日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ？４

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/01(火) 23:27:49.31

世界で唯一、ほぼ１００％の僧侶が戒律を守らず、俗人と同じ生活を営む国、日本
どうしてこのような現象がおこるのか、徹底討論しましょう

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1300383406/

俗世の泥に浸かり、かつ、その中から花を咲かせる蓮華でありたいと願い、生きています。

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/01(火) 23:56:38.18

まずスレタイ「日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ？」の「戒律」とは何かについて、
しっかりと把握していただきたいと思います。宗派ごとに戒律は共通や相異があります。

日本の坊主は何の戒律を守っていないのか？それをまず押さえる。
そうしてそれを守らないのはなぜかを考えていただきたい。

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/01(火) 23:59:40.76

またクソスレたてやがって

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 00:14:19.03

>>2
＞宗派ごとに戒律は共通や相異があります。
ないよ。どこも小乗律を守ってる
中国・台湾が四分律で、ブータン・チベットが根本説一切有部律、東南アジアがパーリ律

＞日本の坊主は何の戒律を守っていないのか？
何の戒律も守ってない

＞そうしてそれを守らないのはなぜか
律を守らないと出家（僧侶）ではないから

5 ：4：2011/11/02(水) 00:15:25.56

まちがった

＞そうしてそれを守らないのはなぜか
それをこれから考えましょう！

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 00:17:08.78

自宗に伝わっているにも関わらず守っていないのを以てはじめて「無視している」と言える。

はじめから伝わってもいない南伝蔵経やパーリ律など、そもそも守れもしないしろもの。
無視うんぬん以前に日本仏教各教団の宗義系譜とは別系統。無関係のもの。
（個々人がインスパイアされるのは勝手だが）

将棋のルールを無視する将棋指しには将棋のルールをなぜ無視するのか？問いただし、
きちんと守るよう言いましょう。
将棋指しにチェスのルールを守っていないと非難するような真似はやめましょう。

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 00:28:12.70

>>6
＞はじめから伝わってもいない南伝蔵経やパーリ律など、そもそも守れもしないしろもの。
特にパーリ律を守れといった覚えはないが

それを言ったら真言宗・真言律宗・浄土宗・天台宗は、四分律を守れることになるが、
四分律２５０戒は守れて、パーリ２２７戒は守れないというのはどういう理屈なの？

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 08:12:28.79

該当の戒を受戒したか否か、じゃない？
授かってもいない戒を掲げるってのも、おかしな話だよ

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 09:04:30.21

東南アジアみたいに浄人を使うのは？

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 10:05:32.02

理由は簡単
飯の種として坊主と言う職業についたから
占い師や霊能者と同じ類
法の伝道者たる自覚は無し

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 13:32:05.01

天台宗に四分律とか具足戒はないだろ。
とうぜん天台宗から出た鎌倉新仏教にもない。

天台宗や鎌倉新仏教に伝わるのは梵網菩薩戒。
だから守ってないことが問題になるのは梵網菩薩戒。

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 14:34:21.44

>>11
安楽律院でぐぐれ

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 15:06:18.07

安楽律とかは江戸時代に一部有志がおこした運動。
相伝されてきたものではないが仏前で自誓受戒でOKとした
自誓した人だけがその誓い通り守ればよいもの
してない一般僧侶には関係がない

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 17:10:55.57

>>11
相伝されてこようがこまいが律を守っていないことは僧侶として欠格

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 18:28:06.47

もっと言えば律だろうが戒だろうが、肉食は禁止。
釈尊は「これまでは三種浄肉など許しましたがこれからは菩薩はもちろん声聞弟子にも肉食は許しません」と、
小乗律に従う声聞僧にも肉食を禁止を言い渡された。
これにより江戸時代に律を復興させた慈雲尊者も律の四重禁戒（不淫不殺不盗不妄語）に並ぶ厳重なものとして
肉食を厳しく戒めた。

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 18:35:30.78

>>15
>もっと言えば律だろうが戒だろうが、肉食は禁止。
律に肉食禁止の項目はないんだよ

＞慈雲尊者も律の四重禁戒（不淫不殺不盗不妄語）に並ぶ厳重なものとして肉食を厳しく戒めた。
でもダライラマは菜食主義を2年続けていたら、黄疸が出てドクターストップかかったからなあ
できる人は任意で実践したらいいだけじゃね？

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 19:47:13.01

律に肉食禁止の項目があろうがなかろうが釈尊がこれからは声聞弟子にも肉食は許さないと仰っている以上、肉食をする僧侶は失格。

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 19:54:16.96

肉食禁止進言したダイバダッタについての言及が一切無いんだが？ｗ

大乗ではどう扱われてるんだ？　賞賛されて然るべきと思うが、
大乗仏教でも、反逆者扱いじゃなかったっけ？

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 19:59:50.45

>>17
肉を食べる僧侶は資格を問われることはないが、
律を守らない僧侶はそもそも僧侶ですらない

肉食禁止を戒律に加えようとしたデーヴァダッタを釈尊は退けた以上、
肉食は僧侶の資格になんら問題ない

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 20:00:35.28

ダライ・ラマがそうなのかは知らんが
病比丘の場合は、戒律の禁止事項を一部緩めるというのは小乗律も大乗戒も同じ。
慈雲尊者の場合は、髭が濃すぎて剃ると大出血するということで、律では禁止されている髭をたくわえていた。
しかしそういう特別の事情がなければ、戒律は個々の僧が任意で実践したりしなかったりすべきものではない

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 20:07:14.46

>>20
そもそもダライラマが受けてるのは三聚浄菩薩戒であって、
梵網菩薩戒ではないから肉食禁止の必要はなく、自主的に菜食を実行しただけだ

＞しかしそういう特別の事情がなければ、戒律は個々の僧が任意で実践したりしなかったりすべきものではない
なら大乗涅槃経に説かれている（と君がいう）肉食禁止は、
正式な戒律ではないので個々の僧が必ずしも実践する必要はない

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 20:08:46.10

昔は、迷う者が多く、「無常や無我、如来もまた世を去る」「肉は条件を満たせば食してもよい」
という教えを『方便として』説いたが、今、機根の優れた菩薩が多く出現したので、
本当の教えを説くことにした。

というのが、法華経や大乗涅槃経、梵網菩薩戒の基本スタンスなわけだが、
なぜ、最初に肉食禁止を進言したダイバダッタについて触れないんだ？
そこは当然、沙羅双樹の元で涅槃を示したことが方便であったように、
その進言を退け、教団から放逐したことも方便であったと告げられるべきじゃないのか？
そういうことはどこかの大乗経典で触れられているか？

>>15他、大乗仏典に詳しそうな人たちよろしく。

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 21:43:42.49

>>21
それはダライ・ラマとチベットの話でしょ。日本大乗仏教に当てはめるな

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 21:47:14.43

肉は食べちゃ駄目だけどセックスはＯＫって、どういうことかよく分からない(´･ω･｀)

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 22:03:36.52

今の人口予測だと、２１００年には日本の人口は今の1/3になるそうだ。
日本人が今の1/3になったとしても、海外から日本に移住する人の数は
今より多いだろう。
そうなると日本国内の宗教分布も相当違ってくるだろう。
日本人数が減るという事は、取りも直さず仏教や神道がますます衰退
する事を意味している。
日本の仏教や神道の指導的な立場の人はこの近未来の問題をどう捉えて
いるのだろうか？
特に仏教においては戒律の問題や世襲制の問題を早急に検討して、人口
減少と仏教離れに対する策をを講じなければならないと思うが、今の仏教界に
その動きは見えない。

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 22:04:49.07

現代の視点でもって経論に「～するべきじゃないのか」と言っても始まらない。

大乗経典成立の歴史の中であまり触れられなかった、あるいは意図的に避けてきたのだとすれば
まぁ、その点に関しての考察には、少なからず興味は湧くけどね。

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 22:10:46.10

>>24え？それはどの戒律に書いてあるの(・ω・)？

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 22:15:36.79

>>1

ゴータマ教団の戒律守ると、凍死で僧侶全員アンボですが

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 22:19:11.67

>>27え？そういう話じゃなかったの(´･ω･｀)？
妻帯・所帯持ち、世襲、飲酒、肉食の中で、
部派・小乗（声聞乗）、上座部（具足戒）は前４者がアウトで、
大乗（梵網菩薩戒）は、最後一者だけが駄目ってことじゃないのか・・。
話がこんがらがってたｗ

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 23:29:19.64

>>23
おいおい後半を忘れるなよ

＞＞しかしそういう特別の事情がなければ、戒律は個々の僧が任意で実践したりしなかったりすべきものではない
＞なら大乗涅槃経に説かれている（と君がいう）肉食禁止は、
＞正式な戒律ではないので個々の僧が必ずしも実践する必要はない

大乗涅槃経は正式な戒律ではないので実践する必要はない
そもそも大乗涅槃経がどの宗派で相伝されてきたのか？

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 23:31:19.94

>>29
まちがってないよ
肉食の話にかこつけてそういう話にしようとしてるんだよ
肉食うなら戒律守っても意味がないとか言ってな

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/02(水) 23:39:24.52

>>30
重要な指摘だなｗ　（つーか、マニアックというか専門的というか・・ｗ）

「律」（律蔵）とセットとなる「経」（経蔵）と違って、
『所謂大乗経典』は、【誰が】【どのように】受持伝承しても構わないものだからね・・。
ぶっちゃけ、３０氏の本棚に収まって入るものでもいい。
（各種異本・断片はそういう性質のものだったりもするｗ　勿論、僧侶及び準僧侶的ポジションの人たちではあるだろうけど。）
グループ分けが難しいんだよね、大乗は・・・。
だから結局、【経典による思想分類しかできない】。具体的に存在したグループを特定することは難しい。
（だから、学者さんたちは、歴史的に【どの戒律を奉じているか？】で区分する。）

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 00:50:05.83

梵網菩薩戒第三軽戒
「仏弟子よ。汝は一切の肉を食してはならない。もし肉を食せば、
　仏性が絶たれ、一切衆生から見捨てられるであろう。このゆえに
　一切の菩薩は、一切衆生の肉を食してはならない。肉を食せば
　無量の罪過を生ずることになる」

梵網菩薩戒第二十軽戒
「一切の男子は我が父、一切の女人は我が母であり、生まれ変わる度に
　この父母によって生を受けないということはない。ゆえに六道の衆生はみな我が父母である。
　しかるに殺してこれを食するというのは、自分の父母を殺し、自分を殺すも同然である」

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 01:00:04.01

>>25
全く関係のないことがらを無理やりこじつけようとしとるなｗ
戒律厨恐るべし

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 02:20:27.66

そもそも菩薩戒梵網経って中国撰述の偽経説が有力だよね

>>25
まあ、別に日本仏教が滅びても東南アジアからは上座部仏教が来るから別にいいけどね
神道はまあ、滅びないでしょ

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 10:07:31.05

日本に南伝系小乗が根付くかねぇ？
少なくとも、変容無しにはありえないと思う

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 11:00:01.52

肉食より何より、おまえら坊さんよ、パラジカ第１条「セックル禁止」を守れよと思うわｗ
在家から見れば、坊さんが何を食ったかより、こっちのほうがよほど重要だ。
僧侶というのは、基本的には托鉢で暮らすものなので、
「出されたものを選り好みせず食う」が基本だから、食物禁忌は柔軟にならざるを得ない。
だが、セックルの絶対禁止は、そういう問題じゃないからな。
真宗の坊さんは別だが、それ以外は一応比丘を名乗るんだから、最低限これだけは守ってほしい。

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 13:42:16.17

戒名（かいみょう）は、仏教において受戒した者に与えられる名前である。仏門に入った証であり、戒律を守るしるしとして与えられる。

死んだやつに押し売りするものじゃないだろこれ　最悪だな

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 13:49:04.90

仏教においては本来、戒（シーラ）と律（ヴィナヤ）に峻別されるが、
一般的に混同して使用されることが多い。

戒（サンスクリット語：शील śīla）とは、在家が守るべき、自分を律する
内面的な道徳規範である。出家者も律に加えて菩薩戒などを受けることがある。
戒には五戒・八齋戒・菩薩戒・十重禁戒・三聚浄戒などがある。なお、
戒を守ること（「持戒」）は、六波羅蜜のひとつ「持戒波羅蜜」である。

律（サンスクリット語：विनय Vinaya）とは、僧侶が僧団で守るべき集団規則
である。上座部仏教では227戒、大乗仏教では用いる律によってその数が
異なるが、四分律の場合、比丘は250戒、比丘尼は350戒の戒がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%92%E5%BE%8B
一応初心者のために貼っとくわ

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 14:42:00.81

五戒（ごかい）
不殺生戒（ふせっしょうかい） - 生き物を殺してはいけない。
不偸盗戒（ふちゅうとうかい） - 他人のものを盗んではいけない。
不邪淫戒（ふじゃいんかい） - 自分の妻（または夫）以外と交わってはいけない。
不妄語戒（ふもうごかい） - 嘘をついてはいけない。
不飲酒戒（ふおんじゅかい） - 酒を飲んではいけない。

八斎戒（はっさいかい）
五戒に3つの戒を加えたもので、
不邪淫戒の代わりに、あらゆる性行為を行わない（不淫戒）を守り、さらに
歌舞音曲を見たり聞いたりせず、装飾品、化粧・香水など身を飾るものを使用しない
天蓋付きで足の高いベッドに寝ない
正午以降は食事をしない

菩薩戒（ぼさつかい）とは、大乗仏教における菩薩僧に与えられる戒律である。
総称として「三聚浄戒」と名づけられる
三聚浄戒
地持経・瓔珞経などに見られる三種の菩薩戒。
摂律儀戒(しようりつぎかい)（一切の悪を捨て去ること）・
摂善法戒（一切の善を実行すること）・
摂衆生戒（一切の衆生(しゆじよう)にあまねく利益を施すこと）
の総称。三聚戒。

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 14:42:22.65

十重禁戒
(1)不殺生（生命あるものを殺さない）
(2)不偸盗（盗みをしない、与えられたのではないものは、とらない）
(3)不淫欲（男女関係のみだらな関係をつくらない）
(4)不妄語（いつわりを語らない）
(5)不こ酒（「こ」は酉へんに古）（酒類を飲まない）
(6)不説在家出家菩薩罪過（人の罪や過ちを語らない）
(7)不自讃毀他戒（自分をほめたり、他人をけなしたりしない）
(8)不慳法財（法財を施すのをおしまない）
(9)不瞋恚（怒らない）
(10)不謗三宝（仏法僧をそしらない）

四分律（しぶんりつ、しぶりつ）
http://www.wikidharma.org/jp/index.php/%E3%81%97%E3%81%B6%E3%82%8A%E3%81%A4
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&useid=1428_
日本語の一覧ググっても探せませんでした。
詳しい方はご存知でしょうからぜひＵＲＬ下さい。

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 14:43:25.37

http://www.kisc.meiji.ac.jp/~hirukawa/fig/sila.htm
見やすい表

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 14:59:26.49

菩薩戒はまやかし
十重禁戒全部破られててワロタ

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 15:28:16.34

>>41
不こ酒戒は「酒類を飲まない」じゃなくて「酒類を売らない」戒な。
こ（酉へんに古）は酒を売る意。

「仏弟子よ、自ら酒を売り、人に教えて酒を売れば、酒の因・酒の縁・酒の法・酒の業あり。
一切の酒を売ってはならない。酒は罪過が起きる原因である。
菩薩は一切衆生に明らかに真理に通じる智慧を生じさせねばならぬものである。
それなのに（酒を売って飲ませて）かえって一切衆生に顛倒の心を生じさせれば、
これは菩薩教団追放の罪となる」

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 15:41:02.46

四分律　波羅夷［はらい］法 [４ヶ条]

第１婬戒(いんかい)
相手が異性であれ同性であれ、または動物であろうと、
あらゆる種類の性交渉を行えば波羅夷。
性交の部位が性器以外の、肛門・口などいずれであろうとも波羅夷となる。
ただちに比丘としての資格は消滅し、僧団から追放される。

第２盗戒(とうかい)
町や村または修行所において、いまだ与えられていない物を、
盗心をもって盗れば波羅夷。
ただし、盗んだ物の価値が五銭以上のものの場合。
五銭以下の場合は、もちろん犯戒ではあるが波羅夷とはならず、追放処分とはならない。

第３殺人戒 (せつにんかい)
人を意図的にみずから殺害、またはそのための凶器を他者に渡して人を殺害させれば波羅夷。
また、死を賞讃して人に自殺を勧め、その方法や手段を教授して実際にその人が自殺しても波羅夷である。
ただし、意図せずしてなんらかの事故を起こし、結果的に人が死に至った場合は無罪である。

第４大妄語戒(だいもうごかい)
いまだ到達してもいない境地に到ったと虚言をはけば波羅夷。例えば「私は佛陀となった」「私は阿羅漢である」など。
ただし、その人が増上慢の状態であったと僧伽が認めたならば、波羅夷とはならない。

http://www.horakuji.hello-net.info/lecture/sibunritsu/contents/index.htm

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 15:44:45.47

・参考資料
パーリ律　一覧
浄土真宗やっとかめ通信（東海教区仏教青年連盟）

http://web.archive.org/web/20100114230611/http://www2.big.or.jp/~yba/asia/kairitu.html

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 16:00:11.64

とりあえず威張ったり、イジメとかしないでほしい。

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 16:00:16.09

>>46
ありがとうございます
http://web.archive.org/web/20100114230611/http://www2.big.or.jp/~yba/asia/kairitu.html#03
ここに２２７戒全条項ありますね
さすがにここ全部貼るのははばかられますが、テンプレ的に貼ってもよいかもですね

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 17:00:51.47

総持寺（鶴見）の坊主は接客からやり直したほうがいい。

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 21:00:27.62

戒律はたてまえだよ。
俗世の人とちょっと違うと思わせるための印象操作。
それがある程度浸透してるから金儲けできるわけだ。

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 21:12:51.58

坊主の悟りも本音と建前

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 23:22:09.59

『大方等無想経』
　大雲密蔵菩薩は世尊に尋ねた。
「どうすれば大衆の眷属となり、それを壊さず、修行において退かず失わず、
　飲食に貪欲になることなく、常に足るを知り、決して肉を食べず、
　生きとし生けるものを常に愛し、常に世間から恭敬されるでしょうか？」

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 23:24:36.30

『菩薩善戒経』
「菩薩摩訶薩は菩提心をおこして正念を失わない。
　諸々の衆生に対して危害を加える心をおこさない。
　肉を食わない。
　人をたぶらかさない。
　常に善法をもって衆生を教化する」

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 23:32:21.13

「どうすれば常に世間から恭敬されるでしょうか？」

えらい俗っぽい質問だなｗ

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 23:34:10.61

『一切智光明仙人慈心因縁不食肉経』
「仏が説いて言われるのは、もし肉を食するなら、その人は慈悲の行を成就することなく、生まれ変わっても
　常に短命で病気にかかりやすく、生死に迷没して成仏することはないだろう」

「阿難尊者は仏に申して言われた。
　『世尊、弥勒菩薩が未来に成仏して説かれるであろう戒法は、慈悲心のゆえに肉食を止め、
　　肉食を重大な禁止事項としております。それはまことに甚だ奇特であります』。
　その時集まった衆生は異口同音に皆、弥勒菩薩の仏国土の不食肉戒を称賛し、かの国に生まれたいと願った」

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 23:37:06.43

いくら肉食忌避を進める文章を列挙しても
戒律じゃないから何の意味もないんだけどなｗ

そもそも、そんな戒律を受ける必要も伝統もないし

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 23:37:24.07

>>55
肉食やめる前に性行為と世襲をやめろよｗ

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 23:39:01.80

『央掘魔羅経』
「文殊師利菩薩は仏に申し上げた。
　『世尊、如来蔵によるがゆえに、諸仏は肉を食さないのでしょうか？』
　仏はこのように仰った。
　『一切衆生は無始よりこのかた生死輪廻を繰り返し、お互い父母兄弟姉妹でないということがない。たとえば俳優の
　　役どころがコロコロと変わるようなものだ。自分の肉、他人の肉は、結局一つの肉である。
　　だから諸々の仏はみな肉を食べない。』」

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 23:41:17.79

『入楞伽経』遮肉食品
「仏は大慧菩薩に告げて仰った。
　『肉を食せば無量の罪過があります。諸々の菩薩は大慈悲を修行し、肉を食べてはなりません。
　　肉を食べることと食べないこと、その功徳と罪過について少しだけ説きましょう。よくお聞きなさい、大慧菩薩よ。
　　生きとし生けるものは無始よりこのかた、肉食する習慣があるがゆえに、肉の味に貪著しお互いに殺し合い、
　　賢聖の境地から遠ざかり生死の苦を受けている、と私は観ます。肉の味を捨てれば正法の味わい嗅いで、
　　菩薩の境地において如実修行をして速やかに無上の悟りを得られ、また衆生を三乗の境地へ導くことができるでしょう。
　　大慧菩薩よ。これらは利益衆生・慈悲の心を根本とします。それに対して肉を食べる人は大慈悲の種を断っています。
　　どうしてそのような人がこの大いなる利益を得ることができるでしょうか」

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 23:43:47.00

そんなに妻帯やめるのがいやかｗ

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 23:44:51.74

『入楞伽経』遮肉食品
「仏がこのことを説いたとき、諸々の悪鬼羅刹は仏の教えを聞いて、ことごとく悪心を捨てて肉を食べるのを止め、
　お互いに慈悲の心をおこすよう勧めあった。生きとし生けるものの命を護ること、自分の身を護る以上にして、一切の肉食を止めた。
　羅刹は悲泣落涙して仏に申し上げた。
　『仏の教えを聞いて六道を観じましたところ、私が食べる肉はみな我が親であり、肉を食せば衆生は大いに恨み、大慈悲の種を断つ
　　ことになるとわかりました。不善業を増長すれば、大いなる苦の原因となります。世尊よ。私は今日より肉食を断ちます。
　　また我が眷属も肉食を止めましょう。如来の弟子で肉食をしない者がおられましたら、昼夜となく近づいてそのお方をお護りしましょう。
　　もし肉食する者がいれば、大いなる不利益をこうむらせます」
　仏は大慧菩薩に仰った。
　『常に肉食する悪鬼羅刹が我が教えを聞いて慈悲の心をおこし、肉食を捨てたのだ。いわんや善法を修行する我が弟子が肉食できようか。
　　もし肉を食せば、まさに知るべし、生きとし生けるものから大いなる恨みをかい、我が聖なる仏種を断つことになる。
　　大慧菩薩よ。もし我が弟子にして我が教えを聞きながら、六道の衆生がお互い殺し合い肉を食らい合うことを観察せずに、肉を食すならば、
　　この者はすなわち旃陀羅種である。我が弟子に非ず。私もその者の師ではない。
　　ゆえに大慧菩薩よ、もし如来の眷属にならんと欲する者は、一切の肉を食してはならない』」

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/03(木) 23:55:58.82

『大般涅槃経』
「善男子よ。私が涅槃に入った後、正法が滅びた後にはこういう比丘が現れるだろう。
すなわちかたちだけの戒律をたもち少々の経典を読んだりしていても、そのじつ飲食に貪着しぬくぬくとその身を養っている。
外面は、あたかも賢人・聖人のようだけれども、その内面には常に、貪欲で嫉妬深い心が充満している。
こういう真の修行者にあらざる偽行者は、邪見を盛んにして正法を誹謗する。
これらの比丘は如来が制する戒律や　正行威儀を破壊しながら、解脱果や離不浄法を説いて、
如来の深甚秘密の教えを破壊する。それぞれ自分勝手に経律に反する説を説きながら、
『如来は我ら僧侶が肉を食べるのを許しておられます。これは仏説です』などと言い仏弟子を自称するだろう」

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 00:04:53.56

『大般涅槃経』
「迦葉よ。私は今日より諸々の弟子を制して、一切の肉を再び食べてはならないとする。
　迦葉よ。もし肉を食せば、行住坐臥に一切の衆生はその者の肉の臭気にみな恐怖を生じるだろう。
　たとえば獅子が近づいてくれば、その体臭に恐怖するようなものである。
　
　善男子よ。ある人がニラやニンニクを食べて吐き気がするような臭い匂いを漂わせていたら、
　他の人はその匂いを嗅いで去っていくだろう。たとえ遠くからでも見たくもないし、ましてや近くからでも。
　諸々の肉を食らう者とはこのようなものなのだ。
　
　一切の衆生は肉食する者の臭気を嗅げば、皆ことごとく恐怖し、死を想像し畏れる。
　水中の生物であれ陸の生物であれ空の生物であれ、みなことごとく走り去ってしまい、
　みな共に「この人は怨敵だ」と言うだろう。よって菩薩は肉食をしてはならない」

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 00:09:59.99

『大般涅槃経』
「仏は迦葉を讃歎して仰った。
　『よろしい、よろしい。あなたは今我が思いをよく知っています。護法の菩薩とはまさに君のような者のことです。
　　善男子よ。私は今日から声聞弟子に肉食を許しません。もし信者から肉の施しを受けてしまったときには、
　　この食事がまさに我が子の肉であると観じなさい。善男子よ。肉を食べれば、大慈悲の種が断たれます』

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 00:12:25.99

『仏説仏医経』
「肉の味に貪着してしまう時には、自らこう考えなさい。
『この肉はみな我が前世の父母・兄弟・妻子・眷属なのだ。またこれにより生死を解脱できないのだ』と。
　こう思えばすぐに貪欲を止めることができる。
　人が肉を食うのはたとえば自分の子を食うようなものだ。
　もろもろの動物はみな我が父母兄弟妻子となってきたこと数えきれない」

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 00:17:29.90

『大佛頂首楞嚴経』
「アーナンダよ。たとえ智慧多くあり禅定を現前していたとしても、殺生を絶っていなければ天道に落ちるだろう。
　そのいう者たちの上品の者は大力鬼、中品の者は飛行夜叉や鬼師、下品の者は地を行く羅刹に生まれ変わるだろう。
　かれら鬼神にもグループがあって、それぞれが自分たちは無上道を成じるのだと言う。

　私が涅槃に入った後の末法の世においてはこのような鬼神が世間で盛んになり、『自分は肉を食べても菩提の道を得られるのだ』などと言う。
　アーナンダよ。私はかつて比丘たちに五種浄肉を食べることを許したが、この肉はみな私の神力化生によるもので、もともと命のないものだったのだ。
　湿度が高く石ころばかりで野菜などの生えない土地だったので、我が大悲神力をもって大慈悲ゆえにそれを仮に肉と名付け、あなたはそれを味わったのだ。
　どうして如来滅度の後、生き物の肉を食する者を釈迦の弟子と呼ぶことができようか？
　
　あなた方は知らねばならない。肉を食べる者はたとえサマーディを得たように見えても、みな大羅刹なのだ。
　その報いは必ずついに生死の苦海に沈淪することになる。仏弟子にも非ず。
　これらの者はお互い殺し、お互い食べ、お互い飲み込んで、いつまでも止むことがない。そのような者がどうして三界を出離することができようか？」

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 00:21:23.59

『示所犯者瑜伽法鏡経』
「悪弟子たちの中には『私は経や律を理解しています』などと言う者がいる。だが実は彼らは理解などしていない。
　彼らは自ら戒を破り、如来の真実義を理解できてもいないのに『世尊はビナヤ（律）の中で肉を食べることを許しておられます』などと言う。
　善男子よ。もし私が食肉の過ちを解説すれば、すべての声聞・縁覚・初地の菩薩たちは迷悶し、理解することができず、
　心に憂い患いを生じるだろう。こういう者たちが私を虚妄誹謗するのだ。
　ビナヤ（律）の中では病気を患ったもののために三種浄肉を許したのであって、これは凡夫が思議できるものではない。

　まさに知るべし。我が声聞弟子は未だかつて生き物の肉を食べたことはないと。菩薩は言うまでもない。
　たしかに私はビナヤ（律）の中で病比丘のために世間の医学に順じて三種浄肉を食べることを用いた。ではこれらはいったい何の肉であったか？
　善男子よ。かの肉は四大より生じたものに非ず、胎生・卵生・湿生・化生より生じたものに非ず、識合や命合より生じたものでもない。
　実にも非ず虚にも非ず。世間にはこのような肉は無いものであり、私が説いた如く方便したものだと知りなさい。
　私の真意を知らねば自らの身を損なうことになるだろう」

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 00:27:06.28

『四分律』

ダイバダッタは言った。
「如來は常に頭陀・少欲・知足・出離を説いておられます。私は今さらに五法を伝持しています。
・・・命有る限り乞食せよ。命有る限り糞掃衣を身につけよ。命有る限り野外に住まえ。命有る限り乳製品や塩などを食べてはならない。
命有る限り魚および肉を食べてはならない。」・・・長老比丘たちは恐れて信じなかった。

時に世尊はこの因縁を以って比丘サンガを集め・・・ダイバダッタに尋ねた。
「お前は五法をもって比丘たちに教えようとしたのか？」
ダイバダッタは答えた「その通りです、世尊よ」
世尊はその時、無数の方便をもって（彼を）呵責された。
「お前はどうして五法をもって比丘たちに教えたのか。・・・ダイバダッタよ、四聖種を断ってはならない。
・・・お前とサンガは争うことなく、仏法の中において安楽に住することで、一味の乳水なのだ。
それゆえにダイバダッタよ、サンガの和合を破壊することは甚だ悪しく、得がたい大重罪なのだということを知れ。
サンガの和合を破壊すること（の罪）は地獄で一劫（の間）罪を受けても救うことができないのだ。」

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 00:39:52.68

『大般涅槃経後分』
「我が涅槃の後、あなたがたは熱心に励みなさい。
　戒律をもって我が眷属とし、妙法を授与してひたすら衆生を教導しなさい。
　嘲り戯れて放逸散心し、いろんな所に出入りして邪法に染まったりしないようになさい。
　あなたがたは未だ三界世間の苦痛を脱してはいません。
　この五濁愛欲の世間の中で早く出離を求めなさい。
　肉を食べてはなりません。
　酒を飲んではなりません。
　心の蛇を調伏して道果に入らしめなさい。
　自分の行いの善い報い、悪い報いをよく考えなさい。
　三世の因果はめぐり巡って失われることはありません。
　この一生を虚しく過ごしてから後悔しても遅すぎます。
　涅槃の時に至ってこのことをあなたがたに説き示しておきます」

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 00:44:32.54

『佛説師子素駄娑王断肉経』
「阿僧祇劫の昔、帝釈天が忉利宮にいた時、帝釈天はかつて肉を食べていた余習により鷹に変身して鳩を追いかけていた。
　その時私はシビという名の王であった。鷹に追われて逃げこんできた鳩を哀れみ、自分の体を割いて秤にかけて、
　代わりに与えて鳩の命を救った。帝釈天でさえ私を試した罪により悪道に落ちたのだ。ましてや何の反省もなく
　もっぱら生き物の命を殺してその血肉を味わい止むことがない者たちはなおさらである。
　
　一切の衆生は無始以来、かつてお互い父母親族とならなかったことはなく、鳥獣に生まれる変わりやすいというのに
　どうしてそれ食べて平気でいられようか。肉を食せば、何度生まれ変わっても鳥獣の身として生まれ、
　他の生き物の血肉を食らい何度生まれ変わっても命をつぐなうことになる。

　もし人間として生まれて生き物を殺し肉をたしなめば、死んでのち阿鼻地獄に堕ち、しばらくも休むことなく苦を受ける。
　もし人が一生のあいだ肉食を断つことができたら、いずれ成仏しさらに再び肉食することはない」

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 00:48:16.24

『正法念処経』
「このような罪人がこの場所を脱して助かろうと思って別の所へ走っていく。遠くに極めて大きな暗黒の樹林を見る。
　この暗闇には大きな地獄の犬がたくさんいるのだ。この犬はすばしっこくて、牙は金剛のようで、その吠え声は
　まことに恐ろしい。大きな口をして力も強く、林の中のどこにでもいる。地獄の罪人は林を見て駆け込むが、これらの
　地獄の犬がたちまちあちこちからやって来て、この罪人を追い立てる。そして罪人の皮膚、筋肉、筋、脈、脈穴、骨、関節、
　ありとあらゆるところを咬み砕いて、食べてしまうのだ。後には芥子粒ほども残らない。罪人は食べられたらまた復活して、
　またえんえんと犬に食われることになるのだ。これは何の業果かと言うと、殺生の業果なのだ。
　肉食をするために生きとし生けるもの殺すと、このような業果を得ることとなる」

