【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン44【御同行】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/02(金) 22:08:27.96

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第44弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン43【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1327370087/

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/02(金) 22:08:42.73

★「真宗教団連合」に加盟している宗派

●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
●真宗佛光寺派（門主代務：渋谷笑子）……佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html

※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/02(金) 22:09:02.07

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞（論議中）
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/02(金) 22:09:15.36

要注意コテハン

堂地　茂 ◆hid2mORWN2

普段はおとなしいが切れると荒らしに変貌。
「気違い和紙」など、本人にしかわからない妄想レスをすることが多々ある。
スルーもしくはＮＧワード推奨。
http://twitter.com/#!/sdouchi　堂地茂の公式RTだらけのtwitter
http://ameblo.jp/s-douchi/　　　堂地茂のブログ　「浄土真宗本願寺派は殺人教団」との記述あり。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%A0%82%E5%9C%B0+%E8%8C%82+%E2%97%86hid2mORWN2
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%A0%82%E5%9C%B0%E8%8C%82
http://ameblo.jp/ayame-theme-park/（＊あやめの缶詰＊）※9月初め～10月頃の記事

自称中央仏教学院（本願寺派の僧侶養成校）通信部に在学中であったが
家賃滞納による強制執行でホームレスとなる。
現在は東淀川の救護施設に入所しており中央仏教学院は退学した模様。

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/02(金) 22:15:14.65

このスレ楽しいね

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/02(金) 22:36:24.21

スレ立て乙
中外が創価の御用新聞だったとは知らなかった
今でもそうなのかな。

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/02(金) 22:59:13.95

なもあみだ

なもあみだぶつ

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/02(金) 23:06:10.35

>>6
中外の話は無視してくれ。スレと関係ないので

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/02(金) 23:08:15.95

中仏の馮翊寮って今どんな感じ
昔は木造平屋で寒かった

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/02(金) 23:46:23.37

>>6
まじ？

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 01:17:44.97

中外といえば、念仏呪術論争というのがあったね。
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/4422/1/91389_155.pdf

第十八願は、念仏往生の願でると親鸞さんが措定して下さったのだが、
家永三郎氏に騙されて迎合した坊主がいるのが面白い。

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 01:20:25.50

何でもいいけど、ここに来る人はだいたいは悲しい経験をした人だと思う
なぜなら、幸福な人が阿弥陀様や仏様とか念仏とか称えたり、しないよ
だから、思いやりを忘れないで

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 02:16:39.74

> あなたはあなたの答えを見つけなよ。
> お味わい（解釈）は結局は人それぞれだから。

＞＞なに？そのはぐらかしのレスは？

最後はこうなるんだよ。
だからこそ「親鸞一人がためなりけり」が生きてくるんだよ。

14 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/03(土) 08:42:01.69

いちおつ～、です(^O^)(^O^)(^O^)

中仏はまだ退学していません。
あす、龍大矯正・保護総合センター「第２回　矯正・保護ネットワーク講演会」に参加させていただきます。

15 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/03(土) 08:43:59.12

>>4
「精神障害者保健福祉手帳2級を2012/2/7付で交付される」
をテンプレに追加しといてくださぁい(^O^)(^O^)(^O^)

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 11:00:54.78

>>13
そう感じる。
答えを出してもそれはその人の味わい、領解ということになるからね。
安心論題のようにハッキリしているものならこうですとも言えるけど
「本尊は掛けやぶれ、聖教は読みやぶれ」っていうんだから聖教に依る
しかないんだろうね。

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 12:19:24.48

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1065062380

これのベストアンサーがいい、って言ってた奴がいたが、恐ろしく
頭の悪い文章だな。

一言で言えばつまり「わからん」ってことに、これだけうだうだ書くのは、
自信がないんだろうな。

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 13:07:05.16

>>17
では模範解答は？

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 13:57:03.16

>>18
模範解答「分かりません」

>>3のように何でもかんでも決めつけない

20 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/03(土) 14:04:05.96

そんなことより、
スレ立て人がmotataroの名乗らぬようになったのは何でかな?

「ジサクジエンのなりすまし」を得意とする「奴さん」が、
もたたろー氏ご本人からの名誉毀損等での告訴を恐れて、
名無しでスレ立てしたものと思われ…

意見には個人差がありますw

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 14:13:11.30

>>17で模範解答は
依るべき浄土三部経に書いていない。
親鸞聖人が答えていない。
以上の点で明確な答えは出せない。
つまり「わからない」そして「そんなことを気にしても仕方がない」
「もっと大事なことを気にかけましょう」
「毒矢に射られたならば、まず矢を抜け」

でいいですか。

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 14:18:04.40

>>3
＜浄土真宗の教えも手直ししましょ＞（論議中）
・人間死んだら分からない。霊魂は存在するかもしれない
・当然、あの世もあるかもしれない
・阿弥陀如来は現実にいるかもしれない
・葬式は死者の霊のために行う
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養する
・法事も供養する場であり、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためであり、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶ場である
・占い、迷信、オカルトなどを信じても真宗教義には問題はない
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は問題はない
・阿弥陀如来像、親鸞像などに対して祈りを捧げるのも問題はない
・報恩講などのお布施は、現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 14:32:38.96

>>22
なんだかなあ
浄土真宗ではなく「浄土適当宗」
あるいは「ちょっとてきとー宗」じゃないｗ

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 17:19:33.51

阿弥陀如来も浄土も、あるのかないのかよくわかりませんが、
私の言うことを信じて、お金納めてください

なんかの悪徳商法か？ｗ

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 17:28:16.72

>>24
すみません
落ち度がありました
さらに手直ししてみました

＜浄土真宗の教えの手直し＞（論議中）
・人間死んだら分からない。霊魂は存在する
・当然、あの世もある
・阿弥陀如来は現実にいる
・葬式は死者の霊のために行う
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養する
・法事も供養する場であり、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためであり、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶ場である
・占い、迷信、オカルトなどを信じても真宗教義には問題はない
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は問題はない
・阿弥陀如来像、親鸞像などに対して祈りを捧げるのも問題はない
・報恩講などのお布施は、僧侶に対するお礼として納めるべきもの

これで立派になったでしょ？

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 17:33:33.32

よくなったけど死者の霊とか供養とかは無いよ
おしい

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 17:38:38.76

>>26
じゃ、どうすれば
もっと良くなるの？
教えてよ

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 17:38:54.07

やっぱり>>3が正解になっちゃうんだよな
よくまとまってる

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 17:40:32.93

>>28
やっぱ>>3なの？
ちょっと無理してない？

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 17:41:15.98

参考までに聞きたいんだけどどこかで勉強したり聴聞したりした？

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 17:44:45.50

あくまで三部経に依るならば
浄土は存在してる

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 17:44:56.48

>>30
別に・・・
ちょっとは勉強したかもしれないけど
間違ってる？

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 17:46:30.85

勉強したら浄土にいけるとか、ぶげらだよ

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 17:48:25.43

>>33
たしかにね
勉強してるだけじゃ浄土には行けない

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 17:49:46.48

>>32
例えば「葬式は死者の霊のために行う」って書いてるけど
宗祖はそんな事言っていないよ
「霊魂は存在する」なんて親鸞さんどころかお釈迦様も言ってない

テンプレをまとめるほど難しいもんはないよ　

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 17:52:09.57

勉強しなくても救われる
けど勉強しなければ語れない

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 17:52:57.53

>>35
霊魂って、概念が難しいね
でも、亡くなった人の供養は、良いことでしょ？

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 18:02:25.95

>>37
追善供養はしないよ
するなら「讃嘆供養」だね　くわしくはググってね

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 18:10:30.86

現実感のない理屈をこねるのもよいが、実際に門徒相手に商売やってる
僧侶の意見も聞いた方がいいだろ。

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 18:15:53.07

>>38
わかった
じゃ、「霊魂・死者→亡くなった人」「供養→讃嘆供養」と入れ替えてみる

＜浄土真宗の教えの手直し＞（論議中）
・人間死んだら分からない。亡くなった人は存在した
・当然、あの世もある
・阿弥陀如来は現実にいる
・葬式は亡くなった人のために行う
・葬式は参列者が亡くなった人を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に亡くなった人を讃嘆供養する
・法事も讃嘆供養する場であり、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も亡くなった人を讃嘆供養するためであり、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が亡くなった人を偲ぶ場である
・占い、迷信、オカルトなどを信じても真宗教義には問題はない
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は問題はない
・阿弥陀如来像、親鸞像などに対して祈りを捧げるのも問題はない
・報恩講などのお布施は、僧侶に対するお礼として納めるべきもの

ほら、だんだん素晴らしくなってきた
まだまだ直しますよ
アドバイス下さい

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 18:21:04.49

>>39
丁寧な言葉を使いましょうね
「門徒相手に商売やってる僧侶」→「ご門徒さまをお導きされているお坊さま」

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 18:24:23.53

>>40
葬式は亡くなった人のために行う　　なんでやねん
オカルトなどを信じても真宗教義には問題はない　なんでやねん
祈りを捧げるのも問題はない　なんでやねん

まとめるのまだ無理だってw

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 18:27:09.75

>>42
なんで～？
ちがうの～？
どこが～？

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 18:31:46.98

無知蒙昧で疲れるジジババが多いご門徒さま達を、本音では
阿弥陀も浄土も大して信じてないし、どうでもいいんだけど
金も稼がにゃ生きていけないし、寺の家に生まれてきたので
しょうがないから適当に言っておいたら満足するだろ、
とお導きされているお坊さま

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 18:35:46.54

>>44
正直だと思うけどさぁ
あんまし悪口言うのやめようよ

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 18:39:29.89

何が気に入らないのかね～

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 18:49:17.49

>>44
むなしいね、それって。
自分に嘘言って生きていくのは辛いな

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 18:49:17.81

>>46
たとえば>>3の中の言葉で

「人間死んだら終わり」
「あの世もない」
「葬式は死者の霊のために行うのではない」
「死後に霊を供養するということも無意味である」
「科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である」
「聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である」
「阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質」
「祈りを捧げるのも馬鹿である」

こういう言葉が気に入らないね
温かみがないね
心を救う宗教ではないね
もっと温かい心に結びつくように言葉を入れ替えた方がいいと思う

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 18:52:12.73

釈尊は「人間死んだら終わり」って言いました？
あの世は無記と言及しなかった訳で。

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 18:56:16.65

>>49
ほらやっぱり
>>3の手直しが必要になってきたぞ

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 19:16:05.56

>>48
だから死んだら終わりじゃないと何回も言ってるでしょうにw
君はただの勉強不足というか真宗が肌に合ってないんじゃない？
俺は優しい教えだと思うけど

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 19:23:28.63

つーか葬式は死者の霊のために行わないのは真宗の教えの大きな特色のひとつだろ
それが気に入らないって彼は一体何なんだ？　ほんとに何も知らないのか？

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 19:27:42.07

>>51
「死んだら終わり」って>>3に書いてあるって言ってんのにぃ
たしかに勉強不足だけど
肌に合わなければ救われないじゃん
もちろん浄土真宗の優しいところはいっぱいあるよ
ただ>>3が気になってさぁ
全部どうのこうの言ってるわけじゃないし

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 19:34:58.61

いや俺も>>3は気になるよ　気になってる人だらけだと思うし馬鹿っていうなと思うよ

あと真宗じゃなければ救われないって事じゃないよ　あくまで自分にとっての話だから。
数ある道の一つが真宗なだけであって修行する道もある。
真宗がただしくて他が間違ってるんじゃないし他が正しくて真宗が間違ってるわけでもない。
自分にあった教えを見つけたらいいんだよ

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 19:37:27.03

>>54
すばらしい
そういう考えなら
すぐ納得できますね

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 19:52:01.30

>>54
でも、他宗のお坊さんで「お前は真宗の方が向いてるんじゃ無いか」って人いるよね

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 19:52:56.55

ついでに
>>3の良いところも挙げます

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞（論議中）
「阿弥陀如来は頭の中の理屈上で（だけ＝不要）存在するもの」
「葬式は死者の霊のため（だけに＝必要）に行うのではない」
「葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である」
「法事も供養する場（だけ＝必要）ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である」
「仏壇も先祖供養するため（だけ＝必要）のものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの」
「墓も生きている者が死者を偲ぶ（だけの＝不要）場である」
「報恩講などのお布施は、（不要＝親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、）
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの」

（　　）の中は、必要・不要で出し入れしてください
こう手直しすれば、かなり考え方がスマートになると思う
正直、おじいちゃん、おばあちゃん達が素直に喜ぶでしょ
ちょっと言葉を直すだけでいいのに

あと「馬鹿」とか「無意味」「迷信」「オカルト」とか
そういう言葉をあんまし出さない方がいいね
品がなくなるから

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 20:29:05.07

>>57
＞あと「馬鹿」とか「無意味」「迷信」「オカルト」とか

でも、実際の真宗僧侶がそう言って他宗を批判してるんだから
しょうがないよね

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 20:37:41.93

>>58
そういうお坊さんもいると思う
浄土真宗だけじゃなくて、他の宗派でもいるよ

でも私の知ってる浄土真宗のお坊さんはそういうことは言わない
とても優しいし温かいし

ねえ、浄土真宗の立派なお坊さんで広い視野でｶｷｺしてくれる人いないかな？
>>3の考え方をちょっと手直ししてほしいね

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 20:39:10.62

そういう僧侶が多いから問題になってるわけだろ。
創価にアンチが多いのと同じで、真宗にアンチが多いのは
よそに喧嘩売りまくってるからなんだよね。

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 20:49:11.60

いやいや仏教関係なく迷信やオカルトを本気で信じてる人ってキモくないか？

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 20:54:28.22

>>60
多いのかな？

たしかに浄土真宗のお坊さんの本を読んで「あれ？」って思うことあるよ
ご本山の見解で「あれ？」って思うこともあるよ
それは浄土真宗に限らず、どの宗派の本でもそう
トップの学者、先生方が示される教義に右往左往させられる気持ちも分かる

一つのことに被れて、喧嘩を売りまくっているお坊さんの姿も見てるよ
ちょっと残念に思う
ある意味、ドグマに縛られていてかわいそうに思う

ただ、心の糸をつなぐ方法はどこかにあるはず
温かい言葉を選んでいけば、ぜったい人間の心はつながっていくと思う
浄土真宗のお坊さんで偏った教義に被れずにしっかりと温かい姿勢を貫いている人いるよ
そういうお坊さんたちに頑張ってもらいたい

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 20:59:57.04

まぁ　ここは底辺の話をしてる場だからね
素晴らしい坊さんもいればダメな坊さんもいる。
本気で問題点を突くアンチさんもいれば他宗の工作員アンチさんもいる。
色んなひとがいるわ

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:03:16.03

>>63
＞まぁ　ここは底辺の話をしてる場だからね

ほらほら、すぐにこういう「自分は上」みたいな
見下した発想が出てくる。どうしようもないね

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:03:47.39

浄土真宗の立派なお坊さ～ん

お願いだから
すばらしい見解をｶｷｺしてくださ～い

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:04:09.04

>>61
女の人は占い好きです。
宗門校にも占い好きはたくさんいるはずですよ。

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:06:01.45

いやいや底辺には俺も入ってるんだけどね・・・。

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:07:19.88

>>66
ね

占い好きだってオカルト好きだって
浄土真宗の教義には問題ないでしょ？

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:11:36.52

>>66
その程度なら可愛いもんだよ
ラッキーカラー　ラッキーアイテム・・・。

でもそういう子達って占い師に彼氏彼女とは相性悪いと言われても
本気で信じて別れたりしないだろ？

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:15:54.26

最澄や空海は偉大な祖師だけど、なんとなく天上界の住人という感じがして親しみが持てない。
それに比して鎌倉仏教の祖師達には、人間の苦悩や澱のようなものが感じられて親近感がある。
特に親鸞と日蓮には匂うような人間臭さがある。宗教的天才でありながら感情的なところがいい。
逆にその辺りが、室町の一向一揆や昭和の新宗教を生む下地になってしまったのかもしれないが。

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:20:21.38

>>69
心有る占い師は「相性悪い」なんて言わないよ
多くの占い師はちゃんと顔色うかがって理性的に良い答えを出してくれるもんだよ

占い師も僧侶も同じでしょ
顔色うかがって「その人にとって」良い答えを出すのは
どんな職業も同じ
まあ利益を考えると逆になるかもしれないけど。。。

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:20:38.00

>>68
浄土真宗に好意的なのは嬉しいんだけどまず正像末和讃を読もう
その中の悲歎述懐讃を是非。
知りたいこと書いてるから

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:23:06.45

また変なルーキーが現れたな
スレ進みすぎやろ

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:26:47.66

>>72
好意的か？
占い師と僧侶が一緒てw

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:26:56.38

>>70
親鸞さんや日蓮さんは人間臭さが強いね

たぶん最澄さんや空海さんも人間臭いと思うけど
分からないだけだと思うね

分かったふりしてｶｷｺしてるけど
私はあんまし分かってない

それぞれの仏教者のすぐれた見識を学びたい
感動するようなものを学びたいね

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:32:48.21

>>72
おっと有り難い
それを待っていました

『正像末和讃』って何ですか？
そこにどんなことが書いてありますか？
読むの面倒なんで、いままでのｶｷｺに関係する文章を紹介してください

ちなみに、あなたは浄土真宗のお坊さんですか？
一応、好意的ですよ　私は
だって浄土真宗のお坊さんに変なこと言ってほしくないから

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:41:10.98

読んでのとおり宗祖が悲嘆された事が和讃で纏められてるんですよ
習俗や迷信の事が書かれてるよ
あと学びたいなら読みましょう

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:47:35.37

>>77
え～読むの～勉強すんの～
教えてよ～

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:49:08.73

>>69
明日のラッキー寺院はどこですか？
是非参拝したいですね！

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:50:23.29

「それぞれの仏教者のすぐれた見識を学びたい
感動するようなものを学びたいね」
ってお前さん自分で書いてるだろw

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:50:37.03

>>78
教えてもらうのも大きな誤解をしなくてすむのでいいが
結局は聖教を読んで味わうしかないので。
「聖教はよみやぶれ」というし。

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 21:54:49.55

>>80
たしかにそうだった
私は「学びたい」と言ったばかりなのに
「読むのは嫌だ」「勉強は嫌だ」と言ってる

でも嘘じゃないよ
「学びたい」けど
苦労して「読む」とか「勉強する」のは嫌だなあ
「教えてもらう」のは大好き

都合が良すぎるよね
でも嘘じゃない。。。

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:00:11.12

>>79
ラッキー寺院っていいですね

毎日ラッキー寺院を決めてほしいな

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:00:29.25

>>82
教えてもらうだけだと最終的には
読まないとわからないですよと言われます。
また読まないとわからないことも多いです。
読んでから分からないことを聞く方が早道かも知れません。

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:06:11.48

>>84
教えてもらった方が早道だと思います
すなおに

私は勉強するのがとっても苦手です
国語の成績で古文漢文「１５点」だったことがあります
世の中そんなに賢い人ばかりと思ってもらっては困ります
「読んでから」と言われると「棺桶に入るまで」ダメかもしれん

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:12:26.97

学校の勉強なんて基礎。
基礎ができないなんてサボってただけだろ
そのサボり癖が今の無気力に繋がってるんじゃないかな？
とりあえずネットで検索しなよ
和讃くらいすぐ出てくるよ

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:12:37.71

>>81
勉強するのは嫌だけど

「聖教を読みやぶれ」って良い言葉ですね
けっこう気に入った
頭の良い人を尊敬する時に
「この方は聖教を読み破られ、見識の広いすばらしい方です」
って紹介したいですね

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:15:37.10

>>86
「サボリ癖」とか「無気力」とか
へこむな～

もうちょっと優しい言い方できないの？
浄土真宗の「立派な」お坊さんはそういう言い方しないと思うよ

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:17:13.04

「読みやぶれ」「聞きやぶれ(ﾎﾝﾄはないけど)」です。
お聴聞は大事です。
この度のこのご縁は初事と思うべし
この度のこのご縁は我一人の為と思うべし
この度のこのご縁は今生最後と思うべし
向かって左側の方が言ってますので

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:17:16.74

言う事がいちいち軽いなw
成人してる？

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:18:48.05

『浄土真宗はなぜ日本でいちばん多いのか』　島田裕巳　幻冬舎新書

日本の仏教がわかる！

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:19:39.69

マジで出してるねｗ
島田さん、次から次に書いてるな

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:19:45.14

年取るともっと学んどけばよかったな～って今頃後悔してますので
まだ間に合うなら後悔しないようにどうぞ。

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:23:01.30

ねえ
浄土真宗の「立派な」「親切な」「優しい」お坊さん
いませんか～～～

今日１日２ちゃんねるに張り付いて
頑張ってみたんだけど
もう眠くなってきた

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:27:59.80

>>94
今日一日じゃムリかも
で何を聞きたいの？

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:29:46.17

>>95
なんだったっけ？

えーっと『なんとか和讃』に
何が書いてあんの？

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:30:03.87

「親切な」とか「優しい」はいるだろうが
「立派な」って？
布教使とか司教輔教やかんがくとかのこと？

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:33:44.08

>>97
そんなこと聞いてないよ～

布教史でもご住職でも
なんでもいいから
それなりに「立派な」お坊さんいね～の？

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:35:13.22

wikidharma.orgから借り
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E6%AD%A3%E5%83%8F%E6%9C%AB%E5%92%8C%E8%AE%83#.E6.82.B2.E6.AD.8E.E8.BF.B0.E6.87.90
(101)
かなしきかなや道俗の
　良時・吉日えらばしめ
　天神・地祇をあがめつつ
　卜占祭祀つとめとす
(104)
かなしきかなやこのごろの
　和国の道俗みなともに
　仏教の威儀をもととして
　天地の鬼神を尊敬す

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:36:54.91

もうアホはスルーしようや
人間に生まれたのに学ぶ事止めちゃうとか不憫だと思うけど

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:36:56.42

>>99
待ってました
目が冴えた

これが『なんとか和讃』？

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:38:04.50

>>99
おいおい　やめとけよ・・・。

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:43:02.41

日本語四行で阿弥陀仏の御徳を褒め称えた三帖和讃の
三番目正像末和讃の中の「悲歎述懐讃」

個人的には正像末和讃の
無明長夜の灯炬なり　智眼くらしとかなしむな
生死大海の船筏なり　罪障おもしとなげかざれ
[あらゆる者を常に照らす大きなる光明となり、
あらゆる者を必ず救うはたらきとなっている]
が好き。

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:45:06.15

また、そうなんだと思ったのが三時讃の

『大集経』にときたまふ
　この世は第五の五百年
　闘諍堅固なるゆゑに
　白法隠滞したまへり

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:46:02.19

>>103
いい言葉ですね

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:50:33.04

細かいことなら
聖典セミナー　三帖和讃III　正像末和讃　\3,990
を求めてくらはい。

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 22:58:09.24

今日初めて『正像末和讃』の一コマに出会えて
すなおに思ったこと

>>99の親鸞さんの言葉を読んだ限りでは
なんとなく
「占いなどにうつつを抜かしている庶民を嘆いている」
と思えるな

>>3の
「占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である」
はやっぱ極端だ
親鸞さんはそこまで言ってない

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:04:11.87

何故、本願寺に三面大黒天が祀られているのでしょうか？

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:06:59.76

>>108
大黒さまは多くの宗派で祀られてます
仏教とともに渡来した神様ですよ

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:07:52.02

>>108
知らないけど、どこに？

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:10:05.10

ねえ
話題が逸れていきそうだけど
>>107の見解さ
浄土真宗の「立派な」お坊さんはそう思うでしょ？

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:19:22.79

>>107
>>111
ごめん,これただ引用するのって誤解を生み易いんだった
ちょっと無責任すぎた。

まずこの言葉の対象は仏教徒だということ。
道とは僧侶のこと、俗とは在家信者のこと。
そして仏教徒として三宝を敬いその道を進む者が
違う方向を向いていませんか,それでいいのでしょうかって
いうことで理解している。

あとは浄土真宗の「立派な」お坊さんを待って聞いて下さいね。

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:22:13.96

>>110
西本願寺の台所に伏見城にあった
三面大黒天がまつられているらしい。
西本願寺の七不思議の一つとなっている。
浄土真宗で現世利益の大黒天とは。

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:23:36.87

>>108
ん？はじめて聞いたぞ！何処の本願寺よ？

顕教を純粋抽出した浄土真宗が、
大黒天を公然と祀ることはないと思うが･･･

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:25:51.13

三面大黒天とは初耳
それ西本願寺のドコにあるの見たことはないんだけど
話も聞いたことないし　

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:28:53.49

京都通（京都観光・京都検定・京都の寺院・お寺）百科事典ってHPには
【西本願寺の七不思議】
＜三面大黒天像＞
　正面が大黒天、右は弁財天、左は毘沙門天の三つの顔を持つ大黒天

とはあるんだが七つ中の六つには場所が記載されているが大黒天
に関してはそれがない。見ようがない。

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:29:07.37

>>112
誤解してないですよ
１１２番さんの意見のまま
私も理解してます

あと「立派な」お坊さん
すばらしい見解をください

じゃないと、なんか話題が大黒天になってきたぁあぁ

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:32:15.06

西本願寺ばっかりで悪いが
たしかお堀の石垣の一つには丸十字が刻まれているのがあって
それは島津家が提供したものだって聞く。

あとは鐘楼堂に新撰組の刀傷があるっていうんだが

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:33:10.66

よし
こうなったら話題に付き合おう

「浄土真宗が大黒天を祀ってはだめなんですか？」

さあ答えてください

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:37:00.49

>>117

「占いなどにうつつを抜かしている庶民を嘆いている」より
庶民でも仏教徒ならばだろうし、仏教徒なれば仏の導きや慈悲
を疑っては意味がないといったところで理解しています。

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:39:06.63

>>120
とてもいい見解です

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:40:34.95

「浄土真宗が大黒天を祀ってはだめなんですか？」
なら蓮如さんならワロシ?だったか書いて台所の窯に
くべたとか風呂の窯にくべて沸かして皆で入ったとか
いう逸話なら聞いたことがある。

ダメというより弥陀の本願を疑ってどうするのってことだと思うよ

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:44:27.30

>>122
１２２番さんの見解を否定するわけじゃないですよ

確認なんですが
「大黒天を祀る」ということが「阿弥陀さまの本願を疑う」とは
解釈されませんよね？

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:46:16.26

＜浄土真宗の教えの手直し＞（論議中）

・人間死んだら分からない。霊魂は存在しない。
・あの世は無い。
・阿弥陀如来は現実にある（縁）はたらき。
・葬式は自身の信心獲得のために行う。
・葬式は自身の信心獲得の一つの機会であり、真宗の教えを学ぶ場である。
・死後に霊には供養しない。霊など存在しない。
・法事は供養する場ではない。葬式と同じく、自身の信心獲得の一つの機会であり、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である。
・仏壇も同様である。
・墓も生きている者が死者を縁として真宗を学ぶ機縁の一つである。
・占い、迷信、オカルトなどは存在しないが、信じても真宗教義には問題はない。
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞に問題はないが、バカである。
・阿弥陀如来像、親鸞像などに対して祈りを捧げるのも問題はないが、浄土往生には関係しない。
・報恩講などのお布施は、あくまでも布施であって僧侶に対するお礼ではない。

