ

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 02:00:54.03

阿弥陀さんをそんなふうにしか捉えられない末法の世に生まれたのも業なんだよな
なんか悪いことしでかしたからこんな末法に生まれ
阿弥陀の教えに出会うこともできず、出会ったとしても右から左に筒抜けるだけ
末法の衆生は救われないこと極まりない

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 02:01:21.55

実体はないのに
大悲心とか慈悲があると
考えるのはおかしくないか

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 02:02:31.00

親鸞さんのいう通りにしようや

なんまんだぶ
なんまんだぶ

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 02:05:24.23

大経には、仏のいる時代に生まれることができたのは
前世において功徳を積んだ因果であると説かれてるね

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 02:08:21.38

その功徳のおかげで釈尊の前で阿弥陀の教えを直々に聞くことが出来たんだろう
いまはもうそれから２５００年も経ち、時代とともに風化していき
世の人々はそんなものはまがい物の教えだと人々を惑わし
惑わされほんと救われないよね

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 05:42:45.58

>>334
別におかしくは無い

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 05:57:43.38

ｗの疑惑

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 06:02:33.70

>>338
だって阿弥陀様は実在するわけじゃなくてダルマの象徴なんだろ

341 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/23(水) 07:09:00.94

>>324
貴殿のお名前も、ご住職の口からお聞きしましたよ(^O^)(^O^)(^O^)

本派ではかなり高名な「異端児」だとw

342 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/23(水) 07:10:45.54

なるほど！チクったのは32(ry

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 07:46:22.21

>>341
はよ本名をさらさんかいｗ
ビビリよるでｗ

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 08:56:35.93

真宗では目に見えない阿弥陀様を信じたものが勝ちってことか。

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 08:59:18.18

>>344
何度も申しておりますが
宗教とは主観的事実であり
有限なる自己が無限なるものを発見していくことでございます。

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:01:12.71

目に見えるモノしか認めないとは現代っ子だな～w
なんで宗教板いるんだろうか

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:05:05.74

>>345
＞宗教とは主観的事実であり

つまり客観的には事実ではないということか

俺は二次元の嫁と結婚しているんだが、これも主観的には事実で、尊いことなのかね
無限なる愛である二次元嫁を崇拝することはまさに宗教的行為に他ならないのだな

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:10:17.30

真宗的には、浄土も阿弥陀如来も架空だろ
科学的に証明できないものを信じる門徒がいるのか？

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:10:21.77

>>347
> 俺は二次元の嫁と結婚しているんだが、これも主観的には事実で、尊いことなのかね
> 無限なる愛である二次元嫁を崇拝することはまさに宗教的行為に他ならないのだな

あなたの愛と言うものは他人にはわからないので客観性は無い
あなたが愛を信じて宗教のレベルまで高めればそれは宗教だろう。
他人がとやかく判断することではないわな

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:12:30.95

>>349
＞あなたの愛と言うものは他人にはわからないので客観性は無い

おいおいｗ

「宗教とは主観的事実」じゃなかったのかよ？ｗ

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:13:43.23

>>348
なぜ科学的に捉えようとするのか？

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:16:26.06

>>351
真宗はオカルトを否定しますが？

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:17:17.72

>>352
しませんが何か？

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:18:36.37

科学実証唯一主義だからじゃないの

355 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/23(水) 09:20:23.42

>>343
「個人情報保護法」に基づき、この場では公表できかねますw

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:20:32.50

>>353
じゃあ何で清めの塩や加持祈祷を批判するの？

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:22:27.11

おいおい、>>353は門徒かよ。偽者だろ？

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:22:52.39

>>355
あんたはいろいろ特権があるのじゃないのか？
暴露しても免責させれるだろう、チクリの暴露を希望

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:25:06.63

何回このやりとり繰り返すの？まじでw
科学的に証明する宗教なんてこの世にない。
真宗じゃなくて宗教そのものが嫌いなんでしょ？

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:26:57.71

>>356
ご本願だけでええじゃないか
ええじゃないか　ええじゃないか
清めの塩よりも
加持祈祷よりも
ご本願こそたのもしいぜ
ご本願だけでええじゃないか

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:27:32.38

>>359
幸福の科学は？

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:28:06.32

科学的も何も、阿弥陀様ってを実在としてみてはいけないんだろ？

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:28:17.80

>>360
伊勢いってこい
赤福食って来い

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:28:33.84

科学も宗教を証明できないぜ最終的にはね
大半はオカルト扱いだろうけど

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:29:20.27

>>362
阿弥陀仏を
客観的に証明できないといっている、
だからあえて主観的事実といっている。

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:30:09.08

>>363
京行ってくるわ
松風食ってくるわ

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:30:09.26

>>360
？

他宗派がやってることに文句つけてるでしょ？
他宗派にもご本願を強要するの・・？どこのカルトですか？

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:31:27.45

>>365
じゃあ真宗の主観的真理では、阿弥陀様という超自然的な神的存在を認めてもいいのか

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:33:24.93

>>367
他宗と連係していろんな活動してますよ
とりあえずもう少し情報集めてこい

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:33:29.33

>>367
難しい線引きで。
真宗としては頼らない、要しないで
他宗の考え方まで否定するのはやりすぎコージーなんだが

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:34:14.09

>>368
阿弥陀仏と言う無限無窮なものを希求するのが真宗

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:34:39.17

仏教自体カルトだと思ってるんだろなこいつ

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:34:44.81

よそにはオカルトだの迷信だのケチつけるのに
阿弥陀如来の説明はわけわからんところに逃げ込むよな

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:35:25.59

>>371
求めるあまり思い込む＝自己暗示ってこと？

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:36:34.11

阿弥陀如来は法だよ　ダルマだよ　真理だよ
これじゃダメか

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:37:05.71

阿弥陀様に信心を頂くと
加持祈祷や清めの塩なんで鼻くそみたいなものくらいにしか感じられなくなる
それくらい頼もしい仏様がわたくしの心に寄り添い、終始あたくしをを照らしてくれるということです

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:37:15.76

アンチは自分の勉強不足を棚にあげるからなー

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:37:55.87

>>374

如来が存在するから信じるのか
如来を希求する自分がいるから如来が現われるのか

清沢先生が曽我さんに問うた質問です
答えは長い時間を考えてから

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:38:19.27

>>371
OK
無限無窮なる阿弥陀様を求めてひたすら信心するのが真宗でも可なんだな

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:39:21.99

>>377
そう
説明しても分からんガー、専門用語ガー
もう少しは努力しろと

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:39:46.27

>>375
親鸞聖人は法身とも説かれているけれども
阿弥陀様は報身でもあるでしょ

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:39:50.45

ただ迷いの衆生が清めの塩や加持祈祷にすがるのは当然でしょう
そうしなければいてもたってもいられないのですから

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:40:21.14

架空の阿弥陀如来を設定し、それを頭の中で追い求める

なんというか、近代合理主義という宗教に染まった感じだな

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:41:07.13

>>382
迷いあるがままに、清めの塩をまきながらお念仏するのはアカンのか
清めの塩という煩悩を捨てようとするのは自力ではないのか

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:41:34.03

専門用語ガー
架空ガー ←new

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:42:18.82

他宗のわからずやが来ないように
塩を撒いて退散祈願の読経でもするか

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:42:59.87

アンチは勉強が足りない、って面白い発言だ

よくわからないことをわかりやすく説明するのが頭のいい人
勉強が足りない、と否定しちゃうのは頭の悪い人だなｗ

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:44:09.48

>>382
好きなだけまいとけやw
真宗の教えに触れると必要ないって気づくだけの話だよバカ

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:45:08.96

>>387
批判するならそれなりに勉強してこないてな！底が浅いわ君

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:45:50.06

清めの塩をまかずにはおられないという心理は迷いの心理でしょう
阿弥陀はそのような迷いの衆生にこそ慈悲を照らします
ご聴聞されればそのうちその迷いも徐々に解きほぐされていきます
わたくしの頑固者の爺様も昔は神棚や清めの塩などに縋ってましたが
真宗の教えに出会い聴聞を重ねいまではそのような加持祈祷や清めの塩の類からは
卒業できました

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:46:25.66

>>389
君の場合、自分達の宗教的情緒を理解しない、共感しない＝勉強が足りない　だからな

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:48:37.72

>>390
ときほぐされるのは清めの塩の迷いだけですか？
なぜ清めの塩とかだけ？

親鸞聖人が「愚禿悲嘆述懐」を著したほど、煩悩は残るものなのに

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:49:07.71

>>391
じゃお互いさまでいいじゃん
まだ絡むの？

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:49:58.15

>>393
なんでお互いさまなの？

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:50:04.97

どっかの学生っぽいなw

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:50:45.79

>>395
だからなに？

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:52:20.68

2chで情報集めとかやめときや

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:52:20.74

>>346
しかし目に見えない霊魂は否定する真宗ｗ

>>388
龍大に入ると占いおまじないしなくなるんですか？

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:52:52.32

なぜ清めの塩をまかずにはおられないのか？
なぜ加持祈祷して現世利益を祈らずにはおられないのか？
阿弥陀の教えはそれらの迷いの因となるものから解放されるということです

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:53:55.29

>>398
まじないして何か人生変わったの？
すごい人生だねw

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:54:50.52

なぜ現世利益を求め
卜占祭祀加持祈祷に迷いの人々は陥るのか？
これは仏教の根幹のテーマです

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:55:22.56

>>400
お念仏して良い人間になれるの？智慧が現れるの？

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:56:05.67

>>401
そんなんしらんがな

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:56:28.50

>>401
なぜ現世利益だけに攻撃的なんだろうかね？
他の煩悩に対しては開きなおるのに・・・

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:56:37.59

>>392
「愚禿悲嘆述懐」読んでないよな？お前

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:57:08.96

>>402
名号の理を知れば答えが出る

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:57:48.62

>>405

浄土真宗に帰すれども
真実の心はありがたし

虚仮不実の我が身にて
清浄の心もさらになし

悪性さらにやめがたく
こころは蛇蝎のごとくなり

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:58:20.92

>>402
それが間違い
念仏を「手段」にしてる時点で基本も何も理解してない

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:58:44.64

他の煩悩に開き直ってる？？？
開き直っていないからお念仏なんですよ
わたくしというやつはほんとうにどうしょもない地獄決定の身であると気づかされる
気づかされると自然に目の前に顕れてくるもの
それが六字名号です

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:58:46.16

>>406
名号の理を知れば良い人間になる？

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 09:59:58.76

>>408
結果として良い人間になるの？
じゃあ浄土真宗には善人だらけで他宗派から、真宗に徳僧なしと批判されることもないのにね

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:00:43.18

良い人間て意味わからん
あほか

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:00:57.93

さて善人とはなんぞや？

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:00:58.58

かなしきかなや道俗どうぞくの　　良時吉日りょうじきちじつえらばしめ
　　　　　天神地祇てんじんちぎをあがめつつ　　卜占祭祀ぼくせんさいしつとめとす

外道梵士尼乾志げどうぼんじにけんじに　　こころはかわらぬものとして
　　　　　如来の法衣ほうえをつねにきて　　一切鬼神いっさいきじんをあがむめり

かなしきかなやこのごろの　　和国わこくの道俗どうぞくみなともに
　　　　　仏教の威儀いぎをもととして　　天地の鬼神きじんを尊敬そんぎょうす

末法悪世のかなしみは　　南都北嶺なんとほくれいの仏法者の
　　　　　輿こしかく僧達力者そうたちりきしゃ法師　　高位をもてなす名としたり

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:01:09.21

>>409
持戒・修善・廃悪という「はからい」を捨てるんだろ？

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:01:41.75

良い人間になりたいよー
妖怪人間でも言わんよ

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:02:20.98

悲嘆述懐に迷信に惑わされるのは悲しいって書いてるの知らないとはw

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:02:54.96

>>413
答うも三十棒、答えざるも三十棒

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:04:14.77

>>417
迷信だけは捨てるけど他の煩悩はOKなんだね
なんというダブスタ

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:04:37.73

はからいとはこの汚れきったわたくしの考えをめぐりめぐらすこと
汚れきったわたくしがものごとを考えようと深く悩むこと
これが自己のはからい
このような現象は煩悩というくもの巣に絡まった状態でじたばたしてる状態で
ものごとは余計に酷くなるばかり

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:04:40.55

>>417
だから学生だから大目に見てやりなさいって

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:06:18.86

>>402
なれる、現れる、って言っちゃうと真宗ではなくなるからね

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:06:52.32

他の煩悩がおｋということではなく
煩悩に犯されているご自分の姿に気づかされるということです
なんと醜いわたくしであろうか・・・と
そんな煩悩がおｋではないから阿弥陀様の存在はさらに輝きを増してくるのです

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:07:15.29

しかしｗ
東本願寺の東北の門が切り欠かれていたことを知らなかったｗ
鬼門の方角やからｗ

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:07:43.32

>>422
結果として、自然（じねん）にそうなるのかって聞いてるんだけど？

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:08:47.57

チッタプラサーダ、心が清くなっていくね

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:08:59.89

>>423
阿弥陀様が輝きを増すだけで自分は煩悩にまみれたままなんでしょ
そこから悪を捨てようという風にはならない

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:09:36.69

頑張って専門用語使ってるのが泣けるね学生さんw

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:10:25.61

さてさて悪を捨てる？
口で言うのは易しい
行うは無類の難しさ
悪を捨てたぞと言い切るものほどその実態はどうなのか？

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:11:23.83

>>427
悪を捨てる？聖道門の方が似合ってるんじゃない？

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:12:15.77

仏法とはわたくしの悪が余計に見えてくる透けてくるものであるので
その悪の自覚こそが阿弥陀の本願の種と妙好人

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:13:13.70

>>426
チッタプラサーダって十八願の「至心信楽」の原語だね
至心信楽に念仏唱えるなら生まれるわけでしょ
念仏唱える前にすでに心が清くなってないといけないの？

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:13:22.46

凡夫と言う自覚が先

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:14:08.00

>>430
親鸞聖人は聖道門だったのか・・・（cf.親鸞聖人御消息）

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:14:34.48

>>432
徐々にめざめていく

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:15:47.45

>>435
めざめていくってことは、心が清くなると理解しもいいのか

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:16:29.86

親鸞聖人の境地をひとつ述べると
聖人は自らの悪に気づかされるとその歓びも比例して大きくなる
と

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:16:59.09

>>436
じょじょに
そうなっていく

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:19:19.23

>>437
普通、自分が悪い人間だと気づいたら落ち込まない？
なんか宗教的に「ああ、私は悪人です、罪びとです、阿弥陀様はありがたや」ってひたってるだけにしか見えないが

