【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン46【御同行】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/11(水) 23:49:02.70

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第46弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン45【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1332914657/

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/11(水) 23:49:21.17

★「真宗教団連合」に加盟している宗派

●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
●真宗佛光寺派（門主代務：渋谷笑子）……佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html

※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/11(水) 23:50:14.56

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞（論議中）
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/11(水) 23:50:38.49

要注意コテハン

堂地　茂 ◆hid2mORWN2

普段はおとなしいが切れると荒らしに変貌。
「気違い和紙」など、本人にしかわからない妄想レスをすることが多々ある。
スルーもしくはＮＧワード推奨。
http://twitter.com/#!/sdouchi　堂地茂の公式RTだらけのtwitter
http://ameblo.jp/s-douchi/　　　堂地茂のブログ　「浄土真宗本願寺派は殺人教団」との記述あり。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%A0%82%E5%9C%B0+%E8%8C%82+%E2%97%86hid2mORWN2
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%A0%82%E5%9C%B0%E8%8C%82
http://ameblo.jp/ayame-theme-park/（＊あやめの缶詰＊）※9月初め～10月頃の記事

自称中央仏教学院（本願寺派の僧侶養成校）通信部に在学中であったが
家賃滞納による強制執行でホームレスとなる。
現在は東淀川の救護施設に入所しており中央仏教学院は退学した模様。

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/11(水) 23:51:26.85

とりあえず、終わり無き他力スレ立て乙

まだ続くんだってのが素直な感想

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/11(水) 23:55:54.78

>>前スレ９９４
＞まともな真宗風に言えば、自力の反対語は無力というか他者依存の依存症とは違う概念だけどな。
＞学問しない真宗坊主は、もう死んでもいいよ。

まあ阿弥陀依存の依存症が他力ですかねえ？
だって自分ではからったらダメなんでしょ

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/11(水) 23:58:39.86

浄土真宗遣迎院派
天台宗から分かれた一派。

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 00:03:44.10

真実の教えが随自意語、方便の教えが随他意語とすると、
機根の衰えた現代人には、方便の教えが必要ですね。

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 00:14:48.40

浄土三部経は真実の教えと考えるのか　方便の教えと考えるのか

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 00:21:13.05

それは方便の教えでしょう。
法華経でもお釈迦様は、真実の教えは言葉で
表せないと散々勿体つけて語ろうとしなかったです。
末法法滅の時代には、易行こそが機にかなった方便だと思うのです。

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 00:30:33.96

三経隠顕読んでみな

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 04:56:25.18

>>6
計らうってのは、計画するとか判断するって意味でしょ。
だから自力の計らいとは、自分で浄土往生の可否を判断したり計画したりするって意味。これを浄土真宗では自力として否定するわけ。
『教行証文類』行巻でいう「他力といふは如来の本願力なり」の、他力の＜他＞は如来ではなく衆生の事。つまり親鸞さんは、阿弥陀如来の＜利他力＞を他力と表現したんだ。
あの人は自利を自力、利他を他力と解釈なさってるしね。

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 04:59:25.91

>>9
方便という言葉の意味を定義しないと意味をなさない質問だと思うぞ。『大乗義章』でも読んでみる？

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 06:41:14.09

とにかく言葉の定義をはっきりさせないと議論できない。
出来れば「やまとことば」で義務教育終了程度の日本語で定義する言葉望ましい。
何しろもともとは一文不知の人が集まる同朋世界やさかいね。

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 06:52:07.17

>>12
＞自力の計らいとは、自分で浄土往生の可否を判断したり計画したりするって意味。
前半は理解できるけれども

＞他力の＜他＞は如来ではなく衆生の事
これの根拠はよくわからない

＞あの人は自利を自力、利他を他力と解釈なさってるしね。
自利全般を自力、利他全般を他力とは解釈できないわけで、なんか俺の頭が悪いのか議論がごっちゃになってる印象があるんだけれども

結局、おのれの自利行を捨てて、阿弥陀仏の利他行にすがるしかないとするなら、
阿弥陀依存という表現はまさに的を射たものになると思う

16 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/12(木) 07:20:21.64

>>14
親鸞会乙(^O^)(^O^)(^O^)

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 07:54:45.74

>>13
ご紹介ありがとう、今回は読まなくてもいい。
浄土三部経特に大経は真実の教えと考えている。
随自意語、随他意語で大経が方便だとは考えない。

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 08:03:14.90

仏典は仏教を理解するために作られた教科書。
執筆者の多くはインド人、翻訳者は中国人および西域の人、またインド人。
真実を知るための道具、ツールですがな。

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 08:49:35.01

大経こそが随自意語なんだ。真実一乗なのである。

20 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/12(木) 08:56:15.10

>>4
前スレで要望を出しておいた、オレのテンプレ訂正ができていない(>_<)(>_<)(>_<)

てゆーか、真宗スレで、>>4のように堂々と個人攻撃をするとは、なんともさもしい話やのぉ(^O^)(^O^)(^O^)

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 09:19:54.68

>>14
門徒さんかただ仏教に興味ある人か知らんが少しは自分で勉強したら？
「望ましい」とか偉そうな事言ってないでさ
今なら永代経シーズンでお寺でご法話聞けるやろ
みんな最初は無知なんだから自分の足使えよ
前スレで堂地も言ってたがその根性あさましいよ

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 09:42:12.31

仏典製作者のインド人が、中国人のために言葉を選んだわけでもなし、
漢訳翻訳の中国人が日本人のために言葉を選んだわけでもなし、
日本人は不利な立場だね。

23 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/12(木) 10:46:17.84

>>4
だいたい、個人情報をここで書き込むこと自体が法に触れているにもかかわらず、
それを誰も指摘しない…というのが、門信徒として情けないことだとは思わないのか?

クズばっかしやな、このスレは(>_<)(>_<)(>_<)

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 10:52:13.31

>>15
自己の中心というか世界を構成しているのは、脳の視床下部なんだろう。
だから、ここを基点にして外部世界を把握認識してるのかな。
で、他力というのは、誰がどのような視点で＜他＞を見ているかってことです。
真宗では、この他力の説明に、覈求其本釈というのがあります。「まこと(覈)に其の本を求めれば」という意味。
英語の出来る若い人なら↓の頁が判りやすいかな。（参考）もね。
http://shinrankaikansatu.blog133.fc2.com/blog-entry-96.html
基本的には、他力の＜他＞は他者の力という意味ではないのでした。
これが基本であって、これを親鸞さんは本願力と言われたのだよ。

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 10:52:46.66

>>17
ちょっと不親切だった。↓の解説とノートが参考になるかも。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E6%96%B9%E4%BE%BF

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 10:54:58.72

>>23
このスレ流して新スレ建てたらどうかな。
そっちへ行くよ。

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 11:14:18.08

>>23
>>3もおかしいしそこは2ちゃんクオリティなんだよな。
匿名掲示板なんてはやく潰れてなくなってしまえばいいのにね

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 11:23:42.65

ちょっと有名人になりすぎたな堂ちゃん
次スレ立てのご縁を頂く人は、テンプレでは個人情報は外した方がいいよ

女性僧侶が多いのも真宗ならではって感じする
「阿弥陀ビーム」仏光寺派の英月師
「元アナのロココスタイル」大谷派の川村妙慶師
「慈しみ系シンガー」本願寺派の三浦明利師
活躍されているなあ

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 11:29:14.66

もともと分けられない他力を他と力に分けて他は衆生の事
なんていう解釈は誰かが勝手に解釈したんじゃないの
wikiにこんなの乗せていいのか
阿弥陀を阿弥と陀に分けるぐらいばかばかしい

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 11:34:04.69

wikidharmaにはこうあるが
阿弥陀仏が主であり衆生は従である事。この場合、他とは衆生を指すのであり、他（衆生）を救済するはたらきを力という。
つまり、他力の他とは我々の事であり決して自己を中心として文節する言葉ではないのである。将談仏力　まさに仏力を談
じているのである。

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 11:41:00.12

他力の他を説明するのが問題といってるのです
他力は翻訳語であり分けても無意味です

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 11:55:07.81

>>12
「浄土真宗は自力を否定する」って・・・

否定しなくたっていいじゃない
自力はどうぞご自由にってならないの？
自力なんざより他力を信ずる人がいればそれでいいんでしょ？

33 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/12(木) 13:03:16.74

>>28
いやいや、「売名行為」としてはまだまだですぢゃ(^O^)(^O^)(^O^)

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 13:04:14.10

>>32
そのとおり
あくまで自分のなかで自力を捨てるだけの話。
「浄土真宗は自力を否定する」って書き方するから聖道門を批判してるように見えるだけで
実際は自分の問題なんだよね

35 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/12(木) 13:04:30.55

ツイッターで三浦明利にブロックされてるオレ(^O^)(^O^)(^O^)

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 13:18:33.54

親鸞会の他力解釈
めちゃくちゃで笑えた
ほんとにこんなこと言いふらしてるわけ？
真宗とはなんの関係もないカルト団体なのでどうでもいいけどさ

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 13:23:56.52

親鸞会の他力解釈ってどのレスのこと？

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 13:25:29.75

他力というは如来の本願力なりってはっきりあるんだがなw
誰がまとめたか分からんwikiに頼るからこうなるんだよな

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 13:28:27.82

>>37
わかるだろw
明らかにおかしいやつだよ

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 13:35:28.37

堂ちゃん　三浦さんは真面目だからダメだよ
その点、英月さんは酸いも甘いも「大人」って感じする

清浄歓喜団って中のこしあんに「清め」の意味を持つ７種類の
お香を練り込んであるんだよ。それだけに1個525円と値段はるが。

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 13:52:37.22

親鸞会は
「過去世に仏縁薄き者、宿善浅きものは、現世に於て宿善は求められねばならない。でなければ、宿善開発の時節到来ということはあり得ない。」
と説くが、
浄土真宗本願寺派の灘本愛慈は
「当流では他力の信心を獲るために、まず自力諸善を積まねばならないなどという説示はない」
と親鸞会の主張に反論している。

この情報って正しいの？間違ってるの？

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:10:15.57

経釈を引かんとwiki引いてるのはなんでなんだろう
ドヤ顔でwikiにはこうあるとかバカじゃないの

ikiにはこうあるとか言えるんなら、2ちゃんにはこうあるとか、
ツイッターにはこうあるとかもええわけやろ。
これのどこに真実性があるってんだ。

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:11:59.22

うぃきなんて編纂自由の情報源
あんなものをソースにするなよとｗ

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:12:29.43

>>41
親鸞会でのそうした主張と本願寺派でのそうした主張は
だいぶ前から交わされていて食い違ったままである。
結論は出ていない。

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:17:51.16

>>29
wikiはそれなりに便利だが、それが必ずしも正しい訳じゃない
ということはネット慣れした奴なら誰でも分かるよな
まぁ　これこそ答えだ！と思い込まずに色々聞き続け調べ続けて
みることがいいと思うよ。勿論基本はご開山の言葉に依るだ真宗だから。

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:18:57.29

食い違いというか親鸞会は一方的に噛み付いてるだけだからね
飛雲の「あなたは誰ですか」は有名だしw
話の前後は知らんが本願寺派の主張は正しいよ　自力諸善を積まねばならないってことはないよ

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:20:08.28

>>42
２ちゃんにもツイッターにも
真実性もあるし嘘もあるでしょ
あんましイライラしないの

>>44
食い違ったままなのね
結論は別にいいけど
双方の主張がちゃんと双方が納得いく形で表現されることを期待したい

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:22:14.97

本山にしてみたら
ほんまにオマエ誰やねん？状態だわなｗ
オマエがどんなに騒ごうが本山の教義はなんも変わらんわと
内部に人間でもこういうのは変えられんのに

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:26:34.67

>>47
もちろん真実もあるよ
ただ嘘の情報を見抜けないから問題だって言ってんの
なんでもかんでも鵜呑みにしちゃう人いるでしょ

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:34:52.36

親鸞会教室での不思議な光景は、念仏一つも出てない静けさだ
さすがに違和感を感じる。
「信心正因　称名報恩」だから、まさか念仏を口にするときは
信心獲得した者の証明ってまでは言わないよな。

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:36:28.38

>>50
よ～そんなカルト教室にわざわざ足はこんだなぁ

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:37:38.47

>>47
>双方の主張がちゃんと双方が納得いく形で表現されることを期待したい
まあ、下記の論文を読む限りでは駄目でしょう。
「真宗教義の研究」
http://goo.gl/eVC3x

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:46:34.66

>>47
経釈が自由に閲覧できる時代なのにそれを引かんと、
ｳｨｷ引いてるのはアホだって云ってるの。
口答えしてないで、まず自分のあほさ加減に気付け。

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:48:37.67

>>41
そこ以外は符合している点も多い。
西は難しい言葉で少し解釈を広げられるようにしてるけどね。

>>47
＞双方が納得いく形で表現

対等に扱うな。

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:49:45.06

まず親鸞会さんは法論には出てこないからな
HPで本願寺ディスってるだけだし

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:52:29.46

>>47
＞双方が納得いく形で

それは互いが相手の主張や存在を容認していた場合。
実情は容認していないから無理。今のところ歩み寄りはあり得ない。

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 14:58:28.52

>>46
あなたは誰ですかって何？

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 15:01:11.18

>>52
ありがとう
わかりやすい

「親鸞会」の思想及び主張を考察し、その特色を挙げると次のごとくであると思われる。
一、一念覚知を主張する。
一、歓喜正因を主張する。
一、善知識だのみを主張する。
一、地獄秘事を主張する。
一、この世の地獄・極楽を主張する。
一、本尊は六字名号のみとする。（不拝秘事の傾向あり）
一、俗諦門の軽視。
一、歎異抄の軽視。
一、霊魂の実在を認める。
一、年忌法要の無視。

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 15:05:48.53

>>58
これを見ると
・俗諦門の軽視
・歎異抄の軽視
・年忌法要の無視
この３点が最悪だな

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 15:16:00.99

我慢してたが歎異抄の軽視でふいたw
だめだこりゃ

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 15:27:27.22

・年忌法要の無視

↑
これが一番痛い。

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 15:29:35.73

>>58
んっ？　高森教論は霊魂実在説を取るのか
それって何を根拠にしているんだろう

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 15:30:48.93

A.年忌法要の無視
B.年忌法要に終始

う～ん　選び難い

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 15:59:35.53

うわ、ここの親鸞会スレｷﾓｲｗ

65 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/12(木) 16:15:32.40

>>40
オレも人の事は言えんが、「人生の経験値」が違いすぎると思う。

気になるのは、宗勢拡大のために、有名人を使おうとしているのがミエミエな点。

本派では、元「ジョビジョバ」の木下明水師を、春の彼岸会特別講演に呼んだり
(実際聴聞させていただいたが、これは非常によかった)、
「笑っていいとも」で取り上げられた三浦明利のCDのチラシを本山に置いたり、
それはそれで「やり方」として理解はできるが、
『もっと先にやることが、山積してるんとちゃうの?』
と思ってしまうことさえある。

少なくとも、本派は、広報の点においては、大派を見習わないといけないのでは?

意見には個人差がありますw

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 16:16:42.78

親鸞会結成しました時も今も、あといくら生きているか分かりませんが、私が考え続けることは、ただこのこと１つであって、ほかには何もありません。
親鸞聖人の本当の教えが明らかになりましたら、私は親鸞会を解散してもいいと思いますし、私なんかどんなになってもそれでいいのです。
親鸞会の結成はただ、どうすれば本当の親鸞聖人の教えが分かっていただけるようになるか、というこの１点にかかっております。

へぇ～そうなんだ

67 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/12(木) 16:16:48.90

清浄歓喜団、20年以上前にパソ通で盛り上がった記憶があるなぁ…(遠い目)

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 16:20:05.19

>>28
ねぇ
ミス比丘尼コンテストってねぇの？

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 16:53:46.34

一念覚知って本願寺派では異安心？

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 16:55:02.45

霊魂の実在を認める

これもあかんやろ

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 17:12:08.61

>>70
仏典に書いてあることは
とりあえず認めろよなｗ

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 17:18:13.69

有ったっけ？　そうか読み落としていたか
再度確認したいんで無量寿経・観無量寿経・阿弥陀経のどれどこにありますか

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 17:22:05.58

ないない　釈尊自身沈黙してたやん　釣られるな

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 17:32:33.43

「経典に書いてあるから」正しいのであれば、どの経典も正しいということですね。

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 17:33:28.15

書いてあるとすれば盂蘭盆経かと推理

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 17:35:55.40

経典によるんじゃない？
しかし極論しか言えないのは悲しいね

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 17:39:35.75

正しい＝真理・悟りへの方法　と考えると
どの経典にも正しさ＝真理・悟りへの方法が説かれていると思う。
ただし時と機に応じて方法を分けていると考えるが

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 17:51:46.17

>>72

受くるところの寿命、あるいは長く、あるいは短し。
（所受壽命或長或短）
魂神、精しく識り、自然にこれに趣く。
（魂神精識自然趣之）
まさに独り値ひ向かひ、あひ従ひてともに生れて、互ひにあひ報復して絶えやむことあることなかるべし。
（當獨値向相從共生更相報復無有止已）

・・・・・・・『仏説無量寿経』康僧鎧訳

「魂神」ってどう見ても「霊魂・魂・霊・精神の何物か」の類でねぇのｗ

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 18:00:37.05

節子　それ唯識の話や

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 18:09:20.08

wikidharmaでは
「精神や感情や意識をまとめていう。俗にいうたましい」とは言っているな
真宗辞典では
「凡夫各個の"精神"」と言っている

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 18:13:13.96

>>78
しかも輪廻までしておる
（相報復無有止已）

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 18:16:23.27

昼ごろに誰が編纂したかわからんウィキを鵜呑みにするなとあれほど・・・

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 18:16:57.11

>>78
自然に趣いておる
（自然趣之）

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 18:59:33.82

だからドヤ顔でwiki引くなつってんだろ
どこまでアホになったら気がすむんだよ。

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 19:02:24.90

>>78
わかりやすく言うとこうかな

受けた寿命は、長かったり短かったりする。
魂は、そのことを詳しく知って、自然にその寿命へとおもむく。
まさに魂は一人で寿命へ向かい、寿命と共に生まれて、寿命に報い、
とどまることがない。

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 19:38:47.69

『玉耶経』ってのにもあるな

万分之後魂神受形当入地獄餓鬼畜生展転三塗累劫不竟

万分の後、魂神、形を受け、まさに地獄・餓鬼・畜生に入るべし。
三塗を展転し、劫を累ねて竟はらず。

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 19:52:23.88

『長阿含経』

時善見王忽然命終　猶如壮士美飯一餐　無有苦悩　魂神上生第七梵天。

時に善見王忽然として命終す。猶ほ壮士、美飯を一餐するが如く、苦悩有ること無し。
魂神、第七梵天に上生す

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 20:03:34.89

結局「魂神」って何なの？　って訳
なんらかの経に魂神の説明ありますか。

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 20:06:40.51

＃日本てんかん協会が法務大臣に「刑法および運転免許制度に関する要望書」を提出　[ 2012/04/10 ]

日本てんかん協会（東京都新宿区）は9日、法務大臣・国家公安委員長に宛て「刑法および運転免許
制度に関する要望書」を提出した。てんかん患者の運転免許取得を巡って、「病名による差別」が行
われる事のないようにする事などを求める内容となっている。
昨年4月、栃木県鹿沼市で運転免許を不正取得した患者がてんかん発作によって起こした交通事故
により複数の小学生が死亡した。この事故の被害者遺族らが、てんかん無申告の運転免許不正取
得者の起こした死傷事故に対する厳罰化などを求める署名活動を行い、10日には法務大臣あてに
署名を提出した。同協会はこれが、「対象をてんかん患者に限定した」要望となっているとして問題
視しており、今回の要望書もこれを受けたもの。

具体的な要望は以下の通り。「1. 運転に不適切なのは病気の症状(状態)であり、病気そのものや病気
のある人ではありません。病名による差別はしないでください。／2. 病気のある人に、症状(状態)によっては
運転できないという社会的責任を適切に自覚するための方策を、関係機関と協力をして一層推進してください。
3. 病気の症状(状態)のために運転免許証が取得できない場合には、その状態にある人の生活の不便を
補填する施策を、関係省庁と協力をして推進してください。」

平成14年の法改正により、「発作が再発するおそれがないこと」を条件に可能になった、てんかん患者の
自動車免許取得。てんかん患者の権利を守るためにも、患者支援策を含めた適切な制度運用が求められている。

ソース：医療人材ニュース
http://iryojinzai.net/1074.html

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 20:11:38.83

差別問題に熱心な本願寺派、大谷派としては見過ごせない事件だな

差別に反対する意味で、てんかん患者の人を、両派の運転手として雇うなんてどうだろう。

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 20:16:20.38

ウィキペもでたらめが多いなｗ

現代日本では仏教はもっぱら霊魂の永遠不滅を前提とした葬式を扱う宗教と見られることが多いが、
元々仏教では死後も残る魂（アートマン）のようなものを否定する立場であり、
ここにおいても民衆の信仰の形とは大きな差異がある
（釈迦は、自己の魂（アートマン）が死後も残るのかとの議論に対し、
回答をしない（無記）という態度をとり、
この態度は、アートマンが残り輪廻するというヴェーダーンタの宗教を拒否しているとも受け取れる）。

初期仏教
ブッダが説いた初期仏教での「無我」は「霊魂がない」と解するのではなく
「非我」の訳語が示すように、「真実の我ではない」と解すべきもの（自他平等の境地を目指した思想）である、
ともされている。

日本での仏教
上記の初期仏教に関する上記の解説とは異なり、
ブッダは「無我」を説いて霊魂を否定した、
ともされる。
近年の日本の僧侶や仏教関係者によって執筆された仏教入門書等ではそのような図式で説明されていることが多い。

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 20:23:59.26

>>88
魂神とは、

そのことを詳しく知って、自然にその寿命へとおもむく。
まさに魂は一人で寿命へ向かい、寿命と共に生まれて、寿命に報い、
とどまることがない。
（出典『仏説無量寿経』）

