【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン41【御同行】

1 ：motataro：2011/12/12(月) 11:43:26.14

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第41弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン40【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1322281230/

2 ：motataro：2011/12/12(月) 11:43:56.94

★「真宗教団連合」に加盟している宗派

●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
●真宗佛光寺派（門主代務：渋谷笑子）……佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html

※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

3 ：motataro：2011/12/12(月) 11:44:38.99

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/12(月) 11:48:08.60

要注意コテハン

堂地　茂 ◆hid2mORWN2

普段はおとなしいが切れると荒らしに変貌。
「気違い和紙」など、本人にしかわからない妄想レスをすることが多々ある。
スルーもしくはＮＧワード推奨。
http://twitter.com/#!/sdouchi　堂地茂の公式RTだらけのtwitter
http://ameblo.jp/s-douchi/　　　堂地茂のブログ　「浄土真宗本願寺派は殺人教団」との記述あり。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%A0%82%E5%9C%B0+%E8%8C%82+%E2%97%86hid2mORWN2
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%A0%82%E5%9C%B0%E8%8C%82
http://ameblo.jp/ayame-theme-park/（＊あやめの缶詰＊）※9月初め～10月頃の記事

自称中央仏教学院（本願寺派の僧侶養成校）通信部に在学中。
しかし現在は退学届を提出するように言われているらしい。

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/12(月) 11:51:26.94

テンプレは以上です。
では名無しに戻ります。

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/12(月) 14:45:55.23

１乙
堂地のテンプレがどんどん長くなってﾜﾛﾀ

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/12(月) 15:36:35.94

海外布教のほうはどうだ？順調か？あきらめたか？

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/12(月) 17:14:20.47

真宗はもとから海外布教は弱い
ケネス・田中も純粋に真宗を語ってるとはいいがたいし

キリスト教があるのに、似たような真宗を売り込んでも間に合ってますってなわけで…

9 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/12(月) 17:26:06.57

いちおつ～(^O^)(^O^)(^O^)

だんだんオレも有名人になってきたな(^O^)(^O^)(^O^)

売名行為、着々と進行ちう(^_^)v

10 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/12(月) 17:26:42.40

>>4
被害者ヅラした浜崎亜希子乙(^O^)(^O^)(^O^)

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/12(月) 19:21:03.66

とにかく「往生梵天」について疑問のある奴。
友松円諦の「阿含経入門」を読め。
著者は浄土宗の僧侶だから、浄土教として真宗からも親しみがあるはずだ。
（著者の産まれた家は真宗の檀家だったような。うろ覚えだけど）

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/12(月) 19:47:35.13

疑問どころか他所でやれ
スレ違いだわ

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/12(月) 19:51:11.91

なぜならここでは権威ある本願寺教学以外認められないからｗ

14 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/12(月) 19:52:25.58

>>12
「他所でやれ」と言う割には、説得力ないなぁ(^O^)(^O^)(^O^)
オレはまだ「門外漢」やから、外野からやいやい言うてるだけでゴメンやでorz

論破できないから、それでお茶濁してるんやろ

15 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/12(月) 19:53:12.49

> 権威ある本願寺教学以外認められない
言い得て妙やん(^O^)(^O^)(^O^)

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/12(月) 20:01:39.06

本願寺教学＝親鸞の教え
なのですか？

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/12(月) 20:07:01.00

>>16
愚問です

18 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/12(月) 20:23:01.77

でも、その「本願寺教学」も、真宗連合の中では統一できてないのでは?
根元では一緒でも、西と東では経典の読み方で細かい違いがあるのと同じように(^O^)(^O^)(^O^)

19 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/12(月) 20:24:10.94

その最たる例が、

「750回大遠忌」
西は「ななひゃくごじっかい」
東は「しちひゃくごじっかい」

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/12(月) 20:53:39.68

>>11
どうせネタ本は「阿含経入門」だろうと思ったよ
もちろん持ってるし、全部読んだ。今回出典を探すのにも使ったよ

で、前スレで引用してたけど、アレはどっかのHPからコピペしたんだろ

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/12(月) 21:03:24.60

友松円諦って、存命時は東西の本願寺から講演に呼ばれてきているほど
真宗とは友好関係にあったらしいと聞いたが、どうなんだろう？

22 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/13(火) 00:09:34.40

前スレ埋め立て完了(^O^)(^O^)(^O^)

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 07:43:52.63

梵天往生はバラモン教の世界ｗ
釈迦は梵天往生を否定してる。

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 08:45:02.12

>>18
西の中でもいろいろあるのでは？

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 08:52:38.57

良い朝ですな
合掌

26 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/13(火) 09:00:47.79

>>24
師事する和上によって、派閥がありそうな…

和上の数だけ派閥あり(^O^)(^O^)(^O^)

あと、教学研究団体?によっても、ビミョーな差がありそう。
宗学院、行信教校、安芸門徒系の仏教学院など…ほかにもいっぱいありそうw

意見には個人差がありますw

27 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/13(火) 09:04:00.90

で、一匹狼の大畠とかもいてるし(^O^)(^O^)(^O^)

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 09:21:23.45

>>26
いろいろあるんですね。
しっかり勉強してまた教えてください。
今日は良い日だ。

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 09:45:49.54

>>28
テンプレ読んだ？
その人は憶測と推量と知ったかぶりだけで書く人だから話半分にしとき。

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 09:49:24.80

Ｏ畠を一匹狼とか…笑えるなぁ
腰ギンチャクでしか生きていけないのにｗ
間違ったことを知ったかぶりして書くメンタリティって、当のＯ畠とそっくりだ。
もしや同一人物なのかｗ

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 09:56:28.74

>>30
流れを読まずにコピペを連投するところも似てますね
ってそんな話題は本派スレでやって下さいｗ

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 10:29:54.43

>>29

28は
>しっかり勉強して
と書いているように全て分かった上で書いているれお思われ

33 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/13(火) 10:37:29.90

とかくコテ酉は嫌われる(>_<)(>_<)(>_<)

ま、有名税やけどね。

34 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/13(火) 12:05:03.95

? 純吾（順光寺）　@junkouji 島根県松江市石橋町44

こいつは死んでも許されへん(>_<)(>_<)(>_<)

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 12:16:13.56

>>34
つーかお前何晒してんの？

36 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/13(火) 12:18:39.96

>>35
ムカつくもんはムカつくんや(>_<)(>_<)(>_<)

文句あっか?

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 12:22:30.91

そんな理屈が通るか
精神障害者だが大人だろ？

38 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/13(火) 12:25:25.36

>>37
寺に婿入りして、寺の財産を食いつぶして、NPO法人の代表…

やってること、ヤクザと一緒やん(>_<)(>_<)(>_<)

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 12:27:37.28

>>38
それ確実な情報だったら本願寺に報告したら？

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 12:33:12.92

>>39
テンプレ読んだ？
その人は憶測と推量と知ったかぶりと被害妄想だけで書く人だからスルーしとき。

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 12:42:32.19

おっとそうだったねすまんすまん

42 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/13(火) 12:45:14.26

>>39
ガチ。

「山陰ご縁」とかいう仲良しグループで、オレを潰そうとしたのが、「山陰豪雪」の直後やし(^O^)(^O^)(^O^)

43 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/13(火) 13:40:54.04

このスレの根性なしどもは、
オレがマジ話書いたら、急に黙ってしまいよる(^O^)(^O^)(^O^)

アホばっかしや

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 14:50:43.25

>>43
行間空けるのは無しにしようよ

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 16:58:43.85

夕日が沈む
合掌

ナンマイダブ

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 17:32:55.05

教如上人について詳しく解説おねがいいたします。

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 17:41:11.77

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

48 ：中国の和尚：2011/12/13(火) 18:19:54.55

浄土宗《印光法师文钞》

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 18:45:36.18

>>4
894 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 09:22:26.56
自称発達障害で素人童貞
風俗狂いで差別主義者
生活保護受給者のくせにグリーン車で東京に行く
月末に金が無くなると「死ぬ死ぬ詐欺」
風俗嬢にストーカーまがいの粘着をしたあげくに殺人予告
警察に逮捕されて弁当持ち
自分に意見をしてくる人間には告訴をちらつかせるが実際には何もできない
権力を批判するくせに誰よりも権力に弱い。
リアルに会おうと言われるとすぐに逃げる

これもテンプレに追加しとけｗ

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 18:53:14.03

っで、教如上人とは？

51 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/13(火) 18:59:26.14

>>49
> リアルに会おうと言われるとすぐに逃げる
これで、誰が書いたかがチョンバレやん(^O^)(^O^)(^O^)

気違い和紙乙(^O^)(^O^)(^O^)

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 19:00:10.52

知恵袋オススメ。
親切な人が丁寧に教えてくれる。

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 19:23:58.21

>>51

57 名前：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 [sage] 投稿日：2011/11/22(火) 13:12:17.51 ID:b7V5owf1 [3/4]
>>56
オレを闇に葬り去ろうとする勢力の一員やな。
被害届出しとくわ。

58 名前：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 [] 投稿日：2011/11/22(火) 13:13:16.22 ID:b7V5owf1 [4/4]
オレは、ID:T9VRnTQUに殺されかけています。
誰か助けて下さい。
110番通報して下さい。

少し会いたいと言われただけで、この取り乱しっぷり。
そりゃスルー推奨と言われても構いたくなるわなｗｗｗ

54 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/13(火) 21:42:12.34

>>53
これが「発達障害」クオリティ(^_^)v

文句あっか?

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 22:17:11.72

改行を無駄にする奴「ら」はもう嵐認定で良いよ。
スレ主さんはどう思う？
このスレはあいつが来てから異常だわ。

俺は阿弥陀さんの話をしたいんだ

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 23:02:19.76

阿弥陀さん、と「さん」付けして人格的呼称を用いているけれども、
「不可思議」とか「計り知れない」の意味なんでしょ？
何がどう不可思議なんでしょうか？
一体何について計り知れないと言っているのでしょうか？

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 23:18:14.75

不可思議さん乙

58 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/13(火) 23:40:03.85

>>55
オレが来るまでにも異常やったやん。

大畠のせいで

59 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/13(火) 23:40:49.09

大体、ここは「サロン」やろが。

何やってもモウマンタイ(^O^)(^O^)(^O^)

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 00:03:24.55

>>56
まだここ来るの早いかも

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 02:28:20.64

アミターバ
アミタユース
が不可思議っていう訳でもなく
我々を必ず救ってくださるところが、不可思議なんだよ

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 02:32:11.84

ついでに言うと、アミターバとアミタユースは、あまねく照らす無量の光と、無限に続く時間と言われてる
お経にも出てくるよ

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 07:26:18.73

>>61
テンプレ参照したらどう？
どこに必ず救ってくれると言う保証があるの？

>>3
> ＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
> ・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
> ・当然、あの世もない
> ・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 08:22:05.31

テンプレ鵜呑みとか新参か？

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 08:40:05.79

テンプレ、そろそろ変えた方が良い。
僧侶や教学に詳しい人間ばかりならギャグとして通用するが
63や堂地みたいなアホが出てくると非常に危険。

66 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/14(水) 08:53:15.42

>>65
アホちゃいまんねん真性気違いでんねん(^O^)(^O^)(^O^)

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 09:04:02.75

>>65
初心者乙ｗ
テンプレは僧侶および教学に詳しい人間が
それなりの根拠を基に作ったものだよ。

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 09:06:47.08

たかが2ちゃんねるに正規の教えを求める人間なんていないよ。>>63だって皮肉だろ。
別に教学に詳しくなくても、あの天ぷらは読解できるだろ。

それより>>4を理解汁。

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 09:18:58.38

テンプレにいちゃもん付けてる人がいるけど
よろしければ正しい浄土真宗の教えで作ればどう？
それまではあのテンプレは由緒ある正しいものとして理解すべし

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 09:34:06.75

二つ前くらいのスレでテンプレについて議論してただろ
死んだら終わりじゃないって結論でたじゃん。
つまりテンプレなんて飾りだよ
誰も本気で受け取ってないわw

71 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/14(水) 09:55:06.04

> 死んだら終わりじゃないって結論でたじゃん。
即身仏くん乙(^O^)(^O^)(^O^)

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 10:00:21.23

>>71
阿弥陀経「・・・」

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 10:07:11.17

>>62
アミタ　amita＝無量
アーバ　aabha＝光
アーユス　aayus＝寿命

74 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/14(水) 10:08:04.15

>>73
親鸞会乙(^O^)(^O^)(^O^)

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 10:09:42.16

>>69
別に由緒はないだろ
勝手に貼り続けられてるだけだし
それともあのテンプレお前が作ったのか？

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 11:19:20.26

>>75
スレ主様のお考えじゃ

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 11:32:06.86

>>70
じゃ、死んだらどうなるんだよ。

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 11:50:20.00

>>77
死んだら浄土に往生するというのが法然上人・親鸞聖人の仰せです

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 12:09:06.97

※平生業成・臨終来迎の者に限ります。
　それさえもできない人は、どうなるかわかりません。

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 12:22:57.58

>>77
うるさいよw
阿弥陀経も読んだ事もないアホが噛み付いてくんな

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 12:25:22.04

ここのテンプレは西本願寺のものとは全く違うから、テンプレない方がいいね
阿弥陀様が頭の中とか、死んだらおわりとまでは、お東でも言ってないし
坊さんの話をきかない学生かなんかが作ったしょぼいテンプレ
ちなみに救いとは何かわからずに文句言ってる人いるが、あなたにとっての救いとは何か？
救いとは、何もお浄土にいくことだけではないよ
あなたが、困難なことや悲しみを乗り越え、一日一日生きていることも救われているからなんだ
長文になったけど、浄土真宗は全ての生きているものを必ず救うというのが、真実の教え、それを念仏や信心という形で表現しているにすぎない
死んだらどうなるか、死んだらお浄土にいく
お浄土がなかったら？なかったときに考えたらいい
死んで終なら、何もわかないのだから、杞憂というもの
私は、自分が生かされていることに気が着けば、お浄土の存在や阿弥陀様のおはからいを観念として知ることができるよ

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 12:28:09.53

>>81　死んだらどうなるか、死んだらお浄土にいく

それって無生の生？

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 12:30:07.53

>>79
疑いがあって平生業成に至らなくても浄土の辺地へ往生して、報土へゆけます
それでも不安な方は時宗へどうぞ

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 12:31:14.51

>>82
無生の生ってなんでっか？

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 12:37:37.31

教学しろとは言わないけど、知らないで言ってんのか、嫌がらせで言ってんのかしらんが、
君の考える無生の生について、まず、説明してくれ
でないと、会話にならん

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 12:46:22.41

>>85
その権威ある教学ではどのように言っていますか？
何がどうなることなのですか？

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 12:54:05.25

なんで無知な一般人がこんなスレに紛れ込んでんだ？

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 13:03:44.01

>>87
いつものことです

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 13:06:17.14

門徒物知らず。無知でもバカでも倶会一処

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 13:21:03.06

>>89
信長も浄土で待ってまんのんか？

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 13:22:13.79

浄瑠璃浄土ってのもありますのか？

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 13:23:32.40

>>89
門徒物知らずって無知って意味ちゃうよ

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 13:30:00.74

>>81

> 長文になったけど、浄土真宗は全ての生きているものを必ず救うというのが、真実の教え、それを念仏や信心という形で表現しているにすぎない
> 死んだらどうなるか、死んだらお浄土にいく

信長も救われたのでっか？

> お浄土がなかったら？なかったときに考えたらいい

金融取引で言うヘッジみたいなのもでっか？

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 13:31:15.52

信長信長って前のスレにもいたな

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 13:43:44.95

信心頂いて一念があったんなら信長なんて真っ先に救われてるよ

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 15:02:41.89

>>95
> 信心頂いて一念があったんなら信長なんて真っ先に救われてるよ

信心をいただく一念などなかったようだよ、それでも救われてるの？
あの世はどうなったの？浄土へ行ったの？
この質問は大切なことだよ

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 16:10:37.99

>>96
大切な事だったらなぜ自分で勉強しない？
誰が書いたか分からない2chの情報を信じるのか？

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 17:04:11.69

>>96
本当に疑問だったら自分で真宗聖典に当たってみなよ
煽りじゃなくな

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 17:33:23.26

＞信心をいただく一念などなかったようだよ
ソースあんの？

＞それでも救われてるの？
信心を頂いていないなら救われない

＞あの世はどうなったの？
あの世がどうなるかなんて教えは無い。

＞浄土へ行ったの？
信心決定も一念もないなら行かない

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 17:36:39.47

阿弥陀如来でもない私たちが、誰が救われたとか浄土に行けたとか、
言えるはずが無い、よって親鸞も浄土に行ったかどうかわからん。

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 17:45:54.52

親鸞、毛沢東、ホーチミン

102 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/14(水) 17:56:37.72

堂々巡りが始まったな(^O^)(^O^)(^O^)

門外漢のオレは高みの見物

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 17:58:25.00

信長と信心は似てるから間違えやすいんだよ、とにかく。

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 18:01:03.61

死んだら誰もが浄土行き、ってそんな都合のいい宗教はないだろｗ
現世の信心獲得とか現生正定聚とか意味無いじゃん

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 18:02:53.50

>>100
いや、言えるよ。
逆になんで阿弥陀如来しか言えないって発想に至るんだろう。不思議。

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 18:07:56.22

>>104
＞死んだら誰もが浄土行き
真宗は死んだら誰もが浄土行きなんて教えではない

＞現世の信心獲得とか現生正定聚とか意味無いじゃん
意味はあるよ。浄土の確定切符
それとこの世への執着が減り、わが身の悪を厭い捨てようというしるしが現れる
善人になれる→周りから愛され利益を受ける

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 18:27:16.32

>>105
へえ～ｗ

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 18:33:54.08

>>106
じゃあ、どんな人なら死んでも浄土に行けないの？

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 18:41:48.85

>>108
もう逝ってみたら？うざいよ

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 18:58:27.11

あらら、素朴な疑問には答えられないんだねｗ

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 19:03:32.01

>>110
煽っても無駄だよ
クソスレだけどそれでも来るの早いわ君

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 19:15:46.88

権威ある教学では素朴な疑問は認められないの？

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 19:21:39.00

煽ってかまって欲しいのかねえ？

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 19:23:42.17

>>108
念仏に信がない人

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 19:23:53.56

たぶん君のそういう態度がダメなんだろ
知ってても教えたくなくなる

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 19:26:32.95

>>108
信心を頂いてない人

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 19:27:26.86

>>107
なんか言い返せよw

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 21:07:03.17

教学で用意されていない答えを求めても答えられないよね
聞いた私が悪かったです、ごめんな犀

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 22:37:24.33

真宗にとって新撰組とはどのような存在ですか？

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 22:44:04.87

いつ聞いても新鮮な存在です

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 22:48:58.19

>>120
回答とは認めず。

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 23:45:54.25

>>119
教学では述べられていませんから質問とは認められません。

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 23:52:45.80

「教学では述べられていませんから質問とは認められません。」は
このスレッドでは認められません。

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 00:04:30.31

何を質問しようと
用意されていない答えを答えることはできないんですよ。

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 00:10:16.43

>>119の質問に真宗は答えを用意していないのはおかしい、不自然だ。
新撰組とは真宗は大いに関係あるからだ。

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 00:50:23.79

>>119
頼んでもないのに勝手に押しかけてきてムチャクチャにした暴力集団

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 00:52:37.96

「大いに関係がある存在」が答えでよろしいのではないかと。

128 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 01:01:19.53

>>126
でも島田魁は本願寺の守衛?になったのでは?
太鼓楼の案内文にも書いてたし、「池波正太郎と歩く京都」にも書いてたはず…

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 01:02:43.08

そこで三枝翁の出番ですよｗ

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 01:36:33.62

なんか質問厨ってかまってほしいだけだろ

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 02:07:14.02

いや、質問厨は創価学会じゃないかな
おれに説伏に、きた奴とおんなじようなこと言ってる
ちなみに信長だが、浄土にいると思うよ
昔、日蓮宗と浄土宗が争ったとき、法論争をさせて、日蓮宗が「妙」について
答られず、浄土宗側の勝利としたが、その時は、浄土宗派に肩入れしていたという
また、石山本願寺と和解している
ちなみに比叡山焼き打ちも最近の発掘から、山裾の一部が燃えた程度で、後世の誇張が大きいと言われている

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 02:10:04.82

ちなみに信長の戒名（法名じゃないよ）は、最高の名前になってるから、一度ググれば？

133 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 02:32:03.96

>>131
> また、石山本願寺と和解している
きのうブックオフで立ち読みした「大阪府の歴史」にも書いてたなw

何というタイミングの良さw

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 03:32:34.98

>>131
安土宗論を何度読んでも、アンフェアとは全く思わないんだけど。
あれ、どこが「浄土宗寄り」と言われてるの？

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 07:22:44.06

>>131
真宗で言う「信」とは阿弥陀仏を信じると
いうことぐらいではだめなのは君も知っているだろう？
「信」とは阿弥陀仏の救いをそのまま受け取るぐらいの心でなければ
浄土へはいけない。救いをそのまま受け取るという心境に至るには
法蔵菩薩の慈悲がわからなければならない、慈悲信のない人には
浄土往生は無理です。
いくら十劫安心とは言え信長が浄土にいるというのは無茶な解釈です。

しかしながら、そもそも信長に逆らわずにおとなしくお金を出して許しを請えば
無駄な戦もなかっただろうし、本願寺側の指導者は浄土へ行ったの？
という問題ありと言う深い話になります。

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 08:03:04.06

＞阿弥陀仏の救い
とは何を指すのですか？
抽象的で意味不明です。

137 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 08:26:32.25

「たすけたまへ」も「たのむ」も、私から如来への「助けてください！」という請求ではない。もっと言えば、
私の何らかの行為の結果として信心を獲るのではなく、あるいは何らかの行為を積み重ねた先にあるのが信心ではない、ということ。
すでに如来の側からこの私にただ今さし寄せられている
「そなたの往生はすべてこの弥陀が引き受けたぞ」という救いの法を、如来の仰せのままにいただくのが「たのむ」ということですね……。
以前の記事で紹介した、加茂和上はここを「全宗教は『めざめよ、つとめよ』ですが、真宗は『受けよ』です」と教えてくださっていました。

Rudel氏のブログ「学仏大悲心」　『×「助けてください！」』より
http://kuhge.blog41.fc2.com/blog-entry-36.html

138 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 08:34:03.12

行信教校の百余年の歴史を貫いて流れる建学の精神は、「仏の大悲心を学ぶ」という一語に尽きます。
それは善導大師が仏道を歩む人をたたえて「仏の大悲心を学びて長時に退くことなきひと」といわれた言葉に依っていました。
仏道を学ぶということは「大慈悲心」である仏陀の御心を学ぶことだったからです。

慈悲の「慈」とは、すべての者に愛欲と憎悪を超えたまこと平安を与えようと願う心であり、
「悲」とは、すべてのものの痛みを共に痛む、痛みの共感を意味していました。
阿弥陀仏とは、このような大慈大悲の心をもってすべてのものを包み、
愛欲と憎しみを超えた怨親平等の浄土へと導きたまう如来でした。

ひるがえって私どもを取り巻く現実は、おおよそ如来のお心とは真反対の在り方をしています。
自己中心の想念をもって、自分達に都合がいいか、邪魔になるかでことの是非、善悪を判定し、
利益になるものは際限もなく取り込み、邪魔者は正義の名において抹殺しようとして、
互いに憎み合い、恨みあって、果てしない抗争に明け暮れています。

こうした中で、仏の大悲心に呼び覚まされて、怨親平等の浄土こそ真実の世界であると信知し、
自分だけの幸せを求めている自分の愚かさに気づかせていただき、
少しでも仏意にかなった生き方を学ぼうと努めているのが行信教校なのです。

行信教校　行信仏教学院　学校案内　梯實圓名誉校長のお言葉
http://www.gyousin.com/annai.html

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 08:34:07.96

>>136
あしきをはろうてたすけたまえ、と願えば救われる。

140 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 08:43:50.01

朝から、ありがたいお言葉を2つも発見。

ご勝縁に感謝。

合掌。

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 08:45:47.16

>>139
んなあほな。

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 08:47:17.58

>>136
いっさいしゅじょうのぐさい

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 08:47:19.08

>>140
どうせすぐ忘れるやろｗ

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 08:48:35.40

>>136
煩悩具足の衆生が臨終時に浄土に行くことが定まるということ

145 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 08:48:56.50

>>143
人間は「忘れる」ことが仕事です(^O^)(^O^)(^O^)

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 08:49:43.98

>>142
一妻処女の愚妻？

147 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 08:50:39.75

>>146
ワロタw

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 08:53:15.56

>>143
発達障害の児童が何かにとりつかれたかのように
一つのことに執着しコレクションしだすだろ？

それと一緒で彼はただ単に「言葉」をコレクションしているだけ。
覚えている・忘れる、なんて関係ない。
ただただ他人の言葉をネット上でコレクションしているだけ。

それより>>4を読めｗ

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 09:06:43.32

>>148
信長でさえ許そう、という温かい心の持ち主が多い教団やさかい、
少々の脱線は目を瞑りなさいな。

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 09:12:09.24

>>149
そういや蓮如さんは御文章で「下は悪逆の提婆にいたるまで逃れがたきは無常なり」と書いたが
提婆は弥陀の救済に逢う、と考えていたのだろうか？

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 09:16:00.22

十八願の五逆を抑止だと主張するためにもダイバは救われるんだろう。
まぁ五逆を犯したということで悪の象徴として取り上げられていることは多いですよね。

152 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 09:23:11.59

>>148
浜崎亜希子乙(^O^)(^O^)(^O^)

オレもしつこいけど、貴様も大概しつこいな

153 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 09:53:26.67

本日の法語「悩みがなくなることが救いではない　共に悩めることが救いです」／『日めくり法語一語一遇』より

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 12:09:14.44

>>151
なるほど、やはり提婆も後鳥羽上皇も織田信長も、全てが摂取不捨の利益に預かってこその真宗ですね。
実際、後鳥羽上皇は晩年に「念仏が有り難い」と言ってたらしいし。

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 12:22:47.32

異論は当然あると思うが、信心を得たと思うことは難しく、歎如抄にも、嬉しく感じないとあり、煩悩の仕業という
昔、御堂さんでの法話で南無阿弥陀仏と唱えようとするとき、既に信心をいただいているのだと言われた。だから、自分では、適当に言ってるつもりでも
引き合わせてくれた仏縁がある
それに信心は決して誇りに思うべきというものではなく、ただ感謝するものだと

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 12:37:32.45

>>153
つまり、門徒離れで悩む真宗僧侶と一緒に悩んでください、というわけですね。

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 13:22:56.25

>>151
>>154
チョット違うだろうね。
何度も言うけど阿弥陀仏と念仏者は相互依存の関係にあるんだ、
相互依存という言葉に抵抗があるかもしれないけれど、念仏者が
正しく阿弥陀仏の救いを知り正しく救いを受け取ったときに浄土は
実体としてあるわけです。
後鳥羽上皇のことは知りませんが信長の場合は念仏を知らなかったわけですから
当然浄土というのもなかったと考えるべきです。
これが現代の真宗の教学のはずです。
慈悲心を知り自ら心を阿弥陀仏の前にさらけ出して自己欺瞞のないありのままの姿を
見つめた人には易しい教えでも、驕慢な人にはなかなか難しいのが浄土往生ですからね。

158 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 13:33:36.80

>>156
即身仏くん、
もしくは邪教を駆逐しようとしている、未だに折伏教典を用いている守旧派の創価学会員乙(^O^)(^O^)(^O^)

大石寺と縁を切ったあとの、現時点での創価学会員は、折伏教典を使っていない、と、
大阪市会議員の辻義隆が明言していますが何か。

ま、公明党の議員ほど「方便(品)」を悪用している人間はいてない訳ですが(^O^)(^O^)(^O^)

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 15:37:40.89

>>157
確かにキリスト教の神は「救う対象」がいようがいまいが関係なく存在する。
それに比べると阿弥陀仏は「救う対象」が無くなれば阿弥陀仏さえ消滅する、と考えられる。
しかし、逃げるものさえも追いかけて救う、と言う如来の本願があるかぎり、
やはり織田信長でさえ救われている（いた）と思う今日この頃、皆さんいかがお過ごしでしょうか。

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 16:46:17.08

>>159
> しかし、逃げるものさえも追いかけて救う、と言う如来の本願があるかぎり、

逃げるものさえ追いかけて救うというのは、まさに本願を知りながら
知っていても逃げる自分、疑う自分、欺く自分というまさに親鸞さんの独白です。
阿弥陀仏から逃げて疑った自分であるがゆえに阿弥陀仏から救われるという
究極の論理です。

疑う自分と救いを求める自分、その二つが合一してのことです。
ギリギリの緊張関係にある中で見出した阿弥陀仏の救いそれがありがたい。
こういう意味です。

161 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 16:53:11.65

お念仏にであう以外救われようのない煩悩成就の私　- 東井義雄【1996年(平成8年)8月】

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:00:18.58

>>159
＞「救う対象」が無くなれば阿弥陀仏さえ消滅する

ここらへんは親鸞や法然などの時代にはない考えで、
現代教学による解釈、と考えるべきでしょうね

163 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 17:03:02.97

>>162
それ、東の教学では?