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:20:50.74

阿弥陀仏との比較で悪人だと自覚しているので
落ち込むわけは無い

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:21:01.29

それが親鸞聖人の境地です
これは妙好人もおなじ境地を語ってます

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:21:23.40

>>438
じゃあ執持名号、云十年を過ぎた念仏者は煩悩が薄くなって
聖道門からも尊敬される、すばらしい徳僧になってないとおかしいね

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:22:28.78

歎異抄にも語っておられます

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:24:03.45

>>440
絶対的善と比較して悪いと自覚するだけで
一般的尺度から見たらマシだと思ってる、と

それって何か意味あるの？

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:25:34.60

>>442
法然上人は仏教改革を行ったから批判もされたが
多数の聖道門の僧から尊敬されていたよ
今の真宗にそのような方がいらっしゃるかは真宗のお寺を訪ねればわかるはず

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:26:54.34

さて仏教で言う善とはなんぞや？
たとえば布施などは自らのみかえりをほんのわずかでも残さない清らかなものが善であるが
そんなことはほんとうに出来ているのか？

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:27:21.48

レスえらく増えてるね
なんだかんだいっても

げにおもしろきは　真宗のみ教えなり

なんだね、みんな。

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:27:35.31

>>445
はからいを捨てる絶対他力の念仏は真宗の法義だろ？
親鸞聖人が尊敬されてないとおかしい

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:28:44.65

>>447
現代真宗は非仏教の極みとして実に興味深い研究対象

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:31:01.50

仏教の善と
そこらの一般常識レベルの善ではあまりにも違う
悪人の定義もまた同じ

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:32:24.43

なにかプレゼントしてその人が黙って受け取り、ありがとうも言われなかったら
どこか不満を抱える自分はもう悪人なんです

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:33:09.04

真宗教の善と
そこらの一般常識レベルの善ではあまりにも違う
悪人の定義もまた同じ

の間違いだろ

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:33:52.81

>>445
戒を受けないし保たない
妻子家族を持ち続ける
その中で教えを聞いていく
非僧非俗の道なので。

聖道門の僧の方々と浄土宗の僧の方々からして
真宗の僧とについては「戒も持たぬのだから僧とは言えない」
という見方が本音です。
とはいえ歴史もあり"大人の対応"をしていただいていますが。

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:34:27.87

ボランティアでも同じ
ありがとうを言われない
偉そうに被災者に苦情や命令ばかりされて口げんかが起こると
こんなことをタダでしてやってるのになんなんだ？という不満を抱えてしまう自分
まちがいなく悪人です

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:35:45.63

>>454
そういう罪悪観念を植え付けていくのが真宗の道か

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:36:07.32

悪人と言う自覚のない人は怖いよ

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:38:44.93

そのような罪悪観念すら気づかずに
わたしこそは善人だと主張する人ほどおそろしいものはありません

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:39:16.86

でも善人になる努力はしちゃいけない、と

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:40:26.78

感謝を期待しない、無執着で生きようと努力するのは自力

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:41:57.82

善人になる努力は親鸞聖人はもう天台で腐るほどして
結果この有様だと述べられてます
努力しちゃいけないのではなく、わたくし親鸞にはまったく及ばない行であったとの
聖人の絶対的経験からくる最終結論です

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:42:05.82

>>455
君は善人？

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:44:34.86

>>460
念仏となえてお堂をぐるぐる回るのが善人になる努力？

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:46:13.16

アンチというか態度が悪い初心者だな
もうちょいどうにかならんかね

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:46:28.54

聖人は全国から来る修行僧に
修行をしちゃいかんとはまったくいわれてません
それどころかそのような修行をしたいならどうぞ比叡でも高名な学者高僧の元を
尋ねなさいとそれらの修行僧を突き放してすらいる
ただあたくし親鸞にはまったく及ばない行であるとそれだけだと

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:48:16.66

天台の修行の種類はたくさんあります
”諸々”の雑行と聖人は言われております

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:48:35.95

>>464
その時に親鸞聖人は念仏を勧めなかったのですか？

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:53:57.90

念仏は勧めるものではありません
機縁という阿弥陀の他力によりそれそうおうの時機が整えば
自然と念仏しているものです
大経にも書かれてるとうり、阿弥陀の法に気づき回向を受け取り回心することは
ちょうどうどん華が咲くようなものである
親鸞が念仏を進め、親鸞の力で回向するわけではないとわりきっておられるところがあります
だから弟子はひとりもとらないのです

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:57:44.76

>>465
常行堂の堂僧も六根清浄の四安楽行とかやってたんですか？
知らなかったなー

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 10:58:51.81

速欲離生死　二種勝法中　且閣聖道門　選入浄土門　欲入浄土門　正雑二行中　且抛諸雑行　選応帰正行　欲修於正行　正助二業中　猶傍於助業　選応専正定　正定之業者　即是称仏名　称名必得生　依仏本願故

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 11:42:44.19

悪人の自覚があろうとなかろうと煩悩が沸き起こるんだから宗教の意味無いでしょｗ

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 11:49:22.90

わかっとらんのぉ

472 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/23(水) 12:06:55.12

軽い脳こうそくの後遺症で、左手の痺れが収まらず、病院へ行って血流量検査を受け、
あさってのMRIの予約をして帰ってきたら、未読が何と116orz

「浄土教攻撃厨」、運営に報告しといたほうがええんとちゃう?

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 12:12:51.38

ご批判があればこそ光り輝く本願の光明
これだけまじめにご教義の論争があるのは真宗の教えが
いまこのときこの時代にあっても生々しく生きている教えである証で
ご批判は大歓迎

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 12:20:17.94

おｋ
これからもバシバシ批判かましてくんでヨロシク^^

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 12:28:09.83

よそのスレなんてもう生きてるんだか死んでるんだか

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 12:30:58.01

枯れ木も山の賑わい

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 12:52:36.66

>>474
もうちょっと勉強してきてね

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:02:52.26

>>477
>>468の質問にちゃんと答えてくれ
親鸞聖人は本当に「善人になる努力は親鸞聖人はもう天台で腐るほどし」たのかどうか

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:07:03.36

>>478
親鸞さんは自力の修行に励んでいたよ

というかまず善人て何か分かってる？
なんで善人がここで出てくるのか
君が基本を分かってないと何言っても理解できないと思う。

480 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/23(水) 13:09:53.09

ま、「ゲーム脳ゆとり厨」には、歎異抄などで頻出の「善人」「悪人」など、
わかる訳がないわなぁ(^O^)(^O^)(^O^)

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:24:08.43

>>479

>>460氏が
＞善人になる努力は親鸞聖人はもう天台で腐るほどして
＞結果この有様だと述べられてます
と仰ってるからです

この場合の善人は、比叡山で普通に修行していた頃だから一般にいう善人でしょ
道徳的に立派な人

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:26:18.42

道徳的に立派な人
道徳的に立派な人
道徳的に立派な人
道徳的に立派な人

わかりました。よーくわかりした。

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:27:14.28

>>479
＞親鸞さんは自力の修行に励んでいたよ

いや、常行三昧堂の堂僧なのに
常行三昧じゃなくて四安楽の行をやっていたの？ってことなんだが

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:30:24.88

>>482
なにが分かったんだか。比叡山の修行時代だからってただし書きしてるのに

分かったのはいいから質問にこたえｒ・・・って、いつも通り「勉強してね」で逃げる流れですね、分かります

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:31:53.09

道徳的に立派な人にはフイタw

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:34:18.60

善人＝道徳的に立派な人(ｷﾘ

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:36:43.05

またフイタｗワロタｗで逃げるんだろ・・・
真宗教徒って卑怯だから最後はいっっつもこうなるよね

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:37:32.38

>>486
ただし書きを読めよ　文盲かよ

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:38:43.48

フイタｗワロタｗとか煽りだしたら、だいたい逃亡の合図だな

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:40:12.53

分かった分かったw
じゃもう一度聞くわ
善人て何？

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:42:50.02

お堂のまわりでぐるぐる回ってただけで
「善人になる努力は親鸞聖人はもう天台で腐るほどして」とは言えないだろ

それで末世だから悟れないお、だから阿弥陀さまにたのむしかないおって結論はどう考えてもおかしい

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:44:11.25

道徳的に立派な人間を目指すの？
道徳的に立派な人間になったら救われるの？
何言ってるの？

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:46:29.71

善人て何か分かってないから話が噛み合わないんだよ
道徳的に立派な人間なんて世の中いっぱいいるけどな
目指すのはそこちゃうやろ

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:46:35.92

>>490
現代真宗の味わい（）は難しずぎてよく分からないんだよ・・
４８３の答えと一緒におしえてくれまいか？

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:49:46.46

>>493
＞目指すのはそこちゃうやろ

諸悪莫作（諸々の悪をなさず）
衆善奉行（諸々の善をおこない）
自浄其意（自らその心を清める）
是諸仏教（これが諸仏の教えである）

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:54:43.08

善に励まないと救われないって思いっきり「親鸞会」やないかw
http://hiun.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-d5b6.html

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 13:57:42.77

やっぱ親鸞会か

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:00:08.57

>>496
善に励まないと「自分を救えない」な

まあ、真宗は仏教と違って「絶対他力」で阿弥陀さまに救ってもらう教えだから
七仏通誡偈を出すのはお門違いだったな　仏教じゃないものね

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:01:39.64

>>497
真宗以外の教えはすべて親鸞会かよ
っていうか七仏通誡偈をカルトと同一視するって見事に顛倒してるな

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:06:17.88

仏教じゃないと思うなら通誡偈出してくるなよw

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:14:00.67

>>500
だって真宗って仏教を名乗ってるじゃん
これが「仏教ですよ」っていう最低限の枠組みを否定してなお仏教と名乗れる根拠はなんなのよ？？

どうでもいいけど４８３にも答えてね♥

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:15:36.67

>>501
答えたら巣に帰る？

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:18:09.70

天台宗はさまざまな経典読破、問答や修行や学問させられるよ
特に昔はいまとは比べ物にならないほど修行期間はながく
さらに厳しいものでした
今の時代のようにすぐ短い修行期間終えて山を下ってきて
ハイ私は永平寺や比叡山でしゅぎょうしましたみたいなことは言えない

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:19:39.45

そのなかでも横川の堂僧はもっとも厳しいところで有名です

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:25:29.79

批判もいいが、まずは自分の宗派くらいは名乗ろうぜ
そのほうが宗論がしやすいだろう

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:26:14.63

>>502
親鸞の修行コースは「学生」じゃなくて「堂僧」だろ？しかも１９歳からだから、たかだか十年
んで、堂僧が六根清浄の厳しい行をやってたって証拠はない
だから厳密には比叡山の正規の修行をやりましたとは言えない

>>504
そうだね
常行三昧に励んでおられたんだろうね、お堂を回りながらなんまいだ～ってね

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:29:12.01

１９歳じゃねーってのｗ
もうむちゃくちゃだな

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:30:17.96

それと比叡山の中で一番厳しい立場の修行僧です

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:31:15.65

ほんと基本も何もねーな

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:31:29.82

今のような１年で自力修行僧の免許が貰えるような時代ではありません

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:31:49.50

>>505
例：○○宗（聖道門）です
　　　　↓
・道が違うのです
・私達はそういう仏教なんです
・批判ばかりしていないで修行に励まれたら？

>>507
出家したのが９歳で、堂僧になったのは１９歳からだろ？

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:32:40.84

だめだこりゃｗ

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:36:17.55

壮大な釣りだったかやられたw

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:39:57.36

>>511
だから勉強不足ってバカにされるんだよお前は

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:40:09.01

ぐぐったらお堂じゃなくて阿弥陀仏像の周りをぐるぐる回るのか

で、四安楽につとめたのか？答えてくれないの？

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:41:40.83

>>514
勉強不足で結構だよ
所詮、ただの仏教マニアだからね

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:45:00.90

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　 'li　　 'i　　　　 'l　　　'';､　,,;::''''''::..,,　　''::...,,;;;.:-　　　 ''`､
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　l|　　　 il　　　　i|,,..;:''　　　　　　 |,.;''　　`'''''''''　　 ,;　　i!
　 !,　　　　l''　　　　　　　　　　　　'　 ,.-.,,　　　　　i.,__,,:''
　　l;　　　 |i　　　　　　　　　　　　　 i|　　`:､
　　 'i,　　 |l　　　　　　　　　　　　　　li,　　 `':.､
　　　'li.,,.il'　　　　　　　　　　　　　　　`:､____,,;:''

あほはこれでもくらえ

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:45:05.38

>>516
マニアに謝れw

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:45:40.05

>>512-513
間違ってないだろ
どこが間違ってるか指摘してくれるか？

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:46:32.84

>>519
馬鹿にはわからんよ

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:47:04.53

おじゃぱめん
いそじょいえじょそっ

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:49:01.56

>>519
お断りします

お前バカだからwww

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:49:14.43

　／￣￣￣￣＼
　　　　│ヽ　　　　　　　ヽ
　　　　 ||　＼,,,,,,,,,　　　│
　　　　ヽ|＿　＿　＼　ﾐ|
　　　　　[ ・]-[ ・]一　6)
　　　　　 l　・・　　__./
　　　　　　ヽ二　／
　　　　　　 ⊂　　　ヽ
　　　　　　　（　､＿）_）　ﾌﾟｯ
　　　　　　　　ヽJヽJ

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:49:45.36

>>520
スマン
真宗寺院のＨＰからの受け売りなんだが、この坊さんも馬鹿だったってことだなｗ

http://www.shosenji.or.jp/tsubuyaki/shinran3.html

ところで、聖人は四安楽の厳しい修行はなされたのか？

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:52:51.05

>>467
釈迦阿弥陀諸仏が勧めておられるよ、と勧めるのも駄目なのか
念仏の教えを布教したら駄目なら真宗自体成り立たないだろうに

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:53:29.30

　　　　(⌒⌒)　
　　　　　　( ブッ ) 　　　　　　　_ ..,,,,,,..,,,,,,
　　　　　　　～､(　　　　　　,r'´ ,.!､:::::::::::::::＼
　　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ、　|:::::::| 　｀゛''‐‐-;;::::ﾞｉ
　　　　　 /　　/⌒) 　 (⌒|:::::::|.　　　。　　|:::|
　　　　　 |　 ./　 /　　､ヽ|::::,r'　　ヽ,,　,,ノ　ｉ:|　　
　　　　　 |　/　 /　　　ヽ |:::|　　　-・　　‐・ |　　
　　　　　 |　＼　＼　　 ´　　　　ｰ'._ ﾞｉ'ｰ　|　
　　　　　 |.　　＼　　　　　　　　　（__人_） |
　　　.　　 |.　　　|.＼_ノ_＿人　　　　　　丿
　　　.　　 |.　　　|　　 | 　　　　＼　_　　 _/
　　　.　　 |　　　)　　.|　

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:54:10.33

>>524

お前バカだからww

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:56:38.19

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　悩んで悩んで、悩みぬけ。
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:56:38.88

>>523
>>526

AA使ってまで煽りだしたか・・・しかもずれてるしｗ
これでまた逃げるわけねｗ

それが真宗門徒のやり方ということがよく分かったよｗ

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:56:43.91

>>524
29歳の時に堂僧云々書いてるじゃん
やっぱ馬鹿だなお前

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:57:25.90

>>527
答えになってねえよｗｗｗ

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:58:27.60

>>530
え・・・？
「叡山時代の親鸞聖人が19才頃からしておられた堂僧とは」って書いてるじゃん・・・

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 14:58:52.22

>>529
19歳から10年かーw
じゃ親鸞さんは9歳から19歳まで何してたの？

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 15:01:27.46

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　　>>524はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 15:02:05.97

