【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン45【御同行】

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第45弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン44【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1330693707/

★「真宗教団連合」に加盟している宗派

●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
●真宗佛光寺派（門主代務：渋谷笑子）……佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html

※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞（論議中）
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

要注意コテハン

堂地　茂 ◆hid2mORWN2

普段はおとなしいが切れると荒らしに変貌。
「気違い和紙」など、本人にしかわからない妄想レスをすることが多々ある。
スルーもしくはＮＧワード推奨。
http://twitter.com/#!/sdouchi　堂地茂の公式RTだらけのtwitter
http://ameblo.jp/s-douchi/　　　堂地茂のブログ　「浄土真宗本願寺派は殺人教団」との記述あり。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%A0%82%E5%9C%B0+%E8%8C%82+%E2%97%86hid2mORWN2
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%A0%82%E5%9C%B0%E8%8C%82
http://ameblo.jp/ayame-theme-park/（＊あやめの缶詰＊）※9月初め〜10月頃の記事

自称中央仏教学院（本願寺派の僧侶養成校）通信部に在学中であったが
家賃滞納による強制執行でホームレスとなる。
現在は東淀川の救護施設に入所しており中央仏教学院は退学した模様。

>>1−4
ごくろうさん

いちおつ〜(^O^)(^O^)(^O^)

>>4
テンプレに「2012年2月に、精神障害者保健福祉手帳2級を取得」を付け加えてといて(^_^)v

>>前スレ987
＞餓鬼も畜生も天もすべて今現在、生きている間、今の世の中の心の状態のことです。

真宗の聖教にはそんなこと一言も書いておらず、ひたすら生死の流転を説いていますが、
「輪廻とは心の状態である」ことを示す出典が一箇所でもありますか？

「若人欲了知　三世一切仏　応観法界性　一切唯心造」

「生死いづべき道」って、「肉体の生まれ変わりからの脱却」かな？
肉体を捨てて霊魂だけの存在のことかな？
ようわからんけど。

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　

「十方諸仏も阿弥陀仏のロボット、阿弥陀仏によって、この弟子達が走り回っておる。
阿弥陀仏の指示通りに動き回っているのが、釈迦であり、この十方諸仏なんですね。
だから、阿弥陀仏の意思に反するような、思いに反するようなことは、
釈迦も十方諸仏も絶対に教えておられないということです。」

　　↑
（棒読み）

>>8
『華厳経　夜摩天宮品』の覚林菩薩の第十偈ですね
法界性は一切、唯心造だけで、どうやって生死輪廻がないと言えるんですかね
（しかも真宗の聖教じゃないし）

これ、異訳ではこうなってますよ

若人欲求知　三世一切仏　応当如是観　心造諸如来
もし人は三世一切仏を知りたいと思うならば、このように観ぜよ、心が諸如来を作るのだ、と

さらに『盧舎那仏品』には

過去諸仏所 無量劫海行　我見諸仏海 清浄仏刹海
於生死海中 捨自身無量　修菩薩勝行 厳浄仏刹海

と述べられていて、
「諸仏は、無量の時間に渡って生死の海を渡り、
何度も自身を犠牲にして修行に励み仏国土を清めた」
と書いてありますけど

華厳に三界唯心ってなかったっけ？
この場合の「心」は「識」だとおもうけど。

>>12>>13は博学ですね
真宗の学生さんですか？または僧侶さん？
門徒さんではないようにお見受けします。
それとも学徒さんでしょうか

>>7
清沢満之か曽我量深当たりなんだろうな大谷派法義で
それについて宗祖が的確に答えた文言はないはずだが。

>>13
それは菩薩の十種無等住についてのべた所ですかね

>菩薩摩訶薩。知三界唯心。三世唯心。而了知其心無量無辺。是為第八無等住。
ここですね。
三世を唯心と知る。その心は無量無辺であると知る。これが第八の無等住である。

これだけでは、ちょっと輪廻生死を否定してるとは言い切れないですね。

しかも、直後にこうあります、

>菩薩摩訶薩。為一衆生。於不可説劫。行菩薩行。欲令安住一切智地。如為一衆生。
>為一切衆生。悉亦如是。而不生疲厭。是為第九無等住。
一切衆生にために、言葉で言い尽くせないほどの劫において菩薩行を行い、
一切智の境地に安住せしめたいと欲する・・・これが第九の無等住である。

とあって「不可説劫に渡り菩薩行を積め」と書いてあることから、
生死輪廻を否定してるどころか、逆に肯定していると読めますよ

だから、三界唯心でも生死否定にはなりませんね

[前スレ991へのレス]

> ものすごい兵ぞろいの前ではドウチさんの経験は優等生並です。ｗ

それでも、刑場のある大阪拘置所に、たった2か月やけど拘留され、
拘置所職員の横暴さを目の当たりにし、
また、「矯正協会」という利権団体のムチャクチャさを思い知らされ、
未決拘禁者・死刑囚が、どんな環境・立場で毎日を過ごしているか…
それが991氏にはおわかりなんでしょうかねぇ。

刑場が間近にあるところで生活していたことを思うと、
人生って一体何やねん? という気持ちになりまっせ。

きょうも久しぶりに死刑執行されたみたいやし…

今月初旬、龍大矯正・保護総合センターの講演会に行ってきましたが、
犯罪を犯した側からの「ものの見方」というものを全く無視したもので、
どうすれば矯正させられることができるか…しか考えていないことを知り、愕然としました。

スレチになりますが、犯罪を犯す、この根底にあるもの、
つまり、貧困や「落ちこぼれ」等の問題を解決しないと、
ほんとうの意味での「矯正」などあり得ないのでは?

意見には個人差があります…

これに関しては堂地さんに共感する。
ほとんどの人は自分は一生縁がない、
摘発されるような人は別世界の人間だと思って無関心のまま。
実態は巧妙に隠されている。

人間、まさか、で現場に放り込まれてみると
ほんとはいつ誰の身にふりかかってくるかわからない
人権無視の現状に愕然とする。

>>17
Thx

　　聖人かくれましまして

　　　七百五十年になりたまふ

　　　仏事の一時はおはりにき

　　　宗祖の遺弟悲泣せよ

本師出定如来は

　大乗加上の教をとき

　歓喜地を証してぞ

　ひとへに念仏すてしめける

家賃滞納ノツミユヘニ

　二ヶ月間ハ拘置所ニ

　カタクイマシメオハシマス

　コレヲ拘留トトキタマフ
　　

>>19>>20
の平成悲嘆述懐讃意訳をどうぞ

般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　仏
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　説
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　摩
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　訶
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　般
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　若
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　波
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　羅
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　蜜
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　多
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅　　心
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜　　経
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　 　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 　 不　 復　 空　 見
　　　 菩　 　 　 蜜 　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 　 浄　 如　 不　 五

>>20
富永仲基か（笑）

>>23
羯諦羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦　菩提薩婆訶。
（ガテー　ガテー　パラガテー　パラサンガテー　ボーディスヴァハー）
超訳＞往こう、往こう、みんな一緒にお浄土へ往こう。阿弥陀さま、ありがとうございます。

>>21
で?

以前少し相談した（前スレ>>819）真宗大谷派の寺の次男坊（サラリーマン）と結婚予定のものです
寺というと、やはり、跡取りが必要だとは思いますが
すでに、長男の家（副住職）に男の子が生まれていれば
次男の家には男の子誕生を特に望まれたりしないですよね？

>>7

「地獄と極楽・浄土」の教えは、大衆にわかりやすく教えるための方便であって、
輪廻もその一つです、生死による輪廻と言うのはこれは俗諦である。
　

>>27
世襲なんて、封建的で前近代的な因習はやめるべき、
って主張すればいいよ

>>27
あまり先き先きのことは考えない方がよろしい、
なるようになるだけ。
というか嫁ぎ先のことをよく理解して・・・

>>7
生きる、迷う、苦しむということから離れるのが究極の教えです。
無明の闇を晴らす、有るとか無いとか言う無明の闇を晴らした後も
怒りとか貪りの気持ちはなくならない、しかし少しはまったくの無明より
明るさはでてくる。

あなたが言うような輪廻も現在でも否定はしない、
仏道は一つではない、死んであの世が浄土と思うならそれでよし、
それも真宗です。

>>28
真俗二諦の用法が間違ってる

ぞく‐たい【俗▽諦】
仏語。世間一般で認められる真実。世間の道理。【浄土真宗では王法や世俗の仁義をいう。】

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&p=%E4%BF%97%E8%AB%A6&oq=

>>31
いや別に輪廻が事実でなかろうとどうでもいいんですよ。。

僕は
＞現在でも否定はしない
という根拠が聞きたいんですよ。
なぜ浄土教が後生を説くのではなく「否定しない」といいうるのか

真宗がその教えの根拠を浄土教諸祖師に置く限り、
真宗聖教の言葉を教証としないで、
「後生は否定しないでもない」みたいな曖昧な立場が取れるはずはないでしょう

禅宗ならその言い分も分かりますよ。しかし、大して修行もせず浄土を願生する浄土教がそれをいうなら、
それなりの理論的な根拠というものが必要です。それが知りたいんですよね。

＞【浄土真宗では王法や世俗の仁義をいう。】
　↑
これも間違いじゃないか？通仏教の視点から言えば。

禅宗のひとびとは死んだら
修行の完成度別にべつべつの場所へ行くんだろ？
禅宗の教えは死後の世界はないんだっけ？
ただの麻薬で苦を除いてごまかしてるだけでなんか教義のスケールが小さいイメージ
自力聖堂門は親鸞のいうところの方便仮門の教えでそれを機に王法の他力本願の教えへ行き着けば良いと
親鸞は説いて自力門をの僧侶たちを突き放してたところがある

阿弥陀如来の本願の出会うことは難しく
また、衆生を本願他力の教えに導くことはもっとも難しい
ちょうどうどん華が咲くようなものである
阿弥陀の浄土は最も往き易いにもかかわらず
往く人々が少ない

香川に行ったらいいよ




うどん華ん

>>35
＞王法の他力本願の教え
細かいですけど、王法って「刑法」とかの類ですよ。。
（真宗の解釈では）非仏教の世間の道徳ですから

馬鹿森教祖　
「人は見てくれ世はお金、なんてね、へへ。
仏教では騙す側にまわらんとね（笑）。まあ仏教にかぎっとらんが（笑）人生なんでも。。
イケダ、ショウコウ、ブン、私たち。
えー、っと、ウソついてもね善人は信じよるんです。
というかウソでも何度でも迫真の演技をすりゃね、そりゃ、信じるアホがいつの世にもおるのです（笑）。
これを笑わずにまじめな顔で応対する、それが騙すこつかね？
蓮如上人もおっしゃいまして。

「家を売ってアパートに住め」言うて真に受ける馬鹿がこの世におるとはわしも思わんかったよ（笑）。
わしはそんなことしようなんてこれっぽちもオモたことないのですから（笑）。
こういう人たち、うまく騙してあげる、金品を召し上げてあげる。貧乏は恥ではない仏法にお布施しないのが恥だ、と騙してあげるｗ。
家畜みたようにこきつかってあげる。
もともと奴隷になるんが好きな人間もおるのだろうｗ。
こういうのはわしのために働きつづければよいのです。それが善なんだから、ブフフ（笑）
だから騙すのです。それが彼らのためにもなる。信心決定もウソで言ってもかまわない。
騙されるというのは、騙されるほうがまったく悪いんですｗ

あとで気がついても遅いのです。
ワシは生まれ変わっても、絶対親鸞会の講師部員にはならんよ（笑）会員にもならんねｗ。」


　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
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.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

世間のっていうより
政府の定めた道徳ですかね。。

王法
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%8E%8B%E6%B3%95

＞仏教では騙す側にまわらんとね（笑）

浄土真宗の伝統だな。浄土もどこにあるのかわからんのに
商売してるんだし

しほう‐りっそう〔シハウリツサウ〕【指方立相】
浄土教で、阿弥陀仏の浄土が西方にあると指し示し、その浄土の種々な相を明らかにすること。しほうりゅうそう。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/100511/m0u/

問。十方に浄土おほし、いづれおかねがひ候べき。兜率の上生をねがふ人もおほく候、いかがおもひさだめ候べき。

答。天台大師ののたまはく、「諸教所讃多在弥陀、故以西方而爲一順」｛止観輔行巻二之一｝と。また顕密の教法の中に、もはら極楽をすすむる事は、称計すべからず。
恵心の『往生要集』に、十方に対して西方をすすめ、兜率に対しておほくの勝劣をたて、難易相違の証拠をひけり、たづね御覧せさせたまへ。
極楽この土に縁ふかし、弥陀は有縁の教主なり、宿因のゆへ本願のゆへ、たた西方をねがはせたまふべきとこそ、おぼえ候へ。（要義問答）

真宗僧侶に要望です。
佐渡の居多神社について解説してください。

居多神社　検索　クリック　プリーズ

>>46は解説と認めず！
真宗僧侶自身による解説でなければならない。

>>38
王法とは仏法の中の最高の教えである法
つまり他力の法
と教行信証の注釈に書いてある

>>48
ホントに？！
何ていう人が書いた注釈ですか？

age

　真宗僧侶ノヒトハミナ

　　他宗非難ヲム子トシテ

　　自己満足ニイリヌレバ

　　愧ナキヲ義トスト信知セリ

>>51
真宗には本物の坊主(僧侶)なんていないよん。
時代に迎合して、門徒を食い物にしている羅刹が、真宗の坊主だろ。
一般的社会人の視点から見れば、世襲とは言いながら、よくあのような環境下で自己のアイディンティティを破壊されずに、坊主やってるなと奇異の念を抱くよね。
一句の法文も述べず、一声の名号をも称えず、ひたすらお経の配達人としての人生に疑問を抱かないというのがおかしいと門徒は思うぞなのかし。

もちろん、自分が何をしたかということすら理解できないのが真宗坊主だけど、和讃を改竄する以外に、少しは頭使えよ（笑）。

>>52
本物の坊主とはなんぞや？
悟りを開いた気になってる驕れる坊主どものことか？
近所の坊主どもは外車乗りまくってるけども

>>51
蓮如上人の御掟には
三箇条の法度
１．諸法・諸宗ともにこれを誹謗すべからず
１．諸神・諸仏・菩薩をかろしむべからず。
１．信心とらしめて報土往生をとぐべき事
とある。

また法然門下にて綽空名で誓約された七箇条制誡があり
　�@ 天台・真言の教説を破し諸仏菩薩をそしらぬこと、
　�A 無智の身で有智の人と諍論せぬこと、
　�B 別解・別行の人に対し本業を棄置し嫌わぬこと、
　�C 念仏門には戒行がなく造悪を恐れないなどと主張せぬこと、
　�D ことごとに私義をとなえないこと、
　�E 痴鈍の身をもって道俗を教化しないこと、
　�F 仏法にあらざる邪法を説いて正法とせぬこと、
とこれまた厳しい御法度がある。

実情はどうあれ、かくのごとく善知識の仰せは覆せぬもの。

真宗坊主をほっておけばよい
寺請け檀家制度に縛られているからしがみついているから
いつまで経っても変われないのだ。檀家側がな
必要ならばおい求めればよい
不要と思うなら断たねば変われない

と考える自分は、親鸞会の工作員ではないことを述べておく

>>55
いいこと言うな
禿をのさばらせておく在家側にも一端の責任はあるんだよね

>>54

西本願寺から教化リーフレットを貰ってきたのですが、正確な字面は覚えていませんが、
そのリーフレットには「仏壇と神棚が両方置かれている家はおかしいので、
神棚は取っ払って仏壇のみを置きましょう」といった趣旨の内容が書かれていました。
こういった教団の見解からも、真宗では他の教団のように神道と共存していこう、などという考えは基本的にないようです

真宗と神社界は、残念ながら近現代史の歴史認識や、清め塩の問題などでも見解が対立しています。
http://d.hatena.ne.jp/nisinojinnjya/20060828

>>54

浄土真宗のお坊さんは、なぜ神道を悪くいう人が多いのでしょうか？

私は神道なのですが、個人的にいろいろなところで（ほとんどは葬式）で、
浄土真宗のお坊さんに接することがあります。
しかしほとんどの方がなにかにつけ神道を悪く言うのが疑問です。
清め塩などふざけているとか、全体主義につながるとか・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417563499

>>54

清め塩の件で、知り合いの○○宗のお坊さん（高校の先生）に聞きました。

「○○上人は阿弥陀如来はゼッタイであると説いたのだ。
それ以外の考えは迷信以外のなにものでもない。読んで字のごとく、人々を迷わすだけだ。
くだらない風習や言い伝えや占いや加持祈祷は人々を迷わすだけだから、信じてはいけないと○○上人は説いたのだ・・・・」
http://jinja.jp/modules/jikyoku/index.php?content_id=17

親鸞聖人も居多神社を信仰しているしなあ

>>58
そのベストアンサーの人、回答内容は素晴らしいんだけど、
一行目が間違ってるよね

×浄土真宗の僧侶です。
○浄土真宗の布教使です。

なんで彼らは僧侶を僭称するんだろうか。悲壮のはずなのに

>>54

善知識の仰せとやらはどうあれ、かくのごとく実情は覆せぬもの。>>57-59

〜を禁止する
〜を信じてはいけない

と言うのではなくて、
信を得た後は迷信・習俗などに惑わされないと言うことですがな。

還来生死輪転家　　　決以疑情為所止　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
速入寂静無為楽　　　必以信心為能入　


つまり生死を越えた真実に至ると大涅槃に通じる。これですがな
出来るだけ今生にてお解かりください。

で、阿弥陀や浄土という迷信に囚われるわけだなｗ

浄土真宗の教章

親鸞聖人の教えに導かれて、阿弥陀如来の御心を聞き、
念仏を称えつつ、つねにわが身をふりかえり、ざんぎとかんぎのうちに、
現世祈祷などにたよることなく、御恩感謝の生活を送る

親鸞聖人＝米櫃
阿弥陀如来＝米櫃
念仏＝米櫃
御恩感謝ということで布教使様にお金を納めなさい

>>66
半年前からいつも思うけど
あんた多額のお金を巻き上げられた体験者なの？

神社の信仰は、天皇制（支配者の都合）を強制されることにつながったという
経緯があるからではないのかなぁ。

もちろん今上天皇は立派な方だと思っているし
（ちゃんと放射能のことも言ってくれた！ニュースではカットされるけど）
神社は土地の歴史を知ることのできる大事な文化財。
でも支配者に都合よく利用されるのはまっぴら。

蓮如の頃は真宗僧侶が支配者だった所もあるからなあ

そういう所が今も門徒が多かったりするし

>>68
＞天皇制を強制

いつの時代の、何を指しているのかわからんが、明治の頃の話なら
真宗は完全に強制した側に入るだろ。
政府に必死に取り入って見真大師号をもらってたくらいだしｗ

>>68
>>60

護法善神という位置づけでしょうな
親鸞さんだって神祇そのものを否定してはいないのでは

神道と国家神道は分けるべきだな
明治期、国家神道（皇国史観）に都合が悪ければ神社も弾圧されたわけだし

>>52 >>62 >>68
『元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/』

『【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/』

>>53
せめて僧侶が外車を乗り回すのはやめてほしいですよね。

>>68

戦前及び戦中、戦争遂行に対して最も積極的に協力した仏教の教団は真宗だったのですが（戦地には多くの従軍僧侶を派遣しています）、
戦後になって、その方針は１８０度転換したようです。
http://d.hatena.ne.jp/nisinojinnjya/20060828

>>68

天皇現人神論を最初に唱えたのは、宗教学の加藤玄智東大名誉教授。

国家神道の柱である神道非宗教論を、神道側の反対を押し切って、政府に認めさせたのは真宗僧侶であった。
ちなみに加藤も真宗。戦史を見ると、従軍僧や現地の布教など戦争に最も協力したのは真宗である。
http://www.worldtimes.co.jp/syohyou2003/bk030309-1.html

戦国時代には、山門より好戦的だったからなｗ。

神棚を廃棄するのまではどうかと思うが、ホコリのかぶるままにしてもバチは当たらん。
厳密にし過ぎると結婚式や、他宗の葬式にも手を合わせられん。

仏光寺派には神社参拝・お祓いを受ける
公式行事があると聞いたのだが？
どうなんだろうな？

>>63
問題なのは信を得てもいないのに「〜はダメ」有りきなところじゃないか？
法然、蓮如が戒めているのは、当時「も」そういう思想をもった人物がいたからでしょ？
だから、「戒めという行為」をせざるえなかったわけでしょ。

親鸞の教えは金八せんせのよう
校長やお堅い先生やPTAのばばぁどもにはいつもいびられながらも
腐ったみかんと呼ばれてる生徒こそ救おうと必死でいてくれる
最後の救済者であり最後の砦

居田神社のときはまだ浄土真宗の考え方が
定まっていなかったんじゃないですかね。

残念なのは、お地蔵さんを祀れないこと。
子供たちが喜ぶのになぁ・・

田舎の儂らジジババ門徒の目からみれば、ホント真宗坊主って阿呆なんでねすよね。
学解の講釈はいいから、なまんだ、なまんだ、せぇよ。
學生骨になりて念佛や失はんずらん。
http://www.jozensearch.jp/pc/zensho/image/volume/9/page/119

