【坊主】上から目線の坊主がいる蓮光寺【丸儲け】

kamomeが飛んでしまったので、再建立！

【坊主】上から目線の坊主がいる蓮光寺【丸儲け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1283662812/928

見たことない人は是非ご覧あれ


動画
http://www.youtube.com/watch?v=N2arelUAvAY

墓地の使用権については、信仰する宗派の教義等によって異なります。
檀家をはっきり信者としてとらえる場合と、墓地分譲自体を事業と考える場合と、いくつかの捉え方があります。
布教活動の方法により異なりますので、信者として捉えた場合は、契約書などは必要ありません。教義を実践することが最大の契約となります。宗派関係なくの墓地分譲事業の場合は必要不可欠です。
使用の範囲は、塀で囲った範囲が妥当です。
使用権に範囲は、制限範囲であり、塀で囲ってしまえば、それ以外は返却したものとみなされます。

ベストタイミングでカモメが飛んだから

住職大助かりだねwww

盛り上がり始めた矢先にこれかよｗ
この世に神も仏もない何よりの証拠だなｗｗｗ

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 大黒祭のレポ、まだぁ･･･ ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>4
DQN住職の報復サイバーテロかも

メディアの影響受けすぎ。冷静に法律や蓮光寺ルールに沿って考えれば、否があるのはおばあさん側。
おばあさん擁護側は、住職の何がルール違反なのか説明できない。
一区画の問題は、蓮光寺ルールに則って使わなかった土地を返してもらっただけ。
連絡は入れても入れなくてもどちらにしても没収だったのだから、大した問題ではない。
逆に一区画一墓ルールを無視しようとしたおばあさんが悪い。

>>8←こういう奴がスレを盛り上げてくれるんだから、感謝しないとな。

お墓の問題については、住職には悪いとかろがあります。しかし異論がある場合は総代を通じて抗議しなくてはいけないものです。
態度の問題は、その人個人の性格ですので、お墓の問題とは無関係です。
１区画１墓の認識を壊してしまって一番こまるのは、墓地を求める側です。数の制限を無くすと、規約で硬められます。墓地にも保険が必要です。墓地にも保険が必要です。

しかしこれだけネットや情報があふれている世の中で、あれだけテレビの前で
悪態をつけるあの住職親子には驚かされる。
テレビ放送後の影響は考えなかったのか？
親子そろって凄すぎる。（単にバカなのか？）

亀田親子もびっくり！

事実関係の詳細や契約書の中身が公開されてるわけじゃないから
どっちが悪いと簡単にいえるものじゃない気がするけど
ただ当人が意識してかしてないか
マスコミにはめられたかどうかは知らないが
結果として報道された姿は誉められたもんじゃないわな

やはり宗教法人優遇措置を早急に廃止せねばならんな

今現地行ってきたけど、「撮影、無断立入禁止」の札立ったり、
あちこちに監視カメラついたり、物々しいことになってるね。
件の祭は(報告ないところみると)中止だったのかな。

とりあえず

1/3 ttp://www.youtube.com/watch?v=LLicMmOKlM4
2/3 ttp://www.youtube.com/watch?v=x8A4Qsgj4lI
3/3 ttp://www.youtube.com/watch?v=e3DsGDnR5IM

ぜひ地元民の方の話が聞きたい
出来れば檀家さん、元檀家さん

この親子、本当に最低。

>>10
＞しかし異論がある場合は総代を通じて抗議しなくてはいけないものです。

法律で定められてるの？ 根拠を示して下さい。

再建乙です
関連スレ

オカルト板
我が家の墓地に見知らぬお墓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283864384/
既婚女性板
【坊主】上から目線の坊主がいる蓮光寺【丸儲け】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283738480/

過去スレ（dat落ち）
ニュース速報板
【坊主】上から目線の坊主がいる蓮光寺【丸儲け】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283738480/
VIP
【坊主】上から目線の坊主がいる蓮光寺【丸儲け】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1283664697/

まとめwiki
http://renkouji.wikip.info/
まとめblog
http://blog.livedoor.jp/arbu/archives/907911.html
http://blog.livedoor.jp/news_5150/archives/51680286.html

噂の！東京マガジン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1268552454/

1 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/09/06(月) 11:01:20 ID:hfyfmaoa0
○あらまし
婆さんに、墓の借地権売り半分墓建てる
残りの土地も、整地、何時の間にか他の墓
実はDQN坊主、二重に売った
坊主、開き直り出て行け位の勢い。

◆本当なら貰うはずの契約書が突然出てくる。
ttp://uproda11.2ch-library.com/261622YZK/11261622.jpg
◆住職「真ん中に置けば、勝手に第三者に貸さなかったよ」
ttp://uproda11.2ch-library.com/261623xCe/11261623.jpg
◆住職「永代供養費が払っても、半区画が空いてたら、寺のモノになるのは暗黙の了解」
ttp://uproda11.2ch-library.com/261625ikG/11261625.jpg
◆住職「もともと一区画はここだった」
ttp://uproda11.2ch-library.com/261626pmz/11261626.jpg
◆住職「本当ならここから出てってほしい」
ttp://uproda11.2ch-library.com/261629t9r/11261629.jpg
◆住職の息子「このような事になって、父も年老いてきたしかわいそう」
ttp://uproda11.2ch-library.com/261631ghC/11261631.jpg
◆住職の言い分(フリップ)
ttp://uproda11.2ch-library.com/261633Z8t/11261633.jpg

商魂たくましいお寺のサイト
http://www.renkouji.org/renkouji.php

糞坊主が作ってるお守り「うかるくん」
http://www.ukaru.org/ukaru.php

TBS公式サイトより
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/
残暑ミステリー　我が家の墓地に見知らぬお墓　　2010年9月5日放送
お墓を買う場合、その土地を買うのではなくその土地を使う権利を買うことを言います。
つまり、所有権ではなく使用権を買うことになります。ここをしっかり抑えておくことです。
墓地は自分が買えば自由に使えると思ったが、お寺によってルールが異なりますので要注意。
購入した当時知らなかった規定が、次々出てくる可能性があります。
お墓の問題でトラブルは多々あるが、今回は明らかに常識を超えた問題でありました。
もしも、自分の敷地に見知らぬお墓が急に建ってたらどう思いますか？
それは、まったく問題ないというのがお寺の常識でした。
お墓の購入者はお年寄りが多いため、言いくるめられないようにすること。
墓地を購入してからのトラブルを避けるためには、その管理者と契約書を交わし
疑問な点をなくすことを勧めます。
（ディレクター　藤林）

35 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/09/09(木) 09:55:22 ID:swALmWFgi
この寺、お祀りしている神仏が多過ぎない？他の寺院もこんなもんなの？

36 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/09/09(木) 13:30:08 ID:7xmcwdPR0
>35
帝釈天 四天王 三宝荒神 七面天女
鬼子母神 不動 愛染明王 木華開耶媛神
妙見大菩薩 迦楼羅 八大龍王 観世音菩薩
清正公 一塔両尊 祖師 釈迦妙来
文殊菩薩 普賢菩薩 大黒 宇迦神
稲荷大明神 洗浄行 薬王 風邪神
痔神 足尾神 白山神 天照大神
富士天神 三十番神
いいのこんなに？

38 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/09/09(木) 16:20:05 ID:3bV02uUD0
ごちゃまぜすぎるだろww

やはり鬼女にはスレは建たないのだろうか。
いきなり隣に知らないお墓は建つと言うのに…。

>24
あるよ>19

坊主は勘違いした馬鹿が多いよ
説教を上から目線で話す奴は特に馬鹿

別の寺の話だけど、世襲したバカ息子が法事でお経上げたんだけど、
仏さんの名前が親戚の名前だった
最後までうちと親戚を勘違いしていたみたいだ
おまけに最後のお話の内容が親父批判のうえに
支離滅裂の尻切れトンボだった

世襲するほどバカ息子なんだな

クソ坊主の関係者が火消しに必死で笑えるｗｗｗ

しかし、住職はカモメに足向けて寝られないんじゃね？
絶妙なタイミングで落ちるどころが、あぼーんしてくれたんだからｗ

住職は「（隣に建てた墓の持ち主が）ここに建てたいと言った。」って言ってたけど、
電話して聞いてみたら「住職がここに建てれば？」って言ったみたいだもんね。

例えば、２ｍ×１ｍの敷地の権利を買ったのなら、それも２ｍ×１ｍの敷地の基礎を
Ａさんがしたのなら、真ん中に建てても端に建ててもＡさんの自由でしょうがｗ

百歩譲って、Ａさんに『あの建て方は隣の敷地を放置したんですか？」とか、
「となりに建てたいという人がいるんですが…」って聞くのが常識だろうに。
何で「Ａさんが何も言わなかった・聞かなかったから」って言えるんだろう？バカなの？

乙
このまま消えるのかと思った

管理者によって、区分けされていない墓地は境界石等によって領域を明確にし使用の意志を示す必要があります。
おばさんは、住職に分けてもらった区画全体に墓の基礎（コンクリ）を作ることで、お墓の領域を明確にして、
他所から移設する墓石を片側に寄せることで、将来の利用度を高め後のことは次世代に任せようと、石屋に移設施工を頼みました。
＊墓相屋に言わせると、墓の周りを塀や柵で囲むと家族に隠し事があり揉め事の絶えない家、門扉を付けると家族の中から犯罪者が出る（た）家になそうだ。
【当たり前の様に墓石と一緒に門石（見えない扉が付いている？）外柵をセット販売している今時の墓石やｗ】
ましてや、いくらおばちゃんに頼まれたと云っても、大事な精域のど真ん中を外柵で分断した　罰当たり　な
　石　屋　が　一　番　悪　い　
おかげで、おばちゃんは勝手にお墓の区画を分割した犯罪者になりました。墓相屋の言うことが中り、めでたしめでたしな訳無い　

と言っても、重私欲が、おばちゃんに何の話もなく勝手に残り半分召し上げ他人に再譲渡してよい訳でもないけどな
こんな坊主親子に、祟られている仏も檀家も可哀想ちゃ可愛そう。

嘘つきで馬鹿坊主

コンクリで墓標立てただけで数十年じいちゃん（お骨はなし）の墓
だったなぁ・・・・、もしかしたら横に作られていた？

まあ、ちと区画大きかったねｗと、今は・・・・・でもやだな。

>>32
なんで事情を知らない石屋が一番悪くなって、お婆さんが犯罪者になるんだｗｗｗ

ぜんぶ住職がまねいた事態だろ！ｗｗｗ

住　職　が　い　ち　ば　ん　悪　い

東京マガジンには、ぜひその後の様子を放送していただきたい

>>32
>墓の周りを塀や柵で囲むと家族に隠し事があり揉め事の絶えない家

最近の墓地特に公園墓地は低いとはいえ、必ず塀や柵が付いてるんですが・・・

お寺に喧嘩を売ったんだ。必ずや仏罰が下るだろう。

>38
DQN住職乙

ビートたけしの番組だよね？萌寺だよね。おもしろそうでいいと思うよ。

>>40
全然違います

で、放送の後で件の寺見てきたけど、１区画の中に一族の墓が複数基立ってるところ結構あるんだよな。
（親と子とか本家と分家とか詳しくは知らないけど）
放送では「区画の中央に１基だけがここでの決まり」と住職は言ってたけど、
区画の隅や奥に寄せて立てて、スペース大きく開けてる例も多かったし。
結局相談者の家が最近越して来たばかりで、女しかいないということで、
住職一家がなめてかかっただけじゃねーのか。
とんでもねえ俗物だよ。

法律で祭祀継承者は一人と決まってるから、一区画に墓が複数あっても使用権利者は一人だがな。

この親子、本当に最低。

>43
この件の答になってないじゃん

「うかるくん」に寄せられたコメントって、オヤジ週刊誌の広告レベル。
こんなのよく寺のＨＰに載せられたもんだわ・・・

>>35
事情を知らない訳無いだろうが！　基礎を作ったのも石屋、他所から墓石セットを運んで其のまま据え付けたのも石屋
寺院の墓所の場合い、住職に確認を取りながら施工しなければならない立場だろう。
お寺に挨拶もせず、施工中に一度も坊主どもに合わずに済ませることなど出来るんだろうか？お寺から石屋にもクレーム出されていなかったのだろうか？

それよりもお婆さんは、お墓の開眼供養納骨式を行ったのだろうか？
開眼供養の時クレームを付けずに今回の件を起したのなら、完全に坊主共が悪い

>>37 吉相墓でクグルと他にも色々・・・・・・

これかい？
低俗雑誌の謎グッズ広告レベルだなｗｗｗ

●うかるくんゴールドを持った人の話
〈東京都　フリーデザイナー　HTさん〉

＞最初は冗談だと思って、かわいいのでとりあえずお財布にうかるくんゴールドをつけてみました。
＞そうしたら、今年は目がまわるほど仕事がきて、なんと一部お断りしている状態です。
＞こんなこと初めて！びっくり！！うかるくんゴールドです。

>>47
おばあさんのお墓を施工した石屋と、隣の他人のお墓を施工した石屋は別の店

>>49
お婆さんのお墓の引っ越しを請け負った石屋が悪い
お婆さんの新しい墓地のど真ん中を外柵でぶた切らない様にデザインに変える（説得する）べきだったと最初から暗に言っている。

他所＝お婆さんの元の墓地

隣の他人のお墓を施工した石屋も、他人が施工した、しかも隣と一体に成っている基礎の上になんて、
何かあるのでは？と疑うのが普通。
いくらお寺からの紹介でも、施主のことを思えば改めて別の区画を分けて貰うよう、勧めるべきだったと思う。

なんなの？
このしつこい擁護の輩は

いくら擁護したところで、論理が破綻してるわけだが。

>>50
>何かあるのでは？と疑うのが普通。
住職が石屋に「放棄した」ってうその説明をすれば何の疑問にも思わない罠。

大体、請け負ってるだけなのにいちいちそんな面倒なことを石屋がするわけないだろ…

さーて俺も現地行ってみるかな

テレビでは住職の一面しか見ておらず、過去の実績を完全に否定する構成になっていたな。
おばあさんは、裁判で決着すれば良いものをあえてテレビを通して問題を大きくした。
案の定、お寺の評判を落とせたのだから復讐に成功して嬉しくて仕方がないんだろうね。

>>55
裁判などとは違って
テレビの編集の仕方でどうにでもなる側面はありますからね

過去の実績もなにも
あのテレビでの態度と言動が全てでしょ
人に諭す立場の人間の態度と言動ではない

過去の実績
http://momi9.momi3.net/tv/src/1284169947296.jpg

過去の輝かしい実績
http://www.ukaru.org/ukaru.php

>>55
とりあえず、最初許可した一区画ってのが基礎分ってのは寺側も認めてるがな。
そのうえで「うちのローカルルールで放棄したとみなす」といって主張しているわけだ。

過去の功績とか見る必要ある？

お婆さんのお墓は基礎工事した区画を真ん中で割ってるわけではないしな。
数十センチほどセットバックされてるから「一角を占めている」と表現するのが正しい。

「住職に言われて」後から隣に建てられた墓の方は完全に外柵が真ん中を横切ってるがな。
お婆さんのお墓と同じようにセットバックさせると、「同じ基礎の上に墓二つ」状態が丸分かりになってマズイと考えたんだろうな。
一番手前まで建てるよう指導したのも住職だろう。確信犯でやったとしか見えないな

寺のルールとかはわからんけど、常識的に考えて一度電話で連絡する。
これは絶対住職側の落ち度だろｗｗ
ってか普通一区画のﾊｼﾞに墓建てたら残りは没収って常識なのかな？
なんか素直に落ち度あった。ごめん。両方納得するように話し合う！ってなんですぐいわないんだろ・・・。

政治家の人もこのマスコット買ったって新聞に載ってたぞ。こんだけ地域の為の町起こしで貢献してる人っだということは、読売新聞や別の新聞やラジオで広まってるぞ。
今の時代墓地なんか手に入っただけでありがたいことなのに。うちはロッカーやし。

新聞やラジオの広告なんざどうとでもねつ造可能じゃねーかｗ
どっかの詐欺会社も自分らで作った文章を新聞広告に載せて
出資者に「新聞に紹介される程功績残してるんですよー元大統領が顧問なんですよー」って
切り抜き送り付けてたっけなぁｗ
詐欺の手口そのままで笑えるｗｗｗ

TBSも１区画に複数基立ってるところ映して
「じゃあこれはいいんですか？」と問い詰めればよかったのに

他の一区画に複数あるのはお寺に許可を受け、複数墓地分の管理費を払ってる。
おばあさんは空いた土地でもう一つ建てるともなんとも言ってないし、当然お寺の許可を得てない。
常識に考えて、ばあさんは最初の墓地を建てたときに、もう一つ建てていいかお寺側に聞くべき。
お寺側が怒るのも無理ないよ。

>>66
お寺の常識がそうだとしても普通の人にはそれが納得できない部分もあるのは理解できるかい？
できなきゃ寺なんて無くなっちゃえばいいよ。

>>66
なぜそんなに必死に寺側の弁解をするのか？

「常識に考えて」というのが明らかにおかしいのは、このスレや
寺やTBSにクレームが殺到している事からもわかるでしょう？

住職親子はもう一度テレビに出て誠心誠意謝罪する事が、一番の解決方法だと
思いますがいかがでしょうか。

この件でガチの寺関係者の意見ききたいな・・・

確信犯的に行動してるのはおばあさん側。

お寺側からすれば、おばあさんが墓を建てるからと、そのために一区画を与えたんだ。
しかし、おばあさんはその一区画を見て、広いからと勝手に2つ分のお墓を建てようと目論んだわけだ。
当然お寺側の許可をまったく得ずに。あのような入り口別の墓を2つ建てるなら当然、区画が変わってくる。
結局、1年以上もお寺側に黙ってたのが悪いし、テレビを訴えるなんて非常に汚いやり方だ。

なぜクレームが来たってわかるの？おかしいなあ。
放送に対してのクレームかあ？
かけてる本人？

>>70
だからなぜ寺側の弁解をする？
蓮光寺の関係者？

そりゃー必死で火消せんとならんよねー
思っていたよりも放送後の反響が大きくて驚いてるだろうね
田舎の坊さんｗ

【上から目線】

横浜の長源寺知ってる人いるか？無免許運転で逮捕された坊主。

霊園ならともかく、山がある寺墓地だと、まったく同じ面積で同じ形の一区画というのはない。
そこら辺の一区画の規定については若干あいまいだろう。山の土地の空いてる場所に建てていくわけだから。
だから寺墓地の場合、お墓を建てたところを一区画とみなすのが自然。それが住職のいう一区画一墓地ルール。
今回はおばあさんが墓を建てるために、ここの場所に建てていいですよって話になった。それも余裕のあるスペースに。
そうしたら勝手に２つ分のお墓を建てる計画をした。これはお寺の善意を完全に踏み躙っている。
結局、管理費を浮かせようとしたんだろう。払うつもりだったと言うなら、はじめに二つ建てることをお寺側に伝えるべき。

>>76
>お寺の善意を完全に踏み躙っている。
金で買った善意だけどな。
墓の数でお金取ってなかったのに勝手に基準を変える…

ばあさん批判が寺の援護に全くなっていない件。

明日で放送から一週間

ちかじか息子に継がせるつもりで、最近経営はノータッチ、
なので、最初はモザイク、後半は顔出し

>これはお寺の善意を完全に踏み躙っている

善意だって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
市ね悪徳クソ坊主親子め！

>>71
「クレームが来たってわかるの？」
どこに「来る」の？　寺にいるのか？

クレームが多いか少ないかは他のスレみれば明らかでしょう。
あるいは２ちゃんねるじゃなくても「蓮光寺」って調べてみれば、
いろいろ出てくるぞ。
頑張ってくれ、ファイト！

住職擁護してるのは放送見てないんだな。

なんだかおばあちゃんも悪いような気がしてきた

おばあちゃんに非があるとすれば
いくら親類の紹介とはいえ、
あの寺の評判を地元の人に聞かなかったことかな。

一区画に一墓地なんて霊園でも寺墓地でも常識でしょ。一区画というのは墓一つ建てるためのエリアなのだから。
それを住職に示された区画が広かったからといって勝手に2つ作っていいわけがない。
将来的に作るというなら、それはお寺に事前に言っておくべき。