とういうものです。

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 20:43:24.37

漢訳の「魂神」は梵文ではなんといってるのか調べようと思ったら
いくら探しても無いんで変だなと思ったら、梵文には五悪段は無いそうだ。

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 20:49:57.26

でも初期無量寿経（二十四願経）にはあるんだな

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 21:07:20.58

>>65
広報ねぇ・・・。
自分が動くのは面倒だから有名人起用して、
一発当ててやろうという甘い夢を見すぎてんのとちゃうかな。
それこそ、「いわゆる他力本願」だね。

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 21:43:21.79

魂神（霊魂・魂・精神）の意味について

長くも短かくもある寿命を詳しく知っており、
自然にその寿命へとおもむき、寿命と共に生まれて、寿命に報い、
とどまることがないもの。
（『出典『仏説無量寿経』康僧鎧訳）
（原文）所受壽命或長或短。魂神精識自然趣之。當獨値向相從共生更相報復無有止已。

このまま仏教辞典に編集できるなｗ
みごとな説明だ
まったく解釈も要らないし、省略、中略もほとんどない
過不足なく説明し切れている

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 22:23:51.48

「（魂神が）寿命を詳しく知っており」というのが意味が分からんが。

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 22:54:44.16

さて話を真宗の教えに戻すと、
業識に相当する言葉を『大経』に求むれば
「魂神精識、自然にこれに趣く」とか「寿終わり神逝きて」とある。
これが輪廻転生の体と説かれている。
神とは精神であり、魂神精識とは魂であり精神であり識である。

魂神精識
出典: 浄土真宗聖典プロジェクト『ウィキアーカイブ（WikiArc）』
移動: ナビゲーション, 検索
（ごんじんしょうしき）精神や感情や意識をまとめていう。俗にいうたましい。(大経 P.63)

なんかなあ
「魂神精識」と一言でしか説明されていないもんなあ
これ書き下して文章にすべきじゃない？
たとえば「魂神、精しく識り」とかなあ

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 23:04:32.79

魂神精識
出典: 浄土真宗聖典プロジェクト『ウィキアーカイブ（WikiArc）』
移動: ナビゲーション, 検索
（ごんじんしょうしき）
精神や感情や意識をまとめていう。俗にいうたましい。(大経 P.63)

あれ？
この説明、間違えてんじゃねぇのｗ
もしかして「精識」を「精神や意識」のまとめた言葉と思ってんのかｗ

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 23:25:53.12

>>99
ああ、なるほど
魂・神・精・識
みんな並列だと思ってだんだ

そうか
精識のほうは
「精しく識る」だったのね

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/12(木) 23:46:07.55

WikiArcは聖教を索引する時には役立つ
が、数か所は「違うんじゃね？」って部分もあるからな
確認作業は必要。その点に注意しとけばWikiArcは便利だ

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 07:05:21.30

受くる所の寿命、或いは長く、或いは短し。
（所受壽命或長或短）
魂神、精しく識り、自然に之に趣く。
（魂神精識自然趣之）
当に独り値い向かい、相従いて共に生れて、更に相報いて、また止むこと有ること無し。（當獨値向相從共生更相報復無有止已）
（『仏説無量寿経』康僧鎧訳）

＜現代語訳＞
受ける寿命は、長かったり短かったりする。
魂は、そのことを詳しく知って、自然にその寿命へと赴く。
まさに、魂は一人で寿命へ向かい、寿命に従って共に生まれて、寿命に報い、
また、止まることがない。

「魂神精識」を
「魂神、精しく識り」とすれば前後の文脈に合うが、
「魂神精識」とまとめて「精神や意識のこと」とすれば、ちょっと意味合いが分かりにくくなる。
「魂神」と「寿命」の二者が並んでいて、「値い向かい」「相従い」「共に」「相報い」という表現につながっている。
そして「魂神」の方が主体的に「（寿命の長短を）精しく識っている」のである。

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 07:13:00.74

メディアに騙されて、民主党へ投票した人へ

橋下維新が国政にでるそうです。
民主が売国だから次の選挙では、日の丸を大事にするイメージで橋下維新に投票は絶対だめです。
橋下も人権擁侵害救済法案、外国人参政権、移民推進、道州制、一国二制度等推進する民主以上の超売国です。
民主がメディアで作り上げて選挙に勝ったのとおなじように
メディアは今も在日支配であるのにもかかわらず
なぜか、橋下は日教組、労組、公務員を叩くヒーローみたいな扱いで報道されており
民主に騙された層の受け皿が維新だと、橋下のパフォーマンスで刷り込んでる最中です。
維新に投票したら、今回の民主に投票したのと同じ、それ以上に酷いことになります。
膨れ上がった民主の不満票を維新へ流して、もう一度日本国民を騙そうとしています。

将来は今以上に、日本人の支払った税金で外国人が補助を受け、非常に多くの外国人が住む地区が出来上がります
これでいいのですか？？

民主党を選んでしまった教訓を生かして
TV等の報道だけで判断しないで自分で調査確認してください。

104 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/13(金) 07:15:36.20

> 民主党を選んでしまった教訓を生かして
> TV等の報道だけで判断しないで自分で調査確認してください。
これ、臨時宗会で宗法改正が可決されたことに対する嫌味なん?(^O^)(^O^)(^O^)

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 07:21:05.52

>>102
親切にどうもです、よくわかりました。

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 13:09:27.07

親鸞が著した浄土真宗の根本聖典である『教行信証』の冒頭に、
釈尊の出世本懐の経である『大無量寿経』が「真実の教」であるとし、
阿弥陀如来（以降「如来」）の本願（四十八願）と、
本願によって与えられる名号「南無阿弥陀佛」（なむあみだぶつ、なもあみだぶつ〈本願寺派〉）
を浄土門の真実の教え「浄土真宗」であると示した。

「霊魂はない」って言い張ってきた責任は重いなあ・・・
「真実の教」にちゃんと分かりやすく記されてあるのに
なんとかして
頼むよ

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 13:18:49.07

魂神て一般的に考えられてる魂って意味ちゃうやろ
「魂」って字にとらわれすぎ
他力を他人の力って勘違いされてるのと似てるな

108 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/13(金) 13:19:19.68

と、親鸞会並びに１万年堂出版関係者が申しております(^O^)(^O^)(^O^)

109 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/13(金) 13:20:06.89

>>108
間に1レス入ってしもたorz

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 13:47:21.61

>>107
言い訳苦しすぎｗ
文脈で読んだらどうみてもたましいにしか見えへんやんｗｗ(>>78,86-87)

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 13:54:32.32

で魂って何かと正確に定義できる方はおるのかね
漠然としか考えていないのが実態じゃないか
興味があって行った親鸞会教室では阿頼耶識を指していたぞ

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 14:17:10.11

>>110
じゃ魂を説明しなさいよ
どうせ検索かけて引っかかっただけだろ

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 14:23:27.42

お釈迦様は無記を貫いたんだし、たましいでは無いのは確かだよな
ただ難しい文なんで意味はわからんなw

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 14:28:13.93

あれだ
「信心は信じる心なんだ！だって「信」じる「心」って書いてあるじゃん！」ていう理屈なんだろな
字だけ追いかけるとこうなるんだよな・・
よくいるタイプだけどな

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 14:38:35.83

>>111
親鸞会も
その他の浄土真宗も
揃いも揃って
「魂神精識」を「阿頼耶識」かなんかの類だと思ってたんだなｗ

>>111 >>112
大経に書いてある通り
それ以外の説明は要らないｗ

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 15:36:00.90

春じゃのー

117 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/13(金) 17:01:09.06

津村別院　今月の法語

　仏教は仏の教えであり、その教えを聞いて仏に成る教えである。だれが成るのか、それは「私が」である。
ということは、仏教はこの私を問題にしている教えである。私は今生きている、生きている私を問題にしている教えである。
生きている私を問題にしている教えであるならば、仏教は私が聞かせてもらうべきものである。聞けば私が見えてくる。
煩悩具足の私が見えてくる。煩悩具足の私が見えてきたら、恥かしいという思いが出てくる。
その恥ずかしいという思いがブレーキとなり、暴走する私を止めてくれる。
浄土真宗の教えを聞くものにとって、ブレーキとなるものがお念仏である。
「腹が立つときゃ　ぶつぶつ申せ　ぶつもぶつぶつ南無阿弥陀仏」(才市　同行)
　仏教は、今ここで生きている私を問題にしている教えである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(本願寺派布教使　小村　賢昭)

仏教は
　生きていることを
　問題にしている
それは
　今生きている私を
　問題にしている
　教えである

118 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/13(金) 17:10:17.74

【4月・南御堂の掲示板】

　どれほど
　道があろうと
　自分が登るとなると
　ひとつです

　　　　　　－　平野　修　－

　人間には、何度も選ばねばならない岐路がある。あれもこれもと欲張りたくなるのが人間だが、
そうはいかない。入学、就職のこの季節も、いくつもある道から自分で選んで決めた結果である。
後悔することも多々あるが、一度に二つの道を歩むことはできない。
　お釈迦様が『仏説無量寿経』であきらかにされている「人、世間の愛欲の中にありて、独り生じ
独り死し独り去り独り来りて、行に当り苦楽の地に至り趣(おもむ)く。身、自(みずか)らこれを
当(う)くるに、有(たれ)も代わる者なし」という言葉を、ふと思い出し身が引き締まる。
　これからの人生の道のり、空しく過ぎることなく、凸凹な道を一歩一歩踏みしめて歩み続けたい。

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 17:43:08.47

浄土真宗の教学を揺るがす新たな異分子「魂神」

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 17:49:31.48

「魂神」の神って神様なの？
仏教なのに神様なの？

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 18:01:54.11

>>119
吹いたわ　あんた面白いねｗ

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 18:07:37.44

>>120
神という漢字には、不可知な自然の力とか不思議な力、目に見えない働きという意味があるんです。神経、精神とかいう用語もそこから生まれた言葉なわけでした。
チョットだけ辞書引くようにすると幸せになれるかも。

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 18:11:24.10

真宗は「魂」という文字に敏感です。

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 18:11:56.75

ありがとう
あと仏教なのに魂っていうの？
お釈迦様は沈黙だったのになんでここでは(有る)ってなってるのか不思議です

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 18:32:48.58

魂という言葉を使ってるからって恒常とは限らないんじゃね？
一向不説だった我（アートマン）は恒常だったから

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 19:25:10.47

堂地さんってこれ見よがしにあちこちの法語引っ張ってくるね。
どういうつもりなの？

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 21:12:12.19

魂神によって
さらに凸凹の道になったんだとさ

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 21:26:56.79

みんな賢いんだね。
聖道門の修行は、智慧をきわめて生死をはなれ、浄土門の修行は、愚痴にかへりて極楽にむまる。

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 21:38:15.99

大経を精しく識ってなかったってこと？

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 22:03:17.92

大経と大阿弥陀経では、魂神精識になってるけど、平等覚経じゃ魂神命精なんだよな。そもそも五悪段はシナで付加されたといわれてるんだけど何がしたいんだろ？

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 22:23:30.59

それは近代の文献学的な話であって祖師たちがそんなことを知っていたわけじゃない

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 22:37:40.85

学者先生たちは「魂神精識」の意味をちゃんと理解していた
でもそのまま説明すると
今まで言い張っていたニヒリズム的な「霊魂はない」という説がやばくなる
だから「魂神精識」という四字熟語化をはかって
「精神や意識のこと」と曖昧に学生に教えた
学生はあんまり勉強しないからそれ以上の疑問はもたなかった
つまり責任は誰にあるでしょう

一般の浄土真宗のお坊さんたちには責任はないよ
責任は京都方面かな

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 23:02:49.86

>>125
自分もそれ感じてる。
仏教が無我なのは良いとして、生きてる人には無我なりにアイデンティティーがあるわけだ。ということは｢無我＝アイデンティティーの不在｣ではないはず。
一方でアイデンティティーは周囲に影響されて変化することもあるからアイデンティティー自体は｢我＝常住不変のもの｣ではない。

人間が生存中に持っているアイデンティティーは仏教的に言うと何になるのか、また仮に｢死後の世界は無い｣と考えるなら人間のアイデンティティーは死と同時に消滅するのか、そのあたりを詳しい方に伺いたいね。

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 23:19:09.24

あんまり科学的・合理的に考えすぎると
宗教性を失うよ

心はロボットじゃないんだから
形而上の自由な世界が必要なんだよ

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 23:26:09.50

誰も霊魂は無いとは言ってないでしょ
無記－捨置答と言っているだけでどうでもいいといっているんでしょ
大問題ではない

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 23:47:46.30

責任は富山方面？ｗ

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 23:51:48.44

四句分別って未だだね。
魂は、有であるか。
魂は、無であるか。
魂は、有にして無であるか。
魂は、有でも無でもないか。
浄土真宗はこれを超えた「有無をはなるとのべたまふ」世界の話をしてるんだがな。

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 23:53:16.79

>>135
勘違いしてるけど釈尊が黙然不答をつらぬいた（不滅の）霊魂（＝アートマン）のことは
いま話題にしてないから

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/13(金) 23:53:29.52

魂の有る無しと往生は関係ないからな～
そりゃ釈尊も沈黙されるわな

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 00:08:45.08

こんなQ&Aがありました

問30 【霊魂について】
霊魂というものがありますか、人間が死んだらどうなりますか。

答
むかしからいう霊魂の考え方は、肉体のほかに、別に精神的実体として、あるものが存在すると考えたのです。
（中略）
現代でも一般の人のなかには、いまだに素朴な霊魂観念をもっている人も、かなり多いようです。
しかるに仏教は本来、霊的二元観をとらないので、
人間の実践的主体としては、心を重視するけれども、
存在論としては、あくまで心と物の相関係を説いて、
一方は不滅の実体、一方は減の仮象などとはみないのです。
心も物も共に空・無自性を基準どするのであって、
こうした立場から、仏教でほ霊魂という固定したものの独立的な存在は認めないのであります。

では大経を見ると・・・
（現代語訳『仏説無量寿経』>>102より）
受ける寿命は、長かったり短かったりする。
魂は、そのことを詳しく知って、自然にその寿命へと赴く。
まさに、魂は一人で寿命へ向かい、寿命に従って共に生まれて、寿命に報い、
また、止まることがない。

大経では、「魂神」と「寿命」の二者があり、「値い向かい」「相従い」「共に」「相報い」という表現になっている。
Q&Aの「答」では、「仏教は本来、霊的二元観をとらないので」とある。

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 00:08:47.33

>>137
有無をはなるってそんなに難しい話ではない、（少なくとも理屈上は）

魂は「有る」とはいえない、なぜなら刻一刻と転変していて、これが魂だといえるものはなにもないから

魂は「無い」ともいえない、日常の感覚として自己は確かに実感しているし、まったく存在しないというのは理屈に合わないから

問題はこの私という自己同一性の流れが肉体の死で停止するか否か、釈尊は停止すると説いたのか？
答えは否。私は死後存在しない、というのは断滅見であるから。これはハッキリと邪見と定められている。

ただし、私は死後存在する、というのも否定している。
私が死後存在するなら、それは不滅の私が生から生へ移転する常住論に陥るから

今も変化しつつやまない私の心の流れが、生を超えて相続されていくというのが正しい輪廻論であり、仏教の死後観。

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 00:12:07.04

>>138
何を話題にしてるの？

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 00:14:35.49

>>142
魂神

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 00:18:15.48

>>140
これ今はなき「やっとかめ通信」かな？

>霊的二元観をとらないので、
いっちゃ悪いけど間違ってるわｗ
仏教は本来、心身一元論ではないから

原始仏典では名（ナーマ）、色（ルーパ）とはっきり区別されてるし、
アビダルマの勝義諦では色と心・心所は別とされているから

>仏教でほ霊魂という固定したものの独立的な存在は認めないのであります
この結論だけは正しい

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 00:19:19.76

>>143
（不滅の）霊魂（＝アートマン）と魂神の違いを説明して
いただけるとありがたい

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 00:21:08.12

>>145
霊魂＝恒常
魂神＝無常

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 00:22:47.93

>>146
thks

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 00:26:15.08

>>141
｢無我｣というからには｢不滅の魂｣が永遠に存続するわけではないんだよね。

私事だが、うちの爺様がちょうど百歳。既に物心ついていた九十年前と今とでは心のあり方も随分変わった(と本人が言っている)。そういう意味で、爺様は｢常住不変の魂｣を持ってはいない。
反面、百年前も今も爺様は同一人物で、途中で別人に入れ替わったわけじゃない。だから爺様という特定の個人を特定ならしめる何かはあるはず。

仮に｢それは『我』だ｣とすると、常に流転するはずの｢我｣が少なくとも百年間は変化しないということになる。

だから自分は、ある個人を特定ならしめる何物かが存在すると確信している。それは｢我｣とは違うものなんだろうが。

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 00:26:19.48

>>144
「魂神、（寿命の長短を）精しく識り」
「値い向かい」「相従い」「共に」「相報い」

「魂神」は明らかに「寿命」から離れたり付いたりする独立した存在

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 00:35:09.60

http://www.youtube.com/watch?v=tPABtY9FkgQ&feature=related

本願寺ﾔﾊﾞｽ・・・

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 00:50:29.42

>>144
色と心・心所は繋がりあっているんじゃなかったけ？
そういうわけで唯識って言うんじゃなかった？

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 00:51:39.56

>>149
寿命って多分アーユスかジーヴァでしょ？

問題は心身一元論
「身体と寿命は同じか別か」という無記のテーマにもあるとおり、あきらかに身体ではない
だからこことは問題点がまず違う

>「魂神、（寿命の長短を）精しく識り」
その読みは>>130で
>大経と大阿弥陀経では、魂神精識になってるけど、平等覚経じゃ魂神命精なんだよな
として否定されてるだろ。「魂神精識」でひとつの単語

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 00:52:54.36

>>151
心と心所はたしかに繋がりあってるけど、勝義諦では別個に分類されてるんだよ
唯識はシラネ

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 01:14:49.78

おまえら
日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ?世襲が原因?５が祭りだぞw

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 01:39:28.25

十無記というのをググって見ました
１．世界は常住であるのか　
２．世界は非常住であるのか
３．世界は有限であるのか
４．世界は無限であるのか
５．霊魂と肉体は同一のものか
６．霊魂と肉体は別々のものか
７．如来は死後存在するのか
８．如来は死後存在しないのか
９．如来は死後存在しつつ非存在であるのか
１０．如来は死後存在するものでもなく非存在でもないのか
死後の霊魂の有無というのはないね。５，６かな

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 01:48:41.17

質問
どの派が偉いとかはないんですか？

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 01:51:05.04

ない

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 01:52:36.10

>>156
俺らが順位をつける問題じゃないよ
偉いといっても阿弥陀様から見たら所詮迷いの存在だからね
偉くなるより法を慶べるかどうかが大事だと思うよ

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 01:52:39.22

ありがとうございました

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 01:54:07.00

>>154
誰か次スレ立ててよ＞日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ?

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 02:02:33.86

立てた

162 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/14(土) 07:05:40.87

>>126
あかんのか?(>_<)(>_<)(>_<)

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 10:27:28.49

自我、精神みたいな物も、結局言葉で考えてるから存在するわけでしょ
言葉自体が生まれてから成長の過程で与えられてるもんなんだから
それが死んでも不滅みたいなのはそれだけで変って思うのはおかしいのかね

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 10:32:26.47

言葉で表される対象とは個人の思唯の中に存在するんでしょ。
「（自分とかけ離れて）～がある」と眼で見たら
それは私の意識の中に存在するってことかな、唯識では。
眼を閉じて思い描くものが外に有るかと言えばそうではなく
やはり思考の中に存在するってことだね。

165 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/14(土) 10:50:07.98

おいコラ、名無しの根性なしの>>126よ、何とか言わんか(>_<)(>_<)(>_<)

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 10:50:42.68

霊（たましい）
魂（たましい）
魄（たましい）
神（たましい）

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 12:17:23.56

やっとかめ通信って終了しちゃったの？
いろいろ勉強になったのにな

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 13:08:01.69

>>167

浄土真宗やっとかめ通信（東海教区仏教青年連盟）
http://web.archive.org/web/20100125013853/http://www2.big.or.jp/~yba/index.html

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 13:51:15.25

>>163
死んでも不滅は常住論でしょ。そうじゃなくて「止已（や）むこと有る無し」なんじゃないの

>>164
唯識は外部世界は全く存在せず、識が自分自身を認識して世界があると錯覚するという
典型的な唯心論だろ

なんで唯識をそう軽々しく援用できるのか、よーわからん

唯脳論を仏教的に論じたいつもりかしらんが、根底にある哲学が全然違うぞ
唯脳論は脳しか存在しないとは言わないが、唯識論は識しか存在しないと説く

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 14:43:32.99

>>169　典型的な唯心論だろ

唯識の言い換えの唯心と、
唯物に対する唯心の違いだろ。
こういう勘違いを無くさないとな。

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 16:22:18.38

吉本隆明は親鸞を超えたか。

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 16:26:18.49

なんだい藪から棒に

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 17:05:40.86

吉本隆明って麻原しょーこーこそ救われるとか言ってた人？

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 17:47:21.90

吉本ほど親鸞を読みこなした人はいないだろう。
津本、三国連太郎、釈撤宗。が後に続く。

175 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/14(土) 17:50:38.15

>>174
釈徹宗に「異議あり」(>_<)(>_<)(>_<)

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 17:50:39.16

仏典にない理論はあまり強調しないようにしよう

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 18:27:13.53

仏典にも書いてないし
お釈迦さまも言ってないのに
「○○しちゃいけない」がやたらと多い

他宗のやっていることを平気で否定する
線香・塔婆・位牌・追善・・・・・・・etc

それでいて一番重要な『無量寿経』に書いてある
「魂神」に気づかずして
２ちゃんねるレベルで気づかされて
あたふたしている
大丈夫かｗ

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 18:51:47.75

都合悪いことは三部経でも捨て去るのが浄土真宗クオリティ。
観経なんか流通分だけになっているし。

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 19:06:25.90

お釈迦さまが「しちゃいけない」って言ってることを
ボロクソ破っている坊主ども

その坊主どもが「しちゃいけない」って言って
門徒に守らせるっていったい・・・

いい加減
ご都合主義、他力一辺倒も考え直した方がいいね
インターネットで全部暴かれる時代になっていく前に
きちんと大経を理解して
親鸞聖人をしっかり理解して
教学を整理した方がいいと思う