>>81
地蔵盆ですか？
別にかまわないと思いますよ。本当の信心を持っているなら何でもOKでしょ。

地蔵等の諸菩薩を蔑如すべからず。往生以後、伴侶たるべきがゆへなりと。『西方指南抄』（十七條御法語）
*蔑如（さげすむこと）

えらそうに講釈たれても、なまんだ、しない坊主は偽者だよね。

新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約

その上消費税増税の世論工作の影響力が減って一石二鳥

これはもう新聞購読を止めるしかない

そもそも御開山は自著を『教行証文類』と呼ばれているように、仏教は教・行・証なんですよね。
ところが近代に輸入されたキリスト教の「信仰」という概念に騙されて、行なき仏教があると錯覚したのが真宗坊主だよね。
順彼仏願故の選択本願の行を受け入れるところから、信というものを別開したのが御開山の浄土真宗なのだが、真宗坊主って頭わるいし田舎のジジババ門徒程度にも『教行証文類』を読んでないから、門徒は莫迦にして陰でお経配達人と揶揄してるんだよな。
もっともお経の意味もわかってないんだよな（笑）
おまえら、元祖の仰るように、お念仏せぇよ。

ただ念仏の力のみありて、よく重罪を滅するに堪へたり。ゆゑに極悪最下の人のために極善最上の法を説くところなり。例するに、かの無明淵源の病は、中道腑臓の薬にあらずはすなはち治することあたはざるがごとし。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E6%9C%AC%E9%A1%98%E5%BF%B5%E4%BB%8F%E9%9B%86_%28%E4%B8%83%E7%A5%96%29#P--1258

「起（た）て仏教徒　ふるえ降魔（ごうま）の剣（けん）」
「陛下の御名による戦争は、いつの戦争でも聖戦であります」

>>85
だな。
誰の意図が入っているかわからない新聞やテレビを見て
それがすべてだ、あたかも正しい、と洗脳される時代は終わったね。
あ、宗教関係のメディアも同じようなもんか、ハハｗ

念仏三昧はあっても称名三昧ってないよな、よくよく考えると。

>>87
ネットゲームのしすぎで、脳内のニューロン発火の偏在によって変にシナプス結合された御仁が現れたな。有史以来、日本人は戦は嫌いなんだよ。
シナ人の起こした通州事件に激怒して、「暴支膺懲」というスローガンでいやいや戦を始めたけどな。
時間というカンニングペーパーに頼らずに、日本という国が戦に踏み切ること意外に解決法があったかを、真面目な真宗坊主なら考えてみそ。

ところで親鸞会て浄土真宗と関係あるの？
朝日新聞とかの広告とか歎異抄を説くとか
ここで荒してる奴親鸞会ぽいな

おひ（笑）
元来、念仏三昧の念仏は、観仏だろ。
シャマタ・ビバッサーナの止観だから三昧ということがいえるのであって、口称のなんまんだは、三昧とは言えないというのが聖道他宗からの攻撃だろ。
それに対して、なんまんだと称える口業には、阿弥陀如来の因位の修行における三昧行がこもっているというのが浄土教の名号論だな。
つまり、称名の称は、ハカルという意味で、口になんまんだと称えることが、そのまま止観行を超えた大行であるというのが御開山の、お手柄なんだよね。
ここんとこは、第十七願の淵源を学ぶと少しだけ判るかもしれないね。

さて、今日から四月だ。うんこして寝るべ。

ねんぶつ‐ざんまい【念仏三昧】
心をもっぱらにして仏を念じること。また、一心に念仏を口に唱えること。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/171096/m0u/

そもそも曲がりなりにも仏教徒となる門徒(檀家でも)その家庭に神棚と仏壇が
あることが異常。

進むべき道は一つしかない。
それを「どの道を進みたいのですか」と言い切り決断を求める勇気がない
真宗各団体と僧俗自体が迷っている。

お布施収入が絶たれるのを恐れている。

お布施が絶たれるのなら仏教を捨てた方がマシだの理論。

>>95
善いものは栄え残り、悪いものは淘汰されていく
大丈夫。そんな根性や情熱の僧ガなら先細って消えていくさ

平太郎の熊野参詣みたいなもんさ。
弥陀一佛をたのむことさえ踏み外さなければ
観光気分の寺社めぐりや初詣もOKさｗ

渡海教臭いな

なんでもありやんかｗ

>>97
でも拝んだらダメなんだろ

結局、創価といっしょだなｗ

平太郎的には着替えなんてしなくていいんだよ。

おい！鬼太郎！！

　 ／二＼
　( (●) )
　 ＼二／
　⊂|　|⊃
..　　|　|
　　∪∪

明治維新後の宗教政策の混乱を経て、
神社祭祀は非宗教とされたわけだから
仏壇（宗教）と神社（非宗教）と両方設置していても
矛盾は無かったんだろうな

神社は神棚の間違い

>>103

神道非宗教論の成立において、
浄土真宗という仏教のセクトが大きな役割をはたしてきたことは、見逃すことができない。
そのことを、一般社会に向かって早くに指摘したのは、神道主義者の葦津珍彦（あしずうずひこ）であった。
葦津珍彦は神道非宗教論の最強の推進者が、
島地黙雷ら真宗の僧侶たちであったという（『国家神道とは何だったのか』）。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/oldkino/Tao666.html

>>92　阿弥陀如来の因位の修行における三昧行がこもっている

なんか呪文みたいだな。
称えることは口業だから行ではないのでは？
むしろ「念」が行にふさわしいと思うのだが。

>>103

明治政府は「神道は非宗教である。神道（皇室の宮中神道含む）は宗教にあらず」
｢神道は治教である｣「神社神道は宗教ではなく国家祭祀である」として、神社全般
を非宗教と考えた。国民の間で広く行われている「神道信仰」を神道から切り離し
て、これを「宗教主義的神道」「祈祷卜相的神道」として神社神道より一段低く位
置付けた。徳川時代までの神道や復古神道は、神社神道から切り離されて「宗教主
義的神道」として差別化された。
この「神道非宗教論」（神道は宗教に非ず、国家の祭祀道徳である）に立った政府
見解は政教分離を念頭に置いたものであって、西本願寺の指導的僧侶の島地黙雷
（1838→1911）の説にのったものであった。

島地黙雷「神道は宗教でないことだけは確かである、
神道とは朝廷の治教である、朝廷の百般の制度、法令、みなことごとく神道である、
この皇室の神道こそが真の惟神の道である」
http://homepage2.nifty.com/tokyo_silver_birch/sub5-B-3-2.html

>>106
「念」は心に留める、想いうかべることだから意業ではないのか

突き詰めると明治初期に起きた廃仏毀釈について触れねばなるまい。

>>109

両本願寺、特に西本願寺は鳥羽伏見の戦いの前から朝廷に忠誠を誓い、
鳥羽伏見の戦いの際には、御所猿ケ辻の警備を命じられた。
また、東本願寺は戦いの前に朝廷側についた。
維新政府にとって両本願寺からの莫大な献金はありがたかった。
太政官が真宗各派にたいして廃仏の意志のないことを明言したのである。
真宗は神仏分離や寺領上知（じょうち）の影響を受けなかった、ただひとつの宗教である。
http://blog.mangyoji.com/?eid=992345

>>110
ということはどうだろう、
民衆から支持されていたと言うより新体制が真宗を守ったと言う理解に至るが。

＞両本願寺からの莫大な献金はありがたかった

世の中、金や！
真宗は昔からここだけは変わらないねえ

>>106
>なんか呪文みたいだな。
[念仏と呪術]
ttp://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/4422/1/91389_155.pdf
>称えることは口業だから行ではないのでは？
>むしろ「念」が行にふさわしいと思うのだが。
念だと、願のみで行がないと摂論学派から突っ込まれるじゃないですか。
ttp://labo.wikidharma.org/index.php/%E8%A6%B3%E7%B5%8C%E7%96%8F%E3%80%80%E7%8E%84%E7%BE%A9%E5%88%86_%28%E4%B8%83%E7%A5%96%29#.E5.88.A5.E6.99.82.E6.84.8F.E4.BC.9A.E9.80.9A

>>112
真宗は他宗のように院号や戒名、加持祈祷ビジネスしてないから
葬式代安上がりですむ
いちばん金のかからない宗派なんだが
友人の真言宗は葬式で50万からのお布施ださないとつき返されたみたいｗ

と言われてるだけで、高額な布施を要求するクソ坊主は他宗派同様ふつうにいます

そもそも親鸞聖人の生き様、思想から言うと、葬儀法事で飯食ってる現状は
おかしいのではないかと

じゃあ葬式法事やめたらいい
弥陀の救いの口先説法だけでどれだけの檀家がついてくるか

真宗、葬儀読経30万、法名30万てとこか

帰敬式受けて法名持ってる人からもそんなにとるの？

>>118
真宗は法名代1万円
布施は20万前後が平均
ここら辺は真言宗が多いが
きくととんでもない価格だよ
そりゃ外車余裕なわけだ

浄土真宗だけが院号戒名ビジネスしてない
浄土宗はなんで院号戒名ビジネスが盛んなんだろ？

>>115
そういうところはここでバンバン公表していいよ
真宗の恥だから

葬儀法事でぬくぬくと商売してる自体が恥なのでは？

>>78に関しては？

葬儀法事がなくなったら
日本から仏教がさらに縁遠くなる
阿弥陀如来とのご縁を結ぶきっかけなんて9割以上
家族の死をご縁にして葬式法事で僧侶の法話や白骨の章などをしみじみと聞き
それ以降親鸞の教えを学ぶ人が多い
葬式法事が商売だといってサンガを批判してる奴は信心がまだ得られていない輩だろ

真宗のおかみそりは、1万円。法名を内願で付けてもらうとプラス1万円となっているな。

>>125
まあ、浄土真宗なんて消えてなくなっても日本にはたくさん仏教があるから困らないんじゃね？

>>127
真宗がなくなったら
さらにインチキ加持祈祷院号ぼったくりビジネス仏教がはびこるわけかｗ

>>125
＞阿弥陀如来とのご縁を結ぶきっかけなんて9割以上が家族の死

こんなこと自慢げに言われても、むしろ困ってしまうなｗ
恥ずかしいと思わないと

>>129
君のような心が悪魔に支配されたような人には
愛別離苦の衆生の苦しみも理解できるはずもないか
死後なんてないとかいう仏教団体の教えではこのような凡夫は救えないんだよ

愛するものの死を機縁として
仏縁を結ばせていただくことがそんなに恥ずかしいことなんでしょうか？

>>128
氏神厨乙ｗ

>>128
宗教家のくせに唯物論者で死んだときだけ阿弥陀様が迎えにどうのというやつより
浄土宗の方がマシだな

あと上のコピペにもあるけど、真宗教団は政治的に行動しすぎるから信頼できないんだよな
時代によって都合よく教えを変えて自分たちに良いように良いようにしようとする

親鸞会よろしく後生の一大事が〜とか言ってたところが１８０度変わって
真宗では迷信にたよらなくても生きていけるようになるための理性的な教えですとか
お前ら、自分の教義そんなにコロっと変えちゃってハズかしくないの？ってなる

>>133
そんな人でも救われるんです
そういうと批判する団体が多いが
やっぱり最終的には最後の最後で念仏唱える気持ちになったとき
救われてると思うけど
唯物論者だろうがなんだろうが一切の衆生はみな
それと阿弥陀様は死後迎えには来ません
即得往生が親鸞の教えですから

>>125
すでに信心決定したような物言いだな。
「私は信心を得た」と公言するやつは内省が足りないのでは、と思う俺はひねくれているのか？

真宗は慚愧の宗教だろ？

>>135
信心は自力努力で決定するものではありません
おはからいです
他力により信心を賜るものです
信心とは念仏称える心の起こった状態そのものです
内省が足りないのは罪悪深重の凡夫はみな同じ

>>130
＞死後なんてないとかいう仏教団体の教え

真宗のことだな

親鸞は
凡夫はそもそも自力で仏を信じるような力は持ち合わせていない
だからこその他力による信心と言われています
親鸞に至りましては信心を頂いたにもかかわらず
そのありがたみを感じることもない自分に気づき
ますますそんな自分だからこそお念仏申すのである
と

院号は20万円。

自分は信心を得たかどうか、あいつは「信心を得てない輩」かどうかなんて、考えること自体、
そこに己のはからいが混じってるんだと思うがな。俺は、弥陀の本願を疑う自分がいて
それでも我が身が往生できるなら、感謝報恩で称名するだけのことだ。

>>139
嘘を付くなよ。閻魔さんに舌抜かれるぞ。
変なのが涌くけど、春休みだなあ。

阿弥陀の光明をありがたく頂戴し涙するときと
すこ〜んとそんな光明の存在のありがたさを忘れて
欲望にかられる自分が並存してる
親鸞のいうところの
ひにょ日光ふーうんむ
というところか

>>134
救いって具体的に何よ？
観念的すぎるだろ

結局まわりがアイツは救われてる、アイツは救われてないと思うって評釈するだけのもんか？

わざわざ即得往生って言葉を使うあたり、現世往生って言いたいんだろうけど
現世往生するならもっと人格者になって悟りを開いてもらわないと

>>143
人格者になれるわけない
人格者だと思ってる時点で
他力の信心を賜ってない証拠
信心をいただくと己の悪を思い知らされる、気づかされる日々
そしてそのような煩悩を抱えてるからお念仏させられる、しむけられる
信心を賜った人は曇り空でありながらも太陽がその雲の奥で
大地を照らしてくださっている状態

>>140
・疑えば則ち華開けず

・誓願不思議をうたがいて 御名を称する往生は 宮殿のうちに五百歳 むなしくすぐとぞときたまう

・信心決定のひとは、うたがいなければ、正定聚に住することにて候うなり。さればこそ、愚痴無智のひともおわりもめでたく候え。

・弥陀の本弘誓願は、名号を称すること下至十声聞等に及ぶまで、
定んで往生を得しむと信知して、一念に至るに及ぶまで、疑心あることなし

>>144
人格者だと思うんじゃなくて、人から悟りを開いてると思われるようになってくれってこと

悪を気づくんじゃなくて、悪をなさない人になれよ

あと曇ってるんなら大地は照らされないだろ

「譬如日光覆雲霧　雲霧之下明無闇」って外からは雲に覆われてる（煩悩まみれ）に見えるけど心の中は闇がないってことかね？
それとも信仰心だけ明るいってことか？
阿弥陀様を信じるばっかりで雲霧に覆われてるんならカルト宗教と変わらんだろ

>>146
正直悪をなさない人や悟りを開いてる人には
とてもじゃないけど無理ですね。はい
個人的にですけども
それと曇り空は光が無ければ
雲の存在にすら気づきません

光明遍照十方世界
念仏衆生摂取不捨

また念仏はすれども、常に信心もおこらず、願を縁ずる事の、つねにもなければとて、往生を不定におもふべからず。
そのこころなけれども、たた自力を存せず、すべて疑惑のこころなくして、常に念仏すれば、我こころにはおぼえねども、信心のいろのしたひかりて、相続するあひだ、決定往生をうるなりとしるべし。
そのこころは、たとへば、月のひかりのうすくもにおほはれて、満月の体はまさしくみえずといゑども、月のひかりによるがゆへに、世間くらからざるがごとし。「三機分別」

まあ。99%の坊主は駄目だけど、残りの１%にはいい坊主もいるしね。

>>146
聴聞してっか？
してなさそうね

>>147
＞それと曇り空は光が無ければ雲の存在にすら気づきません
？？
ちょっと意味が分からない
阿弥陀様がいないと自分の煩悩にも気づけないってこと？

>>150
真宗ってのはヘッドギア被って尊師の電流を流してもらうわないとそれについて語れない秘事法門なの？

日の光も月の明かりも無かったら雲見えねーぞ

>>152
入門書だけじゃ限界があるって意味だよ

>>152
秘事法門って言葉を一度使ってみたかったの？
春休みだなあ。

>>150
　↑
聴聞ぼこり乙ｗ
「私は聴聞しているから大丈夫」という思い上がった心が見え見えですがな。
ヘッドギアの効果アリですね！

名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/04/01(日) 18:25:44.02
>>144
人格者だと思うんじゃなくて、人から悟りを開いてると思われるようになってくれってこと

悪を気づくんじゃなくて、悪をなさない人になれよ

あと曇ってるんなら大地は照らされないだろ

「譬如日光覆雲霧　雲霧之下明無闇」って外からは雲に覆われてる（煩悩まみれ）に見えるけど心の中は闇がないってことかね？
それとも信仰心だけ明るいってことか？
阿弥陀様を信じるばっかりで雲霧に覆われてるんならカルト宗教と変わらんだろ

斬新すぎる・・・。

真宗はカルトね・・・

正信偈知らないっておもろいなw
何しに来たんだろここに

そこはすごく大事なところだよ

>>157
極重悪人唯称仏　我亦在彼摂取中
煩悩障眼雖不見　大悲無倦常照我
やっぱ照らしているな（笑）

>>160
雲があるのに何故か大地は照らされてるって意味だったのかｗ
意味がわからん

無明を破ってるのに貪愛瞋憎の煩悩があるって意味不明だけども
親鸞は十二支縁起を知らなかったのかね？

なんだ大地って
もはや意味がわからんw

>>141
なんでよ。
院号法名は20万円ってのは本願寺派では常識だよ。
それ以上取っているなら取り次いでいる末寺が抜いているってことだ。
ちなみに、それ以下で院号だしているのなら、本山が下附していない
末寺で勝手につけている院号ってことになる。

>>164

>>144が
＞大地を照らしてくださっている状態
って書いてるんだけど、それは間違いだったのか？

それと
真宗大谷派（東本願寺）越後三条教区ねっと
http://www.gobosama.net/
にも
「たとえば日光が雲や霧におおわれても　その下が明るくて闇にならないように」
と書いてあるけどそれも間違いなのか？

うちは法名代コミコミで20万だ
葬式でのお布施はそんなもんだろ？
よそのとこはどんくらい？

>>141
http://www7.ocn.ne.jp/~kokubo/funeral.htm
では
西本願寺では、２０万円以上の懇志をされた方に対し、金額に応じてお礼の記念品を数種用意していますが、そのひとつが「院号」です

って書いてあるけどこの坊さんは嘘つき？

御開山の法名は
釈親鸞とこれだけなのに
院号で見栄張るとか意味わかんね

>>165
うちは東派だが8万だな。
っていうか、もう相続講で6人分くらい貯まってるんだが……
大谷派坊主嫌いだから、来年から相続講懇志ストップだな。

とりあえず「已に能く無明闇を破すと雖も」って書いて
「貪愛瞋憎之雲霧常覆」としてる時点で、親鸞は仏教のこと知らないっていってるようなもんなんだわ

無明があるから悟りを開けないんであって、無明の闇を破しているのに貪瞋痴が常にあるというのは
通仏教的にはデタラメもいいところ

「無明が滅するとき・・・生老死も滅する」というのは仏教の基礎だからな

院号問題は教団にとってはつついて欲しくない部分なんだろう。
同朋はみな平等に釋○○であるべき建前なんだから。

>>171
>>163
まあ独特の論理といえばそれまでだけどな。
疑無明でググレばそのへんのことは判るかも。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/kyokusyoji/benkyo/m1haman.htm

>>78に関しては？

>>171
煩悩即菩提、生死即涅槃ってのはどうですかい、旦那。

>>169
ヒント：見真大師号

愚禿釈親鸞と
ご自分で言われてたからな
阿弥陀如来の本願力に会わなければ地獄決定のわが身であると
覚悟を決めた上での絶対他力への帰依
阿弥陀如来はつくづくわたくし一人のために存在していました
と晩年書かれてました
罪悪深重の凡夫である親鸞がゆえの境地で、
一見簡単なんだけども
そこはかとない奥深い真理だけを書かれてるような気がする
吉本隆明や五木寛之や著名な思想家たちを魅了している親鸞哲学は
そうそう簡単に読み解ける世界ではない

>>78に関しては？

仏光寺のそばに菅大臣神社があるらしいね・・・

あ、ごめん菅大臣神社は質問の件とは何の関係もない
ただの余談

親鸞の哲学は
自然法爾という概念にすべてが集約されてる

すべてをやりつくしたものが見えてきた世界
法然にしても親鸞においても

>>178
性善上人の由縁の行事らしいね。

>>173
独特の論理ねえ・・・
面白いね。二種無明に分別して、護教論を構築してるわけか、勉強になるわ。


ところで『教行信証』に

憬興師の云わく･･･
智慧光仏、無痴の善根の心より起これば、また衆生の無明品心を除くがゆえに
・・・みなこれ光触を身に蒙るは、身心柔軟の願の致すところなり。

「光触を蒙れば、無痴の善根が生じて無明品心を除く」って書いてあるけど
ここは明らかに痴無明としか解釈できないけど、ここはどう弁護してくれるのかな？

法然にしても親鸞にしても
これを公表したら旧来の仏教勢力や権力者に
命を抹殺されることをわかったうえ、覚悟したうえでの命を掛けた布教だったんだろうな
実際抹殺されたが、真理の布教は命がけであるという宿命を背負った菩薩道でしょう
法然から親鸞への選択本願念仏集はかなり危険なことも書いてあるがまさしく真理を書き連ねてある
それを親鸞へ書写を許可して後世への布教を託されたのは親鸞の歓喜がよくわかる

　鸞の教法マシマセド

　　解スベキ僧侶ナキユヘニ

　　念仏売ルモノ滅法ニ

　　アマタニアリトトキタマフ

ちょい訂正
「無痴の善根心より生じた智慧光仏の光触を蒙れば、衆生の無明品心を除く」だな

＞宗祖の無明という言葉の用例を見ると、「四暴流」の中の無明暴とか、「無明心品」とか、
＞「無明煩悩われらが身にみちみちて」と言われる場合の無明は、
＞真如に背反する無知のことで、仏教で一般にいう無明と同義であるから、
＞痴無明と言いならわしている。