>>533
＞最初の数年間は稚児的な扱いの中での学習や雑用の手伝いなどをしていたと思われます

＞僧侶集団の身分は「学生」と「堂僧」と「堂衆」に分かれていたようであります
とあるから「学生」と「堂僧」と「堂衆」いずれかの身分か決まるまでは基礎を学んでいたんじゃないかな？

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 16:19:47.23

んで、親鸞聖人が比叡山でやれるだけの修行はすべてやり尽くした的な話には証拠がないのね

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 16:38:30.35

修行もしないで女を買いに行ってたらしいよ。

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 16:57:21.97

怪しい団体に動画を削除されたので、ホワイトハウスがUPした動画に変更。
■オバマ大統領が俺の話をネタ元にパーティー演説。
http://twitter.com/4YoGun/status/201285556989202432
実父と呼ばれる昭和帝との比較。
http://twitter.com/4YoGun/status/198163303426568193/
エリザベス女王在位60周年
http://twitter.com/4YoGun/status/203895929445683202

■不逮捕不起訴特権を所持しているのでこの様な事も出来る。他の人が同様の事をすると逮捕される。
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1326108452/156-188
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/gamefight/1321280989/146
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/ana/1310551957/437-446
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/part/1318875895/223
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/part/1318875895/291
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/part/1302736122/134
（皇室典範第21条　摂政の明仁陛下ですら不逮捕なのだから国主の俺は当然不逮捕不起訴。

俺は東方不敗マスターアジアとも呼ばれる存在だぞ。
理由は天皇家と李王家の血を受け継いでいるから。
その証拠
http://twitter.com/4YoGun/status/203528329888923649

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 16:57:53.13

★偽・王子、偽ペット飼い主（日本で人間ペット飼い主は俺しかいない）、偽種馬を探してます。ロシア、中国には連絡済。はむかうと、三合会、蛇頭本部からも狙われるぞ。早急にペットを勝手に使うのを止めるように。契約違反で罰を与えるように命令済。
★
日本の最高権力者・天皇であり世界的最高権威・星の王子、キーワードで「コンビを組め」「仲良くしろ」と言われている唯一の存在である唯一の種馬からの公布。
・皇居にいる皇族・皇室は演技者で代理である「殿下」「陛下」の尊称を調べましょう。「天皇」と「天皇陛下」は別人。
・皇族の子を増やすための女はTVに出ている皇族(及びTVに出ている旧皇族を名乗る関係者)とは子作り禁止。
・年で結婚している、年で子供を作っている(子供は二人までってのは、神である俺の子は産まれながらに天才児なので公平に二人までの話)のは全部俺が自由に出来る女。他のに騙されるな。騙すやつは嘘がばれるから、こうやって書けない。
・だまされた事を知っても、女は自殺してはいけない。保健所で検査などをして感染症・性病にかかっているか調べて、かかっていたら治せ。悪いのは騙した奴（付き添いか？付き添いの親）
・ポルノビデオ、アダルトビデオの男優（性行為・のっかる・SEXしながら撮影）は、全部偉い人の偽者で演技者・芸人なので、その為の多芸な女とSEXする資格は無い。
スポーツや芸能の神でもあり、金メダリストや女優・タレントが顔を見に来る男。
・世界皇帝であり天皇である、カミ人の為の女を勝手に性行為をさせると、させている・している側は殺害される可能性があるので気をつけましょう。
・日本で不逮捕特権を所持しているのは天皇陛下を部下に持つ、天皇ただ1人。
今の動きを伝えるツイッター　http://twitter.com/4YoGun
ツイッター過去ログ　http://twilog.org/4YoGun

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 17:17:26.18

こうなる事は大体わかってたけど
結局、真宗厨が煽るだけ煽って逃げるってオチになったね
いつも通りだけど

しっかし、最後にAAまで使って煽りだすとは思わなかったわｗ

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 17:28:29.78

生産過多過剰供給、人権侵害。人材の無駄遣いのポルノビデオ一覧。
日本の神である私はこの様な業務撮影を許しておりません、既に関係者が大勢天罰で殺害されております。大勢が騙されております。
何も知らない障害者を妊娠させている。偽偉い人。偽王子。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=7603/
偽種馬、偽ペット飼い主に騙され妊娠してしまうハーフなどで日本がよくわかってない人達。
ht　tp://w　ww.h4　610.com/list　pages/17　7_1.html
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45339/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
カミノコエが聞こえる偽儀式
h　ttp://w　ww.tok　yo-h　ot.com/j/n　ew_vide　o0e001a_j.html
サンカ、歩き巫女の女を騙してゴムをつけないで性行為をし、日本を性病が蔓延する国にしようとしているテロ工作。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=3580/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=1006/
毎月5000～1万本も増え続けている。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/sort=date/
ＳＥＸしながら撮影のポルノビデオ。騙しの犯人・撮影者・撮影現場を探してます。

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 18:15:11.03

なんだなんだ？
この流れ
つーか平日の朝から夕方まで宗教スレに張り付いてるやつの属性知りたい
こういうものはたまーに見とけよ
暇人ども

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 20:23:29.39

また今日の真宗痴れはよく伸びたね～
ついでに変な流れもついてるし
よくもわるくも人気痴れだね

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 21:23:15.14

>>542
今日はさっすがに疲れたわ・・
バイト中も2chしたのは初めて。すげー挙動不審だったと思うわｗ

これからも真宗のおかしな所を追求していきたいと思う

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 21:24:33.63

>>544
おつかれ3
とりあえず、真宗のおかしな点まとめあげ　よろし9

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 21:38:29.82

>>544
大谷で読経中に2chですか・・・

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 22:35:09.03

792 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 01:06:23.99
吉本興業メインバンク三井住友銀行と吉本興業のマネーロンダリング

吉本興業、芸人を夢見る若者を集め学費で儲ける
　　　　↓
当然、ＮＳＣに入っても卒業しても売れないし給料ない。生活に困る
　　　　↓
【吉本興業、親切なフリして吉本ローンで金を貸す（山口系）】
∥株式会社トラッシュ
∥所在地：
∥〒542-0075　大阪市中央区難波千日前11番6号
∥TEL 06-6643-2049　FAX 06-6643-1155
∥設立：平成10年6月19日
∥代表者：代表取締役社長　戸家正晴
∥資本金：3,000万円
∥主たる株主：吉本興業株式会社
∥事業内容：総合リース業、金銭の貸付、不動産の賃貸・管理及び売買　
　　↓ 　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　←この時点でマネロンの始まり
売れない若手は相変わらず給料ないので、返せない
　　　　↓
【吉本興業、顧問弁護士を使って生活保護を申請させる】
　　　　↓
生活保護費からキッチリ返済させられる
　　　　↓
吉本興業、若手を抱えれば抱えるだけ子会社トラッシュが高金利で儲かる←ウマー
　　　　↓
その粗利をメインバンク三井住友に返済←三井住友ウマー
　　　　↓
国の生活保護予算が減り、本当に困ってる人の生活保護申請が通らなくなる
おむすびも食べられず、餓死する人が出てくる

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 22:50:06.57

なんかﾒﾄﾞｸｻｲのいついちゃったなあ

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 23:08:58.67

毎度のことながら、真宗禿がむきになって、餌を投下するのでレスが伸び放題。
まあ、仏教好きが真宗は間違ってるとか、仏教じゃないとか言ったところで、
ワシらただの門徒は理屈で反論できんし、別になんとも思わんけど。
阿呆になって、ありがたやナマンダブ、言うてるだけｗ

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/23(水) 23:56:29.52

「門徒の悲しみに寄り添う」などと言うのは浄土往生を説けない似非僧侶。
悲しんでいるからこそ前向きになることを教えるべきなのではないか。
悲しみに寄り添うことをスローガンに仏事で飯を食うつもりだろｗ

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 00:05:39.55

学校で理論を語らせたら一人前だが、
現場ではヘコヘコするんだよなｗ

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 01:24:06.57

悲しみに寄り添う「だけ」なら坊主でなくてもできるわな

とりあえず悲しみに寄り添うのが筋じゃないか
その次が生きる勇気を与えてくれるってことだろう
いきなり励まされて混乱するよ

553 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/24(木) 07:15:26.81

おはようさんです。

>>552
おまいさん、うつ病か自閉症で、つねに他者から「頑張れ」とプレッシャーをかけられた経験があるんやろ?w

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 07:43:34.45

塀のことやけど本願寺は5本線の門跡寺院でっけど
興正寺は4本線に見えます脇門跡寺院は一段格が落ちるのでっか？

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 08:44:07.76

>>549
ワシらただの門徒

ぬけぬけとw

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 09:22:09.49

>>554
へ～。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 09:26:33.37

>>556
くさ～～

558 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/24(木) 10:56:36.31

>>557
えげつな～～(C)故・岡八郎師匠

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 11:03:15.07

岡八郎って診断かいな、かつてのお笑いスターでも舞台が怖いってゆーてたけど。

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 11:15:54.82

ぼんさんが　へをこいた　なる　童のあそび
これより来りぬと知るを得るも
センなきことなり

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 11:25:00.19

あじゃぱー

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 14:27:22.51

>>550
めんどくさい人だねあんたｗ

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 15:57:56.82

ナムアミダブツ

564 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/24(木) 17:08:12.33

>>559
2005年7月27日肺炎による呼吸器不全のため、兵庫県尼崎市内の病院で死去した。戒名は笑輝院一道禅圓居士。

あと、極度のあがり症で、結果的にアルコール依存症に…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%85%AB%E6%9C%97

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 20:07:14.15

やっぱり長い戒名はいろいろな文字が使えて、ユニークさがでるよな。
二文字法名が悪いとは思わないが、内願でつけてもらっても、人柄まではあらわしにくい。
まだおかみそりは受けてないけど、今は内願者はふえているのかな？

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 20:10:16.40

真宗にハマっている門徒ですが、得度するのはあまり意味ありませんかね？

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 20:11:56.94

僧侶になるなら真言宗でしょ

568 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/24(木) 20:22:24.97

>>567
それやったら、真言宗関係のスレに誘導するために、
URL貼り付けるなりしたらぁ?(^O^)(^O^)(^O^)

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 20:54:01.51

>>566
僧侶目指してるんならあまり意味はないとオモワレ

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 21:15:33.68

>>566
あんたもねえ・・・わかるでしょ？
このスレで罵倒されるのがオチ。
百害あって一利なしですよｗ

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 21:31:23.99

堂地さんは、タレント河野準一さんの生活保護不正受給についてどう思われますか？

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 22:04:04.80

またいつもの糞コテがじゃれあってるんだなｗ
多重人格耕作までしてご苦労様ｗ

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 23:37:11.83

>>567
水無みたいなのが増えてもなぁ

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 23:46:30.26

>>566
僧侶になると……
メリット
〇本山別院末寺などの法要・行事に僧侶として儀式に
携われる。読経・内陣に出れるなど。
〇僧侶対象の各研修会から参加対象として通知があり、
参加し研鑽が深められる。
〇所属寺の各法要や各業務を僧という扱いで支援できる。
〇僧として宗、教区、組などで議決する際の投票権が与えられる。

「その宗」を支えている一員という意識を持つあるいは持たされる。

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 23:47:02.12

デメリット
〇賦課金という責務を負わされる。①本人がお支払②所属する寺院が肩代わり
〇所属寺院住職等から何かとあてにされる。或いは度々手伝ってくれと
要請がくる場合がある、所属寺との関係によって。
〇一応、寺院の中でも責任をそれなりに持たされているので各寄付の際、
門徒より寄付額を多く納めなければならないような雰囲気がある。
（ただしその寺院やその地域での雰囲気。慣習等での違い）
〇所属寺との関係があり、住職と仲が悪いとなにかと面倒。

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 23:49:21.55

ちなみに浄土真宗の僧って、一般(他宗)でいう僧と同じとは言えない
ので注意。だって戒や出家が無いじゃない。
とはいえ、阿弥陀仏に照らされ救われていく悦びがありその点は「劣る」
訳ではないし。

あと、門徒とはある意味「同義」「同列」になる。引導も渡せないしね。

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/24(木) 23:56:06.96

>>566
得度しなくても、真宗に興味があれば勉強や研究はできるので
やる気のある坊さんか学識のある僧侶を探して師事される方法もあるよ

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 08:41:42.82

肩書きなどどうでもいい、念仏にはむしろ邪魔なくらい。
捨ててこそ念仏に専修できる。

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 09:07:12.84

門徒があの国のキリスト系カルトにドンドン引き抜かれている。
教団は足元見てしっかりしいや

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 09:26:04.03

真宗で世襲じゃなくて一般から僧侶になったひといますか？
このすれで

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 11:56:22.51

真宗で一般からじゃなくて世襲で僧侶になったひといますか？
このすれで

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 12:37:24.46

>>579
どこそれ？
盗溢狂怪？　ゑ保罵？
実際は煎餅の会でしょ。

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 13:20:43.68

>>581
左様でございますが、何か御用でしょうか。

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 15:05:37.65

真宗僧侶で頭いい奴いるよな

な

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 16:12:26.09

>>576
君は過度に一般化しすぎ。
お西やお東ならそういえるが
お馬鹿（親鸞会）はそういえない。
馬鹿森教祖に「家を売ってアパートに住み財施せよ」とそそのかされて、富山に移住する人がいるからな。
しかも教祖に無条件絶対服従という「戒」もある。

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 16:23:53.56

>>581
馬鹿森教団では馬鹿森教祖が「善知識（自称）」の地位を、元暴走族の馬鹿息子に譲ろうとしているよ。

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 16:28:39.72

こらこら他人を馬鹿にして自分が賢くなるわけでもなかろう

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 16:31:54.32

>>587
そのとおりだ。
馬鹿森教祖はよく他人を馬鹿にして笑っている。

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 16:52:31.69

>>588
お前親鸞会になんぼぐらいつぎこんでんｗ

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 17:29:39.00

>>584
呼んだ？

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 17:50:44.11

ワシの地元の親鸞会の人は勝手に畑売って
家族でえらいもめとったな
喜捨？というんか？
親鸞会は金額がハンパないな

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 18:18:11.10

すげえな　親鸞会の嫌われっぷり
ある意味、浄土真宗一に敵作っているな
まあ　話半分で聞いとくわ。

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 20:24:07.61

真宗は好きだけど、

ぎゃてい　ぎゃてい　はらぎゃてい　はらそうぎゃてい　ぼじそわか

この力強さはすてられない

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 20:29:56.78

>>589
家２軒分くらい騙しとられた。あんなインチキ宗教はやく気づくべきだったわ。
真宗の人たちもっとカルトへの警告してよ。

日本基督教団は統一教会なんかのカルト対策しっかりやってるよ。

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 20:52:20.83

>>593
ぎゃてい　ぎゃてい　はらぎゃてい　はらそうぎゃてい　ぼじそわか
の力強さを捨てられない >>593 を、
阿弥陀如来は十劫の昔より見抜いておられたのだった。