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:48:18.42

>>44
そういうやつもいるだろうけど、そいつが第一線で頑張っていけるほど甘い現場ではない。
偽者はすぐにつまはじきにあうのは坊主の世界も一緒。

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:50:38.72

残念だが、そうではないんでしょう。
阿弥陀仏本願他力での一念義なら天神・地祇や天地の鬼神に関して
明確にされているし、蓮如さんな122の通りだし。
>>122については蓮如さんご在世の本願寺であったことです。

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:52:09.63

で、>>108はただの荒らしネタだったわけ？

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:55:00.80

>>124
けっこう激しく来たなぁ
う～ん

気になるのは「霊魂はない」でいいの？
親鸞さんはそう言ってるの？

あと「やっぱ極端になるな」と思うのが
「占い、迷信、オカルトなどは存在しない」
と言い切っちゃってるよね
世の中、占い、迷信、オカルトは山ほどあるのに
そういう言い方しちゃう？
言葉が違うでしょ？

これを浄土真宗のご門徒さんが見てたら
どう思うのかな？

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:57:54.59

>>123
祀るとなれば問題で「調度品として置き飾る」というより
敬いあがめる意味があるので阿弥陀仏に救われる者はそのことを
大切に聞くとなるのでしょうね。
大黒天様を初めとした諸神そのものを否定しているのではなく
本願他力の道を歩ませていただく者ならば阿弥陀仏をタノミ
諸神をタノムべきではないと理解しております。

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/03(土) 23:57:55.89

>>128
あんた全然知らないくせになんでそんな上から目線なの？

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:02:49.20

>>130
上から目線が悪いのかどうか知らん
知らないから聞いてるだけだけど

>>129
１２９さんは理性的ですね

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:04:43.67

「占い、迷信、オカルトなどは存在しない」よりは
本願他力を受ける者は「占い、迷信、オカルトをタノミとしない」
ということなんだろうと。一心一向に仏タスケタマエと。
「占い、迷信、オカルト」から離れ自由になった生き方とも思えます。
本願他力を受ける者以外にまで「占い、迷信、オカルトなどは存在しない」
という理屈を押し付けるものとは思えないが。

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:05:48.74

>>130
自分の無知を棚に上げてなんか偉そうだよな

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:13:37.19

>>132
「本願他力を受ける者は、占い、迷信、オカルトを頼みとしない」
これは理性的だ

いい見解だと思います

>>130
あんまし人の揚げ足取らないでね

それよりも>>128を引っ張るけど
「霊魂は存在しない」って親鸞さんは言ってるの？
（ただ単純に知らないから聞いてるだけよ。上から目線でもなんでもないから）

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:16:21.42

誰か教えて君を追い出してくれよ
さすがに荒らしだろ　
質問スレいけよ

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:17:44.02

「霊魂は存在しない」とはよくお坊さんから鉄則のように
聞きますが、その根拠になる親鸞さんの言葉は何なのでしょう。
臨終後では本願力によって仏となり霊魂になっていることはない
ようですが。

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:22:41.50

>>135
なんで荒らしと思われるのかが分からない
もしタブーに触れているなら
それを示してくれれば
こっちは「そうですか」と理解するよ

あと正直言うけど
まじめな浄土真宗のお坊さんにいちいちしつこく聞けないんだよ
「２ちゃんねる」ならざっくばらんに聞けるじゃない

だから
あえて「２ちゃんねる」で
真面目な浄土真宗の「立派な」お坊さんに聞いているの

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:24:44.40

>>135さんへ
どういう話題がこのスレに適当でしょうか。
その方向でレスをいたしますので。

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:28:21.01

聞くだけじゃなくて自分で調べるなり勉強するなりしよーぜ
こんなの初歩だろ
大体立派な坊さんなんて２chにいるわけないだろ
あんた「立派」にこだわってるけど深い意味あるの？

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:29:48.22

>>137
もし気になって仕方がないのでしたら
お西であれば西本願寺の法義示談で直に教学重鎮にお尋ねできますし
関東でしたら築地でのご示談で学者さまにお尋ねできます。
手間がかかってもこれなら確実ですし、多くの方が利用されてます。

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:31:51.57

>>137
質問なら知恵袋の方がちゃんと答えてくれるよ　丁寧だしここほど荒れない。
是非利用してみてね

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:36:12.33

知恵袋！？
その手がありましたね。そうでした。

ところで浄土真宗やっとかめ通信は移転なのでしょうか
やはり閉鎖したように思えます残念ですが。

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:38:01.55

>>139
勉強は面倒くさい

２ちゃんに「立派な」お坊さんを期待するのも間違っているかもしれない

ただ口で言っていることは「ああ言った」「こう言った」で水掛け論になることしばしば
「２ちゃん」はいい加減かもしれないけど
はっきり文字として顕れるからね

もちろん間違っても責めはしないし
いくらでも訂正していいよ

ただこっちは真剣に知りたいだけだから
あと誤解されているみたいだけど
浄土真宗の非難があまりにも多いから
こっちは誉めるところを探しているんだけどね

どこが浄土真宗のすばらしい見解かってこと
いままでのレスでは
「聖教を読みやぶれ」
これに惚れ込んでます

そういうのを教えてください

揚げ足取る人もたぶんお坊さんなんだろうね
でも、そういう人をいちいち浄土真宗の批判にはしたくない
おじいちゃん、おばあちゃんが感動する
すばらしい見解を求めてます

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:45:14.94

>>143
あなたは心構えが間違っている　スタート地点がおかしいんだよ
「こっちは誉めるところを探しているんだけどね」発言とかそれが上から目線なんだよ

おじいちゃん、おばあちゃんが感動する？
まずお前さんが「教え」に感動してるのか？
名言が好きみたいだけど言葉の表面だけ受け取っても意味ないよ

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:49:30.65

>>144
スタート地点はどこだっていいじゃない
上から目線じゃだめなの？

教えを知らないから聞いてんのに
言葉の表面も言葉でフォローするしかないもんね

浄土真宗のお坊さんでいい説明してくれる人いないかなぁ

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:51:44.44

>>143
勉強となると確かに気が乗りませんね。分かります私もそうなので。
ただ今の自分のためになると思えると嬉しいという感情も芽生え
ますのでそうなってくると自然と聞くことも読むことも楽になって
きます。

あと見識深い方には僧侶さんもいますし門徒さんもいます。
その玉石混交(言葉は悪いですが)な感じが真宗にあって好きです。

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:53:13.30

>>144
勉強諦めたやつに何言っても無駄だろ
理解する頭がないからな
答えてもまた聞いてくるからキリがない

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:53:40.36

>>146
「玉石混交」と言えるあなたが立派に見えます
笑えた

いろいろ教えてください

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:54:53.56

霊魂については「人生の問い」に書いてあったような記憶なんですが
今、山田勧学(西)の本で探しましたがその件はありません。

ただ往生と浄土について説明がありました、なるほどです。

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:55:30.19

>>147
キリがなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:56:52.27

>>149
山田先生の言葉が知りたい

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 00:58:42.89

チャットじゃないからね・・・。

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 01:00:38.46

勉強は嫌いだけど

刺激物には反応しますから

ぜひすばらしい見解をください

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 01:03:33.07

玉石混交って悪い方もいますってことじゃないです。
同じ門徒さんでも「すごい!!　かなり聖教をよみ破ってますね」
と思える方がいて、色々ご指導くださるので驚きます。

そしてそんな門徒さんを「すごいでしょう、私より詳しいんですよ」
と笑って仰るご院さんだし面白い宗ですね。

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 01:06:17.03

>>154
ご門徒さんの立派な方も大歓迎です

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 01:23:53.95

山田先生の説明では
真宗は死後の問題のみを考える現実軽視の宗教なのか？という問いと
関連して往生はこの世かあの世かという問いに答えておられます。

正定ジュの位に定まるを「往生を得」とはのたまへるなり
を論拠とし
１．この世での往生、この世での成仏ではない、この世は娑婆忍土である。
２．往生が定まることすなわち現生正定ジュ
３．現生正定ジュはこの世この人生での問題、その利益はこの世で。
４．往生するは彼土浄土、成仏するも彼土浄土、共に此土ではない。

と簡単に言うとこういう感じです。
結果お東さんとははっきりと違う形になりますね。

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 01:24:51.55

あ～眠くなってきた
久々に頑張った

「霊魂はない」でいいのかどうか
教えてね
親鸞さんの言葉があれば最高
なければないでいいけど
思い込みにならないようにしましょ

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 01:27:09.88

>>156
おっと立派な見解
有り難う

ちょっと頭を整理するから
またの機会に

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 01:40:41.93

・人間死んだらどうなるか分からない。霊魂は存在しない。
・あの世は無い。
・阿弥陀如来は現実にある（縁）はたらき。
・葬式は自身の信心獲得のために行う。
・葬式は自身の信心獲得の一つの機会であり、真宗の教えを学ぶ場である。
・死後に霊には供養しない。霊など存在しない。
・法事は供養する場ではない。葬式と同じく、自身の信心獲得の一つの機会であり、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である。
・仏壇も同様である。
・墓も生きている者が死者を縁として真宗を学ぶ機縁の一つである。
・占い、迷信、オカルトを頼みはしないが、信じても真宗教義には問題はない。
・よって、聖徳太子の夢のお告げに行動を左右された親鸞に問題はないが、行為自体に意味は無い。
・阿弥陀如来像、親鸞像などに対して祈りを捧げるのも問題はないが、浄土往生には関係しない。
・報恩講などのお布施は、あくまでも布施であって僧侶に対するお礼ではない。

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 01:44:38.82

やっと見つけました。やっとかめ通信を頼りにしたりするので閉鎖は痛い。
「浄土真宗には魂という概念は....」
http://web.archive.org/web/20100831222928/http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/98_7_23.html

感想としては親鸞は霊魂について語っていない、積極的に否定したような形はない
が無我の観点から霊魂について有ると断言していない様子。それなので親鸞の言葉
からは見当たらない。判断材料とすれば「悉能摧破有無見」(ことごとく、よく有無
の見を摧破せん)が該当するようだ。

釈尊が魂について言及していない。
浄土三部経には記述がない。
宗祖も触れていない。
なので説明しようがない。あとは個人的持論になる。
ゆえに「わからない」「答えようがない」というのが正答かも知れない。
私としてはこうなります。

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 01:49:43.88

>>160
起きててよかった
有り難うございます

私のしつこい「教えて教えて」の気持ちを分かっていただきたい
「わからない」でいいと思います
「霊魂はない」じゃなくて「霊魂はわからない」でいいと思います

もし
間違っていれば
さらに教えてください

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 01:50:52.12

>>3一部について

人間死んだらどうなるか分からない→人間の知恵ではわからない、経には・・・
霊魂は存在しない。→霊魂の有存在無存在を人間の知恵では断言できない。

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 01:51:40.04

>>157
霊魂は無いと考えるほうが自然じゃない？
「霊魂」という言葉自体親鸞の著述にも、三部経にも、それ以降の諸師注釈にも無いのは確か。
「霊～」という言葉も親鸞著述と三部経には無いはず。

霊魂があるのであれば、霊魂があると著述にちゃんと書かれてるだろうよ。
まったく触れられてないということは「語るに値しない」か「無いと捉えられていた」と考えるのが自然。
それか当時霊魂という言葉が無かったか。

あなたが言う霊魂をきちんと定義づけして、それと同じ意味を持つ単語を親鸞著述の中に探すしかない。
でもまぁこんな基本問題、真宗学会なんかではすでに議論し尽くされてて結論も論拠も出てると思うけどね。

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 01:55:40.55

＜浄土真宗の教えの手直し＞（論議中）

・人間死んだらどうなるか分からない。霊魂概念を否定はするが、論拠は定かではない。
・あの世は無い。
・阿弥陀如来は現実にある（縁）はたらき。
・葬式は自身の信心獲得のために行う。
・葬式は自身の信心獲得の一つの機会であり、真宗の教えを学ぶ場である。
・死後に霊には供養しない。霊など存在しない。
・法事は供養する場ではない。葬式と同じく、自身の信心獲得の一つの機会であり、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である。
・仏壇も同様である。
・墓も生きている者が死者を縁として真宗を学ぶ機縁の一つである。
・占い、迷信、オカルトを頼みはしないが、信じても真宗教義には問題はない。
・よって、聖徳太子の夢のお告げに行動を左右された親鸞に問題はないが、行為自体に意味は無い。
・阿弥陀如来像、親鸞像などに対して祈りを捧げるのも問題はないが、浄土往生には関係しない。
・報恩講などのお布施は、あくまでも布施であって僧侶に対するお礼ではない。

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 02:00:36.82

往生するのは何かということの結論は
何かわからない。それに阿弥陀仏も答えていなければ教主釈尊も
説いていない。また七祖も宗祖も語っていない。
何が往生するのかが重要なのではなく、この私が往生せねばなら
ないことが重要であり、阿弥陀仏はそのことを求めている。
私はつい客観的に往生について考えてしまうが、主観的に往生なる
のかならないのかを問われているし問うべきなのです。他力的に。

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 02:03:55.42

何が往生するってよく言うけど、「あなた」が往生するんじゃないの？
あなたが思う「あなた」が往生するんじゃないの？

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 02:05:41.71

＜浄土真宗の教えの手直し＞（論議中）

・人間死んだらどうなるか分からない。霊魂概念を否定はするが、論拠は定かではない。
→私としては問うことに意義を持たないのかと。
・あの世は無い。
→人間の判断で有るというのも無いというのも邪見に該当する、経説上では
確かに説かれている。

と考えます。

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 02:10:35.86

>>166
その通りですね。我ではないわたしが往生となる、ですね。
その「わたし」とは霊・魂・心・いのちなのかはわかりません。
となるのでしょう。

なんだかフリダシにもどったような気が・・でもハッキリはしました。

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 02:14:23.73

あとは浄土三部経にはない霊魂が他の経にあるのかないのか
つまり霊魂の有ると断定しないのは真宗だけのことなのか
他の経でも当てはまるのかそれはいかほどか。そこも気になります。

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 02:20:31.76

>>167
経説上に確かに説かれている「あの世」について詳しくお願いします

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 02:24:21.29

知っておきたい門徒の心得

・「永眠｣「草葉の陰｣「冥福｣「天国｣「故人の霊」など
浄土真宗にふさわしくない言葉は使わない。
・勤行は本尊に向かって行う。遺骸や遺影に向かってはしない。
・友引、仏滅などにこだわらない。
・葬儀に死に装束、逆さ屏風、魔よけ刀など用いない。
・清めの塩は不要
・末期の水、一膳飯、枕団子もしない。
・位牌など死霊崇拝の道具は用いない。
・香典は本尊に供えるものなので「御霊前」とは書かず
「御仏前」と書くこと（注：他宗では四十九日が過ぎるまでは「御仏前」は使わない）

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 02:32:41.11

>>170
あの世＝命終後についてなれば阿弥陀経全体が、命終後がどうなる
については阿弥陀経の「命終」の記述の部分はそうだと思います。
この人終わらん時～～極楽浄土に往生することを得　です。
門徒での理解ではこれが精一杯です。

一人でレス連発とスレを消費したようで申し訳なく
ただ納得も満足もできましたので無駄ではありませんでした。

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 02:35:57.25

>>171

門徒もの知らずって割にはけっこーうるせいな
これとこれはやりなさいはないが、
逆にこれやあれはやっちゃ駄目か

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 02:40:24.44

>>173
日本仏教では常識的に行われていることを、
全然しないから「門徒物知らず」って揶揄されるのさ。

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 07:03:34.52

現臨済宗連合布教師高等布教師講習幹事で前南禅寺派総務部長の冨士玄峰師が浄土真宗本願寺派〔御西さん〕
の京都女子創設者の甲斐和里子さんの和歌
〔みほとけのみなをとなえるわがこえは、わがこえながらとうとかりけり。〕
を盗用し、自作の和歌として吹聴していたことに対する自身のコメント。

佐々井上人関連のページを読ませていただこうと、回っておりましたら
、思いがけず小生のことが取り上げられておりまして、驚いた次第です
。事実そのとおりでして、講座でお話しているときは、我ながらいい歌
が出来たと思っておりますと、言っておりました。数日して、あっと想
い出しまして、しまったと思いましたが、後の祭りでした。やはりこち
らがうっかりしたでは済まないショックを受けられた方もあったようで
、その後、受講を休まれた方もあったように思います。しかし、糾弾を
受けたということはありませんし、講座も予定の回数を勤めました。思
いこんだのには多少の事情がありまして、檀家さん、信者さんのお仏壇
の前に敷く、紫色の敷物を制作しまして、そこに甲斐和里子さんのお歌
と日頃、提唱しております「「南無本師釈迦牟尼仏」という名号を印刷
したものを、配布したのです。そして、毎日のように、勇気を出して大
きな声で一緒に称えましょう、お経も一緒に声を出して読みましょうと
、励ましていたのです。くりかえし、この歌を取り上げて説明している
うちに、すっかりなじんでしまったのです。ですから講座のときも、檀
家さんに、敷物を配って勇気を出して声を出して、お経を読み、「南無
本師釈迦牟尼仏」と三回称えましょう、と薦めていますよ、という流れ
で、うっかり確かにご指摘の通り、まるで自分が作ったかのように、思
ってしまっていたのでしょうね。もちろん後で気がついて冷や汗をかい
たようなことです。受講していただいたお二方にはお詫びとお礼を申し
上げます。

176 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/04(日) 07:06:53.72

荒らし乙(^O^)(^O^)(^O^)

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 08:07:52.58

>>171
あれはだめ、これもだめが多い
カルトの典型だな

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 09:07:52.19

何で西本願寺に三面大黒天が祀られているの？

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 10:31:06.27

おはようございます
昨日はとても充実していました

「霊魂はわからない」でいいと思います
じつは「霊魂はない」と言われてショックを受ける方がけっこういます
ショックを受けても、もうお坊さんには言いません
親戚、友人の中だけでお坊さんへの苦情だらけ

これが悲しい
もし根拠があるなら「霊魂はない」と認めるつもりでした
でも根拠がないなら「霊魂はわからない」にした方がいいです
そして「霊魂がわからない」なら
「霊魂があるからもしれない」でも「霊魂はないかもしれない」でも
どちらも言えるようになるんです
浄土真宗のお坊さんはそうあってほしいです

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 10:36:25.54

分かりきってることをドヤ顔で言う新人さんw

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 10:37:18.73

>>172
１７２さんのご門徒さんのご意見が正しければ

浄土をあの世と考えれば
「あの世はある」と解釈してもいいんじゃないですか？

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 10:42:18.73

真宗公式見解は「霊魂はない」んだよ
確定してる

しかし、それをはっきり言うとパンピーの受けが悪くて商売上
差し支えがあるから、言わないだけ

だから、「わからない」というのはごまかしなんだな

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 10:45:10.77

>>183
ソース　プリーズ

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 10:48:33.17

>>182
もし浄土真宗の公式見解があるなら
教えてほしいですね

そこで「霊魂はない」としていたら
考えましょう
もし根拠があるなら認めましょう
もし根拠がないなら直しましょう

一つひとつ丁寧に検証していくと
浄土真宗はぜったい良くなります

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 10:51:41.66

>>184
君、もう少し勉強してからここに来てくれないかな？

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 10:52:38.88

知らないくせに上から目線クソワロタww

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 10:53:16.00

>>185
浄土真宗のお坊さん？

「勉強してから」ってご門徒さんにいつも言うの？

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 10:56:31.74

確かに質問厨は目に余るもんがある
キリがないわ

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 11:00:46.33

>>188
何が気に入らないのか分からない
タブーがあるなら教えてって昨日も言ったけど

あと「霊魂はある」という根拠があれば
認めるって言ってんのに

こっちは非難してるわけでもなんでもないのに
分かんないなぁ

ま、理性的に見解をくださるお坊さんを待ってま～す

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 11:01:44.66

>>189
間違えた
「霊魂はある」→「霊魂はない」

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 11:02:20.93

http://higashihonganji.or.jp/about/sermon/leaflet/index.html

初心者はここを熟読するといいよ。非常にわかりにくい書き方を
しているから、本音を読み取らないといけないけどｗ

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 11:09:19.40

>>191
有り難う
ちらっと読んだけど

同朋大学の尾畑先生の見解が正しいの？
学者、先生もかなり考えが偏ってるね
たとえば「ご朱印」くらいやったっていいじゃん
そこまで親鸞さん言ってんの？

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 11:41:01.19

同朋大学の尾畑先生の文章（前半の一部）です

・・・・・・・・・・・
死んだら人はどうなるのか？

人は死んだらゴミになるといった人がいます。
いかにも唯物的な考え方ですね。
事実はゴミではなく、灰になるのでしょう。
灰は事実で、ゴミは一つの価値観です。
ゴミは無用なもの、不必要なモノの代名詞です。
人間の最後がゴミならば、人間の生存はゴミへの途中でしょうか。
それにしても、なぜ私たちは「人は死んだらどうなるのか」と問うのでしょうか。
おそらく、それは私たちがどこから来てどこに行くのかがわからない、その存在の不安からおきているのでしょう。それは来た先と行き先を問いながら、実は、現在の自分を問うているのです。
現在ただ今の自分がわからない、その迷いが「人は死んだらどうなるのか」と死後を問わせるのです。
・・・・・・・・・・・・

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 11:42:04.87

私・霊魂・いのち、って「我（アートマン）」のことでしょ？
その我の存在をどう説明するかってことでしょ？
俗世間で言う死後に浄土を認めて我が赴くならそれって仏教？

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 11:48:04.85

尾畑先生も考え方は良いと思うけど
「人間の生存はゴミへの途中でしょうか」は考えすぎでしょ
そんなニヒリズムになる人はあまりいない
ましてや心の温かいご門徒さんなんか、そう考えるわけがない

「人は死んだらどうなるのか」と考えるのは「不安から」だけど
別に「現在の自分を問うている」わけじゃない
単純に「死んだらどうなるの？」と聞いてるだけだな

学者・先生もけっこう「考えすぎ」って感じだね

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 11:48:09.89

自然科学でもわからないものが宗教でわかるわけないじゃないか　　＞霊魂
わからないものはわからないでいい

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 11:52:14.02

「人間回復の大地としての浄土」とか
「お念仏は、人間を見捨てない仏さまの願いが、まさしく南無阿弥陀仏の言葉となって、
私たちにまで届けられた仏さまの名告りなのです」をどう理解したらいいのかわからないな
仏とは誰なの？自分が自分に呼びかけているのだろうか？

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 11:55:30.81

>>196 >>197
おっ
かなり理性的って感じがします

そんな感じでもっともっと進めて行きましょう

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 11:57:17.90

>>196
ん？
まてよ
自然科学で分からないものでも
宗教で分かるものもあると思うけどなぁ

だめかな？

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 12:03:24.67

三法印のうちの諸行無常、諸法無我という観点からみればアートマンの
存在は否定されて然るべき
アートマンの存在を肯定するバラモン的残滓を含有する仏教宗派とくに
密教系はアートマンを無視出来ないだろうが浄土真宗や禅宗のように
完全に密教的なものを排除した仏教においては霊魂などの類は否定されて
も仕方ないと思う
でもこれは形而上学的な問題であって自然科学によって証明された話では
ないから何ともいえない

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 12:11:34.25

死んで浄土に行く、というのは、
肉体と魂が実は別個に存在していて
肉体・脳の死を機縁として
魂が浄土というところに移動するってことでしょ？
でもそれって、密教じゃないか？

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 12:11:50.75

>>200
ん？
浄土真宗や禅宗って密教的なものを排除したの？
親鸞さんは密教を排除したの？

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 12:14:41.47

尾畑先生によれば死んで浄土に往くわけではないようだがね
尾畑先生は密教を否定していると思うが、親鸞さんは密教を否定したかどうか
定かでないね。

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 12:19:48.31

>>189
2chの前提だけどここは「チャット」じゃないからね

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 12:20:02.05

>>203
尾畑先生も根拠があるんだろうね

親鸞さんはどうなのかな？
教えてね

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 13:25:43.35

浄土真宗のお坊さんに誤解のないように
いろんなケースを想定して考えてますからね

たとえば
さっきの「霊魂はない」ということ

もし親鸞さんが言ってたとしたら
こう言った方が良くなると思ってた
「親鸞さんは霊魂はないと仰るが、われわれには分からないですね」
これで、一般の人はだいたい納得する
それを「霊魂はない」と根拠もなく言われても納得できない
根拠もなくそういうお坊さんが浄土真宗に多くて
正直困っちゃってんの

でもやっぱ根拠はないみたいだね
そんなら「霊魂はわからないですね」と言うべきだし
浄土真宗の公式見解があるなら
すなおに直した方がいい
そうすれば浄土真宗のお坊さんと仲良くなれるね

誤解しないでね

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 13:41:14.92

あのね、2chでちょっと聞いたくらいで根拠はないとか言わないでよアホらしい。
浄土真宗に霊魂はないと言わせたいのなら勧学寮に言って全員論破くらいしてきなさい。
2chでは好き勝手言えるけど、龍大や谷大、勧学寮には行けませんってか。

なんで2chで根拠が出てこなかったら浄土真宗の公式見解を直さなきゃいけないんだよ。バカすぎだろ。
2ch＝浄土真宗かよおめでてーな。どこまでアホだったら気が済むんだよ。

なにが根拠もなくそういうお坊さんが浄土真宗に多くて困っっちゃってんのだよアホ
浄土真宗は西だけで3万人以上の僧侶がいるの。
多いって言いきるんならうち2万人くらいの坊主には確認したんだろうな？
適当なことばかり言うな低脳が。

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 13:48:33.36

>>207
やっぱ逆ギレされちゃうんだなぁ

どうしたらいいんだろう？

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 13:50:14.59

>>207
そうか
私が態度を改めなきゃ

根拠を教えてくださいね

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 13:50:46.59

何で西本願寺に三面大黒天が祀られているの？

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 13:52:52.82

>>208-209
勧学寮行けがFA
もうこの話題で書き込まないでね。

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 13:55:09.23

>>211
やっぱタブーなの？
「霊魂」については？

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:12:21.40

>>207
いやほんとそうだよ

初心者の悪い所は２chの情報で勉強した気になっちゃうところなんだよ
基本基礎がないからどれが正しくてどれが間違ってるか判断つかない。
匿名で書き込む内容を鵜呑みにするから危ないってこと