はっきりと「無明心品」＝真如に背反する無知＝仏教で一般にいう無明＝痴無明

と書いてあるね

>>177
お前は読み解けているのか、すごいな！
俺から見たら「親鸞が〜、親鸞が〜」とオウム返しのように言うだけで
我が身のこととして考えてない時点で君もその作家さんらと一緒だけどなｗ

親鸞を文字で読み解くことはできないが
まったく同じ信心を得ることはできる
文字一つ書けない読めない念仏者であっても
法然も親鸞も御同朋の信心もまっったく如来から頂いた信心であり同じである

>>189
机上の空論はいいからさっさと戴けよｗ
似非布教使めｗ

『教行信証』では、

智慧光仏、無痴の善根の心より起これば、また衆生の無明品心を除くがゆえに、
不断光仏、仏の常光恒に照益をなすがゆえに、

・・・となっていて、

『浄土和讃』に

無明の闇を破するゆえ 智慧光仏となづけたり

光明てらしてたえざれば 不断光仏となづけたり

と智慧光仏・不断光仏と併記していることからの『教行信証』と『浄土和讃』の文章は対応していることが分かる

無痴の智慧光仏と、無疑の智慧光仏の二種があるなら意味も通るが、不断光仏と並べてあるので
二つは同じものとしか考えられない

ゆえに『浄土和讃』の「無明の闇を破するゆえ 智慧光仏となづけたり」は
明確に「痴無明を破する」意に解釈できる。

>>187
文の出拠くらい出せんのか。親鸞会の方ですか？
この文は、「真仏土巻」で「述文賛」を引文して仏徳の成就を讃嘆されてるんだが何か？
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E9%A1%95%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E4%BB%8F%E5%9C%9F%E6%96%87%E9%A1%9E#no36

>>147　正直悪をなさない人や悟りを開いてる人にはとてもじゃないけど無理ですね。

浄土真宗はこんな投げやりな人生を送る事を勧めるのか・・・。
こういうのを造悪無碍と言うんでしょ？
真宗に関わるとロクな事が無いよ、金を取られるだけだしなｗ
人間、少しは良いことをしよう、悪いことは止めようと思うのにな、
そういうことも考えるな、と。
教育に悪影響だね。

>>193
親鸞の境地は
究極論だからな
でもそれが真理だよ
投げやりになることは相当な覚悟がいる
なにせ自力修行はすべて雑業であると言い切る究極の覚悟にいきついた境地であるからして

>>130
愛別離苦だけ取り上げるなよ、
まるで葬式仏教だと勘違いされるじゃねーか。
あ、葬式仏教そのまんまだったね、ごめんごめん。

>>193
よい人間になろうとか
悪いことは辞めようとか
もう使い古された校長先生の朝礼の言葉なんだよ
ヤンキーどもは誰も聞いちゃいない

>>192
出典は知ってるよ
引用元にも（述文賛）とかいてあるしね
http://www.icho.gr.jp/seiten/html/322.html

だから
＞憬興師の云わく･･･
を省かなかったんだよ

>>192
ちなみに親鸞会じゃないよ
というか、真宗教団はなんで一般書店に親鸞会の歎異抄解説本が並んでることに対処にしないんだ？
フツーに真宗コーナーにおいてあるけど

と発達障害者（チビ、ブサイク、知的障害）が申しております

スピード違反で捕まると
警察はマニュアルどうりの説教をはじめる
ここはさーきっとでではありません
家族が悲しむのは本官は辛いのですよとかｗ
俺はそんなのに耳を傾けるほど純情純朴ではない

>>196
何が言いたいの？
真宗はどういう教育をしたいの？
人に言うからには、教団内では宗教教育が浸透しているんでしょうね？

>>201
真宗は究極の不良更正施設なんだよ
校長せんせの朝礼文句なんてコンマ1秒で忘れ去られるのだよ

>>200　俺はそんなのに耳を傾けるほど純情純朴ではない

そんな事を自慢して御利益あるの？
一体何をしに来たと言うのか、こいつは。

>>203
ご利益？？？ｗ

>>202
チベットを侵略した中国共産党を更正するんですね！
楽しみにしています！

宗教と道徳をごっちゃにしてる奴いるな
春だからしょうがないよね

不良を更正するとか言うけど、本人の目の前で言えよｗ
どうせチビって足が震えて何もできないんだろｗ
そりゃ葬儀仏教なんて楽な商売した方がいいわなｗ
お説教するにしても、自分をホイホイしてくれる門徒の前で語る方が楽だしな。
事件はお寺の中で起こってるんじゃねーよ、外で起こってるんだよ。

ブーン ちょっと通りますよ〜 やなぎ・さんしんと申します〜 高速料金は払わんよ〜

>>199
ちょ、オマ、ｗｗ
リアルの住人がいるの知ってて言ってる？

>>202

>>206から注意されてますよ。

ならずにはならず専用の説教方法がある
東大のお偉い教授がどんな崇高な言葉で
講義しようが俺たち不良はこいつの鼻の穴広がりすぎだろ？
とかポマードのにおい強烈すぎだろとか
ちんこもっこりしすぎだろとか
ヤンキーどもにからかわれるだけ

どこのスレもだがageてる奴はろくな人間いないな

いや２０１に言ったんだけど

その柳・山信さんとやらを更正しなくては。
公開更正でお願いします。
日時と場所はお東のホームページに載るんかいな？

>>207
真宗は昔から無教養で世の中から外れた人々や差別をうけた
身分のないものや人間扱いされなかった衆生を中心に教えを広めた宗派ですが
それこそ人殺しや犯罪を犯したものにまで

結局嫉妬なんだよな　楽して金儲けしやがって

>>211
それ、喩えにも何もなっていないけど、何が言いたいの？
君なりの方法でやなぎ・さんしんとやらを更正して下さいな！

>>212
つ鏡

>>215　無教養で世の中から外れた人々や差別をうけた身分のないものや人間扱いされなかった衆生

そういう風に門徒を見ていたのか、痛い奴がいたものだ。

拝み屋祈祷師の荒らし？今日は激しいな

きっちり横ワケ黒ぶちメガネまじめくんの使い古された講釈垂れるだけでは
不良の心を更正させることはできねーぞ

おい
まじめくん
しょせんまじめぶっててももっこりしてんだろ？ｗ

そういや平安高校か大谷高校は昔ヤンキー高校だったわｗ

島田信介は大谷高校で不良だったが
当時の仏教の先生の教えをいまでも番組で話してるほど
印象的だったとか
いまはＴＢＳでお坊さんに問題を聞いてみようみたいな番組を企画するほど
仏教に拘りをもつ人間になった
あいもかわらずなところも多々あるがｗ

>>192
ちなみに
『無量寿経連義述文賛』
http://tripitaka.cbeta.org/T37n1748
に該当文は見当たらないけどどうなってるんだろう

『往生要集』に
智慧光仏[一云。智慧所発故。興云。無痴所生故]　不断光仏[一云。恒相続故]
とはなってるから孫引きしたんじゃないかな

で、「興云。無痴所生故」と「從無痴善根心起　復除衆生無明品心故」
は大分異なっていて、親鸞の取意による自説の可能性が高い。
現に「從無痴善根心起　復除衆生無明品心故」というのは『教行信証』にしか見出せないからだ。

洛南高なんかもっと怖かったよ。

あった
「従仏無痴善根心起、復除衆生無明品心故、智慧」

「仏之常光恒為照益故不断光」

で、>>191でも言ったが『浄土和讃』に智慧光仏・不断光仏と併記されてるから、
智慧光仏が破するのは痴無明でまちがいない。

何がいいたいかというと、やはり親鸞は痴無明と疑無明を分別していない
ゆえに、親鸞の無明解釈は通仏教に反する、といえるんじゃないか

総論メモ

＞宗祖の無明という言葉の用例を見ると、
＞「四暴流」の中の無明暴とか、「無明心品」とか・・・言われる場合の無明は、
＞･･･仏教で一般にいう無明と同義であるから、痴無明と言いならわしている。

・「無明心品」＝痴無明

・親鸞「憬興師の云わく･･･智慧光仏、無痴の善根の心より起これば、また衆生の無明品心を除くがゆえに
　　　　・・・みなこれ光触を身に蒙るは、身心柔軟の願の致すところなり。」
　　　　「無明の闇を破するゆえ 智慧光仏となづけたり」

・痴無明の智慧光仏と、疑無明の智慧光仏の二種がいない限り、
　この「無明心品（教行信証）」と、対応句の「無明の闇（浄土和讃）」は同一であると考えられる。

・このことから親鸞は痴無明と疑無明を分別していない
↓
・親鸞の「無明」理解は通仏教的視点からみると、甚だ疑わしいものといわざるをえない

なんだ、まだやってたのか。
当方は田舎のじじい門徒だけど、御開山を親鸞と呼ぶような人とは近づきたくないんだな。坊主に多いいけどな。
で、浄土和讃は「讃阿弥陀仏偈」を依用してるから真仏土を表現してるんだろ。
今は、「行巻」の「無明を破し、志願を満たす」の無明が問題なんだろうに。
テキストをgrepして並べ立て、何がしたいのか、よおワカラン。

おまえらに質問
麻原やオウム信者は救われるのか？
阿弥陀の力で

>>229
なるほど「讃阿弥陀仏偈和讃」と書いてあるな

でも
「智慧光仏、無痴の善根の心より起これば、また衆生の無明品心を除くがゆえに」
が説かれているのは「真仏土巻」だから真仏土を表現してるとしか理解できないけど？

>>230
ある抗議書(菊池寛)
http://www.aozora.gr.jp/cards/000083/files/1341_19214.html
とりあえず、これを読んでから質問再提出だな。
で、『歎異抄』第13条の元ネタらしい「アングリマーラ」をググれ。

>>230
念仏をいっぺんでも称えたら、真実信心で報土へ、疑心が混じっていても化土へ往生できる。

>>232
アングリマーラは自力で悟りを開いた聖道門だろ
なんで歎異抄の元ネタになるんだよｗ

なんでこの板はＩＤ制度がないんだ？
誰が誰だかさっぱわかんね

>>234
我田引水、こまかいこというな。

>>196
なぜベストを尽くさないのか？

>>236
宮崎哲哉と釈徹宗の対談からパクっただけじゃねえの

龍谷大しか行けなかったヤツに質問してはいけない

学歴厨あらわる
春なのか

うーむ起きたら
結構言ってることが荒いなあ･･･
我ながら必死感がただよっていて苦しい・・・

やっぱり親鸞に中々隙はないね
疑無明と痴無明の別があることも学べて中々勉強になりました
いやーこういう教学いじりって楽しいねえ


さて、面白かったついでに仏法を誹謗せぬよう、ここに懺悔いたしやす

我昔所造諸悪業
皆由無始貪瞋痴
従身語意之所生
一切我今皆懺悔

なんまんだぶ
合掌

>>230
すでに、故・吉本隆明氏が答えを出している。
ggrks

発足式で本願寺派門主で本願寺（西本願寺）住職の大谷光真氏（６６）は
「本願寺が、（文化財しか自慢がないという）『文化財寺院』になり、宗門が（親鸞聖人の年表ばかり説明する）『年表教団』になっては、
世の中に責任を果たすことは難しい。自信を持って親鸞聖人を紹介できる人間になりたいと自ら思い、皆様にも期待します」
と職員らに語った。

http://kyoto-np.jp/sightseeing/article/20120401000112

もう「門主」という言い方をしなくなったのか?
ワシ、「門外漢」やから、ようわかりまへん(^O^)(^O^)(^O^)

>>243
ほう、細かいところによー気づいたの。
門外漢と言う割りよーわかっとる。

>>78に関しては？

>>244
ところが、「本願寺総会所(聞法会館)行事ご案内　2012(平成24)年4月」裏面の、
『春の法要』には、

※13・14日の法要終了後に特別講演、15日の法要終了後にご門主ご親教(法話)がございます。

との記述が…

何が正しくて、何が間違っているのか、さっぱりわからんorz

>>246
本願寺のホームページ見てみなはれ
いたる所にご門主とかかれているでしょ
てか
記事にも「発足式で本願寺派門主で」って書いてあるやん

>>247
きのう購入した本願寺新報4/1号6面と、
本願寺HPの「宗派宗務部門・本山本願寺内局部門　組織相関略図表（PDF）」
http://www.hongwanji.or.jp/files/shumon-kikou_20120401.pdf
をよく見ろ、と言いたい訳やね(^O^)(^O^)(^O^)

>>230
如来さまに聞いたら早ようわかる

てゆーか、下々の門信徒が、新聞で、
「本願寺住職」と書いてあるのを読んで、
違和感なく捉えることができた人って、どんだけいてはるんやろ?

別冊宝島Real 025 西本願寺「スキャンダル」の真相！

実録！悪徳高僧たちの”カネまみれ”事件録！！
　北山別院架空墓地造成事件
　西山別院墓地造成問題
　奥尻島震災・義援金ネコババ事件
　富山別院財テク失敗事件
　佐賀龍谷学園問題
　社会福祉法人・岐阜龍谷会事件

＜三権分立＞まで敷く、もうひとつの巨大国家
　出入り業者の一人が、自身の体験を踏まえてこう語る。
　「政財界中枢部から地域のボスまで、西本願寺の人脈は、日本じゅうに二重、三重の
網の目のように張りめぐらされている。本山各セクションは、自ら担当する事業について、
出入り業者からどれだけ利ザヤを稼げるかを常に計算していて、時として異議を唱える
末寺に対しては、出入り業者を使ってつぶしにかかることもある。」
　「本願寺はお寺さんというより、一つの巨大権力組織との印象を持った」

別冊宝島Real 025 西本願寺「スキャンダル」の真相！

あの大物政治家が関与？京都の”奇怪”な土地取引に不正はあったのか！？
前代未聞！？”東京教区・女性僧侶セクハラ暴力事件”！
検証！西本願寺に飛び交う、＜怪文書＞は、どこまで正しいか？

「本願寺派関係学園理事長協議会・差別発言問題」
”冤罪”はなぜ仕組まれたのか！？
「差別発言でっち上げ事件」のミステリーを追う！
宗門は”エセ同和行為”で私を陥れた！

同和問題解決のためなら何をやってもいいのか！？
「札幌別院連続差別落書き事件」「東海教区住職差別発言事件」の真実
＜部落解放同盟＞と＜基幹運動＞とのネジれた”絆”とは？

別冊宝島Real 025 西本願寺「スキャンダル」の真相！

　さて、組織の命綱は人事である。西本願寺でそれを握るのは、前述した総局だ。
総局は「総長」を長に、定員三人以上五人以内の「総務」からなるが、総長が
内閣総理大臣だとすれば総務は閣僚にあたる。内閣たる総局は、本山直属寺院
である全国六九の別院・教堂（最大規模の別院は東京の築地別院、大阪の
津村別院、札幌別院、鹿児島別院などが大別院と言われる）の「輪番」（実務を
取り仕切る代表役員）や、全国八五校ある大学院から幼稚園までの宗門校の
「理事長」などの人事権、任命権を握っている。

　ちなみに、輪番の収人はどうかといえば、「別院で行う葬儀のお布施もばかに
ならない。場所によっては、（年収は）数千万円から一億円と言われている」
（宗門関係者）。このため、幹部僧侶や高級宗務員（本山幹部僧侶）らによる、
ポストとカネをめぐる壮絶な出世レースが展開されることになる。

別冊宝島Real 025 西本願寺「スキャンダル」の真相！

　宗会は、僧侶議員四五名、門信徒議員（教区で選出）三一名の計七六名からなるが、
議員選出のための宗会選挙ともなると、「地縁、血縁が幅を利かせ、実弾（カネ）や
紙爆弾（怪文書）が飛び交う、永田町さながらのドロ試合が繰り広げられる」（元宗会議員）。

　二○○一年三月の、宗会解散によって行われた僧侶議員選挙では、三一選挙区・四五の
定数に六二人が立候補したが、現職候補に挑んだある新人候補は、「現職候補に敬意を
表して出した私信までコピーされて悪用され、挙句の果てに過激思想の持ち主と言いふら
された。終盤戦ともなると、恥も外聞もない、品位も品格もない個人的中傷がエスカレート
するばかりだった」と振り返っている

東以上にドロドロやね。

そんなことより阿弥陀さまのご法義について話そうぜ

宝島がお聖教

西本願寺をやたら誹謗中傷するのは
だいたい親鸞会の仕業とおもって間違いない

>>256
米櫃がなんだって？

>>256
阿弥陀さまのご法義＝米櫃

他宗の拝み屋祈祷師も荒らしに来てるぞw

拝みや祈祷してどこの団体？

門主の風呂の残り湯を飲むと御利益あると、門徒がありがたがって
奪い合いになった、という教団じゃないか？

南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華狂
南無妙法蓮華兇
南無妙法蓮華凶
南無妙法蓮華狂
南無妙法蓮華兇

謗法の徒に仏罰が下りますように・・・

南無妙法蓮華凶

今日も功徳を積みました・・・

真宗門徒はこうやって他宗派の経典を馬鹿にして楽しいのか？

御利益とか仏罰とか言ってるのはまちがいなく真宗門徒ではないでしょ

>>265
こうやってとは264の事を言っているのか？
真宗スレのレスだから、真宗の僧俗とは限らんだろう
一応言うが南無妙法蓮華経は日蓮開眼の題目や天台等での
帰依の行動であり、経名ではない。

南無妙法蓮華経の言葉を親鸞さんも唱えたんだろうな
比叡天台の学僧だから。
横川で念仏三昧の傍らにな。

お葬式では塩をまきましょう
お線香は立てましょう
あの世も霊魂もご先祖さまも大切にしましょう

なんでも受け入れて心の広いほとけさまになりましょう
これ諸仏の教えなり

難しい問題をやらせるなｗ
http://twitpic.com/9376ok

>>270
ワロタｗ

>>270
面白い、笑った。
これは笑い事ではないんだけど、浄土門関係の諸師方もとんでもない解釈をなさるので有り難いんだよね。
儂はこう思うって、自己が救われる一点に的を絞って経典を解釈するから、後の者は会通するのに大変だ（笑
仏願の生起本末じゃないけど、祖師方の解釈の本末を辿ると、いわゆる真宗ドグマの基底が窺えて面白いね。真宗坊主よ、勉強しろよ＜在家の一門徒

ここは二河白道の喩えを具現化したスレどすな
煩悩の河と娑婆の阿弥陀の教えを誹謗して騙そう足を引っ張ろうとする衆生に挟まれ
西から聞こえる来いよとの阿弥陀の呼びかけを聞いて
覚悟を決めて細い白道を渡る覚悟を決めたものだけが
お浄土へ往き着けるという

>>273
四重破人の就人立信は深心釈どすえ。
もちろん、「行者のために一の譬喩を説きて、信心を守護して、もつて外邪異見の難を防がん」と、群賊・悪獣の声を聞かへんとおきやす、とはあるんどすえ。

ニセ京都弁キモイよ

>>275
キモイ
快と不快というな感情だけで生きていて、言葉を知らない猿みたいな発想だな。
「言葉が足りないとサルになる」になるんだなあ（笑）

いただいたのに持ってないものってなーんだ

>>277
お供え物のつぶあん大福ｗ
どこへ消えたのか

>>278
それ、嫁が犯人。
http://blog.wikidharma.org/blogs/blog/2010/05/16/%E9%98%BF%E5%BC%A5%E9%99%80%E5%A6%82%E6%9D%A5%E3%81%AE%E3%81%94%E4%BF%A1%E5%BF%83/

西本願寺の文化財っつっても、真宗関係の文化財って少ないよな。
絵画とか建物とかが多いんじゃないか、お東や高田に比べて。

信即聞

最近親鸞聖人の勉強始めたが
凄まじいのひとこと
なんじゃこりゃぁというくらいにビンビン心が揺さぶられる

>>282
ネットで勉強する場合にはｓ会関連のサイトは避けた方が
無難。ミイラとりがミイラにならないとは限らないので。
君子危うきに近寄らず

>>279
私が助かる(ために）法を聴く聴き方と、私を助ける法を聴く聴き方では
聞き方が違う。
（ために）を入れないと理解出来ないと思う。
稲城先生なんかは、「聞いて確かになるのではなく、確かな法を聞く」
と仰っているので、「私が助かる法を聴く」は間違いと言えるのかなあ？

>>284
助かるvs.助ける、だからいいんじゃないの。
突っ込みはブログ主にしたらどう？

『文化財寺院』と『年表教団』のスレと聞いてやってまいりました！

『葬儀法事業者』

というもの付け加えるべきだな

法は聴くではなく聞くことが大事
如来回向やで

真宗の教えは筋斗雲のよう
自力でエベレストに登ろうとするも
滑落した修行者をこぼすことなく地面すれすれのところで
救ってくれる
ありがたや
南無阿弥陀仏

筋斗雲は心の綺麗な者しか乗れないとのことなので
煩悩にまみれた私たちは乗せてくれません。
　　終〜〜了〜〜〜ｗ

私達他力を頼むひとは自力で高い山に登ろうとまずしないから問題なし
すでに即徳往生を遂げた身ですでに落ちる心配なし
問題は自力作善の修行者
だから筋と雲が必要

赤尾の道宗って今の真宗的にはどうなん？

>>279のブログで河村とし子という人を知り、その繋がりで
調べて行く内に本願寺　明如（大谷光尊）に側室がいたというのを
見つけて驚いた（九条武子のＷＩＫＩ）。本当ですか。
将軍でもないのに側室なんかいていいの？