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 22:32:57.54

>>595
それは無いってｗ

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 23:32:41.16

真実世界には仏と衆生の区別はございません。

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 23:42:11.47

ある人が言う

聖道門とは、濡れた雑巾で水に濡れた床をふき取ろうというようなものであると。

それだけに清らで尊く、険しく厳しい道である。

共に仏にならせていただこうとは…ちょっと言えない孤高な聖の道だと感じたけど。

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 23:42:58.68

↑>>593へ

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/25(金) 23:57:26.94

仏教の基本を知らない僧侶って、何のために僧侶してんのかな？

本願寺の職員や龍大真宗学の教員は、なぜ仏教を知らないの？

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 00:00:29.66

>>600
仏教の基本を知らない僧侶。
自社製品を知らない営業マンみたいだなｗ

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 00:04:38.76

〉〉600

仏教を知らないから、僧侶してんでしょ。

龍大以外の宗門校の教員も仏教を知らないよ。

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 00:33:42.35

>>600

仏教の基本ってどのレベルの話
四法印？　縁起の法？
まさか経の名前とかじゃないよね

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 00:58:39.00

>>603

縁起の道理はもちろんのこと、

経典名や論書名も正しく読めないよ。

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 00:58:43.67

>>600
本願寺の職員は知っていないと思うが、
真宗学の教員は知っていると思うよ。
布教師は知らない人が多いんじゃないかな、教学専門というだけで。
教学なんてざっくり言えば、易行と難行かだけの範囲だから。
空も知らんのに仏の救いを説く奴なんてザラにいるよ。

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 01:01:16.09

>>605

真宗学な教員の論文や著作物を読んだら、仏教の基本を知っていないことがわかるよ。

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 01:07:37.67

だから君の言う仏教の基本の範囲が分からないことには・・・
立ち位置をどこに置くか、だよ。
たとえば、安田理深・山口益・長尾雅人・瓜生津隆真先生らのレベルを言うの？
私が真宗で知る範囲の先生だけど・・・。

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 01:07:42.13

本願寺の職員だとしょうがないんじゃないと思うが
そういう訳にもいかない？
職員＝事務員だと思うんで、事務作業に長けていて欲しいけど。
ただし寺院の子弟なら、真宗の書物名くらいは覚えてくれないとね。

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 01:08:37.61

たまらん新感覚(ﾟ∀ﾟ)　現役浄土真宗住職 2人組音楽ユニット「Tariki Echo」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337914212/

http://japan.digitaldj-network.com/archives/51979106.html

たまらん新感覚(ﾟ∀ﾟ)　現役浄土真宗住職 2人組音楽ユニット「Tariki Echo」
http://livedoor.blogimg.jp/coodoo/imgs/b/8/b8930eca.jpg

( °？°) こ、これは・・・( ・∀・)ｲｲ!!

仏欲そそるダフト・パンク、なんとも不思議でポップな心地よさ。築地本願寺のお坊さん学校で出会った2名の現役浄土真宗
住職、島根県「龍教寺」釈一平、埼玉県「善巧寺」釈明覚が「お経＋ダンスミュージック」を引っさげ結成した「Tariki
Echo (タリキエコー)」。

"他力" は他人の力に頼るとかの意味で使われているけど、本来は「阿弥陀如来が利他の心を以て一切衆生を救う働き」、そ
れがエコーしていくというふざけてそうでめちゃめちゃ真面目な姿勢が素晴らしい。

アルバム『ブッダ・サウンド』では「讃仏偈(さんぶつげ)」「重誓偈(じゅうせいげ)」など、浄土真宗の中心を成す浄土三
部経をダンスミュージックで荘厳で近づきにくいといったイメージを覆すべく融合。

いろんな宗派が教えを競いあってデビューとか妄想して
そんな音楽ジャンルが、ライブが聴きたすぎてどうしよう

http://livedoor.blogimg.jp/coodoo/imgs/3/5/3552f482.jpg

http://youtu.be/iIY6DQOjgIw
http://youtu.be/FL9Xx3G6RRU

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 01:15:17.65

なんだよ、>>600は通りすがりの「構ってちゃん」かよｗ

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 01:20:36.12

>>600
でいう仏教って人生の目的としての「絶対の幸福」とか？
S会

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 02:12:13.08

>>607

仏教の啓蒙書で書かれている程度の基本。

本願寺の職員は得度をしてる僧侶だから、仏教を知らないなんてあり得ないだろ。

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 05:46:43.54

>>612　仏教の啓蒙書で書かれている程度の基本。

たとえば『歎異抄をひらく』とか『太陽の法』とか『人間革命』とか？

614 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/26(土) 07:52:37.56

おはようさんです。

>>608
本願寺HPで、時々宗務員募集をかけてるけど、
条件がいろいろ厳しかったみたいやで。
すぐにURLは出てこんので申し訳ないけどorz

去年、中仏通信入学前に、龍虎殿で「三帖和讃」を下附していただいたのだが、
その際、教材と重なるかどうか確認したところ、
応対していただいた女性職員は「私も中仏を出ましたが…」とおっしゃってた。

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 09:35:10.27

寺院子弟って

仏教からもっともかけ離れたヤツって時々いるよね。

度し難い。

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 10:45:54.98

金融関係者でも着服・詐欺する奴がいるだろ、
それと同じようなもんだろ。

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 14:35:04.24

統一教会信者の佐賀市の女性（２２）と両親が２５日までに、佐賀大（佐賀市）で女性の所属ゼミの
指導教官だった男性准教授（５６）に脱会をしつこく勧められ、両親も侮辱されて信仰の自由を侵害
されたとして、佐賀大などに４４０万円の損害賠償を求める訴訟を佐賀地裁に起こした。

訴状によると２月ごろ、３年生だった女性を准教授が呼び出し「信者は就職できない」などと発言。
精神的苦痛を受けたとしている。

統一教会が２５日、佐賀市内での記者会見で発表。佐賀大は「訴状が届いてから検討する」としている。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120525-957054.html

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/26(土) 22:02:08.21

>>614
堂地さんは、芸人河本準一さんの母親の生活保護費不正受給疑惑についていかが思われますか？
自称篤信な信者の方の意見をお伺いしたいものです。

619 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/27(日) 07:00:30.98

>>618
名無しからの質問に答える義務はない(^O^)(^O^)(^O^)

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 07:11:21.65

なにをビビってんの？

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 07:30:59.93

びびりばぶりぶ

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 08:03:09.20

お西さんなんて金腐るほど持ってるんだから、生活保護受けるような
可哀想な人達を雇ってあげればいいのにな

623 ：motataro：2012/05/27(日) 08:32:45.38

>>619
お久しぶりです。
堂地さんは、芸人河本準一さんの母親の生活保護費不正受給疑惑についていかが思われますか？
自称篤信な信者の方の意見を私もお伺いしたいものです。

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 08:42:39.18

>>623
そんなん聞いてどうすんの？

625 ：mmk317：2012/05/27(日) 09:17:16.55

お久しぶりです。
以前、堂地さんに粘着されていたもきゅです。
私も堂地さんの意見がききたいなぁ。

626 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/27(日) 09:55:27.36

テラワロス(^O^)(^O^)(^O^)

ツイッターで絡んだことのあるコテを「濫用」して、
「ジサクジエンのなりすまし」をして、オレを陥れよう…という魂胆ですね、わかります。

627 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/27(日) 09:56:17.21

ID非表示の板は、「なんでもあり」やもんなぁorz

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 10:47:47.22

something`s wrong with Douchi.

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 12:16:37.17

>>622
お馬鹿（親鸞会）にだまされて金を搾り取られ、生活保護になった人もいる。

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 12:56:28.70

>>627
「なんでもあり」ではなく名を名乗っている堂地さんだからこそ意見を聞きたいのです。

631 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/27(日) 13:03:42.98

>>630
その手は桑名の焼き蛤よ(^O^)(^O^)(^O^)

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 13:50:39.97

堂地さんは、節穴さんにしか答えてくれないと思うの。

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 15:59:22.64

馬鹿森教祖は仮病を使い法話をさぼって、きゃりーぱみゅぱみゅの握手会に参加か。

しかも会員にお見舞い金まで要求していた。

634 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/27(日) 16:12:53.38

人生は如来にあわせていただく道場である　- 梯實圓【2000年(平成12年)10月】

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 16:16:26.29

すみません。アラフォーの独身門徒ですが、「親不孝」と責められております。

真宗としては無理してでも結婚の努力はするべきでしょうか？

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 17:01:31.71

親鸞聖人、蓮如上人の性欲に見習わないと

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 19:43:12.30

>>631
いいじゃないか、このスレで言ったところで大した影響ないよ。

638 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/27(日) 19:50:10.05

「甦った西本願寺・伝道院―保存修理工事の概要―」　
6/11(月)～7/6(金)の平日のみ 9:00～19:00　
竹中工務店大阪本店1階エントランス内 http://www.takenaka.co.jp/corp/japan/map05/index.html
(津村別院の南隣)

639 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/27(日) 20:00:09.48

伊東忠太は阪急梅田駅のアーチも担当していたのか。
西本願寺・伝道院とのつながりはこの人…　岡野寛次　OKANO Kanji 『若き日の岡野が伊東忠太の下で作図した天井装飾』
http://www.takenaka.co.jp/design/architect/12/index.html

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 20:23:21.60

宗祖親鸞聖人も「食わせてもらっている」立場でしかなかった!!
門弟、信者の方の支えによって。

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 20:52:54.43

どーちを相手にすると荒れるなぁ。

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 21:50:01.71

荒れる、というか
堂地さんの都合が悪くなるレスが続くと
すぐに違う話題を出して逃げているから
荒れているようにみえるだけ

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 21:52:02.29

どーちさんはかなり忘れっぽいのだ
だから違う話題を話始める

ってことで許してやれ。

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 23:30:06.66

>>634
他人の仏法の味わいじゃなく、堂地さんの生活保護に関する意見を聞きたいです。

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/27(日) 23:48:40.94

>>644
以前、差別発言や風俗嬢問題を追及されていた方ですか？

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 00:39:00.67

>>645
違います。
堂地さんはいつも正論をズバズバおっしゃる方なので
生活保護についてお尋ねしているだけです。

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 00:41:16.96

お前の別人格だろ？ｗ
もうばれているぞｗ

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 00:51:18.49

堂地は自力では地獄行き。
念仏でも化土往生。

では、この本願ぼこりの最たる堂地が報土往生するにはどうすれば良いのか。
生活保護の問題よりもよほど聞きたいなぁ。

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 00:56:09.97

堂地さん「所詮ネットの世界や！逃げたらええんや！
　　　　　実名でも匿名でも一緒や！」

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 00:57:25.40

>>645 >>647
考えすぎですｗ
「別人格だ！」なんてそんな無茶な。

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 00:58:50.81

それよりいちいちageんなよ
真宗板レスのアホさ加減が目につくだろ

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 01:04:11.89

>>648-651
急に必死だなｗ
自供するとはやはり馬鹿コテだなｗ

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 01:09:24.99

>>648
あなた、外国人ですか？
税金を納めている日本人なら、
納めた税金が不当に使われていることに関心を持つはずですよ。

ところで、750回大遠忌に本山が集めたお金の流れはどうなっているのでしょうかね？
どこにどれだけ使われたのか本山の経過報告は無いのでしょうか？
お寺の世界は費用対効果（コストパフォーマンス）なんて考えないでしょ。
公務員よりも金銭感覚が低いと思いますよｗ
外の世界を知らないからこれも法統でしょうか。

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 01:45:53.96

素人は知らなくてよろしいw

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 09:07:01.01

門徒は何も知らなくてよろしい
上を見るな下を見て暮らせ

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 09:51:35.83

>>653 については

真宗は日本仏教界でも特異な存在
異質な教義とその形態
「非僧非俗」「出家・戒を要しない」「御同朋御同行」
「弟子一人ももたずそうろう」
「念仏しても踊躍歓喜の心疎かな共に凡夫の身」

本山の経過報告を吟味するよりも、納金・寄付・布施を何にどれだけ
使うか立案、許可する側にならなくては。
"弟子一人ももたずそうろうな"御同朋御同行の僧門徒の宗だもの
門徒もその権利と責任を持つことが肝要。
名ばかりではなくてね。

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 09:54:06.98

>>653

ちなみに税金と納金・寄付・布施は法律上意味が異なるので
比較にはむかない。

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 09:57:20.73

異質なのは釈迦の教えに反して
加持祈祷や院号ビジネスしてる宗派だとおもうけどな
真宗は釈迦の教えに忠実だぞ

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 09:59:03.78

>>653

蓮如上人御廊下を御通り候て、紙切の落ちて候いつるを御覧ぜられ、
「仏法領の物をあだにするかや」と仰せられ、両の御手にて御頂き候と云々。
「総じて紙の切なんどのようなる物をも御用と仏物と思し召し候えば、
あだに御沙汰なく候いし」の由、蓮如上人御物語候いき。
（御一代記聞書）

宗祖大遠忌でのお預かり金は仏法領、その「仏法領の物をあだにするかや」

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 10:00:20.71

>>653

勿論、親鸞会でも同様。僧がいないからといって言い逃れは出来ない。

661 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/28(月) 10:06:10.41

O畠のお出ましかいな(^O^)(^O^)(^O^)

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 12:19:27.35

>>658みたいに、真宗を騙って褒め殺しかけてくる奴がいるなｗ

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 14:53:52.84

本願力を頂いたなら他の宗教のことすべてカルトに感じる。
それだけありがたいのが本願。

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/28(月) 15:36:57.68

>>663
上記はあやまった本願解釈の一例です。

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/29(火) 00:34:51.28

本願そのものについて釈して下さいな。

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/29(火) 01:09:27.75

鬼神を怒らすな。

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/29(火) 06:02:47.66

>>665

もとの願いじゃ、仏の祈りじゃ

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/29(火) 06:32:01.95

念仏が消えて久しい

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/29(火) 07:54:46.92

>>665
本願＝米櫃

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/29(火) 08:31:31.25

>>669
巡回ご苦労さんｗ

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/29(火) 08:33:12.16

ということは本願寺は「米櫃寺」ということか

確かに言い得て妙だなｗ

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/29(火) 08:45:59.31

お寺の悪口言って撥当たっても知らないぞ

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/29(火) 10:41:13.23

本願＝米櫃とな？

米櫃とは人を生かす糧が納められる物
違う見方をすれば明日生きられることを占う器ともいえる。
と考えれば、
本願＝米櫃は、未来を明らかにする道が示された道標
と言っても過言ではない。

ただし、勿論、米櫃の「中身」こそ重要なのだが。

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/29(火) 22:22:29.13

なんだか大勢の芸人が片山さつき議員を非難し始めましたが、
堂地さんの個人的な意見としては、
片山議員のどんなところに落ち度があったと思われますか？

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/29(火) 23:54:13.90

聖人に言うのも、調伏するでな。

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 00:44:26.18

>>674
別のところでやれ

677 ：金神：2012/05/30(水) 01:20:46.14

あやしい偽坊主。男はみんな去勢しろ！

678 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/30(水) 07:12:45.55

おはようさんです。

>>676
オレに対して徹底的に個人攻撃したいだけのアホですやん(^O^)(^O^)(^O^)