西では寡聞にしてそのような話は聞いたことがない。

と思っているのは、門外漢のオレだけか?orz

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:03:55.81

>>163
あんただけやろｗ

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:08:30.18

現代には現代の教えがある、真宗の教えも上書きしていきますねん。

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:09:08.98

>>164
いや、ここは堂地が正しいでしょ
そりゃ、お西にもそれに近いことをいう学者はいるが、大勢ではないと思う
その学者も明らかに金子・曽我や、山口益などのお東の影響が強い

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:12:30.16

>>166
若手の釈徹宗は西でどう評価されてるの？

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:19:18.97

>>167
釈さんって信楽峻麿の弟子筋に当たるのかなあ
信楽自身が異安心扱いされてるらしいしなあ・・・

俺も宗門の関係者じゃないからよーわからんけど、まあ、そんなに問題視されてないんじゃないかな
あの人は、信楽翁と違ってまだ穏当な方だから

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:20:09.66

俺も>>157はおかしいと思う。
＞相互依存の関係＞浄土は実体としてあるわけ
こんなの安心論題や聖教のどこを論拠にしてるの？

＞信長の場合は念仏を知らなかったわけですから
あとこれも言い切れることではないでしょ。
せめて「～と思われる」くらいの表現にすべきなんじゃない。

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:21:46.14

＞阿弥陀仏は「救う対象」が無くなれば阿弥陀仏さえ消滅する

これはわかるなーそう思う。論拠は無いはずだけども。

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:26:28.67

不二の教えは仏教の根本だが如来の死は無記ですよ
すなわち死後の消滅をいわない
ただ維摩経「一切衆生病むを以て、是の故に我病む。
もし一切衆生の病滅すれば、則ち我が病も滅せん」
という菩薩の利他のすがたがあらわされる。
>>159
「誰々は信心を得ていた」とか「救われていた」
という表現には少々違和感があり
往生を過去完了や未来完了であまり表現しないな。

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:39:36.43

>>126
>頼んでもないのに勝手に押しかけてきてムチャクチャにした暴力集団

ソースは？

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:45:54.65

>>172
三谷幸喜の大河ドラマ

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:53:53.35

>>166
俺にはよほど>>157の個人主義的な（個人の救済を重視する）お東に近いように見えるがな。
ま、念仏は機法一体。
機と法が同時に我が身に届いているって解釈で良いんじゃね？

175 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:01:06.98

>>173
あれ、近藤勇の斬首シーン、きれいに書きすぎやで(>_<)(>_<)(>_<)

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 18:03:13.54

>>168
釈さんは信楽門下じゃないよ。
どちらかと言えば、反信楽的なスタンス。
強いて誰の弟子筋かと言えば、大峯顕→大村英昭→釈徹宗。
ポストモダン以降の現代思想の影響を受けている。
釈さんが盛んに言っている身体制の回帰やら芸能の復権、真宗における土着的なスピリチュアリズムの再評価、なんかを挙げれば
どんな人かわかんないかなぁｗ

177 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:03:32.65

twitterって、本人の人間性がモロに出てくるのねw

釈徹宗、上田紀行、こいつらは印税収入狙い、というのがモロに観えてしまったので、
それで、オレが持って生まれた「反骨精神」から、こいつらをブロックして、けちょんけちょんに言うてるところがあるんですわ(^O^)(^O^)(^O^)

178 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:05:22.35

「おてらくご」にしても、昔からある「節談説教」をモチーフにして、落語と法話の絡みを書いただけですやんorz

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 18:05:37.72

>>169　ただ、宣教師の報告書では、信長は死後の世界を信じていなかったという記述があったハズだから、
浄土への願生はなかったし、弥陀への信もなかったと考えるのが自然だと思う

>>170
その直感は正しいと思うな。一切皆空の空性から善巧方便（upaaya）によって
阿弥陀仏は仮設されるわけだから、理論的には間違ってないんじゃないかな？
これは般若心経の、空から色を仮設する、「空即是色」文に対応する。

180 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:06:11.40

上田紀行は、産官学のズブズブの関係が如実に顕れているし(>_<)(>_<)(>_<)

181 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:06:57.20

ま、オレも人のことは言えないけど(^O^)(^O^)(^O^)

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 18:08:12.46

>>171
＞如来の死は無記ですよ
そうだな。
死後の消滅をいわないし、四句分別を否定してるから、言語表現を超えてる。

＞往生を過去完了や未来完了であまり表現しないな
同意です

183 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:09:50.43

ただ、これだけは言えてると思う。

龍大の院生や宗学院本科研究生・別科受講生よりは、実社会での経験があるから、
教学では負けるけど、実学ではゼッタイ負けない自信がある。

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 18:12:57.41

>>176
ああ、釈さんはモロに現代思想ですよね。身体性の問題とか
でも阿弥陀仏理解は、信楽流ですよ。
でも信楽に論文見てもらったし、弟子筋であるのは間違いないと思う

＞真宗における土着的なスピリチュアリズムの再評価
これは信楽翁と正反対ですなｗまあ、あえて反信楽を掲げては無いと思う

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 18:13:11.90

>>166
東でもそういうこと言うかね。
Ｋ先生などは案外、伝統的ですよ。
信長うんぬんは２ｃｈ的な話題ですね。
自分がどうなのか、っていうのが聞法の始まりでしょ。

それとは別だけど、いかにもポップな真宗というのはどうかな、とも思う。

186 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:18:57.08

103 戦場において百万人に勝つよりも、唯だ一つの自己に克つ者こそ、実に最上の勝利者である（ダンマパダ）

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 18:20:13.31

１８５
真宗の本尊は南無阿弥陀仏だよね。
これはお西の勧学和上様でもいいます。
南無は衆生で、阿弥陀は仏。
機法一体ということは確かに言うけれど。
そういう言い方はするね。
消えるとかは知らないけれど。
堂地さんはむちゃも書くけどセンスいいな、と思います。

188 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:21:33.62

> 真宗における土着的なスピリチュアリズムの再評価
教学伝道研究センターブックレット
教学シンポジウム　親鸞聖人の世界　真宗の土徳

これ、買って読んでて気分悪くなった…
開明社って、いわゆる「族議員」的なもんとちゃうの?

189 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:23:16.89

>>187
> 堂地さんはむちゃも書くけどセンスいいな、と思います。
まだ、専修課程1年次なので、「門外漢」と書けるけど、
来年の今頃も「門外漢」と書いてたら、間違いなく張り倒されるorz

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 18:23:41.76

>>183
バランスが大事

191 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:26:12.94

すでに「面汚し」したあとかも知れないけどorz
お手継寺のご住職が専精会理事長でっせ。
あのご住職には頭が上がりません…

192 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:27:32.91

でも、基推と解同のズブズブの関係は気に食わん(>_<)(>_<)(>_<)

193 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:28:18.45

というより、解同の「二枚舌」が最も気に食わん訳だが。

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 18:29:05.66

>>184

> でも阿弥陀仏理解は、信楽流ですよ。
> でも信楽に論文見てもらったし、弟子筋であるのは間違いないと思う
そうなの？
ごめん、それは知らなかった。
生半可なことを書いて悪かった。

> ＞真宗における土着的なスピリチュアリズムの再評価
> これは信楽翁と正反対ですなｗまあ、あえて反信楽を掲げては無いと思う
ここだけをクローズアップしてたのと大村さんが凄く評価しているので
てっきり反信楽かと。
本当にすまん。

195 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:30:28.57

>>190
そのバランス感覚が、「発達障害」の発症によって、
どこかに置き忘れてきた、みたいなorz

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 18:31:22.54

>>192
昨日の本山の法要、来賓席に解放同盟の人が座ってたよ。
よくもまぁ、門主の対面にに座れるなぁ、素朴に思ったｗ

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 18:34:56.72

>>194
いえいえｗ俺もだいぶ生半可な知識で、知ったか書いてるだけですからねｗ
こういう適当なこと言えるのも２ｃｈのいいとこかと

198 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:38:49.81

>>196
オレ、逮捕・起訴されて、留置場・拘置所でその筋の方と共同生活させていただいた中で、
いろんなことを教えていただいたと思っている。

貧困と低学歴が犯罪の要因となっていること。
それは、取りも直さず、被差別部落出身者や在日の方の置かれた環境であること。

でも、被差別部落出身者や在日の方の中にも、社会的地位のある要職に就いておられる方もある。

それを理由に、犯罪に走って、ヤクザになるのはどうかと。

これが、解同の「二枚舌」の実態だと、
大阪交通労働組合青年委員会常任委員を歴任させていただき、
リバティおおさかに何度も足を運んだことがあり、
なおかつ、前科者となった、
オレの正直な感想です。

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 18:41:23.33

ごちゃごちゃ言わんと退学届出せｗ

200 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:41:39.42

本願寺社会部で、基推運動や教誨師活動を推進するのなら、
差別を盾に「逆差別」を産んでしまった、従来の解放運動からの脱却も提唱する必要があるのでは?

意見には個人差がありますw

201 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:42:01.93

>>199
やなこったパンナコッタ(^O^)(^O^)(^O^)

202 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:43:36.54

NPO法人「JIPPO」で、野宿者支援を行なっているが、
自ら好んでホームレスになった「世捨て人」もたくさんいらっしゃることを忘れてはいないか?

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 18:45:18.55

基推は推進員（だっけ？）の僧侶が一番痛い。
あれはガチで言ってるのか言わされてるのか、金のために言ってるのかどうなんだよ。
基推はもう無くなるけど、ズブズブは消えるのかね。
ていうか怪童に脅されてるだけだろ。
どこの団体も似たような手口でやられてんじゃねーの？

204 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:45:19.83

多様性が叫ばれるご時世、教学的には「多様性」は認めることはできないが、
基推で「ひとりひとりのいのちを大切に」と言っているのは、何だか矛盾しているようにも思えてならない。

205 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:48:32.25

>>203
以前書いたが、水平社運動の時に目ぇつけられて、そのまま、みたいなorz

確かに差別戒名は反省せんとアカン。
でも、それを盾に突っ込まれて、イエスマンになってるんとちゃいまっか?

206 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:50:49.58

オレは、在職中に「公権力の行使」をでき得る立場にあったし、
大阪市という自治体が「人権啓発リーダー制度」を確立していて、
それに従った研修をイヤというほど受けてきている。

当然、差別がアカンことはわかっている。

では、「逆差別」は許されていいの?

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 18:52:36.36

>>204
教学的には多様性を認めてる。
だいたい親鸞自体が多様性の塊みたいな人じゃないかｗ

208 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:54:44.16

>>204
これは補足が必要やなorz

基推で「多様性」を認める社会を提唱しておきながら、
教学では「従え」みたいな…

これが「矛盾している」という意味。

209 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:55:42.15

>>207
> 教学的には多様性を認めてる。
「教学」の多様性を認めているわけではないでしょ(^O^)(^O^)(^O^)

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 18:57:25.28

いえ、スマン。

211 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 18:59:41.64

もう、こうなってくると、「教学」自体が一体何やねん…というパラドックスに陥ってしまい、
TIAと発達障害がますます悪化しそうやorz

困った困ったこまどり姉妹(^O^)(^O^)(^O^)

212 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 19:00:02.63

>>210
ワロタ

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 19:03:57.60

多様性と言うのは何に関する多様性ですか？

214 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 19:04:03.57

>>211
土曜日に、姜尚中教授の講演を聞かせていただいて、「受け入れる力」を少しでもつけられるよう精進しますw

215 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 19:06:46.62

>>213
茂木健一郎氏がよく言っている意味合いでの「多様性」。
養老孟司氏もよく似たことをおっしゃってなかったっけ?

216 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 19:07:58.65

>>215
誤　茂木健一郎氏がよく言っている
正　茂木健一郎氏がよくおっしゃっている

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 19:30:17.42

確かに、さまぁまな宿業を背負い、それぞれが多様な人生の課題を持つわけだから、
真宗もさまざまな解釈の多様さに、寛容であってもいいとは思います。
俺も、ありゃ変だわ、とか勝手に思ってるけどね。
軽くて、時代に迎合していくようなのは嫌ですね。
法然聖人や親鸞聖人の説かれた原点を忘れないのがいい。
それと自分を通して、自分の切実な問題として語るのがいい。

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 19:31:50.96

２１７
さまぁまな→さまざま
ざまぁ、ねえぜ。
訂正です。

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 19:34:03.78

>>206
具体的な「逆差別」の事例とは？

220 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 19:39:18.47

ハワイのサトウキビ耕地で働く日系移民の労働運動を支えた浄土真宗本願寺派ほかの日系仏教

グローバル化するアジア系宗教
http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-86249-189-3.html

本山のお茶所(総合案内所)に詰めておられる福元氏も日系ですよね。

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 19:39:52.36

>>219
今のように解放同盟が異常に強力な力を持って世渡りしてることだろ。
市職員としての縁故採用、不逮捕特権、上納金、なんでもござれじゃん。
こういう意見すら差別だと訴えれば、自らは正義と主張できるという。

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 19:44:43.25

女性割引・シニア割引は差別ちゃうの？

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:08:12.26

>>222
そんな事言い出したら子ども手当もだろ
大人手当欲しいよ俺だって

224 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:16:20.24

>>221-223
オレが言わんとしていることを、みなさんが代弁してくださっているw

ありがたいことです。

225 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:17:28.53

でも、オレも市会議員のコネがなかったら、大阪市交通局に奉職できていなかったことを考えると、
文字通り「目くそ鼻くそを笑う」やねorz

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:18:31.30

>>223
それもそうだ。

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:20:54.87

>>222-223
差別ですよねー

228 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:26:23.57

鉄道一般・路車版では、女性専用車両に反対している荒らしが存在する(^O^)(^O^)(^O^)

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:26:32.35

水平社以前、何百年も異常な力を持って部落民を差別してきたあんたらの先祖の責任は？
縁故採用されるようになるまで何百年も役人どころか穢業と蔑まれた職業にしか着くことができなかった部落民の悲しみは？
部落民というだけで何百年も何の取り調べもなく逮捕されてきた部落民の悔しさは？
部落民というだけで何百年も賦課金を五割増されてきた金銭的負担は？

な、あんたらの逆差別なんてこの程度の論理で破綻してしまうくらいの弱いもんなんだよ。
頼むからもう少し理論武装してくれ。

ちなみに俺は運動員でも何でもなく、ただの真宗史をかじっただけの輩だ。
勘違いしないでね。

230 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:27:36.87

>>228
誤　鉄道一般
正　鉄道総合

「鉄道一般」は、運転士養成時の教科のひとつやったw

231 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:28:30.15

>>229
仏教が起こったインドの差別は問題にしないの?

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:28:42.18

先祖を辿ったら猿になりましたｗ

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:29:13.43

>>224
おいおい、よく嫁。
222と223はあんたらの言う「逆差別」とやらに反論してんだよｗ

234 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:29:59.58

高校の時、熱心な学会員が、折伏教典そのままに
「阿弥陀如来なんか、親鸞なんか下の下や」と言われましたが何か。

235 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:30:29.58

>>233
いやいや、それは拡大解釈かと(^O^)(^O^)(^O^)

236 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:31:16.90

>>232
焼肉定食

ちゃう、

弱肉強食が生きとし生けるものの決まりやもんなぁ(^O^)(^O^)(^O^)

237 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:32:06.39

>>236
だからと言って、差別を推奨しているわけではないよ。

為念

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:32:49.05

>>231
インドの新仏教徒は反カーストだよ。
色々と批判もある人だが佐々井秀嶺くらい読んどけよ。

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:34:51.33

>>235
…国語の成績、悪かった？

240 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:35:21.40

法然上人・親鸞聖人以前の南都北嶺の仏教は、
戒律と上下関係の厳しさを本旨としていた。

それが、この御二方の始祖によって、
苦しむ民衆もお浄土に行くことができると説かれた。

「親鸞　白い道」をロードショー公開時に観に行ったオレが、
額に「犬」と書かれた罪人を観た時、どう感じたか…

みなさんのご判断にお任せしたい。

241 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:36:55.58

>>240
あ、腕に刺青を彫られたんやったかな?orz

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:38:41.21

>>240
すまん。
全然、わからん。
逆差別云々と、その話がどういう関係があるのか、詳しく解説してくれ。

243 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:39:25.29

>>238
> 新仏教徒
釈尊誕生の頃も「新仏教徒」なんか?(^O^)(^O^)(^O^)

244 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:39:56.18

>>242
DVDを買って見なさい(^O^)(^O^)(^O^)

245 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:40:48.99

>>242
そもそも、あんたは「差別」というものの起源をわかっていないのでは?

246 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:42:03.61

> な、あんたらの逆差別なんてこの程度の論理で破綻してしまうくらいの弱いもんなんだよ。
> 頼むからもう少し理論武装してくれ。
それが、解同版「折伏教典」なのですね、わかります。

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:42:46.98

>>243
カースト制度の歴史を分かって質問してんだろうな？
インドにおける大まかな宗教史くらい理解して質問してんだろうな？

248 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:43:45.34

>>247
ここで「門外漢」と何回書いたと思とるんや?(^O^)(^O^)(^O^)

249 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:45:16.86

2ちゃんねるでバトルするときの心得を伝授しておこう。

いつ、いかなる時でも、即座に言い返せないと、バトルでは勝てない(^O^)(^O^)(^O^)

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:45:47.30

>>245
では、あんたは部落の起源やら江戸期における本願寺の差別体制くらい分かって質問してんだろうな？

251 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:46:09.06

ただし、己の書いていることが間違いであれば、
素直に非を認めなければならない。

非を認めたくなければ、屁理屈で応戦するのみ(^O^)(^O^)(^O^)

文句あっか?

252 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:46:55.23

>>250
大阪市の「人権啓発リーダー」制度の確立のレスは、ちゃんと読んでくれた?(^O^)(^O^)(^O^)

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:47:02.47

>>229
眼には眼を　差別には逆差別を　と。

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:47:12.85

>>246
答える必要が無いくらい低レベル。

255 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:48:27.67

> 江戸期における本願寺の差別体制
それを言い始めると、戦争賛美した大政翼賛時の東西本願寺に言及することになり、
堂々巡りとなりますが何か。

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:49:47.65

>>251
文句ない。
そういうことなら私も何も書くことは
全くない

257 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:50:02.15

>>254
だったら、ヤクザに被差別部落出身者や在日の方が多いのは、何でなん?(^O^)(^O^)(^O^)

オレの>>198、ちゃんと読んだ?

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:51:21.67

>>253
そうだよ。
今でも部落差別や差別語をこれみよがしに書く輩がいる限りね。

259 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:51:24.42

>>256
ほな、この辺でおいトコブシ(C)初代Wヤング師匠

260 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:52:47.76

>>258
オレが今でも平気の平左で差別語を書くのは、
差別を理由に逃げている方があまりにも多すぎるから。

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:54:37.09

勝如の戦時教学、皇国礼讃、戦中の教示くらい読んでから質問してんだろうな？

262 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:56:28.58

>>261
東西本願寺連帯とか、九条の会とかが、
ゴチャゴチャ言うてはるのは何でなん?(^O^)(^O^)(^O^)

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:56:41.47

ものすげーレス増加と思ったらｗｗ
皆さん、もう一度テンプレの>>4を読みましょ。

264 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:57:41.69

先に言うといたるわ。

オレは無職のナマポで、ナンボでも時間がある。
一晩ぐらい寝んでもOKやで～(^O^)(^O^)(^O^)

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:58:02.94

>>262
勝如の戦時教学、皇国礼讃、戦中の教示くらい読んでから質問してんだろうな？

266 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:59:01.79

オレのアンチって、枝葉末節ばかりに噛み付いてきて、
肝心なことは一切触れていない甘チャンばっかしやん(^O^)(^O^)(^O^)

文句あっか?

267 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 20:59:32.56

>>265
262 名前：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 [sage] 投稿日： 2011/12/15(木) 20:56:28.58
>>261
東西本願寺連帯とか、九条の会とかが、
ゴチャゴチャ言うてはるのは何でなん?(^O^)(^O^)(^O^)

268 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 21:02:59.91

>>265
いまの鬼畜米を観ててわからんか?

戦争が経済活動の活発化になり得る、としか考えていないアホどもがどんだけ多いか。

拡大解釈すれば、豊臣秀吉の朝鮮出兵もそうやん。

第二次世界大戦中、今で言うところの「真宗連合」が、どのような動きを取ったのか、
簡単に説明してほしいものだ。

「勝如の戦時教学、皇国礼讃、戦中の教示くらい読んでから質問してんだろうな？」
とか言われても、門外漢にはチンプンカンプンやんか(^O^)(^O^)(^O^)

あんたが布教使やったら、説明責任があるんとちゃうか?

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 21:04:16.24

>>263
すまん。
案外楽しかったｗ
もう止めます。
これ以上やって本業のＯ畠くんとかやってきたら、もっと迷惑になるのでねｗ

堂地くん、そのまま僧侶になったら基推の連中の餌食になるよ。
最後にご忠告だけ。

270 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 21:06:53.77

>>269
> 堂地くん、そのまま僧侶になったら基推の連中の餌食になるよ。
基幹運動総合基本計画(後期)が、来年3月末で終わる。
そのあとについて、本願寺新報やHPでは、全く触れられていない。

噂によれば、基推そのものも終焉するとかしないとか。

そのご心配は、杞憂に終わることでしょう。

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 21:07:20.85

>>268
俺もひつこいｗ
一言だけ。

自分で調べろ

あと俺は布教使じゃないよん。

272 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 21:10:29.29

現在推進している基幹運動計画は2011(平成23)年度をもって終了いたします。
2012(平成24)年度より新たな基幹運動計画が策定される予定です。

門信徒手帳　21ページより

273 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 21:12:20.36

>>271
> 自分で調べろ
言われなくても、中仏通信専修課程テキストに書いとるやろ(^O^)(^O^)(^O^)

> あと俺は布教使じゃないよん。
ならエラそうにすんな(>_<)(>_<)(>_<)

274 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 21:14:12.56

>>269
> 案外楽しかったｗ
楽しんでいただけて何よりです(^O^)(^O^)(^O^)

オレも、ここで傍若無人な振る舞いをしながら、
専修課程1年次の勉強をさせていただいております。

合掌。

275 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 21:14:59.95

テキスト読んでるより、
聴聞させていただいたり、ここでバトルしてるほうが、
はるかに勉強になる(^O^)(^O^)(^O^)

276 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 21:18:47.12

おつとめは「つどいの会学習会」に出させていただかないといけないが、
何分にも、「宵越しの銭は持たない」性格なのでorz、
学習会の会費が払えない…

これが「発達障害」と呼ばれる所以であります。

そのかわり、本山や津村別院、築地本願寺で一座経を拝見したり、読経していただいたりして、
補っているつもりです。

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 21:20:42.99

>>273
ごめん、うそ。
布教使だよん。

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 21:33:50.79

>>229
水平社以前、何百年も異常な力を持って部落民を差別してきたあんたらの先祖の責任は？
先祖の責任は今いる人には問えないよ。社会的通年上そうでしょ。

縁故採用されるようになるまで何百年も役人どころか穢業と蔑まれた職業にしか着くことができなかった部落民の悲しみは？
今無い時点で解決されてる。今確認されれば憲法に則って対処できます。

部落民というだけで何百年も何の取り調べもなく逮捕されてきた部落民の悔しさは？
今無い時点で解決されてる。今確認されれば憲法に則って対処できます。

部落民というだけで何百年も賦課金を五割増されてきた金銭的負担は？
今無い時点で解決されてる。今もあるのであれば宗門が解決すべき問題。

＞この程度の論理で破綻してしまうくらいの弱いもん
んなアホな。何が理論武装だよ。
せめてもっとマシな理屈を持ってきてくれよ。

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 21:39:32.12

>>229
なんか昔の話を必死に出して責任を問うてるみたいだけど、やり口が韓国政府みたいだねぇ。
今2011年だよ。1980年代に通用した手法はもう通用しないと思ってくれ。
それと、縁故採用を正当化するのは金輪際止めて下さいね。
正当化される理由にまるでなってませんから。

環境系の部署の薬物氾濫やその他不正についてもコメントしてよ。
ポルシェ中川とかあったよね？
今まで何百年も差別を受けてきたから、覚せい剤を売りさばいても税金横領しても問題ない！って。
そんな理屈通るかw

280 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 21:42:27.26

>>279
御意!

