【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン48【御同行】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 10:07:07.09

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第47弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン47【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1335130760/

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 10:07:40.49

★「真宗教団連合」に加盟している宗派

●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
●真宗佛光寺派（門主代務：渋谷笑子）……佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html

※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 10:23:11.57

１乙

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 10:27:34.17

1おつであります

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 10:47:13.58

今日は早いなw

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 10:49:20.81

教えのまとめは？

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 10:52:37.55

あれいらないでしょ荒れる元凶だし

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 10:58:17.07

あの教えのまとめは乱暴すぎる
東と西で見解も違うみたいだし

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 11:09:00.74

しかし基本の教えが無きゃ初心者に冷たいでしょう。

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 11:17:35.90

痴れたて乙
浄土真宗総合スレ、満願数達成お目出と。
で四十八願満願成就の暁には今回で一応の終了を迎えるってのはどうだい？

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 11:19:54.56

荒れの素＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞ﾃﾝﾌﾟ外してくれたのは気が利いてるね。

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 11:37:05.16

親鸞会からの魂神がこのスレに参加してもいいですかあｗ

ﾄﾞﾛﾛﾝﾄﾞﾛﾛﾝ（魂神がやってくる音）
いつもの＞＞３（教えのまとめ）が欲しい。。。

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 11:45:17.31

>>12
答えの見えない荒れアレ真宗スレをご期待か？

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 11:52:22.11

>>9
>>2のホームページ見れば山のように法話があるよ
全部見るぐらいの気構えが欲しい
俺は全部は見てないけど

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 11:56:41.39

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 12:05:03.79

やっぱり、これがないと落ち着かないよね。
これほど的確に表現しているものはないから。

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 12:08:44.84

>>15
のどこが間違っているのかを僧侶が指摘したことが無い。
出来れば責任をもつ意味でコテハンでお願いしたいものだ。

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 12:15:09.64

やっぱりアンチはどうしようもないね
初心者が誤解するのを狙ってるんだろうな

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 12:27:31.68

＞人間死んだら終わり
浄土に往生すると教えられているが

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 12:46:01.82

その「浄土」と「往生」という言葉を説明しないとな

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 12:47:37.10

>>19
もう相手にすんなってマジで
完全に論破済だからね　スレがもったいない

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 12:54:31.63

>>21
わかりました

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 12:55:04.66

ﾄﾞﾛﾛﾝ

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら往生する。おれは存在する
・当然、浄土はある

書き換えろｗｗｗ

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 13:16:29.65

生きている人が往生することが決まる。
死んだら往生するのか、死んでも往生できない人がいるのかわからない。
死者の霊魂というのはないので、往生できなかったからと言ってさまようことはない。

こんな感じ？

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 13:20:34.33

真宗は故人を供養しない。というのは間違いないな。
精霊が盆に帰ってくることもない。

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 13:27:25.25

ﾄﾞﾛﾛﾝ

供養しねーと祟るぞお

お経を上げてもらうと渇きが癒されるのだ
そういう常識を知っておいてくれ
先祖を供養しないなんて。。。
ﾄﾎﾎ

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 13:42:22.44

霊魂はないから祟りも障りもない！ｷﾘｯ

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 13:44:05.29

>>25
真宗は先人を供養しない＝先人をなえがしろにし、死者を無用無価値と
見ていると聞こえた。

『教行信証』
「前に生れんものは後を導き、後に生れんひとは前を訪へ、
　連続無窮にして、願はくは休止せざらしめんと欲す」

供養の形と気持ちが違う。

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 13:45:04.42

真宗の常識は世間一般の非常識
世間一般の常識は真宗の非常識
大体そういう認識でいいと思います
ただしそれをあまり口にしないこと
あと地域差もあります
九州と関東ではだいぶ違うでしょう

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 13:52:23.76

仏教で願うことは世間一般で願望しないこと
世間一般で願うことは仏教で念願しないこと

大体そういう認識でいいと思います。

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 14:20:56.53

>>29
＞真宗の常識は世間一般の非常識

言えてるな。親鸞会の馬鹿森教祖は飛行機内で秘書とHなことをしようと騒いで
スチュワーデスに何度も怒られていた（当時教祖は60代後半くらい）。

馬鹿森教祖は真宗の立場から
「（スチュワーデスは）乗客は誰でも、自分の言う通りにすると思っている。一種の優越感をもっている。たまにそれをぶち壊しておかないと、
彼女らの為にならない。結婚して面くらうだろう。
世の中は何でも、自分の思う通りになるものではないことを、知っておかねばならぬ。これぞ御同朋・御同行の精神である」

とスチュワーデスを戒めた。

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 14:26:10.08

○○会と真宗を一緒にしてもらっては困るんだが

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 14:28:05.11

真宗では死んだ人が生きている人を供養するんだべ？

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 14:32:43.06

>>33
そんなことは出来ない。　教えをよくよくお聞き下さい。

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 14:54:25.19

>>25
確かに下記の内容を見ると親鸞会は故人を供養しないですね。浄土真宗は故人を供養しないのでしょうか？

容態が急変してもおかしくない高齢の患者（会員）さんの病院に押しかけお布施を迫る非常識極まりない親鸞会講師。
この会員さんが在籍された約6年間で財施された金額の合計は、確認が取れたものだけでも、1億4790万円！！
しかも『親鸞会は、本人が亡くなった事を知るや、一切の連絡はおろか線香の一つもあげに来ません』（お子さんＡさん談）
結局、布教は建前だけで完全に金をむしりとることだけが目当てです。（詳細は下記のURLにて）
↓
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/donation2.html

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 15:44:24.78

浄土真宗では永代供養という言葉は使わないはずなのに
寺院自体が使っているＨＰが沢山見受けられますね
門徒としては少しがっかりします
使わないと一般の人に理解してもらえないという言い分もあるでしょう
永代供養という言葉を一切使っていないＨＰだってありますよ

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 16:57:15.80

永代供養はしません

永代供養「みたいなもの」はします

「みたいなもの」だらけの宗派ｗ

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 17:01:47.83

ﾄﾞﾛﾛﾝ

供養してくれ。。。

お願いだから供養してくれ。。。
>>28の『教行信証』の言葉が正しいのだ

人の死を供養しないなんてお釈迦様泣くぞお
舎利弗も摩訶迦葉も供養してたじゃねーかあ
おめーら声聞レベルの仏弟子じゃねーのかあ

39 ：初心者のための用語説明：2012/04/30(月) 17:06:52.29

お西・・・・・浄土真宗本願寺派（西本願寺）
お東・・・・・真宗大谷派（東本願寺）

お馬鹿・・・・浄土真宗親鸞会（馬鹿森教）

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 17:08:54.84

>>36
あなただけが門徒じゃないんだよ

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 17:49:48.01

世間の常識真宗の非常識と教えてくれた>>38さん
釈迦は人の死をどのように供養しなさいと言ったか教えて下さい>>38さん

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 18:58:32.39

釈迦は、今の葬儀法事で飯食ってる真宗（及びその他宗派）を見て
満足しているのであろうか？

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 19:17:56.06

>>41
そういう風に来ると思った
２ちゃんねるで教えるのは勿体ないな
ぼくも勉強して苦労して得たものだからね

真宗のお坊さんへのアドヴァイスは
聴聞ばかりじゃなくて自分で実際に経典を読むことだね
勉強する気があるなら
すごい言葉、経文に出会えるよ
感動できるお経がまだまだあるよ

じつは他宗もみんなそうなんだ
先入観だけで
「仏は死者じゃない」とか「霊魂はない」「あの世はない」「死んだら終わり」
知らないくせに平気で言ってるお坊さんが少なからずいる
けっこうインテリの学者系のお坊さんが言っちゃっているから困るね
学者も自分たちの宗学だけ勉強し、それ以外何も勉強していないことが分かるね
浄土真宗も浄土宗も曹洞宗も臨済宗も日蓮宗も・・・
浄土真宗は正直、特に多いね
宗門の中にそういう雰囲気があるんだろうね

仏教の解説書も先入観が多い
先入観を崩すには望月先生や中村先生の辞典が手頃かな
ぼくも若い頃は思い込みで仏教を語っていたから間違いが多かった
いまは大正蔵経もすぐ検索できるんだから
たくさん利用したらいい
開眼するものがけっこうあるね

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 19:27:36.21

経典は漢字ばっかりだから親鸞会会長は読まんだろ。漢字の多い本は嫌いだそうだから。

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 19:27:48.62

>>41
お釈迦さまが人の死をどのように供養しなさいと言ったか

これが一番大事なこと
いままでの仏教解説書でこれが説明されていないのが不思議なくらいなんだ
すばらしい言葉がどこの宗派も誰もが認める経典に書かれているよ
まあいずれインテリ坊主の誰かが紹介してお坊さんたちがびっくりするだろうね
それこそ感動する言葉だよ
涙が出る言葉だよ
本当に温かい言葉だよ

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 19:30:57.61

>>45
あなたが紹介したら？
その感動する言葉とやらを

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 19:36:50.56

>>46
ぼくには能力がないから

ご縁があったら有名な先生にお願いしたいね

48 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/30(月) 19:36:56.15

どこまで続くぬかるみぞ(^O^)(^O^)(^O^)

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 19:39:05.62

>>47
いやいや能力なんて関係ないよ
あなたが感動した言葉知りたいです。

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 19:43:05.53

>>29
＞真宗の常識は世間一般の非常識

親鸞会で会長の馬鹿息子が講師たちから不倫疑惑を追及されたとき、馬鹿息子が報復として
講師の多くを大阪・東京から富山までわざわざ呼びよせ、アダルトビデオを見た講師を探し出して詰問、機責めでつるし上げていた。
（講師は皆成人で30代～60代）。
いい年をした大人たちが大変な時間・費用をかけてほんとうにくだらない会合をしていたな。
まあ浄土真宗らしいといえばそれまでだが。

「真宗の常識は世間一般の非常識」

けだし名言ですな。

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 19:52:07.43

>>49
教えるのが勿体ないけど
いずれは誰かが伝えるものだからね

真宗のお坊さんたちに努力することの大切さを分かってほしいし
真宗のお坊さんたちの中で気骨の方がいらしたら

知りたかったら頑張ってほしいな
ヒントは「阿含経典群」
しっかり読むと先入観がかなり崩れると思う
ぼくは絶対裏切らないから
「人の死」に対してどう供養するか
本当に大事な言葉に会えるから

もし真宗のお坊さんで分かったら
ぜひみんなに紹介してほしい
宗内の改革にもなるし異安心とされるかもしれない
でも
成功すれば仏教の輪がものすごく広まると思う

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 19:54:33.30

ないならいいです。

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 19:54:44.03

阿含宗もカルトくさい

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 20:56:40.18

なにが涙が出ただよｗ
うそ臭い偽善臭がぷんぷんするわ

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 20:58:18.88

そんなうそ臭い偽善よりも
おれたちは親鸞の内面の糞正直な愚禿性の暴露のほうに
涙が出るのが真宗門徒というもの

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 21:00:05.97

性行為を撮影する、アダルトビデオ・ポルノビデオの撮影は、みなが知っている　あの人　に嫌われている。
理由は、あの人自身が撮影するために寄越された女を他が勝手に使って撮影しているから。あの人は１１年間　裸の撮影をしていない。（嘘だと思うなら、このツイッターを書いている、あの人　に問い合わせてみろ。）
http://twitter.com/4YoGun/status/196459901038510080
勝手に使っている人を許すな！！！！！

2007年冬http://pic.twitter.com/BsuYooza →4年後・2011年冬http://pic.twitter.com/fH6jyfp4 →更に4年後http://pic.twitter.com/sPbQnTrF からの～オバマ大統領http://youtu.be/IqwpwTLLiK4

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 21:00:46.75

>>50
門徒ものしらずと同意義
真宗門徒は誇りと思ってるんだよ
ただし内に深く思わないとつまはじきにされるからね
特に関東では少数派。厄払いするのが当たり前と
思ってるところで真宗がどうのこうのと言えないね

58 ：41：2012/04/30(月) 21:19:27.48

>>43さんの考えを出すと
①「仏は死者じゃない」→「仏は死者である」
②「霊魂はない」→「霊魂は存在する」
③「あの世はない」→「あの世はある」
④「死んだら終わり」→「死んで終わりではない」＝「死を過ぎて何か続く」「死から始まる」

①には不同意、②は考えない、③④は同意。

59 ：41：2012/04/30(月) 21:34:22.82

>>43
僧侶、学者、門徒も自分たちの宗学だけ勉強し、それ以外を学ばないのは
勿体無いとは思う。

>>45
>お釈迦さまが人の死をどのように供養しなさいと言ったか
「無記」

>>51
「阿含経典」ですね。ご紹介感謝。
しかし２ｃｈだから併記された方がよいと感じます。
宗内で改革したから「あの世はない」「死んだら後は何もない」という結論
も出てきたのです。
浄土真宗だから親鸞の生き方、その考えに添って生きていくことがよいでしょう。
それが納得できない場合は「他の生き方」も大いにあります。

他の者に矢に撃たれ苦しむのを見て自分が不安になるより、矢に撃たれた
際の対処を冷静に考えることが重要でしょう。

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 21:34:31.26

>>58
４３だけど

「仏は死者」と断言はできない
「死者が仏に成るように願う」がいいと思う
「仏と死者は違う」という言い方はあまりにも心がない

霊魂は「ある」とも「考えない」とも言える
経典によって立場が違う

あの世については
阿含系に「ある」「なし」の仏弟子ｖｓ婆羅門の論争があるよ
どっちがどっちでしょう

「死んだら終わり」と取れる言葉もある
「死んで更に修行を積む」という言葉もある

いろいろあるけど
簡単に言い切れないんだなあ

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 21:38:41.03

そもそも法然さんや親鸞さんはあごん経典は
最初から勉強なされてる
しかしそれでは納得できないのがこのお二人の高僧の総意です
教行信証にもあごんなどの経典の類などではないという言い回しも出てきます

62 ：41：2012/04/30(月) 21:40:27.07

>>60

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 21:41:19.95

浅く広くじゃ真宗は語れないって事ですね

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 21:45:43.96

>>61
そうそう
一通り勉強された結果お浄土にかえる命であったと気づかされたわけだ

65 ：41：2012/04/30(月) 21:47:27.47

>>60
論じる意見は的確に言ったほうがよいと。ぼやかした場合誤解される事もある。
>>61さんの意見と同意です。

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 21:51:27.28

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 21:51:27.39

>>55
涙が出てそれだけ
門徒ひらきなおり

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 21:54:06.43

>>65
簡単には言い切れないから。。。

お経は読んでると
なんとなく分かるものはある
でもまとめるとなると
たいへん
『教行信証』だってそう
分かる所もあるが理解不能が多い
『歎異抄』は分かりやすいけどね　だからポピュラーなんだね
お経も「ううううん」って考えてしまうことが多い
分かる所だけピックアップもけっこう手間がかかるね

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 21:56:49.65

>>61
そもそも法然さんや親鸞さんはあごん経典は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最初から勉強なされてる[要出典]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 21:59:20.06

歎異抄わかりやすい？
読みやすいけどムズイよあれ(汗

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:03:07.07

>>69
天台比叡山なめんな
あっこにすべての経典や学問や全国の高僧が集約されて
今現在に仏教が伝わってる
いまの東大なんかの比ではない
それと彼等は学問のみならずあらゆる行もこなさなくてはならない
それがゲンダイの学者とは決定的に次元がちがうところ
朝から晩まで仏教の学問、問答、さまざまな行を1年365日つづけるんだ
学生が片手間の趣味で仏教かじって偉そうに自説を語ってるレベルとはわけがちがう

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:03:19.78

>>70
歎異抄＝何をしても阿弥陀さんが救ってくださる
（ただし悪いことを好めとは言ってないよ。言ってないからね。大事なことなので２回言いました）

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:05:54.26

>>72
君に歎異抄は早い
だから禁書ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:06:36.60

>>71
行したり、法華経とか天台教学の論書読むだけで一生終わる希ガス
比叡山で阿含経を学習する習慣はないでしょ

法然さんが浄土教を完成させるために一切経に目を通したのは有名だが、親鸞さんは読んでないと思うよ

75 ：72：2012/04/30(月) 22:08:31.80

>>73
どこか間違ってる？具体的に指摘してくれるかな？

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:09:53.19

>>74
あごんなんて余裕であるっての
比叡山なめすぎ
今の東大みたいなもんよ
仏教の経典教範すべて揃ってるわ
今現在ないものも当時はあった
あごんなどは比叡山に入門して間もなく修めるわｗ

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:11:08.63

>>75
いや間違ってるなんて言ってないよ

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:11:55.36

>>76
あるないじゃなくて学習する習慣がないでしょっていってるの　別になめてないよ
あと最後の行はソースない妄想でしょ

79 ：72：2012/04/30(月) 22:14:20.88

>>77
じゃあ正しいのか。本職のお墨付き頂きましたー

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:15:34.52

え～・・・
親鸞さんの著作にも
あごんはでてきます
捨てられたらしいが
捨てるには存在を知っていなければ捨てられません
というかあごんは初歩の初歩れべるの経典だよ
そんな秘密の秘法が載ってるとか最近の人はおもってるけど
ただの仏教経典の原理原則の序章としてあつかわれてます

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:15:35.69

>>79
よかったね！！

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:17:05.57

>>74
地位・名誉を上げたい人は教学を学び、
そういった事に興味が無く個人的に学びたい人は、
西塔や横川で研究していたらしいよ。

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:18:26.64

教習所でもらう運転交通教科書みたいなものかな
あごん経典は

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:19:04.61

教行信証で検索すると
構造・概略・現代語訳・口語訳　などが候補に出てくる
そんなに構造や概略を知りたい人がいるのか

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:24:39.30

教行信証が誕生する以前は何を参考にしていたのでしょうか？

大乗経典が誕生する以前は何を参考にしていたのでしょうか？

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:25:43.89

>>80
>親鸞さんの著作にも
>あごんはでてきます

一箇所、論註の引用で「〈依修多羅〉っつーのは大乗経典のことだからな、阿含経とかじゃねーから」
というのが出てくるね。ただしこの文は曇鸞のもの

親鸞さんは読んでないんじゃないかなぁ

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:28:12.78

阿含は初歩レベルって大学でも勉強するね
中国の僧侶もだいたいそう考えているね

そう教えられているだけで読んでいない人がたくさんいるような
読んでいないから
先入観で「秘密の秘宝」などとイメージだけで勘違いしたりして

「ただの原理原則」
これも本当かな？
先入観で言うと間違っていることがたまにあるからね

やっぱ一応読まないと
読み間違いがある場合もあるが
まず読まないとね

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:30:04.62

>>84
概略
「念仏一番すぐれてる教えだろ常考
念仏だけ唱えとけ戒律とか勉強とかいらん」

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:31:50.49

読んでなにかがひらめいたらそれはそれでいいんでないの？
ただ法然さんはそれにうなずかれることはなかったことはたしか
法然さんの自力苦悩は45歳まで続き、比叡山の書庫で善導さんだかの本を見つけて
それが回向の瞬間だったんだよね？

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:37:11.99

法然さん自身は観想念仏もして決して他力の人ではなかったんだけどね
真宗的他力とは関係ない人だと思う

少なくとも親鸞さんみたいに何もかも阿弥陀さま任せですではなく、自力の持戒・観行も行ってた立派な修行者

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:38:05.28

>>76
でも、最澄様は理趣釈経を入手できなかったんすよね

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:39:26.08

>>90
それぜんぜん違う
天台にはすでに修行系念仏の教えはありました
だけども法然さんはそれには頷けなかったんです
念仏しても救われない自らの煩悩の闇で悩まれていたわけです

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:41:07.69

もちろん親鸞さんも自力念仏行は修めていました
しかし・・・
ここが法然と親鸞の共通項の苦悩です

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:42:25.54

>>92
？？
なんでそういう反応になるのか分からない・・
天台に修行系念仏の教えがなかったとは言ってないけど？？
法然さんが持戒・観行に励んでたのは事実でしょ？？

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:45:19.43

>>93
親鸞さんは常行三昧から脱落して修行はやめちゃったんでそ
法然さんは晩年まで観仏三昧にも励まれた

全然違う二人だと思う

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:46:38.22

>>94
法然さんは修行者に婚約も進めてますし
薦めないこともしてます
信心は受け賜るものとの他力信心も親鸞となんらかわりません
ただ弟子はわかりません
他力は親鸞が始めて説いたことではなく
法然さんが頷かれた中国の浄土高僧が説かれたことです

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:46:49.58

こんなこと言ったら異安心なんだろうけど

念仏でも題目でも心経でも陀羅尼でも呪文でも祝詞でも
中核とするものを決めていれば
あとは導き方は自由にすればいいと思う
解釈でどうとも取れるものを「ある」「ない」と言い切ってしまうと
他宗から揚げ足を取られるだけ
お念仏、阿弥陀さま、お釈迦さまだけでいいじゃない

他力本願も解釈、誤解されっぱなし
なんとか心温まる哲学にしてよ

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:51:34.73

念仏て一見簡単なのだけれども
じつはとてつもなく深い仏教哲学がありますよね

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:51:47.49

>>96
信心は受け賜るものというのは法然さんが何という著書でお示しになったものですか

>他力は親鸞が始めて説いたことではなく
だからあえて真宗的他力と書いたんですけど

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:52:11.34

>>90
＞法然さん自身は観想念仏もして決して他力の人ではなかった

残念だが何か誤解されている。
例え真宗的他力とは同じではないとしても法然上人は他力の人ですよ。

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:52:57.19

>>99
有名な法然門下の問答だよ

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:55:29.19

>>101
法然さん自身はお書きになってないってこと？
じゃあ浄土宗側にその問答の記録はありますか

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:57:51.99

>>100
法然さんが他力の人だというのはその通りだと思います。そこを否定したかったんじゃない
言いたかったのは真宗で説く『絶対他力』とは質が違うものだということ

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 22:59:37.00

ほうねんさんは文字で人には伝えない人だからね
自らの絵象や著作を世にだされるのを極端に嫌われてる
なぜだかはしらないが
そこに仏教のエッセンスがあるのだろう
ほうねんさんの絵象は隠れながら書かれたものらしいね
やはり仏教らしく教えを伝えるときは面授ということを重要視されていた

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 23:00:34.09

>>103
さいでしたかそれは失礼。
他力かどうかではなく、他力の質の問題ね。

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 23:02:01.39

>>101
有名ってか「歎異抄」で唯円が書いてることでしょ

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 23:02:45.68

すくなくとも今の浄土宗教義でみると法然上人は絶対他力までは
言っていないことは伺える。

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 23:03:25.81

だから２ちゃんねるのような文字だけの媒体では
おそらくほうねんさんの全体の雰囲気や匂いやオーラや
言葉の端々からつたわる声などはまったく伝わらないし
ほんとうのところはなにもつたわらない

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 23:05:59.92

法然さんの著作は
あの柔和なお顔には想像できないほど
危ういことも書かれていますね
しかし危ういがまごうことなく真理だとわたしも頷けます

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 23:10:01.19

法然から親鸞へ面授されその感動が親鸞の著作の魅力であり
その親鸞から唯円へ面授されその感動が歎異抄という伝説の書の魅力の源となってる

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 23:11:58.56

聞くということ
これがエッセンスでありましょう

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 23:13:25.00

一日で100を軽くいくスレですねココ。

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/30(月) 23:54:34.51

２時間で３～４スレ消化するのもあるからまだまだ

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 00:19:19.01

なもあみだぶつなもあみだぶつ
なもあみだぶつなもあみだぶつ
なもあみだぶつなもあみだぶつ
なもあみだぶつなもあみだぶつ
なもあみだぶつなもあみだぶつ

今日も如来さまに生かされた一日でした。感謝。

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 01:30:57.97

あの人やこの人を他力の人だ自力の人だ、と言いますが、皆さん他力の人ですよ。
自力の人も他力の人ですよ、畢竟ずればですけどねｗ
畢竟ずれば、っていってもわかりっこないから、
生死即涅槃ということを証知しないといけませんがね。

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 06:16:59.02

異安心と言われるだろうけど

聴聞だけでは声聞レベル
絶対他力を口で言ってるだけでは独覚レベル

心が感動できる他力本願は
「人事を尽くして天命を待つ」くらいの菩薩レベルだろう
しっかり菩薩行をして
精進して精進して精進して施しを布めた後に
阿弥陀様のお力を信じる態度こそ真摯で誰もが感動するというもの

何もしないでもう救われていると思うなら錯覚というものだろう
「棚から牡丹餅」では天人レベルまで堕ちてしまう

お寺を大事にして
来るお客さんを温かくもてなして喜んでもらって
亡くなった人に敬意を示して供養して
常に心に響くお話をご門徒さんたちに聞かせる
こういう当たり前のことがどんな理屈・哲学よりも大事だと思う
ふつうの人たちがふつうに感動する

「あれするな」「これするな」
そう言って阿弥陀様に信心を向けさせようとしたって反感を持たれるだけ
阿弥陀様を大事だと思えば
他力本願のすごさを実感すれば
自ずと阿弥陀様に信心が向いてくるというもの

異安心と言われるだろうけど
菩薩行があってこそ他力本願に感動できるというものだ

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 07:17:55.66

異安心というか感想文だな

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 07:59:34.92

南無阿弥陀仏の六字にすでに菩薩行が含まれているのに。

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 08:02:55.67

>>118
カルトくせえ

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 08:06:02.81

>>119
え？

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 08:50:30.81

>>116
三乗方便、真実一乗。
そんな風に分けて考えるのはいかがなものでしょう。

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 08:59:27.83

>>118
それだと法蔵菩薩という人が実在して菩薩行の功徳を積んでいないとおかしくなる
阿弥陀仏の実在を含意することになるけど今の真宗的に大丈夫なの？

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 09:03:49.08

>>122
六字釈しらないの？

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 10:28:51.02

>>123
言い訳になってないぞそれ

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 10:40:15.12

言い訳wwww

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 10:54:25.80

・南無阿弥陀仏の六字にすでに菩薩行が含まれている
↓
・それだと法蔵菩薩という人が実在して菩薩行の功徳を積んでいないとおかしくなる

これに反論してくれ

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 10:54:59.83

まあ反論できないから草生やしてるんだろうけど

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 11:05:15.00

>>126
観経疏読んだ？六字釈知ってる？
この二つ答えてくんない？

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 11:12:19.90

>>128
質問に質問を返すな
まずそっちから答えて
それからこっちも答える

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 11:22:55.78

まともに反論できないから質問返しになるのね
はぁ何だかな

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 11:26:32.32

こんな感じで学生へまじめにアドバイスをするも
なんの感謝も無く罵倒される展開がこのスレの特徴？
おんなじことをループしてるよねｗ

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 11:30:00.26

相手のレベルがわからんと答えようがないだろ
僧侶相手なのか他宗相手なのか子供相手なのか。相手によって話し方は変えるだろ。
基本ができてない相手に教義話せる程俺は凄くないよ。