>>85
1区画１基が常識ということはない。寺や霊園によって違う。
たとえ常識だとしても阿部さんが基礎工事をした場所なんだから
連絡入れるのが常識。

石屋が墓を建てるときに住職も立ち合って
空いている左側は後々使う予定だと話してある。
ダメだというならその時に住職が言うのが普通だろう。

>>85
言ってるでしょ、坊主が聞いていないと言っているだけで。
放送を見る限りね。

基礎コンクリートをうってあろうが無かろうが、寺の土地に間違いない。基礎コンクリートがあるから自分の私有地みたいな発言は通用しない。基礎コンクリートは通路でも使う場合がある。区分けの範囲は通常は塀で判断するのが妥当。

>>84
なんか、さくらんぼ小学校みたいな感じだな

>>87
寺には言ったって言ってるよね

なんか寺の擁護してるヤツ、頭大丈夫か？
>基礎コンクリートは通路でも使う場合がある。
それがどうしたww
真四角の通路ですか？変わってますね〜

一番不思議なのは契約書をお寺側も示さなかったことと、おばあさん側も誰も契約書の開示を言いださなかったことかな。

ホント不思議。

>>58が403になってるｗ

下から映すと、上から目線になるよ。上から映すと下から目線になる。
映した角度の問題だと思うけど。
映し方で印象操作が出来るからね。
わざと印象悪く映す方法もあるんだよ。
プロが見ると故意に印象悪く映してるかがすぐわかります。
おばあちゃんを下から映して、坊さんを少し離れた斜めから映すと逆に映るんだよ。

とうとう擁護しきれなくなって
「映し方の問題」とか言い出しましたよ・・・

おばあさん擁護派がいなくなったな。

始めからいないだろ！おばあさんなんていないだろ。死んだ人の霊が映ってたんだよ。
来週から心霊スポット巡りなんだよ。

仕事上の自分の立場が悪くなることも省みず証言した石屋曰わく
住職はあの一区画がどういった意図で基礎工事されていたか知っていた筈。
千歩譲って譲渡するにしても電話を一本でも入れてばあちゃんの意思確認さえしなかった住職が100％悪い
「使用権を得た人に電話等で連絡すらせず勝手に他人に渡した」
これはどうやっても曲がらん事実。
まさか電話の操作すら出来ないくらいの脳味噌空っぽの馬鹿なのかね、あの住職親子ｗ

>>96
お前、真剣に馬鹿なんだな
そんなに現実から目を背けたいのか？

100GETなら仏罰

>1区画１基が常識
現に当の蓮光寺でも１区画に複数基立ってるし

しかし石屋は頭が弱いな。仮にも商売してる人が顧客を悪く言うと、正しい正しくない問わず、一気に信用を失う。
テレビ局に小遣い稼ぎで出演した代償は大きい。

石屋の客はお墓を建てる方で、けして寺ではありません
馬鹿な坊主はなんか勘違いをしてるようですがw

お寺は特定の石屋と提携してるのがほとんど。

>>93
上げなおした

URL貼ってなかった('A`)
http://renkouji.wikip.info/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=010.jpg&refer=FrontPage

おばあさんを責めるポイントが苦しいから
今度は石屋さん責めですか？

他人の分の基礎工事までするなんて
どこのボランティアだよ？
百歩譲って仮におばあさんの無知さがあったとしても
隣の分までお金をかけて基礎工事をしていて
そこに別の家がお墓を建てることになったら
基礎工事をした家に一言言うのが常識でしょう？
何で隣の分まで基礎工事をしなくちゃならないのさ？
そういった最低限の常識ですらないんだから
テレビの前であんな態度と言動をとれるんだろうけどｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283738480/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283864384/

おばあさん擁護派は煽るだけで、論理性が無いな。
つまるところ、住職の態度が気に入らなかったんでしょ？

態度もやってることも両方でしょ

まだやってるの？
早く寝なさい。
明日はゴルフでしょ。

某所で、うわさを聞いて、来て見た。
貼られている動画を見てきたんだが、感想は、「テレビの編集、怖い」だ。

まず最初に言うが、坊主に非があるのは事実。
ただし、それは、TVが誘導しているような、坊主は極悪欲得坊主であり、
「墓地を取り上げる為に、墓地使用規約にも無いような、むちゃくちゃで非常識な条件を後出しで出してきた」
などと言うものではない。

坊主が責められるべき点は二点。
まず、田舎の慣習で、「全員知っている」との思い込みで、阿部さんに詳しく事前説明をしなかった点。
そして、基礎の半分を使用しないと思い込み、阿部さんに「無断で」別人に使用させる事を決定してしまった点。
これは、僧侶以前に、社会人として責められるべき、重大な罪である。

だが、ここで注意すべきは、「使用しないと考えて、土地の半分を返却してもらう」事に関しては、
無罪であると言う事だ。
http://www.youtube.com/watch?v=N2arelUAvAY
の動画でも、6:16のあたりで、
この事については、住職の説明を受けた阿部さんが、「そう言われればそうだ」と納得している。
阿部さんが怒っているのは、、
「事前に説明が無く、事後も無断で別人のお墓を立ててしまった」と言う事、
つまり「説明が無かった」という点。
「墓地の半分を、姪の家の墓として使用する事は出来ない」と言う事に関しては納得しているのだ。

さて、TVが誘導しようとしている、住職の罪状について検討してみよう。
まず、「契約書に無い条件を後出ししてきた」と言う点。
TVが主張している「契約書に無い条項」とは、
「お墓が一基建ったら、それ以上造れない。などという条項は記載されていない」（6:00）
と言うものだが、それは、ミスリードするためのTVのトリックである。

このスレでも、勘違いしている人が多いが、
�@「一区画の中に、複数の墓石を立てる（施主は一人）」と、
�A「ある範囲の土地を、柵で分割し、複数の家の墓石を建てる（施主は複数）」は、全くの別問題。
このお寺の墓地でも、複数の墓石が立っているお墓が映っているが、全て、�@の場合であろう。
当然、�@は許される行為であり、TVが言うように、契約書に、これを禁止する条項は無いはずだ。
しかし、阿部さんがやろうとしていたのは、�@とは別の、�Aの場合である。
そして、もし、この�Aを許可してしまうと、恐ろしい事が起こる。
すなわち、ある人が、墓地の永代使用許可を取得した場合に、
それを勝手に分割し、不特定多数の人に又貸ししてしまう事が、許される事になってしまう。
このため、通常の墓地使用契約書には、必ず、この又貸しの禁止条項があり、�Aは禁止されている。
（TV側は、意図的に契約書の全文を見せず、判らないようにしているが。）

つまり、TVは、今回の件にはまったく関係のない�@の状況が禁止されていない事を主張することで、
禁止事項である�Aの場合まで、禁止されていないかのように言い、
阿部さんには、一点の非も無いように語っている。
しかし、実際には、阿部さんは違反行為を起こす寸前だったのである。
もし仮に、基礎だけではなく、すでに姪の墓を立てていれば、
阿部さんは無条件で追い出されても文句も言えなかったはずである。

住職が、「真ん中に立ててればよかったが、端に立てたから、墓地を取り上げた。」（6：50）
と、言っているかのように編集しているが、これも、TVの誘導である。
住職は最初から、一区画と言う言葉を、土地の面積ではなく、「柵で囲われた、一軒の家の墓地」と言う意味で言っている。
つまり、「この範囲ならば、どんな大きさで柵で囲い、阿部家の墓地を造ってもいいよ」と、許可を与えたのであり、
阿部さんが、柵で半分を囲ったならば、そこが、「阿部家が占有する一区画」である事になる。
最初から、意見は微塵も変化していない。
「真ん中にやっといてくれれば、全部お使ってくださって結構だったの」と言う住職の発言は、
TVが言うような、「墓石は真ん中に建てなければならない」などと言う意味ではなく、
「墓石を真ん中に立てて（全面を柵で囲うなどをして）、
　基礎全面を占有する意思がある事を示してくれればよかったのに、
　半分だけを囲って、半分だけを占有する意思を示したんで、残り半分は放棄したと思った」
と言っているのである。
またTVは「管理規定には、区画の真ん中に立てなければならないなど一言も書かれていない（7：24）」と言っているが、
TVが意図的に写さなかった管理規定の下半分には、まず間違いなく、
「又貸しの禁止」及び、「埋葬以外の目的での使用の禁止」と言う条項が書かれている。
阿部さんが、阿部家の墓として囲った土地以外の部分に関しては、
他の家（姪の）お墓を立てることも出来ないし、墓地以外の目的にも使用できない。
つまり、阿部さんは、残り半分の土地をこれ以上使用できないのであり、
意図的に放棄したと見なされても仕方が無い。
とくに、この地域では、一区画の範囲を事前に明確には決めず、住職が示した範囲の中で墓地を造営し、
事後に住職に墓地の範囲を報告すると言う慣習があるようである（7:06）
事前にその風習を説明しなかったのは、住職の完全なる落ち度だが、
TVが誘導しようとしているような、「住職が後出しで条件を出してきた」などということは無い。

途中で出てくる、千代川宗円と言うお坊さんも、非難しているのは、
「事前に双方の意思確認をしなかった」「事後に確認連絡をしなかった」と言う点であり、
「確認を取った上で、使用しなかった墓地の半分をお寺に返却してもらう事」は認めている。

さらに、住職が、「一区画の範囲」を事後に急に変更したと、主張し、
「管理規定にはそんな事は一言も書かれていない（10:34）」と言っているのも、上と同様。
「一区画の範囲は○○である」と、規約に書かれてはいないだろうが、
（TVが映さなかった）条項から、必然的に、一区画の範囲が確定できるのである。

＜その他＞
「お婆ちゃんが悪い」
「本当なら檀家出て行ってもらいたい」
と言う発言についてだが、僧侶にあるまじき暴言である。住職には猛省を促したい。
ただ、背景の、日差しに注目した人はいるだろうか？
住職が取材を受け始めたのは14時であり、かなりキツイ日差しであった。
それが、この発言の時には、かなり日が翳っている。
つまり、長時間にわたり、炎天下の元、取材を受けていた事がわかる。
おまけに、この短い動画の中に、何度も何度も同様の質問が出ている事から、
今年の酷暑の中、何度説明をしても、『暴言』が出てくるまで同じ質問を延々繰り返されたと推測される。
さらには、「じゃあ、おばあちゃんがわるい？」と、誘導された上での、
「お婆ちゃんが悪い」と言う発言である。
情状酌量の余地はあろう。

（阿部さんのお墓を立てた）石屋が、
「住職はあの一区画がどういった意図で基礎工事されていたか知っていた筈」と言っていた、と言うのは、間違い。
上手に編集されているので勘違いしやすいが、動画をきちんと見れば、石屋が言っているのは、
「最初、墓地を立てる範囲を決める際に、住職も立ち会った」と言うだけで、
「阿部さんが、二家族分のお墓を立てるつもりだった事を、住職が認識していた」とは言っていない。
阿部さんの発言を聞いても、きちんと聞き直せば、
住職には「下館から、阿部家の小さな墓石を持ってくる」としか伝えておらず、
「姪のお墓も建てたい」と住職には伝えていないと推測される。

キチガイ電波な住職擁護は相変わらずだな


指定業者以外の工事は禁止

発見したら即刻中止で罰金の看板立ってるね

金かかってるやつが

レスを見てたら、坊主を擁護するあまり、贔屓の引き倒しになっている香具師がいるｗ
しかし、最初に言ったように、坊主に罪が無い訳ではない。
連絡を怠ったことは事実であり、いかに正当性があろうと、
僧侶として、また、社会人として間違っていたのは事実である。


このスレのスレタイにもなった、息子の「上から目線」だが、
贔屓の引き倒し香具師が言うように、カメラワークの問題が多分にあるだろう。
だが、それよりも、もっと重大な問題がある。
『この時点では、寺側は取材を許可していない』のだ。
それなのに、カメラで撮影し、あまつさえ、それを放映しているのである。（モザイクすらない）
おそらく、「悪徳坊主を映して何が悪い。こっちには報道の自由があるんだ！」などという、
TVの、身勝手な主張の表れであろう。
下から舐め上げる様に撮影（隠し撮り？）しながら、
実はTV側が、「上から目線」で坊主を見下していたのではなかろうか？

>>116
「欲得まみれの糞坊主」だと言う色眼鏡で見ているようだが、別の見方もあるんだぜ？

指定業者以外の石屋＝素性のよくわからない石屋であり、
檀家さんが、どんな不良石材を掴まされるか判った物ではない。
（特に最近、中国産の石が多くなり、あまりにも低品質な石材が入るようになった）
また、工事の際にも、杜撰な工法で、周囲の墓石を傷つけるなどの、ひどい業者がいる。
それらを排除することは、墓地を維持管理する者の義務であり、ひいては檀家さんのためでもある。
また、指定業者も、単独という事は少ない。（ど田舎なら判らんが）
複数の石屋と契約することで、質と価格を適正に維持させることが多い。
工事を監視して、質が落ちればその石屋を排除し、
互いに相見積もりさせて価格が高騰しないように監視しするのも、墓地管理者の務めだ。

動画を見ていない人間にはなかなか面白い検証なんだけど
なんでこの人もうちょっとまとめられないの？

というか『香具師』なんて久しぶりに見た。『贔屓の引き倒しヤシ』って不自然な日本語だなぁ
という印象しか残らない冗長さで、せっかく面白い視点なのに気持ち悪くてやだこの人。

>117
これ書いた奴
頭足らなすぎだろ

典型的な自分は頭が良いって勘違いしてるタイプ

坊主が必死だと言うことはわかった。

>>118

基本的にそんな事を言ってる寺の業者は
ほぼ例外なくボッタクリ

ゼロの数が違うなんて良くある話

せめて３行でまとめろ

てぇかさ、おばあさんに悪態吐いたのもしつこくて疲れたせいだろうって
そんだけの時間があってもおばあさんに対して連絡しなかったことを、謝らなかったから長引いたんでしょ？
112の理屈で言えばそのことを住職がおばあさんに対してきちんと謝ればいいだけだしさ。
それをせずにキレておばあさんが全部悪い、出ていって欲しいなんて言い出す時点で
勝手な思いこみや不連絡に対する反省をこれっぽっちも出来ないダメ人間じゃないのか？

蓮光寺って一応日蓮宗？・・・そして何派？

もしかして、上納金拒否って支配下一ッ寺の単立本山？

あれって、ガチ告訴されたら、負けでしょ。まぁその前に調停とか金銭和解
で終わり・・・でしょうが。

しかし、タダで寺院をＴＶ広告してくれんだから・・一気に有名寺になったね。
ウィルスメール、バンバン来そうじゃね？

>『この時点では、寺側は取材を許可していない』のだ

取材を許可したからわざわざロケに行ったんだろｗ
顔のモザイクだって後で顔出しがＯＫになったからあえてかけなかったんだよｗ

なんか坊主擁護が長々語ってるけど、
相撲協会の不祥事とおんなじ感じだよね。

一般人から見たら「なんじゃそりゃー！」な
その世界独特の訳分からん決まりとか慣習とかあって、
その中にどっぷり漬かっちゃってる人は
何が悪いかとか何がおかしいかってのが分かんなくなっちゃってるんだよね。
一般人から見ても、おかしいことは分かるけど、
「まあ特殊な世界だから…伝統とかもあるし…
私たちには理解できないけど仕方ないのかも…」
みたいな気にさせられちゃうんだよね。

でもおかしいものはおかしいんだから、
この糞坊主が悪い部分はちゃんと謝罪して、
おばあちゃんと隣に墓建てちゃった家族が納得できるような形にしないとね。

それが無理ならこの寺の上位組織がこの糞坊主を何とかしないと。
それこそ相撲協会と同じ轍を踏むことになっちゃうよｗ

指定業者の石屋＝寺が石屋からリベートをもらうためだろｗ

坊主擁護！！
坊主を擁護して何が悪い！！
地獄の沙汰も金次第！。
あの世に地獄が無いのはぁ、今時の坊主を見りゃ一目瞭然

死後の幸不幸の与戒名権を握っていらっしゃるのは坊主さまで御座います。
へへっーーー。


坊様、茶化してスミマセン。ふざけてました

>>128
坊主が石屋とつるんで暴利をむさぼってるなｗ

つづき で長文書いていた人、自己陶酔しちゃって きんもー☆

あなたの考えや意見は通用するものではないので
自己陶酔もほどほどにね☆

いずれにしても徳を積んでいるべき坊主と息子が、その言動や表情から誠実さの微塵も感じられなかったのは自業自得で、ここで擁護しても後の祭りでしょう。

僧侶擁護派はあの性格の悪さが滲み出る態度等について
言及せよ
墓石で理屈こねての攻めも論点ずれておかしいけど

アホなのは、墓石の問題を、性格とか態度の問題にすり替える奴。
常識のわからない奴が、勝手に常識を語る。毎日仏様に水とお茶とご飯をあけで手を合わせてる我々から見ると、不愉快。
子を亡くした苦しみは、本当に辛いんです。お寺さんにあんなことしたら罰あたります。

↑あなたちゃんと内容見ました？
墓石の件が本当に常識的だと思われているんですか？
あの態度も本当に常識的だと思われているんですか？

墓石の件＝滲み出る態度
だから余計に相乗効果で叩かれるのでは？

あなたの僧侶さんは立派な方かもしれません。
でも中にはそうでない人もいるのです。
一括りにするのはどうかと？

>>134
性格？
誰も性格なんて言ってねーよ。

お寺さんを敬いたくてもあれじゃあ敬えんだろう。
自分が同じ事されても同じ事言えるか？
もし言えるならあんた宗教にはまりやすそうな人だから気をつけて。

このお寺さんのお経ってなんだろう、わかる人には分かっちゃうんだろうなぁ
家の宗派じゃないことはわかったが、結構一般的な方ですかね？

>>134
じゃあさ、自分とこのろお寺さんがあの蓮光寺だったらって考えてみて。

寺の常識が、明文化されたものではなく
暗黙の了解とかその土地のローカルルールみたいなはっきりしないもので、
もしあなたが何か寺の意にそぐわないことをしたら、
非を責められて、
「出ていってほしいんだけど、かわいそうだから置いてやる。
これだから素人は」
って言われるんだよ。

ていうか、テレビ見て、あの坊さんが
あなたのお子さんのために真摯に祈ってくれると思う？
親身にあなたの話を聞いてくれると思う？
あなたの苦しみがやわらぐと思う？

テレビを見て感情的になっている人が多いけど、お墓の問題について言えば、蓮光寺規則に鑑みておばあちゃんも悪いというのは分かる。
基礎工事を作るとき、そこが一区画だと住職も立ち合って言ってあったとしても、
逆にその後、そこの半分しか土地を使わなかったら残りは放棄したと思うのは普通だろ。
一区画にもう一つ建てるつもりなら事前にお寺に伝えておくべき。

暗黙の了解とかその土地のローカルルール以前に、勝手に墓地を分割し半分を姪に分けようとする檀家ガ現れるなんて、
想定外だろう。

おばあさんは永代使用料の意味が分かってない素人だから困る

ローカルルールが優先なんだよ。慣習や慣例を優先するのが宗教なんだから。
暗黙のルールは必ずある。もしも関西にも流れてたら、波紋の渦だろうけど。
関西では必ず盆暮れ彼岸正月に挨拶にいくのが当り前。

なんという糞坊主親子
だめだこりゃ、まず人として糞だ
落ち度があるのは明白なんだから謝らんと

戦前戦後の時代ならローカルルール、伝統、慣習、暗黙の了解でよかっただろうけど、
この現代日本でそれはもうダメだろう。

古い慣習にこだわった結果があの糞坊主なら、
ネットで拝める寺とか萌え寺のほうがよっぽどいい。

スレが伸びてるから、どんな意見が出てるかと思えば・・・、
具体的な反論が言えずに、人格攻撃や、思い込みによる根拠のない決め付けが多いなｗ
別に勝敗を争っているわけではないが、議論の場において、こういう行為は、
「敗北宣言」って言うんだぜ？ｗ

>>123
>せめて３行でまとめろ
�@「事前・事後に説明がなかった」と言う点で、坊さんは、有罪。
�Aしかし、墓地の残り半分が使えない事は、阿部さんも説明を受けて納得していた。
�B「悪徳坊主が墓地を奪うために、後だしで条件を出してきた」という、テレビの印象操作に騙されるな。
論旨の具体的内容については、上を見てくれ。

>>124
>僧侶にあるまじき暴言である。住職には猛省を促したい。（>>115）
と、最初に書いてあるだろ？　その上で、
>情状酌量の余地はあろう。
と言ってるだけだぜ？
もしかして、「猛省を促す」とか、「情状酌量の余地」とかの意味が判らないのか？
よくわかってないようなんで、一応言っておくが、
俺も、坊さんは阿部さんに謝罪すべきだと思ってる。
その上で、「悪徳坊主」だと決め付けて、一方的に非難するのではなく、
事情を考慮し、双方の意見を比較し、TVの印象操作に騙されずに、判断をしたらどうだと言っているんだ。