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 00:53:15.34

『仏説仏名経』

「寶達はまた次の地獄へ進んだ。名を飛刀地獄という。
　その地獄は広さ縦横十五由旬、周りは鉄の壁で囲まれ、上は鉄の網で覆われている。
　火風が猛烈に鉄山に吹きつけ、その山がたちまち削れてするどい切っ先の刀の形となる。
　風に乗った無数の刀が虚空をビュンビュンと飛び交い、鉢を鳴らすようにぶつかり合って雷の如き音を立てている。
　虚空より降りかかった刀が罪人の頭に刺さり、頭から入って足を突き破り、あるいは背中を刺して胸を突き破り、
　あるいは左から入って右へと抜ける。一日一夜にあらゆる罰を受けて千生千死、万生万死する。
　ここではたとえ人身を得ることができてもその体は悪瘡で覆われ苦しむことになる。

　寶達は尋ねる。
　『いったいこの僧侶たちは何をしてこのような苦を受けることになったのですか？』
　馬頭羅刹は答える。
　『この坊主どもは仏の浄戒を受けながら守らなかったものどもだ。心に慈悲心なく、
　酒を飲み肉を食らいながら、罪の報いなどないと言っていた。
　食肉の罪は計り知れない。この因縁のゆえにこの罰を受けたのだ』
　
　寶達は悲しみの涙を流してそこを去った」

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 08:04:08.55

よーするに、
肉さえ食べなきゃ、セックスして家庭持って子供に後継がせてもいい、ってことだね。
大乗仏教としては。

なんだ、問題解決じゃんｗ

よって、このスレも終了。
みなさん、永いことお疲れ様でした。　m（_ _）m

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 08:07:53.88

それを言いたいがために夜中じゅうアレだけコピペを貼りまくったのかｗ

世襲坊主おそるべしｗ

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 12:49:23.71

「断醤狗風土経」

「あるところにジャンクフードが大好きな子どもたちがいた。
　健康への影響を心配した父母は子どもたちに食べさせるのを止めようと、
　種々に比喩引用して子供たちにジャンクフードの害と不浄を説き教えた。
　説き終わって父母は子どもたちに「何か質問はあるかい？」と尋ねた。
　子どもたち怒りをなして口々に父母に言った。
　「ジャンクフードがダメなら酒は飲んでいいよね？」　「薬はキメてもいいよね？」
　「もう淫行してもいい年頃だと思う」
　聞き終わるよりも早く父母は即座に大悲方便して我が子たちを張り倒した」

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 13:06:01.64

大屁放便に見えた

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 13:19:25.10

坊主やってるうちは仏道を歩むのは無理なんだよ要するに
仏教そのものについて偽り続けていかなければいけないから
妙なことだが
在家にしか真の修行はできない
特に心構えという点では純真な入門者は大半の坊主より優れている
だから葬式で坊主が偉そうに法話とやらを語る風景は非常に奇怪な風景

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 15:14:51.04

理趣経の説くように、生命の肯定は、「菩薩の境地」
坊主と言えど、障害者ではない　健全な身体の持ち主

禁欲で　悟れるわけでもない
日本の坊主は　そう悟っている？

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 15:28:28.82

そればかりは、悟ってみないとなんとも分からんと思う
そして悟ったなら、もはや語る必要もないこと

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 18:46:12.05

とりあえずうちの親が死ぬ前に戒名は無意味だって話広めてくれよ
ばーちゃんがなんとか院なんとか大師だったからなんとか居士だとあれなんだよ
院号つくと５０～１００万ってマジかよ
http://souryo-haken.com/ryoukinnhikaku.html
まあ、こういうとこで戒名やすくしてくれるとこ調べるけどさ

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 19:51:14.32

>>80
そういう話聞くたびに、「ディプロマミル（学位工場）」の話を思い出す。
勉強も研究もしてないのに、金払って「博士号」を取得する。
寺院に何の貢献もしてないのに、「居士号」を取得する。
なんか滑稽だよな。

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 19:54:24.48

まあ在家の五戒すら守ってないのに「大僧正号」を取得する方々もたくさんいらっしゃるから
そこはそれ

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 20:55:56.27

>>82
形骸化はあるけど、今の寺檀関係からすれば致し方ない面もある。
そういう密な付き合いをしていない、関係を持っていないケースが殆どだろうから。
５０歳６０歳になって、初めて家の宗旨を知るとか、初めてお坊さんに会うとかいう人もいるわけだから・・。

また、大関や横綱と一緒で、
今の大関や横綱は、『単純に勝ち星の数だけで決まっていく』と言っても過言でないのと相似形だ。
戒名を付ける方も付ける方だし、貰う方も貰う方で、
横並びというか、一般に知られてる形でないと（世間と同じでないと）不安になる、みたいな心理もあるだろうし。
（子育てで、「ウチの子、なかなか掴まり立ちしない・・　；д；」とか「まだ卒乳できない・・　；д；」と、
不安になって焦るのとも似てるかも・・。）

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/04(金) 20:57:43.04

べつに在家の五戒を守らないと大僧正になれないという戒律はないでしょｗ

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 00:00:20.59

>>37
浄土真宗のアレは僧侶じゃないと何度言えば（ｒｙ

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 03:25:21.16

致し方ない
ああ致し方ない
実に致し方ないね
こうして終わっていくんだね

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 03:26:59.55

仏教は終わらないだろうけど、寺と僧侶の大半は消えていくしかないだろうね

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 08:15:35.46

寺と僧侶は、無くならないね。
仏教ビジネスは、安定事業だよ。
「葬式仏教」は、其れは其れとして、この日本に確り根ずいているよ。

昔から、「医者と坊主」は「マル儲け」と言う。

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 10:36:47.68

あらあら

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 11:57:52.27

>>88
お前みたいな世襲のクソ坊主は、今でもそんな特権意識なんだな～
諸行無常っていう根本哲理を、しっかりと考えたことが無いんだろうな・・・
これが世襲というやつか・・・

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 12:01:03.55

とりあえず、僧侶（出家）が結婚して寺の中に「家」を築く、
っていうのが根本的に狂ってるということに気付こうね。
浄土真宗みたいに、非僧侶、非聖を宣言するならいいよ。

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 13:39:56.86

現状は、僧侶のみの責任に、非ず。

「斎場」ビジネスは、宗教、非宗教、何れでも、「死体処理」の
あらゆるサービスが、ソツなく、金額に依って、揃っている。

無力の「僧侶」は、その一駒に過ぎない。仏教ビジネスは、金持ち寺院に
に限られている。

貧乏寺に、望みもせずに生まれた「不幸」が、在家の「衆」にはわからぬ。
成りたくて、坊主になったわけでは無い。

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 13:46:40.09

僧侶が葬式しちゃイカンっていう戒律でもあるのかｗ？

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 15:19:53.83

>>92
すぐやめて、別の僧侶を派遣してもらってください
それが世のためです
あなたは「家族のために(笑)」僧侶をやってるだけでしょう
檀家も新しい住職にすぐ慣れますから

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 15:45:18.27

>>94
ぶっちゃけ貧乏寺に来る坊さんは居ないよ。
子供が継がなきゃ、どっかの大寺の住職が、年に数回寺に来るだけの代務寺になる。
それすらできなければ、廃寺。

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 15:54:53.75

いやけっこういるみたいよ

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 15:58:15.82

>>96
もし本当に貧乏寺に来る坊さんが結構いるなら、現実に大量にある過疎地域の無住寺院をどう説明するんだ？

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 16:18:36.33

過疎地では、メシが食えないよ。

兼業坊主でなけりゃ、田舎は生きてゆけぬ。
大黒を娶るどころか、自分ひとりでも、ムリ。

廃寺の現状を知らぬものの、寝言には付き合えんよ。

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 16:23:34.79

ごめんね詳しくないから無住寺院になる収入ラインはわかんないけど、
需要が減っているだろうことと、いなくなってもさして困らない、困っているのは
貧乏を嘆いている住人(僧侶とその家族)ってことだね。一般人がそうなら同情に値するけど
仏法を説く特別な立場を標榜する人である以上、じゃあんたたちはそこにいなくてもいいんじゃないの？
とあっさり言わざるをえない。

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 16:24:54.61

やめればよい、ただそれだけだな
だれもあんたに頼んでない

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 16:28:19.13

>>99
いや、逆だって。
居なくなって喜ぶのは、寺を継がなくてよくなった坊さん。
困るのは、その寺の檀家さん。

それとも、檀家数の少ない寺の檀家さんは、数が少ないんだから、困ってもかまわないと？

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 16:29:04.16

こりゃ過疎地、廃寺スレでも立ててやりますか？
戒律とは別問題としてにそれはそれで重大ですわ

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 16:40:03.64

やや遠くても人のいる寺に移管すればいいだけ
寺の数が減っていくとはそういうこと
なんでもない

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 16:56:22.47

>>92
>成りたくて、坊主になったわけでは無い。

それが、多くの坊さんの本音だと思いますよ。
俺も寺生まれなんでよくわかります。

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 17:02:13.66

寺の数が減ってるようには思えないけどねー

地図見たら日本全国津々浦々どこにでもどこにでもあるし。

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 17:03:16.80

江戸時代に人工的に造られたシステムを引きずっちゃってるだけだよね。
ぶっちゃけ。
こんな大量の寺を維持できるわけない。
そういうことでしょ。
戦前生まれの人が死滅したら終わりでしょ。
1945+90=2035年
あと25年程度で、室町後期～江戸時代開創の寺は全部潰れると思われ。
言っちゃあ悪いが、必要ないんだよ。
平安～鎌倉開創の寺は、観光地として生き残るだろう。

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 17:07:16.95

それよりガソリンスタンドとかのがヤバい。確実に減ってね？俺の地域だけか？
寺は減っても・・・
べつに困らないんじゃないかな？

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 18:16:46.68

>>92,104
結局、なにが問題かって戒律以前に坊さんが自分の宗派の教えを信じてないでしょ
それが諸悪の根源だと思うけどな

加持祈祷なんて意味ねえよ、とか死んだら終わりとか本音はそっちなわけで

チベットとか東南アジアの坊さんは本気で教え信じてるからな
業も輪廻転生も未だに信じてるし。

仏の教えに信仰があるから戒律も守れるってことだろう

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 18:29:04.36

>>108
そんなの信じちゃってるの見聞きしたら「未だに・・・」としか言えないだろｗ

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 19:28:49.85

チベットの仏教信者は五体投地で聖なる山カイラス山周囲５２ｋｍを
数ヶ月掛けて回る過酷な事を続けて悟りを求める。

日本の糞坊主は葬式で金取って、スナックで酒のんで、女にちょっかいを出し
場合によっては犯してしまう。宗教はビジネスであり檀家の数を気にする今日この頃
悟りは二の次。

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 19:40:51.23

貧乏寺に　生まれただけ。

悟りも　宗派も　始から決まっていた。悟りを　求めて　育った訳でない。
ご無理　ご尤もで　坊主になるより　
道が無かった。　貧乏では　教育も十分に　受けられない。
悔しいが　頭もよくは　生まれていない。

貧乏寺に　生まれた運命を　恨んでいる。　悟れないよ。

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 20:03:01.91

金持ち寺、観光寺、そして、商売上手？

頭も良くて、尊敬されて、人格者、－－そんな僧侶も確かに、居ます。

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 20:54:45.00

>>108
その通りだね。
勉強不足ってのは大きいと思う。
日本は学校でも哲学やら思想をちゃんと教えてない。
坊さんの子供も同じ環境だからね。

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 20:58:16.41

>>102
現実問題として、それしかないだろうが、今までその寺の檀家だった人は悲しいだろうな。
墓の移転とかの問題も出てきそうだ。

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 21:04:14.25

「先祖供養」（それは、亡き両親や祖母への想いをどれだけ持ってるかということとも関連するが）や
「墓」そのものに対して、こだわりや執着のない人や世代なら問題ないだろうが、
そうした部分への思い入れを持つ人、祖父母の教育が良くて若い頃からその方面をきちんとする感性を持つ人などにとっては、
「（自分が或いは我が子が通う）学校の統廃合」と同じだからねぇ・・・。
そりゃ抵抗あるでしょｗ　はいそうですか、とはいかないよね・・。

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 21:05:11.93

>>105
現状、４分の１～５分の１が無住らしいよ。
隣町に、「名前だけ」になって、本堂すらなくなって、更地になっている寺がある。
葬式があると、どっからか坊さんがきて、隣接の地域の集会所で葬式やってるわ。

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/05(土) 21:41:40.34

多少仏教をかじってる程度の者だけど、墓はいらんなー
親にまで考えを押し付ける気はないが、
毎年地方にある墓に墓参りにいくのは生きている方の親がいる間だけだろうな
自分については散骨が理想だが迷惑らしいから集合墓でいいや
葬式もいらんが、葬式は遺族の人付き合いのためのものだろうからどうでもいい
戒名拒否くらいは遺言しようかなｗ

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 00:35:37.20

別に戒律で墓立てろとか葬式しろとかないからオケ

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 04:59:36.88

仏教には、婚姻を禁ずる根拠が、もともとありません。

愛欲が、修行の妨げになり、これも教団管理が、男性の集団ですので、困難と言う
理由から、出来た戒律でしょう。

男社会で、女性は不浄と言う日本仏教の偏見が、思想の根底にありました。

経も、論も、律も、釈迦如来の作ったものではない。後世に出来たもの。

在家が、ここで論ずべき問題では、無い。

如来は、葬式仏教を説いては,いない。教団の組織者でも、無い。
一途に修行し、悟り、慈悲を説いたのが、如来。

寺院経営など、仏教本来とは、無関係。

如来の原点を、考えよう。

破戒など、問題では、無い。

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 07:51:10.32

古代インドのように、托鉢して修行し、悟りを開くなど

現実では、不可能。この日本の現実を見よ。

悟りたければ、まづ学問し、実社会で働く事。

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 07:58:22.12

>>120
＞古代インドのように、托鉢して修行し、悟りを開くなど現実では、不可能。
いやいやタイ・ビルマではやってますがな
特に森林派は厳格に古来の修行スタイルを保ってる

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 09:21:46.08

あくまで日本での話ではなかろうかね

絶対無理とは言わんが、そういったスタイルでの修行は、国内では極めてマイノリティな存在だろう
それは修行僧一人の理由に帰するところではなく、彼をとりまく文化環境と社会意識の問題でもある

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 09:21:55.69

>>121
例えば、ヌーディストビーチでは素っ裸で生活出来ます。
なら、東京のど真ん中で素っ裸で生活できますか？
他の地域で可能だからと言って、現代日本で可能だとは限りませんよ。

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 10:13:13.14

日本の　この現実の中で悟らずして　仮令　悟ったとして

それは　当人のマスターベーション以外の　何ものでもない

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 12:01:11.96

ジョーズが坊主に上手に屏風の絵を描いた

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 12:43:16.05

【TPP】アメリカ「保険以外に食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業も規制を緩めろ」
http://unkar.org/r/news/1320472746

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 13:14:43.88

>>119
一部もっともではあるが、一行目
　>婚姻を禁ずる根拠が、もともとありません
は、根本的に仏教が解っていない。
不淫戒は、【「律・学処」以前の「戒」】であるわけだが、そのことの意義をどう見てるんだ？
或いは五戒中の不飲酒戒でもいい。このことの意義がどこにあると思ってるんだ？

婚姻の根拠？　確かに《婚姻》を禁じてはいないよなｗ
だが、屁理屈を言って「愛情のない見合い結婚」や「冷め切った仮面夫婦」といった
「単なる同居人という関係性」という例を出すならともかく、
（それでも、執着の元・相互義務の元、「苦の元」であることに変わりはないがｗ）、
セックスと愛情なき男女の仲睦まじい共同生活が、『一般的なものとして』ありえると思うのか？
「制度的な婚姻」や「共同生活」といった形式的な面で戒として触れられているのじゃない。
それが、決して切れていない「執着・欲とダイレクトに繋がった事象・在り方」であるからだ。
比丘は、たとえ一軒も貰えなかったとしても二度托鉢には回らないんだぞ。（今現在どうなのか知らんがｗ）
少なくとも、釈尊は再度回ることを自分に対して戒めている。なぜだと思う？

仏典中、出家者の生活は『負債のない生活』と評されている。
この意味が解るか？　婚姻だろうと共同生活だろうと、異性や家族は、心や想いが寄っていく対象なんだよ。
スッタニパータ１８～３４偈、ダンマパダ２１２～２１６偈にある通りだ。
全て、ここに端を発しているし、帰結する。
心の在り様の実際として、根本として、我欲の肯定に繋がるものだからだよ。
文化や社会的条件等（外的形式）の問題じゃない。　それが、寂滅を目指すベクトルとは真逆のものだからだよ。
たとえそのベクトルの強度が極小であってもね。

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 13:35:31.91

もともと仏教には戒律などなかった。

本来の仏教に帰るなら戒律は重要なものとは思えないね。

それと言いたいことは３行でまとめろ。長いと読む気がしないからね。

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 13:43:52.59

>>128
そんなもともとを言い出したら話しにならんだろ

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 13:48:37.38

>>128
馬鹿じゃね？ｗ

誰が「戒律（vinaya、sikkhApada）」の話をしてるんだ？ｗ
>>127は、徹底「戒（sIla）」についての話なんだがな。
「戒」を説かない仏教なんてものが、（現代日本以外にｗ）歴史上存在するなら是非とも教えていただきたいｗ

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 14:03:46.85

>>128
梵行（性行為をさけること）は当然の前提だったんだよ
これを犯すものが出たのでわざわざ律(vinaya)として禁じた

他の禁止条項も一緒
元々、不文律とはいえ修行上さけるべきことがらを、
破る者が出るたびに律の条項として明文化しただけ

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 14:09:53.73

>>128
ちなみに律(vinaya)を制定したのは釈尊自身だからな

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 14:32:46.15

そして今の日本仏教においては明文化されているにも拘らず
無きが如くに無視してしまっている。
各宗門はこのことの重大性を認識して改めるべき。

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 14:38:32.12

つーか、
「ほどほどに慎むならば良い」という風に変えるだけで済む話なんだけどね。
そうすれば、修行の妨げではあるけれども、
なるべく抑えて、「スピードは落ちるけれども確実に（お悟りに向けて）前進している」、という形がとれればね。
それこそ、「皆で手を取り合って」成仏を目指すという大乗の柱にも適うんじゃないかな。

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 14:47:33.51

釈迦以前の諸仏の時代から守られてきたのは七仏通誡偈。

諸悪莫作　衆善奉行　自浄其意　是諸仏教

これがもともとの仏教だろう。出家在家とも各人がこれを心に保ち反省すればいい

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 14:56:39.31

>>135
戒律は諸悪莫作(sabba pApassa akaranam)に対応してるんだよ

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 15:00:24.78

>>135
それは、出家と在家の別が必要ないってことだよね？
ならば、なぜ、僧侶は特別扱いされているの？(´･ω･｀)

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 15:09:59.25

>>135
>出家在家とも各人がこれを心に保ち反省すればいい

本当はそうなんだけど、それが出来ないから「律」で縛りをかけなければ
ならなくなったんでしょうよ。
この乱れた時代にそんな絵空事の理想を言ってもダメなのは明白。
戒も律ｼｯｶﾘ規定してペナルティを課さない限り守られない人間になってしまっている。

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 15:12:57.41

べつに特別扱いされてないよ。
電車やバスの料金座席も一般人と同じだし。
所得税も払ってるよ。

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 15:18:18.23

>>139
ん？　法事や葬儀に出席したことないの？

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 15:21:02.49

日本仏教はこれをやらないとダメ。

・戒律の再制定(罰則も含めて)

・世襲の禁止

・寺院収入の再分配制

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 15:21:28.83

僧侶が特別扱いされるように、寺院側が「作り上げた」。
寺院ビジネスの成功。
僧は、「聖職」と言うイメージ作りに、成功。

今では、それが僧達の特権であり、重荷。
聖職は、特権で無くなった。
時代が変った。

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 15:24:02.02

今更、仏教の復活は、ムリ。

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 15:26:12.11

現代では、僧は、「聖職」と言う古いイメージと、
僧は楽して金を儲け、戒律破りまくりでズルイというイメージが
相半ばしてる。

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 17:01:23.28

NHKのクローズアップ現代で紹介されてたが、
一般人相手にアンケート調査をしたら、
仏教に対して肯定的なイメージをもっている　80%、
に対し、
僧侶に対して否定的なイメージをもっている　90%
という結果が紹介されていた。
実際その通りだろう。

仏法真理は今後も残るが、寺と生臭坊主は淘汰されるだろう。
諸行無常。

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 17:11:17.49

>>145
それは坊主自身が分かったような説法垂れるくせに、自浄能力がゼロだから。

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 17:12:24.39

>>144
>否定的イメージ９０％

社会制度上はもちろん意識の上でもぜんぜん特別扱いされてない証拠じゃないか。

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 17:14:57.98

托鉢しながら森で暮らせとかどんな絵空事だよ。そんなに戒律が好きならミャンマー行ってきたらいいと思うよ

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 17:29:51.61

>>147
いや、そうした否定イメージしかない相手を特別扱いしなきゃならないから
不満が出てるんだろ？ｗ　特別扱いしなくてよくて、実際特別扱いしていないなら、
（→特別扱い的な報酬を布施として渡していないなら）、どこに不満が出る理由があるｗ

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 18:01:45.10

海外の仏教国で一般信者が僧侶の足元に土下座したり
僧侶が食べ終わって放り投げたバナナの皮をいただこうと群がったり
そんな異様な光景見てやっぱり人間みな同じという日本がいいと思ったわ。

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 20:03:01.53

皆が皆ではないが、寺嫁をなんとかしたほうがいいってとこあるね。
貴族気取りというのかな、明らかに庶民を見下してる嫁とかいるからね。こういう横着い嫁がいると僧侶である旦那や家族に悪影響だと思う。

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 20:33:44.17

>>148
托鉢してるのはタイとミャンマーくらいだな
他はどこの国も僧院生活だろ

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 20:51:54.34

妻帯がいけないとかじゃなくて、ちゃんと円満で檀家信者の模範となる夫婦となっていただくのが大事と思います。
かたくなに独身を通して何かと寺の運営に不自由することがあってはかえって檀家にも迷惑で本末転倒
ただ今の時代これだけバツ一とかありふれた世の中では僧侶の離婚も致し方ない面もあるかと思います。

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 21:08:44.61

>>153
かたくなに妻帯して世間並みの暮らしを送ろうとするから寺の運営にも不自由するんだろ
男一人が三衣一鉢で質朴に暮らしてたら、廃寺にならなくてすむ寺もあるだろうに

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 21:54:53.57

>男一人が三衣一鉢で質朴に暮らしてたら

なにそれ怖い

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 22:08:45.06

２０年以上タイの森林系の上座部仏教寺院で出家生活をしている日本人上座部仏教僧が居る。
その名は、スカトー寺の日本人僧侶プラ・ユキ・ナラテボー

彼は２２７の戒律を保ち、食事は毎朝の托鉢で得る。
そして修行のかたわら悩み苦しむ者を救う。
日本からも数多くの人が彼を訪ねているという。

日本人僧侶プラ・ユキ・ナラテボー

スカトー寺
http://www5b.biglobe.ne.jp/~gucchi-k/thailand/watpasukato/watpasukato.htm
http://www.youtube.com/watch?v=Mclrer6B5FQ

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 22:10:31.90

プラ・ユキ・ナラテボースレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1299313736/l50

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 22:36:13.73

　日本人のアチャン・光男・カウィーサコ師がこの『スナンタワナーラーム』寺を代表している。
この日本人アチャン（タイ語で先生とか師を意味する）は、『シバハシ』姓の岩手県雫石出身の方。

　カウィーサコ師が人生相談にのったあとはその人の状態に応じて林の手入れ、
農作業などすべきことを指示するが、瞑想することを命じることがほとんどだという。

「日本などの生活ではいつもテレビやコンピュータやゲームの音がしています。
そのような環境では自ら見つめなおすことはできません。
静かな自然環境の中で瞑想してこそ自らを見つめなおせるのです」

七〇年代初期、タイで高僧になった日本人
http://www.jaip.org/backnumber/030817.htm

ttp://www.youtube.com/watch?v=_AP5qO_fQt4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=69eAguRLqd4&feature=related

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/06(日) 23:50:17.95

>>154
住職が二足草鞋で、ご内儀もパート務め
カタギ勤めの世帯収支の方が、純粋な宗教法人収支を上回ってるケースはザラにある。

二足草鞋も妻帯も捨てて、宗教法人格からの収入だけでやってけるのは、全体の２割程度だと思う

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 00:08:47.21

もうウソ寺ウソ僧侶やん
もうしわけないけどその２割だけ残して、後の人たちはうまく整理して少人数化して
きちんとした寺と僧侶に統合してくだされ
冗談じゃない

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 00:19:09.45

まぁその２割ってのが、いわゆる観光寺院とかベンツ乗ってる高級寺院なんですけどね

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 00:43:37.92

あープラゆきさんね。日本でもやったらいいんじゃないかな。青木ヶ原樹海とか森や山には困らないしね。

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 00:45:12.38

寺院を預かって、その収入だけでは足りなくなって、二足草鞋を始める…
この背景の一つには、戦後に法人格としての農地保有が大きく制限されたことが挙げられる。
多くの寺院が、それまで保有していた土地から上がる小作料の大半を手放すことになった。
２、３代前の住職にとっては、すっぽりと抜け落ちた運営基盤をいかに立て直すかが、喫緊の課題であっただろうと思う。

そこをうまく切り抜けられなかった寺の多くが、後継のメドも立たないままに無住寺となった。

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 00:57:59.33

>>163
高額な墓地料とともに『檀家』を増やすことで、失った収入に代えた。

そして、それを事業として拡大し得た寺院は、莫大な富を得ることとなる。
勿論、墓地としての土地を所有していてこそではあるが・・。
だから、今はコインロッカー式の墓地が出現することになる。
土地は無いが檀家は増やしたい、これを可能とするには、アパート式納骨堂がベスト。
入る方も、一代限りの後ろめたさが薄れる。

ま、なるようになっていくさｗ

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 01:11:59.36

寺を信者以外に見せたらいけないとか、墓地や納骨堂をやっちゃいけないっていう戒律あるの(´・ω・`)？

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 01:28:14.55

>>159
＞住職が二足草鞋で、ご内儀もパート務め
＞カタギ勤めの世帯収支の方が、純粋な宗教法人収支を上回ってるケースはザラにある。

それってもうなんか本末転倒だろう

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 01:36:11.27

>>165
やらなかったら、
自分が預かった寺を潰すことになるからね。そりゃみんな必死だろうさｗ
存続させる努力をしてみて、それでも駄目だったら仕方ない、と。
それが、明治以降の日本寺院。
そして、高度成長を経ることによって、
家系の継続がまだ望まれている中の高度成長は、墓地購入及び入檀家を
マイホーム、庭付き一戸建てを買うことと同じ価値を持っていた。
墓地を買う（檀家となる）ことは、家を建てて、独立した世帯主の証でもあった。
（だから、次男三男は、家を出て新たにマイホームを目指さねばならないのと同様、
墓地も探さねばならなかった。たとえ同じ寺でなかったとしても。）

そういう歴史的背景を踏まえた上で、昨今の宗教的感性とのズレをみなければならない。
緩やかだが確実に変遷はしている。それは、上記歴史的変遷と同様、世代交代の中、
明治以降及び高度成長期とは逆のベクトルになっている。

（一代限りでも構わないからと）墓地や納骨堂の購買層をコンスタントに確保してゆくか、
全く別の収入方法を探すか、それとも、国や自治体に補助を出させて存続させるか、
パターンは無数にある。ただ、現実味の度合いに差があるだけだ。

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 01:38:01.00

ん？　なんか途中の文が意味不明な気もするが、まあいいか。

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 01:55:49.31

中世、仏教は学問だった
近世、仏教は精神的規律だった
近代、仏教はなんだかわからなくなった
現代、仏教は商売になった

さて、ポスト現代な今、仏教はなにをしようか？

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 04:31:02.81

単純明快に

葬式仏教　　　観光仏教　　　プラス新仏教

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 08:20:42.09

>>166
宗教法人の収入は、寺院の運営に使われる
堂宇境内の維持管理（光熱費・水道代・建物火災保険・補修普請等）や、祭礼費、そして僧侶給与
その全てを満たせる地盤のある寺ってのは、思うほど多くは無い

三衣一鉢でやるなら、寺なんか放り出して安アパートに住んだ方が、よほど合理的だと思う

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 08:26:34.77

>>171
＞三衣一鉢でやるなら、寺なんか放り出して安アパートに住んだ方が、よほど合理的だと思う
むー、たしかに・・・

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 10:39:50.53

寺放り出したら、賞賛されるどころか、
「自己中、身勝手」「ワガママ」「子供、青臭い」「現実を見ていない」「歴史、先達を踏みにじる」
「人でなし」「冷酷」「周囲へ迷惑かけてなんとも思わない」等々の者として非難轟々だろうねｗ

お釈迦さんはそうして、出家したのだけどね・・。

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 13:31:08.88

称賛？？

無執着、解脱、と無縁の人たちが日本の仏教関係者の大半ではないでしょうかね

教理には無執着とはね

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 14:27:23.26

>>174
ん？
だから、仏道を求める人は「『人の道』を踏み外した者」というレッテルを貼られるのが
今の仏教界だという話だが。　１７３はどこか文章としておかしいか？

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 15:00:09.71

べつに戒律で禁じられているわけではない

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 17:31:30.14

>>174
誤読してないか？

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 18:21:44.18

>>175
お釈迦さんとか弘法大師の真似をして
本当に家を出て（これが本当の出家）実家と連絡を取らなくなった寺の息子を知ってるが、
地元ではキチガイの親不孝のゴミクズ扱いされとるぞｗ
まあ日本の仏教というのはそういうものなんだよ
本来の仏教とは関係ない伝統芸能だと思えば間違いない

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 18:44:34.93

>>178
＞お釈迦さんとか弘法大師の真似をして
意味が分からん
単なる家出じゃねーか

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 20:25:08.50

>>179
お釈迦さんとか弘法大師がやったのも、家出なわけだが？

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 20:36:20.14

>>171
通称「アパート坊さん」思い出したぜｗ
アパートに住んで、各宗派の経典に精通（葬式で唱える部分のみ）
電話一本で、どの宗派の葬儀にでも対応可
（何時でも葬式が出来るように）法服を着たままの事が多く、パチンコ屋にもそのままでいくｗ
もちろん、既存の宗派などに囚われていないため、修行などしたことはないｗ

葬儀屋にとっちゃ、こういう「坊さん」の方が、箱物抱えて維持費にあえぐ既存の坊さんより使い勝手が良いらしいな。

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 20:38:36.49

>>181
それ、偽坊主やんけ！

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 20:44:21.23

仏教では未成年者でも両親等保護者の許可無く出家さているのでしょうか？

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 22:06:49.35

>>180
その寺の息子は「仏道を求め」て出家した訳じゃなくて
単に寺継ぐのが嫌で家出しただけじゃん

>>175が書いてる
＞仏道を求める人は「『人の道』を踏み外した者」というレッテルを貼られるのが今の仏教界だという話だが
の答えになってねーよ

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 22:51:54.13

>>184
いや、当人の胸の内は判らんだろ。　安易に彼を断定できまい。

寧ろ、現代日本仏教は、《多くの成人男子と同じく「一人前」たること》を若い新米僧に求めるから。
普通に会社で「早く嫁さん貰って、子供作れ！ｗ」と上司からはっぱをかけられるように・・。
『家庭を持って』『跡継ぎを儲けて』初めて認められるのは、僧侶でもサラリーマンでも変わりない。
それが日本の社会だし文化だから。
その意味で、【社会人として当然に求められ、また義務・責務とされること】の全てを放下するのだから、
非難されても致し方あるまいて・・。

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 22:58:12.47

>>185
ホームレスになったわけじゃあるまいし
どっかで働いて、納税してるよ

＞【社会人として当然に求められ、また義務・責務とされること】の全てを放下
ってのは当たってない

なんかイチイチずれたこと言うやつだな、お前

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 23:00:58.02

イチイチ、キチガイに反応してはいけない

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 23:14:18.75

寺院を捨てて出るのは戒律で禁止されてるのかねぇ？？

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/07(月) 23:50:28.76

>>186
そうだね。「全て」というのは言い方として間違ってるね。
以下のように訂正して謝罪するわ。　御免なさい。　m（_ _）m

>その意味で、人間関係・ポジション・立場の面での【社会人として当然に求められ、また義務・責務とされること】
>の重要な一部を放下するのだから

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/08(火) 01:14:53.94

>>170
それは現代そのまんまじゃないか。
ポスト現代は？と問うているんだよ。

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/08(火) 10:39:43.09

>>188
そもそも戒律が生まれた時代、釈尊在世の砌には、仏教寺院という概念が存在してない。
となれば、従来の戒律を拡大解釈するか、埒の外として一般世間の価値観に照らすか、の二通りしかないと思う。