>>293
それ初めて聞いたが、本当なんだろうな。
一巨大宗教団体棟梁になると後継者を確実にするために
当然としていたのだろうな。

親鸞・蓮如以来、大谷家の淫蕩ぶりは周知のことだと思っていたのだが。
モルモン教も真っ青の好色家系だぞ。

性欲だけじゃなくて食欲にも意地汚くて、親鸞なんか六角堂で夢精ブッこいてる最中に、叡山での蕎麦が惜しくなって、蕎麦喰うために叡山まで駆けつけてるぐらいだから、本当に卑しい。

>>295
それ、大乗院と法住寺の「蕎麦食い木像」のパロディか?(^O^)(^O^)(^O^)

http://kohrinji.la.coocan.jp/tour/gokyuseki/s07.htm

>>293
女性の方かな？
歴史的に言えば、一夫一婦制ってわりと珍しい形態ですよ。
こんな事を言うと、東西両派の似非差別人権派フェミニスト坊主に叩かれるかもな（笑）
ちなみに御開山の在世の頃の結婚形態は婿入り婚だったわけで、女性の方が主導権を握っていた時代でした。尼将軍というか北条政子さんの活躍した背景も、男と女は対等であったということが理解できます。

で、何が言いたいかというと、女を養う能力の欠けた男の多い時代には、養う能力のある男が女性を庇護したという歴史だったりします。
現代の知識や常識で過去の歴史を分判しようという行為は、時間というカンニング・ペーパーによって批判するのですが、これって歴史を学ばない阿呆の所業です。同朋運動とか基幹運動に血道を挙げている真宗坊主が該当するのですが、ほとんど門徒からは際物扱いですよ。

>>295
お前、中学生の童貞だろ。
若気の至りで、匿名だと思って書き込んだのだろうけどネット上では記録されてるんだよね。
おっさんになって、自分の書き込んだ文章を見るほど辛いことはないと思うけど、自業自得の自己責任だな。

もてない童貞はやたら僧侶が妻帯することだけを批判する
もてる男は逆にモテる僧侶に憧れる
蓮如とかおじいちゃんになっても若い女っこと話あわせられて
なおかつちょめちょめできるなんて憧れるわｗ

蓮如はそうとうもてたとは思うが
親鸞はどうだろうか？
親鸞は家に篭って教範作成が晩年の姿でしたからな

生臭い宗教ですね

>>293
門主って真宗の天皇みたいな存在だからな

だから真宗って左まきが多いのかな？

>>300
いまでこそ他宗派の僧侶も妻帯してるから何ともいえんけど
真宗の僧侶って江戸時代くらいまでは（他宗派から）相当ばかにされてたんじゃないかな

むっつりすけべで隠しながら女遊びしてる僧侶なんかより
堂々と公表して妻帯していた親鸞
女性も子供も大好きとにかく人が大好き俗世間が大好きな蓮如はかっちょいい

天台宗の僧侶は親鸞の修行時代から
女を非公式に妻帯していたことが明らかなのは言うまでもない史実
妻帯ならまだしも女が比叡山まで夜な夜なそれ目的専用に通ってたから
他宗もあまり強く真宗の妻帯を責められないのでは？

でも真宗って他宗派からも尊敬されて徳僧って一人もいないよね
だいたい蓮如、顕如とか歴史的人物に限る

蓮如、顕如が尊敬されてるわけじゃないが、知名度ってことで

徳僧か否か？
なんて誰がどういう基準で決めるの？
親鸞は自ら徳僧なんていった事はない
愚禿なわたくしをしらされればしらされるほど本願のありがたさをますます歓喜した聖人であられました

>>309
まあ、本願寺ではそういう親鸞像かな、今のところは。

つまりＳＭにむせび泣いた変態糞野郎だったってこと？

世間から評価されるのは
弟子をたくさんもってる自力門の僧侶でしょ
親鸞は弟子一人ももたずそうろう

>>309
坊主は抛っておけよ。
あいつらは、門徒監視下において寺へ幽閉しておかないと、何をしでかすかわからんだろ。
そっとしておいてやるのが門徒の勤めだって。

妙好人才市「こりゃ阿弥陀、たすけたいならたすけさしょう」
「罪はわたさぬ、よろこびのたね」

>>311
なんか、朝鮮人みたいな発想の子がいるな。

親鸞会乙ｗ

真宗僧侶は門徒に向かって
「お前は愚かだ！愚かだ！何もできない人間だ！」と罵倒して
煩悩具足と知らしめるんですか？

>>317
お前らはならそれは押し付け
「私たちは」と言わなかったかい

揚げ足を取られないために「私たちは」と言っているの？
どちらにしても「私たち」には「お前ら（あなたたち）」も含むんでしょ？
僧侶が自分で「わたし」と言うのは構わないが、
「あなたたち」と決めつけは駄目だよ。

愚かなことを自覚させられるということは至極の幸せ

そして愚禿と自覚させられるのは
如来回向の賜物

わたくしには悪を自分で自覚するような能力はございません
ただただほっておくと頭に登り、天狗になるだけで

機法一体

浄土真宗の僧侶たちは何もしないで阿弥陀さまの力に守られていればいいだけだと思う
先祖代々の運命に縛られた門徒は僧侶の言うこと気にしないで好きなようにやっていればいいと思う

>>324
うんうん　そうだな　はやく風呂入ってこい

何もしないでいれば
間違いなく阿弥陀様にお守りいただき間違いなく浄土に逝ける


ほんとうにそう思う。。。

何もしなければ＝如来の仰せのままならば
ならいいんだけどね
実際は俺の感覚や判断を交え計って「何かして」しまうからね

何もしない＝如来の仰せをそのまま聞く＝信＝如来回向

春休み真っ盛りだね〜　扶養家族の学生時代はよかったなぁ

>>324
僧侶も的外れや時代に即してない考えの時もあるから
何でもその通りにとは言わないが
「好きなようにやっていればいい」なら真宗門徒であることの
意味ないんじゃないの？

>>329
「意味ない」じゃなくて
ほとんどの門徒は「先祖代々の運命」だってのに

先祖代々の運命ではなく
げんそうえこー

sageてる人はまともな人がほとんどだけどageてる人は・・・。
>>330
運命のせいにするなよ　抜けるのは自由

何もしない＝引きこもり助長

先祖代々から与えられた運命にただ従う時代ではないし
ついていくのか　離れ変えるのか　自分で好きにやるのか
決めるしかないね

あほか　そりゃageないと荒らしの意味ないだろ

「何もしない」と決断しひきこもる

>>333
ひきこもりはなにもしないのではない
たいがいねとゲーで暇つぶししてるかネットしてるかオナニーしてるかｗ
なにもしないというのは聖人のいうところの雑行のこと
一切の雑業をふりすてて本願に帰したありさまのこと

「まかせよ、おまえをたすく」の如来の呼び声は幻聴ですか？
「私の側には何もない」なら、人権も選挙権もないんですか？

比喩をやたらめったら使っていいもんじゃないんですよｗ
表現ばかりが独り歩きして一体何を言おうとしているのか
余計分からなくなってしまっているような気がしますね。

>>338
何を言いたいのか分からん　それどのレスに対してんの？
私の側には何もない訳ではなく、煩悩があると思う。

私の側にないものは真実真理です

>>336
いずれ浄土へ逝けます

>>341
ｷﾐ 浄土に行けるなんてﾎﾝﾄに思ってる？思えている？

>>342
浄土に逝けると信じています

>>343
そうでしたか。信じるのかまかせるのかは別として
浄土も阿弥陀の誓願もあると考えているのですね。
てっきり浄土なんて坊主の飯のタネで本当は無いよと
言いたいのかと思いました。

占師＝発達障害者

霊感がある？虚弱体質の身体障害者なんだから病院へ行け


★５秒で判る、これが発達障害者だ★

発達障害者＝チビ＝ブサイク＝異性にもてない＝低偏差値＝低IQ＝アルコール依存＝ギャンブル依存＝知的障害者

坊さんが「浄土なんて本当は無いよ」と言ってはならない

一切衆生は因縁で起こるから、畢竟無生にして虚空の如くである。
衆生の存在が虚空であるから、浄土に往生する相も虚空である。
往生する相が虚空であるから、往生した後の衆生も虚空である。

>>346
各人が頭で思い描く中に概念として存在するからね！

と、発達障害者が申しております

他人を人格否定することでしか教えを守れない僧侶、哀れｗ

>>350
教えを守ってるのは僧侶ではない
僧侶にそんな力はありません

阿弥陀仏はひとりびとりにマンツーマン全力全開で働きかけて
その恩恵を肌で実感しているひとびとが輪になり束となって現在に至ってるだけ
自力のはからいで弥陀の本願を守るなんて到底できるものではない
そして弥陀の本願、機縁なくして教えを人々に染み渡らせることなど不可能

仏教はそもそも自己否定自己内観し悪を見つめる見つめさせられる宗教です
人格否定ではありません
各々に自己否定自己内観を実現させるのが仏教です
聖人は生涯ご自身の悪をみつめさせられ
そのたび本願の言われを聞き歓喜させられた生涯でありました

>>345
身体障害者じゃないよ。
>>6参照

これは実にありがたい
　↓
ttp://www1.kcn.ne.jp/~hk2565/kokoro-91.htm

>>349
ん?
オレのこと、呼んだ?(^O^)(^O^)(^O^)

宗派と本山　別運営に

浄土真宗本願寺派と本山・西本願寺の運営を分けて独立性を高める新体制が
１日、施行され、下京区の西本願寺で発足式があった。一般職員は宗派担当が
約２２０人、本山担当は約１３０人と分かれるが、事務所は双方とも西本願寺
境内に構える。

　これまで本山と宗派で垣根を設けず、一体的に組織運営してきたが、門徒の
減少や首都圏での布教などに力を入れるため、新体制に移行。意思決定を
迅速に行い、独自の施策を進める。年間の予算も宗派が６４億円、本山が
６０億円と分ける。

　御影(ごえい)堂で行われた式で、大谷光真門主が「宗派の皆さんには世界や
首都圏に仕事が通用するか、常に大きな視野を持ってほしい。本山は門徒や
観光客まで親鸞聖人の関心を深めてもらうように取り組んで下さい」とあいさつした。

　発足式後の記者会見で、本山の事務方トップ・執行長に就いた北畠典生師（８３）
は「責任の重さを感じているが、大谷門主を中心に親鸞聖人の教えを深く広めたい。
参拝者に職員が笑顔で接する西本願寺にしていく」と抱負を述べた。
（2012年4月2日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news/20120401-OYT8T00839.htm

悔しかったら、約7万/月の障害基礎年金貰えばぁ〜(^O^)(^O^)(^O^)

それだけやないで。
救護施設入所の場合は、生活保護法に基づく、約1万5千円/月の「障害者加算」もありまっせ〜(^_^)v

少なくとも、宗教活動上で得られた「お布施」などの、
『僧侶の収入』は原則非課税やから、
こいつらからオレに対して「税金泥棒」「穀つぶし」と言われる筋合いはない(^O^)(^O^)(^O^)

>>354
身体障害者認定されない重度の身体障害者もたくさんいるのw
あなた頭の回転が遅そうだから発達障害者だろうな

本紙主筆と記者が“容疑者”を卒業
http://dailycult.blogspot.jp/2012/04/blog-post.html

親鸞会ザマァ(^O^)(^O^)(^O^)

>>359
「僧侶の収入」なら所得税がかかるぜ。

しかしお布施に領収書は出さないからな、やり放題。

給与は税金かかるが、経費でバンバン落とせばいいからな
住職の高級車ももちろん経費でｗ

葬儀のときの35万も領収書はもらってない、
頼めばお寺も出してくれるのかな？

本山と宗派を分けるのは何のため？
双方にとってメリットがあるのか？
ﾓﾝｼｭは両方の統括的な地位にあるのか？
お布施はどこへ行くの？半分づつ分けるのか？

喫煙は身を滅ぼしますな

>>357
「布教などに力を入れる」
ずいぶん自力だなあ

「あるがまま」「なすがまま」でいいでしょ

他力は何もしない、努力の否定じゃない
仏教でいう「自力」と日常に使われる「自力」は意味がちがうぞ

>>369
「布教などに力を入れる」
じゃ、自力作善ってことだな

またまた「自力」「他力」という言葉のみが「一人歩き」し始めたこのスレorz

真宗禿は自力や聖道門を否定するが、
その修道を具体的に理解しないといけないんじゃないか？
漠然と捉えすぎているんじゃないか？
天台宗の千日回峰行だけじゃないだろ？
お説教の席で聖道門を否定する坊主がいたら一度答えさせてみたらいい。
誰も答えられないよｗ

自分の往生極楽のために本願に誓われた念仏以外の諸々の善根功徳を積むことを自力作善と名付ける。
布教は化他衆生のためにして本願念仏のいわれを聞こしむる業なれば自力作善とは真逆となす。

お念仏も布教も立派な自力作善
他宗とやっていることは何も変わらない
解釈の違いだけ
やっていることは間違いなく自力作善

なぜ自力作善になるのかは説明しない
論拠は特にない
ただ俺がそう思うだけだ
だが俺の考えが絶対に正しいのは間違いない

>>374
浅い

>>373
ｶﾝｶﾞｴｽｷﾞ

おまえら、阿弥陀如来の浄土に生まれるのは止めようぜ。
阿弥陀如来の浄土に生まれようとするから、
念仏のみを認めて他の行を否定せざるを得なくなり、争いが起こるわけだ。
諸善諸行で往生する方法でいいじゃないか、
みんな仲良く涅槃に向かおうぜ！

浄土真宗は自力作善で精進している立派な宗派です！

>>374-375
なんか法華経みたいな論理構成だな。

宗派と本山を分けることに何の意味があるかわからんな
むしろ煩雑になるだけだろ。

おそらく、10年後くらいには一体化することを検討してるであろうｗ

得度期間延長するんじゃなかったの？

数年したら既得権益が出来て、それが一体化への反対勢力へと転ずるという・・・。

>>381
門主家は品があるのに、宗派組織の連中なんて品が無いじゃんｗ
既得権益に群がって、やってることは文化財と歴史の広報活動だよ。
知能指数の低い連中に実権を握らせては駄目だよ。
野放しにさせたら他人の足を引っ張る、でいいことないよ。

>>365
領収書は出せない、売買行為じゃなく寄付行為だから
依頼を受けた場合は受領書という形式で出している。

>>381
おそらく、10年後くらいでの一体化を見据えていたりして
更に30年後には東西合併で元のさやに納まるとか

もう別れてる理由ないもんね
法治国家だし政府が一番強いし一揆なんて時代じゃないしテロって国民性でもないし

東西合併なら歴史的快挙！

>>382
延長しても時間の無駄。無意味なカリキュラムが増えるだけでしょ。
生徒にしてみたら、宿泊期間が長くなった、と思うだけの話。
三部経全部を制限時間内に全部読み切る×３セット、とか、
教行信証書写×５セット、を修めたら得度完了にしたらいいじゃん。
どうせ、帰ったら遊び呆けるんだから強制的にやらせろよ。

合併なんかあるわけないだろ
既得権益持っていて損する奴が多数出てくるんだから、
そいつらが反対するに決まってる

建前としては素晴らしいとか言うだろうが、総論賛成、各論反対、
今の日本の縮図になるな

ただし、どっちかが潰れそうになったら別。

浄土宗では合格祈願のお守りを販売しているようですが、
真宗ではなぜお守りを販売しないのでしょうか？
同じ法然さんの教えを踏襲しているはずなのに、どうしてですか。

>>391
ggrks

ねぇねぇどうしてなの？つまんない。。

合格祈願成就は阿弥陀仏の本願じゃないからだろう

大阪市営地下鉄四つ橋線本町駅の男性助役（５４）が、全面禁煙の駅構内で喫煙して
火災報知機が作動し、列車が遅れた問題で、橋下徹市長は５日、この男性助役を懲戒免職にする方針を明らかにした。
助役が吸ったたばこは１本で、免職となれば、不服を申し立てることも予想されるが、
橋下市長は法廷闘争も辞さない考えだ。
助役は３日朝、駅長室内で喫煙。火災報知機が作動し、４本が最大１分遅れ、約１０００人に影響した。
市営地下鉄では、喫煙が原因とされる火災が２月に御堂筋線梅田駅で発生し、
市は２回にわたって全面禁煙の徹底を各駅に通知するなどしており、
橋下市長は「緊張感が無く、許し難い」として厳しく対処することにした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120405-OYT1T00503.htm


懲戒免職いうたら退職金も出ないのとちゃうか？
早い時に辞めた奴もいるが、問題起こして懲戒免職されるより、今思うと勝ち組かもｗ

>>381
君には一生分からんだろう
もう少し勉強してから書き込めよ
『宗報』も何も読んでないんだね
自分が不勉強だということを堂々と書き込んでるのと同じ

>>396
親切に教えてあげたら？

正信偈を暗記できたと安心して2ヶ月放置してたら
殆ど忘れてしまったｗ

真宗僧侶は、答えを知ってても教えてあげないんだな。
密教みたいな伝道方法だな。
教えが広まらないのは、門徒の仏教離れじゃなくて
僧侶の伝道方法に問題があるのでは？

>>399
>>396みたいな「根性ババ色」僧侶も少なくないことは事実。

>>399
教えにリアリティがないんだよ

自分は神様信じてないのに、あなた神様信じませんか？って馬鹿らしいことだと思わないか？

真宗坊主は本音では身も心も科学”的”思想に染まりきってて、
「あの世なんてない。極楽も輪廻転生も釈迦の方便に過ぎない」っていう唯物論的な確信がある
それなのに「お浄土が〜」「信をいただく」「阿弥陀様の救い」とか中身のない空虚な飾りごとしか言わない

あるいは保身を図って「浄土すごくは有無を超えた存在です」みたいな適当な論理を主張したり、
ともかく言うこと為すことウソと蒟蒻問答みたいなことばっかりいって要領を得ない

坊主の言葉がものすごく軽いんだよね。
それも仕方なく坊主になった寺の子が後を継ぐから、当然かもしれないが

もうなんか創価とおんなじで、お念仏申してたら仲間だよ〜みたいなセクト根性しか残ってない
宗教としては、とっくの昔に真宗は形骸化して死んでるのかも知れない

あと坊主は唯物思想だから倶舎論・成唯識論みたいなアビダルマ基本教学も学ばないし、完全に無知だし

>>396
あんたは自分のとこの門徒さんに向かってもそう言うの？
宗門の内部の仕組みのことなんて門徒でも普通知らんよ

>>391の
真宗ではなぜお守りを販売しないのでしょうか？
という問いに答えられる人いない？
自分で回答しようと思いいろいろ調べて見たけど、
簡単には答えられそうもない。
せっかくのお題だからどなたかよろしく

現世利益は浄土の真宗ではないから。
祈祷の類にたよることを否定しているから。

>>401
惜しい。もう一歩踏み込めれば、
真宗の基本的な立ち位置が理解できるかと。

>>402
なんでいきなり門徒さんの話をするんですかねぇ。

>>404
答えになってないな
浄土真宗ではお守りを販売することを否定しているから
と答えてるのと同じ

戦後は東大にﾏﾙｷｽﾄがはいりこんでるからなｗｗ
坊主も人の子だから、大学で仏教学を学んで、立派な唯物論者になる

>>396
この「勉強しろ」パターン
よくこのスレで見るね
門徒さん向けは「ご聴聞して」ってことね

門徒は自力（聴聞、勉強）で頑張れってことで
僧侶は門徒の力（つまり、お布施、僧侶にとっては他力）で浄土のような暮らしをするってこと
よくできた教えだね

「塔婆」も「お守り」も僧侶の雑用を増やすだけだからね
そんな微々たる商売をしていてもね

>>405
じゃあその立ち位置とやらを言ってみろよｗ

>>407
まじめに勉強している人は唯物論者じゃないよ。
どちらかと言うと唯識かな。
危ないのは布教師に唯物論者が多いね。
前者は本を出版するから一般の目には触れにくい。
後者は一般の目の前で言っちゃうからなあ。
肉体の死滅で浄土に行きまっせ！なんてザラｗ

>>391
浄土宗での合格祈願のお守り(名号のご利益?)を推奨＝法然さんの教えを
ではないよ。
念仏に衆生の願望成就が含まれているという法然さんの説法は聞いた
ことがないが。

>>401
「あの世なんてない。極楽も輪廻転生も釈迦の方便に過ぎない」＝真宗全般
じゃないけど。その考えは大谷派の解釈じゃないか。

世間でよく考えられる「現世利益」の効能は、親鸞の理解した念仏には
含まれていないようだ。
ただし親鸞の理解した念仏には違う意味での「現世利益」はあるが。

真宗禿とその一家が死ぬまで贅沢三昧ができるという現世利益は、宗門では大いに肯定されてるよ。

>>413
坊主と寺持ちすべてとは思わないが中にはいるしがみつく「既得権益」ですか
「死ぬまで」ね。所詮むなしくなりなん。

>>413
『元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

元東電女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333638974/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/』

『【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/』

>>412
「南無阿弥陀仏を唱うれば」の和讃、あれって創価学会顔負けの現世利益を詠ってるよね。
いや、別に現世利益や創価学会を否定する気は全く無い。創価学会は「現世利益あり」と正直に言ってるし。
ただ、親鸞自身があれだけ現世利益を宣伝しておいて「ご利益否定」は通らないんじゃないか。

こっちが求めて満足できるような「よくあるご利益」は否定ということで
いいんじゃないかと。

創価学会でいう御利益のある程度と親鸞のいう御利益とでは次元が違う
と感じるけど。

>>401>>411
真宗大谷派ってそもそも宗教なのかよ。
死後の世界は無い、阿弥陀仏はただの観念、って、もう人知を超えた存在を何一つ認めてないじゃないか。

葬式や法事は門徒の死をきっかけにして教えを学ぶ場、ってつまりただの勉強会じゃん。こんなの世俗の集まりでも普通にやることだぜ。

続き。

自分には、大谷派は単なる芸事の集団にしか見えない。世襲の家元が居て、坊さんという儀式に精通した人がいて、美術品をたくさん持ってて、時々集まって勉強会する…茶道や華道の流派と何が違うんだ。
茶道だって利休の精神を学び継承してるぞ。

真宗大谷派でいう考えと他の真宗(親鸞会も含めて)でいう
浄土観や阿弥陀仏への考え方は違いますね。
勿論浄土宗と真宗大谷派では浄土観や阿弥陀仏への考え方は
大きな隔たりとなりますね。

清沢満シの投げた「石」を大谷派は受け止めきれていないのかも知れません

と言っても清沢満シやその系統の思想をよく知りませんがｗ

現世利益と現生利益の違いとは？

一つにはこの世とこの生＝この人生の違いかと。
人間が望む事と仏側が与えることの違いじゃないでしょうか
迷いの中にまどう者と迷いから出でた者とが求める「幸せ」の差かも

「生かされている」という認識を、全く持っていない、もしくは、持とうとしない輩が、
このスレには多すぎませんか?