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 19:09:36.52

バカな学者先生に任せていると
チュニジアやリビアみたいに
インターネットのちょっとしたきっかけで
逆さまになるから

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 20:03:53.71

次は魂神くんか・・

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/14(土) 23:08:28.37

>>180
ならないならない
魂神が教学に与える影響は0％

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 01:22:58.74

>>177
あたふたせんよ　真宗の偉いさん方が答えを出しているからね
ああ　なるほど　魂という表現があるんだ　と思った程度だし俺も

>他宗のやっていることを平気で否定する
>線香・塔婆・位牌・追善・・・・・・・etc

線香の置き方が違うだけで線香自体は否定してないお
あとについて勧めるようなこと仏典に書いてありましたか
あったら教えてね

とスクリプトにしっかりレスするやつ

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 01:28:16.45

>>177
スクリプトさんの立ち位置や思考がよくわからないんだけど
親鸞会側の苦情？　他宗からの？　真宗内から？　仏教研究者として？

君が言いたいことはなんだい？　既存教団批判？
親鸞の思想批判？　他力批判？　　それとも全部？

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 01:52:45.99

魂神を直訳しちゃう素人さんに100ペソ

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 06:41:12.19

>>179
元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

元東電女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333638974/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/

【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 07:53:50.85

>>182
浄土という存在についてまともに答えられない教学なんて
存在意義すらありませんけどね。

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 08:00:31.48

先の選挙で民主党を担いだ本願寺様はこれをどのようにお考えですか？
　↓

【政治】民主党が成立を狙う「人権侵害救済法」朝鮮学校への補助金支出に異議を唱えれば、在日朝鮮人に対する差別として、取り締まり

【民主党】止まらぬ言論統制の動き　「人権侵害救済法案」「リーク防止法制」の準備は着々

189 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/15(日) 08:20:38.37

キリスト教とイスラム教の原理主義のぶつかり合いではないが、
仏教原理主義、特に浄土教に特化した原理主義のぶつかり合いをここで論じても、
結論なんて出やしない(^O^)(^O^)(^O^)

それを必死こいて書き込んでいるヤツって、
バカなの、死ぬの。

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 08:53:11.49

ホリエモン　　元ニート　　でググれ

腹よじれてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 11:37:36.13

>>189
そんなことしか書けないから
いつまでたってもテンプレから削除されないんだよ。

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 11:42:28.15

>>189
>バカなの、死ぬの
コラコラ　そんなこと言っちゃイカンザキ！！
親鸞聖人を仰ぐ門徒さんならそれを言っちゃいかんよ
共に煩悩熾盛の凡夫さんなんだｋら　教誨師の夢もあるじゃないか

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 11:46:27.72

>>187
阿弥陀経は？
経説上の権化方便だと。　あるいは衆生への慰めを壮大に語っただけ？

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 11:54:24.42

>>182
そういえば浄土真宗には便利な言葉がありましたね

「　も　ん　と　も　の　し　ら　ず　」ってｗｗｗ

195 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/15(日) 13:06:56.18

>>191
テンプレに書かれても、「べつに～」(^O^)(^O^)(^O^)

>>192
貴様は学会員やな(^O^)(^O^)(^O^)

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 13:49:33.96

報恩念仏さえしていれば、むずかしい理屈や作法はきにしないのが、
物知らずの門徒の気楽でいいところw 他宗の葬式の香典袋に「ご仏前」と書いてしまうのもご愛嬌。

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:05:21.93

門徒物知らずではいけないと思い
初期仏教をひたすら学んでも
結局親鸞の導く本願他力に行き着いてしまう
そしてものしらずでいいんだとの結論が出た

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:11:02.52

>>196
真宗の他力救済の道はお嫌いか？　まあそういうことだろうね
>むずかしい理屈や作法はきにしないのが
理屈や作法とは意味があるから「する」のでしょう
逆に「しない」ことにだって意味はあるのですよ

「門徒物知らず」には自分(ら)のことの場合と相手のことの場合があるよね
自分(ら)のことの場合は当然の行動です。
ただし相手のことの場合は門徒の習慣、考えを押し付けるのは確かに筋違い
とは思います。

>他宗の葬式の香典袋に「ご仏前」と書いてしまう
確かにこれは「相手に合わせる」べきですね。
でも、門徒の葬式香典袋に「ご霊前」と書いてくる人を
怒りつける人もいないし。

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:15:16.98

すったにバータにも
学問をしたところで体験者の境地にいきつくことはない
体験をすれば学問をしたことと既にひとしいとか
書いてあった

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:16:27.68

門徒物知らずってのは物を知らないとか知識がないという意味じゃないよ
物忌みしらずだよ　日の善し悪しや迷信に惑わされないって意味だよ

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:17:38.08

門徒物知らずは、一心一向に阿弥陀仏という考えの裏返しということも
あります。他に流されず染まらないとも言えます。
ただし他を否定するのは問題です。

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:18:07.62

１１日に大谷ハゲとパラミタミュージアムと専修寺で出くわしたけど、剃髪してないのに上だけヌボーッと禿げてて間抜けな顔の人だね。
古文書も自分では読めなくて横の人(真宗禿)が一生懸命読んでやってたけど、その人も間違ってて…。
真宗って勉強しないの？

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:19:29.04

或る人が、たとい博学であっても、徳行に専念していないならば、
世の人々はかれを徳行の点で非難する。
その人の学問は完全に身に具わっているのではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウダーナヴァルガ/7

或る人が、たとい学問は僅かであっても、徳行によく専念しているならば、
世の人々は、徳行についてかれを称賛する。
その人の学問は完全に身に具わっているのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウダーナヴァルガ/8

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:28:05.17

>>189
原理主義は言いすぎかもしれんが、伝道方法に問題があると思うよ。
「ああしろ、こうしろ」「～でなければいけない」と、
形にこだわることを良しとするところかな。
形にこだわるとそれに甘んじて自己満足に陥る危険性があるからね。
形にこだわるのも、信心獲得の瞬間が分かるのも異安心だね。

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:31:25.26

＞＞信心獲得の瞬間が分かるのも異安心だね。

わからないしあるとすればどんな瞬間だよw
たぶん変な本を読んでると思われる・・・。

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:33:58.72

或る人が、たとい学問は僅かであっても、徳行に専念していないならば、
世の人々はかれを徳行の点で非難する。
その人の学問は完全に身に具わっているのではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺/7

或る人が、たとい博学であっても、徳行によく専念しているならば、
世の人々は、徳行についてかれを称賛する。
その人の学問は完全に身に具わっているのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺/8

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:34:34.07

自我からの解脱とは
つまるところ阿弥陀への回心の瞬間
信心が定まる瞬間
瞬間的ではないことも当然あるが

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:44:16.78

>>202
勉強している人もいればしていない人もいる。
僧認定基準に「ある程度古書を読める知識を有する」というものはないので。
真宗の場合、僧も門徒も修行の利益を要しない教えなのでその分、少しは
勉強に力を入れていると思う。多分・・・　そうじゃないかと・・・

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:45:29.45

自我は苦悩の根源であり
その自我の苦悩なくして回心本願力との仏縁もないであろう

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:49:39.99

下を見ればキリがない
他人のために生きてる人もいれば人の命を奪う人もいる
勉強してる奴もいれば漢字もまともに読めない奴もいる

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:53:38.28

妙好人を見れば自明
かれらは学問などできる環境ではなかった
聴聞してただけ
なのに親鸞と同じ境地を平易な言葉で述べている
勉強してないもの＝下というのは虚妄分別いがいのなにものでもない

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:56:54.10

それは門徒側の話
法を伝えていく立場の人間はやっぱり聴聞も含め勉強しないと。

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 14:57:09.21

週末の昼間でも真宗スレに休みは無い

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 15:02:35.56

学問と信心はまったく別の話だからな
信心はみな同じ賜ったもの
学問は楽しいからやってしまう
けっして頑張って勉強しようとか思ったことはないな
弥陀のおはからいに身を任せて学ばせられてるのでは？
龍樹の易行品に易行道とは学問を含め楽しい道と言われてるわけで

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 15:05:03.09

学問は積めば賢くなる
他力お聴聞は積めば愚かになる

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 15:08:08.93

他力お聴聞？？？？？？

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 15:09:07.11

お他力聴聞のまちがい？

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 15:11:40.64

他力は予測変換で出てきただけじゃない？
お聴聞は積めば愚かになる
でしょ？

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 15:11:54.00

なるほど　そうですね
お他力お聴聞といたします。

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 15:14:24.61

確かにお聴聞だけでこのスレでは意味は通りますから
それ以上いらないのですが、その時は(お)他力と入れたくなったのです

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 15:14:25.08

信楽
まさに信の世界を楽しむですな

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 15:17:01.17

学問は自らの意志
聴聞も自らの意志か誰かに頼まれて最初のころは聞いていた。
しかし、後でお他力によってだったと思い知った。

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 15:21:13.35

うんうん
あと「他力」でいいと思いますよ＾＾

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 16:32:30.90

>>214
まあそんなところでしょう。
学問にはそれなりの意味があるのですが、
浄土真宗においては学問を修めて往生はしませんよ、
学問して往生しようと思ってはいけませんよ、ぐらいのことですから
人生において学問を否定するとか、学問してはいけませんよ、
と言っているのではないですよね。

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 16:40:08.68

>>224
そういうことです。
学問の多少有無＝往生の可否ではないということです。
往生と学問は一応別と

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 20:35:13.12

歎異抄１２と庄松同行五悪段の味わいですな。

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 20:36:36.15

>>204
伝導方法に問題あり

これに大賛成！！！

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 20:48:50.20

↑
おもいっきり字が違う人に言われたくないな～

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 20:53:04.58

どこの宗派もそんなもんだよ、
生まれた寺の宗派を正当化せざるを得ないという。

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 21:00:50.59

↑
それ正解!!

231 ：202：2012/04/15(日) 21:26:51.13

淫蕩な教祖の血筋だというだけで、あんな間抜け面の無学なハゲ男を門主だのと有り難がっている君たちの神経がわからない。
いわんやそのハゲの入った風呂の汚水を嬉々として飲み干す門徒の嗜好は変態性ある。
小汚いグル・麻原(大谷君よりは多少はお勉強もしていたようだが)に盲従し、
入った風呂水を｢聖水｣としてありがたがって飲んでいたオウム真理教と精神性においてなんら変わらないのではないか？

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 22:09:18.49

汚い不浄な言葉を使うなと
釈迦はまず説いてるんだが
それくらいは気に掛けようよ
原理主義的お釈迦さま教徒ならば

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 22:17:28.98

>>231
常にスレage君　こんばんは。
その通りだね、教祖は往生において妻帯を否とはされなかった
淫蕩とは思わないが常age君が淫蕩と思うなら否定しない
君にも淫蕩の血が流れているのを否定するかい？
勿論私にも淫蕩の血が流れているだろう

敬われる立場での血筋継承に対し否定的なら皇室の存在も否定されるのかな？
ただ私も真宗大多数の派が常に血縁直系にこだわった継承というの
もおかしいとは思う。

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 22:21:39.92

>>231
当時の法主使用の風呂水はいつの時代が知っているくせにｗ
中世～近代の人柱をあなたは笑いますか

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 22:38:08.06

２ｃｈの掟
嵐は放置されるのが最も打撃なのよ
反応しちゃいかん

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 22:38:17.95

>>233
淫蕩な血統への崇拝と、マルキシズムへの忠誠心との狭間で揺れ動くオトコゴコロｗ

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 22:41:39.25

淫蕩だと人に批判するよりも
その淫蕩さを自分に向けさせられるのが真宗門徒でしょうな

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 22:48:20.59

そうだね。檀家の娘に手をつけるぶんには外からも批判されないし。

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 23:07:25.42

>>237
つまり…オナニーのほうが気持ちいいじゃないか！…ってこと？
それはどうかなあ。やっぱり生身の女はいいよ。オナニーにも自分のツボがわかるとか長所はあるのは否定しないけど。

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 23:14:34.65

まぐわって上手くいけば魂神が宿ります

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/15(日) 23:31:19.54

まぐわってできたのが君だろ　違うか？

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 00:22:21.79

そうだよ。だから、自分に向けてオナニーするのが最高とかいう、真宗さんのいうことはどうかなぁと思うんだ。

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 00:25:52.13

なに、じゃあマスターベーションばかりしてるから、門主さんみたいなバカヅラが生まれてくるんだっていうこと？

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 06:08:26.29

政治思想（右、左）への傾倒、御影堂などの建造物、学校法人運営など一切浄土の真宗に関係なし。御開山より後の人間たちによる仏法の私有化である。

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 06:28:23.41

マルキシズムだの、なんだのと、そんなのは真宗どころか仏教に関係なし！はやく寝ろ

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 06:49:43.51

>>231 >>243
こういう書き込みはよくないよ。

247 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/16(月) 07:35:41.22

>>246
煩悩具足のこの「私」には、言論の自由はないのですか?w

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 10:53:51.34

>>247
少なくともあんたにはない

249 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/16(月) 11:26:50.25

>>248
名無しが何をほざいとんねん(>_<)(>_<)(>_<)

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 11:43:44.12

好き勝手書き込んで摘発された人おったな
気をつけよ

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 12:36:26.79

とりあえず、「言論」と「暴言」は、違うと思う。

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 13:18:44.76

「魂神」と「霊魂」は、同じ？

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 13:26:01.41

不可思議の精神なり。肉体の他に別に精神的実体ありと思惟せられたるもの。元来仏教は霊魂を立てず

254 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/16(月) 13:33:02.48

>>251
あの程度で「暴言」?

笑止千万(^O^)(^O^)(^O^)

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 13:33:21.72

言論の自由を叫んで「何を書いてもいい」とか言うのは、
本願ぼこりみたいだね。

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 13:35:54.13

われわれ真宗門徒は釈尊の八正道を実践できない哀れな凡夫
あんまり仏教に関して偉そうなこと言うのはやめとこう
お念仏でしか救われない身分よ
なんまんだぶつ

257 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/16(月) 13:39:43.33

>>255
習ったばかりの「本願ぼこり」を使いたかったんですね、わかります。

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 14:38:35.98

>>256
なんだか～～
士農工商の身分制度が厳しい時代は
身分の違いであきらめさせられていた。
同じ真宗でも僧侶レベルとポン助レベルじゃ雲泥の違いも有った。
とにかく、身分の違いであきらめさせられていた。

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 14:49:03.31

好き勝手書いて警察に摘発された人いたな～東淀川区に

260 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/16(月) 14:59:03.76

>>259
で?

261 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/16(月) 14:59:55.84

何なら、「調書判決」の全文、ここにうpしようか?(^O^)(^O^)(^O^)

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 14:59:57.89

真宗の教義だと
自らの欲望にかられてるときや怒りや嫉妬など
それらのことで苦悩してる状態の時
どうやって対処してるの？
自力門ならばそれこそ初期仏教の哲学や教えに沿って
自らの苦悩の因をひとつひとつ解析していき苦悩の因果をつきつめる冥想や禅などで
対処するだろうが
念仏でそれらの苦悩は解析できるもの？
それらの現実の苦悩が迫ってきたときはひたすらガマンするしかないの？

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 15:15:28.84

世の中が荒れているのは、我が身のわろしを省みず
言論の自由をもとに自己を正当化し他人を非難する人間が増えているからである。

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 15:38:32.27

>>262
苦悩の原因は煩悩ってのは判明してるからね
念仏は日時生活の問題の解決じゃなくて生死の問題の解決だよ
個人的には「お互い様」の気持ちで生きてる。イライラした時は自分も相手をイライラさせてた事があったんだろなって思うとすぐに気持ちが治まる

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 15:54:33.44

念仏自体が行であり
冥想などと同じ効果があるのかな？

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 15:56:22.18

しかし親鸞聖人は念仏はただの感謝の言葉以外の何者でもないと
解釈されてるし、真宗の教義はわからないな
ほんとにどうやって”いまここ”にある苦悩と対峙してるんだろうか？

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 15:59:13.73

それとも阿弥陀の信心には
すでに行が満たされており
信心を獲得すればそのような苦悩を打ち砕く効果が備わってるのだろうか？
しかしそうだとすればこのスレは平和極まるはずであろうし
八正道はすでに修められてるはずで汚いいざこざや言葉を発する門徒はいないはず
わからんな

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 16:02:42.15

>>265
瞑想は自分の行だけど念仏を自分の行と捉えるのは違うんだぜ～
ワイルドだぜ～？

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 16:12:09.63

うちの爺様はよくお念仏してるが
お念仏したあとばあさまとみみっちいことで汚い言葉を発し喧嘩をしてる始末

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 16:14:01.70

ほんとうに信心には阿弥陀様の完全な行が具足してるのか？
いつも疑問に思う
あまりにも我が家の念仏者は不完全すぎる

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 16:16:14.45

こんなこといったら謗法になるかもしれないが
阿弥陀経はやはり誰かの創作じゃないのかな？
と思えるのが正直なところ

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 16:30:50.81

2時間するとええのでな。

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 16:31:40.68

思い違いしてる人がいるけど完璧な人間に育てるのが念仏じゃないよ

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 16:32:02.10

さくら、それを言っちゃ～おしまいよ

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 16:34:13.09

聖者になって救われるならほとんどの人が救われんがな
最低の凡夫が救われるから有難い。
だから報恩感謝じゃないか

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 17:40:14.41

>>271
ぜんぜん謗法じゃないよ
いまの時代
信仰するものも冷静に見定めていくことが大事
そして
その善良で社会的・道徳的な思想を信仰すればそれでいい

なんでもかんでも真実だ
なんてやってるといずれ足もと掬われてしまう
タブーなしで解明することは重要

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 17:42:23.94

創作というか如是我聞だからなんとも

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 17:44:26.59

>>277
如是我聞
でいいんです
「我」は誰でもいいじゃない
聞き違いだってあるんだし
真実もあるし

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 17:49:35.98

大谷探検隊は
浄土経典が創作だとの批判を受けて
中国インドにその原点を探求しに行ったけど
結局掴めないまま帰国
大経はサンスクリット原文があるが
観経阿弥陀経は原文がないとのこと
まあ大乗仏教の経自体は釈迦の直説ではないというのは明治以降の通説になり始めてる

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 17:50:17.99

学者になってぜひ謎を解いてくれ
どうでもいいけど今に伝わってるのが凄いな

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 17:52:22.40

上座部と大衆部が分裂したときに
その釈迦直説の弟子とのやりとりを載せた経典は上座部が保存して
大衆部がそれを持ち出すことは許されなかった経緯からも
大乗は誰かの小説なんでしょう

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 17:53:59.68

阿弥陀経はサンスクリット原典、漢訳、チベット訳ありまっせ兄さん

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 17:56:18.81

浄土三部経にはパーリ語原典はないの？

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 17:59:24.15

ここにきての若者の原始仏教回帰ブームは
そうした疑問に答えられないでいる既存仏教の責任がおおきいのではないだろうか？

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:04:33.10

ブームて会社帰りのヨガとか瞑想だけでじゃないのか
最近てほかにどんなの流行ってんの？

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:04:57.08

>>281
詳しいな貴殿
釈迦は一人じゃないってことね

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:09:22.28

あれだけ膨大な数の如是我聞の経典が存在すること自体
あきらかにおかしいわけで

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:10:48.26

>>284
原始仏教って今も残っているの？
上座部とか南伝仏教とか初期仏教ならわかるけど
浄土真宗を含む既存仏教のアンチテーゼとして上座部や南伝仏教が
増えるのは当然かもね

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:11:58.29

>>281
大衆部＝大乗仏教
根本分裂の時の上座部＝現代の上座部
なんてテストの解答に書いたら落第するよ

大乗仏教の成立についてはは様々な議論がなされているし
有力な学説も時代によって変わってきてる
俺の時は「仏塔崇拝」が有力だったけど、今は「経巻崇拝」なのか

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:12:55.78

増えるって何だよw

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:14:08.34

上座部回帰の潮流は強いと感じます
とくに若者は
ほんとうの釈迦の教えが知りたいという欲望は当然あると思います

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:14:55.68

自演？

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:16:02.21

宮崎哲也氏はこの若者の冥想主義仏教の兆候を批判してますが

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:18:43.54

知りたい学びたいんじゃなくて瞑想することで日常から逃げたいと思ってるんだろうな

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:20:33.68

それだけ現実の困難や苦悩が深いのでは？
その人々に念仏はどう救いの手を出せるのか？
その苦悩は念仏により救われるのか？

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:20:57.02

増えるって日本の信者が。寺院もあるしね

ほんとうの釈迦の教えが知りたいというよりは
夢を持てない現代をいかに生きるかの支えになるからじゃない
ダンマパダやスッタニパータには考えさせられる言葉もあるし

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:22:09.01

カルボナーラスパゲッティとかいう原始仏教の坊さんがいるらしいよ。

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:23:51.57

ほとんどの人が苦しみが縁で仏教に出遭うんだろうな
順風満帆にいってたら考える事もないだろうし。

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:27:00.88

その苦悩はやはり釈迦の説かれた苦悩解除システムを利用して
自分で解明してその苦悩は幻であると悟るしかないと思うのですが
自我からの解放以外に苦悩を解除できるシステムは真宗にはあるのだろうか？

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:27:35.33

>>295
実際前向きに生きれるようになった人は沢山いますそういう人はやはりお寺や別院に足を運んでましたね
自分のなかでどういう変化があったのかは分からないけどやはり聴聞にきわまるのかな

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:30:44.19

>>299
ないですね
煩悩の火は臨終の一念まで消えません。
消していったりなくしていったりする教えじゃないですからね
煩悩がそのまま功徳になるんです(これだけだと説明不足ですかあしからず)

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:31:17.57

真宗には「自我からの解放」システムはないということですか

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:32:43.15

>>299
真宗には「自我からの解放」システムはないと言いたいのですか？

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:34:15.35

苦悩の因を突き詰めていこうとするのが
釈迦の教えだと思うのですが
真宗はこの課程は雑行といいます
ならばどのようにして苦悩と対峙するんでしょうか？
念仏しても苦しいものは苦しいです

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:35:03.65

自我からの解放て何？

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:40:23.57

他宗とくに禅宗では
みずからの思考（はからい）を止めるトレーニングをして
苦悩からの脱出を進める行などを提唱されてます
考えない力というやつでしょうか

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:41:00.45

助けて欲しいからする念仏は念仏ちゃうよ
それは念仏を自分の手柄としてる。
念仏は阿弥陀仏の行だよ>>268さんが言ってるが。
まず念仏て何なのか、念仏て何でこの口から出てくるのかをお聴聞していきましょうよ