>>126
>取材を許可したからわざわざロケに行ったんだろｗ
>顔のモザイクだって後で顔出しがＯＫになったからあえてかけなかったんだよｗ
あの時点では、息子が取材を拒否してる。
それなのに、カメラを回し続けている。
「後で顔出しOKになったから、最初の部分もモザイクを掛けなかった」と言うのなら、
なぜ、途中だけモザイクなんだ？ｗ
「正義の味方のTV取材を追い返そうとするDQN息子」と言う、
「TV的にオイシイ顔」だったからモザイクなしで流したんだろ？ｗ
途中でモザイクを掛けたのは、「疚しい所があるから、顔を隠して、インタビューを受ける糞坊主」、
最後まで顔を隠したままでは盛り上がらないんで、「逆切れして、暴言を吐く悪徳坊主の顔」と・・・。
あからさまな印象操作に嵌ってるぜｗ

>>127
お前も人の意見をきちんと読めよｗ
「坊主は悪くない」とは、一言も書いてないぜ？
それに、「特殊な世界のルールがあろうとも、自分の意見が優先される」と言いたいのか？
例えばサッカーで手を使わずにボールを運ぶのは、ルールを知らない人から見れば、
「なんじゃそりゃー！」なルールだろう。
それを、「一般人」から見ておかしいから、乱入してボールを手で持って運ぶと言うのか？ｗ
どんだけ上から目線なんだよｗ
坊主が悪い点は、「一般人の知らないルールを適用した」事ではなく、
「事前にルールを説明せず、事後も説明せずにルールを適用した」と言う点。
その点は、阿部さんに謝罪すべきだ。

結局112も、「あいつら糞坊主」って言いたいんだろ。
だったらそれだけ言ってればいいのに
長文にするからおかしくなるんだよ。

>>131
深夜2時にもなって、「きんもー☆」なんて書いている人間の方がキモイと思うが･･････。
人格攻撃じゃなくて、具体的な意見を述べてみろよ。

>>132〜
確かにあの態度は非難されてしかるべきだ。
ただ、TVの印象操作に騙されて、必要以上に非難してないか？

>>138
>寺の常識が、明文化されたものではなく
>暗黙の了解とかその土地のローカルルールみたいなはっきりしないもので、
いや、寺のルールは明文化されてるんじゃないのか？
それを事前に説明していなかった点は、非難されるべきだが。

>>141
>おばあさんは永代使用料の意味が分かってない素人だから困る
いや、それは、説明しなかった坊主に責任がある。

112を三行にしたらこうだろ。

おばあちゃんにも悪いところあるし、
テレビの印象操作で事実以上にひどく見えてる部分もあるけど、
蓮光寺坊主は謝罪して猛省しろ！！！

>>147
お前は、白黒の二項対立でしか理解できないのかよｗ
自社仏閣板に来たのもなんかの縁だ。
竜樹の中論でも読んで、二項対立ではない思考方法でも勉強してみたらいかが？


>>149
まあ、大体そのとおりだが、ニュアンスがちょっと違うな。

蓮光寺坊主は謝罪して猛省しろ！！！
だが、おばあちゃんにも悪いところがあるし、
テレビの印象操作で事実以上にひどく見えてる部分もある。

といったところかなｗ


では皆の衆、また夜にでも。

150で３行にまとめられたのに、
なんでこんな長文＆ほぼ全レスの必要があんの？
150の３行だけでいいじゃん

いいや、おばあちゃんが一方的に悪い。おばあちゃんがいなければこんな問題起きなかった。
墓を建てたいって相談に来たら、ここの住職に限らず誰だって一基だと思うわ。
他の人の墓を建てるなら、その人がお寺に申し込むべきだ。

>>142
もっとも、そんなローカルルールなかったみたいだけどな。
寺の檀家総代からもたたかれてる。

こういうおばあちゃんをモンスター檀家って言うんだろうな。
自分の非を棚に上げてテレビ局に訴えるなんて、やり方が汚すぎる。
間違いなく仏罰が下るだろう。今のうちにお寺に謝罪したほうが良いね。

へえー。おもしれえこと言うね。檀家総代に会ってみたいもんだぜ。ぷぷぷぷぷ住職側に立って、書き込んでる人が檀家総代だったら？(^m^)

>>155
檀家総代が住職をたたいているって話なんだけどな

だからなんなの、このお寺さん。
「なむ・・・・・・？」

続報期待してるけど
少なくとも今日の放送じゃ
何もないだろうな。たぶん。

（＾ω＾）バカ住職親子w

大反響だったらしいなｗ
おまえら乙

番組ch(TBS)＠2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/livetbs/

今週はどうだろ

この住職親子に罰が当たります様に。

仏様お願いします。

>>155
当たり前のことだけど、２ちゃんでとかじゃなくて、
本当に面と向かって檀家総代から住職側に文句出てるってことだよ。

ちなみに檀家総代に会いたいなら、寺に問い合わせてみれば？

>>162
それは仏様じゃなくて、総本山に頼んだ方が早い

結局､お祭りに行った人居ないよね？

>もっとも、そんなローカルルールなかったみたいだけどな
さっき見てきたけど、一区画に二基立ってるところや、
区画の中の端に立ててスペース開けてるところ、いくつもあったよ。

今日の噂の！東京マガジン、八王子ホーメストタウンの墓地問題ワロスｗｗｗ

住宅地の中に、突然墓地の建設予定が！とか、センセーショナルにあおってるが、
地図をぐぐったら、むしろ逆で、住宅地の数倍の面積の墓地の中に、
チョコンと住宅地があるんじゃねえかよｗ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4ADFA_jaJP391JP392&q=%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90&um=1&ie=UTF-8&ei=22SMTLqmJc-Pcff56KIE&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&ved=0CBIQ_AU
いまさら、それが数％増えたってｗｗｗ
先週のに味を占めて、坊主叩きをしようとして、失敗したのか？ｗ

リンク間違ったｗ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E5%B8%82%E5%85%83%E5%85%AB
%E7%8E%8B%E5%AD%90%E7%94%BA%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%93%EF%BC%93%EF%BC%90%EF%BC%95%E2%88%92%EF%BC%91%EF%BC%92&r
lz=1R2ADFA_jaJP391&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
東京都八王子市元八王子町２丁目３３２１−７←この辺がホーメストタウン
東京都八王子市元八王子町２丁目３３６６−１←この下の空き地に墓地建設予定
周囲には、八王子霊園、青葉霊園、東京霊園、第二多摩霊園などが隣接。

>167
今日の放送のは住民がアレだな。寺・開発業者の対応も少々まずかったが。

坊主擁護が連発していたね、わかりやすいW

何回書かれていたが
擁護派は阿部さんがお金を払って作った基礎工事の事をどう考えているわけ？
工事した人の了承なしに黙って誰かに建てさせるのはいいわけ？
そこをどう考えているか聞きたい

また自己陶酔の人きた！


きんもー☆


あなた実生活ではあまり屁理屈こねない方がよくってよ☆

>>167
>先週のに味を占めて
取材は相当前だからそれはない。

あの僧侶のやり方こそ罰当たりだと思う。
いつかしっぺ返しがくるんじゃない？

どういう意図か分からないけど
あの僧侶の方が正しいと言っている人が居ることに驚き。

あんな言い分まかり通るようじゃ
日本もおしまいだよ。

まあ世の中には、借金しまくりで本尊まで質に入れて檀家から追い出される住職もいるぐらいだから、
しっかり銭儲けしてるだけマシなんじゃねえのｗ

放送から一週間たったけど、その間になんか進展はあったのかな。

112は蓮光寺で洗脳されて頭がおかしくなっているから今後はスルーでよろｗ

今週はあからさまに不動産屋が悪いだろ

回りが墓なのは住人は知ってるだろ
問題は
町としての機能をつける約束が墓地に造成しますじゃ
怒って当然

>>178
航空写真見ても周りが森で遮られているような場所だしね。
家の裏に墓ってわけじゃない。

スーパー予定地ってどの家からも利便性のいい場所なわけで、住宅街の入口に墓があるってのはどうかと…

日曜日でヒマな誰か[112]の相手でもしてやってくれｗ

自己陶酔マニアの寺の関係者はお断りします

112の言ってることが一番正しいような気がする。

俺も112が正論だとおもう。

今回の放送云々とか言ってる人がいる時点で、段々疑いを抱きつつある。

>>182>>183>>184
自演乙！

自演して陶酔している人　きんもー☆

まぁ、どう養護しようとも寺の金じゃなく、個人が金を出して基礎工事がしてあったあの場所に
勝手に他の家の墓を建てるよう薦めた住職が一番の悪でＦＡだな
あそこ以外でも構わない筈なのにわざわざあの場所を薦めてるのは確信犯じゃねぇかｗ
左の墓の人からも永代利用料貰ってんだろ？
他人が出した金に便乗して、二重搾取と言われても仕方ないわな。
寺の金で基礎工事してからそういうことはやれっつうの。

185自爆乙

あ、養護じゃねーや、擁護だｗ

>139
普通に思わない
墓とかある程度わかってる人なら確実に思わない

なぜなら、墓は墓石だけじゃないから系図や来歴を記した石碑をたてたり
地蔵や供養塔、灯籠や宝塔や五輪塔など、いろんな物を建てる人がいるから

>>146
こいつがバカすぎる件について

個人が金を出して基礎工事したと言っても、２軒の家のお墓の基礎を作りますと言って許可をもらった訳じゃ無いし、
１軒の家の墓の設置の許可しか受けてないから、許認可権を持つ住職から「すべて更地に戻して！その後改めてお話しましょ」と言われても、仕方がない事態だけどな。

たとえば、お寺の方から「墓地の区画を勝手に分割譲渡しようとしている檀家がいて困っています如何したもんでしょう？」と
相談されたなら、おまえらなら如何答える？
最も、こんな相談持ちかけるようでは、住職として管理能力を多方面から問われるけどね。


しかし、ＩＤが無いと鞍替え自在、どちらも擁護・非難　自演も簡単　　　　　　　

112は、坊主が悪い！ってことは言ってるからまあそこはいいんじゃないの？
長文と一つ一つにレスつけてるのがキモイだけで。

>>192
>「すべて更地に戻して！その後改めてお話しましょ」

だから、坊主がおばあちゃんにそう言ってくれればよかったのに、
言わないで他の人に売っちゃったから問題なんだろ

単純に寺の住職とその息子が、人として理解できないだけ。

基本的に僧侶の擁護をしている人は
動画をあと10回ぐらい見返した方が良い。
人として一番大事なことを感じとる能力が
欠落していると思う。

>>194
その言葉の真の意味を解かっている？　　さっさと墓を片づけて、出て行け！だぜ
それは其れで祭りに生りそうだｗ

>>197
それに近い発言はしちゃってるけどねｗ
檀家を出ていって欲しいだもんなぁ

今あの住職はどうなったのかね？
まあ、あの神経なら、しれっとしていそうだがな。

基礎工事で整地した所はそのままにして出ていけが本音だろうな

出て行くにしても整地代は寺がちゃんと払って欲しい。
あの寺だと一旦おばあちゃんに払って
隣に建てた人から回収しそうだけど。

>>151
結論と、それに至るまでの論理過程の違いが判らんのか？
それとも、根拠や論理などいらず、無責任な決め付けでいいと？
「うむ、間違いない、151は、ゆとり教育の申し子だ。
　きっと、根暗な自宅警備員に違いない。」（←根拠のない決め付けｗ）

>>152　>>170　>>174　
お前たちは、二項対立的な理解しか出来ないのかよ。
　�@坊主が全面的に悪い、おばあちゃんは少しも悪くない。
　�A坊主は少しも悪くない、お婆ちゃんが全面的に悪い。
この二種類しか結論が無いとでも思ってるのか？

>>166　>>190
→>>113読め。同じ事を何度繰り返したら学習するんだ。

>>171　
具体的意見も言えずに、人格攻撃かよ。きんもー☆
>>177
177はテレビに洗脳されて頭がおかしくなっているから今後はスルーでよろｗ
>>180
悪いが、俺のほうが、お前みたいな年中暇人じゃないんだｗ
>>191
こいつがバカすぎる件について
何が、どう、バカなのか、具体的に論証してみろよｗ
>>193
俺の主張の、後半に関する具体的意見はないのか？
お前、単にキモイといいたいだけだろｗ

>>187
基礎工事に関していろいろ言っているが、
上でも述べたが、阿部さんが現状のような建て方をした以上、
残り半分の土地に関しては、権利を放棄したと見なされても仕方がない。
もちろん、住職が阿部さんに連絡を怠った事は非難されるべきだ。
しかし、厳密にルールを適用して連絡した場合、
「使用できない半分の基礎を剥がして、現状復帰して、返却してください」となるはずだ。
あるいは、>>192の言うようになってたかも知れない。

まあ、事前に説明をしていなかったのだから、双方の過失として、
住職が阿部さんに基礎工事の代金の半分と、永代使用料の半分を返却して、
説明をしなかった事を謝罪するのが、落としどころだと、俺は思うがな。


いい加減意見も一周したようだが、まだ続ける気があるなら、斬新な意見を期待しているぜ。
お休み、皆の衆。

下手に基礎なんか残されたら、次の墓を作る人の自由度が制限される。じゃま、でも、
婆さんに基礎の撤去費用を出させるのはしのびない。
たまたまカモが現れた、だめもとで勧めてみたら食らいついてきた。
喜びのあまり、つい婆さんに話を通すのを忘れてしまった。今は反省している少し
でも、我、今、法難に遭遇せり、日蓮上人の再来、我を非難するものは滅せよ！　と祈願しているかもな

老人の繰り言の如し

言っておきたい事と言うべき事と言わなくてもいい事の区別がつけられないから無駄に冗長になる
グダグダと長く無駄が多いと理解を得づらくなる
理解が得られないからとまた無駄を繰り返す悪循環

文章でのコミュニケーションが下手な人間と、本気で意見を交わそうなんて奇特な人間は少ないぞ
自分の非が無いか、少し冷静に考えてから戻って来い。
わからない、理解できない香具師(笑)らが悪いとしか思えないなら二度と戻って来るな。

住職親子に罰が当たりますように心から願います

長文電波は今日も頑張るなぁwww

仏様は住職親子を葬り去るでしょう。

キチガイは自分が賢い
人より優れてると
思い込んでるから始末が悪い

>>205に激しく同意！
>>209にも！

そうか基地外だったのか。。。
文章を３行飛ばしぐらいで読んでおいたから無駄な時間を
使わなくて良かったわ。
要点をまとめて端的に相手に伝えることが出来ないし
いちいち食ってかかる割には的を得ていないと思っていたんだよね。
そうか、基地外か。。。

静観して見ていたんだけど
１１２って自分で「俺の理論とカキコミっていけてる」
とでも思っているのだろうか？

確かに　きんもー☆　　だなｗ

そういう奴って自分の何がいけていないかも分からないし
他人からの指摘もどうせ理解できないんだろうな。

そうやって社会から没落していくと。

こりゃ本出す準備でもしていそうだなｗ

>>203
>基礎工事に関していろいろ言っているが、
上でも述べたが、阿部さんが現状のような建て方をした以上、
残り半分の土地に関しては、権利を放棄したと見なされても仕方がない。

権利放棄とみなすなんてどこのルールだよ？
それを明確にせず契約書すら作成していない方が問題あるんじゃないの？

長文書きながらいちいち自分へのレスを探して言い返して
悦になって

きんもー☆

>>214
意味不明な長文書いて全レスして主役気分になるくらいしか人生の快楽が無いんだろ
察して憐れみでもってあのキモさを赦してやれよ、神社仏閣板らしい心の広さを持たねば

坊主を擁護してるアホがいるの？
人間やめた方がいいな

ばか住職親子が苦行に負け
地獄に行く事を期待する

（＾ω＾）フヒヒ♪

112という釣り師の釣り堀はここかい？

神社・仏閣板だから詳しい人いたら聞きたいんだけど
この手の強欲坊主はなぜか日蓮宗に多いんだよね。

なんでやろ。日蓮さんの教義がそうなってるの？

>>220
坊主の尊大な態度は日蓮宗に限ったことじゃないぞｗ
坊さん達が坊さん同士や、家族で話している事を聞いたら檀家から袋叩きに合うくらい酷いもんだぞｗ

しかも、日蓮宗は原理主義だから
貴族階級である寺の坊さんが自分たちが
下々の平民共を邪宗から救ってあげる救世主って意識が強い

>>221そんな坊主どもは闇討ちして墓に埋めてしまえwww

どうして112も尊大な態度なの？

日蓮宗って、そもそも教義が他宗派・他宗教叩きだし

>>223
>>210

>>112
今日は一日顔真っ赤にしてよく長文作成頑張ったね
必死になって書き込みしている姿を想像すると









きんも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜☆

>>202
いじめられた子供がムキになって反論しているみたいで笑えるｗｗｗ

>>226
どうでもいいことに行数開ける方が
昔のテキストサイトみたいでかっこわりいよ

112の書いてることはまともなんだけど
こういう所だと読む気削がれてしまうのも確かなんだが

228もどうかお引き取りください。

>>228
まともじゃないよ

自分の書いた文に陶酔しているお変人ｗ

勝手

スレの内容に無関係な、俺の人格攻撃している奴がいるな。
投稿時間を見ると、一日中PCの前に張り付いている様だが、楽しいのか？
ああ、他人を無根拠に見下して、自己陶酔したいだけの基地外かｗ

俺が、きもい奴だということは、言われるまでもなく自覚しているが、
それ以上にキモイ行為をしている自覚はないのか？
せめて、俺の「人格」ではなく、「主張」に対する具体的な意見を書き込んでみろよ。

>>205　>>210
グダグダと長く無駄が多い文章で、何を言いたいのかわからん。
言いたい事があるなら、要点をまとめて、３行以下で言え、基地外野郎が！

>>213
→>>112-114

>>219
>112という釣り師の釣り堀はここかい？
ああ、ここで間違いない。
一日二回、昼飯食いながらと寝る前に、ちょいと釣り餌たらすだけで、基地外が山ほど釣れた。
自分でも釣りたいなら、どうぞご自由に。
まあ、雑魚ばっかりで、釣ってもしょうがないがなｗ

>>226
昨日も一日中PCの前で監視、顔真っ赤にしてよく頑張ったね
必死になって書き込みしている姿を想像すると
きんも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜☆


雑魚ばっかりで、詰まらん。夜までに、まともな魚は釣れるかな？

坊さんが悪いのもわかったし、阿部さんが常識がないということもわかった。
事実だけ伝えるべきことなのに、勝手に大問題になるように、過剰に騒ぎ立ててるTVにも問題がある。
テレビは公平な立場で伝えてほしい。
偏り過ぎだよ。

「ひとりで悩むよりまず相談を」ﾜﾛﾀ

で、「日蓮宗」があの坊主と息子のお寺の親玉と、いうこことでおｋ。

坊さんの非常識で悪質な行為を、あたかもおばあさんに過失があるかのようにミスリードする点が間違ってるなぁ。
基本的にお婆さんに過失は、ない。
住職は連絡不行き届き、というよりお婆さんから権利を一方的に取り上げるためにあえて連絡しなかったのだろう。
欲得まみれの住職が謝罪と賠償する必要がある。

この親子坊主の理屈は滅茶苦茶だな、墓石をどこに立てようが勝手なんだよ。

半分空いていたのではなくて、空けていたわけで。

墓石が中心にないので放棄しただ？　どこに墓石を立てようがお前の知った事か！！

権利って何？建てていいですよって権利は、建った時点で、消えるもの。
永代使用権を継続するためには、何をすべきか。
そもそもの問題が、おかしい。
つまり永代使用料と永代使用権は別物。

何がいいのかわからんけど権利と料金は別だわな、

永代使用権って　永き世代に渡り使用する権利を言うのだと思ったが？
その対価が使用料だろ、墓を建てる権利ならば墓石建立使用権とでも言うべきだし。

埋葬等の祭祀目的でその土地を使用する権利を永代使用権という。

墓石を建てる権利でもなければ墓石を建てたからといって消失する権利でもない。

みんな、忘れてるかもしれないが
キチガイは
自分がキチガイな事を知らないか
絶対に認めないからキチガイなんだよ

見てれば分かるだろうけど

>>222
そんな坊主を闇討ちしたら日本から坊主が一人もいなくなるぞｗ

お婆ちゃんだから丸め込めると踏んだら
テレビ局を呼ばれてアワワになって引っ込みもつかなくなったわけか。

頭下げて、使用権の半額と整地代と迷惑料で手打ちにしてもらって
テレビ局に円満解決しましたと軽く放送してもらうのがベストだな。

>>242
自己紹介 乙w

隣の墓を建てちゃった人はお婆さんに管理料を払うようにしたら、
お婆さんも老後の足しになるし跡を継ぐ人もウマー

テレビ放送で一度つっぱちゃったから頭下げにくいだろうとは思うが
そこは我慢してゴメンナサイしちゃうのが一番だろうな。
それなりの誰かに中に入ってもらえばそんなに難しくないし。