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:15:12.54

>>213
ご門徒さんにもたくさん初心者はいますよ
あんまし馬鹿にしないでね

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:17:15.52

>>212
ぜんぜんタブーじゃないよ。
龍大や谷大や勧学寮に行って聞けばいいよ。

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:17:30.44

ご門徒さんは初心者でいいいんだよ
顔の見えない誰が書いたか分からないこんなところで
情報収集してることが危険だって言ってんのよ

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:18:12.70

>>214
真宗馬鹿にしてるのはあんたじゃん

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:21:26.84

>>216
ご門徒さんも初心者じゃ嫌だな
顔が見えないからざっくばらんに聞けるんじゃん
見えてたらここまで聞けないよ

>>215
京都は遠いなあ。。。

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:24:06.31

>>217
ちゃんと答えてくれれば何も文句言わないってのに
わかんないかな。。。

どんな立場でも
そうならそうと考えようと努力してんのに。。。

本当に浄土真宗のお坊さんなの？

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:25:02.57

ここ質問スレじゃないそ
浄土真宗質問スレス作れば？

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:26:37.96

>>219
聞いたら当然返答がくるとか思ってない？
そういう傲慢な所なおしたほうがいいかと・・・。

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:27:16.81

>>218
京都にすら行けないようじゃ、あなたの霊魂が云々という知的好奇心の高が知れたね。
2chでは答えが出なかったということでいいし、霊魂が云々はもう書き込まないで。マジでウザイ。

でも、2chで答えが出なかった＝浄土真宗は答えを出せなかったって勝手な脳内変換しないでね。

京都に行く根性すらないんなら、2chでうだうだやってても答えは出ないよ。
ずっとコンキョガー、コンキョガーって言ってなさい民主党みたいに。
求道者でも探求者でもないただのウジウジくんだよ。教えてくん以下の。

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:28:07.45

>>221
だって返ってくるじゃん

>>220
質問おｋでしょ？
>>1ｎ書いてあるし

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:28:38.95

ていうか答え出てるのに話題堂々巡りしてるし。
触ったらあかん危険物やんこいつ。

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:29:54.36

何が京都は遠いだよ死ねド低脳が

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:30:52.58

>>222
ウジウジくんでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

でも真剣
理性的な浄土真宗の坊さん
お願いします

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:31:49.55

>>223
答えてくれたならお礼くらい言えるだろ？
粘着はどこのスレも嫌われてるよ？

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:31:55.83

坊主がこんなとこ来るかド低脳

229 ：katakamuna123：2012/03/04(日) 14:31:57.01

弥勒の教えよ
http://ameblo.jp/yonaosirabbit/entry-11182497255.html

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:33:20.98

>>226
京都にすら行けないようで真剣も何もないでしょ。

もう一度言うよ。

龍大や谷大や勧学寮に行って聞いてきなさい。
このログコピペして持ってけ。

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:34:15.09

真剣なのに勉強するの嫌い？
舐めてんの？

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:37:00.49

この人他宗の荒らしじゃないの？
どこかしら視点が真宗外なんだよね。
本山（京都）に行くことを渋るし

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:40:55.02

>>232
たしかに真宗外から来た立場です
でも浄土真宗と付き合わなければならなくなりました

だから聞いてるんですよ
もうちょっと温かい言葉がほしいなぁ

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:42:00.78

>>232
個人的には成人前の子供じゃないかと思う
言ってる内容もスカスカだし何より基本的知識がない
興味はあるみたいだけど

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:43:00.52

>>233
あなたの態度が他人を刺々しくさせてるってことにまず気付いてください。
次に龍大や谷大、勧学寮に行って同じ質問をしてください。

以上

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:45:27.56

温かいお言葉をいただけるお坊さんを待ってます

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:51:08.44

真宗外から来た立場の人が2chにちょっと書き込んで浄土真宗の公式見解を訂正しろって言ってるワケ？

過去のレス見るに初心者っぽい感じはないけどね。
どっか攻撃的だし。

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:51:44.17

>>236
あんた論破されてるやん

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:53:28.06

なんでレスが２００以上も増えてんだよww
何があったww

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:54:03.89

霊魂惑乱

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 14:57:04.08

>>237
攻撃的に思えたら、そうなるかもしれません

でもずっと言ってる通り
浄土真宗を悪く捉えるつもりはないしね

親鸞さんの言ってることなら
すなおに受け取るつもりだし
言ってないならもっと寛容になってほしいだけだから
それだけだよ

見解の相違で苛立っているお坊さんの気持ちも分かる
でもよくよく考えると「思い込み」や「考えすぎ」ってあるもんだからね

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 15:00:04.38

見解の相違？
あんたろくに勉強してないのに見解もクソもないだろ

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 15:00:46.96

>>236
温かい言葉をかけるお坊さんは、あなたが浄土真宗の公式見解を直せ
とか言うから帰ったんじゃないですかね？

>>241
「思い込み」や「考えすぎ」があるのはあなたですよ。
なんで京都に行って温かくて格式と知識があるお坊さんに聞かないんですかね？
あと私はお坊さんじゃないんで。思い込まないで下さい。

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 15:01:53.72

ササッとロムってきた
とりあえずageてる奴が犯人でおk？

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 15:07:37.65

>>243
だから質問してんのにぃ
お坊さんじゃなの？

丁寧にしてくれるお坊さんいませんか？
この浄土真宗ってすなおに思ったこと聞いちゃいけないの？
やっぱタブーなのかな？

ま、誰かいいお話を持ってきてくださるでしょうね

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 15:09:48.48

>>244
そそ　スルーな

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 15:10:26.97

で、何故西本願寺に三面大黒天が祀られているの？

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 15:10:48.95

浄土真宗と関係はなかったが付き合うことになった。
↓
お坊さんに霊魂を否定されてショックだった。（自分は霊魂を信じていた）
↓
浄土真宗には根拠もなく霊魂を否定するお坊さんが多くて困っちゃってる。
↓
2ch真宗サロンで質問したが納得できない。浄土真宗の公式見解を直せ。
↓
（2chで論拠は出ないのかもね。勧学寮にでも行けばと指摘され、）
京都は遠い。温かい言葉で私を納得させてくれるお坊さん待ってます。（←今ココ）

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 15:12:22.23

>>248
私を分析してくださって
有り難う

私も気づかなかった
すごい

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 15:17:12.26

>>248
思ったまま正直にやってると
なんか私の立場が明確になってきたなあ
分析って大事だね

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 15:18:08.95

>>248
へー　一晩でこんなことあったんだ
でもここでは答え出ないよね　テンプレ自体グラグラなんだし。
ここは学ぶ場じゃないからなー

252 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/04(日) 15:48:52.57

なんか、オレ以上に「イタい」輩がスレ流しを企んどるな(>_<)(>_<)(>_<)

こいつも「精神障害者保健福祉手帳」所持してんのかな?(^O^)(^O^)(^O^)

253 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/04(日) 15:51:40.67

以下、吉例「下衆の勘繰り」を一発w

もたたろー氏の名を騙って前スレまでスレ立てしていた「奴さん」が、
その正体がバレてしまったがために、
無理やり「スレ流し」を企んでいる…

どんなもんでっしゃろ?(^O^)(^O^)(^O^)

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 15:57:29.38

で、何故西本願寺に三面大黒天が祀られているの？

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 16:04:34.17

お坊さんが質問に答えてるとは限らないからな
俺も坊さんじゃないけどいくつか答えたし。

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 16:11:24.32

>>248
つくづく２４８番さんの分析は
私自身を見ているようだ

しっかりした分析はすばらしいですね

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 16:15:14.34

ちなみに勧学寮というのは本願寺派で、
>>191は大谷派で、別の派です

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 16:28:27.63

勧学自体は大体の派に設置されてるよね確か
西や真宗に限った役職（？）じゃない。

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 16:31:52.26

>>254に回答できる本願寺派僧侶はいないのかｗ

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 16:52:19.26

いいから病院行け

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 16:56:06.44

>>259
同感

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 17:01:39.36

>>259
同感

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 17:57:36.81

死後の霊魂が存在するかと問うことはあたかも
牛の角を搾って乳が何升出るかと問う様なものである。
つまり仏教徒にとってはとんちんかんな質問ということである

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 18:07:55.51

霊魂という言い方をするから低次元な話になるだけでこれを
アートマンと言い換えれば明らかに仏教の立場ではないと言い切れる
これは浄土真宗に限らず仏教を名乗っている宗派に共通した話だ
但し密教においては半分バラモン教的な側面があるから表立って
アートマンの否定は出来ない
日本の仏教は台密、東密を起点に興ったものだからこの辺があやふやに
なっているのは隠しようのない事実だ
しかし純仏教的な視点に立てばアートマンは否定されてしかるべきなのだ

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 18:21:54.25

霊魂＝アートマンを認めてないんだろ質問君は

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 18:53:43.46

>>265
認めないわけじゃないよ
どっちかなって冷静に判断したいと思っているだけ

・・・・・・・・・
初期仏教
　ブッダが説いた初期仏教での「無我」は「霊魂がない」と解するのではなく「非我」の訳語が示すように、「真実の我ではない」と解すべきもの（自他平等の境地を目指した思想）である、ともされている。

日本での仏教
　上記の初期仏教に関する上記の解説とは異なり、ブッダは「無我」を説いて霊魂を否定した、ともされる。近年の日本の僧侶や仏教関係者によって執筆された仏教入門書等ではそのような図式で説明されていることが多い。
・・・・・・・・・・・・・

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 19:26:54.34

で、何故西本願寺に三面大黒天が祀られているの？

268 ：通りすがりの一門徒：2012/03/04(日) 19:49:47.70

真宗が否定する霊魂は、生死を繰り返し、五悪趣をさまようような
供養、慰霊、鎮魂の対象となるようなものを指していると勝手に思っている。
往生して成仏しちゃったひとは、「霊魂」のカテゴリーから外している。
だから、死後の霊魂など「ない」わけだ。

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 20:15:40.59

死後の霊魂よりも、生きている今の霊魂はあるんですか？
私が往生するとか言うのは、霊魂を暗に認めているんですよね？
そうでもしないと往生の主体の説明が出来ないですよね？

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 20:20:07.52

なんで土日にこんな伸びるの？
このスレに書いてるのは僧侶じゃないな？？

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:01:52.56

>>267に回答できる本願寺派僧侶はいないのかｗ

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:07:38.72

>>269
歎異抄　第二章
おのおの十余か国のさかいをこえて、身命をかえりみずして、
たずねきたらしめたまう御こころざし、ひとえに往生極楽の
みちをといきかんがためなり。

全てが楽をして明らかになる訳でもない。
なので勧学、宗門の大学で質疑出来るような機会を狙って
確かめてみることをお勧めする。あるいはご示談も有効である。
親鸞聖人のころのように数百キロを野を越え山を越えして
命がけで尋ねにいったことから比べれば今はさほど苦では
ない。確かめたい情熱が強いかどうか。あとはあなた次第。

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:17:57.30

>>267
三面大黒天……真宗の寺の台所に大黒天があるのは珍しい。
普通は法華宗か禅宗。元は伏見城にあったものを徳川将軍の夢の中に現れて
「西本願寺へ移せ」と告げたという。
「三面大黒」とは正面が大黒天、右が弁財天、左が毘沙門天の顔になっている
大黒さん。一体で三神分のご利益があるのか。

で判断して祀っているのではなく、寄進の欄間に彫り物としてあった程度と
判断する。ゆえに礼拝対象ではない。
自分は実際に見たこともない。

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:19:27.71

俺は俺なのか？それとも俺は俺の霊魂なのか？どちらなのだろう

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:19:48.11

>>273
本願寺派僧侶の方ですか？

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:25:06.09

>>275
一門徒です。

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:25:24.57

宗祖聖人はかくのごとく仰せ

南無阿弥陀仏をとなふれば
梵王・帝釈帰敬す
諸天善神ことごとく
よるひるつねにまもるなり

天神・地祇はことごとく
善鬼神となづけたり
これらの善神みなともに
念仏のひとをまもるなり

現世利益和讃　十五首のうちの二首
真宗では現世利益をしっかりと説く。

南無阿弥陀仏をとなふれば
十方無量の諸仏は
百重千重囲繞して
よろこびまもりたまふなり

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:27:30.12

まあ、三誓偈にも財福と息災の御利益が述べられているからな

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:29:58.78

親鸞聖人自身が雨乞い祈祷をしている件

有名な「無量寿経唱えるの不要」のエピソードだが、
冷静にその箇所を読んでみると、
雨乞い祈祷をしたことを批判しているわけではなく、
単に「雨乞い祈祷に無量寿経唱えたけど効果無かった」という
主旨の記述である。

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:31:27.83

三誓偈に財福と息災の御利益？
えっ　どの語句

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:35:34.20

>>278

ふさいしょびんぐ

こうさいしゅやくなん

だな。

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:42:09.77

普濟諸貧苦＝普くもろもろの貧苦を済わずは
(前後含)我、無量劫において、大施主となりて、
普くもろもろの貧苦を済わずは、誓う、正覚を成らじ。

廣濟衆厄難＝広くもろもろの厄難を済わん
(前後含)神力、大光を演べて、普く無際の土を照らし、
三垢の冥を消除して、広くもろもろの厄難を済わん。

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:44:21.32

>>282
だから真宗寺院は軒並裕福なのかｗ

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:49:09.82

貧苦は貧困のことじゃない

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:49:52.18

貧苦=貧困

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:51:02.00

【貧苦】
貧乏の苦しみ

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:51:49.36

智慧貧しくその能力乏しきものが抱える苦しみ

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:52:36.78

貪（とん）は、仏教が教える煩悩のひとつ。

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:54:37.39

>>269
真宗では死後であれ生きている今であれ霊魂は否定と
いうか問題にしていない。また何が往生するのかという
様な問い自体が存在しない。落ち着かないならば別の
宗教へどうぞ。

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:54:53.14

さっきから馬鹿丁寧に教えてる奴なんなの？
キリがないのわからんのか？

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 21:54:59.20

>>288
字が違うぞ　貪じゃなく貧だ

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 22:01:22.94

>>279
親鸞聖人自身が雨乞い祈祷をしている件 ???

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 22:06:56.81

梵天･帝釈･四天王などの一切諸神が阿弥陀仏に帰依する者を守護すると誓っている以上、
ただ「南無阿弥陀仏と唱ふれば、この世の利益きはもなし」（現世利益和讃）となる。
よって、加持祈祷などの呪術的な祈りは必要なくなり、ただ阿弥陀仏に帰依しさえすれば
現世も来世も安泰という構造を取ることが出来るのである。

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 22:50:45.23

>>289　また何が往生するのかという様な問い自体が存在しない。

それは違うでしょｗ

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 22:53:52.07

>>294
何が違うの？
お釈迦様ですら問題にしてないんだよ？

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 23:05:47.45

何が往生するのかってのは、私の正体というか、真実の私とは何か？って問題だよな。
それが分かれば、それが往生するだろうから。まずはそれを悟ってから信心念仏すべきなんだろうか。

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 23:08:13.37

>>295　お釈迦様ですら問題にしてないんだよ？

言い切ったｗ

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 23:08:42.41

真宗で霊魂の存在を問わない(もしくは否定)でも構わないの
ですが
だからと言って真宗以外にまでそれを広げて強いたとしたら
お門違いだと思うのですが

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/04(日) 23:10:41.20

さっきから茶化してるage野郎は何なんだよ

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 00:02:16.44

>>296
往生と信心念仏は切り離せないが、
死後どうなるのだろうかという疑問はあるから、
私という存在を抜きには語れないよね。
客観的にみる「私」と、感覚で受け取る「凡夫」だね。

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 00:25:06.15

>>272
京都は遠いなぁ

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 00:29:31.27

＞信心念仏すべき

そもそもこの概念が間違ってるから。

私が何かなんてどうでもいいんだけどね。
ただの疑問でしょ。答えを知ろうが知るまいが、
往生にも念仏にも信心にも何にも影響しない。
ただの知的好奇心と自己満足なのにそんなにこだわってどうするのさ。

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 00:37:49.45

>>302　私が何かなんてどうでもいいんだけどね。

うわ！
死を迎えた人や遺族の前で俺はそんなことは言えんわ。
慈悲無き小乗仏教徒なら言えるね。

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 00:41:38.73

＞死を迎えた人や遺族の前

なんでそんな超限定的な場面を出して勝ち誇ってるの？

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 00:42:10.84

>>302
まさにそうだね。愚禿先生がこだわってないしね。
好奇心を否定するわけじゃないが、優先順位が違うのね

信心念仏って言葉は実際にはないね　言いたいことはわかるけど

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 00:42:14.78

>>303
あんたも十分非道いこと言ってるよ
気づいてるか？

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 00:46:21.57

>>305
あんた賢いね

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 00:49:19.99

こういう喩えがある。

「ある男の体に、どこからか飛んできた毒矢が刺さった。
友人たちはあわてて医者を呼んで来て、矢を抜き、治療をしてもらおうとした。
しかし矢が刺さつた男は、その時、治療しようとする医師を止めて、こう言った。
『矢を抜く前に聞きたいっ！矢を射た人間は誰か？どこの種族か？背が高いのか、低いのか？
矢羽は何で作られているのか？それらがわかるまでは、この矢を抜かせない！！』」
こんなことを言っている間に、この男はその問いの答えを聞かずして死んでしまったとさ・・・」

いまこの喩えを以って推し量るに
「私とは何なのか？」その答えを得ようとしたところどで往生の役になどまったく立たない。

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 01:00:54.47

そうな、「死を迎えた人」だともう人生過ぎた人だから真宗義なら
どうすることもできんしな　あとは
『一切の有情は、みなもって世々生々の父母兄弟なり。
いずれもいずれも、この順次生に佛になりて、たすけそうろうべきなり。』
とするしかないしな。

死を迎えようとしている人なら一念義だと
『「一念」とは、これ信楽開発の、時尅の極促をあらわす』っていうし
ただただお念仏を共にお称えするしかできないしな　俺なら。

遺族には還相のはたらきとして善知識として何かを伝え残されたの
ではないかとしか言えないしな

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 01:24:54.16

妙好人ktkr

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 01:28:16.99

「信心念仏すべき」というのは有り得ないんだよ。

信心領解の一念だったら「すべき」などと言える性質のものではないし、
以後の念仏だったら報恩の念仏になるわけですから。

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 02:50:26.97

おのれなりのこえをもって、念仏すべきなり（覚如）

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 07:38:45.22

>>268
やっと俺とおなじ理解の人が現われた。

314 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/05(月) 08:34:17.04

スレ流しが目的の荒らしに告ぐ。

スレタイ百万遍読め(^O^)(^O^)(^O^)

「御同朋・御同行」の意味を自分で納得できるまで調べ上げて、
それから「顔洗うて出直して来い」(>_<)(>_<)(>_<)

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 08:59:49.14

>>292
お前、無知すぎるｗ

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 09:13:39.73

ここ数日は知恩院側の攻撃かもしれない。

317 ：katakamuna123：2012/03/05(月) 10:32:53.65

往生の意味はね、言葉の法則で分かるのよ
あのね、言葉には言の想念というのがあってね、一言一言の音にある想念で言葉の意味を知ることができるのよ
想念で解いた「往生」の意味はね、「オ」は現れる「ウ」は生み出すものを生む
「ジ」は「シ」と読むことのできる文字を繰り返すと「ジ」の想念になるのよ
「ョ」は小さく方向性を以って「ウ」は生まれるものを生むになるんだけれど、これを繋ぐと往生の意味が分かるのよ
それでね、往生の意味は、（死んだ時のいろいろな思いを（死んだときには人の魂は、その人の行なってきたことを諭されるのよ））
（）内のことを表されて、そこから生まれるものを生み、（生まれてくる）思いを知り、小さな方向性から生まれてくるものを生むっていうのが往生の意味になるんだけれどね
小さな方向性を生むって言うのは、四つの方向性が、心に小さく生まれるってことになるのよ
その小さな四つの心は、私が思うには、こうやって生きていこうと思う心から生まれる希望とね
そして、これまでの反省を反省していく心と、
後悔がない生き方をしようと思う心と、
仏の道に生きていこうと思う心よ
こういう心が小さく心に生まれて残るんじゃないかなって思うのよ
これが死んだ人の心じゃないのかな(*^-^)

318 ：katakamuna123：2012/03/05(月) 10:37:57.76

もしよかったらこれも読んでね
http://ameblo.jp/yonaosirabbit/entry-11182497255.html
これは弥勒様の教えよ

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 15:34:23.84

>>317
残念ですがここでは教学しか認められません。
通仏教的な話にはアレルギー反応が出ます。

320 ：katakamuna123：2012/03/05(月) 16:03:33.20

＞＞３１９
そうなの・・・残念ね
でもね、これは仏教ではないのよ
言葉の意味になるのよ

仏教てさ、インドから来た教典を、漢字に音訳したものでしょ
だからね、南無阿弥陀仏の意味も日本の人は知らないのよ
でもね、言の想念で解くと、南無阿弥陀仏の意味も分かるのよ
あなたなら、この意味をどう解くのかな

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 16:38:19.99

>>320
ごめんなさい、>>319は>>318へのレスです、間違えました。

さて、言の概念ですが、これはインド・中国両方に存在していたわけですか？
また、「オウジョウ」と発音していますが、
中国のどの時代においても「オウジョウ」と発音するわけですか？
漢・唐・宋でそれぞれ発音が異なるという話は聞きますが。

言の概念はなかなか興味深い視点だと思います。
声明（音韻学）や論理学を含む五明なんかはインドでも存在していたと聞きますので、
「ナムアミダブツ」でもそういった背景はあるかと思います。
そういった背景をもって経文を解釈することは今の日本人では困難だと思います。

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 16:57:51.56

スレ違い。
特に最後の二文。

このスレでやる限り異安心。
よそでやれ。

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 19:37:26.02

昔のインド人が２１世紀の本願寺の教学を参考にして経典を作ったとでも？

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 19:48:45.65

いま>>308の喩えを以って推し量るに
坊主に布施行をしたところどで往生の役になどまったく立たない。

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 20:22:25.69

このごろよくお見かけのage君かな
坊主への布施行為その多寡と往生・信心獲得とは関係ない
とっくの昔に蓮如が厳命している

門徒のかたよりものをとるをよき弟子といい、これを信心のひとといえり。
これおおきなるあやまりなり。
また弟子は、坊主にものをだにもおおくまいらせば、
わがちからかなはずとも、坊主のちからにてたすかるべきようにおもえり。
これもあやまりなり。
～途中省略～
しかれば今日よりのちは、他力の大信心の次第を、
よく存知したらんひとにあいたずねて、
信心決定して、その信心のおもむきを弟子にもおしえて、
もろともに、今度の一大事の往生を、よくよくとぐべきものなり。

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 20:30:26.24

>>324
誰もが知っていることをなに誇らしげに言ってるの？

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/05(月) 21:25:05.31

わたくし個人的には、お坊さんの笑顔をみたいので布施行に努めたいですね。

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 00:39:46.57

財も法も持ち合わせていない私は、
ただ坊主にニコニコしてごまかすだけ。
和顔施は\0、マクドナルドでも\0

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 00:52:09.88

　↑
坊主「いや、それはマジで勘弁・・・」

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 01:12:44.10

「身施」でタダ働きはどうかな？

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 01:16:18.11

門徒がみんなして無財施するようになったら
坊さんたちは発狂するだろうなｗ

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 01:17:32.44

>>330
>「身施」でタダ働きはどうかな？

祭事や法要のときの手伝いなら構わないけど、
年がら年中タダ働きするのは新興宗教になっちゃうよｗ

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 01:27:23.87

これは別に浄土真宗だけの話ではないのだが死後の世界というのは
基本的にないと思います。
人が死んだら土に返ります。
土に返ったアミノ酸が集まって新しいたんぱく質をつくりそれが新たな
生命になります。
実はこれが中陰とか輪廻と呼ばれるものです。
従って霊魂＝アートマン（我）というものは存在しません。
輪廻する主体は物質です。
輪廻するのはそうあなたの肉体の成れの果てなんですね。
しかしそれをストレートに言っちゃうとショックを受けるので
キリスト教では天国、仏教では西方浄土を想定したんですよね。
浄土真宗でいうところの阿弥陀やキリスト教でいうところの絶対神
というのは法なんです。　つまり自然の法則なんです。
だから人の運命は変えられないのです。
人は生まれた瞬間から死ぬ瞬間まで既に決まっているのです。
これをプロテスタントでは予定説といい浄土真宗では絶対他力といいます。

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 01:51:43.78

ただの食物連鎖を輪廻とか言っちゃうなんて痛すぎる
なぜ宗教と絡めたがるのかな

335 ：katakamuna123：2012/03/06(火) 02:41:50.14

>>321
答えるね
確かに今の人のほとんどの人には、音訳の教典は解けないと思うわよ
でもね、あと一年経てば、みんなにも言の法則で教典を解くことができるようになると思うわよ

南無阿弥陀仏の意味を書くわね
「ナ」は結ぶ、「ム」は睦び、「ア」は愛や哀「ミ」は喜びを増やし続ける弥栄の心のことよ
「ダ」は託されるものを託す「ブ」は一度どちらかに傾いているのかを見て動いて、そして、どちらかに傾いているかを見て、動くことが
「ツ」は元となるすべてのものが広がるという意味があるのよ
これを心で繋ぐことで、南無阿弥陀仏の意味が分かるわよ

だけどね「結ぶ」と「睦び」はもう一度言の法則で解かないといけないのよ
それで「結ぶ」の想念はね、睦びに進むものに進み、一度どちらかに傾いているかを見て動き、もう一度どちらかに傾いているかを見て動くこと
そして「睦び」の想念はね、睦びがすべてを広げる元になるということになるのよ
これを合わせるとね

336 ：katakamuna123：2012/03/06(火) 02:43:02.11

睦びに進むものに進み、一度どちらかに傾いているかを見てね、
そしてね、もう一度どちらかに傾いているかを判断する為に睦ぶことを行うことが、
すべてを広げる元になると考えているのよ
そしてね、潤う愛の喜びを、次々に生み続けて、いつまでも弥栄に続くことになるのよ
そしてね、託されるものを託すっていうのはね、書いた心の中にあるものを託すということだから、
睦ぶ心に進む心のことだから、睦びに進むものに進むという心を託して行くことになると思うのよ
そしてね、どちらかに傾いているかをよく見て、そして、どちらかに傾いているかをもう一度見て動いていくことが、すべてを広げる元になるのよ