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:42:53.87

2時間で、煩悩消えるのでな。

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:44:52.89

>>306
自らを省みる事は大事ですが禅宗さんのような行はないですね
そういう意味では自我からの解放はないかもです

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:46:02.06

真理の言葉に
無明なる人々は自分でくもの糸をはり
そのくもの糸にからまって苦悩する
と釈尊が述べています
このくもの糸が自我というもので
考えるとはそのくもの糸にからまった状態でひたすらジタバタすることです

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 18:53:35.89

「念仏して」では見えてこない世界があるからなあ

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 19:00:04.10

真宗の専門分野は愛別離苦や死後の不安の苦悩を解除できるシステムとしてがおもな専門なのかな

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 19:03:08.59

>>312
そうじゃないよ四苦八苦にも答えているよ　ただしひたすらの難しい道ですよ
禅宗や自力聖道門の方が鍛えて強くなる分楽に見えます。

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 19:07:16.36

ここらへんは自らが自力門の頂点を極め易行道を説かれた龍樹や
倶舎論などの難しい経典を書かれたものの、晩年浄土門に帰依された世親に聞いてみたいところです

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 19:52:32.53

>>294
ちがうよ。
瞑想することで心を鍛錬するんだよ。

>>314
天親菩薩は浄土門に帰依したわけじゃなくて大乗仏教に帰依したんだよ。

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 19:55:15.67

法句・阿含のほうが言葉が平易だね。
とっつきやすいね。

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 20:03:34.08

>>315
知るかw
中には逃げたい人もいるだろうし色んなケースがあるだろ

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 21:09:12.22

逃げたければ自殺すればいいんじゃないか？
むしろ、未来に向かって生きていくことに向かいあっているからこそ
今の自分を変えるために瞑想という手段を取っているんじゃないかな。
無着・天親のユガ行唯識もそんなところだろ。

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 21:12:06.52

禅宗禿は怖いな・・・

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 21:23:47.39

みんななんだかんだ言っても魂神に寿命を精しく識られている現実がある

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 21:43:02.18

>>319
真宗寺院に生まれたから他宗派を否定する気も起こるわなｗ

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 22:23:33.46

自殺を推奨する禅宗禿ないわ～

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 22:30:48.40

いくら匿名でもこれはひどい

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 22:40:21.34

そもそも日常から逃げてどこへ行くんだ？
逃げても逃げても日常ですよ。
お浄土でも行くんですか？
真宗では浄土は死後の世界じゃないですか？
死後の世界である浄土に行くのも日常からの逃避では？

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 22:52:39.23

すべては魂神にお任せします

魂神の力（つまり他力）に私たちはすでにもう守られています
魂神は私たちの寿命を識り尽くされて
私たちに相寄り添い、共に歩んでくださいます

その魂神に感謝します

私たちの自力がどうあろうとも魂神は私たちの運命を識っておられるのです
だから他力にお任せするだけです

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 22:54:28.62

>>324
318が真宗僧侶か真宗門徒かの意見と断定しないでくれ
むしろ宗外としかみえない

あとsageたほうがいい　ageはスルー扱いのようだから

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 22:57:36.98

318は他スレで真宗僧侶に論破された○○宗の僧侶だよ仕返ししにきたんだと思う

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/16(月) 22:58:34.21

>>325
またえらい新学説出してきたな
魂神＝阿弥陀仏ってｗ
お聖教にもない解釈すごいなあんた

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 05:25:45.14

>>327は被害妄想ですｗ

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 06:42:43.90

>>328
現世往生とかいうお聖教にない説は平気で受け入れられるけどな

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 06:50:09.04

あんまりお聖教を絶対視するのはどうかと
仏教は真理の法を頼りとする宗教
経典なんて誰が創作したのか改編したのかわからない
そんなあやふやなものを頼りにしないで真理の法を知った自己を頼りとせよと
釈尊がおっしゃっていたではないか
ダンマンサーナンガッチャーミ

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 06:58:04.48

言葉の世界や論理でしか表現できない学問をたよりにするより
実体そのものであるお名号とお念仏さえあれば他になんの真理があろうか？
南無阿弥陀仏が目の前に絶対の存在としてあるだけでいいのだ
合掌

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 09:04:30.94

真理の証明が経典だろ
なぜ念仏が真実といえるのか説かれているのが経典なんだから

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 10:13:37.77

>>331
Q 真理の法を「何で」知るの？
A お聖教でしょ

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 10:32:24.31

親鸞聖人の示すお聖教と、現在の浄土真宗の示すお聖教は数が違うからなあ。

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 11:04:30.35

真宗も江戸時代に大きく変わってしまったね。

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 11:52:57.42

江戸時代は惑乱が多いよね。

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 13:19:31.33

>>332
その「お名号」「お念仏」も言語表現ですよ。
ついでに、「実体」「不可思議」「阿弥陀」「他」「真理」「絶対の真理」も言語表現。

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 13:51:50.93

有為と無為、往相と還相、これ原理と実際。

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 13:59:06.76

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃般│　 │他│呪│多│得│想│掛│所│亦│無│耳│不│是│異│蘊│観│摩┃
┃若│　 │呪│能│是│阿│究│礙│得│無│意│鼻│増│舎│色│皆│自│訶┃
┃心│　 │即│除│大│耨│竟│無│故│老│識│舌│不│利│色│空│在│般┃
┃経│　 │説│一│神│多│涅│掛│菩│死│界│身│減│子│即│度│菩│若┃
┃　 │　 │呪│切│呪│羅│槃│礙│提│盡│無│意│是│是│是│一│薩│波┃
┃　 │　 │曰│苦│是│三│三│故│薩│無│無│無│故│諸│空│切│行│羅┃
┃　 │波│　 │真│大│藐│世│無│陀│苦│明│色│空│法│空│苦│深│蜜┃
┃　 │羅│羯│実│明│三│諸│有│依│集│亦│聲│中│空│即│厄│般│多┃
┃　 │僧│諦│不│呪│菩│佛│恐│般│滅│無│香│無│相│是│舎│若│心┃
┃　 │羯│羯│虚│是│提│依│怖│若│道│無│味│色│不│色│利│波│経┃
┃　 │諦│諦│故│無│故│般│遠│波│無│明│觸│無│生│受│子│羅│　 ┃
┃　 │　 │　 │説│上│知│若│離│羅│智│盡│法│受│不│想│色│蜜│　 ┃
┃　 │菩│波│般│呪│般│波│一│蜜│亦│乃│無│想│滅│行│不│多│　 ┃
┃　 │提│羅│若│是│若│羅│切│多│無│至│眼│行│不│識│異│時│　 ┃
┃　 │薩│羯│波│無│波│蜜│顛│故│得│無│界│識│垢│亦│空│照│　 ┃
┃　 │婆│提│羅│等│羅│多│倒│心│以│老│乃│無│不│復│空│見│　 ┃
┃　 │訶│　 │蜜│等│蜜│故│夢│無│無│死│至│眼│浄│如│不│五│　 ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 14:17:17.29

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃般│　 │多│呪│多│得│想│掛│所│亦│無│耳│不│是│異│蘊│観│摩┃
┃若│　 │呪│能│是│阿│究│礙│得│無│意│鼻│増│舎│色│皆│自│訶┃
┃心│　 │即│除│大│耨│竟│無│故│老│識│舌│不│利│色│空│在│般┃
┃経│　 │説│一│神│多│涅│掛│菩│死│界│身│減│子│即│度│菩│若┃
┃　 │　 │呪│切│呪│羅│槃│礙│提│盡│無│意│是│是│是│一│薩│波┃
┃　 │　 │曰│苦│是│三│三│故│薩│無│無│無│故│諸│空│切│行│羅┃
┃　 │波│　 │真│大│藐│世│無│埵│苦│明│色│空│法│空│苦│深│蜜┃
┃　 │羅│羯│実│明│三│諸│有│依│集│亦│聲│中│空│即│厄│般│多┃
┃　 │僧│諦│不│呪│菩│佛│恐│般│滅│無│香│無│相│是│舎│若│心┃
┃　 │羯│羯│虚│是│提│依│怖│若│道│無│味│色│不│色│利│波│経┃
┃　 │諦│諦│故│無│故│般│遠│波│無│明│觸│無│生│受│子│羅│　 ┃
┃　 │　 │　 │説│上│知│若│離│羅│智│盡│法│受│不│想│色│蜜│　 ┃
┃　 │菩│波│般│呪│般│波│一│蜜│亦│乃│無│想│滅│行│不│多│　 ┃
┃　 │提│羅│若│是│若│羅│切│多│無│至│眼│行│不│識│異│時│　 ┃
┃　 │薩│羯│波│無│波│蜜│顛│故│得│無│界│識│垢│亦│空│照│　 ┃
┃　 │婆│提│羅│等│羅│多│倒│心│以│老│乃│無│不│復│空│見│　 ┃
┃　 │訶│　 │蜜│等│蜜│故│夢│無│無│死│至│眼│浄│如│不│五│　 ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 15:04:22.57

>>339
願行も原理と実際、かな。

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 15:06:59.92

経典を崇拝するのが仏教ならば
その経典は釈尊が説いたものである必要性が絶対となるが
残念ながら浄土三部経自体が釈尊が説かれたものではなく
創作である可能性のほうが高い
その経典をベースに親鸞の書かれた聖教も嘘八百となってしまう
大乗経典じたいが非l仏説となってしまう
経典なんてものはたかだか真理を指差す指であり真理そのものではない
南無阿弥陀仏はいろもかたちもなしまさずの世界からの６文字のみのそれそのものの実体
であります
確かなものはこの南無阿弥陀仏だけでしょう、いや真如、涅槃のみです
またその言葉も寂滅していくのが浄土であり真如でありニルヴァーナであり南無阿弥陀佛でしょう

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 15:18:58.26

しかしわれわれ門徒は
たといその浄土三部経が釈迦直説ではないとしても
阿弥陀への信仰は捨てられません
なぜなら真理へのうなずきがわたくしのなかで起こってそれが根拠となっているからです
信心を獲得したその状態こそが真理であります
南無阿弥陀仏を称える気持ちが起こる、その状態こそが真理であり信仰の根拠です
経典が真理であるからそれが根拠となり信仰するわけではありません
ですから経典が嘘八百だとしても阿弥陀の法を信じることが出来るのです

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 15:23:06.18

そしてその光明にてらされた自己をたよりとし
その法をたよりとせよとの釈尊の最後の言葉になんらたがうことはないのです
無常なるもの（言葉で書かれた経典もまた無常）うつろいやすいものをたよりとせずにあれ
自灯明
法灯明

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 15:29:15.03

私という存在も本来寂滅なんですがね、
それを、浄土は死後に有る、などという輩がいて困るんですよｗ
「有が無になることが寂滅」などという輩がね。

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 15:38:09.93

有が無になることが寂滅、涅槃、と考えるのは、小乗アビダルマ、説一切有部。
衆生畢竟無生と捉えるのが大乗アビダルマ仏教、空。

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 15:45:37.81

無常なものは縁起でなりたつもののみです
自我によって捉えられるものすべてです
逆を言うならば、自我によって捉えられない認識できないものは存在そのものであり無常ではありません
この物理世界にあるものすべてです
業によって行いが生まれそれが薫じゅうされ種となりまた芽が出てくる
そういった生滅を繰り返すものの
その業にもとずいた行いによって方向性を失わないというのが釈迦の輪廻です
存在そのもの、実体そのもの、ダンマのみが永久不変である
寂滅と無常なるモノがただ滅んでいく状態とはまったく違います

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 16:02:44.79

すくなくとも大経に書かれてることには
おおきくうなずける
創作だとしてもすでに悟った人が真理を会得し
そのままのありさまを字体にしたのであろう
わたくしは大経は釈尊が言われたことだと私のこころが大きくうなずいてるのだが・・・

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 16:06:56.51

親鸞の見つめた境地を目指すだけだよ

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 18:52:19.36

魂神さまありがとう・・・

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 19:28:28.79

>>348
＞自我によって捉えられない認識できないものは存在そのものであり無常ではありません

＞存在そのもの、実体そのもの、ダンマのみが永久不変である

とりあえず神秘主義的実体論、乙と言っておこう

「認識できない存在そのものの」ことをどうやって君は知ったのかね？

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 20:51:09.49

真宗の異義異安心に様々あり
善知識だのみ　十劫安心　土蔵秘事　三業安心
今夜新たに魂神帰命が加わったｗ

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 21:12:00.68

>>353さまありがとう・・・

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 21:50:39.18

「寂しい」「滅する」
・・・そりゃあ、現代の人間が「寂滅」なんて言葉を聞いたら魅力ないよな。

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:14:01.00

寂滅を「寂しい」「滅する」と教育で学んだ単語で読んだとしたら
真意は伝わらない。

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:25:14.75

そりゃ現代では
仏教用語の乞食（こつじき）はただの乞食（こじき）と解釈されてしまうからなｗ

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:25:29.39

世間一般では、「仏になる」「往生する」は死ぬことを意味してるんだがね。
これは間違っていないかな。

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:25:43.16

昼はヒキコモリの寺族の穣ちゃんとお坊っちゃん。
夜は、頭の悪そうな真宗坊主のチラ裏の書き込みって、いいかがん門徒は切れるんだが、莫迦に期待しても無理だな。

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:27:26.01

「布施」は「給料」です！

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:27:35.42

おまけに他力本願はひとまかせと解釈されるｗ

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:27:56.19

>>358
おまえ、あほだろ。漢字も読めないのかよ（笑）

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:29:03.44

「無学」なんてもう真逆・・・

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:29:50.35

>>361
自力本願もありまっせｗ

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:30:14.85

>>361
頭悪いから、感情をｗという文字でしか表現できないんですね、わかります（笑）

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:31:48.27

>>365
（笑）を使う奴は頭いいんだなｗ

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:32:40.80

もはや他力本願は、あまえ、ゆとり。

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:35:20.27

そんな誤解ばかりされてしまい本意が捻じ曲げられる末法の世に生まれてきた
おのれが悪いんだけどな

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:35:24.65

>>359
まともな門徒ならこんなスレに期待なんてしないさ
君何か期待してるの？　おれは期待していないぜ

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:36:30.16

>>359
調子に乗ってると俺も「いいかがん」切れるぞ！

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:44:37.37

>>358
「成仏」「往生」＝「死」でいいと思う
言葉の意味だけ取れば
違うって言われているけど
経文の文意を取れば
善行を積んだ仏弟子は死んで成仏している

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 22:58:46.32

門徒を名乗る奴は偽物　ソースは俺

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:03:22.47

そうだったね門徒というやつは偽で正しくは学徒でしたね

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:04:20.26

>>370
おまえ、朝鮮人みたいな奴だな。
ちょっとしたタイプミスというミスを取り上げて、主張を無効化しようという発想は朝鮮人の常套手段だな。

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:04:43.00

>>369
まともかどうか知らんが、門徒なら、頭の悪い真宗坊主を教育するくらい勉強しろよ。

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:09:18.62

莫迦に期待しても無理だなって言ってますやん兄さん

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:11:03.44

まあこんなスレ他宗のひとやら親鸞会のカルト連中やらが
ごった返してるから期待なんてできるわけはない
本山へ聴聞しにいくべ

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:12:55.52

仏教は釈尊入滅により、その途を絶たれました。以降の仏教各派の教義は推測に過ぎません。釈尊個人のお覚りの内容を体系化する事はナンセンスです。

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:13:40.86

>>373
どさくさ紛れで書き込んでるけど、学徒って表現は華光会が始めて使った言葉で、パクリ大好き高森親鸞会の顕徹さんとは違うのだよ。生きてるなら頭使えよ

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:14:19.82

ほらｗ
テラワダカルトまんせ～もやってきた

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:15:22.94

>>371
どこをどう読んでも明々白々に間違ってるけど。
経文の文意を取れば
修行を完成させた仏弟子は生きている間に成仏している

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:15:28.89

つまり日本に仏教は存在しない。

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:16:55.95

真宗スレはカルトホイホイだぜ

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:17:10.77

>>381
死んでも成仏している

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:25:30.99

>>378
お前は阿呆か？
仏教とは仏になる教えだが、あのゴータマ・シッタルダ意外に仏を認めないって、教義矛盾だろ。
頭の悪い学者どもは、生きる為の飯の種の論文を書き、阿呆な真宗坊主はそれに騙されて、自らの生死を出ずる途を知らないのだが、こういう真宗坊主は、はよ死んでもう一回りしてこいや。

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:25:32.31

>>382
>>256の発言を見る限り、少なくとも真宗は完全に仏教じゃない

『スパドラよ。もし､ある宗教において八つの聖なる道(八正道)がない以上は､沙門も､またそこには有り得ない。第二の沙門､第三の沙門､第四の沙門も有り得ない。
この仏教には八つの聖なる道(八正道)があり､沙門があり､第二の沙門､第三の沙門､第四の沙門がある。
よそでは沙門と言っても空虚であるが､ここにいるビクたちが正しい道を歩むかぎりにおいて､この世に阿羅漢は､空(から)にはならない』

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:26:01.65

死んだ人が成仏しない葬式って意味ねんじゃねｗ

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:27:10.98

では現代で生きている間に成仏に辿りつけると説く教義の宗は？
勿論釈迦仏教では。

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:28:24.20

>>382
>>382
みじめに、人は死んだらゴミになるという人生を生きろ（笑）

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:29:02.56

蓮如は信心持たぬものと宗論するべからずとね
信心をもつものとのみ法義をかさねたしかめあいなさいとね

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:29:31.63

>>386さん
引用元を書いてね❤

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:30:09.96

死ねとかひどいこと言うなー
大体禿が「仏教各派の教義は推測に過ぎません」とか自分の首絞めるようなこと言うかね～
誰かに絡みたいだけか？

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:31:56.38

>>382
は大乗非仏説といいたいんだろう　創作とか偽とか釈迦の悟りとは非なるとか。

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:32:08.88

>>387
あほかよ。葬式って人が死んだという儀礼であって、残された者の暇つぶしだろ

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:32:22.72

>>391
長部第16大般涅槃経第五章
(岩波文庫　ブッダ最後の旅 p.150)だよ❤

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:34:28.01

>>392
死ねなんてどのレス？

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:34:43.49

この世に阿羅漢は､空(から)にはならない
「から」ってなんですか？

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:37:05.55

>>390
蓮如さんの思想は、御開山まで返してから論じなさい。
それはそうと、もうすぐ蓮如さんの御忌なんだが、当然吉崎へ参拝するんだろうな。
言葉でぐちゃぐちゃいうなよ、吉崎へおいでなさい

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:37:24.37

>>392
所詮２ちゃんねるだからね
匿名でなんの戒めもない状態ｗ
言葉遣いも論理も社会性も無法地帯ｗ
阿弥陀様も泣くわｗｗｗ

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:38:52.79

>>397
～を欠く、～が欠如しているという意味です

世の中は真人（＝アラカン）を欠くことの無いものとなるであろう（中村訳）

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:40:08.30

かりにもブディストがこの無法地帯正しい言葉も使う気がない
そんな有様だからこそ
阿弥陀様が光り輝くわけよ

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:41:27.92

このスレが濁れば濁るほど阿弥陀様が光りだす
これ真理

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:41:35.37

>>400
ありがと

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:42:53.75

僧侶も門徒も汚いな

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:46:42.65

真宗スレにはアンチが多いからなあ
真面目なスレなど望んでいないのがレスから香ってくるし

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:46:42.93

>>400さんってちゃんと書いていると思うけど

（中村訳）ってするだけで説得力あるよな
ちょっとでたらめでも（中村訳）ってすれば上手く説得できるかも

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:47:36.64

人間は「将来の可能性を信じる」ことのできる動物です。ゴミならにない人生を信じるのも同じです。この「将来の可能性を信じる」のと「信心」と何が違うのですか？

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:48:14.81

結局は市販の本を「MYお聖教」にしてるからな
困ったもんだ

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:49:46.50

>>407
真宗の信心は人間の「信じる心」ちゃいますよ

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:50:03.70

真宗の教えは
泥中にあればこそ華咲く蓮華かな

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:52:56.74

>>374
君、余裕ないよ、落ち着け。

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:54:17.53

法然さんまでは
泥中にあっても華咲く蓮華かな
ですな

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:54:28.81

泥中に咲く清らな蓮華でありますから泥の質を選ばぬとはいえ、
泥自身がもっと泥のヌメリ、汚れを重くしたいうのは問題ですな

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:55:17.64

>>410
現代の真宗の教えは
泥中にうごめく水藻じゃないかな

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:56:06.35

それでもいいよ
はい次のネタ

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:57:21.33

如来よりたまわった信心が信心であると言えるのですか？

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:57:41.85

この泥中の歌は
五木寛之さんの作品です
パクってしまいましたけども

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/17(火) 23:59:02.67

ageたがるのには意味があるのですか？
sageるﾛｰｶﾙﾙｰﾙに合わせる気はないのですね

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:01:40.54

>>416
何回このやりとり繰り返すんだw

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:02:54.79

信心を戴いたからこそ蓮華と言えるのであって
信心を戴かなければ単なる泥ですよ、そこのあなたたち。

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:04:21.95

泥には泥の存在意義があるっ　キリッツ

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:05:20.46

起立？

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:05:50.54

>>421
おい、そこの君、泥のくせに生意気だぞ！

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:09:39.31

泥は泥でも蓮華の種さえ存在しない用水路の泥だ！

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:14:55.76

蓮華は人も時も場所も選ばれず
尽十方無碍光であわせられます

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:15:03.32

浄土真宗のお坊様は２ちゃんねるでも美しい蓮華を咲かせています

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:17:30.58

間違ったわ

源信
泥中にあっても華咲く蓮華かな

法然
泥中にありて華咲く蓮華かな

親鸞
泥中にあればこそ華咲く蓮華かな

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:22:08.26

咲いた蓮華は泥の中に種を蒔いております

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:22:51.63

>>425
理想を語るのはもうやめようよ

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:32:21.86

では何を語れる？

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:33:00.29

ここの法義にはトンと蓮華を見かけぬ

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:34:29.70

※蓮華は色も無し形もましまさず。

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:37:24.27

そりゃ蓮華と見たがまちがいじゃ
空華を蓮華とみまごうたじゃ

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:40:12.44

人にもみえぬ一向蓮
蓮はなけれど蓮ありという

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:49:01.51

咲くのではない、闇を裂くのである。

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:55:02.21

闇中に裂かんとして佛説聖経を裂けるものが一向宗なり

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 00:59:32.73

聖教は読み破れど

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 01:05:15.64

闇中にいかにして読む
そも一文不知と嘯きて捨てたるものなれば

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 01:17:19.41

一文不知の身なればこそ聖道の多門には要らず
浄土の一門が開きて光の中に我を読む。

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 01:34:15.88

我を読みて我中に迷う
浄土の道いまだし

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 01:50:08.11

心性モトヨリキヨケレド

コノ世ハマコトノヒトゾナキ

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 02:02:32.81

真宗モトヨリヒドケレド
コノ頃ハマコトニゲドウトイヘリ

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 03:19:05.97

真宗語れど真性外道のみ

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 03:35:26.49

>>410
それは妙法蓮華経の教えです

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 09:11:53.58

みんな言葉が軽いな、上滑りばかりで真実の言葉でない。

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 10:00:24.29

自信教人信ということで>>445が真実の言葉を語ってくれるそうです

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 10:06:22.65

どんなに泥沼でもいいんです
どんなに悪口罵詈し合ってもいいんです
嘘を並べ立てても逃げても裏切っても何でも自由なんです

阿弥陀さまはもうすでに救ってくださっています
だれもがすでに幸せなんです

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 10:15:18.10

>>447
「弥陀に帰して信心決定せしめたる分なくは、報土往生すべからず」
「南無阿弥陀仏の体をよくこころうるをもつて、他力信心をえたるとはいふなり」

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 10:22:56.91

葬儀のときに、すべて救われてます、浄土往生されました。

被葬者は信心決定はしてなかったが
あれはどうなるのだ？
坊さん嘘言うなや。

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 10:35:13.46

それだと誰も往生できまへんがな

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 12:18:53.82

信心無くても往生なら十劫秘事ちゃうの？

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 13:00:20.34

信心があってもなくても往生します
まったく差別なく平等です

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 13:03:21.87

信心なんてオプションにすぎません
by真宗僧侶

454 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/18(水) 13:12:57.75

それにしても、このところの『アンチ真宗』レス、えげつないなぁorz

他にすることないんやろか(^O^)(^O^)(^O^)