>>425
偉そうに、おまえもな。

>>426
その、「偉そうに」というレス自体が、「生かされている」という意識を持っていない証拠ですね、わかります。

阿弥陀如来、浄土は架空で、頭の中にしか存在しないんだけど、
その阿弥陀如来、浄土という米櫃に「生かされている」暮らしを送る
真宗僧侶たち

素晴らしい

かけがえのない自分の人生を そのまま受け取れない自分がいる　- 二階堂行邦 【2004年(平成16年)11月】

>>406
何を言っても納得しないんなら答えようがないね。

>>409
信じてないから頂くんだよ。
でもま、あんた自分の答え有りきで生きてるから立ち位置までは遠そうだね。
往き易くして人無し。なまんだぶなまんだぶ

>>428
それだけ粘着するねやったら

米櫃人間の一生とかの小説書いたらどう？

>>431
＞米櫃人間

いい表現だ。これから使わせてもらおうｗ

>>430
ところで、阿弥陀如来とか浄土とか本当に存在するんですか？

するともするともしないでか
俺は浄土で両親にもう一度会う

わしなんか両親に逢わせる顔がないｗ

>>435
それが「自力」の考え方。

仏となられたご両親は、あなたに遇いたがっておられますよ。

取り巻きが「門主と本願寺」の名を盾にイミフな活動をして
既得権益にしがみつき甘い汁をしゃぶっている、
まるで、ご近所の「主席と人民共和国」のようなシステムだ。
ていうかそのまんまじゃねえかｗ
門主も馬鹿じゃないからヨイショする人間くらい分かってるよ。

>>436
仏になったかどうかも分からないのに・・・ｗ

お念仏していれば両親は喜んでくれるじゃあないか
親鸞聖人にもお会いしたいが住所がわかるかなあ

>>433
阿弥陀如来は確実にあるね機縁だから。
浄土は死んで見ないとわからないね。

>>439
念仏して死後に浄土に行って縄文時代の頃の先祖に会ってみたいですねｗ

死んで浄土に行って出会う相手なんて自分の知りうる範囲の生き物。
所詮その程度。

浄土に行って猿がやってきて「俺、お前の先祖だから」とかいわれても、困るんだが。

>>440
機縁って何でしょ？実体はないの？

機縁、はたらきとも言うね。実体はない。
色も形もましまさずって言うでしょ。

>>444
なるほど、実体はない物をあるように拝んでるということか

>>445
「あるように」拝んでるの根拠は何でしょ？ 何を根拠にそんなことを言っているの？
実体のないものを拝むことに関してどう思ってるの？

>>440と
>>444を合わせると
実体はないけど確実にあるっていうことだね
よく分りました

wikiで実体とは
【存在しているかのごとく見える（あるいは二次的に存在している）もの
ではなく「本当に存在している」ものを指していう】
からすると実体がないと言ってしまうと間違いかも知れない。
人間が理解しやすい状態や手の触感や目の視覚という形として
存在している訳ではないということじゃないかな

「信心を頂いて一念するまでの直接的要因と間接的要因」
こそが機縁、はたらき、そして阿弥陀仏。

実体がなくて確実にあるものなんて、この世にはいくらでもあるよね。
無色気体は全部そうだし、匂いや味覚もそう。音楽もそう。
人の思考や感覚もそうだね。

>>448
「実体」じゃなくて「目に見えない」と言えば良かったのかな。
そこは訂正します。

2ちゃんの不毛なやり取りって、
大概単語の定義が個人個人で違うだけなんだよね。

ようするに
南無阿弥陀仏
っていうことだな

>>438
なぜ、「わからない」と断言できるのでしょうか?

140字以内でご回答をお願いいたします(^O^)(^O^)(^O^)

> 2ちゃんの不毛なやり取りって、
> 大概単語の定義が個人個人で違うだけなんだよね。

それも、大部分が「匿名」という「傘」に守られて、無責任なレスを繰り返すだけorz

「堂々巡り」はお厨子の廻りを回るだけで充分かと(^O^)(^O^)(^O^)

>>446
君はともかく、その発想は門徒が共有してるの？

このAA思い出した


　 ,. ---――-　､　　　　/ /　　ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／　　　　　　 　 　ヽ 　　ﾄ､| ヽﾊl　/＞- // ///;;/　　 i!
　知　 テ　 質　 質　ヽ　l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　 ／:l _,. -――‐､
　 っ　 ス　 問　 問 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 て　 ト　 文　 文　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 た　 ０　 で　 に　 　 .| Y へ,_ '' 　__,,. -'ヽヽ　/　ひ　 成　 お
　 か　点　 答　対　　　l　| ,tt:ｧ､ﾉ　　,.,､__　 〈/　　と　　り　　っ
　 ？　な 　 え　し　　　＞l ''　 ノ　::　 ｀ｰ'´ ､/;　　 り 　 立　 と
　 マ　 の　 る　　　　 / l､ｌ 　,､ヽ',､　 　　 ﾉ//　 　 登　 た　 会
　 ヌ　　　　 と　　　 　| ,､ l　　ﾉ三ヽ、 　 ､//l 　 　 場　 な　 話
　 ケ　　　　　　 　 　 l/　 ', 　 ー-- ｀　　// .|　　　∫ 　 い　 が
　　　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　_　　　　　//ﾚ l　 　　∫　　ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ　　　　　　ホ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ 　 　 　 　が
　 |::　::: 　 ヽ／:.:.: ﾉﾉ r' 〉　}　　　 　//　/､-､￣ヽ
__f:::　､　　r'=､､／Y　ﾊ l, ､/＼ 　　//　/::::ﾉ/:.:.:.:.:.:.ヽ、＿＿＿＿ノ
ヽ--､__／ヽ='_'l_(__)' >､ｌｰ/:::ノ ￣.//-'::::) /ｲ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
=イ´　　　{ 　 　￣　; ノ､/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ ｲ|:.:.:. :. :. :. ＿,,. - ´
　l　　　　 〈｀ー----ｲ//　 ｌ　ヽ//_::ﾉ__,. - 'l |　　　 　 ヽ､
　l　　　　　 ヽ､___;,.-'´ﾉ　　 ｌ　 ﾄj　　 　　 　ﾚ　　　 o　 　 ≫
_ﾉヽ　　 　 　 ヽ--- <　　 　 l　 　 　 　 　 /ｏ､　／/　 ／イ
　　｀ヽ ＿__／:ヽ､　　ヽ　　　l 　 　 　 　 /　 ':::ヽ〈／　　 |

質問を出した人、それに質問で返した人じゃないけど
>>456
所詮ここは電脳世界での自由な発言掲示板だから。
匿名だし、肩書を書いても信用できるかは各人の判断だし
どんな質問でも書き込めるし、それに答えるかどうかは自由だし
嘘も書けるし、真実を書いても否定できるしそれを自由に判断できるし
会話を成立させるかは両者の思い次第だし。

そしてこれテストじゃないし。

よくAAにそんな長文返せるなぁ

>>454
うまいな堂ちゃん。
やまだくーん、同ちゃんにお座部一枚あげてーー
行道という作法ですね。それわ。
宗祖も横川で念仏三昧の堂々巡りの行を行われていますね。

>>455
門徒が共有しようがしまいが関係ないだろｗ
その人が救われたかどうかが問題

>>459
Thx

調子に乗って、もう一発w

堂々巡りの際に、散華し忘れてザンゲするorz

もうそこしか逃げ道が無かったんだろ
全然逃げれてないけど

>>442
困る？　ご先祖の猿に会えたらちょっと嬉しい。

>>419-420
それ、詳しい人に訊いてみたいね。
｢人知を超えた存在を全否定して、それでも大谷派は宗教なのか｣と。

>>452
いやいやｗ
分かるほうがおかしいだろｗ

>>461
・・・・・懺悔って。
やまだくーん　異安心の座布団ぜんぶ持ってってーー　＼(-_-#)

大谷派は二流企業だよ。
王子製紙みたいなもの

>>453
あなたはいつも名前を出して発言をされていて
立派だなあって思います

欧米じゃ実名が当たり前だぞ。

>>467
王子製紙は一流やがな

現代科学と哲学を集大成し過去の親鸞思想を加味すると
大谷派になる。
わかりーる？

死んであの世で会うなど言うのは、本当は無明の最たるもの。
土蔵の中で教えてくれた人がいる。

>>466
「慚愧」のほうがよかったんかorz

>>468
ま、「精神障害者保健福祉手帳」2級取得で、僧籍取得をあきらめざるを得なくなった、
「中途半端」な門徒ですよってにw

>>472
死んであの世で会うなど言う宗教は真宗以外でも多いんじゃない
それ全部に無明に迷うと言い切っちゃいますか。
真宗はあの世という不確かではなく阿弥陀仏の作られた浄土です
阿弥陀経に倶会一処とあるし人生を終えて浄土で会うのでしょうね

おまけに、「自立支援医療(精神通院医療)決定通知書」に、
『重度かつ継続　該当』と記載されてしまうと、
お先真っ暗になりまっせ(*_*)

勘違いしている人がいるが、
倶会一処と言っても具体的にまた再会するというのではない、
元素の一つに戻るだけだよ。

阿弥陀仏は大慈悲のことで具体的な存在じゃない。
大慈悲を知る人はそれを阿弥陀仏と名づける、
宇宙の法を直感で知る人はそれを不可思議光と名づける、
これが根本。

真宗高田派は今から750年の大法要か？

心も言葉も及ばないものをここの連中は得意がって定義しあっておるのです
川面に絵を描くがごとき戯れ言にござる
閲覧者にここの者共に成り代わりごめんなさいします

>>477
なるほど。だから、「浄土というあの世があって、死後そこで先祖の霊と会える」
と信じてる門徒は間違っている、ということなんだね

>>479
きみも何一つ変わらないことは自覚しててね。

>>480
それは間違ってるだろ

閏十月一日の御文、たしかにみ候ふ。かくねむばうの御こと、かたがたあ
はれに存じ候ふ。親鸞はさきだちまゐらせ候はんずらんと、まちまゐらせてこ
そ候ひつるに、さきだたせたまひ候ふこと、申すばかりなく候ふ。かくしんば
う、ふるとしごろは、かならずかならずさきだちてまたせたまひ候ふらん。か
ならずかならずまゐりあふべく候へば、申すにおよばず候ふ。かくねんばうの
仰せられて候ふやう、すこしも愚老にかはらずおはしまし候へば、かならずか
ならず一つところへまゐりあふべく候ふ。

>>438
成仏とは何かが分からないとなんにも意味無いよね

「白骨の御文章」すら読んだことのない春休み厨かぁ(^O^)(^O^)(^O^)

>>422
清沢満之から暁烏敏の流れで必勝名号南無阿弥陀仏、耐えろハンセン病まで行っちゃうからな。差別ネタ探しの相手に連なる悪の系譜
でも分限、分際を知らぬのが今の人間の苦しみだってのは今の教学の文脈には全く無いよねえ

親鸞が人知を超えた存在をどう思ってたかであって、谷派独自の見解なんぞただの教義を私物化したポン助の見解に過ぎん
つうかこの世界が今まで死んだ奴らの死後の世界なのであって、新しい世界を設定する必要なんぞどこにも無い
死後の世界があるとか無いとかなんて、龍樹の時代の問題だろうに

形而下で議論するなら「あの世は証明されていない」でいいけど
形而上で議論するなら「あの世は仏典に記されてある」でしょ

門徒の思想を総ざらいしないとな。
実体としての阿弥陀如来、浄土、死者の霊魂を信じてるのが大半だし

坊主が「あの世はない」とか「霊魂はない」とか言ってたら
おしまいだね

>>477
それなら真に倶会一処が実現されるには膨張宇宙からビッグクランチ、収縮宇宙を経て
ビッグバン前の状態にならないとムリだなｗｗｗ

だいたい大慈悲ってなんだよ？ｗ
人々の持つ慈悲の心を文学的に大慈悲とか弥陀とか呼ぶならまだ分かるが、
大慈悲というものが存在するというなら、大宇宙の意思と同レベルの電波じゃねーかｗ

あと宇宙の法ってなんですか？
仮にこれをダルマとするなら、ダルマを直接知覚で知るのは悟った人、解脱者であって
不可思議光とかいうわけの分からんものではない。

いくら２ちゃんだからって妄想電波説を垂れ流すのはやめてくれ

あのよー



形而上？なんかズレてねっけか
実際がどうなってるかを観測するのに、証明されてるされてないとか希望的観測とか世界設定とか持ち出してきてどうするんよ
親鸞さんは他人に説明する時は「存知んらん」だったべ（地獄も可） 形而上に登ってる言葉さえ結局そらごと、たわごと扱いじゃなかったっけ？
覚心尼も「奇瑞 称計すべからず」だったべ、死後どうなってるかを判断判別される、することなんぞ問題にならんのだべ

>>489
じゃあ浄土と阿弥陀仏って何なのか、分かり易く説明する義務が僧侶側にはあるな

それと仏教では生命は必ず五蘊を持つから、精神だけがふらふらと現世を漂うなんてありえない

>>490
あえて「霊魂はある」とするなら
”ただし因縁生、仮名、無自性であって不変恒久ではない”と但し書きをつけるべきだな

>>492
だから「あの世」に関しては

仏典には「あの世が記されてある」
親鸞さんは「存知せず」
覚心尼さんは「計り知れない」
４９２さんは「死後は問題にしない」
それぞれでいいんじゃない？
形而上のことなんだから・・・

>>492
親鸞をまるで現代人または不可知論者であるかのように見たがるのは
それこそ希望的観測だろ

親鸞は、執筆者不明の仏典という「希望的観測とか世界設定とか」に全面的に依拠して自説を組み立てたのであって、
認識論とか哲学の方法論をといたわけじゃない。

実にシンプルだよ
はからい（自力）を捨てること、真実信心、称名念仏、浄土往生、などなどのキーワードだけだ

あと、気になるポイントをあげておくと

・火宅無常の世界はよろずのこと「そらごと」、「たわごと」だが、念仏だけはまことにおわしますだろ

・「存知せず」は「念仏よりほかの往生の道」、「善悪の二つ」、「”念仏が”極楽の因であるのか地獄へ落ちる業であるのか」であって
極楽や地獄などなど、形而上学的諸問題を「存知せず」といったわけじゃない

親鸞さんは「元素が一緒になることが死後で会うこと」
なんて唯物論みたいなこと言ったのか？

精神を支える気を魂、肉体を支える気を魄という。
あわせて魂魄という。
気は鬼であり、霊と通じるものである。白骨死体に髪の毛が残っている状態からの象形文字である。
「云」は雲のように、捉えどころが無いことを指す。
魂は肝に宿り、人間を成長させていくはたらき、心を統制させていく働きを持つ。
魄は白骨死体を表し、人間の外観、骨組み、また生まれながらの人体の設計図という意味がある。肺に宿り、五感を促進し成長させていく働きを持つ。
魂と魄、つまり精神と肉体が離れていくのが人間の死である。

これが人間の魂だろ。反論してみろよ

>>496

少なくとも477氏によれば

＞勘違いしている人がいるが、
＞倶会一処と言っても具体的にまた再会するというのではない、
＞元素の一つに戻るだけだよ。
だそうだ

ソースは不明

精神のない、純粋に物質だけの世界を浄土と呼ぶなんて、なんかズレまくりというか、普通逆だろうに
もしそうなら我々は今現在も「浄土」に住んでることになるな。倶会一処してないだけでｗ

あと元素といってもバラバラになるから、本当に倶会一処するならビッグバン前の
超高密度・超高温の状態にならないとなｗ

よしあしの文字をもしらぬひとはみな
　まことのこころなりけるを
　善悪の字しりがほは
　おほそらごとのかたちなり


「星とたんぽぽ」

青いお空の底ふかく、
海の小石のそのように、
夜がくるまで沈んでる、
昼のお星は眼にみえぬ。
　見えぬけれどもあるんだよ、
　見えぬものでもあるんだよ。

>>497
魄が肺に宿るのか、それとも魄＝肉体そのものなのかどっちだよ
意味がわからないよ

それと仏教に「気」なんて概念はないですけど…

なんかさー
宗教を科学と対比させたって
どうせ後追いの理論付けしかできないし
負けるに決まってる

形而下の議論では宗教は科学に負けるから
しっかり「形・而・上」で頑張ろうよ

>>501
形而上なら科学はついて来ないからなｗ

宗教は形而上で突っ走るのがイチバン

>>405
なんでいきなり門徒の話をするかと聞かれたら、俺が門徒だからだ
宗報なんて世間じゃ読んでないのが普通なんだからそういう前提で話して欲しいんだわ

門徒は百姓一揆でもしてろよｗ

浄土で再会しても、即証をえて煩悩なく喜怒哀楽を滅しているので、
シャバのときのような存在や感情では再会しないと思う。
大好きだった人も、顔見るのも嫌だった人間も、一緒くたで倶会一処だ。
もちろん先祖の霊が迷うことも 祟ることもない。そんな霊魂は真宗的には存在しない。

そうだよなあ。
門徒は、揆を一にしてあらゆる冥加金不払い運動でも起こすべきだな。

>>505
何さま？
凡情を遮せずでググれ。

>>503
>>381にあるような内容をブツクサいうのも普通じゃないですから。
あなたが言う前提なんか成り立たないですよ。

公開で議論するってのは相手を論破するためだけにあるんじゃないんだよ
それも見てる多数の人にも自分の側の意見に引き込むことも大事なんだよ
だからそんな前提関係無く多くの人にわかるように意見を言うべきなんだよ。
もしあなたが教えを人々に説くのを生業にしてるならなおさらだ。

>>505
ご先祖さまは迷わないし祟らないけど
お坊さんが迷うし祟るし・・・

元素のひとつになるんなら還相回向ってその元素が
体に取り込まれ血肉となり内臓機能として働くことだというのか？

>>507
みんなで勉強しましょ
「凡情を遮せず」について

なんまんだぶを称える者は、やがてこの命、終わった時にその世界へ往生して、今度という今度は、自分のことばかりで苦しむのではなく、あらゆる衆生に寄り添って、お念仏しましょうとのお勧めが出来る者になるのですよというのが浄土真宗のご法義である。
凡夫の想い、「凡情を遮せず」とは、このような凡夫の林遊の思いを遮すのではなく、「遮せず」というご法義である。
覚りの世界には凡夫は居ないのであるが、往生を願う者には、想うように思わせておけということである。
これを古来から「凡情を遮せず」というのであった。
ただ、このままでは凡情に堕する危険性があるので、先人は「凡情に応ぜず」という言葉も用意してくださってある。
「凡情を遮せず、凡情に応ぜず」がそれである。
略して「遮せず応ぜず」と言い習わしている。

>>508
何や、門徒は黙って金だけ出しとけ、ちゅうことか？

喧嘩やめようや
「不勉強」だの「勉強しろ」だの「ｸﾞｸﾞﾚｶｽ」だの
それぞれ認識している情報をレスしていればいいだけのことだろ？

>>513
誰かそんなこと言ってますか？
一人妄想して戦って虚しくならないですか？

>>515
俺は前の奴と関係ないで？
君こそ誰と戦ってるんだ？

戦うなら魔羅と戦え！

「親鸞さまが〜とおっしゃっているから」とか言う奴がいるけど、
当の親鸞が「ワシが言うから正しい」とか言うわけ無いでしょ。
親鸞も何らかの理論に基づいて言っているわけだろ。
その理論が何かも求めずに、「親鸞が〜、親鸞が〜」って
洗脳されて思考停止のカルト宗教じゃねえか。
一心不乱に題目を唱えるどこぞの宗教と変わりねえなｗ
曽我・安田・金子先生みたいにお聖教に見えないものを問うていけよ。
所詮宗門の東大の勉強なんて用意された答えを丸暗記するだけの受験勉強にしか過ぎないんだよ。

金子 大榮（かねこ だいえい、1881年〈明治14年〉5月3日 - 1976年〈昭和51年〉10月20日）は、日本の明治〜昭和期に活躍した真宗大谷派僧侶、仏教思想家。

念仏することは心を正念ならしめ、それを身の行とし、善に誇らず悪を恥じて正しい生き方をすることだ、正しく生きなければ念仏とはいえない。(出典不明)
物は心をもって受く、法は身をもって聞く。(出典不明)
我正しと思わば負けよ。さすれば平和あり。（出典なし、折に触れて語られた言葉）
自の喜びの深さは、他の喜びとなれることを知るところにあるようである。随喜されない喜びは眞の喜びではない。(『口語譯・教行信証』信の巻　領解)
悲しみは悲しみを知る悲しみに救われ、涙は涙にそそがれる涙にたすけらる。(『歎異抄領解』)
やり直しのきかぬ人生であるが、見直すことができる。
花びらは散っても花は散らない　形は滅びても人は死なぬ。
お念仏とは自分を発見する場所である。
※末尾に括弧のない句は、「しんらんWEB 法話集」より転載