これが南無阿弥陀仏の本当の意味と思うわよ

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 03:06:39.30

まっ　３３５　３３６のことは音声学としても
なむあみだぶつの発音の素晴らしさを讃嘆されているということなんでしょ
ちなみに　なんみょうほうれんげっきょう　には心を強く打ち震わせる
部類の響きなんだって。「がぎぐげご」は耳に強く響き印象を強くする。
「げっきょ」という部分の響きが「よしやるぞー」と気合いを醸し出すらしい

方や　なんまんだぶ　は抑揚が少ないことで心を落ち着かせ集中させる
効果があるってさ。

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 03:49:40.34

>>337
なるほど。

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 06:12:42.82

無知な新参者です。
実家が浄土真宗の檀家で、お寺さんの法話？が何故か好きでした。
でも自分は｢目に見えないもの｣を信じる事が難しく、浄土真宗自体に興味はありませんでした。
ところが最近になって強烈に仏教に心惹かれる様になりました。
自分なりの分析では、死を意識する様になったからかと思っております。
そこで疑問が。
浄土真宗は｢何も特別な事をしなくても、金持ちも貧しい者もみんな極楽浄土へ行けるよー。極楽では苦しい事なくハッピーだよー｣と言う宗派だと解釈しておりました。何の疑いもなく。
がこのスレでも議論されてますが、浄土真宗は無霊魂無極楽主義なんですか？
私は人は死んだら灰になり、ただ遺された人の中に生きる(思い出として)と考えてるので極楽が無くても別にいいのですが、学校でも社会の時間でその様に習った記憶があり、法話もその様な頭で聴いていたので不思議に思うのですが。

稚拙な文でｽﾐﾏｾﾝ。

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 07:42:51.75

特別に苦行をしたり善根功徳を積まなくても
ただ我が身の救われないことと本願を疑いなく信じれば
浄土に往生できるという宗派です。
とくにあなたの霊魂が往生するとは言わず
ふつうにあなたが往生極楽するといい、
極楽は黄金の大地で七宝の楼閣や宝樹、蓮池がありながら
なおかつ何の色もすがたかたちもない、真実には畢竟空涅槃であるそうです。

341 ：顕正新聞平成24年2月5日号「原発全廃特集号」：2012/03/06(火) 09:11:12.17

・原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ

・六ヶ所村再処理工場直下に二つの活断層

・耐震基準450ガルと、著しく耐震性に欠ける施設

・大事故が起きたらチェルノブイリを遥かに越す未曽有の大惨事が

・代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分

http://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

342 ：浄土真宗はカルトばっかりなの？：2012/03/06(火) 11:37:31.14

馬鹿森教祖　
「カルトなんてのは騙した者が勝つのです。イケダ、ショウコウ、ブン、私たち。
人間の中には一定の数だまされやすい人が存在するだろう。
真っ赤なウソでも何度でも迫真の演技をすりゃね、そりゃ、信じる世間知らずがいつの世にもおるのです。
おもうつぼに入ってきよるんですよ。
こういう人たちをうまく騙してあげる、金品を召し上げてあげる。もともと騙されてお金を巻き上げられたがっとる。
だから騙すんです。徹底的に騙す。それが彼らのためにもなるのです。信心決定もウソで言ってもかまわない。
あとで気がついても遅いのです。

ワシは生まれ変わっても、絶対親鸞会の講師部員にはならんよ（笑）ああいうのは頭の足りんのがなるのです（笑）。」

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

343 ：浄土真宗はカルトばっかりなの？：2012/03/06(火) 11:39:39.94

馬鹿森教祖　
「人は見てくれ世はお金、なんてね、へへ。
仏教では騙す側にまわらんとね（笑）。まあ仏教にかぎっとらんが（笑）人生なんでも。。
イケダ、ショウコウ、ブン、私たち。
えー、っと、ウソついてもね善人は信じよるんです。
というかウソでも何度でも迫真の演技をすりゃね、そりゃ、信じるアホがいつの世にもおるのです（笑）。
これを笑わずにまじめな顔で応対する、それが騙すこつかね？
蓮如上人もおっしゃいまして。

「家を売ってアパートに住め」言うて真に受ける馬鹿がこの世におるとはわしも思わんかったよ（笑）。
わしはそんなことしようなんてこれっぽちもオモたことないのですから（笑）。
こういう人たち、うまく騙してあげる、金品を召し上げてあげる。貧乏は恥ではない仏法にお布施しないのが恥だ、と騙してあげるｗ。
家畜みたようにこきつかってあげる。
もともと奴隷になるんが好きな人間もおるのだろうｗ。
こういうのはわしのために働きつづければよいのです。それが善なんだから、ブフフ（笑）
だから騙すのです。それが彼らのためにもなる。信心決定もウソで言ってもかまわない。
騙されるというのは、騙されるほうがまったく悪いんですｗ

あとで気がついても遅いのです。
ワシは生まれ変わっても、絶対親鸞会の講師部員にはならんよ（笑）会員にもならんねｗ。」

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 11:47:46.57

あ

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 11:48:56.91

>>343

浄土真宗親鸞会だろ

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 15:05:47.98

なんだか嵐がお参りに来ているようだな。

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 15:17:16.38

悪語と雑言をならべたて、愚かなる者は勝てリという。
されど、まことの勝利は、よく堪忍を知る者のものである。
怒れる者にいかり返すは、悪しきことと知らねばならぬ。
怒れる者にいかり返さぬ者は、二つの勝利を得るのである。
他人の怒れるを知りて、正念におのれを鎮める者は、
よくおのれに勝つとともに、また他人に勝てるのである。
　　――『雑阿含経』

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 15:46:38.93

>>339
>浄土真宗は｢何も特別な事をしなくても、金持ちも貧しい者もみんな極楽浄土へ
行けるよー。極楽では苦しい事なくハッピーだよー｣と言う宗派だと解釈しており
ました。

いや違う、少なくても私はそうは聞いていない。
「何も特別な事をしなくても」というのはそれが自力の行を頼むこと
を指すならそうかも知れない。
それとは逆に疑うことを止めなさいとも言っている。
自らを苦しめ続ける生き方をする衆生に向かって「ただそのまま」救う
誓願に疑いをかけるのをやめなさいということ。

「衆生、仏願の生起本末を聞きて疑心あることなし」とあり、聞くことを
重視し「疑心なき信の身に育てていただく」ことを肝要とする。
まぁ人間は何もしないって言いつつ疑ったりえり好みしたりするから
それを止めなさいというところだろう。

349 ：つづき：2012/03/06(火) 16:16:12.32

浄土真宗は無霊魂無極楽主義なんじゃないのってことだが
この宗では霊魂を考えない訳だがそれはご本願その他力の
中に生かされた・生かされているであろう僧俗に対しての
ことであって、他全てに当てはめたことではないと聞く。
他にまで無とか不とか言えない。

それと無極楽主義とはどういうこと？　極楽とは簡単には
安楽な世界を指すので安楽を目標にした主義では無いと言うことなのか
逆に安楽を目指すんじゃないかな。

極楽は安楽だろうが自分だけの為に往生し仏になるのだと親鸞は言って
いないので。
仏力を得て娑婆に入り一切を教化して仏になる生き方に変えると親鸞は
言っている。つまり往生即時成仏する自利は利他の為ですよということ。

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 17:50:19.10

>>349
無極楽主義とはテンプレの
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
を言っているんでしょう。このテンプレ間違ってるぞ
お経に書いてあることは全部本当です。

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 18:03:48.06

お西の本山に大黒様が祀ってあるとか書いてありましがた、極左のお東にも変なのが有りますよ。
京都だと、町屋の家の鬼門の角とかが削って有って、そこに石を置いたりしてますよね、お東の本山のお堀を歩いて鬼門の角まで行くと、土塀がきっちりと削って有りますよ。
門徒には清めの塩を使うなとか言うくせにね。

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 18:16:47.86

祀ってないだろそんなもん

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 18:40:42.10

>>351
そのことだけでは迷信を認める愚行とは言えませんが
土塀製作をお東の僧侶がやった訳ではないので土塀職人ならではの
思いやりかも知れません。
寺院本堂屋根改修で屋根裏に寺社大工が安全を願い祓串を飾っていたので
後日住職によってお名号に取り替えられたという話が有る位です。

鬼門に般若が置いてあるとかなら本山の管理に一寸疑問を感じますが。

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 21:25:29.02

真宗の説く極楽浄土とは、
浄土三部経そのままのきらびやかな荘厳世界でありながら、
同時に涅槃経等に説く、色もかたちもない真如そのままであるという
一般人には理解しがたい矛盾した世界ですね。
しかしそれは決して矛盾ではなく、法華経に説く「唯仏与仏」
「ただ仏と仏のみよく究め尽くしたもう」智慧による世界であって
凡夫には理解できずただそのままを仰ぎ信じるしかない

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 22:12:21.49

「鬼門が行ったぞ」これ誰の話だっけ？

仲間と庭で井戸堀りしてたら吉凶好きな隣人が
「その方向に井戸を掘るのは鬼門だ　災いがあるぞ」
とイチョモンをつけたんで
「そうだな止めるか」
といい、吉凶野郎が満足して去り姿が見えなくなったら
「鬼門が去ったぞ　さあ井戸を掘ろう」
といった妙好人の逸話を聞いたことがあるが

因幡の源佐だったか石見の才市だったかだれか知ってる？

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 22:41:54.49

源左っぽいね。
本、調べてないけど、源左さんのほうが日常的な逸話が多いけど。
柳さんの本には、お灸の話があったような記憶があるけど。

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 23:36:47.06

なもあみだぶつ　なむあみだぶつ
じんじゅっぽうむげこうにょらいにきみょうします。
ふかしぎこうにょらいになもします。
今日も一日ありがとう　明日もいのちあればよろしく。

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/06(火) 23:51:00.13

まあ、あれだな、アンチの悪いところは、
大多数の僧侶だけを見て、一部の優秀な僧侶までをも
出来の悪い僧侶だとみなしているところだな。
逆なら逆でも困るんだが。

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 00:11:43.17

親鸞におきては、
ただ念仏して弥陀にたすけられまゐらすべしと、
よきひと（法然）の仰せをかぶりて、
信ずるほかに別の子細なきなり。
念仏は、
まことに浄土に生るるたねにてやはんべるらん、
また地獄におつべき業にてやはんべるらん。
総じてもつて存知せざるなり。
たとひ法然聖人にすかされまゐらせて、
念仏して地獄におちたりとも、
さらに後悔すべからず候ふ。

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 00:16:52.09

またこのたび疑網に覆蔽せられば、かへつてまた曠劫を経歴せん。
ああ、弘誓の強縁、多生にも値ひがたく、真実の浄信、億劫にも獲がたし。

たまたま行信を獲ば、遠く宿縁を慶べ。
もしまたこのたび疑網に覆蔽せられば、かへつてまた曠劫を経歴せん。
誠なるかな、摂取不捨の真言、超世希有の正法聞思して遅慮することなかれ。
かりにまたこのたび疑網に覆蔽せられば、かへつてまた曠劫を経歴せん。

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 01:23:25.38

>>339
＞浄土真宗は無霊魂無極楽主義なんですか？

浄土真宗に限らず仏教は基本的に無霊魂主義ですよ
密教のようにバラモン宗教と習合した宗派はそうではありませんが
純仏教の立場をとる浄土真宗や浄土宗や禅宗はアートマンを否定して
おりますので無霊魂主義です
ちなみに小乗仏教は霊魂に関してはさらに否定的です

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 01:38:43.21

「アートマンを拠り所とし、ほかのものを拠り所とするなかれ」と最古の仏典にも言うじゃないの

363 ：親鸞会教祖　７億円を要求：2012/03/07(水) 04:22:33.57

364 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/07(水) 08:43:11.45

「東日本大震災一周忌法要」詳細決定について　
本願寺HP http://www.hongwanji.or.jp/news/info/post-435.html

梯實圓和上のご法話があります。

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 08:58:16.39

決定が行き当たりばったりな感。

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 09:48:09.00

不可思議な働きを信じるならどうにでもなる。

367 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/07(水) 09:51:11.71

おまけに当日は『京都マラソン』orz

京都マラソン2012　交通規制のお知らせ
http://www.kyoto-marathon.com/regulation/course.html

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 10:30:27.87

>>367
いちいちうるさいねん。ほっとけや、オレの考えにケチつけるんか?

369 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/07(水) 14:14:51.77

>>368
twitterからのコピペ乙(^O^)(^O^)(^O^)

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 14:23:18.98

東はすぐ飛びつく
西は他の様子見から判断

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 18:23:37.71

西：様子見→飛びつくと決定→企画→人集め→会議→計画→発表→実行

一方、世間の関心は違う方向に・・・。

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 20:48:56.78

あるあるw
多額の金が飛んで終わりっていう

373 ：地獄の浄土真宗親鸞会：2012/03/07(水) 21:59:10.02

容態が急変してもおかしくない高齢の患者（会員）さんの病院に押しかける自己中心的で非常識極まりない親鸞会講師。
この会員さんが在籍された約6年間で財施された金額の合計は、確認が取れたものだけでも、1億4790万円！！
しかも「親鸞会は、本人が亡くなった事を知るや、一切の連絡はおろか線香の一つもあげに来ません」（お子さんＡさん談）
結局、布教は建前だけで、完全に金をむしりとることだけが目当てです。（詳細は下記のURLにて）
↓
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/donation2.html

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 22:05:58.60

>>337
そう考えると天台で行われていた「朝題目･夕念仏」というのは、合理的な実践行なんだね。

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 22:12:45.73

>>374
だけど朝題目･夕念仏って結局成仏のための方法が
固定されていないということでもある。

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 22:24:01.19

>>375
成仏などという抽象的な観念よりも、
やる気が起こったり心が鎮まった方がいいよ。

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 22:52:48.84

雑行であれど初めの一歩が大切。
いきなり他力を主張して「あれがダメこれもダメ」なんていうから
なにをしていいのかわけがわからなくなる。

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 23:10:07.77

>>364
その次世代を担う人材は誰だろうね。

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/07(水) 23:33:02.17

東は見切り発車
西は対応が後手後手

日頃からシミュレイションしていないから戦略も戦術もない。
もちろん問題点も把握できていない。
だから対応が行き当たりばったり。
寺も潰れるし門徒も減るわけだ。
勉強してどうなる問題ではない。

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 00:26:32.35

容疑者は調べに対して
「聞いて確かになるんじゃない。確かな法を聞くのである。」
などと意味不明な供述をｒｙ

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 00:54:19.01

これからいよいよ本願寺隆盛のときが来る！
確かな法は本願寺にしかないのだから！
さあ退職後のつむじが左巻きの団塊門徒さんたちに
どんどん寺に来てもらわなくっちゃ！

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 00:59:34.16

>>380
「聞いて確かになるんじゃない。確かな法を聞いて確かになる。」
じゃダメか。

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 03:32:42.31

いまを知ることは死後もいま、生前もいまであることを知ること

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 09:02:55.99

ボヤボヤしてると外国のカルトに檀家を持っていかれるぞ。
日本企業や芸能界みたいにな。

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 09:54:11.10

>>382
最後の確かになるがダメ。
”そのまま”なにも足さない、なにも引かない。
いただいた”そのまま”
大体”そのまま”が”わがまま”になったり”横着”になったりする
とある和上の法話

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 10:10:22.93

ちょっと訂正しておきます。
いただいた”そのまま”じゃなくて
あたえられた”そのまま”でした。
同じか違うか自分には判断出来ないので訂正します。

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 10:32:32.36

それでね、もう一つの大事なことは、他力の信には、私の側には
ものがらがないという事なんです。もし出来たら、嘘です。信じて
おりますという様な、いただいておりますという様な信心は、
これは、どこかの何とか会では言うじゃろうが、他力の信心とは違う。
何とか会じゃったら、「はい、いただいております。」と言うじゃろうがね。

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 12:01:10.99

>>387　私の側にはものがらがないという事なんです

無生の生のこと？

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 12:24:53.26

どうやら>>387は「他力の信には、私の側にはものがらがないという事なんです。」
と、確かにいただいておるようです。

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 12:39:10.19

たとえば我が身が月の光に照らされてあかあかと明るく見えるとも
決して「われ、月の光を持つ」とは言わざるがごとし。
月の光に無くば、我が身照らされることなし。
我が身に己自身の光無し。

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 15:57:35.42

"他力の信の特色"
ggl

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 18:18:40.09

細かく派閥は分かれているけど浄土真宗が一番信者数が多いんだよね。
日本人は御利益信仰の人が多いように感じるけどそうでもないんだね。

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 20:06:53.90

なんだかんだで一番楽だからな
うらやましいよ　うちなんてお盆超めんどくせーお供えとかするから

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 20:25:03.64

お東に風水があるのは
智子さまの影響と何かに書いてあった気がします。

門徒の方もパワースポットやご利益信仰好きな人は多いでしょうし
キリスト教の人でも大勢そういう人はいます。

むきに否定するよりも、学問や文化としていろいろやってみて、
甲斐なく破れる経験をすることのほうが大事だと思います。
如来もそんなこと気にしないでしょうし。

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/08(木) 22:14:28.58

test

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 00:54:14.85

浄土真宗が一番楽と誤解されているのが残念。
浄土真宗が一番信者数が多い・・・一番難しいのが一番多いとは
矛盾、残念。
形ばかりのナントカと名ばかりのナントカ率を上げてしまったようだ。
そのカウントの一つは俺。

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 03:09:15.92

難しいとか優しいとかじゃないんだよ
遇縁の差だからな

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 04:28:39.02

祈祷を庶民に解放したのが親鸞と日蓮の最大の功績だと、学研の青本に書いてあったよ。
念仏と題目、また両者の依って立つ思想は異なれど、いずれも「信」を基にした易行専修で、
祈りをプロの行者から一般大衆に解放したのが両者の功績らしい。

信徒数でみれば浄土真宗のほうが圧倒的に多いけど、
確かに「なむあみだぶつ」と「なむみょうほうれんげきょう」は、
誰もが知ってる祈り言葉だもんな。

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 08:50:39.44

遇縁だから全員が救われるとは限らない。
出会った者だけが救われる。

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 09:08:58.35

法事のとき坊主がすべての故人は浄土へ言っておられます。
と言っていたが、あれは嘘だと思う。
本当のことを言うと
浄土へ往くのは信をいいただいた人だけと西本願寺の教学ではなっています。

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 09:51:37.03

うん　魂となってさまよってるんですね

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 10:54:02.70

>>400
「信心正因は信心一つで往生の因が定まるということでありますが、
それは信心が往生の条件即ち救いの条件ではない、ということであります。」
これはネットからの引用
つまりお坊さんのいったことは嘘ではありません。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 12:51:47.27

信をいただいていない人も死んで浄土に行くとするなら
信心の必要性も宗教の必要性も無いじゃんか。

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 13:01:18.34

勉強もお聴聞もせずに文句ばっかり言うって何なんだ

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 13:02:41.94

ま、無生の生を前提に往生と言っているのだから、
肉体の死で浄土に行くとかのたまわって
門徒に信じ込ませる方がアホなんだけどなｗ

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 14:50:07.91

>>402
さっぱりわからん、
あんたも本当は何もわかってないでしょ

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 15:06:52.30

>>406
やはり突っ込まれると思ってた。
引用の内容を元にお坊さんの言ったことが嘘ではないと
関連付けたことは間違いでした。「つまり」は削除して下さい。
引用はただの引用として終わり。
お坊さんがいったことが嘘ではないというのは私の見解に過ぎません。
わかってないからネットで調べたんだよね。

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 15:27:05.97

>>405
> ま、無生の生を前提に往生と言っているのだから、
> 肉体の死で浄土に行くとかのたまわって
> 門徒に信じ込ませる方がアホなんだけどなｗ

無生の生って何なのかな。詳しく説明して下さい。

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 15:33:39.64

>>408
え？あなたが説明してくれるんじゃないの？

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 20:39:25.09

親鸞さんは「お浄土で待ってる」みたいなこと手紙で書いてるよね

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 20:51:47.82

>法事のとき坊主がすべての故人は浄土へ言っておられます。

確かにそうかな？とか思ったりする。
でも十八願文で十方衆生へ誓われたのだから故人を含めすべての人を
救いますよ救わずにはおられないという性分の仏様です
となればすべての人々を浄土へ導こうと努力(←人間的で安っぽい表現だが)
されておられます
とかはどう？

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 21:37:33.34

誰だって一回ぐらいナンマンダブって口にしたことぐらいあるだろコントのネタだとしても
それなのに信が無ければ浄土に行けないというのなら、我が名を呼ぶ物を必ず救うと言った
阿弥陀仏の誓願が嘘だと言うことになってしまう

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 21:47:00.32

信不信は坊さんが決めることでもなく、親族知友が決める事でもなく
本人で決まることである。
臨終の一念で信心定まることもあるので周りが不信だったから不往生
だとは言えない。

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 23:19:45.63

>>412
そうじゃないだろ。
阿弥陀仏の誓い（十八願）は「至心信楽欲生我国」の信心の一念で必ず救われるということだろ。
ナンマンダブの名号だけでは、百万回唱えても必ずしも信心を具足しない空念仏に終わることもあるが、
真実の信心はたとえ一念でも必ず名号を含むがゆえに、ここに信行具足して必ず往生できる。
これが真宗の極意

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/09(金) 23:55:23.24

口にただ称名ばかりを称えたらば
極楽に往生すべきようにおもへり
それはおほきにおぼつかなき次第なり

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 00:08:03.32

>>415
くぅぅ　蓮如さんのご指導きびしいぃぃ

浄土宗でも他力と考えていますね。てっきり自力自力と思っていましたが。
＜＜すなわち南無阿弥陀仏を口に出してとなえれば、必ず仏の救済をうけて
平和な毎日を送り、お浄土に生まれることができる、という他力のおしえを
ひろめられました＞＞とのこと。

法然さんで考えても百万回でも唱えていけば信の心が育てられる、即ち
阿弥陀仏の他力なるがゆえにということなのでしょう・・・・・・・か？

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 00:21:19.80

>>410
話し相手全員が全員口伝を受けたわけじゃないので
そこら辺は柔軟に対処しますよ。
そういった言質を取って全て教学として正当化していくことに無理がある。

凡夫の虚妄である実の生死の延長線上に別世界へを作り
生まれ変わるなんてのは新興宗教でも誰でもできる。、
衆生畢竟無生にして虚空のごとし、こそが縁起の法である。
何が縁起しているかと言えば、私が縁起しているのである。

信の一念をもって、穢土の仮名の人としての命を終えて
即時に浄土の仮名の人として浄土に無生する。
それを前念命終後念即生という。

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 00:26:05.55

>>417さん
それは>>410さんの否定？肯定？　部分訂正？

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 00:53:34.51

お浄土が実存するというのが僧侶と門徒の常である。
衆生畢竟無生にして虚空であることを実の生死と捉えるのが僧侶と門徒の常である。
蜃気楼を蜃気楼と気付かない心である。

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 00:54:09.18

>>416
法然聖人は「自力の心ならん人は、自力の念仏とすべし」とおっしゃってるよ。
ナンマンダブ～！と百万回元気よく唱えても、信心の欠けた念仏は自力の念仏。
往生できない、ということだろう。
反対に「三心おこしたる念仏」は「自力の念仏とはいうべからず」。
信心のお念仏は回数に関わらず自力ではなく他力の念仏であるとおっしゃっている。

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 01:07:42.54

>>419
「この身は、いまは、としきはまりて候へば、さだめてさきだちて往生し
候はんずれば、浄土にてかならずかならずまちまゐらせ候ふべし。」

これをどう読むかだが、虚空で待っている或いは虚空だと知るともがらなのか・・
う～～ん。

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 07:46:20.13

西の教学では正定聚にならなきゃ本当の浄土へは往けない。
このことについては安心判決にて確認済み。文句あっか。

423 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/10(土) 08:35:26.12

>>422
> 文句あっか。
マネすなjk

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 09:07:14.93

大阪維新の会が相続税を１００％にするみたいだよ。

共同通信
維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030901002327.html

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 10:14:44.67

真実もあるし、方便もある。
真実があるからといって方便が否定されるわけではないし
方便があるからといって真実が否定されるわけでもない、、、

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 11:02:28.58

>>425
意味がわからんな。方便も認めて欲しいという必死さはわかるが。

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 11:46:38.70

今、何について議論してるの？　わからんけど。

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 12:00:23.11

>>421
　このようなわけであるから、釈尊が説かれた真実の教えや、祖師方が示された解釈には、阿弥陀仏の浄土は真実報土であることが顕されていると、明らかに知ることができた。
煩悩にまみれた衆生は、この世界では仏性を見ることができない。それは煩悩におおわれているからである。『涅槃経』には｢わたしは第十地の菩薩でも仏性を少ししか見ないと説く｣と説かれている。
このようなわけで知ることができる。浄土に往生すれば、そこで必ず仏性をあらわすのである。
それは阿弥陀仏の本願力の回向によるからである。また『涅槃経』には｢衆生は未来に法性にかなった清浄の身となって、仏性を見ることができる｣と説かれている。

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 12:09:54.48

>>419さん
経にそって428さんから解答がでました。

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 12:39:28.31

方便に認めるもクソもないよ
手立てなんだから

431 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/10(土) 14:14:24.53

お尋ねします。

あすの津村別院での「東日本大震災一周忌法要」、
経文をご存知のかたはいらっしゃいますか?