今後何十年間でも寺の名前を検索する度にこの件がヒットするのに耐える方が
謝るよりもマシなら別だけど。

間違っても、「自分に非はないがお婆さんが可哀想だから、お金を払って上げる」なんて
やったらそれは自殺行為で、解決する糸口を自分から断つよう馬鹿な真似はしてはいかんです。

そうなるともうゴメンナサイもできない。

で、どうなったのその後？

>>243
そうだよねw
居なくなっては困るから
水戸黄門様みたいに懲らしめてくれる人が居るといいけどねw

糞坊主はちょっとは反省したのだろうか

素直に謝っちまえばこんな大事にはならんかっただろうに
相手が弱腰な婆さんと見て強引に押し切ってしまえと思ったのが間違いか

ま、自業自得よ

糞って超下品。いくら正しいような事言っても、糞ってのはない。
生臭とか言うならまだ分かる。糞って言うのは、日本語がわからない人か、もしくは脳に異常がある人の口癖。
一度病院に行ってみてもらって下さい。

>>252
頭だいじょうぶ？

あれ？
きんもー☆の登場まだ？
寝る前の登場だからもう少しかｗ

>>234
大体同意するが、阿部さんに常識がないというのは少々言いすぎじゃないか？
阿部さんは、「一般常識」がないんじゃなくて、「お墓に関する常識」を知らなかっただけなんだから。
日本の事を何も知らない欧米人が、日本の家に土足で上がってきたとしても、
その人は、「日本の常識」を知らなかっただけだろ？

>>236
阿部さんに過失が全くなかったかというと、そうでもなかろう。
上の例で言えば、日本に来るのに、日本の事を少しも調べなかったら、
それは調べてこなかった方にも責任がある。
同様に、墓地を求めに来たのなら、ある程度調べておくべきだろう。
それに動画を見る限りでは、そもそも今回の一件は、
「下館から阿部家のお墓を移転する為の敷地が欲しい」と言って墓地を取得したのに、
阿部さんが二軒の家の墓地を建てようとしたから起きた事件であり、
事前に「二軒の家のお墓を建てたいんです」と、
阿部さんが自分の意図を伝えていれば、起こらなかっただろ？
最悪、阿部さんが虚偽の目的を申告したと判断されてもおかしくないぞ。

それから、「お婆さんから権利を一方的に取り上げるために」
「欲得まみれの住職」などと言うのは、お前さんの勝手な推測だろ？
妄想を元に、他人を非難するのはどうかと思うが。
すべての坊主は欲得塗れの糞坊主だと、ミスリードしたいのか？ｗ

>>237
→>>112-114

>>254
相変わらず張り付きか？ｗ
お疲れの出ませんように、適宜ご休憩くださいね♪

もういちいち反論にこなくていいよ。
そうやってしつこい長文が嫌がられてることに
いい加減に気がついて下さい。
言いたい内容はだいたい頷けるのに、
いい加減しつこすぎてうんざりするよ

（＾ω＾）♪

>>256
長文厨はみんなに相手にされたいんじゃないのｗ
可哀想だけど放っておいた方がいいよ

こういうしつこくてすぐムキになる性格はきっとまわりの人間から嫌われて相手にされていないんだろうなｗ
今後は無視するのが一番だねｗ

いったん使用権を与えたお婆さんの区画を同意無しに取りあげ、しかも第三者に売った。
しかもお婆さんの時と同じ石屋を使うと怪しまれるのでわざわざ別の石屋を呼んで、
お婆さんのお墓と同じ基礎コンクリートに乗っていることを隠蔽するように一番手前まで建てさせた。
一方的かつ金のためにはかりごとをめぐらせてお婆さんを欺いたと言わざるをえない

坊主と息子のせこさとか人に優しくない感じが画面を通して視聴者が感じとってしまった。
これが今回大反響の理由でしょう。

同意です
マスコミの仕掛けは嫌いですが
今回の住職親子の発言は軽率過ぎます

馬鹿にされて当然だと思います

知恵袋からなんだが・・・
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1445991144
お墓に関してです。墓を建てるために寺院墓地内にコンクリートで基礎を作って墓を建てました。
墓石の建つスペースはそのコンクリートの基礎の広さの半分なのですが、気づいたら知らない方が
お墓を建てていました。寺に永代使用料を納めてお墓を建てました。自分の兄弟がその寺の檀家
だったので、墓地の使用にあたっての契約などは書面にて交わさず、住職が指定した場所にコンク
リートで基礎を作って墓をたてました。その時に建てたお墓は、コンクリートの基礎の半分の
スペースで、残り半分は親類にでも…と思っていました。しかし、ある日お墓に行って見ると
全く知らない方の墓石がその余ったスペースに建っていました。これってどうなんですか？
土地の侵略みたいなことではないのですか？こういう法律を教えて下さい。
おそらく民法かなんかだと思うのですが…
※質問日時：2010/8/27 15:58:15

明らかにこの問題についてなんだが、投稿日は8月下旬・・・
どういうことなんだか、教えてくれ！エロい人

ちなみにVTR中で別の寺の住職として紹介されている
曹洞宗迎福寺「千代川宗圓」師だが、著書も多く
「拝金主義の仏教界を改革する」と常に豪語してるそうだが
本人は墨染の衣の裏でちゃっかり企業経営をしてます・・・
ttp://www.iass.co.jp/company/index.html
おまけにこの会社、社員の解雇が相次ぎ
解雇された元社員が、不当解雇だとして係争中・・・
ttp://www.jca.apc.org/j-union/mail-magazine/ml_backnum/010315_No027.htm

なんでこんな人をインタビューしたのかな？偶然or故意？

電話かけても186をしないとかからないようになってる。
自分らにやましいことが無ければちゃんと受け答えできるはずなのに
やっぱやましいことだらけなんだろうね。

最低だね。

この糞坊主は自分が思い込んだとか言ってるが後付けだろ。
分かってて婆さんを舐めてやった確信犯だよ。

千代川の方がさらに極悪だな。番組自体の問題だな。真剣に見てる視聴者をバカにしてるとしか思えない。

>>265
非通知設定じゃないと電話を掛けたくないのか。
自分らにやましいことが無ければちゃんと名乗って電話を掛けられるはずなのに、
やっぱやましいことだらけなんだろうね。

最低だね。

>>267
そういう問題じゃないだろ？
あっちはあくまで寺なんだぜ？個人宅じゃない。
商売やっていたり不特定の人から電話を受ける立場の人間が
番号通知を強要すること自体おかしいだろ？
そんなことをするような人間なんだから
通知してかけたら何をされるか分からない。
発想が逆なんだよ。
寺の僧侶をやっているなら尚更どんな避難も受け入れる覚悟
ぐらい必要なんじゃないの？
何故テレビに出た？
自分達の考えが自信満々だったからなんじゃないの？
もし間違いに気付いたとしたら
かかってくる電話に誠心誠意謝罪ぐらいできないの？

一人の人間という以前に僧侶という立場も考えて行動してもらいたい。
テレビでの言動・考えや電話などの対応を見ていると
えげつなさ丸出しだからここまで叩かれるんだろ。

てす

自分が正しいと信じ込んでる
長文キチガイもうざいが

自分が正しいと信じ込んでる
正義の見方気取りの坊主叩きも頭おかしいのが多いな

どっちにしてもあの坊主は糞なのはかわりないが

↑自分が正しいと信じ込んでるのはお前じゃね？w

>>250
逆に反省と謝罪を求めてる

何も知らないお婆ちゃんに対しあの仕打ち
って、誤った認識だもの正義の味方気取りにもなるだろうさ

>271



うわぁwwwwwwwww

お塩と坊主、どっちが悪者？

小沢一郎

とにかく住職親子最低。

今度の祭りはいつなんだい？

思ったとおりだ。こういう話題って1週間経てば、ほとんどの人が忘れる。もはやこのスレも過疎化一直線。

晒しあげ

>>279
続報まだー？
って東京マガジンにメールしといてあげたよ＼(^O^)／ミャハ☆

>>279
一人長文で反論している変な輩がいるけどねｗｗｗ

しばらく放置してたら、住職親子本人がこのスレに来てたとは！！

寺擁護してるのは住職親子でしょ？ｗ

鷺

（＾ω＾）♪

真ん中に建てなかったから半分を放棄したとみなされて没収されたんだよな？
しかし、住職は１年放置してたからと言っている。
墓が完成した時点で半分放棄は決定していたはずなんだから、既にばあちゃんの土地ではないものを放置したという発想はおかしい。
１年はばあちゃんの土地という認識だったわけだ。
寺のルールで、墓を建てたところが一区画になるはずなのに住職自身がルールを無視している。
それとも、真ん中ルールには１年の猶予があるのか？ｗ
ばあちゃんは墓完成後にも何度か来ていたようだから掃除はしていただろう。
しかしそれではダメだった。
もう一墓建てる以外に何をしたら良かったんだ？

法律とか契約とかは正直よく分からないけど、あの坊主親子の態度は、人としてダメダメだと思う。
特に息子の、父ちゃんはエライんだど！みたいなツラが最低。

問題が起きた時に住職が取り合ってくれなかったって言ってたんだから住職だって悪いことしたってわかってんだろ。
一言も謝らないどころか出てってほしいくらいだなんてよく言えたもんだ。
自分が撒いた種だろうが。

ばあさんと隣りの人騙して使用料二重取りｳﾏｰ
ばあさんが文句言ってきた！
端に建てたばあさんが悪い！みんな知ってるルール(嘘)！
むしろこっちが迷惑ニダ！


結論
チョンと同じ思考回路の人間に関わってしまって不運でしたね

絶対に謝らない、他人のせいって思考はまさに赤い旗の国だなw

�@　民営・公営・寺院問わず墓地の区画を勝手に分割できない・複数の墓地に見える様にしてはいけないが基本ルール
　１つの墓地に複数の墓碑の設立を認めない所もあるが、この寺は認められているみたいだ。
　法的には、墓の継承者は１人、遺産分割で区画を分ける事はできない。
�A　不特定多数が申し込める霊園等では、永代使用権を得た時から１年以内に墓碑を設立しないと、
　永代使用権は無効・代金は返却しないと公示している所がほとんど
>>286
＞もう一墓建てる以外に何をしたら良かったんだ？
あのまま脇に立てたのでは、�@に反することになる。
基礎の外周に外柵を回し、其のままでは中仕切りに成る内側の外柵等を取り払い、１つの墓地にし、
姪に祭祀権を相続させた後、空いている所に姪の家の墓碑を立てるようにすれば良かった。

坊主的には、前の墓所から墓石セットを移設しただけのお婆さんに、改修の時間的余裕を与えたが、
（この事は、石屋から説明されていると思い込んだのか、婆さんに説明したが婆さんが理解できなかったのかは、あのＴＶでは解からんが、）
お婆さんは何もしなかったので�Aを適用して、半分没収

>>268
自分は正義の味方だから、何をやっても許されるという基地外かｗ

もう
>>292みたいな人はウザイ

もう
>>293みたいな人はウザイ

>>286
>真ん中に建てなかったから半分を放棄したとみなされて没収されたんだよな？
ちがう。動画をよく見直してこい。

>しかし、住職は１年放置してたからと言っている。
言ってない。動画をよく見直してこい。

>１年はばあちゃんの土地という認識だったわけだ。
ちがう。墓地を半分に区切った時点で、放棄したと見なしてる。

>もう一墓建てる以外に何をしたら良かったんだ？
最初から、「２軒の家のお墓を建てたいんです。」と言っておけばよかった。

http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf?feature=mhum

>>292
えっと２０年コンクリに墓標だけでしたけど、何も言ってきませんでしたし
なにか？

墓地を立てる立てないは、どうでも良いこと、時たま来てもらえればいいですよ。
が家の坊さんが言っていた、ばあさんの時に立てたんだけど、
ほんとうは、俺が立てたかったなぁ・・・

>>291
�@はその通りだと思うが、檀家相手の寺墓地で�Aは無いだろ。

婆さんが生きている以上、婆さんが継承者であり、まだ誰にも分割していない。

つまり「分割しちゃったから婆さんが悪い」と言うのは間違い。分割していないのだから。

もし婆さんが死んだら、誰か一人が全体てを継げばいいからこれも問題ない。

何も過失のない婆さんが買った土地を連絡もなしに一方的に取りあげた住職が悪い。

>>297
291に対しての問いかけだよな、墓標も立派な墓碑だわな！土饅頭の上に石ころ一つでも墓碑だと思うけど
　墓地を立てる立てないは⇒石碑を立てる立てないは
良いお寺さんでよかったな！

あっ！すいませんでした、お婆さんには謝って、理解してもらえるようにします。うっかりしてたなぁ〜

くらい言っとけばむしろ、婆さんもテレビにまで言わんでも…ってなってたかも知れないのに

出ていって欲しいけどかわいそうだから

はアホすぐるｗｗ

結局誰も知らないのね

>>299
婆さんが一つの区画を複数の墓地に見える様したのが問題の発端

それでも、何も過失のない婆さんなんて言えるのかね？

見えるってのは坊主の独断だよな？
１つしか墓は建ってなかったよ
それとも坊主には２つ墓が見えたのかい？

墓石と墓地の区別ぐらいしろ

坊主「ここがどうしてもいいって言う人が居たからココ売った。」

隣の人「坊主がココに墓建てろって言った。」

どっちが嘘ついてんだ？

基礎は分割されず一枚でコンクリート打ってあった。その上の一角に墓石が一つ。つまり何も分割されていない。

この状態を見て残りの部分に余裕があることいいことに住職が「婆さんが来ないうちに他の奴に売ってやれ！」とばかりに売っちゃった。

>>306
>「ここがどうしてもいいって言う人が居たからココ売った。」
>よって、両方とも嘘を言ってない可能性がある。
そんなことは、誰も言ってないだろ？
正確には、
坊主「ここを見ながら、『ここに建ててほしいんです』という要望が出た」
隣の人「お寺の和尚さんが『そこは空いてますから、そこに建ててください』と言う事だったので」だ。
↓みたいな状況だったんじゃないかと思う。

坊主が、数か所の場所を見せる
↓
隣の人「（候補の中なら）ここに建ててほしいんです」
↓
坊主「そこは空いてますから、そこに建ててください」

よって、両方とも嘘を言ってない可能性がある。

>>307
俺、霊園で、墓地を契約したんだけど、予め打ってあった基礎が、よく見たら隣とつながってたんだ！
基礎がつながってるってことは、これ全部が一区画ってことなんだから、全部使って墓石立てていいんだよね？
しかも、適当に柵で囲って分割して、いっぱい墓石立ててもＯＫだったなんて、知らなかったよ。
よ〜し、俺の従兄弟や、近所のおっさんや、通りがかりのばあちゃんの墓も立てちゃおっと！
そいつらから使用料もらえば、大儲けできるぜ！
しめしめｗ

>>309
お前ｗ　坊主のバカ息子のDQN友達か？ｗ

>>310
いいえ、阿部さんのＤＱＮ友達です。

あの糞住職のことだから、隣の人から土地の整地代を永代使用料にプラスしてそう。

使用者に断り無く使用区画を取り上げる時点でアウト。

>>308
日本語でたのむ

>>313
どちらかの発言が嘘だと決めつける必要は全くなく、隣の人の発言と住職の発言の両方が本当だとしても、別に矛盾しないと言いたいだけだろｗ

仏の道につかえる者とは思えぬ所業。
恥を知れ！仏の名を汚すな！！

>>308
どこからの引用かわからない2行目は意味不明だが、そんな感じだった可能性もあるか。

自分が306見た時に、両方とも嘘じゃない可能性として思い付いたのは
いくつか候補見せていた時に
1．隣の人｢ここは空いてるんですか？｣
　　坊主｢(もう1年放置だし墓1つ建ってるし、いいよな)ここなら基礎もできてるし基礎工事代
　　　　　かからないですよ。基礎作ってあるだけで未使用だからこのまま上にお建てなさい｣
　→隣の人｢ここに建てろと言われた｣
2．隣の人｢お墓立派にしようと思ったら結構お金かかるんですねー｣
　　坊主｢ここなら基礎もできてるし(ｒｙ｣
　　隣の人｢それはいい！ぜひここにしたい！｣
　→坊主｢ここがどうしてもいいって言う人がいた｣

>>316
どうでもいい

どちらも嘘をついてなかったとしても
糞坊主の悪行が消えるわけじゃない

>>309
婆さんが一基しか建ててない時点で、分割とか何を言ってもそれは妄想。

住職と息子が激しく妄想して婆さんを騙したんだろう。仏教者としてあるまじき事だ

>>318
>住職と息子が激しく妄想して婆さんを騙したんだろう。

鏡を見てからものを言えｗ
妄想 乙

>>318
妄想じゃなくて都合よく狡猾に考えたﾆﾀﾞ
ﾊﾞﾊﾞｧ脅せばちょろいﾆﾀﾞ
え？TV局？あけせこﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺﾆﾀﾞー！

>>320
・阿部さん
一か所分の金で、二軒分の墓を建ててやるニダ
え？何で計画がばれたニダ？
坊主に先手うたれてしまったニダ。
こうなったら、ＴＶ巻き込んで坊主を吊るし上げでやるニダ！

・ＴＶＳ
ババアがタレこんできてニダ。
実際に何があったかなんて関係ないニダ
視聴率が取れれば、事実なんてどうでもいいニダ！
坊主つるし上げてやるニダ！


>>321
妄想乙

坊主擁護の連中って本当に気持ち悪い

>>322
近親憎悪ってやつだなｗｗｗ

>>321
別に婆ちゃんは1箇所にこっそり2つ建てようと企んだわけじゃないだろう。
それはさすがに妄想とかゲスパーってレベルじゃなく、捏造による誹謗中傷。

>>322
坊さんを少しでも擁護しようものなら、坊さんが完全無罪でおばあちゃんを悪者扱いしているかのように、過剰反応する奴らの方が、気持ち悪いが。

>>324
別に坊さんは、阿部さんを騙そうと企んだわけじゃないだろう。
>>318 >>320はさすがに妄想とかゲスパーってレベルじゃなく、捏造による誹謗中傷。

このスレには鸚鵡がいるようだ

このスレには、鸚鵡にすら反論できなくなるアホがいるようだ


自分に跳ね返ってくる論法なんか使うなよｗ

頭使ってよく考えないから、跳ね返ってると思えるだけだろ。
跳ね返ってないから意味もわからず真似してるだけの鸚鵡だと言ってる。

頭使ってよく考えないから、跳ね返っている事すら分からんだけだろｗ

まぁTVSとか書いてる時点で日本人ではなさそうだしな。

頭いい>>330さんは、何がどう跳ね返っているのか具体的に指摘するべきｗ

多分、あっちもこっちも妄想なのは同じだから318や320にも同じ事を言えと言いたいんじゃないか？

本当のところがどうなのかわからない｢坊主が騙した｣｢婆さん脅した｣レベルの妄想ネタと
常識的に考えてこっそり2つ墓建てるつもりなら基礎だけ作って1年放置したりしないと
わかるはずのものを、そういう企みだったと表現する捏造ネタはまったく別物。

>>332
頭の悪い332さんに解説するとだな、
>>318、>>320、>>324などの、「妄想を根拠に坊主は悪だと決めつける」という主張に対して、
「根拠が妄想でいいなら、こんなことも言えるぜｗｗｗ」と言ってるんだ。

具体的に言えば、
>>324で、「別に婆ちゃんは1箇所にこっそり2つ建てようと企んだわけじゃないだろう。 」と、
不確定な事実を根拠に、「捏造による誹謗中傷。」と言っている。
それに対し、同じ論理構造を持ってきて、「別に坊さんは、阿部さんを騙そうと企んだわけじゃないだろう。」と、
不確定な事実を根拠に、お前のやっている事こそ、「捏造による誹謗中傷。」と言っている。