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 13:16:27.75

親鸞聖人ご在世の昔も今も本願他力の御教えはいろいろと叩かれますね

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 13:32:32.20

浄土についてハッキリさせて欲しい

①信がなければ浄土往生しないのか？
②門徒なら誰でも浄土往生するのか？

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 13:37:42.81

>>454
堂地さんもアンチの側でしょ？

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 13:38:23.33

そんなもん議論の余地もない
教行信証で親鸞がとっくに提示されてる

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 13:39:33.27

>>456
信なくても自力の修行なら往生できますよ、時間かかるけど。
信もなく修行もしてないやつは無理。
あくまで仏道が大前提です。

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 13:43:15.52

>>459のようなひとびとが念仏者を惑わすので
二河白道の喩えを用いてわかりやすく説明してくださってます
どうか親鸞の声にしたがってください
娑婆人や自我の煩悩にばかり振り向かないでください

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 13:44:35.35

>>460
今一度、わかりやすく。

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 13:47:49.79

聴聞を一度もしたことが無い奴が救われるのか？
名号のいわれを聞いたこともない奴が救われるのか？
真宗を舐めてない？

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 13:50:45.91

この場所はあまりにもカオスすぎて念仏者を惑わすひとびとがおおすぎますので
本山へ是非聴聞または質問しに行ってください

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 13:50:59.13

すべての有情は浄土で一緒になるのと違うの？

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 13:55:44.27

救われるのではなく

すでに救われているんです！！！

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 14:09:37.16

匿名掲示板なんだから真剣になるなっつーの
無責任な書き込みに振り回されるなよ・・・

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 14:25:35.94

このスレもここまで約500レスを消化して参りました。
いろんな議論あれども、最終的はこの真理に行き着くのです

　「すべては米櫃」

阿弥陀如来も浄土も念仏も、結局は現世の真宗僧侶の
商売道具である、ということに。

この真理を知った方、真宗寺院にお金を納めましょう
救われます。

真宗僧侶が。

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 14:37:42.59

阿弥陀様に感謝します。

真宗僧侶が。

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 15:01:27.52

正定聚にならないと先祖に浄土でお会いできないのでしょうか？

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 15:09:40.39

>>463
聴聞なんかしてると純粋になりすぎて
世間の感覚から遠ざかってしまう

２ちゃんねるの泥沼で
感覚を研ぎ澄ませた方がいい

471 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/18(水) 15:31:15.48

>>457
何を根拠に、オレが「アンチ」と言うてはるの?

教義は教義で受け継いで行かなければならないもの。
ただ、それを執行する側に問題があると言ってるだけ。

472 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/18(水) 15:32:56.92

> ２ちゃんねるの泥沼で
> 感覚を研ぎ澄ませた方がいい
『ゲーム脳ゆとり厨』の考えることは、やっぱり違うわ(^O^)(^O^)(^O^)

473 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/18(水) 15:35:23.44

ただ、ひとつ言えることは、2ちゃんねるの玉石混交の書き込みの中から、
どれが真実かを見抜く「眼力」を養うのは、非常にいいことですw

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 16:08:36.13

真実を知っている人は言うことが違うね。

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 17:13:10.85

>>449
十劫安心

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 18:30:57.97

>>456
①　無条件の救いですから信は条件ではありません
②　そんなことはありません

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 18:34:49.37

>>469
動物園に行くと猿がいます。
その猿が先祖です。
詳しく言えば、われわれ人間よりもずっと先祖に近い姿で
この娑婆世界に姿を現して下さっているのです。

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 18:45:45.11

>>456
①その通りです
②信がなければ往生しません

聖教で裏を取ることもできますが、お望みなら出典を示します

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 18:51:06.60

>>456
①そのとおり
②そのとおり

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 18:51:13.39

浄土真宗のお寺で出家したいのですが
どうすればいいですか？

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 18:51:56.50

>>469
ご先祖さま一人ひとりの信によるでしょう
正定聚に至ったご先祖さまには当然、自分も正定聚でなければいけません

…といってもほとんどの人は疑心を残して化土に往生するでしょうから、
正定聚だとむしろ会えないかもしれませんね（笑）

しかし、化土往生しても最終的には報土へ往くことができますから、問題はないでしょう
最終的には聖教に説かれている通り「倶会一処」ですね

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 18:55:04.76

>>480
私は僧侶ではないので詳しいことは存知あげませんが、ネット上にはお坊さんによる手引きがありますので
参考までに…

http://www2g.biglobe.ne.jp/~ota/nisshi/souryo_yousei.htm

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 19:39:13.31

真宗には「出家者」はいないのが建前。真宗寺院に出家することはできません。

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 19:49:14.51

>>457
堂地は輪廻さえも曲解しているただの本願ぼこり

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 20:55:30.43

なんまんだぶ

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 22:16:16.95

真宗も飽きた
親鸞はもう古い

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 22:38:24.68

ここは泥沼のなかのさらに最下層のヘドロ帯だ
そんなヘドロに阿弥陀様の今月のお言葉を！！！

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 23:10:01.57

釈迦出世本懐はほんとに阿弥陀へ帰依しなさいということかもしれんね
だって修行しても９９％悟りとか開けないわけでしょ
だったら最初から阿弥陀に帰依しなさいと釈尊くらいの智慧があれば当然末代の衆生の
ために教えを説くはずだから
修行仏教だけではあまりにも救いの力が弱すぎてみんな仏教から離れていってしまうだろうから

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 23:18:34.55

救いの道ができているから「救われている（道が成っている）」と言っても、機の方では結局「信」が「条件」じゃないんですか？「救いは無条件」であるのではなく、
如来から「信」いただく者は選別されず差別されないと言っているのであって、機の方では「信」条件である。

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 23:22:40.34

結局修行の意義は
修行しても悟れないということを悟る
そこから始まる世界があると釈尊は大無量寿経を説かれたと思うと
すべて納得がいく

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 23:36:23.36

文字通り受動的に信を「いただく」のではなく、能動的に「いただきにいく」。そこに回心の体験があり、人がいる。
いただきにいかなけらば人は要らん。念仏の歴史もない。

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 23:42:13.21

釈尊が阿弥陀の教えを説くためにこの世に命を受け
人間としてうまれていわば阿弥陀如来の本願力によって機縁を恵まれ
究極の悟りを得たと想定するならば
そりゃわれわれ凡夫がいくら修行しても釈尊の究極の悟りには至らなくて当然ですな

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 23:52:12.98

４９２←つまり我々は受けがたい人身を受けた凡夫であるが、もともと釈尊は人間でなかったという意味か？
でも我々も阿弥陀の勅命を受けてるんでしょ？それに気づいている者と気づかない者とがいるわけですが・・・
なまんだぶ

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/18(水) 23:56:17.14

>>493
釈尊も間違いなく肉をともなった人間でしょう
最後は腹痛の痛みに耐えていたわけですからね
ただその究極の悟りには普通のはからいではたどりつけないなんらかのハタラキがあったことは
間違いないでしょう

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:00:28.54

釈尊のさとりは
いわゆる菩薩レベルのこれが悟りかな？と疑問符を残したようなレベルではなく
なんじゃい！こりゃぁ！
レベルの究極地に達してしまったレベルだったんでしょう

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:06:36.72

釈尊もまた自然法爾のなかの人間であり伝道者であり仏陀でありました

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:07:36.14

ほうほう、なるほど。ならばその釈尊が智慧第一のシャリホに説いている「仏説阿弥陀経」の世界
は、ホントは我々が知っているような注釈内容ではないんじゃないの？

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:11:14.42

シャリホー

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:13:34.52

質問です。
真宗教団の中でお墓に塔婆を供えたり仏壇に位牌を祀ったりする派は有りますか？

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:16:19.80

たしかなことは
この末法でありながらも真宗スレは活気にあふれ
この科学万能の時代においても南無阿弥陀仏がすたれずに
なんのご縁か高名な学者や評論家にも賞賛され教えを世に広められ
衆生を救い続けてるという事実
これこそが阿弥陀仏が存在する証明でありましょう

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:32:29.07

>>500 高名な学者や評論家にも賞賛され

具体名を挙げてくれ

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:33:47.24

>>501
少しは調べろよw

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:36:09.32

>>502
言いだしっぺが挙げろよ
チラ裏だからって根拠もなしに願望を書き散らすな

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:37:45.09

>>503
お前ハイデガーとか知らないの？

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:39:35.64

最近だと戦後最大の思想家といわれる吉本隆明が代表格か
真宗や親鸞思想にのめりこんでる思想家哲学者は腐るほどいすぎてわかんね

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:39:55.42

>>504
ハイデガーとか西洋人は真宗にプロテスタントを見出したに過ぎないだろ
独創性なんかこれっぽっちもない
ただ自分達のキリスト教に似てるから評価してるだけ

それって仏教としては侮辱に近いってこと分からない？

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:41:10.49

>>506
知らないならいいよ
んで名前を挙げたらどうなんの？

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:41:12.66

>>505
吉本隆明の親鸞論なんてめちゃくちゃじゃないかｗ
まともな人間で評価してる奴なんかいない

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:41:13.24

昭和のころは親鸞ブームがあったらしい
歎異抄が世に出たあたりから近代で親鸞研究がさらに活発化した

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:43:14.11

>>507

ん？俺の言ったことの内容には反論なしなんだなｗ

名前を挙げないなら>>502はウソだったってことだよ

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:43:22.45

しかしageてるやつ面白いな荒らして丸わかり。
けどこれ言うとageたりsageたり自演するんだなw

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:43:56.50

×>>502

○>>500ね

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:44:24.52

あとは超有名どころでは
山折哲夫、梅原猛、五木寛之
などなど

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:44:55.06

>>511
ageてる方が人が集まるでしょ

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:45:42.89

歎異抄教と揶揄されるほど近代では歎異抄の影響力が凄まじかった

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:46:48.40

反論も何も言ったもん勝ちって感じだよなアンチは
相手にして欲しくてたまらないみたいな

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:47:12.22

>>513
五木寛之は小説家で蓮如みたいなどうしようもない人間にも感情移入しちゃう人

山折哲夫、梅原猛は有名だけど、
まあ言っちゃ悪いけど、学者としては２流、３流だろｗ
特に山折哲夫はひどい

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:47:17.63

森繁久弥
三国連太郎

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:48:42.63

>>517
ねぇねぇ何しにきたの？w

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:49:02.22

外国人でも歎異抄だけは知ってる学者がいてびっくりした

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:50:09.28

>>518
森繁久弥が何を知言ってるのからないが
三国連太郎の親鸞本ってホントにひどいデキだよ
古本屋で探してみ

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:50:10.48

蓮如はどうしょもないですか
そうですか
ただの主観ですか
そうですか

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:52:08.01

ひどいとか
２流３流とか

小学生の感想文でももうすこしまともかも

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:52:12.24

答えを無理やり引き出してそれにケチをつけるかまってちゃん。
かまう方も問題あるがな

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:52:43.06

>>520
その人たちはなんていってる？
歎異抄SUGEEEっていってるかい？

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:53:35.50

五木を揶揄するくらなら直木賞くらいとってから言って長大な
あとミリオンセラーくらいは余裕だよね？

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:53:54.49

聞いてばっかだなこの人w

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:54:34.22

ひどいとか
２流３流とか
どうしょもないとか

小学生の感想文でももうすこしまともかも

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 00:58:24.45

歎異抄には唯円の主観が含まれております。教行信証のみでよろしくね（＾＾）/

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 01:01:16.28

>>524
すまぬ
所詮罪悪深重の凡夫ゆえ浅はかな言動行動であった
寝ることとする
なんまんだぶ

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 01:07:23.30

>>495
その覚者も老年には腹痛を起こして死んだのだから普通の人間じゃないか。
悟りを開いても所詮人間、死ぬのさ。

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 01:08:39.29

>>529
歎異抄は扱いが難しいからなあ、カミソリのような書物だ。

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 01:11:04.18

>>529
西洋人で教行信証を評価してる人なんていないだろ
そもそも日本人ですら読めてないんだから

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 01:32:40.93

>>500
その証明の仕方にワロタｗｗｗ

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 01:50:10.86

歎異抄は批評すればするほど、批評する本人が評されていくものです。信心も信じようとすればするほど離れていく。やればやるほど遠くなる。これが自力の限界曲線です。
決してゼロに一致しない。ひたすらゼロ（無）の近似値をとりながらも、無限の平行線を辿る。だから真如の世界に触れるのは、自力のこころをすて果てて、突如として
その自力の限界曲線からゼロのＸ軸に「横超」する。それが真宗が理論だけでは語ることができない回心の体験、私という凡夫の身に起こる「体験」を教巻のアナン尊者
と釈尊のやり取りとして収める理由です。仏教の問いに「あなたは」や「かれらは」という主語はない。「私」という主体が問われるのです。

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 02:27:58.55

「親鸞一人がためなり」、「我一心」。念仏の歴史の主語には「私」がいる。「私」の体験がなけば確信もなく、それに続く者もない。
事実としての宗教的体験がなければ、宗教と言えないでしょう。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 02:30:51.55

仏法は無我にて候

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 02:51:01.32

主体なくして末法の仏教はない。末法において無我は主体の実体験でのみ語るべきである。それには念仏しかない。

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 03:03:31.21

親鸞聖人ほどお念仏に生きた方でも「親鸞一人がためなり」といったり「我一心」を強調したり主体・自我に拘りなさるが
念仏は自我に留まって凡夫の道を徹底する教えではないのか？

無我

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 03:03:54.11

を
悟るのは聖道門だと思う

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 03:37:43.19

悟り得ない者、聖道の修行に耐えられない事実、仏陀釈尊の時代を遥に隔ててしまったが、それでも仏弟子
を名告らざるを得ない寂しさ。だからこそひたすら念仏をせざるを得ない私、いや念仏という道を与えてくれた
阿弥陀と七高僧への感謝。だから「私は」と信じて、一日一日を歩む。決して「俗に非ず」。田畑を耕し、雪をかき
飢えをしのぐ。「私」はあり、生きている。私という自我はとどまっておおいに結構じゃないですか。

542 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/19(木) 07:15:25.38

>>484
で?

543 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/19(木) 07:18:30.38

三國連太郎氏を叩くと、「旧・基推」関係者からお叱りを受けまっせ～(^O^)(^O^)(^O^)

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 07:27:18.28

>>543
差別心がある間は信をいただけないよ。

545 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/19(木) 08:05:35.56

>>544
差別心?

お前、アホちゃうか?

オレは「親鸞　白い道」をロードショー公開で観に行ってんねんで。
三國連太郎監督がどんな思いであの映画を作られたのか、お前は知ってんのか?

546 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/19(木) 08:07:16.49

余談

三國氏は、「親鸞　白い道」でかなりの借金を背負われたとか…
さだまさし氏ほどではないだろうけどw

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 08:20:55.06

>>478と>>481には深い溝があるぞ

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 08:22:00.60

ミクレンのことはともかく差別心があっては往生できない。
これは真宗です。

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 09:05:21.03

>>548は間違いました。

差別心のような悪しき心を消せない凡夫こそが救われる。
これが真宗です。

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 09:16:50.50

へ～～え

差別心があれば凡夫だから救われると言う理屈か、
それなら差別心が強ければ強いほど救われるわけだ。

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 09:20:56.51

>>542
書いてある通りだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 09:26:58.20

>>550

老少善悪のひとを選ばれず、ただ信心を要とすとしるべし。

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 09:30:48.02

>>550
薬あればとて、毒をこのむべからず

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 09:36:45.34

>>550
荒らすには力不足だな

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 10:19:07.82

>>550
典型的な本願ぼこりだな。
親鸞自身は本願ぼこりについてどう考えてたのかな。自分が聞き齧った話では｢彼らも極楽往生する→無間地獄に墜ちる｣と見解を変えたそうだけど。

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 10:22:40.12

正定聚にならなければ救われない、というのは阿弥陀仏を馬鹿にしすぎ。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 13:01:12.13

>>556
なんで？

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 13:02:59.42

自覚できない毒がもっともやっかいだろ

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 13:11:18.69

「お聖教に『衆生は煩悩具足の凡夫』と書いてあるから、
　私は煩悩具足の凡夫だと思っています。」
とか単なる洗脳。

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 13:17:47.23

自分は馬鹿ですって言ってる奴は実は自分を馬鹿だとは思っていないからね

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 13:21:56.12

「自分は馬鹿です」と言ってるやつに向かって
「バカ！」というと嫌な顔をされる不思議。

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 13:26:02.97

馬鹿と言うやつも馬鹿だからな
みんな馬鹿なんだよ

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 13:26:35.27

>>561
たしかにそうだ
でも自分でもそれはわかってる
人にバカにされると腹が立ってしまう
そんな不自由な自我にしばられるわたしという現実認識
それらもまた煩悩具足のなせること

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 13:28:30.36

自分のことは内観しようともせず
他者の足を引っ張り快感を覚えるというのは２ちゃんルールみたいなもので

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 13:35:02.03

どのような衆生でも救うのが阿弥陀仏、
バカでも淫乱でもハゲでもグータラでもOK。
頼もしい限りじゃ。
法蔵菩薩がなぜ阿弥陀仏になれたかを考えると多少難があっても安心安心。
信を頂かなきゃダメ、とか言うのは邪義。
文句アッカ！

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 13:41:16.07

こんな末法のありさまをみたら
仏であるならばなんとかしてあげたいと思うんだろうな
おいらなんてこんなやつら地獄へ落ちたほうがいいと素直におもってしまうのが凡人なんだろうね

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 14:11:37.27

>>562
バカ！

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 14:20:27.55

>>562
そうですね^^（こいつ馬鹿だな･･･）

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 15:17:03.01

阿弥陀仏の救いとは逃げるものを追いかけて捕まえて、
一度捕まえたら決して離さない、
と言うぐらいの力で抱きかかえるようなものだぞ。

火事の中でもわが子を救うために火事の家に飛び込む親の心です。
いわば親の恩。
以上

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 15:34:48.99

聖人のお言葉「遠く宿縁を慶べ」

聴聞しました

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 16:37:51.18

救いが届いていないのにあたかも届いたかのように言う、
つまり理論だけを述べているだけなのです。
「離さない」というのは「一度捕まえたら」というのが大前提です。
そういった大前提を忘れて「逃ぐる者を追わえ取る」といって
自分は救われていると思うのは単なる勘違いです。

572 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/19(木) 17:22:30.32

昔、「欽ドン！」でやってたなぁ

『ああカン違い』

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 17:25:52.01

他人のことを勘違いと決め付け自らの信心のなさを安心するｗ
自らが救われてないから他人が救われるのに嫉妬する人、いとわろし。

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 17:40:11.95

バカと気づくのは学校での成績表
凡夫と気づくのは如来を知ったのち。

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 20:41:13.42

愚禿と気づくのは死ぬまで無い

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/19(木) 21:50:33.34

>>573
自分自身への戒めの意味を込めて言っているんですよ。
「凡夫を自覚することが宗教経験である」とふと思ってしまうこともあるのでね。

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 01:24:47.04

>>573
勧学の名を借りてまで念仏者を惑わす者もいるくらいだからな。

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 07:21:34.31

アンチは最大の味方
これ２ちゃんルール
アンチは大事にしようぜ

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 07:40:18.37

2chのカルト宗教団体はどこもアンチに占領されてるからしょうがない。
有名税と思わないと。

創価板もそうだし、親鸞会スレもそうだろ。

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 09:19:03.67

真宗教団も完全にアノ国の手に落ちたな
平和時の言論戦争でトップがねらいうちにあっている。

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 11:03:28.31

だけど毎日、正信偈を勤めてる人は飽きないか？

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 11:56:58.01

しれーっとカルト認定か
やらしいやらしい

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 13:46:52.78

>>581
まあラジオ体操みたいなもんだからなあ。

というか、実はとっくに飽きてるのかもしれないけど、
飽き得るものという捉え方自体が今まで全く思いつきもしなかった！

今日から悩みそうだ…

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 13:52:52.51

仏教系の学校に行ってるうちの子どもは、毎朝朝礼で般若心経だ。
子どもには飽きるの越して苦行だろうならw

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 15:52:34.43

東京で今いちばん活気のあるスポットといえば、新大久保のコリアンタウン！　
韓国料理やコスメ、韓流ショップなどを目的にたくさんの人が訪れるこの街で、
じわじわ注目を集めているのが、韓流式占いカフェ「森」です。