おれはネトウヨでもブサヨでもないが、
最近は両極端すぎなくね?

281 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 21:43:02.13

>>277
布教使もピンキリなんですね、わかります。

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 21:56:55.65

>>278
>>279
誰も先祖の責任をあなたに取れとは言ってない。
そういう人間の子孫であることを自覚してほしいだけだ。
必要以上に卑屈になることはないが、差別をする側だったのは事実だよ。
今、部落差別が全くないということを証明してくれ。
部落差別がある、という事例ならここに「堂地」という実例がある。

昔の話は今につながっている。
今の世界の状況が完璧だと思っているなら、あなたとは全く話が合わないだろう。
ただ、これだけ新たな差別が次々と生まれてくる以上、私はこの世界が完璧であるとは思わない。
縁故採用を肯定することを止めるなら、全ての縁故採用に対して反対を唱えるべきだ？
なぜ同和枠だけ反対なんだ？
覚醒剤問題は御法度だから罰せられて当然。

ま、あんたが基推や同盟に反感を持つのは分かったが、なんかのルサンチマンにしか見えないなぁ。

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 22:00:05.77

>>278
>>279
って、ここじゃ迷惑だから本派スレでやろうよ。
あんた、以前もやりあったよな？

お互い文体でわかるだろｗ

もう、ここで反論されても答えない。
向こうに行こうぜ。

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 22:01:54.52

あと277は俺じゃないよｗ
何のなりすましなんだよ。
俺、布教使じゃないよん。

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 22:07:11.45

ルサンチマンてw 解放同盟ってそんなに強者なんだ。
解放同盟にルサンチマンを抱く人間がいるって、
もはや差別なんてないって証拠じゃねーか。

＞あんたらの先祖の責任は？
＞責任をあなたに取れとは言ってない。
鳩山みたいなこと言うなよ。

＞部落差別がある、という事例ならここに「堂地」という実例がある
こんな程度でゆすりたかりから犯罪まで正当化されるわけないでしょう？
「堂地」という実例が差別だと主張するのなら、法に則って粛々と対処すればいい。
なんであなたのさじ加減一つで決まる差別概念を基準として、こっちがゆすられないかんの？

＞今の世界の状況が完璧だと思っているなら
思ってません。

＞なぜ同和枠だけ反対なんだ？
同和枠だけ反対なんて誰も言ってないと思いますけど。

＞覚醒剤問題は御法度だから罰せられて当然。
あのー罰せられてない方いっぱいいるんですけど…

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 22:08:02.67

>>283
やりあってないよ。サロンは新参。
どうやら同じ思いの人間もいるようだな。
まぁ、当たり前か。

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 22:27:42.53

だから、あっち行こうぜ
IDも出るしお互いに変な自演もできなくなるｗ

とにかくこれ以上本派の恥ずかしい所を見せるのは止めよう。

288 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 22:51:54.77

> 「堂地」という実例が差別だと主張するのなら、法に則って粛々と対処すればいい。
手ぐすねひいてお待ち申し上げております(^O^)(^O^)(^O^)

289 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 22:52:15.49

ブラタモリ、堪能しました(^O^)(^O^)(^O^)

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 23:06:30.89

このスレは「どーち」と「どーわ」と「はんどーわ」に乗っ取られました。

291 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 23:22:35.72

>>290
♪ドワドワド～ワ　ド～ワ～

この曲も虐げられている層の方を描いたものやね

292 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 23:23:51.38

生きとし生けるものの「弱肉強食」、人間だけでも正したい、
と思われた法然上人と親鸞聖人には頭が下がります。

合掌。

293 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 23:24:34.58

>>292
基推運動も、これが原点やったら問題ないねんけどなぁorz

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 23:31:25.16

自分は全然、社会派じゃないのだけど、まず聞法道場としての機能を回復しないとだめだと思う。
そこから真宗は再生されると思う。
お聖教に還れ、と思います。

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 23:41:05.80

純粋に今の基推運動と真宗の救いのロジックとどう関係があんの？
専門家がいるみたいだから教えて

296 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 23:46:40.10

>>294
オレは、twitterでフォローさせていただいている布教師さんやご住職のところに行かせていただき、
聴聞させていただいている。

大派はネットを使うのが上手なのだが、本派は本山が大きすぎて小回りが効かないのと、
門徒の年齢層が高いこともあり、システムセンターもSNSにはあまり力を入れようとしていないように思われる。

その点、築地本願寺さんはtwitterをうまく利用されている。
首都圏教化の拠点なので、今般の宗法改正もあるし、当然と言えば当然だが。

個人的にネット・SNSをうまくお使いになってる布教師さんやご住職の草の根パワーが、
本山を動かすようなムーブメントになってほしいものだ。

でも、宗会議員があのザマではなぁ(>_<)(>_<)(>_<)

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 23:48:30.90

>>293
それが原点じゃないから
わざわざ余計に金と時間がかかる運動をしているわけですよ。

298 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 23:49:21.85

でも、松江の順光寺には、死んでも行きたくない。

299 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 23:49:54.80

>>297
もちろん、それも「合点承知の助」な訳で(^O^)(^O^)(^O^)

300 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 23:52:02.33

先細りしつつある門信徒からのお布施、
それをどう配分するかが、財務部の力量なのに、
どこかの政党と全く同じで、派閥や長老に支配されて、
予算按分が公平でないのが目に見えてわかる(>_<)(>_<)(>_<)

301 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 23:54:40.09

「どこかの政党と全く同じで、派閥や長老に支配されて」という点では、
梅雨前の臨時宗会での総長派の切り崩し工作みたいなことをやってる限り、
先はないんとちゃうの?

302 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/15(木) 23:56:18.18

そーゆー意味では、本派は、本家本元より一足早く、
「大阪都構想」に向けてのスタートを切った、と言えるのかもw

吉と出るか凶と出るかは、誰にもわからないが(^O^)(^O^)(^O^)

303 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 00:00:42.01

で、話は「血脈相承」に移るがw、

社会部で「縁net」をやっているが、
これも血脈相承を守るための手段、と言えなくもない。

ここにあまりにも拘りすぎると、宗勢拡大は「絵に描いた餅」で終わってしまうかもね。

304 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 00:05:21.40

「開かれたお寺」という点で言わせていただくと、
本山や各別院は、「どなたでもウエルカム」になっているのだが、
末寺ではどうだろうか?

閉ざされた門、寺務でお忙しいご住職と坊守さん。
これで果たして「どなたでもウエルカム」と言えるのかどうか…

このあたりは、真宗に限ったことではないだろうけど、
各宗派がきちんと再考せねばならない点なのでは?

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 00:05:34.08

西の同和関係者（合ってる？）って門首の存在をどう思ってるの？
やっぱり嫌いなの？
ここを見ているとそう見えるんです。
反対に同和運動が嫌いな人たちは門首を支持してんの？
部外者から見れば何かの権力闘争って感じです。

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 00:19:11.61

ガキの頃習った同和運動は一言でいうと「たまたまその地域に生まれただけだから差別しちゃだめ」とかだったと思う。
それはお釈迦様の「生まれではなく行いで決まる」というのに似てますよね

素人には差別を無くそうと頑張って運動しているように見えるんですが・・・
実際は違うの？

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 00:23:56.18

>>304
あなたを除いて「どなたでもウエルカム」です。

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 00:28:17.90

>>304
厳しいご指摘。
でも現実的には厳しい。
変な人多いんだよホント・・・

309 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 00:39:21.75

>>308
変な人、というものもちろんわかっております。

特に、ヤクザのシノギで仏像盗がいっとき流行りましたよねorz

防犯上、その他の理由で、末寺の門を閉ざされていることも重々承知しているつもりです。

こういうことは、各宗派の本山や宗務事務所等が、もっと真剣に考えないと、
新興宗教に信者を獲られる一方ではないかと…

攻撃は最大の防御なり、というのは、み仏の教えに背くかもわかりませんがorz、
「宗勢拡大」という最重要にして難しい命題を課せられている訳ですから、
末寺側から声を上げていかれてはいかがでしょうか。

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 00:40:11.98

>>308
全くそうですね。

良い、悪いは別にして、新興宗教、新宗教の人は、ある意味、そういう厳しさに、いろんな人たちに、対応してきたんだね。
そういう意味ではご立派。
組織で対応できる体制を作らないと。

311 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 00:42:24.29

「ヤクザのシノギで仏像盗がいっとき流行りました」については、
資金繰りに行き詰まった寺が、悪徳金融業者の言いなりになっていた、
という事案もありましたなぁorz

つい最近も、京都市内の有名なお寺がややこしいことになったし、
大派の末寺も、納骨堂事業で失敗してどうのこうの、というのもあったし。

世間が不景気なので、お寺さんも「右に同じ」というのはわかるけど、
お寺さんが「人の道」を踏み外したらあきませんやんw

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 00:57:18.24

>>311
まぁそこは人間性の問題であり個人の問題。
しかし納骨堂事業失敗とか目も当てられないね
同じ僧侶として恥ずかしいな

313 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 01:08:02.03

>>312
オレがこのスレに来た当初、よく「米櫃」とか揶揄されてたけど、
実際、こんな事案があるんやから、世間の目は冷たいのかもorz

「あいつら、税金払うてないやん」と言われるのがオチ。

オレはもっとスゴイこと書かれてるもん。「ワシらの税金で食わしたってんねんぞ」などとorz
オレも好き好んでこの病気になったんとちゃうわいw

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 01:09:14.58

>>304
やりたくてもできねーんだよ
本山は本山で何の具体案もバックアップも出さずに好き勝手言うしね。
こうせえああせえ金払えなんていい加減にすべし

315 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 01:09:27.79

でも、病を得てこそ、また、犯罪を犯してこそわかることもあるんですよね。

いまはありがたさでいっぱいです。

合掌。

316 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 01:10:22.22

>>314
だから、資金力その他を持ってることは、「単立」化する訳や(^O^)(^O^)(^O^)

317 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 01:11:04.73

>>316
誤　持ってることは
正　持ってるところは

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 01:12:36.37

>>313
病気前からﾅﾏﾎﾟやんｗ
勝手にロマンティックな方に記憶を代えないのｗ

319 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 01:15:00.10

>>318
重大な事実誤認。

TIA発症→脅迫罪で書類送検→再度、同一事案を惹起し逮捕・起訴→有罪判決ののち釈放→ナマポ申請(^O^)(^O^)(^O^)

文句あっか?

320 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 01:16:20.96

>>318
むちゃくちゃなことばっかし言うとったらシバキ倒すぞ、わ～れ～(C)室谷信雄氏(^O^)(^O^)(^O^)

321 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 01:17:32.23

もとい

むちゃくちゃなことばっかし言うとったらシバキ倒すぞ、よ～、わ～れ～(C)室谷信雄氏(^O^)(^O^)(^O^)

322 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 01:19:11.76

ちなみに、イントネーションは「草譜」で(^O^)(^O^)(^O^)

323 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 01:21:38.80

>>322
http://www.terakoya.com/shoshinge/r_sofu.html

324 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 01:31:59.00

人も草木も虫も同じものは一つもないおなじでなくてみな光る　- 榎本栄一【1988年(昭和63年)5月】

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 01:41:07.55

>>319
あんた二回も同じこと繰り返して警察の厄介になってんのか？
何で執行猶予が三年もあるんか、謎が解けたわ。

326 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 01:53:40.78

>>325
それだけやないねん。

退職したとは言え、もと公務員は、量刑が加算される傾向があるらしい。

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 01:56:08.84

>>326
それこそ「差別」やんｗ

328 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 01:56:16.02

民間人やったら、懲役8月、執行猶予2年で済む、と、国選弁護人などから聞かされた。

329 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 01:57:03.69

>>327
「全体の奉仕者」というのは、こーゆー場面でも手枷足枷があるんですわ。

330 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 01:58:24.98

そのかわり、給与・賞与や退職金は手厚いものがある。

それに、「公権力の行使」もできるし。

何かがよければ、何かにしわ寄せが行くのは世の常かと(^O^)(^O^)(^O^)

331 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 02:01:25.97

先のことはわからんけどw、
もし、教誨師になることができれば、
この経験も生かせるのではないか、と(^O^)(^O^)(^O^)

332 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 02:04:37.60

矯正管区の人間に対しても、国家と地方という違いはあれども、
同じ公務員としての経験があるし、教誨活動や矯正保護活動の見地からもモノが言えるのでは?

333 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 02:06:53.62

刑事施設収容者に対しては、オレも「中の人」やった訳やからw、
同じ目線で話ができるしね(^O^)(^O^)(^O^)

334 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 02:09:05.00

結論

オレは「転んでもただでは起きん」(^O^)(^O^)(^O^)

335 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 02:15:47.51

事業の経営にしても、政治におけるもろもろの施策にしても、
何をめざし、何のためにやるのかということをみずからはっきり持って、
それを人びとに明らかにしていかなくてはならない。

12月16日　大義名分

http://panasonic.co.jp/founder/words/

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 04:48:26.22

>>332
できるよ。
以上。
はい次の方。

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 05:37:18.93

とりあえず一時間法話しろ

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 07:24:23.35

諸行本願を見直すべき
念仏だけでは真宗教団は衰退するだけ

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 07:55:53.32

ここは二元論が多すぎだな

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 09:10:04.51

貴種あれば賤種あり、
血統階級制度がある限り差別はある。
一般社会（俗）のことはさておきまずは宗教の側が真摯に反省することです。

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 09:29:14.40

なんで俗はさておきなんだよw

代が変わる度に全然知らん人が住職として寺に来られても不気味だわw

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 09:58:43.24

世の中一般社会で成り立ってるからな
宗教界なんてちっさいちっさい。

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 10:04:29.97

>>341
そうなの？
浄土宗も曹洞宗も血脈相続の規定は無いけど
「代が変わる度に全然知らん人が住職として寺に」やってくるの？
それは大変だ。
早く全仏教寺院で血脈相続の宗規定が必要だね。

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 10:06:37.78

知らん人がやだなって話だよ

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 10:36:26.67

住職は在家門徒の中から選ぶべき、
お寺の息子に生まれてもやりたいことは他にもいろいろあるだろう。
子供のときから将来の幅を狭めるより好きにさせたらいい。

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 10:39:32.01

本願寺は社会党の団体とは緊密だけど、
共産党系の団体とは話すことすら拒否しているらしいね。

こんな話耳が痛いんとちゃいまっかｗ

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 10:42:44.40

>>345
在家にもやりたい事あるんだがね
誰が好き好んで寺やらなあかんねんw

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 10:45:13.60

>>347
そんなに必死にならなくてもｗ

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 10:49:50.92

>>348
寺はやだw
休み無いのは辛いw

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 10:53:31.94

>>349
年収2000万本山に収めるのが200万税金なし
贅沢できるぞｗ

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 10:59:57.78

>>350
真宗で年収2000とか東京横浜の葬式寺だろ
うちの寺は質素

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 11:13:18.07

>>351
饅頭とかお菓子とか果物類は食べきれないぐらいもらうだろ、
それだけでもうらやましい。
ま、甘いものが嫌いなら仕方ないけど。。

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 11:26:30.88

>>303
> で、話は「血脈相承」に移るがw、
>
> 社会部で「縁net」をやっているが、
> これも血脈相承を守るための手段、と言えなくもない。

まさにそれこそが血縁世襲階級差別主義だろうね

354 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 11:30:27.78

　浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺、京都市下京区）の議会「宗会（しゅうかい）」が１５日、明治の第１回から数えて３００回目の開催となった。
今年は本願寺派に議会制度ができて１３０年。この日の臨時宗会では、来年４月の新体制移行の細部が審議され、宗会は節目の年に転機を迎えている。

　宗会は、自由民権運動が高まる中で設置され、明治の帝国議会より９年早い１８８１（明治１４）年１０月、第１回議会「集会（しゅうえ）」が開催された。
議員は僧侶ばかりで、法主（現在は門主）が任命したり全国の地方組織の長から選出。
８８年に一部が公選、戦後には全員が公選となり、１９５０年には門徒議員も誕生した。現在の議員数は僧侶４７人、門徒３１人。

　本願寺派は来年４月から、一体的に運営してきた宗派と本山の財政や議決機関などを明確に区分する。
権限が縮小するなど宗会の役割も大きく変わる。
桑羽隆慈宗会議長は「大きな節目の時期に議席をいただいている。宗門の未来に向けて良き結果を導き、職責を全うしていきたい」と話した。

http://kyoto-np.jp/sightseeing/article/20111215000132

355 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 12:03:19.42

>>352
> 饅頭とかお菓子とか果物類は食べきれないぐらいもらうだろ
饅頭こわいw
お茶がこわいww

オレ的には
あとは「モルトがこわい」(^O^)(^O^)(^O^)

で、本堂で鉄道模型大運転会(^O^)(^O^)(^O^)

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 12:25:34.27

跡継ぎなくて無住寺になったら、次はまったく知らん住職が来るだろ。
昔は世話好きの檀家が、縁談とか持ってきたそうだが、現代は付き合いも希薄なんだろう。

357 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 12:28:06.72

牛肉偽装事件につき、京都産業大学助教授の灘本昌久は、
「今回の事件は、犯罪をおかした人が偶然部落民だったわけではなく、部落差別を悪用した犯罪である。
考えようによっては、一介の市民が差別発言したよりも犯罪的でさえある。
部落解放運動の内部から、今回の問題にたいして失望や怒りの声があまり聞こえてこないのだが、
この問題を部落解放同盟が放置するようであれば、同じ穴のムジナと思われてもしかたがない。
そうなれば、ついには『人権マフィア』という有難くないレッテルも甘んじて受けなくてはならなくなる」
と論評した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%B3
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/20040909.htm

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 12:59:31.25

真宗の寺は、基本的にもともと坊主の個人資産だから、坊主一家で相続しても問題ないがな。

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 13:43:35.84

>>358
手継寺の住職が追い出されたんだけど、その場合は個人資産じゃなかったのか
（ちなみに何か悪い事したわけじゃない）

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 13:45:36.49

>>358
真宗に限らず宗教法人だから寺の土地も建物も法人名義だよ。

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 14:11:32.11

お念仏は仏の教えに遇えた喜びの声
お念仏しながら止悪・布施・定に励むのが真の念仏者

罪は十悪・五逆のものむまると信じて、少罪おもおかさじとおもふべし。

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 15:15:06.01

質問

先日、法事の席でお寺さまが、天国と浄土は違うということを言っておられました。もう少し教えてください

答え

前略
　問題はこの時、「浄土」や「西方極楽世界」を人が死んでから行く「あの世」、
「死後の世界」であると理解されることが圧倒的に多いことです。そこで「天国」
と「浄土」が混同されてしまうことになります。
　実は、このような「浄土」の理解に対して、大きな転換を示されたのが、
私たちが「宗祖」として仰ぐ親鸞聖人なのです。
　親鸞聖人が示された「浄土」とは、私たちの暗く頑なな心、自分を省みることのない
身勝手な思い（実はこれが私たち自身の人生を暗くする根本なのですが）、これを破る真理の働きとして示されました。
　従いまして、「浄土」とは、お念仏の教えを聞くことを通して獲得されてくる「真理の働き」であるとして、
親鸞聖人は「無量光明土（むりょうこうみょうど）」（限りない光の世界）であるというご理解を大切になさっておられます。

http://www.icho.gr.jp/faq/q_a_205.htm

363 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 15:21:15.26

>>362
この答え

異議あり！

詳しくは後刻

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 15:21:59.98

>>363
あんただけやろなｗ

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 15:24:15.57

>>363
時間が来ましたの本日はこれにて終了。

366 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 15:25:59.79

>>364-365
殺したろか(>_<)(>_<)(>_<)

名無しは死刑

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 15:35:34.77

通報

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 15:36:45.77

>>366
正信偈どこに書かれてあるか知らなかった君が何を言ってもな～・・・

369 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 15:48:24.56

>>367-368
門外漢は無罪やし知らなんで当然(^O^)(^O^)(^O^)

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 15:51:08.71

みんなおちつけ。
被告（>>363）に弁論の余地を与えようじゃないか。

371 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 15:51:09.60

>>362
　現在の日本の宗教学会では、こういった宗教の現状を不純粋な在り方として捉えるのではなく、
むしろ宗教・文化の多様性の中にあって、現在の日本人がお正月、お盆、クリスマスといったさまざまな機会を通して、
家族の絆や生きることの意味合いを確かめようとしているものであるとして肯定的に捉えているようです。

なんでこの部分を省略した?
♪お～ま～え～は～ア～ホ～か(C)横山ホットブラザーズ師匠

372 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 15:52:15.60

>>371
これを書くと都合が悪いから省略したんやろ(>_<)(>_<)(>_<)

大派はこんなんしかおらんのか

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 15:58:17.74

報恩講とか永代経とかの法要のとき、帰り際、お参りの方にお菓子や赤飯などをお渡ししますよね。あれってなんて言うのですか？
粗供養？お土産？

374 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 16:01:48.86

>>373
先日伺ったご寺院での常例法座で、
門信徒さんのご身内の方の七回忌の粗供養をいただいて帰ってきた。

答えになってなくて申し訳ないが、
このようなやり方もありますよ…というご案内までw

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 16:14:28.63

>>374
うん、答えになってない。

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 16:23:26.82

>>366
これ、下手すれば殺人予告だよ。
>>371
君は本当に読解力が無いね。
カットした部分はシンクレティズムの説明であって
あとの文章はシンクレティズムをやんわりと批判しているんだよ。
だから説明部分をカットするのは別段かまやしない。
回答者の重要な部分を抜き出しただけだからね。

批判をするのはいいけど的外れな批判は迷惑だよ。
だから荒らしって言われるんだ。

377 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 16:34:47.13

>>376
オレは本派やから、大派の貴様とは「水と油」やな(^O^)(^O^)(^O^)

それ以前に、オレが昨夜書いた「多様性」に絡めて書いていることさえ、
全く理解できていないとはorz

貴様の方が、かなりアタマが悪そうだが。

378 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 16:36:23.21

>>376
だいたい、貴様は何歳やねん。

48のオレに向かって「君」とはよく書けたもんや(^O^)(^O^)(^O^)

貴様が大派の宗務総長ならともかく

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 16:38:10.61

>>360

基本的にはそうなんだけど、土地・本堂は法人名で登記されてるけど、庫裏は住職個人のものとか、土地の一部が個人の名義になってるとかややこしい場合もあります。

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 16:40:54.04

>>377
読解力が無い上にただのこじつけと屁理屈ですか？
失礼しました。
やはりスルーがよろしいようで。

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 16:41:43.14

>>375

では、あなたのお答えは？

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 16:45:59.81

>>378
もし私が４８歳より上ならば君は謝罪するのですか？
どうせ「年上のくせにこんなことしか書けんのか？(^O^)(^O^)(^O^)」
とか書くだけでしょう。
やはりスルーが一番のようですね。

383 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 16:47:36.21

>>382
名無しに謝罪する必要なし(^O^)(^O^)(^O^)

文句あっか?