親鸞自体が｢玉女が夢に現れて犯せと言ったんだ！｣とかいって女を犯してるけど、
これじゃ、ネズミ人間に命じられて女児を襲った宮崎勤と変わりないわけで。

曽我 量深（そが りょうじん、1875年〈明治8年〉9月5日 - 1971年〈昭和46年〉6月20日）は、日本の明治〜昭和期に活躍した真宗大谷派僧侶、仏教思想家。真宗大谷派講師、大谷大学学長、同大学名誉教授。

東本願寺高廊下掲示板に掲載された量深の法語。
選択本願の念仏とは 念仏申せば助かるということではない 念仏でなければ助からないということだ
自分がわからないから 信ずる信心がぐらつく
われわれは知らなくても 仏に願いをかけられ 望みをかけられておる
あるものをおそれ、ないものをほしがる、これが悪人の問題
相手を鬼と見る人は 自分もまた鬼である
仏様どこにおいでになりますか 南無阿弥陀仏と念ずる人の前においでになります
浄土は言葉の要らぬ世界である 人間の世界は言葉の必要な世界である 地獄は言葉の通じない世界である
往生の“生”は生まれるというほかに“生きる”という意味がある
人間は生死（しょうじ）の苦しみをのがれようとして、生死に苦しんでいる
如来は我なり されど我は如来に非ず 如来我となりて我を救いたもう
真宗大谷派三宝寺HPより転載
自分は正直なつもりであろうが、実はそんな人間が一番不正直な人間であろう
われ如来を信ずが故に如来在しますなり
正しい信念というのものは、劣等感を捨てさせることができる

改めて見ると曽我先生、すげえな。
こっちがお恥ずかしくなるわｗ

龍大・谷大の失敗は、「人間」を教えていないことである。

>>518
変なのが来たな。
曽我量深って、９４で死ぬまで自性唯心に沈んでて、やっと死の直前に、行巻の、

いま弥勒付属の一念はすなはちこれ一声なり。一声すなはちこれ一念なり。一念すなはちこれ一行なり。
一行すなはちこれ正行なり。正行すなはちこれ正業なり。正業すなはちこれ正念なり。正念すなはちこれ念仏なり。すなはちこれ南無阿弥陀仏なり。

の、正念の意味が解かったっていう言ってたんだよね。
徹底的に味方村の、なんまんだぶを称える門徒を馬鹿にしていた坊主だが、それがどうかしたかい坊や。

↑
お前が一番危ない

>>518
>曽我・安田・金子先生みたいにお聖教に見えないものを問うていけよ。
それなら浄土真宗を名乗らなくてもよいんじゃないですか
浄土現実宗などに改めたほうがしっくりきますよ
その理屈を見ていると宗祖の理論を拡大解釈して世の全てに
当てはめてしまう創価と変わらない気がします。
聖教を身読した者にしか見えない真実とか経に沈んでいる
真実とか言い出せてしまいますね

>>523
あたり

曽我先生や金子先生の仏教のとらえ方を浄土真宗の坊主はよくよく学んだ方がいい
些末の観念にとらわれて門徒さんたちに嫌われることのないようにね

>>526
宗祖の理論なんて専門用語ばかりですがな。
伝道は学習発表会じゃありませんｗ
自性唯心に沈む前に自己満足に沈まないように。

>>527
>曽我先生や金子先生の仏教のとらえ方を坊主はよくよく学んだ方がいい
これはまだいいが
>些末の観念にとらわれて門徒さんたちに嫌われることのないように
いや、むしろ>曽我・金子の仏教のとらえ方のほうが門徒さんたちに
受け入れられていないんだけど・・どうする？

>>528
いやだからそれなら新しい宗に進まれたほうがいいんじゃないかなって
浄土新宗って

僧侶の判断する良い伝道の基準は、
相手との話の深まりではなく、
自分が上手に失敗せずに話せたかどうか、である。

>>530
それなら理論しか述べられない人たちが
浄土理論宗を名乗ればいいわけで。

>>532
ちょいちょい
曽我先生や金子先生の仏教のとらえ方のほうが理論なんじゃありません？
宗祖の理論なんて専門用語の羅列という意見もあるが、それを補完する
存在が消息だったり蓮如御文章なんだと思うんだけど

>>529
曽我先生・金子先生の詳しいことは分からんが
>>521や>>519を見る限り
人間性のすぐれた方と思える

確か御門主がおっしゃるように
西本願寺は、親鸞著作研究発表教団だったな。
まあそれもよかろうて。

人間存在に気付いた人こそがすぐれた人間である。
それを妙好人と言う。

>>533
曽我・金子先生の理論を補完する存在が>>519>>521の内容だったりする。

曽我先生と金子先生を尊敬しま〜す

>>535
曽我・金子先生の理論では浄土はどこにあり、どの状態だと
いうことですか？

>>524
正念の意味を知ってる門徒なんてそうそう居ないぞ。
そういう門徒を馬鹿にしてるのか、お前は。

>>540
まあまあ、御同朋御同行。
坊主だろうが門徒だろうが行く世界に違いはないんだから。

>>537
それだと親鸞の浄土理論宗から、曽我・金子の浄土理論宗に鞍替えしただけな感じだが

完全に教えの拠り所を親鸞から曽我・金子に変更してるわけで、
もう浄土真宗と名乗るのはやめて浩々洞宗にでも改名した方がいいぐらいじゃないかな

儂は、大谷派の門徒さけど、やっぱり大谷派の坊主って馬鹿ばっかりだな。
清沢満之は早く死んだから未完成の魅力があるけど、弟子は阿呆ばっかり。
金子さんはちょと好きだけど、曽我量深なんて経歴みても俗物中の俗物じゃんか。
「外に賢善精進の相を現じ、内に虚仮を懐」いていた、俗物坊主だよね。
大谷派で称名が聞けなくなった遠因は、この曽我量深にあると門徒は思っているのだが、頭の悪い大谷派の坊主には理解できないだろうな。

>>540
すまんな、門徒はお前程度には浄土真宗という骨格を分ってすし（笑）
ひょとして、法座の席で門徒にいたぶられているって自覚ないのかな。

弥陀の本願まことにおわしまさば、釈尊の説教、虚言なるべからず。
仏説まことにおわしまさば、善導の御釈、虚言したまうべからず。
善導の御釈まことならば、法然の仰せ、そらごとならんや。
法然の御釈まことならば、宗祖の仰せ、そらごとならんや。
宗祖の仰せまことならば、曽我・金子両師が申す旨、またもって
むなしかるべからず候か。

でよいでしょうか？

宗祖がお浄土へ往生されてもう７５０年も経つというのに
真宗スレの勢いこの現代においてもパネェな

いやいや、宗祖は浄土におられるのではなくこの娑婆世界に
しげく通い来られて苦悩の有生をご化導されておられるのです。

そして蕎麦喰いながら婦女子を襲っていまつ。

↑
はいはい、エロ坊主親鸞とののしりながら
君は一生不邪淫を守って独り身清らかに生きてね

結局他宗のおおぜいの人間も
親鸞の教義は相当気になると思うよ
実際禅宗の僧侶は晩年になると真宗に鞍替えする僧侶が多い
そりゃそうだよ自力門はごくごく一部の天才以外は悟りを開けないわけだから
龍樹ですら自力門を難行道といってその苦しさ難しさをその時代においてすら説かれてるから
門とは門とで法を確かめ合う意味でも寄って来るのが真宗スレ
９９，９９９９％のブディストは悟りを開けないで阿弥陀の他力に結局は頼るしかない
それか自力のまま中途半端の修行を継続し中途半端なまま
妥協して生涯を終えるかだ
こんなのが悟りじゃないのかな？レベルの悟りレベルで生涯終わるのが現実でしょ
宗祖はそれでは納得できなかったんだろうねｗ
こんなの詐欺じゃないか？こんな程度のものがわたくしの人生すべてを費やした仏教なのか？みたいな

宗祖は法華天台でご修行された
法華経はすんばらしい教えだがいかんせん確実な成仏法が記されてない
それゆえ様々な難行の実践形式を取っている。それは万人が挑める行ではない。
しかも今生で成仏は不可能といえる。そんな疑問の日々の中、法然に出会った。

ただ真宗門徒は太平洋を一人で泳いで渡ろうとする
チャレンジャーを高みの見物で揶揄してはならないでしょうな

そうだね。

社会の問題が現代はあまりにも複雑化しすぎて
初期仏教の哲学ではもはや凡人では整理することはほとんど不可能とも思える
執着をすてればよいとか現代にはあまりにもそぐわない

花まつりだな

花まつりIN仏光寺　は今年も中止か。

>>550
糞して、野たれ死ぬんだよ！

そういや花まつり明日か

死ぬ前にわかるだけでもすごいこと。
ほぼ楽になりたい死にたいと嘆いて亡くなる人が多い世の中
感謝できて死ねることはすばらしい

感謝とはいわん、報謝だろうよ。
自己満足はそれでいいと思うよ。
神は死んだ事ぐらいは、理解しとこうよ。

架空の阿弥陀如来と架空の浄土を頭の中に作り上げて
それに救われた、と言い出す

人間というのは本当に面白いものだな

>>560
人間ってそんなもんです
ＳＦやアニメに喜々とするのと同じ
夢が必要なんですよ

>>561
夢ならいいんだけど、本人達は合理的、科学的な思考の結果と
思ってるらしいが。そこがまた面白いんだが

夢みる夢子ってか

君もその本人達のお仲間に見えるぞ（笑

大派の金子大栄・曽我量深両師に匹敵する、本派の「論客」って誰になるの?

現時点では梯實圓勧学になるのかなぁ…

↑
パチンコと売春の「ウンコ地帯」に生息してる発達障害（チビ、ブサ、低偏差値）のチンカス
↓

　

春やねぇ(^O^)(^O^)(^O^)

春は名のみの風の寒さや

>>565
東はたまに偉い人が出るんだけど、後はカスばっかり。
その点では西は平均して、いい和上さんがいるね。

>>570
ﾜﾛﾀｗ

西と東の差
龍谷大学と大谷大学の差

本願寺の報恩講もこの時期にしたらええのに、
年寄りが多いのに一月中は寒おまっしゃろ。
北陸の門徒は雪が多い中大変とちがいますんかいな。

西日本本願寺派が多い
東日本大谷派が多い

ほんまかいなそうかいなｗ

西　聖典の註釈版とか現代語化とかキチンと取り組んでる。
東　知らしむべし依らしむべしで、坊主が御書を独占。なんじゃあの赤本は。

>>576
由らしむべし知らしむべからず、だった。すまん。

桜満開、まだまだ風の冷たさを感じつつ週末のお花見です

「寒くとも たもとに入れよ 西の風
　弥陀の国より 吹くと思えば」

>>545
よ〜く読むと、
弥陀の本願まことにおわしまさば、釈尊の説教、虚言なるべからず。
仏説まことにおわしまさば、善導の御釈、虚言したまうべからず。
善導の御釈まことならば、法然の仰せ、そらごとならんや。
法然の御釈まことならば、宗祖の仰せ、そらごとならんや。
とも言えるぞ、それ。
親鸞が自分で宗祖とか言うわけでも無し。

>>565
梯 實圓（かけはし じつえん、1927年10月3日 - ）は、日本の仏教学者、浄土真宗本願寺派勧学、行信教校名誉校長、浄土真宗教学研究所元所長、本願寺派宗学院講師、大阪教区阿倍野組廣臺寺前住職。

この先生も立派そうだね
どんな方ですか？

>>576
「浄土」「極楽世界」の現代語に取り組んでもらいたいですな。
いつまでたっても「〜土」「世界」とかいうから
地面が目に見えて存在するものかと勘違いするんでしょ？

ここって基本sage進行ですか
それとも常にagでもかまわないの？

>>581
となれば君が満足できる「浄土」「極楽世界」の表現とはいかに？

>>583
いやいや、ここはやはり平均点の高いお西の先生方に現代語訳をお願いしたいですね。
私のような未熟なものが翻訳しても誤った御法義を伝えてしまうだけですから。

東と西の違い

東は、４０点未満がほとんどだが、たまに９０点がいる。
西は、６０点以上８０点未満が割合多い。

こんな認識でよろしいの？

点数化するのはなんか違うような気がするんだがなぁ

智慧第一と謳われた天台碩学沙門源空上人を１００点としたら
今時の浄土教学をどんなに頑張っても１５点レベルだろうなぁ。

>>584
ここは真宗教室や本堂じゃないから
伝道のための板でもないし
個々の思い思いを表現してよ。
で、「浄土」「極楽世界」を君ならどんなふうに表したい？

>>587
浄土宗ですら？

>>588
ん？どうして「個々の思い」にこだわるの？
キチンと親鸞の解釈が出来いている自負があるなら
お西の先生方に解釈してもらえばいいんじゃないか？
お東の自由な解釈を悪く言っておいて人にもそれを求めるの？
それとも君がきちんとした解釈が出来ると自負するならやってごらん。

>>590
>>581の問いかけがあるから言ってみたらとレスしただけだが。
「自由な解釈を認めるのがお東の良さ」でいいと思うよ。
ただし親鸞や蓮如とは違うようだけど。

東と西の違い

東は、仏典や宗祖を基にして自由に解釈してよし。
西は、仏典や宗祖を基にして解釈はほどほどに。

こんなんでいい？

点数化よりずっといいけど
それでも何か言い切れてないものを感ずる

西は安心論題という縛りがある。だからブレがない、けど画一化され
固定された世界から離れられない

こんなんでいい？

安心論題を「縛り」と表現するのは違和感が・・・
そこから導かれる世界は「固定」とは真逆のように思える

「縛り」っていうとマイナスイメージだけど
「ぶれない」っていえばプラスイメージだね

両方の要素があるから
どちらも並列にして表現すれば自覚できる

言葉尻でどうこうぬかすのが西の糞なとこな

言葉という有限を広げていく西
言葉という有限から離れたのが東

こんなんでいい？

西では使う用語が限られているんだよ。
昔、「成就」は「獲得する、具わる、の意」、とか言うと激しく責められたなぁ。
倶舎論読めば書いてあるのに、認めない輩がいたのを覚えている。

生徒が自主的に学んで新しい言葉使っても、先生方が足を引っ張るんだよ。
何か言うと「お聖教のどこに載ってるんだ？」とか言って言論統制するしな。

西では倶舎論やらないのか？

東は倶舎論やるのか・・すごいな　まいったな。

安心論題にはそれなりの役割がある。
それを理解すれば束縛されない。
「安心論題は縛り」と言う人の心が「安心論題に縛られている」という現実。

>>600
仏教学の基礎だろｗ

>>601
だよな　おれもそう思うぜ

お聖教だけで浄土教学が成り立っているってとんでもない発想だなｗ

赤旗と赤表紙の間を生きるってか（笑

>>600
>>602
倶舎論をやって浄土は象徴、輪廻は方便って教えを説くのもすごいなｗ
一回、大谷派版の現代語訳『倶舎論』を読んでみたいわ。注釈つきで

>>584
君は浄土・極楽世界とを実体視（本当にあるとする）してはいけない、
「浄土は心のあり方だ」っていう解釈だと推測するけど、

『教行信証』信巻のはじめに
「末代の道俗・近世の宗師、自性唯心に沈みて浄土の真証を貶す」
と書いてあって、唯心の浄土（つまり浄土は心にあるって解釈ね）を否定してるんだよ

（こういうこと書くとまた親鸞会っていわれるかもしれんが）

浄土を見たことねーの？

今宗の学者､ 大蔵中の三部を学ぶなかれ､ 須く三部中の大蔵を学ぶべし｡
三部は根本なり｡ 大蔵は枝末なり｡ 今の人､ 三部を以て小となし､ 大蔵を大となす､ 謬れるというべし｡ 「日渓法霖」

ねえ
浄土真宗のお坊さんてさ
阿弥陀さまや浄土をちゃんと信じてる？
もしかして「心の中のこと」とか言って誤魔化してない？
「死んで浄土に行く」って信じてる？
「知らねーよ」って思ってない？
大丈夫？
寺院経営で仕方なしなし信じているフリしてるお坊さんいる？

>>610
それを谷派だけに問え

今日は時間があったので本山にでも行こうかと思ったが、一度も行ったことがなかった
頂法寺六角堂にお参りしてきた。「親鸞堂」という小堂があったので、本尊の観音さまには1円、
親鸞さんには10円を賽銭してきたw 般若心経手縫いが400円で販売されてたが、本願寺も正信偈手縫いなんかを
グッズとして売り出せば面白いのにと思た。

そこ、親鸞がエロイ夢を見て夢精ブッこいてたところやな。
｢玉女！ 玉女！ いくぅ〜！ …ﾊｧﾊｧ…また汚しちゃった。洗わなきゃ。｣

>>612
般若心経は日蓮・真宗みたいな排他的な宗派以外に幅広く唱えられ、
仏教にそれほど詳しく無い仏教ファンにも人気だ。ゆえにそれなりにニーズがあるだろうが
正信偈なんてマニアックなものは真宗キチガイしか欲しがらないだろ

>>613
本派の出している「門信徒手帳」の年表その他によれば、
聖人は50歳を超えてから第一子誕生となってるな…

オレもがんばろ(^O^)(^O^)(^O^)

>>607
「自性」ってどういう意味なの？

唯心の性質を、自性と捉えるか、無自性と捉えるか、
現在の東西両本願寺では、もちろんそれ位の問題は解決してるんでしょう？

>>616
ここでは自分の性質、本性、本然というくらいの意味だろうかね
（不変の実体、それ自身、という意味ではなく）

*以下参考

自性唯心（じしょうゆいしん）

万有はその本性についていえば、ただ心の変現にほかならないもので、
自己の心以外に何ものもないとする聖道門の考え。

この立場より自己の心性を指して直ちに弥陀といい、
この心を浄土であると主張する。聖道門の立場。

http://labo.wikidharma.org/index.php/%E8%87%AA%E6%80%A7%E5%94%AF%E5%BF%83

>>617
ここでいう自性はアートマン的な不変の自性（svabhava）ではないから、
そういう議論はないだろうし、あっても意味をなさない

自分の性質ってのは間違いだな
「自性唯心」って文脈だと自性を「自分の本然」とは解釈できない

【訂正】
（諸法の）性質、本性、本然

え？本願寺の解釈じゃないじゃんｗ
本願寺の解釈は？

自性と言う概念があって無自性と言う概念が無いというのはおかしくないか？
そういう議論を避けてきたんじゃないの？
自性の意味もそれでいいのか？だれが書いたかわからんのにｗ

心（＝識＝意）の成立過程について詳しい人いる？
唯識関係かな？

>>619　ここでいう自性はアートマン的な不変の自性（svabhava）ではないから

お！言いきった！
それが親鸞（＝本願寺）の解釈？

今から８００年経っても浄土は有るとか無いとか
言ってんだろうね。下手な考え休むに似たりで
考えるのを中止したらよろしい
庄松を助くるぞでええやん

>>621
木の芽時の春だなあ。
十有五而志于学っていうけど、ｗなんて使ってる時点で中学生なんだろな。

>>621
本願寺の解釈だろ
それと自性の意味もそれでいいんじゃないか？
>出典（教学伝道研究センター編『浄土真宗聖典(注釈版)第二版』本願寺出版社）
って明記されてるから


>自性と言う概念があって無自性と言う概念が無いというのはおかしくないか？
んーーここでいう自性(svabhava)は相(laksana＝特徴)に近いからおかしくなくね？
自性には少なくとも二つの意味がある
1.（不変の）自体　2.（あるものの）性質
ここでは明らかに2の意味だからな

もちろん2の無自性も考えられるけど、
ものに性質、特徴を認めない、無相であるっていうのは「空性」の立場から見た話であって、
そういう立場もあるけど、ここで説かれてるポイントとは違う

>>624
ここはそういうスレじゃないよ
あなたのような方はここに来るべきではない
ここは仏教ｵﾀｸが自慢するか
浄土真宗批判するか
西東を比べてゴシップに花咲かせるｵﾅﾆ−ｽﾚ

因みに本願時の解釈は解釈はと
本願寺を出して突っかかるのは大抵親鸞会
東西とやたら比べたがるのは寺院運営してない馬鹿坊主の息子
あとは堂地氏とみて間違いない

>>623
少なくとも
>出典（教学伝道研究センター編『浄土真宗聖典(注釈版)第二版』本願寺出版社）
では、ここの「自性」を、ものの不変の実体という意味では取ってないのは明らかだよ

だって「（諸法の）不変の実体は唯だ心のみである」じゃ意味が通らないでしょ？

>>627
ツイッターで親鸞会の奴と絡んだことあるけど、
個人的な印象では、ここで議論している連中に親鸞会はいないと思うぞ

豆知識
下手な考え　ではなく
下手の考え
間違えましたスマソ

>>629
>個人的な印象では、ここで議論している連中に親鸞会はいないと思うぞ
親鸞会のメンバーは、現時点では、いないわな。
だって、彼らは自らの救いを自己の救われたいという欲望の「有」にしか興味ないから。
もっとも、頭の悪そうな真宗坊主は、有→無というベクトルでしか思考できない七地沈空の罠に嵌って、有→無→有という浄土を理解できないから、ワシら門徒は困るんだよな。
智愚の毒に侵されているのだけど、こういうのって大谷派の糞坊主に多いんだよな。