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/08(火) 12:11:19.31

ちゃんとどの戒律で取り締まるのか罰則も含めて書いてくれないと
戒律に書いてもいないことを禁止しようとしても意味はないよ

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/08(火) 16:33:16.04

八百万の神様は知っていますか？

千と千尋の神隠しをご存じですか？
読みといてください

194 ：遅レス：2011/11/08(火) 23:29:53.49

>>22
『大般涅槃経』北本第十六巻

「迦葉菩薩は仏に申し上げた。
　『世尊。仏の説きたもう言葉は微妙で深遠であります。智慧浅い私がどうすれば理解できるでしょうか？
　　たとえばもし世尊が仰りますように＜菩薩は一切衆生を等しくわが子の如く見る＞というならば、
　　どうして世尊はかつてダイバダッタに対して愚か者・恥知らず・食唾餓鬼などと罵られたのでしょうか？
　　ダイバダッタはそれを聞いて怨恨し、不善心を生じて仏身から血を流させました。
　　如来はこの悪業に対して「ダイバダッタは地獄に落ちて一劫のあいだ罰を受けるだろう」と予言されました。
　　世尊。このような言葉は世尊の義に背かないのでしょうか？
　　菩薩がもし＜等しくわが子のごとく見る＞という境地を得るものならば、どうして如来はあのような
　　粗暴な言葉を使われたのでしょうか？』

195 ：遅レス：2011/11/08(火) 23:32:25.43

「仏は迦葉に仰った。
　『善男子よ。あなたはそのように問うてはいけない。
　　それはなぜか。諸仏世尊の発する言葉はおよそ思議できるものにあらず。
　　善男子よ。たとえ世間の好む真実の言葉でも、時にかなわず法にかなわず利益衆生のためにならないとしたら、
　　私はそのような言葉をついに説かない。また粗暴で虚妄な言葉も、時にかなわず法にかなわず聞くものも好まず
　　利益衆生もできないならば、これもまた説きはしない。もしたとえ粗暴であっても真実不虚で、時にかない
　　法にかない一切衆生を利益することができるならば、たとえ聞くものが喜ばなくても私は必ずこれを説く。
　　それはなぜか。諸仏世尊はまさにすべてを正しく知り、方便を知るものだからである。

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/08(火) 23:34:12.62

　　善男子よ。私はその時、本当にはダイバダッタを罵辱したのではなかった。
　　ダイバダッタもまた本当には愚痴の人ではなく、阿鼻地獄に生まれ変わって一劫のあいだ罰を受けたのでもなく、
　　和合僧を破壊して仏身から血を流させたのでもなく、四重禁戒を犯し正法の大乗経典を誹謗したのでもなく、
　　一闡提でもなく、声聞・辟支仏でもなかった。
　　善男子よ。実にダイバダッタは声聞・縁覚の境界にあらず。ただ諸仏のみ知見するところなのだ。
　　このゆえにあなたは今、如来はなにゆえダイバダッタを責め罵るのですか、などと難問してはならない。
　　あなたは諸仏の有する境界においてそのような疑網を生じてはならない」

197 ：遅レス：2011/11/08(火) 23:39:33.76

>>22
『大般涅槃経』北本第三十一巻

「善男子よ。菩薩摩訶薩に成就十法あり。何が十法であるか？
　一つには信心具足。
　信心具足とは、仏法僧三宝は常住なりと深く信じること。
　十方の諸仏は方便示現されると信じること。
　一切衆生および一闡提もことごとく仏性ありと信じること。

　如来は真実に生老病死されるのだ、とは信ぜざること。
　ダイバダッタは真実に和合僧を破壊して仏身から血を流させたのだとは信じないこと。
　如来は畢竟して涅槃に入られ正法は尽く滅びてしまうなどとは信じないこと。

　これを菩薩の信心具足と名付ける」

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/08(火) 23:52:30.93

>>192
たとえば媒嫁戒があるから仲人みたいなことはやってはいけないみたいな感じだね

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 11:37:31.83

花は花ゆえに咲く
決して思うて咲くのではない

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 12:30:15.79

受蓄金銀銭戒があるから、僧侶はお金に触ってはいけないし人に受け取らせてもいけないし、
たとえ触らなくても受け取ると言って了承してはいけない。僧侶にとってお金はタブー
これすら守れていないのが日本の坊主domo

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 12:34:20.42

浄人いないからね

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 12:38:11.06

だから日本仏教に即した戒律に改めろつーーの。

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 12:44:11.22

>>200
健康保険料も払わず、年金も納めず、納税もせず…

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 17:57:47.08

>>200
じゃあ受蓄金銀戒がない摩訶僧祇律を自誓受戒すればいい
これで納税もOK　浄人もいらない

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 19:08:53.31

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 19:15:47.97

そんな坊主を容認してる檀家も悪い。

世襲の禁止くらい強要しろよ

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 19:27:47.92

世襲無くしたら９割５分方無住になりそう

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 19:42:31.85

いや。そんな事は無い。　僧侶を割り振ればいいだけのこと。

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 19:44:00.49

>>208
いやいやｗ
寺の数だけ僧侶がいないのにどうやって割り振るんだよｗ

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 19:48:59.23

人口は減るんだから消滅する寺があっても当然。
寺としてそこそこ存続できる所に割り振ればいいだけでしょ。

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 19:50:52.74

いくつかの寺院を取りまとめて、一族で運営するようになると思う
これなら世襲にはならないし、後継者に悩むこともない

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 19:53:13.91

そーゆのも良くない。宗門が厳しく取り締まって抜け道を断つべき。
でないと坊主の堕落が進むばかり。

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 19:56:40.55

>>210
現在、ごく僅かな好奇者を除けば、僧侶資格を取る者はほぼ全てが世襲か縁故だと考えていい。
それがごっそり居なくなる。

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 19:58:10.30

釈尊だって息子の羅睺羅を十五歳で出家得度させてんだ。

息子を僧侶にするのを禁じる戒律はないはずだよ?

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 19:58:48.80

世襲・縁故でもなきゃ、まず坊主になろうとは思わんだろうしなあ

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 20:16:03.18

羅睺羅だって父親が釈尊じゃなきゃ15で出家しようなんて思わなかったろうに。

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 20:17:36.39

世襲とそれとは違うし・・・

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 21:14:36.50

要するに、仏教僧よりはバラモン僧に近いのだな

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 21:36:16.09

バラモン教の四住期

学生期・・学ぶ時期　　　　　　　　　　　　　　　・・・大学＆道場等教育機関
家長期・・人としての務めを果たす時期　　　・・・住職在任
　　　　　　（子を儲ける、家系を維持する、
　　　　　　　継承の準備をする）
林住期・・修行の時期　　　　　　　　　　　　　・・・副住に任せ始める時期
遊行期・・真理の元に自由に生きる時期　　・・・閑栖和尚として全て次期住職に任せる時代
　　　　　　梵行完成＆実行

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 22:18:26.60

一切皆これ本来空なり。
釈迦、彼自身も老い、病み、死んだように、
寺、仏教教団自身も、諸行無常の理から逃れることはできない。
坊主が堕落腐敗して人心が離れていき、滅びゆくのも
とめることはできない。
坊主自身も、なぜ自分が坊主をやっているのか、わかっていない。
なぜ生きているのか、わかっていない。
無明の中にいる。

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 22:29:08.62

>>214
羅睺羅尊者は一応、自由意志で出家した
世襲の場合、息子は親の事情のせいで泣く泣く僧侶になるわけで全然ちがう

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 22:29:49.22

>>218
まさにそれ

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 23:40:18.92

悟りを開いて帰ってきた途端に浄飯王やヤショダラ姫を無視して羅睺羅を勝手に連れだして出家させたんだよな

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/09(水) 23:51:14.85

それも真実は霧の中。
ただ、伝承は、
「母のヤソーダラに、
“父親が息子に財産を相続するのが世の習いです。ラーフラにも貴方の財産を渡してください”と言われ、
“私の財産は法である（おしえである）”として舎利弗を師として出家させた」
ということになっている。
後代のフィクションかもしれない。幾分かの真実を含んでいるかもしれない。んなことわかりゃしない。
しかし、この伝承が示すポイントは、【釈尊の（シッダッタの）財産は「法」「おしえ」である】こと、
【教育係が、自分ではなく（阿難でもなく）、舎利弗であった】こと、だろう。

そこに何を見るかは人それぞれかもしれんが・・。

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/10(木) 01:53:45.66

ところで、オネェ系坊主とか、池口恵観とか戒律守ってんのか
あいつらは真言宗だよな

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/10(木) 11:02:47.34

どの戒を授かったのか聞いてみんと分からんだろ
まずはそこから

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/10(木) 12:25:41.66

世間一般の坊主が守ってないのにあの二人が守っている筈がない。

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/10(木) 12:26:37.73

そもそも守らせる気もない戒律を授ける宗門のあり方も問題だろ。

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/11(金) 18:00:39.27

今の宗門は戒律なんか授けてるのか？

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/12(土) 01:56:02.56

授けてるよ
守られてるかどうかはさて置き、授戒ってのは重要な宗教上のイニシエーションの一つだ

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/12(土) 05:39:56.75

宗派によって違うだろうが十善戒とか菩薩戒じゃないの？
律宗なら具足戒を授けてるけど、戒律守ってる人間がいないんで、
中国から戒師を呼んでるらしいが

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/12(土) 10:11:10.34

だから宗門もオカシイんだよね。守りもしない戒律をわざわざ授けて、
それじゃ大人の「まま事」じゃないの。
それをだれも改めようとしないのはヤッパリ異常だと思う。
各宗門も中枢の人はこの点をシッカリと考えて是正してほしい。

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/12(土) 10:15:49.57

>>231
ん？
中国から戒師を呼んで授戒しても、結局誰も守ってないってこと？

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/12(土) 10:29:50.19

今時、「破戒」など騒ぐのは可笑しい。
大所高所からみれば、なんら騒ぐに値し無い。

ギャアギャア騒ぐのは、騒ぐ「本人」が欲求不満じゃないの？
坊主に「アタル」ほどの問題じゃないよ。

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/12(土) 10:41:20.77

出たｗ
自己陶酔坊主っぽいバカｗ
痴呆とナルシシズムで「大所高所」ｗｗ

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/12(土) 10:45:09.12

織田信長の遺志をだれか継いで比叡山も後屋さんもホンガンジもほっけじもみのぶさんもぜんぶ処理しろよ
法隆寺と東大寺だけ観光用に残しとけ

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/12(土) 10:55:13.83

江戸幕府がキリスト教を排除して仏教を広めたことはいい選択だったとは思うが
もう、寺とか檀家制度とかはとっくに形骸化してる　惰性と関係者の執着がそこにあるだけだ
布教活動自体をきちんとやる宗派以外は消えるべき
葬式に寄生したインチキ霊感商法は世に害悪をもたらし続けてる
お経とかいう誰にも意味のわからない呪文を延々と聞かせてる時点で騙す気まんまんだからな

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/12(土) 11:42:54.50

>>233
誰も戒律守ってないから、中国から戒師を呼ばなきゃならないんだよ

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/12(土) 11:56:03.21

で、せっかく受戒しても、持戒しないから国内で戒師が育たない、と

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/12(土) 12:41:36.79

>>238
今の中国に戒師がおるのか？

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/12(土) 13:14:42.23

>>240
いる
てか戒師がいないのは日本ぐらい

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/12(土) 13:37:45.80

律宗自体、日本か中国か、ってくらいでしょ

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/12(土) 13:41:12.81

律宗は日本と中国にしか無いけど
律宗だけしか具足戒を受けないのは日本だけ

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/12(土) 18:21:54.83

糞坊主しか日本に居ないのに戒律はないだろう

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/14(月) 06:47:47.07

兵庫の仏教会ででしゃばってた親子の息子が最近引きこもりになってる。この親子は市内の寺の陰口を言いふらす事と葬式屋と提携してｷｯｸﾊﾞｯｸする事で有名だった。
そして悪口言い過ぎの因果応報で引きこもりに。

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/14(月) 10:00:42.62

それはどうしようもないな

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/18(金) 21:18:09.51

佐々井秀嶺はインド仏教徒巡礼者用の宿泊施設をブッダガヤに建てる計画の委員長
となったが、工事は途中でとん挫した。
神戸市長田区臨済宗南禅寺派明泉寺住
職冨士玄峰〔荘碩〕〔臨済宗南禅寺派前総務部長〕
の働きかけで昭和６１年神戸市仏教連合会が
５００万円の寄付を集めて送った。高尾山など真言宗の関東三山からも１－２
千万円の支援が集まっていた。
「失敗の原因は十分な計画性に欠けていたことです。ヒンドゥー組織の妨害も
あり、だまされてしまったんですね。こちらは具合悪いですよ。あの５００万
円はどないなったと言われますからね。上人は懺悔はする。でも説明がないん
です。そういうところが一番マイナスですね。」

佐々井の「いい加減さ」には幾度か尻拭いをさせられてきた玄峰だが、「蹴ら
れても殴られてもついてゆく女みたいなもんですね」と、苦笑いした。惚れ込
んだ男に対する信頼と期待は揺るぎない。「日本では悪名高き男として知られ
ています」は佐々井の口癖。数少ないが強力な支援者を黒沢映画にたとえ、「
私には７人の侍しかおらんのですよ」と言った。佐々井が日本仏教界から評価
されない理由を玄峰はこういう。〔他人事では済まされない。冨士師が仲介者〕
そして今年、平成２３年、
佐々井秀嶺氏は
冨士玄峰氏が仲介する、臨済宗からの寄付四百万円を流用したことが発覚した。

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/18(金) 21:35:25.40

どうせ女と金と車に消えたんやろうな。

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/18(金) 21:53:14.26

世襲のボンクラばっかり～～

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/18(金) 22:08:46.04

だから世襲は禁止にしろってぇーの。
本当に発心して僧侶になりたければ親が住職してる寺でなくたっていい筈。
世襲制があることで親も子に寺を譲る意識が出て、寺を私物化してしまう。
世俗はＴＰＰとか大きな時代変動があるのに、坊主の世界だけは安穏と自己改革が
出来ずに今日も明日も続いている。自浄作用のない坊主池は腐敗するばかり。

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/18(金) 23:03:22.09

世襲制ということは日本の仏教の場合住職の息子にあとを継がせることが教団の典範かなにかで決まってるの？

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/18(金) 23:04:36.53

特段の規約は何もないと思う。

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/18(金) 23:51:22.22

＞＞世襲制があることで親も子に寺を譲る意識が出て

↑じゃあこれはおかしくね？
制度があるから息子に譲る意識が生み出されるわけじゃなくて、
別の理由で世襲してるんじゃにあの？
本当に発心して僧侶になりたい一般人が僧侶になれないのはなぜなの？

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/19(土) 01:00:14.42

>>253
>本当に発心して僧侶になりたい一般人が僧侶になれないのはなぜなの？

そんな一般人ほとんどいませんｗｗｗ
ハゲにしなくちゃいけないし一般社会からわかりにくいし（保守的でしがらみ多そう）
斜陽産業だし普通の人が誰が好き好んで坊主になるかっての

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/19(土) 01:37:39.14

>>253
>本当に発心して僧侶になりたい一般人が僧侶になれないのはなぜなの？

一般からでも僧侶になろうと思えばなれるよ。
アナタが一般人が僧侶になれないと思ってるとすればそれは誤解です。

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/19(土) 06:56:35.32

師僧を探すと言っても経済的にも利用されて終りの人もいるみたいですね
余程、著名人や有力者でもない限り下手に踏み込まないほうがいい世界で
あることは確かだと思いますね

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/19(土) 06:57:51.09

佐々井秀嶺師と冨士玄峰師は一体。冨士玄峰師は関連する団体、
長田区仏教会、神戸市仏連、神戸ＪＢ、臨済宗アジア、南禅寺、等に入り込み、
インド佐々井師への寄付組織へと変えていった。そして長田区仏・神戸ＪＢを利
用し足掛かりとして、昭和６１年、神戸市仏連から寺院建設のため５００万の寄
付を取り付けた。しかし寺院建設計画は怪しく頓挫。冨士師の他人事の様なコメントだけがのこった。
神戸ＪＢも機関誌が[ぱどま]と言うくらいインドナイズされており、かなりの費用を佐々井師につぎこんでいる。

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/19(土) 09:35:11.35

佐々井秀嶺の信奉する、
アンベドガル博士の仏教活動は、
インドの同和問題や部落解放運動であり、正式な仏教活動でないと見解を発表する日本の仏教学者も多い。
そう考えると、それを支持する長田区明泉寺町のナグプール同友会も正式な仏教
活動ではなくインドの部落解放運動の会と言うことに成る。
同和問題も人類にとって、大切な活動である。その活動ならば仏教会では無く、日本の同和団体にお願いして指示を求めてほしい。仏教会はきちんと日本の同和問題を支援している。

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/19(土) 13:34:13.47

まあ、滅びつつある業界なんだから目くじら立てんな
かかわなければＯＫ

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/19(土) 14:34:28.39

いくつかの話を総合すると、

１，一般人でも発心して僧侶になれる

２，しかし現実には発心して僧侶になる一般人はほとんどいない
　（保守的でしがらみが多いうえに滅びつつある業界なので）

３，他に後継がいない中で仕方なく住職は息子に譲る

４，実質世襲になっていく

ということかな

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/19(土) 14:50:32.47

政治家と一緒

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/19(土) 15:54:50.64

むしろ、世襲じゃないと日本仏教が廃れると思う。
寺院だって大中小といろんな種類があるわけだ。
小規模の寺院なんて他の職種と兼業しないとやっていけないところもある。
世襲はダメだとか言っているのは、自分が僧侶になりたいとか
大きい寺の跡継ぎになりたいという自分の欲望だけで批判しているだけ。
そもそも、今時僧侶になりたいって言う人はなかなかいないわけだしな。
そういう現状に目を向けず、自分のことだけに執着している愚か者だ。

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/19(土) 17:15:48.74

ちなみに上の方で出てる佐々井秀嶺って僧侶の結婚に反対とか
日本仏教嫌いとか言って誹謗してるらしいね。
そういう人の綺麗事のウラに隠れた一面が、だんだんとあきらかになって来たのかねぇ。

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/19(土) 21:01:26.70

世襲を中止して昔のような日本仏教になっても修行なんて
今の現代人では辛抱できませんってそうなったら刑務所より最悪でしょう

まあ、寺の子息はそう過酷な修行を積まんでも
僧侶になれるようになっているんですかね？実際
途中で挫折して副住職になれない人の話とかあんまり聞いたことが
ないですもんね

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/19(土) 21:09:12.81

>>263
＞ちなみに上の方で出てる佐々井秀嶺って僧侶の結婚に反対とか
＞日本仏教嫌いとか言って誹謗してるらしいね。

誹謗っつーか率直な感想だろ
歎異抄に傾倒し南無妙法蓮華経を唱える佐々井師が嫌ってるのは
現在の日本仏教界であって日本仏教そのものではない

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 11:33:37.86

>>265
そりゃそうだ。
俺も仏教自体と平安・鎌倉仏教の祖師たちは尊崇してるが、
今の仏教教団、寺、堕落坊主たちは糞喰らえと思ってる

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 11:35:15.70

つか清水寺の管長が70だか80だかで生んだ息子、相当なドラ息子らしいが、
そいつも世襲で清水寺の管長になるんだろうな
腐ってやがる

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 12:57:24.77

森清範管長？
あの人、今が70代前半でしょ

清水寺の場合は現在、一寺一宗、単立という点において他の多くの本山とは事情が異なるけれど
末寺ならともかく、あぁいうトコは普通に選挙だと思うけどね。他がそうであるように

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 14:13:21.74

>>264
真言系だと、比較的楽とされるところで脱落は一割程度でしょうか
我が強かったり、クソがつくほど真面目な人が、自分を追い込んで精神を病んでいく
まぁ一回こっきりってわけでもないので、何度か挑戦してりゃいつかは通るでしょう

修行内容は寺族でも一般でも同じだと思いますよ。
ンなもん一々斟酌してたら前向いて進めませんし、「これができなきゃダメ」ってのは決まってますから

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 16:56:57.12

>>268
その人の前だろ
高齢で子供作って有名になった人

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 16:58:54.45

>>262の意見は大いに疑問が残る。
世襲の弊害と言われて、これだけ日本仏教が廃れているのに、
むしろ、世襲じゃないと日本仏教が廃れるなどというのは考え違いも甚だしい。
世襲制を肯定擁護するのは、寺を自宅化・私物化して既得権を抱えて、それは
自分の子や孫に譲りたいと言う人間の意見にしか聞こえない。

寺の世襲制を廃止にすると同時に、寺の収入格差さも是正するような
対応も必要だろう。
一部の極裕福な寺が存在する事も問題である。本来僧侶は生産活動、
経済活動から離れた立場にあるべきだから、「お布施」として生きて行く最低限の
施しを受ける。
ところがそれが過ぎて、余りに経済的に裕福になってしまうと、仏教者としての
あるべき姿を失って、不遜高慢となってしまう僧侶があまりに多い。

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 17:52:15.98

同意

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 17:54:24.86

まあ日本仏教ってのはその程度なんでしょうよ
平安の昔からそんなもんかもしれんね

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 18:18:22.56

ここで愚痴ってばかりでもなあ。
ここの住人の言ってることが正しいなら戒律復興運動を目指す団体作れば
成功するぞ

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 18:57:49.46

そもそも得度の前に戒律を受けないからな。
昔は

1) 戒律を学ぶ
　　↓
2) テスト
　　↓
3) 合格(※不合格なら、1に戻る)
　　↓
4) 受戒
　　↓
5) 各宗派で出家(得度)

というプロセスがあったが、難解複雑過ぎて3の時点でふるいにかけられまくり、合格までに一人10年は余裕でかかるから、金銭や知能の問題で合格までに脱落者が増えた結果、1～3が無くなった。

今は坊さんになるために、5が先に来て、4が申し訳程度にされる位。
なので戒律について、深い認識と見解を持っているのは、極少数じゃないかな？

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 18:59:41.03

>>270
んじゃ世襲じゃないだろ、それは
まぁ、言葉どおりのボンクラなら、天地がひっくり返っても貫主は無いだろな。

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 19:02:04.89

>>271=>>272=そのほか多数ｗ
じゃあ、お前が廃寺の住職になって仏教興隆でもやればよかろうｗ

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 19:23:04.71

>>275
それは２５０戒の話か？ｗ
日本大乗は、細かくても十善戒まででしょ。
十項目覚えるのに１０年もかからんだろ。（だから一応、受けているとは言える。受けないわけじゃないｗ）
それとも、「完璧に実践できるまでは不可」ということ？　それならわかるけど。

だから結局、「持戒」「持戒する」とはどういうことか？という問題になるし、
項目を暗記していればいいということでないならば、自ずとそこには、
戒の履行が要請されているということに他ならない。
それを、精神的な『心がけ』『方向性』、或いは『目指すべきモデル』『目標として目前にぶら下げる理想形』
のような位置付けで良しとするかどうか、（具体的在り方は後から付いてくればいい）ということになる。

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 19:25:51.43

>>278
十善戒とか在家かよ

日本大乗は、伝統的に一番ザルなので円頓戒、細かいやつは四分律だよ
今の日本仏教は在家が僧侶やってるから十善戒とか言ってるだけだろ

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 19:35:58.61

>>275
>>277
結論としてそれに尽きるな

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 21:10:05.04

だーから
戒と律とを一緒くたにするから、ややこしくなるんだってば

戒は十善戒で、律は四分律でやってもいいんだから

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/20(日) 21:26:51.53

一緒くたにした中国が悪い

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/21(月) 10:19:58.67

伝教大師だけは許さない

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/21(月) 12:08:17.28

過去は過去。過去に拘って時代に即した戒や律を作らずに、
戒律を形骸化してしまっている各宗門が悪い。
今こそ未来に向けて、既存仏教の戒・律を見直すべき時。

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/21(月) 12:17:12.44

>>277
寺もお前も必要ではないんだよ。むしろ民衆を仏教の内容から遠ざけてる。墓の管理の仕方を変えるだけでよい。
仏教そのものは人と書物等で決してすたれず継承されていく。

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/21(月) 12:20:30.75

>>284
戒をこれ以上緩くしたら意味を成さなくなるし、律は、貨幣の使用が可能な「摩訶僧祇律」で十分だ

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/21(月) 12:42:18.31

>>284
>戒をこれ以上緩くしたら意味を成さなくなるし

戒が緩いとかキツイとかよりも、今はあっても無きがごときの状態だから、
これが悪い。
宗門が、もっと積極的に戒を保つような運動をすべき。末端の僧侶が単独で戒を
守っても変わり者扱いされるような風潮すらある。

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/21(月) 14:44:11.58

>>285
じゃあ、世襲批判しているお前の存在意義もないなｗ

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/21(月) 14:45:40.05

正直言うと、２ｃｈで陰湿な書き込みや自演をしている奴なんか
ほんと必要ないね。必要とされてないから、２ｃｈでしこしこ書き込みしてるんだろうけどｗ

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/21(月) 14:50:41.22

そりゃ、神社仏閣板がこれじゃあ民衆は仏教から遠ざかるよねｗ

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/21(月) 17:27:42.16

↑そりゃ違う！

神社仏閣板がこれだから民衆が仏教から遠ざかったんじゃなくて、
民衆が仏教から遠ざかる時代だから、神社仏閣板がこんなレベルなんだよね。

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/21(月) 20:47:33.04

>>291
そう考えることもできる。そう思うなら、神社仏閣板をよりよくする努力を
お願いいたします。

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/21(月) 21:44:54.60

２ちゃんねるはそんなに崇高なモンじゃねぇ

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/21(月) 22:09:53.02

>>287
ていうか戒すら守る気がないなら僧侶になるなよといいたいｗ

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/22(火) 09:24:52.70

>>293
ということは2ちゃんねるやる坊さんはたかが知れてるわけですね
2ちゃんねるでは崇高でなくてもいいんだと己を律することなく
我をはなちまくってんですから

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/22(火) 09:33:12.10

そりゃ便所は糞をする所だからな

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/22(火) 11:09:14.23

>>293
こういうスレもあるんだけどな
あながち便所の落書きともいえない

【悟り】上座部仏教国で本気で出家【解脱】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317084322/

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/22(火) 14:08:08.90

http://www.dr-kukita.com/clinic01.html
　　　　↑
　ランボーの信者ｗ

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/25(金) 04:21:51.17

日本仏教に比丘はいない

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/25(金) 05:36:36.50

691 名前:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日:2009/01/24(土) 23:47:01
高野山真言宗　総本山金剛峯寺　様
私は下記の者です。
青龍山　浄峰寺菅原明動
[email protected]
Tel 011-　772-　5461 >Fax 011-　773-　3385
002-8023 　札幌市北区篠路３条３丁目８番１８号
ペンネーム　ランボー法師と云う名で掲示板２ｃｈ神社仏閣板での書き込みをしています。

364:ランボー法師◆uIU6J7Th0Y 06/06(月) 17:45

ジェダイが使うライトセーバーより切れ味の良い不動明王の火炎に赤く照らされた剣

を用いて私は戦う。

また、護摩壇の五鈷を使う事もある。

↑

なんなのコイツｗ

夢見がちな思春期なの？

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/25(金) 05:39:26.51

自分の空想をさも見て来たかのように語る詐欺原さん
↓
944 : ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y : 2011/04/03(日) 19:03:05.67
ガタガタ誹謗している者が、行って供養すればいい。
わたしは、身の程知っているし、弘法大師が現在霊界でボロボロになっているのをみたなら
けっしてアンチのような無責任な言い草は出来ないでしょう。

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/11/26(土) 06:28:10.75

>>259
最近の破戒事例で、検討してみませんか。
1 ：出世ウホφ ★：2011/11/24(木) 03:06:21.58 ID:???0
　埼玉県警深谷署は２２日、干してあった女性の下着を盗んだとして、窃盗の疑いで同県深谷市の僧侶（４２）を現行犯逮捕した。
　同署によると、僧侶は「性的欲求があった」と供述している。
　逮捕容疑は２２日午前１１時２０分ごろ、深谷市内の２０代の女性宅で、庭に干していたブラジャーなどの下着計３枚を盗んだ疑い。
　僧侶と女性に面識はなかった。今年３月ごろから数回、この女性の下着が盗まれる被害があり、相談を受けた同署員が警戒していた。
【埼玉】「性的欲求があった」　下着ドロは僧侶だった…ブラジャーなど盗んだ疑い・・・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322071581/

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/01(木) 23:20:47.93

おまえらみんな地獄に落ちそうだなｗ

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/07(水) 09:19:27.29

>>241
中国の五台山の堕落っぷりは凄いらしいぞ。
僧侶が参拝者の前で札束数えてるそうだ。
読経してても携帯で話始めたり、金貰ったら読経やめてどこか行ったり。
それを参拝者が見てる前で堂々とやってる。

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/07(水) 09:35:21.21

>>121
小乗は悟りを開く事を目的としていない。
彼らは修行して徳を積み、六道の「天」に生まれ変わる事を目指しているのが実際。
つまり、自分独りがマシな世界へ行く思想。

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/07(水) 09:36:38.03

>>110
小乗も悟りは二の次。

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/07(水) 10:03:16.69

>>305-306
デマ乙
小乗の坊さんに聞いてみ「目標は何ですか？」ってな
十中八九、ニッバーナ（涅槃）に到達することって答えるぞ

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/07(水) 10:11:27.55

>>307
デマではなく小乗で出家した日本人が言ってる。
ただし彼らは尋ねなければそれを言わない。
そりゃ最終目的は涅槃だろう。
しかし、彼らは成仏は何万回も生まれ変わった末というのが教義。
日本仏教のように現世で成仏できるという大乗の教義ではない。
考え方の前提が違う。

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/07(水) 10:34:17.20

サンサーラの縛鎖からの解放ですょ

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/07(水) 13:16:50.23

>>308
それこそ考え方の前提が違う。
小乗は大乗みたいに成仏（ブッダになる）なんて目指してないぞ。
今生・この身での涅槃に達するために阿羅漢果を目指してるんだよ

菩薩道もないわけではないが、本気で目指してる奴なんか極々僅かだ。

ところで、それいってる日本人ってどんなやつなんだ？ｋｗｓｋ

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/08(木) 01:29:49.76

>>310
＞小乗は大乗みたいに成仏（ブッダになる）なんて目指してないぞ。
だからそうだと言ってるじゃん。
悟りを得て成仏して涅槃に入る事は目指していない。
そんなのは果てしない夢で二の次。だから六道の天を目指すのが実態。
しかし、こちらから聞かなければそのことは黙っている。
何故なら、世間では仏教は仏になることを目指しているというのが、
禅やチベット仏教のブームが西洋の白人社会で起きたお陰で、世界中の常識だが、
自分達は大乗ではないので、伝統的にそういう教義ではないというのが
言いにくい。
だから自分からは言わない。言わないのは嘘をついたのではないのでセーフだから。
ちゃんと理由がある。

＞今生・この身での涅槃に達するために阿羅漢果を目指してるんだよ
目指してないよ。夢としてはあるだろうが。
阿羅漢てのは悟りを開いた人で、お釈迦様公認の成仏した人。つまり仏と同義だぞ。
今世の成仏なんて無理というのが彼らの前提。

＞菩薩道もないわけではないが、本気で目指してる奴なんか極々僅かだ。
その通り。そんなのは彼らにしたら教義の本義ではないからな。

＞ところで、それいってる日本人ってどんなやつなんだ？ｋｗｓｋ
それは言えん。本書いてたり著名人というわけではないからな。
日本でも僧侶だったけど、小乗でも出家してる在野の無名の僧侶だ。

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/08(木) 01:38:49.42

ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110002946995

ttp://books.google.co.jp/books?hl=ja&lr=&id=czyQWb44QOMC&oi=fnd&pg=PR11&dq=buddhism+and+society&ots=sfFXgRZUXd&sig=bwbW7ILl8TGG7xu_QnwO53-kckI#v=onepage&q&f=false

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/08(木) 01:58:40.66

>>311
＞そんなのは果てしない夢で二の次。だから六道の天を目指すのが実態。
それは大乗の話だろ。成仏を目指すといいながら、
衆生を利益するために、衆生が全員涅槃に入るまで成仏しないんとまでいってるんだから。