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 11:36:54.18

部外者や学生などに説法してどうなるの？
阿弥陀の法に出会い信心を得させることはもっとも難しく
うどん華が咲くようなものであると経典に書かれてる
阿弥陀様にお任せしなければその人を回心させることなど僧侶にはできないんだから
放置がベスト
とことん苦しんだほうがその子のためにもなる

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 11:42:52.31

>>133
どんなに難しい宗教なんだよｗ
一体何のための布教使なんだ？

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 11:45:32.95

布教師はただの煩悩具足の衆生なわけで
弥陀の教えとのきっかけをつくるだけです
あとは弥陀のご縁に任せるのみ
ではでは

136 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/01(火) 11:47:23.11

>>134
「おとりつぎ」という意味を知らんみたいやな(^O^)(^O^)(^O^)

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 11:49:09.74

結局>>129は逃げたのか？
最近急に居なくなるね質問くん。

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 11:53:23.44

まあ、布教使は米櫃使って、既存の客から金もらって食って行ければ
それで満足だから。
既存の客は蓮如カルト時代の遺産だけどね。

139 ：126：2012/05/01(火) 11:57:44.89

>>137
いるよ

反論・・というより説明してくれ
六字名号に菩薩行が含まれるというのは、法蔵菩薩が無量の波羅蜜を積んで、それを回向したまうことによって、
それが為されるという論理だと思うが、それは間違いなのかどうか。
間違いならなぜたった六字の名号を唱えることに菩薩行が含まれるといいうるのか

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 11:58:32.99

娑婆人の煩悩もえたぎるスレですね
親鸞を謗り
蓮如を謗り
阿弥陀を謗り
その教えを広めようとする布教師を謗り
しまいには御同朋を客呼ばわり
まさに娑婆人専用スレ
こういう人のために阿弥陀は存在するのであるから
否定はしないよ

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 12:06:17.56

>>116
あなたには浄土宗が向いていると思うよ。
真宗にこだわる必要はないと思うよ。
もし真宗寺院の跡継ぎだからそれなら僧をやめずに
宗の内部から変えたいというなら、それは無理だと思うよ。

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 12:11:18.22

観経疏の玄義分にに「南無といふは・・・」てある。行巻にもひかれてるよ
摂論派が念仏往生は唯願無行・別時意説であるとするのに対して善導大師が十声称声に願行具足することを述べたんだよ
「南無」は帰依、またそれは願を起こして自らの善根功徳を回向する意味を持ち、「阿弥陀仏」は行であり願行が共に備わってる。
「阿弥陀仏といふは、すなはちこれその行なり」という文は理解はわかれるけど

143 ：126：2012/05/01(火) 12:26:16.68

>>142
ならばその行具足は阿弥陀仏の回向によらないとおかしいでしょ
（その点で親鸞の「至心回向」解釈は慧眼といえる）
そしてその背後には阿弥陀仏の実在がとうぜん想定される

もしそうでないなら
＞「南無」は帰依、またそれは願を起こして自らの善根功徳を回向する意味を持ち、
＞「阿弥陀仏」は行であり願行が共に備わってる
というのは単なる言葉遊びの神学ということになる

【「南無」が発願である】というのはいいが、
【「阿弥陀仏」が行である】というのは、まったく意味が分からないし、通仏教的に説明がつくものではない

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 12:41:40.00

もちろん阿弥陀仏の回向だよ本願招喚の勅命だしね。
行については三帖二通、三帖五通、三帖六通、三帖七通に書いてるよ。

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 12:41:40.97

こういう神学的な思考停止をずっと続けてきたのが真宗だと思うと恐ろしくなってくるわ
そして、真宗学に沿った答えしか持ち合わせてないから、俺みたいな門外漢がそれに疑義を呈しても、答えられないという

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 12:43:37.70

特に三帖六通にそのまま書いてある。
勉強しない事は恥ずかしい事だぞ？

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 12:43:37.84

>>144
ならば回向せしめたまい、本願招喚し、勅命したまう所の阿弥陀仏がいないとただの観念的神学にならないか？

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 12:44:39.25

>>144
それは蓮如の御文章だよな？

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 12:50:32.53

>>144
二通の
>ここに弥陀如来の他力本願といふは、
>今の世において、かかる時の衆生をむねとたすけすくはんがために、
>五劫があひだこれを思惟し、永劫があひだこれを修行して、
>「造悪不善の衆生をほとけになさずはわれも正覚ならじ」と、ちかごとをたてましまして、
>その願すでに成就して阿弥陀と成らせたまへるほとけなり。

というのは明らかに法蔵菩薩が本当にいて五劫のあいだ思惟し、永劫に渡り修行して
阿弥陀仏となって、その阿弥陀仏も実在しているとしか読めないぞ

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 12:50:38.54

不利になると「アンチは（真宗教学の）勉強が足りない」
で逃げるのがこのスレの通例だが、今回はどうか。

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 12:56:12.09

>>146
その願行具足と説いた「三帖六通」にも

>このゆゑに弥陀如来の五劫兆載永劫の御苦労を案ずるにも、
>われらをやすくたすけたまふことのありがたさ、
>たふとさをおもへばなかなか申すもおろかなり。

とあって阿弥陀仏が本当にいるとしか読めないんだが

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 12:56:19.59

>>149
そりゃそうだよ法蔵菩薩のご苦労も頭が下がるし阿弥陀仏もいる。
これって南無阿弥陀仏の六字に行が具足してるかしてないかの話じゃなかったっけ？

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 12:59:51.25

>>152
>阿弥陀仏もいる
なるほど阿弥陀仏は本当にいると考えて良いわけだな

もとは「南無阿弥陀仏の六字に行が具足してる」というなら阿弥陀仏が実在してないとおかしいんじゃないか？という話>>122

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:00:50.33

誰が誰かわからんw

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:05:39.20

>>153
そうそう
具足してるんだから当然阿弥陀仏も存在する。
あれ？何人いるのここ？

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:09:09.72

存在するといっても人格を持った仏ではなく働きとしての存在だが。

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:11:13.44

>>150
真宗の僧侶自体が勉強不足なんだから
「勉強が足りない」と言って大きな壁を作って自分を防衛するのは当然

勉強不足の僧侶たちが「聴聞しなさい」と促すのは
自分がまともな話ができないから他人に任せるだけ
つまり他力本願

勉強不足でかつ偏った思想に洗脳された僧侶たちがいらんことを言ってるので
純粋で他宗の影響もなにがしか受けて神社もお参りしている
門徒のじいちゃんばあちゃんはびっくりする
墓があるから取りあえず当たり障りのないように仏事だけの付き合いにとどめておく
だから門徒のほとんどは思想的影響は少ない

墓や先祖のしがらみが無かったら日本仏教は崩壊する
という自覚と危機感が真宗はとくに無い
勉強不足の僧侶がまじめな門徒を導いたらどうなるの？
ヤクザが一般市民を指導するようなもの
大丈夫ですかｗ

158 ：126：2012/05/01(火) 13:12:28.63

>>155
１４５、１４７、１４８、１４９、１５１、１５３が俺

>具足してるんだから当然阿弥陀仏も存在する。

じゃあ>>15の教えまとめの
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
というのは
・阿弥陀如来は理屈上だけではなく、実際に存在するもの
に変更しないとな

159 ：126：2012/05/01(火) 13:13:49.91

>>156
そうくると思ったよｗ
じゃあ法蔵菩薩は人格を失ったのかよｗ

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:15:17.73

>>157
まず他力本願が間違ってる。
あなた「勉強が足りない」ね

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:17:42.87

>>29
「真宗の常識は世間一般の非常識」

そういえば親鸞会の会長は法話で
「めくら、いざり、つんぼ」とか差別用語平気で言って笑ったり、著作に「精神病院はおもしろい」などと書いたり
東日本大震災後、住民が福島原発で苦しんでいる最中に「セシウムは？」と言って下品にゲラゲラ笑ってたり・・
会員はマインドコントロールされてるので一緒になって笑ってる。
これって真宗の常識なんですかね？

親鸞会ってホームページみたら本願寺と二大浄土真宗団体なんでしょ。びっくりしましたよ。

http://kazoku.sub.jp/

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:18:42.16

>>158
おれは142.144.146.149.153だよ
IDとか無いとわからんねw

163 ：126：2012/05/01(火) 13:21:16.14

>>162
149と153は俺が書いたんだけど何かの間違い？

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:23:47.06

>>163
何かの間違い？
どういう意味？

165 ：126：2012/05/01(火) 13:24:25.44

159でストップかな
結局、観念的な「働き」という阿弥陀仏でお茶を濁す、と

じゃあ「働き」になる前の法蔵菩薩は存在しなかったってことか？
法蔵菩薩が存在しないなら「永劫の修行」も存在しないから回向も空振りじゃね？

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:25:18.00

>>160
他力本願を間違っていようがどうであろうが
ご先祖様やお墓は何にも文句言わんよ
文句を言うのは洗脳モンスター僧侶のみ
他力がどうであろうと
普通に人間らしく付き合いをしていればそれでいいだけの話
他力本願（誤解していようがしていまいが）のおかげで人間性を失うぜｗ
下手に仏教勉強しない方が人間らしくしてられっじゃねーかｗ

167 ：126：2012/05/01(火) 13:25:26.45

>>164
いや何でもないよ

149と153は俺だよといいたいだけ

168 ：162：2012/05/01(火) 13:26:29.54

言っとくけど俺は156じゃないからね

169 ：126：2012/05/01(火) 13:30:06.95

>>168
そっか、じゃあそろそろ

>「南無阿弥陀仏の六字に行が具足してる」というなら阿弥陀仏が実在してないとおかしいんじゃないか？

これに答えてくれないかな？

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:31:59.11

>>169
衆生を救う法として絶対に存在してるよ

171 ：126：2012/05/01(火) 13:33:04.76

>>170
法蔵菩薩は存在したんだよね？

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:35:07.03

>>171
大経に出て来てるからね当然。

173 ：126：2012/05/01(火) 13:36:58.18

>>172
法蔵菩薩が阿弥陀仏になったんだよね。
人格を失って「働き」になったってどこの聖教に書いてあるの？

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:41:16.08

>>173
人じゃないから「人格」なんて最初からないよ
いまもお浄土で説法してるだろ
つーか今更何言ってんのよ
時間返してくれよ・・・

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:44:01.28

>>145
貴殿の疑義とはいかに。端的に教えてくれないか。

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:44:11.37

ひでぇ粘着度合いだなｗｗ

177 ：126：2012/05/01(火) 13:49:08.28

>>174
法蔵菩薩が阿弥陀仏になったって蓮如上人も御文章で言ってるけど
どうして”「人格」なんて最初からないよ”なんていえるんだよ

都合が悪くなったらまたこれか・・・
まあ、最初から真宗信者に誠実さを期待したのが間違いだったは

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:51:05.48

>>177
何熱くなってんだ？
大体どっから「人格」なんて言葉出て来たの？

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:52:44.13

>>177
都合悪くなって逆ギレしてるのお前じゃん
面白いなお前な

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:53:52.30

>>177
覚りの象徴表現だと言いたいんだろよ。
判ってやれよ。

181 ：126：2012/05/01(火) 13:54:53.63

>>178
別に熱くはなってないんだけどね・・・
人格は>>156が言い出したんだよ

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:55:15.39

>>177
人格ソースプリーズ
ページ数だけでいいから

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:56:28.72

>>176
>>177
真宗僧侶も薄々気づいているだろうけど
教義にやや問題があるからね

粘着はされるわ
誠実になれんわ

早く修正されることを願うね

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 13:58:40.05

>>178
>>179
揚げ足取りが精一杯ｗｗｗ

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:00:33.42

>>181
>>156に言ってくれよー

186 ：126：2012/05/01(火) 14:04:02.77

>>182
法蔵菩薩が阿弥陀仏になった（御文章）わけだろ？
じゃあその人格はどうなったの？

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:06:11.50

１２６さんにしっかり答えろよｗｗｗ

法蔵菩薩も阿弥陀様も観念しっかりしてねーぞｗ
基本中の基本なのに何度もレスしなきゃ答えられねーのかｗ

188 ：126：2012/05/01(火) 14:06:37.90

>>182
ちなみに三帖二通の

>ここに弥陀如来の他力本願といふは、
>今の世において、かかる時の衆生をむねとたすけすくはんがために、
>五劫があひだこれを思惟し、永劫があひだこれを修行して、
>「造悪不善の衆生をほとけになさずはわれも正覚ならじ」と、ちかごとをたてましまして、
>その願すでに成就して阿弥陀と成らせたまへるほとけなり。

が元ね

189 ：126：2012/05/01(火) 14:08:50.43

>>182
あと
三帖六通に

>このゆゑに弥陀如来の五劫兆載永劫の御苦労を案ずるにも、
>われらをやすくたすけたまふことのありがたさ、
>たふとさをおもへばなかなか申すもおろかなり。

とあるのも法蔵菩薩の修行を示しているけど、その時の人格はなくなったなんて
蓮如上人はいってないでしょ

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:09:43.48

>>186
だから人格て何？
経典にそって話をするんだから言葉を正しく使おう
法蔵菩薩が修行を完成されて阿弥陀仏になられたそれで何が引っかかるの？

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:09:43.64

阿弥陀仏の前身が法蔵菩薩
その法蔵菩薩の前身がたしかある国の王だと説く経がある
ある国の王だった段階ならまだ人間だったと言えよう。
人間としての寿命・生存時間で考えると十劫の時間を生存するのは無理
とし、その時間「法蔵菩薩から成仏されるまで」を人間とは思えない。
ではそこまでに至るある国の王から法蔵菩薩になるまでの年月・時間は
いかほどだったか。

とは言え救われるべき末法の凡夫が無明にて疑心を起こすべきでもないが。

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:11:22.71

人格とかそんな俗っぽいもんもってんのか？

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:11:45.90

仏法僧だから、人格というより仏格だな

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:11:51.61

法蔵菩薩に学べってのｗｗｗ

衆生を救わんがために
永劫修行しろ

195 ：126：2012/05/01(火) 14:15:54.46

>>190
人格を最初に使った>>156に定義して欲しいわ
彼が
>【人格】を持った仏ではなく【働きとしての存在】だが
とかいう意味不明なことを言い出したんだから

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:21:53.99

阿弥陀仏も法蔵菩薩も実体として考えたらいかん、
阿弥陀仏は姿かたちの無い法であり働きであり大慈悲と考えればよろしい。

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:21:59.23

もう救われています
阿弥陀様に感謝しましょう

なんてアホみてーなこと言ってんなｗｗｗ
法蔵菩薩と同じように精進するのが浄土教だろーがｗ

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:24:00.68

「色も無し、形も無し、こころも及ばず　言葉も絶えたり」
てあるからね

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:25:44.70

>>198
ご名答

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:26:12.60

>>196
実体か実体じゃないかくらい決めとけｗｗｗ
お経の解釈の仕方もわかんねーのかｗ

201 ：126：2012/05/01(火) 14:26:46.53

>>196
そこが問題だね
形の無い働きの「因」はなんだよ？
原因がなく大慈悲の働きがあるなんておかしいだろ。無因の過失があるからな

そもそも「阿弥陀仏は働きである」って経典のどこに書いてあるの？

202 ：126：2012/05/01(火) 14:30:29.32

>>198
無上涅槃に至ってない時の法蔵菩薩も「色も無し、形も無し、こころも及ばず　言葉も絶えたり」だったの？

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:31:06.44

どの板でもそうだけどクレクレ君は嫌われるよ

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:31:57.19

実体がねーのに
法蔵菩薩の功徳を自分のものとしてんじゃねーよｗｗｗ
あくまで手本だろｗ

てめーらはてめーらで功徳を積んで阿弥陀のような仏を目指せｗｗｗ

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:32:37.95

>>203
しかも感謝もなしまぁ、いいけどね

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:36:08.13

ＧＷも板に張り付いてひきこもりですか
そうかそうか

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:37:29.41

>>206
ひきこもり同士だろうーがｗｗｗ

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:38:25.17

>>207
間違った
ひきこもり同朋同行だったｗ

209 ：126：2012/05/01(火) 14:40:20.95

>>203
教えてくれじゃなくて、おかしいだろってツッコミだからね
まあ、答えられないならもういいよ

まあ、俺は真宗がどうなろうとどうでもいいけど、
真宗のこういう不誠実な受け答えの仕方は将来的に良くない結果をもたらすと思うよ

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:41:25.27

>>209
であなたは何宗なの？
それだけ教えて

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:41:52.45

１２６さんに大賛同！！！！！！！！！！

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:42:54.23

「真宗の」って誰が書き込んでるのかわからんよ
確実な答えが知りたければ、それに相応しいところに聞きに行くのが正しい方法です。

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:43:28.74

匿名の掲示板で質問しても、匿名の回答しか返ってこないのは自明です。

214 ：126：2012/05/01(火) 14:44:38.97

>>210
何宗でもないよ
ただの仏教オタだから

ただ常識的・通仏教的な視点で真宗に問うてるだけだよ

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:44:43.90

>>209
二種法身も知らない奴にどう答えたらいいかわからないんだよ
真宗はいいから通仏教を学んでほしい。

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:44:56.71

誰が誰かなんて酉つけたらいいだろｗ
いつでも逃げるつもりの人間ばかりだから酉ｺﾃなしのレスばかり。
え？そう俺も名無しだよｗ

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:44:57.06

>>210
浄土珍宗ｄｓ

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:46:38.13

>>214
だろうね広く浅くだもんね。
質問の内容がそんな印象うけた

219 ：126：2012/05/01(火) 14:48:21.40

>>215
真宗が仏教を自称しながら通仏教的な基軸から外れてるからツッコミいれてるだけだよ
真宗も仏教なら通仏教的な常識が通用するはずでしょ

真宗が仏教なら、二種法身はそれぞれ「三身」のどれに当たるの？

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:48:26.41

>>216
この前コテつけろって言ったらアンチが議論から逃げたんだよ
議論なら堂地スレかmixiでやれやw

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:48:42.75

>>218
まるで真宗は深く極めてるっていいたげｗ
アホばっかなのにプライドばかり高いｗ

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:49:53.77

>>219
さっそく質問かいw

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:51:42.76

>>220
mixiいいねけど身元がわれそうな所じゃ議論できないんじゃない？仏教オタって嘘は通じるのかな？

224 ：126：2012/05/01(火) 14:53:41.09

>>222
いや別に答えなくていいけどさ　そっちが二種法身も知らずに・・・というからなんとなく聞いただけ

まあ、そっちはコテ付けてないし、最初から逃げるか有耶無耶にされるとは思ってたけどね
大慈悲ってなんぞやとか、働きって経典のどこに書いてるんだみたいな質問って
現代の教学で答えが出てないんでしょ？

225 ：126：2012/05/01(火) 14:55:05.95

ちょっと出るわ
さいなら

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:55:52.94

>>224
聞くのクセになってるね
いつまで「？」使うのかね

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 14:56:10.16

仏が働くわけねーだろうｗ

おれも出るわ
さいなら

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 15:16:02.86

>>196
親鸞会の高森教祖は「自分は阿弥陀仏の生まれ変わりだ」と言ってたな。

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 15:51:24.17

>>212
俺は150しか書いてないけど、「寺で聞いてこい」もよくある逃げだな

創価板も見てるが、あそこの信者は自分自身で自信もって主張してくるな
（中身はともかくｗ）

それを見ると、真宗の連中は自信がないんだろうな、と感じるね

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 15:58:22.66

実際寺で聞いて来るのが一番無難。
顔も見えない身元不明な奴が発言しても説得力ない。
話半分で楽しむのがコツ。

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 16:08:54.09

創価は教義（内容はともかく）に自信があるから
面と向かうと喧嘩になる
（２ちゃんねるでも面と向かっても対応は同じ）

真宗は教義があまり一般に受けないことを知って自信がないし
面と向かっては当たり障りのないことを話す
（２ちゃんねると面と向かっては対応が変わる・たまに同じ馬鹿もいる）

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 16:11:23.83

>>230
わたしは南本願寺で求めてるよ

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 16:13:31.62

「真宗の連中」といってるけど
誰が書いてるかわからんよ。
２１２は自分だけど、ウチは浄土宗だし。

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 16:14:42.21

>>232
いいんじゃね
自分の足使って求めてるのは凄いよ
それが出来ない人が大半だから。

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 16:16:48.16

足を使わなくてもネットでも一流の人の法話が聞けるからっそれで充分。

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 16:19:03.33

一文不通に立脚しているから
この現代じゃ限界あるよね

鎌倉時代なら文盲ばかりだけど
今の日本に一文不通なんてほとんどいないね

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 16:19:46.54

>>235
誰好きなの？

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 17:39:44.80

>>231
あまり創価を知らないようで…
日蓮さんがどう言ったどう考えたかが全てなんで経にどう書いているかは
最終的には重要じゃないですだ

創価は自分んとこの教義以外は不幸の元と否定する考えですだ
真宗は自分んとこの教義以外は不幸の元と否定するかしないかが問題ですだ

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 17:48:15.73

>>238
真宗の場合、
親鸞さんがどう言ったどう考えたか経にどう書いているかすら
最終的には重要じゃないじゃないか

どこにも書いてないのに「阿弥陀仏は働きとして存在する」とか平気な顔で言ってるんだから

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 18:18:29.90

>>239
阿弥陀さんを働かせやがってｗ

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 18:19:29.38

坊主の困る質問をしない門徒、それが真宗門徒。

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 18:21:09.77

阿弥陀仏は働きって自然法爾ってことじゃない

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 18:27:07.13

>>241
門徒が困る答えばかりいう僧侶、それが真宗僧侶

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 18:33:37.86

>>241
>>243
正解！

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 18:51:19.35

やれやれ、層化と消臭の信者が荒らしているようだな。

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 19:09:55.94

自分の非を認めない、人の責任にする、それが真宗僧侶。

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 19:18:14.39

>>246
いや過去の過ちを謝罪したりするよ
たまに。。。

そのうちもっと謝罪することがあるだろうな
布教的に
教学的に

神祇不拝は行き過ぎでした
他力本願も行き過ぎました
聖道門を認めます
位牌塔婆復活します
神棚処分申し訳ありませんでした
魂神・浄土を他宗と協調して説いて行きます
先祖・お墓を大事にします
お葬式は亡くなった人のために供養します
真宗の勉強をするなどと寝ぼけたことは言いません
などなど

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 19:30:44.18

>>242
自然法爾章の境地に惹かれる親鸞ファンは少なくないよね。
自己のアクションの及ばない一切の客観的な働きを、阿弥陀仏と捉えているところ
それまでの親鸞とは違う境地に見えるんだな。

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 19:32:18.16

いままでの宗門の洗脳が強くて
いらんこと言われると自我が崩壊する
宗門の体質なんざ変わりっこない
畢竟、宗門に右習えするしか生きていく道はない

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 19:42:47.56

純粋性と排他性を混同するから、味噌も糞も一緒にしちゃうのですの。たしかに真宗坊主は莫迦だから混同してる輩も多いのですけれどもね。
で、位牌とか供養なんてのは、自らの内なる畏れの感覚から出てくるものですのよ。ほら、凡夫の定義に畏怖心の去らぬ者ってあるのですのね。

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 19:55:42.47

>>247
おかみそりも受けてない門徒の立場から言うと、神棚もあるし、仏壇に金ぴかの位牌も鎮座してる。
お手次寺の住職も別に何も言わない。年忌月忌も「先祖供養」のためと思っている。それがヒラの門徒の実態。
ただ、「追善」がわかってないから、実際には全然供養になってなくて、教義的に辻褄があってしまうｗ

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 19:59:47.70

>>250
真宗のお坊さんにはもうちょっと先入観を覆してほしいね

「供養なんてのは、自らの内なる畏れの感覚から出てくるもの」

そう言って否定するようなことを言うからアンチが騒ぐ
大正蔵経を検索してごらん
「礼拝供養」「讃歎供養」「恭敬供養」「起塔供養」「舎利供養」
供養の仕方が山ほど出てくるよ
残念ながら
他宗が思いっきり使っている「追善供養」は出て来ないね
これは真宗の正解としておこう
「魂神」騒動と同じで
真宗のお坊さんたちは思い込み、先入観が強すぎだから
もうちょっと仏教の周辺を見た方がいいね

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:21:49.68

>>252
仏道をならうというは自己を習うなり、って道元さんも言ってますのよ。
儀礼と信仰を混同してらっしゃるんじゃないかしら。
坊主をあてにしててどうするのよと思うのですの。自分の頭で考えなきゃって思うのですわ。

254 ：オカルト坊主：2012/05/01(火) 20:24:03.67

一向宗なぞはそんなに難しいものじゃない
宗教の本質は信仰だよ
信仰とは、まともな宗教に共通するもの　
すなわち、神仏や死後の世界を信ずる心なのだよ禿

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:32:06.57

>>254
わたくしも使いましたけど、信仰って言葉にはクリスチャン的な響きがありますのね。
浄土真宗の信って、通常使われる信という概念と違うと思うのですの。
ところで、禿ってかむろって意味かな。

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:32:53.81

真宗坊主はいちおう龍谷卒が多く
仏教団体の大学の中ではいちばん頭が良い大学です
しかも真宗の門主は東大インド哲学卒
他宗に真宗はバカが多いとかだけは言われたくない
しかし仏教系大学はなんでＦランが多いのだろうか
キリスト教大学はなんであんな偏差値高いのか