いないわけねーだろ
あいつらのネットでの気持ち悪いまでの必死な広報勧誘活動見ればわかるだろ
早稲田の入学式あたりで右も左もわからない学生を必死で勧誘してるから気をつけろ

>>610
信じれたら信心を頂く必要ないよね。
真宗の根本わかってる？

>>632
>ここで議論している
>現時点では
って言葉の指し示す意味が理解できない真宗坊主なの？
脊髄反射でキーボードをタイプするより、まともに日本語を解釈しろよ。
少なくともお前よりは、親鸞会の脱会者はお聖教を読んでるがな。
http://www.shinrankai.biz/

>>627
仏教ｵﾀｸとかいなくね？どいつもこいつもそこが浅い。

>>634
カルト貼るな気持ち悪い

>>627
仏教オタクとか真宗批判とか東西比較はレス見たままで分かりやすいけど
親鸞会っぽいレスって今まででどんなの？
「>>」←これ使って教えて

早稲田での勧誘は巧妙な手口で勧誘してくるから気をつけろ
早稲田は親鸞会だけでなくへんな原始仏教を名乗る新興宗教団体など
ひしめいてるから気をつけろ

アーガマ教とか作ったら流行りそうだ

>>636
なんで真宗坊主って脊髄反射なんだろ。これ、親鸞会を脱会して大谷派の坊主になった人の運営してる批判サイトのリンク集だろ。
気持ち悪い/善い、という己の感情に左右されずに、真宗坊主なら少しは頭を使えよ。

>>639
桐山靖雄の造った阿含宗ってのがあるけどな。
どこが伝承のアーガマじゃって言いたいけな（笑）

>>641
阿含（あごん）じゃダサいしね
アーガマの方がかっこいい

さて、日付が変わって今日は４月８日。
親鸞さんのお心では、如来所以興出世　唯説弥陀本願海の釈尊の誕生日とされている日である。頭の悪い実証派の大谷派の坊主が、インドと日本との時差は、-3.5時間だと突っ込むだろうが、とりあえず、なんまんだぶを称えるだけで生死を超えるという教説を喜べ。

>>643
＞なんまんだぶを称えるだけで生死を超えるという教説

おや？　教えはもう昔とは違うのか　楽になったな。

今日は灌仏会
実際にゴータマ・シッダッタ誕生が4月8日の確証はないが、昔からの申し合わせ。
ハッピーバースデイ　ゴータマ・シッダッタ
サンキュー　ブッダ　サンキューアミダブ

>>640
カルト気持ち悪い

覚如さん提唱の「信心正因　称名報恩」というドグマに陥って、このドグマを産み出した背景を考察しないから大谷派の坊主は馬鹿なのね。
行のない仏教ってありはしないのだが、大谷派の坊主は近代教学の名の元で救いの行を忘れたから清沢・曽我・金子といううイカレポンチの妄言に騙されたんだよな。

>>646
快と不快でしか世の現象を理解できない人ですね。
それでも、あなたの生き方だからどうでもいいけど、少しだけ頭使え。

昔真宗スレにＮＢさんという布教使さんがおられたが、ＮＢさんは
決して汚い言葉は使われなかった。今汚い言葉を使っている人は
お坊さんではあるまい。

元より我らは僧侶などではない。
非僧非俗の何でもアリよ。

>>627
> あとは堂地氏とみて間違いない
いみふめ(^O^)(^O^)(^O^)

>>648
気持ち悪い

>>651
「とみて間違いない」は
「因みに〜堂地氏」にかかっているので
いみふめではないよ

>>650
非僧非俗は便利だね
僧侶として問題がある時は「僧に非ず」とカモフラージュできるし
俗人として問題がある時は「俗に非ず」と袈裟衣を纏っていればいいし
都合良く使って逃げまくることができるね

>>649
NB氏を知ってるのか。
久しぶりに板にきてみたけど、変なのばっかり。

「俗に非ず」なら沙弥戒くらい守っててもいいはずなんだが
真宗坊主は何を根拠に「俗に非ず」と自称するのか理解できない

>>656
一応、僧侶でいないと権威が保てないでしょ
僧侶でいながら「非僧」って逃げて生臭を正当化して
俗でいたいけど「非俗」って聖なる職業を守ってる
微妙なところを都合に合わせて行ったり来たりしておるのじゃ

親鸞聖人のお言葉で自己正当化・逃げ隠れするだけの簡単なお仕事です。

たとひわれ仏を得たらんに、十方の衆生、至心信楽して、
わが国に生ぜんと欲ひて、乃至十念せん。もし生ぜずは、
正覚を取らじ。ただ五逆と「不守十戒者」と誹謗正法とをば除く。

真宗の愚鈍なる者よ、これが阿弥陀仏の誓願です、よく覚えておくように。

>>658
簡単ではないぞ
ご門徒さんを上手に納得させるためには
自己正当化や逃げ隠れにもけっこう気を遣うぜ

一つ聞きたいが僧侶ってそんなに偉いのか？
それが真宗以外の僧侶ならどれほど偉いのか？
なにより真宗の僧侶なら偉さはどれほどだ？

>>661
偉さの点数化

天台宗　　９０点
真言宗　　８０点
浄土宗　　７０点
臨済宗　　６０点
浄土真宗　５０点
曹洞宗　　４０点
日蓮宗　　３０点
時宗　　　２０点
黄檗宗　　１０点

だいたいこんなもんでみんな納得するだろうな

残念だじょ　南都六宗が除外されているじょ
歎異抄で宗祖も「南都北嶺」と言う位なのにだじょ

>>662
浄土真宗　５０点　って冗談でしょ

浄土真宗　０点　だろ

凡夫の自覚があるのなら、だけどね。

↑　That's right.
０点な罪悪深重なる者を救わずば仏たらんと
思召された如来がそこにいる

>>663
>>664
じゃ

南都六宗１００点
天台宗　　９０点
真言宗　　８０点
浄土宗　　７０点
臨済宗　　６０点
浄土真宗　５０点
曹洞宗　　４０点
日蓮宗　　３０点
時宗　　　２０点
黄檗宗　　１０点
立派＆生臭　０点

これでどうだ！

浄土真宗　１００点
他　　　　　　　０点
親鸞会　−１００点

が本音

>666
こうだろ

南都六宗１００点
天台宗　　９０点
真言宗　　８０点
浄土宗　　７０点
臨済宗　　６０点
真宗生臭　５０点
曹洞宗　　４０点
日蓮宗　　３０点
時宗　　　２０点
黄檗宗　　１０点
真宗立派　０点

上座部100点
日本仏教0点

なんでもええわい

>>656
根拠はないだろ。単に僧のかっこして、都合の良いときに僧と自称する方が
ビジネス上の都合が良いだけで

へ〜
そんなに他宗の僧侶は偉いんだ？
近所の他宗の僧侶なんてキャバ外車複数所有お布施が安いと跳ね返す僧侶ばっかなんだけど…
どうでもいいけど他宗の門徒や僧侶こんなところで油売ってないで修行にはげみなさい
自力で生きてるあいだに悟りをひらかないと何も救われないんだろ？

修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ

今日ともしらず
明日ともしらず
朝には紅顔ありて夕べには白骨となれる身なり

後生の一大事解決その決着もうついていますか？

>>654
なるほど、今まで気づかなかった。

>>672
他宗の坊さんが偉いとか偉くないとかそういう問題じゃなくて、
「真宗はなぜ非俗なのか」っていう単純な疑問なんだが

>>677
おっ　それはいい質問だ!!
45回目スレで珠玉のレスじゃないか

>>678
勘違いされても困るが、
正しくは「真宗の僧侶がなぜ無戒であるにもかかわらず非俗と称することができるか」だ

真宗は悪人凡夫のためだとかそういう答えを聞きたいわけじゃない

クエスチョン
>>677>>679

アンサー
>>657

親鸞さんのマネをしただけじゃないの
まあ、浄土真宗における俗という概念も独特なのかもね

親鸞、僧儀を改めて俗名を賜ふ。
仍て、僧に非ず俗に非ず。
然る間、禿の字を以て姓と為して、奏問を経られ畢んぬ。

親鸞が僧でも俗でもないと言ったのは、歴史的出来事があったからでもあり、望んでたかどうかはわからん

非全ガソリンエンジン車非Electric motor自動車→半分ＧＥ半分ＥМ車
ガソリンと電気の中間ハイブリッド車

非僧非俗→半僧半俗
僧と俗との中間ハイブリット種

こういうことだろ。

浄土真宗のお坊さんたちはみんな喜んで非僧非俗になっとります

>>684
半僧じゃないじゃん。だって菩薩戒どころか、五戒すら守ってないんだぜ？
格好だけ僧侶っぽく袈裟着て、儀式を執り行うだけじゃん。
どこに僧の要素があるんだか…

中間じゃなくて、僧0.001％、俗99,999％くらいだろー
なんていうか僧に擬態してる俗人って感じだよ

俗人はちゃんと働いてるよ
ヤクザさんだって働いてる
なのに真宗禿は…

いや真宗の坊さんも法事とかの祭祀儀礼で色々働いてるでしょ

真宗禿のくせに他宗の坊主と同じように

葬儀とか法事で飯食っている輩がいる

コレはいただけないことです。

>>688
うん
法事とかの祭祀ぎ・・・ちがうちがう

法事とは仏教を学ぶこと
何かを祀っているわけではありません

って頑張ると他宗から嫌みを言われるんだよな・・・
どうすりゃいいん？

僧というのは僧伽（そうぎゃ）の略。そして僧伽とは「集い」の意。
真宗の僧伽は、従来の戒律を同じくする比丘の集いではなく、
ともに念仏して往生する御同朋としての僧伽。
そういうわけでこれを非僧非俗という。

>>691
いや完全に俗でしょ

>>690
嫌みなんか言われてないだろ

＞何かを祀っているわけではありません

ちゃんとこれを門徒に納得させてから商売しろ、言ってるわけで。
祀ってるかのごとくごまかさずに。

>>693
嫌みじゃん
商売もしていないし
祀ってもいないし

ご門徒さんと一緒に仏教を学ばせて頂いているんだけどね
お亡くなりになった方をきっかけにしてね
誤魔化してもいないしね

完全俗になれたら、尊敬するよ。

祀ってあるとか、どうでもいいんじゃねえ？
渡って来たという言葉も危ないと思うんだが。
すべての言葉尻とったら、首つるしかねえだろう。

＞ご門徒さんと一緒に仏教を学ばせて頂いているんだけどね
お亡くなりになった方をきっかけにしてね
誤魔化してもいないしね

これも、門徒の立場から言わせて貰うと、臭いわｗ
寝むてえなｗｗ

言葉尻を取っているわけじゃない
事実そのものを言ってるだけ
法事も見たまんまで
誤魔化しもなくそのままみんなで学んでいるだけ
阿弥陀さまの力を感じることができれば
おのずと理解できると思う

>>697
え〜っと、昭和法要式という中抜きの三部経があるよね。
これって、門徒が頼んだのか、それとも宗門の側で勝手に門徒は愚癡蒙昧だからどうせ、意味が判らないだろうと略したんじゃないかい。
まあ、真宗坊主でも意味が判っていないから、中抜きのお経を読んでも恥ずかしくないんだろうけど。
あなたは真面目そうだから言うけど、あなたが日々接している門徒は内心では坊主を毛嫌いしてるんですよ。もっとも５％くらいは真摯に浄土真宗の教えを研鑽して、難しい事を易しく簡単なことを深く語ってくれる坊さんもいるけどさ。
ここに書き込んでいる輩は、坊主と面と向かって言えない小心者が、匿名の隠れ蓑で妄想を書いているだけだから、笑って許してやんなさい。

真宗坊主が「僧です!!」って自信持って名乗っているのは頂けんな。
お前僧じゃないだろって。
釈迦を祀ってない　戒を守る気もない　修行をやりもしない　供養も否定する
浄土真宗の他力本願なんて教義がいけねんだ。
仏になりたいんなら修行しろよ　自力で努力しろよ

>>699
なんぢなにをもつてか、いまし有縁の要行にあらざるをもつて、われを障惑する。
しかるにわが所愛はすなはちこれわが有縁の行なり、すなはちなんぢが所求にあらず。
なんぢが所愛はすなはちこれなんぢが有縁の行なり、またわれの所求にあらず。このゆゑにおのおの所楽に随ひてその行を修するは、かならず疾く解脱を得るなり。

いいから自分の巣へ帰れ。

>>673
ここは真宗スレだから
聴聞するぞ聴聞するぞ聴聞するぞ
だね。

>>695
衣を着る事で仏事で稼げるという特権を捨てることは難しいよ。

>>701
そうそう。

で聴聞するぞ聴聞するぞ聴聞するぞ

を実践してる人に寺の関係者が少ないのが真宗

>>701
>衣を着る事で仏事で稼げるという特権を捨てることは難しいよ。

一部の大寺を除いては兼業しなきゃ食っていけないけどな。
都市部のボッタクリ寺院では阿漕な寺もあるそうけど、田舎の小寺は大変みたいだぞ。
まず、後継者がいないしな。

>>701
他力思想から正式に表現すると
聴聞するぞというのは自力の心が混ざった行為
正式には弥陀の声が勝手にどこからか聞こえてくるぞ
でしょうな

>>699
親鸞「修行したくば天台や高僧学者のもとで弟子入りし
修行せよ。わたくしは決して止めはしないから」

>>704
じゃあ阿弥陀仏はいるってこと？

>>704
あほですか？
自力の反対語が他力だと思ってません？
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E4%BB%96%E5%8A%9B

そこが浄土宗の条件付の教義と
条件の要らない親鸞の如来回向の思想の差
ここはかなり重要

>>707
だって自分の意思、はからいとかがあったらダメなんでしょ？

親鸞のもっとも深く現代思想家にまで
おおきな影響をおよぼした最大の思想は
自然法爾、如来回向

絶対他力とは
聴聞するぞと自分で思いこんでるその行為そのものが
自己のはからいではなく弥陀のはからいつまり自然法爾であり他力である

>>709
聴聞不足。

>>709
リンク先の説明とかノートをキチンと読んでごらん。
自分で、自分の意思とか、はからいを捨てられるなら本願力回向ということは成立しないでしょ。

浄土真宗のお坊さんの言いたいこと

浄土真宗のお坊さんは本当はけっこう勉強してる
しっかり勉強した上で自分たちは門徒さんたちと同じレベルだと意識している
僧侶としてはまだまだ失格・・・
そんな謙虚な心で「非僧」と称している
浄土真宗のお坊さんはけっして世俗にまみれているわけではない
世俗のようでいて実はしっかり阿弥陀さまの力を伝えている
門徒さんたちはそんなお坊さんの姿に尊敬している
とても俗人とは思えない・・・
そんな尊敬の心で「非俗」と敬っている
親鸞さんがそうだった
「非僧」とは自身を愚禿とする謙虚な心
「非俗」とは門徒さんから頂いた尊敬の心

>>704　正式には弥陀の声が勝手にどこからか聞こえてくるぞ

幻聴ですか？
と、わざと釣られてみるｗ
如来の呼び声とか言うけれど、実際幻聴なんでしょ？

>>714
有難う　
少しは報われた気がする。
こんな荒んだスレに一筋の光明を見た。

>>715
>>704 は、さておいて、
自分で、なんまんだぶと称えて自分で聞くんだよ。
大谷派の自性唯心に沈んだ坊主には理解不能だろうけどな。

>>715
聞こえてくるというのは
つまり法聞の機縁に知らず知らずのうちに（自己のはからいや意思ではなく）恵まれる
聞いてしまっている聞かされるご縁に恵まれるという状態
聞くとはなにかが聞こえる聞かされるというときに使うのが聞くという漢字
聴くとは自らの意思はからいで聴く
正式には真宗では法聞というべき

お茶を聞くとは
茶人がよく使う言葉だね
そのまま頂く、頂戴するが聞くということ

否、聞法というべきか

>>713
煽りぬきで難しすぎて何を書いてるのかわからない・・

>>714
>浄土真宗のお坊さんはけっして世俗にまみれているわけではない
それは門徒さんもっていうか、仏教徒みながそうでしょう？
わずかでも出世の道に触れているという

>世俗のようでいて実はしっかり阿弥陀さまの力を伝えている
それまた門徒さんもそうじゃないですか

>僧侶としてはまだまだ失格・・・
>そんな謙虚な心で「非僧」と称している
聖職者としてまだまだ失格・・・ならわかるけど、そもそも前提として僧侶じゃないわけで・・・
ああ！俺はまだまだ戒律を守りきれないなあ！懺悔せねば！っていう人が「非僧」っていうなら感動しますけどね

>>718
>正式には真宗では法聞というべき

どこの馬鹿坊主がこんな事を言ってるんだ？
わしらの門徒の先輩は、「聴くと聞こえる阿弥陀さまのご法義」と言ってたけどなあ。
大谷派の頭の悪そうな講師が言ってるのか？
名前、さらせよ、南無阿弥陀仏と書いた筵旗持っていって抗議してやるから。

>>723
聞こうとするとという条件付なのは浄土宗の教義
親鸞は聞即信で、聞こうとすればという条件を嫌われた
そこに親鸞の価値がある

本願寺派の方ならよくわかるはずなんだが
自力の教えを強調する親鸞会がまた混ざってるのかな

曽我先生や金子先生のような方が
謙虚な気持ちで「私はまだまだ＜僧に非ず＞ですね」って仰ったら
超尊敬できる
そんな先生方にはこう言いたくなる
「先生のような方はとても俗とは思えません」って

心から感動するってこういうもんだろうなぁ

>>724
聞即信を勘違いしてないか？
聞といふは、衆生、仏願の生起本末を聞きて疑心あることなし、これを聞といふなり。
「聞きて」とあるだろ。ひょっとして浄土教の二元論から天台の一元論の本覚法門に堕してるんじゃないか。

>>726
人師についてどうするのよ。高森親鸞会と一緒じゃん。
曽我さんや金子さんの指の先を見るより、その指が指しているモノを見なさいよ。

親鸞会は真宗とは無関係な団体なので気にスンナ
典型的な異安心
いちいち反応レススンナ

>>729
高森親鸞会って面白いぞ。
ことごとく論破されてるのに、最近は三願転入ってことで人集め金集めしてるし（笑）
http://hongwanriki.wikidharma.org/index.php/%E7%9C%9F%E5%AE%97%E6%95%99%E7%BE%A9%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6

>>728
お西の門主は、親鸞の年表を見てはいけない、とおっしゃっています。
お東門前の標語には、先人の跡を求めるのではなく　求めたるものを求めよ
と書いてありましたね。

>お西の門主は、親鸞の年表を見てはいけない、とおっしゃっています。
初耳。

おみとーう

>>714
＞浄土真宗のお坊さんは本当はけっこう勉強してる

まず、一行目で笑いを取るわけだな

きょうから新学期。

また新たな論争を仕掛けてくる、真宗系以外の中・高・大生がウジャウジャ湧き出しそうな悪寒orz

新学期ゆえスレ論客が増えるかも知れぬのか
なれば、来る者拒まず　去る者追わず

>>732
ごめんなさい、「年表を見てはいけない」ではありませんでした。
これ↓でしたね。
>>243　＞宗門が（親鸞聖人の年表ばかり説明する）『年表教団』になっては、
世の中に責任を果たすことは難しい。

布教とは親鸞の年表を詳しく説明する話術です。

　読売新聞社は２月から３月中旬にかけて冠婚葬祭に関する全国世論調査（郵送方式）を実施した。

　冠婚葬祭を簡素に行う方がよいか、盛大に行う方がよいかを個別に聞くと、
「簡素に」との答えは「法要」９６％、「葬式」９２％、「七五三」８６％、
「結婚式・披露宴」８４％で、いずれも９０％前後に達した。

　これらについて、慣習やしきたりにこだわらなくてよいと思う人の割合は、
「結婚式・披露宴」７８％、「法要」５９％、「葬式」５８％、「七五三」５４％とすべて半数を超えた。
冠婚葬祭をめぐる国民の意識は多様化している。

　自分の葬式を仏教式で行う場合、戒名（法名）が「必要ない」と答えた人は５６％で、
「必要だ」４３％を上回った。年代別でみると、「必要ない」は４０歳代で最多の
６３％となるなど、２０〜６０歳代の各年代で多数だったが、
７０歳以上だけは「必要だ」５４％が「必要ない」４４％より多い。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120406-OYT1T01326.htm?from=main1

>>739
「直葬」「家族葬」でガッポリ儲けようとしている「指定暴力団」が、
大手広告代理店に大金を握らせて捏造した「世論調査」で、
世間一般の人間を簡単にコントロール…

イヤな渡世だなア…(C)故・川内康範氏/故・勝新太郎氏「座頭市」

臨終まつことなし、 来迎たのむことなし、葬儀気にすることなし、信心の定まるとき往生また定まるなり

才市は臨終すんで 葬式すんで 都にこころ住ませてもろて
南無阿弥陀仏と 浮世すごすよ

もし親鸞が修行系初期仏教に満足いかず
比叡山を降りてキリストの大乗救済思想の教えに出会ったとしたら
洗礼を受けたのだろうか？
歴史は変わったのだろうか？

一切の自力雑行をふりすてて
キリストの救済力に帰す
なんてことになったのかな？

いろいろ調べてみると
浄土真宗とキリスト教（プロテスタント系）は
ほんと教義などが似てる
キリシタンから真宗の門徒になる人も多いようだ

親鸞さんがキリスト教に帰依するかはともかく、
地球が丸くてインドまで10時間余しで飛行でき、万有引力の法を知り、進化論を受け入れ、
ビックバン理論を知ればどのような心境の変化がおきるか興味深い。