勝手に誤解して、大乗側の事情を小乗側に持ち込むなよ

＞＞菩薩道もないわけではないが、本気で目指してる奴なんか極々僅かだ。
＞その通り。そんなのは彼らにしたら教義の本義ではないからな。
おいおい

＞阿羅漢てのは悟りを開いた人で、お釈迦様公認の成仏した人。つまり仏と同義だぞ。

とか言っといて、その言い分は矛盾してるだろ
菩薩行ってのはブッダになる（成仏）ためにパーラミターを積む修行のことだぞ

阿羅漢＝仏なら菩薩行の意味がなくなる

＞日本でも僧侶だったけど、小乗でも出家してる在野の無名の僧侶だ。
やっぱりそうか。日本の大乗仏教でもとから僧侶をやってたんだな。納得。
そうやって大乗側の事情を小乗に投影してものを言うのは、そういうやつ特有の特徴だからな

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/08(木) 03:57:22.56

>>313
＞それは大乗の話だろ。成仏を目指すといいながら、
小乗の話だよ。大乗は六道の天なんか目指さないで、六道の枠を越えて成仏を目指す。

＞衆生を利益するために、衆生が全員涅槃に入るまで成仏しないんとまでいってるんだから。
それは衆生を救済したいという願いであって、成仏を諦めることではない。

＞勝手に誤解して、大乗側の事情を小乗側に持ち込むなよ
というわけで勝手な誤解などしていない。

＞とか言っといて、その言い分は矛盾してるだろ
矛盾してるのは、阿羅漢＝悟った人＝涅槃に入った人＝仏。という事が解らないお前だ。
小乗はそれにはなれない。無限に近い生まれ変わりの果ての話だから無理。という考え。

＞菩薩行ってのはブッダになる（成仏）ためにパーラミターを積む修行のことだぞ
それを小乗は徳積みとして行う。そして天に行く事を目指している。つまり帝釈天の
いる所へ行きたがっているわけなのだよ。成仏する為ではない。
また徳積みしても悟りは開かない。因果応報で未来が幸せになるだけ。

＞阿羅漢＝仏なら菩薩行の意味がなくなる
は？阿羅漢＝仏じゃないというのか？仏教用語の辞典で「阿羅漢」を調べてこいよ。
阿羅漢は既に菩薩じゃない。お釈迦様公認の解脱者で仏だ。

＞そうやって大乗側の事情を小乗に投影してものを言うのは、そういうやつ特有の特徴だからな
意味不明。その人が言ってるのは聞かれない限りは普段黙っている小乗の本当の
姿であり、大乗側の事情を小乗に投影だのそんな話はしていないし、個人の解釈すら
入っていない。ただ一般人は知らない小乗の実際を紹介しただけだよ。
一個人の見解、偏見ということにしたいのだろうが、そういう次元じゃない。
内部事情の暴露に過ぎない。
あと、小乗は集めた金で巨大な営利施設まで運営しているよ。

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/08(木) 05:05:29.15

>>314
＞小乗の話だよ。大乗は六道の天なんか目指さないで、六道の枠を越えて成仏を目指す。
もちろん建前で解脱を目指すといいながら、生天をねがって涅槃を先送りする現状はあるだろう
それはわかる。

＞矛盾してるのは、阿羅漢＝悟った人＝涅槃に入った人＝仏。という事が解らないお前だ。
阿羅漢と仏を厳密に区別して、一切智たる仏になろうと願うのが大乗仏教の基本教義だよ
そこを外したら大乗の根幹が崩れるぞ

＞そして天に行く事を目指している。つまり帝釈天のいる所へ行きたがっているわけなのだよ。
それは間違いだな。色界、無色界にまたがる広大な領域が天部だから。
梵天もあるし、その梵天にもクラスが存在する

＞は？阿羅漢＝仏じゃないというのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E7%BE%85%E6%BC%A2
「大乗仏教では声聞を阿羅漢と呼び、批判的に仏と区別した。」

＞あと、小乗は集めた金で巨大な営利施設まで運営しているよ。
知ってるよ。

まあ、話の内容から、その僧侶が誰かはだいたい把握した

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/08(木) 07:53:00.14

>>315
＞阿羅漢と仏を厳密に区別して、一切智たる仏になろうと願うのが大乗仏教の基本教義だよ
初期仏教にはそんな区別は存在していない。

＞そこを外したら大乗の根幹が崩れるぞ
別にそんな所外したって根幹は崩れないよ。第一後付けで発生した区別に過ぎない。
それに俺は大乗の全てを信仰してるわけではない。
大乗仏教徒が大乗の全ての教義を採用しているわけではないのと同じで。

＞それは間違いだな。色界、無色界にまたがる広大な領域が天部だから。
＞梵天もあるし、その梵天にもクラスが存在する
知ってるよ。だから何？何が間違いなの？
そこが「天」だろ。小乗の人はそいつらの世界へ行きたいんだと。

＞「大乗仏教では声聞を阿羅漢と呼び、批判的に仏と区別した。」
その件は上に書いた通り。
＞知ってるよ。
＞まあ、話の内容から、その僧侶が誰かはだいたい把握した
解れば宜しい。それが解っているなら、事実が解っているなら>>305-306に
＞デマ乙
等とレッテルを貼るなよ。

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/08(木) 08:19:11.70

>>316
＞大乗は六道の天なんか目指さないで、六道の枠を越えて成仏を目指す。
といいつつ
＞初期仏教にはそんな区別は存在していない。
というあんたの立ち位置がどこにあるのか、わからなくなってきたよ
要するに「僕の考えた理想の大乗仏教」を至高としてる修正大乗主義者だと理解した

＞＞デマ乙
＞等とレッテルを貼るなよ。
小乗の目標が現世での涅槃であることを否定し、
すべての僧侶が悟りを二の次に考えてるような主張だったんでデマ乙と言ったんだよ

間違ってるか？

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/08(木) 10:29:50.30

>>314（>>316）
>>312でも読んどけｗ

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/08(木) 13:03:16.95

ちゃんと大正新脩大藏経などから根拠となる経文論疏を抜粋して議論してくださいよ。
できれば自分で訳してね。

でないと何を言っても本人が勝手にそう思ってるだけにしか見えません。

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 00:00:44.28

>>318
○○を読んでおけという日蓮カルトが追い詰められた時の方式は全部相手しないよ。
反論があるなら自分の言葉で書けよ。
それができないなら論破完了。
具体的反論が返って来ないわけだから当然そうなる。

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 00:28:19.85

>>320
別に反論というほどでもないさ。単に、随分と偏向してるなぁとおもったから牽制しただけさ。
>>312のリンク先は、『上座部に言及する者ならば、当然に知っている筈の知識』なんだがなｗ
それを知らないということは、上座部仏教の特質を何も理解していないということだ。

単語だけ提示すれば、
『ニッバニック・ブディズム（nibbanic buddhism）』と『カンマティック・ブディズム（kammatic buddhism）』、
和訳すれば「涅槃志向の仏教」「業報志向の仏教」とでも言ったところか・・。
後者が、君の言っているもの（生天志向のもの）だ。　比丘の間でも、前者が困難故に後者メインで学ばれる傾向があるのは事実だろう。
実態として、そうした傾向はある、と。　本来出家仏教であったものが在家的になってきていると言ってもいい。
だが、上座部のメインストリートはいつだって釈尊だ。
現世に於ける涅槃、完全なる安楽こそが目指すべき境地だ。そしてそれは、阿羅漢果であり、仏でもある。
（幾つ過去世が必要としても、今生がラスト、という位置付けだよ。
幾世にも亘る生を重ねて、悟りへ向かうというのは、寧ろ大乗仏教の得意技だろうがｗ
だからこそ、禅が異質なんじゃないか？ｗ）

その意味で、貴方は上座部どころか大乗すらも理解していないことが明白です。
　*（文中、「小乗」の語は使わず、敢えて「上座部」と言いました。
　　貴方が、「小乗」と言いながら、部派仏教ではなく上座部をイメージしているようだったので・・・。）

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 02:06:21.55

>>321
＞別に反論というほどでもないさ。単に、随分と偏向してるなぁとおもったから牽制しただけさ。
反論はできてないもんな。
＞>>312のリンク先は、『上座部に言及する者ならば、当然に知っている筈の知識』なんだがなｗ
リンク先は読んでないし読むつもりもないから知らん。

＞それを知らないということは、上座部仏教の特質を何も理解していないということだ。
リンク先を読んでないから何の話をしているか知らん。

＞後者が、君の言っているもの（生天志向のもの）だ。　比丘の間でも、前者が困難故に後者メインで学ばれる傾向があるのは事実だろう。
解れば宜しい。

＞実態として、そうした傾向はある、と。　本来出家仏教であったものが在家的になってきていると言ってもいい。
解れば宜しい。

＞だが、上座部のメインストリートはいつだって釈尊だ。
＞現世に於ける涅槃、完全なる安楽こそが目指すべき境地だ。そしてそれは、阿羅漢果であり、仏でもある。
＞（幾つ過去世が必要としても、今生がラスト、という位置付けだよ。
しかしお前も認める通り、それがメインではないのが実態だという話をしている。

＞幾世にも亘る生を重ねて、悟りへ向かうというのは、寧ろ大乗仏教の得意技だろうがｗ
そう。しかし小乗はそりゃもう無理だと諦めて、天に行く方を取るという話。
一方大乗は諦めない。
浄土系は一見諦めているように見えるが、浄土真宗以外は諦めていない。

＞だからこそ、禅が異質なんじゃないか？ｗ）
異質どころか禅の方針は仏教の正系。
むしろ消極策に走る小乗の方が異質。
＞その意味で、貴方は上座部どころか大乗すらも理解していないことが明白です。
何が明白なのか論拠が意味不明。

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 02:18:22.08

>>322
＞リンク先は読んでないし読むつもりもないから知らん。
偉そうな高説をぶって、唯我独尊、自分に都合の悪い情報は知らぬ存ぜぬかｗ

＞一方大乗は諦めない。
＞浄土系は一見諦めているように見えるが、浄土真宗以外は諦めていない。
浄土教は今世の悟りを諦めて、悟りを来世に先送りしてる時点で、その反論は当てはまらない
それとも浄土教に現世の涅槃を目指す宗派がひとつでもあるのか？

＞異質どころか禅の方針は仏教の正系。
＞むしろ消極策に走る小乗の方が異質。
だから、生天志向のビクもいる一方で、涅槃志向のビクもいるんだよ
そこを矮小化して、あたかも前者しかいないかの様に強弁するあんたの言説はムチャクチャだ

＞何が明白なのか論拠が意味不明。
無知なんだったら黙ってろよ…

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 02:20:37.14

>>317
＞というあんたの立ち位置がどこにあるのか、わからなくなってきたよ
＞要するに「僕の考えた理想の大乗仏教」を至高としてる修正大乗主義者だと理解した
何だそりゃ？
あんたの理屈だと、大乗の人間は大乗の思想を全て採用しなくてはおかしい。
そうでない奴は「修正大乗主義者」という話だな。
宗派って知ってるか？
とだけ言っておく。

＞小乗の目標が現世での涅槃であることを否定し、
＞すべての僧侶が悟りを二の次に考えてるような主張だったんでデマ乙と言ったんだよ
という思い込みは実態と違いますよ。という話をした。
実は彼等は天に生まれ変わるのを目的にしている。
つまり悟りは二の次。
聞かれなければそれは自分から言わない。
言わないのは嘘を言ったわけではないのでセーフだから。

＞間違ってるか？
間違ってるだろ。デマじゃないのだから。
これが小乗の楽屋裏だ。大乗が小乗がどうのとあんたの“意見”を議論しても意味がない。

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 02:33:39.27

>>324
＞あんたの理屈だと、大乗の人間は大乗の思想を全て採用しなくてはおかしい。
仏と阿羅漢を区別しない時点で、あんたのいってるのは普通の大乗仏教ではないんだよ。
要するに、大乗思想は多岐にわたるから、すべてを採用する必要はないが、
その基本フレームを外しちゃってるから、大乗を都合よく修正して信奉してるんだよ
それすら自覚ないのか？まあ、無知だからしょうがないが、無知だと気づいてすらいないのは痛々しい

＞実は彼等は天に生まれ変わるのを目的にしている
全員がそうではないし、目標の第一義が生天ではないのはさんざん指摘されてきただろ。
涅槃が第一目標であるがゆえの、次善の策としての生天思想だ。
もちろん、正真正銘、本気で涅槃を目指してる僧侶は少ないだろうが、
それでも生天思想は前提に涅槃があるからこそなんだよ

＞間違ってるだろ。デマじゃないのだから。
すべてがそうだと議論を矮小化して、何が何でも上座部を貶めたいようだな。

＞大乗が小乗がどうのとあんたの“意見”を議論しても意味がない
そこらへんの概説書に載ってるような大乗に関する基礎知識すら持ち合わせてない
あんたには何をいってもムダみたいだな

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 02:35:51.46

>>323
＞偉そうな高説をぶって、唯我独尊、自分に都合の悪い情報は知らぬ存ぜぬかｗ
偉そうな高説など書いていない。そもそも“私の説”などない。
読んでないので私に都合の悪い情報があるのかも知らん。
というか、私に都合の悪い情報など存在しない。私は小乗の実態を紹介しただけ。
私の思想を語っているのではないのだから。

＞浄土教は今世の悟りを諦めて、悟りを来世に先送りしてる時点で、その反論は当てはまらない
実は諦めてはいない。往生は次の生だから先送りでもない。次だから。
＞それとも浄土教に現世の涅槃を目指す宗派がひとつでもあるのか？
浄土宗。時宗。融通念仏宗。

＞だから、生天志向のビクもいる一方で、涅槃志向のビクもいるんだよ
いてもメインじゃない。異端児といえるくらいの少数派だ。

＞そこを矮小化して、あたかも前者しかいないかの様に強弁するあんたの言説はムチャクチャだ
あんたは、涅槃志向を極大化して、生天志向の主流を矮小化してデマと言う。

＞無知なんだったら黙ってろよ…
言語化して説明できないんだったら黙ってろよ…

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 02:39:18.97

>>326
釣りなのか真性のアホなのか区別がつかなくなってきたな･･･

＞浄土宗。時宗。融通念仏宗。
ほー…それは初耳だな
興味あるから詳しく教えてくれよ、ってもどうせノラリクラリ逃げるんだろうけどな

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 02:42:50.31

面白いから、もう少し見てることにしよう

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 02:53:30.79

>>325
＞仏と阿羅漢を区別しない時点で、あんたのいってるのは普通の大乗仏教ではないんだよ。
だからその区別は後付けでさしたる問題ではないんだよ。

＞要するに、大乗思想は多岐にわたるから、すべてを採用する必要はないが、
＞その基本フレームを外しちゃってるから、大乗を都合よく修正して信奉してるんだよ
阿羅漢の定義が基本フレームとは恐れ入った。

＞それすら自覚ないのか？まあ、無知だからしょうがないが、無知だと気づいてすらいないのは痛々しい

痛々しいのはあんただよ。
＞全員がそうではないし、目標の第一義が生天ではないのはさんざん指摘されてきただろ。
ならばほぼ全員がそうだと言えば満足か？
目標の第一義は生天。ほぼ全員がな。

＞涅槃が第一目標であるがゆえの、次善の策としての生天思想だ。
第一目標じゃないよ。見果てぬ夢という目標だ。だから二の次で生天に走る。

＞もちろん、正真正銘、本気で涅槃を目指してる僧侶は少ないだろうが、
＞それでも生天思想は前提に涅槃があるからこそなんだよ
生天思想は涅槃なんか無理。という涅槃放棄の考えから出ている。
＞すべてがそうだと議論を矮小化して、何が何でも上座部を貶めたいようだな。
全てとは言わないよ。ほぼ全てな！！

＞そこらへんの概説書に載ってるような大乗に関する基礎知識すら持ち合わせてない
＞あんたには何をいってもムダみたいだな
そもそもそんな基礎知識の話などしていない。
それともあんた俺と大乗思想の話を本気でできると思っているのか？

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 02:55:11.98

>>327
教義くらい自分で調べろよ。

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 02:58:41.15

話が横道にそらされ過ぎたので戻しておく。
そして>>305を修正しておくよ。

>>121
小乗は悟りを開く事を目的としていない。
彼らは修行して徳を積み、六道の「天」に生まれ変わる事を目指しているのが実際。
つまり、自分独りがマシな世界へ行く思想。
ほぼ全てが。

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 03:10:59.83

>>306も修正。

>>110
小乗も外国から金をかき集め、営利施設を営むビジネス教団であり、悟りは二の次。
ほぼ全てが。
チベットはオウム麻原やスピ系カルトからも平気で金を集めて称号を与えている。
中国は参拝者の前で読経中に僧侶が携帯で会話。
係りの者が読経中に分け前を配り出し、札束を数えながらどんどん中座して帰る。

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 03:15:30.87

>>330
やっぱりそうやって逃げるのかｗ

自分で調べた上で言ってるんだよ。
選択本願念仏集、一遍上人語録等を読んだが、今世で涅槃を目指す思想なんて微塵もなかったぞ

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 03:23:40.06

>>330
釣りもいいが、浄土真宗を除く浄土教が現世涅槃をめざすってとこ詳しく教えてね
まあ、どうせ答えないだろうけど

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 04:44:15.64

>>334
勿論答えるつもりはない。
ヒントとしては浄土教の密教の影響を調べてみろ。
道範の秘密念仏とかマニアックな方面にまで行かずとも解るはずだ。
しかし答えは教えない。何故ならお前の物言いがムカつくからだ。
知りたけりゃ自分で調べろ。
それにそんな話題は横道の話でそもそも関係ない。

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 04:47:16.60

話が横道にそらされ過ぎたので何度でも戻しておく。
>>305を修正しておくよ。
>>121
小乗は悟りを開く事を目的としていない。
彼らは修行して徳を積み、六道の「天」に生まれ変わる事を目指しているのが実際。
つまり、自分独りがマシな世界へ行く思想。
ほぼ全てが。

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 04:48:24.33

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 05:01:33.68

>>335
横道ではない。なぜならあんたは
＞大乗は六道の天なんか目指さないで、六道の枠を越えて成仏を目指す。
と書いたからだ。
浄土は天じゃないからセーフとか汚い言い訳はするなよ？

ちなみに道範は真言宗だから、現在の浄土宗・時宗・融通念仏宗とはなんの関係もない。

答えは教えないといいつつ事実無根のデマをたれながすのはやめてくれよ

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 05:52:47.64

>>338
＞横道ではない。なぜならあんたは
横道。>>336以外の日本の話は全部どうでも良い。

＞浄土は天じゃないからセーフとか汚い言い訳はするなよ？
浄土は天じゃないよ。
当たり前だ。これが一体何の言い訳になるというのか？

＞ちなみに道範は真言宗だから、現在の浄土宗・時宗・融通念仏宗とはなんの関係もない。
馬鹿だね。
道範という名前を見て急いで検索してから適当な知ったかぶりを書くからそうなる。
法然も親鸞も高野山に来ている。当時の高野山は念仏の山で念仏聖のたまり場だ。
そんな事も知らんのじゃ話にならん。
法然も親鸞も比叡山出身。比叡山は天台密教。
それすら知らないとはな。何も知らないなら勉強してから来い。少しは自分で調べろ。
ホントに調べろ。勉強しろ。
＞答えは教えないといいつつ事実無根のデマをたれながすのはやめてくれよ
デマ書いてるのは小乗を持ち上げたがる為に実態を矮小化工作するお前。

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 06:08:49.37

>>339
知らないので検索したのは事実だ。しかし、高野山が念仏の道場だったことと、
あんたの「浄土教が現世の涅槃を目指す」という主張には何のつながりもないぞ？

調べろ勉強しろというが、その根拠はなんだ？
自分でも明確に答えられないから、知らない・勉強しろでごまかしてるとしか思えん

せめて、そのことを明記してる論文を挙げてみなよ
どうせ、そんなもんはないんだろうけどな

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 06:15:29.61

>>339
＞デマ書いてるのは小乗を持ち上げたがる為に実態を矮小化工作するお前。
持ち上げるもなにも、いきなり上座部を貶めたのはあんたで、こっちはただ間違いを指摘しただけだぞ？

別に俺は上座部が素晴らしい、大乗はダメとは思ってないし、そういうことで論争する気はさらさらない

改めて言っておくがこのスレは「日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ？」を議論する所だ
（もちろん他の仏教圏でも、破戒が横行してるのは知ってる。それでも建前としてすら律がないのはなぜか？だ）

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 06:34:16.73

>>340
＞あんたの「浄土教が現世の涅槃を目指す」という主張には何のつながりもないぞ？
密教には来世ではなく現世で成仏するという思想がある。
そいつらの間に念仏が流行った。あとはどういう思想で念仏が広まったか。
それ以上は自分で調べろと。
＞調べろ勉強しろというが、その根拠はなんだ？
お前が知らない分野にまで首を突っ込んでものを言うから。
＞自分でも明確に答えられないから、知らない・勉強しろでごまかしてるとしか思えん
書いただろ。お前の物言いがムカつくからだと。それに話が横道だからだ。

＞せめて、そのことを明記してる論文を挙げてみなよ
＞どうせ、そんなもんはないんだろうけどな
それを自分で調べろと。
第一論文なんてお前には取り寄せられないし読めないだろ。
論文出せなんて生意気な事言ってるんじゃないよ。

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 06:48:05.32

>>342
＞密教には来世ではなく現世で成仏するという思想がある。
だから？念仏と密教の思想的つながりを示す文献資料はあるのか？

浄土教の祖師では証空上人以外ではいないだろ？
その証空も現世で悟りを開くなんていっちゃいない

＞そいつらの間に念仏が流行った。あとはどういう思想で念仏が広まったか。
いいや。念仏教団と密教教団は関係が無いし、教線で張り合いもした
これは松尾剛次の研究でも明らかだ

＞お前が知らない分野にまで首を突っ込んでものを言うから。
あんた学者か？その割には素人でも間違えないような頓珍漢なことを書くんだな

＞第一論文なんてお前には取り寄せられないし読めないだろ。
あ、ciniiかJournal@rchiveで無料公開してるやつな

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 06:50:42.15

>>341
＞持ち上げるもなにも、いきなり上座部を貶めたのはあんたで、こっちはただ間違いを指摘しただけだぞ？
俺は>>121を読んだら、まるで小乗の僧侶が悟りを求めて修行しているかのようだから、
それは事実と違うので一般人が誤解しないように書いただけ。

＞別に俺は上座部が素晴らしい、大乗はダメとは思ってないし、そういうことで論争する気はさらさらない
俺も何処が素晴らしいとか言うつもりはない。
ただ、世界の中で日本仏教だけがとんでもない破戒で、小乗や中国仏教、
チベット仏教は破戒もせず素晴らしく立派だという風潮は嘘にまみれていると
言うことを紹介しただけ。実際は日本以上に悪質だったり、清いふりをして
世間を騙していたりもする。
＞改めて言っておくがこのスレは「日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ？」を議論する所だ
違うだろ。
「世界中で日本の坊主だけが戒律を守らない。堕落しているのは日本の坊主だけ」
という嘘のイメージを固定化するところだろ。

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 06:55:15.19

>>344
＞「世界中で日本の坊主だけが戒律を守らない。堕落しているのは日本の坊主だけ」
＞という嘘のイメージを固定化するところだろ。
嘘じゃないだろ
たとえ少数でも日本以外の国ではヴィナヤを守る僧侶がいるからな

日本だと、上座部で再出家した人だけだろ。伝統宗門では一切いない。
自誓授戒もなし。

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 07:07:29.39

>>343
＞だから？念仏と密教の思想的つながりを示す文献資料はあるのか？
あるよｗ
じゃあ覚鑁の『五輪九字明秘密釈』から道範の『秘密念仏鈔』でも読んでみろ。
大正蔵経や大日本仏教全書に収録されてるよ。
但し密教を知らないとなんの事やら理解できないぞ。
＞いいや。念仏教団と密教教団は関係が無いし、教線で張り合いもした
高野山は念仏聖のたまり場だった。念仏唱える時の鉦の音が山中
チンカンチンカン鳴っててうるせえと言われたほど念仏の道場だったの！！

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 07:10:11.51

>>346
＞じゃあ覚鑁の『五輪九字明秘密釈』から道範の『秘密念仏鈔』でも読んでみろ。
あのな、浄土宗・時宗・融通念仏宗の祖師の著作じゃないと意味ないだろ？
浄土宗・時宗・融通念仏宗には現世涅槃の思想があるっていったのは、あんたなんだから

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 07:13:28.99

>>345
＞嘘じゃないだろ
嘘だよ。
例えば中国仏教が戒律守ってると思ってるのか？
小乗は日本の坊主が行くと安心して酒飲んでるぞ。信者には秘密だ。
つまり嘘までついてる。
金だって手にしている。
彼等の戒律の実態は世間体を飾っているだけだ。

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 07:23:21.85

>>347
＞あのな、浄土宗・時宗・融通念仏宗の祖師の著作じゃないと意味ないだろ？

あのな
＞だから？念仏と密教の思想的つながりを示す文献資料はあるのか？
というからズバリ教えてやったんだろが。
ちなみに融通念仏はもろに密教が入っているぞ。
少しは自分で調べろっての。
いくら煽ってもお前が真面目に調べないのだから答えまでは教えてやらんぞ。

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 07:24:42.33

>>348
だから少数はいるって書いただろ
ヴィナヤの建前がないとそういう僧侶すらいなくなる。

だいたい、酒も金も女も日本仏教では当たり前すぎるほどの日常風景だろ
それが他のヴィナヤの伝統がある国に説教するなんてアホらしいな

それから浄土教の祖師による現世涅槃の根拠はどうなった？

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 07:27:20.31

>>349
＞というからズバリ教えてやったんだろが。
ズバリとか言って真言系の論師の著作を示されてポカーンってなったわ

＞ちなみに融通念仏はもろに密教が入っているぞ。
ほーそれは知らなんだ。法華教学が入ってるのは知ってるけどな。
で、融通念仏宗では現世で悟りを目指す証拠とは？

煽りじゃなく、純粋に聞きたいんだが

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 07:40:26.19

>>350
少数いると言うなら日本だって戒律全部守ってる人はいるよ。
比叡山の侍真僧や回峯行者、禅宗の師家なんかみんなそうだ。
その他にも少し厳し過ぎるんじゃねえの？
と思われるくらい真面目に戒律守ってる僧侶も結構いる。
そんなやつは本山の道場に行けばどこだって必ずいる。

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 07:45:26.78

>352
＞比叡山の侍真僧や回峯行者、禅宗の師家なんかみんなそうだ。
ほーその人はどこの部派のヴィナヤ守ってるの？

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 07:46:24.62

>>351
融通念仏には真言唱えて印結んでと密教の作法まである。
浄土宗の施餓鬼だって天台密教からのもので密教経典由来だ。
洒水もやれば般若心経だって唱える。
法然が天台宗上がりなんだから当たり前だ。
法然にしたら自分は天台僧だったんだからな。

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 07:51:08.83

>>353
そりゃその宗派伝来のものだろ。
宗派で伝来が違うのだから様々だろう。

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 07:51:28.34

>>353
そりゃその宗派伝来のものだろ。
宗派で伝来が違うのだから様々だろう。

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 07:51:31.99

>>354
すまんが、密教的作法の話が聞きたいんじゃないんだ
そりゃ浄土真宗以外ならどこでも密教の影響は受けてるだろ

それと施餓鬼は別に密教由来じゃなくて、元ネタは「盂蘭盆経」だろ
さらにさかのぼれば「ペータ・ワットゥ」までになる

さて、同じこと繰り返すのは悪いが、浄土教が現世の悟りを目指す話はどうなった？

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 07:53:31.89

>>356
さまざまって宗派伝来のものなら、日本の禅宗にヴィナヤの伝統はないぞ
比叡山にもないし

もちろんシーラ（戒）とヴィナヤ（律）の区別はついてるよな？

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 07:59:02.04

>>357
＞そりゃ浄土真宗以外ならどこでも密教の影響は受けてるだろ
その影響の話をしたんだ。
＞それと施餓鬼は別に密教由来じゃなくて、元ネタは「盂蘭盆経」だろ
それはお盆の由来だ。施餓鬼は不空訳の密教経典からだ。
＞さらにさかのぼれば「ペータ・ワットゥ」までになる
遡りすぎでそれは関係ない。
あんたが「ペータ・ワットゥ」という単語を使ってみせたかったのは解るが。

＞さて、同じこと繰り返すのは悪いが、浄土教が現世の悟りを目指す話はどうなった？
さて、同じこと繰り返すのは悪いが、自分で調べろと散々言ってるはずだ。

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 08:00:29.07

>>358
じゃあ有部で。

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 08:02:08.87

>>358
真言律宗とか忘れていたわ。

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 08:03:48.47

>>358
ついでに律なんか本来増減自在だからな。

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 08:08:52.97

>>359
そりゃ儀式次第に影響はあるかも知れんが、施餓鬼の思想は原始仏教からあるだろ

＞さて、同じこと繰り返すのは悪いが、自分で調べろと散々言ってるはずだ。
参考文献もなしか？どうやって調べろっていうんだよ
答えられないってわかってるからいい加減ウソは認めろよ

>>360
じゃ有部で、って十誦律も根本説一切有部律も相伝されてないぞ
しかも＞比叡山の侍真僧や回峯行者、禅宗の師家なんかみんなそうだ。
これと矛盾してるし

>>361
真言律宗って十誦律相伝してないだろ？自誓受戒か？

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 08:10:48.72

>>362
些末なものはな。
何でもかんでも自由にしていいわけじゃない

各部派のヴィナヤは些末なものを除き、基本的には、ほとんど違いはない

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 08:58:14.69

>>363
＞そりゃ儀式次第に影響はあるかも知れんが、施餓鬼の思想は原始仏教からあるだろ
そんな話はしてない。お前が原始仏教から云々という知識の深さを匂わせたいだけで。

＞参考文献もなしか？どうやって調べろっていうんだよ
だから道範からどうぞと。大正蔵と大日本仏教全書参照と。
＞答えられないってわかってるからいい加減ウソは認めろよ
煽れば悔し紛れに書き出すとでも思ったか。
知識ってもんはな、時間や書籍代、交通費まで色々犠牲にして苦労して得るもんだ。
自分で調べろ。

＞じゃ有部で、って十誦律も根本説一切有部律も相伝されてないぞ
有部律の袈裟というものが使われている。とだけ言っておく。
あとは自分で調べろ。
『慈雲尊者全集』を読めとまでは言わん。

＞真言律宗って十誦律相伝してないだろ？自誓受戒か？
真言律とは何かくらい自分で調べろ。

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 09:06:24.90

>>365
あんたぜったい学者じゃないな、ツメが甘すぎる

＞だから道範からどうぞと。
だから答えになってないな。もういいよ。
「浄土教の現世涅槃」なんてのは、あんたの願望に過ぎないのはよーく分かった

＞有部律の袈裟というものが使われている。とだけ言っておく。
誰も袈裟の作法のことなんか聞いてないけど・・・？
具足戒を受けてるかどうかが問題で。

それこそ袈裟で民衆を欺いてるのは、日本の坊主ってことにならんか？

＞真言律とは何かくらい自分で調べろ。
真言律宗の話だよな？
叡尊の十誦律は相伝してないだろ。もういいよ

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 10:33:13.20

時々居るんだよなぁ・・ｗ
こういう齧っただけの知識で猪突“盲進”しちゃう奴が・・。

>>322
>しかしお前も認める通り、それがメインではないのが実態だという話をしている。
「傾向がある」ということと「メインストリームである」ということは違うぞｗ
>一方大乗は諦めない。
諦めないのはどちらも一緒ｗ　ただ、
「現世での“涅槃”をギブアップ」してるのは大乗の方だが？
それこそ、「傾向」どころか大乗のメインストリームじゃないかｗ
実態と言ったな？（>>324とかも）
「ブッダとなる」という表現は、上座部でもあまり使わない。
それは過去七仏も受けながら、仏の出世は稀有だという考え方を踏襲しているからだ。
だが、ほぼ同義としての阿羅漢果の獲得（＝涅槃）は、出家し、修行すれば必ず達するとしているし、
長老方はそれを自認するし、周囲もそのように見る。少なくとも阿羅漢の輩出は継承されているということだ。
翻って、大乗仏教にそれがあるのか？
実態と言ったな？
上座部が阿羅漢を輩出し続けている如く、大乗仏教で『仏』が世に出続けているのか？
それは誰だ？（特に中世・近世で）
もし、禅の祖師方等を言うならば、同様に、上座部の長老も同じだ。言ってる意味は解るよな？