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:33:01.83

>>253
「坊主をあてにしてて」って。。。
じゃ坊主いらないってこと？

真宗のお坊さんってお葬式も「みんなで一緒に勉強する」っていうけど
そういう論理だと坊さんいらなくなってくるでしょ
勉強なら自分で勉強できます
聞きたい時に人に聞けばいい
わざわざ亡くなった人の前で勉強しなくてもいいでしょ
儀礼も信仰も導師（お坊さん）がいなきゃ。。。

そういう考え方に
大丈夫？　真宗って？
て思う
お釈迦さまやお弟子さんたちは積極的に説法してたでしょ
積極的に供養してたでしょ

絶対他力って思い込んでいるから考えが逆転するのかもしれないけど
一応仏教の建前は自力だかんね
大正蔵経で「自力」をしっかり検索してね
「他力」も検索して比較してみるといいよ

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:35:31.02

一応「信」はプラサーダ(浄信)だとされているよね。

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:37:11.15

今の西のご門主の学歴凄すぎ
麻布中学高校から東大イン哲

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:39:34.96

>>259
家庭教師いっぱいつけて頑張ったのね
立派立派

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:41:56.37

と、三流卒が申しております。

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:43:57.83

いっつもキリスト教の奴らから
仏教系大学をバカにされる
なんとかしろよ
他宗のFランどもが足引っ張ってるんだよ

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:44:31.58

仏教系大学が難関だったら跡継ぎがいなくなるだろ

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:44:55.28

家庭教師をどれだけつけようが塾に通おうが、いずれの行にも及ばぬ頭なれば。

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:47:16.84

なむさんままよ、とすがるばかり

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:47:33.20

昔の延暦寺は今の東大だったんだろうな
そのエリートの中でさらに頭角を出した法然や親鸞は天才だったんだろう

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:48:21.26

>>257
今宗の学者､大蔵中の三部を学ぶなかれ､須く三部中の大蔵を学ぶべし｡三部は根本なり｡大蔵は枝末なり｡
今の人､三部を以て小となし､大蔵を大となす､謬れるというべし｡（日渓法霖師）

あのね、浄土真宗って、所謂、聖道門という仏教の他に浄土門という仏教があるという流れの中で仏教を論じているのですのよ。
だから御同朋御同行のことを門徒と呼ぶのですのよ。だから昔は門徒宗とも呼ばれてたのですの。
さから浄土真宗における坊主なんて存在は、呪われた宗門の子たちを表現する言葉なのですのよと思っていたりしますの。

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:50:03.05

>>266
「だろう」じゃない
法然さんや親鸞さんは天才だった（確定）

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:50:03.76

今の東大生の平均勉強時間4時間らしい
延暦寺は1日中学問や修行で年間休日なし
しかも全寮制

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:59:10.73

>>267
今宗の学者､大蔵中の三部を学ぶなかれ､須く三部中の大蔵を学ぶべし｡三部は根本なり｡大蔵は枝末なり｡
今の人､三部を以て小となし､大蔵を大となす､謬れるというべし｡（日渓法霖師）

三部も大蔵も学んだ後に三部を根本とする
これはすばらしい姿勢だね

でも大蔵知らずに三部を語るとアレって具合になるね
しかも三部の詳細を間違っていたりするくらいだからアレアレッだね
「今の人、大蔵も知らず、三部も謬れり」
ってところだ

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 20:59:26.63

>>268
知識と智慧は違うのですの。
法然聖人も親鸞聖人も、生死出ずべき道に関しては、自らを愚者であると定義された方ですのよ。

八代目はあまり好かないけど（笑）、
それ、八万の法蔵をしるといふとも、後世をしらざる人を愚者とす。たとひ一文不知の尼入道なりといふとも、後世をしるを智者とすといへり。
この五帖の二通目の八万の法蔵章は、いいと思うのですのよ。
学歴とか処世の術で浄土真宗という教義の価値判断をしてると、もっと立派で偉い方が現れると、とたんに他に移るようになるのだと思うのですのよ。

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 21:03:14.22

親鸞聖人の愚者のレベルは
おれたち一般人のの天才レベルじゃね？

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 21:04:58.83

>>271
本当の天才だから
自分を愚者と言えたと思う
そしてみんなは驚いたし感動した

愚者が自分で愚者と言っても当たり前で誰も相手にしないから

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 21:05:35.10

クラスで一人はいるんだよ
俺バカで怠け者だから勉強なんかやってないよなんて言いながら
国立大学医学部とか現役合格する奴

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 21:08:54.71

本当の愚か者は
延暦寺に入っても
ろくに修行もせず学問もせず
ただ天才どもを妬み、足を引っ張るだけのここの住人みたいな奴を愚か者という

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 21:11:36.70

>>275
大正解！

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 21:15:43.16

本当のバカはFランにも落ちた俺だｗ

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 21:16:12.46

自称(自覚)の愚か者と他称(他覚)の愚か者という違いがある。

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 21:18:57.15

なぜ落ちたんだろうか？
これも業なのか
普通に生きてただけなのに
女にはもてないし
毎日肉体労働の仕事ばっか
勉強はしとけよ

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 21:21:13.67

親にはおまえなんか産まなきゃよかったとか
この廃棄物がとか言われてる
前世で悪いことしたんだろうな俺

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 21:28:34.33

肉体労働してると1万円稼ぐの半端なく辛い
坊主どもも葬式や法事で簡単に何十万の布施もらって
なんやこいつ
みみっちい布施しかださねーなとかおもってるんだろうが
そういう頑張って稼いだ労働者のお金だとわかってくれ

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 21:28:55.19

>>279 >>280
父なる神は乗り越えられないような試練は与えません。
あなたを大きく育てるため試練をご用意下ったのです。
試練を乗り越えた時、父なる神が共におられることを
知るのです。

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 21:41:55.13

法然聖人の語録を蒐集した「西方指南抄」には、

聖道門の修行は、智慧をきわめて生死をはなれ、浄土門の修行は、愚痴にかへりて極楽にむまる「西方指南抄下本」

って、あるのですの。
浄土門から見ての聖道門の仏僧は、たいしたものだと思うのですのよ。聖道門という仏教の体系は、聖なる道を求める為に、戒律を順守し、自らの覚りを求めてあらゆる煩悩を止滅する為に、上求菩提・下化衆生の菩薩道を実践していらっしゃる方達の法門ですのね。
でも、四弘誓願を聞いただけで、これは無理だと世俗のしがらみの中で暮らさざるを得ない、わたくしのような門徒は思っちゃうのですの。
それでね、何も出来ないけど、菩薩の総願といわれる四弘誓願や、それを別開した無量寿経の法蔵菩薩の別願である四十八願を聞き、汝は、この願に既に包まれているという教説に感動して随順するのが、浄土教なのだと思うのですのよ。
ですから、法蔵菩薩の菩提心別願の四十八願を聞いて、覚りを獲る土である浄土を期すると同時に、聖道門仏教の方達の真実に発されたであろう菩提心に背いている自己を、懺悔するということもありますのよね。
もちろん、御本書を読むこともなく、ほとんど外道のような生活をしている真宗坊主は論外ですのよ、うふふ。

284 ：オカルト坊主：2012/05/01(火) 21:42:33.71

>>255
信仰は信仰だ
ﾌﾟﾗｻｰﾀﾞであろうがﾌｪｲｽであろうが
屁理屈はいらない
つまり信仰とは目に見えないものを信ずる心だ
つまりオカルトだ
禿は禿だ
貴殿はネカマか？
信仰に西洋も東洋もない
神も仏もおんなじだよ
唯物論者は信仰という言葉を嫌うものだがね

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 21:47:34.85

>>281
はい、それは思っています。
みみっちーだなんて思ったりいたしません。それどころか
申し訳ないと思います。
年金で生活される方からのお布施を頂く時も
「楽ではないのに包んで下さって申し訳ない。無駄にせぬようにいたします」
と思うばかりです。
所詮、坊主は「生かされている存在」でしかないのですから。

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 21:52:50.37

>>282
セム族の宗教って、いわゆる東モンスーン地帯の我々には理解不能ですのね。
教条主義というか、信仰を試すというヨブ記なんて日本人には解からない世界なのですのね。

>あなたを大きく育てるため試練をご用意下ったのです。

ひょっとして、頭が腐ってませんかと思うのですの？
信仰型の宗教はこのような詭弁を多用するのですけれども、マルクスのいう宗教阿片論の最たる論だと思うのですの。
ひょっとして癒しとか奇蹟というオカルトごっこしてるのかとも思っていたりしますのですの。うふふ

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 22:05:44.07

>>284
>信仰は信仰だ

あのね、同語反復で、何も語ってないのよと思うの。
貴殿とかネカマという語彙の表現からすると、おっさんかなと思うのですの。
一生懸命働いてきた上で、味噌糞で宗教を語りたい、団塊の人に多い症候かな？
唯物論という表現に吹いたけど、６０年安保以来根、無し草で生きて来た似非左翼の人生って何なんだろねと思ったりしますのですのよ。
なんまんだぶと称えてみなさい。貴方が想像もしなかった世界が現れるかも知れないと思うのですのよ、ハート

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 22:07:51.48

>>266
東大で親鸞会講師になった馬鹿が居る。東大出てカルト教団講師てｗ・・
今や２ｃｈで朝から晩まで「カルト脳バカアンチ」「アンチ＝ウンチ」などと落書きするのが仕事。
かつての優秀な頭脳は長年の思考停止でまったくのアンポンタンになった。

馬鹿森教祖の洗脳はほんとすごいわ。

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 22:26:10.75

>>288
ググってみた。
この、中村僚って、
http://dailycult.blogspot.jp/2010/02/blog-post_04.html
で、取り上げられている人なのかな。
検索すると
http://namo.hongwan.net/groups/net/forum/topic/ts%E4%BC%9A%E8%AC%9B%E5%B8%AB%E9%83%A8%E5%93%A1%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0/
という、中村僚という名前と、長南瑞生さんのブログがヒットするんだけど、まさか偽名とか通名じゃないよね。

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 22:41:23.88

>>289
正解！元東大生長南瑞生氏は中村僚という偽名を使ってるよ（笑）。
親鸞会ネット対策員さ。

馬鹿森会は各大学で「宗教ではない」とまで言い切って偽装勧誘をするような団体だから
講師も偽名なんてなんとも思ってないみたい。

しかし東大でてカルト教団講師て・・・悪い冗談と思ったらマジだったので笑えるｗ

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 22:45:44.35

>>255
>浄土真宗の信って、通常使われる信という概念と違うと思うのですの
これには同意
真宗で使う信は通常の仏教で使うシュラッダーとは違うニュアンスがアルとオモ

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 22:48:41.27

>>248
自然法爾って
>自己のアクションの及ばない一切の客観的な働き
じゃなくて本願のままになる、「願力自然」だろ。どう読んでもそうとしか思えない

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 22:48:55.43

>>291
信心決定の信もそういう感じ？

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 22:50:59.66

自然法爾が宿善になるのかね

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:07:47.92

君たちが書き込んでいる姿も自然法爾だよ

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:16:28.81

適当すぎ

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:20:50.04

今日ものみの塔が来た
純粋で優しく弱々しい感じの人だった
「勧誘じゃありません。聖書のお話をしに来ました」
と言って少しだけ聖書の話をして帰っていった

真宗の坊主のこのくらい純粋だったら
他力本願も支持してやってもいいが
ただの生臭で「みなさんのお陰で生かされています」なんて言っても
誰も信用しないな
生臭なら生臭らしく
「阿弥陀さんも正直わからん、たぶん死んだら終わりよ、葬式してやっから金ちょうだい、金！」
って言ってた方がまだ似合っている

自分は純粋でもないのに門徒を阿弥陀さんだけに向かせて純粋にしようとしてるのがちょっとね
どっかの新興宗教と似てるね

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:23:14.67

他力本願は自らの意思はからいで支持するものなんだ
話にならん議論レベルだな
よくおまえらこんなレベルの話につきあえるな

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:24:42.77

「自然法爾」を検証する際、まず第一に気をつけねばならいことは、
自然法爾は本来「道教の教え」だということです。これは｛往生論註　1｝でも指摘しましたように、
道教を焼き捨てられた曇鸞大師（焚焼仙経帰楽邦）といえども、無為自然を尊ぶ中国独自の思想が影を落としていて、
特に道教の大成者である陶弘景から直接指導を受け奥義書まで授かったがゆえ、
この曇鸞大師を経由して親鸞聖人にも影響を与えた懸念はあるのです。
島田幸昭師もこの点を重要視されてみえました。

http://web.archive.org/web/20080426190411/http://www2.big.or.jp/~yba/Real/q52.html

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:27:44.38

自らの意志はからいで

なんて理想論
誰もそんな奴いねーよ
宗教だろうがなんだろうが他人から教育されて初めて分かるんじゃねーか
あほか

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:27:55.76

>>297
真宗禿批判はいいが、物見の塔の本当の凄さを知らずに
純粋だから好感が持てるっていうのもどうかと。

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:30:21.63

>>298
そんなこと親鸞会の関係者に行っても無駄だ。
あそこは他力の名を借りた自力本願だから。
教祖は予科練出身であり、特攻精神・聖道門以上の求道をして信心決定をせよ！と学徒に言ってる。
（実際は金儲けが目的だが）

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:31:36.19

>>297
ワロタｗｗｗ
葬式してやっから金ちょうだい！とか可愛すぎだろｗｗｗ
こういう禿ならお布施するわｗｗｗｗｗ

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:33:30.49

あんたのとこの真宗も自力本願か？

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:33:51.47

この真宗スレは入門者他宗者専用議論スレッドなので
中級者上級者はつまらないと思います

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:37:27.53

真宗の本当の敵は親鸞会なの？

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:38:02.80

>>305
ちょっと自分が理解できないと「レベル」の問題にして逃げるのはカルト特有の傾向

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:38:22.32

真宗の本当の敵は仏教だよｗ

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:38:54.86

真宗の本当の敵は人間の煩悩です
ヤッカミ僻み嫉みを抱いて繁栄している真宗の批判を繰り広げる煩悩

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:40:36.33

仏様や悟り人なら互いに念じ敬われ
怒りや僻みや嫉みの混ざったレスはできませんから

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:42:18.24

悟った人なら他宗教にも寛容だからねえ

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:42:21.34

真宗にとって仏教は足枷になっているの？

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:44:38.07

だって他の仏教とあまりにも違う、というか真逆の教えだから自分達が仏教じゃないってバレちゃう

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:46:15.67

教えばかりを目指して
その他力信心の境地を味わうことができてないから薄っぺらい教義論争にしかならない
南無阿弥陀仏

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:47:44.90

煩悩VS煩悩

真宗らしいスレだなｗ

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:47:46.21

お味わいのない真宗教義論争など屁にもならん

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:48:20.90

なにはともあれ今日も無事に一日が過ぎます。
なむあみだぶつ
感謝の日暮しです。

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:56:27.34

なにはともあれ今日も無事に一日が過ぎます。
ハレルヤ！
神に感謝の日暮しです。

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:56:52.66

>>306
親鸞会は浄土真宗というより、どじょう真宗といった方が正確だらう
なんかわからんがそんな感じやわ

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:57:37.88

なもあみだぶつ
ナモアミターバ
ナモアミターユス

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/01(火) 23:57:53.33

真宗は「自力」という考えにならないように
なんとか四苦八苦しながら理論付けしている
それでもうっかり「自らの意志はからい」などと言ってしまう
「ああ間違った。自力的な要素は無くさないと・・・」
とまた頑張って理論付けをする
無理に無理が祟ってカルト化していることにも気づかなくなっている
なんとしてでも絶対他力にするために
頭のいい真面目な真宗僧侶が頑張って理論付けするが
その真宗には馬鹿坊主もたくさんいることを忘れていた
「何もしなくていいんですよ」
とあっさり言って本当に何もしない馬鹿坊主があちこち現れ始めた
ちまたで真宗のあきれた話が増え始めた

真宗批判は門徒の中でも他宗でもあちこちで
真宗僧侶の聞こえない所で展開している
真面目な僧侶の批判はない
洗脳モンスター僧侶の批判だけ
２ちゃんねるは名前が出ないので露骨である

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 00:04:59.06

>>317-318
二つ並べてもなんの違和感もないな

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 00:07:47.05

まあれだ
セックスしたことない厨房の下ネタほど底の浅いものはない

ということだな

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 00:18:27.48

>>321
「何もしなくていいんですよ」だから勉強をしないというのは生臭坊主。
勉強したくないやつの自己正当化、逃げ口実、言い訳。
いつの時代からか、努力と自力を混同するようになった。
やる気の無い自分の姿を隠す僧侶、哀れよのうｗ

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 00:37:12.79

>>324
「何もしなくていい」はそのままと読むと意図が変わってくる。
そのままとはそのまま与えられてものを受け取る。
「何もしなくていい」を俺の思う通りにするだとまた意図が変わってくる。

326 ：オカルト坊主：2012/05/02(水) 00:40:46.88

>>２８７
アミダというオカルト的存在が実在してこそ、はじめて念仏＝昇天となるのではないでしょうか？

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 01:48:46.94

マルクスのヘーゲル法哲学批判序説の話が出てたが、

＞阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
＞死後に霊を供養するということも無意味である
＞占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
＞阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である

こういった議論を痛切に批判したのがマルクス。

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 07:14:41.55

>>247
神棚と仏壇の同居ねぇ、問題大有りだろうね。
特に浄土真宗における「信」とは何かを突き詰めて考えると明らかですわな。

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 07:26:52.19

捨て聖一遍さんぐらいの立場になれば神仏分け隔てなく
南無阿弥陀仏と言うのもわかるが、
ご利益だけを願う神仏習合は真宗的ではないな。

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 07:28:22.36

>>328
>>329
は門徒に対してだけの意見ですから、他宗の人はスルーして頂戴ｗ

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 07:43:10.65

>>328
>>329
そういう教義を門徒に徹底させろと思う。

逃げられるのを恐れて、ゴニョゴニョごまかしてるのが
真宗の退嬰を招いている。

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 08:16:06.93

>>331
あふぉですか？
一遍上人のように世俗を捨てた一元論ではなくて、
現実に直面して、そこから逃れられないという、どうしようもない凡夫を相手の宗教が浄土を真とする宗教なんすのよ。
浄土教って大人の宗教ですから、ヒキコモリの甘えの真宗坊主を相手の宗教じゃないのですのよと思うのですの。
生死出ずべき方法を、往生極楽の道だと指し示したのが法然さんなのだと思うのですの。その意味では理想を追求しながら、絶対二元論の立場を離れて浄土教を論じるってあふぉですのよ、うふふ。

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 08:21:38.66

各宗派のカルト度合い
カルト度１　浄土宗　阿弥陀様でもお釈迦様でもどうでもいい
カルト度２　天台宗　跡継ぎ問題で困っているから教義どころの騒ぎじゃない
カルト度３　真言宗　密教というイメージでカルト扱いされるが意外とどうでもいい
カルト度４　曹洞宗　カルトと関係ないイメージだがかなり締め付けがある
カルト度５　臨済宗　臨済の激しい感情思想が僧侶にちょっと反映されることがある
カルト度６　日蓮宗　日蓮の極端な思想がかなり僧侶に反映して厄介者になっている
カルト度７　浄土真宗　合理主義、科学主義に基づき過ぎて社会との協調性を失っている

こんなもんかな？
異論はいっぱいあるだろうけど

334 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/02(水) 08:37:45.91

おはようさんです。

ただいま、25年前の「歎異抄を読む」(早島鏡正師・著、講談社もんじゅ選書14)を再読ちう。

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 08:42:47.76

>>332
変な口調を使うようになったけど前から書き込んでる奴だろ。元に戻せ
見てられん

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 08:51:53.79

>>332
あなたの一元論、二元論の使い方がよくわからないな。

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 08:52:40.62

カルトは、黒魔術。

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 10:45:46.75

>>333
カルト度７　浄土真宗　阿弥陀佛以外の迷信にはことごとく排他的に変えたほうがいい
協調性を失ってるのは他宗教の習俗に不寛容だから

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 11:00:43.55

親鸞は馬鹿だのカルトだの似非仏教だの非僧侶だの
鎌倉時代から言われ続け、日本一の宗派になりましたなぁ
なかなか潰れてくれないし、衰退もしてくれないしでさぞかし悔しい団体多いんだろうね
悔しいのう

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 11:02:21.00

本願寺が建立される土地はやたらめったら繁栄してしまうしで
悔しいのう
阿弥陀さんに逆らうもんやないでぇ

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 12:05:38.62

排除するのでな。

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 12:29:19.99

仰るとおり、その日その日生きてるのが精一杯なので難儀なことに
それが残らない。信巻に出体釈などあればなにやら申せそうなものが
あるのですがね。南無阿弥陀仏

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 12:34:58.49

>>339
大きいと言っても図体だけで中身はすっからかん。南無阿弥陀仏4

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 12:49:30.34

阿弥陀仏をとるか神をとるかどちらかを選べ
二股交際はよくない。

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 12:50:18.01

関越道の事故で逮捕された運転手は
日本語が不自由な中国人でした
http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20120502k0000m040075000c

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 12:57:49.00

真宗は鎌倉時代から江戸時代までは
貧乏な農民を中心にして地道な布教を続けていました
神様も大事にしていました
他宗よりも篤い信心で仏の心、愚禿の謙りを伝えていました
そして大きな宗派となってきました

宗門の体質が変わり始めたのは明治大正期の大谷光瑞さん辺りからです
お母様が天皇家から来ていましたので
かなり七光りが強く巨大な宗派を利用して宗門の財政を逼迫させるほど
仏教文化のため探検を続ける権力を握ることができました
大谷光瑞さんは近代のカリスマです

カリスマにあやかるのは昔も今も同じ
それまで親鸞聖人以来
頭をきれいに剃っていた浄土真宗のお坊さんは
大谷光瑞さんやその従兄弟などが髪の毛をお洒落にしていましたので
真似するようになりました
昭和初期、戦後まで頭を剃っていた僧侶も少なからずいましたが
だんだん高度経済成長とともに頭を剃る僧侶が激減しました

教義も同じように変化していきました
欧米化の風が明治以降吹き荒れて
それに負けないと
絶対他力を哲学化しようと躍起になり
お経に無いような言葉を次々と生み出しました

科学的に合理的に合うように教義を修正していったつもりでしたが
元の仏教に合わなくなるという現象が起きつつありました
しかし宗門の中では僧侶同士が刺激し合い迷信と思えるものを次々に排除していきました
そろそろまとまりつつあるかと思ったら
灯台下暗し・・・阿弥陀という迷信に気がつきました

347 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/02(水) 13:51:40.56

>>346
御説か真実か否か、ちょうどいい機会がありまっせ(^O^)(^O^)(^O^)

龍谷ミュージアム「仏教の来た道」特別講演会
(1)「大谷探検隊の意義」
上山大峻(龍谷大学元学長、龍谷大学名誉教授)
5月6日(日) 13:30～15:00
龍谷大学大宮キャンパス清和館3Fホール

※事前申込みで定員に達しない場合のみ、当日受付します。

http://museum.ryukoku.ac.jp/exhibition/sp.html

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 14:00:13.52

>>333
カルト度８　親鸞会

を忘れてるよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1482963189

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 16:20:12.77

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/02(水) 15:39:52.68 ID:pLw6hisq0
・中国出身でカタコトの日本語
・読み書きも不完全となると、必要な標識を読み落とす可能性大
・地理はよくわからず、カーナビでバスを運転
・問われる罪は自動車運転過失致死傷容疑どまり

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 16:31:25.94

片言の中国語でお経を読むから誤読、改読のオンパレードなのが
日本仏教ｗ

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 16:49:33.42

>>339
名目上の信者数であって、実質は創価学会が日本一だろ。
真宗の連中は悔しいだろうね。かなり信者取られただろうから。

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 16:56:37.27

>>351
一番とか二番とかどうでもいいです
信仰の問題なんで

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 16:58:35.98

>>339の人は日本一にこだわってるし、真宗僧侶も
よく自慢話に使ってるけど？

354 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/02(水) 19:21:44.00

どういう訳か、スレの流れがピタっと止まったやん(^O^)(^O^)(^O^)

閑話休題…

きょうの毎日大阪14版1面下部の書籍広告欄に、
「西本願寺への誘い　信仰がまもり伝えた世界文化遺産」
の広告が出てたのでビックリw

この欄で、１万年堂出版のものはよく見かけるが、
本願寺出版社のものは滅多にないもんなぁ。

http://hongwanji-shuppan.com/item/detail.html?icd=978-4-89416-713-1

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 19:30:07.23

>>350
誤読の事例①
魂・神・精・識

一文不通の非僧非俗はどんな読み方をしたって何の問題もないのです
これからも頑張って解釈しまくって無理だろうが何だろうがカルトと言われようがオカルトと言われようが阿弥陀様をけっして迷信にはしません

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 19:33:33.28

アンチはまずはご自分の宗派を名乗りましょう
そうかとか親鸞会のような新興宗教や恥ずかしい宗派でないのなら

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 19:38:52.05

本願寺出版も一万年堂出版も第三文明も同レベルに見られてしまうわけですねｗ

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 20:10:27.96

人の集まるところ、どうしてもドロドロした人間関係が生まれる。真宗だってそう。
このスレで「お寺で聞いて学んでこい」とよくレスあるが、なかなかその気になれないこともある。
先日、所属寺の住職が、うちについてのよからぬ言動があったのを伝え聞いて、ちょっと幻滅している。
門徒であることに疑問もないし、寺院も気に入っているが、聞法、法話となると別だ。
やはり、宗祖、祖師などにあたり自分自身で勉強していくしかないと思うんだよな。
ただ、理解力に自信はないけど。