自分が、妄想を根拠に無責任な発言をしているという自覚がない人間には、難しすぎたかな？ｗ

>>334
>>333

>>335
はて？
>>333の書き方では、「程度の差はあれ、いずれも妄想である」と言う主張にしか見えないんだが？ｗ

>>333
> そういう企みだったと表現する捏造ネタ
更に>>321は自分で妄想乙と書いて｢妄想だから同じ！｣と考えているのが明らかで痛い
事実に基づき常識の範囲で推測可能な事柄を捻じ曲げるのは、妄想とは言わんなぁ。


まあ>>321や>>334の常識では｢1年放置しててもコッソリした計画！｣なのかもしれんが

まぁ、あちこち草生やしてる時点で頭の程度はお察しですよ。
ID出ない板で、あれもこれも同一人物という前提でレスしてる辺りも、ね。

>>337
>更に>>321は自分で妄想乙と書いて｢妄想だから同じ！｣と考えているのが明らかで痛い
ほう？
それじゃあ、>>320は、妄想ではなく、「事実に基づき常識の範囲で推測可能な事柄」だというのか？
>>320のレスのどこに、基づくべき「事実」や、「常識の範囲での推測」が書かれているんだ？ｗ
>>321の妄想と同じレベルじゃないかｗ

>事実に基づき常識の範囲で推測可能な事柄を捻じ曲げるのは、妄想とは言わんなぁ。
「婆ちゃんは1箇所にこっそり2つ建てようと企んだわけじゃない」と言う推定と、
「坊さんは、阿部さんを騙そうと企んだわけじゃない」と言う推定に、
どれだけの差があるというんだ？
「常識的に考えてこっそり2つ墓建てるつもりなら基礎だけ作って1年放置したりしないとわかるはず」と言うのなら、
「常識的に考えて、坊さんが騙そうと計画していたなら、あんな杜撰な計画などしなとわかるはず」とも言えるだろ？ｗ

>>338
>まぁ、あちこち草生やしてる時点で頭の程度はお察しですよ。
早くも敗北宣言かよｗ

>ID出ない板で、あれもこれも同一人物という前提でレスしてる辺りも、ね。
残念ながら、ＩＤもない板で同一人物を特定できるような超能力は持ってないんでね。
同様の論理構造をもつレスは、同一人物であるという仮定の元に書いているんだが、
それが何かおかしいのか？
まさか、お前は、すべてのレスは別人だという前提で話しているのか？ｗ

坊主叩きは妄想が根拠でみばばぁ叩きは、ちゃんと根拠があるみたいだね

基地害の脳内には

>>341
基地外には分からないかもしれないが、
俺は、「両方とも、根拠なんぞないだろ」と言ってるんだ。

それを皮肉として言っているのが、「鸚鵡返し」だったんだが、基地害には難しすぎたが？

>同様の論理構造をもつレスは、同一人物であるという仮定の元に書いているんだが、
>それが何かおかしいのか？
うん。

>まさか、お前は、すべてのレスは別人だという前提で話しているのか？ｗ
同一人物であると推測できる何かを書いていない限り、別人であっても同一人物であっても、
問題無いよう気を配りながら書き込むのは人物特定が容易でない板では当然。

>>339
> >>320は、妄想ではなく、「事実に基づき常識の範囲で推測可能な事柄」だというのか？
>>333見りゃわかるじゃん
本当のところがどうなのかわからない　ゆえに妄想なのが明らかなネタ
もうちょっと読解力とか色々鍛えたら？

> 「坊さんは、阿部さんを騙そうと企んだわけじゃない」と言う推定に、
> どれだけの差があるというんだ？
騙そうと企んだわけじゃない、という部分に誰かが｢それは違う！｣と突っ込んでるわけでもないのに
どこから持ち出した。
お前相手が1人だと考えるのやめてきちんと元レス示せ。

>>343
当然、俺も「前提」にはしてないぜ？
「仮定」のもとに、どっちでも対応できるように書き込んでいるつもりだが？
俺の、どの発言が、「同一人物という前提」の書き込みなんだ？

ほう。

>>334の二〜三段落目を見る限り、332=　318,320,324のいずれか、あるいはすべて
という前提で書いているように見えるのだが、どっちでも対応できるのかあれが。

住職の腹黒い点
・お婆さんが買った土地を勝手に第三者に売った。
・檀家扱いで契約書も渡してないのに、たった一年で放棄したと見なした（契約書を出す一部の民間霊園なみ）
・放棄したと見なすに当たって、お婆さんには連絡せず（住職「だってそんなこと思いつくわけないじゃない！」←嘘つけｗ）
・別の人に墓を作らせるときに、お婆さんの使った石屋とは別の石屋を呼んだ（同じ石屋だと怪しまれる）

>>346
どっちにも対応してるだろうがｗ
318,320,324のいずれもが、別人だったとしても、「妄想を根拠に主張をする」という点では一致しているだろ？
そして、俺の>>334の主張は、「妄想を根拠に主張するのはオカシイ」と言っているだけだ。
別に、全部のレスが別人でも全く問題なく通じると思うが？

>>348
よくわかった。ネタにマジレスしちゃった上にそのマジレスを否定されて
あれもこれもマジ主張という事にしたくて顔真っ赤なわけか。
大体>>324はネタである>>318,320と関係無いだろ。

ていうか　キチガイにとっては捏造誹謗中傷も妄想だからおｋらしい　ってことでもういいじゃん

>>344
>>更に>>321は自分で妄想乙と書いて｢妄想だから同じ！｣と考えているのが明らかで痛い （>>337）
この発言は、「321がアンカーしている>>320と、321の内容が、「同じ妄想である」と考えるのは、間違っている」
という意味に読み取ったんだが。
さらに、>>321を引用した次の分で、
>>事実に基づき常識の範囲で推測可能な事柄を捻じ曲げるのは、妄想とは言わんなぁ。
と言っていることから、321が同じ妄想だと暗喩している>>320は、妄想ではなく、
「事実に基づき常識の範囲で推測可能な事柄」だという主張に読めたんだが。

それに対して、
>それじゃあ、>>320は、妄想ではなく、「事実に基づき常識の範囲で推測可能な事柄」だというのか？ （>>339）
と返信したんだ。

読解が間違っていたのならば、>>339はどんな意味のレスなんだ？

キチガイは本当に自分に都合良く
話を曲解して勝利宣言するの好きだな

>>351
アンカーミスった
読解が間違っていたのならば、>>339はどんな意味のレスなんだ？
↓
読解が間違っていたのならば、>>337はどんな意味のレスなんだ？

>299
長文バカで、上から目線な頭の可愛そうな人には
それが出来ません


百歩譲って婆さんがローカルルール違反だとしても
違反だと坊主が知り得たのは基礎工事確認の時しかないから
その場で注意する

もし知らなかったのなら
ルール違反だと騒ぐことはできないよね
知らないんだから

区画内には墓石以外にもたくさんの物が建つ可能性があるあるのに

勝手に放棄認定で転売は
ガチキチだろ

檀家の80歳位の爺が荒らしてたらオモロイな

>>303

言えるよ

墓石何個も建てる人もいる
古い墓石は寄せて新しいのを前に出すやり方だ
実際にこの寺の墓場にも多数そんな墓がある

区画内に供養塔や石碑を後から建てないって決めつけるのは
頭が狂ってるだろ

我が家では場所だけ買ってもう10年くらいになるが
放棄したとみなされて取り上げられてないけど？

墓を建てないと放棄ってどこのルール？

>>356
柵の内側ならまだしも、後から柵の外に供養塔や石碑を建てる墓なんか、見たことないわｗ

>>357
業者が開発した霊園ではよくあるルール。
墓地だけじゃなく、墓もさっさと売りたいから。

寺にある墓地にはめったにない。

344だけど　もうとっくに終わってる話だろうけど亀レス
>>351
> この発言は、「321がアンカーしている>>320と、321の内容が、「同じ妄想である」と考えるのは、間違っている」
> という意味に読み取ったんだが。
そうだね、同じ”妄想”ではないと思うし>>324もそういうことだと思う
違うからこそ並列して考えずに一旦切り離して>>321(とそれに対する>>324)単体で考えないと
暗喩(笑)という形だったらしい>>321の”形式”ではなく”書いている内容”の問題なんだから。

”妄想というレベルで同じだろう”という視点で2つのレスを一緒くたにして考えるから
> 321が同じ妄想だと暗喩している>>320は、妄想ではなく、
> 「事実に基づき常識の範囲で推測可能な事柄」だという主張に読めたんだが。
というような誤読が起き

> >それじゃあ、>>320は、妄想ではなく、「事実に基づき常識の範囲で推測可能な事柄」だというのか？ （>>339）
> と返信したんだ。
というトンチンカンな返答になって
切り離して考えられる人間にとっては『こいつ何言ってんだ？内容非難されたら、揶揄しようとして
失敗した>>320に責任なすりつけるつもりか？小学校の学級会じゃあるまいに、320くんも
妄想してまーす！じゃねーよ』となるわけだ

誤読したのが>>321本人なら切り離して考えられないのは致し方ないかもしれん
が、だとしたら余計に冷静になるべきだっただろうなとも思う。

>358
柵の話はどっから涌いたの？

君の脳内？

婆さんは坊主立ち会いで区画を整地してコンクリうってます

>>361
動画見てみろ。きちんと柵があって、半分に区切られてる。
柵の外側に供養塔や石碑を建てる墓なんか、見たことない。

>>362
半分には区切られていない。
お婆さんの墓は基礎よりも手前に引っ込めてあるから、区画の一角を占めていると言うのが正しい。

半分に区切ったのは、住職が別の人に隣に建てさせた墓の方。
隣の墓は、お婆さんの基礎を完全に覆い隠すように一番手前まで建てられている。

もしお婆さんの墓と同じように手前に引っ込めて建てると、「一区画の同じ基礎の上」が丸わかり状態になるから、
証拠隠滅のためにそうさせた。

>>363
動画をみれば、きちんと柵が有ることがわかる。
細かい事を言えば、確かに区切ったのは”半分”ではなく、”一角”だ。
だが、半分であろうと、一角であろうと、柵で区切ってある事に変わりはない。
これでは、それ以外の土地を使用する権利を放棄したと見なされても仕方がない。

それしても契約書に場所と面積記載さえしてないのか。

ローカルルールと言ってるのは住職だけで証明にもなってないしな。

おばあちゃんの敷地だから自由に使って下さいって言っておきながら端に建てちゃダメってどういうことー
端に建てるのも自由だろ
自由って言葉使ったんだから住職が悪い

最近この話題を知りました。
もう鎮火気味みたいだけど、ひどいお坊さんですね…。
ひとまず右側にだけ墓石を建てる旨を伝えなかったお婆さんの落ち度もあるのかな、とは思いますが、結果的にはお寺側の勝手な解釈がまかり通ってるなんて…。

婆さんだまして金儲けｳﾏｳﾏ

放棄したとみなして没収させていただきますと
一言かければ騒ぎになんなかったのにね。

そんなこと思いつくわけない

もともと寺院墓地は、墓を必要とする檀信徒に対し住職が必要と思う面積を貸し与えるもの、
その家が檀信徒として務めを果たし、寺の行事に参加・維持に協力する限りにおいて末代まで使用続けることが許されているが、
其の宗派の様式に従いお寺と良好な関係を築く事が、必修。
永代使用権を得ただけで安心してはダメ
住職は、婆さんの建てた墓を見て基礎のみの部分は司祭続けるのに必要無いと判断した
貸し与える墓地の面積の増減は、住職の専権事項。上ものが無ければ簡単な事さ
本堂に１年以上顔を出していない婆さんは、はたして檀信徒としての務めを果たしているのだろうか
頻繁に顔を合わせていれば、確実に違った対応だったろうよ。
オレ様ルール最凶の寺院墓地をわざわざ選ぶなんて、婆さんが悪い

>362
番組をちゃんと見てないのがバレバレなバカだな

52 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/09/16(木) 02:09:11 ID:H3I15iGqO
神社仏閣には基地害がいついてるな

>>372
なんか話がすれ違っているようだが、>>362の言う「柵」と言うのは、石で造られた低い壁のこと。
確かに存在している。
動画に映っている他の墓も、類似の「柵」で区切られていて、すべての墓石・供養塔・墓碑などは、柵の内側にある。

>>366
あのさー、俺さー、このあいだホテル泊まったんだ〜。
冷蔵庫があって、ご自由にお使いくださいって書いてあったんで、とりあえず分解して、中にあるコンプレッサー取り出して遊んだんだよ。
そしたら、チェックアウトの時に、いきなり弁償しろとか言われちゃってさー
ご自由にお使いくださいって書いて置きながら、自由に使っちゃダメって、どういうことー
分解するのも自由だろ
自由って言葉使ったんだからホテルが悪い


マジレスすると、住職の言った「自由に」と言うのは、「この範囲の中で、自由な大きさの墓を建てて良いですよ」と言う意味で、
「好きなだけ何軒の墓地でも作っていいですよ」と言う意味ではない。

>>360
まだ続けるのかよｗ
う〜ん、人の読解力云々言う前に、自分の読解力と記述力も鍛えた方がよくないか？
>>351も誤読しているようだし。
記述力の方も、指示代名詞があいまいだったり、主語が無かったり、句読点が無かったりする文があって、
複数の意味に解釈できるので、全体として何が言いたいのかよくわからん。
よくわからんので、最初のレスから数回読み直してみたんだが、やっぱりよくわからんｗ
そこで、何パターンか、お前さんの主張を推測してみた。

�@お前さんは、「>>320の主張は、妄想ではない」と考えているのか？　（Ｙ／Ｎ）
�Aまさかと思うが、>>320を皮肉っている>>321（書いたのは俺）を、
　マジで「阿部さんが悪だくみした」と主張しているレスだ。と思っていたのか？（Ｙ／Ｎ）
�B「坊主が悪だくみした」という妄想はあり得る事で、
　「阿部さんが悪だくみした」という妄想は、可能性が極めて低い事だ。と言っているのか？（Ｙ／Ｎ）

もし�@をＹと考えているのならば、それに反論する。
「坊さんが、狡猾に婆さんを騙そうとしていた」という主張は、推測にすぎない。
まさしく、「妄想」だ。

もし�AをＹと考えているのなら、それは間違いだ。
俺は最初から、320を皮肉るために321を書いた。
皮肉だと明確にわかるように、妄想の内容も、すぐ妄想だとわかる酷い内容にし、
さらには、自分にアンカーをつけて、「>>321　妄想乙」と書いた訳だ。
「321は俺の勝手な妄想だ。ならば、それと同様の320も勝手な妄想だろ」という意味でな。

もし�BがＹならば、それは、論点が違う。
「推測（＝妄想）を根拠に主張を展開すると言う点で、320も321も同じであり、
　妄想を根拠にする事は間違っている」と、俺は言っているんだ。
可能性に差があろうとなかろうと、関係ない。
確定できる根拠がないなら、それは等しく妄想として扱わなければならない。

＞「この範囲の中で、自由な大きさの墓を建てて良いですよ」

お婆さんはその通りにしてただろ。与えられた区画（この範囲）に基礎を打って、その上に一基の墓（自由な大きさの墓）を建てた。

> 「好きなだけ何軒の墓地でも作っていいですよ」と言う意味ではない。>>375

お婆さんが何軒もの墓を建てたのか？一基しか建てていない。勝手なことを前提に話をするな。

「端っこに建てたからダメ」だったとか、「一年参らなかったから放棄したと思った」とか、
すべて住職が後から言い出したこと。
「周りの年寄りに聞けば良かった」というのも後から言い出したこと。
すべて住職が画策した金儲けのための陰謀を正当化するために取り繕っているに過ぎない。

人によって、考え方も異なるのに、お婆さんが正しいか、住職が正しいかは、わかりません。
金を騙しとられた云々の放送ではなかったはず。
こうゆうことにならないようにとゆうことを、テレビ局の人達が教えてくれた、素晴らしい放送でした。
一区画一墓がその地域のルールなら、ちゃんと教えなきゃね。
納得したら契約書と誓約書に署名しましょう。
お墓参りは、欠かさずにね。

>>263
同じような例がそんなにたくさんあるとも思われないので
やっぱりこの件に関する質問なんだろうが、そうすると
質問者って、純粋にばあさんの関係者？それともTV関係者？

>>377
>> 「好きなだけ何軒の墓地でも作っていいですよ」と言う意味ではない。>>375
>お婆さんが何軒もの墓を建てたのか？一基しか建てていない。
「まだ二基目の墓を建てていない」事は全く関係ない。
「二つの家の墓地を建てる事が出来ない」という事が重要。
外柵の外に墓石を建てるという事例は無いことから、
柵の外の土地は、使用できなくなると、自動的に演繹される。

>「端っこに建てたからダメ」だったとか、「一年参らなかったから放棄したと思った」とか、
>すべて住職が後から言い出したこと。
住職は、「全体を使うという意志を示してくれていれば、良かった。」と言っただけ。
一角を外柵で囲ってしまえば、その外側にこれ以上阿部家の墓地を広げるとは考えられないし、
他の家の墓地を建てる事も出来ないので、それ以外の部分は、放棄したと思ったと、言っているのだ。

後者についても、一年間合わなかったから、放棄したと見なしたのではない。
放棄したと見なしたのは、墓地が完成したのを見たときに、基礎の一角だけが外柵で囲われていた時だ。
「連絡しなかったのは、お墓詣りに頻繁に来てなかったからだ」と言う意味の、言い訳発言を、お前さんが勘違いしているだけ。

>「周りの年寄りに聞けば良かった」というのも後から言い出したこと。
>すべて住職が画策した金儲けのための陰謀を正当化するために取り繕っているに過ぎない。
金儲けの画策ではなく、地元の常識を知っているものだと思って事前に説明しなかった事の言い訳をしているだけだろ。

どっちも悪い

　　　　　　　　　以上

骨壷を入れる所が多分半分だったのだろうが、（結局上物より重要なのは下）
だだ、何も伝えないで他人に使わせたのは問題がある。

・基礎（枠というものではない）コンクリがあり、
　その下にお骨を入れる場所があるが、横に伸ばしていれば
　この様な問題が起きる可能性は少なくなる
　（要するに第三者が不安になる場所ということ）

・次にコンクリのみの場合があるが、坊主のさじ加減で
　好きに出来る可能性はある、だがそんなとこをしていれば、
　檀家は減って行く一方でじわじわと、多分このお寺の檀家さんは
　離れたいけど、とりあえずこちらのすべきことはしているから、
　そっとしておこうという状態かなと思えるのだが。

馬鹿は自分の前提が妄想で話してるかとに
気がついて欲しい

まるで、婆さんの脳内を読み取って
俺は真実を知ってるから正しいみたいな
狂ったことを言わないで欲しい

久々にここ来たんだが何？この低レベルな言い合いwwwwwwwww

どっちにしろ住職が「電話連絡等での確認をしなかった」からこじれたんだろ。
「電話連絡なんて思いつかない」なんて常識はずれの発言もしちゃってるし
基本的な一般常識から外れちゃってるから叩かれる。
会社勤めでこんな確認業務を怠ったら普通は大目玉食らうわなｗ

示してもらいましょうか。
高レベルの発言とやらを。

住職は会社勤めではない。
一般常識から外れちゃってるから、お坊さん
大目玉食らう方で無くて、引導を渡す立場です
聖職者ですから、「電話連絡なんて思いつかない」なんて当たり前の事です

低レベルの発言をしてみました

住職が反撃を始めるらしいな
檀家総代は丸め込めたのかな

>>376
N,N,N
ほんと何も読み取れてないし理解しようとしてないんだなお前
もういいよ　思い切り脱力した

>>389
>N,N,N
さよか。
記述力を鍛えなおして、出直して来るがいいよ。

おばあちゃんが訴訟を起こして法の下で白黒はっきりつけりゃいいのにな。
ＴＢＳも裏で訴訟手続きぐらいまで助けてやって、
後で続報として放送すればネタ的にもおいしいだろうに。

次は行列にでも出て弁護士軍団に判定してもらえばいい

>>387

寺の坊主は単なる経典学者や浮世離れした修行者ではない。
聖職者であると同時に、公益法人とされる宗教法人の経営者でもある。

関係する法律について知識を持ち、健全に法人を運営管理できるよう
世間の一般常識が要求される。

お金を受け取って与えた土地を一方的に取りあげるのに、
電話連絡すら思いつかないなどという非常識が通用するわけがない。

>>393
その点でしか坊主を悪者にすることができない？、後は婆さん側だから。
でもよ、婆さんに連絡を取り納得させた上で取り上げたとしても、
それこそ、”立場を利用して上から目線で無理やり納得させられた”
て、ひと騒動起したんじゃないのか、あの婆さんと姪は。