いずれにしろ『今生では無理』という考え方こそが大乗的なんだよ。
（同時に、出家者でなくてもいい、ってのもなｗ）

>異質どころか禅の方針は仏教の正系
私も、禅宗は直系だと思ってるがｗ、それは『大きな“異端”故の直系』だよ。
お世辞にも、「正統な系譜としての、内容の継承としての正嫡」とは言えない。
禅宗が持っている特質にも様々あるが、その「禅を禅足らしめている部分」が異質である以上、
異端と言わざるを得ない。（このことが解ってない時点で、禅についても何も知らないことが明白ｗ）

幾ら２ｃｈとはいえ、虚勢張り過ぎだｗ

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 11:44:42.40

>>366
＞だから答えになってないな。もういいよ。
お前が読む気もないのに参考書教えろというから教えたんだろが。

＞「浄土教の現世涅槃」なんてのは、あんたの願望に過ぎないのはよーく分かった
願望ではない。お前が浄土教の現世の捉え方在り方を知らないだけだ。

＞誰も袈裟の作法のことなんか聞いてないけど・・・？
誰も作法の話なんぞしていない。
四分律の袈裟というのもある。
それらが何故使われているのか考えろ。

＞それこそ袈裟で民衆を欺いてるのは、日本の坊主ってことにならんか？
それなら小乗も中国も同じだと言ってるんだよ！！

＞真言律宗の話だよな？
もう良いよじゃねえよ。真言宗律はなんの復興でなんの律か調べろ。

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 12:03:25.23

>>368
＞もう良いよじゃねえよ。真言宗律はなんの復興でなんの律か調べろ。
んで、>>352に話を戻すが、真言律宗に四分律を自誓受戒して守ってる人がいるの？
如法の袈裟とかいって、袈裟にこだわってるだけじゃないだろうな

それから
＞少数いると言うなら日本だって戒律全部守ってる人はいるよ。
＞比叡山の侍真僧や回峯行者、禅宗の師家なんかみんなそうだ
これはどうなったんだ？
侍真僧や回峯行者と禅師が何の律を守ってるんだ？

まあ、どうせ答えないだろうけどな

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 12:23:22.79

>>367
＞「傾向がある」ということと「メインストリームである」ということは違うぞｗ
違わないよ。伝統的な主流なのだから。

＞「現世での“涅槃”をギブアップ」してるのは大乗の方だが？
ギブアップしてるのは天を目指す小乗。
大乗は成仏を諦めない。禅や密教、天台宗を見ても明らか。

＞それこそ、「傾向」どころか大乗のメインストリームじゃないかｗ
大乗は成仏を諦めない。禅、密教、天台宗を見ても明らか。
諦めているのは浄土真宗。
＞だが、ほぼ同義としての阿羅漢果の獲得（＝涅槃）は、出家し、修行すれば必ず達するとしているし、
しかしそれはほぼ無理という立場が加わる。だから天を目指す。

＞長老方はそれを自認するし、周囲もそのように見る。少なくとも阿羅漢の輩出は継承されているということだ。
だからそれは少数派の異端児だし、聞かなければ黙っていると。

＞翻って、大乗仏教にそれがあるのか？
禅。密教。天台宗。

＞上座部が阿羅漢を輩出し続けている如く、大乗仏教で『仏』が世に出続けているのか？
小乗は阿羅漢など輩出し続けていない。
誰だよそれは？

＞それは誰だ？（特に中世・近世で）
禅の六祖。空海。覚鑁。道元。一休。慈雲。雲照。その他大勢。

＞もし、禅の祖師方等を言うならば、同様に、上座部の長老も同じだ。言ってる意味は解るよな？
どの長老と比べた話をしているのか解らん。

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 12:23:59.86

>>367
＞いずれにしろ『今生では無理』という考え方こそが大乗的なんだよ。
禅。密教。天台宗。は今世では無理等とは言わない。
＞（同時に、出家者でなくてもいい、ってのもなｗ）
維摩経。

＞私も、禅宗は直系だと思ってるがｗ、それは『大きな“異端”故の直系』だよ。
ならば密教もある。

＞お世辞にも、「正統な系譜としての、内容の継承としての正嫡」とは言えない。
言えるよ。

＞禅宗が持っている特質にも様々あるが、その「禅を禅足らしめている部分」が異質である以上、
＞異端と言わざるを得ない。（このことが解ってない時点で、禅についても何も知らないことが明白ｗ）
禅は正当。愚直なまでに正当な仏教。お釈迦様からの方式をそのまま受け継いでいる。

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 12:26:16.67

>>369
勿論答えるつもりはない。

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 12:29:37.36

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 12:30:30.89

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 13:12:04.18

>>372
答えられないの間違いだろ？
だって律なんか守ってないんだもの

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 15:39:47.28

>>373
>>小乗は悟りを開く事を目的としていない。
>>彼らは修行して徳を積み、六道の「天」に生まれ変わる事を目指しているのが実際。
>>つまり、自分独りがマシな世界へ行く思想。
>>

そう主張するなら、小乗仏典や論疏からその箇所の文を引用してみせてよ。
ほぼすべてがというからには、多数の根拠となる箇所があるんだろうね？
そして反証となる文はほとんどないんだろうね？

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 19:45:08.51

>>373　先人や他人の論を鵜呑みにしましたね。
　　　＜自己の（仏教）を大乗と自らを高く評価付けした人たちが居たのだ。＞
　　　それは伝統的な古い教団を貶める（オトシメル）のが目的でした。　　

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/09(金) 20:06:03.05

ところで、なぜ「小乗」という言い方に固執する？
>>337でもチベットに触れているが、チベット仏教は大乗だぞ？ｗ（山越えたブータン辺りもそうだったかな？）
何言ってるかさっぱりだｗｗｗ

現行上座部を小乗と呼ばないというのは、国際取り決めだとも言えるが、
歴史的推移の実態から外れているからでもあるんだよ。
大乗運動が起こった際に、アンチ対象だった各部派を指して「小乗」と言われるわけだが、
現行上座部は、分派の初期段階で、既にその対象から逸脱しているからだ。
そして、セイロン以降、地元との密着度合いは高い。（勿論、権力との・・と言うこともできるがね。）

君による、小乗と大乗の区別ってのはどこにあるんだ？
具体的に言えるかい？

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/10(土) 07:46:54.70

>>376
自分の個人的意見や主張ではない。証言の紹介だから。
勿論裏付ける文証はないと思う。
経典に従って天生を目指しているのではないだろうから。
そんなのに論拠を求めても無駄な話だ。調べたわけじゃないがあるわけない。
これは建前と実態の話だからな。
なんせ「聞かなければ黙っている話」なのだから、経典に書いてあるとはとても思えん。

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/10(土) 08:01:59.08

>>378
＞ところで、なぜ「小乗」という言い方に固執する？
伝統的に「小乗」と呼んできたから。範囲も広いし。
＞>>337でもチベットに触れているが、チベット仏教は大乗だぞ？ｗ（山越えたブータン辺りもそうだったかな？）
知ってるよ。チベットだけでなく中国仏教にも触れてるよ。
俺がチベットも中国も小乗だと思い込んで書いている事にしたいのか？
＞何言ってるかさっぱりだｗｗｗ
それはこっちの台詞だ。お前は何が解らないんだ？ｗｗｗ

＞君による、小乗と大乗の区別ってのはどこにあるんだ？
＞具体的に言えるかい？
大乗以外は皆小乗と大きく括っている。

俺はお前の話し相手じゃい。無駄話はそのくらいにしとけ。
いい加減スレ違いだ。

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/10(土) 08:09:03.29

そういや小乗は高僧の死体を焼いて食うという人肉食の習慣がある。
高僧の肉を食うと功徳があるとする信仰らしい。
ナタのような刃物で半焼けの死体をばらして食ってるカラー写真が無修正で
雑誌に載った事がある。

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/10(土) 08:58:14.99

兄者、玄奘三蔵の肉を食えば千年は長生きできるらしいぜ

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/10(土) 09:09:49.96

書院造りは黙ってろ

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/10(土) 10:12:16.87

>>380
>俺がチベットも中国も小乗だと思い込んで書いている事にしたいのか？
従前の主張と相俟って、そうとしか読めませんが？ｗ

>いい加減スレ違いだ。
ｗｗｗ
スレチを言うなら、まさに貴方自身がそうでしょう？ｗ
貴方の発言のどこが、「日本の坊主が戒律を守らない理由」なんでしょう？
「所謂伝統的呼称としての小乗」（部派仏教及び上座部仏教）と、
大乗仏教の中でも個別に「チベット仏教」「中国仏教」とを、
前者は「悟り（涅槃）をあきらめている」として、後者は腐敗堕落しているとして非難批判しているだけでしょう？
肝心の（現代）日本仏教はどうなんです？
現代日本の僧侶たちも、悟り（涅槃）をあきらめていない、と？　【現世で得られる】と考えている、と？

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/10(土) 10:43:57.49

ま、それはそれとして、ポイントは次のようなものでしょう。
①《涅槃を求めているかどうか》
②《現世で涅槃を見る（得る）ことができるとしているかどうか》
③《現世でなければ、いつ、涅槃を見る（得る）ことができるとしているか》
④《涅槃自体をあきらめているかどうか》

貴方の言う大乗に於いて、②と③はどうなんです？
ちなみに、上座部は
①求めている
②現世で得られる
③今生でなければ、次、次で駄目ならその次に。
④あきらめることはありません。
　③を受けて、次に人界や天界へ生まれた際に、輪廻を続ける中の或る時に、ということです。
　（貴方はここを指して生天を望んでいるとしているのでしょう？
　　これを「あきらめている」と評すなら、
　　《大乗仏教に於いては「何度も繰り返す生に於いて涅槃を得るのでなく、今生に於いて得る」ということでなければなりません。）
となるわけですが。

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/10(土) 10:45:14.09

ですから、
>>373の
>小乗は悟りを開く事を目的としていない。
>彼らは修行して徳を積み、六道の「天」に生まれ変わる事を目指している
これは、明らかに誤っているわけです。　判りませんか？
あと、明確に出家と在家が区別されていることも忘れないでくださいね。

>自分独りがマシな世界へ行く思想。
ｗｗｗ
　>自分独りが
　輪廻して生まれ変わり死に変わりする中、（もっと端的に言えば、死に際して）、
　一人でなく、【誰かと一緒に】或いは【皆揃って】死を向かえ、新たな生を一斉に受けるとでも？ｗｗｗ
　（もし、それは個別にと言うのであれば、小乗大乗関係なしに、生まれ変わる時は常に一人ずつということですが？）
　>マシな世界へ行く思想
　いやいやいやいやｗ　輪廻とはそういうものでしょう？　小乗大乗問わず、（業報を基軸とする）仏教の根幹じゃないですかｗ
　善行を重ね、功徳を積み、「良き後生を願う」のでしょう？ｗ　頭大丈夫ですか？

　「三途八難」という言葉くらい知ってるでしょう？
　今より良い後生へと生まれることは、善行の功徳果として当然のことです。
　より修行に適した場所へ、今よりも向上した自分として、新たな生に於いて、行じてゆく。
　どこがおかしいのでしょう？　これも、小乗大乗共通のものである筈ですが？（特に浄土系なれば・・。）
　　　*だから、禅に於ける即今只今の本分の事が、（現世に於ける涅槃（お悟り）としての）直系と言えるのでしょう？
　（あ、浄土系の思想も、貴方にとっては批判対象でしたっけ？）

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/10(土) 11:23:45.88

善趣と悪趣あれば、善趣を採る。すなわち上生。
上生といえども天人五衰は免れ得ず。帝釈天の驢馬に身をやつせるが如し。

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/10(土) 18:25:09.55

>>380
日本の僧侶が戒律を守ってるとかいう与太話はどうなった？

他の仏教国の腐敗の話はオレも知ってるよ。法○寺の坊さんがさかんに言ってることだからな
ただ、

＞少数いると言うなら日本だって戒律全部守ってる人はいるよ。
＞比叡山の侍真僧や回峯行者、禅宗の師家なんかみんなそうだ。

この発言の真偽をは問うておきたい。特に「戒律全部守ってる人はいるよ」というのは大いに気になる

簡潔に聞きたいことは２つ
①【日本の僧侶がなんの律を守ってるんだ？】
②【そのソースは何だ？】

便所の落書きだって多少の証拠ぐらい出せよ
それすら出さないら、お前は嘘吐き呼ばわりされても文句ないよな？

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/10(土) 19:38:24.15

＞禅宗の師家なんかみんなそうだ。

酒飲んでまんがな
細かいこと言いなはんな

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/10(土) 21:49:12.44

>>20
＞律では禁止されている髭をたくわえていた

そういう場合は長さ限定で伸ばしていいという律がある
だから尊者は律を曲げているわけではない

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/10(土) 23:25:00.77

>>360

>>20には
＞病比丘の場合は、戒律の禁止事項を一部緩めるというのは小乗律も大乗戒も同じ。
と書いてあるじゃないの

392 ：391：2011/12/10(土) 23:25:32.66

>>380のまちがい

393 ：392：2011/12/10(土) 23:26:19.97

さらに>>390のまちがい
何やってんだorz

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/11(日) 00:20:44.76

もう寝ろｗｗｗ

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 00:32:23.85

日本仏教は小乗仏教、いやコスプレ読経芸人似非仏教である。

坊主とその妻子家族だけが幸せであればいいと思っている。

女犯妻帯僧侶は地獄に落ちる、ブッダはそう言った。
その女犯妻帯を手伝う寺庭も同じところに赴く。

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 10:55:23.44

>>395
とりあえず佛教の勉強から始めてください

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/13(火) 13:45:21.84

>>395
中学の社会　高校の世界史・日本史・倫理の勉強し直せ
それからだ小乗仏教と大乗仏教のお勉強は！

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 00:16:48.90

>>3969-397

日本の破戒僧が必死だなｗ

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 00:32:08.31

必死なやつってレス番間違えるよな

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 10:22:00.28

見直す余裕もないからな

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 12:54:46.59

相手の同意があれば女犯ＯＫでしょ？
え駄目なの？

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 13:03:39.57

お釈迦様は「女陰にちんこ入れるくらいなら蛇の口に突っ込む方がましです」
ときつく女犯を戒められた

そのくらい気持ちがいいんだろうなあ

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 15:44:23.83

>>398　
お前も間抜け

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 17:49:38.68

戒律うんぬん以前に、惰性でサービス業やってるだけだから叩かれてる面もあると思うんだよね
親が坊主だからとか、そういう理由でなって自分では宗派の教えを信じてないという

信心があったらせめて五戒くらい守ろうとするだろう

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 17:53:05.60

>>401
同意があればとか、そんな規定は律にはない
異性同性問わず、性交渉は全面禁止

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 19:28:59.26

>>405
何マジレスしてんの

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 19:55:29.78

寺や仏像を誰か世話をして管理してくれる人が欲しいから
私は僧侶の資質というものはあんまり問わないです。

あんまり贅沢されても困りますけどね

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 20:19:51.21

>>407
資格を問わないから寺は私物化され仏像は…って状態になってるけどね
宗教的意識が低いのに寺や仏像を大事にするはずがない

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/14(水) 21:51:23.04

あんまり伝統文化財を修繕する補助金も国に申請しても
降りなくなっているみたいで、清水寺とかも大変みたいっすね
ごっつあんです

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 02:49:16.06

>>409
清水寺が大変なわけない

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 07:07:02.74

清水寺って確かに人はたくさん来ますよ
だからと言ってお金が集まるの？ただ単に拝んで帰っていく人が
圧倒的に多数に見受けられます

NHKの特集番組を数年前に放送されていたのですが国から
補助金も降りないので修理もできないみたいでしたけどね

現在はどうなっているのか知りませんが

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 08:45:05.01

>>411
釣りかと思うくらい世間知らず

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 08:50:06.98

日本人から年金を奪い、仕分けで日本人に必要な施設や福祉を奪い、優良企業を叩き、公務員を叩き
日本人から奪って持っていく先は民主党の同胞の在日朝鮮人の為の生活保護費
コイツラ朝鮮人はこの生活保護で遊び暮らして、また半島から生保を目当てに
朝鮮人が増え続けている。

マスゴミと民主党と社民党は日本人から金とこの土地を巻き上げる為に存在しています。

必要のない新聞は節約の為とるのをやめましょう、新聞読んでも知識人でもぶんかじんでもないでしょ？
近所のおっさんも新聞読んでるけどたいした人じゃないでしょ？

TVも日本人に有害な洗脳が流されてます、特に子供には有害です、見るのをやめさせましょう。

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 11:33:06.98

清水寺。
入る分相応に、出て行きますからね。
あれだけの境内伽藍を持ってれば、年間の管理だけで百万単位の銭はかかるでしょう。
堂宇の修理普請ともなれば、ケタが一つ上がりますね。

まぁ、ね。
歳入だけを見て丸儲けと評されて、歳出は見てもらえない。
これはどこの寺社でも同じ事だと思います。

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 12:23:37.07

>>414
管理と修理はもっと出るぞ
でもね、

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 12:28:43.47

>>412

>釣りかと思うくらい世間知らず

NHKが世間知らずとは思えません、まあ確かに反日ではありますが

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 12:44:59.31

寺社が積み立てをすることは悪か否かｗ

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 13:02:32.43

すごいなあ
TVの言うことなんでも信じちゃう人っているんだ

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 14:52:36.45

部分、部分は信じますよ、清水寺の僧侶がインタビューに答えていたんだから

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:28:46.40

確かに、仏教や密教が衆生済度のためではなく、坊さん達のためにあるものの
ようになっている気はするね。戒律を守らず、子供作って、その子供に自分の寺を
継承する。また、庶民が手を出せないような健康食品を摂取して長生きしようとしたり
高い車でお出迎えされたり、運転したり・・・・（これらは聞いた話なので確実とは言えません。）。
普通の俗人と変わらん。頭が坊主なだけじゃんとか思ってしまう。
それでいて、ご利益とかもなかなか出ないのでは、坊さんのためと
言われても仕方ない気はするね。これは今スレタイを見て思ったので
書かせていただいた。千日回峰行者とか立派に戒律を守っている方も
いるから全員が全員とは言わんが・・・なんだかさびしいよな。
これは、俺の主観的意見なので反論や修正があればよろしく。

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 17:38:14.35

今は、ワーキングプアとか二ートとかも多くなっているからな。
結婚できない人たちも多い中、結婚して、子供作って、家業を受け継いで
ということになれば、そういう人たちよりも裕福といえるよね。

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 20:33:02.23

それはね、学歴社会信仰や拝金主義を主体とする現代社会や教育の
目的や価値観と、衆生救済が本来の役目である宗教家の存在理由
にそぐわないんですよね

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 21:12:56.15

>>422
全然よくわかりません。一体何を言っているのか・・・・。
拝金主義は、一体何を指しているのかわかりませんが、資本主義ですから当然でしょう。
学歴社会信仰は、競争しないとダメだという僧侶の方は多いですから
別にいいのでは？運動や芸術でご飯を食べられない人は勉強するしかありません。
衆生救済とそれらがそぐわないというのがよくわかりません
そぐわないから救済しなくていいのでしょうか？
もう少し良く考えて文章を書いてください。

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 22:13:42.81

自演か

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/15(木) 22:15:53.87

自演にするなよｗ
どう考えても文章力の違いがある。
>>422はまったく前後関係がなってない。
前のレスの回答にもなっていない。

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 03:45:00.25

そんなのにレス返してるから自演って言われるんじゃね？

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 07:05:06.64

>>423

まあ、でも確かにそういう世の中の仕組みにそろそろ無理が来て
いるのではないかと思うのです

これから日本という国家も更に衰運に向かうだけでしょうし

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 07:19:05.57

清国では「雌鳥が騒げば国滅ぶ」ということわざがあるそうです
まさしく、女性ばかりが強くなった今の日本にそのままにあてはまる
言葉です

こんな状況に陥ってまで脱原発どころか原発推進
こんなお粗末な物事の判断しかできないのが日本の現状なのです

金と学歴が全てというお粗末な教育を受け、世の中の価値観は明らかに間違っている
と思うのはおそらく私だけではありますまい

人々を救いに導いていくのが本来の目的の僧侶も上記のような
教育を受けている、私は間違ったことなど申しておりません
こんな考え方では基準から外れた人間を馬鹿にすることは
できても、救うことは困難です

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 09:28:21.79

>>423

それはね、偏った考え方で外語大学を卒業された英語の塾の先生
ですら学歴社会は間違っていると言われています。

ビルの屋上の窓拭き、清掃作業など危険な高所作業を行う人々が以外に
低賃金なのに、公務員や政治家や金持ちばかりが異常に優遇されて
いる

つまり、農作物を栽培したり、運搬したり、販売したり、製造業など
現場で働く人達を粗末するような国家はどうなるか、滅びるだけです

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 09:29:36.39

インドのガンジーは労働なき富は間違っていると言っています

そして、高学歴者の多くは情に欠けるそうです
勉強はできて知能が高いですが人間性が極めて低いとのことです
そういう人達は物事を往々にして正しい判断ができず、間違った
判断を下すので今日のいい加減な日本社会になっているそうです
中国化していると言っても過言ではないでしょう

なぜ、いい加減なのか例えるなら、地下鉄サリン事件で多くの犠牲者が
発生しているにもかかわらず破壊活動防止法の適応一つすら
できないのが日本ではありませんか

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 15:05:29.67

原価のない経や戒名でがっぽり稼いで無税なんだから、資本主義の勝ち組だよ。
寺は怖いぐらい儲かる。

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 17:18:13.05

>>420
＞仏教や密教が衆生済度のためではなく、坊さん達のためにあるものの
ようになっている気はする

ここは同意

でも、千日回峰行者が戒律守ってるって具体的になに？
精進料理しか食べなくて、肉食わないとか？そんなの戒律にならんでしょう
せめて五戒を受けてないと

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 21:56:34.49

＞せめて五戒を受けてないと

ん？なに言ってんの？

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 22:01:56.84

>>431
寺（法人）は非課税だからね。
坊主（個人）はがっつり課税されるけど…

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/16(金) 22:18:39.49

>>431
どうやったらそんなに儲かるのか教えて欲しいな
うちみたいに自分が働きに出て貰った給料で
花や供物がやっと上げられる寺からすれば羨ましい限りだ

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 05:15:34.82

>>411
もしかしてそのNHKを本当だと信じたのか？
寄付集めるための演技に決まってんだろ・・・
あと補助金ふんだくるためでもある・・・

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 06:39:26.12

佐々井秀嶺が日本仏教界から評価されない理由を冨士玄峰師
〔神戸市長田区仏教会所属・臨済宗南禅寺派明泉寺前住職〕はこういう。

「日本の坊さんは宗派根性が染み込んでますから。
それにアンベードカルの仏教は本当の仏教ではないと
権威のある学者が結論づけたことも影響してます。
インドの同和問題だと見てきたんですよ」
http://imakokoniaru.blog105.fc2.com/blog-entry-7.html
↑ちがうだろ！金にルーズで、迷惑かけすぎだからだろ！
自分たちの問題点をすりかえるな！

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 09:06:20.02

アンベードカル仏教は、確かに従来の枠組みからはいささか逸脱してるという点が問題になることはある。
カーストからの解放を口実として、改宗を進めて信者を増やしたという方法も、疑念の余地無しとはしない。
その意味では、確かにインドにおける同和問題の一環として解釈することもできる。

まぁ、金のかかる爺さんだよねｗ

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 12:36:21.76

次は仏教カーストに組み込まれるわけか

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 12:49:10.64

>>439
だね。
たとえ、これまでの所謂「アウトカースト」とは別したものとなり得たとしても、
新たなカースト外というカーストになるだけだからね・・。

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 13:35:52.38

ちなみに佐々井師、インド政府の「国家マイノリティ委員会」の委員長も務めている。
ここでは主にインドにおける宗教的なマイノリティ、即ちイスラム・キリスト・仏教等が対象となり、
その地位保全や社会活動における権利保障が議論される。

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 13:55:32.00

日本における、佐々井の代弁者の一人である、
神戸市長田区明泉町の
臨済宗南禅寺派明泉寺・ナグプール同友会の冨士玄峰師は、佐々井氏の計画性の無さや、ルーズな金銭感覚を知りながら、南禅寺や仏教会などに入り込み言葉巧みに寄付をあつめています。何度も佐々井師は流用しているのですが、冨士師は他人事の様な気分でいます。

443 ：443：2011/12/17(土) 19:20:02.93

歴史的にみても日本における仏教の役割（期待されているところ）って加持祈祷、呪い除けとかの類。
経を唱えて悪霊退散とか・・。
哲学たる経に悪霊退散、厄払いなんてのを望んでしまうのが日本仏教。
神社は神がそこにいるから祀る。
しかし仏教は道場。道場の僧侶が信仰心がない。

だから、そういった面での信仰心すら持っておらず加持祈祷（Puｗ）なんて現代の僧侶は存在意義が無い。
僧侶達のためでもあるし、歴史的に意味のある寺院以外は失くしてしまっても構わないんじゃないのかな。

444 ：443：2011/12/17(土) 19:23:40.24

＞４３５
薬師寺なんかも檀家がいないからリフォームやるのに写経とかで必死で金集めして大変だったみたいですよ。
某有名企業が資金を出すといっても断って写経で金集めを成し遂げたのは凄いと思う。

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 19:29:21.28

＞哲学たる経

いや、宗教だから
哲学と言うとかっこいいと思ってる人がいるから困る

446 ：４４３：2011/12/17(土) 19:35:32.29

経の内容は哲学でしょ。

枝葉だが、哲学よりも宗教の方が信仰があるので上（かっこういい）と思うが。

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 20:06:09.74

>>446
いや、種々様々でしょ。
ジャータカや普門品を哲学とは言い難い。浄土経典群やその他多くの大乗経典が、
信仰・祈りと仏菩薩の称賛、及びそれによる利益祈願であることは論を待たない。
華厳や、般若・中観、倶舎唯識などはともかく、法華にしても、哲学的に読むことは可能だが、
それが主眼だと思ったら大間違いだ。
また、原始仏教経典群や阿含の系統も、哲学というよりは「実践指南書」だし。

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 20:07:56.77

やはり、宮崎大禅師猊下ほどの大僧侶が、また出てくるだろうか・・・。
あの方は本当にすごかったよな。

449 ：４４３：2011/12/17(土) 20:19:13.22

なるほど。

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 20:47:47.55

律蔵も「生活実践指南書」だからねえ
守ることよりも生かすことが大事だと思う

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 21:29:39.55

生かされて生き　又
生かして生きる

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 21:34:32.01

宮崎大禅師猊下は、言葉とかよりも実践の方でしたからね。
今の胡散臭い言葉だけの僧侶とは違うと思います。
まさに、生き仏でした。すばらしい。今後こういう方は出ないんだろうな。

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 21:50:54.71

誉め殺し？
こういうところで持ち上げられる人はかならず裏があるね

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 21:57:48.43

全然褒め殺しでもない。客観的評価でしょうがｗ

こういうところで持ち上げられる人は必ず裏があるって
じゃあ、けなされている人は実はすばらしいのかよｗ

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 21:59:25.42

>>453
やはり、この板は嘘ばかりなんですね？
わかりました。

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 22:04:03.51

そりゃそうだろ？自問自答、自作自演、多重人格なんでもありの板だから。
そういうことしている奴が戒律だとか言ってスレ建てしてるぐらいだから
推し量るべし

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 22:13:00.52

>>456
哲板ほどじゃないでしょｗ
また、他は、まったりとした寺社散策観賞或いは祈願スレの方が多いでしょ。

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 23:54:00.37

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/17(土) 23:59:40.45

また糞コテが荒らそうとしているなｗ

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 07:11:27.15

佐々井秀嶺師が金銭流用などルーズで計画性なく、不祥事があっても説明責任をはたさないのを知りながら、
ナグプール同友会の明泉寺冨士師は寄付を募り続けています。明泉寺冨士玄峰師の仲介で多くの人が佐々井師に金銭的迷惑を掛けられています。
しかし冨士師は市仏の５００万が無くなった時など寄付を集めた方々に対し謝罪の気持ちがあまりなく、
逆に佐々井師の金銭問題を追求されることが、迷惑でもあるかの様なコメントを出しています。
また冨士師の仲介で京都の団体からの４００万の寄付が佐々井師に渡されましたが、佐々井師が流用していた事実がありました。
この度も冨士師は謝罪していません。
この様なナグプール同友会はカルト団体に指定された方がいいのでは無いかと考える次第であります。

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 10:26:28.87

全員死んでよし

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 14:42:15.63

なんで、宗教関連の板でしねとか、調伏とか、不吉な書き込みするんだ？ｗ
生命を大切にするのが仏教とかじゃねーの？真言の寺院に行った時、生命はつながっています。
そのつながりを切るようなことをすると自分に返ってきますとかなんとか言ってたぞ。

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 19:30:28.67

むしろ「皆で目指そう到彼岸」のことだと思えば…

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 20:33:07.98

調伏は慈悲の行為なんだけどな

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 21:24:11.09

よっぽど清廉潔白な僧侶が調伏祈祷すれば、慈悲になるかも知れんが
相手が気に入らない程度で、調伏祈祷をするぞとかいうのはどう考えても
慈悲をはき違えていると素人ながら思う。

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/18(日) 23:41:30.46

そういう調伏は百害あって一利無し
そんな事する本人が死にます

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 00:08:45.05

すまんのう、すまんのう、と詫びながら調伏するのです

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 00:23:30.08

よほどの大義名分が必要だと思いますね。

でなければ、本人やその周辺に返ってきそうだね。
悪因は悪果となって、必ず帰ってくるからなあ。

俗世間でもそうなんだから、
神仏の世界だと必ずそうなるんだろうな。

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 00:42:04.67

大義名分はいらんよ
独りじっくりと菩提の境界に住して、その調伏が何を生み、何を消し去るのか

そこに思いを馳せ、深く考える。

三毒を離れてもなお、調伏以外に術無しと判断し得るのかどうか
そういうプロセスこそが、真に必要なものだ

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 05:37:41.78

>>453
なんでやねんｗ
宮崎禅師を知らないのかよ。nhkで出てたじゃんか

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 07:25:11.48

佐々井秀嶺はほらふき

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 08:37:27.14

行者さんでつか？
行者さんならいつも本物の法螺貝パフォ～って吹いてまつ。

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 08:47:07.21

>>470
またNHKかｗ
宮崎ってこの板じゃよく名前を見るな
よほど信者がいるのかも知れんが
ただ持ち上げるだけでやたら名前を書き込むと逆効果だよ

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 13:43:25.58

佐々井秀嶺はﾅﾝﾐｮｰﾎ-ﾚﾝｹﾞｰｷｮｰだから
タイコもちだな

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 14:46:58.42

佐々井はダメだ

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 17:24:15.96

日本の、寺に住んでる衆生を救わない家庭人よりはマシだ

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 17:51:03.12

>>473
あんたの目は節穴ですな

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 20:58:09.24

節穴だからこそ見えるものもある

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 21:39:39.28

随分と高性能なハイテク節穴をお持ちのようで

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/19(月) 21:40:42.46

大作戦車

だいさく戦車の心はひとつ

大勝利　大修理

胸に刻むは　勤行だましい

生まれてこのかた　空回り

タコ部屋みんなで　だいもく唱えてる

仏罰仏勅　みんなで呪ってる
（缶は仏敵―ッ！）

だいさく戦車だいさく戦車

だいもく唱えてたたかうキモさ

ぶってきと吊るされると

そうりもにげる
http://www.youtube.com/watch?v=2rbp6l3QvCE

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 12:58:52.72

>>465
先の戦争中は、真言と天台の全寺院で、
ルーズベルト死ねという祈祷を行ったのよね。
誰も語らない黒歴史だけど。

やはり、明治維新以後、
日本仏教はかなりおかしくなったのは間違いないと思う。
その前提になったのは、江戸時代の寺請制度で腐ったんじゃないだろうか

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 16:10:02.99

戦後でも水俣調伏なんかは、わりと知られたとこだったりする。

まぁ、２ちゃんねる総力あげて潰すのと、大差はないけど
人から呪われてるってのは、あんまり気分のいいモンじゃないよね。

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 17:11:46.34

ルーズベルト呪殺、って、結果は偶然だとは思うが、
戦略的に無意味なことに懸命になったというところが実に愚劣

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/22(木) 23:21:47.17

>>481
君はもう少し日本の歴史を勉強した方がいいね

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 22:37:07.09

今日はうちの寺でもメリークリスマス♪
みんな楽しんでる？

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/12/24(土) 23:12:25.90

クリスマスは明日ですが

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/02(月) 22:26:05.71

般若湯はＯＫだろ？

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/02(月) 22:59:47.20

ダメに決まっているだろタコスケが

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/02(月) 23:05:57.70

反省して今から薬師経を唱えます

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/02(月) 23:14:52.30

またそういう話かｗ
何度も言っているのに、そこを膨らませて議論に持っていく者がいない。

「酒」にしろ、「女」にしろ（≒「ｓｅｘ」・「恋愛」にしろ、「家庭」にしろ、
それらが『なぜ【避けるべき】ことなのか？』を考えない限り、
単に《決まってるから》《昔からそうだから》《先生（師匠）が・先輩が・古人がそう伝えてきてるから》
ということでしかない。
その【避けるべき理由】を炙り出した上で、その上で、
（形式主義の脱却を謳うなら尚更）、
現代社会の中で必要なれば“妥協点を探る”、“どこまでなら許容範囲”、
といったテクニカルな方法をとることも可能だ。
（現に≪在家者の戒・律は、比丘のそれの規制緩和版≫に他ならない。）