本山はHPで「阿弥陀経作法」と明記されているのですが…
http://www.hongwanji.or.jp/news/info/post-435.html

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 14:22:30.44

>>430
聖道門の行者は、自分が方便化土に生まれるなんて、認めないだろう。

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 14:27:42.96

>>431
阿弥陀経作法が第二種なら

◇三奉請[散字散華]
◇阿弥陀経
※(本来は漢音、しかし出席者と共にを考えて呉音＝いつもの読みでするだろう)
◇十一句念仏(合殺念仏)[三句目以降阿字散華]
◇回向句(願以)これも作法の回向声明

途中に導師登降礼盤、結集座前立列が入る。

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 14:28:35.91

おっと

◇三奉請[散字散華]
◇阿弥陀経
の間に表白が入る

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 14:30:40.47

>>432
まぁまぁ　他宗が間違ってるって言ってるわけじゃないしここ真宗スレだしね

436 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/10(土) 16:24:39.28

ありがとうございます。

津村別院、電話したけど誰も出なかったのでorz、こちらでお伺いした次第です…

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 20:48:45.62

結局、「すべては米櫃」、というところに行き着くわけだな

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 20:57:43.36

サッカー国際大会で君が代を聞かない日教組教員と
東北・関東大震災の黙「祷」をしない本願寺僧侶の、
こいつらの感覚はマジ基地。

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 21:02:37.00

>>438
浄土真宗のお坊さんたちは平和を願って仏を念じています
大丈夫ｖ

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 21:03:26.28

東と西で教学の違いはないらしいよ
（質問サイトでの本派僧侶の回答）
なんか安心した

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 21:03:44.33

最近は呉音の阿弥陀経作法が多いね。築地もそうだよ。

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 21:08:18.70

>>441
呉音より漢音の方がかっこよくね？

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 21:08:39.09

何故、本願寺に三面大黒天が祀られているのでしょうか？

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 21:15:13.15

>>441
たんに漢音の読経不足だ。

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 21:22:28.20

あびだけいの方が漢音だっけ？
本山では朝やってるからあっちの方に慣れちゃったよ

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 21:23:04.80

>>443に回答できる本願寺派僧侶はいないのかｗ
（僧侶以外の回答は認めず）

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 21:26:59.01

>>446
お前真言スレにも出張してんだなw
スルーされててワロタ

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 21:30:23.02

>>443に回答できる本願寺派僧侶はいないのかｗ
（僧侶以外の回答は認めず）

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 22:56:02.09

>>448
スクリプトだと思うけど、何がしたいんだろ？
頭の悪そうな真宗坊主とまじわると、真実が見えなくなりますよ。

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/10(土) 23:17:25.47

明日から本山職員の名前は漢音読みな！
異議は認めない！

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 00:07:07.42

>>448
本願寺に三面大黒天は「祀られて」はいません！
以上！！
これで解決した。もうしつこく質問するな！！！

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 00:10:40.85

スクリプトにレスすんなよ

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 00:12:54.44

>>450
漢音だと読めないじゃないか　意地悪するな
と門徒からクレームきますよ。
漢音は門徒がいない状態の勤行に限る

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 00:17:45.12

本山は朝に漢音小経あげてんぞ

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 01:06:33.17

石山合戦の時に読まれためっちゃ早い正信偈ってなんていうの？
本願寺派の式務課長は「スーパー正信偈」って冗談で言ってたけど

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 01:16:01.33

おれは毎朝梵語小経あげてんぞ！嘘だけど。

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 02:01:50.62

>>455
ウチらはマッハって呼んでいる。

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 03:20:14.04

浄土真宗は大学で偽装勧誘やめろよ！
迷惑だ。威力業務妨害で告訴だぞ！

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 09:14:56.37

>>451
本願寺7不思議は？
>>451は回答とは認めず！

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 09:54:20.26

>>459
たぶん誰も答えられない
大黒さまに触れるのはタブーだから
これ以上、浄土真宗をいじめるのは、よそう。

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 09:59:08.71

しかし、親鸞聖人自体、
比叡山で天台密教の正式な教育受けているし。

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 10:04:23.14

つーか口裂け女はどこにいるんですか？ってレベルだな
七不思議を信じる人って今時いるんだな

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 10:31:26.05

ふっせーあびたけーくらいできるだろ

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 10:37:37.59

>>462
浄土真宗をいじめるな

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 10:53:10.61

俺は真宗の味方

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 10:55:48.60

>>459
真実を知りたい訳ではないのですね、一体何を期待しているのですか。

それがどこにあるのか知っていますか？
それを自由に誰でも拝観できますか？
そしてあなたは実際にご覧になりましたか？

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 11:44:17.19

スクリプト相手にすんなって

468 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/11(日) 13:05:16.01

津村別院「東日本大震災物故者一周忌法要」、無事お勤まりになりました。

予定表には「読経作法　佛説阿弥陀経」との記載がありましたが、
教えていただいたとおり、呉音でのおつとめでした。

http://twitpic.com/8uqu49

(参考)
仏教ちょっと教えて「漢音の阿弥陀経について」
http://www.posteios.com/PROJ_C123.htm

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 17:45:13.84

で、何故、本願寺に三面大黒天が祀られているのでしょうか？

>>462は池沼ｗ。七不思議の意味・内容を理解してないｗ

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 17:56:17.90

三面大黒天をNGにしてスッキリ

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 18:29:14.35

>>469は
○○会か○○○会

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 18:37:08.48

呉音＝米櫃
三面大_黒天＝米櫃にならない

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 18:41:45.52

>>471
ぜんぜん伏せられてねぇw

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 20:57:58.85

本願寺派僧侶で西本願寺の台所に
大黒天があるのを見たことある僧侶は居るの？

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 21:04:58.74

どうして三面大黒天の話題で盛り上がるのかよく分からない。

三面大黒天の件、実際見た者はこのスレにはいないだろう。
存在したとしても「祀ってはいない」ということなだけ。
ただ装飾として飾ってあるということだけ。

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 21:05:45.00

>>472
なら浄土米櫃宗でいいんじゃない

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 22:50:19.90

他力は甘え、自力は努力、「凡夫ですから」は逃げ口実、
そう思っていた時期が俺にもありました。
でもお坊さんを見るとやっぱりそのとおりかな、と思います。

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/11(日) 23:12:04.12

>>477
来迎決定。

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/12(月) 08:26:51.03

>>475
今は飾ってあるだけだが、昔はどうだったんだ？

まあ、過去のまずい歴史は全部墨で消してしまう宗派だから
しょうがないけど。

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/12(月) 08:30:40.11

大黒天に関連してだけど、東本願寺にも昔神様祀る祠があったんでしょ？

481 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/12(月) 09:19:55.34

>>480
親鸞会か学会か何か知らんけど、おまえ、ウザい(>_<)(>_<)(>_<)

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/12(月) 10:37:46.10

敵は親鸞会や創価だけじゃないだろ

なにせ真宗は敵が多い宗派だしｗ

483 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/12(月) 11:59:10.50

>>482
敵は本能寺にあり

って、本能寺の石碑近くに「京都坊主バー」があるんやけどw

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/12(月) 12:54:55.12

>>483おもしろい

485 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/12(月) 13:38:19.38

>>484
「褒め殺し」はお断りさせていただいておりますw

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/12(月) 14:29:18.05

>>479
昔も飾ってあるだけだ　それだけのこと。

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/12(月) 15:30:37.42

>>481
俺は本派僧侶だよ。
東本願寺の歴史紹介してる展覧会かなんかで、そんな資料が展示してあったの思い出しただけなんだ。
不快な思いしたならごめんなさい。

488 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/12(月) 16:52:34.72

毎日夕刊大阪4版2面に、アバンティ響都ホールで行われた「北陸布教」の講演会についての記事あり。

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/12(月) 17:51:07.07

オレも毎日でその記事読んだよ
ってドーチさん新聞取ってたのけ

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/12(月) 20:30:29.75

>>486
なんでそんなものを「飾る」必要があるんだ？

491 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/12(月) 20:45:25.88

>>489
救護施設では日経以外の各紙が揃っておりますw

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/12(月) 21:56:37.88

浄土宗との違いは…
ぐぐります

493 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/13(火) 07:14:11.81

>>492
「歴史読本」の昨年11月号に、本願寺・橘総長と浄土宗・里見宗務総長との対談が掲載。
これ、結構参考になりまっせ!

494 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/13(火) 09:16:58.59

>>488
http://www.hongwanji.or.jp/news/files/120127_1.pdf

このチラシを観て、「行きたいなぁ」と思っていたのだが、残念ながら行けずorz

毎日の記事には、
> 今回の調査は両本願寺が手を組んだ時、得られるものがいかに大きいか、を雄弁に物語っている。
> もはや「うちはお西」「うちはお東」と意地を張っている時代ではなさそうだ。
と締めくくっている…

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/13(火) 14:47:13.17

>>494　両本願寺が手を組んだ時、得られるものがいかに大きいか、

第三勢力潰しでしょｗ
層化や親鸞会といった新興宗教とか無宗教世代とかでしょ。
敵の敵は味方と言いますからね。
門徒の方からこぞってお寺に来てくれる時代じゃなくなったからね。

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/13(火) 15:49:23.12

新勢力に完全に潰されそうになったら、東西合併もあるかもね
10年20年は大丈夫だろうが、それより先はどうなるかわからん

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/13(火) 18:20:03.40

新勢力以前に宗門内の仏教離れが一番怖いです。
闇雲に活動している感が否めない。
ゆっくりと衰退する方が危機感を感じないから危ないんだよ。
肉体の死で浄土往生とのたまわって金を稼げるうちが花だよｗ

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/13(火) 18:44:09.21

親鸞会って浄土真宗と関係ないんだ。
大学で勧誘されてうちも浄土真宗だからと聞くだけ聞いて速攻で逃げたな。

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/13(火) 20:51:07.97

関係大有りだろ。カルトから生まれたカルトなんだし

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/13(火) 21:11:33.08

このスレ>>471の会の人の方が多そう

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/13(火) 21:24:47.17

>>499
定義なしでレッテルを貼るって朝鮮人みたいな奴だな。

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/13(火) 22:10:34.03

実際定義したらどっちもカルトだったりしてｗ

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 01:01:19.27

>>496
東本願寺が分裂して西本願寺側につく可能性はある。
今は紳士協定で転派を認めていないが、西本願寺が受け入れ体制をつくれば実現するかもしれない。

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 03:16:27.63

お東には家康を祀る祠があったんだね。

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 05:49:23.92

テンプレ読んだけど、霊魂は存在しないとか馬鹿か
日蓮宗が阿弥陀など釈迦の化身とかいってるくらいふざけている
浄土信仰の阿弥陀如来はあきらかに釈迦より上
阿弥陀如来など想像、日蓮こそほんとの仏様といってるような
日蓮正宗にあっさり信者とられるぞ
ついで日蓮なんて天台の教義もわからずに一念三千とか独自の解釈して
やみくもに御書もかきつづけたもちろん中身はめちゃくちゃ

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 07:00:26.52

>>505
霊魂が存在するなら実証してくれ

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 07:23:04.16

そういや阿弥陀如来や浄土の存在は実証できるのか？

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 07:42:24.45

以後、10スレ内に>>505の
「霊魂とは何か　～そのいろ・かたち・大きさ・存在場所～」
という論文が掲載されます。
　↓

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 09:18:09.21

霊魂（アートマン）は人間の肉体の中にあって永遠の同一性を保ち続ける不滅の実体とされます。
仏教は「無常」「無我」を説きますので、このような永遠不滅の実体なるものを
肯定するはずはありません。浄土真宗もこのような通仏教の立場から「霊魂は存在しない」と
するまでです。べつに真宗独自の説ではありません。
釈尊は霊魂を説いたと言う仏教学者もいますが、学問的にはともかく
仏教の正当説としては世界のどこにも認められるようなことはありませんので。
「霊魂は存在する」と思って真宗を批判する人は、同時に世界中の仏教教団に対して
同様の批判をぶつけるべきではないでしょうか。

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 09:33:48.80

「霊魂は存在する」と思って真宗を批判するんじゃなくて、
真宗が霊魂があるかのごとく、たまたま門徒だったパンピーを
ごまかしつつ、葬儀法事を引き受けてるのが批判されてるわけだろ

511 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/14(水) 10:02:46.51

真宗側から観た「邪宗」の攻撃がすごいな…

春休み厨乙。

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 11:27:22.59

>>510
真言の悪口はそこまでだ
ここ真宗スレだぞ

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 11:57:53.23

真宗、敵だらけだよな
他宗に喧嘩売りすぎ

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 14:27:22.19

敵を作った方が伝道にも力が入る！

515 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/14(水) 14:56:43.56

>>513
大石寺と喧嘩別れする前の創価よりマシでっしゃろ(^O^)(^O^)(^O^)

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 16:19:46.26

創価は最近ぬるくなってきたな。
団塊全共闘世代の左翼が組織に上の方に来た
真宗の方がやばいｗ

517 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/14(水) 16:50:36.96

>>516
> 団塊全共闘世代の左翼が組織に上の方に来た
> 真宗の方がやばいｗ
それは大派の話では?

518 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/14(水) 17:19:21.36

毎日夕刊大阪4版3面「展覧会」欄に、
「高田本山の宝物と文化財展」についての記事掲載。

http://www.paramitamuseum.com/plan/exhibition.html

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 20:08:44.72

南天竺に比丘あらん
　龍樹菩薩となづくべし
　有無の邪見を破すべしと
　世尊はかねてときたまふ

有るとか無いとか言ってるのも迷いなんだけど

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 20:46:00.21

有耶無耶なものだな。

浄土に生まれる「私」なんてものはない。さりとて私と無関係なものが浄土に生まれるわけではない。
常見も断見も否定したら、こんな感じじゃなかろうか？

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 21:31:23.44

>>414
納得できないんでもう一回言わせてくれ
妙好人と呼ばれる人たちも揺るぎなき信を若いうちから得てたわけじゃない
それころ数十年にわたる聴聞を続ける中で、あるときやっと揺るぎなき信を獲得できたわけだ
もしその途中で死んでしまったらお浄土に行けないわけか？
誰もが穏やかな人生で聴聞を続けられるわけじゃない。
そういう人はお浄土に行けないのか？
阿弥陀仏の誓願ってのはその程度の物なのか？
それなら「我が名を呼ぶ者は必ず救う」なんて嘘っぱちじゃないか
そんな限られた人しか行けないような高尚な浄土なら俺はお断りだ
そんなところには行きたくないね

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 22:04:10.25

俺はお断りだ（ｷﾘ

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 22:17:00.95

>>520
有耶無耶って漢文だろ（笑）
あるやなしやという句を、もやもやという擬態語に変えただけじゃん。

浄土論の仮名人ってのは縁起の上で往生を語っているのだけど、これに文句あるのか。
そもそも「私」という概念を措定したところから西欧思想のロゴスの罠に嵌ってるんじゃないの？

言葉を信じないほうがいいよ。言葉って虚妄だしね（笑）

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 22:19:00.92

>>521
頭の悪そうな真宗坊主は放っておきましょうよ。
頭が悪いから、自分が何を言っているかも分らないんだし、
莫迦は相手するだけ損ですよ。

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 22:29:01.43

自演やめます

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 22:43:44.03

大経に説く弥陀の第十八願は正確には「我が名を呼ぶものは必ず救う」ではなくて
「心から（至心）信じ願って（信楽）我が国に生まれたいと願い（欲生）たとえ十念でもしたら必ず救う」だ。
「名前さえ口にすれば誰でも救う」と思っていたとしたら間違いだな。三心が欠けている。

ただし法蔵菩薩としてこれから修行に入る本願の文では上記のように誓われているが、
ついに本願成就して阿弥陀如来となったときの「願成就の文」には、
「名号を聞いて信心歓喜して一念すれば、仏の至心に回向したもうものなり、
すなわち必ず往生を得る正定聚に定まり不退の位につく」と説かれる。

未成就の誓願文よりも已成就の願成就文の方がより重要なのは言うまでもない。
ただ本願の言われ、名号を聞いて念仏すれば自分でさえ往生できると思う
信心の一念で往生が定まる（正定聚）。万民救済の大悲だよ。
これをその程度のものというならその人ははじめから縁なき衆生だよ。

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 22:44:29.16

>>525
意味わからんけど、ひょとしてチョコも貰えなかった真宗坊主の悲哀なの（笑）

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 22:48:37.59

自演すなw

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 23:11:33.21

>>526
その経典の君の解釈が正しいとしよう。
でも、それで人が救えるのか？
一番大事なのはそこじゃないのか？

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 23:24:21.00

「・・・解釈が正しいとしよう」じゃなくて君はどう解釈する？

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/14(水) 23:28:26.93

法然聖人門下の高弟たちが称名修行マシーンみたいになってる状況を見て
親鸞聖人は「こんなのは違う！高弟たちでさ法然聖人が顕された選択本願の
本当の御心を理解されていない！」と気づいたんだろう。
いくら法然聖人が念仏をすすめられたと言っても、何十万回も唱える三昧修行を
積まなければ往生できないとしたら、それは聖道門に過ぎない。
法然聖人の本懐は極悪低下の凡夫が一念でも往生できるという阿弥陀如来の大悲本願を
明らかにした点にある。
ただ単に名前を唱えればいいというのではない。如来の大悲心を一念に受け取る信心こそ
往生の本当の原因なのだ。その大悲心を受け取り救われた人は、法然聖人のように
感謝の気持ちでお念仏申さずにはおれない身になる。これが本当の浄土の教えなのだ」と

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 00:00:48.99

親鸞が大事にされたのは
称名という口業なの？
憶念という意業なの？

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 00:02:25.24

>>526
三心って何だ？
お前は、無量寿経読む前に、観経を真面目に読んで来い。

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 00:06:55.80

>>520
現世で数十年生きてる私も、生まれた当時と今とでは随分と違ってるんだろう。だが私は私。
死後の何者か（霊か魂か知らん）も同じことなんじゃないか。

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 00:07:17.83

>>532
一　念声是一といふことしらずと申し候ふとき、仰せに、おもひ内にあればいろ外にあらはるるとあり。されば信をえたる体はすなはち南無阿弥陀仏なりとこころうれば、口も心もひとつなり。

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 00:36:57.80

>>535
ありがとうございます。
「おもひ内にあればいろ外にあらはるるとあり。」とあるから
称えることが先ではないわけですね。
やはりまず先に「こころうる」ことなんですね。
逆に、称えることでおもひが開けるのが浄土宗でしょうか。

しかし、真宗・浄土宗どちらにしろ
心の中にナムアミダブツが開けてくるというのは変わりが無いことなんですね。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 00:38:06.67

観経は観念仏で
大経は憶念仏ということか。

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 01:10:23.08

>>537
あのさ、浄土三部経の＜体＞って知ってる？
http://goo.gl/KGfbz
もちろん観経は支那撰述が濃厚な経典だけど、善導さんの妙釈ってすごくない？
凡夫が入報するって、当時の思想では破格な思想だよね。あ、現代でもそうなのか。
とにもかくにも、法然さんは凡夫入報説にしびれたんだよね。
親鸞さんは、この体系を浄土論や浄土論註によって、本願力回向ってキーワードで纏めただけだったりしてね。

＞大経は憶念仏ということか。

こういう発想は親鸞さんいは無いな。清沢満之さんや曽我量深さんに騙されているんじゃないのかな（笑）

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 01:20:16.58

>>526
＞名号を聞いて信心歓喜して一念すれば、

これがすべてなんだよな
他は第十八願と言えどこの証明に過ぎん。
これが浄土真宗なんだよ。

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 01:21:05.65

>>526
こんなとこに妙好人が現れるとは

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 01:23:16.75

>>533
三心は一心で、弥陀から頂く信心のこと。
↓の（）内の部分。

名号を聞いて（信心）歓喜して一念すれば、

弥陀から頂く信心に三心すべてが備わっている。

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 01:33:59.60

>>541
門徒のおかげで、字が書けるだけの教育をしてもらったんだから、
三心と三信の違いくらい明快にしようね。
世尊我一心の華文の意味をもう少し考えてみようよ。

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 01:36:17.05

>>540
誉め殺しというか、莫迦にしてる様相がありありだな（笑）

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 06:50:23.71

三心＝米櫃
名号＝米櫃
弥陀＝米櫃
信心＝米櫃

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 08:05:25.92

>>542

http://labo.wikidharma.org/index.php/%E4%B8%89%E5%BF%83
『大経』の三心。第十八願に誓われた至心・信楽・欲生。三信ともいう。この三心は、すべて信楽の一心に摂まる。→至心、信楽、欲生

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 11:21:16.16

>>542
ウルトラバカだな
そこまでバカだと日常生活にも支障が出るだろ

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 11:52:01.29

>>546
ウルトラバカの門徒だから誉めるなよ。照れるじゃないか。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E6%84%9A%E7%A6%BF%E9%88%94_%28%E4%B8%8B%29#no87
ひそかに『観経』の三心往生を案ずれば、これすなはち諸機自力各別の三心なり。『大経』の三信に帰せしめんがためなり、諸機を勧誘して三信に通入せしめんと欲ふなり。

http://labo.wikidharma.org/index.php/%E5%94%AF%E4%BF%A1%E9%88%94%E6%96%87%E6%84%8F#no5
一心かくるといふは信心のかくるなり、信心かくといふは、本願真実の三信心のかくるなり。『観経』の三心をえてのちに、『大経』の三信心をうるを一心をうるとは申すなり。

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 11:58:24.86

いやそれは>>541の証明だろ

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 12:07:23.98

>>547
あんた単語と語意を間違えてるよ。

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 12:15:46.11

wikiから引っ張ってくるとかもうね・・・
勉強した気になってそうで怖いw

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 12:56:35.09

天親は「世尊」よと言っているのに
本願寺は「世尊」の「世」さえも言ってない件について。

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 14:32:42.02

大経の第十八願に三心は含まれているか？
「含まれていない。ただ機械的に名を唱えれば救われるという誓いだ」（浄土宗）
「含まれている。三心は信楽の一心におさまり、一心で救われるという誓いだ」（真宗）
というそれぞれの解釈でおｋ？

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 15:44:22.25

その浄土宗解釈はおかしいたぶん

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 20:06:39.65

天親は、三心が云々、というつもりで
一心と言ったんじゃないと思う多分

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 20:53:52.48

んなこたない

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 22:39:04.98

そもそも三心を一心に結びつける理由が無いだろ。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 23:03:13.65

三心は信楽一心におさまりその一心が往生成仏の正因だろ

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 23:21:03.02

その通りです

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/15(木) 23:44:22.57

分かってる人もいれば全くわかってない人もいるな
やっぱ面白いなココ

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 00:06:21.02

天親はそんなこと言ってないって。

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 00:18:27.56

言ってないよ

さっさと信巻読んでこい

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 01:44:18.72

>>559
いつの時代も世の中もそんなもの

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 03:50:11.26

肉体の死滅で皆浄土に行くというのは十劫安心ですよね？

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 07:28:45.79

全くわかってない人＝真宗の公式教義にとらわれている人

分かってる人＝すべては米櫃だと見抜いてる人

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 07:33:57.20

吉本隆明氏が死去　戦後思想に大きな影響

2012年3月16日 05時25分

文学、思想、宗教を深く掘り下げ、戦後の思想に大きな影響を与え続けた
評論家で詩人の吉本隆明（よしもと・たかあき）氏が１６日午前２時１３分、
肺炎のため東京都文京区の日本医科大付属病院で死去した。８７歳。東京都出身。
葬儀・告別式は近親者のみで行う。喪主は未定。

今年１月に肺炎で入院し、闘病していた。長女は漫画家ハルノ宵子さん、
次女は作家よしもとばななさん。

１９４７年東京工大卒。中小企業に勤めるが組合活動で失職。詩作を重ね、
「固有時との対話」「転位のための十篇」などで硬質の思想と文体が注目された。
（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012031601000920.html

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 12:03:48.15

>>557
「至心信楽して、わが国に生ぜんと欲ひて」、だから、至心と信楽は欲生(心)の修飾語だと言ってみるテスト。

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 13:46:44.54

根拠は？

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 14:11:40.29

>>564
真宗の公式教義にとらわれている真宗僧侶ってどのくらいいるの？

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 15:19:15.77

>>567
???
若不生者不取正覚（もし生ぜずは、正覚を取らじ）

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 16:08:07.88

アホや

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 16:23:53.47

なぜ三心と一心を結びつける必要があるのか。

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 16:25:32.71

>>570
言葉が足りないとサルになる

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 16:28:00.79

>>571
それは深く掘り下げないとわからないからまず教行信証読んでから来てね

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 16:38:46.77

>>571
本願成就文に一念とあるから。

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 16:59:32.93

天親は三心についてなんといったのか？

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 17:04:43.76

>>571
アホすぎる。
超基本だろ

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 18:24:02.08

http://www.wikidharma.org/jp/index.php/%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%97%E3%82%93

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 21:21:42.77

>>576
某所でこのスレをウォッチしてるんだけど、ちょっと恥ずかしい。
与えられた基本とやらに盲従するのじゃなくて、まともな坊主なら頭使えよ。

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 21:22:06.93

>>577
論題か。
いわゆる真宗用語の概念定義を押さえた上での文章だけど、ほとんどの真宗坊主には理解不能だろう。坊主が莫迦だから、お寺嫌いの仏法好きの門徒がブログなどで発信してるのだよな。

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 21:29:01.27

論題なんて基本だろ
その基本が分かってない>>571に言ってやれよ

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 21:36:16.41

>>579
そのブログ紹介してよ
あ　そうそう親○会ブログ以外でな

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 22:21:08.18

>>579
なんで真宗坊主って勉強しないんだろ。
基本、基本って、それって、思考停止のドグマだろ。
その基本がどういう思想体系から生み出されたのかって考察する頭は坊主にはないのか？
>>571
の、疑問を解消してやるのが坊主の仕事なんだが、ひょっとして布施という利養がなければ答えないのか。

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 22:21:32.98

>>581
汝自当知。
頭つかえよ。ひょとして他力本願という言葉を誤用してる坊主なのか？
顔あらって、論註の覈求其本釈でも読んできたらどうなのよ。
真宗坊主の質の低下は、ほぼ修復不能の限界点を超えているのだが、ウォッチの対象としては面白いな。

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 22:24:32.98

とりあえずまとめようよ
顔真っ赤じゃん・・・

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 22:24:34.31

天親が三心一心を明らかにしたわけじゃないだろ。
後世の人間が「そうじゃないかな？」といっただけだろ。

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 22:33:00.80

最近荒らしてるのは新人か？
成就くんの次は天親くんかよ
次から次へと、、

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 23:09:20.42

>>584
> とりあえずまとめようよ
> 顔真っ赤じゃん・・
こういう発想というか、言葉を使う真宗坊主が多いんだよな。
何時の世でも門徒の上に胡坐をかくという経済的発想が抜けない坊主かな。
Ｆランクの宗門の学校を出て、海千山千の門徒にいびられる生活って楽しいですか（笑）

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 23:19:52.48

いやいや、五濁悪世だもの、
坊主だから品性・品格が良いという発想は捨てるべきだよ。
法衣に騙されてはいけないってこった。
発想を変えるんだ、煩悩具足の身だから裸一貫では飯を食っていけない、
そこで仏様から法衣を着させて貰って虎の威を借りて
飯を食わせていただいている身なんだってことを。

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 23:20:11.87

ほほー坊主認定ありがとなw
高見の見物してる割には口数多いし顔真っ赤だな～
「ウォッチ」が聞いて呆れるわ

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 23:20:29.18

>>578
果てしなきアホだなお前
アホも大概にしとけ

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 23:22:40.36

>>579
論題理解なんて学生でも出来てるやつは出来てる。
お前の視野が狭いだけ。

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 23:28:37.44

開けば三、約せば一
三宝と同じだよ
お分かりか

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 23:30:08.17

天親は三心一心を明らかにしていない、よろしいですね？

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 23:32:39.83

本当の阿呆なんだな天親くんは
もう質問が意味不明

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 23:36:31.02

三心とか一心とか全然わかんねーよ
自らの煩悩が断ち切れないのを自覚しても、阿弥陀仏の救いを信じ切れないまま
念仏する俺が、もし明日死んだとしたら浄土に行けるのか行けないのかどっちなんだ