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 16:52:04.54

>>381
粗供養だろw

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 17:09:30.70

皆さん、堂地を透明あぼーんしたら？
ちょっと構いすぎでしょう

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 17:13:28.94

>>384

ありがとうございます。でも、なんか違った言い方を聞いた記憶があったので質問させていただきました。

387 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/16(金) 17:17:31.21

> これ、下手すれば殺人予告だよ。
腹立つなり、身の危険を感じたのなら、
ゴチャゴチャ言わんと被害届出せよJK

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 17:26:43.65

>>386
粗供養とかおさがりとかも言うよん

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 17:54:23.04

>>358
そんな例少なくね？

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 17:59:35.23

みんなドヤ顔で言うから困るw
>>360が正解

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 18:14:08.22

現在は法的には>>360だが、もともと国が建てた訳（東大寺、薬師寺等）でも、
貴族の寄進等による寺（興福寺、平等院、東福寺等）でもなく、
地方の小有力者が坊主（門徒のリーダー）になって、その屋敷が寺に化けた。
宗教法人化で宗門に騙し取られたようなものだから、相続しても何の問題もない。

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 18:38:13.94

>>391
騙し取られたって・・・もともと念仏道場は門徒の共有財産で、
真宗門侶は道場管理人に過ぎないだろ

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 18:44:41.40

めちゃくちゃだなもう

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 19:04:18.48

真宗寺院の成立って寺によっていろいろあるから一概には言えないが、いずれにせよ宗教法人である限り土地や本堂、庫裏は法人のもの。寺族が好きにできるものではない。どうしても相続したいのなら宗教法人の看板おろして固定資産税払え。

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 19:04:52.65

世襲といえば真宗

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 19:09:44.05

>>395
他宗もな

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 19:55:11.38

>>396
伝統が違う
七百数十年間、ずーっと世襲を続けてきたわけだからな

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 23:08:30.25

>>397
だから何なんだ？
これからも真宗も他宗もダメなのか？

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 23:11:31.20

>>398
これから他宗は復活の余地があるが、真宗はずっとダメってことさ

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 23:13:00.97

結局世襲が許せないんじゃなくて真宗が嫌いなだけじゃんw

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 23:42:41.22

真宗は世襲から脱しようがないだろ？
ごく一部に例外があったとしても、さ

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 00:25:40.30

親鸞が妻帯してたから流罪になったとか、当時公然と妻帯をしたのは革命的だなどど
言っている学者がいるとはとても信じられませんね。
だってそうでしょ。何をもって公然とと言えるでしょうか。中世には戸籍制度がなく、
結婚したからと言ってどこかに届け出ることもない時代に、公然も何もあったものじゃ
ない。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 00:29:32.57

>>402
http://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/73823/m0u/

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 00:32:51.86

親鸞という僧が妻帯したとしても、当時何もめずらしくもない事ですよ。
９世紀末の延暦寺の僧である高橋公輔が仁寿年間に密通して流罪になった以後
１６世紀末まで顕密僧の妻帯は野放し状態ですから。
中世の法律では僧侶の子供に財産相続権を認めていますから。
まあ、親鸞が当時妻帯したとしても驚く出来事ではないですね。

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 00:42:53.28

顕密仏教界には真弟相続といって実子相続が盛んにありました。
親鸞が叡山に居た当時の天台宗の第一人者の僧は澄憲で、この人には１０人の
子供がいて、さらにそのうち２人は皇后高松院との子供です。ところが
何の処罰もなく天台宗の第一人者として活躍してるわけですよ。
しかも彼は唱導の一派の安居院流を創始するけど、これは南北朝時代まで実子相続で
伝わっている。要は子供を作り代々相続させているわけですよ。

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 00:51:04.72

中世の延暦寺なんかは大体こんなものですよ。じゃ他の宗はどうだったかというと
鎌倉後期に書かれた日記文学のとはずがたりを読めばよく分かる。
奈良の東大寺にしても元歴元年１１８４年の尊覚という僧の財産相続の判決に４人の子供と弟子と
さらに後妻が登場して争っている。これなんか東大寺の僧は結婚して妻子をもちその妻子や子供に
財産を相続させることを公然と認めている。

407 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 00:53:20.05

>>402
>>404-405
で?

408 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 00:53:45.70

>>406
だから?

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 00:55:03.54

なんの本の受け売りなんだい？

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 00:57:21.29

そもそも天皇家が出家して、例えば宇多、花山、白河、鳥羽、後白河なんか
上皇が出家した身にもかかわらず子供がいるわけですよ。
花山法王の時までは体裁が悪いからといって、天皇の子だとごまかしていたけど
以降は出家後に作っても隠すことさえしてないですね。
よって別に当時親鸞が妻子を持ったとして、それが流罪の原因とは考えられませんね。

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 00:57:26.30

学があるように見せてるけど、なんかの一般書・学術書に書いてたのを
引き写したんだろ？

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 00:59:43.61

昨日の中仏の授業。

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 01:11:42.09

ついでに六角堂の夢告の行者宿報の文なんかも、東密、真言密教の書物の
覚禅抄の文からの引用だろ。
本尊王の玉女に変ずる事゛゛゛゛ーー。からの文章と同じ。
内容も同じならば使っている言葉も同じ。この真言密教の本を元に親鸞の六角堂の
夢告の話が出来上がっている。

414 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 01:16:52.07

>>412
真宗史?

守　快信　師は何のご担当でしたっけ?

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 01:18:03.24

本当は親鸞の六角堂での夢告の文は何だったか分からないんだよ。

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 01:22:00.86

堂地さんは予科、本科、研究科のどこ。通学、寮生、ふよく寮。
私は通信生。

417 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 01:30:00.82

>>416
通信専修課程1年次です。

418 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 01:30:33.95

同和教育振興会、５０周年記念法要　京都・西本願寺
- MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111215/kyt11121502340004-n1.htm

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 01:30:35.22

働きながら通信受けて居るんだけど、今は覚如の御伝しょうの史実と伝承、及び
問題点についてのところです。

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 01:37:17.90

『性愛の仏教史　愛欲と破戒の秘史を読む』
藤巻一保著・学研　　2011年11月18日発売

よくできた本だね。本屋に平積みされてたよ。

421 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 01:38:08.90

>>412で昨日の中仏の授業と書きながら、
>>416では通信生…

ジサクジエンのなりすまし乙(^O^)(^O^)(^O^)

422 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 01:39:03.93

>>420
あとで「版元ドットコム」で調べておきます(^O^)(^O^)(^O^)
情報ありがとうございました。

423 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 01:40:27.19

さぁ、腹減ったしコメ洗うか(^O^)(^O^)(^O^)

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 01:45:38.41

鎌倉時代の仏教界
中世顕密仏教の官位は法師、大法師、法橋、律師、法眼、少僧都、
大僧都、法印、権僧正、正僧正、大僧正の昇級順でこれは実家の家柄と
連動していて、百姓は大法師まで、武士や下級貴族は法印止まり。
権僧正以上になると貴族の公卿と同じ待遇になりますよね。
これって生まれによって立身出世、身分も決まっていまっている。しかも世俗の世界じゃなく
世俗を離れた世界に置いても生まれで身分が決まる。

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 01:56:23.68

誤解させて済みません。堂地さん。同じ通信生なんですね。
中仏の授業というのは、地方の教務所で通信生の方々が声をかけ合い
集まった人たちが、京都から講師をお呼びして講義してもらう授業の事なんですよ。
ちょうど１月の報恩講にむけて私の住んでいる地域では１２月に２日間行っているんです。
そこでの座談会の中で今回のテーマは中世の仏教界の実体、親鸞はなぜ叡山を降りたのか
夢告の検証、日野家の家系に見る貴族の位置等を講義して頂いています。

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 01:59:46.44

>>424
おいおい、僧位と僧官がごっちゃになってるぞ

427 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 02:06:23.15

>>425
今さら何を言っても無駄です。
これ以上の書き込みを即刻やめろ(>_<)(>_<)(>_<)

ついでに、貴様なんか死んでしまえばいい

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 02:06:40.68

今夜はこの辺で。堂地さんには中世仏教界の３つの形態、即ち顕密僧、遁世僧、
異端僧の特色や日野家、特に藤原鎌足の後下って冬嗣と真夏に分かれ、
この真夏の家系から日野有国が出て、その後広業と資業の家系に分かれ等々
ーー要するに親鸞の家系がこの当時どういった貴族の地位にあったか教えてください。
また叡山降りた理由、むこくに付いても是非意見講義をお願いします。
ではまた。

429 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 02:07:37.99

学びの友で「つどいの会学習会」のおおまかな予定も書いてるし、
どこのどいつかすぐに特定できるで(^O^)(^O^)(^O^)

430 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 02:09:10.97

まぁしかし何ですなぁ(C)桂小枝

あの手この手でオレに対する嫌がらせを仕掛けてきとるな

ま、それだけオレも有名になった、と言うこっちゃ(^O^)(^O^)(^O^)
有名税と受けとめとこかw

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 02:12:04.54

>>426
指摘の通り本来は僧正、僧都などが官であり
法印、法眼以下が位なのですが、中世では実質的に官も位に変質している事、
さらに昇進の仕方は多様で複雑であることも承知のうえで書きました。
ご勘弁をねがいます。

432 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 02:12:22.54

>>428のレス、明らかにオレ様を挑発しとる。

ネット上の情報をコピペして、
「文字の羅列」のみでオレに挑もうとするなんざ、
2万年早いっちゅーねん(^O^)(^O^)(^O^)

考えられる加害者
浜崎亜希子
李秀子
山田六郎 rokuroY
床田正勝
福山和伸
角谷圭司

433 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 02:15:45.82

この、オレを挑発してきとる加害者は、
何とかして、オレに殺人予告を書かせて、
再逮捕してもらいたい…
という、加害者の強い「怨念」のようなものを感じる。

誰がそんな手に引っかかるか(^O^)(^O^)(^O^)

434 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 02:16:26.96

オレは晴れて気違い認定されたから、もう怖いものなし(^O^)(^O^)(^O^)

文句あっか?

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 02:36:26.67

以前ｹﾈｽ田中氏の真宗理解についての意見がありましたが、私は氏はある意味真宗の本質を
突いているなと思うのですよ。真宗入門の中で真宗と他の仏教との違いについて
喩えをだしています。
サーカスの綱渡りの団員ならば、どういう風に歩くか、ポールでどうバランスをとるかを
瞑想は教える。対照的に浄土真宗はどう歩くかについてはほとんど教えない。
しかし心配しなくて良い、万一落ちたときの場合のために安全ネットがはってあるからーー
この保障があるから自分らしく自然に歩いて渡ることが出来ると主張するのですと。
またキリスト教との違いについても多くのクリスチャンが神について義務感と恐怖を抱いているのに対して
真宗門徒がこうした感情を持っていないことをあげている点はおもしろいとおもいますね。

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 03:41:44.60

現実を突きつけられ、受け止めてこそ綱の上を迷わずに歩けるんじゃないかな。
落ちてもネットがあるから歩けるとかいうのは単なる癒しの世界と思うが。

437 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 04:03:14.43

>>435-436
ジサクジエンのなりすまし乙(^O^)(^O^)(^O^)

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 08:14:57.06

>>420
面白そうな本ですね、情報提供ありがとう。
このような情報はどんどんほしいです。

439 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/17(土) 08:20:08.23

>>428の「今夜はこの辺で。」
どっかで観たことのあるフレーズやな、と思いきや、

今日はここまでにしておきます

http://ameblo.jp/ayame-theme-park/

そのものやん(^O^)(^O^)(^O^)

3度の堕胎で文字通り「腐った羊水」の浜崎亜希子乙(^O^)(^O^)(^O^)

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 04:11:07.53

こんばんは

441 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 07:57:02.83

>>440
朝4時で「こんばんは」という、その根性がさもしい(>_<)(>_<)(>_<)

「さもしい」は、漢語「沙門(さもん)」を形容詞化したとする説が有力とされている。
「沙門」はサンスクリット語で「僧侶」を意味する「sramana」を音写した語で、托鉢僧のみすぼらしい姿から、
「沙門」を形容詞化し「さもしい」の語が生じたといわれる。
他に、「さまうし(様憂し)」の転や、「さまあし(様悪し)」といった説があり、
さもしいがシク活用であることから、「さまあし(様悪し)」の転は十分に考えられる。

http://gogen-allguide.com/sa/samoshii.html

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 08:52:36.37

真宗では、先祖を礼拝の対象とすることを禁じていますね。
でも、還相回向というのがあって、死んだ人は仏様になって
私たちのもとへ帰ってお働きになると教えていただきました。
だったらご先祖を拝むのは何の矛盾もないように思うのですが、おかしいでしょうか？
還相回向が阿弥陀様のおはからいなら、なおさらだとおもいませんか。

443 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 08:59:09.33

>>442
お墓への納骨の時に、お寺さんに来ていただいて、
御経を挙げていただくのは否定されませんでしたが何か。

これも「米櫃」なんですね、わかります。

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 09:00:10.62

肉体が滅んだ人が何故現世に帰ってくるの？
おかしいとは思わなかった？
魂もないのに？
疑問な点について思考するということがないのですか？

還相回向とはそんなんじゃありません。

445 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 09:01:36.57

私たちは、「み仏の子」である前に、
両親が産み育んでくれた、ということに感謝しないとね。

446 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 09:19:34.20

>>442と>>444は「ジサクジエンのなりますし」やったんかぁorz

ハメられた

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 09:44:48.10

魂はないけど、識の連続性(santhaana)が続くからな
別に転生と無我は矛盾しない
逆に、魂ないから死んだら終わりって、単なる断見じゃね？

＞還相回向とはそんなんじゃありません。
還相回向とはそんなもんですけど？
違うなら、御聖教あげて論証してくださいね

448 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 10:01:20.28

真宗の修行は一生の聞法である　- 正親含英【1999年(平成11年)表紙】

449 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 12:08:02.01

聞法会館での「今を生きる人のための講演会」、きのうは姜尚中教授。

チクっと他力本願を批判(^O^)(^O^)(^O^)

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 12:37:40.20

また識の連続君かｗ

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 12:39:11.77

>>447
死んだら、魂もしくは識があるというのはどういう「見」ですか？

452 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 12:40:22.37

>>450
知恵の光明計りなし(^O^)(^O^)(^O^)

453 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 12:41:08.13

>>452
Google日本語変換では、こうなりましたw

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 12:44:22.02

魂はないしかし「識の連続」はある、という屁理屈では
外国での布教も難しい。

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 12:46:20.49

確かに連続魔の言うことはワンパターンだな

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 12:46:31.85

何故親鸞が現世での往生を説くのかわからんだろうね。

往生があの世だけなら現世での往生は必要ない。

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 12:49:52.74

>>454
ダライ・ラマはそれで立派に布教してますなあｗ
チベット仏教は米国で、信徒数が禅宗系をこえたはず

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 12:50:32.43

先生質問、あの世はあるのですか？
答え、死んだらわかるｗ

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 12:51:59.20

>>455
ワンパタンでも、それが仏教の基本教学なんだからしょうがない

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 12:52:48.86

>>457
アメリカはもともとキリスト教徒だからねｗ
死ねば魂が天国へ行くということですので、魂の存在は常識です。
浄土真宗は魂の存在を否定しています。

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 12:56:24.12

これぞ平成2ちゃんねる法難

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 12:56:58.03

連続魔も実は分かってないっぽいな
本の写しとかだろ

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:00:05.72

仏教の基本は時代に即した教えに上書きされるんだよ、
西洋哲学を踏まえた現代科学との矛盾も解決してこそ
仏教。

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:03:59.51

>>462
本の写しならもっと綺麗な説明になるよ

>>463
>西洋哲学を踏まえた現代科学との矛盾も解決してこそ仏教
西洋哲学なんか踏まえなくていいし、別に現代科学と敵対してるわけじゃない

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:07:09.25

>>460
>魂の存在は常識です

その魂の存在を、ダライ・ラマは真っ向から否定してますが？
どの本読んでも、常住不変のアートマンはない、無我であるということを繰り返し説いている
そして、それは「単なる私」がいないという意味ではない、私はいる、五蘊の仮和合として、とも

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:08:06.51

>>464
じゃあ聞くけど、識の連続なるものは実証できるのかよｗ
誰でもいつでも繰りかし再現できるのか？
魂を否定してるからあの世のことを説明できなくなる、
苦しくなって「識の連続」なる言葉を作り出したんだろ。
親鸞さんは識の連続という言葉を使ってますか？
あればご聖教からよろしく。

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:10:27.72

今度は　五蘊の仮和合　かよｗ

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:14:02.22

　「死んだらしまい」と歎かねばならない我執（がしゅう）が砕かれて、
生に執われず死にも執われない、生死（しょうじ）を超えた真実の生、
無量寿に生かされる「無生の生（むしょうのしょう）」を、ただ今に頂戴する身となるわけです。

　「正信偈」に龍樹菩薩のお仕事として、「悉く能く有無の見を摧破（ざいは）したもう」とあります。
有る・無いに執われ苦しむ私たちの思いを破って、真実の生に目覚めさせてくださるはたらきが
お念仏であるということでしょう。

http://www.icho.gr.jp/faq/q_a_210.htm

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:14:34.46

>>466
「相続」はsanthaanaの漢訳に使われる伝統的な語だ
大正大蔵経データベースで調べればたくさんヒットする
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?key=%E7%9B%B8%E7%B6%9A&mode=search&uop=1&tall=1&nm=&np=&smode=search

阿含部からアビダルマまで、識の相続はさかんに説かれている
もし、親鸞の教えを仏教と呼ぶなら、これを踏まえていないといけない
それを無視して、親鸞が、死後の断滅や、永遠不変を説いたとしたら、

それはシンラニズム、「親鸞教」であって、仏教ではない

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:20:09.34

>>466
＞親鸞さんは識の連続という言葉を使ってますか？
連続ではなく、「相続」ね。原語はsanthaana

曇鸞の論注で、教行信証にも引用されているが、

「穢土の仮名の人・浄土の仮名の人、決定して一を得ず、決定して異を得ず。前心・後心またかくのごとし。
何をもってのゆえに。もし一ならばすなわち因果なけん。もし異ならばすなわち相続にあらず。」

これ、何度もここで述べましたから説明は省くけど、
穢土の念仏者と、浄土の念仏者が、
同一なら、因果・縁起に反する
異なるなら相続がない。

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:20:42.53

ひでぇw

472 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 13:21:37.37

>>457
何でも「数」にモノ言わせる「ハシシタ工作員」乙(^O^)(^O^)(^O^)

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:24:10.20

>>470
そのときの前心・後心というのは「信」を得る前と後という意味じゃないのか？

474 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 13:24:14.24

>>470
先週、千林のご寺院で聴聞させていただいた、守快信師が、
それに近いようなことをおっしゃっていたような…

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:26:23.89

>>468
＞「死んだらしまい」と歎かねばならない我執（がしゅう）が砕かれて、
ということは「死んだらしまい」と言ってるに等しいんで、それは断見といって仏教では邪見

＞無量寿に生かされる「無生の生（むしょうのしょう）」を、ただ今に頂戴する身となるわけです。
無量寿というのは、お得意の「命があなたを生きている」ｗとかいうやつかな？ｗ
「生かされている」なんて、浄土教の諸祖師は親鸞を含めて、誰も言ってない

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:31:10.90

>>475
このスレ来るのちょっと早いかなw
もうちょい頑張れ

477 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 13:31:31.69

>>475
> 「生かされている」なんて、浄土教の諸祖師は親鸞を含めて、誰も言ってない
創価学会員乙(^O^)(^O^)(^O^)

478 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 13:32:26.73

折伏教典の丸写しみたいやな(^O^)(^O^)(^O^)

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:33:21.90

やはり面白いなここは。

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:33:34.26

>>473
文脈的にそれはない
以下にあるように、無生、虚空のごとしと言われるのに、
どうして願生（浄土に生まれることを願う）と説かれるのか、
どのような理由で、往生と言われるのか、という質問だからだ

問うて曰わく、大乗経論の中に処処に「衆生、畢竟無生にして虚空のごとし」と説きたまえり。
いかんぞ天親菩薩、願生と言うや。

答えて曰わく、「衆生無生にして虚空のごとし」と説くに、二種あり。
一つには、凡夫の実の衆生と謂うところのごとく、凡夫の所見の実の生死のごとし。この所見の事、畢竟じて有らゆることなけん、亀毛のごとし、虚空のごとしと。
二つには、いわく、諸法は因縁生のゆえに、すなわちこれ不生にして有らゆることなきこと、虚空のごとしと。

天親菩薩、願生するところはこれ因縁の義なり。
因縁の義なるがゆえに、仮に生と名づく。
凡夫の、実の衆生・実の生死ありと謂うがごときにはあらざるなり。

問うて曰わく、何の義に依って往生と説くぞや。
答えて曰わく、この間の仮名の人の中において、五念門を修せしむ。前念と後念と因と作る。
穢土の仮名の人・浄土の仮名の人、決定して一を得ず、決定して異を得ず。前心・後心またかくのごとし。
何をもってのゆえに。もし一ならばすなわち因果なけん。もし異ならばすなわち相続にあらず。

481 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 13:33:55.13

>>475みたいなヤツが、福知山線脱線事故後に「4.25ネットワーク」なる組織を立ち上げて、
JR西日本に無理難題をふっかけ、利権団体と化している件。

解同と一緒やんorz

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:35:39.78

要するに法蔵菩薩も浄土というのも
現世での安心を得るために作られた架空のものなんだよ。
架空といえば元も子もないが、言葉を換えて集団的意識とでも言えば
いいのかな。
現世で凡夫がもがき苦しむ我執、無明から救い出すための方策なんだよ。
あの世があるといえばそれが苦しむ原因にもなる、だからあの世の事は言わない。
これが仏教の立場。

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:35:45.16

>>476
現代真宗では生かされてるとかアホみたいなスローガンを広めてるのはしってるけど、
親鸞は一言もそんなこといってないんだよね

それとも文脈を読めば、そういう教えが、アラ不思議、ただちに了解されますよ、ってことか？

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:38:00.95

>>483
親鸞が好きなのは分かったからw

「生かされてる」なんて当たり前過ぎてもう・・・

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:39:13.87

山鹿流の陣太鼓が鳴り響いております

486 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 13:40:36.14

一人であって一人ではないのです　- 高史明【1999年(平成11年)4月】

487 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 13:42:05.05

>>485
>>475の住んでるところは、討ち入りの日みたいに雪が積もってるんやろなぁ(^O^)(^O^)(^O^)

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:44:11.43

>>487
先生！

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:47:48.57

>>442
信心を頂く機縁の方が大切だからでしょ。
報恩にしても拝む対象は阿弥陀仏であって先祖じゃない。

>>444
＞肉体が滅んだ人が何故現世に帰ってくるの？
衆生救済のため

＞おかしいとは思わなかった？魂もないのに？
お働きになるって書いてあるじゃん。

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:49:13.91

簡単な訳なのと、勉強不足で間違いがあるかもしれないが、一応、該当箇所を訳した

問う：大乗経論の所々に、「衆生は畢竟、無生であって虚空の如しと説かれています。
（無生にして虚空のようであるのに）どうして、天親菩薩は願生と言うのでしょうか。

答え：「衆生は畢竟、無生であって虚空の如し」と説くに、二種ある。
一つには、凡夫が、実体の「衆生」というように、凡夫がみたところの、実体視された「生死」のごとし。
こような見解は全く有ることがない、亀毛のごとし、虚空のごとしと（言われる）。
二つには、所謂、「すべての現象（諸法）は因縁生のゆえに、すなわち「不生」にして「有る」のではないということ、（これを）虚空のごとしと（言うのだ）。

天親菩薩が願生するところは、因縁の義である。
因縁の義なるがゆえに、仮に生と名づける。
凡夫の、実体としての「衆生」・実体としての「生死」があると謂うようなものではない。

問う：どのような理由で、往生と説くのですか？
答え：この間の仮名の人の中において、五念門を修せしむ。
（五念門を修する、そのときの）前念と後念が（往生の）因となる。

穢土の仮名の人・浄土の仮名の人、同一ではありえない、別異ではありえない。
前心・後心も同様である。
どうしてか？
もし同一ならばすなわち因果がない。
もし別異ならば、すなわち相続ではないからだ。

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:52:07.99

>>489
前略
ここで注意したいのは、これを単に、

浄土に往生した者が、菩薩の相をとり再び穢土に還り来て、衆生を救済するはたらきを阿弥陀如来から与えられること。
と解釈すると、浄土から帰ってきた霊魂のようなものを想定してしまう。学者の中にも、そのように理解している者もいる。

しかし、妙好人の庄松（しょうま）が、

オラが喜んで捨てた「南無阿弥陀仏」を、拾うて喜ぶ者がおる
と端的に表現したように、還相回向を、念仏者の口から出てくる名号を聞いて、
称名をする人間がいることを、阿弥陀如来のはたらきととらえ、自らが称えた
名号を指して浄土から還ってきた相（すがた）と解する。こちらが浄土教における、
還相回向の本来の概念である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%84%E7%9B%B8%E5%9B%9E%E5%90%91

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:53:51.82

>>484
＞「生かされてる」なんて当たり前過ぎてもう・・・
ホントに？何か超越的な存在に生かされてる実感がある？
法身仏でも、法則でも名前は何でもいいけどさ

生かされてるってことは、「誰かが」意志を持って生きる権利を付与してるってことだろ？
そんなこと古今東西の諸宗諸学派のどの祖師たちも述べていないが

ていうか、我々は、ただ単に、自然法則で生きてるだけでしょ
その自然法則を阿弥陀様と呼んで崇め奉るのが、現代真宗なのかね？

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 13:55:43.99

>>490
だから

天親菩薩が願生するところは、因縁の義である。
因縁の義なるがゆえに、仮に生と名づける。
凡夫の、実体としての「衆生」・実体としての「生死」があると謂うようなものではない。

実体としての生死じゃないんだろう？

494 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 13:59:39.50

>>488
いみふめ(^O^)(^O^)(^O^)

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:00:11.70

>>492
ちがう全っ然わかってないな

お前どうやって生きてきてこれからどうやって生きていくの？

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:01:18.76

生かされてるってことは、「誰かが」意志を持って生きる権利を付与してるってことだろ？

ちゃうわいw

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:01:53.13

>>491
霊魂がふらふらと、この世に戻ってくるわけじゃないでしょ
なんか阿弥陀仏が幽霊になって、この世に舞い戻ってくるみたいな理解って相当、ステレオタイプで、
通俗的だと思うが

仏教的には神通方便(abhinnaa)で、具体的には神足通で空間的に移動すると考えるのが妥当でしょ
まあ、もちろんこんな話を信じてるわけじゃないが、仏教的にはそういう結論になる

＞こちらが浄土教における、還相回向の本来の概念である。
Wikipediaは出典なしで、編集者の作文状態だからな、特に真宗関連の記事は。

本来ではなく、近代になって、別世界における浄土への往生がリアリティを失った真宗で、
苦肉の策で考え出された、哲学と宗教の折衷的な解釈ですな

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:03:59.33

>>494
俵星玄蕃だよｗ
吉良の屋敷に来て見れば　今、討ち入りは真最中
　　総大将の内蔵之助　見つけて駆け寄る俵星が、
　　天下無双のこの槍で　お助太刀をば致そうぞ、
　　云われた時に大石は深き御恩はこの通り　厚く御礼を申します。
　　されども此処は此のままに槍を納めて御引上げ下さるならば有難し
　　かかる折しも一人の浪士が
　　雪をけたててサク、サク　サク、サク、サク、サク、
　　「先生」「おうッ、そば屋か」
　　いや、いや、いや、いや　襟に書かれた名前こそ
　　まことは杉野の十兵次殿　わしが教えたあの極意、
　　命惜しむな名をこそ惜しめ　立派な働き祈りますぞよ
　　さらばさらばと右左　赤穂浪士に邪魔する奴は、
　　何人たりとも通さんぞ　橋のたもとで石突き突いて、
　　槍の玄蕃は仁王立ち