何でもあり、歯止めの効いてない事態が決して良いとは言わないが、
厳格な規範至上主義の弊害を恐れるなら、
負の側面を見据えた上での妥協点探索をしなければ、不毛な議論が続くだけだ。

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/02(月) 23:19:03.35

葬儀屋よ、酒も女犯も許す。
但し、宗教法人の詐称はやめて、法人税をフルに払え。

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/02(月) 23:35:51.42

>>491
法人税をフルに払うと、同規模（の土地や建物サイズ）の法人と同等の税を払わねばならなくなるが、
そんな収入はまず無いｗｗｗ
当然、法事や葬儀、或いは年会費的な護持会費等々の単価を上げて対応せざるを得ない。
・家庭を持っていた場合、当然、社宅住まいのサラリーマン程度の個人収入（純収入）は必要になる。
それだけの給与を払う必要がある。併せて、建物の維持費、広大な土地の固定資産税（これがキツイｗ）分も確保しなければならない。
・もし、独身だったとしても、給与としての人件費が浮くのは大きいと思うが、その他の経費は変わらない。
結局、どこかからその分のお金が入ってくるようにしなきゃならない。
そりゃ、毎回云百万請求したくもなるわなｗ

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/03(火) 00:01:17.96

嘘付けアホ
戒名代とかはごまかせないから寺の収入で記帳するが、
葬式の車代とかよその寺の葬式手伝いに行ってもらった金は
所得として申告してないだろ

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/03(火) 00:03:27.77

つーか、普通に暮らして月２０万あればいきていけるだろ
つか月２０万で生きてる家庭なんかいくらでもあるぞ
独身なら住む所があるなら月１０万で十分だろ
あほくせーーーーー
四国八十八ヶ所の寺も腐りきってる～～

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/03(火) 00:04:26.10

>>493
税務署と寺の実際のやり取りを調べてから出直してこいｗ

ﾉｼ

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/03(火) 00:05:20.34

>>494
馬鹿？
維持費の問題を言ってんのｗ
今免除されてる固定資産税が掛かったらどういうことになるか分かって言ってんのか？ｗｗｗｗｗ

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/03(火) 05:27:11.21

布施の３割は風俗に流れる。

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/03(火) 05:30:50.69

＞法人税をフルに払うと

寺や神社がどんどん売られます

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/03(火) 06:48:43.07

檀家３００軒未満だと、バイトしないと食ってけないそうです

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/03(火) 07:25:25.11

般若湯は智慧がつくのだじょでも今日でお仕舞い

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/03(火) 14:32:33.99

寺というのは住職寺族の私物なのですか？それとも本山や宗教団体の所有物？

本堂とかも集落の住人やその関係者の寄付で建築しているのだから住職には
用事のある時にだけ来てもらうシステムとかに変えたらどうですかね？

かえって寺に住んでもらってあれこれされるとお金がかかりまくり
ますよね

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/03(火) 16:15:26.48

>>501
団体による。団体所有になってるところでも世襲になってるところとかある

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/03(火) 19:48:08.77

>>501
宗教法人の所有物です。
分かりやすく言えば、寺は寺自身が所有するところであります。
そして一般的に住職はその管理者であり、運営に関わる宗教法人格の代表を務めます。

もちろん寺に常駐せずに、必要な時だけ出向する、というスタイルも昨今では多く見受けられます。
無住となった寺を兼務するというのが、その最たるものでしょう。
どのみち宗教法人から住職に給料を払わなくちゃいけませんから、付随施設の庫裏に住んでもらった方が、外にいるよりは安上がりですが。

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 01:59:35.11

>>501
そんなバカな質問わかって書き込んでるだろ

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 13:22:47.14

>>504

馬鹿な質問と言われても私の住む集落は浄土宗の檀家で統一されていても
薬師如来、役ノ行者、愛宕大権現も祀られていて大祭などには真言宗寺院
から僧侶を呼んだりしていますけどね

>>503

＞どのみち宗教法人から住職に給料を払わなくちゃいけませんから、付随施設の庫裏に住んでもらった方が、外にいるよりは安上がりですが。

給料と言われますが檀家の立場からすれば、葬儀も何事もなければ
通常は護持会費を支払うだけでしょう

人口の少ない集落ならば行事の時にだけ住職に来てもらうのが
賢いやり方のように思われますが、思いつきであれこれ金の
要る事を計画されても困ります

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 14:14:08.19

>>505
ごめん
君って何もわからずに書き込んでるんだね…

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 15:41:04.06

>>506

なぜ「ごめん」がこの場のやりとりで必要なのだろう？

「何もわからず」ではなくて、どういうところがわかっていないのか
指摘してもらわないとね、ただ漠然と「何もわかってない」なら
誰でも簡単に言えますよね

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 15:43:55.02

生意気に「何もわかってない」とは所詮は檀家の金をあてに
しなければ何もできないでしょう、現実は

最近は檀家に入らなくても仏事を依頼すれば僧侶が来ますけどね

そういう経済的にも時間的にも束縛されないようなシステムに
今後は変化して行くでしょうね

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 16:13:39.06

住職は前述の通り、宗教法人（寺）の代表役員でしかありません。
法人から給料を貰って、生活しているのです。

通常は３人か５人でしたっけ、住職以外にも役員を置くように、法律によって定められています。
これが、いわゆる総代役員ですね。檀家から選出されるのが大半だろうと思います。
当然、寺の普請を始めとする金のかかる事業には、その賛同を必要とします。
つまり、普通であれば住職の一存のみで大金を動かすことはできません。
それも「法人」の金を動かす場合であって、住職個人の金を注ぎ込むぶんには、了解を得るだけでいいでしょうけど…。

まぁ、上記は理想の形として、です。
普段の付き合いが疎かになって、総代が寺院運営にもロクに関わってこないようになると
住職一人の発言、権限が独り歩きして、周りがついてこなくなりますね。
これが現状でしょうか。

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 16:42:04.18

>>507
>>505が、ピントのズレたレスだからだよ。

>給料と言われますが檀家の立場からすれば、葬儀も何事もなければ
>通常は護持会費を支払うだけでしょう
この文章が意味不明だからです。　寺が法人であるとうことは会社だと見做し得るということです。
つまり、
>>503は《「社長（代表取締役）」或いは｢社員｣に、｢社の総収入｣から給与が出る》ということですが、
それに対して、あまつさえ「給与」というキーワードに絡んで、
上記の文章だから変なのです。
上記文章を会社関連の用語に変えてみましょう。
　>給料と言われますが顧客の立場からすれば、特別企画の限定販売品等も何事もなければ
　>通常は一般商品の代金を支払うだけでしょう

この文章が、どうして、宗教法人の代表役員たる僧侶の給与とかんれんしているのでしょう？
意味不明です。

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 17:34:41.89

>>510

それは、おたく（僧侶）の立場を説明されているだけでしょう

我々、檀家からすれば下手に寺に住まれてあれこれ
金の要るような物事を計画されるのは迷惑なんです。

それで住職が寺に住んでいようがいまいが、我々は葬儀も法事も
なければ護持会費を支払うだけで現実として終わりなんです。

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 17:43:44.61

>>509

住職の鶴の一声で豪華な欄間を新調することになったり
兼任にしている田舎の無住寺院にこれからは住むから修理をしろ
と莫大な寄付を一軒あたりの檀家に請求しながら結局は修理だけ
してそのまま住みもせずに放置したりいい加減なものです

働かずに金を簡単に得るから金銭感覚が完全に麻痺してみえます

>普段の付き合いが疎かになって、総代が寺院運営にもロクに関わってこないようになると
>住職一人の発言、権限が独り歩きして、周りがついてこなくなりますね。

総代と言われますが、結局は寺院墓地の所有面積一つしても、寺への
常日頃からの経済的な貢献度合いの大きい家が寺そのものを牛耳って
いるようにも見受けられます

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 17:45:05.41

>>511
住職一人では大金は動かせないよ
それこそ役員のゴーサインが出ないと・・。
葬儀や法事だけ利用する困った時の寺頼みの檀家も問題あるんじゃない？

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 17:53:46.09

>>513

いえ、それは寺によりますね

ものすごい財閥が檀家に存在する場合は檀家総代などになって寺を
牛耳っています。所詮は金なので住職もそういう人間には何事でも
往々にして言いなりになります

彼岸はその財閥の為だけに寺を貸切にして法要をしていたりしています
他の檀家はそっちのけ

反対に貧乏な田舎の集落では未だに封建的な物事の捉え方しかできない
頭の固い年寄りが住職の鶴の一声や経済的な無理難題に翻弄されている

所詮はこんなもんでしょう

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 17:59:03.06

>>513

>葬儀や法事だけ利用する困った時の寺頼みの檀家も問題あるんじゃない？

逆に常日頃から伝統宗門は葬式仏教との批判を浴びていますよね

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 18:02:09.10

寺の住職なんてみんな、ちやほやガキの頃からヨイショされて育ったボンボンばっかだから、戒律なんか守れないんだよ。宗派のトップすら金欲にまみれた大坊出身のボンズばっかし。お布施貰うときだけ仏の顔で…まぁ、世襲化が招いた坊ちゃん集団だよね(笑)

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 18:10:53.51

逆に最悪なぐらいに不幸な住職寺族も存在しますよ

そんな寺は檀家も少なく貧乏だ、そのくせ、住職も副住職も
性格に癖があります。最悪な寺の住職に限って、他人の苦労は
多少は理解できてそこらの天狗になっている住職寺族より
庶民目線で物事を考えられたりするみたいですけどね

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 18:22:55.31

東南アジアの仏教国では出世・健康・結婚などあらゆる人生の幸福を祈祷するために寺院に多くの布施をするそうだ。

日本も湿っぽい葬式仏教を脱皮してそういう方向へ変わらないと

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 19:08:54.93

よく判らん
なんで坊主が戒律を守らんにゃいかんの？
信者にどんな御利益があるの？
ハッキリしてないから仏教の発祥の地インドで消滅したんじゃないの

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 19:58:27.12

>>519
・修行する上で性欲は妨げとなるから。もっと言えば性欲は解脱の妨げ
・清浄な戒を守る比丘に布施をすると福徳が大きい（法句経）
・ハッキリしてる。インドで仏教が滅びたのはイスラム侵攻のせい

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 20:17:43.87

女犯せずに悟り開いた人は最近だったら誰がいるの？

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 20:41:38.89

>>511
いやいやいやｗ
現在でもその筈ですよ？ｗ　名目が「護持会費」でないだけで。

いいですか？　【檀家の方が、直接に、住職に給与を払っているわけではない】　のです。
解ります？　だから、会社の例を出したでしょう？
コンビニでおにぎりを購入したとき、貴方は店主・店員に【直接給与を払った】と考えているのですか？

だから、511の内容自体は問題ないですが、そのことと505がリンクしていないんですよ。
解りませんか？

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 20:43:53.73

>>514
そんな特殊事例だされてもなぁ・・ｗ

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 21:04:32.97

>>514
寺と総代がクソやな
てゆーか底辺の奴らの話なんてキリがないぞ

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 21:24:38.21

>>521
別に僧侶じゃなかったら性行為しても修行できる
修行が進む過程で性行為に興味がなくなってくるので、解脱もできる

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 21:29:49.71

>>520
御釈迦さんは修行のじゃまになるのに比丘尼を認めてたんだね
清浄な比丘は在家信者に具体的にはどんな功徳を還元したのかな？
イスラムの侵攻を食い止められなかったんじゃご利益無いじゃん
インド人も自国の偉人を尊敬しないんじゃ無理だよ

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 21:31:11.63

>>525
矛盾してない？
修行の妨げにならない為の戒律でしょ
戒律破りながら修行ておかしいだろ

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 21:45:43.06

>>522

＞いやいやいやｗ
＞現在でもその筈ですよ？ｗ　名目が「護持会費」でないだけで。

＞いいですか？　【檀家の方が、直接に、住職に給与を払っているわけではない】　のです。
＞解ります？　だから、会社の例を出したでしょう？
＞コンビニでおにぎりを購入したとき、貴方は店主・店員に【直接給与を払った】と考えているのですか？

＞だから、511の内容自体は問題ないですが、そのことと505がリンクしていないんですよ。
＞解りませんか？

宗門やおたくの都合をいくら説明されましても檀家は葬儀も法事もなければ護持会費を
支払って殆どが終了なんです。

寺に住みつかれてあれこれ余計な事を計画されたり、余計なことをされると
金が要るので無住寺院で結構だと思っておりますが

まあ、簡単に言えばあれこれこねくりまわさないで住職です

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 21:47:08.01

>>523

>そんな特殊事例だされてもなぁ・・ｗ

みんなそんな感じだと思いますよ

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 21:49:26.53

結局それに何をするにしても檀家を金をあてにしているだけですしね

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 21:50:55.72

>>528
だからｗｗｗ

>檀家は葬儀も法事もなければ護持会費を支払って殆どが終了なんです。
今現在もその通りでしょ？ｗ　何言ってるの？

無住なら維持費だけで済むと思ってんの？
行政がそんなの法人として認めると思ってんの？　なぜ、兼務住職という制度があると思ってんだ？
行政上、必ず代表役員が必要だからだよ。　お前、頭湧いてんじゃねーのか？

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 21:55:14.37

我々にそんなものは関係ありません、維持できないなら
廃寺、お辞めになって頂くだけです。

宗門のシステムを説明されても困りますね

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 21:58:24.95

それに結構、その時の思いつきであれ修理しろ、これを買え
これを用意しろ、とか住職の鶴の一声でそうせざるおえなく
なるケースを私はよく見聞きしています。

役員と住職の力関係など寺院によりマチマチです。

なので、常日頃から必要以上に住職がいない状態はむしろ
好ましいと考えています

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:01:29.56

行政と宗門のシステムなど我々には関係がないでしょう

結局は何もなければ護持会費を払っているだけなのだから
廃寺になればそれまでのこと

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:05:56.89

>>531

>お前、頭湧いてんじゃねーのか？

貴方は御仏に仕える身で僧侶でありながら
人にこんな口のききかたするのですか？これは仏教以前に
親の教育の問題ですね

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:08:18.93

>>527

そんな戒律、ありゃしないｗ

あるなら、証明なさい。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:10:03.39

>>521
プラユキナラテボー師

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:12:52.24

>>536
今話題のダンマパダ大好きダンマ馬鹿君しらない？
女犯妻帯僧侶は地獄におちるスレのスレ主だよ

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:17:08.43

日本の寺院を全て上座部仏教寺院にしよう

○上座部仏教国では、精霊信仰・国王崇拝をするから、
神道や、天皇陛下中心の日本国古来の土着信仰と両立可能。

○女妻帯は、強制還俗。　出家は２２７の戒律を守る。

○上座部仏教には、僧侶による祈祷・祈念もある。
お札、お守りもある。

○仏・神の数が少ないから、祈る時に迷わなくて済む。

○戒名や先祖供養で大金を得られなくなるから、
僧侶は毎朝托鉢をし、法を説き、
衆生を救うことで在家の自発的な布施で暮らすことになる。

○上座部仏教でも布施は行うから、僧団に布施しないキチガイは駆逐。

○大日如来や阿弥陀如来は、あれは創作で嘘だった。
　　　お釈迦様以上は存在しない。

これで、この板のアンチ日本禿も文句は無いだろう
さあ、けちゃっぷよ！上座部仏教に改宗せよ！

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:18:52.43

>>538

知らない

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:20:22.98

>>540
そうか
性行為はダメってダンマパダには書いてあるってさ

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:20:25.53

○女妻帯は、強制還俗。　出家は２２７の戒律を守る。

これは、歴史上最悪の戒律、故に無くしよう。

終わり

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:21:03.17

破戒僧ランボーをフルボッコにしたアーナンダ氏なら知っている

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:21:59.07

>>541

それは、眼が開いているから悪い。
見る時、目を閉じりゃいい。

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:22:19.70

>>542
一連の書き込み
ランボー　乙　ｗ

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:22:49.66

アーナンダが無視されてらｗ

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:22:54.63

>>539
まずは奈良の大仏をブッ壊すとこから始めるわけですね、分かります

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:23:41.55

>>545

ランボーって、そんなに有名か？

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:25:01.96

>>543
ランボーはアーナンダ氏に２回も恥をかかされている

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:26:48.30

「ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU」の歩み。

2003.10　「霊界ランボー」のハンドルで初登場。当初からスレ違いの話しで迷惑がられる。いきなり護身法を本で覚えたと自爆。
2007.9　　論難してきた相手に嫌がらせの先祖供養（真綿締め）を仕向ける。
2007.12　自坊を「浄峰寺」と自爆（但し、発覚は約半年後）。
2009.1　　高野山真言宗と無関係なことが発覚。
2010.5　　顔出しの自爆。
2011.10　トリップ流出させる。
2011.11　薬事法違反の証拠物件を警察に提出される。
2011.11　何も起こらなくて調子に乗って書き込み始める（いまここ）。
2012.3　　ﾀｲｰﾎ（予定）

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 22:27:15.77

＞　お前、頭湧いてんじゃねーのか？

人を救いに導くべき立場の僧侶はこの言葉使い、世も末です。

何を言ってみても日本は国家として衰退どころか解体に向かっている
のだから伝統宗門、新興宗教を問わずに宗教どころの時代ではなくなって
きています

今現在は宗教よりもまず日本の国を少しでも存続させる問題意識を
国民が持つべきなのでしょうが震災が起ころうが何だろうが
腐心乱心状態な我々日本人は目覚めることもないでしょう、無理でしょう

読経ボランティアなど心のどこかでは体裁や自分の立場を守る為に
行っているのでしょう

そういう意味も含め東京都の石原都知事は日本人の堕落であるとし
根本的に何かを考え直さないと日本は更に衰運に向かいますよと
述べています

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 23:04:24.83

>>532
だからぁｗｗｗｗｗ

宗門のシステムじゃなくて、宗教法人法及び会社等に於ける従業員への報酬・給与形態の話だろ？
それを、「私たちは僧侶に給与を払う義理はありません」と言ってるんだろ？お前らはｗ
それは、店で商品を買った際に、この支払ったお金を従業員の給与に回さないでください、ということと同じだぞｗ
そして、『　>檀家は葬儀も法事もなければ護持会費を支払って　終了』　ってのは、
貴方の言う護持会費が『施設の維持費』【のみ】を指すと仮定して言えば、
店で商品を買わなければ、その店の従業員に給与を払わずにすむ、ということだろ？
しかし、他の誰かが購入するから、
【その店の利益があり、従業員の給与がその中から賄われる】わけだ。
何度も言うように、【貴方が】【直接給与を支払っているのではない】でしょう？
そして、仮に派遣・任命による担当住職であっても、
所属する大元の組織から給与をもらうか、任命先の法人から給与として報酬を得るかで違うだろ？
前者なら貴方の言う通りだが、後者であれば、その寺院への収入の中から、派遣された僧侶の給与が出ることになるんだが？

だから505がお院との外れた意味不明なレスだと言っているのですｗ

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/04(水) 23:06:15.32

あ、Pのキーを押し損ねたかｗ　末行は「　>ポイントの外れた　」

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 01:17:11.66

なんかおかしなのが湧いてきてスレを荒らしてるようだね

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 01:52:38.38

食っていけない
が
家族を養っていけない
であることが
いかに異常か

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 01:53:37.77

食っていけない、ってのが、家族を養っていけない、ってことなのが
ひどすぎる

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 01:56:51.18

頭がおかしい人は、まずそれを直してからね

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 01:56:58.90

戒律を守らない事でなにか不具合が発生するの？

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 02:08:47.59

>>558
少しは苦労しろって事だよ

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 02:19:36.08

>>527
無論、性欲は悟りの邪魔になるので、本気で悟りたかったら出家した方が断然いい
しかし出家しないと修行できないというわけではないってこと

それと一応、在家にだって戒はあるぞ（五戒、八戒）

このスレで問題になってるのは出家が戒律を守らないこと

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 02:27:37.17

>>536
若比丘。共諸比丘入戒法中。不還戒戒羸不出。行婬法乃至共畜生。是比丘得波羅夷罪。
（鳩摩羅什訳　十誦律比丘戒本）

もし僧侶が、戒律を受けて、還俗していないのに、（畜生との場合を含めて）性交渉を持つならば、
この僧侶は僧団追放の罪である。

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 02:31:41.25

>>558
本来なら戒律を守るという規約で、僧団（サンガ）に入団させてもらってる。
規約を破るなら、追放される、ただそれだけ

あとは>>520とか

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 02:42:46.85

何百年も前から祇園の街に愛人つくってた某宗派の僧達・・・まぁこれは問題外だが。
古代インドのルールを今の時代に持ち出すのも乱暴だわ。社会が違いすぎるし

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 07:35:30.32

>>552

>だからぁｗｗｗｗｗ

何を自分の立場ばかりを説明しているのですか？僧侶が給料がもらえようが
もらえなかろうが我々に何の関係もないでしょう

維持運営できないのならお辞めになったらどうですか？廃寺になっても
他の寺院でお世話になるか、檀家事体に入らなければ良いのです

何が供与形態ですか、檀家から電話が来て「墓のおしょうをぬいてくれ」
「はいわかりました」「はいお布施どうそ」「あ、これはどうも」

お布施みたいなもの、住職のポケットマネーにしても誰も見ていないし
わからんだろう、そんなもの

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 07:50:45.52

>>560
無論、性欲は悟りの邪魔になるので、本気で悟りたかったら出家した方が断然いい

と云うことではない

お釈迦様は、五戒、八戒など書いていない

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 07:52:52.99

＞前者なら貴方の言う通りだが、後者であれば、その寺院への収入の中から、
＞派遣された僧侶の給与が出ることになるんだが？

別の住職寺族が集落の寺院にやってきたりもするんだから代わりは
いくらでもいるんですよ

無理難題ばかりを言う住職寺族である場合、別集落の寺院の檀家に属する
住人もいたり色々ですよ、現実は時代の流れで宗教がどうの、お寺がどうの
先祖供養がどうの、みなさんあまりお考えにならない傾向になっています
だからといって、伝統宗門は体裁だけを取り繕う体たらくで
葬式仏教以外の運営手段の構築など考えてもいないし、そんなことは
できないし無理でしょう、ボーッして何も考えずに檀家から３０分や１時間
そこら拝んだだけで１万円、３万円ってね、多くの人は時間給で７６０円
８００円で働いているのにね

おいしい葬式仏教からみすみす日本仏教が手を引くわけがない

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 08:01:46.22

老人ホームや学校や保育所運営ってね、儲からないでしょう
このご時世でそんなことをしていても

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 08:09:34.39

>>566
馬鹿？
コンビニで牛乳かったら、その代金がバイト店員の給与になるとでも思ってんのか？
どんだけ世間知らずだよｗｗｗ

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 08:16:10.33

>>568

いやいや、それは建前だな

現実に仏事があったことなど住職にだけ檀家から連絡が行く場合が多いのです

少し仏壇を動かすから拝んでくれ、はいかわりました、はいお布施、これはどうも

誰も見てやしない、檀家も布施の行く先なんて追及しやしない
全部をポケットマネーにするとこれはいくら何でもヤバイから
要領を使いながらポケットマネーにしているんだろうな

そうでなければ風俗坊主なんて言葉で世間にでてくる筈がない

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 08:25:16.94

>>568

どうしてか理由を教えてやろうか

牛乳なら商品が目の前にありますわ

非生産業で仏事など目に見えないもので値段があってない
物が確認できないでしょう、そんなものは当事者にしか

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 09:47:32.05

むしろ住職が「葬式もう嫌だから止める」と言っても、そんなことしたら
檀家・総代さんたちに宗派・本山に訴えられて追い出されることになりそう。

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 10:20:22.07

>>569 >>570
なんか君らからは恨みというか執念みたいなのを感じる
あんた多くの人は時給なんたらかんたら言ってるがそれ言い出したら妬みにしか聞こえないわ結局金かよ

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 10:45:54.04

>>572

そうだね、つまるところ時間と金で社会人は動いていますね

時間と金という観点からみるとおたくらの存在は無駄に
なりつつありますね

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 10:49:52.27

>>571

そんな事はないだろう、葬儀なんて料金体系の選択の仕方によって
１人、３人、５人と葬儀に招く僧侶の人数も変わるのだから

＞「葬式もう嫌だから止める」

なら、別の寺の住職を教区内から呼ぶだけ、代わりはいくらでもいる
思い上がるな

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 10:50:53.48

嫉妬だろう
ものの一時間でサラリーマンの月給並みの金が入ったりしたら当然恨み節の一つや二つ出てくるだろう。
結局「ずるいよお前」って言ってるようにしか聞こえんわ

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 10:55:08.66

>>575

布施は自分の金にならないんじゃなかったのか？話が違うじゃねーか

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 10:58:08.18

>>576
お布施を寺に入れて、そこから給料を貰うんだよ。所得税だって払ってるよ
それを知らない人が多過ぎるから話にならんのよ

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 10:59:47.64

>>575

所詮は檀家の集まりなんて６０代７０代のもうすぐ人生がお終い
のヒステリーおばさんの寄せ集まりで、それで会話の内容と言えば
どこそこの息子さんはどこに勤めて、どこの大学を卒業されて
どこそこで結婚されて、まあ、見栄の張り合い、人間の値踏み
比較のし合いで、それで、風前の灯の檀家制度でお山の大将になって
危機感０でいい気になっているのが住職という存在に私の目には
移りますが

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 11:00:57.18

>>577

まあ、そこのところが曖昧だって言ってんだよ

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 11:03:23.31

>>578
よく見てますね
お寺が気になるんですね

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 11:03:38.17

>>575

>嫉妬だろう
>ものの一時間でサラリーマンの月給並みの金が入ったりしたら当然恨み節の一つや二つ出てくるだろう。
>結局「ずるいよお前」って言ってるようにしか聞こえんわ

嫉妬ねぇ、いつまでその調子も続くことやら

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 11:06:59.99

>>580

寺が終わり＝日本文化の終わり、日本国家の解体

お先が真っ暗であることでもありますからね
あー最近は僧侶も左翼坊主が増えているんでしたっけ

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 11:15:36.79

>>582
寺が終わり＝日本文化の終わり、日本国家の解体

なにその物語w

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 12:01:22.76

>>574
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で何言ってるか判ってる？
>別の寺の住職を教区内から呼ぶだけ

別の寺の経営形態はどうなってんだ？　その寺の給与システムはどうなってんだ？
その時、どこに対して金を払うんだ？　別の寺か？その住職か？
それとも、自分のとこの寺じゃないから無料でいいってことか？
また、その別の寺にお金を出資しているのは誰だ？　その別の寺はどうして維持し得ているんだ？
呼ぶことができるということは、その別の寺が、「住職を有し」て｢維持存続され｣てるからじゃねーのか？
その別の寺に（【様々な】）収入があるからじゃねーのか？
他の誰かが出資しているから、貴方が呼ぶ「別の寺」（及び「その別の寺の住職」）が存在しているのですよ？

自分さえ関係なければ、自分さえ金を払わなければいい、ってことですか？
滅茶苦茶ですね・・。

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 12:04:36.68

>>564
　>立場　？ｗ
事象を描写しているだけですが？どちらの擁護でもありませんが？
僧侶に給与が入ろうが入るまいが、貴方が言うように問題ではありません。
給与が入るシステムなら入るし、入らないシステムなら入らない、ただそれだけです。
そして、現状は≪「僧侶が」（職員として）「法人に所属し」「その法人から給与が支給される」≫形になっている。
それを言ってるだけだが？　（労働者が賃金を得ることがなくてもよいというなら話は別だが・・。）
派遣僧であった場合、「登録先から支給」されるか、派遣先の収入から支給」されるかは制度の問題となるが、
いずれにしろ、労働者に対する賃金は発生するし、前者のシステムは、
登録先が登録僧侶全員の給与を支払うだけの収入確保が困難である以上、
（それは莫大な金額になるが、今度は大本がそれだけの稼ぎを得なければならない）、
実質、後者の形態に落ち着くだろう。
（たとえば、よく知らないんだが、チェーン店の店長や社員の給与は、その大本の会社が払ってんの？
それとも、各店舗の売り上げで賄われてるの？(´･ω･｀)　）
だから、【現在でも】法事等何も無ければ、お寺に払う金額は微々たるものです。
つまり、商品を購入しなければ、年会費だけでいいようなものです。
何か商品を買った時だけ、その代金を払うようなものです。
それは貴方の言う通りであり、【現状、まさにその状態】なわけですｗ

「僧侶にお金を払いたくない」という立場・主著のみが目立っている貴方に言われたくありませんねｗ
税務署に取材でもして実態を把握してから発言されたらどうですか？ｗｗｗ

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 13:02:22.13

>ものの一時間でサラリーマンの月給並みの金が入ったりしたら当然恨み節の一つや二つ出てくるだろう。

そんな大金入らないよ
社会の仕組みを知ってたらそんな発言はない

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 13:14:43.52

社会の仕組みて今関係なくない？

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 13:25:00.89

月によって収入が４倍くらい違うのがなぁ～。
少ない時は、そのへんのコンビニでバイトでもした方がもっと稼げるだろ、って感じだし…

平成22年8月　58万
平成22年11月　13万

平均したら25万弱ですた。

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 13:26:24.35

>>587
常識くらい知っといた方がいいよ

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 13:28:35.47

>>589
サラリーマン経験ある僧侶なんだけど

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 13:41:10.72

>>588
うちもそんな感じ。
ほとんど赤字ですわ

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 14:24:48.68

ベンツは、お寺の物だしな

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 14:55:13.31

公用車？　扱いで、一台は経費で持てるんだよね。
ただその性質上、厳密に運用するなら、自家用車的な使い方は出来ない。
あくまで、宗教法人としての活動の範囲での使用に限られる。
燃料費も経費として計上することが求められる。

あまりにも面倒なんで、自腹で自家用車として買っちゃう人が大半です。
ベンツはねーわな。

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 16:36:23.40

>>584

あのね、コンビにで牛乳を買った、その後の代金がどうなろうと
客の知ったことじゃないの

色々、能書きを垂れても嫌なら離檀して僧侶派遣システムでも利用すれば
それでよし、以上

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 16:37:03.28

>>593
そうそう
結局は持ち出しになる
寺用車なんて買う余裕はない

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 16:44:52.59

>>584 >>585

>自分さえ関係なければ、自分さえ金を払わなければいい、ってことですか？
>滅茶苦茶ですね・・。

寺が廃寺になっても、住職がどうなっても綺麗事を抜きにすれば
どうでも良い話なのです。我々からすれば、おたくらの給料の出所
なんぞに興味はない

まあ、よく考えれば何をするにも僧侶は非生産業だから檀家や一般人の
寄付がなくては何もできない、給料であれ何であれ、金の出所は元々は何処なのか
考えるのが賢い大人でしょう