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 23:44:28.14

今行けるよっていうのも行けないよっていうのも無責任
どうなるかはは阿弥陀さんに聞けとしか言えないな

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 23:51:58.92

たまたま三つ書いてあったから三心。
二つ書いてあったら二心一心、
四つ書いてあったら四心一心。
それだけのこと。」

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 23:52:48.05

>>589
顔真っ赤なのは真宗坊主だろ。
いわゆる蛸坊主の子は世襲でタコなんだが、
顔まっかじゃなくて衰退する寺という生業で、顔真っ青なの（笑）

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/16(金) 23:57:42.19

ww
なぁ　「ウォッチ」はどうしたのウォッチは？

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 02:09:57.71

何のために真宗僧侶を貶しているのか分からない
何か得でもあるの？

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 02:27:21.41

ヒント>>471

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 07:11:06.54

>>596
> どうなるかはは阿弥陀さんに聞けとしか言えないな

それが一番グータラで無責任な態度

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 07:12:30.70

現世で浄土を知らないものが身が滅した後に浄土へ往けるって道理は無い。

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 07:46:51.42

阿弥陀＝米櫃
浄土＝米櫃

真宗僧侶も本音ではないと思ってる人多いね

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 07:49:26.65

>>595
浄土に行ける。
救いを疑ったまま念仏して往生すればどうなるかは大経に書いてある。
浄土の中心からはずれた辺鄙な田舎だが非常に快適なナイスな場所で
仏智疑惑を反省するまでしばらく留めおかれるそうだ。
親鸞聖人も再三にわたって解説しておられるので自分で調べるように

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 07:51:00.35

浄土を見てきたような人がいらっしゃいますねｗ

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 08:13:41.14

そんな人はいない

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 14:50:15.83

浄土を見た人が経験を語った。
それを経典に述べられた。
誰も見たこと無ければ浄土は単なる嘘つきですがな。

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 15:48:41.70

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120317-00000017-natalien-musi

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 21:04:38.99

浄土真宗ってお坊さんの歌手とかパフォーマーがよく取上げられるよな
まあ絶対数が多いってのがあるんだろうけど

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 22:32:46.58

阿弥陀も架空、浄土も架空だし、収入には困らないから
世間に向けてパフォーマンスするくらいしか、やる気の
持って行きようがないんだよね

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 22:51:44.79

>>611
七箇條起請文　第六條

右無解作師、是梵網之制戒也。黒闇之類欲顕己才、以浄土教爲芸能、貪名利望檀越。恐成自由之妄説狂惑世間人、誑法之過殊重、是輩非国賊乎。
右、解なくして師となるは、これ『梵網』の制戒なり。黒闇のたぐい己の才をあらわさんと欲して、浄土教をもって芸能となし、名利を貪し檀越を望む。恐らくは自由の妄説をなして世間の人を狂惑せむ。誑法のとが、ことのほか重し、この輩は国賊に非ずや。

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 23:01:25.32

架空というか、空ということだけどね。
「かの無量寿仏国土の荘厳は第一義諦妙境界相なり」（浄土論註）

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 23:19:23.75

>>612
このたびの宗祖讃迎作法の稚拙さを暗に批判しているのですね、わかります。

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 23:25:57.91

凡夫の所見する実の生死という架空もありまっせ。
あ、あれは虚空かな、どちらにしても同じだ。

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 23:43:57.69

>>605
死んで浄土往生して生き返った人が体験談を話したわけですか。
最近の新興宗教に有りそうですね。

>>612
昔から浄土の教えで金儲けする輩がいたわけですね。
全然進歩してないやんｗ

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 23:51:39.83

様子がおかしいと思ったら春休みか
しょうがないよな

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 23:52:09.96

吉本隆明さん、昨日、亡くなったんだね。
一時期、彼の「共同幻想論」という本がもてはやされてた。
読んでも全然わからなったんだが、彼の描く親鸞像を知ってから、この人は宗教という意味が、分ってない人だなと思ったもんだ。
親鸞さんのいう浄土教って、中論とか唯識を超えたところで語っておられるのだけど、真宗の坊さんって、「空」というニヒリズムの共同幻想に嵌まってしまってるのかな。
真宗門徒は、坊さんの理解している程度には、生きるという現実の中で坊さんほどには真宗を分ってるんだろうな。

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 23:56:06.72

>>この人は宗教という意味が、分ってない人だなと思ったもんだ

あんたわかってんの？すげーな

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/17(土) 23:58:09.90

>>617
春なんだよなあ。
自分では意識してないんだろうけど、こういう厨房って暖かくなると出てくるのかよ。

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 00:06:26.67

>>619
６１８先生は、吉本先生のことも、門徒さんの現実も、中観も、唯識も、真宗学もすべて理解の上だろう。
空を超えたところで語っておられるのだろう。
ほんとすごいんですよ。
おそらくです。

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 00:08:52.44

>>619
第一次反抗期かな？
ネットで反抗するんじゃなくて、闘わなくちゃ現実の自分とね。

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 00:10:53.02

>>621
なるほど　天才か。

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 00:14:10.42

>>617と>>620のバトルに注目

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 00:15:21.84

>>622
いや普通の疑問じゃないか？
反抗じゃなくて疑問

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 00:20:34.02

本願寺では疑問を持つことは禁止されています。
ヘッドギアを付けて「聴聞するぞ！聴聞するぞ！」と一日・・・。

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 00:21:50.43

春だわ～

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 00:33:33.06

>>627
>>627
> 春だわ～
キャンディーズかよ。
今時の、２ch脳の、平成の真宗の坊さんには判らんか。
「キャンディーズ春一番」でぐぐれかし。

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 00:35:36.67

しょうもな

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 00:44:49.94

アホや

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 00:51:26.35

お前が？

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 00:54:02.92

>>629
>>630
お前等の心の闇って深いんだな。
ちょっと、お前等の闇を。舐めてたかもしらんな。

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 00:58:40.84

春やな～

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 01:10:08.98

坊主に親でも殺されたのか？
何が気に入らないんだか・・・

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 01:26:59.92

なんだか流れが読めんが
今、何について議論しているんだ？

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 01:35:09.71

春休みに入ったキャンディーズファンが暴れてるだけだよ

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 06:53:42.40

加藤茶夫婦は創価

年齢差結婚は創価の戦略

まんこちんちん

加藤の母が熱心な創価信者加藤茶自身は仕事減少しはじめてから入信。嫁はブログに大作の言葉を引用するほどの信者。

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/18(日) 13:22:33.12

>>618-619
親鸞の思う宗教観はよくわからないが親鸞の考える哲学は何となくわかる

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/19(月) 10:26:23.68

お彼岸ビジネスで忙しいな

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/19(月) 12:15:15.15

島田裕巳氏の親鸞本が出ましたね

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/19(月) 12:40:46.08

島田さんだけじゃなく宗門内からも
親鸞に哲学や思想を見出す本が出てるけど、
なんなのあれ。
死相とか哲学とかイミフ。

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/19(月) 13:19:48.19

>>552
カメだが浄土宗は、第十八願に三心を当てはめるに
至心が至誠心、信楽が深心、欲生我国が廻向発願心だな
そして仏の本願力を信じて極楽に往生すると思い決めて念仏申せば
この三心は具わるものですよ、という立場かな

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/19(月) 17:06:28.24

吉本さん、五木さん、島田さん、はじめ親鸞さんは魅力あるんだろうな。
この流れにお寺も乗ろう。
お寺が期待されてる時代だ。

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/19(月) 20:02:43.60

ちがうんだよな。葬式法事やお勤め作法なんかを離れたところで、
自己を見つめ直す糧として、親鸞思想や生涯に魅力が集まってるんだけどな。
お寺さんがこの流れに乗ろうとするなら、ご本尊を枕にして寝て見せるぐらいの
覚悟で臨んでほしいな。(これぞまさに米櫃)

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/19(月) 21:59:46.80

ご本尊を抱き枕に。

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/19(月) 22:01:48.06

お葬式は仏様を供養する大切な仕事です

647 ：(´-ω-`)y-~（禁煙四年目）：2012/03/20(火) 00:17:55.22

すいません。どなたか蓮如について知ってる人はおられますか？

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 04:23:52.68

なんで救われなきゃいけないの？
蓮如、親鸞、釈迦、そんなん生まれる前にいっぱい人類は生まれて死んだよ。
次に生まれてくるとしても、この世でも全然ＯＫだよ。
あんたら、不安をあおる霊能者とどこが違うの？

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 08:58:13.79

必要性を感じないならそれでいいじゃないですか。
なんでわざわざここに来て必要性を感じてる人にそう言わなきゃならないの？

次に生まれてくるとしても、この世でも全然ＯＫじゃない人もいます。
そう言われてるあなたこそ不安をあおる霊能者とどこが違うのですかね？

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 09:00:36.62

坊主が仏法を語らずに思想とか哲学とか語り出したら終わりだぜ。

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 09:04:36.91

なんでやねん

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 09:13:44.04

後生に不安も関心もない人間には、浄土教は無用な思想といえる。
現世で何らかの悟りらしきもの、ひとつの哲学を得たいなら、
聖道門の仏教に向かうべきだな。

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 09:29:12.26

思想や哲学は研究者、評論家、作家が語ってくれる
お坊さんは仏法を直球で語り続けてほしい

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 09:59:31.89

「仏様を供養しましょう」（直球）
「ご先祖様を供養しましょう」（変化球）
いろんな球種を揃えましょうね

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 10:54:36.29

仏教は宗教じゃなく哲学だな、本来は。
縁起の法は、弁証法の世界観だろ。

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 11:07:45.00

僧侶のレベルは浄土宗の方が上

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 13:02:36.66

生臭代表じゃねーか

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 13:17:31.92

宗祖じたいが非僧非俗なわけで。

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 13:20:42.85

戒を授かったこともなく。

他宗とレベルの比較する自体まちがってるわな。

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 13:36:10.91

戒を守らなきゃいけない立場なのにあれじゃーな・・・

661 ：~~-y(`-ω-´)ふー（禁煙四年目）：2012/03/20(火) 14:47:48.82

>>653
浄土真宗は、他の仏教とは違う。
生きるための哲学。
ていうか、誰か蓮如に詳しい人はいませんか。

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 14:48:51.81

知恵袋おすすめ
ここじゃ何言っても荒れる

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 14:56:04.61

親鸞も蓮如も哲学者ではないよ

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 15:06:20.75

>>662
珍回答続出のYahoo知恵袋を信用してる人がいるの？

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 15:06:31.76

哲学ってすごい無意味っぽい。
自分の理想を語るって感じ。
親鸞の思想も哲学も、語る人の主観になっちまわないか？
しかし仏教者は「経典によって生きる」という行いをするものでしょ。

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 15:09:38.96

法然さん教育者
親鸞さん思想家
蓮如さん企業家

こんな感じ

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 15:11:03.03

>>664
ヒント：皮肉

668 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/20(火) 16:18:59.28

津村別院の日中と本山の逮夜…
春季彼岸会法要の掛け持ちはなかなかオモロい(^_^)v

さすが、元ジョビジョバの木下明水師のご法話は、満堂の聴聞者を飽きさせない内容でした。

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 16:32:19.83

>>660
何言ってんだ、真宗に戒も律もないだろ。

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 16:35:03.18

ちゃんと読みなはれ
浄土宗に対してだろ

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 17:15:28.56

>>669
戒是仏法大地也

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 18:16:28.30

浄土宗って戒律あるんです？

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 20:00:22.63

>>672
あるよ、天台から伝わる円頓戒が
戒律を守る立場になった上で、それでもその戒をどうしても破ってしまう愚かな自分を懺悔し、
そんな自分でも救ってくれる阿弥陀仏の本願力を信じて称名念仏するっていう流れです

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 22:22:07.95

源空さんは持戒の行者さんだしね。

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 22:31:14.48

なにもしなくてもいいんです
もう救われていますから

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 22:34:34.04

>>675
金魚掬いの安心かよ、駄目だこりゃ。

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 23:42:09.57

法然聖人に、持戒でないと救われませんか、というと、
そんなことないです、念仏ですよ、というさ。
選択集、読んでみろよ。

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/20(火) 23:55:49.32

まぁここは学者と、仏陀と、妙好人ばっかで、釈迦に説法で悪いが、選択集の本願章みてね。

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/21(水) 00:46:29.92

>>678
選択集の本願章
http://goo.gl/F4aJX
見たけど、覚如さんのいう「信心正因」と、まったく違うん論理だけど、これ、どう会通するんだよ、と、莫迦な門徒が申してます。
真宗のお坊さんてプロだし、行が何故、信になるのか教えてよ。

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/21(水) 00:59:47.29

行と信は同じもの。含まれている。

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/21(水) 01:25:35.03

信が先。信と同時に行が自ずと具足されるが。
浄土宗所謂お浄土は何でも後付けのこじつけが甚だしいな
法然教が親鸞教であるのは疑いのないところ。
お浄土は純然たる他力の世界ではない

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/21(水) 01:33:02.01

こりゃまたすごい新人が

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/21(水) 02:04:34.53

野田総理大臣に一言苦言。
あなたこともあろうに、総理公邸に浄土真宗の仏壇を持ち込んだそうですね。
熱心な門徒ということは知っていましたが、政教分離に違反しませんか。
しかも奥様は何度も昨年本願寺７５０回忌の法要に参加されていますよね。
立場を考えてください。　真宗以外の檀家より

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/21(水) 06:14:15.43

>>677
それは聞き方がよろしくないと思う
戒を疎かにして旧仏教に批判を受けた時は、そういう弟子がいたんだろうな
持戒できる人は持戒をしつつ、できない人はできないままに念仏しなさい、だな

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/21(水) 06:19:09.14

>>683
政治に宗教を持ち込んで、一定の宗教を擁護し他宗教を弾圧するという
信教の自由が侵されるのを防ぐために政教分離があるわけで、
政治家個人がどの宗教を信仰しようが自由です
首相としての立場で行う場合には判断は微妙になりますが、公邸とはいえ
そのことで政治的に影響が出るとは思えませんので、目くじらを立てるほどではないと考えますが

686 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/21(水) 07:51:29.19

> 真宗以外の檀家より
創価も「檀家」と言いまんのかいな?(^O^)(^O^)(^O^)

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/21(水) 08:03:17.93

カルト宗教の信者が日本の総理大臣になるとはな

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/21(水) 10:15:49.82

↑
カルトの定義を示しなよ you

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/21(水) 19:47:50.37

信の法体が行（業）です。
名は違えど同じことです。

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/21(水) 22:42:55.28

>>688
あんたみたいに自覚が無いこと。

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/21(水) 22:49:43.91

>>683
どこが問題なの？

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 01:03:45.31

>>683の頭だよ

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 01:19:48.53

還相回向思想につながる三部経の文脈ってあるのかな

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 01:27:39.27

>>683が正しいなら閣僚の靖国参拝は違法になるんだろうな

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 07:18:31.68

その靖国にいちばんうるさいのが真宗だからなあ

野田の嫁さんも自粛すべき、と宗派から言うべきだろう。

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 08:23:20.64

たしかに称名行からそのまま本願への信がおこるとは限らない。
称名する姿だけなら聖道門も現世利益目当ての人もカルト宗教も無信心者も皆同じ。
禅念仏・真言念仏・ご利益念仏・邪念仏・空念仏・・・みな「ナムアミダブツ～」と発音する姿は変わらない。
そんなものを百万遍重ねても往生行とは言えない。
つまり称名行は必ずしも本願への信心を伴わない。

しかし真実の信心は違う。
我が身の善悪に関わらず念仏すれば必ず浄土へ往生するとの信心にはすでに念仏行が含まれている。
大経の願成就文にも「聞其名号、信心歓喜、乃至一念」と説かれるように
本願名号のいわれを聞き歓喜して一念に真実の信心のおこるときが
往生が定まるときであり、信心正因と言われるゆえんである。

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 09:16:46.25

とにかく称名は因縁になるね。
それぐらいの理解でいいんじゃない？
ここのレベルでは。

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 10:49:21.93

真実の信心＝米櫃

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 10:56:11.81

>>697
逆に上のレスよりわからない
称名は因縁とはなんですか？

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 12:49:27.07

一念十念にて往生すといへはとて、念佛を疎相に申せは、信が行をさまたぐる也。念念不捨といへはとて、一念十念を不定におもへは、行が信をさまたぐる也。かるがゆへに信をは一念にむまるととりて、行をは一形にはけむへし。

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 15:05:26.67

浄土宗さん乙

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 15:10:57.37

阿弥陀如来さま「おまいらホントしょーもないな
修行ポイントも新人ポイントもゼロかい
しゃーない、あんたらの体のポイントカードにポイント振り込んどくわ
領収書は南無阿弥陀仏や」
ポイントカードが満杯になった人「ありがたい話やなー、南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏」
諸仏「阿弥陀如来さん、太っ腹やな。スゲーーー!!!」

阿弥陀如来さまのポイントカードは有効期限無期限の自動往生成仏カードやで

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 15:11:57.19

おっと
新人ポイントやなくて信心ポイントな

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 15:17:38.76

う～んポイント制度ってのは

百万ポイント持ってる方が一ポイントより上と言う感じがしないでもないな。

話の要点は信心の一は行の百万より上と言うことでしたね。

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 15:28:28.70

>>704
ちゃいます
人間側には行も信心も無いんです、基本
仕方が無いので阿弥陀如来さんが信心も行の分も用意して
人間に丸っと渡してらっしゃるんどすえ

行と信心を比べても人間は持ち合わせておらず
いただくばかりなので、どっちがどっちという討論は無意味なんどす

浄土真宗の他力とは、行も信心も人間は持ってないので
ただいただくばかりというわけなんですわ

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 15:50:35.49

信楽先生のおっしゃっていることとは少し違うような意見のようですね

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 16:28:52.35

>>701
法然さんと鎮西浄土宗は分けて考えなきゃね。

信心ありとも、名号をとなへざらんは詮なく候ふ。また一向名号をとなふとも、信心あさくは往生しがたく候ふ。されば、念仏往生とふかく信じて、しかも名号をとなへんずるは、疑なき報土の往生にてあるべく候ふなり。

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 16:34:16.63

>>706
百万の行と言ってるのは人間の行のことでっしゃろ
阿弥陀如来さまがプレゼントしてはる行は阿弥陀如来さまの行のこと
南無阿弥陀仏に関する行は浄土真宗では阿弥陀如来さまの行のこと

信楽先生の本のどこかをあんたはんが曲解してはるわ

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 17:20:39.44

法然さんは鷹揚な方で、たとえどんな念仏でさえ、それこそ往生を疑いながらの念仏でさえ
念仏申せば極楽往生できるとも仰っておられるんだけどね
それこそ男女貴賤を問わずどんな仕事をしていても極楽往生したいと思って念仏を唱えれば往生できると
それをこういう念仏じゃないと駄目だ、と限定して考えるから法然以後に宗派が分かれ
それぞれ自分の宗派の念仏解釈こそ正しいと言い張る
法然と鎮西義は分けて考えるとかその考えは曲解しているなどまったく狭量なことです

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 18:14:17.23

>>709
＞それぞれ自分の宗派の念仏解釈こそ正しいと言い張る
＞法然と鎮西義は分けて考えるとかその考えは曲解しているなどまったく狭量なことです

でも歎異抄は明らかに法然と正反対の教えですよね
これどう考えたらよろしいですか？

・本願を信ぜんには･･･悪をも恐るべからず、弥陀の本願さまたぐるほどの悪なきゆへに
唯円『歎異抄』

・罪は十悪五逆の者も生ると信じて、少罪をも犯さじと思うべし、
法然『一紙小消息』

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 18:21:43.73

>>710
歎異抄をその解釈で読んでしまえば造悪無碍になるよね

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 18:58:20.24

>>710
薬あればとて、毒を好むべからず
が本来あるべき姿ですね
念仏という薬があるからといって、悪を好むべからず、です

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:03:04.68

全ての仏教に通じるといわれる七仏通戒偈の始めに、
諸悪莫作、もろもろの悪を作すこと莫く
とあることからわかる通りです

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:04:06.93

>>711

どうみても歎異抄は造悪無碍ですな

・悪をおそれざるは、また本願ぼこりとて、往生かなふべからずといふこと。この条、本願を疑ふ、善悪の宿業をこころえざるなり。
―「悪を恐れないのは「本願ぼこり」といって往生できないとかいうけど、お前ら本願を疑ってるんじゃねーの？」

・まつたく、悪は往生のさはりたるべしとにはあらず。
―「悪は往生の障りには全然ならねーから」

・「弥陀、いかばかりのちからましますとしりてか、罪業の身なれば、すくはれがたしとおもふべき」と候ふぞかし。
本願にほこるこころのあらんにつけてこそ、他力をたのむ信心も決定しぬべきことにて候へ。
―「罪業の身だからって救われないとか、阿弥陀さまのパワー舐めすぎだろ常考。
むしろ本願をほこるぐらいの奴の方が、他力を頼ってるんだから信心も得られるにきまってんだろ（笑）」

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:04:40.68

南無阿弥陀仏

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:05:56.28

>>713
親鸞がどこに
＞諸悪莫作
「もろもろの悪を作すこと莫かれ」
と書いてますか？

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:07:06.90

南無阿弥陀仏

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:11:46.14

>>716
いやあくまで法句経などにある七仏通戒偈は、過去から現在に至るまでの
仏教徒の大前提ではないだろうかと思って書いたので、親鸞の著作にあるかまでは存じません
それは真宗の教学に詳しい人に任せますが、主張（著作）するまでもなく根底にはあったのではと思います

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:13:35.30

南無阿弥陀仏

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:14:33.78

「聴聞が大事！聴聞をしよう！」を強調するばかり、
勉強もしない、読経も出来ない僧侶がジャンジャン発生ｗ
聴聞「だけ」が大事なら、坊主にならずに在家のままで聴聞しろよｗ

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:14:50.33

南無阿弥陀仏

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:24:25.31

聴聞といいますと、多聞第一の阿難尊者を思い出しますね
ずっとお釈迦様のお側におられて多くの説法をお聞きになったのに
釈迦涅槃の時にもまだ悟りを開いておられないという

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:27:30.89

>>718
真宗において「諸悪莫作」は、根底となるどころか、
「悪は問題とならない、悪を犯しても極楽往生できる」というのが
真宗諸師の見解ですが・・・？

ここが真宗が非仏教とされる根拠のひとつです

724 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/22(木) 19:30:22.66

>>723
上っ面だけしか観ることのできない「邪宗厨」乙(^O^)(^O^)(^O^)

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:30:41.16

答ての給はく、廢惡修善は、これ諸佛の通誡なりといへども、當世のわれらことごとく違背せり。若し別意の弘願に乘ぜすは、生死をはなれがたきものか。「諸人傳説の詞」

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:30:51.73

パクリマンだなｗ

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:31:56.44

いやだから歎異抄読むの早いってw
なんで近代まで禁書になってたのかっていうとお前みたいなのが出てくるからなんだよ・・・。

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:37:29.25

>>723
悪は問題とならない、　これはいい。
悪を犯しても極楽往生できる、　この表現はちと誤解されやすいね。

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:38:51.44

>>727
早いも糞もないでしょ。現に書いてある通りだからさ
それともどういう理解でこれらの文章を理解したらいいのか説明してもらえる？

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:40:16.60

>>727
それと、禁書っていうかね、冷静に思想だけ分析すれば、
歎異抄が説いているのは「造悪無碍」といえる思想なんだから、永久に禁書にするか、異安心の書にすれば？ｗ

もちろん資料価値はあるからそこは尊重すればいいけどｗ

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:40:57.20

だからなんでそんな偉そうなのかな

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:46:51.05

南無阿弥陀仏

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:47:08.56

>>731
偉そう云々以前に真宗では明確に歎異抄の問題性について弁解できないでしょ。
仏教的文脈で読んだら明らかにトンデモない危険書なんだから。

ここを明確に弁解できないんなら、永久にカルト内の秘書として封印したらいいと思う。
煽りぬきでそう思う

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:48:57.11

うんうん　それでいいと思う

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:50:23.78

自作自演南無阿弥陀仏

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:57:04.93

>>734
ということは歎異抄は人様（他宗派）にはとてもお見せできない
非仏教の論書ということになるね

で、これを排斥することなく秘匿するってことは真宗の正当性も脅かすゆゆしき事態

歎異抄はいわば、通仏教からすれば秘事法門なんだから異端・カルトの教えでもある

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 19:58:22.90

うんうん　それでいいと思う
これ以上カルトに関わるとダメよん

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 20:01:00.86

善人尚以往生況悪人乎事って法然聖人の法語だったと思うけどな。

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 20:12:07.80

この場合の悪人は、どうしても殺生をしてしまう漁師などの職業を生業にしている人や、
生きる為に淫らな振る舞いをしなくてはならない遊女を始めとして、現実として生きている内に
ふとした拍子に戒律を破ってしまう人、要するに我ら凡夫の事だけどね

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 20:12:56.53

悪人＝米櫃
凡夫＝米櫃

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 20:16:21.41

悪の定義がしっかりできてないとおかしくなるんだよね
犯罪だけと読み違えるとあーなっちゃう

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 20:29:31.58

心の中で人を憎むのも悪
他人の家を羨ましいと思うのも悪
腹を立てるのも悪
蟻を踏み潰すのも悪
日本人が不当に安いコーヒーを飲むのも悪
食糧輸入という形で他国の水分を買い叩くのも悪
悪を自覚しないのも悪
人を殺すのも、花を手折るのも、命を奪う極悪
牛を食べるのも、ブロッコリーを食べるのも悪
戦争に巻き込まれて殺し合いに巻き込まれるか
平和と言いつつ他国の栄養素の上前をはねるかは
ご縁次第

善人ヅラをしていても知らない間に非道な搾取の担い手になってたりする
そんなアホな悪人のことを一刀両断せずに心配してくれそーなのは阿弥陀さんくらいよ
そこんとこヨロ

ということをとりあえず歎異抄でおさえとけ

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 20:34:45.14

心配してくれそーなのは阿弥陀さん＝米櫃

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 20:38:20.20

>>742
アフリカの農民を搾取する極悪人も救ってくれる？？？

搾取されてるアフリカの農民を救えよって話じゃね？

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 20:38:27.66

しかし慣れってすごいな
米櫃見ても腹立たなくなってきたわ

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 20:41:32.86

>>744
「救い」って何がどうなるか理解してます？

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 20:45:51.37

>>744
本願寺派関連のjippoジッポウというところで
アフリカ農民の救済活動が展開されてるぞっと

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 21:17:11.22

>>747
そりゃあ、真宗の坊さんも飯食ったりうんこしたりするのですから、少しは社会に関わるでしょ。
本業は、しっかり勉強して、門徒に阿弥陀さまのご法義をおとりつぎのがホントだし。
そのために門徒が出したくない金出して坊さんを養っているワケだし。