ゆえに「おうっ、蕎麦屋か」と受けてほしかったｗ

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:04:34.95

>>493
生死は、実体じゃなくても「仮に」存在するよ
衆生が「仮に」存在するようにね

因縁によって成り立つから、「仮に」名づけるわけで
全く存在しない、とはひとことも書いてないだろ？

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:06:02.73

>>492
付与とか・・・阿弥陀仏をアニメの世界の超能力をもった神様みたいに思ってんのか？
どこの誰より勉強不足だよそれは。
現代人によくいるタイプだけど

501 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 14:07:08.20

>>492
> 生かされてるってことは、「誰かが」意志を持って生きる権利を付与してるってことだろ？
> そんなこと古今東西の諸宗諸学派のどの祖師たちも述べていないが
>
> ていうか、我々は、ただ単に、自然法則で生きてるだけでしょ
> その自然法則を阿弥陀様と呼んで崇め奉るのが、現代真宗なのかね？

食物連鎖の頂点に人間がいてる、としか理解できていないアンポンタン乙(^O^)(^O^)(^O^)

わたしたちは、この世の生きとし生けるものからのお恵みを受けて、
いま、このようにして「生かされている」という意識のかけらもないみたいやなorz

そんな考えしか持ってないから、ここで総スカン食らってることに気ぃつかんのかいな…

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:07:16.88

>>495
自分の生きたいという意志と、周りの環境や協力に依存して生きている。

ああ、なるほど「おかげさま」ってことがいいたいのか？

なら、阿弥陀様のいる余地はないじゃん

それとも皆が阿弥陀様なのか？

503 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 14:07:56.47

>>498
三波春夫ファン乙(^O^)(^O^)(^O^)

504 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 14:10:21.26

オレみたいな出来損ないの、無職のナマポでさえ、
毎日「ありがたいなぁ」と思いながら生かさせていただいている、というのに、
>>475は、そんなかけらも持ち合わせていないのが「確定・払い戻し」wやないか(>_<)(>_<)(>_<)

505 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 14:12:44.27

「そんなかけらも持ち合わせていない」から、
「それとも皆が阿弥陀様なのか？」と、
堂々と気の衒いもなく書くことができる訳ですね、わかります。

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:14:06.21

>>504
「毎日「ありがたいなぁ」と思いながら生かさせていただいている、というのに」、電車は、グリーン車に乗っちゃうんですね、分かります

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:14:48.41

>>497
> 本来ではなく、近代になって、別世界における浄土への往生がリアリティを失った真宗で、
> 苦肉の策で考え出された、哲学と宗教の折衷的な解釈ですな

だから本来の仏教に先祖帰りしているのが現代真宗というのが俺の理解、
しかし一方で鎌倉時代の二元論的世界がある、という人もいてややこしくなる。

508 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 14:16:31.01

>>506
ま、貴様には「グリーン車」の「ありがたみ」なんぞ、わかる訳がないわな(^O^)(^O^)(^O^)

509 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 14:17:50.61

オレがど～してグリーン車に乗っているか…

「エコノミー症候群」を発症して、これ以上TIAが悪化することを防ぐため。

510 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 14:19:08.68

TIAやで～

TRFとちゃうで～

511 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 14:19:55.95

ま、最近の若いモンは「打たれ弱い」わ(^O^)(^O^)(^O^)

ﾉｼ

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:20:48.74

>>507
「死んだら終わり」が先祖がえりですか

釈尊の真意は「死後の否定」と見てるわけね

経典のどこを読んでも、死んだら後生ありと書いてるが、
そこは文脈を読め、輪廻は方便だ、ホントは死んだら無だと言いたかったんだ、と

文献学的には全く証明できず、
学問的にはまったく成り立ってない、「私の仏教」的なレベルの説だけどな

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:22:07.85

とにかくこの世とあの世を二元論的に考えてる人は
そのことをはっきり言ってくれないと話がややこしくなる。

514 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 14:28:35.07

てゆ～か、

ガチガチの教学と、それを批判する書き込みばかりをここで展開していて、
宗勢拡大に結びつくとは、到底思えないのだが…

ここをご覧になる方々が、
「浄土真宗はいつもイデオロギー論争ばかりしているなぁ」
とお感じになっていないか、
それが気がかりorz

文句あっか?

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:30:11.57

もう寝る。

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:30:23.96

>>513
二元論というのも当てはまらない
生死流転(saMsaara)というのは、生まれ変わりにすぎないから、
同じ世界に、畜生もしくは人間として生まれることもあるからね

彼世(paraloka)ともいうが、単に後生の意味にすぎないし

だから、仏教では、この世とあの世の二元論というのはあまり適切ではない

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:34:56.85

>>514
お前がついていけないからってｗｗ

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:55:07.59

>>502
真宗・・・というか仏教的な思考じゃないね
もっと自分に合った宗教あると思うよ
頭が下がる教えが仏教なんだけど・・。

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:57:55.99

>>518
「おかげさま」は分かるって言ってるじゃん
手前ひとりで生きてるわけじゃないからね

ただ、頭が下がるってのは仏教的な思考じゃないよ
それは真宗に特有の感性だと思う

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:59:16.73

>>519
そうそうごめん真宗的だね
真宗スレだから勘弁してくれw

521 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 15:03:15.10

>>504の本題を華麗にスルーしておいて、
グリーン車云々と言うてくるところなんざ、
浜崎亜希子乙(^O^)(^O^)(^O^)
やね

522 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 15:05:03.74

待機中にドコモショップなんばウォーク店で0円でせしめたネットブックを使って、
シコシコと書き込んでいる浜崎亜希子乙(^O^)(^O^)(^O^)

523 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 15:07:19.02

瀬戸内寂聴の東北青空説法
９～１０月に東北を訪れた瀬戸内寂聴さんの旅に同行し、各地で開く青空説法や、
現地の人々との交流を取材。その中からすべての日本人への生きるヒントを見つめていきます。

http://nhk.jp/H73zC5QoR

524 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 15:10:54.97

そうでなければ、指名獲得のために客に中出しさせて、
その結果3回も堕胎して、
それでも今なお風俗嬢として働けるわけがない。

合掌。

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 15:15:46.73

>>524
その浜崎と何があったんだ！？

526 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 15:28:50.68

>>525
ggrks

527 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 15:43:01.01

寂聴さんのような僧侶こそ、
「被災された方々への寄り添う支援」を着実に実行されている方やねんなぁ…

橘、お前ではアカン(>_<)(>_<)(>_<)

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 16:01:08.98

もんぽう会館の常例布教は予約とか無しで誰でも入れるのか？

529 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 16:03:51.64

>>528
総会所の常例布教はどなたでもお入りいただけます。

予定表は↓
http://monbou.jp/html/howa.html

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 16:06:59.57

>>529
よし、今度西本願寺に行ったらついでにいくわ

531 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 16:14:16.63

>>530
年末年始恒例「みかん法座」のお知らせ

http://www.hongwanji.or.jp/news/other/post-413.html

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 16:36:26.39

>>492
縁起思想と諸法無我を勉強して下さい。

533 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 16:47:34.15

>>492
> ていうか、我々は、ただ単に、自然法則で生きてるだけでしょ
自然法則で生きてるだけなら、原発事故は発生していませんが何か。

自然に贖って、天に唾するような生き方をしてきたから、
そのしっぺ返しを食らっているのでは?

さすがは「ゲーム脳ゆとり厨」
オレの世代と考える事は違いますなぁ(^O^)(^O^)(^O^)

534 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/18(日) 16:48:31.43

浜崎亜希子はニコ動にハマってたからなぁ(^O^)(^O^)(^O^)

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 18:38:33.95

>>533
しっぺ返し?
もし、よろしければ具体例を教えて頂けませんか？

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 19:12:57.91

>>533
本当は因果法則と書きたかったんだけど、誤解されたら困るから、自然法則にした
様々な原因と条件が寄り集まって現象が生起している

原発事故もしかり

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 19:25:27.38

>>520
真宗的というより現代真宗的のまちがいだったな
もはや親鸞当時の教えと、現代の真宗は別の教えになりかかってる気もする

すくなくとも、穢土での苦しみ多き生は厭うべきものであって、
「生かされてありがたい」なんて考えはない

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 19:49:02.09

>>537
生きている事は当然の事なんだ・・・
へぇ～

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 19:56:37.82

「願生」と言うのは、個人が頭の中で生まれたいと思うこと、ではなくて、
因縁によって起こる、ってことだよね？
起こる事を「生」と名付けているわけですよね？
また、因縁生は「不生」の性質を持つから、
因縁滅・因縁死、と言う事象は起こらないのですよね

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 19:58:39.72

>>537
君個人の意見？
生かされてる事になんとも思わないか？
だとしたら可哀想

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 20:19:06.98

不生不滅

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 20:20:28.46

不一不異

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 20:21:27.73

>>540
信仰は強制するもんじゃあない。

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 20:35:47.19

因果とか諸法とか衆生とか、
やっぱり倶舎中観唯識は必須だな。
これをやらないと浄土真宗がさっぱりわからん。
教学の飼い犬ではだめってことだｗ

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 20:43:10.02

>>543
同意。
しかし>>537氏はかなり残念だな

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 20:46:47.05

信仰以前の話やろ
まともな親に育てられたんならこういう風にはならんて

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 21:10:52.41

>>538
生きていることは文字通り「有難い」ことではあるけど、
ありがたい、感謝、感謝！ってことはない

「死すべき者の命あるは有難し」(Dhp)

ありがたいのは色んな人・衆生の助力で自分の生が成り立ってる事
これは、たしかに「ありがたい」ことで「頭が下がる」ことだな

ま、頭が下がるっても、自分も他の生になんらかの貢献はしてるわけで、お互い様だけど

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 21:19:37.12

>>546
親はこのスレでいう「まとも」だよｗ
「生かされてありがたい」ということは教えられたし
「変な」風に育ったのは俺の自己責任。

ただ、「生かされてありがたい」というのは
現代真宗特有の道徳観（？）で、親鸞にも、普通の仏教にも関係ない

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 21:57:01.05

>>548
教えに触れさしてもらうとそういう境地というかそのような感謝の念が芽生えてくるって話だろ
そんな議論になるような話題じゃない気がするがね

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 22:03:37.10

>>549
あんまり続けても不毛だが・・・
教えに触れると、「生かされてありがたい」ってなるか？

ウチの親は無宗教だが、「生かされている」とか言ってるし

親鸞に芽生えたのは、仏恩への感謝、信心の喜びだろ。
とりあえず、「生かされてる」って感覚と真宗（親鸞の教え）は関係ない、これだけはいえる

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 22:13:58.19

なるって人がいるんだからそれはそれでいいだろ
なんていうか浅いよね
あなたが仰る言葉には「深み」がないというか・・・
無宗教でも気付く人もいれば、いい法話に出会って気付く人もいる
真宗が縁となって気付けたのに「それは真宗では無い」なんて言うの？

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 22:20:09.34

4597:オカン堪忍してや
11/12/17(土) 09:13:58
>>4596
これが、3度も堕胎して、文字通り「腐った羊水」の浜崎●希子の書き込みです(^O^)(^O^)(^O^)

堂地くん、こりゃさすがにひどい。
お前が死んだ方がええんとちゃうか。
なんやったら、あんたが依頼してくれたら殺したんでｗ

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 22:21:45.21

>>551
というか生かされる喜びなんて真宗というか宗派超えての当たり前の事
だから親鸞もあえて言わなかったんだろう

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 22:56:15.76

>>551
「深み」がないってことは情緒的な深みがないってことだろうな
文献から読み取れる無味乾燥な思想を述べてるだけだから

「生かされてる」は、（現代）真宗ではあっても、親鸞の教えからはまったく見出せない
宗派を超えてるという人(>>553)もいるが、
（俺が見た限りでは）そんなことを述べてる祖師は他宗派にも存在しない

親鸞も空海、最澄、栄西、道元、法然、叡尊、日蓮も、誰一人として述べてないものを
当たり前とはいえないだろう

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:00:52.92

述べてない所から読み取らないとw
1から10まで語らないとわからない馬鹿じゃないだろ？

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:09:43.24

>>555
「厭離穢土」の思想から見て、「生かされてありがたい」は矛盾する
穢土で生きることは楽しい、ありがたい、といことになるからな
述べられていないだけじゃなく、述べられてる思想と相反するんだよ

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:13:45.08

>>552
こんな野郎が真宗の門侶になりたいなんて、ゾッとするな

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:19:11.00

>>556
おちょくってるよね？

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:20:38.00

厭離穢土とは言うものの、苦悩の旧里はすてがたく、なんだよ。
そこが親鸞聖人の健康さだと思う。
厭離穢土でとどまると、平安期の浄土教に戻ってしまう。
苦悩の娑婆を生きる力にならない。
しかし、生かされてありがた、で真宗がとどまると、やはり通俗的なお説教で終わってしまう。
真宗である意味がなくなる。

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:23:37.75

>>558
いたって真面目だが

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:23:47.95

５５９
生かされてありがた→生かされてありがたいに訂正です。
５５９→５５６

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:26:29.08

>>556
辛い事多いが生きてて楽しくないの？
いますぐ娑婆を離れて浄土に行きたいか？

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:30:17.00

>>560
私もそう思いますよ。
この娑婆は、生かされてありがたい、で解決できないような苦しみにも出会うところですね。
そういう状況をきちんと把握して、仏法は説いていかないといけない。
また厭離穢土にとどまっていても、仏法ではないでしょう。
そこに本願念仏がある。

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:30:39.45

>>559
苦悩の旧里はすてがたく、は誇るべきことではないし、
親鸞もそれを誇っているわけでもない
厭わしい穢土でも、宿世の恩愛にまつわられて執着してしまう
それだけのことでしょ

＞苦悩の娑婆を生きる力にならない
浄土教・真宗は、苦悩の娑婆を生きるための教えではないだろ
いかにして娑婆から離れられるか、だろ

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:32:45.68

>>564
それはちがう。
苦悩の娑婆を生き抜くのが真宗ですよ。

ちなみに私は真宗ですがあなたは？

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:33:42.02

>>562
戦乱相次ぐ中世では、人々は娑婆を捨てて、一刻も早く浄土へ行きたかったんだろうな

>>563
＞また厭離穢土にとどまっていても、仏法ではないでしょう。
＞そこに本願念仏がある

うん、そうですね。同意です

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:33:58.33

>>562
そういう問いが最も悪い。
生かされてありがたい、と思えない状況にある人が、仏法が一番、必要なのに。

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:34:59.83

>>556
家康時代の事を・・

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:35:02.44

>>565
本願寺派ですが？

＞苦悩の娑婆を生き抜くのが真宗ですよ
では、親鸞聖人は娑婆を生き抜く道を説いておられますか？

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:39:20.95

>>567
そんな人にはこんな問いはしませんよ
何故この話の流れでそんな人がでてくる？
>>556氏に聞いてるのよ

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:40:09.66

５５６は案外、まともな問いですね。
もう苦悩のどん底にある人に、生かされてありがたいでしょう、と言っても虚しいばかり。
かえって残酷ななってしまう。
案外、そういう無神経ってあるよね。
もう一つ深く行かないとだめだろう、とは思います。

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:43:58.30

>>569
それが他力念仏の道でしょうに

ほんとに本願寺派？

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:45:27.86

５７１
もう一言、言うと、
苦悩のどん底にある人に、厭離穢土　欣求浄土でもなお救われない。

だから本願念仏にあっていくことだと思います。

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:49:30.25

>>572
娑婆に執着しない、世俗を超えていく道が念仏でしょう
その先に往生浄土がある

＞娑婆を生き抜く道
これは現生往生ということですか？

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:50:06.86

>>569
離れたいと思っても離れる事ができないのが「私」
そんな「私」に寄り添ってくださる阿弥陀様がありがたいんですよ

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:53:31.86

>>573
＞苦悩のどん底にある人に、厭離穢土　欣求浄土でもなお救われない。
たしかに

個人的には、禍福に振り回されない、安心の境地が本願念仏の道だと思っています

>>575
＞そんな「私」に寄り添ってくださる阿弥陀様がありがたい
それはたしかに親鸞の思想といえますね

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:55:22.92

即身仏少し自重しろ

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:57:13.88

>>574
仏法は、つねに生死としてとらえます。
生き抜く、だけではなく。生死。

娑婆の価値に執着せず、世俗を超えられない凡夫である自己を深く信知します。

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:59:39.27

５７８
間違えた。
娑婆の価値から自由になれず、世俗を超えて、無執着にはなれない底下の凡夫と信知する、です。

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 00:04:57.02

>>578
＞世俗を超えられない凡夫である自己を深く信知します。
捨てられない自己に気づいて初めて、生死を出づる機があるのでしょう。

煩悩の自分に気づけば、自然に執着がほどけていくという

生死即涅槃にはここでつながるのかな

なんか基本的に意見は異なってないような気もしますが、言葉の問題だったのかもしれませんね

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 00:09:44.92

歎異抄に「凡夫というは、無明・煩悩、われらが身にみちみちて・・・」
てあるだろ
煩悩、執着は臨終の一念まで消えないんだよ
煩悩に気づいてもどうする事もできない自分の姿に気づかされるんだよ

582 ：576：2011/12/19(月) 00:09:57.76

＞禍福に振り回されない、安心の境地が本願念仏の道
と書きましたが、俺は現世往生を肯定してるのではなく、来世往生派です、一応

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 00:15:36.35

>>581
それは『一念多念文意』でしょ

一方で、『御消息集』には
「まことのこころおこらせたまいなんには、いかでかむかしの御こころのままにてはそうろうべき。」とある。

煩悩のままでありながら、煩悩は減じていくんじゃないですか？

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 00:17:43.23

>>583
うわっお恥ずかしいw その通りw

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 02:43:28.47

眠れないから久しぶりに来たら、気違いスレになっとるがな
煩悩って、何か知って言ってるんか？
自説を必死に話してるうちは、煩悩が減るなんてないぞ
自分の力で煩悩を減らすなんて自力をすてなはれ

586 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 03:52:54.68

>>552
「調書判決」全文すら読んだこともないヤツがエラそうにすんな(>_<)(>_<)(>_<)

587 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 03:53:43.38

>>557
こんなヤツがこのスレに出入りしてるなんて、ゾッとするね(^O^)(^O^)(^O^)

588 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 03:55:10.83

>>556
> 穢土で生きることは楽しい、ありがたい、といことになるからな
少なくとも、今のオレは、毎日が楽しくて楽しくて仕方ありませんが何か。

589 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 03:58:39.12

5/2に判決が出て、執行猶予がついたから釈放されて、
帰ってきて真っ先に中仏通信のチラシを観て、
9月開講、6月末締め切り、という文字を観て、
心の中でガッツポーズした…

これが「ご勝縁」というものでしょ(^O^)(^O^)(^O^)

590 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 04:00:14.01

波乱万丈に満ちた人生を送らせていただけることが、
どれほどありがたくて、楽しいことか。

591 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 05:19:40.46

　15日から始まる浄土真宗本願寺派（橘正信総長）の第300回臨時宗会（桑羽隆慈議長）を前に13、14の両日、
本山宗務所で同臨宗に上程される81件の法規議案を事前審議する法制審議会（園城義孝会長）が開かれた。
法制審に先立ち開かれた宗会議員の全員協議会で門徒議員らが「抜本的修正」を求めた「宗会規程宗則要綱案」については、
予算案などの審査会を僧侶議員、門徒議員の2本立てとすることなど特に反発が強かった点について修正が施され、
宗会における議案審査は僧俗一体の審査会で行うよう改められた。会期は15日から19日までの5日間となる見通し。

http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-news/11/news1112/111215/news111215.html

きょうが最終日かぁ…
傍聴、行ったろか(^O^)(^O^)(^O^)

592 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 05:21:30.29

　浄土真宗本願寺派（橘正信総長）の第300回臨時宗会（桑羽隆慈議長）が15日に招集される。
９日に臨宗招集の宗告が発布された。
今臨宗は５月の第298回臨宗で可決された「宗法」など基本法規改定に伴う下部法規の整備方針案を審議する。
上程される宗則など下部法規の整備方針案は約80件に上り、会期は最長の５日間となる見通しだ。

http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-news/11/sokuhou11.html

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 05:23:39.75

>>588
そりゃ無職・生活保護で毎日寺巡り（しかもグリーン車で）してたら楽しくてしかたないわな
自立支援とか言ってたけど、死ぬまでナマポ暮らしするんだろ

594 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 05:31:44.44

>>593
おはよう、浜崎亜希子(^O^)(^O^)(^O^)

595 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 05:34:59.90

人間に寿命があるように、われわれの仕事にも、それがいつのことかわからないにしても、やはり一つの寿命があると言えるのではないかと思う。
しかし、だからといって、努力してもつまらない、と放棄してしまうようでは、人間で言うところの天寿を全うせしめることはできない。
これはいわば人間はやがて死ぬのだからと、不摂生、不養生の限りを尽すのと同じであろう。

それよりもむしろ、いっさいのものには寿命がある、と知った上で、寿命に達するその瞬間までは、お互いがそこに全精神を打ち込んでゆく。
そういう姿から、大きな安心感というか、おおらかな人生が開けるのではないかと思う。

松下幸之助一日一話
12月19日　寿命を知る

http://panasonic.co.jp/founder/words/
.

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 05:40:20.16

>>594
都合が悪いことは、浜崎亜希子(^O^)(^O^)(^O^) って書けば済むと思ってるだろ

597 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 05:45:25.51

>>596
アカンのか?(^O^)(^O^)(^O^)

598 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 05:45:54.06

>>596
李秀子か?(^O^)(^O^)(^O^)

599 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 05:47:12.25

>>596
貴様には、松下幸之助翁のこの言葉がピッタリやな(^O^)(^O^)(^O^)

努力してもつまらない、と放棄してしまうようでは、人間で言うところの天寿を全うせしめることはできない。
これはいわば人間はやがて死ぬのだからと、不摂生、不養生の限りを尽すのと同じであろう。

600 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 05:58:05.39

ことしは、いろいろなことを経験・体験させていただくことができた。

そんな中で、金銭的な余裕はなくてもorz、精神的な余裕があれば、
世の中の色々なことが観えてくるもんやねんなぁ…と痛感させていただくことができた。

また、カネはなくても、いろいろなことにチャレンジできるんやなぁ…ということもわからせていただくことができた。
中外日報の見本紙を無料で送っていただけることも、ついさっき知ったし(^_^)v

これで、うちに送っていただくことができる業界紙・専門紙は、
交通新聞、本願寺新報、中外日報の3紙となった(^O^)(^O^)(^O^)

ありがたいことです。

合掌。

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 06:32:13.06

>>600
あれ？
得度は諦めたんじゃないの？
あと中仏から退学届の提出を迫られてんでしょ？
いつまで居座ってるの？
あともう少し自分の言葉で語るようにすれば？
他人の言葉ばかりで自分の意見はないの？

602 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 06:34:02.69

>>601が>>600のレスになっていない件。

レスアンカーの打ち方、もっと勉強しなはれ

603 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 06:36:43.89

一人でも親鸞さまの朋ふやそう【1973年(昭和48年)10月】

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 06:37:59.97

>>602
質問には答えてくれないの？
どうしていつも屁理屈にさえなってない見当違いのことばかり書くの？
恥ずかしくないの？

605 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 06:40:27.79

>>601
> あともう少し自分の言葉で語るようにすれば？
> 他人の言葉ばかりで自分の意見はないの？
>>585氏が
「自説を必死に話してるうちは、煩悩が減るなんてないぞ
　自分の力で煩悩を減らすなんて自力をすてなはれ」
とおっしゃっている件。

606 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 06:41:16.81

>>604
>>605に答えが書いてありますが何か。

607 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 06:41:53.32

>>604
浜崎亜希子、必死だな。

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 06:43:53.88

中仏や得度の件は答えてくれないの？
答えられないの？

609 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 07:00:17.23

>>608
大阪熟女ﾎﾃﾙﾍﾙｽただいま
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1318695715/

このスレの中に、オレの口座番号を明記しているから、
貴様自身で探して、お布施振り込んだら答えちゃるわ(^O^)(^O^)(^O^)

文句あっか?