風前の灯の葬式仏教、檀家や一般人相手に
プライドの塊でいてもしょうがないでしょう、将来性なんて何もないんだから

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 16:46:50.34

うちはスズキのアルトです
小回り効いて最高だよ

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 16:47:37.54

>>596
ご主人様には叶いませんハイ

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 16:47:40.01

>>583

寺が終わり＝日本文化の終わり、日本国家の解体

>なにその物語w

少子化に無縁社会にそれほど間違った指摘ではないと思うがね

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 16:48:43.58

>>598
敵いませんだね

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 16:50:05.03

>>599
つまりあなたも危機感を覚えてるんだな
結構な事じゃないか

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 16:51:11.05

>>600

佛教大学とかって学部によるけど偏差値低いんですよね

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 16:53:33.56

>>601

これはね、大変なことですよ

学校でも学級崩壊に何だ苛めに荒れちゃって
頼みますよ、お坊様

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 16:54:38.60

>>602
低いよ多分誰でも行ける
てか何の話？

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 16:56:18.79

まあ、いいですよ、学力なんてそこの住職寺族によってピンキリ
なんだから

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 16:58:53.32

クズ住職もいれば地道にやってる住職もいる。
まぁここは最底辺の奴らを叩くスレだからしょうがないか

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 18:42:10.49

底辺同士で仲がいいな

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 19:07:28.67

>>594
>客の知ったことじゃないの

おお！　そうです、まさにその通りなのです！ｗ
それなのに、支払った後の代金の行き先を「○○の手元に【俺の】金が行くのは許せない！」
としか述べていないのが貴方なわけです。　やっと自分の滑稽さに気付けましたか？ｗ
「本来、　>知ったことじゃない　筈の」法人へ支出したお金が、僧侶の手元に渡っていることを、
おかしい（≒筋が通っていない？）と言っているのが貴方なわけですが、
それは単純に会社が利益をあげて社員に給料が支払われるという形態そのものの批判にもなっているわけです。

>>596
「別の寺の住職を呼べばいい」という言い方に潜む醜悪さを弁解してから喋ったらどうですか？ｗ　（>>584）

>おたくらの給料の出所なんぞに興味はない
ｗｗｗｗｗ
【貴方の支出した分が回りまわって僧侶の給与となること】、
まさに【給料の出所】（の一部）を自分が担うことには変わりなく、だから、派遣僧侶という概念を提示したのでしょう？
よそのお寺から来る住職ならよいわけでしょう？ｗ
僧侶へ渡る金銭の出所にこだわっているのが貴方の姿じゃないですかｗｗｗ
自分が払う形でなければよいのでしょう？ｗ　
御自身で滅茶苦茶だと思われませんか？

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/05(木) 20:01:18.94

たかねのはな氏「一人でも多く”龍”たせる事ができますように?
http://services.img3.akibablog.net/12/jan/3/itaema/109.jpg

神社にエロ絵馬を奉納する馬鹿ヲタク。
こういう場を弁えない行状がヲタ自身の首を絞めて行くんだろうに。
頭おかしいとしか言い様がない。

このエロ絵馬が奉納されているのはアキバから近い神田明神
アキバブログという、月間200万ページビューの
オナホール・エロ同人誌が大量に宣伝されているサイトで紹介

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 16:15:59.62

>>608

>おお！　そうです、まさにその通りなのです！ｗ

なら、いいじゃないですか

＞それなのに、支払った後の代金の行き先を「○○の手元に【俺の】金が行くのは許せない！」
＞としか述べていないのが貴方なわけです。　やっと自分の滑稽さに気付けましたか？ｗ

そうじゃないでしょ、私は住職のお布施ピンハネ疑惑を持っているんですよ
何度、説明してもわからん頭の悪い人だな、誰も布施の受け渡しもいつ
檀家から仏事の依頼を受けたのかも第三者は見てないでしょう

＞「本来、　>知ったことじゃない　筈の」法人へ支出したお金が、僧侶の手元に渡っていることを、
＞おかしい（≒筋が通っていない？）と言っているのが貴方なわけですが、
＞それは単純に会社が利益をあげて社員に給料が支払われるという形態そのものの批判にもなっているわけです。

そうじゃないですよ、そうは言っているけれどそれが曖昧で信用できない
と言っているのです。

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 16:21:04.15

>>608

貴方の言う給料、それはそれでいいんですよ、ボランティアじゃないだから
おたくらも、それぐらい理解して言っていますよ

頭の悪い人だな、そんなんでよう坊さんしてますね

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 16:23:47.53

部分、部分、小額ならいいだろう的なことでやっているじゃないのか
と疑惑を持ってしまうんですよ

某宗では布教師の集まりで団体で風俗に行くとかちらっと聞いた事も
ありますよ

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 16:24:20.31

疑いだしたらキリがない。
悪さしてる人もいればそうじゃない人もいる。
ここでウジウジ話して何になる？
疑惑あるんなら匿名で役所に電話でもしたらいいのに。

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 16:25:53.26

>>697

>底辺同士で仲がいいな

その底辺からお布施を頂いて寺を運営しているのでしょう
こういう考え方をしているから「不徳」で伝統宗門も風前の灯
なんだと思いますよ

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 16:27:15.68

>>613

布施とうのは差し上げたものだから、どうするのかは受け取った側
の良心やモラルの問題なんですわ、決まりはあっても誰も見て
いないんだから

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 16:30:42.86

>>615
その通り。
ただ私は清廉潔白ですよと言ってもこのスレじゃ通じないんだよね
だからいつまでも堂々巡り

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 16:34:00.60

某宗の本山で布教師の集まりで団体と風俗とかの話を耳にすると
本当にもうガッカリですわ

寺によっては兼業とコツコツと金を貯めて本堂の改修でも立派にされる
ところもありますけどね

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 16:49:40.62

お坊さんにお布施してくださるのだから
そのまま受け取ればいいのであって
それをピンハネとか言われるのは心外だ

風俗も度が過ぎなければ世俗の垢落とし、
煩悩昇華の方便として認められよう
我慢は良くない

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 17:16:19.95

生活苦しくて妻帯すらできない寺もありますよの巻

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 20:25:04.69

戒律守ることよりもテレビゲームを止めろ
ワクワクする事や刺激的なことを求めすぎてる

『悟りを啓きたい』なんてのも同類だよ

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 20:29:18.63

布施の３割は風俗に流れる。
最初から３割差し引いて布施しろ。

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 21:15:36.36

坊主丸儲け
お布施という名の現金収入は飲食風俗賭博に流れるのは1000年歴史のある厳然たる事実

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 21:22:08.14

坊主が現金を持つのは戒律に反します
坊主に現金を渡す必要はないのです
坊主に現金を渡すことは破戒をすすめることになり檀信徒が悪業を積むことになります
その日生きるに足りる米なり芋なりを供養すればよいのです

金があればなんでも買えます
金があればなんでもできます
坊主が金を持ってはいけないのです
金さえ渡さなければ金さえ持たせなければ
遊興に浸ることもピンハネすることもないのです

そうすれば>>610さんが悩むこともないのです
坊主も清い生活が送れるのです

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 21:24:08.66

今日も嫉妬の嵐だな
坊主のどこがいいか分からん

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 22:04:30.20

国家財産を横領した犯罪者が処罰もされず、税金も払わなくていいんだから、
まさに坊主丸儲け。
三日やったらやめられんやろ。

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 22:10:05.31

>>625
嫉妬したら負け
二度と来るな

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 22:10:15.26

嫉むぐらいなら、遠慮なく坊主すればいい。

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 22:14:55.57

税金は払っとるっちゅーねん
住民税も所得税も、私有地があればその固定資産税も

どんだけ坊主に夢みてんだよ

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/06(金) 22:16:13.11

>>611（>>610）
それって、最初の
・「寺に住職は要らない。（余所から呼べばよい）」
・「檀家は住職に布施を渡す必要はない」
と違う話じゃないですかｗ　御自分で>>501を読み返し、
それに対して>>503とレスがついているということを再考されたらよいでしょう。
貴方が言ってるのは、
・「住職のポケットに直接お金が（≒布施が）渡ってはいけない」　ということでしょう？　（銀行振込ならいいんですか？ｗｗｗ）
501及び503とは無関係な、金銭授受のシステムの問題じゃないですかｗ
それは、他のどんな業種でも一緒です。（政治家の怪しさはどうするんですか？ｗ）

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 00:54:36.63

>>629
おまはんもいつまでアホ相手にしてるねん
そんなんやから底辺同士言われるんやがな

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 01:18:33.28

坊主に対する妬みスレばっかだな

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 20:27:32.58

>>630

そうやろか、アホやろか？

底辺っておたくも将来性なんてありませんやん

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 20:28:47.33

妬まれていると本気で考えているなら本当にアホやな
坊さんは

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 20:33:00.95

>>633

>>625

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 20:48:30.07

>>629

＞「寺に住職は要らない。（余所から呼べばよい）」

そうですね、現実はそうはいきませんけどね

＞「檀家は住職に布施を渡す必要はない」

渡す必要がないとまでは考えていません、住職のお布施ピンハネ疑惑は持って
いますけどね

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 20:48:51.50

＞「住職のポケットに直接お金が（≒布施が）渡ってはいけない」　ということでしょう？　
＞（銀行振込ならいいんですか？ｗｗｗ）

銀行から金を引き出すのが住職なら手渡すのと同じことでしょう
アホですね

＞501及び503とは無関係な、金銭授受のシステムの問題じゃないですかｗ
＞それは、他のどんな業種でも一緒です。（政治家の怪しさはどうするんですか？ｗ）

それは違うでしょう、布施というのは料金とかサービスの対価では
なくてこちら心ですることでしょう、布施というのは住職の為に
はしていません、寺の為にしています

＞それは、他のどんな業種でも一緒です。（政治家の怪しさはどうするんですか？ｗ）

政治家は政治資金規正法とかの法律に反することをするから問題に
なったりするのでしょう、それと寺の布施の問題とは違うでしょう
布施というのは気持ちですることだから受け取る側の良識やモラル
の問題ですよね、違いますかね？

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 20:52:41.53

>>618

>風俗も度が過ぎなければ世俗の垢落とし、
>煩悩昇華の方便として認められよう
>我慢は良くない

幼稚で世間知らずで下品で甘やかされたボンボン丸出しの根性は
あまりださないようにするのが賢い大人ですよ

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 20:56:13.60

>>634

>>625氏は正直でいいと思うけど

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:01:09.68

まあ、シンプルに考えたら寺で何をしても年々人が集まらないように
なってきているようですね

本山とかは観光地として生き残るかもしれませんけど地方の末寺は
どんどん廃寺になっていくんじゃないですかね

時代の流れなのか、僧俗の不徳のなのか知りませんが

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:06:38.72

>>636
ごもっともですがすべての僧侶に対して言ってるように聞こえるから荒れるんじゃない？
真面目にやってる人からしたら気分悪いかと・・・

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:23:29.27

>>640

真面目にやっている僧侶もいますけれども、私はいずれ平安鎌倉仏教は
いずれ葬式仏教を放り投げるだろうなと思っているのです。とりあえず
他に有力な運営手段も見出せず、葬式仏教が大きな資金源だから
面倒だと考えながらも継続しているだけで

実は本山の納骨なんかでも金が欲しいだけで人の骨など邪魔なだけだと思っている
のは薄々は私のような人間でも理解できます

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:26:47.34

人口減少の問題とか、世俗の価値観の変容に迎合する為に（これについて
説明すれば昨今の神社仏閣側は運営を優先するがあまりにパワースポット
ブームやマスコミ、大衆にあまりに迎合する姿勢は見苦しい限りです）

そんなんで神社仏閣の起爆剤になればいんだろうけど現代人はパワースポット
とか言っていますがこれに限らず何事に関しても真面目に物事なんて考えて
いませんよ、形式に捉われるのは良くないなどと何かにつけて
分かったような事を言いながら、実はいい加減なだけで
（実は単なる中国化）

檀家の葬儀や法事を真面目に受けていても寺の運営資金を得る為に
面倒だが仕方なく受けている、実は檀家の魂の安寧など考えていない
そんな感じじゃないですかね

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:31:34.04

子供を預かって、いろんな行事をしたり、集団生活指導をしたりしていても、幼稚園保育園の運営資金を得るために
面倒だが仕方なく預かっている、実は子供たちの教育や成長など考えていない
そんな感じじゃないですかね

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:33:07.30

是非いい住職さんに出会ってほしいです。

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:33:57.90

綺麗事を抜きしましょうか、所詮は他人の子供ですからね

本来は人間はそれではいけないのですが悲しい現実です

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:35:43.91

>>642
坊さんが嫌いということは分かったよｗ

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:35:46.94

>>643
幼稚園スレへどうぞ

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:42:36.77

お年寄りを預かって、各種介護をしたり、イベントや普段の交流や接点を多くしていても、ホームの運営資金を得るために
面倒だが仕方なく預かって世話をしている、実はお年寄りたちの日々の充実度・快適度・満足感など考えていない
そんな感じじゃないですかね

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:42:43.86

いい住職とか、良い人間を求めるというのは
ある意味で危険だと思います

ある人が一流企業に勤めていて部下や取引先にペコペコと頭を下げられる
から、自分は人脈と徳があると信じ込んでいたので起業したところ
元部下も取引先も挨拶にもこず、素通りして無視されるようになった
のです

その人はやっと理解しました今までの周囲の態度は、自分の社会的な
地位がそうさせていたのだと

つまり、人間の言葉や態度は状況により変化するものでもあります

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:43:53.63

>>648

でもそれも料金が発生していますからね

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:46:17.70

>>650
ﾊｧ?（ﾟ∀ﾟ）

なぜ改変コピペの形をとったか、理解できてないようですね・・ｗ

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:48:26.04

>>649
出会って欲しいと言っただけで求めるもんじゃないですよ
その人は自分を見る目が無かっただけじゃないですか？
自分を客観的に見つめられる人間になれば付き合う人間も変わってきますよ
頑張ってください

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:50:40.79

>>651

私は介護の仕事をしていました。事故のないように細心の注意をはらい
ました、それは責任問題に発展するからです

次に利用者が亡くなりました、別に自分の家族でもないので何とも
思いませんでした

それでも介護の仕事を経験したことない人には綺麗事は言われたく
ないと思っています

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:52:12.95

>>652

自分を客観視するというのはなかなか難しいんじゃないですかね
誰でも

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:54:17.11

介護の仕事も人材の不足や待遇の問題で難しい現場です

それはお寺でも同じなのではないでしょうか

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:55:02.05

>>649

「ある人」はアホなの？
例え話だと思うけど浅はかすぎないかい？

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:55:15.35

>>653
やっぱり理解できてないｗ

つか、自分のことしか見えてないし語ってないですよね？
もし、貴方が（今続いている）一連の批判者であるなら、
自分が綺麗事を言われるのは嫌だが、他者には思い切り投げつける、というわけですねｗ

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:57:13.34

>>653

ひどくね？

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:57:23.28

そして、檀家の葬式をして供養する事は事故をして利用者を
殺してしまうというような責任問題には発展しようもありません

それは供養を受ける側は亡くなっているからです

しかし、保育園児や高齢者はまだ生存しています

せめて、僧侶には純粋な気持ちを持つぐらいはしてもらいたい
ものです

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 21:59:37.31

>>657

いやいや、それとこれとは別

私は住職のお布施ピンハネ疑惑を持っているのだから

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:00:03.39

話メチャクチャやなww

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:01:44.66

>>656

人間は案外お調子者ですからね、坊さんなんて風前の灯なのに
年寄り相手にお山の大将になっているのが関の山でしょう

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:03:09.60

>>661

僧侶って人の命を預かっているの？仏事だけでしょ
殆どが、なめとんの？話だわね

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:04:48.33

子供や年寄りを預かる職業人と同じ土俵で考えられたくないよ

665 ：661：2012/01/07(土) 22:06:16.45

>>663
なんで俺に絡むんだ？
介護の話がなんでピンハネに繋がるんだよって言ってんの

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:07:01.24

653みたいなやつに介護されたくねーな

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:09:41.25

ピンハネと介護を繋げたつもりはないけどね

それとこれとは別だと言っているでしょう

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:10:29.95

>>666

現場を知らない奴はこれだから困る

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:12:06.30

>>668
殺したの？

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:15:19.55

>>669

実際に入浴介助や食事介助の際に事故で亡くなられるケースも多々
全国的にありますね

喉を食べ物を詰まらせたり、入浴中に顛倒したりそんな事がないように
我々は細心の注意を払い、神経を使い続けているのです

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:15:40.26

>>668
涙を流せとは言わないが、人が死んで何とも思わない人に介護されたくないし介護する資格ないよ
辞めて正解

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:16:56.43

訂正

顛倒→転等

喉に食べ物を詰まらせたり

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:18:33.68

>>671

思ってどうなるのかな？

人の苦しみなど理解できると考えている方が思い上がりなんじゃ
ないですかね

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:19:26.57

金儲けの為に葬式仏教しているんだろ？

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:21:18.53

相手を思いやる気持ちは無いんですね

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:25:07.58

>>671

人間は内心では他人の不幸を喜んでいる、人の不幸は密の味
だから世知辛い世の中なんでしょう

そんな世に生きる人々の心を救い導くべき僧侶に私はお布施ピンハネ疑惑
を持たざるおえなくなるのが情けないですね

その為に仏教を学んで修行しているんだろ？人の命も預からない
非生産業なんだろ？

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:25:23.29

>>673
貴方には「回向」という考え方（≒祈り）なぞ、未来永劫理解できないでしょうね・・。
「慈悲」という考え方も、滑稽の極みなんでしょうね。

そりゃ、（上記一連の流れのような）そういう目でしか日本仏教を捉えられないでしょうよ。
処置なしです。　　ﾉｼ

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:27:22.68

>>675

思いあがりの気持ちがあるんですね

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:29:20.52

>>676
あなたにこそ仏教が必要なんだな
疑惑があれば通報すりいいじゃん
何ウジウジしてんの？
なんぼでも方法あるじゃん

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:29:36.68

>>677

そんな人生経験の浅さが滲み出た、頭の中に暗記しただけの知識では
人の心は動きませんよ、他人は面倒だから何も言いませんけどね

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:30:11.69

>>678
言葉遊びしたいの？

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:31:31.42

>>679

通報ってお布施は差し上げたものです

どうするかは受け取った側の良心の問題でしょう

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:32:53.05

>>679

>あなたにこそ仏教が必要なんだな

葬式仏教が何をえらそうに言っているの？

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:35:52.91

>>682
お布施をピンハネしたら払うべき税金を最終的には誤魔化す事になるだろ？
どんどん通報しろよ役人がとんでくるわ
そしてそんなピンハネされるのが嫌ならお布施するな

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:37:10.89

>>684

宗教法人には税金はかからないと聞き及んでおりますが

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:37:40.37

>>683
もう反論でもないやん

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:38:46.05

>>685
ふざけてるよね？

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:38:53.49

>>684

>そしてそんなピンハネされるのが嫌ならお布施するな

どうやって生活するん？どうやって寺を維持運営するの？

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:39:52.86

>>687

ふざけていまんよ、宗教法人には税金がかからないのでは？

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:40:04.00

>>685
>>628

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:41:33.52

>>688
だーかーらーそんな寺は淘汰されて無くなればいいんだよ
世の中クソ寺だけじゃないって言ってんの

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:42:15.05

>>683
もう反論でもないやん

>>685
ふざけてるよね？

終いにはこんなんだからね

僧侶でも学校の先生でも保母さんでも資格だけで人間的には
薄っぺらい人が多いからね、人のことは言えんが

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:43:29.60

>>685
その通り、宗教法人には税金はかかりません。
もっと細かく言えば、宗教行為にともなう布施、寄進等にはかかりません。
ただし僧侶個人の収入には、かっちりかかります。住民税も当然かかります。

分かりやすく言えば、会社法人税は免除しますがが、社長個人の給与にはかかります、ってこと

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:43:49.09

まさかまだ税金払ってないと思い込んでるヤツいるとは・・・

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:44:29.67

>>691

>世の中クソ寺だけじゃないって言ってんの

仏教で貧しい寺のことを「クソ寺」と罵れと教えられたか？
そんな汚い言葉を使うように教えられたか？

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:45:48.49

>>695
クソ寺ってのはピンハネしてる寺の事だろ
ちゃんと理解してくれ

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:46:55.79

>>694

よろしいですか？檀家は寺院に布施をしているのです

宗教法人格には税金がかからないと言っただけですから
間違いではないと思われますが

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:47:06.75

別件の話だが、近代日本仏教成立の経緯としては一緒だから、みんな読んどきｗ

「近代仏教の形成と「肉食妻帯論」をめぐる問題」池田英俊
印度學佛教學研究, Vol. 37 (1989) No. 2 pp.774-780
ttp://www.journalarchive.jst.go.jp/archivesearch/Search_ja?search=%C3%D3%C5%C4%B1%D1%BD%D3&from=jnllist_ja&buttonid=advanced
ttp://www.journalarchive.jst.go.jp/japanese/jnlabstract_ja.php?cdjournal=ibk1952&cdvol=37&noissue=2&startpage=774

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:48:40.95

>>696

汚い言葉を使うのは良くないな

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/07(土) 22:49:23.66

>>699
それはそうだね失礼

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/08(日) 01:08:36.21

横領禿への法人税課税(税率80％)、これが当面の目標だ。
その次は、組織犯罪取締法の適用による犯罪利得(横領された寺院財産)の没収だ。

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/08(日) 12:26:28.69

>>701
僧侶の兼業化と営利主義に拍車がかかるな…胸熱

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/08(日) 12:47:23.32

>>701-702
自演乙

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/08(日) 12:54:36.11

違いますよ

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/08(日) 13:01:14.41

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/08(日) 22:43:18.89

こんなん見っけた。
調べる人は、（自分の分野外でも）ちゃんと調べるもんだね・・。

ttp://www.shse.u-hyogo.ac.jp/okadamk/01Ssyukyo_03.htm
（ttp://www.shse.u-hyogo.ac.jp/okadamk/）

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/08(日) 23:34:12.01

【勝者の法則】オリンパス・ライブドアで学んだ教訓
1 : 山師さん＠トレード中 : 2011/12/16(金) 22:15:25.71 ID:e0/MO08p0
①法律は守るやつが馬鹿

②税金は払うやつが馬鹿

③インチキ市場では、違法行為をしない奴は損をする

④違法行為をして捕まらないやつが勝ち組

⑤日本では、『法の下の平等』は幻想

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/09(月) 16:38:18.89

今日の葬式の内訳

戒名（院号）　￥300,000
導師布施　　￥100,000
御膳・車料　　￥10,000

このうち、いくらが愚僧の懐に入るかと申しますと

導師布施　　￥50,000（半額）
御膳・車料　￥10,000

残りは法人の金庫に入りまする。

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/09(月) 16:49:30.99

自分の場合べつに寺のために布施してるわけじゃないけどな

拝んでくれるその坊さんの生活が成り立つように布施してるんだし

坊さんが消えて俗人の集会場のようになった施設にお金を払うという感覚はない

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/09(月) 18:09:59.58

>>708
そりゃあんたとこの話だろ
葬式あったらどこでも半額ポッポナイナイできるみたいに書くなよ
普通はいったん会計に入れて給与は固定給だろ
ずいぶん杜撰だな

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/09(月) 19:28:28.23

>>710

そうは言われましても某宗総本山のように経理が億単位も横領している
不祥事まで発覚していますし、給料給料と何度も言われましても
それだけでは寺離れの加速を止めるような説明と申しますか
周囲を納得させることはできないのではないでしょうか

寺というのは会社のように経理や事務がたえず目を光らせていませんし
まして、経理や事務がたえずいる本山ですら杜撰な実態が浮き彫りに
なっているのです

布施には領収書や請求書がありませんしね

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/09(月) 19:33:20.39

>>710
いや、ある程度実働があるんだから、ベース＋歩合が普通なんじゃないか？

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/09(月) 22:06:16.03

＞某宗総本山のように経理が億単位も横領している
＞不祥事まで発覚していますし

どこ？
名前出せないようなとこ？
エア本山かなｗ

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/10(火) 00:29:45.84

>>711
浄●宗の7億円か？
ちゃんと給料で貰うならいいが、布施が簿外で抜かれてるのは宜しくない。
布施の３割は風俗に流れるなんてことが本当に聞こえてしまう原因だ。

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/11(水) 13:33:34.61

浄土宗って今イベント中でお金がいるからじゃないの？

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/14(土) 12:32:51.14

>>1
坊主自身も、なんで自分が坊主やってるか分からない
なりたくて坊主になったわけじゃない
そもそも、仏教に興味があるわけじゃないし

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/14(土) 12:39:39.92

そもそも守らなければならない戒律って何なの？

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/14(土) 13:24:59.56

浄土宗は経理の犯罪だったが
臨済宗相国寺派の某管長は自ら率先して億単位脱税しているからな。

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/14(土) 13:34:39.34

>>709
その坊さんも法事がないときは俗人となんら変わらない格好してるんだけどな

坊さんも皆の前ではカッコつけて法衣付けてるけど俗人と何も変わらないってのが
このスレの議題なわけで

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/14(土) 13:51:30.08

小乗の国と日本比べるのはナンセンスだわ
袈裟着て托鉢しても誰もお布施しないのが日本、むしろそれ見てニヤニヤコソコソ話なんかしちゃうからな。
日頃から徳を積む感覚がないんだよ日本人は。

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/14(土) 13:52:10.49

マイクチェック１、２～～～～～～～３文詩～～～～チェケ、チェケラ
リリシストのお出ましさぁ～～～～～～～～
神道教育が起源の、創価学会から、はじまった公明党には、票を入れられません。なぜなら、日本は、国教国家ではなく、世俗国家
なのです。これは、ほぼ違憲であり、戦後の、反省の立場から、公明党が政権をとることを想定すると、神道国家に回帰するため、
アジアや旧連合諸国にたいする国際的なプレゼンスや国際関係を著しく悪化するものと思われます。また、別の観点から、創価大学を持っているといえども、「学会」と言う名称も、国際的には、本来の学会の意味でないため、非常に不適切な団体です。
創価学会との無関係を訴える公明党ですが、フジテレビの選挙報道時は、「創価学会のみなさん」と不自然なくらい必ず、放送します。
ブッシュドクトリンに協調した小泉自民・公明は、「テロとの戦い」を表明するも「オウム真理教」に破防法を適用できない失敗をし、野党に追いやられました。
つまり、宗教団体は、特に、世俗国家においては、政党を持つべきではありません。
小泉元総理は、公明党と公約を守って、「自民党をぶっこわす」だけでなく、原発も
ぶっこわしたのです。これを小泉の奇跡と言いましょう。世襲制にも反対しましょう。

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/14(土) 14:02:57.90

>>721
ヌードル亭麺吉のノリやないかｗｗｗ

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/14(土) 19:24:36.98

>>719
つまり嫉妬か

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/14(土) 21:00:56.61

>>723
嫉妬ではなく、『らしさ』の問題かと。
（嫉妬ならば、僧侶の側で問題視する声など上がらないだろう。）

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/14(土) 22:48:26.40

しょうがないよ。
仏教に興味ないけど親に言われて無理やり坊主にさせられたんだから。
気持ちはわかる。

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/14(土) 22:51:27.19

そんなに坊主になりたいのならなればいいのに
あ、世襲だからいい物件が見つからないのか

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/15(日) 07:29:47.97

>>725
そういう人間が僧侶に泣く泣く僧侶にならないといけない現状を変えるためにも
世襲妻帯はやめるべき

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/15(日) 07:33:19.31

>>726
坊主になんてなりたくないな
本来きびしく戒律を守り、寝る時間も惜しんで修行に励まないといけない職業だから
道元禅師の書いたものなんか読むと、厳しい世界なんだということがよく分かる

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/15(日) 08:10:05.38

>>725
今平成だしそんな事はないよ

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/15(日) 08:36:06.98

厳しい修行が趣味なんてやつも多いよ体育会系なんかがそう

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/15(日) 09:14:32.02

>>730
ヒント：戒律

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/15(日) 09:57:15.06

日本で戒律守ったら冬場は凍死する。
あれは暖かい国だから成立してるんだよ

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/15(日) 09:57:59.64

>>727
じゃあお前やれよ

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/15(日) 15:20:16.41

>>732
たしかに
火を使えないとなると死ねるねw

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/15(日) 16:05:37.00

>>732
チベットとか雪降ってる中、袈裟をアホみたいに重ね着してる写真があるね
戒律守るのは大変だ

でもとりあえず、教団追放されるほどの違反は淫戒・殺人戒・盗戒・大妄語戒だけだから
他はテゲテゲでいいんじゃないかな

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/15(日) 16:08:22.12

小さな違反でも改めずに続けていたら追放されるよ

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/15(日) 16:15:11.33

それはそうだな。もちろん衆前で懺悔はするのはデフォ

それにしても北米とかヨーロッパの白人比丘はどうしてるんだろうな

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/15(日) 18:19:06.73

>>袈裟をアホみたいに重ね着してる

これって戒律違反じゃね？ｗｗｗ
たしか持てる袈裟の数は戒律で制限されていたはず
そんな重ね着とかできるわけないと思うけど

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/15(日) 18:36:29.49

>>738
お釈迦さんが寒いときは三衣を重ね着してもＯＫって許された
三衣以外に肌着に相当するものもある

仏教が各地に伝播することによって
衣材や着衣の制が変化するのは当然有り得ることだと思う
チベットなんかはウール素材がある

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/15(日) 23:18:11.63

そういう変化を許さないように細かく定めたのが戒律じゃないの？
寒いからって勝手に厚着しちゃっていいのか？
それともチベットでは正式に戒律の変更をしたのか？

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/16(月) 00:33:59.30

見当外れ想定外の環境下でも、戒律のために死ね、ってか？
お釈迦さんはそんなこと言わなかったでしょ。

戒も律も、修行を完成させるための道筋・指標に過ぎない。

本当に求めているモノは何なのか
仏教を標榜する者として、自身は如何にあるべきなのか
それを常に考えましょう。

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/16(月) 00:37:41.08

インドみたいな気候で修行するのが一番良いのかな
日本は、高野山やら叡山やら永平寺やらくそ寒いところで修行したがるな

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/16(月) 00:44:36.50

戒も律も、修行を完成させるための道筋・指標に過ぎないじゃなくて、
戒も律も、修行を完成させるためのには踏まえなければならない
道筋・指標でしょうよ。
本当に求めているモノに近づくためには、その戒も律も守ってこそ
到達し易いってことじゃないの。
求めているモノに近づくための基本ともいえる、戒も律も守らず、
到達点の目標を幾ら語っても説得力に欠けると思うが。
さりとて、全く時代背景も違って現代にそぐわない戒律を四角四面に
守らせようとするのもどうかと思うが・・

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/16(月) 00:48:03.40

>>743
酔っ払いはさっさと寝なさいｗｗｗ

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/16(月) 00:55:42.75

>>740
お釈迦様は細かい戒律にとらわれないように仰ってるよ
必要があれば変更、廃止する項目が出るのも可

>>739にもあるけど勝手に厚着してるんじゃないよ
なんで君は自分の都合の良いことしか見えないのかな

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/16(月) 00:57:46.92

ま、雪に埋もれて坐禅して身体が冷え切った状態で悟りが云々とか言うのはキチガイ沙汰。
そんな状態で、智恵が生じる筈もなく、縁起を目の当たりにすることもできないでしょう。

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/16(月) 02:03:22.81

実はノラノラとした生き方　

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/16(月) 08:02:13.28

>>743

この方の意見に賛成です。
目標があって、到達するにはどういう道順で進むか、当時はそう考えられ、それが一番良い
と思われた事柄が戒律として残ったのでしょうね。

それ以外の道は無いのかと考えると、現在なら他にもあると思う。
体に極限の苦痛を与える方法は良くないと思う。
お釈迦様も、荒行の行き詰まり、スジャータの差し出す乳をいただき、ある意味目覚めた。

空海は高野山に道場を作った、それは空気が薄い場所を利用してトランス状態に
入ろうとしたのかもしれない。

いずれにしても、戒律を守る為に仏教があるのではなく、仏に会う事、
霊界を含む森羅万象をこの身で感じ取り、理解を深めてゆき、合理的に対処する。
それを成し遂げる為の試行錯誤が戒律として残ってきたと考える。

戒律を守る事が目的ではない。

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/16(月) 08:32:16.33

乳粥と言ってくれ

乳をそのまま差し出されたら、煩悩多き我らは大喜びだ

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/16(月) 09:55:04.24

乳w
笑ってしまった・・

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/16(月) 16:39:30.08

乳粥　言葉が思い出せなかったんだ、其処まで言わなくても、、、、

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/16(月) 17:47:40.13

2500年経ってもスジャータさんにはお世話になってるんだからすごいよな

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/16(月) 17:50:38.21

>>749
自分の乳を差し出したって説も一応あるらしいよ

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/17(火) 15:44:59.68

お釈迦様が悟ったのは、六年にも及ぶ苦行の結果ではなく、
乳粥を供養されて体力を整え、心身のバランスを整えたからこそ
成道に至った。だから悟りには「苦行」は無駄だと云う考えがあるけど、
自分が思うには、六年にも及ぶ苦行は決して無駄ではなく、その長い
苦行のベースがあったからこそ「悟りの境地」に至ったと思う。
皆さんはどう考えるだろうか？