・婆さんの行為を見逃しては他の檀家に示しがつかなくなる。
・婆さんの物欲に対し、罰を下し”さとり”を得る機会を与えた
（説教して教え導き悟らせるべきかもしれないが、寺に寄り付かないんではしょうがない）
経営者と聖職者の立場を一応両立させている。
と、ペケ坊主を擁護してみた　ｍ●ｍ　　　　　　

>>394
マテｗ
「事前に説明しなかった」事は、どうなるんだ？ｗ

生きている人を救うのと、死んでしまった魂を扱うことに
管理意識がここまでかけ離れているのかと。

よっぱらってお経もいいし、ローソクで寺焼いちゃったのはしかたない
なんにしろ、後だしじゃんけんだけはやめること、信用が無くなるだけ。

>>391
訴訟した場合、どっちが勝つか分からない。
しかも結審するまで、年単位で時間がかかってしまい、続報をするころには皆忘れている。
そんな手間のかかる事をするよりは、発言の一部だけを切り取ってテロップで強調し、
面白おかしく、視聴者が喜びそうな報道をした方が良い。

重要なのは、実際にどうであるかではなく、視聴者が喜ぶ内容であるかどうか。
「真実？なにそれ、おいしいの？」これがテレビの態度だ。

>>397
そりゃ分からないだろ、情報が今はなにも無いのだから。
ここから下のテレビの扱いは当たり前のことで、今さら言う事ではないと思うが？

>>396
>ローソクで寺焼いちゃったのはしかたない
どこの誰の事だか知らないが、「管理者」としてはだめだろｗｗｗ

>なんにしろ、後だしじゃんけんだけはやめること、信用が無くなるだけ。
今回の一件は「後出しじゃんけん」ではない。
最初からルールは変わってないし、後出しもしていない。

住職は、ジャンケンぐらい誰でも知っていると思って、事前にルールを説明しなかった。
事後も当然知っているものだと思って、勝手に勝敗を決めてしまった。
お婆ちゃんの方も、事前にルールを問いたださないまま、始めてしまった。
そうしたら、お婆ちゃんが、よくわからないうちに負けちゃったもんで、
「説明して欲しかった」と怒っているのが、今回の事件。

>>399
>>ローソクで寺焼いちゃったのはしかたない
>どこの誰の事だか知らないが、「管理者」としてはだめだろｗｗｗ
まあそうだけど、少なくとも檀家に不安がられる存在になっちゃだめだろｗ

>「説明して欲しかった」と怒っているのが、今回の事件。
まさしく、ここですね、昔の医療事故と同じじゃないですか。
お寺さんは特別区域なのですか？

>>395
「事前に説明しなかった」なんては、婆さん側の甘え
婆さんは、前の墓所で墓の設立あるいは改葬に係わって居た筈
　ましてや、手続きのこめんどくさい墓のお引っ越しをするんだから、
お墓についての基本ルールは理解しているはず。と取られても仕方がない

檀家の紹介だから、檀家として受け入れ墓地を貸すことにした
（永代使用料は、入檀料も兼ねていたのかな〜）
寺独自の決まり事は、その親戚の檀家や他の檀家から聞いている筈、聞けばよい。
それでも、解からなければ寺を訪ねれば良い。こんなスタンスでしよう。
　　　　↑　
こんなもんだぜ大概の寺は多少の差は有るが、逆に懇切丁寧な契約書の有る寺は商売で墓地分譲をしている所か、この手のトラブルに合った事のあるところ。

いいなー俺も婆だまして金儲けしてーなー

>>397
バカか
糞坊主が負けるに決まってるだろ

「婆さん側の甘え」か
坊主丸儲けですね、あなたの結論は。

半分で仕上げたからローカルルールで放棄と見なしたというけど、最初から放棄するつもりで広い土地買って整地するやつなんかいない。
当然、ルールを知らずにあえて半分で仕上げたか、後から手をつけるつもりなのか明白。
それを勝手に他人に売れば問題が起きるのは当たり前。
まさか阿部さんも、住職がそこまで人間としてのレベルが低いとは見抜けなかっただろう。
人間のレベルに合わせてと言っていたが、レベルの低い方が高い方に合わせることは出来ない。
阿部さんに対して合わせることを求めていたんだから住職自身が自分で低いことを認めている。

没収された半分の永代使用料ってどうなってんの？
返金してない以上、ばあちゃんの土地なんじゃないの？
そこに他人の墓建てていいの？
それとも、ばあちゃんが悪いから永代使用料も没収？

>>405
素人ではないけどレベルの低い住職がいるお寺ということですね。

>>407
それより、レベルの低いあとつ(ry

檀家として受け入れたはずなのに、民間霊園以上の厳しい基準で「一年顔を見なかったから放棄したとみなす」として連絡もなしに取りあげた。

>>401
一行目そのまま住職の甘えだろ。
それだけで裁判で負けると思うよ。
うっかりしていたというより故意に電話連絡しなかったと受け取ることができる。
婆さんが墓参りに来ないなどという住職の言い訳がそれだ。
じゃあ婆さんが墓参りに来ていれば説明責任があったと取れる。
それを敢えて電話で確認しなかったのは悪意を感じる。

お婆さんは住職から「自由に使っていい」と言われたが、それは「住職が自由に使っていい」という意味だった。
そのほか「一年顔を見なかったら放棄したと見なす」「墓を端っこに寄せて建てたら、残りの土地は寺のもの」
「寺から電話の連絡などはしない」などなど独自のルールや習慣があることも、住職はいっさい説明しなかった。
インフォームド・コンセントの欠如がトラブルの最大の原因。

あそこ檀家には悪いが、住職にその様な風習がいつから始まったか聞きたいものですね。

昔から？　だから、いつから？　言葉で言い伝えなんていつの時代かよと思うのだけど。

>>411
さて、住職をさらす状態で、次はどうするの？
宗派としてはなにも解決しませんけど。

会議中ですかね？＾＾；

>>405
人情的には阿部さんの主張を認めたいところだが、法的には住職の主張が通る可能性が高いと思う。

>当然、ルールを知らずにあえて半分で仕上げたか、後から手をつけるつもりなのか明白。

�@半分だけを使用し、残り半分を使用せずに空き地にしておいた場合
埋葬の為に使用するという目的を逸脱しているので、未使用部分の使用権を取り消されてもおかしくない。

�A半分だけを使用し、残り半分に姪のお墓を建てようと計画していた場合。
墓地規約に明らかに違反しているので、全面の使用許可を取り消されてもおかしくない。
今回は未遂だったが、既に建ててしまっていれば、即座に追い出されていても文句も言えなかっただろう。

�Bとりあえず半分だけを使用したが、あとで現在の墓地を壊し、全体を使用した大きな墓地を作る予定だった場合。
この場合のみ、全体の使用権を主張できるが、阿部さんはテレビの前で、�Aを意図していたと言ってしまったので、この主張はできない。


このスレには、事前に契約書を渡していなかった事を非難している人間がいるが、
契約書を渡さなければいけないなどと言う法律は、見たことも聞いたことも無い。
なぜなら、墓地の場合、既存の檀家の99％が、契約などしていないし、契約書も持っていない。
最近、霊園墓地などで契約書を渡しているのは、
過去に様々なトラブルがあったので、それを事前に回避する事が目的である。
この寺も、今後は、墓地契約書を厳重に取り交わすようになるだろう。

蛇足
・永代使用権は、法律で規定された権利ではない。
・永代使用料は非課税であり、通常の売買ではなく、宗教的な布施行為（対価ではない）とみなされている。

>>413
そんなことは坊主自身で考えろ！
どうやったら人から信頼されるか、
腐敗や拝金主義は浄化されるか、
智慧の宗教なら自分たちで解決しろ！
いったいどこまで人に甘えりゃ気がすむんだ

>>406
永代使用料とは、土地の面積に比例した対価ではない。
墓地を建てる為の土地の使用許可をもらう際に、寺に納める布施。
よって、法的には、返金する義務はない。

人情的には、半分を返却するのが普通の感覚だと思うが。

>>415
あれれ、間逆でとんちんかんな事が返ってきてるが？
レス間違えてないか？


その昔によく見た形だけど、古くて腐ってねーか、その手法ｗ

>>411
>お婆さんは住職から「自由に使っていい」と言われたが、それは「住職が自由に使っていい」という意味だった。
>そのほか「一年顔を見なかったら放棄したと見なす」「墓を端っこに寄せて建てたら、残りの土地は寺のもの」
>「寺から電話の連絡などはしない」などなど独自のルールや習慣があることも、住職はいっさい説明しなかった。

勝手に捏造するなよｗ
そんな事は誰も言ってないだろうが。

住職の言った「自由に」と言うのは、「この範囲の中で、自由な大きさの墓を建てて良いですよ」と言う意味で、
阿部さんが言うような「好きなだけ何軒の墓地でも作っていい」と言う意味ではない。

「一年顔を見なかったら放棄したと見なす」も、一年間合わなかったから、放棄したと見なしたのではない。
住職が放棄したと見なしたのは、墓地が完成したのを見たときに、基礎の一角だけが外柵で囲われていた時だ。
「連絡しなかったのは、お墓詣りに頻繁に来てなかったからだ」と言う意味の、言い訳発言を、お前さんが勘違いしているだけ。

「墓を端っこに寄せて建てたら、残りの土地は寺のもの」 も、
住職は、「全体を使うという意志を示してくれていれば、良かった。」と言っただけ。
一角を外柵で囲ってしまえば、その外側にこれ以上阿部家の墓地を広げるとは考えられないし、
他の家の墓地を建てる事も出来ないので、それ以外の部分は、放棄したと思ったと、言っているのだ。


>インフォームド・コンセントの欠如がトラブルの最大の原因。
これはその通りだな。

>>414
基礎を打ったところが空いているというだけで、ただちに埋葬目的に逸脱するとは言えない。
なぜなら墓地には遺骨埋葬のためのカロートの他に、様々な部分から成り立っているのだから。

よって空いている部分の使用権を取り消すことに合理性はなく、ましてや一年ていどで連絡もなしに
一方的にするのは、はなはだ誠意を欠いた態度だと言える。

住職が墓の管理を疎かにしてかってに判断し半分は使用しないと判断してまったとも取れるが？
ＴＶの話からすると、ばあちゃんが来ないという理由だけ、ばあちゃんだって来てる
と言っているので、この部分は引き分けですけど？

かってに売っていいの？

>>410
>それだけで裁判で負けると思うよ。

住職を詐欺容疑で訴えたいようだが、それは難しいだろうな。
詐欺罪が成立するのは、「行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思が認められる」場合のみ。
つまり、住職が「うっかり忘れていただけです」と言えば、詐欺にはならない。

「結果だけが重要で、意志は関係ない」と言いだすのなら、
坊主が、阿部さんを、虚偽の申告をした（二軒建てるつもりなのに、一軒分だけの申請をした）として詐欺罪で訴えれば、
阿部さんがいくら「知らなかった、だます意図はなかった」と言っても、詐欺になるｗ

>>415
すまん、おまえさまの言ってる事が分からないのでお願いします、
熊のぷーさんのぬいぐるみに説明するようにお願いします。
最近、ﾋﾄﾓﾄﾞｷ多くて困ってね、適当に説明してるけど、実は内容がないようという場合が多いので困ってます。

>>419
>基礎を打ったところが空いているというだけで、ただちに埋葬目的に逸脱するとは言えない。
では、いったい何に使うというのだね？

>なぜなら墓地には遺骨埋葬のためのカロートの他に、様々な部分から成り立っているのだから。
つまり、柵で囲われた内側に墓石だけを建てて、カロートは柵の外に作って、柵の外に埋葬すると？
どんな墓だよｗｗｗ
その他の、供養塔、墓誌なども、柵外に建てる事はあり得ない。
空き地の利用方法として、残された可能性は、
建てた墓を全部破壊して、全面を柵で囲いなおす方法（>>414の�B）だけだが、
阿部さん自身がそれを否定している。

使用できないなら、埋葬目的から逸脱していると言われても仕方あるまい？


>連絡もなしに一方的にするのは、はなはだ誠意を欠いた態度だと言える。
これはその通りだと思う。

>423
>>連絡もなしに一方的にするのは、はなはだ誠意を欠いた態度だと言える。
>これはその通りだと思う。
では、この件の着陸場所はどう思ってるのですか？
この件はそこを探っているんですよ実際は、知らん存ぜぬじゃどうにもならないんです。

>>423
> 空き地の利用方法として、残された可能性は、
> 建てた墓を全部破壊して、全面を柵で囲いなおす方法（>>414の�B）だけだが、
> 阿部さん自身がそれを否定している。

確かに阿部さん自身が「残り半分に姪のお墓を建てようと計画していた」と話していたが、
それは寺に半分没収された後に話した事では？

もし寺側が阿部さんの計画を元々知っていたなら、そこにもう一墓は建てられないですよと連絡するべき。
阿部さんも一墓しか建てられないと分かったら、もう少し立派な墓に建て直そうを思うかもしれないし、
残り半分の権利を阿部さん自身から放棄するかもしれないし。

>>424
>では、この件の着陸場所はどう思ってるのですか？
>この件はそこを探っているんですよ実際は、知らん存ぜぬじゃどうにもならないんです。

単に、>>391 「訴訟を起こして法の下で白黒はっきりつけりゃいいのにな」と言う意見に対して、
>>397「訴訟した場合、どっちが勝つか分からない。」から、
テレビに乗せられて訴訟起こすのはお勧めじゃないと、言っただけなんだが・・・・・・。

基本的に話し合うしかなかろう。
寺側も、訴訟による風評が怖いだろうから、話し合いには応じるだろう。
着地点としては、「寺が阿部さんに基礎工事代と永代使用料の半分を返却する」って所だろうね。

あとは、法的云々を持ち出さず、「僧侶として誠意を欠いた態度だ！」という方向で責めれば、慰謝料をもらえるかも。
やりすぎると、坊主の方がキレて、逆に訴訟になるかもしれないがｗ

>>425
なにやら時制が混乱しているようだが、
話し合ってたのは、「訴えた場合に、どう判断されるか？」だろ？
裁判では、阿部さんが�Bではなく、規約違反の�Aを最初から意図していたと、論証されてしまうと言う話だよ。

また、寺側が、阿部さんの意図を知らなかった時点でも、坊主が、�Bの可能性はないと考えてもおかしくないだろ？
なぜなら、わざわざ別の地域から持ってきた先祖の墓を、あとで破壊して立て直すなんて、考えられるか？ｗ

>もし寺側が阿部さんの計画を元々知っていたなら〜
阿部さんも、「何で事前に警告してくれなかったんだ」と言っていたが、超能力者じゃあるまいし、事前に察知する事なんかできるかよｗ

まあ、それでも、あらゆる可能性を考えて、事前に詳細な契約書を交わしておけば、双方の為によかったよな。
寺もこれに懲りて、訴訟社会アメリカ並みの厳格な契約書を作ることだろうよｗ

もし仮に裁判で婆さんが勝てたとしても、その後如何するつもり？　居ずらいだろうな〜
墓石と骨壷抱えて、放浪の旅？　親戚も檀家として立場失くすだろうし
居座っても、法事・葬儀できる？
姪だか甥たか知らないけれど、墓の継承を認めてもらえる？　認められなければ、いずれ無縁墓として撤去の憂き目
誰も、揉め事の抱えた墓なんて継承したくないだろうな〜

婆さんが勝たと言えるのは、
世論をバックに檀家全員を味方にし住職親子を追い出す
そして、婆さんに好意的な新住職を迎える事
それが出来ないなら、今の住職の裁定に従い、今となっては慈悲を乞うしかないだろう。

さぁ、おまえら、檀家全員を味方につける方便を考え出してやれよ
可　哀　想　な　お　婆　さ　ん　の　為

>>423
当面使用せずに空いているからといってただち埋葬目的から逸脱するわけではない。
何に使うかはすべて仮定に過ぎず、逸脱していることの証拠とは成り得ない。

仮にお婆さんが何かを建てようと意図していたとしても、
現に建ってない時点においては、建てないという選択肢も含めてすべて未定の状態である。

そもそも住職は墓地の開眼供養・納骨の時に当該墓地の状態は確認しているはずなのに、
その場にいたお婆さんに対してそれが住職ルールに違反しているとも告知していないし、空いた部分の利用方法も確認していない。

もし住職が何らかの目的（第三者に転売）を意図して、その場で現状を確認しながらあえてお婆さんには言わなかったとしたら、
それこそ詐欺にあたるのではないだろうか。

>>427
> また、寺側が、阿部さんの意図を知らなかった時点でも、坊主が、�Bの可能性はないと考えてもおかしくないだろ？
> なぜなら、わざわざ別の地域から持ってきた先祖の墓を、あとで破壊して立て直すなんて、考えられるか？ｗ

おかしくはないと思うが…
墓石自体はそのままで周りの柵を広く取り、供養塔、墓誌などを置くかもしれないし、
住職の言い分だと「真ん中に置けば良かった」と言ってるんだから、真ん中に移動させるという事もできるだろ

>>もし寺側が阿部さんの計画を元々知っていたなら〜
> 阿部さんも、「何で事前に警告してくれなかったんだ」と言っていたが、超能力者じゃあるまいし、事前に察知する事なんかできるかよｗ

寺側が阿部さんの計画を知っていたなら、阿部さんに注意すべきだし、
阿部さんの計画を知らなくても、基礎を打ってある時点で阿部さんに何か目的があると思わないのか？
それに開眼供養の時などに隣が空いていますがどうなさるんですか？　と一言確認できた筈だろ

それくらい超能力者じゃなくても、考えることは出来るわなｗ

長文君がほぼ例外なく
日本語が下手くそな件について

>>431
長文を書けるだけの頭が無い件について

>>414
あんたの読解力の無さにビビるぜ。
なんでそんなレスを返すんだ？

墓の状態を見れば、ばあさんがルールを知らなかったのがわかるだろって言ってるんだよ。
放棄する土地の分まで永代使用料払って整地するやつなんかいないからな。
見てわかることなのに、大人だから知識があると思ったなんて頭の弱い発言して断わりもなく他人に売れば問題が起きるのは当たり前って話しをしたんだよ。
ルールを知らない方が悪いだなんて非人情すぎるだろ。

長文住職擁護はみんなにレスを返しているようにみえて、都合の悪い部分はスルーしてるんだよな。
住職も悪かったと言って中立の立場で発言してるように見せかけて、必至に住職擁護してるのはなぜ？

石材屋ですら知らないルールを何故素人のばあさんが知ってると思い込めるのか。

人間のレベル
出て行ってもらいたいくらい
可哀相だから置いてあげる
おばあさんが悪い


まともな坊主ではないわな。

>>433
全くもって正論ですな。
世論はあなたの味方です。

>>414

＞ >>405
＞ 人情的には阿部さんの主張を認めたいところだが、法的には住職の主張が通る可能性が高いと思う。

・半分で仕上げたから放棄だと思った
・ルールだから知ってると思った
・他の土地から来たなら地域の人に訊くべき
・電話するなんて思い付かない
・素人の方から訊いてもらわないと困る

こんな主張通るか？ｗ

>>414

＞>>405
＞人情的には阿部さんの主張を認めたいところだが、法的には住職の主張が通る可能性が高いと思う。

ありえねぇｗｗｗ
どこの国の法律だよ

>>439
寺側は絶対に自分達が正しいと思い込んでるみたいだから法的にも勝てると思ってんだろｗ
ただの俺様ルールなのになｗ

基礎の真ん中に建てればOKなんだから、
左右1/4づつ足して1/2空地になるよな

で、左右どっちかに寄せて1/2の空き地は没収される理屈がわからん。

>>441
住職から見てもったいなかったら没収。
完全に寺側の都合。

知らない方が悪い、そっちから聞いてくれなきゃ困る、むしろこっちが迷惑って、主張が完全に悪徳業者と一緒だな。

>>414
＞ �A半分だけを使用し、残り半分に姪のお墓を建てようと計画していた場合。
＞ 墓地規約に明らかに違反しているので、全面の使用許可を取り消されてもおかしくない。

お前の寺にはそんな規約があるのか。

>>444
無い墓地なんかあるのか？ｗ

この条項が無ければ、敷地を勝手に分割して、複数の家の墓を建てていいことになるぞ？

>>441
ばあちゃんは建てる前に住職に「小さい墓ですけど」ってちゃんと断ってるんだよな。
真ん中に建てようが土地が余ることはわかっていたのにも関わらず、知らん振りして断わりもなく没収。
訊かない方が悪いなんて酷すぎやしないか？