610 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 07:19:03.95

>>608からの書き込みがパッタリ止まってしまった件。

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 07:19:14.09

>>608
答えられない質問をしてゴメンね。
やっぱり頭悪いね。
ばいばい。

612 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 07:55:13.38

>>611
浜崎亜希子、涙目逃走(^O^)(^O^)(^O^)

オレ以上に弱たれヘタレやん

613 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 07:56:10.83

>>611
オレのレスのほうが11秒早かった件。

614 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 07:59:02.45

4610 名前：オカン堪忍してや [sage] 投稿日： 2011/12/19(月) 07:17:31
浜崎●希子が友○を恨んでいたのは周知の事実。

実際、友○が、浜崎●希子からの「迷惑メール」に困っていた…
と、どんだけ相談を受けたかorz

おのれの指名獲得のためなら、3度の堕胎も厭わない、
生中出し専門の浜崎●希子(>_<)(>_<)(>_<)

かんなみ新地でちょんの間の経験があるから、生中出しは平気の平左らしいで(^O^)(^O^)(^O^)

これ、豆な。

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 09:18:42.80

識の相続とは？

Aという人間の身が滅した後、Bという人間となって生まれるということかｗ
おじいちゃんが死んで隣の家で赤ちゃんがオギャーって生まれるということか。
前世の記憶はないが識は相続してるってか？

616 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 09:24:29.85

生かさるるいのち尊しけさの春　- 飛騨/中村久子【1985年(昭和60年)表紙】

617 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 09:24:51.36

>>615
ヒマ人乙(^O^)(^O^)(^O^)

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 09:25:02.68

それ何てダライ・ラマ？

619 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 09:50:30.42

本当のものが、わからないと本当でないものを本当にする安田理深

620 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 09:51:24.22

悪いけどなぁ、うちは負けへん　戦争にも貧乏にも　勝って勝って勝ちまくるんや　
嫌いたかったら嫌うたらええ　なんぼでも嫌うてくれ！　（小原糸子）

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 09:54:10.83

小原糸子

日蓮宗ですやろか？

622 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 10:12:53.05

レス番飛びすぎ(^O^)(^O^)(^O^)

また2ちゃん、調子悪いみたいやな(>_<)(>_<)(>_<)

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 10:28:09.01

「松下幸之助　一日一話」か　いいことばだな

人間に寿命があるように、われわれの仕事にも、それがいつのことかわからないにしても、やはり一つの寿命があると言えるのではないかと思う。
しかし、だからといって、努力してもつまらない、と放棄してしまうようでは、人間言うところの天寿を全うせしめることはできない。
これはいわば人間はやがて死ぬのだからと、不摂生、不養生の限りを尽すのと同じであろう。

それよりもむしろ、いっさいのものには寿命がある、と知った上で、寿命に達するその瞬間までは、お互いがそこに全精神を打ち込んでゆく。
そういう姿から、大きな安心感というか、おおらかな人生が開けるのではないかと思う。

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 12:24:23.63

浄土の２９荘厳はいつどこに成就するの？

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 12:32:18.78

>>624
知恵袋へどうぞ

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 12:38:10.55

まーた始まった
質問厨は自分で学ぶという事をしないのかね～？

627 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 12:49:15.00

>>626
ゲーム脳ゆとり厨の辞書には、
というより、辞書持ってないから自分で調べられない(^O^)(^O^)(^O^)

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 12:53:43.31

大切なのは大昔のインド人や中国人の物語語りを解釈することではなく、
現代の日本人にとっての浄土を語ること。

629 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 12:56:08.19

>>623
こいつ、コピへしてるだけやん(>_<)(>_<)(>_<)

オレみたいにソース明示もせず…非常識なヤツやなぁ

630 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 12:57:42.37

>>628
物語語り
物語語り
物語語り
物語語り
物語語り
物語語り
物語語り
物語語り
物語語り
物語語り
物語語り
物語語り
物語語り
物語語り
物語語り
物語語り

やっぱり、「将軍様の息子」の国の人には、「ニホンゴ」は難しいみたいやね(^O^)(^O^)(^O^)

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 13:12:13.33

質問くんって自演して楽しいのかな

632 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 13:13:58.15

>>631
「ジサクジエンのなりますし」こそ我が命、らしいで～(^O^)(^O^)(^O^)

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 13:21:05.69

金正日も浄土に往生してるの？

634 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 13:37:45.67

>>633
ジサクジエンのなりますし乙(^O^)(^O^)(^O^)

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 14:11:45.10

>>633
君の言う浄土とは一体何？

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 14:33:14.98

金正日総書記死去の報を受け、緊急に大谷派のスレッドを復活させました

真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part48
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1324272444/

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 15:21:16.34

同じコピペでもソースを明示している堂地さんは偉いですねｗ
周りから見たら団栗の背比べだけど・・・

638 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/19(月) 19:53:39.66

>>637
著作権対策(^O^)(^O^)(^O^)

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 21:35:43.93

やはり教学の犬は不意の質問には答えられないのですね。

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 22:21:10.65

かわいそうに

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 22:30:41.20

教学の犬が？

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 22:34:15.83

>>624
すでに成就している
仏国土荘厳１７種、仏荘厳８種、菩薩荘厳４種

http://www.wikidharma.org/jp/index.php/%E3%82%8D%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%85%E3%81%86

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 22:39:30.81

>>642
どこに？

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 22:40:51.55

>>639
心当たりあるんだw

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 22:43:40.44

単発な質問してくる奴は地雷だからスルーな

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 22:46:46.64

で、答えられないから逃げた、と思われるわけか
それも痛いな

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:00:36.74

てゆーか質問してる時点でアホじゃん
自分で勉強しろっつーの

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:00:47.02

>>646
犬が？

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:05:11.84

>>643
他方世界の浄土に

仏国土そのものに１７種、仏に８種、菩薩に４種

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:06:21.41

>>648
君がだよ、質問厨＝確立＝即身仏くん

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:10:02.28

>>647氏の言葉を心に刻め

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:19:24.40

衆生には成就しないの？

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:20:35.52

>>652
どうして菩薩に成就するの？

654 ：653：2011/12/19(月) 23:21:08.31

×菩薩に
○衆生に

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:24:44.49

「信心獲得すといふは・・・・これを大経には令諸衆生功徳ととけり・・・」
と書いてあるから。

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:25:09.04

総合大病院の医者は専門的知識は優れているし、困難な病気にもきっちり向かい合ってくれる。
だけど、患者の気持ちに寄り添ってないと思えることが時にある。
町の開業医は、家族ぐるみで付き合えて、生活上のことも理解してくれる。
学問的に深くなくても、臨機応変な対応してくれる。

教学とはズレた理解してても、神社にお詣りしても許容してくれるね。

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:27:37.20

・・・

堂地がマシに見えてきた・・・

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:30:21.24

>>657
犬と比べて？

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:34:15.54

>>655
現世往生で捉えるから、おかしな処が出てくるんだろ
で、辻褄を合わせる為に
浄土の荘厳が衆生に成就するとかいう、意味不明な読みをする

前提が間違ってるんだよ

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:35:53.09

>>658
きみだよ

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:38:16.07

>>659
大経に説かれる「令諸衆生功徳」の功徳成就と
浄土の荘厳の功徳成就は別物ですか？

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:40:20.70

>>655
信心を獲得するということは・・・・大経には「令諸衆生功徳（諸々の衆生に功徳を生じさせる）」と説いている

「衆生に功徳が生じる」＝「浄土の荘厳」とは読めないだろ

仏国土荘厳１７種、仏荘厳８種、菩薩荘厳４種と明確に規定されてるんだから

君はどうとでも取れる様な文学的表現として読むからそういう誤解をするんじゃないの？
教学の犬とかいう以前に、経論疏すらまともによめないじゃないか（自分はかなり賢いと思ってるみたいだが）

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:40:37.22

>>661
知らないの？
わからないの？
勉強してないだけ？

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:41:45.93

>>661
逆に聞くが、功徳令生と荘厳成就がどうして同じなの？
根拠は？

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:52:34.05

「三厳二十九種荘厳功徳成就相」という言葉があったと思うのだが、
「功徳成就」という言葉で繋がり、
『浄土論』は『無量寿経ウパデシャ願生ゲ』のことですから、
大経に説くのも浄土論で説くのも同じ功徳成就を説いているものだと思ったわけです。

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:56:15.34

「成就」は「獲得」と似た意味じゃなかったですか？

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:58:34.33

>>666
なぜそう思うの？

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 23:59:33.88

>>665
＞「三厳二十九種荘厳功徳成就相」
http://goo.gl/TEWZr
Googleでは３件しかヒットしない
大蔵経、真宗聖典ではまったくヒットしないが？

だいたい、その功徳が成就する（した）のは、仏国土荘厳１７種、仏荘厳８種、菩薩荘厳４種だから、
衆生に生じるわけがないだろ

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:02:14.17

>>667
倶舎論に書いてありましたよ。
教学では成就はどういった意味と捉えていますか？

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:02:15.09

>>666
仏典を読む以前に、日本語がまず理解できてないな
辞書を引くことから始めたほうがいいんじゃないか？

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:02:49.28

>>669
＞倶舎論に書いてありましたよ。
該当箇所を教えてくれ

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:05:55.48

>>669
教学云々以前に、成就は、普通の日本語だろ

じょうじゅ［じやう―］ 1 【成就】
(名)
スル
〔補説〕古くは「じょうじゅう」とも
願いなどのかなうこと。物事が望んだとおりに完成すること。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&p=%E6%88%90%E5%B0%B1&oq=&dname=0ss

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:06:42.38

>>669
経典を読む時にはまず分からない言葉があれば仏教辞典で意味を調べるんだよこれ基本的な事な。
なのにその作業を怠って経典を読むから意味のわからない事を口走るんだよ

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:09:06.60

倶舎論そのものではないですが
『倶舎論』　大蔵出版社　櫻部建著　ｐ91
に解説していました。
「すでに獲得したものを具有すること」と。

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:10:43.23

>>672
ほら逃げたｗ
キャイ～ン！

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:12:30.27

>>674
じゃあ、それは「櫻部先生の」解釈だろ

しかし、本当に「成就」を「すでに獲得したものを具有すること」といってるのか？
日本語としても、仏教用語としてもおかしな使い方だが

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:13:34.26

>>673　その作業を怠って経典を読むから意味のわからない事を口走るんだよ

「成就」の意味もわからないのに
功徳成就をのたまわっている教学の犬のこと？

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:14:31.67

俺の中じゃ堂地を超えたわw
堂地は基地外と自覚してる分まだいいわ

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:15:13.77

>>675
あのな、いちいち真宗教学に
法とはなんですか、択法とはなんですか、現観とはなんですか、成就とはなんですか
とか単語についての教学があるわけないだろ

そういう基本的なことは仏教辞典で調べなさい

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:15:49.57

>>676
いいから権威ある教学では成就をどのように解釈しているのですか？
動詞だろ？それ位分かるだろ。
さっさと言えよ。
明日先生に聞くんだろ？
それまで待ってやるよｗ
混乱ぶりにワロタｗ

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:17:00.05

>>677
＞功徳成就をのたまわっている
功徳がどうとか言い出したのはお前だろうが、何勘違いしてるんだ？

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:17:05.81

>>679

>>544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 20:35:47.19
因果とか諸法とか衆生とか、
やっぱり倶舎中観唯識は必須だな。
これをやらないと浄土真宗がさっぱりわからん。
教学の飼い犬ではだめってことだｗ

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:18:04.10

>>681
蓮如さまが「功徳成就」と申しております

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:18:48.49

>>680

>>679を読んでね

自分から功徳がどうとか言い出して、こっちが功徳を云々してるみたいに言い出すお前の方が
十分混乱してるだろｗ

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:19:18.97

>>678
言葉の意味もわからずに専門用語を並べて
理解したつもりになっている犬たちは自覚が無いんでしょ？

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:20:25.64

>>684

>>544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 20:35:47.19
因果とか諸法とか衆生とか、
やっぱり倶舎中観唯識は必須だな。
これをやらないと浄土真宗がさっぱりわからん。
教学の飼い犬ではだめってことだｗ

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:20:53.38

>>685
何焦ってんの？落ち着けよ

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:21:31.50

>>683

信心獲得すというは、第十八の願をこころうるなり。
この願をこころうるというは、南無阿弥陀仏のすがたをこころうるなり。
このゆえに、南無と帰命する一念の処に、発願回向のこころあるべし。
これすなわち弥陀如来の、凡夫に回向しましますこころなり。
これを『大経』には「令諸衆生功徳成就」ととけり。

蓮如上人がいつどこで、浄土の荘厳が、衆生に成就するといってるか教えてくれるか？

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:23:41.61

即身仏急に顔真っ赤やんどうしたんや？

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:23:44.91

>>686
その「倶舎中観唯識」を学んでたら、ありえないような誤読をお前がしてるから、こっちはびっくりだよ

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:23:56.32

>>688
あ、そ。そうなの？
信心獲得と浄土荘厳の功徳成就は無関係なの？
それは西の教学？東の教学？

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:26:21.25

>>690
成就の意味もわからんのに経典を読む神経もわからんがなｗ

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:26:50.96

もう即身仏の相手やめようや
お前らどんだけ優しいねん・・・

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:27:23.30

>>691
何いってんだ？
信心獲得と浄土荘厳の功徳成就が関係あるというのは、
東西どこの教学にある？もしくはどこの御聖教に根拠があるんだ？

君が勝手に考えた「僕の真宗の教え」だろ

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:29:57.03

で、教学は「成就」をどのように解釈していますか？

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:30:12.96

>>692
成就＝獲得とかいうアクロバティックな解釈で、よく経典についてあれだけ偉そうに語れるな
しかも、根拠はまったくなしで

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:30:21.03

>>694
相手すんの疲れるだろ？
もうハイハイって言っとこ
俺は疲れたよ・・・

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:31:12.86

で、教学は「成就」をどのように解釈していますか？

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:31:15.34

>>697
了解
以後スルーするわ

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:32:15.57

>>694
関係があるという根拠が無ければ、
無関係と言う根拠もないんですね？

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:33:19.29

確立
↓
往生
↓
成就←new!

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:33:56.40

692 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:26:21.25
>>690
成就の意味もわからんのに経典を読む神経もわからんがなｗ

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:34:34.97

>>701
www

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:36:43.88

教学が成立する以前の僧侶は何をどうやって勉強していたのですか？
法然とか親鸞とかそれ以前の高僧なんか…

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:38:01.75

犬は強がったりもするんだねｗ
負け犬の遠吠えってやつ？

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 00:39:28.92

今晩は犬をたくさんおびき寄せることが出来て楽しかったです。
おやすみなさい

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 01:50:26.47

教学の成立って、二千年くらい前の竜樹から、はじまってんだよ
それが、派生しているだけ
あんた創価学会かいな
ちなみに法華経典も読まないくせに、法華経典にも阿弥陀様はでてくるよ

池田犬コロにでも聞いてこい

708 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 04:21:48.85

>>657
呼んだ?(^O^)(^O^)(^O^)

709 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 04:25:44.70

>>673
その仏教辞典、岩波仏教辞典と法蔵館の真宗新辞典、どっちがいいでしょうか?

この際、値段のことは度外視します(^O^)(^O^)(^O^)
やっぱり両方必要かな?

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 07:26:10.88

>>656
> 教学とはズレた理解してても、神社にお詣りしても許容してくれるね。

あたり前田のクラッカー、
信長もｼﾞｮﾝｲﾙも救われてる、西はすべての生物は救われてるという教義だからなｗ

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 08:08:02.08

同朋へ

光明を言ってもあなた方は実際に照らされてないでしょう
本願力と云うてもあなたはその船に乗っていない
浄土と云うても、あなたは方は正定聚でもなし
教学を知っていても救われてる実感はないでしょうに
声明念仏しても如来と対峙してないだろ

即ち自分が知りもしないあの世の浄土についてあれこれ愚案をめぐらしても
無明だよ。
人生は短い、ありもしない紫雲を求めても空しい、現世での浄土はどこへ行った。

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 08:20:27.50

すべての人は救われてると言う割りに正定聚がいない不思議ｗ
誰もが救われるが誰もが正定聚になれない不思議ｗ
不思議のあっ子ちゃん

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 08:24:30.29

平和を語り、差別の不当性を語り平等を説く、
血統階級制度の総本山の教団がどの口でいうかｗ
へそが茶を沸かすとはこのことだ。

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 09:02:39.99

一打ち二打ち三流れ

715 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 10:12:09.51

>>712
不思議のあっ子ちゃん
不思議のあっ子ちゃん
不思議のあっ子ちゃん
不思議のあっ子ちゃん
不思議のあっ子ちゃん
不思議のあっ子ちゃん
不思議のあっ子ちゃん
不思議のあっ子ちゃん
不思議のあっ子ちゃん
不思議のあっ子ちゃん
不思議のあっ子ちゃん
不思議のあっ子ちゃん
不思議のあっ子ちゃん

ひみつのアッコちゃん
なら知ってるが

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 10:20:25.34

>>712
俺正定聚なんだけど？

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 10:30:03.31

>>715
他のカキコミのところはどうでっか？

ラミパスラミパスルルルルル

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 10:30:36.50

>>716
即アウト

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 10:34:55.14

かわいそうに

720 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 11:19:49.47

>>717
不思議のあっ子ちゃん

和田アキ子のことを言いたかったんか?在日よ(^O^)(^O^)(^O^)

721 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 11:21:02.45

>>714
これは、ヤクザもんの見過ぎやな(^O^)(^O^)(^O^)

722 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 11:22:42.68

KBS京都「ぽじポジたまご」で
大谷大学博物館の人間が出てるけど、
噛み噛みで見ちゃおれんorz

大派はこんな屑人間しかおらんみたいやね(^O^)(^O^)(^O^)

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 11:49:12.87

現世浄土は現世利益に通じる気がしてね
迷信にしか思えない

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 12:10:05.25

>>722
またお金が無くなったのでイライラしてるんですね。
グリーン車に乗って東京なんかに行くからですよ。

SDouchi
さっき食った早昼で、コメ10kgも完全になくなったし、売りに行くCDもなくなったし、あと1週間飲まず食わずかぁ…　ま、なんとかなるでしょ(^O^)(^O^)(^O^)
辛抱できなくなったら、もいっぺん殺人予告やって捕まったら、年末年始は警察の留置場やし。
暖房切れてるから寒いけど。
12/20 11:11

SDouchi
ハシシタに殺人予告して捕まったろか(^O^)(^O^)(^O^)
12/20 11:12

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 12:36:10.11

橋下さんは子どもも多いねんから、人間の心があるんやったら、殺人予告とかまじで止めろ。

726 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 13:21:18.18

>>724-725
ハシシタには水子はいない。
浜崎亜希子は3人の水子が…

合掌。

727 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 13:25:28.35

浜崎亜希子に殺人予告する必要はない。
すでに人間の心をもってない「物体」を殺しても、意味が無いから(^O^)(^O^)(^O^)

728 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 13:32:46.06

何やかんや言うて
オレにもう一度「殺人予告」をさせようと躍起になっている浜崎亜希子…

こいつのバックには、ヤクザがついてます(^O^)(^O^)(^O^)

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 13:35:16.70

水子供養は戦後一部の金儲け主義が始めた邪道。
昔は水子は「仏の子」とされ、戒(法)名をつけたり、墓に刻んだりしなかった。

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 14:41:24.28

>>729
水子が「仏の子」か興味深いなあ。詳しく教えてくれよ
でもそれだったら、堕胎とかを促進するんじゃないか
真宗の篤信地域では間引きは少なかったと聞いたが

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 16:13:31.34

>>728
ヤクザがついているのでびびっているわけですね。
わかりますｗ

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 18:36:02.27

>>729
よく考えたら仏の子を殺すなんておかしな話で、
戒・法名つけず、墓作らないのも、人間扱いしてない証拠で、そんなに威張れることじゃないよな

733 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 18:40:52.18

願教寺（真宗大谷派）住職の長男で大谷大２年、村上直暁容疑者（２０）を現行犯逮捕した。　

日本刀を振り回し、母親にけが負わす　京都・七条署
- MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111220/kyt11122002050001-n1.htm

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 19:23:38.29

>>733
さすが大派
だが後継ぎ問題で揉める気持ちは痛いほど分かるがこれは駄目ね・・・
家族が通報するてよっぽど暴れたんだろう

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 19:26:05.44

戒名と法名の違いってなんなの？？

736 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 20:11:34.80

当方に編集権なんてないわけで、版元さんに含むところなどまったくないが、
小池龍之介なんぞと同じ雑誌に登場してしまったことには複雑なものがあるなあ。

もと中外日報の記者氏のツイート

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 21:00:35.25

>>735
戒があるかないかの違い。

悪人集団の真宗に、戒を守れる人間はいない。

738 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 21:25:40.26

　宗務庁にいる「宗務官僚」たちも、日本の霞ヶ関が行う「無駄な公共事業」よろしく、
現代人の感覚にほとんど合わないような布教イベントの実施や布教冊子の発行を繰り返し、多額の金銭を浪費している。
そこで飛び交う金銭は、「宗費」と呼ばれる一般寺院から集めた教団所属費である。
その源はいうまでもない、一般の信者が一般の寺院に払った布施なのである。

http://grossherzigkeit.air-nifty.com/shinsen/2011/06/post-7624.html

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 21:37:07.98

そんな人間でも救われるんやからな。
ほんま阿弥陀さんの救いは五大陸に響き渡るでぇ

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 21:42:50.00

>>737
昔の門徒は五戒・五常を守ってたけどな

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 21:45:56.59

戒名なんて自己満でしょ
絶対戒め守ってないしw

742 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 21:54:41.84

第298臨時宗会のことを「つれづれなるままに」(^O^)(^O^)(^O^)

『本願寺臨時宗会を傍聴して』 http://amba.to/kbbFkm

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 21:59:29.31

五戒・五常ってなんですかね？

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 22:01:02.39

＞＞７４３
王法

http://kotobank.jp/word/%E4%BA%94%E6%88%92
http://kotobank.jp/word/%E4%BA%94%E5%B8%B8

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 22:03:57.30

>>742
お前、話についていかれへんで途中でスゴスゴと退出しとったやんけ。
しかも風呂ぐらい入ってこいよｗ
臭いねんｗｗ
ほんまに冷やかしで来といて今頃ジャーナリスト気取りかよ。
笑かすなよ。

ま、これまでのことを謝ったら餓死する前に米でも持っていったるわｗ
ソラマメ・銀縁メガネ・ハゲ・変なＴシャツの堂地くんｗ

746 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:04:53.71

>>745
浜崎亜希子乙(^O^)(^O^)(^O^)

747 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:06:13.76

>>745
962 名前：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 投稿日： 2011/12/20(火) 20:37:37.37 ID:LiDNfyaI0
どーして、水子を肩に3つも載せてる、
今世紀最大の大ウソつきが、
運営側をだまくらかして、
オレを焼くことができるの?

納得いかん(>_<)(>_<)(>_<)

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 22:11:41.21

>>746
その浜崎とやらも宗会を傍聴してたんですかね？
黄色いＴシャツ着てたよな。

ほんまに冷やかしやったんやろなぁ。
スゴスゴと「すいません、前をすいませぇん」って情けない声出して俺の後ろを通って行ったよなぁｗｗ

情けない顔してたわｗｗ

749 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:12:53.72

>>748
スーツ着用してましたが何か。

750 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:15:22.80

オレも人気モンになったなぁ(^O^)(^O^)(^O^)

ブログのリンクを貼った途端に、記載されている文面からテキトーに誹謗中傷を書かれるなんて。

超一流ブロガーの仲間入りやん(^O^)(^O^)(^O^)

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 22:18:37.81

>>748
スーツ？
アホか。
変なジャケット着てただけやん。
下は黄色いＴシャツ。
本会議が始まった途端に後ろでパソコンをチャカチャカしだしやがって。
典型的なヲタクファッションやったから覚えてるわぁ。
あの後、係員に怒られてんぞ。
貼り紙くらい見ろや、堂地よぉ。

752 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:21:21.49

>>751
記者席ではオレと同様にノートPCで記事送稿してた一般紙記者がいてましたが何か。

講談師見てきたようなウソを言い…やっぱり今世紀最大の大ウソつき浜崎亜希子や(^O^)(^O^)(^O^)

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 22:22:39.47

>>750
ほな、あの時、あの場でいなかったら分からんかったこと、言うたるわｗ

堂地くんは傍聴席の本尊に向かって右の方に座ってました。
そして、酸っぱい体臭を撒き散らしてました。

これでどーよｗ

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 22:24:30.45

>>751
お前、記者ちゃうやんｗｗ
記者席に座ってられましたっけ？ｗｗ

755 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:25:25.02

>>753
ほぼ真正面でしたが何か。

756 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:26:13.80

>>754
記者席の真後ろでしたが何か。

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 22:27:16.57

>>755
真正面より右におったやんｗ
どうしても特定されんのが嫌みたいやなｗｗ

で、体臭は認めんのかｗｗ

758 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:28:49.95

>>757
前日に銭湯に行ってましたが何か。

そうやって、オレみたいな精神病患者をいたぶって楽しいのか?(^O^)(^O^)(^O^)

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 22:29:00.54

>>756
記者席に座らん限り、本会議中のパソコンは禁止やろｗ
貼り紙見とけやｗｗ

760 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:29:13.82

山田六郎死ね

761 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:31:09.91

>>759
そんな張り紙は一切見かけませんでしたが何か。
ダメなら本山関係者がすぐに飛んでくるはずですが何か。

こいつ、確か、相愛大学「原発と仏教」講演会でも同じような書き込みしとったな(^O^)(^O^)(^O^)

ネット上では喧嘩上等、無敵、空手の師範代
リアルでは喧嘩ふっかけられると言い訳連発、自転車投げて涙目逃走
ワンパターンな返ししか出来ない中華アフォ

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 22:31:14.34

>>759
ナマポでスマホ買ったんじゃね？

763 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:31:49.04

オレは、いま殺人予告書いても、罪に問われない精神病患者でっせ～(^O^)(^O^)(^O^)

文句あっか?

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 22:32:19.21

>>758
へぇ、前と言うてること違うやんｗ
金が無くて二週間風呂に入ってなかったんちゃうんかｗｗ

ま、前日に風呂入ってあの体臭なら、普段はどんな体臭なんよ？

765 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:32:29.06

>>762
40万近い未払い料金があるから、スマホは契約できませんが何か。

766 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:33:03.33

>>764
女性が感じるフェロモンですが何か。

767 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:33:52.40

あ、警察が来たみたいや

これで2度目のタイーホかな?