こちらで対面鑑定を行なっている妙月さんは“新大久保の母”としても有名な占い師。
「サンデー・ジャポン」「ひみつの嵐ちゃん！」「みのもんたの朝ズバッ！」など、
日韓両国のテレビ番組に出演し、その痛烈鑑定に問い合わせが殺到しているそう。

韓国の伝統的シャーマンである「巫堂（ムーダン）」の妙月さんは、
韓国政府が認定した人間国宝「大巫堂」の金錦花氏に師事。厳しい修行を経て、
神からのお告げをきっかけに、留学経験のあった日本に戻り活動を開始しました。

妙月さんの鑑定スタイルは、相談者と真剣に向き合い、言いづらい内容も
ピシャリと単刀直入に言い放つ痛烈で痛快なもの。しかし厳しいだけでなく、
相談者を心から熱く全力で叱咤激励してくれる姿勢が慕われ、支持されているのです。

イカソース
http://www.excite.co.jp/News/laurier/fortune/E1334886292710.html

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 16:12:42.12

60年間毎日念仏して死ぬ三日前に、フト念仏を疑う気持ちが出てきて
浄土往生し損なった人がいる。
一方で極道悪逆の限りを尽くして死ぬ寸前に、念仏を知り一心に念仏を唱えて
浄土往生した人がいる。

なんまいだなんまいだ

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 17:39:13.34

浄土宗もあかんな

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 18:55:57.90

>>586
ちょっとでも疑った奴は救わないのか。
随分心が狭いな＞阿弥陀如来。

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 18:59:20.35

阿弥陀の存在を疑うという煩悩を知らされるのも
弥陀の本願力である
そんな煩悩具足をであるから阿弥陀は救うんだよ

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 19:41:38.61

やっぱり一遍とか一向が最強なのかな。

オ前ハ既ニ往ッテイル　！

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 20:14:43.25

>>586
浄土往生しそこなった事が分かるなんてすごいな
あんた如来様？

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 20:46:03.01

>>586
＞60年間毎日念仏して死ぬ三日前に、フト念仏を疑う気持ちが出てきて
＞浄土往生し損なった人がいる。

信心を頂いてるなら、疑おうがなんだろうが往生するよ。
妙好人は如来から頂いた信心を疑うこともしないだろうが、
仮にたとえ疑ったとしても往生には関係しない。

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 20:47:25.41

>>586

住正定聚
不退転
現生不退

この辺りを勉強すべし。

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 20:56:04.22

念仏行を続けてたのならちょっとくらい疑いが起きても
辺地に往生すんじゃね？

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 20:59:00.75

他人の往生のことを沙汰することがいかに無意味なことか
浄土も如来もこの私を抜きにしてはまったく意味を持たないのに
科学とお間違いの無き様に

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 21:06:00.94

>>590
一遍の念仏は一時期は非常に盛んだったらしいね

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 22:19:24.64

一向一揆関連スレって、ありますか？？

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/20(金) 22:23:17.00

ファミコンの
いっきスレいけ
竹やりはつかいもんにならねーぜ

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 00:44:08.41

>>595
親鸞聖人や自分の家族が浄土に往生した、ということも邪義なんですね。

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 01:41:53.47

ん？あれ？親鸞聖人は手紙で「弟子が浄土に往生した」って言ってなかったっけ？

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 01:43:56.37

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602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 02:51:25.54

念仏しろよ。

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 02:56:25.14

↑
それよりageんなよ

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 04:53:58.27

念仏三昧で入定しろよ
上品上生で往生しようぜ

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 05:02:39.43

お浄土の入り口で娑婆の２ちゃんねるに書き込んだこと
阿弥陀さんが声を出して読まれるという制度あったらおもしろいな
こ～んなこと書いちゃってるけどお浄土往きたいわけ？君？とか

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 05:05:20.33

え～なになに？
阿弥陀は架空
真宗はカルトなんだってなぁ
そこんとこどうなのよ君？
みたいな

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 05:06:37.79

もいっかい娑婆いっとく？

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 05:19:31.24

>>606
まあ実際真宗て自己完結したカルトだよね
在家教団だわ、神祇不拝だわ、排他的だわ
全部自分の内部で完結して他者に無理強いしないから無害なだけで

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 05:32:16.15

一般人なんて宗教全部カルトだとおもってるぜ
釈尊なんて土人扱いだぞ
娑婆人みくびんな

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 06:29:44.59

鳩山や麻生は何度でも娑婆の生活を繰り返したいだろうな、
勝ち組といわれる人も浄土往生よりも娑婆での生活を繰り返したいだろう。

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 07:58:00.15

俺は勝ち組だけど、もう繰り返しは勘弁。

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 07:59:44.21

アースミュージックのCMか

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 08:32:14.84

なんかこのスレ　つまんなくなったね

説得力　読み応えのあるｺﾒﾝﾄないし
へ～って思わせるレスもあまりないし
安心で話が進むことも少なくなってきたし
毎回真宗叩きはしっかりと繰り返されているし
レスする気もおきないよ

もう４７回目はいらないんじゃないか

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 08:33:51.57

あとは各宗門の情報の書き込み用くらいかな

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 09:18:02.34

>>613
昔から見てるが、いつの時期が面白かったんだ？

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 09:51:44.83

2chに何期待してんだか

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 15:41:44.56

２chというところは濁世のなかの最底辺であるヨゴレであるヘドロどうしの戯れだぞ
期待するほうがおかしい
こんなところに清浄な言葉を見出すとしたならば
南無阿弥陀仏という六文字だけだ

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 15:52:13.00

ここはカルトやら他宗の人間やらは
もう真宗憎し前提で集まってくる
蓮如が言ってるだろ
信心定まらぬものと法議してはならない
はなから念仏者を惑わして足を引っ張ることしか考えていない邪心があるからだ
法然は他流のものを議論で打ち負かすための学問はきわめて愚かで無意味であると
いわれておる
もういちどおのおの二河白道を心に刻んでお念仏のみを真理とし、娑婆という火の中嵐の中
ひたすらそのお浄土への細い白道を
迷わず進んでいただきたし

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 15:54:18.88

汚い世間がいやなら山にこもるしかないな。

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 15:57:44.96

お山に登った若き親鸞はお山ですら
もう清浄なものなど何一つなく…

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 16:03:33.44

二河白道の話って、自分は細い道ってのに違和感があって、
お浄土への道って、なんかもっと広い道ではないかと思ってしまうんだ

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 16:09:49.19

大経にも書かれてあるとうり
西方浄土はもっとも往きやすいにもかかわらず
往く人が少ない
なぜなら大きな二つの河（煩悩）が襲い掛かってくることと
東から娑婆人たちがそんなところへ行っても危ないぞおまえは騙されてるんだとの
惑わす声があるからだ
細い道とは道幅が狭いのではなくそういった邪魔が終始この娑婆界では存在するから
との喩えでしょう

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 16:12:47.84

しかしそんな娑婆界にあって西からは来いよとの南無阿弥陀仏の声、お名号が
東からは往けよとの釈尊の大経の声が
その二つの真理の声だけを聞いていれば迷うこともなく西方浄土への険しい白道を
渡りきることができると

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 16:16:31.56

「来いよ」というから白い道を歩いていたら、信なくは通さぬと言う声が・・・

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 16:19:08.47

来いよとの阿弥陀の声をそのまま聞いていたら
しなわちそれが信であると親鸞は説かれてるのでだいじょうぶさ

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 17:21:27.42

たとい前念に命終し、後念に即生するといっても
臨終の一念まで「ハイこれで信心オッケー」ではないよ
なんと取られてもここは譲れないな

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 17:24:24.64

その場合、本願力を疑うの心がずっと続くということでしょうか

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 17:27:25.68

大経には疑いの心があるものは
竜宮城のような場所に胎生し、500年ほど阿弥陀や菩薩を見ることができない
しかしそれでも娑婆とはくらべものにならないほどに清浄な場所であると

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 17:32:11.67

>>618
他流に疑義を呈されてしっかり反論できないようでは、
その宗派の拠って立つ理論が間違っているのではないか？と疑う必要がある

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 17:35:17.94

反論のための議論や法議ほど虚しく不清浄なものはない
それを法然や蓮如は見抜いてる
だって虚しいし心に残る産物がなにひとつとして残らない
しょせん言葉の屁理屈をかさねて言語ロジックという自我に絡まってるだけ

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 17:37:47.01

昔は仏教論争が楽しかったが
いまはなんだか空虚さしか感じない
そんなときは南無阿弥陀仏のお名号そしてお念仏のみが真理であるとの聖人の言葉の意味が痛感させられる

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 17:38:50.73

お前ここ間違ってるだろと言われて
ここはこうだから間違ってないよと理路整然と反論できないのはどこかでインチキをしているからではないのか
例えば第十八願の拡大解釈とか絶対他力とか

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 17:41:16.47

真理とは間違いや正解という対象論理の言語ロジックのなかで浮かび上がってくる空虚なものとは違い
それそのもの存在そのものでなりたつものが真理である
間違いでもなければ正解でもない
認知できないものそれが南無阿弥陀仏のお名号でありお念仏であります

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 17:41:43.59

なんかわかったようなわからんような・・・ｗ

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 17:42:21.23

あ～
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 17:45:24.83

みんな自分の立場を明かさないから好き勝手言えるんだな
「私は○○宗の○○ですが」と言える人は居ないのかなら。

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 18:30:27.35

名乗ったところで所詮は2ちゃんねる。真偽確かめるすべもなし。

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 18:45:00.93

>>636
まず、自分の立場を名乗ったら？

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 18:53:23.96

>>638
真宗ですがあなたは？

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 19:04:50.04

>>639
無所属ですが

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 20:00:25.74

堂地さんがよく「名無しに言われる筋合いはない」とか言って、よく荒れていたよね。

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 20:08:25.69

自分に都合の悪いことを言われても
「名無しに言われる筋合いはない」とか言って勝ち誇る人だからなあ。

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 20:29:41.60

宗教法人からも税金を取ろう！

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 20:32:04.36

政教分離・・・・

645 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/21(土) 20:34:41.50

>>642
あかんのか?(>_<)(>_<)(>_<)

それが「精神障害者保健福祉手帳2級」所持者である証拠じゃ！

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 20:45:42.08

南無阿弥陀仏

もしこのご本願に出会えっていなかったら、さぞ虚しい人生
を送っていたろうなと振り返る。

救うていくぞの親様に照らされた日々やさかい
生きてよし死んでよしの大安心じゃ

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 22:08:34.49

※「親様」とは言いますが、喩えです。
　決して戸籍上に「南無阿弥陀仏」と明記されるわけではありません。

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 22:10:02.46

※「照らされる」とは言いますが、喩えです。
　現実、目に見えて照らされることは有りません。
　もし目に見えて照らされたという人がいればスルーしてあげましょう。

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 22:35:58.45

>>645
堂地様こそ阿弥陀佛の化身です！！！

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 22:37:25.76

>>645
お釈迦様　阿弥陀様　堂地様

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 22:41:12.19

神様、仏様、稲尾様
が懐かしい今日この頃

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 22:44:31.92

>>646 >>647 >>648

通販番組の注意書きみたい。
「個人の感想であり、確かな効果を意味するものではありません」
みたいだね。

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 22:44:45.08

>>645
ほ・・・本物じゃ！本物に出おうた！

ん、堂地さん、これでいいっすか？
寂しいから相手して欲しいんでしょ？

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 22:55:38.70

>>652
無所属乙

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 23:02:29.31

※浄土はイメージです。

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 23:39:36.35

２ｃｈは無法地帯です。
なんでも有りですが、最後の砦は皆様の良心です。

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 23:48:52.49

2chは無法地帯ではありません
殺人予告だけでも逮捕されます
それでもひどいインターネッツだと思うならブラウザを閉じＰＣを落として2chを引退してください

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 23:50:05.87

きもい

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 23:58:02.09

こりゃ、ひどい

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 23:59:04.18

まさに末法

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/21(土) 23:59:55.03

いや、そうでもない

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 00:11:05.46

つまらんな
もっとレスしろよ

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 00:51:17.35

>>618
＞信心定まらぬものと法議してはならない
＞他流のものを議論で打ち負かすための学問はきわめて愚かで無意味である

目からうろこが落ちた。
原文で読んでみたいので、出拠を教えてください

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 00:56:54.75

>>657みたいなやつがいるのが②ちゃんの気持ち悪いところ。
無法地帯だからこそ警察の捜査の手が伸びてるんだろうが。

正直②ちゃんにかかわらず匿名掲示板は法規制されてほしいよ。
言論がうんたらって言うなら、最低ツイッター程度の名や立場を出して言論すべき。

>>652
もっとまともな揚げ足取れよ

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 01:41:06.65

>>664
馬鹿野郎、削除人が警察の削除要請を無視し続けたから騒動になってるだけだ
２ちゃんだからと侮って適当なこといってんじゃないよ

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 01:47:07.35

まさに無法地帯だな　さすが２ch　これはまぎれもない事実。

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 01:57:48.49

>>665
キモい。

匿名掲示板は人間の悪い部分が出やすく、攻撃的になりやすい。
何かというと罵倒や誹謗中傷。読後感の悪さナンバーワンだし。
子どもどころか、いい年こいた大人でもレスを鵜呑みにしたりするからな。
ほんと法規制されてほしいよ。

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 02:11:35.00

>>667
そんな所に入り浸ってひたすらキモい書いてるお前はどうすんだよｗｗ
単なるわがままじゃねーかｗｗｗ

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 02:16:38.05

「わがまま」の使い方・・・

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 02:20:25.27

>>699
（自分を棚に挙げて”法規制されてほしい”とか）単なるわがままじゃねーかｗｗｗ

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 02:22:35.04

日本語読めない使えないって
ダメだなこりゃ

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 02:37:35.95

真宗は正直、論理破綻してる。
どこがって全部だ。
真宗が主張する教えは全部仏教の論理で否定が可能。
経典だけ信じてれば良いのに、いじくり過ぎた結果がこれ。

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 02:39:07.25

>>672
俺もずいぶん汚い言葉で真宗を批判してきたが、論理的な反論にはついぞ出会わなかったな

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 02:40:52.45

>>668
ほらもうひたすら攻撃的の症状出てる。

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 02:42:58.18

>>672-673
その仏教の論理は勧学寮にでも持って行けばいいじゃないですか。
なんで便所の落書きにドヤ顔で書き込んでるの？

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 02:45:41.88

>>672-673
ほれ見てみ。「何かというと罵倒や誹謗中傷」やで。
これが匿名掲示板だよ。

この人らリアルで本願寺に言ってそう言えばいいのにね。
それは出来ないし、しないんだよね。
匿名掲示板はこういう風に人間の悪いところが出やすい。
②ちゃんを離れれば良識のある人なんだろうけどなぁ。

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 02:47:05.54

>>675　便所の落書き・・・　ドヤ顔・・・

>>674

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 02:50:58.27

>>676

>>672のどこが「罵倒や誹謗中傷」なのかｋｗｓｋ

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 04:46:32.20

なんとかに餌をあげるべからず
餌をあげた奴もなんとかなり

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 05:27:51.91

>>535みたいな香ばしい名文が読めるのも２ちゃんならではだな
ところで魂神精識はこのままスルーなの？

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 06:41:47.11

>>651
おまえ、ｗｗｗｗ

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 06:45:08.13

教義が混乱しているようにも感じるのは、
漢文というか中国語を翻訳する難しさだ。

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 07:06:21.94

葬儀の際に坊さんが言っていた、
死者はすべて浄土へ往っておられますので報恩感謝の念仏です。

ところが本当は信なくては浄土へは往けない、と言うことが教義らしい。
嘘つくなよｗ
詐欺になるぞｗ

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 07:42:42.06

信ってなんや？

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 08:03:41.81

そこからかｗ

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 08:06:56.97

信とはアミダ星人に洗脳されることや
洗脳されたらあほみたいに「おまかせします」ばっかり謂うようになる
これを信をいただくと業界では謂うんやで

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 08:42:01.57

しっかりせな、門徒が統一教会にさらわれていく

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 08:43:56.91

どこの宗派の荒らし？って聞いても「無所属てすが」って答えるのがアンチクオリティ
ほんと卑怯だな

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 08:52:13.35

別にどこの宗派だ、って聞く必要はないんだよな。
真宗のスレなんだから、真宗の人間かそれ以外か、だけだろ。

でもなんでそんなこと言い出すかと言えば、どこの宗派かわかれば
そっちの批判に持ち込めるからなんだよ。

相手は何宗だろうと、堂々と自説を展開すればいいだけなのに、
なんとも情けない話だ。

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 09:02:00.78

相手の立場が分かればより議論しやすいからな
いい議論がしたけりゃ明かすし叩きたいだけなら明かさないんだろな

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 09:21:26.85

宗派の違い、教義の違いを認める事ができたらいいのにな

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 09:58:05.71

名乗る必要は無いが聞かれたら答えたらいいのにと思う。
嘘ついたり雲隠れする人多いけどなんでなんだろね

693 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/22(日) 10:05:33.88

>>692
それが「2ちゃんねるクソリティ」(^O^)(^O^)(^O^)

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 10:46:30.12

>>683
なんで死者が信を得てないことになってんの？

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 10:48:57.04

>>691
主張する人は大概その違いを押し付けるからね。

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 10:50:27.17

>>678
否定が可能とかいじくり過ぎたとかじゃね？

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 11:28:28.52

>>672
＞真宗は正直、論理が全部破綻してる。
指摘できる詳細をお願いします。

＞真宗が主張する教えは全部仏教の論理で否定が可能。
否定の詳細をお願いいたします。

>>673
＞真宗を批判してきたが、論理的な反論にはついぞ出会わなかったな
これも詳細をね。

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 11:43:03.14

>>694
683とは別人だが叔母が亡くなったときの葬儀でも真宗禿は同じ事を
言っていた。真宗禿となくなったおばは生前の面識は一度も無いｗｗｗ

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 11:54:34.64

>>683
亡くなった人を「天国に行った」とか
「天国から見ているよ」というのと同次元か

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 12:08:52.93

マジレスすると天国行った人って誰いないよね

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 12:24:42.77

>>698
うん。
で、なんでそのおばが信を頂いてないと言えるの？

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 12:36:49.14

面識ないと救われないのか
なんじゃそりゃ

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 12:36:50.73

>>701
うん。
で、なんで会った事も無い叔母が生前信を頂いていたと真宗禿は言えるのｗ？

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 12:50:57.49

おばさまの魂は彷徨ってます
お祓いしなければ！
悪霊退散！

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 13:05:02.88

真宗禿のその件は、そのようであって欲しいという
期待とか良かれと思っての発言もしくは考え方だね

一言でいってしまえば「私にはわからない」としか
言えないだろうね
ただしご本願からすれば「捨てぬ」とされている
ことを紹介すればいい。

この度、往生されたかこの順次生になっている途中じゃないかな

どうすればいいかは
いそぎ浄土のさとりをひらきなば、六道・四生のあひだ、いづれ
の業苦にしづめりとも、神通方便をもつて、まづ有縁を度すべきなり

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 13:36:06.05

>>703
だったら、叔母は浄土へ往ったか往ってないかはわからないので、坊さんは叩けないでしょ。

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 13:37:27.14

>>703
その坊主に直接言えよ。
言えない辺りが②ちゃんクオリティ。

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 13:42:13.39

>>703
親戚や叔母の知り合いから聞いたんじゃないの？

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 13:42:58.08

>>704
悪霊はご祈祷などでお祓いしてください
善霊（大経で言う魂神とか）は天に生まれるか浄土へ往き（般涅槃し）ます

仏教徒の善男善女はすなおに善いことをして生天、往生しましょう

へんな哲学や理屈は要りません
坊主の欠伸の出るようなつまらん説法も要りません
説法するなら聞いて目覚めるような話をしてください
自分だけが分かっているような話をする僧侶は「独覚」といいます
分かっているでしょうけど

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 13:46:02.97

ここ見てるとほんと悪人正機の教えがあってよかったなと思うよ。
その唯一の救いの教えにすら噛み付いているマヌケこそを救うだなんて、
ほんま阿弥陀さんの慈悲は五大陸に響き渡るわ。

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 13:46:27.20

偉そうにまぁ

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 13:50:22.38

論理的な反論が出来なくてでんぱゆんゆんｗ
真宗禿おもろいわｗ

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 13:57:01.16

悪意に満ち溢れとるなここは

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 14:00:25.14

>>713
そう。だから見ない、書き込まないが最善
間違ったことが書き込まれても、誰も本気にしなくなるから。

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 14:15:25.07

そういう風に逃げるから、書かれ放題なわけで。
ビシッと言って、アンチを黙らせる本物の真宗僧侶は出てこないのだろうか？

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 14:18:43.58

２ちゃんねるは泥沼の自力修行の場

他力の方々はもう救われていますので
気にしないで阿弥陀様の御加護を受けてください
まちがいなく往生できます

迷っている方々は
２ちゃんねるの修羅場で戦っていてください
それでも往生できます

２ちゃんねるにｶｷｺするもよし無視するもよし
みんな阿弥陀様はお守りしてくださってます
その御加護にお気づきになられましたら
感謝しましょう

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 14:19:09.28

2chをやってる僧侶もなんかいやだわ

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 14:22:16.90

2chを使って
もっといいこと書いて
布教すればいいのにね

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 14:26:16.39

2chなんか使えるかw

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 14:32:25.14

本物の真宗僧侶だったら
真剣に２ｃｈにすばらしい仏教を書き込みできるはず！

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 14:34:48.30

俺真宗僧侶です
なんでも聞いてくれ

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 14:37:00.79

>>721
家が寺とかで、しかたなく布教使になったの？

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 14:37:52.51

>>721
本物？

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 14:38:08.57

公房は筆を選ばず
と言うことも有るあろう？
2チャンネルでも実力があれば相手を折伏できるよ

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 14:44:56.40

>>724
創価乙

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 14:47:23.58

偽物です

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 14:55:58.17

>>710
念仏誹謗の有情は
　阿鼻地獄に堕在して
　八万劫中大苦悩
　ひまなくうくとぞときたまふ

ほんま阿弥陀さんは慈悲深いでえ

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 14:59:01.89

>>727
念仏をバカにする連中は地獄で苦しむの？

やべ
おれ地獄に行きたくね
たすけて
阿弥陀様っっっっっっ

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 15:02:57.16

すげー自演だな

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 15:05:25.72

>>727
それ阿弥陀さん関係あれへんやん

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 15:43:02.54

こんちは～
真宗の住職の息子です
あんまりよくわかりませんがよろしくお願します

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 15:44:15.44

でも真宗っていわゆる古来仏教の革命児なんだろ？
だったらいわゆる仏教通とか古株さんと言われるひとたちに
けしからん！あんなのは仏教じゃないと言われ続けるのは当然だし
そう言われなければ真宗の価値なんてなくなるんじゃないの？
そんなのどこの業界もおんなじだよ
非仏教と古株さんや自称仏教通に言われてなんぼよ
批判誹謗中傷大歓迎だよ
大経にはこの教えを批判するものも多いとお釈迦様はきっちり言われて予言してる
後の世にはわたしの説いた修行方法はほとんどなくなり
この教えが世のひとびとを救い続けるであろうと
見事その予言が当たってるじゃないかｗ