>>444
あるということだよ、ここの僧侶と息子によると。
それも、あたりまえに知っていることということ。

>>445

都合の悪いレスはスルーですか？

>>447

お前の寺にはって書いてあるのにズレた回答どうも。
規約とローカルルールは違うぞ。

>>447

石材屋ですら知らないのに？

>>434　>>448
すまんが、スルーしたレスと言うのを具体的に指摘してくれないか？
「全部にレスつけるな」と煩いのがいるようなんで、些末なものはスルーしたが、
重要なものまでスルーしてたか？

>>449
俺の寺に？なにが？規約？ローカル？なに言ってんだよ。

>>450
石材屋が知らなかったのは、「阿部さんが二つ建てるという事を、住職が知らなかった事」だろうがｗ

>>449
日本語分かります？なにを私に質問したか説明して下さい。　　　　

>>452

＞ >>449
＞ 俺の寺に？なにが？規約？ローカル？なに言ってんだよ。

いや、>>444の最後に書いてるだろｗ
マジで読解力無いのなｗ

>>454

>>444前半はレスを引用しただけ。
俺の書いたのは
お前の寺にはそんな規約があるのか。という部分だ。
日本語読めないのはお前だろ。

はいはい蛇足ですね、

追記とか言うんですけど、蛇足ですか、笑えます。もういいです

>>457

追記？
突然何言ってんの？

>>457

引用って言葉知ってる？
他人の文章を引用してレスをつけたのに追記ってなんだよｗｗｗ
あのね、誰に対してのレスかわかりやすいように、どの部分に対して言ってるのかわかりやすいように>>を用いて引用したんでちゅよ？
話しの流れで追記ではないとわかりまちぇんかぁ？

住職擁護はＴＶのことＴＶＳって書いてたし日本人じゃないんだろ。
読解力無くてズレたレスしても責めるなよ。

蛇足
・永代使用権は、法律で規定された権利ではない。
・永代使用料は非課税であり、通常の売買ではなく、宗教的な布施行為（対価ではない）とみなされている。

これの事だろ、本文と関係ないから蛇足でもいいな、追記と言うほどの物ではない

>>457

出ました！
も う い い で すｗｗｗ

>>454

レスを読めてないのはお前なのによくそんなに堂々としてられるなｗ
まるで住職みたいだぜｗ

>>460
ＶとＢを打ち間違っただけだよｗ

隣のキーを押し間違っただけで、非日本人認定とかｗｗｗ

>>464

それじゃあ、ただ読解力が無いだけか。
可哀相に。

>>465
一応言っておくが、ＴＶＳと打ち間違ったのは、俺だが、
>>447 以降の一連のレスは俺じゃないぜ？ｗ

というか、お前らお互いに読解力が無さすぎだろｗ
それ以前に、勘違いしやすい文章しか書けない時点で、記述力も無さすぎだが。

>>466
＞ >>447 以降の一連のレスは俺じゃないぜ？ｗ

わざわざ他人の振りしたのに
>>454で「私に」って書いてるぜｗ
訊かれてもいないのに俺じゃないですって言う奴に限って本人なんだよなｗ

>>447

>>444はお前の寺にはそんな規約があるのか
と書いてある。
>>414が蓮光寺の関係者じゃない限り、蓮光寺の他にもそんな規約があるのか？というのが>>444の書き込みだ。
それに対して、>>447は蓮光寺にはと返しているから突っ込まれたんだよ。
>>447が勝手に勘違いしておきながら記述力が無さすぎだなんて他人のせいにしすぎだよ。

>>467
自演認定とか、だいぶ焼きが回ってるぜｗ
まあ、ＩＤなしのスレで何を言ってもしょうがないかｗ

傍から見て、笑える状況だったんで、お前らを笑っただけなんだがｗｗｗ

>>466
＞ >>447 以降の一連のレスは俺じゃないぜ？ｗ
IDの出ないスレで、一連のレスと言えるのは本人だけだ。
誰も>>447が一人で書いてるとは言ってないからな。
自滅乙。

>>469つづき

ついでに言えば、>>414と、>>445は、俺のレスだ。

>>471

＞ >>469つづき
＞
＞ ついでに言えば、>>414と、>>445は、俺のレスだ。
＞
自分で>>447以降のレスの話し出したんだから414と445はどうでもいいよ。
本当にズレてんな。

>>470
おいｗ
どんだけ言いがかりなんだよｗ
アンカーつけながら論争してれば、論争している一連のレスだとわかるだろうがｗ

>>472
相変わらず読解力が無いなｗ
>>444の質問に対する回答を、俺は>>445で既にしているから、
>>447で回答したのも、それをはじめとした一連の論争をしているのも、俺じゃないと言ってるんだよｗ

>>434　>>448
具体的な指摘が無いんで、まだレスのついていないのに適当にレスつけてみるか。
他に見逃している重要なレスがあったら、指摘してくれ。

>>429
>何に使うかはすべて仮定に過ぎず、逸脱していることの証拠とは成り得ない。
当初おばあちゃんは、「阿部家の墓地を移転する」と言って、墓地の使用許可を取った。
墓地の移転が終わった時点で、空白が残った。
空白を使用するとしたら、最初に申請した「阿部家の墓地を移転する」という目的以外に使うことになる。
つまり、空白の土地を使用する事は、申請目的以外の使用になるので、使用できない。
まだ何も建っていないので、問題ないというが、
埋葬目的に使用できない＝逸脱した使用法しか残ってない事になる。
これ以上使用しないと見なされても致し方なかろう。

>そもそも住職は墓地の開眼供養・納骨の時に当該墓地の状態は確認しているはずなのに、
>その場にいたお婆さんに対してそれが住職ルールに違反しているとも告知していないし、空いた部分の利用方法も確認していない。
思い込みで、放棄の意志を確認しなかったのは、住職のミスだろうな。
ただ、地元の風習で、完成時に柵で囲った範囲を見せて、
「使用許可をもらった範囲の内、この範囲を墓地として実際に使用しました。今後この範囲を当家の墓地として使用します。」と、
完成時の範囲を以て、墓地の範囲を確定する慣習があるそうだ。
この慣習が本当なら、思い込んでも仕方がない状況だろう。

>もし住職が何らかの目的（第三者に転売）を意図して、その場で現状を確認しながらあえてお婆さんには言わなかったとしたら、
>それこそ詐欺にあたるのではないだろうか。
騙す意図があったことを立証できれば、詐欺罪で訴えられる。
しかし、上のような事情で、騙す意図はなかったと考えられるので、詐欺罪で訴えるのは難しいだろうな。

>>433
読解力のなさにビビったのは、こっちなんだがｗ
世論や人情的には、おばあさんの方が勝っていることは、最初に認めているだろうがｗ
おばあさんがルールを知っていようがいまいが、「ルール上は、おばあさんに勝ち目はないだろう」と、俺の意見を言ってるんだよ。

>>474
＞ >>447で回答したのも、それをはじめとした一連の論争をしているのも、俺じゃないと言ってるんだよｗ
ということは>>447はお前じゃないのか。
>>445以降と書かずに>>447以降と書けば>>447もお前だと思うだろうが。
誰も>>414が>>447なんて話しはしてないのに勝手に俺じゃないと反応してややこしくしておいて何言ってんだ。

>>438
よく読めよｗ
お前が列挙した中で、俺が414で「通る」といっているのは、「半分で仕上げたから放棄だと思った」の部分だよｗ

阿部さんの、「阿部家の墓地一つを建てる」という申し込みに対し、
住職が「一つの墓を建ててもいい範囲」を提示したところ、
阿部さんは、提示範囲の一部のみを使用して、阿部家の墓地を建設した。
提示範囲の内、使用しなかった部分については、これ以上使用しないと見なした。

この主張は通ると思うが？

>>446
動画を見た限りでは、両者で認識の差がある。
おばあさんは、「墓石、床石、外柵を含めた全体が小さい」と言っているのに対し、
坊主は、「墓石が小さい」と認識していたと思われる。
墓石が小さくても、真ん中にチョコンと墓石を置いて、全体を外柵で囲って全体を使用する意思を示していれば、
問題なかったと、坊主は言いたかったんだろ。
実際、でかい敷地をブロック塀で囲って、その中に小さな墓石がチョコンと建っている墓地は普通にある。
それに対し、柵で囲った外に、石碑や供養塔を建てた墓なんぞ、見たことが無い。

>>476
お前マジで頭悪いなー。
ルールの話しではなく、問題が起きるのは当たり前ってのがメインの主張だ。
勝っただの負けただの何言ってんだよ。

>>477
>ということは>>447はお前じゃないのか。
>>445以降と書かずに>>447以降と書けば>>447もお前だと思うだろうが。

おいまてｗｗｗｗ

>> >>447 以降の一連のレスは俺じゃないぜ？ｗ （>>466）

という俺の発言を見て、どうやったら447が俺の発言だと主張している様に読めるんだよｗｗｗ
まさかとは思うが、「以降」を、「447を含まない、447より後のレス」と誤解しているのか？
もしそんな初歩的なミスをしていたなら、人の読解力云々を言う前に、小学生から国語を勉強しなおしてこいｗ

>>478
法的にって書いてたから、都合の良い一つだけの主張を通すのは無理だということで書いた。
ばあちゃんが知らなかった、自由に建てていいと言ったと言えば通らなくなることもあるからな。

>>481
>>447以降というのは447も含まれるよ。
つまり、447も自分だということになる。
日本国の小学生の国語を勉強して出直してこい。

>>481
自分が間違っているかもしれないとは１ミリも考えず、初歩的なミス。小学生から国語を勉強しなおしてこいなどと言い切れるとは・・・
まるでどこかのお寺の住職みたいですね

ちょいとすごい根本的な事気になったんだけど
　･婆ちゃんが1区画の永代使用権で、自分の家+姪の家の墓を建てる
これは大抵のお寺で墓作る場合の常識として、いくないんだよね？
で、実際に婆ちゃんは姪の家の墓を作るつもりだったけどそれはとりあえず置いといて
　･婆ちゃんは｢阿部家の先祖代々の墓を移転した｣上で、もう1つ自分と夫の墓を作る
こういうつもりだった場合はアリ？ナシ？

>>483

＞ >>481
＞ >>447以降というのは447も含まれるよ。
＞ つまり、447も自分だということになる。
逆。
447も自分じゃないということ。
ＴＶＳの勝ち。

>>483
……え〜と、マジレス？

冷静になって、読んでね？

あなたの言うように、「447以降」という言葉の意味は、「447も含む、それ以後」と言う意味です。
つまり、
　「447 以降の一連のレスは俺じゃない」　
＝「447を含む一連のレスは、俺じゃない」
＝「447は俺じゃないし、それ以後の一連のレスも俺じゃない」
＝「447は俺じゃない」と言う意味になりますよね？

どう読んだら、「447も自分だ」ということになるのでしょうか？

>>484
(´ー`)つ 鏡

>>488
バレたか！
俺がどこかのお寺の住職だ！

２つ分の広さの永代使用料を払うのと、最初から２つ分永代使用料払うのと料金は違うの？
ばあちゃんが最初から元の墓の大きさ測って何�u分の土地下さいと言うとは思えないし、２つ建てられる分の土地を購入したとしか思えないのだが、本当に住職は２つ建てることを知らなかったのだろうか？

まだ口論してたのかｗｗｗｗ

なあ、ここではアンカやめないか、
そのアンカの中にどっちに取れる内容があるいんだよね、その中の言葉のいいかたで。







昔の事件を思い出すよ、まだ犯人はつかまってない、知識もあって、話の盲点もみごとに
いいあえてて、やばいレスには放置の人が・・・・・・・・・・・隣の県？だっけ

>>485
>婆ちゃんは｢阿部家の先祖代々の墓を移転した｣上で、もう1つ自分と夫の墓を作る
>こういうつもりだった場合はアリ？ナシ？

建て方によると思う。
現在の建て方なら、アウトだろう。
しかし、全面を柵で囲いなおし、その中に、阿部家の墓石だけを建てる（墓石以外の柵や床石は捨てるか、再利用）。
その上で、柵の内側に、夫婦の墓を建てる分にはＯＫ。
むしろ、古い墓地では、敷地内に沢山の個人個人の墓石が立っている方が多い。

蛇足だが、
全体を柵で囲っておいけば、いろいろな可能性があった。
通常、施主の三親等以内の血族なら埋葬が許可されるので、
柵の中に、「姪の墓」を建てる分には、何の問題もない。
ただし、ややこしいが、阿部さんが施主の状態で、「姪の家の墓＝姪の子供や孫（四親等以上）を入れるための墓」を敷地内に建てる場合は、
特別許可が要る。
さらにややこしいが、阿部さんから姪に施主が移った後ならば、柵内に、姪の家族の墓を建てる事ができる。

>>485
＞･婆ちゃんが1区画の永代使用権で、自分の家+姪の家の墓を建てる
＞これは大抵のお寺で墓作る場合の常識として、いくないんだよね？

外枠を巻き石か柵でぐるっと囲ってしまえば、べつに中に墓が二基以上あってもおかしくない。

・お婆さんが建てた時の状態
┌────┳━━━━┓
│　　　　　　┃┏━━┓┃
│　　　　　　┃┃　阿 ┃┃
│　　　　　　┃┃　部 ┃┃
│　　　　　　┃┗━━┛┃
│　　　　　　┃　　　　　　┃
│　　　　　　┃　　　　　　┃
│　　　　　　┗　　　　　　┫
│　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　│
└─────────┘
↓
・もし姪の墓を隣に建てる場合
┏━━━━┳━━━━┓
┃┏━━┓┃┏━━┓┃
┃┃ 姪　┃┃┃　阿 ┃┃
┃┃　　　┃┃┃　部 ┃┃
┃┗━━┛┃┗━━┛┃
┃　　　　　　┃　　　　　　┃
┃　　　　　　┃　　　　　　┃
┣　　　　　　┻　　　　　　┫
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━　　　　　　━━━┛

わすれていたレスの中のアンカね（>>***）
これは読みずらいんだよ。

せめてあんか無しでお願いする
>>などつかってねｗ

北関東諸君、レス代さがるよ、

>>490
>２つ分の広さの永代使用料を払うのと、最初から２つ分永代使用料払うのと料金は違うの？
基本的に永代使用料は、墓地の広さと相関関係があるが、比例しているわけでもない。
通常、「一つ分の墓地の永代使用料＜半分の大きさの二つ分の墓地の永代使用料」となっていると思う。
（そんなに大きい差があるとも思えないが。）
また、二つ分であれば、墓地管理料なども二つ分払う必要が生じてくる。

>ばあちゃんが最初から元の墓の大きさ測って何�u分の土地下さいと言うとは思えないし、
>２つ建てられる分の土地を購入したとしか思えないのだが、本当に住職は２つ建てることを知らなかったのだろうか？
知らなかったんじゃない？　>>479

>>492
>そのアンカの中にどっちに取れる内容があるいんだよね、その中の言葉のいいかたで。

とりあえず、自分がまともな日本語を書けｗｗｗ

わすれていた
レスの中のアンカね（>>***）
これは読みずらいんだよ。

いくら、おまいさんが理解していてアンカしてもね・・・・・・・

>>497
どこ？　　　　理数系なんで・・・

>>497
どこ？　　　　理数系なんで・・・
「どっちにも取れる」か？

>>493-494
詳しくありがとう！！姪の墓はOK、姪の家の墓はNGね。
柵の話は何度も出てきてるけど、やっぱり柵の問題が大きいのか…
うちの田舎の墓はすごい狭い範囲に確か2つくらいまとめて建ってて、隣に祖母方の墓も建ってるし
柵も無いからよくわからんくて。

柵の話も納得はできるんだけど、見た目の問題でとりあえず墓建ってる分だけに柵つけました、
使っていいと言われたから基礎までは作ってあるし、後から2つ建てた時に改めて柵で囲い直す
つもりでしたなどとそれこそ数多くの『素人』とトラブルになりそうだから、やっぱり柵云々じゃなく
坊主が確認すべきだったって話に落ち着くよなぁ。

>>490
住職は婆さんの前の墓が所在した自治体に対し、阿部家の遺骨の受け入れ証明しか書いてないはず
だから当然、墓は１つ建てられる物としか認識しなかったはず。だから、この寺で標準の１区画を貸すことにした。

この区画を婆さんの家だけで使うと、永代使用料＝入檀料＋土地占有料
この区画に姪の家と２件別々に建てると
　　　　婆さんの家＝入檀料＋土地占有料/2
　　　　　姪の家　＝入檀料＋土地占有料/2　　　
に成るはずだが標準から外れるから割増されるはず、２件合わせるとたぶん倍近くなるぜ

>>501
それ言ったら、阿部さんが、最初から「姪の墓も建てたいんですけど」と言っておけばよかったって事にもなるだろｗ
双方の確認ミスだよ。

>>500
>>あるいんだよね

>>503
金を払ったら｢お客様だぞ！神様だぞ！｣と威張る人間も多い世の中だから。
金絡んだトラブル避けたいなら、金受け取る方が細心の注意を払った方が無難。

>>494
これだと石材屋も悪いんじゃないの？
整地もやったんだよね？
これだと半分坊主に取られますよって警告してあげたら良かったのに。

というわけでこのスレ終了！

>>506
石材屋は2つ分の永代使用権払ってるかどうかわからないのでは？
石屋が確認してやれば良かったのにとは言えても、悪いとまでは言えないような。

お婆さんが死んだ時点で、姪か誰か祭祀継承資格のある人が受け継ぐんだから、墓地の使用者はつねに一人。

区画の中に墓が何基あろうがその使用者が区画に応じた一軒分の管理料を納めればよい。

>>502

＞ >>490
＞ 住職は婆さんの前の墓が所在した自治体に対し、阿部家の遺骨の受け入れ証明しか書いてないはず
＞ だから当然、墓は１つ建てられる物としか認識しなかったはず。だから、この寺で標準の１区画を貸すことにした。
この寺で標準の１区画ってなんでわかるの？
契約書には○○って書いていたはずとかやけに蓮光寺に詳しいやつがいるな。

>>501
姪の墓だろうが、姪の家の墓だろうが、関係ない。

>>510
>契約書には○○って書いていたはずとかやけに蓮光寺に詳しいやつがいるな。

この部分は、俺のことを言っているのだと思うが、
別に、「普通の墓地なら、規約に書いてあること」が、
この寺の規約にも書いてあるだろうと言っただけだぞ？

この坊主は、お婆さんがこの区画を利用することを了承し、コンクリートで
整地してるのも見ている。
墓を区画の真ん中に建てようが端に寄せて建てようが檀家の自由。
半分余ってるなんて大きなお世話だと思うのだが。

>>510
古くからある寺の墓の標準墓地区画なんて、どこでも土葬時代夫婦２人が埋められる面積が基準
都会ではそれをまた細かく分割しなおしているが

>>509
婆さんが管理料を払っている墓地内に、姪の家の墓を建てると
婆さんが生きているうちに、姪の家で何かあった場合、
法事等で施主の名が婆さん以外認められない可能性があるぞ

>>513
過去レス読んでこい

半分で仕上げた＝放棄と見なした
この考えがおかしい。
半分で仕上げた＝ルールを知らなかったと見るのが普通だと思うが。
ルールを知らない奴が悪いからと言って何も言わずに没収しちゃいかんだろうに。
大体、ルールを知らないのが悪いという言葉も聞き捨てならん。
無知は愚かなことかもしれんが、悪いことではない。
金儲けに目が眩んでいるからそんな大事なことまでわからなくなるのだ。

>>515
もう一墓建てる時はまた坊主や石材屋と話しするんだから、そんな問題起きるとは思わんだろ。

ここだけじゃなくいかにも金持ってそうな寺はだいたい上から目線が多いと思う

>>517
「墓地を移転するので、墓地の使用許可をください」と言われて、墓石が移転してきたなら、
移転してきた墓地以外の部分は、使わないと見なされても仕方なくないか？

とくに、この地域では、
適当な範囲の土地を住職が「墓地を建てるのに使用していい範囲」として提供し、
完成時に柵で囲った範囲を住職に見せて、
「使用許可をもらった範囲の内、この範囲を墓地として実際に使用しました。
　今後この範囲を当家の墓地として使用します。」と、
完成時の範囲を以て、墓地の範囲を確定する慣習があるそうだ。