ほっときなはれ(^O^)(^O^)(^O^)

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 10:35:55.61

>>657
ん？わざわざ使い道を計画して本山から要請したのでは？
領収証一枚毎の写しをホームページで見れるようにするべきではないか。
それがお願いした側の義務であり、礼儀だと思うが。

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 11:00:15.60

>>678
被害妄想乙ｗ

681 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/30(水) 11:55:12.98

>>680
精神障害者保健福祉手帳2級所持者ですが何か。

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 12:53:02.92

>>682
ぐむう、それを忘れていた・・・。

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 13:30:34.00

>>682
ｗ

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 17:03:33.77

本願寺にも外国人の工作員が潜入しているだろうな、
平和主義で外国人の人権にことのほかうるさい宗派だから、
そう考えるのを嫌うだろうけど。

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 18:32:35.39

>>681
２級じゃまだ素人じゃんｗ
有段者になって黒帯でよろしく

686 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/30(水) 19:08:14.93

>>685
障害基礎年金も給付されますが何か。

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 21:17:29.31

>>684
生まれも育ちも国籍も日本人！
でも思想は外国人（※特亜）！

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/30(水) 23:32:54.18

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 02:13:45.72 ID:fY0xgcNj0
吉本ファイナンス、金額の少ないのをわざと出したんだね
↓がほんとならみんなじゃん・・・

12 : 可愛い奥様: 2012/05/29(火) 18:51:25.02 ID:5B+3iEOm0 [1/3回発言]

これマジっぽいね・・・
　恐ろしい・・・・・・・

吉本の生活保護不正受給のカラクリ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9_HIBgw.jpg

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 00:37:51.09

芸人って要は川原乞食のよね。
でも、虚栄心を持った川原乞食なの。
その点、真宗坊主はプライドを持った川原乞食以下の存在だから、かっこいいのよ。
聖道門の修行は、智慧をきわめて生死をはなれ、浄土門の修行は、愚痴にかへりて極楽にむまるって法然さんも仰ってるしね。
愚者であるからこそ、本願力回向の宗教に、誇りとか、矜持というプライドを持てるのよ。
まあ、ほとんどの真宗坊主は、お勉強しないから自己のアイディンティティを社会との関わりという観点でしか把握出来ないというのはあるけどね、うふふ

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 01:13:22.76

なんだと？真宗禿が自分の勉強嫌いを肯定するために
不勉強こそが往生の因だと説いて、勉強していないだって？
黙って聞いてりゃ好き勝手なこと言いやがって！

その通りだ

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 02:06:15.93

>>690
のりつっこみ乙ｗ

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 11:16:25.05

だいたいさー
何にも勉強しねーで
「努力は嫌い」「一生懸命って格好悪い」とかほざいている
ヤンキー馬鹿野郎がちょっとインテリぶって
「おれ仏教好きですよ」なんて言う奴に

「じゃ仏教の言葉や思想の何が好きなんだ？」って聞くと

決まってこう答える
「他力本願」

完全にアホを育成しとるよなｗ

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 11:22:31.71

ヤンキーがインテリぶって、と言うくだりがおかしい

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 11:33:26.33

他力本願と努力を絡める時点で何も分かってないな～
まったく別物なのにね・・・

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 11:53:54.09

他力本願という用語自体が正しくない。
正しくは本願他力だ。

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 12:37:50.89

学問は往生の因である、とは説きませんが、
学問しなければ往生できる、とも説きませんし、
学問は往生に関係ないのだから学問をしなくてもよい、とも説きません。
学問をするというのは袈裟を付けている人間として当然のことです。
そういった事さえも親が教えなくなったのです。

697 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/31(木) 13:10:07.15

スレタイの『御同朋・御同行』をggrks

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 13:22:06.69

ご開山は他力本願とも本願他力とも言っておられます。
他力はともかく、「本願」って何と聞かれたら、答えられない一般人がほとんどでしょう。

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 14:41:14.37

平日昼間はおかしなアンチがやたら湧いてくる
職業なんなん？
坊主仲間？
それとも学生さん？
カスニート？

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 15:16:00.58

>>699
よう、カスニート。元気でやってるか？

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 15:38:43.70

平日昼間にヒマな人間、、、、

真宗僧侶だな

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 15:45:47.48

>>699
まともな人はいつでてくるの？

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 17:17:12.24

みんなカスニートじゃないかw
仲良くやろうぜ

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 18:10:43.79

カスニートも御同朋御同行。
カスニートを差別することなく弥陀はたえず常に照らしておられる。

弥陀は必ずや浄土にその者たちを生まれさせようとおはたらき下さっておられる
カスニートであっても、いやカスニートだからこそ。

こんな感じでいいですか。

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 18:39:31.22

カスニートが大好きな仏教用語

＞＞＞他力本願＜＜＜

ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

カスニートは根暗でインテリを気取っているから
意外と仏教好き
しかし修行は大嫌い
だから都合の良い仏教思想はなかなか無い
でも他力本願に出会って「これだ！」ってはまる
何もしなくていい
阿弥陀様がどうせ助けてくれるんだから思いっきり楽しよーぜ
こうしてカスニートが増えていく

日本の危機
仏教の危機

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 20:35:59.05

船に乗って遊び呆けてても往生できる、たとえカスニートでも。
それが易行道です。

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 21:33:25.40

学問をなさった先生方のおかげで法が保たれているというのに
「学問をするな」と言うのは「法を保つな」と言うことではないのか。

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 22:19:29.29

自力本願の浄土真宗は親鸞会だけですか？

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 22:39:53.28

未だに「自力=努力」の意識が根強く残っていて
努力をしない坊主が多いのも宗風。

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 22:46:10.65

>>709
上記のような誤解をよくされるのも浄土真宗ならでは。

不勉強なのと努力精進否定は別ですよ。

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 23:09:35.69

>>710
誤解じゃなくて実態です

他力本願をカスニートたちのように好むと
すべてを自分に都合良く解釈するから

結局
不勉強を正当化したり
馬鹿でもいいと開き直ったり
自分より知識が上回れば「すごいですね」と慇懃無礼
まわりがみんな世の中の仕事に明け暮れているからどんどん取り残されて
自分の立場を守るために「努力しても無駄」という発想になる
２ちゃんねるにも真宗独特のそんな表現がよくカキコされている

「努力」や「精進」から逆行していく運命にある
「努力」や「精進」を正当化できない運命にある

まじめな真宗僧侶さんたちはこの現状を分かっていますか？
世の中馬鹿な真宗僧侶が多いんですよ

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 23:15:51.45

バカだと往生出来ない
積学多聞往生でなければならない。

親鸞さんのどの言葉に積学多聞こそ
往生決定と言われていますか？

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 23:17:22.03

真宗僧侶を馬鹿というまえに
わが身をふりかえりましょう
それ以上の馬鹿かもしれませんので

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 23:18:04.36

親鸞会あたりでは平気で自力本願とか言い出しそう

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 23:21:36.84

自力本願派の方は引用元の論か経名を明らかにしてねｗ

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 23:22:54.21

>>711
馬鹿な真宗僧侶の模範例を端的にご紹介あれ

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 23:23:15.30

真宗門徒ならびに真宗僧侶はすくなくとも愚かさとおばかの自覚はあります
怖いのは仏教者であるにもかかわらず
その自覚もない自称賢者の装いをする者
法然の言うところの智者のふるまいをするもの

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 23:32:45.53

仏教で言う愚かさと言うのは、真実を見ることが出来ない、という意味での愚かさであり、
道徳を守らない、頭が悪い、遊び呆ける、と言う意味での愚かさではありません。

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 23:35:36.34

法然や親鸞は学問を積んでも積んでも
まったく救われない時代が長く続いたことがその証明

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 23:40:16.23

このごろは年のせいか
南無阿弥陀仏の六字お名号さえあれば
他になにもいらないという意味がだんだんわかってきた次第ですな

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/31(木) 23:42:17.32

真宗僧侶って結局たいして偉くないんですよ
たとえ学識があり他宗から賞賛されようが、東大出てようが
真宗っていう救いの道においては誰一人偉いやつなんていねーのってこと
みんなどうしよーもないやつばっかってこと
門徒だっておんなじね

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 00:02:37.70

>>719
で、法然や親鸞はいつ救われたの？
そういうのは第三者が語るべきなの？
きみ、善知識頼みの傾向あるって言われたことあるでしょｗ

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 00:03:34.39

>>720
電気も水道も食べ物も要らないんですねｗ

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 00:07:32.70

信心を得ていないひとと何を語っても
虚しいものですな

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 00:09:28.14

>>724
なるほど、あなたは信心獲得の瞬間を自覚できたのですか。
日時を教えてください！

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 00:10:17.92

なんまんだぶつ
合掌

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 00:22:21.71

>>720
書き込むためのＰＣは手放せませんね！

>>724
さすが！あなたみたいな態度の人を還相の菩薩と言うのですね！
「俺は信心を戴いたから偉いんだぞ！」と言う態度が分かりますわ。
これから参考にさせていただきます！

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 00:28:19.12

常アゲ氏は何をしたいのかなぁ

真宗の教えが気にくわないのかなあ
親鸞の説かれた教えが気にくわないのかなあ
本願寺とか本山とか組織が気にくわないのかな
坊主の現状や存在が気にくわないのかな

それとも、ただの暇つぶしなのかなあ

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 00:28:30.92

>>719
きみ、怖いこと言うなあ。
『選択集』『教行信証』なんて学問の集大成だぞ、よくもまあ否定できるなあ。

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 00:31:16.33

>>723 については
今は一応は使ってはいるが、無くなっては生きていけない
というほど頼ってもいないし、いざ無くてなっても困らないって
ことなんじゃない？

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 00:32:20.48

しかるに愚禿釈の鸞、建仁辛の西の暦、雑行を棄てて本願に帰す

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 00:37:26.07

>>731
一念覚知ッスね！

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 00:44:05.90

>>730
そんな屁理屈で援護せんでも、「いらない」というんだからいらないんでしょ。

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 00:53:14.49

本願寺派の論文を読むと一念覚知って誤った領解と言ってるね
しかし、親鸞会では一念覚知を信心決定の要にしているよね

ずいぶん違いがあるなあ

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 00:53:15.85

ほんとage君はおもしろいな～

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 00:56:01.24

>>731の親鸞の告白は何だろうか・・・

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 06:36:44.77

わたしは本日ただいま雑業をすて本願に帰しました

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 07:03:06.89

おれも平成24年6月1日午前7時3分雑行を棄てて本願に帰しました。

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 07:08:53.56

雑行を棄てて米櫃に帰す

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 08:06:20.81

雑行を棄てて本願にkiss！

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 08:54:01.78

雑業を捨てた人同士でフラッシュモブでもやるかｗ

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 10:35:16.27

もりさがってまいりました

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 11:17:27.96

本願とは仏の祈りのこと

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 11:50:11.45

おまいら　そもそも悩んで捨てるほど雑業三昧したんかいｗ

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 12:09:03.59

授戒を行わない時点でしているわけないじゃないか
戒定慧の三学の器に非ず、と修行に挫折して深く信じるまでの道をかっ飛ばして
本願本願が浄土真宗
論理的に言えば深信は愚者の自覚をしてから本願を信じるルートになるが
いきなり他力本願にゴールしている状態

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 12:13:19.92

修行しない在家は地獄にいけって事
坊主は傲慢だから嫌い

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 12:17:55.89

深い暗闇の中でこそ光は強く輝くというが、
深く暗闇を覗き込むまで至っていない状態で光のありがたさが本当にわかるかどうか
そこには個人差があるでしょうね

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 12:23:10.20

修行僧なんかより娑婆で実社会に出てる人間のほうが
よっぽど苦労が多い
生きる生き抜くことにまさる修行なし
娑婆で生き抜く、これ以上の修行道場はない

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 12:25:08.27

けっして山に引きこもるな
きっちり娑婆や実社会から逃げずに
現実の苦労と向き合ううちに本願のありがたみが初めてわかるというもの
山で引きこもってるだけでは本願のありがたみなどぎゃくにわからないだろう

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 12:25:22.44

苦労と苦悩をごっちゃにしたらいかんでござる

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 12:26:20.41

真宗の人間って、修行しないのが後ろめたいのか、
よく妙な理屈こねてるよな

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 12:28:34.06

娑婆には苦悩もあれば苦痛もあれば
さまざまな人間関係のいざこざなどなど
無限の苦悩が待ち受けてる
山に引きこもるならまだしも
家に引きこもるのはもう最悪

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 12:34:18.12

大経にも
娑婆世界での一生は
浄土での何千年何万年の修行にもまさると
書かれておる

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 12:35:35.30

娑婆世界とはこの世のことでしょう
山だろうが都会だろうが変わりなし

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 12:36:51.55

山に引きこもろうが家に引きこもろうが、同じ娑婆世界
諸行無常、生老病死の世界だよ
何故区別しようとするんだ？

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 12:44:18.24

聖人はそういえば
お山を降りて
僧籍を剥奪されて民のリアルな実社会に交えて
はじめて見えてきたものがあるとのことでした
妙好人などは文字一つ書けない読めない
ましてや学問などできるはずもない
毎日毎日泥にまみれて農作業するのみの人生なのに
その心境などは聖人と同じようなことを語っておられた

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 12:48:20.30

法然上人は比叡山で専修念仏の教えを発見されそれが時機相応の教えだと
確信され、山を下りた後に布教された
山でも市井でもたどり着けるということ
あるのは機根の違いだけ

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 13:49:02.00

自分よりも他人を矯正したい、そんな坊主が仏法を語っています。

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 13:50:52.11

人を助けたい一心で

ナムアミダブツ

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 14:00:58.59

http://shinrankaidakkai.hatenablog.com/entry/2012/05/28/044224

これ読んで少しは勉強しろ
親鸞会がらみ

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 16:31:59.21

お笑い警備公安警察による集団ストーカー行為を告発する掲示板 http://6502.teacup.com/cpcp/bbs
↑
この掲示板管理者のインチキ左翼はこういう事をしているぞ。警察叩いているポルノ男優。日本で1番下の仕事してる。汚れ仕事。
http://6502.teacup.com/cpcp/bbs/image/detail/comm_id/5065/id/1/
http://6502.teacup.com/cpcp/bbs/image/detail/comm_id/5061/id/1/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=118des001/

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 20:29:52.03

>>756
だいたい今様なんかに興じていること自体、「不良」な坊主と思われるわな。
やんごとなき人々はやはり和歌や漢詩が文化だからな。
今様は今で言えばアングラ音楽みたいなもんじゃない？それを和讃にして弘めた聖人はすごいよな