ﾉｼ

768 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:34:31.40

どうやら、今世紀最大の大ウソつき風俗嬢浜崎亜希子が110番通報したようだorz

769 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 22:35:08.77

ちょっくら、大阪府南警察署まで任意同行してきまっさ(^O^)(^O^)(^O^)

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 22:37:09.41

>>761
本会議中に職員が来るわけないやろ？
お前、最初の休憩で出て行ったやんけｗｗ
根性無いのぉｗ

その後に注意されたんじゃ。
つか、堂地、ちゃんと注意書き読んでへんだけやんけ。
各種情報機器及び電子機器の使用は禁止

って書いてたわｗｗ

で怒られたんやぞ

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 22:39:40.60

>>769
出た！
負けそうになると堂地くんが出す
「警察に逮捕された」詐欺！

二回目やんｗ
学習せぇよｗｗ

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 22:45:23.89

堂地さんの書いていることが正解。

傍聴席の入口には、記者等との連絡役として本山職員が待機しており、
もし、そのような張り紙があれば、その時点で堂地さんは注意されてもおかしくない。

記者だけがOKで、一般傍聴人がNGというのは、裁判所などではあり得るが、
本派では全く問題なし。

それにしても堂地さんもようやるわ。
こんなストーカーチックな書き込みにしっかりと対応されている。
さすが、中仏通信学生証をお持ちのことはある。

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 22:49:06.36

>>772
痛々しいから止めとけ

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 23:01:03.14

>>773
同意

775 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:05:10.83

>>772
Thx(^_^)v

警察と思ってたら、ニセ裁判所執行官でした(^O^)(^O^)(^O^)

こんな時間に張り紙して帰って行きよった(^O^)(^O^)(^O^)

776 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:06:40.92

>>775
それも、家主の名前に誤植あるし(^O^)(^O^)(^O^)

正　飯塚秀
誤　飯塚透

なんで、裁判所が勝手に「しんにゅうへん」つけるんやろ?(^O^)(^O^)(^O^)

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 23:08:06.07

>>772
ほぉ。
やっと宗会議場くらいは行ったことある人が出てきたみたいやなぁ。
そやけど、本会議が始まったらその職員はどこに居てますか？
議場の外やん。
中にちま傍聴の本山職員（職制上注意できなかった職員）が、その連絡係の職員にチクって、俺らが怒られたんだろうなぁ。

ま、肝心の堂地くんが涙目逃走中なんで俺も消えるとするよ。
ばいばい。

778 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:09:41.94

>>777
中にちま傍聴の本山職員
中にちま傍聴の本山職員
中にちま傍聴の本山職員
中にちま傍聴の本山職員
中にちま傍聴の本山職員
中にちま傍聴の本山職員
中にちま傍聴の本山職員
中にちま傍聴の本山職員
中にちま傍聴の本山職員
中にちま傍聴の本山職員
中にちま傍聴の本山職員

にほんごでおながいします

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 23:10:30.49

>>776
おかえりーｗ
今日の逃走理由はもう一つ説得力ないねぇｗｗ

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 23:11:54.63

>>778
堂地にレスしてへんのにご苦労様ｗｗ

781 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:12:09.87

>>779
もし、ホンマもんの「公告」としても、
肝心な申立人の名前を間違えていたのでは、
この「公告」は無効やもんなぁ(^O^)(^O^)(^O^)

文句あっか?

782 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:13:02.84

>>780
ま、肝心の堂地くんが涙目逃走中なんで俺も消えるとするよ。
ばいばい。

ま、肝心の堂地くんが涙目逃走中なんで俺も消えるとするよ。
ばいばい。

ま、肝心の堂地くんが涙目逃走中なんで俺も消えるとするよ。
ばいばい。

ま、肝心の堂地くんが涙目逃走中なんで俺も消えるとするよ。
ばいばい。

ま、肝心の堂地くんが涙目逃走中なんで俺も消えるとするよ。
ばいばい。

783 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:14:22.51

TIA後遺症のオレ様よりキー入力が遅いがために、
オレ様より2分も余計にかかって入力した挙句、
オレが書き込みをしたもんやから、
カッコ悪くなって狼狽している浜崎亜希子乙(^O^)(^O^)(^O^)

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 23:15:00.97

ちょっと待て
堂地って家主からも裁判所に訴えられてんのか…

トラブルだらけだな。

785 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:15:02.83

所詮2ちゃんは「後出し有利」やもんね(^O^)(^O^)(^O^)

おやすみなさいませzzz

786 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:16:15.91

>>784
飯塚秀は在日。
ヤクザに依頼して、ニセ執行官をうちによこしたみたい。

こんなしょーもない手口、
オレ的には
まるっとお見通しですわ(^O^)(^O^)(^O^)

787 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:16:53.75

さ
寝る寝る詐欺
と書かれるまでにづらかろう(^O^)(^O^)(^O^)

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 23:17:20.21

>>782
お休みぃ。
良い夢を。
夢の中だけでもご飯がいっぱい食べれますように！

789 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:18:28.47

>>787
あれ
ずらかろう
やったかな?

精神病患者やから
ようわからん

おやすみ

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 23:18:43.76

どっちでもいい
二人ともｷｴﾛ

791 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:19:04.18

>>788
ありがと～ね～

優しいお方や

表面上は(^O^)(^O^)(^O^)

792 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:19:17.95

ハラの中は真っ黒け(^O^)(^O^)(^O^)

793 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:19:46.13

>>790
殺すぞヴォケが

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 23:22:03.35

>>793
殺しに来いや
お前も相手め早くｷｴﾛ

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/20(火) 23:25:59.91

>>793
まだ殺しに来ないんか？
口だけか？

796 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:26:53.64

>>794
お前も相手め早くｷｴﾛ
お前も相手め早くｷｴﾛ
お前も相手め早くｷｴﾛ
お前も相手め早くｷｴﾛ
お前も相手め早くｷｴﾛ
お前も相手め早くｷｴﾛ
お前も相手め早くｷｴﾛ
お前も相手め早くｷｴﾛ
お前も相手め早くｷｴﾛ
お前も相手め早くｷｴﾛ
お前も相手め早くｷｴﾛ
お前も相手め早くｷｴﾛ
お前も相手め早くｷｴﾛ
お前も相手め早くｷｴﾛ

にほんごができない李秀子乙(^O^)(^O^)(^O^)

797 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:27:21.09

>>795
挑発乙(^O^)(^O^)(^O^)

798 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:40:17.92

ネット上では喧嘩上等、無敵、空手の師範代
リアルでは喧嘩ふっかけられると言い訳連発、自転車投げて涙目逃走
ワンパターンな返ししか出来ない中華アフォ

799 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/20(火) 23:43:15.08

>>798
http://ameblo.jp/eagle13/
http://oasis2009.web.fc2.com/index.html

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 00:08:43.68

このスレでは堂地を擁護する人間が多いようだが

[973]堂地　茂 ◆hid2mORWN2 [] 2011/12/20(火) 23:52:33.87 ID:LiDNfyaI0
AAS
>>971
精神障害者保健福祉手帳もらえるから
無駄な体力消費する必要なし(^O^)(^O^)(^O^)

こんなことを書くやつはやはりおかしいだろ？

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 00:45:40.16

荒れてるなぁ。

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 08:33:49.91

昔一周忌のとき一万円お布施したら坊さんから足りないって言われたと聞いたことある。
本当かわからないけど、こういうことあるの？

803 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/21(水) 08:35:45.44

>>802
大いに有り得る。

特に、本山からの賦課金の「動員」がかかった直後はなおさら(^O^)(^O^)(^O^)

804 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/21(水) 08:37:15.00

>>800
マジ話書いて何が悪い(^O^)(^O^)(^O^)

TIA後遺症で手のしびれがあり、
正業には就くことができないのに、
誰が面倒見てくれんねん?

顔洗うて出直してこい

805 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/21(水) 08:38:53.75

>>804
TIAの原因となったのは、浜崎亜希子と李秀子の「風俗嬢鬼ババコンビ」であることが、
いま通っている精神科でもはっきりと結論づけられているし(^O^)(^O^)(^O^)

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 08:47:56.92

ない

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 08:59:52.64

>>802
布施３００００
お車５０００
お膳５０００

以上なんだろ。

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 09:08:34.57

ねーよ

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 09:14:04.87

お布施が少ないと正信偈も三分の一ぐらいになるし、
阿弥陀経とかは絶対無理。

810 ：８０９：2011/12/21(水) 09:14:55.02

>>809
嘘だよwｗ

811 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/21(水) 09:16:42.20

>>809
時間が短くて済む讃仏偈になったりして(^O^)(^O^)(^O^)

812 ：８０９：2011/12/21(水) 09:19:17.75

>>733
しかしこのニュース・・・・

ここに来ていた奴じゃないのか？
少し複雑な気持ち
きっとあいつだよ。。。

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 09:26:32.24

>>802
少ないw
思うが流石に口に出して言わないだろ

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 09:28:39.84

>>809
都市伝説w

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 09:31:01.22

月参りは3000円か？
三周忌すぎた後の年忌はいくらぐらい？
打ちの三回忌は３００００、５０００、５０００だったけど。
それより少なくていいのか？

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 09:47:55.57

好きにしたら

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 09:53:43.64

お布施の額は悩ましいですよねぇ。もう、いっそ本山で全国一律、お布施の額をきめてしまうとか。

葬儀（臨終勤行・通夜・法名も含む）　２０万円
初七日・満中陰・年回法要　３万円
七日参り　１万円
月忌　５千円
盆・彼岸参　３千円

上の基準を参考にして、施主さんが、地域、寺院の状況を勘案して、自分が納得いく金額を包んでもらうと。無理？？

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 09:55:13.86

>>815
月忌は三千円
法事は三万から四万が相場だろうね
気持ちだから多くても少なくてもOK

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 09:56:08.85

>>817
無理
布施の意味わかってるか？

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 09:59:19.02

4万ってのは縁起が悪くないかｗ

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 10:02:59.19

>>820
物忌み言わない宗派だからオッケー

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 10:05:28.96

迷信には捕われない

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 10:08:38.28

へー、真宗は４とか９のつく日はげんが悪いから念仏できません、
って言うだろ？

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 10:24:43.98

>>812
俺も一瞬頭よぎったわ
病んでそうだったからな

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 10:26:46.70

>>823
言うかアホ

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 10:30:08.65

>>819
お布施本来の趣旨から基準を定めるのはけしからんというのは分かりますが、本山が院号法名（20万以上）とか、本廟での読経料（5千円以上）とか金額だしてるしなぁ…。

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 10:30:32.96

>>819
葬儀で100万請求されたとか、お布施が少なすぎると突き返されたとか、そんな話を聞くにつれ、一部とはいえ不届きな寺の乱行に足かせを掛ける意味でも思い切ってやってみるのも良いのでは。

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 10:32:30.83

>>826
以上ってのが味噌ですよね。

>>827
それはそのアホを単体で、本山なり教区なり組なりが
直接注意すべきだと思うんですけども。

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 10:32:43.50

500万円ぐらいで院殿号いただけますか

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 10:37:04.49

だいたい20万前後だろうね
うちの寺ではご門徒さんは10万でやらしてもらってます。
100万はやり過ぎだね都会の寺かな？

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 10:39:51.59

>>830
> うちの寺ではご門徒さんは10万でやらしてもらってます。

門徒というのはオタクの檀家のことでっか？
門徒以外の葬式って他宗派とか無宗教とか？？

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 10:58:10.23

>>828

なんというか、お布施にせよ護持口数にせよ、煮え切らない話を延々とうだうだやってるのがうっとしい。
お布施は定額！護持口数は全門徒を本山に登録。簡単に言えば門徒総背番号制。本山に登録された門徒の数で各寺院の護持口数が決まる。うらみっこなし。

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 11:04:49.99

お布施を定額にしたら上納金も定額にしなきゃいかんくなるから出来んだろ

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 11:10:13.74

>>831
檀家というか古くからのご門徒さんて意味です。小さい村みたいなもんですから。
無宗教の方でも葬式が縁でお付き合いが始まる事もありますよ

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 11:10:26.21

実際にパソコン導入して背番号化して死亡統計なんかを元に
収支予測を立ててる。

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 11:20:05.96

>>834
あんたみたいな人は別になんとも思わないよ。
100万なんてボッタクリもいいところ
真言ならわかるが在家仏教の真宗ではやりすぎ

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 11:22:05.28

>>833

お布施の額といわゆる上納金とは直接には関係ありません。
宗派賦課金とか宗派門徒講金など（いわゆる上納金）は護持口数（届出門徒戸数だったかな？）でほぼ決まります。

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 11:26:35.41

>>837
寺のプライドを捨てて護持口数少なめに報告した方が何かと得だよな。

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 11:27:30.78

>>837
いやだからお布施が定額になったら賦課金変額されると末寺は成りたたんだろうが

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 11:29:16.92

>>835
大きい買い物する前に、あいつとあいつが死ねば買えるなぁと考える？

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 11:30:16.62

う村では100戸ぐらいの軒数
なのに浄土宗と浄土真宗の寺がある。
外から見てると都会に比べて厳しいそうに見えるが・・・

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 11:31:51.20

>>840
死亡予測は冗談だよw

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 11:33:18.12

ですよねー

844 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/21(水) 12:37:28.75

津村別院なう(^O^)(^O^)(^O^)

このあと13:00から法テラスで相談。

外は結構温いし、チャリ日和w

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 12:51:04.64

>>839

うーーん。おっしゃることがよく分からない。ともかく、総背番号制にして実質的な門徒戸数がはっきりすれば、その数は今の倍以上になることは間違いないので、１軒あたりの賦課金は少なくなる。

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 12:51:27.39

>>839

すると正直に申告してたところの賦課金は今より安くなります。お布施の定額制についても地域・寺院によって調整がきくようにすればいい。どう？

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 13:35:27.38

頓珍漢？

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 14:18:47.53

貪瞋愚

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 14:47:41.90

真宗は社会主義だから、門徒を計画的に調伏する。

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 14:58:15.65

貴様らたるんどる　喝！！

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 15:05:19.76

あー柴漬け食べたい

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 15:48:50.72

三世の因果について

前世はともかく来世は浄土往生で成仏決定だから
二世しかないんじゃないのか？
そもそも輪廻転生のない真宗では三世の因果って教えられてるの？

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 15:55:02.14

>>852
それでオッケーだよ

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 18:31:54.14

浄土真宗では現世・来世についてはよく語りますが
過去世については存在を認めないのですか？

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 18:34:03.66

>>854
そうだよ

856 ：真宗禿の本音：2011/12/21(水) 18:44:43.33

（建前）浄土宗は祈祷に未練を残したニセ念仏だ。
（本音）チキショー、俺も祈祷で儲けたいぜ。

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 19:59:48.48

俺も亀頭で剥きたいぜ

858 ：真宗禿の本音02：2011/12/21(水) 20:03:43.68

（建前）命は大切だ。死刑反対。
（本音）悪人正機。被害者は泣き寝入りしとれ。

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 20:11:19.71

清々しいほどの本願ぼこりだな

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 20:12:50.43

被害者が念仏者で、死刑囚も真宗に帰依したら

倶会一処
メデタシメデタシ

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 20:14:11.70

そうっすね

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 21:35:04.92

天台宗本願寺について調べたいのですがどうすればいいですか？

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 21:46:06.68

嫁威張るイジメる
どういう躾してんだよ

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 21:50:24.49

>>863
とりあえず寺に駆け込めよ

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 21:53:01.96

寺の奥さんにやられたんだけどな

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 22:21:13.54

寺嫁スレあったなそういえば
どうせ欲求不満のババア達の罵り合いだろ

867 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/21(水) 22:22:20.15

中外日報の見本紙到着。

第300臨時宗会で、おもろいエピソードが掲載されていた。
別板で「メディアなんちゃら氏」がアップしてくださるだろう(^O^)(^O^)(^O^)

ヒント:ロックアウトw

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 22:52:02.92

>>867
おかえりー。
ロックアウトしたんかｗ
門徒議員がごねてんのはスレ主のツイッターで知っていたが…。

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/21(水) 22:56:11.96

>>866
寺の男も女もそこらの人間と根本のところは変わらんよ。
誰しも世間体があるから怒らないようにしているだけ。
家庭内では仮面を脱いで寺嫁も般若のような顔つきになるけどね。

870 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 00:22:45.90

>>868
スマソorz

ヒントがキャッチーすぎたようで…

中外日報によれば、15日に朋友会控室のドアノブが故障し、昼食を終えた約10人の議員が缶詰にw。
最後は窓から外壁を伝って脱出した山階照雄議員がバールでドアをこじ開けて「救出」。
このため本会議が20分遅れに…

翌日、真生会から不二川公勝・築地本願寺輪番と中戸康雄、足利善彰両総務が脱会し、
朋友会が最大会派に。

「ロックアウト」事件とは関係ないけど、同一面に記事があるのもご愛嬌か(^O^)(^O^)(^O^)

871 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 00:24:24.63

浄土真宗において「異安心」と断定されたら、その僧侶はどのような処遇になるのでしょうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413514439

ガイシュツならスマソ…

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 00:33:11.42

一般人が寺の人にイジメられたら、どこに相談や苦情言えばいいの？

873 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 00:35:05.53

あーあ、こうやってますます「頭でっかち」になっていくオレorz

3年では修了でけんやろなぁ(^O^)(^O^)(^O^)

ま、日付が変わってきのう、「大どんでん返し」で、
精神障害者保健福祉手帳と自立支援医療の申請書類の記入を済ませてきたし、
法テラスで成年後見制度の申請に向けての弁護士さんとの無料相談が可能と教えていただいたので、
得度はダメポorz

それでも、このご縁を無にすることのないよう、勉学に勤しむ所存です(^O^)(^O^)(^O^)

年内に間に合えば、龍谷大学図書館の利用手続きを済ませるつもり。

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 09:19:05.49

>>859
本願ぼこり、って概念は親鸞聖人の時からあったのかね？

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 09:22:11.62

>>872

組長さんのお寺、別院、本山ってとこかな。

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 09:23:07.28

>>872

あ、まずはそのお寺の総代（役員）さんね。

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 09:25:05.21

学校でのモンスターペアレント並みの
モンスターモントっていてるか？

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 09:41:32.82

>>874
あるある
どうせ救われるなら悪い事しちゃおうと考える人は今も昔もいたみたいよ

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 10:00:50.97

>>877
モンスターモントww

うちの組内に有名な人いるよ

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 10:38:12.37

僧侶一名、通夜と本葬二日で30万これ基本、火葬場まで来ると更に5万。
そのほかお車代、お膳料必要。

881 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 10:42:26.84

>>877
呼んだ?(^O^)(^O^)(^O^)

882 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 10:46:26.75

淨土眞宗に歸すれども　眞實の心はありがたし　虚假不實のわが身にて　清淨の心もさらになし

三帖和讃のCD、年内に買うたろ(^O^)(^O^)(^O^)

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 10:51:18.65

葬儀法事ビジネスにケチをつけられると立ち行かなくなるので。
門法道場ｗなんかでは稼げません

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 11:02:02.49

>>880

火葬場に行くだけで＋５万とは…。信じられん。

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 11:04:57.12

49日が3月に渡るとよくない、という理由で35日で切り上げた。
それは迷信ですって僧侶が言われたけど、中陰などそもそも迷信ですな。

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 11:08:21.76

>>882
その言葉自己欺瞞のない親鸞さんの姿をよく表していて
現代のインテリにも大好評。
だけど意味深長な言葉だよ、素人が覚えるべきでない。

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 11:11:02.60

葬式当日に初七日も合わせてやるのはベルコ仕様、
ベルコが始めて全国に広がった。

888 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 11:22:32.35

>>886
本山や津村別院のお晨朝で、六首ずつのご和讃がほぼ毎朝唱えられているが、
小本和讃では細かいニュアンスがわからんorz
予習の意味でも、CD持ってたほうがよろしいやん(^O^)(^O^)(^O^)

あんたとオレとは根本的な考え方が違うわ

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 11:23:31.28

>>884
釣りだろ

890 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 11:27:17.32

>>886
多様性を尊重されているご門主が、このレスをお読みになれば、
どのように思われるのだろうか?

おのれより格下の人間と決めつけてレスするのが現代の僧侶の本分か?(>_<)(>_<)(>_<)

891 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 11:28:10.41

>>886
はは～ん、貴様は単立寺院やな(^O^)(^O^)(^O^)

892 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 11:29:36.07

と、オレの得意技「下衆の勘繰り」を言ってみるテスト

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 11:39:39.79

>>875ありがとうございます！

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 11:49:34.31

>>892
あんたのこと素人言うてるのとちゃうやんｗ
スキー場にも上級、中級、初級のゲレンデがあるように
親鸞さんの言葉も上級者から初級用まであるな、という一般論です。

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 11:50:14.81

ルアーとかフライとか疑似餌にもいろいろあります

896 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 13:26:54.98

>>894
> 親鸞さんの言葉も上級者から初級用まであるな、という一般論です。
ホラ、こ～ゆ～風に
「お前ごときでは真宗の教学はムリ」と言うてるようなもんやん(>_<)(>_<)(>_<)

897 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 13:28:19.55

IP晒して、「プロバイダ責任制限法」で情報開示してもろて、
寺に殴り込みかけたろか(^O^)(^O^)(^O^)

と書いてみるテスト

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 14:14:46.57

>>894

確かに教学とか聖教に対する知識には上・中・下はあるでしょう。勧学・司教・輔教…とあるように。
しかし阿弥陀さまのお救いをよろこぶことに上・中・下はありません。

899 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 15:59:09.01

>>894が首をくくった件。

真宗僧侶が自死してどないすんねん(>_<)(>_<)(>_<)

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 16:48:00.77

>>898
> しかし阿弥陀さまのお救いをよろこぶことに上・中・下はありません。

庄松、源左さんの喜びと私どもの喜びが同じでしょうか？

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 16:50:46.19

★３次元の宇宙誕生を再現　高エネ研などが成功

・宇宙が３次元で誕生する様子を高エネルギー加速器研究機構と静岡大などの
　研究チームがシミュレーションで再現することに成功した。宇宙空間を「９次元」と
　考える最先端理論を使って、現実の３次元の世界が生まれる瞬間を初めてとらえた。
　宇宙論の発展につながる成果で、米物理学会誌電子版に来年１月４日に掲載される。

　研究チームは、物質を構成する最小単位の素粒子は丸い粒ではなく、ひも状のものだと
　考える「超ひも理論」に基づき、約１３７億年前の宇宙誕生の様子を数値計算した。

　超ひも理論はノーベル賞受賞者の南部陽一郎氏らが約４０年前に提唱した「ひも理論」を
　発展させたもので、物質や宇宙の根源的な謎を説明する理論として広く支持されている。
　しかし超ひも理論は宇宙を「９次元の空間と時間」で定義しており、現実の３次元の空間と
　どう結びつけるかが長年の課題だった。

　研究チームは、時間の経過に伴い宇宙空間がどう変化するかを探る新手法を開発し、
　スーパーコンピューターで解析。その結果、初期は非常に小さい９次元の空間だったが、
　あるとき３つの方向だけが自然に急拡大し、膨張し始めることを発見した。これが３次元の
　宇宙誕生の瞬間という。

　残る６次元は現在も小さい状態のままで収まっており、人間は感じることさえできない。
　同機構の西村淳准教授は「超ひも理論を現実の空間と結びつけられたことで、宇宙の
　始まりから終わりまでの理解に弾みがつく」と話している。
　http://sankei.jp.msn.com/science/news/111222/scn11122212270000-n1.htm

※画像：http://sankei.jp.msn.com/images/news/111222/scn11122212270000-p1.jp

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 17:23:57.11

どやどやどや

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 18:09:27.77

>>900
人と比べる不幸せ
自分が仏法よろこべたらそれでいいんだよ

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 18:39:31.38

>>903
お！

905 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 18:45:53.62

一寸さきは闇というよくみればその闇は私の中にある　- 榎本栄一【1989年(平成元年)10月】

906 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 18:58:38.71

>>903
> 人と比べる不幸せ
ハシシタに聞かせてやりたい(^O^)(^O^)(^O^)

907 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 19:37:58.08

さぁて、あしたはBKに行って、「日本新生」の座談会で大暴れしちゃる(^O^)(^O^)(^O^)

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 20:07:06.43

J ジャパン
O 大阪
B 馬場町
K 角

909 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 20:08:17.62

>>908
それが、等地交換?で移転してから、
ジャパン・大阪・番場町の近所になってしまった(^O^)(^O^)(^O^)

910 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 20:12:30.81

>>909
語　番場町
正　馬場町

いまのBKの住所は「大阪市中央区大手前4丁目1番20号」
移転前は「大阪市東区(現・中央区)馬場町3番43号」

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 21:37:51.74

>>884
読経は別料金とか？

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 21:38:11.64

いや

913 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 21:46:16.60

親鸞会やったら、そのくらいのボッタクリはしよるやろ(^O^)(^O^)(^O^)

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 21:46:49.33

>>882
いい和讃じゃないか。
本当に自身のこととして味わうことができれば
わざわざここに書きこむことはないだろうけどね。
いかにも「俺は知ってるぞ！」みたいな心が中尾見え見えだね

915 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 21:53:09.06

>>914
おまいら、何も知らんねんなぁ…

ツイッターのbotをコピペしてるだけやのに(^O^)(^O^)(^O^)

でも、三帖和讃のCDはゼッタイ買う(^_^)v
12,600円ナリ(^O^)(^O^)(^O^)

916 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 21:54:22.16

中尾見え見えだね
中尾見え見えだね
中尾見え見えだね
中尾見え見えだね
中尾見え見えだね
中尾見え見えだね
中尾見え見えだね
中尾見え見えだね
中尾見え見えだね

はじめはタイプミスかとオモタが、
オッサン、歳いくつやねん(^O^)(^O^)(^O^)

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 22:02:04.66

中尾ミエを知る年齢に上中下はないのです。

918 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 22:03:23.87

>>917
いんや

少なくとも、オレは「可愛いベイビー」をリアルタイムで観てないし(^O^)(^O^)(^O^)

919 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/22(木) 22:04:53.94

あしたのBK座談会の原稿もまとめてないしorz

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 22:22:02.56

>>901
我々が、空間に時間を加えた四次元の認識ができる存在なら、
現世決定、来世(臨終)往生みたいな二段階往生論の理解は
克服できるのかも知れない。大谷派は歎異鈔15章問題は、慎重に扱っておられるみたい。

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 23:26:07.83

>>920
それでいいよ。

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/23(金) 00:50:06.09

>>919
今日は津村別院に来てなかったんですね。
残念です。
少しだけですが堂地さんにカンパをしようと思っていたのですが。

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/23(金) 01:23:21.32

>>921
つまり、時間の相対性を認識できる存在（無量寿）
であるなら、煩悩具足の人間も成仏した者も不二と
見ることができるが、悲しいかな時間を遡ることも
先に進むこともできぬ凡夫は、理解の及ばないところ
なんだろう。