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 20:27:17.35

こないだ真宗の寺で「墓経上げて欲しい」って言ったら
「先祖の遺骨には追善供養しません」だってさ

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 20:34:19.41

結局墓石に名号を刻んだりとか、納棺尊号とかって、
故人や先祖を崇拝する伝統文化とかと妥協した結果でしょ。
真宗の原理原則に立ち返れば墓もいらないんでしょ。

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 20:39:46.75

「ご冥福をお祈りします」てったら
露骨に怒られた
なんなんだ？

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 20:49:32.80

追善供養はしません。

でもお布施はいただきます。ﾋﾞｼｯ

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 20:53:03.89

真宗的には、冥界も存在しないし、「祈る」のは阿弥陀仏の本願を疑うことだというわけだろ。
だからといって、怒るなんて偉そうな態度が坊主たちに許されるはずが(真宗的に)ない。

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 21:05:56.52

真宗的には、すべて積善を否定していますから、財施も法施もないですよね。

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 21:07:51.19

財施ってのは、いざ財施をしようとするときにけちな自分に気がつき
あさましい自分を自覚するためにあるんだって阿満利麿さんが言ってた

366 ：オカルト坊主：2012/05/02(水) 21:28:45.97

灯台下暗しである
仏教の開祖釈尊は世界最大のオカルト能力（六神通）の持ち主だったとは
禿はこれをかってよんでろ
http://www.amazon.co.jp/%E6%98%A5%E7%A7%8B%E7%A4%BE%E7%89%88%E5%8E%9F%E5%A7%8B%E4%BB%8F%E5%85%B8/lm/R2UA8665KA9GA2
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4393113012/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 21:37:59.15

このサロンを開くと真宗僧侶は具合が悪くなる
今日は特にひどいｗ

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 22:10:31.31

真宗のスレはこのぐらいナラズが集まらなくては
真宗の意味がない
真宗はあくまでヤンキーが集まる学校じゃなければ意味が無い
どれだけ先生が説教しても、うっせーなこのセンコーがっ！と反抗してくるのはそういう学校では至極当然
エリートはエリート学校に通えばいい
自称エリートがほとんどだが

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 22:26:48.18

>>367
あなたに真宗僧侶の何が分かるといううの？

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 23:19:21.02

念仏しろよ。

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 23:31:20.22

このアンチの連続攻撃は承元の法難以来の苦難だな

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/02(水) 23:34:32.60

>>371
それはきちんと法を伝えている人の言うセリフ！

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 00:13:29.00

ん、本願寺が中国様の悪口を言わないのはこれの影響があるのかな？
　　↓
日中記者交換協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E8%A8%98%E8%80%85%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E5%8D%94%E5%AE%9A

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 00:39:56.24

>>365
それ対禿限定じゃなくてもよくね？

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 01:35:51.66

幼馴染が人気AV女優になりました。
彼女になんといってあげればよいでしょうか？

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 01:38:12.55

>>375
大喜利？

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 04:27:27.05

>>375
親鸞会（馬鹿森教団）には間違っても入信するな、といってやれ。
人生がAV女優以下になるから。

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 07:08:34.88

>>375
実体としてはものすごく遠い存在になったような
媒体としてはものすごく近い存在になったような

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 07:46:32.78

AV女優になれ、という聖徳太子の夢告があった

って言われたら、宗派的にはオッケーだろ

380 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/03(木) 07:49:40.06

> 本願寺出版も一万年堂出版も第三文明も同レベルに見られてしまうわけですねｗ

何食うたら、こんな曲解できるようになるんやろ?(^O^)(^O^)(^O^)
凡夫には「いみふめ」w

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 08:27:02.17

同レベルでは無いよね。
どの出版社も自分たちの教えを伝えるという役割では同じですよね。

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 08:43:15.50

でも売上額で言えば潮出版とか第三文明の方が圧倒的に勝ってるんだろ？

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 08:44:34.32

潮出版はメジャーだろ？
内容も偏ってないし格が違うよ。

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 08:59:42.12

本山近くで手ごろな価格でおいしい食べ物屋無いかいな？

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 09:04:05.91

王将

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 09:09:33.42

西の方でお願いします

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 09:12:24.62

ロイホだな

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 09:14:49.06

リーガロイヤルホテルでしょうか

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 09:21:03.30

>>388
そこはリッチな真宗僧侶が使う所から、貧乏人の門徒に用はない

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 09:45:56.12

東急ホテルに宿泊し、ロイホで飯を食う。これが正しい参拝方法。

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 09:54:18.68

>>389
どうやっても坊主を貶めたい精神的乞食だねチミはｗｗっｗ

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 10:08:11.95

貧乏な真宗僧侶もいるだろう。野宿か？

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 10:12:44.91

アレだけ参拝者が一杯だし僧侶もたくさんいるし、どこで食べてるのだ。
門前町には旨いもの無いのか。

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 11:58:18.98

>>391
きみはウィットの効いたユーモアがわからないの？

>>392
鴨川の橋の下で。

>>393
現実的な話をすると、門徒は腹を肥やすより、
聴聞して心を肥やすために参拝してますから。
一方僧侶は私腹を肥・・・いや、これ以上言うのはやめよう。

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 12:44:11.77

門徒は鴨川の橋の下で梅干し一つ入った握り飯を食ってロイホに行ったつもりになって
本願寺にお詣りしてロイホの予算をお布施して阿弥陀様に感謝して
阿弥陀様からの絶対他力の恩恵を受けて感謝してロイホでうまい飯を食う真宗僧侶

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 12:46:37.16

>>395
それ、きっついなー。

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 12:57:59.25

>>396
ごめん言い過ぎた
本当は
門徒が作ってくれた握り飯を分けて頂いて美味そうに食べる真宗僧侶
門徒が節約してお布施したお金は仏教文化発展のために使う真宗僧侶

398 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/03(木) 13:42:19.02

「手頃な価格」というのが効いているのか、
「むとう」の名前は出てこなかったなw

399 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/03(木) 13:44:26.77

宗務総合庁舎1Fの「紫雲」のランチメニューは、リーズナブルやと思うんやけど。

それか、向かいのローソンのイートインコーナーでガマンするかw

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 15:03:02.55

「むとう」かメモしとこ。
夜でも10000円ほどでフルコースはお手ごろ価格。

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 16:02:18.33

>>400
それを食べたことにして
コンビニの105円のおにぎりで済ます
9,895円はお布施

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 16:46:31.58

>>400
ご院さん接待するのに10000円では失礼
うまいもん食べ慣れてる人多いから

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 18:09:34.04

昼飯くらいなら興正会館でもいいんじゃね？

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 18:21:40.40

久保田で

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 18:38:03.64

いまレストランふかもと前にいます

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 18:46:49.50

ご法事の後にレストランで昼食をいただいた
Aコース5000円　Bコース3500円　Cコース3000円　Dコース2000円　お子様コース1500円だった
若手の男性陣が量的なものもあってAコースを頼んだ
年配の男性陣はBコースだった
女性陣はBコースかCコースを選んでいた

そこで「ご住職様は何コースにします？」と聞かれた
Aコースとは口が裂けても言えなかったし
お子様コースでは雰囲気的におかしいし
別に内容的にはDコースでも良かったんだが誰もそれを注文していなかったから
DコースにすべきかCコースにすべきか迷った
Dコースだとへりくだり過ぎという雰囲気だったし
Cコースならみんなとレベルを合わせた感じだったし

で
「Dコースで・・・」って言っちゃった

そしたら
「ご住職様なら絶対Aコースでしょ。Aコース、Aコース」って勧められて
結局、Aコースを頂きました

坊主として失格でしょうか？

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 19:30:48.82

西本願寺って知られざる躑躅の名所だったんだな。

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 20:20:52.32

たとえ施主に勧められて
Ａコースを注文したために坊主失格になったとしても
決して後悔はいたしません。

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/03(木) 23:39:43.56

法事の後の食事に坊主が同席するのか？

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/04(金) 00:12:25.05

しちゃいけないの？

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/04(金) 02:35:22.70

うちんとこじゃ最初から住職に「車で来ないでください、タクシーで来てください」って言うぞ

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/04(金) 06:07:03.10

>>411
法事のあと会席料理で酒浴びるほど飲むからか

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/04(金) 06:07:55.86

>>409
同席しない場合はお食事代最低5000円なり

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/04(金) 06:22:45.50

京懐石を一番知り尽くしているのが僧侶
昔は島原との関係も深かったのでは？

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/04(金) 11:56:42.15

味にうるさい真宗僧侶のおかげで、京料理のレベルが上がっていくんだな。
地方の門徒もお布施のしがいがあるというもんだ。

416 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/04(金) 12:37:28.45

昨夜からきょうの昼にかけて、
アンチ真宗の書き込みしか見かけんなw

真宗僧侶はGWも「書き入れ時」のため、ここにレスするヒマがないようやね(^O^)(^O^)(^O^)

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/04(金) 13:56:35.75

おいしい食べ物をいただくのが俗物の道

おいしく食べ物をいただくのが仏の道

馬鹿森教祖はどっちでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY　K山釈尊

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/04(金) 15:27:56.42

>>412
するどいなあｗ

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/04(金) 15:53:59.03

>>404
ラーメン屋
>>405
モンポウ会館

メモしました

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/04(金) 15:56:06.54

>>403
興正寺さんにも会館が有ることをはじめて知りました。

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/04(金) 16:23:14.21

興正寺さんの会館はもうじき閉鎖されるよ

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/04(金) 18:17:20.31

>>421
興正さんとこは喫茶も閉まるの？
宿泊はやめてしまうみたいだけど

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/04(金) 18:29:12.36

興正会館閉鎖は赤字が理由ですか？
一般開放もして宿泊受け入れてたみたいだけど、それでも赤字だったのかな？

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/05(土) 00:07:26.91

探偵ナイトスクープという番組で浄土真宗の坊主がおんぶして眠りたいという依頼。

やっぱり真宗って頭のおかしい奴が多いんだな…。

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/05(土) 00:19:06.20

おもろいやないか

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/05(土) 06:02:34.01

>>421
へー内部情報に詳しいね

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/05(土) 16:27:41.56

本願寺も大学でダミーサークル作って偽装勧誘やってるの？

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/05(土) 21:13:37.22

そんなの馬鹿森教団だけだよ。

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 03:44:35.49

興正会館は6月末で閉鎖か

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 06:59:06.85

>>427
それくらいの元気があったら親鸞会なんかにやられてないわな

龍大とか谷大にいる坊主の馬鹿息子達が何やってるかしらんが

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 07:02:41.09

日本には約18万の宗教法人があるが、そのうち約4000団体が
「休眠宗教法人」である。　宗教法人には「税制優遇」があるため、
脱税や節税を目論む業者が休眠状態の宗教法人格を手に入れるために
あの手この手を駆使し、売買を仲立ちする「宗教ブローカー」まで存在する。

最近ではネット上に「税金対策」と銘打って買い手を募るサイトも登場した。
2009年にはある宗教法人がネットオークションに出品した宗教団体に1億円の値がつき、
当局が調査に乗り出す事件も起きた。こうした状況に宗教法人を監督する文化庁はお手上げ状態だという。

「対策としては休眠法人の合併や解散を促すことですが、政治の宗教介入という
問題が絡むために、強制力のない『助言』しかできません。また、休眠状態かどうかを
調査する費用も乏しいので整理が進んでいないのが現状です」（宗務課）

　宗教問題にくわしい紀藤正樹・弁護士はこう指摘する。

「休眠状態になった団体を自動解散にするか、売買そのものを違法とするような
法整備が必要です。近年、檀家離れや後継者難で休眠状態になる宗教法人が増えているので、
一刻も早い対策が必要です」

http://www.news-postseven.com/archives/20120505_104674.html

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 13:07:06.54

>>430
政治活動は活発ですよ！

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 13:37:24.69

興正派の門徒は四国に多いんだっけ？
本願寺派とは、江戸時代初期にはすでに冷却関係にあったようだが。

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 14:32:13.28

何でお隣なの

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 14:58:41.00

海外旅行にでも往ってるのか、静かだな。

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 15:13:03.88

>>430
毎日サークルのコンパ。

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 15:33:44.75

>>434
他宗でいうところの塔頭みたいなもんだよ。

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 16:06:21.74

>>436
南無ミステリーサークル

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 21:04:21.52

本願寺でお聖教読んだことない僧侶いるの？

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 21:18:35.64

親鸞会の会長がまた無条件服従みたいなこと言ってた。
曰く
「先生がカラスの頭は白いものだといわれても、はい、その通りですといわないと弟子でない。
また、指示の通りに従わなければならない。そして動く。それが弟子です。
仏教では特にそれが厳しいんですね」

仏教にこんな教えほんとにあるんですか？それともただのカルト教義？

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 22:03:27.68

親鸞会ネガキャンに必死な奴がいるけど、一般の人が見たら親鸞会なんて
わかんないんだから、真宗の一部かと思って、結局真宗全体の印象が
悪くなるんじゃないかね。

まあ、どっちもどっちという話もあるがｗ

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 22:12:38.56

「如来の救いを疑い無くそのまま聞く。」
というのは、
「仏様が私を救ってくれます！分かりました！
　もう疑いません！お浄土に生まれたいです！
　死後は浄土に生まれると信じて疑いません！
　お経にそう書いてあるから信じます！」
と思うことです。

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 22:15:08.01

>>441
ところで、浄土宗から分かれたカルト教団・法然会というのは聞いたことが無いなあ・・・。

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 22:31:25.96

>>442
親鸞会の場合、阿弥陀如来の本願力を疑わないとかじゃなくて、高森会長に無条件服従でしょ。
ぜんぜん違うと思うけど。

親鸞会の報恩講（富山2000畳）に行ったことあるけど、入り口に用心棒みたいな人がいて
カタギじゃないみたいな感じだったので怖かったよ。

高森会長はあの超悪徳の豊田商事の永野会長とも懇意だったが、永野会長が右翼に惨殺されて
びびって廊下もトイレも食事も移動も専用のものにして用心棒までつけた。
なんか自分も命を狙われるようなことしてたんじゃないか。

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 22:36:45.88

連休中、ほとんど真宗スレが上位にageることは少なかった。
大体は２列目後半から４列目あたりが定位置だったが
真宗スレが一列目前半に定着するあたり「連休が終わったな～」と実感する。

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 22:48:27.63

>>442
それだと場合によっては浄土宗も当てはまる。
そして親鸞の二文字が無いとそれが真宗と言えない。
さらに「生まれたい」「信じる」「疑わない」というのは
自力っぽい。

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 23:43:03.51

親鸞会会長曰く

「大体、所謂、今までもありましたように、講師部退部の挨拶というものがあったと思うんですけれども、その挨拶と…挨拶させて貰います、
それではこれで、そんな所から、なめられているんだ。
わしのような者…とおっしゃるのが今の総務局長が言われたことですが、わしのような者がおらんと思ってなめられている。
挨拶して帰る、それで済みと、そんなとんでもないことだ。
このようにおっしゃいまして、
先程の腕の１本や２本のお言葉に加えられまして、親鸞聖人はさるべき業縁のと仰っておられるけれども、
わしがおったら、本当に右手を失っておっただろう。
もしそういう切れる物っていうのがあったら、もう血の海になっていただろう。
どんな報道をされようが、誰が止めようが、わしは止まらなかったと…

今言われましたように求道心の表われということでありましたが、燃えたぎるものがない。
まぁこんなもんかなという、そういう空気が漂っちゃならないと、誰一人私のような者がいないではないか。
燃える求道心！信仰が無いのか！
あの時煮えくり返りましたという手紙を寄こした者が、先生のお言葉ですから・・・」

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/06(日) 23:52:16.91

>>446

へ～そうなんだ。親鸞聖人って自力だったんだね。
言いたいことは判るけど、他力というドグマに嵌って、利他力と無力を混同してるんじゃないのかな。
真宗坊主ってまるで女子高校生のような感覚で、他力ってステキ、だって何もしなくてもいいんだもの(ハート)って思ってないか？
せめて愚昧な門徒がたどたどしく読む程度には、お聖教を読んで研鑽しろよ。

「但有専念阿弥陀仏衆生」といふは、ひとすぢに弥陀仏を信じたてまつると申す御ことなり。『一念多念証文』
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E4%B8%80%E5%BF%B5%E5%A4%9A%E5%BF%B5%E8%A8%BC%E6%96%87#no8

「願生彼国」といふは、「願生」はよろづの衆生、本願の報土へ生れんとねがへとなり。『一念多念証文』
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E4%B8%80%E5%BF%B5%E5%A4%9A%E5%BF%B5%E8%A8%BC%E6%96%87#no2

ふたごころなくふかく信じて疑はざれば、信楽と申すなり。『尊号真像銘文』
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E5%B0%8A%E5%8F%B7%E7%9C%9F%E5%83%8F%E9%8A%98%E6%96%87#no1

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 00:03:29.35

>>447
テープ起こしご苦労さん。
でも、北陸の一蠱惑者のバクティの話題は、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329825110/
で、お願いね、このスレでは、邪魔だしぃ、第一にぃ求道なんて概念を夢想もしなかった真宗坊主ばっかりだしネ。
「バクティ（信愛、ときに狂信）
「シュラッダー（信・信頼）」
「アディムクティ（信解）」
「プラサーダ（浄信・澄浄）」

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 00:45:43.40

>>449
わしがおったら、本当に右手を失っておっただろう。
もしそういう切れる物っていうのがあったら、もう血の海になっていただろう。

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 01:13:10.97

>>450
いや～ん高森センセ。血の海って嫌よん。
ところで、お前は巣へ帰れ。このスレはルサンチマンゴッコをするスレじゃないぞ。巣へ帰ってお互いの傷を舐めあって、田舎のじいちゃんやばあちゃんの称えていた、なんまんだぶを誹謗中傷してた罪をあがなってから出直せ。

http://audioboo.fm/boos/92451- 腕は何本もないよ(笑)

http://audioboo.fm/boos/92107-

http://audioboo.fm/boos/92308-

http://audioboo.fm/boos/92473-

http://audioboo.fm/boos/92498-

http://audioboo.fm/boos/92522-

http://audioboo.fm/boos/92665-1000

http://audioboo.fm/boos/92669-3

http://audioboo.fm/boos/92728-

http://audioboo.fm/boos/92736-

http://audioboo.fm/boos/92753-

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 01:57:03.35

>>448
別に他力って何もしなくてもいいからス・テ・キ(ハート)って
思ってないよ。
何もしないのと願いのままにするのは同義じゃない。
親鸞会では真宗坊主は横着で無責任な信仰を広めて害僧ばかり
と言いたいのはわかるが。

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 02:05:08.14

>>448
字面だけ読んで勘違いする典型例。

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 02:21:44.10

>>452
>>452
あふぉ（阿呆）の親鸞会など出すなよ、
彼/彼女らとは四十数年間対話してきたけど、教祖の高森君同様、頭、腐ってるからさ。
そもそも、いい加減に、覚如さんの信心正因　称名報恩というドグマから離れなさいよ。阿呆でも莫迦でも、選択摂取して下さったお念仏を称えた者を救うというのが浄土真宗だろ。坊主ならもう少し観経の教説を読めや。

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 02:22:39.52

>>453
あたま、大丈夫ですか（笑）

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 02:52:20.83

このスレの基本は、ㇾスの大半は坊主
ってことらしい。
門徒は蒙昧だからㇾスなんてできんのだと。

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 02:53:10.42

摂取して下さったお念仏？

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 06:52:35.04

まずすべてを疑うことから人間は進歩する。

459 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/07(月) 07:06:04.33

おはようございます。

>>445
> 真宗スレが一列目前半に定着するあたり「連休が終わったな～」と実感する。
テラワロス(^O^)(^O^)(^O^)

ところで、5/6の京都新聞1面最下段に、１万年堂出版がブチ抜きで広告出しとったなぁorz
完璧に真宗教団連合にケンカ売っとるわw

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 08:47:00.81

０９年の流行語大賞トップ１０にも入った「草食男子」はすっかり定着したが、
今注目されている“そうしょく”は「僧職男子」。若手の僧侶と語り合うイベントには
大勢の若い女性が集まり、イケメン僧侶を紹介する書籍「美坊主図鑑」も大ヒットしている。
お坊さんが人気の理由とは――。

*+*+ Sponichi Annex +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/07/kiji/K20120507003199610.html

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 09:57:48.40

僧籍があったらモテモテやがな、教義など知らなくても
素人にはわからない、素人相手には葬儀読経が出来るってのが強みだな。

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 10:01:03.26

教義を全く知らないお前が言うなｗ

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 10:13:36.50

まあ一つの流行りみたいなものですから。
上手な読経だけじゃなく僧侶にカウンセリング
を求められている時代なんでしょう。

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 10:20:32.61

浄土について連休中に考えていたが、
浄土はどこ有りますか、の答えは
死んだらわかる、ということらしい。

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 10:23:04.63

浄土はどこ有りますか、の答えに「死んだらわかる」
と親鸞ならそう答えただろうか。

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 10:27:37.00

親鸞さんはわからなくても浄土について語るよ、
やさしい人だから弟子や信徒を惑わしたらい不安がらせることは言わない。
まして鎌倉時代の末法のときだから確かな浄土を語る。
現代人が考える浄土だから「死ねばわかる」というのもうなずける。

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 10:30:01.63

実際には死んだら終わりだから浄土についてもわからない。

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 11:14:04.56

空の思想ですね

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 14:09:53.85

葬儀でそう言えよ

故人は浄土に行かれたのかもしれませんが、死なないとわかりません

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 14:54:18.65

馬鹿森教祖の「後生見聞録」でも読んだらいいよ。

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 16:28:08.65

何で親鸞会の話題ばっかりｗ

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 16:33:46.92

親鸞会に蹂躙されてるから、憎いんだろう

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 18:56:08.88

誰もﾂｯｺまないようだから、ではおいらがﾂｯｺﾐ入れるわ。

>>467
>実際には死んだら終わりだから浄土についてもわからない。
そういうあなたは死んだことのある"経験済み"の方ですよね？もちろん

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 19:48:15.78

親鸞会なんて創価とか統一教会とかと同じカルトだろ。
カルトの教祖なんて経典や聖典すらろくに勉強してない。
馬鹿森ってやつも素人に毛の生えた程度らしいじゃない。
きゃつら金集めや人集めのことしか関心がない。
死ぬ死ぬと脅して、救ってやるから金だせだろｗ

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 20:01:45.25

>>474
おちつけよ、なにかあったのか？

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 20:03:30.75

浄土については死ななきゃ分からないが
死ななくても知ることができる
臨死体験でギリギリの境を行って帰ってくるか
仏典を読むか
あとは仏に聞いてみるか

仏に聞くのが一番大変だ
まずどこにもこの世には仏がいない
あの世にしかいないからテレパシーでも使わなければ聞くことができない

つぎに大変なのが臨死体験
やりたくてやれるものではない
実験してみて三途の川を渡ってしまったら生まれ変わるまでこの世に戻れない

いちばん手っ取り早いのが仏典を読むことだな

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 20:07:53.82

>>476
仏典作者がその仏なわけで
テレパシーを使わないと聞けないという・・・。
要はテレパシーってことか。

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 20:14:29.96

誰もﾂｯｺまないようだから、またﾂｯｺﾐ入れとくわ。

>>476
＞臨死体験でギリギリの境を行って帰ってくるか
死んでねえだろソレ。

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 20:22:55.12

>>476
あの世についてどうしても知りたい動機が何かあるの？

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 21:00:02.87

本願寺にも被害者の会ってあるの？

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 21:06:47.69

だまされたと思っても、手口が巧妙だからわからないから、誰にも言えない。
潜在的にあるのだが、組織化されない。だから坊さんが勘違いしてしまうのではないか。

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 21:11:09.47

>>480
親鸞会にはあるよ。
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

馬鹿森教祖
「しかし、長州力なんか、ろっ骨二、三本折れていても戦っている。
相手はそこを遠慮なく攻撃してくる。
腕が折れてブラブラで片手で戦っている者もいる。それがプロだ。
彼らはリング上で死ぬというが、我々の死に場所は壇上だ」（昭和61年3月）

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 21:15:48.43

馬鹿森教祖　金儲けの悦楽

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

「どうせくだらんところにしか使わない金だ。それらの金銭を真実の仏法を弘める為に布施をさせるのが
仏法の重さを知らされた者の責任ではないか。
死亡したときはすべてを会に贈与せよ！生きてるうちに家を売って財施せよ！住むとこなどアパートで十分、衣食も粗末でよい。
それ以外はすべて会に財施せよ！後生で地獄に落ちることに比べれば、こんなことは朝飯前だろう。
財施をつめば積むほど宿善になり、後生は弥陀に救いとられる！」

484 ：【金の亡者　集合】：2012/05/07(月) 21:19:50.02

親鸞会の会員だったころ、博多で馬鹿森と豊田商事の殺された永野会長と同じエレベーターに乗ったことがある。
吉村も、永野の友達で岐阜の菊池もいたなあ～
金の亡者・・・「地獄の沙汰も金次第」を地でいった極悪人が狭い空間にいっぱい
今から思うと刺激的な瞬間だな。

あの時辞めてつくづくよかったと思う。
あの頃、馬鹿森の異常性に気づく者が少なくて…

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 21:20:36.99

親鸞会でスレを伸ばそうとするやつ、なんなんだよｗ

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 21:29:34.25

そもそも真宗とは？

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 22:05:58.50

>>486
浄土の真実を宗とする教えです。
これってあくまで主体的（主観的じゃないよ）な把握の仕方であり、それによって自らに真実がないということを反顕するということだと思うよ。
これを浄土の真実の宗であると、真宗坊主が説いたりするから、排他的な教えのように思われてしまうのかなあ。
もちろん、内部で言うのは構わないのだけど、坊主って世間知らずのくせに、人を教えようとするから門徒に莫迦にされてたりするな。

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 23:11:05.12

三業帰命説のどこがどう間違っているのでしょうか？

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 23:30:27.93

>>488
もしかして、テクノカールを鵜呑みにして聞いてるの？
少しはあたまを使えよ。
まず、自分の理解を提示してからが議論の初めなのだけどさ。
衆生行を起して口につねに仏を称すれば、仏すなはちこれを聞きたまふ。身につねに仏を礼敬すれば、仏すなはちこれを見たまふ。
心につねに仏を念ずれば、仏すなはちこれを知りたまふ。衆生仏を憶念すれば、仏もまた衆生を憶念したまふ。彼此の三業あひ捨離せず。ゆゑに親縁と名づく。