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 22:03:56.03

音楽、って煩悩じゃないのか？

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 23:11:06.25

>>763
それが苦のもとになるなら

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 23:23:18.63

「何もしなくていい」

他力本願の解釈が揺れ動く真宗の現実・・・
実際には何もしないと困るからいろいろしている真宗の現実・・・
いろいろしているが「自力ではない」と解釈するために奔走する
奔走するが故に結局「努力」「精進」などと言えるようなこともしている
しかしそれは「自力ではない」と解釈して頑張る

論理に無理があることは分かっている
しかし解釈で乗り切るしかない
「努力」「精進」が推奨されることが恐い・・・
いくら真宗的な解釈といえども
「努力」「精進」などが「自力ではない」と言ってしまうのは仏教の考え方から遠ざかる
どう表現すればいいのか・・・
他力本願を納得される哲学が欲しい・・・

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 23:36:31.40

真宗の現実ではなく
あんたのげんじつ

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 23:37:31.22

>>756
現代の真宗僧侶も寺に引きこもってないで
自称僧籍を廃止して民のリアルな実社会に交えたら
見えてくるものがあると思うよ。
門徒にホイホイされずに上司に怒られてごらんｗ

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 23:40:58.37

>>767
いいこと言うね
まったくそのとおり

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 23:42:24.26

>>767
やだよ
どっちかってーと怒られるより怒る方だし

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 23:45:29.21

「自称僧侶」
「修行が無い」
この二つは真宗僧侶にとってコンプレックスだなｗ

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 23:49:38.79

>>766
>>769
こういう答え方が真宗僧侶の特徴

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 23:51:49.35

真宗を憎んで憎んで憎み倒して棺おけに入りなさい
そんな虚しい人生もおつなもの

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 23:54:04.11

なぜそんなに真宗が憎いのか？
おぬしの心の奥底に答えがあるはずですぞ

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 23:54:47.19

だがその答えに真正面から向き合う勇気もなく

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 23:56:17.33

>>772
憎いわけじゃない
ただ論理に無理があるから
いびつな考え方の真宗僧侶が増えてしまうことを懸念しているだけ

すなおに自力を認めれば何も文句もない
他力本願を否定しているわけではない
逆に素晴らしいと思う
「絶対他力」が問題だと思う
そんな哲学いらん

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 23:57:50.86

そんなことは無視して
自らの修行とやらに戻りなさい
できないよね
なぜできない？

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 23:59:34.15

>>775
自力を実践しないのは「自分の中」での話な
自力の教えや行者を否定してるんじゃないよ

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/01(金) 23:59:37.39

>>776
修行や菩薩行はどんな形でもできるでしょ？
いちばんポピュラーなのは南無阿弥陀仏でいいんじゃない？

できないなんてちっとも思わないね

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 00:01:21.48

こころぼそいんだろ？
なにもすがるものがない
すがるものは自らの力のみ
さぁこんな愚か者が集まるスレなど覗いてる暇など自力修行僧にはないはず
自らの力のみを頼りにただひとり歩め

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 00:05:46.06

>>779
心細いんじゃなくて
宇宙人のような真宗僧侶をどうにかしてくれってこと

自力のみとも思っちゃいないし
他力のみとも思っちゃいないし

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 00:08:38.81

先祖の供養もしない
墓経も上げない
心のケアもしない
法話もしない
門徒の気持ちも読めない

それでいてお布施はしっかりと要求する・・・
いったい真宗僧侶にお布施する価値って？？？

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 00:09:08.31

他人のことなど気にしてる暇など
自力修行僧にはないはず
はやく自力で悟りを得ないと輪廻の輪から解脱など到底できませぬぞよ

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 00:09:56.51

>>781
霊感商法よりましw

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 00:14:11.74

さぁ急いで修行に戻りなさい
人間の命なぞ今日ともしらず明日とも知らず
白骨となれる身なり
はやく自力で悟りに到達しないと虚しい一生がおわり
また虚しく輪廻するだけの身に成り果てるぞよ

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 00:20:56.55

>>782
>>784
真宗僧侶的逆説

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 00:22:53.83

>>784
信心無い人も自力修行している人も同じだよ、輪廻から抜け出ていない。

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 00:24:50.43

阿弥陀様の法を謗り、唾を吐きかけて
はたして悟りなど得られようものか？

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 00:26:36.10

法を謗るということは
五逆よりも遥かに罪が重いにもかかわらずに・・

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 00:30:00.58

法を謗ること
それは阿弥陀を踏みつけること
また阿弥陀如来の国よりさまざまな菩薩達の命がけの伝道の奇跡や遺跡を破壊する行為であり
もっとも罪が重い
如来の本願を邪魔する行為であるから

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 01:10:36.35

まあなにはともあれ素晴らしい本願に出会えたな
生きる喜びを与えていただいた。お互いに。

喜ぼうじゃないか

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 06:41:33.13

有限な自己が無限なものになっていくのは自力では無理でしょ
自力でないことを他力と言葉を替えただけ。

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 06:45:02.69

菩提心のかけらも持つことの出来ないと自覚できる凡夫には
本願を頂くより他ないではないか？

①凡夫であると言う自覚
②本願を頂く

順番は大切だよ！！

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 09:06:18.19

しかし、いつも思うんだが、真宗の連中は創価批判とか淫鸞会批判する時は
生き生きしてるのに、一度防御側に回るとボロボロになるな。

攻撃力だけ強い、というのはカルトに共通する話ではあるが。

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 09:37:28.63

>>793
2ch自体がカルトってことですね

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 09:52:55.09

>>793
絶対他力を理論化できないから仕方がない

真宗僧侶へお布施する価値を自分たちで見失っている
絶対他力を突き詰めると僧侶もお布施も何も要らなくなってしまうから
最後の砦として頑張って保持しているのが阿弥陀様

阿弥陀様も迷信といわれると足下が揺らいでしまう
だから逆ギレ的あるいは議論のすり替えになってしまう

自分たちがかなり洗脳されていることも分かっているが
それを認めてしまうとアイデンティティが崩壊する
真宗僧侶も悩んでいる

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 10:32:07.09

本格的に真宗僧侶と話したい、議論したいなら
龍谷大学ないし大学院の研究室へ行くか
著名な最寄の僧侶を紹介してもらいなさい
こんなところに真宗僧侶はいないでしょう
ちなみにわたしは真宗門徒5年目のぺーぺー門徒です
2チャンネルそれもIDなしでの板で真宗僧侶と議論した気になってるのは結構恥ずかしいかも

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 10:33:44.99

ネットで真実（笑）とか
もうそれこそ救いようがありません

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 10:38:16.42

もっとも罪が重い謗法を重ねる前に
きっちり正式な指導者に面授されたほうがいいかとおもいます

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 10:40:52.29

僧侶に聞きに行け、も今まで何度も聞いたな。芸がないのか。
本物の真宗僧侶がここでピシっと言ってくれればいいのにｗ

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 10:51:05.54

まずは最寄の町医者へ？
そこで手が付けられない重症患者ならば
さらに大きい施設へ
最後に本山に行くか大学病院へ行く
ネットで適当な門徒の適当な処置ばかり頼りにしてると
さらに症状が悪化してしまいます

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 11:00:32.22

「聴聞しなさい」
「龍大谷大の先生に聞きなさい」
「自力修行僧はどうぞご自由に」
「謗法」

真宗僧侶的ｗｗｗ

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 11:03:37.40

端的に質問

真宗僧侶にお布施をする精神的価値は何ですか？

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 11:04:21.82

また仮想真宗僧侶病ですか
そんなに僧侶と話したいんですか？
なら一歩外に出たらお寺があるでしょう
その住職のところへいきなさい
わたしはただの門徒ですが
てきとーなことしか言えませんよ

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 11:06:06.06

お布施は法事のときくらいですかね
たいした額じゃないですけど
なにか阿弥陀様の法の衆生への伝道の助けになってくれればと

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 11:06:43.11

経済的負担をしてる御門徒様のご意見も欲しい

真宗僧侶にお布施をする精神的価値は何ですか？

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 11:11:17.09

>>803
貴公のような素人には聞いてないので。
本物の真宗僧侶が現れるのを待望している。

昔から見てるけど、現れないんだｗ

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 11:15:26.77

>>806
本物の真宗僧侶は洗脳度が強くて
まともに答えられないのです

みんな非僧非俗というカモフラージュを使って門徒になりすましています

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 11:16:46.46

もしかして目を見て話せないという病気の方ですか？
コミュ障害というやつですか？

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 11:18:41.09

わたしはなりすまし門徒なんですか？そうですかｗ
もう頭の中打倒真宗僧侶でいっぱいなんですね

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 11:24:30.34

本願寺や地方の別院などでも
誰でもタダで法話を聞けるんじゃないですか？
定例法話会などを本願寺などでも開いてるんじゃないですか？
そこなら目を合わせずに済みますよ
勇気があればその講演活動してる僧侶に質問してみたらよろし

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 11:29:25.19

コミュ障、とか差別用語を平気で使っちゃうところが、真宗らしいｗ

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 11:33:58.23

ここは思い切って個人的に質問してみよう

堂地茂さんに質問

真宗僧侶にお布施をする精神的価値は何ですか？

堂地さん
気がついたら安価かけて答えて下さいな
答えたくなかったら無視してもいいけど

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:01:32.42

また、堂地いじりが現れたか。発達遅滞は大人になってからは治らんのだ、そっとしておいてやれ。

814 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/06/02(土) 12:02:40.20

>>812
ちょうどええタイミングや(^_^)v

きょう、亡き父の33回忌法要を、お手継寺でしていただく。

その「御礼」として、お布施を包ませていただく。

文句あっか?

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:12:40.83

精神的価値とかまたカルト語かよw

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:17:20.44

ちょっとでも真宗側に肩入れ発言したら禿乙だからな～
安全地帯からの攻撃はさぞ楽しいだろねアンチさんは

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:20:25.80

>>814
堂地さん
ちゃんと社会性あるじゃんか

文句ありません

文句あるのは>>815のような真宗僧侶だな

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:24:42.39

>>816が言ったそばから僧侶認定かよ
怖いなもう

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:27:33.21

>>816
楽しいわけじゃない

まともな答えが返ってくればそれ以上何も言わない
まともじゃないんだもん

８００台だけ見ても
>>803 >>808 >>815 >>816などなど

真宗批判に対してしっかり受け止めて
ふつうに弁解でも反省でも答えりゃいいのに
なんで反発すんのかね

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:29:43.71

過去スレみろよ
ちゃんと答えてるよ
どこの誰だかは知らないけど
そしてそれを無視してまたループして質問して
真宗禿は答えられないとかなんとか
この繰り返し永久ループ

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:30:39.25

つまり目的は純粋に答えを聞きたいんじゃないのよ

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:32:02.05

>>819
2chに「まとも」を求める時点でまともじゃないよあんた
掲示板に真剣になるんじゃなくて外出ろよ

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:35:30.06

どこの誰かは知らないけれど
誰もがみんな知っている
月光仮面のおじさんは
正義の味方よ良い人よ
疾風のように現れて
疾風のように去ってゆく
月光仮面は誰でしょう
月光仮面は誰でしょう

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:35:57.44

都合の悪い答えは完全にスルーして、ア～ア～きこえな～い！！！！
ほいで、完全になかったことにする能力に乾杯

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:38:34.81

そういや何スレか前に議論しようとして逃げたアンチいたよな
そんなだからダメなんだよ

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:42:29.77

真宗には人間の行は有りません、よって、布施行もありません。
お布施と言うなら、それは布施行を指すことになるので、「お給料」と言いましょう。

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:44:43.15

>>825
今が問題、３日前のことなどすべて忘れる誰も覚えていないよ

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:45:31.33

つか暇なんでししょ？
リア友がいなくて誰かと交流したいだけでしょ？

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:50:42.10

>>827
じゃここで答えても意味ないって事じゃん
すぐ忘れるんだろ？
何がしたいの？

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 12:54:19.08

横レスだが
京の質問君は
教義のことより何故お布施が必要か？という質問なんじゃないかな？

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 13:00:37.67

布施行は六波羅蜜の第一番目の菩薩行です

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 13:22:30.35

六波羅蜜は人間の行じゃないから
布施行は門徒が僧侶に行うものではない、ということだね。

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 13:27:24.46

今、来たとこなんだが
誰が・・・というか今、スレが熱くなっている肝心要の
疑問か質問って何？
誰か教えてくれないでしょうか　お願いいたします

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 13:47:22.05

２ちゃんの勝れている所

「無記名」

俳句の句会でどの俳句が秀作か投票する時
作った俳句も無記名
投票する人も無名
つまり俳句だけを見て投票をする

どんな大先生の俳句でも投票一位になるとは限らない
初心者が一位になることもよくある

２ちゃんの記述も第三者が見て評価することが一番
真宗他宗親鸞会創価学会にあまり関係ない人の評価があればいいね

このスレは初心者、素人を見下すカキコが多いからね

835 ：833：2012/06/02(土) 13:50:45.47

ああ　失礼。
>>830かな
何故お布施が必要か？

布施上げたから功徳がありますよとか言えないでしょう真宗さんは。
強制じゃないし、基本は他を思いやる心なんだから。
自由意思なんじゃないかな。布施をあがたい方はあげることに意味はある
だろうし、あげたくない人はあげなくても問題はないだろうし。
布施なんてあげたくないなあと本人が思うなら、真宗坊を呼ばなければ
いいことじゃないかな。法事で呼ぶんなら布施は包むことには
なるだろうけど。

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 13:53:56.00

>>834
そだね。
初心者、素人を見下すカキコが多いかもね、そんで物知った人あいて
でも遠慮ないことも言えるし、自由に物言えるのはある意味平等って
ことも言えるんじゃない。

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 14:08:36.51

>>836
自由もいいけど
ほどほどだね
品性がなくなるんじゃどうかと思うし

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 15:16:36.83

>>834
なかなかいい意見だな

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 15:34:00.45

異安心でもいいじゃん
救われればね

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 16:19:07.98

>>839
> 異安心でもいいじゃん
> 救われればね

でも異安心だと救われないって、布教使は必死になって言うからね。
少しでも教義に違うことを言うと浄土への道を閉ざすのは伝統だよ

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 16:20:05.51

>>826
「お給料」よりも「寺院管理費」の方がいいと思いますよ。
実際には寺院管理費という名目で別途お金を徴収していると思いますが、
広義ではおてらに納める金員は全て寺院管理の目的だと思います。
その中に人件費の「お給料」も含まれているわけで。