いかに説明されても、またどう考えても、現世で往生したり、
成仏したりできるとは、私には理解できませんから。

924 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/23(金) 07:16:42.76

>>922
お断りします。ｷﾘｯ

26日が保護費支給日やし

925 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/23(金) 07:19:10.07

さぁて、
NHK「日本新生　日本のリーダー」大阪座談会
に持っていく資料、何がいいかなぁ(^O^)(^O^)(^O^)

忘れずに持っていかねばならないのが、
兼好法師の「少しのことにも、先達はあらまほしきことなり」の解説を記したHPのハードコピー(^O^)(^O^)(^O^)

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/23(金) 08:11:25.17

>>923
> いかに説明されても、またどう考えても、現世で往生したり、
> 成仏したりできるとは、私には理解できませんから。

来世で往生できると疑い無しに信じてるならそれでいいんだよ。
それが源信、法然など伝統的な浄土観だよ、親鸞もそれを否定してないよ。
親鸞書簡でも来世往生を許す言葉はいくらでもあるのはご承知の通りだし、
来世往生の方が安心して現世を暮らせる人もいる。
弟子を育て上げる教育者法然さんの柔和な顔はそれを示してるだろ。

927 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/23(金) 08:45:32.84

「天皇皇后陛下　震災に向き合われて」視聴ちう。

生かさせてもろてるだけで儲けモン

この言葉を実感させていただいた次第。

928 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/23(金) 09:18:04.43

聞法においてのみ私たちは生涯を通して成就への歩みをつづけることができる　- 藤井敏哉【1994年(平成6年)2月】

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/23(金) 15:28:03.81

堂地さん、家賃滞納で強制退去。
東京にグリーン車で行くなよ。
家賃払えよ、

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/23(金) 15:36:33.28

>>854
過去世を認めないなら因なく意識が生じた（無因生）ことになるから、論理的にいうとおかしい
来世を認めるなら、必然的に過去世も認めるよ、仏教ならね

来世だけ認めて過去世を認めない、っていいだしたなら真宗はキリスト教に近くなったってことじゃないか

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/23(金) 15:48:58.03

真宗における現世利益でいちばん現実的にありがたいのは、
前世の悪業を現世で断つことができる益だと思っている。

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/23(金) 15:55:46.77

>>923
＞時間の相対性を認識できる存在（無量寿）であるなら、煩悩具足の人間も成仏した者も不二と見ることができるが、
どうして輪廻と涅槃の不二に、時間の相対性は関係ないでしょ。
龍樹大士は、無量寿なんてもってないけど、輪廻と涅槃にわずかな差もないことを説いてる

＞現世で往生したり
そう考えたいのはわかるけど、現世往生の思想がはっきり出てくるのは妙好人からでしょ
親鸞は来世往生を許すというよりも、はっきりと現世決定、来世往生を打ち出してる

「信心のさだまると申すは、摂取にあずかる時にて候うなり。
そののちは、正定聚のくらいにて、まことに浄土へうまるるまでは、候うべしとみえ候うなり」『御消息集(善性本)』

信心の定まるというのは、摂取にあずかる時です。
その後は、正定聚の位にあって、まことに浄土へ生まれるまでは、（穢土に）おられると見受けられます。

933 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/12/23(金) 17:15:11.14

>>929
それがどないしたん?(^O^)(^O^)(^O^)

屁とも思ってないし

934 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/23(金) 21:34:25.26

鉄総板で酉をハッキングされたのでorz、
今後はこれで行きますw

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/23(金) 23:35:40.24

>>930
過去世と現世と来世はどこで区切られるのでしょうか？

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/23(金) 23:50:20.07

>>935
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ21664
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1316741761/

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 00:08:18.18

>>935
死心（臨終の心）が滅して、結生心（次の肉体の心）が生じるまでの間が、
過去世・現世・来世の区切りです

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 00:13:48.35

死心が結生心を生じるので、正確には一部の隙間もないが、便宜上こういう表現になる

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 04:27:19.68

気になっていることがあります。ちょっと教えていただけませんでしょうか？
当家、本願寺派ですので、今年、父が死去した際は大谷本廟に
納骨をさせて頂きました。その際、当方の事情により多忙を極めていた為、
納骨というより、お骨を半ば置き去りのような形で
（いや勿論ちゃんと大谷本廟様の手続きにより納骨したのですよ。
スケジュール的にという意味で「置き去り」なんです）
納骨をしてきてしまい、お西様を拝観することも無く京都を後にしました。

その事が今になってもちょっと心に引っかかっており気がかりです。

年が明けてしばらくしたら一周忌法要の時期となりますので
再び京都を訪れようと思っているのですが
その際も今年と変わらず多忙な中をやりくりして
行くことになると思いますので大谷本廟とお西様と両方とも
余裕を持って回るのは厳しいのでは？と考えているのですが
大谷本廟か、或いはお西様だけか？これってやはり失礼でしょうか？

やはり有給など工面して一泊ぐらいするつもりで
余裕の心で拝謁しないと失礼でしょうか？

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 05:29:17.53

念仏一時間と坐禅一時間ではどちらが救われますか？

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 07:38:58.20

　『一念多念文意』

　「「即得往生」というは、「即」は、すなわちという、ときをへず、日をもへだてぬなり。
また即は、つくという。そのくらいにさだまりつくということばなり。「得」は、うべきことをえたりという。
真実信心をうれば、すなわち、無碍光仏の御こころのうちに摂取して、すてたまわざるなり。「摂」は、
おさめたまう、「取」は、むかえとると、もうすなり。おさめとりたまうとき、すなわち、とき・日をもへだてず、
正定聚のくらいにつきさだまるを、往生をうとはのたまえるなり。」

正定聚につくを往生を得るというなり

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 07:42:16.70

>>939
それ私と同じパターンだけど気にする必要なし。

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 07:49:12.06

　「御同行の、臨終を期（ご）してとおほせられさふらふらんは、ちからおよばぬことなり。
信心まことにならせたまひてさふらふひとは、誓願の利益にてさふらふうへに、摂取して
すてずとさふらへば、来迎・臨終を期（ご）させたまふべからずとこそおぼえさふらへ。
いまだ信心さだまらざらんひとは、臨終をも期し来迎をもまたせたまふべし。」
　　　　　　　『真蹟書簡』〔第十八書簡〕

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 07:58:02.21

2時間、しとけ。

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 07:58:11.55

現世で信を得るのが大切じゃが、それが出来ないのが凡夫
だから来世での往生を期待してる。やむをえない、これが本当のところだろ。
疑って疑って死ぬまで疑って正定聚にはなれない、
往生がちっともうれしくない、これが真の心。

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 08:00:06.56

>>939
>>3を熟読しましょう。暗記するくらいでもいいです。

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 08:02:47.69

>>937
「心」について述べていますが、
肉体に関してはどこで区切ればいいのでしょうか？
また、「過去・現在・未来」となればどこで区切ればいいのでしょうか？

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 08:21:07.37

>>941
「即得往生」＝「すなわち往生す」は正定聚にさだまることを示す特殊表現

「そののちは、正定聚のくらいにて、まことに浄土へうまるるまでは、候うべしとみえ候うなり」『御消息集(善性本)』

この文がある以上、「正定聚」と「まことに浄土へうまるる」ことが異なることは疑いがない

「往生を得る」＝「すなわち往生す」≠「真実報土に生まる」＝「まことに浄土へ生まる」

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 08:28:36.51

>>948
だからそれでいいんだよ、来世にて往生浄土する。
そのことを信じて疑わないのも道だ。

浄土を「真実の働き」として捉えるとまた違う世界もあるのだが・・・

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 08:28:56.44

>>943　出典は『末燈鈔』ね

文意としては、
真実信心の人は、「誓願の利益にてさふらふうへに、摂取してすてずとさふらへば」、
臨終威儀を問題にせず、必ず往生が決定している、ということであって、現世往生の根拠としては弱い。

往生に不安を持ち、「御同行の、臨終を期してとおほせられさふらふらん」人への訓戒と読むのが自然

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 08:34:40.07

>>950
現世においては信心が足らんから来迎を待つというのが文意だろ

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 08:35:33.03

来迎を待つのは現世での信心が足りないから

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 08:35:46.65

>>949
法身仏ならば、これをダルマ（法）とみて、「真実の働き」と文学表現することも可能だが、
浄土という「場所」を働きと表現するのはムリがある

また、諸経・七祖・親鸞にもその根拠となる文がまったくない
西洋哲学と混交した、近代教学でいわれだしたことであって、現世往生以上に根拠薄弱

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 08:38:26.32

>>951
うん、それと同じこと

ただし、信心が足らんから、「ありもしない来迎を待ったり、実在しない浄土を求める」という意味ではない

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 08:39:30.48

>>953

> また、諸経・七祖・親鸞にもその根拠となる文がまったくない

それはあなたの独断と傲慢な解釈だとしか・・・
どの道大乗仏教というは新しい教学を上書きしていくのが伝統。

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 08:42:13.99

信心が足りないて何だよw

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 08:46:35.17

>>955
＞大乗仏教というは新しい教学を上書きしていくのが伝統
といいつつ
＞それはあなたの独断と傲慢な解釈だ
というのは矛盾してませんかね？

「浄土は働き」は正しい新解釈で、「浄土は働きではない」というのは独断で傲慢な解釈というのは
あまりに恣意的な判断で、話にならんでしょう

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 08:54:07.64

>>957
私は浄土というのを特定の空間であり場所だと解釈してもかまわないと言っている。
あなたが現世での浄土を認めないから傲慢だといっているだけだろｗ

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 09:08:49.34

>>958
こっちも別に認めないとは言ってないですよ
ただ、親鸞がそう言ってる、七祖にはこうあるというのは間違いだ、というだけです

アナタは違うのかも知れないが「現世往生こそが親鸞の真意だよｗ」みたいな人もいるから反論してるわけで

事実、
「浄土が特定の場所である」というのは、指方立相で、経論に根拠があるもので、
一方「浄土とは働きである」というのは、突然降って沸いた新解釈で、
近代教学以前には、根拠はまったくないですよね？

960 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 09:42:21.81

そんかとくか人間のものさしうそかまことか仏さまのものさし　- 相田みつを【1992年(平成4年)3月】

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 10:01:16.31

>>959
教学理解は私よりあなたの方がはるかに上、そのことはわかってる。
私の数十倍も聖教を読み日夜精進しておられることでしょう。
しかし顕彰隠密という言葉もあるように過去の経典にあるかないかをそのまま
議論しても仕方がない。
臨終往生というありがたい道を示してくれた浄土門の教えを素直に喜べない
私のような人間は余程邪見驕慢な悪衆生なんだろう。
同朋など一人もいないように感じる今日この頃。
臨終というときまで疑って生きるしか仕方がない。

962 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 10:03:26.94

>>939
おはようございます。

すべて「杞憂」です(^O^)(^O^)(^O^)

オレも、母親が亡くなって、9年間納骨していませんでした。
父は31年前に他界し、その際に母が町内会の墓地の区画契約の話をつけてきて、
小さいながらもちゃんとした墓もあるし、もちろん大谷本廟にも納骨を済ませていました。

が、気ままなバツなし独身、「飲む打つ買う」にうつつを抜かしてorz、
結果、借金で首が回らなくなり、28年5か月奉職させていただいた大阪市交通局を昨年9月に退職。
その退職金でやっとお墓への納骨を済ませることができ、
「喉仏」は、オレが2歳の時からずーっと住んでいる借家(文化住宅)のリフォームの際に、
お手継寺に預かっていただいております。

退職後の紆余曲折については、ググッてご笑覧くだされば幸いですがw、
そんなオレでも、お手継寺のご住職は、快く中央仏教学院通信教育専修課程の承諾書を書いて下さり、
いま、超スローペースながらも、学習に勤しんでいるつもりです(^O^)(^O^)(^O^)

阿弥陀さまは、そんな小さなことは気になさらないでしょう。

ただし、オレとしては、「そんな小さなことは気になさらない」と甘い考えを可能な限り除却し、
つねに「ありがたいことです」という気持ちを持ち続けなければならない…と考えています。

回答になっているかどうかわかりませんが、オレの経験談として、レスさせていただいた次第です。

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 10:03:39.18

人身受け難し、いますでに受く。仏法聞き難し、いますでに聞く。
この身今生において度せずんば、さらにいずれの生においてかこの身を度せん。
大衆もろともに、至心に三宝に帰依したてまつるぺし。

　自ら仏に帰依したてまつる。
まさに願わくは衆生とともに、　大道を体解して、無上意を発さん。
　自ら法に帰依したてまつる。
まさに願わくは衆生とともに、　深く経蔵に入りて、智慧海のごとくならん。
　自ら僧に帰依したてまつる。
まさに願わくは衆生とともに、　大衆を統理して、一切無碍ならん。

無上甚深徴妙の法は、百千万劫にも遭遇うこと難し。
我いま見聞し受持することを得たり。
願わくは如来の真実義を解したてまつらん。

964 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 10:04:45.25

>>962
退職したのは昨年8月の誤りでした…スマソorz

965 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 10:09:04.80

>>939
>>962
「阿弥陀さまは、そんな小さなことは気になさらないでしょう。」
というのは、

> やはり有給など工面して一泊ぐらいするつもりで
> 余裕の心で拝謁しないと失礼でしょうか？
に対する私感です。為念…

966 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 10:10:11.42

>>963
帰敬式の際に一同で復唱する「アレ」ですねw

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 10:14:47.99

>>966
あれですｗ
特にこれですｗ
この身今生において度せずんば、さらにいずれの生においてかこの身を度せん。

968 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 10:18:48.47

>>967
ありがとうございます。

個人的に、いろいろあった、いや、ありすぎたwこの1年、
その年の暮れ(メリシャカ)に、このような形でレスさせていただける…

ご勝縁に感謝です(^O^)(^O^)(^O^)

969 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 10:21:18.60

ググッて、こんなん見つけました。
気づきを与えていただき、感謝に堪えません。

http://cindymckee.com/librejo/estas_malfacile_ricevi_homan_korpon.pdf

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 10:22:27.77

>>968
うーん。
人生いろいろ信心にもいろいろｗ

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 10:23:58.06

>>961
親鸞の著書に説かれているのは、
臨終来迎を頼まないということではあっても、
臨終に往生せず、現世・この身のままで往生するという意味ではないですよ。

「信心のさだまると申すは、摂取にあずかる時にて候うなり。
そののちは、正定聚のくらいにて、まことに浄土へうまるるまでは、候うべしとみえ候うなり」『御消息集(善性本)』

この文がある以上、現世往生は全く根拠を失います。

972 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 10:31:07.46

>>961
> 同朋など一人もいないように感じる今日この頃。
> 臨終というときまで疑って生きるしか仕方がない。

昨日のBizスポにツイート投稿し、チラッとオンエアで映ったものをご紹介…

『今年は「想定外」「閉塞感」「絆」という言葉が一人歩きした感が。
来年は一人ひとりが「誰かを支えて、誰かに支えられて生きている」ことを再確認!』

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 10:34:34.54

>>961
顕彰隠密という打ち出の小槌を持ち出すなら、もうなんでもアリですよ
精進努力による現生開覚も、浄土真宗だといえるし

宗祖の密意は我執自力によるエゴをいましめたもので、
他力の行道はすべて念仏である。
坐禅も観行もはからいを捨てるなら、自然法爾で本願念仏になるとか、ね

974 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 10:36:31.33

道に迷い苦しみ時には人のそしりを受けて
それでも笑って胸張って生きられる程
強く強くなりたい
こんな小さな生命それでもわたしにたったひとつ
逃げたあと悔やむより悔やまずに血を吐いて
ひたむきに歩ける程勇気とちからが欲しい

生生流転(東宝映画「長江」主題歌)

http://www.cai-insect.jp/sada/lyrics.html#seiseiruten

975 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 10:41:07.88

>>970
でも、オレは、小泉やハシシタのようなペテン師にはなりたくない…

なれる訳ないか

976 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 11:01:21.46

間寛平師匠のけさのツイートより

「おはようございます今日誕生日をむかえた方おめでとう、生れて来た事に感謝」

977 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 11:08:27.96

信はうたがいなきこころなり　- 「唯信鈔文意」【2010年(平成22年)3月】

978 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 11:13:21.52

「まかせよ」「はい」　ただこれだけ　　鈴木章子

979 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 11:21:52.68

堂地さん、強制執行されるそうだが
ちゃんと次の住居は確保してるの？
確か次の居住地が確定していないと強制執行の延期が認められるはずなんだが。

980 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 11:25:06.00

>>979
じょうほうありがとうございます。

親父の代からの知り合いの不動産屋さんに「ゼロゼロ物件」を打診していただいています。
それより、精神障害者保健福祉手帳の申請には、精神疾患に関わる初診から半年以降、と定められているそうですが、
主治医が、昨年10月に「一過性脳虚血発作の疑い」で検査入院した時を「初診」として申請してくださるようなので、
免責が効くかどうかの瀬戸際のようです。

あとは運を天に任せるのみ(^O^)(^O^)(^O^)

ま、生命までは持っていかれへんし(^O^)(^O^)(^O^)

981 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 11:27:14.13

「あとは運を天に任せるのみ(^O^)(^O^)(^O^)」

略して「ウンテンシ」、なんちて

982 ：堂地　茂 ◆YjCHczEwO2 ：2011/12/24(土) 12:09:48.17

〔八相成道/苦行〕歳月を空しく過ごす人は地獄におちて苦しむ【1982年(昭和57年)3月】

983 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 13:09:02.74

　古くからこの即得往生を解釈するのに、現世今生における往生を意味すると捉える説がある。
すなわち、道隠（一七四一～一八一三）の『仏説無量寿経甄解』によると、
　　「此れらの祖誥に拠ると、即の言には二義を存す。上に向えば、則ち聞信同時に往生の益を
うるをあらわす。真因業成の故に、摂取不捨の故に、時日を隔てず一念同時に往生をうる。
異時にあらざること秤の低昂の時の如し。一念同時の中において生滅あり、故に前念命終後念即生というのみ。
また下に向えば、則ち即の言は即位の義をあらわす。不退正定聚これその位なり。不退位に住するをもって
即得往生とあらわす。いわく往生をうるとは、この穢身をすてて彼の蓮華の中に化生するをいうにはあらず。
主因すでに成ず、かの当果において不退の分位を即得往生というなり。（中略）これらの詩文、みな真因決定
の時を即得往生と説くなり」（巻一三・真全一の三九六～七）
と論じている。また円月（一八一八～一九〇二）は、その『宝章論題』において、
　　「即得往生の言が即ち往益成弁を顕す、之に依って往生の語自ら現生に通ず、現生摂取住正定聚を名けて往生とす。
（中略）三有生死の因亡じ果滅するを往生といふ。摂取の心光に入って仏智に契当するを生とす、これは現生に約するの義なり」（真叢一の一一二）
と明かしている。何れも即得往生を解するのに、それが現生において往生をうることを意味するというのである。

984 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 13:11:53.12

曽我量深はその『正信念仏偈聴記』（攻究）において、
　　「信心を獲て、新しい生活をする。その生活を往生というのである。何も死んでから――というのではありません。
信心を獲たときに、ちゃんと決定往生の生活をする。決定往生ということは、いつ死んでも往生間違いないということが、
決定往生だというのではありません。決定往生ということは、そんな非常意識でもって表わさなければならぬというもの
ではありません。往生は通常意識でもって理解していくべきものだと思います。非常意識でもって理解していくのは、
方便化生の往生でしょう。方便化生の往生は非常意識でもって領解すべきものであろうけれども、
真実報土の往生は日常の精神生活、この日常の精神生活というところに往生がある。
それを「心すでに常に浄土に居す」とおおせられるのである、と理解して差支えないと思います。
（中略）われわれの信心の生活、仏法の生活、ほんとうの喜びの生活、明るい生活、それを往生という。
だから、ここからどこかへ行くというようなものではないのでしよう。常に身は娑婆世界に居るけれども、
心は娑婆世界を超越しておる。往は超越をあらわす。この身は煩悩の身でありまするからして、この娑婆世界におる。
娑婆世界におっても、心はちゃんと超越して、そうして心は浄土に居るのである。心が常に光の世界に躍動している、
そういう生活を往生浄土というのである」（曽我選集第九巻二七五～六

985 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 13:16:28.26

親鸞における現世往生の思想に先行し、その背景となったものとして、
この龍樹の『十住毘婆沙論』における現生不退と「如来の家に生まる」
（生如来家）という思想が注目されてくるのである。

986 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 13:19:00.52

真宗の信心を深く生きた浅原才市が、
　　「娑婆も浄土もみなひとつ、十方微塵世界もわしがもの、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏」
　　「本市が極楽どこにある、心にみちて身にみちて、南無阿弥陀仏が、わしの極楽」
　　「本市や、どこに寝ておるか、娑婆の浄土に寝ておるよ、おこされて参いる、弥陀の浄土に(14)」
　　「わたしゃ臨終すんで、葬式すんで、浄土に心すませてもろて、南無阿弥陀仏と浮世におるよ(15)」
　　「娑婆でたのしむ極楽世界、ここが浄土になるぞ嬉しや、南無阿弥陀仏(16)」
と詠ったのは、まさしくこのような信心の境地を表白したものであろう。浅原才市の信心には、
現世往生の思想が、美事に成立し、貫徹していることが知られるのである

987 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 13:21:12.07

親鸞における往生の理解には、このように現世と来世の二種の往生があったとしても、
その中核となるものは現世往生であって、現世今生においてすでに浄土に居し、
往生をえておればこそ、来世死後においても、たしかに彼土往生をとげることができるわけである。
しかしながら、親鸞はこの現世において往生を語ったが、今生における成仏、涅槃を説くことはなかった。
親鸞は信心の勝益として、信心の人をさして「すでに智慧をえて仏になるべきみとなる」
（弥陀如来名号徳・真聖全二の七三五）といい、また「如来とひとしきひと」
（末燈鈔・真聖全二の六八一）とは明かしたが、
決して現世今生において、直ちに成仏、涅槃をうると語ることはなかった。

988 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 13:25:14.16

往生と成仏は別と心得よ

989 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 13:38:38.53

また懲りずにやってんのか

990 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 13:39:31.44

雨は夜更け過ぎに　雪へと変わるだろう
　サイレント・ナイト　ホーリー･ナイト
　きっと君は来ない　一人きりのクリスマス・イヴ　Mu～
　サイレント・ナイト　ホーリー･ナイト

　心深く秘めた思い　叶えられそうもない　心深く秘めた思い　叶えられそうもない

　街角にはクリスマス・トゥリー
　　　　銀色のきらめき　Oh～
　サイレント・ナイト　Oh～～
　　　　ホーリー･ナイト
　雨は夜更け過ぎに
　　　　雪へと変わるだろう　Oh～
　サイレント・ナイト　Oh～～
　　　　ホーリー･ナイト

991 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 13:40:56.13

クリスマスキャロルが　流れる頃には
　　君と僕の答えも　きっと出ているだろう
　　クリスマスキャロルが　流れる頃には
　　誰を愛しているのか　今は見えなくても

　　この手を　少し伸ばせば　届いていたのに
　　１ミリ　何か足りない　愛のすれ違い

　　お互いを　わかりすぎていて
　　心が　よそ見できないのさ

992 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 13:42:08.62

すれたてオネ

993 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 13:53:21.14

打てや響けや　山鹿の太鼓
　　月も夜空に　冴え渡る
　　夢と聞きつつ　両国の
　　橋のたもとで　雪ふみしめた
　　槍に玄蕃の　涙が光る

994 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 13:56:32.46

往生という意味は日常生活の精神活動にある、と考えればよろしい。
あんたらよりズーーと親鸞を読みこなした人がおっしゃっておられます。

995 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 13:58:47.59

午前中モヤモヤした雰囲気が換気扇掃除したら急に浄土が見えてきた、
清掃も仏道につながるのを実感。

996 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 14:03:59.09

親鸞においては信心とは智慧のことであった。このように信心が智慧の開覚を意味するということは、
仏教におけるまさしき信の本質的な性格であり(14)、そしてまたそのことは、浄土教における信思想の
展開においても明確に指摘しうるところである(15)。親鸞においてもまた、
　　「信心の智慧」（正像末和讃、真聖全二の五二〇）
　　「無上智慧の信心」（唯信文意、真聖全二の六二四）
　　「しんずるこころのいでくるはちえのおこるとしるべし」（正像末和讃左訓、親鸞聖人全集和讃篇一四五）
　　「念仏を信ずるはすなわちすでに智慧をえて仏になるべきみとなる」（如来名号徳、真聖全二の七三五）
　　「信心といふは智なり」（末灯鈔第十四通蓮位添書、真聖全二の六七八）
などと語って、真実の信心とは智慧の開発を意味すると明かしているのである。

997 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 14:06:47.57

そのことはまた親鸞が浄土往生について、それを彼土来世に語ると言う伝統的解釈を継承しつつ、
しかもまたそれを越えて、この往生をただちに現生の益として領解し、
　　「真実信心をうれば、すなわち無碍光仏の御こころのうちに摂取してすてたまはざるなり。
摂はおさめたまふ、取はむかへとるとまふすなり。おさめとりたまふとき、すなわちとき日おもへだ
てず正定聚のくらゐにつきさだまるを、往生をうとはのたまへるなり」（一多文意、真聖全二の六〇五）

　　「金剛心をえたる人は、正定聚に住するゆへに、臨終のときにあらず、かねて尋常のときよりつねに
摂護してすてたまはざれば摂得往生とまふす也」（尊号銘文、真聖全二の五九〇）
などと明かして、この往生の益を現生において語るのも、まったく同じ論理によるものであろう。
ここに親鸞における信心の構造についての美事な開顕と、その信心の人の得益についての深甚
な領解が見られるわけである

998 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 14:09:56.90

コピペしてる人
次スレたのむ

999 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 14:12:45.61

次スレはテンプレの問題が解決してから

1000 ：motataro：2011/12/24(土) 14:26:28.49

とりあえず次スレです。
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン42【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1324704296/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。