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 15:49:41.05

批判誹謗云々よりも教義について
単純な質問に答えられないのが問題ｗ

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 15:50:56.95

聞く耳持ってないくせに～ww

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 15:53:51.96

古典落語が好きな人は古典落語で笑えばよろし
古典落語では笑えない人は松本仁志以降の新しい現代の笑いで笑えばよろし
以上です

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 15:58:41.50

結局のところは大名商売なんだよな

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 16:06:48.12

天国に行きたい人は善いことをすればよし
地獄に行きたい人は悪いことをすればよし
霊山浄土に往きたい人は自力でよし
極楽浄土に往きたい人は他力でよし
あの世を信じる人は信じてよし
あの世を信じない人は信じなくてよし
あの世を考えない人は考えないでよし
線香を立てたい人は立てればよし
線香を寝せたい人は寝せればよし
線香を折りたい人は折ればよし
法を聞きたい人は聞けばよし
法を聞きたくない人は聞かなくてよし
法を説きたい坊主は説けばよし
法を説けない坊主は説かなくてよし

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 17:17:34.17

【社会】宗教者ら「憲法９条を生かし、軍事より社会保障充実」　大阪宗教者９条ネットワークが集会・パレード
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335068831/

真宗僧侶は「当然」参加しているらしいな

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 17:28:57.05

僧侶に聞きたい　、憲法9条と真宗は関係有りますか

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 17:31:28.06

宗教と政治は関係ない

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 17:38:19.42

>>710
藤原マネージャー　乙w

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 17:39:54.69

宗教と政治は関係ないかもしれんが、真宗は政治と関係あるだろ
真宗史をみれば、常に権力者とうまくやっていくのが特徴だ

一向宗の時はカルト教団が膨張しすぎて自信過剰となり権力者と
対立しただけ。それをやたら強調して「真宗は弾圧されてる歴史が
ある」とか言い出す馬鹿がいるがｗ

743 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/22(日) 17:40:23.20

>>724
安部公房?(^O^)(^O^)(^O^)

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 17:45:14.27

むかしの事掘り出すんじゃなくて前向いていこうや

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:11:32.57

>>676
リアル本願寺に行ったけど坊主が質問に答えられずにキレて逃げて行った。
これじゃ一対一の珍事で終わってしまうことに気付いた。
多数の人に知ってもらわねばならない。
だからここに書くんだ。

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:18:15.83

>>745
多数て。
これ2ちゃんやってるやつで誤解してるの多いけど、多数なんてこのスレにはいないよ。
ROM含めて100人もいないだろうよ。
100人てさ、本山だけの一日の参拝者のほんの一部にも満たないの。本願寺の常勤職員数以下。
本願寺で坊主をキレて逃げさせてる方がまだ多数の人に知れ渡るわ。

キレて逃げて行った話の具体的な内容を詳しくしてよ。面白そうだし。

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:20:22.82

>>697
念仏すれば浄土に逝ける。←経典
だだし浄土も阿弥陀仏も浄土へ行く魂も実在しない。←真宗

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:22:21.35

②ちゃんが多数で構成されていると思ってるやつおんのか
レスみてれば書き込みしてんのせいぜい10人くらいだってわかると思うけど。
まぁ、誤解しやすい構造になっているせいだろうな。ひろゆきマジックw

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:23:54.27

>>742
そそ
戦争に一番協力した真宗が敗戦後に１８０度転向して左翼になってるのも
時代の空気を読んで適切に行動してるだけなんだよね

今も憲法九条とか靖国反対とかで非常に政治的に活動している
そういや真宗の僧侶が参院選に出馬したこともあったな

つねにその時代の力があるもの（今は庶民か？）や権力者に媚びて政治的にやっていくやり方は変わってない

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:26:05.24

スレが社会の縮図みたいに勘違いしてるヤツたまにいるよ。
ある種選別された人間しかレスを付けないってこと見抜けないんだろうな。

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:27:37.76

ひどいなここのアンチ工作はw
禿に女でも盗られたか

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:27:48.68

>>746
過去ログとして半永久的に残り、後からこれを見る人もいるさ
とりあえず日本語が分かりＰＣさえあれば全世界の人間に開かれているという意味は大きいよ

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:28:24.32

>>746
わかった。
ちょっと待ってろ。

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:30:17.81

＞多数の人に知ってもらわねばならない。
＞だからここに書くんだ。

ﾜﾛﾀｗ

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:30:18.40

2ch命なんだな

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:32:24.55

>>753
ブログでやれようぜー
レスしても流れるんちゃうんか

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:33:06.06

どうせコピペだよ

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:33:28.90

>>753
レスコピペして問法会館の法義箱に入れてきてやるよ。

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:34:18.50

＞全世界の人間に開かれているという意味は大きいよ

ｗｗ

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:35:10.64

>>754-755
個人ＨＰだと一人相撲で終わるし、Facebookとかだと地位や力関係しだいで発言をねじ伏せられるかもしれない
思想や言論だけを純粋に書きたいなら匿名掲示板はとても便利な所だよ

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:35:16.34

いや親鸞会のサイトの転載だろな

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:38:01.75

>>760
それだとその内容が真実であると証明できないよね本当ならいいけど。

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:38:49.43

>>753
まだかな～

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:41:35.19

>>762
Ａがこういう理屈で間違ってますよと批判するのに真実の証明もなにもいらない
ソースは外部ＵＲＬで示せばいい

実体験はしょうがないわな。さすがに匿名では信頼性が欠ける

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:46:24.19

>>753
親鸞会のサイト検索してんのか？
はやくしてくれ

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:46:44.85

>>746
お待たせしました。
本願寺への直接抗議。とくとご覧あれ。
特に門徒は必ず見るように。

本願寺へ突撃抗議
http://www.youtube.com/watch?v=5rc12CU9lH4

http://www.youtube.com/watch?v=RjCFxQU41fI

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:52:04.09

在特会きたかww

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:55:23.76

こんなんドヤ顔で貼られてもなw

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:56:05.44

>>766
サスペンダーの人、式章逆さじゃね？

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 18:57:34.03

やっぱ2chおもろいわ

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:08:32.39

>>768
全部見てから言え。
書き込み時間で見てないのが解るぞｗ

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:11:57.68

真宗の特徴がよく解っただろ。
正面からものを言えば何も言えずに黙る。逃げる。ごまかす。
>>747に対して無反応なのも見逃してはならない。

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:12:01.39

これヤクザ？調べたら秋葉原でも暴行事件起こしてるやん
こわ

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:12:28.50

2chのおかげで「浄土真宗＝左翼」が多少広まったのは間違いないな
だから在特会なんかに絡まれるようになったわけでｗ

そして、内輪の人間も意外に見てるよなｗ

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:13:01.27

キチガイの相手はできんなw

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:14:31.44

このスレに在特会の人間がいるとは盲点だったなこりゃ

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:18:32.49

>>773
ヤクザじゃない。
この団体は京都の朝鮮学校をこの度、廃校にまで追い込んだ正義の団体。
新聞でもニュースになったろ。

蝶ネクタイの人は日テレの堂本光一のジェネジャンという討論番組にも出演した事がある。
在日問題の本も出している。

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:20:47.51

真宗は敵の多さでは創価と同じくらいだよなｗ

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:23:09.17

※お慈悲を「温かい」と言うのは、喩えです。
　温かくも冷たくもありません。
　仮に温かく感じるなら、病院に行くことをお勧めします。

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:23:44.49

そりゃ日本一の規模だからじゃない
敵も多いわさ

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:23:44.28

敵が多いのはカルトの宿命みたいなもんだからな

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:24:10.82

日本人のほとんどがカルトだからな

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:25:48.49

>>780
檀家が多いってだけで熱心な信者はそんなに多くない
理性主義に行き詰った知識人層が魅かれるケースはままあるが

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:27:15.86

>>780
神社本庁にそんなに敵がいるわけでもないから、真宗、創価の敵の多さは
教義と教団の体質に起因するものだろう

785 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/22(日) 19:30:35.99

六代目にさえ見放された在特会が一人相撲してるスレってここでつか?(^O^)(^O^)(^O^)

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:32:59.04

>>780
その敵が常識的な一般人というのが問題。
創価みたいに宗教対立で喧嘩してるのではなく、真宗は反日左翼の社会悪。
犯罪者集団としても叩かれる。
政治問題になってるし、宗教としては致命的。

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:33:36.76

>>784
そういえば教団が「清め塩は迷信です」ってポスター作って
神社神道に喧嘩売ってたよねｗ

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:36:36.66

>>785
違います。
在特会に対して何も反論できない真宗が強がるスレです。
直接来いと言えば引き下がると思ってナメてたのに、ホントに来たので
真宗坊主はみな泣いています。
また行くからな。

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:36:45.36

>>786
それはないないw
調子のりすぎw

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:37:40.86

>>787
真宗が迷信なんだよ。

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:37:57.75

在特会とか恥ずかしくないか？
身内にいたらたまらんわ

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:39:07.13

>>788
また行くからなw

完全にヤクザ

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:39:44.68

在特会も恥ずかしいけど、真宗僧侶も同じくらいの評価だな。
どちらも身内にいないからいいけどｗ

794 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/04/22(日) 19:39:45.39

>>788
ま、在特会なんて「はしか」みたいなもんやからな(^O^)(^O^)(^O^)
精出し強がって活動続けとくんなはれw

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:40:09.10

>>789
じゃあ、真宗僧侶の犯罪者記録を貼ってみせようか？
何か反論してくれるんだろうな。

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:40:31.69

>>793
うまくまとまったなw
どっちもどっち

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:41:34.75

>>794
ご声援有難うございます。
大変励みになります。

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:42:48.23

>>795
捕まるのは個人の問題だろ
社員が捕まったらその会社は犯罪者養成会社のレッテル貼られるの？

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:43:21.02

えまじで在特会の人いるのか

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:50:04.28

>>798
それじゃ過去に報道された組織犯罪も貼ってやろうか？

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:51:58.75

好きにしろよもぅ
どんだけ悔しいんだよw

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 19:54:00.78

じゃあ・・・貼ってみせようか？
それじゃ・・・貼ってやろうか？

好きにしなさいw

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:02:27.72

>>798
それが宗教団体の場合は犯罪者を養成してると判断されるだろうな。
教化するのが宗教の仕事だから。
それは組織の問題だろう。

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:03:29.68

>>802
わかりました。
貼らせてもらいます。
ちょっと待ってろ。

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:06:18.49

真宗大谷派は、制作したアニメーション映画「蓮如物語」の興業を巡り、
制作・配給を委託したプロダクションなどを相手に、不払いになっている
興業収益金や映画キャラクターの許諾料など「総額約７３００万円」の支払を
求めて提訴していることを明らかにした。「蓮如物語」は本願寺中興の祖・
蓮如上人の５００回忌を記念したもので、９８年４月から９月まで全国の
映画館などで公開された。提訴についてプロダクション側は詳しいことが
分からないのでコメントできない」としている。（毎日新聞12.11.10）

また、同日の記事に、真宗大谷派は故大谷光暢前門首の四男光道氏に対し、
東本願寺内の門首邸（内事）と聖護院別邸の明け渡しを求める訴状を京都地裁
に送った。訴状などによると、以前は光道氏に僧籍があり、門首の四男で
あって内事と同別邸の使用を認めたが、その後「宗教活動をしていない」
として僧籍を剥奪され、前門首も１９９３年に死亡し、使用を認める理由が
無くなったという。光道氏は「内事と別邸は大谷家の当主として使ってきた。
道理に外れた訴訟なので争う」としている。(毎日新聞12.11.10)

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:11:16.13

“特養ホーム補助金不正”“元理事長ら有罪”
浄土真宗本願寺派.(本山・西本願寺)の岐阜別院が設立母体となった社会福祉
法人「岐阜龍谷会」特別養護老人ホームを巡る補助金不正受給事件で、
補助金適正化法違反と詐欺の罪に問われた同法人元理長
野田英隆被告(６７)ら三人と法人の龍谷会に対する判決が、２５日名古屋
地裁であった。片山俊雄裁判長は野田被告に懲役二年六月、
執行猶予四年(求刑・懲役二年六月)、大手寝具リース会社「トーカイ」
元社長小野木三夫(72)、誤計会社社長近藤正樹(49)両被告にそれぞれ
懲役三年、執行猶予五年(同・ともに懲役三年)、龍谷会に求刑通り罰金１００万円を言い渡した。

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:13:12.28

判決によると三被告は、準大手ゼネコン「ハザマ」元名古屋支店長(58)
(懲役二年、執行猶予三年の判決が確定)と共謀。
九七年四月に開設された特養ホーム「黒野あそか苑」.(岐阜市黒野)の建設に
あたり、正規の国庫補助金より１億３５００万円多い虚偽の申請書を
提出して不正に受給。さらに、岐阜県と岐阜市の単独補助金についても
同様の虚偽の申請書で差額の２億４８００万円を得るなど、計３億８３００万
円をだまし取った。」（読売新聞１１．３．２６）

この事件について、門徒の声が報じられています。「浄土真宗本願寺派岐阜
別院が母体となって設立した社会福祉法人『岐阜龍谷会』の特別養護老人
ホーム『黒野あそか苑』をめぐる補助金不正受給事件で、同別院の元輪番ら
が、名古屋地検特捜部に逮捕され、本山である西本願寺(京都市)は、
長い歴史で前例のない不祥事に動揺を隠せないでいる。その一方で、
地元の門徒たちからは、『仏の道に携わる者まで不正にかかわっていたとは』
と怒りの声があがっている。
信者数で国内最大規模を誇る仏教宗派が揺れている。

●本山　京都市下京区の西本願寺では三月から、浄土真宗の中興の祖、蓮如上
人の五百回忌法要が営まれている。このところの蓮如ブームで、記念行事や
イベントなどには全国から多くの門徒達が訪れている。
本山のある職員は、『どこまで事件が広がるのでしょうか』と不安そうな表情。
別の職員も『大事な法要の年に、こんな事件が重なるなんて』と唇をかんだ。

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:15:24.39

本願寺派の北山別院を舞台に架空墓地の偽装工作、２億円の違法債務保証を
巡って、元輪番を背任罪で刑事告訴した。
内部調査を担当した北山別院問題調査研究委員長は
「暴力団の関与の疑いがあること自体が宗門として看過できぬ問題。
総局、宗会と歩調を合わせ宗門の自浄作用を促すことを願っている。」
と語っている。
（中外日報）

本願寺派の北山別院墓地造成問題で、北山別院が設立した墓地管理会社に
事業資金として融資した大和銀行は、墓地管理会社と連帯保証人の北山別院を
相手に「２億円」の債務の履行などを求める訴訟を大阪地裁に起こした。
訴状によると、１９９７年３月に北山別院に隣接する山林に墓地を造成する際、
大和銀行京都支店が墓地管理会社に２億円を融資し、北山別院が保証した。
だが管理会社は返済期限の９８年３月を２年半超過した現在も債務を履行して
いないとしている。宗会特別委員会が調査した報告書によると、北山別院の
当時の代表役員が宗派の手続きを経ずに別院名で２億円を債務保証した。

さらに境内に以前から墓地があったように偽装して、京都市の墓地経営許可を
得ていたとしている。
同時に報告書は、大和銀行側が門主の許可がないのを承知して債務保証を
受け入れたとして、「法的には債務保証は成立せず、返済の義務はない」との
見解を示している。宗派は、一昨年１１月に墓地造成計画を中止している。
宗派は訴えについて「コメントできない」としている。（京都新聞12.10.16）

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:18:04.03

浄土真宗の寺で修行中の僧侶が自転車に乗っていた６４歳の主婦から
現金４万円余り入った手提げカバンをひったくって逃走、逮捕されている。
（産経）

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:20:46.89

京都新聞（夕刊）2002　6月25日
痴漢の僧侶逮捕容疑で五条署五条署は25日、京都府迷惑行為防止条例の
疑いで、三重県菰野町田光、僧侶粟○○夫容疑者（40）を現行犯逮捕した。　
調べでは､粟○容疑者は同日午前8時20分頃、京都市中京区の市営地下鉄
烏丸線・四条－烏丸御池間を走行中の地下鉄車内で、市内の女子高生（16）の下半身を触った疑い。
警戒中の府警鉄道警察隊員が見つけた｡　五条署によると、粟○容疑者は
「東本願寺の研修に参加する予定で京都に来ていた。制服姿を見て触りたくなった」
と供述しているという。

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:22:04.25

朝日新聞 1999年（平成11年）1月7日木曜日１３版社会２６ページ
｢西本願寺にお布施でもうかる｣８０００万円詐取容疑石川の２人逮捕
宗派参与関与か石川県警捜査二課は六日、｢京都の西本願寺が寮の新築を
計画しており、お布施をすれば多額の手数料が入る｣などと架空の話を
持ちかけ、金沢市内に住む農業の男性（91）から八千万円をだまし取ったと
して、暴力団幹部ら二人を詐欺の疑いで逮捕した。県警によると、
浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺）の参与も犯行にかかわった疑いが
あり、捜査している。逮捕されたのは、金沢市横川一丁目、山口組系暴力団
幹部小林茂樹容疑者（28）と石川県野々市町扇が丘、建築業松岡喜久夫容疑
者（55）。調べでは、二人は被害男性に対し、百八十億円の架空の寮新築
計画を話したうえ、｢一億円をお布施すれば建築業者を選定する委任状が
もらえ、手数料でえらいもうけになる｣などと持ちかけ、１９９５年１０月
下旬ごろに現金二千万円を、１１月上旬ごろに六千万円をだまし取った
疑い。県警が、共謀容疑があるとみている浄土真宗本願寺派の参与は、
現金の受け渡し場所となった東京都内のホテルで容疑者らと同席していた
という。同派の参与は、一般に多額の寄付をしたりお布施を集めたりできる
門徒で、門主から委嘱される。宗派の職員や役員ではなく、職務上の権限はない。

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:23:47.68

暴力団と癒着か
教団も腐りきってるな

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:30:57.63

>>760
あのね。自分の立場を明らかにしないことには話にならないよ。
そんなに大きく伝えたいことがあるんならなおさら。
ブログ何やらでやった方がキチガイの妄想だと思われて終わるよりいいと思うけど。

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:31:53.20

９３年の７月１２日に起こった北海道南西沖地震の際、本願寺派は、北海道教区へ
１億３６００万円の義援金を送った。内５６００万円は被災した寺院や門徒に贈られた。
しかし、残りの８６００万円はその後５年以上塩漬けにされ、更にその内
８００万円余は職員が使い込んだという。

富山別院では、ワラント債で９０００万円の損失を出した。
８９年から９１年にかけて、富山別院の基本財産積立金１億２０００万円を
ワラント債に投資し何と９０００万円もの損失を出した財テク失敗事件が起こっている。
これについても本願寺は当時の輪番に対し損害賠償請求訴訟を起こし、
２０００年１２月に大阪高裁判決で、被告に１１００万円の支払い命令判決が
出されている。

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:31:54.38

>>766

本物のキチガイかよｗｗ

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:32:56.84

金の問題が多いな。現世しかないからだろうか。

>>810は、やっぱり宗祖からのDNA？

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:33:45.94

>>788
また行くからなて

ヤクザ＆脅迫やん

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:38:57.03

もう終わりかいな

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:47:10.61

90年代から寄せ集めてこれだけしかないの？

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 20:48:03.25

そうやって煽ってると、真宗の人間はいやらしい奴が多い、とか言われるぞｗ

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:21:51.45

貼っただけかよつまんねー

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:22:01.81

けど朝鮮朝鮮声高に言うやつも相当に頭おかしいよな。

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:24:23.02

今日もここはにぎやかだな
しかし本山もいつもどおりの賑わいと平和な御影堂、阿弥陀堂でしたぞ
なんまんだぶ
京都はいつ行っても風情があってええどすな

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:27:01.69

京都いいよね
俺大阪だからすぐいけるよー

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:30:59.10

今度はお東さんの東本願寺にもお参りさせてもらいますわ

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:31:11.59

>>817
安心しろ。毎回警察に許可取ってるから。
それに現場には公安も来てる。

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:34:02.31

夕方の阿弥陀堂の勤行の前のカ～ンカンカンカンという鐘の音
風情があってええどすなぁ

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:34:19.86

>>818-819
いや、連投規制に引っ掛かっただけでまだまだあるよ。
もっと貼ろうか？
探せばお前らの仲間が内部告発した、真宗犯罪オンパレードな本もあるぞ。

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:35:47.36

貼ったらちゃんと巣に帰るんだぞw

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:37:55.30

京都のお線香ええにおいしますわ～
品がええどすな

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:41:31.23

いつ聞いても
本山のお朝時の勤行の迫力は凄いですわ
法悦に浸るとはあのことですな～
なんまんだぶ～

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:43:23.19

佐賀龍谷学園問題。
９６年８月に、佐賀龍谷学園の学園長を解任された本山の元総務が、
解任を不服として裁判。この学園長は、短大を４年制にすると言って佐賀教区で
２億５０００万円もの浄財を集めたが、不成功に終わり、金も返さず、
収支も明らかにせず。９８年５月に最終的に本山が勝っている。