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 16:22:14.88

そら異安心はダメだろ
めちゃくちゃだなここは

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 16:22:25.90

ゴルフに行ったり繁華街で豪遊などして後ろ指刺されないようにねｗ

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 16:23:49.68

>>842
ダメというのはどういうことなんだ？
浄土へいけないということか？

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 16:25:43.68

>>844
新しい宗教を開けばいいんだよ
伝わってきた教えがあるんだから気に入らなければ違う道を歩けばいい。

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 16:27:14.70

１８願には最後に五逆謗法のものは除きますと
書かれてあるが、弥陀は本当に五逆謗法のものは救わないのだろうか？

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 16:30:43.53

五逆の五つ目には破和合僧とある
それは教団の和を破壊しようとする行いのこと
おまいら大丈夫か？

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 16:31:49.60

>>847
大丈夫、法然さん親鸞さんの心を知ればどーいうことない。

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 16:34:13.94

まぁそのようなものたちはお浄土の門で
もういちど人生やりなおしてこい
くらいの扱いになるのだろうか

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 16:36:20.37

破和合僧とは
教団の和合一致を破壊し分裂させるような行いのこと

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 16:41:38.59

選択集とか教行信証読んでないから唯除の項についての釈を知らん人がいますね。

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 16:56:20.23

真宗の教えだと浄土に往生できますが、他宗の教えだと覚るのが難しければ往生するのも難しい
or自力念仏の化土往生となります
このように選民思想的な側面もあるのが真宗
例えばここでも、出来るものなら自力の修行すればいいと突き放す方がいれば、
浄土宗のお念仏は自力念仏であり化土往生しかできないと仰る方もおられます
他力は真宗だけ、他は全部自力が残り、阿弥陀仏の本願を本当に頂いているのは
自分たちだけだ、という選民思想が浮き彫りになっています

他宗派でも往生できるかもしれませんが、我々は自分に合った真宗の教えで往生させてもらいます
という穏やかな考えもありますが、発行物やネットのHP、またここを見ていると
上記の様に上から目線の優越感に浸った選民思想が跋扈していることが残念でなりません

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 17:04:04.72

>>847
第二次大戦中に戦争参加の方針を採った本山に対して
不参加の態度を示した僧侶は「破和合僧」認定ですかｗ

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 17:05:53.27

いきなり痛いところを突いっちゃだめｗ

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 17:06:32.24

「破和合僧」って本山が自分たちを正当化するためのツールでしょ？
あー、怖い怖いｗ

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 17:07:21.32

>>852
そのとおり
「上から目線の優越感に浸った選民思想が跋扈」

その辺が
創価学会とよく似ている
思想的な中身はぜんぜん違うが
異教徒や自分たちと違う思想に対して、または批判された時の対応がよく似ている

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 17:07:24.00

とにかく唯除ってのは浄土への往生を閉ざすものではないことぐらい
ここの住人は知っているよｗ

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 17:08:56.82

教団お教えに違うものは唯除に該当するってのはとんでもなく傲慢な姿勢だな

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 17:10:35.94

創価学会もいろいろ学会員に聞いてもなかなか答えないもんな
「幹部の方に聞いてください」
ってよく言われる
自分たちは不勉強と言って逃げる

よく似ているｗ

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 17:10:39.70

>>846
「五逆謗法」を続ける限りは救われない。
止めたところでも救われない。
信心いただければ過去の五逆謗法の罪も消える、
つまり、回心するところに救われる。

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 17:12:43.52

そういえば
創価学会も「謗法」って言葉
得意げに使っているｗ

意外と共通点多いなｗ

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 17:13:26.74

急に書き込みが増える所がおもしろい
さて何人いるやら・・

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 17:16:46.06

>>858
「自分たちは絶対に正しい」と思わなければあんな行為は起こせないよ。
なんとかと煙は高いところが好き、と言うからなｗ

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 17:18:40.51

この五逆謗法の文言は
ただ大経に書かれてあることで
真宗の教義がそうだと言ってるわけではない
ただそう経典には書かれてある事実です
どう捉えるかは格宗派次第です
真宗はそのようなものでも救われるという視点です

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 17:19:48.44

>>860
それは個人の心の問題でしょう？
他人がとやかく言えるはずが無い、
他人が浄土への往生を閉鎖できるものではない。
そこのところをあんたは間違えてる、あんたは自分の判断で他人を五逆謗法
と決め付ける大悪を犯してる。
法然さん親鸞さんの心とはまったく違う

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 17:20:43.63

>>864
それが正解だ。
やっと答えが出たｗ

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 17:30:00.74

>>864
このくらいきちんとカキコする真摯な真宗僧侶さんがいれば
このスレも荒れなくて済むんだけどね

868 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/06/02(土) 17:46:33.90

>>817
社会性もヘッタクレもないやろが(>_<)(>_<)(>_<)

本山側から観れば「ご懇志」であり、門徒側からすれば、お礼を伴った「おこころざし」。
そんなことも知らんと質問しとんか、ドアホが(>_<)(>_<)(>_<)

869 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/06/02(土) 17:50:33.79

「ご懇志」で思い出した。

昨年末、築地本願寺で一座経をお願いした際、財布に千円札がなく、
高額紙幣で「申し訳ありませんが…」と申し出たところ、
築地本願寺の受付の女性から、事務的な冷たい口調で
『次回からはお釣りのないようにお願いいたします』
とピシャっと言われた。

東京では、そんな言い方、ありなんか?(>_<)(>_<)(>_<)

870 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/06/02(土) 17:59:54.10

そら、きょうび、銀行での両替に手数料がかかるご時世やから、
受付の女性も言い分もわからんではない。

しかし、たまにしか行くことができない、関東の教化拠点でもある築地本願寺で、
あんな物の言い方されたら、カチンと来るで！

871 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/06/02(土) 18:00:53.54

>>870
誤　受付の女性も言い分も
正　受付の女性の言い分も

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 18:13:43.49

>>869
へえ、その対応はダメだな。
私は申経受付業務をやってたことあるが、差額返金を前提に業務してたよ。

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 18:42:25.11

なぜ真宗と創価学会は似ているのだろうか？

真宗は江戸時代までに巨大宗教となり明治以降それまでの習俗を次々と否定して僧侶を中心としてカルト化していった
創価学会は昭和初期から日蓮正宗に盲信しカルト的に巨大化し正宗から離脱して信者を中心としてカルト化していった

成り立ちにも教義にも大きな違いがあるが
巨大化、排他的、無理やり解釈のカルト教義、などなど
対外的には「上から目線」の割に、対内的には「権威に耳を傾ける」などなど
共通点多し

北朝鮮的な中央集権独裁的な共産主義的な雰囲気を感じる

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 19:03:48.33

創価学会も世襲が少しずつ進みカルト度合いが軟化されつつある
しかし世代が変わってカルトの雰囲気に合わないと離脱する人も少しずつ出ている
新興宗教だけあってカルトの雰囲気に合う信者がまだまだ多い

真宗は鎌倉時代から江戸時代までの長い先祖供養の歴史があるから
カルトの雰囲気に合わない門徒は我慢して葬式法事のみという付き合いで妥協している
カルトの雰囲気に合う門徒は率先して他宗にも口出しをしている
伝統仏教だけあってカルトの雰囲気に合わない門徒が多い

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 19:19:21.90

宗教比較としては非常に興味深い

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 19:25:36.38

禿げもあほだがアンチもあほだな

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 21:00:58.25

>>873
>>874
君の考えるカルトの定義を教えてくれないか。

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 21:59:09.45

創価と比較されるのは馬鹿森教団だ。
カルト親鸞会スレでは、馬鹿森教祖がなぜ本願寺放火計画を立てたか話題になってるよｗ

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 21:59:29.95

>>864　ただそう経典には書かれてある事実です
　　　　どう捉えるかは格宗派次第です

経典に書かれていることをそのままいただくことが出来ないのは自力の表れ。
精神がひねくれているんじゃないのか？

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:12:18.40

摂取門と抑止門知らないレベルのカスがここ来ちゃダメでしょ

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:18:59.84

>>877
カルトとは、
「宗教団体において反社会的で異常めいたイメージ」
というニュアンスで使われている。

一般に社会的に善とされている習俗に対して、
自分たちの教義（しかも祖師が言っていない教義）に合わないからと、
信者に対して排除ないし禁止を指導しようとする行為は、
かなりカルト的に見える。

たとえば、
鳥居をくぐらない、神祇不拝、神社に関係するからと地域の祭に参加しない、
村の鎮守様の一斉掃除に参加しない、仏像を祀らない、遺影を飾らない、
塔婆を立てない、先祖供養をしない、墓経を上げない、
せっかく頂いた般若心経の掛け軸を非難される、など。
これらのことは、親鸞様も日蓮様も「やってはいけない」とは仰っていない。

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:20:12.88

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/307

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:21:24.17

色々言ってるがなんだ掛け軸の恨みか・・・

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:32:15.33

>>881
>一般に社会的に善とされている習俗に対して、
>自分たちの教義に合わないからと、
>信者に対して排除ないし禁止を指導しようとする行為は、
>かなりカルト的に見える。

それだと国内の基督教や回教はカル……ﾓｺﾞﾓｺﾞ

>しかも祖師が言っていない教義
鳥居をくぐってはいけない？　そんな極端な指導のとこドコですか？逆に。

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:34:41.65

>>884
すいません
真宗と創価学会とごちゃまぜです
鳥居は創価学会ですね

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:38:56.32

>>881
>神祇不拝

親鸞さんの主著である『教行信証』には、「『涅槃経』（如来性品)に言わく、
仏に帰依せば、終にまたその余の諸天神に帰依せざれ」とあり、
「神祇不拝」は浄土真宗の基本です。

親鸞さんの「現世利益和讃」には、天神・地祇はことごとく　
善鬼神となづけたり　これらの善神みなともに　念仏のひとをまもるなり
願力不思議の信心は　大菩提心なりければ　天地にみてる悪鬼神　
みなことごとくおそるなりとあります。

↑
これ、大谷派の一寺院住職さんの意見ね。

俺的には、弥陀の他力に生かされる者はもう神祇に頼る必要は
なくなるってことだと理解してる。だから神祇否定ではなく
真宗にいる人間のみにおいては神祇不要ってことで。
神祇の存在自体は肯定ってことで。

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:39:54.40

>>880
経典に書かれていることをそのまま受け取れずに
あれこれと屁理屈つけて解釈するんだな、

あたかも「俺は経典製作者の本意を知っているぞ」と言わんばかりにｗ
経典をそのまま受け取れない機根の劣った人間が作った宗旨です、
と素直に認められないの？

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:42:37.27

>>887
じゃあ君はどう受け取ってるの？
ぜひ聞かせてほしいね

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:43:41.98

>>881
まあ一番大事なのは「なんでいらんの？」って理由がハッキリして
納得できるかどうかだよね。ぼんさんなんでなん？って聞いて
ああ、そうなんですかなるほど！となるか、それ無茶言ってますよ
になるかだね。

あと門徒側からすれば、教義に理解し納得して加入している人間ばかり
じゃないってこともあるね。

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:46:02.82

>>887
お前特定の教えが嫌いなんじゃなくて「宗教」が嫌いなんだな

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:46:03.08

>>887

そこまで厳密に見ちゃうと
法然さんも経典をそのまま受け取れない機根
の劣った人間の自己満足な理解になっちゃうね。

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:51:54.11

>>886
そういう説明ならまあまあいいと思う
理性的で好感がもてる

ただ「神祇不拝」という言葉はやはり強烈過ぎる
前面に出すとカルトっぽい
「余の神様もいいけど、阿弥陀様を忘れるなよ」程度の指導で十分
解釈の問題っていうかもしれないけど
言葉が強烈なだけでカルトっぽくなるから

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:52:39.20

>>891

>>864「ただそう経典には書かれてある事実です　どう捉えるかは格宗派次第です」

結局、「解釈は個人の自由です。経典作者に直接会えないので本意は分かりません」。
これだろ。

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:57:22.80

>>893
個人の自由でいいよ
ただ真宗は違うってだけだよ

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 22:58:29.57

「神祇不拝」って言葉が固定化定着化したのは誰からなんだろう？

親鸞さんの言葉には直接「神祇不拝」って確か無いよね。
神祇をたのまず弥陀をたのめ的なことは言ってるけど。

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 23:00:27.42

>>889
教義に納得して加入する門徒が何パーセントいるかね？
限りなく０％に近いでしょ

だいたいは先祖代々の門徒
あと生まれながら門徒の家でたまたま教義にも納得した門徒が１０％くらいかな
ほとんどは教義なんざ知らない門徒ばかり
真宗僧侶もいつも当たり障りのないことばかり言ってますから

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 23:10:19.24

>>887
>経典に書かれていることをそのまま受け取れずに
>あれこれと屁理屈つけて解釈するんだな、

つまり経に書いてある言葉の意味以外に分析や解釈
や付けちゃ駄目ってことね。
分析や解釈を入れたらもう別物って言いたいのね

でもそうなると、法華経こそ唯一の答えになっちゃうんだよね。
そう考えていけば法華経以外の経を中心に据える宗は釈迦の
仏教から外れた教えになると俺は思うだよ。
勿論、大乗は確かな釈迦の言葉と考えればだが。

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 23:13:24.31

解釈は大事

でも解釈のし過ぎはほどほどに
あんまり解釈し過ぎるとカルトって言われるよ

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 23:15:33.12

>>898
解釈のし過ぎって何？

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 23:17:23.88

>>896

親鸞さんも真仏さんも本願寺蓮如さんもまさか先祖代々縁の寺・その宗に
選ぶ自由(実質上)もなく子孫たちがベルトコンベア式に入らされるとは
思ってもみないよな。

子々孫々ベルトコンベア自動入会システムは特に真宗には合わないんだよね。
その制度ができてその制度に乗っかっちゃった時点で真宗は転落の一途に
なったのかもね。

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 23:18:05.87

>>898
どっち？
ブレ過ぎだよ君

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 23:28:47.99

>>900
そのとおり
江戸時代の寺請制度で
真宗のみならずすべての旧仏教といわれる宗派が固定化されました

社会の制度に乗っかった時点で教義のドグマはある程度引っ込めていただきたい
自分で立ち上げた宗教でもないくせにあーだこーだ調子のいいこと言うなよ
変な哲学ほざいているより
すなおにご先祖様を大事にしてくださいな
墓経も塔婆も復活せーや
昔はやってたくせに

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 23:33:23.56

線香立てろｗｗｗｗｗｗｗｗ

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 23:40:09.05

>>902
寺請制度って真宗以外はそれなりに馴染めると思うんだ。
うまくこなせるって感じで。でも真宗にはそぐわない慣習に
乗っかって「終わった」感あるけどね。

＞昔はやってたくせに

それが問題なんじゃない　親鸞さんの昔で言えば、やってないよね。

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 23:48:24.26

>>903
お前何宗？

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/02(土) 23:55:19.98

線香立ては大人数で長時間だと後半は手を焼けどするんだよね。
やっぱ横がいいな。

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 00:05:04.37

やはり他宗派向けの議論は
あまり実りがない議論になるんだな
相手を言いくるめるための宗論はひたすら虚しいだけ
南無阿弥陀仏が心に刻まれたものどうしの宗論を２ちゃんでしようと思うのもあほな話ではあるんだがｗ

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 00:07:13.35

蓮如上人も信心を得たものどうしで議論を重ね合わせなさい
決して信心がないものと議論をしてはならないと言われたことが
なんとなく理解できた１日でした

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 00:35:32.33

本願寺だけでいえば蓮如上人も浄土真宗はこうだからと
他宗を卑下したりむやみに批判しちゃいかんよってブレーキかけてるね。

「煩悩を断ぜずして涅槃をう」るのは当流一途の所談ですよ。
むやみに他流の人に対して浄土真宗ってすげーべ、お前んとこは
その点大変じゃねえか、真宗からみて難しすぎんじゃねえのって
沙汰してはいけません。とね

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 05:53:31.34

>>909
そのくせ靖国神社に参拝してはいけないと教団が指示しているのはどういうわけ？
他宗を批判しちゃいけないというくせに今はHPでも神社に参拝している人を批判している。
どういうわけなんだ？

911 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/06/03(日) 07:00:44.34

こいつ、マジで「ああ言えば上祐」と一緒やな(^O^)(^O^)(^O^)

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 08:23:33.11

>>910
してねーよ

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 08:51:13.77

靖国神社には日本国のために命を捧げた戦没者の御霊が祀られています

感謝の気持ちを示して参拝しましょう

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 09:50:34.26

喪中の方に、親族である真宗の門徒さんが神社の鳥居をくぐってはいけないよ
と話しておられたのですが、真宗にはそういうしきたりがあるんでしょうか？
それともその地方の風習かな？

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 09:55:15.48

仏教とはキリスト誕生を基準とした西暦を使ったらダメなんでしょ？

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 09:55:52.47

訂正
×　仏教と
○　仏教徒

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 09:59:41.40

ついにデマまで言いふらし始めたか

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 10:07:57.32

他宗派を非難するなら西暦を使わないくらいの根性は見せないとなｗ

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 10:09:19.27

反抗期の中学生みたいな理屈やな

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 10:31:43.36

「ある宗教団体が靖国反対のキャンペーンをしているから、私に何か書いてくれといってきたので、
私はあなたの本山では戦死者のための特別のお堂を建て、特別の祭をしていますかといったら、
それはない、というので、それでは反対する資格はない。第一、そんなキャンペーンに末寺や門徒が
ついてこない理由がわかりますか、とききました。これは政治で動いてはどうしても解決しないのです。」

『日本人の死生観』五来重

921 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/06/03(日) 11:13:55.77

>>920
大派のことかな?