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 23:41:42.67

お東　浄土は今

お西　浄土は死後の世界、
　　　生まれる前・生きている間には存在しない

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/07(月) 23:59:03.30

お東→浄土今宗
お西→浄土後宗
と改名してくれるととっても分かりやすいｗ

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 00:10:17.69

そもそも仏教では死後の世界を否定していたはずだが。
往生梵天とかお経の内容あるし。

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 00:19:40.62

なにっ？
仏教では死後の世界を否定しているって！？
それなら真宗で聞いてきたことは一体？

>>492
仏教では死後の世界を否定するお経にはなんと書いてあったのですか？

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 00:30:02.15

>>493
>>492

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 00:34:28.37

往生梵天って梵天世界に往生するってことでいいですか
その梵天世界って六道を超越した世界、その人生とは違う世界
と思ったのですが。

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 00:40:24.85

みなさん！
生きているうちに信心いただきましょう！
そして死んで浄土に行きましょう！

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 01:03:12.29

↑
あはは
それなんかヘンじゃんｗ

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 01:34:55.74

馬鹿森教は一切衆生必堕無間、つまり全員地獄堕ち。

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 01:54:48.57

本願寺との関係は定かでないが浄土真宗大谷派とは深い関係があるようだぜ。

ダイヤモンドオンラインに記者のブログまがいのコメントがあるが、浄土真宗

大谷派が主宰するシンポジウムに出席したってさー。

シンポジウムが終わってからの打ち上げは会場近くの大きなレストラン、二次会

はレストランからタクシーで10分ほどの走った祇園のカラオケスナックだってさー。

一次会から流れてきた20名ほどの顔ぶれは、ほとんどが浄土真宗大谷派の僧侶たちだって

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 06:35:45.84

妙好人ってただの大勢順応型人間じゃろな
ショウマ、ゲンザのレベルでも真宗でなくても例えば創価学会でも
良い信者ななれただろう。
現在ならさしずめ幸福の科学とか統一教会に簡単に洗脳されるタイプの
人間では？

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 07:36:32.78

大勢×
体制○

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 07:37:34.62

>>490
仏教的に云えばお東の言うことが正しい。

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 08:23:43.88

>>497
じゃあどう言えばいいの？

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 08:28:23.43

>>495
>>492

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 09:00:49.29

うたがって疑って
わからないものは判らない
正直に自分の気持ちを伝えるのが真

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 09:19:12.17

真宗H
　伝統的な釈迦仏教に回帰、あの世のことより現生の苦をいかに超克するかが中心

真宗N
　龍樹仏教をさらに独自解釈して、すべての衆生は浄土往生決定済みと考え
　思考停止することが幸せという考え

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 09:41:08.03

釈迦に言わせれば
現世もあの世という対象論理もただの凡夫の虚妄分別
そんなくだらないことを悟りも開けてないあほが自己のはからいで身勝手に分け隔てるな

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 10:41:00.39

>>500
親鸞会を故意にはずす意図は？

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 10:51:07.39

>>507
釈迦ではなく「507さん」からすればじゃないの？

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 10:52:49.63

お東　浄土は今

お西　浄土は死後の世界、
　　　生まれる前・生きている間には存在しない

お馬鹿　浄土は死後かどうか不明。教祖は浄土に無関心。　　　　
　　　　浄土の概念は金もうけにつながりやすいよう時々変更

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 10:59:03.47

>>510
真宗をお東お西お馬鹿だけと扱われてもねぇ
真仏各派や他も列記ヨロシク。

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 12:52:07.64

お西　浄土は死後の世界

これを実際にはどう説明してるのかが興味あるね

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 12:57:32.10

お東　浄土は今

これを実際にはどう納得させられるか興味あるね

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 13:13:52.17

空間的に時間的にも一つしかない世界を執着や分別で分けて
死後の世界に浄土を作ってはたしてそれが真実の浄土と言えるのだろうか。

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 13:17:21.86

死後とは生あってはじめて認識できる概念
その逆も同じ
つまりそゆこと

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 13:19:00.19

複雑に絡んでくる教義論争も
原始仏教の簡単な法でいとも簡単にこんがらがった経論も整理できる

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 13:21:04.14

お馬鹿　浄土は死後かどうか不明。教祖は浄土に無関心。　　　　
　　　　浄土の概念は金もうけにつながりやすいよう時々変更

これを実際にはどう納得させられるか興味あるね

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 13:22:44.18

そんなつまらぬ教義論争も
ただ寂滅するのみ

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 14:01:58.01

寂滅の世界とは、凡夫所見の悟りや煩悩が存在しない世界。

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 14:04:26.12

死後の世界はどこにあるか。
生に相対的に思い描く今生きているうちに存在するのである。
よって肉体の死後には存在しない。

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 14:28:10.53

死んでる状態が137億年ぐらい続き今始めて生きてる状態が出現したわけだ。
遠く宿縁を喜べよ、死後の世界つまり空の世界が普通なのに人間として生まれ
真実を知ることが出来たのはこの上の無い喜びと知れ。
以上

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 14:34:59.37

んなこたあないｗ

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 14:56:17.05

@s_hiroki24
〔国会動画〕連日鼻血を出す双葉町長が「血液検査」を拒否されていた
〈なんという糞政府〉
http://www.youtube.com/watch?v=QiL4grYT8WQ&feature=youtu.be

追記・因みにこの自民党議員も昔は原発推進に尽力していた。

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 18:09:50.64

一人暮らしでアパートの一室を借りました
そこで毎夜寝ている時、何か人の声が聞こえました
よく聞き取れず最初は隣の人か外の誰かかと思っていました
しかしいつも同じような声がしたので
思い切って「だれ？」と叫んでみました
そしたら誰もいないのに「わｗたｗしｗでｗすｗ」とはっきり聞こえました
恐くなって次の日、近くのお寺に行きお坊さんに相談しました
もしかしたら霊がそこにいるかもしれないということでお経を上げてもらいました
お経を上げたその日を境にして毎夜の声が聞こえなくなりました
はっきりとした証明はできませんが霊がお経の功徳で成仏したのだと思います
本当にお坊さんに助けられました

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 20:29:01.16

三悪道に堕ちたものが、善道に現れてさまようことは、通仏教的にあること？

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 20:55:11.99

>>525
なにそれ、意味分かんない。

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 21:11:47.15

御経にある往生梵天の話を考えれば
死後の世界は無い。

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 21:33:08.50

>>527
馬鹿森教祖は一回自分が死んでもどってきたことにして大儲けをたくらむだろ。
「わしが浄土に召されたところ釈尊・キリスト・アラーの神がこぞって
わしのとこへきて『高森先生、仏教を教えてください』と頼みに来られた。
『まあ、何でも聞いてください。わしは無二の善智識ですから』といっといたよ（笑）。
そして釈尊と聖人は本願寺は邪教であるとおっしゃられたよ。」

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 22:00:32.32

>>527
＞御経にある往生梵天の話を考えれば
＞死後の世界は無い。

長阿含経巻十六　１・１０４

云何婆悉咤。梵天有恨心無恨心耶。答曰無。又問。行慈比丘有恨心無恨心耶。答曰無。
佛言。梵天無恨心。行慈比丘無恨心。無恨心無恨心。同趣同解脱。
是故比丘梵天倶共同也・・・佛告婆悉咤。當知行慈比丘身壞命終。如發箭之頃生梵天上。

「ヴァーセッタよ、どう思うか、梵天に恨心はあるだろうか、無いだろうか？」「ありません」
「慈しみを行じる比丘にに恨心はあるだろうか、無いだろうか？」「ありません」
「梵天に恨心は無い、慈しみを行じる比丘にに恨心は無い。無恨心と無恨心であり、同趣同解脱である。
これゆえに、（この）比丘と梵天は等しいのである。」
（・・・）
ブッダはヴァーセッタに言った、「まさに知るべきである。慈しみを行じる比丘は、身壊れて命終わった後、
矢を放つように（速やかに）、梵天に生まれる」と。

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 22:02:28.28

>>527
ちなみにこの長阿含経巻十六　１・１０４は「往生梵天」のエピソードが説かれてる経典ね

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 22:30:10.24

>>529
つまり釈尊は梵天の定義を死後の世界としてじゃなく、
精神状態として捉えてるわけですな。
つまり梵天というものの解釈の問題。

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 22:34:26.78

長阿含経は小乗です。
小乗と真実を説くまでの爾前大乗経は「正直捨方便」
と釈尊は顕されております。
爾前権教は衆生を熟すための方便経です。

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 22:35:33.67

>>531
友松円諦師の解釈だね。
親鸞聖人の師の法然上人は阿含経を何度も読み返したと言うし。

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 22:57:23.80

浄土真宗は本来の仏教に戻ろうと
元々儒教の位牌や元々神道の塩、元々ゾロアスター教の送り火などを
やらないようにしているそうですが
つまり原点である小乗仏教ということですか？

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 23:00:42.29

>>531
梵天の定義を精神状態としているのではなく、慈しみという精神状態（無恨心）が
梵天と等しいとしているだけだろ

「身壊れて命終わった後･･･梵天に生まれる」

（身壞命終。如發箭之頃生梵天上。）

といしていることから、ここでいう梵天は明らかに死後の世界を指している

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 23:03:36.62

恨心と無恨心と同趣同解脱ってなんやのん？

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 23:11:28.68

小乗仏教は声聞・縁覚の二乗であり、
大乗は一仏乗の教法です。

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 23:29:35.17

>>536
無恨心は恨み無き心だね
「同趣同解脱」は翻訳のせいか意味が取りにくい（ので判読不能）

ま、要するに「往生梵天」の逸話では死後の世界を否定してない（どころか肯定している）ことは確か

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/08(火) 23:47:27.52

>>537
ははーん、なるほど、
声聞・縁覚は自力（聖道門）、一仏乗は他力（浄土門）てわけか。
一仏乗の「一」は満数で、それを「絶対」「唯」と同じ意味を持つわけですか。
絶対他力、唯心（＝一心）、唯念仏、って言うよね。

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 00:53:22.40

>>539
>>532で言ったことを分かってもらえないようで
釈尊の行動を五時ではかれば
阿含経は阿含時であり、真実への誘引の教え。
浄土経は方等時であり、真実の悟りに至らしめる方便、弾訶の教え。

真実は、更に先の醍醐位での円頓教で顕されている。

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 01:01:58.89

天台乙

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 01:09:41.22

親鸞は元天台学僧
法然にいたっては将来は座主との噂も出たほど。

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 01:23:51.85

法然や親鸞に限らず立身出世に興味の無い僧は
自分で学問をしていたそうな。
よって五時八教なんて無意味。

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 01:25:04.80

ただ八宗綱要はやってたみたいだね、当時の常識として。

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 02:22:13.46

お釈迦様も阿弥陀様も法然様も
死後のお浄土はちゃんとありますよと言ってるのだから
あほの衆生どもはつべこべ言ってないでお念仏しとけや

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 02:23:15.80

そしてその御三方にしょうじきすぎるほどに従ったのが親鸞さま

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 06:38:01.47

親鸞さんの日常での勤行は何をあげていたの？

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 06:48:38.32

>>547
なんまんだ、なんまんだ、なんまんだ　専修念仏

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 06:52:20.99

原始仏典のいうことなら本当なんだろう

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 07:30:32.12

>>548
それ以外に

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 08:06:00.62

>>550
恵信尼文書などの記述からすると、あらたまって勤行という形式を採られたのかワカラン。
ただ、礼讃の文、
「若我成仏　十方衆生　称我名号　下至十声　若不生者　不取正覚　彼仏今現在成仏　当知本誓重願不虚　衆生称念必得往生」
は、感慨深いものがあったので頌していたかも。あと、尊号真像銘文の文とかね。

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 12:03:15.45

すみません。
門徒ですが、この度住職の強い奨めで「連研」を受けることになったのですが、
お寺としては本音の部分で何を期待されているのでしょうか？

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 12:11:43.98

>>552

　　連研ハ　何時モ　ハツゴトト　ココロエヨ

　　　　　　　　　　　　　『蓮如上人御一代記聞書』

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 12:17:02.97

>>552
より一層、米櫃として活躍して欲しい

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 14:38:42.66

「門徒推進員」って、お寺にとってあまりたいした戦力ではないのでしょうか？

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 15:54:31.15

>>554
宗教離れの激しい時節柄、なんとかお寺に止まって欲しいというのが本音かもね。仏教好きの寺嫌いとの人が増えている昨今、自信喪失のお寺の自衛策かもです。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 15:54:55.99

>>555
戦力の定義にもよりますが、一群の指導者に盲従するというような時代は過ぎ去ったのであり、門徒自身が坊主程度には、なんまんだぶを称えて仏に成るという宗教を、主体的に再選択するのが先なのかな。

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 17:57:19.35

>>557
＞指導者に盲従するというような時代は過ぎ去ったのであり

馬鹿森教団は未だに教祖に無条件絶対服従。

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 18:03:08.03

>「身壊れて命終わった後･･･梵天に生まれる」

いや、前段の流れからすると死後の世界じゃなく精神状態を指しているだろう。
明らかな比喩表現だ。修辞だと考える方が自然。

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 18:10:44.22

釈尊の言葉にも耳を傾けないお東教義

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 19:37:22.44

>>555

やる気の無い住職だったりすると推進員となってくれた
ご門徒が糾弾する場合もある。

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 21:44:03.67

門徒が戦力としてマックスだったのは、やはり光佐様の時代でしょう。

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 22:16:36.08

>>562
こういうノリは嫌いじゃないけど、この板でやるとあほっぽく見えるぞ。
特に、坊主に騙されて一向一揆に参加し、先祖が耳塚や鼻塚に葬られた門徒にはな。
もちろん、経済闘争という意味もあったのだが、どの世界にも莫迦がいて欲望を煽るから困ったものだ。
だから、真宗では決して、坊主の煽る、何々運動とかいうものに騙されちゃあかんのよ。

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 23:02:10.21

お馬鹿では、高森先生と釈尊・聖人の言葉が矛盾すると高森先生が正しい、
その部分ではお釈迦様は頭がおかしかったなどと教えているよ。

お西やお東はどうなの？大谷教祖に無条件服従なの？

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/09(水) 23:30:31.19

無条件服従とか意味不明

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 00:01:08.17

各々好き勝手に自分の信じたい教えを信じて居ります

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 00:04:31.30

>>564
法に依りて人に依らざるべし。
富山の一布教師もどきの「生きる意味」などという妄言に騙された人は、リハビリの巣へ帰ってしっかりリハビリしてからおいでなさい。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329825110/

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 00:12:43.22

>>565
いや分かるだろ

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 07:29:30.77

真宗僧侶の人は「信長の野望」やるときはやっぱり本願寺でやるんかね

信長でやって、一向一揆がうざくなって結局皆殺し、とかになるんだろ？

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 08:24:51.45

法然上人騙されて地獄に落ちてもイイッ！と言ったお方は人に依りて法に依らずだったな

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 09:52:27.63

正定聚にならないと今生では救われない。というのは確かだろうな？
西本願寺におまいりしている、おじいちゃんおばあちゃんはそのことを知らなさそうだが
大丈夫か？

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 10:24:52.52

>>570
念仏しない大谷派の坊主ですか、それとも念仏誹謗の親鸞会の方ですか？
ありもしない信心とやらに騙されてるから、歎異抄の「念仏して」が読めないのか？

たとひ法然聖人にすかされまゐらせて、念仏して地獄におちたりとも、さらに後悔すべからず候ふ。

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 10:35:39.68

>>571
正定聚になるんじゃなくて、ならされるんだから無問題。

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 10:52:29.00

天気もいいしたまには外に出て日の光にあたれよ引きこもり達よ

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 10:55:43.21

お聞きしたいことがあります。

まもなく、母の13回忌法要があり、当方、親戚付き合いもなく、私一人のみで、お寺でお勤めをしていただくだけにしようと思っています。
この際、服装はどんな格好でお寺にお伺いすれば良いのでしょうか？
礼服を持っていないので、スーツに黒ネクタイでもよろしいのでしょうか？

よろしくご教示願います。

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 11:29:45.44

知人はなぜか真言宗の家系が多く、うちは代々浄土真宗だというと、微妙に優越感のある表情をされます。

逆に浄土真宗の僧侶の方々からみて、真言宗はどんなイメージなのか教えてください。

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 12:21:29.71

>>575
>>15を熟読して、勉強会に必要な服装は何か、を考えるといいよ

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 12:56:24.38

>>575
それで十分だと思いますよ

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 13:02:27.29

>>572
それのどこが反論になってるのか分からんのだが？？
法然上人にだまされてもってことは人に依ってるだろ

「依って」を　by　～によって、と誤解してないとそういう答えはでないと思うが

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 13:06:47.40

仏教用語に「依法不依人」という言葉がある。
読み下すと「法に依って人に依らざれ」。
すなわち、人は「仏法」という宇宙の真理に従うべきで、決して
、それを説く「人間」自体に従ってはならないという意味である。

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 13:25:14.56

>>574
外に出ずとも弥陀の光明は届いておりまする。

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 13:32:25.16

>>579
面白い人ですねというか、念仏嫌いな近代人風的な歎異抄の読み方ですね。
序からという突っ込みはさておき、普通は第一条から読むのじゃないですか？

弥陀の誓願不思議にたすけられまゐらせて、往生をばとぐるなりと信じて念仏申さんとおもひたつこころのおこるとき、すなはち摂取不捨の利益にあづけしめたまふなり。

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 13:32:49.47

>>580
法四依ですね。
たしか、親鸞さんは化巻で書かれてたような気がします。

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 14:49:07.47

>>582
「法然のおほせまことならば、親鸞がまうすむね、またもてむなしかるべからずさふらうか」

「よきひとのおおせをかぶりて、信ずるほかに別の子細なきなり」

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 15:16:50.29

>>584
はい、ここは仮定法ですね。
この仮定法が何を意味しているかを、親鸞会お得意の断章ではなく考えてみましょう。
そして、これは唯円さんの書かれたものだということも理解してね。

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 16:38:09.97

>>575
僧侶です。
スーツに黒ネクタイで問題ありません。

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 16:43:57.44

>>576
僧侶です。
真言の僧侶の方は素晴らしいと思います。もし真宗と比較するとなれば
真宗僧侶より優れているはずです。

・・・・ただし・・・・教えは、他力本願の法のほうが優れていると
思います。

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 17:20:04.74

>>586
575で質問させていただいた者です。どうもありがとうございました。

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 18:26:25.82

>>585
一体だれと戦っているんだ？
勘違いしてると思うけど「人に依れ」が正しいといってるわけじゃないでっせ
親鸞聖人が依人じゃないのかと指摘してるだけで

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 19:32:28.11

>>585
口調が苦笑調

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 20:19:10.78

>>590
苦笑調といふが分らなきにはべりな。
でも、文章って癖が出づれば機械的に変換したほうがいいみまほし。
変に特定されるとまずいのにはべり。
くれ、ちょっとつかふるかもにはべる。

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 20:58:22.29

>>589
あら、2行目と3行目が矛盾してると思うのですわ。
言葉がいったん外部へ表現された場合は、解釈する側の自由ですのよ。
もちろん、自分で言葉をつむぎ出す努力もしないで、コピペしか出来ない人の言葉の組み合わせであってもですのよ。
ところで、仮定法云々については、答えて下っていないのだけど、
>一体だれと戦っているんだ？
これが、お答えなのかしら。
まさか、ご自分が引用して、引用した言葉に意味が意味が分らないということはないと思うですのよね。
お東って、清沢満之さん以来、歎異抄がお好きなようだけど、ひょとして引用だけで門徒に理解してもらえると思ってしゃるのかしらと思うのですの。
と、大谷派の門徒の端くれの、わたくしのような愚鈍な者は思うのですのよ。

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 21:00:19.51

>>586
むしろ黒ネクタイである必要がないんじゃない？
普通のネクタイでいいでしょう。

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 21:31:00.91

>>592
２行目は親鸞会の「善知識だのみ」を肯定するわけじゃないという意味だけど・・・？

あと無知なもんで「仮定法」という言葉すら知らないんだ。あなたの解釈を教えてよ

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 22:19:08.53

>>590
苦笑って飛雲の人？
なんだか馬鹿森会スレみたいｗ

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/10(木) 22:41:41.49

親鸞会スレッドとちがって
このスレは仏教、真宗の言葉の概念とか教義の解釈とか一応議論になってるよね。さすが。
親鸞会スレは、噂話とかばかり、誰が死んだとか、マインドコントロールとか、どの講師がキモいとか
馬鹿森教祖が秘書のマタグラに手を突っ込んでスチュワーデスに怒られたとか
そんな話ばっかｗ。
馬鹿森教祖がぜんぜん仏教真宗わからないからしょうがないけど・・・
「お馬鹿」ってなかなか正鵠ｗ

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 00:16:07.72

浄土教には諸行も専修もみな往生するぞ
自力をきらわず他力を偏愛せずもろともに生まれんこそ

三世因果を信ずる器においては七仏之偈をもっぱらにせよ

南無阿弥陀仏

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 00:52:33.48

信心獲得には聴聞すべし、というのは自力ですか？

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 01:05:40.22

>>598
他力です　(`・ω・´)ｷﾘｯ

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 06:34:10.46

浄土真宗本願寺派では親鸞聖人の750大遠忌法要に際し、
各地の信者さんに総本山への参拝を呼びかけたようですが、
昨年一年間で随分沢山の信者さんがお参りされたようですね。
浄土真宗は、普段からお寺と檀信徒さんの結びつきが強いのですか？

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 09:17:17.13

>>597
浄土宗　乙

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 09:32:22.72

>>601
親鸞聖人も浄土宗であります

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 09:42:31.54

親鸞聖人は浄土宗ではなく
法然宗

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 09:43:18.50

法然の弟子達とは意見が食い違ってたからな

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 09:53:36.79

今の浄土宗は法然の教えとぜんぜん関係有りません、
法然→親鸞→

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 10:47:06.02

門徒のうち何パーセントぐらいが正定聚になって
何パーセントぐらいが浄土往生失敗するのか？
割合を教えてほしい。

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 11:04:59.21

>>605
> 今の浄土宗は法然の教えとぜんぜん関係有りません、
全然は言い過ぎだけど、左翼と右翼みたいなもんかな
http://jodo.or.jp/jodoshu/index2.html

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 11:06:01.23

誰が知ってんだよ

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 11:22:18.19

>>606
阿弥陀さんに聞いとくれ。
臨終の間際まで信心決定の瞬間があるので数値化するのは無理。

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 11:40:30.72

みなさまは世襲のしがらみとかがなかったら、
修行・勉強してみたい興味のある宗派ってありますか？

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 12:16:35.24

>>598
他力に遇う道です

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 12:48:20.98

浄土真宗は反日極左だけどね

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 13:07:45.25

>>611
他力に遇うためには自力が必要です

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 13:09:43.45

>>593
575で質問させていただいた者です。どうもありがとうございました。
要は、あまり派手な色のネクタイは避けたほうがよさそうなんですね。参考にさせていただきたいと思います。

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 13:25:01.76

僧侶です。
黒ネクタイもしくは落ち着いた色のネクタイで良いかと。

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 13:45:39.95

>>613
「自力」ではなくて「努力」ね。

他力に遇うためには努力が必要です。

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 13:52:39.04

>>616
他力に遇うためには努力という尊い自力が必要です

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 13:58:28.03

答えは

信を得る瞬間だけ他力、あとの９９パーセント自力が必要。

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 14:17:01.83

自力も結果的には「他力」によってなされた事だと知りました。

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 14:19:07.21

自力なのは、仏智を疑惑することかな？

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 14:20:24.24

浄土宗も他力の教えです。

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 14:39:05.21

親鸞聖人の教えを捻じ曲げ葬式や法事で金儲けばかりもくろむ本願寺
腐ったねずみの肉を高級和牛を称して売る生臭坊主たち、

こういう邪に対する怒り、手の２～３本カチ折っとる血の海に沈める、というね、気持ち
これが他力なのです。

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 14:46:50.54

>>604
親鸞聖人は、隆寛や聖覚をリスペクトしていただろ。

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 15:05:13.56

他力も結果的には「自力」によってなされた事だと知りました。

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 15:15:15.00

>>618
似たようなことをアメリカの天才が言ってたな

「天才は1%のひらめきと99%の汗」
(Genius is one percent inspiration and 99 percent perspiration.)