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 21:19:12.56

>>747
「還相の利益は利他の正意を顕すなり。」

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 21:27:10.62

→730.733.736
選択集を読んだ『心無き人』が念仏を誹謗し、阿弥陀仏の救いから
身を遠ざけてしまうという事態を恐れた法然上人は、
"この書物を読み終えたら壁に埋めてしまいなさい"と。

やはり歎異抄を誰でも手に取れるように安易に流通させるのは
まだ早いんじゃ・・
という前に本当に親鸞思想を純粋に語った物かどうかも・・

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 21:32:29.02

道徳の善悪じゃないんでしょ？

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 21:42:27.52

道徳の善悪だよ

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 21:45:40.31

>>750
浄土教は大人の宗教なんですよ。
中高生の頃は、悪人正機などという教説はおかしいと思うのは仕方ない。
でも、法話を聞くジジババは、自分の人生と重ね合わせた悔悟の歴史の中で、愚者を掬うという、ナンマンダブの話を聞くのさ。
http://blog.wikidharma.org/blogs/blog/2011/08/12/%E5%A4%A7%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99/

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 21:49:55.84

>>752
仏教の善悪ですね、仏法に適うかどうかが分かれ目です

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 21:55:17.21

>>754
仏教の善悪ならなおさらオカシイ
諸悪莫作（悪をなすなかれ）とすべての仏教では説かれているのに
「悪を恐れる必要はない」と説くのだから、真宗自体が仏法に適ってないのでは

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 21:57:26.69

>>755
大人の宗教だから君にはまだ早いのかもしれない
歎異抄より御消息よみんしゃい

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 21:59:10.64

>>755
こんなんあったけどね。
真仮論の救済論的意義
http://goo.gl/bjgNI

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 22:04:42.35

>>754
勉強してないとどうしても悪を勧めてるという風に見えちゃうよね
奥が深いんだよ
基本ができてないとこれ以上話してもこんがらがるよ？

759 ：７５８：2012/03/22(木) 22:06:06.82

失礼　７５５宛てでした

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 22:43:51.87

>>755
何をもって仏法とするかは説明すると長くなるので大まかですみません
法とは仏の教えであり、仏が悟った真理のこと、世界の法則そのものです
基本的には縁起がそれに当たります、諸行無常、諸法無我、涅槃寂静（一切皆苦）とも言います
ここまでは仏教諸宗派も同意見だと思われます
後は一々をきちんと説明するとひじょーに長くなるので割愛しますが、様々な法の解釈が経典、その注釈書の数だけあり
ともかく浄土教では念仏往生の法をとるわけです、この法に順じた生き方をするのが正しい生き方なわけです
え、飛躍し過ぎだ？縁起からどうやって念仏になるんだ？念仏に順じた生き方ってなんぞ？
という意味を説明していくとながーくなるので後は他の諸師方と自身の研鑽で宜しくお願いします

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 23:23:45.05

仏教の善悪ってことは、
倶舎論に説かれるところの（世間道の）善業・悪業ってことでしょ？

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 23:29:22.50

念仏とは三昧です、念仏三昧です。
念仏三昧によって成仏することが真宗です。

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 23:54:05.79

>>761
上の方のレスである善悪は、悪人正機の悪に対する善だと思うよ

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/22(木) 23:59:27.33

口でとなえるだけなら唱名で良いんじゃないか
称名の称の字に親鸞の場合は意味がありそうだな。

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 00:03:35.38

今日、英訳を通じてはじめて東洋の聖者親鸞の歎異鈔を読んだ。
弥陀の五劫思惟の願を案ずるにひとえに親鸞一人がためなりけり
(歎異抄後序)とは、何んと透徹した態度だろう。
もし十年前にこんな素晴らしい聖者が東洋にあったことを知ったら、
自分はギリシャ・ラテン語の勉強もしなかった。
日本語を学び聖者の話を聞いて、世界中にひろめることを
生きがいにしたであろう。遅かった。自分の側には日本の哲学者、
思想家だという人が三十名近くも留学して弟子になった。
ほかのことではない。思想・哲学の問題を随分話し合ってきたが
それらの接触を通じて、日本にこんな素晴らしい思想があろう
などという匂いすらなかった。日本の人達は何をしているのだろう。
日本は戦いに敗けて、今後は文化国家として、世界文化に貢献するといっているが
私をして云わしむれば、立派な建物も美術品もいらない。
なんにも要らないから聖人のみ教えの匂いのある人間になって欲しい。
商売、観光、政治家であっても日本人に触れたら何かそこに深い教えがあるという匂いのある人間になって欲しい。
そしたら世界中の人々が、この教えの存在を知り、フランス人はフランス語を、
デンマーク人はデンマーク語を通じてそれぞれこの聖者のみ教えを
わがものとするであろう。そのとき世界の平和の問題に対する見通しがはじめてつく。
二十一世紀文明の基礎が置かれる。(中外日報昭和３８年８月６日)

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 00:06:52.05

一休はもともと禅僧でしたが、
１４６１年（寛正二年）、一休６８歳の時、
師匠の肖像画を本山へ返却し、浄土真宗に改宗しています。
寛正二年六月十六日、大燈国師の頂相（肖像画）を本寺へかへして念仏宗となる。（一休「自戒集」）
そして、「禅宗をやめて、浄土真宗になりました。
今まで長年、禅宗であったのは間違いでした」
という意味のこんな漢詩まで作っています。
そして２０才年下の蓮如上人がつとめられる
浄土真宗、親鸞聖人２００回忌・報恩講に参詣し、
蓮如上人にお願いして親鸞聖人の画像をもらい受けました。
それに次のような賛をしています。

襟まきの　あたたかそうな黒坊主　こやつの法は天下一品
（一休）
禅では、相手を讃えるとき、パラドックスでけなします。
けなすことによって讃えるのです。この歌は失礼なようでいて、一休さんなりに讃えているのです。
この画像は秘蔵され、一休の墓のある酬恩庵に現在も伝わっています。

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 00:13:28.81

>>764
善導に聞いておくれ
おそらくは「称」の字に称えるの意味もあるからじゃないかとは思うが
勝手な考えだからわからん

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 00:13:29.54

浄土真宗の親鸞聖人の著書『教行信証』の哲学に心酔し、
『教行信証』は思索と体験とが渾然として一体をなした稀有の書である。
と、驚いています。また、48才の若さで亡くなっていますが、
最近の禅の流行にもかかわらず、私にはやはりこの平民的な浄土真宗が
ありがたい。おそらく私はその信仰によって死んでゆくのではないかと思う。
　と、最後まで、遺稿となった『親鸞』を書き続けました。
このように、日本の三大哲学者の一人、三木清が
心酔していたのは親鸞聖人であるのは明白であるが、ハイデッカーにしろ
三木清にしろ、一休にしろどうして親鸞にひきつけられるんだよ。
一流の大哲学家や禅の達人がどうしてなんだ。
まさか念仏や浄土を信じられたわけじゃないだろ。

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 00:22:31.37

吉本隆明は、日本の言論界を長年リードし、「戦後最大の思想家」だよ。
こいつが雑誌でこう書いている。
親鸞は即座にこの世を「煩悩のふるさと」という言葉を使って説明しています。……　中略
こちらはもう感心のしっぱなしです。すごいことを言う坊さんなんですよ。
　中略　このように、『歎異抄』というのは、自分の胸に最も響いてくるというか、
気持ちに響いてくる本なんだなということから始まって、一生懸命読んだり、
それこそお坊さんが書いているものも読んだりして、なんとなくわかったぞ
という部分が少しずつ増えていった感じです。(ダイヤモンド社「ジッポウ３　２００７年秋」)
吉本隆明がもっとも心に響いた本が歎異抄だってよ。信じられん。
この大思想家の最底辺というか根底に親鸞の思想があったとは、やはり信じられん。

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 00:32:20.88

>>768
法然にしろ親鸞にしろ阿弥陀仏への信心の前に
自分を内省しているからな
その内にある深い暗闇をじっと見つめた上で、阿弥陀仏の称名念仏にたどり着いている
暗闇の中を照らす光を見つけたわけだ
で、その暗闇は誰の心の中にもあるわけでその部分が共感を呼ぶのだろう

いまの私たちはちゃんと自らを見つめ直しているんでしょうかね？

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 00:36:38.76

日本の哲学者・京都学派の創始者
日本を代表する哲学者、西田幾多郎までが、親鸞聖人に対し
親鸞聖人のお言葉を深く味わうべきであるだってさ。
西田幾多郎は、圧倒的な西洋文明の影響下で、自分が生きることの意味を問い続け、
若くして禅の世界に入りました。やがて、４人の子供と妻、親友などに先立たれ、
人生の悲哀を味わい尽くした晩年、浄土真宗の信仰への傾斜が深く、
最後の論文を書き上げたのは、日本の敗戦が間近に迫った昭和２０年でした。
個人的な人生の悲惨さだけでなく、国家の危機も深刻な問題である中で書き上げられた論文は、
最後に次のような文章で結ばれています。
私は、これから浄土真宗的に国家というものを考え得るかと思う。
お前達大哲学者だぞ。日本、いや世界を代表する哲学者が
まさか念仏して浄土往生を信じたわけじゃないだろ。今まで哲学を勉強して
論文を発表して最後に行き着いたところが親鸞なのか。
その辺の田舎のアホなばあさんやじいさんと変わらんじゃないか。

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 00:50:50.86

正直人格的には、親鸞より法然の方が魅力的な気がするのは秘密だぞ
法然研究が進んだのはごく最近で、弟子の親鸞が誇張されていた面がある
これは浄土真宗の代々の教線の賜です

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 00:59:33.94

内村鑑三もそんなことを言っているね。東京に生まれた内村鑑三は、札幌農学校に入学、
新渡戸稲造と知り合いました。そして、明治時代にキリスト教に改宗し、日本独自の無教会主義を
唱えています。ところが、そんな内村鑑三ですが、親鸞聖人に対しては、こんなことを言っています。

我等の友はウェスレーなるよりもむしろ法然なり。ムーディなるよりもむしろ親鸞なり。
ルーテル、ウェスレー、ムーディーに対するよりも、源信、法然、親鸞に対しより近く感ずるは止むを得ない。

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 01:48:12.07

一方で浄土真宗的なものから日蓮へ傾斜した宮沢賢治のような人物もいるけどな
正直いってあまり好きではないが

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 02:00:59.91

そういや日蓮宗は、宗祖の名前が宗の名前なのな
親鸞宗、法然宗、道元宗・・・・・・おお、違和感が凄い

776 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/23(金) 03:29:33.27

>>747
宣伝Thx(^_^)v

オレ、JIPPOの賛助会員ですねん(^O^)(^O^)(^O^)

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 05:52:57.44

門徒の皆さんに伺いたい。
浄土真宗は神祇不拝のはずなのに親鸞自身が居多神社に参拝してるよね。このことはどう捉えられてるの？

親鸞の重大な過ち？それとも親鸞だけは特別？　もしかして神祇不拝自体が誤りなの？

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 07:48:42.56

本地垂迹

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 07:54:50.23

神祇不拝を決めたのは本願寺教団であって親鸞聖人ではないだろ

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 08:48:38.52

>>778
本地垂迹説は存覚さん当りからだろう。
法然・親鸞は、善神護法説（神は仏教を護るもの）だったかと。
だから、よく仏教を護持して下さいました、と挨拶するのはＯＫだと門徒は思う。

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 08:49:40.51

親鸞には別に開宗の意志がなかったのに後世の本願寺教団が勝手に宗祖に祭り上げるし
やりたい放題ですね

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 09:14:31.99

親鸞を浄土真宗の祖師の一人なり高祖としておけばいいのに
何故宗祖、開祖にしたのだろう
法然も偏依善導だけれど別に善導を宗祖にしてないしなぁ

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 11:21:43.33

ええと、初歩的な事をお尋ねしますが、法然さんの教えを忠実に受け継いでいるのは
浄土宗ということでよろしいのでしょうか？
親鸞さんが宗祖ということは、真宗の教えは法然さんの教えとは少し差異があると
考えていいんでしょうか？

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 11:28:52.77

親鸞さんの考えは法然さんとなんら変わるとこと無し。

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 11:33:04.69

>>784
では何故宗祖が法然さんではなく親鸞さんなのでしょうか
変わらないなら親鸞さんが師と仰いだ法然さんになるのでは？

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 11:54:17.14

法然さんは「お念仏」が大事
親鸞さんは念仏は念仏でもその中の「信心」が大事
教学にすると微妙に違うがお二人の考えは変わらない

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 12:00:58.37

>>786
ということは教学的には法然さんの信行ともに大事にする教えよりも
信心をより大切にするのが真宗の教えということですか？
親鸞さんのいう信心を大事にするから宗祖が親鸞さんということかな
それだけを聞くとやはり法然さんの教えとやや趣を異にしている感はありますね
どうもありがとうございました

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 12:03:54.17

>>785
だから、宗祖は親鸞さん、元祖は法然さん、高祖は善導さんでいいんじゃない。
http://www.jodo.or.jp/jodoshu/index2.html

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 12:14:07.14

>>788
元祖は専修念仏の元祖という意味でしょうか
法然さんはおおらかな方だったそうで、お釈迦さんの対機説法と同じくそれぞれの機根に応じた
説法の仕方をなされたそうなので、お弟子さん方でも少しずつ念仏の考え方が違うのでしょうか
それが後の宗派分裂になったのかな？
わざわざ親鸞さんを宗祖にして宗派を建てるくらいだから、また教義も違うように見えてしまうんですよ
これを見たら浄土宗はあくまで弁長さんは二祖になっていて、宗祖ではありませんし

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 12:28:54.79

たしかに浄土宗は法然以後、さまざまに分派するけど、宗祖はいずれも法然だ。
帰洛後の親鸞が、他の法然門下たちとまったく接触がなかったのかあったのか、気になるところ。

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 12:41:19.72

浄土宗内の「一念義」「多念義」も教義の相違としては大きいよな。

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 12:46:34.62

証空は宗祖になってもおかしくない。

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 13:11:32.68

親鸞＝牧ロ常三郎
覚如＝戸田城聖
蓮如＝池田大作

と考えるのがわかりやすい。
ただ、真宗の場合は戸田、池田は牧口の子孫になるから、
初代の偶像化がますます進んでいくわけだな

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 13:51:37.22

俺は僧侶じゃないけど、真宗の僧侶は親鸞に帰れば帰るほど自分や
寺や葬儀、墓などを否定しなければならないという非常につらい
思いをしている。その辺の所を汲んであげて下さい。

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 14:07:27.73

親鸞聖人が存命中何をしたかというと
法然聖人亡き後の浄土宗の坊さんが自力さんをやり始めたんで
それを批判しながらよりピュアに浄土信仰を解説し、実践したわけ
親鸞聖人に共感した人たちが親鸞聖人亡き後
親鸞聖人の墓参りに集うようになって、その場が念仏道場となり
宗派が出来た
五願開示の論理だてや他力の非僧非俗の生活スタイルも本来は浄土真宗独特だったしな

浄土真宗が浄土宗ではないのは本願寺が天台宗の寺だったことが一時期あったせいもあるかも

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 14:15:50.22

浄土宗の坊主が本願寺で南無阿弥陀仏と念仏を唱えることもあるだろうし
それはそれでかまわない。
浄土の教えは許容範囲が広いんだよ。

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 14:28:33.04

>>796
しかし真宗では、浄土宗の念仏は自力が残っているから他力本願の念仏じゃないとか
仰る方がいますが、許容範囲が狭いのはどちらかというと・・・

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 14:33:19.81

>>798
それは自力の念仏以前に浄土宗はお札やお守りを売ったり
薬師如来のお守りまで売ってたりするんで
ドン引きしてるだけだろうな

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 14:38:20.70

>>798
それならそう仰ればすむ話で、自力他力とは論点が違いますね

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 14:43:12.91

浄土真宗では自力の念仏は他力の念仏へ気づくための方便といってるな
他力の念仏をすでにいただいてるのにまだ気づいてなく
自力の念仏をしてるという
早く他力をいただいてることに気づきなさいよ、という意見が
批判に感じるのかもな

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 14:45:25.21

>>800
だから真宗の念仏だけが他力で、他宗の念仏は違うという許容範囲の狭さが出ていると思いますが
どちらも他力とは考えないという、ある種日蓮宗的な排他性を感じます

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 14:53:37.20

そもそも法然は信心を阿弥陀仏から「いただく」なんてことは言ってないと思うけど
この点だけでも法然と親鸞の教えが同じでないといえる

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 14:54:47.67

あ、７８４にアンカね

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 14:56:21.13

>>802
初門の間は「いただく」と言うことがわからないでよろしい。
信を得たときそれがはっきりする。
お守り札を売っている間はどうか知らんがｗ

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 15:00:37.84

>>800
いや浄土宗でも気付いているでしょうに
月影の歌はまさにその通りの意味なんだから
それなのに浄土宗は気付いていないといい、
月影（阿弥陀仏の本願力、救いの光明）を眺むる行為そのものも
仏の他力で眺めさせていただいているとか言い出すからややこしくなるだけで

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 15:01:35.35

いただくことについては六字釈のほうを要参考

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 15:08:24.86

いけらば念仏の功つもり、しなば浄土へまいりなん
とてもかくても此の身には、思いわずらう事ぞなきと思いぬれば
死生ともにわずらいなし
この境地に立つ浄土宗と真宗の信心とどう違うのかよくわからん

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 15:18:14.87

法然亡き後の浄土宗のあり方に異議がないなら
親鸞も教行信証を執筆してないという

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 15:20:51.01

お守りなんか販売して浄土宗のあり方を法然さんがどう見てるか
ああ嘆かわしい。。

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 15:23:08.68

>>806
現生正定聚というわりには、実際に真宗のお寺にいる方々を見てると・・・・・・ねぇ
親鸞聖人は偉いと思いますが、実情は厳しいものがあります

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 15:26:31.99

>>810
門徒ですけど
聞くけど知恩院で南無阿弥陀仏となえてもかまいませんか？

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 15:28:21.96

>>808
それを言い出すと親鸞さんも一緒だろう
当時親鸞さんも浄土宗の一員であり、他の法然さんの弟子たちもそれぞれ
考えるところ、他に異議があると思うところを著作にして残しているんだから

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 15:29:02.03

>>811
どうぞお唱え下さい
ウェルカム

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 15:30:03.64

>>813
正信偈はどうでしょうか、つまみ出されますか？

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 15:31:39.13

>>814
大丈夫でしょうけど、苦笑いはされるかもねｗ

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 15:43:21.78

カルトの蓮如時代に沢山作った信者という遺産があって、
そこの葬儀法事ビジネスで飯食えてるので、お守り売らなくても
いいんだよね

そこが真宗寺院の魅力ではある

817 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/23(金) 16:29:31.91

　高速道路の自動料金収受システム（ＥＴＣ）を大型二輪ですり抜けたとして道路整備特別措置法違反（高速道路の不正通行）罪に問われた
京都市左京区聖護院（しょうごいん）東町、真宗大谷派和泉徳寺僧侶、柳山信（りゅうざん・まこと）被告（６４）に対し、
京都簡裁（佐々木章人裁判官）は２３日、無罪（求刑・罰金２００万円）を言い渡した。

http://mainichi.jp/select/today/news/20120323k0000e040235000c.html

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 17:48:55.91

>>806
それは親鸞の六字釈義にはいただくと書いてあるが、
法然はそんなことは言ってないし、善導の六字釈にも書いてない

「いただく」云々は親鸞が勝手に言い出したこと

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 18:21:36.45

大谷派の寺の次男坊と結婚する予定なんですが、
お寺のお手伝いに借り出されたりしますか？
あと、男の子がうまれたら、次男の子でも得度するんでしょうか？
ちなみに、結婚予定の次男坊は得度してるようです

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 18:26:39.79

>>819に補足です
お寺は長男さんがついでいます。男の子一人生まれています。
結婚予定の次男坊はサラリーマンです。
住まいは寺の近距離になる予定です。

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 18:33:59.22

坊さんの嫁とか、手伝い以前に世間の目がしんどそうだけどね

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 18:41:41.29

>>818
法然さんは『選択集』で称名を、
「たとひ別に回向を用ゐざれども自然に往生の業となる」
と、不回向ということを仰っているが、不回向だから如来から「頂く」であるという発想はおかしくないと思うな。

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 18:45:44.64

>>819
>>819
門徒だから知らないけど、ほぼ借り出されるんじゃないかな。
うちの寺じゃそうだな。
弟は僧籍を持ってるわけだし、夫が出て妻が出ないってプレシャーに堪えられれば別だけど。

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 18:46:08.55

結婚式は数珠を交換して、ご仏前で南無阿弥陀仏ですね。素晴らしい。
俺、一度も仏前結婚式には出たことない。抹香焚いて数珠を手に、お経を唱えて
阿弥陀様の前でコングラチュレーション！てかっこいいと思うんだ。
お幸せに！

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 18:48:11.24

>>819
得度する決まりはないよ

次男の嫁だからってお手伝いに借り出される事はあまり聞いたことないな
しかもサラリーマンでしょ　多分ない
忙しい時期って決まってるからそのへんはお寺も調整すると思うし。
絶対に手伝いたくないっていうなら結婚前に話したほうがいいよ

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 18:51:13.12

>>819
まず>>3を熟読した方がいい

あと、他のお寺や神社にお参りするのはNGだ。
唯物論を勉強すると他の布教師からの受けがよい。

健闘を祈る

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 18:53:40.76

「ふきょうし」くらい間違わずにちゃんと書けよ

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 19:06:44.85

>>822
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E8%87%AA%E7%84%B6%E3%81%AB%E5%BE%80%E7%94%9F%E3%81%AE%E6%A5%AD%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B

wikiarcに拠ると、「称名念仏だけで往生できると決まっているので、回向する必要は特にない」と解釈できるが。

「回向を用ゐざれども（不回向）」を
＞如来から「頂く」
というのはいささか論理の飛躍じゃないでしょかね

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 19:11:06.49

誰もレスしてくれないかと思った・・・
鬼女板のほうがよかったかもしれないけど、板が見当たらなくて
スレチっぽいのに、アドバイスありがとです。

>>823
現状では、寺の手伝いは次男坊は全くしてないそうです。
得度は、10歳ぐらいでしたようで、今では仏教の知識もほとんどないようです

>>825
得度の決まりはないんですね。ありがとうございます。

>>826
その辺はなんとなく、ゆるい寺ではあるとおもいます。
理由は、次男坊がキリスト教系の私立学校に通っていたからです。

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 19:14:21.92

ふつーに真宗の坊さんは他のお寺に行くぞー
こんにちはお邪魔しますよなノリだが
諸仏に大絶賛されてる阿弥陀如来をイメージしながらなー

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 19:17:04.09

うん　普通に行くよな
NGだなんて誰が言い出したのかね

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 19:22:33.33

アンチの工作だろ

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 20:11:51.54

仏前結婚式はもっと普及していくべきだな。御仏の前で慶事を祝うことが増えれば、「葬式仏教」のイメージは
薄れていくだろうし、僧侶のビジネスチャンスも増えていく。仏縁のできる可能性もある。
ただ、布教の機会などと下心をたくましくするのはよくない。そこは教会や神社のようにドライに接するがよい。

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 20:14:59.35

ダサイ

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 20:22:23.53

>>828
wikiarcの不回向の、
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E4%B8%8D%E5%9B%9E%E5%90%91
「親鸞聖人はその意をうけて、それは如来回向の行だからだとされた。」
の解釈は、親鸞さんは、この不回向の釈義に準拠しつつ、『論註』の回向門の往還二回向の釈を換骨して本願力回向の宗義を確立したってことだろ？
いわゆる回向の主体を転換しちゃったんだが、これを論理の飛躍と言われれば、はあそうですか、しなないな（笑）

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 20:34:05.70

>>826
キリスト教（の一部）とだけは仲がいいんだよ。
単に左翼つながりだけなんだけどｗ

他の宗派や神道とは仲が良くないから要注意
真宗が喧嘩売りまくった結果ではあるが

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 20:34:38.36

あら>>829へだった

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 20:38:24.76

>>826
＞あと、他のお寺や神社にお参りするのはNGだ。
創価じゃないだからNGってわけないだろ
そもそも親鸞は他のお寺や神社に参詣は一切なかったというのか？
ふつーに真宗の坊さんは他のお寺に行ったりしますし神社にも行けます
ただその信仰はしないということなだけでね

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 20:44:40.70

>>817
この裁判官あほですねｗ
バイク用ETC車載器はカードが正しく去っているかどうかLEDの点灯状態で
判断できるようになっている。カードの使用方法が判らずに乗っていたわけないのにねｗｗｗ

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 20:46:47.03

>>836
キリスト教はどこまでいっても父なる神以外は偶像崇拝としか
考えない。阿弥陀仏なんて人間の作り出したご都合信仰と彼らは考える。
社会運動で一部目標を同じくする共通点で共同するのみ。
全体からいえば別に他の宗派や神道と仲が悪いことはない。
一部極端な連中がいるだけじゃないか

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 20:47:35.10

>>826
場所が京都なら地蔵盆だけは反対しちゃ駄目。
住めなくなるよ。（もしくは町内中で陰口たたかれまくる）

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 20:49:41.44

>>836
ふつーに真宗の坊さんは他宗の坊さんと仲いいぞ
坊さんファッションショーや法事を合同でやったり
大きな行事では他宗の責任の大きい坊さんが参加してるぞー

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 20:51:21.05

>>3＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞（論議中）
当然、あの世もない←これって教如派思想だろ　准如派や真仏血脈はそうじゃないぞ
阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するものってもの教如派だ

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 22:26:11.62

>>843
なんか、某ゲーム風で、教如ＶＳ准如・真仏という構図は笑った。
当方は大谷派の門徒なのだが、東の坊主って阿呆ばっかり。
いわゆる谷派の近代教学とやらで、清沢/曽我両師の自分探し路線にどっぷり漬かって、発酵しすぎて臭いんですよね。
『教行証文類』を読めないから、『歎異抄』路線で門徒を騙しているのですよね。
まさしく、星野元豊氏のいう、