大谷本廟には「戦没者記念堂」があるけど…
http://otani-hombyo.hongwanji.or.jp/html/n1c1p3.html

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 12:57:03.50

戦死者の追悼法要ってどこの本山でもやってんじゃねーの？

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 13:46:34.56

>>919
本願寺は常に反抗期。

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 14:53:52.90

真宗のお坊さんが「お墓に水かけてはいけない」って言ってたけど
そのお坊さん、しまいには墓経さえも上げなくなった

水云々の問題どころじゃねーよなｗ
先祖供養はどうでもいいんだってさ
親戚一同唖然呆然・・・

本当に真宗僧侶って反抗期の子どもみてーだよな
純粋に新興宗教にはまって家族と喧嘩するような感じだね
新興宗教はまだ自分で選んでいるからいいが
先祖代々を守っていた寺でそこで生まれただけの話なのに
自分に考えが正しいと思い込んでいるから門徒も振り回されるよな

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 14:58:25.06

でも真宗のお寺にも墓地はあるよね、
あれも先祖供養の一環じゃないの？

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 14:58:40.70

お水をかけるのはたんに墓を洗う行為が
なぜか供養の儀式になっただけです
水をかけるなとは言いません
先祖供養を勧めないのは釈尊が既に言われています
他の宗派が釈尊の意向からかけ離れてるだけです

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:05:00.99

夏場だと水をかけると墓石が傷むよ、だから水をかけてはダメ。
それに本願を知らないから供養とか言い出す、お寺は日頃からの教育を
大切にして門徒のものしらずをなくすよう努力しなきゃ。

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:08:10.78

>>926
お釈迦さまって「先祖供養を勧めていない」って言ってんの？
お経をよく読んだ方がいいような・・・
先祖供養のことは出てくるけど「勧めていない」のか何なのかね

神祇不拝の解釈と同じでちょっと方向性が極端のような気がするね
真宗は解釈し過ぎの傾向が多い

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:09:52.45

先祖供養は日本古来の習俗文化、先祖崇拝と結びついたからでしょう
原理主義的に釈迦の原始仏教まで戻るなら大乗仏教自体否定することになるでしょ
釈迦自身は極楽往生なんて言っていないんだから（来世往生的なことは在家に言っているが）
釈迦の教えを基本にしつつ時代とその地域にある文化と溶け合う教えとなることが
悪いことかどうかはそれぞれの考え方次第だと思うよ

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:09:52.51

釈尊は葬式や卜占祭祀そのた加持祈祷には関わるなと言ってます
それすらもなかったことにするんですか？ｗ

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:11:02.21

原始仏教にもちゃんと大乗的な表現や考え方は出てきます
地獄や輪廻も説いてあります

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:11:32.74

>>931
で阿弥陀仏の極楽往生と称名念仏は説かれているんですか？

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:13:12.92

間違いなく阿弥陀仏を説いたのはお釈迦様です
学者はそれを否定もできないし肯定もできません

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:13:25.97

原始仏典にも先祖供養についての記述があります

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:13:56.84

じゃあお経の中に偽経と言われつつも、先祖供養が説かれた教典もあるから
問題ないね

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:15:35.86

そもそも霊など無いのにｗ

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:16:08.57

あるともないとも言えない、でしょう

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:16:09.22

>>935
そのとおり
問題ありません

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:16:41.48

教えを慕って(好み、信じて)浄土真宗の入信して門徒となる　場合
家・先祖が浄土真宗だからそのまま浄土真宗の門徒となる　場合
なかなか難しいね。

>>924
墓経の件だが、思いが揺れる。この経で何ができるだろうか。
生きている人に何か伝わるだろうかと思いつつ墓の前で読経している。

先祖供養はどうでもいいんじゃなくて、先祖供養"だけ"の方法を
知らない、教わってなどいない。本当は、"世間でいうところの"先祖供養は
真宗坊主は誰一人出来ない。

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:16:53.88

>>936
魂神精識

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:17:17.29

釈尊の原始仏典を熟読していけば
阿弥陀経や大経の内容がなにひとつ
釈尊の意向と違うことがないことがわかるはず

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:17:37.99

アンチ活動て何かの功徳になるの？
修行してなさいよ
2chやってる暇ないよー

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:19:52.40

わたしも原始仏典にはなにか違うことや違う世界が書かれてるのか？
と期待して呼んでみたのですが
やはり阿弥陀仏の法を世に広められた親鸞さんや法然さんの意向に収束してきてしまうことに気づきました

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:22:33.85

>>942
修行しなくていいもんだから妬んでるんだよいつものこと。

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:31:46.85

先祖供養も他宗派にとっては釈迦の教えと相反しないのだろう
ただ先祖供養をするのではなく仏法、縁起を絡めれば一応の説明は付くしね
ほら、真宗での葬儀の解釈と一緒ですよ

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:41:35.97

鎌倉以前のころはどの宗派も先祖供養などやらなかった、
土着化して葬式仏教になってしまった。

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 15:44:16.03

仏舎利塔からして信仰の対象にして墓供養みたいなものだろ

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 16:17:33.55

>>945
先祖供養しないと言い放ったのは真宗のみで
仏法、縁起に絡めてまた先祖供養を正当化したのも真宗のみで

他宗はそのままです
真宗の解釈と一緒じゃなくて
真宗が行ったり来たりしているだけ

たぶん「あの世」も「霊魂」も真宗の中で揺らいで
行ったり来たりするんだろうな
もともと勉強不足だから・・・
「塔婆」も行ったり来たりしたりして・・・
「墓経」も・・・

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 16:21:58.64

そのうち剃髪に戻るかもしらんなｗ

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 16:22:12.96

うそやデマとかはやめろ
昔はアンチはアンチで筋は通ってたんだがな残念

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 16:24:29.98

>>950
逆ギレｗｗｗ

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 16:26:55.08

まったく何宗のテロだよ

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 16:32:06.92

あの宗だよ

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 16:41:12.55

デマ言い放題スレか

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 16:44:39.74

どこだよｗ
まず『宗』自体が付いているのか？

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 16:46:24.85

まず後ろに会が付いてるだろうな

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 16:51:27.94

近親憎悪

これがヒント

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 16:54:24.20

近親憎悪なら東と西だろ
浄土宗も巻き込むのかｗ？

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 18:56:36.52

先祖供養あの世霊魂塔婆墓経剃髪・・・・・・・
真宗ボロボロ

他力パワーで巻き返せ！

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 20:14:34.85

>>941
ということにしてあるんですね、本願寺では。

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 21:38:39.79

アンチはデマまで言い始めたか
なにがそうさせるのか？
まずはご自分の宗派を名乗ってアンチするならしましょう
名乗らないものはただの新興宗教のテロとみなします

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 21:40:18.11

ここまでざっと読んでみたけど
アンチはことごとく自分の宗派を名乗らないんだね
それともご自分の宗派が言えないほど
なにか後ろめたいわけ？
恥ずかしいわけ？

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:01:08.23

アンチじゃない方へ
アンチの"一部"は一体どの宗・会の者たちなんでしょうね。

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:08:29.49

浄土真宗の住職がこんなこと言ってた

お金持ちはすでにあちこちに寄付をして功徳を積んでいるから
お寺への寄付はお気持ちで構わない
貧乏な人ほど功徳を積むことが少ないからお寺に寄付しなさい

だとさ

真面目な真宗僧侶さんは驚くかもしれないけど
現実に他力思想はおかしな考え方を生み出しやすい傾向がある

よく真宗僧侶さんたちは２ちゃんねるで
初心者は読み間違いをするとか何とかで
個人の勉強よりも聴聞を優先する
『歎異抄』さえも素人が読むのはちょっとと、危険視されるくらいだから・・・

あのね
真宗僧侶の一部が大間違いをしているんだよ
さっさと気づけバカどもか！

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:14:38.37

>>964
じゃその真宗僧侶の寺、個人名挙げてみろよ
俺が責任持ってやるよ。
さぁ晒せ

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:16:30.86

>>965
あなたが名乗ったらね

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:18:16.01

なんで晒せないの？
本当にそんな事言ってるなら破門クラスの大問題なんだが。
安心して晒していいよ

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:19:21.89

>>966

>>961

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:20:16.82

はいデマっちゃいましたね
またまたｗ
お恥ずかしいね

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:20:46.63

>>967
もうそろそろこのスレも終わるし
寝るわ

次のスレで破門クラスの事例を楽しみにしててね

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:21:04.03

>>965

君がどうやって責任を持つんだ？

常識がないね。

972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:23:06.15

嘘やデマが日課になってるのか
もう仏教徒でもないんだろ？

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:23:18.71

>>971
本山に言ってきてやるよ
お前の言ってる事が真実なら嫌いな真宗潰せるじゃん
はよ晒せよ

974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:24:58.73

どんな顔して嘘を書き連ねてるか
自分で鏡みてごらん

975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:25:05.04

嫌いだけど潰したくはない

どっちかってーと苛めたいｗｗｗ

976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:26:08.83

>>975
はよ晒せよ根性なし

977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:26:23.36

宇宙人的な奴は苛めるに限るｗ

978 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:26:44.05

もう子供のいたずら電話レベルになってきたｗ

979 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:27:53.96

>>978
ほんと情けないよね・・・

980 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:29:38.54

お前ら匿名の2ｃｈに何を求めているんだよ……

981 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:30:20.53

仏教徒なら嘘をつくことが日常化してる
ご自分の姿を真正面から見つめましょう
まずはそこから
おそらく仏教徒ではないんでしょうが

982 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:30:26.42

>>964
真宗僧侶の一部が大間違いをしているんだよ
さっさと気づけバカどもか！ってココなら自由に何でも言えるが
ココだけで言っても何も変わらないから虚しいだけどよ
別院とか区域長とか本山にクレーム上げた方がまだ価値あるんじゃない？

983 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:34:53.86

　自動車を盗んだとして、滋賀県警米原署は3日、窃盗容疑で同県長浜市末広町、京都女子大教授横田俊二容疑者（63）を逮捕した。同署によると、「鍵が付いた車を見つけ、帰宅するために盗んだ」と述べ、容疑を認めているという。(時事通信)

984 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 22:35:33.11

ま嘘だったら名誉毀損だからな
晒せないか

985 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 23:10:35.82

>>983

容疑者は、本山の研究員でもある。

986 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 23:16:41.95

またやらかしちまったか　あああ
どんな者であっても救うという阿弥陀仏の教えをいただく宗だが
教えと親鸞さんの尊さに傷をつけるようなマネは避けるべきなのに。

987 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/03(日) 23:35:52.89

え？あの横田先生が・・・？嘘でしょ？そ・・・そんな事、わたし・・・

信じます

988 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 00:50:39.33

>>982
　>>964のレスを見て、施量別報の章を読み直しましたｗ

989 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 00:54:35.94

>>911
そんな人の批判より
ナマポのくせにグリーン車に載って、将来に一切つながらない趣味の展覧会を泊まりがけで見に行ったことへの反省はいつするんだ？

990 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 01:13:11.56

>>988
蓮如上人も電光朝露の文にて諭されておられる、再読を。
また御一代聞書でも度々諭されている。
>>964の事が事実でその住職が実存するなら、その考えは親鸞聖人や
蓮如上人のお考えとは異義となり異なる信心を得て違うところに
ゆかれるのでしょうね。

991 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 06:18:19.35

真宗スレが荒らされている間はあちらのスレは書きこなしｗ
アンチの住処判明。

992 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/06/04(月) 06:26:30.39

長浜市で仏像盗難相次ぐ
http://www.nhk.or.jp/lnews/otsu/2065572201.html

993 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 06:27:25.87

新興宗教のテロだってｗ
逆ギレの言葉もどっかの新興宗教に似ているよな

宗派のドグマに染まって右向け右をせざるを得ない立場だから仕方がないか・・・

それにしても他力が誤解されやすいことは真宗僧侶が一番良く分かっている
だからこそ真宗僧侶の中でも勘違いが起こっている
アイデンティティが崩れるからここまで考えることができないんだろうな・・・

他力は自己反省をしにくくさせているんだな
自力は自己責任だけど他力は責任がないからな
本当に誤解しやすい思想だな

994 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/06/04(月) 06:27:32.78

>>989
ネトウヨ乙(^O^)(^O^)(^O^)

995 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 08:16:15.88

>>993
自己反省とか徹底的に内省であるから他力という言葉が出て来るんだよ、
だからあんたの言うことはまったく逆。

996 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 09:03:14.54

身自当之無有代者、すべては自己責任。
祈祷、占いなどに頼るほうが(誤用の他力本願)、無反省無責任な態度でしょう。

997 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 09:07:15.01

自力の称名念仏からの攻撃は終わったのか

998 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 09:27:12.98

>>997
また煽る

999 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 09:27:43.62

このスレもそろそろ終わりか。
>>993
>他力は自己反省をしにくくさせているんだな
>自力は自己責任だけど他力は責任がないからな

自力は自己反省が強くなる・深まる　でよいかな？

1000 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/06/04(月) 09:28:24.58

次スレもまた、よろしゅうに。

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