つまり
他力＝ひらめき・努力（自力）＝汗
ということだな

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 15:30:23.64

他力の信を得るために
親鸞さん法然さんが何年比叡で努力したかを忘れたらあかん。
ものすごい自力の努力の後に他力の信を得るのじゃ。

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 15:35:20.78

また親鸞会が邪説をとなえはじめたかｗ

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 15:38:02.94

自力とは悟りを開いたものの混じり気のない煩悩のない思考や努力

ただの凡人の自力とは、ただの自己の虚妄分別で一生懸命
くもの巣に絡まりながらもがいてる状態

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 15:39:10.53

もがけばもがくほど絡まってくるという苦悩
蟻地獄におちいるのが凡人の自力

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 15:41:42.42

ちなみに親鸞さんは比叡山で他力に出会ったのではなく
法然さんの元で他力と出会いました
親鸞さんの比叡山は煩悩という自らのくもの巣でがんじがらめになっていた苦悩する修行僧の状態です

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 17:22:36.99

自力だの他力だの観念的な議論ばっか
坊主どもってヒマなんだな

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 17:40:05.95

いや坊主じゃなくて　坊主にあこがれてる真宗マニアの間違いだろ

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 17:46:21.52

>>626
馬鹿森先生は１９願もやらんと１８願に行けん、という説だからな。
ここに居るみんなは１９願の門にすら到達していない、と言われるだろう。

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 17:48:27.15

鬼怒川の鬼、鎮めて。

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 19:30:39.00

ヤリタイ、やりたい、ヤリタイ、やりたい、ヤリタイ、やりたい、ヤリタイ、やりたい、ヤリタイ
ヤリタイ、やりたい、ヤリタイ、やりたい、ヤリタイ、やりたい、ヤリタイ、やりたい、ヤリタイ

１８願

や・り・た・い

イク願

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 20:40:58.51

真宗スレは常にage

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 20:57:58.15

>>635
はいはい、君が世界一だよ。
よかったね。おめでとう。

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 21:13:09.86

真宗僧侶に質問です。
藤井善信という人について詳細な解説をお願いいたします。
凄い人なのでしょうか？

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 21:22:29.29

質問は真宗僧侶限定？
僧侶じゃなくても答えられるが
「藤井善信」＝善信坊＝親鸞とすれば
すごい人です。
藤井善信の還俗名を親鸞は好んで使っては
いないと思います。

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 21:36:01.45

>>639
詳細な解説じゃなので不可。
そもそも真宗僧侶じゃないからダメ。

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 21:51:11.50

>>640
それで何をお知りになりたいのですか？
親鸞の凄い点は何か　でしょうか
「藤井善信」においての凄い点は何か　でしょうか

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 21:57:22.91

>>638
一応、僧籍簿には記載されてますが在家です。
真宗上で、藤井善信といえば、僧尼令という僧尼を統制する法令によって、罪科を問うために還俗させられた俗名を指します。つまり、僧分であればすべて姓が釋である為、名前を付ける必要があるので、藤井という俗名を付けられた訳ですね。
しかし、親鸞さんは、この藤井という姓をを拒否して自ら愚禿と名乗った為、真宗では、正確には藤井善信とは呼びませんよ。
ところで、何がしたいのですか？

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 22:08:38.73

＞僧分であればすべて姓が釋である為、

真宗だけだろ、それ

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 22:09:55.38

私は藤井善信ついて詳細に知りたいですからね。
それ以上でもそれ以下でもありません。
ただそれだけです。

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 22:14:58.64

>>643
それは、坊主は釈氏と名乗るのだという制度を始めたシナの道安さんにお聞きになれば如何かな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%88%E9%81%93%E5%AE%89

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 22:17:07.77

>>644
藤井善信とは、善信坊(後の親鸞)の強いられた還俗名です。
自らが認めた名ではないので善信坊(後の親鸞)は好んで用いていません。
藤井とはどうも天台僧還俗の際に用いられる固有姓のようです。
善信は善信坊からとった二文字です。

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 22:31:13.50

>>646
歎異抄の後序によれば、法然さんも藤井元彦って還俗名を付けらていますね。
これって、天台座主だった明雲さんに藤井松枝という還俗名を付けた先例を踏襲したのだろうといわれてますよね。当時はなにごとも先例主義でしたから。

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 22:34:02.39

藤井が通例として
明雲＝松枝
法然＝元彦
善信＝善信

なんで親鸞さんだけ坊名そのまんま？
元彦の意味は？

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 22:40:47.78

>>644
ネットという情報の洪水の中で、匿名の浄土真宗関連のスレッドで、なおかつ真宗坊主限定という縛りのなかで質問するって、真宗坊主の言質が欲しかったとしか思えないかよ。

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 22:58:11.06

>>648
平成という元号が、なぜ平成になったのかというような愚かな質問だよ。もちろん出拠はあるのだろうけど、その審議状況を復元するって無理だと思うし、まして当時の状況は推察するしかないわけだし。あなたがタイムマシンでも発明してくれたら答えが得られると思うな。

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 23:00:18.09

天才の言葉を借りて

「悟りは９９％の自力と１％の他力」
こう言える坊さんが出てきたら格好いいな

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 23:10:51.36

>>650
世の中の全てには理由や原因がある
とは思うが、元彦の由来はさほど重要な事
ではないですね。
法然さん自身が意図を持って名付けた訳ので
どうでもよいことでありました。

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 23:36:01.53

顕証寺の蓮如忌。
本堂がキレイになるのは何年後かな？
連枝の寺だから予算は大丈夫だろうか？

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/11(金) 23:51:45.82

>>651
エジソンか。
天才は1%のひらめきと99%の汗ってやつだね。
>「悟りは９９％の自力と１％の他力」
これは、鎮西浄土宗の発想ですね。自力＋他力＝救済という発想だ。つまり、聖道門仏教は自力が強くて他力が弱い教えであり、浄土門とは他力が強くて自力が弱いという発想ですよね。エジソンファンには判りやすい思考でしょ。

ところが、親鸞さんは、この他力という概念に、一大変更をしちゃったから浄土真宗の御開山になっちゃったのよ。
浄土門の所依は三経一論であると法然さんが言ってるのよね。法然さんは、いわゆる、無量寿経、観無量寿経、阿弥陀経の三つの経典と浄土論が所依だと言ってらっしゃるの。
でも、法然さんは、浄土論については何も言われてないのだけど、この浄土論の注釈書である浄土論註の本願力回向という本願力に着目したのが親鸞さんなの。
それで、他力の他とは、阿弥陀如来を他と言うのではなく、阿弥陀如来から見た衆生を他というのだとされたの。
つまり、根源的には、他力の他とは、私達のことをいう言葉だとされたのよ。
何故このような思想になったかは判らないのだけど、シナの善導さんの著書には、他力という言葉は一切使われていないの。このような疑問から他力という言葉に概念の根底を探って、本願力回向という深義に達せられたのが親鸞さんなのよ。これを、
　他力といふは如来の本願力なり。
と、言われたの。
もちろん、法然さんにも不回向という概念であるのだけど、それを理論的に発展させて、全分他力という本願力回向の宗義として完成されたのが親鸞さんなわけね。

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 00:04:25.15

>>654
ご教説ありがとうございます。
他力についての親鸞のお考え、わかりました。

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 00:30:32.49

>>654
法然上人は依善導一師とされたけど、親鸞聖人は曇鸞大師に
かなり傾注されているのですね。

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 00:47:22.27

善導は観経、曇鸞は大経。
これをどう見るか。
観経は行の経典、大経は教の経典。

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 01:04:07.35

オーム　アムリタ　テージェー　ハラ　フーム

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 01:08:06.65

>>654
ありがとう。よくわかったわ。
馬鹿森教祖が、偽装勧誘や献金のアルバイト、誇大妄想建築などを他力と言ってたけどちがったんですね。

660 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/12(土) 09:58:28.13

第８１回　佛教講演会　
本日13:40～　中央公会堂　

（ﾃｰﾏ）　苦悩を超える
　（講師）　高田慈昭先生　“生をささえ死をこえる”
　　　　　　梯　　實圓先生　“念仏に生きるひとびと”
　　　　　　青木新門先生　“後生の一大事　-映画「おくりびと」に寄せて-”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（著書『納棺夫日記』を原案にした「おくりびと」映画化）
　（会費）　１,０００円
　（主催）　真宗青年会連盟

行信教校HP「法座のご案内」 http://www.gyousin.com/goannai.html

661 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/12(土) 09:59:32.19

ちなみに、オレはフトコロ具合に余裕がないので行けません(T_T)

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 11:18:36.91

布施波羅蜜

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 14:09:49.71

天才の言葉「それでも地球はまわる」を借りて

「それでも阿弥陀は光る」
って言える坊さんがいたら格好いいよね

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 15:41:52.33

>>660
ぬおおおおおおおおおお！
行き忘れたぁぁぁぁぁぁぁ！

665 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/12(土) 15:55:42.95

>>664
あ～あ…

せっかくの梯和上のご法話の機会だったのにぃorz

オレなんか、行きたくても行かれへんかったんやから(T_T)

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 16:47:54.26

ひたすら往生極楽のみちをといきかんがために、
おのおの身命をかえりみずして、十余か国のさかいをこえて、
たずねきたらしめたまうなり。

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 17:12:33.87

>>663
それでも禿頭は光る

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 21:32:53.37

真宗僧侶にとって不飲酒戒についてどうお考えですか？
法然上人は百四十五箇条問答で飲酒を認めたと
一般に言われますが、実際の百四十五箇条問答を
見ると積極に飲酒を認めたわけではないようなのですが。

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 21:36:24.53

南無

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 21:39:20.58

調伏したろか。

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 21:40:57.60

基本、真宗は無戒を盾に好き勝手やる集団だからなあ。
で、注意されると「ごめんなさい」の一言も言わずに言い返す。
変に口が立つ連中だよ。

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 21:42:05.12

南無阿弥陀部仏だから？

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 21:44:52.75

結局のところ、真宗の正統なる法流は高田派？
唯一、親鸞聖人が祀ったという阿弥陀仏（善光寺式阿弥陀三尊）の寺院があるから。
東西の本願寺に親鸞聖人の所縁の阿弥陀仏あるか？ｗ

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 21:49:50.52

モノじゃねぇw

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/12(土) 23:44:26.81

真宗の正統なる法流は親鸞会だ。唯一無二の善智識がいるから

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 00:06:05.77

何をぬかす！
親鸞会も所詮、本願寺から飛び出した枝葉の会だろ

聖人の確かな門弟たる真仏上人。
真宗の正統なる法流は高田派だ

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 00:26:32.77

高田派なんてもう消えかけじゃん・・・

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 00:33:30.30

勢力が大きいから正しいとも言えないけどな。

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 00:57:41.11

高田派にも本願寺興隆の祖蓮如さんのような実業家肌の傑僧がいれば
真宗随一となったろうが。

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 02:18:21.75

親鸞会は高田派など問題にしていない。
会長も「雑魚には用はない」らしい。

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 06:29:58.63

今日の心の時代に真宗の僧侶で学者さんがでてたけど
いいお話でした
南無阿弥陀仏

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 09:47:15.64

善光寺式阿弥陀三尊を本尊にしていない
高田派以外の真宗諸派は、全て邪道。
親鸞聖人の正統な法流は高田派のみ。

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 09:57:32.36

>>682
親鸞聖人の正統な法流は「高田派」のみ
のはずなんだが、信者が今一つ少ないのは
伝えるべき僧の法悦・情熱が足りないから？

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 13:28:28.09

>>683
つか高田派のみ教えは両本願寺なんかとは違うところがあるんかいな？

685 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/13(日) 14:59:36.24

第５回念仏者九条の会・東京集会です。

　築地・本願寺二階講堂　16:30～18:30　参加費　1,000-

基調講演：「念仏者・九条の会」代表・信楽峻麿(60分)

「念仏者九条の会」東京支部の本多静芳がｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ進行役となり、現代の社会における仏教者(念仏者)の非戦,平和の行動の意義,さらに仏教の社会参画の根本意趣などを代表に尋ねる。
後半は参加者の意見やアピールなど。

http://www.joyu-akagawa.com/news/detail/-/509.html

誰か行く人いてる?

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 15:06:10.01

>>683
高田派は少数精鋭ですから。

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 15:15:33.68

門徒なら戦争反対は当然。

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 15:41:24.80

>>686
オワコンじゃん

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 16:24:40.41

>>687
↓のような奴を法主・宗主にしてる連中が何を言うｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Kennyo03.jpg

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 16:24:47.86

>>685
噂の「念仏者九条の会」ですね。
有名な参加者はどちらもお西ですね。
とすると「念仏者九条の会」はお西僧侶主導なのでしょうか。

過去の検証と清算無しに現在を語るのは筋違いじゃないかと言いたい。

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 16:31:20.62

積極的な西の体制迎合主義と東の体制翼賛体質
それが戦後総括でリバウンドとなった。

692 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/13(日) 16:36:08.61

あしたは、津村別院の「蓮如上人御祥月法要」。
http://www.kitamido.or.jp/html/page/120514.html

大阪城公園の「名号碑」を観たことがないので、行ってみようかと…

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 16:49:41.01

>>689
光佐どん？
たぶん十一代さんだよね。でも、似てない感。
宗(本山体制)を守るために教えを偏らせ、戦いに向けさせた
ことは宗祖も御怒りになるんじゃないかな。
御同朋御同行精神が教えの根底にも関わらず法主が門徒へ
破門を含んだ檄文を下知するなどとは。

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 17:17:37.23

>>689
性悪
http://shunju.img.jugem.jp/20080418_260033.jpg

池上遼一が書くと…
http://irairasuruze.img.jugem.jp/20091113_821122.jpg

異次元からきた物体Ｘ
http://dac.dengeki.com/images/110720b-thumb.jpg

某戦国ものリアル
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/e/n/gengeiken/20100301233847e1a.jpg

某戦国もの
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/11/08/pc_fc_n_gs/honganji_g.jpg

もしも〇〇だったら…
http://xn--muramasa-ox6nm8un8ftmvul2a.net/index.php?cmd=read&page=%CB%DC%B4%EA%BB%FB%B8%B2%C7%A1&word=%CB%DC%B4%EA%BB%FB

＋オマケ
http://to-a.ru/HSHekp/img1
http://to-a.ru/Sj2UUu/img1

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 17:32:14.28

>>693
しかし、蓮如からして実際には好戦的で
武力衝突を煽っているからなあ。
事実、蓮如が身に付けていた太刀も現在残っているので、
蓮如自身も武装していたんだろう。
まあ、当時としては坊主であっても非武装中立自体不可能な情勢ではあっただろうが。

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 17:52:07.09

何をもって蓮如上人が好戦的だったと？
太刀の件は、銘備前長船賀光ですね。
蓮如が「身に付けていた」か「所蔵していたの」か
「所持していたの」かで意味が変わってくる。
武士が長門善教寺に帰依した際に太刀（延国）一振りを
寄進している例もあるし。
太刀について触れているという
「文明6年10月8日」御文を見ないとなんとも。多分帖外でしょう。

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 18:41:42.90

阿弥陀の本願は戦争賛成者にも戦争反対者にも差別なく平等に救うんだろ？
戦争とか関係ない話題は他でやればどうでっか？

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 19:07:19.08

>>696
辻川達雄著の「蓮如と七人の息子」を読めば？

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 19:15:19.44

自力の大切さも分かっていながら
絶対他力の問題点も分かっていながら

その他力の理論付けに必死に頑張り
自力の概念を無くそうとするが故に
なかなか思うように理論付けできなくて
もともとの仏教と反対方向に行ってしまったり
他宗と対立する方向に行ってしまったり

悪気はないのだが
どうも絶対他力の理論付けが上手くいかなくて
仕方がないから
戦争反対やら憲法９条やら同和問題やら
ちょっとした正義感で外側からフォローしようとしたが
左翼だのなんだの言われて

浄土真宗は基本的には真面目なのに
方向性を整えようとして整えられなくて
嫌われるんだなあ

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 20:25:52.92

>>696
蓮如帯刀説
信じるか信じないかはあなた次第　　　byハローバイバイ・関

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 20:50:34.78

蓮如が帯刀して困るのは浄土真宗を自身の平和思想に利用したい人間だけ。
別に蓮如が帯刀してたとしても信徒や教義にはなんの影響もないだろ

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 21:33:50.56

数年したら真宗の主張もマシになってくるだろう。
若手の真宗僧侶は左翼系の人少ないし。

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 22:35:06.40

確かに蓮如上人が帯刀したかどうかは大きな事ではない。
しかし、「蓮如は実際には好戦的で武力衝突を煽っていた」
となると話は別になる。
信徒を私物化し親鸞からの教義を故意にゆがめたことに
なり、例えば「御一代聞書」や「御文」が本心とは違う
ただの建前だということになるからです。

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/13(日) 23:49:56.63

>>702
数年ではまだ厳しいな
４０歳以上の真宗僧侶は２０歳から洗脳されて２０年以上経過している
その洗脳を解くには５年から１０年はかかる
外圧がないとなかなか治らんもんだ

せっかく近代的、合理的に教義を整えていったのに
いまさら２１世紀にもなって
「あの世や霊魂、神通力などのオカルト的なものを認める」
ということの難しさに直面する
ふつうはオカルトから脱却するのが洗脳を解くというものだろうけど
仏教を信仰している限り
ちょっとしたオカルトは認めざるを得ない
オカルトを捨てたのにオカルトに戻るのは大変だと思う
ある意味、気持ち悪い方向に行くということだ

「あの世はない」「霊魂はない」「仏は死者じゃない」「仏教は無神論である」などなど
こういう論議は
２０世紀の仏教ステータスだっただるう
どこの宗派もその賛否両論があった
それを２１世紀までしっかり引っ張った宗派が浄土真宗だった
ごくろうさん

インターネットでいろんな文献が手際よく調べられる時代になって
けっこう他宗のことも簡単に知ることができて便利な時代になった
そろそろ浄土真宗も「他宗の迷信」を認めないと立場が厳しくなってくるな
他力も正直、厳しいよ
すなおに自力を認めれば、理論付けが楽になると思う

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 00:08:02.87

まあ浄土真宗も自分たちの主張が中途半端ってことを自覚するこったな
位牌はいらんって言いながら、しっかり葬儀で白木の位牌を飾っているしね
遺影もしっかり葬儀では飾っているしね
死者を供養していないと言って、しっかり誰を中心にしてんのか「○回忌」っつってるしね
昔のことを踏襲していると原理に戻るのは難しいね

しっかり中途半端なことを自覚して
もうちょっと軟化しましょうね

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 00:17:12.03

>>705
なかなか理想通りにいかないもんさ。

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 00:22:22.64

>>705
仰る通り仰る通り。

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 00:24:12.36

>>703
弥陀の本願以外はどーでもいい
というか親鸞の教説を実行するだけなら浄土真宗という教団すら必要ないし
蓮如が信徒の先頭切って戦してようがそれは社会的な立場からしてることで、
南無阿弥陀仏の信仰とは関係ないでしょ
たとえ教団の結びつきから信徒を利用していても関係ない
阿弥陀さんの絶対他力はどんな悪にも遮られないから。
親鸞の思想にモラルや道徳を勝手に足してはいけないよ
モラルや道徳大切にしたいなら南無阿弥陀仏とは別に論語でも学べばよいし、
人に優しくしたいなら優しくすればいい
でもそれは南無阿弥陀仏と浄土往生とは関係ない

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 00:27:03.58

そういう部分でいうと親鸞会はまっとうなこと言ってるかも

実をとって名を捨てりゃあよかったんだが
名と交換に実を捨てちゃったので…

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 00:29:20.88

>>708
本願ぼこり　現る。　　の巻。

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 00:33:23.44

>>708
信は弥陀から回廻せしめたもうたものだから、「まことの信心」が心にある人は悪を厭う心が印として現れる（by 消息文）
信があればモラルはどうでもいいというのは邪見でっせ

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 00:37:51.63

顕証寺の近松照●さんは愛想のいい坊主なんだけど、息子はさほどでもない。

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 00:42:33.17

>>708
もとは無明の酒に酔ひて、貪欲・瞋恚・愚痴の三毒をのみ好みめしあうて
候ひつるに、仏のちかひをききはじめしより、無明の酔ひもやうやうすこし
づつさめ、三毒をもすこしづつ好まずして、阿弥陀仏の薬をつねに好みめす身
となりておはしましあうて候ふぞかし。

っていってはりますよ宗祖はんが。

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 00:44:18.29

親鸞が本願ぼこりやモラルを説いたのは、
わざと悪い行いをするような社会的バカが出るようになったから説いただけである。
ようは社会的な立場からの説教であって、弥陀の本願や六字名号とは関係ない話だろう。
もちろん社会的なモラル意識があり機転のきく説教の出来た親鸞は人格者として優れてもいた。
でも宗教人親鸞の本意は、
本願ぼこりのバカ悪人であっても浄土真宗信仰においてはなんの妨げにもならないに尽きる

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 00:44:33.10

印として現れる、と決めつけるのも邪見じゃない？
まあ、モラルどうでもいいと言うのも困るけど。

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:00:09.98

モラルどうでも良い奴は社会的に手におえないし、
そんなのがいると平穏に生活できない。
親鸞もいち世間に生きる人間としてそういう人間への対処には困ったはずだし、
説教もしただろうし仲間内から破門したこともあったかもしれない。
だが宗教人親鸞の信心にはそんな悪人をも捨てない意志があった。
このモラルや道徳を超えた慈悲心こそが親鸞の面目躍如だと思う

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:02:41.52

>>715
決め付けるっていっても親鸞がそう言ってるんだからしょうがないべ

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:06:30.66

>>715.717
なんかズレてますね

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:12:31.77

なんか夜中に変なのが涌いてきたな。
ゆとり教育ってこんなのを生み出すんだな。

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:12:43.66

>>714.716
安価ミス

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:19:56.39

もしわたしのことを言っているならわたしはゆとり世代ではない
なんでもゆとり世代、ゆとり教育という人間こそバカに見える
ゆとり教育が悪いのならゆとり教育を施した世代とそれを許した大人を責めるべきであろう

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:23:54.63

ゆとり教育を責めるならまだわかるが、
ゆとり世代を責める大人というのは意味がわからない
ゆったりと暮らしているように見えるゆとり世代が憎いのであろうか？
高度経済成長でゆとりなく働いてきた自分が悔しいのであろうか？
いずれにせよゆとり教育の時代に生まれたという理由だけで、
若者を攻撃する年寄りの心にゆとりがないのは確かであろう

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:25:13.55

>>717
信決定のしるしを機の上に見つけようというのは自力の沙汰じゃね？
御文章でも「善人になりかわる人もあるべし」とは書いてあるけど、善人になる、とは書いてないよ。
まことの信心≠廃悪修善としないと、悪人正機と言う事の意味が取れなくなるでしょ。

でもまあ、仰るように、常識的に考えれば、「まことの信心」が心にある人は悪を厭う心が印として現れると思う。
蓮師もだから「善人になりかわる人もあるべし」と言われたんだろうから。

まあ、こんなことどうでもいいから、なまんだぶつなまんだぶつ。

オヤスミなさい。

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:25:26.13

何回「ゆとり」言うんだよw

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:32:13.35

まあ　正確にいうと「ゆとり」教育を受けた世代が悪い訳ではなくて
ゆとり教育をすすめた文部省の失策なんだけどね。

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:33:16.81

>>723
どうでもよくないよ～
ていうか親鸞の消息に蓮如の御文章で反論って順序が逆様だろｗ

はじめて仏のちかひをききはじむるひとびとの、わが身のわろくこころのわ
ろきをおもひしりて、この身のやうにてはなんぞ往生せんずるといふひとにこ
そ、煩悩具足したる身なれば、わがこころの善悪をば沙汰せず、迎へたまふぞ
とは申し候へ。（御消息）

もとこそ、こころのままにてあしきことをもおもひ、あしきことをもふるまひなんどせしかども、
いまはさやうのこころをすてんとおぼしめしあはせたまはばこそ、世をいとふし
るしにても候はめ。また往生の信心は、釈迦・弥陀の御すすめによりておこる
とこそみえて候へば、さりともまことのこころおこらせたまひなんには、いか
がむかしの御こころのままにては候ふべき。（同上）

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:35:11.36

反論て・・・

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:42:09.65

現代語訳さがしたけど全然ないな
親鸞の御消息ってほんとに読まれてないんだな・・

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:42:35.37

＞723
もうちょっとよく聞法してからまた来てね。

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:45:06.66

親鸞さんから如是我聞な歎異抄はえらく人気あるのに
親鸞入魂の直筆文御消息はあまり人気ない

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:51:53.22

入魂の書は逆に作意や見栄が入る面はあるかもしれない。
弟子があのとき親鸞さまはこう言ったという、
そのふとした瞬間の言葉に人柄や本音は出るものかもね

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:53:32.49

ゆとりという言葉には脊髄反射化よ

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 01:55:28.44

>>728
たまには紙媒体もいかが
http://hongwanji-shuppan.com/item/detail.html?icd=978-4-89416-263-1

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 02:24:05.61

機の深信とはよく言ったもんだ

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 02:41:48.91

オモロサイトへゴー
http://sougi-ohaka.coresv.com/index.php?%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%2F2010-08-17

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 03:00:08.25

>>735
日蓮系は「○○は○○であるべきっ」てのが強すぎてオレはダメ。
別に親鸞が地獄行きでもかまわないと明言しようが、
真宗信徒が受動的であっても問題ないじゃん。
日蓮の理想仏国土には親鸞や真宗信徒はふさわしくないタイプなだけだろ？って思う
てか日蓮系は他宗を批判するとこ多すぎ

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 06:25:57.94

ま、宗教と言うのは主観的真実ですので・・・

738 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/14(月) 07:07:49.07

おはようさんです。

>>733
意外と安いのねw

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 11:37:07.12

>>728
親鸞って呼び捨てにしてる時点で宗教的な感性が鈍いのがよく分かる・・

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 12:21:08.14

呼び捨てとか気にしてる奴いるの？
宗教学者などはほとんど呼び捨てだぞ
釈迦は～
親鸞は～
龍樹は～
などなど
呼びすて禁止とか気持ち悪い新興宗教の信者みたいなこというなや

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 12:35:03.63

釈迦如来様　お釈迦如来　御釈迦様
親鸞聖人様　お親鸞聖人　御親鸞様
竜樹菩薩様　お竜樹菩薩　御竜樹様

これでええんか？

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 12:46:34.70

ここには宗教学者様がいっぱいいるのか
それにしてはレベr・・・

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 12:47:50.93

>>740
ちゃうちゃうw
浄土真宗の人間てほんとこのスレにいないんだな～って事だろw

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 12:56:28.10

浄土真宗ではお釈迦様より親鸞様が偉いから・・・

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 13:06:46.17

んなあほな

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 13:14:57.05

「親鸞はバカである」などと言っても
真宗僧侶の誰も文句を言わない風潮が宗教性を失っている根本である
言葉の影響力や礼節というのは信仰とは関係ないと思っている
逆に「親鸞はバカだ」と言える一見タブーのないように見える風潮に誇りを持ってさえいる

同じように髪の毛も関係ないと思っているから伸ばしている僧侶が多い
阿弥陀様への信仰さえあればいい
言葉、形、格好、礼節、道徳心、そんなものは宗教性、信仰とは別物と考えて軽視している

たしかに僧侶間には、近代的で科学的で合理的な風潮ができて
タブーもほとんどないように見える付き合いになっている
しかしそれでは宗教性が守れないことを真宗僧侶も気づいている
その反動で門徒にタブーを押しつけている
他宗が驚くくらいだ
「位牌・遺影・塔婆はダメ」はその典型
「神社もダメ、諸天善神もダメ、塩をダメ、お札もお守りもダメ」
いったいどこまでダメなのか
とどのつまり阿弥陀様以外は全部ダメというカルトぶりに発展した
「昔から真宗はそうだった」と真宗僧侶で信じている人もいるが
昔からやっていなかったら「ダメ」と言わなくてもいいのだ
やっていたから「ダメ」と言い始めたことにそろそろ気づいてもいいだろうな