>>745 だから何？
アホ丸出しだぞ。

>>745
親鸞は合理主義なところが濃いので
進化論や万有引力の法則など簡単に受け入れるんじゃないかな
自力の修行すらなんの効力も救いもなく、わたしには到底及ばない教えと
ぶっちゃけちゃうほど正直な方です
加持祈祷や卜占祭祀をする当時の仏教団体を当時にしてすでに否定してましたから

三重廃立で今までの仏教を全部すててしまったのですね。

顕証寺の蓮淳って、根性の悪いクソ坊主だったんだな。

親鸞は儲からないことやザーメンを放出できないことには関心がないよ

一宗の繁昌と申すは人の多く集り威の大いなる事にてはなく候、
一人なりとも人の信を取るが一宗の繁昌に候

と言った人の子とは思えん所業

堅田の明宗が信心での異義を吹聴していたなら破門もありうるが
そうでなかったなら仏法領の私物化でご開山や中興上人を悲しませたろうな

>>750
君はそれらに全く関心がない潔癖症なのか？　おれは気になる時もあるぞ

三重廃立？
高森親鸞会が来たかな（笑）

親鸞会での宗教真偽論法は「三重廃立」
創価や正宗での宗教真偽論法は「五重相対」
末法の衆生は浄土真宗(教えの上での)でなければ救われんのだろうか

ところで三重廃立をググったらこんな文出てきた
【蓮如上人は「外道を信ずる者は、永く無間地獄へ堕つる」とまで教えられています】
これ、蓮如上人の何のお書物にある一文なの？

御文２帖１４　[外道」がさしているのは「秘事法門」のことだと思われる

親鸞会のテストにおいてらしいが、教学聖典６号(35)には以下の設問。

問
仏教以外の全宗教を外道と言うが、外道を信じている者は、みな無間地獄へ
堕つると言われている蓮如上人のお言葉と、その根拠を書け。

答
○更に仏法にてはなし、あさましき外道の法なり。これを信ずる者は永く
無間地獄に沈むべき業にて徒事なり。(御文章)


おいおいっっっ

>>754
地獄秘事の高森親鸞会ですから地獄という言葉が大好き。
だって、日蓮さんの『撰時抄』中にある、

*教主釈尊の金言まことならば多宝仏の証明たがずば十方の諸仏の舌相一定ならば今日本国の一切の衆生無間地獄に堕ちん事疑うべしや。

が、高森親鸞会のスローガンだものネ。

なお当該の、高森親鸞会風なんちゃら文の出拠は、『帖外御文』の

*世間は一且の浮生、後生は永生の楽果なれば、今生はひさしくあるべき事にもあらず候。後生といふ事は、ながき世まで地獄にをつる事なれば、いかにもいそぎ後生の一大事を思ひとりて、弥陀の本願をたのみ、他力の信心を決定すべし。

の、文を、高森顕徹氏が超訳したものです。
何せ、高森氏は自著、『こんなことが知りたい』の中で、

経典に釈尊は、「一切衆生、必堕無間」とこれを説かれています。これは、総ての人間は必ず無間地獄へ堕ちて苦しむということです。

と記述してるような人ですし、「一切衆生、必堕無間」は無量寿経に載っているって強弁する人の団体ですから（笑）
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/1499/kako3.html

>>755
わかりました　有難うございます。

実の生死の延長線上に往生浄土を説く時点で
西も親鸞会もどっちもどっちやんｗ
目くそ鼻くそと言います。

ん？　
実の生死の延長線上ではない「往生浄土」って？

鎌倉時代の日本語をそのまま訳していたらトンチンカンなことになるよ。
現代科学と日本語で説明できてこそ本当の宗教。
漢字をやまとことばで表現してみなさい、本当の姿が見える。
仏典を英語に翻訳したときにその真実が見えるように、大和言葉で
表すと漢字では見えなかったものが見える。

>>761
> 鎌倉時代の日本語をそのまま訳していたらトンチンカンなことになるよ。
> 現代科学と日本語で説明できてこそ本当の宗教。

「ゲーム脳ゆとり厨」は古文の素養がないからなぁ。てゆーか、教えてもらってないんか(^O^)(^O^)(^O^)
すぐに「現代科学」と結び付けたがるのも、「ゲーム脳ゆとり厨」の特徴かと…

『少しの事にも、先達はあらまほしき事なり。』

仁和寺に居た僧侶のことですかいｗ

久々に岩清水八幡宮へも行ってみたいな、いろいろ願い事がかなうかな。。

>>760
即身成仏しかないでしょｗ

御高説は拝察した
で漢字では見えなかったが「大和言葉で見えた」真実とはなんだい？

現代での浄土真宗は親鸞と言う領域から離れたほうがいいのかな

「ゲーム脳ゆとり厨」が現代の大勢なら
それに合わせた宗教教育や布教も必要だろう？

不特定多数の人々が繰り返し反復しても実証できる真実、
これこそが理想的な宗教。

戦後に、科学と宗教を結びつけたり、
科学の視点で宗教を捉えるブームがあったんじゃないの？
今でもそういうアクションを取る人は多いはずだよ。
その時点で仏教側が線引きを出来なかったことが問題だったんだと思うよ。
それぞれの求めるものや解決できる範囲が分からないことには
答えていくことはできないよね。
仏教徒側が無理に科学を理解しようとして足元が浮ついているって感じだね。

>>764
因縁による往生だろ、バカｗ

古典をそのまま引用したり、
漢語をそのまま引用したりして
誤魔化しがないかどうか、それが問題だ。
正しく真実だけを教えるなら現代語でも十分通じるはず、
それを言っているだけじゃんかｗ

現代語より古典の方がなんとなく高尚に聞こえるから
知識をひけらかしたい連中は古典を多用する。

>>771
「現代語」も、あと数百年すれば「古語」となり得る。

その数百年後にも、聖人のみ教えは、聖人が生きておられたときのお言葉で、
われわれの子孫に語り継がれていることは間違いないでしょう。

>>772
門前までいって中を見ないという事もあるしね。
「先達はあらまほしき事なり」ではある。

>>773
>>771は門前まで達していないんでないかい?(^O^)(^O^)(^O^)

釈迦を理解するのにはﾏｶﾞﾀﾞ語、キリストを理解するには古代ヘブライ語でなければいけないのか？
真実を伝えるならどのような言語でも可能なはず。
インドに行かなきゃ仏教が判らない、本山に行かなきゃありがたさを感じない、
などというようなことでもなかろうに。
教義を説明するには古典と合わせて現代日本語もコピペすればいいだけだろ。

真宗の門徒は今も昔も一文不知な人間だと言うことを忘れずに。

エリート知識人しか理解できないなんてのは
真宗ではない

>>774
剣道やるのに竹刀や防具なしで出来ないように、故事来歴や専門用語を知っていた方がいいわな。箸を使わずに手づかみでやりたいなら、だまって、南無阿弥陀仏と称えるだけだけど。

>>>771は門前まで達していないんでないかい?(^O^)(^O^)(^O^)
徒然草でいうなら、仁和寺のある法師のように「神へ参るこそ本意なれと思ひて、山までは見ず」で、肝心な石清水八幡神社を見損なうかもですね。
で、「少しのことにも、先達はあらまほしき事なり」と兼好さんに揶揄されるんですね。

「他力真実のむねをあかせるもろもろの正教は、本願を信じ念仏を申さば仏に成る、そのほかなにの学問かは往生の要なるべきや」で尽きてるんだけど、暇つぶしでお聖教を読んでるだけでしょ。

歎異抄は親鸞の著述ではなく、親鸞の名言集的存在なので
人や組織によっては重要視しない時もある。

親鸞の教えを聞いたものの感激の言葉だから
価値が高く人の心をあれほどまでに捉えるパワーがあるんじゃないかな？
イエスの言葉も釈迦の言葉もすべて伝え聞きだからこそ価値がある

浄土が今生となると歎異抄第5・9条などの解釈をどうつけるか
難しくなると思う。

我が身におきては、ただ念仏して弥陀に助けまいらすべしと、愚禿先生の仰せをかぶりて信ずる他に別の子細無きなり。
念仏は、まことに浄土に生るるたねにてやはんべらん、また地獄に堕ちる業にてやはんべるらん。総じてもつて存知せざるなり。

尊いな。力強いな。迷い無き道だな。

本願を信じ念仏を申さば仏に成る、そのほかなにの学問かは往生の要なるべきや。

うんうん　これが親鸞の歩まれた浄土真宗の妙味だな。
涙が出るほど有難い (T T)

>>781
『消息集』の「しのふの御房の御返事」と『信巻』冒頭の”自性唯心”批判も
今生浄土派にとっては難しいところだと思う

ぶっちゃけ歎異抄って親鸞が言ったものと思えない箇所ない？
あと、唯円は信心決定してないと思ううがいかがか？

>>782
ほい、『歎異抄』二条のMP3ご法話。
http://blog.wikidharma.org/blogs/%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E6%B3%95%E8%A9%B1/

>>785
具体的にどこらへん？＞親鸞が言ったものと思えない箇所

>>785
高森親鸞会の方ですか？
歎異抄―その批判的考察
http://goo.gl/luZcG

他者の信心が決定してるかしてないか？は
他者が決められることではないだろ？
阿弥陀と本人だけの世界

>>787
かんぎゆやくが無いつって、唯円あなたもそうでしたかのくだりとかそこら辺り

>>788
違う。そんなカルトと一緒にせんといてくれ。
そいつらが同じこと言ってんのならもう言わんわ。

前に像より絵、絵より名号ってのも言って、
そのカルト教団かとか言われたことあったな。
普通に疑問に思っただけなんで勘弁してくんなまし

>>789
そうだけど、話しぶりを聞いてれば大体わかるじゃん。
唯円の台詞は怪しいと思ったけど、俺だけが思うんなら間違いだろうし、
アホの戯言だと思って聞き流してくれ。

>>788
石田瑞麿って親鸞会なの？

>>791
阿弥陀のはからいの世界を
わたしごとき愚か者がたかだか話し振りを聞いただけではわたしにはわかりませんけども

>>790
『信巻』の
悲しきかな、愚禿鸞・・・定聚の数に入ることを喜ばず、
真証の証に近づくことを快しまざることを、恥ずべし、傷むべし、と。

がそれに近くないか？

>>794
そのような愚禿な親鸞であるからこそ
ますます本願の喜びは深くお念仏申すのでしょうな

>>792
おい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%94%B0%E7%91%9E%E9%BA%BF

>>794
確かに一致する。
俺の勘違いだったようだ。有難う。

>>796
なんで>>788は親鸞会つって石田先生のリンク貼ったんだ？
意味がわからん。

>>784
「しの"ぶ"の御房の御返事」とも言う消息ですね。
読みましたが今生浄土派がやっかいに思える部分とは？
今生浄土派は『信巻』冒頭の”自性唯心”批判については何らかの
答えを出しているんじゃないだろうか

歎異抄についてはいろんな学説があるので中には
親鸞の意志に沿っていないのではという人もいるというだけ。

歎異抄を唯円に書かせたのも
世に出されたのも
弥陀のはからいごと

>>790
信心って「無有疑心」のことだろ？
「バクティ（信愛、ときに狂信）と、ごっちゃにしてない？

おほかた此信心の様を、人の意えわかぬとおほゆる也。心のぞみぞみと身のけもいよだち、なみだもおつるをのみ信のおこると申すはひが事にてある也。
それは歓喜・随喜・悲喜とぞ申へき。信といは、うたがひに対する意にて、うたがひをのぞくを信とは申すべき也。みる事につけても、きく事につけても、その事一定さぞとおもひとりつる事は、人いかに申せども、不定におもひなす事はなきぞかし。
これをこそ物を信ずるとは申せ。その信のうへに歓喜・随喜などもをこらんは、すぐれたるにてこそあるべけれ。『和事灯録』「往生大要抄」

>>799
「浄土へ往生するまでは、不退のくらいにておわしまし候えば、正定聚のくらいとなづけておわします事にて候うなり。」

「信心のさだまると申すは、摂取にあずかる時にて候うなり。そののちは、正定聚のくらいにて、まことに浄土へうまるるまでは、候うべしとみえ候うなり。」

自性唯心の今生往生派の義釈は、ぜひ聞いてみたいね

>>803
親鸞聖人の「往生」という用例が二義を含んでるんだろね。
大谷の往生を現生に取りきる坊主は、曽我さんの「信に死し願に生きよ」という言葉に眩惑されてるんだと思うぞ。
http://goo.gl/YUiR7

>>800
おんねや。そんな主張をする人も。

>>804
即得往生とかは確かに二つの意味があるねえ。
でも、これは『大経』の段階で既に
「願生彼国 即得往生 住不退転」となってるからしょうがない。

曽我さんは晩年に自性唯心を捨てたとかいうレスがあったけど、どうなんだろ

>親鸞聖人の「往生」の用例に二つの意味がある<

これはどういった事でしょうか、どなたかご説明頂ければ幸いです。

>>807
リンク先の論文を読めば判ると思うけど？
現生において摂取不捨の利益を得て、正定聚の位につくことを「往生」と言えるか否かという事だね。
親鸞聖人は、本願成就文の「聞其名号信心歓喜　乃至一念　至心廻向　願生彼国　即得往生　住不退転」の＜一念＞を現生正定聚に入ることだと領解されておられる。
つまり「即得往生」の即得を入正定聚であるとされて、『一念多念証文』で「正定聚の位につき定まるを「往生を得」とはのたまへるなり」とされたってこと。
往生とは本来は西方仏国に＜往って生まれる＞ことだけど、この場合、往生という言葉に二つの意味を親鸞聖人は読み取られているということだろうね。

『一念多念証文』
「即得往生」といふは、「即」はすなはちといふ、ときをへず、日をもへだてぬなり。
また「即」はつくといふ、その位に定まりつくといふことばなり。「得」はうべきことをえたりといふ。
真実信心をうれば、すなはち無碍光仏の御こころのうちに摂取して捨てたまはざるなり。
摂はをさめたまふ、取はむかへとると申すなり。をさめとりたまふとき、すなはち、とき・日をもへだてず、正定聚の位につき定まるを「往生を得」とはのたまへるなり。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E4%B8%80%E5%BF%B5%E5%A4%9A%E5%BF%B5%E8%A8%BC%E6%96%87#no2

↓マキビシ、マキビシ
ちなみに高森親鸞会の言う、「十一月八日午後三時五分、御仏壇のランカンの角で、銀の棒が五分置きにキラキラ光り輝いて下さった不思議なる体験をハッキリさせて頂きました。（絶対の幸福）」のようなのと違うから間違わないでね

6時間、お経をすると、孫悟空の夢をみました。

往生のタイミング云々も大事だが、
浄土が何かを解決することも大事だぞ！

>>810
つ　http://labo.wikidharma.org/index.php/%E9%A1%95%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E4%BB%8F%E5%9C%9F%E6%96%87%E9%A1%9E

>>811
ん？どこに、親鸞の言うような肉体の死後に赴く世界のように書いてあるの？

つまり、肉体の死後に魂が光り輝く世界へワープすること？
親鸞さまは、お先にそこで待っていますよ、と弟子たちに伝えたってこと？
見たこともない死後の別次元を
生きている間に知る事が出来るのは神通力によるもの？

永久不変の存在そのものの世界はあるんじゃないの？
この物理世界は仮の世界ですべての事象は縁起でなりたってるだけで諸行無常だが

何人かの知人の遺体を目の前にしたけども
ほんとにただの抜け殻で存在そのものはどこかへ往ってしまったみたいだよね

この物理世界を五感で脳が主体的に捉えてるように教えられてるが
脳という物質が見たり聞いたりしてるわけではなく
存在そのものが脳という物質を介して見てるだけ聞いてるだけ考えてるだけなんじゃないかな？

お浄土の世界や涅槃の世界真如の世界はおそらく縁起で成り立つものだけを捉えられる近代的自我や対象論理というネットでは
捉えられない実体そのものの世界なような気がする

まず「魂」とか「神通力」とかいう世界観の話じゃないよ
ましてやワープとか・・・。
「救い」ってのはAからBに移動するような金魚すくい的なものでは無いよ

>>816
脳のことなら、この本をお奨め。
「脳は空より広いか」―「私」という現象を考える
http://goo.gl/wEqnl
なんまんだぶのご法義に照らして読んだせいか、面白かったぞ。
脳が時間をどのように認識してるとか、随伴とか現生変換とか唯識より面白かった。

>>803
で現在、西方の坊主、門徒の中で「正定聚のくらい」ということを意識している人は何人ぐらいいるの？
ひょっとして一人も正定聚になってないのではｗ

で、死んだ親鸞はどのような状態・存在で私たちを待っているの？

現世に戻って回向しているに違いない

「待ってる」というんだから待ってるんでしょ。
「お浄土からそちらの娑婆世界に戻ります」とは言っていない。

>>821
・浄土門の教えが真実である場合
1.化土で長い期間とどまっている
2..報土に往生して、成仏し、還相回向によってこの世界で衆生を教化・済度している(cf.法然上人)

・法然上人にすかされたてまつりた場合
己の業に従って六道を輪廻している

・人間は死後、断滅する場合
灰身滅智と同じく、死んで五蘊が消滅し、涅槃に住している

趣味で勉強しているならともかく、現代日本語で教義を語れないようでは
誰もついていかんわなｗ

龍谷大が農学部を新設　2015年４月、35年ぶりの農学部

　龍谷大（京都市）は10日、農学部を2015年４月、瀬田キャンパス（大津市）に新設すると発表した。
大学の農学部開設は1980年の九州東海大（現東海大）以来、35年ぶり。

　文系の食料経済、理系の生物生産と農業生産基盤、食品栄養の４つの学科で構成する予定で、定員は計1660人。
同じキャンパスにある理工学部との連携も進める。赤松徹真学長は記者会見で
「仏教系大学としての建学の精神をいかしながら、食の安心、安全を切り口に社会の課題に向き合いたい」と語った。

　私大による農学部設立は７校目で、近畿地方では近畿大に次いで２校目。
1990年代以降、農学部の人気がかげり、学部の新設はバイオ系が潮流となっていた。

　農業分野では吉備国際大（岡山県高梁市）が兵庫県南あわじ市で、
「地域創成農学部」の13年４月開設に向けて準備を進めている。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E2E2E19B8DE3E2E2E6E0E2E3E09180EAE2E2E2

食の安全か、なるほど視点が違うな、さすが龍谷大学

>>825
それは仏教用語を使わずに仏教を語れといってるようなもんだぞ
まあ君の場合、真宗をただの人生哲学に貶めたいみたいだが

>>827
チョッと違う
仏教用語を使うなら現代日本語でその仏教用語のて定義を確立した後
間違いのない議論を進めて欲しい。と思っているだけ。

浄土とか信、阿弥陀仏、正定聚、などの定義を統一して現代義務教育課程終了程度の
日本語で語れないようではわたしのような一文不知には高尚すぎる宗派になってしまう。

二流大学の農学部で学生を集められるのか？

>>820

＞「正定聚のくらい」ということを意識している人は何人ぐらいいるの？

「私は正しい信心をハッキリ得ました！私は正定聚です！」って自分で意識したら、
どんなに素晴らしい人でも（素晴らしい人はそんな事言わないが）それは正定聚ではない。

『浄土真宗に帰すれども　真実の心はありがたし』
仏法を聴聞させて頂くほどに、信心からほど遠い己を慚愧する。
正定聚には到底及ばない身を明らかにされる所が、実は最も正定聚に近いのかもね。

>>829
二流じゃないだろｗ
3.5流でっせ。

820と830のレベルの違いに泣いた

>>830
なかなかいい答えだ
>>832
８３０を導き出すためにわざと質問しておいたのじゃよｗ

漢文意味わからんから次はお経を書き下して読めって言い出しそうな奴がいるなw

>>830
でも、実際は

「私は正定聚には到底及ばない」
（これをわかってる私は偉い。エヘン）

という勘違い野郎が多いｗ

>>834
坊主の中からですね、わかります。

>>836
なんでだよw

>>834
中国語のお経を現代日本語に訳して読むのは
意味もわからずにただ読経してるより、はるかにいい事だろう。

確かにね
だけどあえて漢文で読む事に意味があるんだよ　
みんな知らないのかな

でも↓間違ってるよね。


「私は正しい信心をハッキリ得ました！私は正定聚です！」って自分で意識したら、
どんなに素晴らしい人でも（素晴らしい人はそんな事言わないが）それは正定聚ではない。

>>840
どのように間違っている？

> 現代義務教育課程終了程度の日本語で語れないようでは

ゲーム脳ゆとり厨乙(^O^)(^O^)(^O^)

どうせ>>828は、黒表紙の「浄土真宗聖典-勤行集-　大」
(http://hongwanji-shuppan.com/item/detail.html?icd=978-4-89416-285-3)
すら手にしたこともないんやろな(^O^)(^O^)(^O^)

まず、これを開いてからレスしてくれんか(>_<)(>_<)(>_<)

ない。
何しろ一文不知でっさかい。

信心獲得を経たのなら、意識してもしなくても正定聚


「信心を得たことを自分で意識したら正定聚ではない」
とかとんでもない異安心。
だいいち、どこを論拠としているのか。

>>844
「荒らし」は逝ね(^_^)v

>>830と>>850は同じ

「私は正定聚には到底及ばない」
（これをわかってる私は偉い。エヘン）

「正しい信心をハッキリ得ました！私は正定聚です！
って自分で意識したら、それは正定聚ではない」
（意識しないと主張している私は正しい。エヘン）


おっしゃる通り、勘違いに間違いない。

まず信心を得たことは自分では意識できないっつーの