755 ：名無し募集中。。。：2012/01/17(火) 16:16:08.22

unnkoshitai

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/17(火) 16:31:24.84

そうね。
いわゆる外道での悟りというものを体感してる、そういう下地は看過すべきではないと思う
地道に石でもって塔を積上げる作業を苦行とするなら、
最後に塔の頂上から水を注ぎ、隅々まで潤いをもたらすのが成道なのかもしれない。

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/17(火) 17:44:37.10

いや、むしろ積み上げた石の塔を
スパーン！と微塵も残らず吹き飛ばすくらいの転換が悟り
外道の苦行を後生大事に持ち続けることに意味はない

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/17(火) 17:54:54.47

苦行は別に外道じゃないと思うけど、釈迦の成道も苦行があったからこそ
達し得たと思う。
不動尊のお経なんかむしろ苦行をすることを肯定してる。

話をもっと人間世界の現実になぞらえてみれば、苦労を重ねる事で
多くの人生勉強が出来て、人の痛みや優しさや思いやりが生まれる。
苦労のような「負荷」を掛けることで初めて成長が促される。

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/17(火) 19:33:10.95

「外道」という単語の捉え方に、なんかズレがあるような…

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/17(火) 19:50:08.23

「外道」とは仏教以外の宗教でしょ。それが転じて本道以外の事柄を言うかと・・

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/17(火) 20:38:56.54

苦行があったから悟りを得られたというのなら
結局苦行が必要と言うことになる
おかしくね？
釈尊は苦行じゃダメだって学習したまで
益の無かったことを繰り返す必要はない
釈尊の説かれた真理を実践するまで

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/17(火) 20:53:26.20

「釈尊にとって」必要な経験だった。
その結果悟り、道をあきらかにしてくれた。
我々にとって苦行は必要無い。

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/17(火) 20:54:11.33

当時は苦行といっても、単に苦行を目的にするかのような苦行もあったわけで、
釈尊が苦行を離れたというのは「自らを痛めつけるための苦行」であって、
成道のためには、心身に負荷のかからないような安楽な状態の継続では
到底悟りを得るのは無理だとおもうが如何だろうか。

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/17(火) 21:57:30.24

心身に負荷の掛かる禅定とか無いわｗ

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/18(水) 01:11:19.13

>>764
禅定に際して、負荷の掛からない心身があればこそ、だろう？

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/18(水) 01:47:20.24

苦行マニアがいるな

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/18(水) 02:24:01.81

体育会系のノリじゃね？
やたら負荷を掛ければなんでも向上すると思ってるあれ

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/18(水) 09:18:02.53

負荷ゼロでは制御にならない。
諸々の煩悩や欲望、我が儘、甘え（≒過度に楽な状態を望む）等のベクトルがあるときは、
それに抗する形での、（→抗して、相殺させてゼロ値にするための）負荷は必要だ。
　＊（６年苦行は、或る意味この効果を発揮したと見るべきかと思う）
だから、真意負荷がゼロでよいというのは、悟った後の話でしかない。
また、再度生じてこないような防止のための負荷はひつようだろう。
それは五蘊がある間（肉体がある間）付随してくるものだ。
その意味でいけば、やはり何らかの負荷（本質的な面では「戒」）は必要ではなかろうか。

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/18(水) 10:01:07.27

座禅組んで、10分で「しんどいー、やーめた」と言う奴が悟り啓けるなら、釈迦はいらんよ。

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/18(水) 11:40:18.62

退屈でする事が無いってテレビゲームするな
ワクワクする事刺激的なことばっかし追っかけるの止めろ

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/18(水) 12:01:58.17

>>748
ん？霊界って仏教の教えなのか？

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/18(水) 12:07:26.21

霊界はオカルト

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/18(水) 12:10:52.49

どんな宗教であれ、宗教はオカルト性がないと成り立たない。

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/18(水) 12:29:37.88

なにもかもひっくるめてオカルトというのはちょっと…

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/18(水) 13:37:53.11

科学の先端だって常にオカルトだもの
自分の理解が及ばないもの、よく分からないもの
そういったものを総じてオカルトと呼ぶ。

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/18(水) 13:41:19.13

コペルニクスの地動説
ニュートンの万有引力
アインシュタインの宇宙定数
釈迦の悟り

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/18(水) 14:40:39.68

>>771
それが、「日本仏教」なんだよ。
釈迦の原始仏教とはほとんど関係ない新興宗教と考えればいい。
オウム真理教も自称仏教の一派だけどそれと似たようなもん。
彼らは自分たちこそが真の仏教徒だと主張してるよ。

キリスト教で言えば、モルモン教だな。
モルモン教の僧や信者は、自分たちこそが真のキリスト教徒だと主張してるよ。

ネトウヨの親分の統一教会もそうだな。
統一教会の僧や信者は、自分たちこそが真のキリスト教徒だと主張してるよ。

日本仏教の僧や信者は、自分たちこそがこの時代にあった真の仏教徒だと主張してるよ。

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/18(水) 22:05:44.07

>>777
はいはい
オカ板に帰りなさい

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/22(日) 12:46:14.61

日本仏教は宗教ではない。
営利の葬儀ビジネスだ。
税率80%でフル課税しろ。

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/22(日) 16:48:48.83

まあ、宗教というなら異色だよな。
なにより効率を選ぶ民族だからじゃない。
神仏を使役するし。役に立たないとわかると捨てるか他に移動するし。

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 01:51:32.41

あっさりキリスト教徒になって現世利益を求めてるお隣の半島よりは
日本のほうがずっと宗教的にも保守的で伝統擁護派だぞ

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 02:36:25.38

あれはキリスト教じゃない。
低級呪術だ。

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 02:47:42.49

生きる者は全て、行き着く「己の死」と向き合わずにはいられないでしょう。

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 06:16:06.40

妻帯してる時点で説得力ゼロ。

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 09:03:39.12

お釈迦さんも妻帯して子供作って王宮で爛れた生活してたから
それも大事だね

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 09:38:00.05

皆がみな妻帯してるわけじゃない…60歳超えて童貞です、って和尚もいるなぁ…。
ただまぁ不思議なことに、妻帯しないと社会的に軽く見られるのも事実。

おそらく本人は気にも留めちゃいないだろうけど…

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 12:36:05.29

人間葛藤が無ければ進歩ないよ

788 ：名無し募集中。。。：2012/01/23(月) 14:03:03.40

仏教の理解が浅い僧侶が多い

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 14:17:03.55

アンチの気持ちは分かるがもっと見聞を広げて欲しい。
形が違うだけで批判するのはもったいない。

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 14:17:19.12

妻帯しないと家庭を持つ者の悩みや苦しみがわからないと先輩住職に言われたことがある

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 16:14:32.43

その上で離婚すればいいわけですからね

…いやいやいやｗｗｗ

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 17:53:01.09

まず結婚しないと…

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 18:03:54.53

>>790
溺れる人の気持ちが分かるために自分も溺れましょうって理屈だな

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 20:10:22.23

住職寺族でも結婚できない人はできないし不幸な人もいますよね

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 20:21:19.68

人を殺した者でなければ、その苦しみ（そこへ至る軌跡、決行してしまう勢い、事後の後悔等）を理解できない。

人を殺した経験がないものが、どうしてそうした者を救えようか？
人を救うには殺人を犯さねばならない。

結婚しなければ・・・という考え方は、上記と同じだ。

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 20:32:45.61

＞人を殺した経験がないものが、どうしてそうした者を救えようか？

頭がおかしい

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 20:34:09.87

>>796
だから、結婚する必要ないだろ？ｗ
>>790の先輩住職の台詞は、詭弁以外の何ものでもないってこったｗ

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 20:35:32.62

>>797
なるほど
すげー分かりやすくなったわ

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 20:57:47.97

結婚どころか後継ぎはまだかと急かされるんだが
ほんと檀家さんはあたたかい人ばっかりで幸せだわ

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 21:27:43.70

>>799
そりゃそうさ。
世俗の価値観・価値基準では、所帯を持つこと、子を儲けること（→子孫を繋ぐこと）、は
最重要の務めであり、人生最大の楽しみでもあるのだから・・。
親しい人、想いを寄せる人、期待する人にそれを遂げて欲しいと思うのは自然な感情だよ。

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 23:09:12.69

寺嫁なんとかしてくれよ。
なんで意地悪いのばかりなんだよ？

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 23:24:47.63

結婚なんてのは時代時代の価値に応じた契約でしかないわけだが、
じゃあ、ちゃんと恋愛したこともなくて人の恋愛相談に乗れるのか、と

確かに、経験主義は非常に俗物的で取るに足らぬケースも多い
だが、それを凌駕するには相応の修業と思索を経た上での確信が必要になる
それがどういう境地なのか・・・理屈を振りかざしてるやつが理解できているとは思えないな

愚かだ、あまりにも

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 23:28:47.68

>>802
宗教者は犯罪者を救う必要が無いと？ｗ

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 23:33:16.17

>>803
おまえ自身、救えると思っているのか？
自分がそれだけの力を持ってると自負しているのか？

ってだけの話だ

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 23:40:57.10

>>804
>ってだけの話だ

ん？

　「経験したことのない事案について意見を言うことはできない？」　というお題だったと思うが？
いつお題が変わったんだ？

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/23(月) 23:47:22.19

自分が経験したことのない事項について、
宗教者は助言や救いの手を差し伸べることができるのか？

って話だろ、板的スレ的必然的帰結的当然に

意見だけなら誰だって言えるに決まってるだろう？
年端の行かぬ子供だって言えるわな

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/24(火) 08:58:50.95

まあ家庭を持つことはほとんどの人に当てはまるけど
殺人とかは異常な例だから殺人経験者に相談してもどうかと思うがね

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/24(火) 09:27:31.40

葬式代が高いのがねぇ

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/24(火) 09:44:34.07

それは葬祭業者に言えば？

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/24(火) 10:47:30.80

遺族も結局葬儀屋に丸投げしてるからぼったくられててもわからないよね
急なことだから精査してる暇がないのが狙い所
金がある家はそれでもいいけど
金が無い家は直葬だな

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/24(火) 11:45:35.05

そもそも自分が嫁さん欲しいから「結婚してる人の苦しみを～」とか言ってるだけで
ただの後だしの言い訳だからね

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/24(火) 11:50:15.05

結婚してる人の苦しみだけじゃなくて多重債務で苦しんでる人の気持ちを理解するために
高利貸しで借金つくりまくったりすればいいのに

結婚問題だけハイ！やります！って喜び勇んで破戒まで犯すのはおかしいだろ

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/24(火) 12:22:02.59

結婚反対してる人は現状を知らない部外者だよね？

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/24(火) 12:25:02.82

はい

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/24(火) 12:25:17.36

結婚や借金の苦しみは自分の問題
生死の問題と絡めるのはアホ

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/24(火) 17:32:41.92

俺だったら自分が借金で苦しんでるとか、
奥さんに愛想つかされてるダメ亭主やってるような
禿のおっさんに偉そうに説教されたくないわ

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/24(火) 18:10:52.39

裁判官は罪を犯したことが無くても人を裁く
それは彼らが「法」の専門家でありその「法」に精通し「法」をよりどころに裁くのだ

僧侶も同じだ
裁判官は世俗の「法」によるが僧侶は「仏法」によって判断決裁をする
その「仏法」の信徒であればその「仏法」の指導者の裁定にも従うだろう

だがどうだ
僧侶の中にどれだけ「仏法」に精通し指導者として信頼されている者がいるのか？

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 02:00:03.22

>>817
「法」は万能だと思うのか？

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 02:18:43.97

>>816のような次元の坊主が大勢いるんだな、現実に。
まあせめて816が坊主でないことを願うがね。

殺人経験のある人間だから到達できる境地もある。
そんな経験はなくてもそれ以上の境地に至る人間も、もちろんいる。

自分のことをを、同レベルで物を言える人間だと思っているのかね。
呆れ果てるね。絶望的だ。

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 08:51:47.31

>>818
人が万能じゃないから「法」があるんだよ

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 09:47:32.83

俺たちは所詮葬儀屋だからな。

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 12:20:45.43

葬儀屋さんは葬儀屋スレへ

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 12:47:04.10

葬儀屋は禁句な

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 13:25:50.23

誰も彼もが悟りを啓いて仏陀になろうなんて言う方が
強欲すぎるんじゃないの
分を知る　足るを知るってことの方が大切

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 13:42:08.26

わからないのは「戒律を守らない理由」につながらないんだが

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 13:54:23.94

門徒なもんで
そんなの関係ない

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 16:55:06.45

要するに修行者じゃなくて祭祀者なのよな。

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 17:48:40.02

>>826
浄土ナントカとかいう仏教系新興宗教はお呼びじゃないんで

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 17:49:49.34

>>827
完全にバラモンだよな
もう禿やめて世襲の拝み屋として開き直ればいい

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 17:54:00.87

修行者だから祭祀者になれるんだけどね

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 20:54:02.80

拝み屋は法力が要るから修行が必要さ。
葬儀屋だから、戒律なし、修行なしでもやれるんだ。

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 21:16:54.46

え？それって仏教なの？

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 21:18:32.44

つか昨日、なんでも鑑定団にオネエ坊主が出てたが、
はじめてTVで見たが、いかにも胡散臭いオーラだったな
なんかに取り憑かれてるみたいな負の波動だった

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/25(水) 21:22:33.22

最近ネットやらでファッション坊主が多いな

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 02:09:39.26

法力w

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 03:49:31.31

おまえら、寺なんか捨てて葬儀屋チェーンに就職すれば？
だってそういう考えしてる限り、最終的に必ず負けるよ？

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 08:58:01.65

まあ葬儀の話は葬儀スレで

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 11:31:15.45

>>824
人間志を高く持って努力しなければ駄目だよ
親鸞さんだって頑張ったんだから
結果だけ見て最初から安きに付こうなんてもってのほか

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 12:20:00.96

富士の峰を望んで、足元の草根に爪突くのでは本末転倒ですよね
足るを知るとは善く欲を制することであり、貪欲、むさぼる心を自制することです。

知足によって、自分にとって本当に必要なもの、そうでないもの、それが見えてくるんじゃないでしょうか。

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 12:25:53.34

まず目を開けることから

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 18:29:21.10

まずは淫欲から離れ、世俗の雑事から離れることが悟りへの第一歩
それが僧侶の職務のはずなんだが･･･

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 18:36:57.37

しっかしまぁ　お釈迦様以来誰も悟りを開かんねw
ほんとに自力聖道門の人間は修行してるのか？

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 18:58:38.57

修行して悟りを開いてる方は何人もいますよ

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 19:12:01.80

>>842
＞しっかしまぁ　お釈迦様以来誰も悟りを開かんねw

上座部では悟ったといわれる聖者がたくさんいるよ
俺は詳しくないけどチベットでもかなりの領域に達した行者がたくさんいるらしいね

＞ほんとに自力聖道門の人間は修行してるのか？

他人を責めるくせに、自分たちは劣器下根とかほざいて怠けて
凡夫は本願他力にすがるしかないとか嘯いてる非仏教はスレチですよ
（どうせ浄○真宗のキチだろうけど）

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 19:17:14.51

>>844
お前も結局知らないんじゃないかw
つーか禿は葬儀屋さんなんだから葬儀屋スレへどうぞ
ここはお前みたいな戒律守らない奴らを叩くスレなんでよろしく

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 19:35:01.56

>>845
当然戒律を守らないのには真宗も入るんだよな？（真宗が仏教を自称するならな）
在家の非僧非俗といえども、仏教徒の証しは三帰五戒が通仏教でデフォだぜ？
あと俺は坊主じゃないよ

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 19:49:53.85

真宗は戒律はないし在家、仏教じゃないというのがこのスレの捉え方でしょ？
>>844でも非仏教と言ってるし。
批判してるほうがブレてしまっては滅茶苦茶になる。
禿は葬儀屋でFAだよ

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 19:59:40.06

修行しない出家者
キチ呼ばわりする在家者

どっちもどっちじゃないか

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 19:59:43.22

>>847
すまんが、このスレのお題は禿が葬儀屋じゃなくて、
戒律守って本来の義務を果たせってことなんだが

＞禿は葬儀屋でFAだよ
現状はそうだが、それでFAとかありえんだろ

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 20:00:33.20

>>848
俺がキチって言ったのは浄土○宗関係者ねｗ
勘違いなきよう

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 20:03:27.62

不悪口も戒律違反だぞ
まともに話せる奴はいないのかな？

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 20:04:32.26

浄土○宗がなんで嫌いなの？
興味あるわ

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 20:24:07.10

>>852
他宗の嫉妬に決まってるでしょ
修行しなくても何も言われないんだからそら羨ましいだろ

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 20:24:41.51

我々は修行もできない劣った人間なんですってところまではいいんだが
そこから他人にまで、人間は所詮善いことなんてできないんだよ云々とか説教してくるところがウザい

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 20:29:02.03

>>853
このスレで嫉妬、嫉妬と連呼するのは真宗禿なのか？
戒律守ってないって批判したら坊さんに嫉妬してるとか･･･

今度は修行しなくても何も言われなくて嫉妬してるんでしょ？とか
ウザすぎだろ

真宗なんか昔から仏教扱いされてないだろ
ただ、政治的に仏教の仲間扱いしてもらってるだけで、徹底的にに批判されてる
真宗に徳僧なし、とか真宗は非仏教の最たるものであるとかさ

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 20:41:04.70

このスレは聖道門の人間が禿叩きのために作ったスレじゃないの？
ある見方をすれば嫉妬の裏返しともとれるでしょ。
でも個人的には聖道門の方が絶対に良いと思う。
寺見てみろよ？禿げさんのお寺はボロいけど自力寺はキレイキレイ。
高野山には外車しか停ってない。修行しなくてもなぁなぁだし。
選べるならこっち一択でしょ

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 20:44:47.68

>>856
禿＝真宗禿じゃないからな？

浄土○宗なんて鎌倉時代の新興宗教はどうでもいいし、好きにしたらいいよ
問題は日本仏教の祭祀者が坊主と自称しつつ戒律守ってないという矛盾だよ

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 20:50:09.66

>>857
つまり何宗の坊主？

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 21:00:54.61

>>858
真宗以外の僧侶

真宗は非僧と言った時点で僧侶ではないし、
サンガをもたず、それだけで閉じた教団を形成したので、三帰依がない
ゆえに仏教ではない
（僧＝念仏者の集まりとかいう定義は仏教ではないと宣言したようなもの）

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 21:12:01.76

>>857
そうなんだよ
なのになんでここのほとんどの奴は真宗禿を叩いてるのか
それが意味わからん

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 21:29:09.50

>>860
それは真宗が仏教を自称してるからじゃないのかな

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/26(木) 21:34:37.86

自称してる奴にろくなやついないだろ
つまりそういうことだよ
相手にしなきゃいい

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 02:09:49.97

>>855
まあ、浄土真宗はただの仏教系カルトだろ。
自称仏教徒ってやつ。
オウム真理教と同カテゴリ。

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 02:12:40.93

あと真如苑も自称仏教徒だなｗ
あの煩悩まみれの茶髪教祖伊藤ｗ
胡散臭すぎるｗ

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 02:27:31.04

ほんとお前ら低いな・・・

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 13:02:29.14

不謗三宝戒って知ってますか？

明恵上人の伝記にこんな話があります

　上人の弟子が別の弟子の素行が悪いと上人に申し立てた
　上人はその素行の悪い弟子を破門にし申し立てた弟子も同じく破門にした

非常に含蓄のある話ですね

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 13:16:59.12

>>866
それやると、サンガの自浄作用がなくなるから

含蓄どころか、「俺が悪いことやっても訴えるなよ」という脅しの意味で
誰かが作ったタチの悪いエピソードだね

律では、素行の悪い比丘の告訴は禁じられてない

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 13:27:38.88

頭悪過ぎだろ
866は告訴するなとかチクるなとかそういう話じゃないだろ・・・。

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 13:32:25.99

意味が分からん

＞申し立てた弟子も同じく破門にした

現実的には告訴するなって話になるだろうが

申し立てが正しかったのに自分も追放されるんだぜ？

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 13:41:43.39

含蓄の意味知ってるか？
「言葉などの表面に現れない深い意味・内容」だぞ
お前さんの言ってる事は表面上の話だろ

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 13:58:00.07

その含蓄とやらはサンガ運営上、非常に邪魔になるんだが

不謗三宝戒だから僧侶をチクるのは控えようねとか、アホとしかいいようがない
含蓄とかいってデタラメな法を持ち込まれてもなあ…

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 14:05:08.90

なんか微妙に噛み合ってないな
運営とか経営とか分からんが個人の問題として話してるんだ
実際内部告発なんて無くなるモンじゃないし
僕が言ってるのはあくまで仏教者の「姿勢」の話

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 14:12:12.56

「姿勢」であっても告訴したら破門とか冗談じゃない

破戒坊主をのさばらして置く事こそ、僧宝を馬鹿にし、不謗三宝戒に反するだろうに

それと悪徳企業じゃないんだから、
内部告発はなくすものじゃなくてバンバンすべきものなんだよ

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 14:21:07.41

いやだから・・
頼むからちゃんと読んで理解してくれよ
内部告発はなくすものとは言ってない。無くなるモンじゃないと言ったんだよ
だからどんどんやればいいさ
つーかなんで明恵上人みたいな立派な人が弟子を告げ口しただけで破門したかわかってる？

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 14:29:07.65

>>874
なぜか教えてくれるかな？
マジでわかんない

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 14:41:48.60

明恵上人てのは滅茶苦茶自分に厳しい人で戒律を守りながら修行をしていたわけさ
もちろん頭もいい。
弟子も師匠に倣って修行に励まなければならないしヨソの事を気にしてる場合じゃない
悟りに向かっていくはずの人間にはそんな暇はないはず。
だから素行の悪い弟子はもちろん真剣に取り組んでいないその弟子も破門されたわけだ

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 14:45:58.59

別に他の僧侶が戒律違反しないかどうか、逐一監視してたわけじゃないだろ
他の僧侶の不品行を知った＝真剣に修行してない　というのはおかしい

ついでに、その解釈は、他にも「真剣に修行しない者はどんどん破門された」という逸話がないとおかしい

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 14:50:13.70

つ不両舌

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 14:52:59.64

>>878
結局、悪事を告訴すんなって話になんのかよｗ
それだとサンガが成り立たないってｗ

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 14:54:54.31

>>他の僧侶の不品行を知った＝真剣に修行してない　というのはおかしい

知るのはおかしくないよ
でも申し立てる必要はないだろ　そんなやつは悟りも開けんし脱落していく

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 14:58:46.28

告げ口と告訴を同レベルで考えたらいかんでしょww
話のレベルと重みが違い過ぎ

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 15:01:27.90

>>880
申し立てる必要はあるんだよｗ
覆他麁罪戒があるからな

>そんなやつは悟りも開けんし脱落していく
ｗｗｗ

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 15:07:11.18

ひでー奴いるな
そんなことされたら話にならんわマジで
わかってると思うけど

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 15:57:26.51

本人に戒告を行い自省を促して、自ら懺悔する機会を奪ったという点。
そこが、自己申告の原則がある「律」の精神に反している、と言えなくもない。

まー、まずは本人に言えよ、ってことですか

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 17:14:03.24

もちろん事実無根で訴えたらそいつが罪になるけどな

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 20:08:24.56

もともと布薩（ウポーサタ）ってのは、
互いの良くなかった点を指摘し合い、懺悔する行事なんだけどね・・。
勿論同時に、その指摘が適切かどうかも吟味されるわけだけど。
（釈尊在世中は、お釈迦さんが裁定を下した。滅後は当然「律典」（律、学処）が基準となる。
で、解釈の幅がそのまま部派の幅となるｗ）

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/27(金) 20:22:22.50

>>886
なんでも草を生やさないと気が済まないんですね

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 00:19:05.85

すげーな
明恵上人をディスるやつがいるとは
さぞ立派な生活をされてるんだろうね

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 00:37:07.26

煽りに来てこれだけ相手をしてもらえたら楽しくって仕方ないだろうね

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 00:39:13.26

修業レベルではなんでもアリとしかいいようがないわな。
お前ら、一生修業レベルだから全部アリアリだろ？

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 07:44:37.50

真宗：コスプレ
他宗：出家詐欺

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 10:06:26.83

あぁ、プチ出家。
今、流行ってるらしいね

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 13:43:57.94

寺は怖いぐらい儲かる

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 14:04:07.58

平日に住職が常駐している寺は、概ね専業で食っていけてると考えてよろしい。

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 14:14:07.50

うちは怖いぐらい貧乏だけどな

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 14:21:09.89

食っていける＝儲かってる、でもないしな
収入だけなら、副業の三味線教室の方が上だ

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 15:39:43.14

坊主にとって怖いもの

１　税務署
２　檀家・門徒

宗祖・釈迦…普段はそんな奴がいたことも忘れてる。

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 15:52:30.11

一番儲かる宗派ってどこ？

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 16:17:11.31

>>897
> 坊主にとって怖いもの
> １　税務署

きちんと申告して納税していれば怖くない
年末調整で税務署に行って来たが、分からない所もすごく丁寧&親切に教えてくれた

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 16:24:29.22

年に二回、税務署から案内が来るんだよね。

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 16:57:29.10

>>898
水子供養とか現世利益をうたってるとこだろ
よくやるわと思うが

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 17:12:20.90

>>897
釈迦…客寄せパンダ。こいつがいないとただのバラモン教。

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 20:29:45.74

布施の３割は風俗に流れる

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/28(土) 21:50:00.17

これから、寺か神社と言うのはもっと厳しいでしょうね

何を批判しても駄目なんですけどね。世の中の状況も更に厳しいのに
基本的に僧侶も俗人もあまりに横着です

仕方ないわね、戦争に負けて日本人はこんなになってしまったんだから

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/29(日) 01:04:40.49

戦争は関係ないだろ

単なる在家祭祀者が修行者のフリしてお布施詐欺してたのが、段々ムリになってきただけ

戒律が復興して真摯な比丘が生まれれば、現代日本でも仏教は再興するよ
現にあれだけ経済が発展してるタイでも、坊さんに膨大な布施がなされてるんだからな

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/29(日) 01:12:08.14

>>312
>>698
>>706

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/29(日) 01:28:36.48

>>902
ワロタｗ　核心ついててウイットもある」

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/29(日) 07:20:57.08

>>903
残念ながら、それはない。

周りに風俗がないからな。
ついでに言えばコンビニも無いorz

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/29(日) 08:26:54.34

>>905

僧侶はいつの時代でも真面目に修行している人はしていますよね
千日回峰行とかでも

価値観の多様化とか信仰形態の変化とかは明らかにGHQとか日教組の
学校教育がかんでるでしょう。確か戦後に文章で文部省に教育現場
から教育勅語とか敬神崇祖や宗教の撤廃を命令しませんでしたっけ
それで今では給食の前に手を合わせるのは宗教だからやめなさい
とか一部の学校で生徒に指導してるんでしょ

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/29(日) 10:08:50.09

>>905
でもそのタイの坊さんが堕落してるから問題なんだよ
本格的に仏教がやばくなってるぞ

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/29(日) 19:19:46.69

>>910
まあタイもやばいらしいけどさ
でも森林派とか厳格な人たちがいるからまだ救いはあるよ

昔は日本にも捨世派とかいたらしいけどな

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/30(月) 01:25:22.21

>>905
戒律原理主義から脱さない限り、現世の助けにはなれないから。
仏教自体、そうやって歴史と環境の中で成長、対応してきたんだからね。
・・・で、あんたのいう戒律って、いつどこで成立したやつのこと？
バージョンいっぱいあるからさあ。ひとことで戒律と言われても困るよｗ

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/30(月) 08:54:08.84

今の日本では坊主だろうが納税の義務があるから経済活動は必要
そうでなければ坊主は全員生活保護受給者

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/30(月) 18:04:24.80

>>912
戒律原理主義もクソもないよ
戒律守ってない人間が坊主（比丘）と名乗ってるのが問題なんだよ

具足戒を受けてないなら、在家菩薩という立ち居地を明確化すればいい

俺は成長とかいうポジティブな評価はしないな。単なる変化・もしくは堕落だよ

律は何でもいいんだよ、四分律でもいいし、根本説一切有部律でもパーリ律でも

ただし大乗戒はシーラ（戒）、つまり在家も守るものだから問題外

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/30(月) 19:42:15.98

無駄な改行をするヤツは荒らし

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/30(月) 20:50:05.41

戒律守らないとこは、どこの宗教が多いのか時々考えてしまう

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/30(月) 21:14:08.06

戒律は改定してもいいんだよ

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/30(月) 23:23:27.64

>>914
戒律の意味と系統を自分の頭で考えもせずに「戒律に従え！」「それが真理！」

・・・マゾヒストだね。
他人の指示に従う喜びだけで満足して生きていけるんだなあ。
立派な変態性欲者だ、あんたは。
そういうキャラも社会には必要だが、他人になにか教えようなどと
決して思わないでくれよな。

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/31(火) 08:46:08.71

伝教大師最澄が小乗声聞戒を捨てて大乗菩薩戒単受の道を開いてくれた意義をわかってない奴ばっかりだな

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/31(火) 09:22:53.28

朝令暮改

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/31(火) 13:47:49.87

伝教さんも堕落したのか
そこから日本の仏教は始まったな

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/31(火) 17:56:02.10

>>917
「瑣末な項目は」だけどな
さすがに四重禁とか僧残法を廃止したら、それは律とは呼べない

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/31(火) 17:57:31.66

伝教大師のおかげで日本仏教は無戒仏教へまっしぐらに進んで行ったな

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/31(火) 19:26:48.52

小乗だろうが大乗だろうが、授かるところの戒をちゃんと守ってれば、誰も文句は言わねぇんだよ。
大小の問題じゃない。

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/31(火) 22:56:03.73

大小なんて気にするなよ

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/01/31(火) 23:23:27.65

ちんこ？

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/01(水) 01:18:55.55

大小問わず、僧侶は戒じゃなくて律を受けるんだがな
チベットも中国・台湾も小乗律を授かる

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/01(水) 01:26:26.69

小乗という名称の仏教は無い

チベットは支那領チベット自治区、
中国は支那

これが国際的な認識だ
間違えるなよ

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/01(水) 02:00:32.50

日本はただ戒を受けるだけですぜ…。
律というものは、修行者の集団があってこそ機能する。

修行者として参加する、その上で集団の中で遵守しなければならない事、これが律。

ここまで言えばお分かりでしょう。
修行者の集団、僧団を無くしては、律はないのです。

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/01(水) 03:56:48.41

日本には修行者なし、あるのは葬儀屋のみ…

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/01(水) 10:34:13.87

見世物ではないからねぇ
やってる人は、淡々とやってるんだろうな

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/01(水) 13:10:21.98

永平寺なんか完全な見世物興行だろ

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/01(水) 13:28:57.42

総本山ともなりゃ人が勝手に寄ってくるよね

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/01(水) 14:16:51.37

>>932
永平寺は表は見世物
　　　　　　裏は殴る蹴るのイジメの巣窟

あれでまともに修行なんてできるのかね

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/01(水) 15:35:35.94

>>934
そうなんか？
イジメといえば臨済宗、事件といえば真宗じゃないのか？

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/01(水) 17:46:23.11

>>935

『食う寝る坐る永平寺修行記』　野々村馨
http://www.amazon.co.jp/dp/4101231311/

一回読んでみ

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/01(水) 17:50:07.27

臨済宗の和尚に僧堂生活の話を聞いたがずいぶん楽しそうだったよヽ(´ー`)ﾉ

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/01(水) 20:58:47.42

修行僧をいじめすぎて金閣寺に放火されるのが臨済宗だ。

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/01(水) 21:02:08.92

イジメなんてしてる坊主は､どんな面して仏さまに向かい合うんだろね？

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/01(水) 21:19:11.26

>>934
それ俺も聞いたことあるわ

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/01(水) 23:50:47.31

おまえら・・・坊主じゃなくてもここ見てる人間はいるんだぞ？

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/02(木) 00:03:47.71

がから？

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/02(木) 01:18:36.27

昔からのやり方を旧態依然と批難するか、ナウいストリームに合わないとバッシングするか
…アホらしい話ではある。
結論は、「そうあるべきだから」なのだから。

方法手段を維持保守しても、人・世間は変わっていく。
伝統に則った方法論も、世情が変われば磔刑にかけられるのだろう。

それら世間に迎合すれば、丸く収まるのは容易いことだ。
しかしそれをしないところに宗教家、禅には禅の、真言には真言の、諸家それぞれに譲れぬ矜持がある。

こちとら本気でイジメてんだ、しっかり本気で返してこいよ。
ベソかいて泣きッ面で退散するくらいなら、最初ッから来なきゃいい。

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/02/02(木) 01:22:32.11

だな。