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 13:15:51.68

この近現代で浄土真宗はいちばん仏教らしくない仏教教団になりつつある
やばいということは、真宗僧侶の誰もが気づいている
それをフォローするために「戦争反対」「憲法９条」「同和問題」などなど
信仰以外の社会的善意で頑張ろうとしている
「言葉」「形」「礼節」などは、信仰とは関係ないと軽視していながら
結局、信仰と関係ない別のことを一生懸命やっている

絶対他力が極端になると近現代の浄土真宗のようになる
絶対他力もきちんと理論化されていないし
説明をすれば「努力」「はからい」「はたらき」など自力の言葉がおのずと入る
現実には、理想的な理論を作ると、自力の要素を入れざるを得なくなる
真宗僧侶も本当は「少しだけでも自力の要素が欲しい」と思っている
うまく説明できていないから「難しい」「奥が深い」ということにしている
門徒には「勉強・聴聞」と煙に巻く

なんでも阿弥陀様にお任せだから努力の必要性が無くなる
一文不通でいいわけだから
それはやばいと気づいて「聴聞しなさい」「勉強しなさい」と言うようになる
真宗僧侶は、頭の中の信仰だけが膨らみ過ぎて
実際の行動は、阿弥陀様にお任せすることが多いから一見無気力になる

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 13:16:29.52

スマソ
「浄土真宗では」じゃなくて「本願寺教団では」だったね。
親鸞の真宗と本願寺の真宗は違うからな。

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 13:16:35.71

真宗僧侶でも真面目で真剣な僧侶は、思いっきり勉強して努力し奉仕している
絶対他力どころじゃない
聖道門まっしぐらだ
しかし残念ながら、世の中、楽したいモンスター僧侶の方が割合が多い
絶対他力の宗教観に揺れ動く真宗僧侶の気持ちがよく分かる

モンスター僧侶が多いのは、他宗も一緒
それらを取り締まるのはやはり「言葉」「形」「礼節」などだ
「親鸞」と呼び捨てにしたり、「親鸞はバカ」と平気で言えることを自慢にするのは増上慢もいいとこである
ちゃんと「親鸞聖人」「親鸞様」「親鸞さん」と敬意、愛情、親しみを持つべきだ
言葉が乱れれば、おのずと風紀、雰囲気が汚れていく
「汚れているのが真宗だ」などと勘違いするな
真面目なご門徒さんに失礼だ
心のあり方ってのが科学的、合理的になるものだという勘違いを早く治して
他宗と協調してほしいね
親鸞さんや蓮如さんの時に戻って頭も剃るようになれば上出来だ

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 13:20:31.63

だからこのスレからテンプレを外したんだけどアンチが張るんだよ
それは流石に防げないよ

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 13:28:29.55

レベル（ドラクエ？）の高低とか、釈迦と親鸞どちらが上か下か知恵分別の話だから、
浄土真宗の信の部分とは関係ないよな
>>742
ていうか真宗理解のレベルが高いとして、
レベルの低い人を見下せる以外になにか得るものはあるの？
ただレベルが低いと言い捨てるならイヤミにしかならんよ
どこがレベル低いのか説明してくれないと

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 13:38:24.23

「如来にお任せ」とか「往生に私の側の行はない」というのは一種の表現であるにもかかわらず、
その表現が一人歩きをして、結果、勉強することも道徳的行為を守ることもせず、
堕落した社会が生まれてしまった。

そういった表現が一人歩きをした原因というのは、
ろくに聴聞や勉強もせずに仏教学を知らずして
話術に長けようと熱心になった坊主の責任ではないかと思う。

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 13:57:47.18

>>749　思いっきり勉強して努力し奉仕している
　　　　絶対他力どころじゃない
　　　　聖道門まっしぐらだ

「勉強すること＝聖道門」ではありませんよ。
真宗では「勉強することは往生の行ではない」というだけです。
だから勉強するもしないも個人の自由なんです。
いまだにね、「自力＝努力」と勘違いしている馬鹿坊主が多いのも事実なんでしょうけどね。
自分が勉強したくないから逃げ口実としてそのように理解しているからなんでしょうかね。

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 13:59:32.47

付け加えておきますが、勉強することが往生の業となる、
そんな宗派ってあるんでしょうか？

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 14:06:07.44

「念仏こそが往生の正業である！それ以外の業は認めない！
　努力することも道徳的な良い行いも認めない！
　また、正業以外は率先して否定していく！」

まったく、味わいも何もない・・・まさに洗脳ですなｗ

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 14:10:49.10

こういう煽りがレベル低いって言ってんのに

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 14:15:26.69

>>754
「知恵分別が悟りの障害となる」とか、
「目的的に悟りを求めることが悟りの障害になる」
とかは浄土仏教以外でも言いますね

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 14:23:30.05

聖道門のように戒律を守った生活をしても、
浄土門のように他力に身を委ねても、
結局、仏法も悟りもデタラメだったら面白いな
というかそうであってほしい気持ちがどこかにある

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 14:27:03.51

>>753
「勉強するもしないも個人の自由」
これはご門徒さんに言えばいい
ご門徒さんには優しい温かい言葉だけでいい

僧侶に優しい言葉なんざいらねーよ
僧侶なら基本勉強しろよな
他力は他力でいいが一応聖道門も貫いとけよな
ご門徒さんを導く立場なんだから
聖道門を徹底的に貫いた上で聖道門のことを気にせず絶対他力と言ってみろ
親鸞聖人はそうだったんじゃねーの？
だからすごいんだろ？
ノホホンとしていて「絶対他力」ってアホかｗ

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 14:43:03.60

>>759
＞聖道門を徹底的に貫いた上で聖道門のことを気にせず絶対他力と言ってみろ
＞親鸞聖人はそうだったんじゃねーの？

親鸞さんはそうしたが、親鸞さんは「そうしなさい」とは
言っていないことに気がついてね。何をしさない・・じゃないや
何を勧めてくれたか探してみるといいよ。

＞「勉強するもしないも個人の自由」
世間の勉強なら自己責任という自由でしょうが、他力本願において
聞法にいそしまないのは勿体ないことですよ。

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 14:51:37.45

ふつうの人間は聖道門をマスターしたら自慢になる
その努力したことに誇り高くなってそう簡単に捨てられるもんじゃなくなる
それを捨てて絶対他力と言い始めたら
いままでの自分の努力が水の泡になる
だからなかなか言えない

親鸞聖人は誰よりも努力した
誰よりも精進した
ふつうの人間は、２０年間も修行したら努力・精進という宗教観が当たり前になる
でも親鸞聖人はそうじゃなかった
自分よりも優れていると感じた法然聖人に帰依した
そして他力という優しさを宗教観とした
そこがすごいんじゃねーの

「大谷大学、龍谷大学で勉強しました」
「ご本山で得度しました」
アホかｗ

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 14:54:53.83

もともと悪人なんてのは念仏唱えて助かる身でもあるまいに
それほど悪人には悪業がのしかかっている
悪の因果は果てしないぞ
どこまでも悪の因果は続くぞ
そりゃー続くに決まってまんがな
悪だ、悪一色、悪、悪、悪しかねーよ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

ふぅー
救われる

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 14:55:22.18

努力しない奴が絶対他力を言うのは簡単なんだよｗ

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 14:58:39.55

>>763
努力しない奴が絶対他力に頼ったらダメなのか？
そういう奴が嫌いってならわかるが、
ダメなのか？

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:00:13.43

横だけど
努力と他力を絡めて話すと素人は混乱するからやめときな割りとマジで

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:02:20.17

>>760　他力本願において聞法にいそしまないのは勿体ないことですよ。

勉強を否定しているわけじゃないんだけどな。
聞法だけなら得度する意味ないけどな。
お寺へ行って聴聞だけしたらいいだけのこと。

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:04:07.25

>>761
そうか、努力し抜いたやつしか大他力を語れないのか簡単に。
で君の努力とやらは？

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:05:29.37

努力が努力じゃなくなるのと
努力しないのは別だけど？

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:07:04.92

資本主義社会の求める人材は絶対努力の人である。
これは企業として当り前のことだから善でも悪でもない。
ただそういうところから落ちこぼれる人はどうしても発生してしまう。
だからこそ悪人正機の説にも必要性がある。

実際は善人も悪人もないんだけどな
善人は善人なりに、悪人は悪人なりに往生するしかない
もっと具体的に言うなら、
太郎は太郎なりに、優太は優太なりに、往生するしかない

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:08:45.88

得度って責任を背負わされるってことも含むけど。

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:11:30.88

誤　資本主義社会の求める人材は絶対努力の人
正　資本主義社会の求める人材は資本主義社会(企業)
　　の利益にかなう絶対努力の人

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:12:28.69

>>765
坊主なほもて努力を自力と混同す。いはんや素人をや。

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:13:31.19

>>769
＞往生するしかない

往生する・・・他力本願の真宗・・・じゃないよね。

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:14:16.33

レベル低っ

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:14:17.64

>>758
自己崩壊していたり
社会の波に乗り遅れたり
社会で自分のポジションが守れなかったり
自分の器量が発揮できなかったり

ちょっと不遇を感じる人は
いっそこの世がアナーキーになったらいいなと思ったりする
戦争になったり社会秩序が崩壊すれば
一発逆転もあるかなと夢を見る

世界がアナーキーになった時
真摯に努力していた人は自己崩壊するだろうね
適当に生きていた人は適当に時代の波に乗り移るだろうね

たとえば
一流のプロスポーツ選手は平和時ではスーパースターだが
社会秩序が崩壊すればスポーツどころの騒ぎじゃなくなる
一転してふつうの人以下になる

衆生が歓喜する未曾有の法とは何か
道筋ってはっきりしていると思うけどね

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:14:38.49

努力も苦行もしたくねー
だって辛いじゃん
不本意にも辛い思いを重ねてきて、
またさらに辛い思いなんかしたくねーよ

良識者さまがたすみません、モラルも外聞も捨て本音を言ってみました

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:19:59.53

また真宗僧侶が得意になって言う
「素人」

こういう言葉って他宗のスレではなかなか見ない
門徒や他宗をバカにしている典型ｗ

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:20:23.23

飯をたらふく食って体調管理もせず、結果、成人病の一歩手前、
そんな人間に必要なのは、聴聞なのか、自己管理という努力なのか？

第一志望校に受かりたいとする生徒に必要なのは、
聴聞なのか、勉強することなのか？

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:21:27.38

>>775
アナーキーな状況が訪れても努力してた奴は強いと思うよ

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:21:37.46

>>776
どうぞ
ご門徒さんの前でそういうお話をしてください
ぜひ！

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:23:27.10

>>777
仏教用語も理解してないんだから素人と呼んで何が悪い？
あ、坊主にも多数いるかｗ

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:24:47.58

>>780
ご門徒の前ではなく、同じ会員の前でしてくれるんじゃない。

783 ：776：2012/05/14(月) 15:25:17.13

>>780
門徒？
わたしはただの無職ですよ
真宗坊主なんかアテにしていませんし

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:26:45.85

むしろ玄人って何よって話。真宗的に。
専門用語や理論を知っている人を指す？八万法蔵"のみ"を知る人かい。

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:27:04.26

なぜ浄土真宗がこれだけ広まったのか
このスレが教えてくれてる
他宗の人々が勝手に世間の凡夫に広めてくれてるんだね
批判してるつもりでも
あらためてよくよく考えてみると全部真理なんだよ

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:28:48.75

勝手にスレに養分を与えてくれて
ありがとう
他宗の人々へ感謝感謝

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:29:42.28

>>782
会員？
わたしはどの新興宗教団体に所属したこともないですよ
ただの無職ですよ
ちなみに実家の墓は先祖代々曹洞宗です
なぜあんな自力聖道門の宗派で葬式あげていた家から、
わたしのような本願ぼこりの極みが生まれたのだろうか

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:30:18.33

あなたがたが真宗の教義にどうしても異を唱えたいとおもうそのこころも
すべておはからい
すべて意味があることです

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:31:40.64

>>185 なぜ浄土真宗がこれだけ広がったか？

江戸時代の身分制度のお蔭(弊害)のせいじゃない？
天子天台、公家真言、公方浄土、武士禅、日蓮乞食(商業)、門徒それ以外(農漁等)
あと難しい条件無いからとか。

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:33:12.52

>>785
今の真宗が「広まった理由」にはならないな
すでに広まっていた真宗を上手く利用しているのが明治以降の今の真宗

広まった理由を問うなら
室町・江戸時代の真宗だな

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:33:52.65

>>785-786
もしかしてわたしに言ってます？
はっきり言って家は曹洞宗ですが、
家が曹洞宗で葬式あげてる以外、聖道門の修業の経験もありませんし。
真宗を批判してる意図はないです
ホントに思ったことを言ってます

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:33:54.34

>>787
自力を究めれば自力じゃなくなるのが禅の極意じゃないの？

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:34:41.93

>>787
働けよw

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:35:53.49

>>784
そのとおりでいいんじゃないの？

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:36:34.58

>>793
今、失業ちうｗ　
で充電期間ｗ

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:36:40.48

批判されはじめて光りだすものもあります
影を知り光を知る
それが阿弥陀の法

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:37:56.20

>>792
そのとおり

798 ：787：2012/05/14(月) 15:38:44.07

>>792
聖道門も禅の修業もしたことないからなんとも･･･
念仏唱えたことはありますが、
気晴らしに２、３回唱えるくらいですからね(笑)
坐禅も一人で10分くらいはしたことあります

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:39:34.72

真宗だから正確には素人も玄人もいないんじゃない
弟子一人も持たずっていうしさ
おらもおめえも地獄必定。んだが御同行御同朋。おんなじ仏子でねえが。

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:41:54.96

>>798
レッツトライ！！　聖道門や禅の修業
極めてみてひらける世界あり
挫折してみて見えるものあり

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:43:07.94

>>797
それって慣れじゃないですか？
永平寺の修業をようつべで見たのですが、
あの生活に慣れるだけではないかと思いました
たしかに厳しい生活ですから脱落者も多いとききます
そりゃあんな生活してたら悪因は作りにくいですがね
人を選ぶやり方でしょう

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:43:30.04

ここでいう素人ってのはwikiとかで勉強した気になってる人種の事だよ

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:45:06.17

>>801
慣れじゃなく無心になるってことだと思うけど。

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:49:38.21

永平寺ってすごいと思う
曹洞宗のお坊さんで永平寺で修行した方に聞いたけど
「たいした修行はしてませんよ」とすんなり言う
でも聞くと毎年逃げ出す僧侶が出るという

今の真宗には無いすごさを感じる
でも親鸞さんのすごさに共通すると思う

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:52:35.58

凄さについては否定しない　いや同感。
人の凄さは浄土真宗より格段に勝る。
だが、浄土真宗が勝る点は・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・法の凄さかな・・・・苦笑

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:52:58.67

そりゃ凄いですよ
素っ裸でエベレストへ登山しようとしてるようなものですから
われわれにはおよぶ世界ではありません

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:55:45.58

>>803
堕落したわたしには無心てのは必要最低限の欲と意図のみ働かせて、
みんなの秩序を守るという意味に見えます
仏教は結局、秩序や平穏を求める人向きなのかも
他力だろうが自力だろうが
アナーキーに生きて死んでやるぜ
という英雄豪傑タイプには向いていない
宗教は聖人秩序タイプのためのものかもしれませんね

わたしは親鸞と道元に聞いてみたい
無人島で暮らすオッサンや風船オジサンは仏教の徒ですか？と
家族を捨て風船で旅立つのは発心なのか？と

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:55:46.90

でも永平寺の僧侶の法話より
真宗の僧侶の法話のほうが優れてます
比べようがないほどに
それは当然です
阿弥陀の回向により僧侶の法話となｌってるわけですから

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 15:57:25.95

心の時代などに禅僧がときどき出てきますが
いまいちそのお話が心に染み渡りません
われわれ凡人には

810 ：実家が曹洞：2012/05/14(月) 15:58:01.85

ちなみに曹洞宗のが真宗より上と言っているのはわたしではありません
あしからず
ご理解願いたい

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:01:44.71

永平寺と総持寺と比較した場合

永平寺の方がすごいんじゃない
総持寺はふつうの生活に近くて当たり前
永平寺は真摯に昔ながらの清貧を基としている
そういう経験って大事だね

たとえ法が立派でも
経験がない僧侶じゃ話にならんね
法に経験が裏付けされてこそ迫力・カリスマとなるもんだ

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:02:07.48

禅の方々は釈迦成道法にて同じ釈迦になろうとしているのですから
真宗の及ぶところではありません。
しかし、真宗では

<続く>

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:03:23.26

そこらへんの声聞縁額と
阿弥陀の声
そりゃ比べようが無いほどの差です
もうしわけありませんけども

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:05:36.49

心の時代で禅僧の言葉で最も印象的だったのは
その禅僧の母が危篤のさい、
あ～ありがたい、なんまんだ～と病床で言ってたということを
その禅僧がテレビで打ち明けていたこと

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:09:11.81

厳しい永平寺で修業したからそれがどうした？

阿弥陀仏は悪人さえも救うからそれがどうした？

という気持ちがわたしにはあります

誰か風船のオッサンについて答えられる仏教者はいないのか？
なに考えてんだろうね
世を厭い無人島に暮らすオッサンや、
風船で旅立つオッサンてのは

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:12:25.00

>>809
禅において極意は不立文字
言葉、文字で伝えることが不可能な領域がある。
ただ坐（禅）すべし。

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:12:55.10

今更死んだらどうなるかなど問題ではない
　　生きてよし、死んでよし、平生業成。

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:15:50.69

>>817
「死」を最大のテーマしているのが仏教です

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:22:11.38

無学祖元が、
莫煩悩（煩い悩むな）
と教えていますが、
わたしは坐禅も念仏もせずに、
ただ煩い悩まないようになりたい
モラルとか道徳はどうでもいいので

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:23:22.62

そういうことでしたら、日本国から出て行っていただけますか？
日本国民にとってあなたの存在は迷惑ですので。

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:28:16.92

>>819
大丈夫
念仏も坐禅もひとつの方法に過ぎませんので

煩悩を無くす方法はいくらでも存在します
生きているうちは煩悩が有ったり無かったり
仏に成れば間違いなく煩悩は無くなります
ご安心ください

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:29:26.96

また自演かｗこいつは本当に悲しいね。
現実でも、ネットでも相手してもらえないｗ

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:31:13.04

どれとどれが自演なんだｗ
もしかして>>822も自演か？
というオレも自演？

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:32:59.06

自演っていうのは、自分のレスにレス番打つことだよね。
おとぼけばっかりの糞コテ。今更脳障害装っても無駄ｗ

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:33:30.98

>>820
無理を言ってはいけません
堕落したわたしから見てもあなたの意見には現実味がなさすぎる
わたしは堕落者ですが日本人なのです
国家国民である前に日本人なのですからどこへもゆけません
あなたには不愉快かもしれませんが
現実にわたしは存在します

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:35:31.49

>>825
どうぞそのままで
お葬式は仏教でよろしく

827 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/14(月) 16:35:41.37

>>795
「充電期間」という「逃げ道」に迷い込んだニートさんですかそうですか(^O^)(^O^)(^O^)

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:35:46.30

>>825
道徳（法律は最低限の道徳です）やマナーを守れない人間は日本人ではありません。
ですから、あなたはそれを宣言していますので、もう日本人ではありません。
あなたの存在は、ネット上のみの虚構ですから。現実には存在しませんしねｗ

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:36:45.79

>>827
堂地さんも共感？

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:37:40.26

>>821
あの親鸞でさえもはやく浄土へいきたい（つまり死にたい）という気持ちはわかなかったと聞きます。
わたしは最近はやく死にたいような気持ちがマジにあります。
なにか親鸞に勝った気分にもなり（調子に乗ってすみません）、
我ながら不幸な奴よ･･･と相反した気持ちを抱えています

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:38:25.78

自演気もいねｗ

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:40:17.59

>>830
仏に成るのはまだ早い！

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:40:41.19

まだやってるねｗ

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:41:22.74

>>809

浄土真宗のお寺でお聴聞をしていますが
毎度そのお話が心に染み渡ります
われわれ聖人には

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:41:40.57

しつこいねｗ

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:42:09.51

>>828
残念ながらその日本人像こそがアナタの妄想ですね
モラルやマナーを捨てた人間を日本人でないと現実に実行できるならするべきかもしれません。
しかし現実は酷い奴らがいっぱいいます
そういう奴らと現実に戦えるようになってから愛国発言をしてはどうですか？

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:44:27.10

>>836
現実に酷い奴らがいっぱいいるという評価は、お前がすること自体おかしい。
なぜなら、お前こそが酷い奴だからねｗ
他にもそういうやつらがいるから、自分もそうなって何がおかしいというのは
愚かな考えに過ぎないしね。

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:47:51.66

今現在
このスレの参加人数は４人と見た
ちょっと１０数分のうちにこんなに頭の切り替えはできない
自演ではないようだ

839 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/14(月) 16:48:43.79

津村別院「蓮如上人御祥月・名号碑前法要」に行かせていただいた。

ネットで調べたが場所が全くわからず、「えーい、ままよ」と、とりあえず地下鉄森ノ宮駅1番出口を出た。
大阪城公園の案内図に「蓮如上人袈裟懸けの松」の表示があったので、
それに従って、「大阪国際女子マラソン」のコースを逆行する形で歩いて行くと、
程なく名号碑前に到着。
乗務員時代には、11年間も森ノ宮を基点に仕事していたので、土地勘があって助かったw

別院からバスが出ていたようで、それを利用された門信徒さんもいらっしゃったり、
環状線西九条駅付近での発煙のために地下鉄への振替輸送でいらっしゃった方もあり、
予定の10時より勤修。

「十二礼作法」での法要と参列者の焼香ののち、副輪番による御文章「大坂建立章」の拝読とご法話があり、
約40分ほどで終了。

はっきり数えたわけではないが、50～60名の参列者があったようにみえた。

午後からは別院で「奉讃蓮如上人作法」での御祥月法要があったようだが、こちらはパスさせていただきましたw

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:49:17.17

必死だなあｗ
自分が工作しているから、必死なんだよなあｗ
プロ書き込み人なのかなあｗ

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:49:26.31

愛国心ってあるけど愛地球心とか愛世界心、愛星心という
ものはないよね。博愛じゃ漠然としてるし。
愛国心も危ういエゴを含んでいるんだろうな。

おっと　お東僧じゃないぜおれ。

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:50:23.68

>>840
自演はお前かｗ？

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:50:33.71

>>838-839
どう見ても工作ｗだって、他のスレが伸びてないしねｗ
この流れも怪しい。保存書き込みしたらいくらでも書き込めるし。
前に、高速で書き込めることを自慢してたからなあｗ

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:50:50.10

>>837
アタナのように知恵分別、モラル道徳を正義と思っていたこともありました
ところでわたしはあなたより酷い人間だとなぜわかるのですか？
わたしは堕落した者だと自覚していますが･･･
まあたぶんわたしよりアナタのほうが回りの人間に良い影響を与えているとは思いますが･･･
わたしはモラル道徳に観念的に縛られたくないだけで、
日々、人を殴り付けたり、騙して平気な人間ではありませんよ
多分、わたしのモラルも道徳もいらないという発言に反発していらっしゃると思うのですが
ただわたしはモラルや道徳には厭き厭きしているのは確かです

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:51:04.66

書き込みネタを毎度毎度ためているんだろうなあｗ
姑息だよなｗ

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:52:00.38

はいはい　必死こいた光作レスですから
>>840さんはお茶休憩でもしてください。

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:52:07.18

>>843
８３８はおれだよ
堂地じゃねーよ

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:52:07.40

>>799
同じ仏弟子ですが、教えを語る時は間違いの無いよう言葉を選びたいものですね。
それが仏弟子としての務めだと思っております。
勉強もせずに誤った解釈を広める仏弟子をあなたはどう思いですか？

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:52:19.12

>>844
残念ですが、道徳やマナーを守らないと宣言している人間が
周りに良い影響なんか与えませんｗ
それに、２ちゃんで書き込みしている人間は、現実では、相手されていないことが
ほとんどですからｗ

850 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/14(月) 16:53:07.82

>>839
ちなみに、写真はコチラ→ http://twitpic.com/9kv3wl

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:53:09.92

これぐらいなら、一人が工作して書き込むことぐらい可能な量だよなｗ
２ちゃんやっていると大体わかるｗ

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:54:29.97

>>848
そりゃ酷いな
反省して学び改めてねっていいたいわ

で誤った解釈って何？

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:57:18.07

はいはい　ｺﾋﾟﾍﾟ連発の自演レスですから
>>851さんは仮想空間で2chしてないで
リアル世界でデートにでもいってくだちい。

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:58:24.99

蓮如上人なくば今の真宗はない！！　ばばーーん。

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 16:58:55.52

>>852
魂神精識
ｼﾞｬｰﾝ

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 17:00:16.99

>>853
はいはい、多重人格工作バレバレだよなｗ
文章作成能力も読解能力もないキチガイだということもよくバレたからよかったなｗ

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 17:00:24.76

魂神精識は魂に非ず
で　ﾄﾞｰｰﾝ

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 17:00:37.07

>>849
今は無職ですが、
別に働いているときは友達も彼女もいましたので、
まったく現実で相手されなかったことはありませんね
他の面でいろいろな問題を抱えていますので、ダメな奴なのは確かですが

というかアナタはわたしにダメだとわからせたいだけですか？
怒ってばかりで、なんともしがたい。
説教するならわたしのレベルで心に刺さるようなのお願いします

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 17:02:26.56

ちなみに無職のモラル道徳捨てたい者ですが、
少なくともわたしは自演してません
ID出る宗教板で質問すればよかったかもですね

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 17:02:54.86

>>858
そういうことです。客観的に教えてあげているだけです。
それ以上のことはお断りします。生憎、糞コテの相手はできませんのでｗ

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 17:03:55.44

>>859
IDが出ても、IPを変える輩がいますので無駄です。
現実社会でそういうことをおしゃってください。
相手されないと思いますがｗ

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 17:05:57.35

ここでID知りたいなｗ
笑えるかも

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 17:07:06.79

そうだなｗ串なしIPが出るほうが笑えるｗ

864 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/14(月) 17:08:23.82

> 生憎、糞コテの相手はできませんのでｗ

どうやら、オレのことを指しているようやな(^O^)(^O^)(^O^)