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:45:11.37

岐阜龍谷会補助金３億８３００万円不正受給事件　
工事代金９億５３００万円を１３億６０００万円に水増しし、
補助金３億８３００万円を詐欺、不正受給したとして、９８年７月３日名古屋地検に
摘発・逮捕された。
一審判決では、野田英隆理事長、輪番は懲役２年６ヶ月、執行猶予４年。
小野木総代は、同３年と同５年。建設会社名古屋支店長は同２年、同３年。
設計会社社長は同３年、同５年の判決だった。

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:45:15.57

>>645

堂地　茂?@SDouchi
こんなクソガキ犯人は死刑でよろし！　Reading:東京・八王子バス運転手刺される　NHKニュース http://nhk.jp/N41E68X6

さすがは精神障害者ｗｗｗ

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:47:45.03

“浄土真宗岐阜別院”が運営する特別養護老人ホーム「龍谷会」が、
社会福祉補助金３億数千万円の不正受給事件を起こし、法主の名代である“輪番”
までが逮捕されている。

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:49:59.53

本願寺派僧侶が麻薬取締法違反と大麻取締法違反容疑で逮捕されるという
信じられない事件も起こっている。
この本願寺派僧侶は、経典の内容を僧侶に教える専門資格を取るため半年前から
研修中で、マンションのベランダで大麻を栽培し、室内にコカイン６グラムを
隠していた疑いで逮捕された。
(毎日)
コカイン６グラムは想像以上に大量で別の事件で逮捕された新聞記者が持って
いた量は０．０５グラムであったことを考えると、その１２０倍にもなる。

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:53:05.33

それもう言うたやん

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:55:05.48

◎ 毎日新聞 ◎ 社会事件ひと話題２９ページ 13版 1998年（平成10年）10月9日
大麻栽培容疑僧りょを逮捕京都府警京都府警七条署は８日、
自宅で大麻を栽培したなどとして、京都市中京区西ノ京銅駝町、
僧りょ、古○ 兆(ｷｻﾞｼ)容疑者（３３）を大麻取締法と
麻薬取締法違反の疑いで現行犯逮捕した。
古賀容疑者は、北海道にある浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺＝京都市
下京区）の寺の僧りょで、経典の内容を僧りょに教える専門資格を取るため、
４月から西本願寺で研修中だった。
調べでは、古賀容疑者は、自宅マンションのベランダで大麻草９本を栽培、
室内にコカイン約６㌘を隠していた疑い。
「昨年、米国を旅行した時に、大麻やコカインを吸引し、日本に持ち帰った」
などと供述しているという。
【前田幹夫】

僧侶が麻薬密輸とは凄い宗派だな。
戒律がなければ法律もないんだな。
まさに犯罪者集団じゃないか。
真宗坊主は一体何人逮捕されてんだよ！！

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:55:47.05

>>833 >>835
なんで何度も貼ってんの？

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 21:57:10.23

経典の内容を僧りょに教える専門資格ってなんだろ？
あと、西本願寺で研修とか無いだろ。

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:00:27.98

>>839
コピペだから。
何度も貼るよ。
次スレにも貼ろうか？
まだまだあるよ。

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:01:12.68

富山か
あそこだろ？オカルト親鸞会の本部らしきほったて小屋があるところ
あそこもいまや虫の息らしいな
早稲田あたりで学生勧誘すごいらしいぜｗ

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:01:24.73

規制されると面倒だからやめておけば？

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:02:50.95

だから在特会はダメだって言われるんだよ

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:03:26.35

それにしても悪質な犯罪多すぎだろ。
詐欺から引ったくり、痴漢、麻薬密輸。
全部真宗の僧侶がやってるというのが凄いｗ

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:03:46.40

>>838
いったい何人逮捕て。
逮捕と明記されてる真宗坊主は、元輪番と>>809-810、>>836の4人くらいじゃん。

真宗僧侶って現時点でも5,6万人はゆうに超えるんですけど。
ここ30年間で見ればもっと多いし。
割合から見れば極めて少ないと言えますよね。

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:05:52.10

>>841
コピペだからとか意味不明ｗ
一度貼ったやつは貼らなくていいしｗ
まだあるならどうぞどうぞ

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:07:53.71

ほんとキチガイ集団だな

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:08:08.49

在特会てなんなん？
マジで気持ち悪いんですけど

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:08:08.63

真宗門徒は西と東だけで１３００万超える門徒数
その他真宗１０派あわせるとどれだけ存在するんだろうか？
お東騒動で正式団体に加盟していない派閥の門徒合わせると
２０００万は軽く超えるかな？
浄土宗あわせると３０００まんから４０００近く浄土教門徒が存在する計算か
すげーな浄土教
でも寺院総数では曹洞宗がトップらしい

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:09:22.59

真宗の教えを信じるとどうなるかの見本だな。
少なくとも犯罪を抑止するような人格形成には全く役に立たない事が解る。
もっとも教義を奉じている僧侶がこれだけ犯罪者になってるんだからな。

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:10:23.72

これだけて。だから数万分の4やん。少ないやん。
教師とか警官とか政治家秘書とかどうなんの。

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:11:22.87

在特会＝ヤクザでok

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:12:08.34

数少ない件数を「一体何人」とか「これだけ」だとか言って、
多くに見せかけてるのはブサヨの常套手段。
在特会とか言ってますが、中身はチョンや解同でしょう。

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:13:11.72

>>846
おい、まだまだ山ほどあるんだが。
こんなもん氷山の一角だぞ。
それに割合ってなんだよ。一例もあってはならないんだよバカ。
そんな考えだから犯罪者が絶えないんだ。

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:15:18.65

真宗マジ気持ち悪いな

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:15:54.00

http://blog.livedoor.jp/wkwknews/archives/3477312.html

在特会も逮捕者続出じゃん。同類でねーの？
在特会の逮捕はキレイな逮捕ってか。

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:16:20.09

>>855
氷山ﾏﾀﾞｰ?

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:17:13.91

氷山がくるぞーー！！

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:19:05.38

一例もあってはならないっつー論拠は何処？

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:20:15.35

自分の棚の上げ具合にフイタw

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:21:51.91

キチガイ度、粘着度は親鸞会より上だな

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:23:24.43

http://www.news30over.com/archives/934296.html

在特会逮捕まだまだあるね。
この件だけで5人て。在特会がコピペした東西合わせた真宗の
ここ20年ほどで出た逮捕者総数を超えてるんですけども。

真宗教団よりも総数多いんですかね。在特会て。
割合で見たらどうなるんだろうねｗ

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:30:56.32

やっぱり、同じレベルだなｗ

　在特会＝浄土真宗

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:47:22.64

>>857
在特会の逮捕はサヨクの反撃。覚悟の上。
京都の朝鮮学校の公園不法占拠をやめさせ、ついに廃校へ追い込んだ。
その際も逮捕者がでたが結果は勝った。
逮捕者は犠牲だ。

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:47:44.10

日曜の夕方はいろいろといらつくのが人の常か

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:49:18.59

日本刀を振り回し、母親にけが負わす
京都・七条署2011.12.20 02:05
■住職の長男、容疑で現行犯逮捕　日本刀を振り回して母親にけがをさせたとして、
七条署は１８日、傷害容疑で京都市下京区小稲荷町、願教寺（真宗大谷派）住職の長男で大谷大２年、
村上直暁容疑者（２０）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は１８日午後９時半ごろ、願教寺敷地内の自宅の自室で
日本刀（刃渡り約１メートル）を振り回し、止めに入った母親の右手中指などを
切りつけ、全治１週間程度の軽傷を負わせたとしている。
「覚えていない」と容疑を否認している。
同署によると、村上容疑者は酒に酔っており、犯行直前には住職と跡継ぎ問題を
めぐって口論になっていたという。

産経
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111220/kyt11122002050001-n1.htm

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:50:46.99

真宗だけでどれだけ犯罪者出てくるんだよｗ

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:51:14.81

>>865
狂ってますな

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:51:48.62

大谷派じゃんｗ

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:55:11.41

寺の息子ってだけでただの学生じゃん

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:55:39.68

刃渡り１ｍってすごい長い刀だな

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:56:57.10

>>863
真宗と違って億単位の詐欺や横領、痴漢、薬物とかはないな。
少なくとも被害者側はサヨクや朝鮮人であって、真宗と違い、一般人には
被害を出していない。
在特会のは喧嘩の相手が報復で訴えるだけだ。
そして逮捕者が出ると益々応援者が増え会員数が増えている。
後ろめたくないので隠蔽もしない。

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:57:55.97

>>860
真宗ハゲはそんなことも解らないのか

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:58:02.80

>>873
あんたの名前は？

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 22:59:31.15

>>871
真宗坊主が手塩にかけて育てた結果だよ。

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:00:09.70

>>865
でも自分が逮捕されるのは嫌なんだろ？
根性無し君

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:00:20.52

>>875
あんたの名前は？

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:00:53.30

お前そろそろ異常だって気付けよ。頭狂ってるって。

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:01:04.35

ウヨサヨ論争なんてもうにゅー速でも飽きられてるのに
ウヨサヨ論争はおわこん

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:01:13.94

>>867　犯行直前には住職と跡継ぎ問題をめぐって口論になっていたという。

早く後継ぎしたい息子と、落ち着いてから継がせたい父親ですか。
よくある光景ですね。

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:02:05.42

>>873
なんか多数の人に見てもらうとか謳ってたと思うけど、
今このスレ3,4人しかいねーぞたぶん。
こんなんでええの？

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:04:00.02

>>881
逆だよ
早く継ぎたい子なんていないよ

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:04:34.14

>>877
当たり前だろ。面倒くさい。
何が根性無しだ。
根性あるなら逮捕されろと言いたいのか？
本当にガキの発想だな。
流石は世襲坊主の温室育ち。良い反応だな。

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:04:43.35

ウヨの居場所は旧速だ

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:05:36.88

>>884
お前の信念はその程度。

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:09:26.82

>>882
スレが落ちても情報は後にも残るから十分。
今日読む人が一人でも構わない。
次スレもあるし。

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:11:54.77

>>886
じゃあどの程度なら良いのか具体的に書いてみ。
真宗坊主の低脳加減を笑ってやるよ。
さあ、真宗を代表してどうぞ！！

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:11:55.47

堂地ってちょっとクセが強かっただけなんだな・・・。

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:12:58.56

ただの広告宣伝か
そうゆう手法は結局マイナスイメージになるというのが自明なのに
昭和思想はじいさんなの？
このなんとかという団体は

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:13:25.67

顔真っ赤じゃん在特君
ほんと信念ないなw

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:18:01.66

スレは落ちなくても情報は残るだろｗ
どれだけ狭い了見で生きてるんだよ。

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:18:39.11

やはりぐうの音もでない真宗ハゲ。
通常運転だな。

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:19:11.53

この在特会２０代くらいならまだしも、
３０超えててこんなことやってるんなら、
それこそ阿弥陀さんに救ってもらわなきゃ後が無いな。

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:21:01.58

>>891
群れないと何もできない鰯の集団だからな
そんな高度なもん持ち合わせてないよ

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:21:23.38

もう人間が更正できるレベルじゃあない
こういう人こそ阿弥陀の救いのめあてということも
真宗門徒一同理解しておかねばなるまい

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:23:05.34

在特の人に言いたいんだけど、公開の掲示板で議論するときは相手を罵倒しちゃダメだよ
相手を論破したからって、論破した側に支持が集まるわけじゃ無いんだよ。
汚い言葉を使わずに正直に真面目に意見を言う人に支持が集まるんだよ。
掲示板でそういうコピペ繰り返せばどんどん世間から孤立するよ。
他党派に対して罵倒の言葉を吐く新左翼に支持が集まらないようにね。
真宗では政治的に左派な僧侶は他宗より多いけど,現実には真宗門徒は
保守的な人が多いんだから、そういう人の支持を取り付けることを意識して、
宗門批判は冷静に、粘り強くやらないと。

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:24:24.43

でも真宗は迷信だから無理だよ。

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:26:28.11

だめだこりゃ

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:27:02.11

そしてこのような基地害に見える人のレスに
罵倒レスを返す真宗門徒もまた阿弥陀の救いのめあてであることも忘れずに

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:27:09.38

結論。
真宗僧侶は痴漢、引ったくりから麻薬まで、本当に犯罪者だらけ。

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:29:10.04

>>896
自分たちで解決できない問題だからと言って
何でもかんでも阿弥陀様におまかせしたら解決できるものではない。
単なる責任転嫁ではないだろうか。
他力本願はゆとり、甘えだと思うよ、そういう僧侶がいる限り。

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:29:13.44

すべてが業縁宿業のなせるわざ
ご本人は自分の意思で基地害になってるわけではないので
そこらへんも真宗門徒はわかってあげてくださいな

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:29:30.76

人間は犯罪者だらけ。
しかしそれを自覚している真宗僧侶は少ない

浄土へは往き易くて真宗僧侶は少なし

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:29:53.88

>>893
ぐう。

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:31:13.44

在特は信念ねーな

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:32:19.88

我々凡夫の世界は地獄・餓鬼・畜生・阿修羅の世界、
それじゃあ、阿弥陀まさに解決してもらおうじゃないか！
　↑
真宗禿のこの短絡的な発想、どうにかならんもんかねえｗ

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:33:26.60

>>897
よく解ってるよ。
そしてフジテレビデモの主催者をした真宗僧侶も知っている。
あれは立派な人だった。
全部解った上でやっている。
真宗の教義矛盾だって知っているし、解った上でわざとやってるんだ。
印象面でマイナスは承知の上で。

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:34:03.11

>>907
お前死んだらどうなると思う？

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:34:38.59

業とはなんぞや
世親菩薩の倶舎論に詳しく説いてあるのでご参照を
行いの因となるものだそうです

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:35:15.14

>>906
真宗は信心がねーよ

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:37:41.21

はじめから持ち合わせてる信心なんてないよ
まったく在特君は・・

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:46:27.57

>>909
千の風になります。
君はどう思う？

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:46:59.26

>>912
知ってるよ。
経典に書いてある浄土も阿弥陀仏も実在しないんだもんな。
信心があるわけない。
ましてや存在しない阿弥陀仏から信心を頂くなんていう発想が狂ってるわ。

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:47:08.43

仏になる。風もいいな

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:47:59.75

>>914
宗教板で何言ってんだろこの人。

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:49:07.79

↑
こいつは死んだら風邪になって迷いの世界へ戻って人々を困らせる。

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:49:40.98

>>916
宗教板なんか行かないよ。
あそこはどこも朝鮮カルト臭がして気持ち悪い。

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:53:10.94

阿弥陀を信じられなくて当然です
そのような凡人であればこそ救いのめあてになるのです
如来は私に帰依するものにだけ慈悲をおこすというような虚妄分別心からまったく解脱しています
そのような悟りの境地から慈悲というものが起こります
そうしたときに信じられない煩悩旺盛な凡人こそを救おうと請願されてます

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:54:10.21

>>883
やりたくもない職業を早く子供に任せたい親の勝手ですね、
よくある光景ですね。

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:57:50.64

自力で信心を起こしその信心で阿弥陀を信じられるのは
修行を高いレベルまでに研鑽された浄土七高僧の龍樹菩薩や世親菩薩くらいでしょうか

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/22(日) 23:59:41.43

>>919
現在の真宗サヨク坊主は、その阿弥陀仏は架空の存在だと説く。
つまり迷信だ。

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:00:37.58

さすがに飽きてきたなw

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:00:43.20

無着菩薩もそうだろ？

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:01:36.82

>>921
残念だが、龍樹も世親も阿弥陀信仰など知らん。

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:02:07.02

架空というより涅槃ニルヴァーナ真如が浄土であり如来である
と言いたかったと推測いたします
仏教の根幹は空ですので
空は架空とはまったく違います
もちろん無とも違います

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:03:06.05

龍樹世親はたくさんの阿弥陀教範を書かれています

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:03:57.14

もう相手すんなw

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:06:02.68

私と言う存在とかけ放して悟りを捉えると宗教じゃ無く、学問になっちまうな。

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:06:57.12

わが真宗の礎も龍樹菩薩の教範の根拠から始まっています
もちろんその根幹は大経であることが基本ですが

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:13:04.99

十地経もね！

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:15:30.13

>>926
真宗は空を説かない。
説きたいなら般若心経を唱えるべき。
また、その推測でも、真宗の論法では涅槃は存在しないとなる。
悟りもなし、涅槃もなし、真如もなし、浄土もなし、阿弥陀仏もなし。
という事だ。
往生する実体をも認めないしな。
それを認めると迷信だと宣伝してきた霊魂を認めることになるからな。

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:18:19.67

宗教スレで何言っちゃってんだろ

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:19:09.50

>>932
空を詳しく始めて説いたのは竜樹菩薩です
そして大経にも空ときっちり出てきます
般若心経が説いたのではありません
空を学びたいならばまず竜樹です

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:20:29.46

そして日本のどの宗派もこの中論以降の龍樹大乗仏教をベースにしています

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:23:05.52

>>934
でも門徒には般若心経禁止するだろ。
それに真宗が浄土や阿弥陀仏を実在しないと説くのは空観とは関係ないはず。

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:26:13.86

>>936
禁止というよりもわたしのような凡人煩悩具足なる親鸞には
とうていおよばない行であると解釈されて
大経を法然さんが選択されてますので、それ以外にわたくしには救いの道はありません
との結論が親鸞です

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:29:12.55

財と句会もう終わり？ザコい。

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:30:19.67

>>937
それは良い。
問題は浄土は環境としてなし。
阿弥陀仏も実在しないという点だ。

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:30:38.73

>>936
どんだけ知識ないんだよw

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:31:48.50

>>939
まずお前が実在してるのを証明しろよ

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:32:40.32

>>937
在る無し・・・
それは自我の中でしか成立しない概念です
涅槃真如とは縁起でなりたつものではなく
実体であります
実体とは在るでもなく無いでもないその状態そのもののことです

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:33:43.84

空なんて誰でもわかっていることだから親鸞もあえて書くわけでもないだろうに。
お聖教を読むには仏教学の基礎知識をわかってて読まないとな。
ところが、教学と言うのは文献研究学だから、お聖教に載っていないことは問えないわけ。
これが教学の弱点ね。

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:34:09.31

>>938
終わってないよ。
さっきから教義の話してるだろ。
政治の話しか知らないと思ったら大間違いだ。
実は在特会より仏教の方が長話できる。
学生時代は大正蔵経が枕だ。

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:35:13.12

>>941
悪魔の証明は無理。

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:35:32.70

>>944
真宗は般若心経禁止とか言ってる人が勉強してるって？

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:36:41.13

>>945
自分自身だよお前自身が存在してるのを証明しろよ

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:36:56.24

>>942
真宗は何故かそれがないと説きます。

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:38:08.63

往生に学問は要らないが、
解釈に学問は要るよ。

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:40:09.24

>>948
わたしの教師や公式な教本にはひとことも
そのような在るなし論を語る教師はいないんですけども
ないとはおそらく物理世界自我の世界ではないということだと推測します

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:40:38.33

>>944
どこに政治の話があったんだよｗ

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:41:12.36

>>946
比叡山に参拝して、般若心経を買ってきた門徒が、真宗の住職に般若心経は
読んではならない。信仰に反するから勉強する必要もないとまで言われている。

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:41:36.01

政治の話ﾜﾛﾀ

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:42:37.92

>>952
そこは鵜呑みにするのかよw

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:44:16.61

>>947
お前は誰にそのレスを書いているのか考えろ。
俺が実在しなければお前のレスは発生しない。

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:45:50.74

信心を得ているならば
どんな経典であってもおもしろいが
信心を得る前では大きくそれが迷わせることになり遠回りになることもあるのが
仏教です
釈尊はその人々におあわせてこの教えを読みなさいと言えるかもしれませんが
釈尊はもういません
そこで選択する必要が出てきます
その選択こそが難しいのです
それこそは機縁でしかないのでしょうが

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:49:36.03

>>950
解釈の違いは個人差もあるらしいからな。
ではあなたのところでは、脳内の妄想ではなく、浄土は実際に環境として
実在し、浄土には阿弥陀仏が実際にいて、念仏すれば、死後極楽へ往生する
という考えでいいのか？

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:54:01.64

>>954
ﾜﾛﾀｗ
真宗禿の言うことなのになｗ

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:55:02.75

経典に「光明」と書いてあるけど、光が見えるの？

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:55:42.09

念仏しようとは思ってません
あくまでも念仏させられ信心をふり注がれてると言ったほうがいいでしょうか
死後往生するのではなく、信心定まるときが往生だと考えてます
なかなか居心地はいいものです
そうは言っても門徒であってもわが真宗組織の至らなさに閉口してくるときも多々ありますが
お念仏はお念仏でまったくの濁りの無い世界を味合わせていただけるものです
そのような濁りがあるからこそ光があるのだと領解させていただいております

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:56:35.91

自分の都合によって話を鵜呑みにしたり、犯罪者をも支持したり、典型的な無知の事例だな。
阿弥陀さんの教えがピッタリだ。光が届いているということに気付け。

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:57:27.64

法性は色もないし形もない。
こんなのは印哲やればわかるんだよ、空なんだよ。
仏教学もやらずに教学なんかやるから視野が狭くなるんだよｗ

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:58:19.69

>>955
その程度だろダメやん

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 00:59:00.98

「煩悩を断じて涅槃を得る」と「煩悩を断ぜずして涅槃を得る」の違いがわかる人いませんか～？

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 01:01:17.27

これすごいな。まさに＞961

みんな浄土に往ってます→会ったこともない叔母にもそう言った。真宗禿は嘘つき。

真宗は般若心経は禁止→真宗禿が般若心経は読んではならないって言った。真宗禿の言う事は本当だ。

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/23(月) 01:01:20.39

わたしは無知で文字一つ書けない妙好人に最近強く憧れを抱きます
かれらは不浄な情報をすべてカットしてただ阿弥陀の法を聞いてるだけです
これほど清浄な状態はわたしにはたどり着けそうにありません