「親鸞のこの罪悪観に共鳴する人たちが、道徳的罪悪の深化したものとして理解しがちであるように思う。より正確にいうと、人間的反省に反省を加えた極、獲られた罪悪観ととりがちであった。
例えば「わが身は罪深き悪人なりと思いつめて」というごとき表現によって示されるような罪悪の自覚と同一視されがちであった。しかし親鸞の罪悪はただ如来の本願力に遇うた時にのみ、はじめて知らされる罪悪深重である。
仏の光に照らし出されて見せしめられる悪業煩悩である。人間的な罪悪の自覚とは全く質的に異なり、次元を異にしたものなのである。
人間的罪悪と親鸞のいう罪悪とは絶対に混同することの許されないものである。もしそれが一厘でも混同されるとき、親鸞の罪悪観はたちまち甘いセンチメンタリズムに堕するか、すべてを深刻ぶって表現する道学者の罪悪観に顛落するであろうからである。」

なんですよね。門徒はこのような異質な罪悪感敏感には気づいていて、まともに坊主の話を聞いていないのですが、坊主って莫迦だから判らないのですよね（笑

本願寺派は、大谷派の女子高校生のような「機の深信」の発想と違って、「法の深信」という教学という筋道がしっかりしてるから、大谷派の門徒としてはうらやましいな。

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 22:36:43.00

>>844
お西は三業惑乱騒動で痛い目みたからな
その当時お東にも三業惑乱らしきものがあったと聞くが
小規模だったこともあり、当事者の病死で幕引き事なきを得た。

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 22:53:50.43

親鸞さんは「法然さんが浄土真宗を開いた」とおっしゃってますけどｗ

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 23:19:11.87

>>846
何を主張したいのかよく判らんのだが、宗派名と教法名を混同してるのか？
せめて真宗坊主なら、小生のような莫迦門徒と同じく「仏願の生起本末」を学ぶごとく七祖聖教を読めよ。
自分でも意味の判らない、お経を配達している、お経配達人の、あ・な・た（笑）

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 23:26:35.45

>>845
新義派にもいいところあったんだけど、なにせ当時の本願寺派の宗政は腐敗の極みだったから門徒にも愛想つかされたんでしょ。

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 23:36:35.98

>>846
「浄土真宗」とは宗派名ではあるけどもうひとつの意味もあるだろ
まぁ　知らないか

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 23:43:09.76

>>846 >>847

どっちもどっちだよお前ら

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 00:33:24.66

宗祖のおっしゃったことに異を唱える本願寺僧侶ｗ

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 00:36:10.46

宗祖の意図とは別の意味を見いださないと自分達の存在価値が無くなっちゃうからなｗ

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 00:43:54.26

>>835
いやだから法然はそんなこといってなくて
親鸞が勝手に回向の主体を転換なんちゃらしただけだろ？って話

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 06:37:21.98

【裁判】「故意があったことには合理的な疑いが残る」　ETCをオートバイで42回すり抜けた僧侶（64）に無罪判決　京都簡裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332493391/

文字通りボロクソに言われてるな

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 06:42:39.26

×僧侶（64）
○布教使（64）

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 06:58:06.72

この記事には宗から厳重に抗議して欲しいな
僧侶ではありません、と
他宗派の僧侶が可哀相じゃないか、同列に扱われて

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 07:13:57.71

>>839
いやカードの使用法を知らないことは十分ありうる、
阿弥陀仏や浄土のことを知らない僧侶がいるくらいだから。

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 07:15:16.44

地蔵盆にこだわるやつが独りいるな

859 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/24(土) 07:17:15.95

>>854-856
警察発表の「職業」に「布教使」は存在しませんが何か。

860 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/24(土) 07:18:40.85

ただし、「自称・真宗大谷派布教使」という扱いは、よく言われているところですw

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 07:25:43.94

ふきょうし、僧侶、より「ごいんげんさん」とよばれている真宗の偉い人だ。

862 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/24(土) 07:37:12.22

どんな「お偉方」でも、手錠かけられたら、留置場・拘置所での扱いは、誰でも同一ですが何か。

ま、そんな「お偉方」やったら、保釈金積んですぐに釈放されたんやろうけど(^O^)(^O^)(^O^)

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 08:12:54.37

>>859
では警察にも抗議をだな・・・

864 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/24(土) 08:42:56.29

>>863
「堂々巡り」はお厨子の廻りだけで充分ですわ(^O^)(^O^)(^O^)

このスレで「堂々巡り」する気ナッシングw

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 08:53:04.81

無罪と書いてますがな

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 09:13:22.98

で、西本願寺の三面大黒天とは？

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 09:24:46.05

天下取の三面大黒天、金運がつくありがたい仏像じゃ

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 09:54:01.04

昨日ちちんぷいぷいで門前町の老舗のこと少しやってたな。

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 09:56:33.50

天の邪鬼の姿が見れるようになったはず、またいってみたい。

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 12:08:02.09

>>865
簡易裁判所＝＞地方裁判所＝＞高等裁判所への上告の可能性がまだ残ってるよ。

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 12:25:49.72

有罪になってから叩こうよ
早漏は罪だぜ

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 12:58:03.62

×僧侶（64）
○宗教団体職員（64）

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 13:07:37.09

>>778-780
なるほどね。｢神祇不拝｣は後世の産物なのか。
正直言って感じ悪いから言わないほうが良いよ、あれ。実は上の質問は｢神棚を処分しろ｣と真宗の布教師に言われた人の反論をそのまま書き込んだんだけど。
｢真宗は謗法払いするのか｣と周囲の人もドン引きしてた。

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 13:09:57.68

>>871
知っててやったのなら悪質
知らなかったのなら馬鹿

どちらにしろ、ロクなもんじゃないわな

でも、前者でも悪人正機だし、結局阿弥陀さんに救ってもらえるのでオッケー。

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 13:14:57.02

本願ぼこりで目が痛いw

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 13:44:52.32

正定聚に悪い人はいない、それとも64になっても正定聚じゃなかったの？

877 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/24(土) 14:22:14.28

無罪になった「布教使」が「教誨師」もやってた…としたら、本末転倒やな(^O^)(^O^)(^O^)

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 14:35:42.80

>>877
それ面白いな

「知らんかった、っていっとけばいいねん。わしそれで無罪になったでｗ」

とか自慢げに語りそうだ

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 15:41:01.35

大黒さまって有り難いよね

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 16:38:48.72

阿弥陀仏も二元的に考えれば
大黒さんをありがたがるのと同じ事になる。

どうですか？判りますか？

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 17:01:50.36

阿弥陀はいわゆる法を具現化した存在だろ
死後についてはあるかないかではなく念仏すりゃ助かるんだから恐れることはないってのが親鸞のスタンスに見えるがな
実際先祖救いたきゃ念仏してお前が仏になってお前の手で先祖を助けてやれって言ってたし

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 17:08:53.40

「本願に乗ずるにニの様というは、一には罪作るとき乗ずるなり」（「法然上人行状絵図」巻二十一）

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 17:11:08.69

師法然の教え通りに念仏して、たとえ地獄に落ちても後悔致しません
って言ってもいるから、死後の世界はあると思っていたんじゃないかな
これは方便である、又は年齢によって考え方が変わっている可能性もあるけど

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 17:23:23.50

>>880
二元的（自と他）に考えないってことは主体的・一元的に考えるってことでしょうか
それだと自しかないので、他力にならないのでは？

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 17:41:49.69

>>868
芝川骸骨堂、薫玉堂、山田安心堂、亀屋陸奥の順だっけ。
芝川骸骨堂の奥さんびっくらした。どう見ても大学生だよな。

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 17:45:03.90

少しお伺いますが
以前に親族の葬儀の時に浄土真宗のお坊さんが、浄土に還らせていただく、という表現をなさっていたのですが
これが浄土に往生すること仰っておられたのだろうということはわかったのですが、
元の状態に戻るだけです、みたいなことも合わせて仰っておられたのですが、そこがよく理解できませんでした
還るということは、自我を離れて阿弥陀仏の浄土に往生していたのではないのか、
それなのに何故また苦しみの生を受けてそして浄土に還らなければいけないのか、と考えがまとまりませんでした
還らせていただくの意味の取り方がおかしいのか、どう理解すればいいのがご教授願えないでしょうか

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 17:57:22.13

>>886
還相回向って教えがあって
一度浄土に往生したら、その人が望めば衆生を救うために娑婆に帰ることができるっていう内容で
つまりその亡くなった親族は浄土から娑婆に帰ってきた仏だったってことを坊さんは言いたかったんじゃないかな？
その仏がまた浄土へ帰っていったってことかと思われ

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 18:10:07.63

>>887
ご返答ありがとうございます
ということは、その親族が生前に唱えた念仏や、葬儀に際してお坊さんが唱えた念仏をご縁にして
私を含めそれを聞いた人たちに阿弥陀仏の本願力を教えて下さっていたわけですね
何となく理解出来た気がします

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 19:10:03.50

馬鳴菩薩「大乗起信論」には一切衆生はもともと悟りの状態（本覚）にあったのが
あるとき不意の無明によって妄想にまとわれ不覚の状態に陥り、
それいらい悪趣輪廻の苦しみを繰り返しているそうです。
そして妄想を断ち切り、無明を滅し、もとの悟りに還るのが、聖道門における成仏の道です。

世親菩薩「浄土論」には極楽浄土は無為涅槃界であり、真如であり、悟りの状態ですから、
往生するということは即成仏、悟りの状態へ戻るということです。
善導大師「観経疏」では「さあ帰ろう、魔境（娑婆世界）にとどまってはいけない」
「迷いを翻して本の家へ帰ろう」と表現されました。
そういうわけで「浄土へ還る」と言われるのです。

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 19:35:35.76

>>889
それは天台の本覚思想とお念仏の教えが結びついているということですか
上の還相回向とも結びつくんでしょうか、結びつくとして私たちは全員、本来仏性があり
全てが浄土にいたことになるのかな・・・

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 19:36:04.94

浄土に還らせていただく、という表現＝米櫃

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 19:43:12.91

帰命だよ

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 22:50:51.08

なんだ、未だに往生という言葉を使いたくない還浄論者がいるのか（笑）
『顕浄土真実教行証文類』って、浄土とは往生浄土の略だし、真実とは浄土を指す言葉だろ。
真実の浄土へ往生するのが「浄土真宗」という意味だが、左巻きのパープリンどもは、ひょっとして還浄真宗とでも言いたいのかよ。お前等の好きな差別でいえば、還浄という表現は、お念仏を称えて往生した先達への差別にならないのかよ。
差別を声高く叫ぶ奴ほど、実は本当の差別者なのだが、坊主は莫迦だからどうしようもないな。

と、いう愚鈍な一門徒の意見でした。

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 23:03:04.54

京都・泉徳寺の柳山信の犯罪についてどう思われますか？

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 23:19:14.66

>>890
本覚でも始覚でもなければ何かな？

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/24(土) 23:27:44.00

心性モトヨリキヨケレド

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 00:39:54.12

忌中、還浄問題は結局どうなったの？
忌中がダメなら遠忌とか一回忌もダメだよね。

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 00:56:03.42

「還浄」の「還」は、「お浄土」に還ることであり、
「還相回向」の「還」は「この世」に還ることですから、同じ「還」でも、
その方向は全く逆なのです。

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 01:55:25.23

いまだむまれざる安養の浄土は

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 02:39:28.18

親鸞は法然の死を浄土に還帰したまえりと言っている。
これを思うと、親鸞にとって法然は浄土からこの世に生まれ来て念仏の教えを
説き親鸞を初め多くの人々を救い、元の浄土に帰って行かれたと受け止めたわけだ。
そうすると、亡き人をこの私がどうみるかという問題だな。
亡き人を菩薩とみるか凡夫とみるか。私にとって亡き人は菩薩なのか凡夫なのかに
よって変わってくる。
亡き人は自らの死を示して無常をこの私に教え念仏の教えに導いてくれた人と見るなら菩薩となる。
私はあくまで迷っている凡夫。だから浄土へは初めていくところ。往生する所となる。
ところが自分以外の人を私を浄土に導いてくれる菩薩とみれば、その人の生と死は浄土からこの世に還り来て、浄土に帰って
行かれた方となる。

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 02:52:04.74

次ぎに亡き人を凡夫と見た場合はどうなるか。念仏の教えにあった人であれば
浄土に往生する。そして浄土に往生した後、慈悲の心より迷っているひと有縁の人を
浄土に導く働きをするため迷いの世界に還ってくるわけだよ。
だから真宗の葬儀の時によく見ると表の紙に還浄とか還帰とか往生とかいてある。
これによって亡くなった人をどう見ているかが分かる。
還帰とある場合は故人を浄土からこの世に還り来て念仏を伝えて人々を導き浄土という元の場所に
帰っていかれた人。
還浄と往生は迷っていた凡夫が念仏の教えに遇い、初めて浄土に生まれる人。
中でも還浄はその人が浄土からこの迷いの世界に還り来て有縁を導くという意味が強調される。

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 02:57:22.09

じゃ自分はどうか。これはもう無始以来ずっと迷っている凡夫。一度も浄土にも
行ったこともないどころか念仏の教えにもあわなかった人。
当然ながらいまだむまれざる安養の浄土となる。しかし今、念仏に出遭ったから
浄土往生の生となる。

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 06:42:28.07

>>902
しかしその亡くなった本人は往生と思っているだろうし、、
自分も亡くなった時に周りからは還帰に見える可能性もある
そうすると立場が逆になる気がする

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 06:54:02.02

>>884
阿弥陀仏はあくまでこの世の自分に対する「働き」なので問題なし。
>>885
よく正確に名前まで覚えてますねｗ
奥はどうみても若すぎるｗ

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 12:36:22.03

あのよ～

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 15:39:44.28

このよ〜

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 15:53:51.23

>>904
阿弥陀仏がいるのではないとすると
「世界は私を中心に回ってる」的に、大いなる慈悲が私に回向しているという
一種の関係妄想が阿弥陀仏ということですか

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 16:40:26.48

仏法で言うところの罪は、刑法で言う罪と同じですか？異なるんですか？

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 18:14:36.03

阿弥陀仏の働きはどこに存在しますか？
その働きの始まるところと行き着くところに空間的距離はどれくらいありますか？

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 18:17:16.76

>>909
あの世（浄土）に行けば分かります

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 18:27:09.02

「弥陀・釈迦方便して阿難・目連・富楼那・韋提達多・闍王・頻婆娑羅・耆婆・月光・行雨等
大聖おのおのもろともに凡愚底下のつみひとを逆悪もらさぬ誓願に方便引入せしめけり」

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 20:58:31.39

>>910
「死ね」ということですね。

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 21:04:53.47

そもそも宗教家は死に趣を置くのではなく社会的弱者に追い込まれた人々
を救済するのが本来のこの世での役割ではと...場違いなコメですみません

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 21:08:01.62

なんというか・・・何不自由ない生活をしていた王子が出家して始まったのが仏教なんだよね

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 21:09:48.81

歎異抄には「この世で救済は難しいから、早く浄土へ行って悟りを開いてから
神通方便をもって衆生を救う。それが浄土門の慈悲です」とハッキリ書いてあります

現世救済を真宗に期待するのは無理というものでは？

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 21:41:35.43

>>913
「肉体の死滅で浄土に行く」と説く真宗の坊主は宗教家ではないと？
そういう発言が方便だと主張する人がいるが、
それは方便では無く「その場しのぎ」だな。

>>914
ニートですねｗ

>>915
東は現世救済。
西は死後救済。

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 21:54:16.17

>西は死後救済
とんでもない誤解

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 22:06:08.34

>東は現世救済
そのわりに生臭坊主ばっかだけど？

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 22:18:03.00

西の死後救済が違うなら東と同じになるから生臭坊主ばかり、という論理。
謎が解けた！

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 23:13:53.88

西は突き詰めると

仏様の前で歓喜と慚愧の生活を現世ですることになる
んで死んだら往生、そして還相
現世では慚愧を知るのが最大の益だと思われる

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 23:31:26.48

最近のお兄ちゃんやお嬢ちゃんは、自らの持っている煩悩を見つめる力が不足してるんだろうな。
浄土真宗って、煩悩具足のどうしようもない凡夫が仏陀に成れるって仏法だろ。救済救済って、まるで金魚すくいのような他者依存の教えなのかよ。
善導さんや法然さんが、力を尽くして凡夫入報の理を顕して下さったのだろ。
浄土へ往生しなければ仏に成れないということは、いま生きている事の慚愧なのだが、煩悩というか無明という闇の深さを少しくらい考察しなよ。

ちなみに >>911 は、権化の聖者としての観経の意義を語っているのだろうけど、安易に還相を語るなら、それは坊主の幻想だよな。

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/25(日) 23:40:43.42

>>916
ニートだったんだ

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 00:28:33.37

>>920
凡夫の所見の実の生死の上で往生を語るのは虚妄の生だから、
真実の浄土往生じゃなくて、観念の浄土往生じゃねえか？

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 00:34:43.86

善導や法然は三昧行の念仏の系統ですから親鸞とはちと違うな。
法然は戒律を保っていたしなあ。
我がのはからいさえなければ、引きこもりでも
信の一念で往生できる事を説いている浄土真宗とは異なるよね。

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 01:41:00.06

>>923
凡夫所見による実の衆生と生死は虚妄だけど、（「衆生」といっても無自性で実体がないから）
因縁の義によって衆生も生死も仮に成り立つから、死後浄土へ往生することを語るのは間違いではないぞ

あと細かいが、用語がおかしい
真実の浄土往生ってのは報土往生だし、観念ってのは仏をイメージすることだから観仏往生のこと

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 07:14:25.46

＞東は現世救済。
＞西は死後救済。

本願寺の話なのかｗ
東方薬師仏の浄瑠璃世界
西方阿弥陀仏の浄土世界
かと思った。

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 07:17:39.12

>>907
阿弥陀仏は現実に存在する実体ではないよ。
法であり大慈悲でもあるから姿かたちはない、
それを知るものも知らぬものも平等に阿弥陀仏の働きを受けています。
ただしそれを感受できるかどうかそれぞれです。

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 07:21:58.81

法＝米櫃
大慈悲＝米櫃
阿弥陀仏の働き＝米櫃

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 07:23:24.76

>>925
衆生や生死が仮に成り立つのは言語表現の上だけだから、
実際、因縁の義によって成り立つのは不生です。
肉体の死後で浄土へ往生するとか言うのは、
どこまで行っても凡夫の妄想の延長線上ですから、間違いです。

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 07:43:49.47

氷上燃火
http://www.sakai.zaq.ne.jp/kyokusyoji/benkyo/m1shiho.htm

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 07:45:13.12

訂正
>>925
因縁の義によって衆生や生死は仮にも成り立ちません、不生です。
肉体の死後で浄土へ往生するとか言うのは、
どこまで行っても凡夫の妄想の延長線上ですから、
真実の有りようの観点において間違いです。

真実の浄土往生と言ったのは、
肉体の死後の浄土往生が誤りである、ということに対してです。
観念の浄土往生と言ったのは、凡夫の所見（妄想）の中での往生、という意味です。

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 08:56:22.77

>>931
そこのところを「教行信証」から文を引用して説明して欲しい

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 09:14:23.48

>>932
論註の引文に不生とあるけど、>>931は言葉が混乱しているというか、論註を読まずに、龍樹さんの八不中道の不生を言いたいらしい。
天親菩薩、願生するところはこれ因縁の義なり。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E9%A1%95%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E8%A1%8C%E6%96%87%E9%A1%9E#P--157

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 10:07:12.40

本願寺では国旗がどこにも無いと聞きましたが本当ですか？

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 11:47:38.12

真宗は凡夫救済の教えだから凡夫所見の往生でまったく問題ないし、
それ以外に往生を捉えもできないし語りもできない。
もし真実のありようを知見できるなら、その人は聖人か菩薩か如来さまか。
真実のありようを知見できなくても凡夫の虚妄で往生させていただけるのが
阿弥陀仏の慈悲であり指方立相の義。

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 12:23:07.43

生きている間は所見で生死を見ていけばいいが、
自分の所見と、肉体の死後における現実の往生の如何は別問題だと思うのだが。

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 12:28:41.15

「凡夫だから・・・」を言い訳にしてはいけませんよ。

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 13:35:41.56

教祖様から「私たちは凡夫だから所詮何をやっても無理」と
刷り込まれていますので退廃的・無気力な宗教になっちゃいましたｗ

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 15:24:50.08

凡夫だけれど他宗はもっと凡夫の集まりですから歯牙にもかけません。

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 15:26:11.26

凡夫にも上下があったなんて
しかも自分達は上とか、差別主義者ですか？

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 16:04:47.17

阿弥陀仏の前では凡夫です、と考えてるに過ぎない。
人間同士の比較じゃないよ

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 17:01:22.56

阿弥陀仏の前ではって弥陀は実体じゃなくて「働き」なんだろ？
どうやって働きと人間を比較するの？

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 17:17:45.67

>>931
＞因縁の義によって衆生や生死は仮にも成り立ちません、不生です。
『教行信証』に「天親菩薩、願生するところはこれ因縁の義なり。因縁の義なるがゆえに、仮に生と名づく。」
と『浄土論註』を引文していて「仮に生といえる」と述べてるが？

＞肉体の死後で浄土へ往生するとか言うのは、
＞どこまで行っても凡夫の妄想の延長線上ですから、
「死後はない」と断定的に述べることは断滅見で、邪見だぞ

勝義諦においては、衆生も生死もない、ということはできるが、
世俗諦では衆生も生死もない、とはいえない

ゆえに、肉体の死後の浄土往生が誤りである、というのは誤りである

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 18:06:55.84

>>942
阿弥陀様は「働くおじさん」です

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 18:12:00.34

２点

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/26(月) 18:15:15.42

>>933
教行信証よんでないっぽいな
>>931って即身仏くんかな？

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 07:52:47.89

>>943
>
> ゆえに、肉体の死後の浄土往生が誤りである、というのは誤りである

二重否定使ってるけど、本当のことは誰にも断定は出来ないでしょう。
よくわからないというのが正直なところです。
浄土を信じる人には浄土が当然のことでも、その他の三千世界には殆ど知る人はないしね。
絶対的なものは実証可能なものです、それ以外は絶対じゃない。

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 07:55:05.86

Aと言うものは確かですか？と問うた時
それはBと言う人がCと言う書物でこれこれと書いています。

と言うような説明じゃ納得できないだろうね、実証できないものなど
架空のものとどこが違うのか。

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 07:57:54.91

仏教物語製作者は古今東西いろいろ物語を作って
この世の苦しみを少しでも減らそうと努力しているんだよ。
その人にあった物語で苦しみを少しでも減らせればそれでよし、
浄土のぞんざいも絶対などと言うものは無いから断定は出来ないはず。

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 07:59:42.04

親鸞さんも法然さんも人間としてすばらしい、
ただそれを偶像化したり崇拝したり絶対視しちゃいけない。
あくまで人間として先輩としてその生き方に共感する程度にしておくのがベスト。

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 08:01:10.89

わけのわからん作法と、儀式、荘厳、世襲と序列は親鸞さんの望むところにあらず。

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 08:02:03.87

神格化しないと、飯の種にならないからね～

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 08:03:13.49

阿弥陀仏はこの世の苦しみを減らす「働き」として考えなさい。
実体的に考えるのは無明。。

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 08:54:10.80

釈迦牟尼仏を神格化していない仏教徒は殆どいないだろうなぁ

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 10:52:43.44

>>939
他宗を非難して自己の安心を得る宗教、それが浄土真宗。

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 10:59:22.85

>>951
だな。
親鸞「本願寺？なにそれ？ワシの名前を使って商売すんなよｗ」

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 12:46:33.73

>>956
真宗禿「○○は本来の仏教ではありません」
と言いながら線香を横に倒して燃やしてるしなｗ
どこが本来の仏教なんだかｗｗｗ

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 13:23:40.36

>>957
拝み屋祈祷屋は
巣に帰れ！

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 14:16:46.20

拝み屋ｗ

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 14:24:41.23

前々回だったか、平清盛見てたら病気平癒のために観音経あげてた坊主が
効果なく病人が死んで、清盛に蹴られまくってたｗ
天台の坊主の設定だったのかな。

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 14:30:20.61

とか言いながら、門主の風呂の残り湯を、御利益あると門徒が
争うように持ち帰ったのは、実はそんな昔の話ではなかったのであるｗ

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 14:33:06.59

>>961
鬼の首でも取ったようにそればかり言うなｗ

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 14:34:52.24

>>962
やはりここを突かれると痛い、ということなのであるｗ

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 15:15:45.95

門主や住職なんて裸の王様みたいなもんだろ？

965 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/27(火) 15:26:45.15

宗派の２００億円返還請求棄却　お東紛争　京都地裁判決

　真宗大谷派（本山・東本願寺、京都市下京区）が、運営をめぐって対立する「本願寺維持財団」（現・本願寺文化興隆財団、山科区）に譲渡した
土地の売却益相当２００億円の返還などを求めた訴訟の判決が２７日午後、京都地裁であり、杉江佳治裁判長は２００億円の返還請求を棄却した。
原告が求めていた財団の規定変更の無効確認は認めた。

■財団規定変更無効

　宗派側が２０１０年７月に提訴。訴状などによると、土地は１９２０年に当時の教団トップの法主から財団に譲渡されたＪＲ京都駅前の約９７００平方メートル。
９２年に売却されたが、宗派側は「信託契約した門徒共有の財産を無断で売られた」と主張し、売却益相当の返還とともに、
財団の解散時に財産を東本願寺以外にも寄付できるとした規定変更の無効確認を求めていた。

　財団側は「土地は当時の法主から寄付されたもので宗派側と信託契約を結んだことを示す証拠は一切ない」と反論し、規定変更も有効と訴えていた。

　本願寺維持財団は１９１２年、東本願寺への助成目的で設立。７１年に故大谷光暢前門首の次男暢順氏が理事長に就任したが、
大谷家と宗派側が対立する「お東紛争」の中で暢順氏が宗派を離脱し、東本願寺への助成は途絶えた。
財団は新公益法人制度に基づき昨年２月に一般財団法人への移行を認可されたが、宗派側は認可取り消しを求めて大阪地裁に提訴し、係争中。

http://kyoto-np.jp/politics/article/20120327000078

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 16:22:08.66

>>965
元気そうで何よりですな。

967 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/03/27(火) 16:24:46.51

>>966
きょうはニー速「リスト捏造」の件で「活発に活動」しております(^O^)(^O^)(^O^)

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 16:28:54.30

>>967
施設になれたらアカンで、若いねんから復活して僧侶めざしや。

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 16:51:02.95

×僧侶
○布教使

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 17:18:08.45

>>948
「Aと言うものは確かですか？と問うた時
それはBと言う人がCと言う書物でこれこれと書いています。

と言うような説明じゃ納得できないだろうね、」

テメエ親鸞聖人サマdisってんのか？あァン？

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/27(火) 17:28:21.30

>>960
観音経あげるくらいなら八宗どこもやるだろ

天台ならいいけれども毛坊主なんか口だけ格好だけだから
為政者には全く相手にされなかったんじゃないのか？