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 17:08:32.54

自作自演やら多重人格工作ばっかりして、この板を一人で書き込みまくっているやつの
正体のほうが興味があるｗ

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 17:10:45.31

堂地じゃないことは確かだなｗ

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 17:11:21.11

>>860
というかアナタのその態度にもモラル道徳を感じられないのですよ
世間のモラル道徳は秩序や自分自身の精神安定のため人に押しつける感じがいやなのです
アナタみたいな自分の都合だけで説教して、
それ以上求めると、糞コテ（ななしですが）だの言ってはいさよなら･･･
誰がそんな人の説教を素直に聞きますか？と思います
わたしは力任せの理不尽な説教は聞きません
永平寺の体罰坊主が相手だろうと心は屈伏したくないという気持ちがありますね
わたしには
命懸けで発心修業している僧が繰り出す体罰は怖いですが
負けたくはありません
怖いですが

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 17:13:29.30

というか自演自演という人が、
わたしに自演のレッテルを貼って
わたしの意見を潰したいのではないですか？
そのように感じます

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 17:15:26.47

だいたい自演っていう奴は
意見をつぶしたいもんだ

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 17:47:34.12

真宗の教えって道徳を真っ向否定する教えなの？

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 18:01:24.05

糞コテが、否定しているだけでしょうｗ
もうそろそろ、他宗派や個人に対する誹謗中傷はやめたほうがいいぞ

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 18:13:55.46

>>870
道徳を守ったから極楽へ行き、
道徳を破ったから地獄へ落ちる
なんてことはなくて、
道徳を守る人も破る人も弥陀の本願を信じれば、
浄土に行って悟りを開けるという教え。
だから道徳やモラルは真宗の教えには関係ない

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 18:23:10.64

道徳とか共産党の人とか好きだよね

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 18:34:35.39

道徳は、好きとか嫌いではなく守らないといけないものですので。
まあ、２ちゃんねるで、個人や宗派の誹謗中傷を故意にしている人間には
わからないんでしょうがｗそれは言い訳にはなりませんので
その点は当たり前ですが認識しときなさいねｗキチガイさんｗ

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 18:48:33.97

法話

共産主義者を目指して共産主義者に成り切れたなら幸せだろう。
でも共産主義を志しても共産主義に役立たない落ちこぼれ共産主義者が出てくるものなのだ。

そんなことってあるだろナンシー？
ナンシー「そんなときに南無阿弥陀仏なのね」

真宗のお坊さん、わたしは間違っていますか？

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 18:55:37.62

キチガイって差別言葉だろ？
道徳やモラル守らないといけないと主張する人がキチガイと発言してる。
そんなもんなんだよ道徳やモラルを押しつける人ってのはさ

わたしは時によってはキチガイという言葉は使いますがね
モラリストではないですし

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:01:14.34

モラルや道徳を守る人は理屈じゃなく好感を持たれる。
それは確かだし清廉な人は素晴らしい。

ですがモラルや道徳を絶対の第一義とする人が、
なんらかの理由で道を踏み外したときに、
のしかかる罪の意識の重さを果たして口喧しいモラリストは知っているのだろうか？

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:19:20.87

>>870道徳を真っ向否定しても救われています
>>871誹謗中傷しても救われています
>>872道徳やモラルが関係なくても救われています
>>873共産党の人も救われています
>>874キチガイさんも救われています
>>875あなたが間違っていても救われています
>>876モラリストでなくても救われています
>>877罪の意識の重さを知らなくても救われています

ああ阿弥陀様ありがとう
私たちは幸せです
ﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞ・・・・・・・・・・・

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:25:48.15

自演してごまかしても無駄ｗ
誹謗中傷した事実は消えないｗ

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:29:48.47

>>879自演してごまかしても救われています

ああ阿弥陀様ありがとう
私たちは幸せです
ﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞ・・・・・・・・・・・

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:32:11.38

救われるとしても、あの世でということでしょう？
あの世のことなんかわからないしね。
必死に自分のやったことを正当化しているようだが
この世では、自己責任がついてまわる。
今更後悔しても遅いｗ

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:33:56.26

そもそも、宗派宗門を故意に誹謗中傷するやつなんか救われませんよｗ
そんななんでもありなわけないよなｗ

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:35:16.34

>>881今更後悔しても遅くても救われています

ああ阿弥陀様ありがとう
私たちは幸せです
ﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞ・・・・・・・・・・・

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:36:04.79

幸せなら、２ちゃんねるで他を誹謗中傷するのはやめとけよｗ
馬鹿だなあこいつｗ

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:36:59.62

>>882宗派宗門を故意に誹謗中傷するやつなんかも救われています

ああ阿弥陀様ありがとう
私たちは幸せです
ﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞ・・・・・・・・・・・

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:39:31.80

誹謗中傷なんかした覚えもないし、
真宗だろうが永平寺だろうを誹謗中傷したところでなんの罪の意識も生まれない
自演自演言ってる人は自分の心の病をわたしに投影しているだけですね

なにが誹謗中傷か知らないが訴えたいならどうぞ
裁判所でわたしの仏教説を披露するだけですし

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:40:18.48

ﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞﾅﾓｱﾐﾀﾞﾌﾞ

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:41:37.16

>>886-887
図星乙！ｗ
工作乙！ｗ
意味不明乙！W
馬鹿乙！ｗ

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:42:00.84

いつまで、多重人格工作やキチガイ工作するんだろうかｗ

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:42:53.31

バレバレなのにｗｗｗ

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:42:55.05

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:46:25.95

真宗坊主か永平寺の坊主かしらんが、
都合の悪い意見を自演で片付けるとは(笑)
葬式屋仏教といわれても仕方ないね
自分の範囲を守りたいだけで仏教守る気なんてサラサラないんだろうな
まあ皆で守る仏教なんてどこにもないわけだが

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 19:47:41.44

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:03:51.63

「私は正しいし、道徳的だし、自演もしてない」高潔なかたは、節穴でおながいしまつ

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:09:45.37

>>194
それでもいいのですがIPを悪用されないでしょうか？
それがはなはだ不安です

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:15:03.69

うわっ　レベルの低いレスばっかりｗｗ

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:17:18.60

>>894
一般的に考えて、２ちゃんねるに書き込みしていること自体、汚点になるから無理でしょうねｗ
２ちゃんねるがそれ相応の掲示板になれば別だがねｗ

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:17:50.14

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:18:09.90

>>895
いつものレス番ミス乙！ｗ
>>896
自演乙！ｗ
レベル低い書き込みしている張本人乙！ｗ

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:19:51.37

常にageんなよ　sageがローカルルールだったろ

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:20:12.34

だったらまず自分からそうしろｗ

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:21:43.17

>>899
五十歩百歩じゃねえｗ

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:22:07.97

図星乙！ｗ

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:24:40.95

自分すら救えぬ罪業の身のわたしがなぜアナタのモラルを守り衆生を救わなくてはならないのか？
大乗はハードル高杉
かといって小乗の戒律守る気にもなりませぬ

わたしはなぜこんなにダメ人間なのだらふ？
モラリストさんよ、あなたの重ねた積善の言葉もわたしには豚に新宿、馬の耳に粘着

わたしはきっと狂っているのだらふ
日が沈んだ春の夜はわたしに似ている

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:25:26.58

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:28:18.81

>>905
ナモなのはただ一つ、本願寺派だけ
他の真宗と他宗は全てナム。

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:44:39.21

努力を否定する宗教団体だと聞いてやってきました！

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:47:52.39

ずっといるくせに、うざいよｗ

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:51:19.22

>>907
>努力を否定する宗教団体だと聞いてやってきました！

誰から聞いたのか、そんな誤りを。
否定してないですよ。

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 20:57:57.78

親鸞さまは言っただろ
唯円よ、アナタは私を尊敬しているようですが、
それなら私の言うことを聞けますね？

唯円「はい、よろこんで」

親鸞「ならば1000人殺してきなさい」

唯円「・・・・無理っす。１人ですら私には殺せません」

努力も同じことだと思いますよ
努力する因縁にあえばどんなダメ人間も努力するし、
堕落する因縁にあえばどんなモラリストも堕落するものでしょうよ

努力で因縁を超越する者もいるでしょうが、
どちらかといえば少数派でしょうね

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 21:07:14.53

真宗の僧侶になった因縁で塔婆位牌遺影霊魂あの世自力神祇を否定することになりました
他宗の僧侶になった因縁で塔婆位牌遺影霊魂あの世自力神祇を肯定することになりました

真宗の門徒になった因縁で塔婆位牌遺影霊魂あの世自力神祇を否定せざるを得なくなりました
他宗の檀徒になった因縁で塔婆位牌遺影霊魂あの世自力神祇を選択できることになりました

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 21:14:03.78

>>910　堕落する因縁にあえばどんなモラリストも堕落するものでしょうよ

そんなこと言うからボコラーが湧き出るわけで。

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 21:20:49.38

また、いつもの輩どもの言い争いか・・・
高野山スレでやればいいのにｗ

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 21:21:47.13

>>911
あの世否定グループ＝真宗全体
でもないでしょｗ
故意に嘘言わないの

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 21:22:56.91

アンチは浄土真宗がしっかりして欲しいと思ってわざと誹謗中傷しています
つまりアンチは浄土真宗のために悪者になってあげているのです
感謝感謝

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 21:23:48.77

>>915
まず自分からしっかりしたほうがいいよ。
キチガイ丸出しだし、説得力ないよｗｗ

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 21:24:50.00

どうせ、アンチは真言系なんだろうから、高野山スレに戻っていただけませんかね。
なんか見ていて痛々しい・・・

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 21:29:45.51

>>911
何事にも意味があります。

塔婆はどうして使うのかその意味は？
位牌はどうして使うのかその意味は？
遺影はどうして使うのかその意味は？
霊魂は～、あの世はどうしてあるのか～、自力は～、神祇は～
その存在理由を考えたことがありますか。

ただ昔からあるから肯定するというのでは説得力がありません。

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 21:40:39.82

他の人は知らないが
わたしはアンチのつもりはない
ただ思うことをレスしているだけなのですが
アンチの立場にたっても仕方ないではないですか
なぜアンチと思うのか不思議です
ただ自分の宗派が疑問をぶつけられたくないなら、
疑問をぶつけられて疑念が生まれる信なら意味はなくないですか？
別に真宗だけでなく日蓮にも道元にも誰でも疑問くらいあるでしょうよ
もっと素直に話し合いたいというわたしは気づかいなさすぎなのでしょうか？

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 21:42:10.29

２ちゃんねるで一方的に誹謗中傷しても、それは誹謗中傷にしかならないからねｗ

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 21:42:51.63

そもそも、浄土真宗の僧侶自体いないし、自称もこの板だと怪しすぎるしなｗ

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 21:51:46.27

>>919
もっと素直に話し合いたい？911ってあんただろ
話し合いたいんじゃなくて真宗を貶めたいようにみえるけど

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 22:01:39.58

>>919
もっと素直に話し合いたい？911ってあんただろ
話し合いたいんじゃなくて真宗を貶めたいようにみえるけど

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 22:02:19.23

>>911はわたしではないですね
わたしは>>910とかです
文体でわかると思いますが

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 22:06:57.26

>>924
大変失礼いたした。　ﾄﾘがあればな。

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 22:08:13.50

神紙とか教団が禁止しようが、
やりたい人は勝手にやれぱいいじゃん、
と考えるタイプだし
神紙がなんなのかもわかってないし(笑)
実家の仏壇曹洞宗だし
わたしは仏壇に手を合わせるとき南無阿弥陀仏と言ってます
南無釈迦ムニブツとか南無道元禅師と唱えたことはないですね
そういう型はあまり気にならない性格です

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 22:11:17.32

曹洞宗の面汚しですな

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 22:15:29.47

>>926
君は浄土真宗より浄土宗の方が合うんじゃない？

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 22:29:42.03

>>927
曹洞宗には葬式と墓の管理の世話にはなっていますが、
面汚しと言われてもさほどっすね

>>928
するどいかも！
たしかに日本の高僧のなかでは法然に一番共感しますね
浄土宗はどんな宗風なんですか？
教団とかには詳しくないので･･･

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 22:38:25.92

>>929
浄土真宗ほど他力を前面に押し出しちゃいない
人間側の自力念仏が届き、阿弥陀仏が他力で救済し往生する
という風に理解してる。

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 22:38:26.68

>>929
浄土宗で検索すればよろし
2chの浄土宗スレもあるけどやはり2chだから…
【神社・仏閣】には各スレをまたいで常駐している人がいるし

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 22:51:47.98

>>930-931
熊谷直実の、
「法然上人と約束したから念仏はする。
それで救われるかどうかオレは知らない」
という心意気が格好いいなと思ってたんですがその通りの宗風ですね。

なぜ真宗スレに疑問をぶつけたかと言うと、
鈴木大拙が他力思想は親鸞で完成したと言っていたからです。
法然も親鸞につなげた偉大な浄土僧だが、他力においては生きてるうちに完成はしなかったと評していたからです。
本当にアンチのつもりもなく来ました。
浄土宗いろいろ調べてみます。
ありがとうございました

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 22:55:39.54

ここのスレを攻撃する拠点はどこが多いかね？
知恩院がけっこうあるようだし
今日は永平寺と高野山か？　長谷寺か地元の東寺かもしれんな
大徳寺とか仁和寺とか南禅寺あたりからは攻撃はあるのか？
比叡山や園城寺は？
身延山、大石寺、建長寺、円覚寺、総持寺、増上寺と東海道を上って
まさか築地から謀反の攻撃は無いだろうな？

んんん？
いちばん恐い獅子身中の虫が富山にいたな・・・

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 23:01:56.07

>>933
イミフｗ

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/14(月) 23:52:38.39

>>933
> んんん？
> いちばん恐い獅子身中の虫が富山にいたな・・・

すまん、冗談でも獅子身中なんて言うなよ。高森氏のアレは、日蓮さんの最悪なファナティックな思想と、異端の浄土教の教説をマジェマジェしてぐちゃぐちゃにした、ビビンバみたいなのと一緒にするなよ。
所詮、高森氏一代で終わる、珍しい珍奇な教説なのだけど、ここの脱会者というか残党が、本願寺に帰依して少し騒がせることも無きにしも有らずかな。
なんせ、思い込みが強いから、真面目にお聖教を拝読していない真宗坊主には歯がたたないかもですよ。

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 00:00:43.38

獅子身中の虫会の盛衰分岐点は会長死後の後継者問題だな
将来、会長の講義録は獅子身中の虫会の現代版聖教となるね

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 00:18:56.50

>>936
悪いけど、一富山の度牒離脱の莫迦って真宗では相手にしてないから。
というか、誰も存在そのものを知らないからさ。
自己責任とは自業自得なんだけど、公開されている情報にアクセスできなくて騙された、若き日の思い出に浸ってなさい。
http://hongwanriki.wikidharma.org/index.php/%E7%9C%9F%E5%AE%97%E6%95%99%E7%BE%A9%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 00:48:10.01

>>936
若き日の思い出に浸ってなさい。って俺が？
何言ってんの

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 06:44:03.18

邪説のオンパやなｗ
さすが娑婆

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 08:06:51.03

真宗の中で華光会はどういう位置づけ？

941 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/05/15(火) 09:08:10.68

真宗大谷派関係国会議員同朋の会。大谷暢顯門首をお迎えして。
門徒の国会議員が衆参65人いるそうだ。私は江東区東砂の因速寺の檀家。
安原晃宗務総長からは一刻も早い原発依存からの脱却を求める内閣総理大臣宛の文書を届けたとの報告が。

http://twitpic.com/9l5s0t

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 09:19:11.24

一晩明けて、恐ろしくレスが伸びててびっくりしたｗ
緩急差が激しすぎだな

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 15:55:09.79

>>941
大谷派はハッキリと反原発に舵を切ったな
ただな、門徒の中にはその原発に勤めていてその給料から
お布施が賄われていることも加味してもらいたんだが。

過去の自衛隊関係者の多い地で「反戦、反自衛隊」運動の二の舞に

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 15:58:22.18

東本願寺と所属寺院で積極的に節電＆太陽光発電敷設
を推進するくらいなら「やるじゃん　お東」なんだが。

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 17:59:52.81

age

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 18:04:37.38

ageんな！

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 18:16:23.74

>>943
大谷派「夏も冬もエアコン使いません！
　　　　冷蔵庫、扇風機、電気ストーブも使いません！
　　　　本山だけでなく末寺にも守らせます！」
　　↑
これくらいやってくれるんだろ？

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 18:19:12.97

>>943
お手並み拝見。

By 関西電力、各電力会社　　　　何より原発村受益者。

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 18:44:04.76

大谷派の各寺院の電線を切ればいいじゃん。

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 18:44:40.69

大谷派ってなんで反日的なんですか？

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 18:46:37.01

>>944
節電と言わずに停電を。
自分達を犠牲にして地域住民に利益を分け与えることが菩薩道ではないのか。

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 18:49:23.08

>>951
停電というより自ら豊かさを断つ「断電」って方がいい

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 18:59:38.58

一方、お西ではガンガンにエアコンが効いていたｗ

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 19:08:51.40

なんだかんだ言ったって
原発をやめろ　原発に頼るなって
組織として訴えている大谷派は偉いと思うよ。
その点、西は何も行動してないだろ

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 19:17:05.19

お西「せっかく作った電気がもったいない。
　　　ああ、もったいない、もったいない。」

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 20:13:20.43

お布施くださった金がもったいない
ああ、もったいない、もったいない。

になってほしいね

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 20:41:04.36

なまんだぶなまんだぶありがたいもったいない

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 20:51:51.31

全ては仏法領　　嗚呼　勿体なや勿体なや

紙切れ一枚でも如来さまからの賜りものと蓮如上人は押し頂き大切にされた。

よく聞け　坊主ども！

蓮如上人、御廊下を御とほり候ひて、紙切れのおちて候ひつるを御覧ぜられ、
仏法領の物をあだにするかやと仰せられ、両の御手にて御いただき候ふと［云々］。
総じて紙の切れなんどのやうなる物をも、仏物と思し召し御用ゐ候へば、
あだに御沙汰なく候ふのよし

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 22:04:15.74

>>956
「なんの取り柄もない私のような人間がなぜお布施を戴けるのだろうか。
　せっかくいただいたお布施は仏法繁盛のために書物を買い、
　また、御本山へ足を運んで勉強会の参加費に使おう。」

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 22:18:30.63

真宗坊主こそが人間の底辺。

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 22:37:48.41

そ、そんなことないよっ！

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 22:52:42.60

ある意味、坊主界の底辺僧が真宗ではあるわな。

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 22:56:46.67

そ、そんなことないよっ！

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 23:26:54.98

>>937
たしかに親鸞会の馬鹿森教祖はおよそ浄土真宗とはいえないようなでたらめ教義をやっているが
これをちゃんと文証を示して論破できる坊さんはこのスレに何人いるかな。

馬鹿森教祖がいかに不勉強で無知であるか文証で論破できない人は、
素人に毛の生えた程度のカルト教祖レベルの似非真宗門徒だ。

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 23:32:27.23

論破の定義はこれなんだけど
http://hongwanriki.wikidharma.org/index.php/%E7%9C%9F%E5%AE%97%E6%95%99%E7%BE%A9%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6

似非門徒だろって言っても胸張って門徒じゃない学徒だって言いいはってるんだけど。

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/15(火) 23:54:33.07

>>964
はあ？
紅楳英顕師が、
私の意見に反論するのなら、宗祖聖人や蓮如上人の上で、その文証を出してほしいと求めたわけである。
に対して返って来た答えが、「本願寺なぜ答えぬ第一部親鸞会・かく答える」という恥ずかしい書物なんですが（笑）
----
　かくて、大上段に“修善をすすめた文証など、あろうはずがない”と、アッと驚く、タメゴローならぬ、外道よりも、あさましい放言をなさるのである。
　しかも、ここだけは、“どうだ”と言わんばかりに、自信に漲っている、かに見える。
　どんなに、強そうにみえても、自力の自信は、所詮はもろいもの、証拠の一端を示しておこう。
　もし仮りに、イジワルがいて、“修善を排斥された文証をあげよ”とでも、反問したら、本願寺サン、どんな、文証をあげられる、とでもいうのだろうか。
　またしても、一撃でダウン。みっともないことに、なりはしないか。そんな文証こそ、絶対、ありっこないのだから。
　仏教で『七仏通戒偈』は、有名である。すべての、仏教に共通した教えを、一言で喝破しているからだ。
「諸悪莫作、衆善奉行、自浄其意、是諸仏教」
“もろもろの、悪をなすことなかれ、もろもろの、善をなして、心を浄くせよ、
これが、諸仏の教えだ”というのである。　本願寺サン、『七仏通戒偈』も、お忘れになったのか、と驚かされる。
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ここ笑うとこでしょ。
浄土教で廃悪修善といえば、観経の定善・散善を言うと法然さんは示されていますよね。
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ある人問ていはく、つねに廃悪修善のむねを存して念仏すると、つねに本願のむねをおもひて念仏するといづれかすぐれて候。
答ての給はく、廃悪修善は、これ諸仏の通誡なりといへども、当世のわれらことごとく違背せり。若し別意の弘願に乗ぜすは、生死をはなれがたきものか。
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高森さんって、昔から、ありもしない思い込みによる藁人形論法なんだけど、信心に狂うとああなるのかもです。
と、田舎の一門徒は思ってます。

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 00:07:05.06

>>966
ご意見ありがとう。最後の二行には異議あり。

高森さんは信心に狂ってるのではなく、物欲とか怨念に狂って2000畳のような誇大建築を作ったり贅沢三昧してるのです。
あなたはまじめに勉強される方とお見受けしましたが、カルトをやるような人間の性質をまったくご存じないのは残念。
その意味で、あなたが学生時に親鸞会の偽装勧誘にであわなかったことは幸運でした。

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 00:13:35.23

>>967
もうカルトアタック食らってたんだ。

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 00:14:41.61

>>966
追記
そうそう、別意の弘願といっても何のことかわからないね。
観経疏玄義分の以下で説かれるのが、別意の弘願なわけ。
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しかるに衆生障重くして、悟を取るもの明めがたし。教益多門なるべしといへども、凡惑遍攬するに由なし。
たまたま韋提、請を致して、「われいま安楽に往生せんと楽欲す。ただ願はくは如来、われに思惟を教へたまへ、われに正受を教へたまへ」
といふによりて、しかも娑婆の化主（釈尊）はその請によるがゆゑにすなはち広く浄土の要門を開き、安楽の能人（阿弥陀仏）は別意の弘願を顕彰したまふ。
その要門とはすなはちこの『観経』の定散二門これなり。「定」はすなはち慮りを息めてもつて心を凝らす。「散」はすなはち悪を廃してもつて善を修す。この二行を回して往生を求願す。
弘願といふは『大経』（上・意）に説きたまふがごとし。「一切善悪の凡夫生ずることを得るものは、みな阿弥陀仏の大願業力に乗じて増上縁となさざるはなし」と。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E8%A6%B3%E7%B5%8C%E7%96%8F%E3%80%80%E7%8E%84%E7%BE%A9%E5%88%86_%28%E4%B8%83%E7%A5%96%29#.E8.A6.81.E5.BC.98.E4.BA.8C.E9.96.80
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つまりね、観経には要門という教えと弘願という教えが説かれていると理解されたのが法然聖人であり親鸞聖人だったわけ。

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 00:46:21.43

>>967
高森さんの事は、彼が真宗のお寺や在家の家で説教していた頃から知ってますけどね。煽られた若い兄ちゃんや穣ちゃんが自宅へ来て爺さんと話しこんでいたりしましたけど、子供心に、高森さんって、かなり偏頗なおっさんやなと思ってました。
特に、虚心になんまんだぶを称えている爺さんや婆さんを見下している態度には辟易しましたね。
そう、真実を求め生きる意味を追求している俺は偉いんだぞ、というフラッシュバックに、未だに悩まされ騙されているあなたの文体にも現れていますね。

弥陀仏本願念仏　邪見驕慢悪衆生
信楽受持甚以難　難中之難無過斯

弥陀仏の本願念仏は、邪見・驕慢の悪衆生、信楽受持することはなはだもつて難し。
難のなかの難これに過ぎたるはなし。

の、正信念仏偈の、なんまんだぶを受容出来ずに、ありもしない信心に狂っているのかな。浄土真宗の教えは愚者を救う教えですから、賢いあなたのような人は、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329825110/
へ、お帰りになるべきです。
ここは、各自の持ち合わせのままで、なんまんだぶを慶ぶ、阿呆と莫迦のスレですからね。

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 01:53:19.50

>>970
あなたは高森さんが親鸞会を始める前を知っておられるのですか？
年期の入ったの方ですね。失礼しました。

＞特に、虚心になんまんだぶを称えている爺さんや婆さんを見下している態度には辟易しましたね。

やっぱり彼は若いころからそんな感じだったんだ。カルトの絶対教祖になる萌芽が若いころにすでにあったんですね。
珍しいお話ありがとう。

972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 07:35:22.41

真宗の僧侶に質問です
往生してまた娑婆に菩薩として戻ってくるとのことですが
また日本人に戻ってくるのでしょうか？
できれば白人それも欧州あたりがいいのですが
もうイエローもんちっちは嫌なんですが

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 08:08:11.49

>>972
あなたはイエローモンキーでも半島のほうへ戻ることは必定でしょうね

974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 08:10:19.60

>>973
それだけはご勘弁をｗ
地獄行きみたいなもんだわ

975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 08:14:52.96

今生きているご自身がシャバに戻った菩薩と自覚下さい。

976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 08:16:10.69

こんな性欲と物欲が強い菩薩いるかいなｗ

977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/05/16(水) 08:20:30.78

疑うからこの世に舞い戻ってきたんだろ？

還来生死輪転家　　　決以疑情為所止　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
速入寂静無為楽　　　必以信心為能入　　