これが住職のでまかせ（その可能性もあるがｗ）でないなら、
「半分で仕上げた＝阿部さんはルールを知らなかった」と、住職が考えなくてもおかしくはない。

>>520
残り半分も整地してあったんだから話しは別だろう。
なんでわざわざ放棄する土地まで整地すんだよ。

>>521
最初はデカい墓を作ろうと思って、広い土地を使うと言ったのに、
墓の値段を聞いて、びっくりして狭くするなんて、よくある話。

>>520
柵の位置を変えるか、真ん中に建てれば没収されなかったわけだろ？
完成した後だってなんとか出来たはずだ。
それなのに、半分で仕上げたからハイ没収ってのはあまりにも酷いんじゃないか？

>>522

ばあちゃんは建てる前に住職に小さいですがって断ってる。
広い土地に小さい墓を建てるのは前もって知っていた。

修行し、精神を極めた者だから・・・という偏った心理が「謝れない状態」
に何故かしているのだろうな。
素直に寺院側の「確認不足」と「思い込みによる過失」を認めて、相応の
対応さえすれば、とっくに問題と宗教不信が解決していただろうに。

もう、どちらも簡単に妥協出来ない状態だ・・・あとはガチ裁判で解決しか
ないね。

>>523
完成品を「こうなりました」と見せられて、
「そうか。墓の移転の申請で始めた工事が、移転完了したんだから、残りは使わないのね」と、
いつもの慣習通りに考えただけなんじゃないのか？
そんな風に、放棄したと、住職が思っているなら、
わざわざ「墓の位置を変えろ」とか、「柵を壊して作り直せ」とか、住職が言う必然性は無いだろ？

>それなのに、半分で仕上げたからハイ没収ってのはあまりにも酷いんじゃないか？
没収が酷くないなど、言ってないだろうが。
確認しなかったのは、住職の落ち度だと最初から言っている。
酷いが、その理由は、「強欲」などではなく、「単純な思い込みによる勘違い」じゃないかと言っているんだよ。

>>524
→>>479

過去レスぐらい読め

>>525
>素直に寺院側の「確認不足」と「思い込みによる過失」を認めて、相応の
>対応さえすれば、とっくに問題と宗教不信が解決していただろうに。

ああ、俺もそう思う。

>>525

＞ 修行し、精神を極めた者だから・・・
そんな人間の口からあんな暴言が出るとは思えん
金儲けに走りすぎて修行が足りんようだ

>>515
お墓の施主はお婆さんなんだから、お婆さんが生きている限り納骨や墓地の供養に関しちゃお婆さんが施主となる。

>>527
読んだけど墓の値段を聞いて狭くしたっていう書き込みに対してのレスなんだから>>479は関係無い

>>526
わざわざ別の石屋呼んでお婆さんの基礎を覆い隠すように建てさせてるんだから、
やましいことをしていると知っていただろうし、それでも敢えてやったのは宗教家としての傲慢さと
強引にやっても大丈夫という経験（前科ありｗ）からだろう。それはしゃべり方に表れている。

>>526
寺のＨＰで寺に金を落とすのが良いことなんて堂々と書いてる時点で「強欲」じゃないなんて説得力ないわｗ

>>531
また読解力不足かよｗ
>>479が言っているのは、
「ばあちゃんは、建てる前に、住職に『小さい墓ですが』って断ってるが、
　両者における、『小さい墓』の認識が違っているために、
　住職は、広い土地に小さい『墓石』を建てると思っていて、
　広い区画の一部を区切って、小さな『墓地』を作るとは、思っていなかった。」
と言っているんだよ。
つまり、>>524の、
>広い土地に小さい墓を建てるのは前もって知っていた。
と言う部分を否定しているのが、>>479だ。
事前に、小さい墓地を作ると知っていなければ、
「値段を聞いて狭くした」と住職が考えた可能性が出てくるだろ？

>>532
別の石屋を呼ぶのは普通のこと。
よくあるパターンでは、数社の出入りの石屋が存在し、順番に仕事を割り振り、
手を抜けばその石屋には仕事を頼まなくすることで、品質を維持している。
別段おかしなことではない。

基礎についても、隣の人が、単純に提供された範囲一杯に建てただけだろ。
何がおかしいんだ？

>>534
＞ 事前に、小さい墓地を作ると知っていなければ、
＞ 「値段を聞いて狭くした」と住職が考えた可能性が出てくるだろ？
＞
いや、だから>>522は墓石の話しだろ？
墓石の大きさは小さいと決まってたって話しなんだが。
墓石自体は小さいという認識は一緒だろうが。
それとも柵の範囲を広げただけでびっくりするほど値段が変わるのか？

つまり、>>524の、
＞ >広い土地に小さい墓を建てるのは前もって知っていた。
＞ と言う部分を否定しているのが、>>479だ。

勝手に話し変えるな。

>>522
新しく墓を作るわけじゃなく移転なんだから墓の値段でびっくりして狭くっていうのは、よくある話しと言われても今回は関係ないだろ。

読解力無いやつがいるんだから
＞ 広い土地に小さい墓(石)を建てるのは前もって知っていた。
って書いてあげなきゃだめだよ。
話しの流れを読まずに一部分だけ見て関係無いのに「俺のレス読んで〜」ってでしゃばってこられちゃウザいからな。

>>535
大して広くもなさそうな田舎の寺に数社も石屋が出入りするだろうか。

　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

>>537
婆さんに関しては、”広くするのをあきらめた”　と読みかえるくらいお頭がないのか？
http://www.sunsoh.com/isi/gaisaku/GSK.pdf
外柵のデザイン例　ＤＭ１〜２　辺りだと大きな墓でも、安価な石を使えばそんなにかからないけど
婆さんが持ち込んだのに、デザイン・石質に合わせると、結構なお値段に
>>539
完全に指定業者以外だめと言う寺は少ない、施主の頼んだ石屋が出入り禁止になてなければ何所の石屋でも良いて寺が多い。
高速の時代だから、かなり広い範囲の業者が日帰り施工圏内、中には泊りがけで施工することもあるそうだ。
寺に紹介を頼むとたいがい、日頃出入りしている近場の数社を紹介、その中から施主が気いった所を選ぶ事になる。
中には紹介しない寺もある

で、結局、坊主親子が詐欺師だということでＦＡ？

>>542が、そう判断したのなら、どうぞ検察に告訴してください。止めはしません！(^^)

くせものは親子というより・・・

坊主親子は詐欺師確定！！！！！

終了

お婆さんは金を返してもらって出て行くのが一番。
あの親子と永いお付き合いできないでしょ。

霊園墓地じゃないし、わけあり寺で出て行く場合、
”お金を返してもらって”の考えは捨てたほうが言いと思う。
とりあえず、寺の親子とは距離をおいて話しをしないと
（仲介にたのむことなるのだが・・）

このままだと、悪い方向に向かうのは目に見えているので、どうか
その寺に固執しないで、別の安心できる所を探してほしい。

去るも地獄、残るも地獄
今回は婆さんだけでなく、姪、親戚の檀家（婆さんの実家？）が絡んでいるからな〜。
＞その寺に固執しないで、別の安心できる所を探してほしい。
墓地は見つかるかも知れんが寺は如何する？、同じ宗門はもちろん他の宗派の寺院でも（地区の仏教会繋がりで）引き受けを躊躇するだろうし、
創価にでも入るか？あそこも日蓮宗から破門されているし

>>536-538
>いや、だから>>522は墓石の話しだろ？
読解力が無いのはどっちだｗ
話しの流れを読まずに一部分だけ見て関係無いのに「俺のレス読んで〜」ってでしゃばってきてウザい奴らもいるし。
522で言っているのは、「墓石だけではなく、柵、床石などを含めた墓地全体」の話だよ。

>それとも柵の範囲を広げただけでびっくりするほど値段が変わるのか？
変わる。
現に、石屋の請求書を見てみろよ。
今回は、外柵などを新調したようだが、新調することで、
外柵工事78万円＋石碑、外柵解体処分費50万円＝128万円かかっている。
それに対し、組立工事分としては、石碑組立工事3万円＋ブロック積工事9万8千円＝12万8千円だ。
工賃などの問題があるので正確には言えないが、全面を覆ったら、倍額近くかかっただろう。
逆に、既存の物を再利用すれば、石代も、既存の石の処分費もかからない。
（石屋は嫌な顔するだろうがｗ）

だから、小さい墓石のみを移転して、その下の部分は、大きなものに新調するつもりで計画したけど、
値段を聞いてビックリして、既存の物を再利用したり、範囲を小さくする場合がありえる。
そうなれば、当初の計画の半分の大きさになってもおかしくない。

>>541
だよなｗ

>>549
皮肉言おうとして、改変しそこねたorz

>話しの流れを読まずに一部分だけ見て関係無いのに「俺のレス読んで〜」ってでしゃばってきてウザい奴らもいるし。
↓
話しの流れを読まずに一部分だけ見て、関係無いのにでしゃばってきてウザい奴らもいるし。

想像(妄想)を前提に話す人多いね

オカ板の心霊バカやニュー即探偵団と同じ臭いがする

>>551
確かに、「坊主は極悪非道、おばあちゃんは純真無垢」という妄想を前提に話す人が山ほどいるなｗ

>>552
バカか
それは妄想じゃなくて事実だろうが

>>551
悪いが、臭いどころが・・・調べて無いが既女も食いつくぞ、下手したらｗ

>>551 >>554
お前ら、オカ板とか、既女板なんかに出入りしてるのかよｗｗｗ

婆さんは、外柵などを新調してたのか！　オレはてっきり、前の墓地からそのまま持ち込み再組み立て、
懐が心もとくなったから、姪に外柵の拡張工事を負担させようとして、説得に時間が掛り過ぎてアウトだと

外柵工事78万円・・・・・この金額でデザインを少し変えＧ６２３で作るとあの区画全体を覆うてもお釣りが出たかもな
外柵解体処分費50万円・・・・・・・１０万２０万でも十分利益が出るはず
石碑組立工事3万円＋ブロック積工事9万8千円＝12万8千円・・・・・・・納骨室はブロック積み？１人で半日も掛からんだろう
これに、基礎工事費は別途取られているんだろう
　婆　さ　ん　ぼ　ら　れ　過　ぎ

俺が去年、６尺×８尺の土地の上に建てるのに、インド黒御影１尺和型墓石+墓標+白御影外柵卒塔婆立で
相見積りを出させたら基礎工事も含めて、最初の見積もりが各社１３０万台だったｗ

少なくとも住職には、第三者に転売したという事実と、
傲慢な態度で世間に醜態を曝したテレビ番組の記録という証拠がある。

お婆さんに関していろいろ言われてるのは勝手な妄想だろうがな。

編集されないビデオを見せられると隠された事実が現れイメージが変わる場合があるからな

>>558
もっとえげつない所が出ちゃうのですね。ＴＢＳさん判ります。

>557
キチガイ様にはそれが理解できません

自分達に対して投げられた言葉も
すぐに脳内変換して
脳内の敵に向けた言葉に変わります

ばあちゃんにも問題があったかもしれない。
しかし、住職自身が言ってるようにあくまでも「その寺のルール」なんだし、知らないでやったんだから、悪いということにはならない。
しかし、坊主は断わり無く他人に譲渡し暴言を吐いた。
無知なばあちゃんを非難して住職を擁護する気にはなれんな。

>>550
他人の文章を少し変えて皮肉るパターンはもう飽きた

>>552

それを妄想だと思い込んでるのはお前だけだけどなｗ

>>552

＞ >>551
＞ 確かに、「坊主は極悪非道、おばあちゃんは純真無垢」という妄想を前提に話す人が山ほどいるなｗ

>>560

(´ー`)つ 鏡

>>561
だよな。
ばあさんは別に悪いことはしてない。
知らずに間違いをおかした人間に対してお前が悪いと言って出てってほしいくらいと突き放すような奴が極悪非道じゃないとしたらなんなんだ？

坊主の仮面を被った悪魔ですか

著作権云々で動画は消えるかもしれないが、この問題は何十年でもネット上に残るんだよな。

寺社名を検索する都度にこの件がヒットではもう新しい檀家なんてこないだろ。

ああ、あの例のお寺ね。とほぼ死ぬまで言われ続けるわけでさ

寺の名前を変えちゃうとかするしかないね。

>>561
>無知なばあちゃんを非難して住職を擁護する気にはなれんな。

「お婆ちゃんを少しでも非難したら、住職擁護だ」などと、二項対立的思考しかできないのかよ。
いいか、俺は、「住職を擁護するために、ばあちゃんを非難している訳ではない」
「住職が極悪非道、ばあちゃんは純真無垢。などという極端で一方的な決めつけはオカシイ。
　どっちにも、それなりに悪い点があって、一方的に非難する事は間違っている。」と言ってるんだ。

>知らないでやったんだから、悪いということにはならない。
それなら、交通事故で、
「死角に人が居ることに気が付かなくて、ひき殺しちゃいました。知らなかったんで、私は無罪です。」
と言っていいんだな？

>しかし、坊主は断わり無く他人に譲渡し暴言を吐いた。
ばあちゃんの方だって、断りなく計画を変更して、姪に譲渡しようとしてたんだろうが。
「未遂だから無罪だ」というのなら、強盗を計画し、準備まで整えておいても、未遂なら無罪なのか？
そもそも、「まだ姪の墓を建てていないから未遂」というが、
姪との口約束や、周囲の証言、墓地の建設状況という点では、既に譲渡していたとも見なせるよな？


一回冷静になって自分たちの主張を見直してみろよ。
「坊主は極悪非道だと仮定する」と言う前提で、「住職は極悪だ」と結論付ける論証になってるぜ？

>>569
お前が一貫して住職擁護のために、あえて「住職も悪い」など前置きしてといかにも中立を装いつつ、
その実「婆さんに根本の責任がある。婆さんが悪い」という方向へ持っていこうとしているのはわかるよｗｗｗ

＞姪との口約束や、周囲の証言、墓地の建設状況という点では、既に譲渡していたとも見なせるよな？

見なせねーよバカｗ

勝手な妄想　その壱
住職：この一角に立てたら如何じゃ
お婆：家の墓は小さいから、こんなに要らないんですけど
住職：土地が小さくとも永代使用料は大して変わらん、管理料は同じだから
　　　この中ならどんな大きさの墓を作っても良いから
お婆：石屋さんこの大きさにお墓を作ると如何ほどになります
石屋Ａ：外柵はどんな形にします？　そのタイプですと、墓石の移転工事代が大体○○、
　　　　合わせて１△０万円ぐらいですかね。
お婆：何とか予算内に内に収まりそう。お願いしようかしら
＠：　基礎が完成、前のお墓の解体が始まる
石屋Ａ：見積もり外の外柵の解体処分費が、５０万円係ります。なんせ中の事は開けてみるまで判りませんから！
お婆：そんなの予算に見てないわ、お骨はどうなるの？
石屋Ａ：こちらの外柵でしたら、墓の大きさは半分に成ますけど、特別おまけしますから予算内に収まると思います。
　　　　返って、墓石とのバランスが良くなりますよ。
お婆：基礎がもう出来てるし、あとの半分は如何したらいいの？返すのは勿体無い気もするし
石屋Ａ：本来なら、基礎を壊して返す事になるのですが、住職に話して基礎付きのまま返すか御親戚のお墓を作れる様にすれば良いかと！

勝手な妄想　その弐
＠：　新しい墓が出来る
住職：石屋さん、あの基礎だけの所は如何なっているのかね？
石屋Ａ：お迷いの様でしたので、住職にお話して基礎付きのまま返すか御親戚のお墓を作れる様にするか決めれば
　　　　と、アドバイスしましたが、まだお話が行ってませんか？
＠ ：時が過ぎて　○○さん登場
○○：阿部さんと同じ面積で良いんです、お譲り願いたい。
　　　阿部さんの隣、誰か立てる予定有るんですか？大分あのままの状態ですけど。
住職：立てる予定とは聞いてない,、（許可も与えていない。）
○○：大きな墓の隣に小さい墓では映えませんから、空いているなら
　　　阿部さんの隣を、お譲り願いたい
住職： そう言えば、１年前にあのまま返すような話も有った様だが・・・・・・れんらく
○○： ありがとうございます。これは、永代使用料です、早速石屋に。
石屋Ｂ： 住職様、このたびはお陰様で無事○○様の御墓を完成させることができました。
住職： 超早　は　や　す　ぎ
石屋Ｂ： 御紹介いただいて、美味しい仕事ができました。今後ともよろしくお願い申し上げます。
住職： 紹介した覚えはないが・・・・・・・・・・・・

長文系の相変わらずの
ｶﾞｲｷﾁっぷりの安定感は


異常

勝手な妄想　その参
＠ ：豪華な○○家の墓が立っている
　姪　： おばさんが家の分まで墓地を買って居てくれたなんて　ラ・ラッキィ
な何これ他人の墓が立っている　住職に文句言わなくちゃ
住職： 阿　耨　多　羅　三　藐　三　菩　提
　姪　： んもう！女だけだと思って馬鹿にして！こうなったら世論に訴えてやる、ＴＶよ　ＴＶよ
お婆　： そこまでしなくても
＠ ：ＴＢＳ登場
石屋Ｂ： 我社は、住職から御紹介ですから、疑うなんてできません。
石屋Ａ： 住職が知らなかった？・・・・　　cut　・・・・住職に話を通して置く様話したのに　
石屋Ａ： ローカルルール？知りません・・・・　cut　・・・どんなん？・・・・・それて唯の常識
住職： cat cut cut cut cut cut
　姪　： cat cut cut cut cut cutcut
お婆　： cat cut cut cut cut cutcutcut
小坊主： cutcut
TBS ： 御紹介いただいて、美味しい番組ができました。今後ともよろしくお願い申し上げます。

（＾ω＾）♪

菅原道真が泣いている。

>>570
>お前が一貫して住職擁護のために、あえて「住職も悪い」など前置きしてといかにも中立を装いつつ、
>その実「婆さんに根本の責任がある。婆さんが悪い」という方向へ持っていこうとしているのはわかるよｗｗｗ

あのなあ、はっきり言わないと分からないのか？

「俺が非難しているのは、アホなお前らだ」

いいか？　あの住職がどんなにボロクソに言われようと、直接的には、俺に何の痛痒もない。
だが、お前みたいな二項対立の思考しかできないＤＱＮが増えていくと、
完全無欠に潔白でなければ、極悪非道の悪人と決めつけられてしまう。
さらには、お前たちは、坊主は悪だという前提で議論をはじめ、
その前提を肯定する証拠だけを集めて、坊主は悪だと決めつける。
それをオカシイと、1�oも思わないアホ人間が多数派になった世間で、俺は暮らしたくないね。

特に、最近じゃ裁判員制度も始まった。
お前らみたいなアホでも、裁判員になれる。
そして、俺の方も冤罪で捕まる可能性だってある。
そうなった時に、先入観で決めつけられて、重罪と断罪されたくない。
だから、こうやって「そういう思考方法はオカシイ」と、指摘を続けているんだよ。

>>577
思考方法うんぬんじゃなくて思考内容がおかしいことに気づこうな。
みんな転売の事実やテレビでさらけ出した傲慢っぷりという結果から判断してることだからな。

擁護派は根拠皆無の妄想を前提にお婆さんを非難したうえ無関係を装ってるけど、
住職か息子か宗派の関係者だったら、擁護する動機はたっぷりあるだろうな。

くそ坊主親子がまぎれこんでる気がするれ

＞みんな転売の事実やテレビでさらけ出した傲慢っぷりという結果から判断してることだからな。

テレビに映し出された事がすべて真実だと信じつるのは、単純うましか
マスコミによる変更報道を使って、特に今回の様に弱者が強者の不当な扱いに耐えかねて反抗している
と云う形態を装えば、民衆を簡単に一定の方向に導く事が出来る。後は此れを煽って熱狂状態に行動を起させ
抜き差しならない様にする。
不当な扱いを受けている弱者は一般国民、此れに反抗している少数者は英雄て状態にすれば、革命も起こせる。
この手法を使ったのが、小泉の郵政改革、大概は其の前にガス抜きされて終わる。

>>577
＞坊主は悪だという前提で議論をはじめ

あの放送見て坊主が悪でないと思える思考オカシイよ
それをオカシイと、1�oも思わないアホ人間が多数派になった世間で、俺は暮らしたくないね。

>住職か息子か宗派の関係者だったら、擁護する動機はたっぷりあるだろうな。
あるかもね、無ければ作るということもできるから、余裕はあると思える。
でもな「説明責任」に関してはあのお寺は糞すぎる。

＞あの放送見て坊主が悪でないと思える思考オカシイよ
誰でも、最初はそう思うだろう、でも其処で思考停止するか、まてよ！と考えるかの違いだ

んー、なんつーかあれだな、テレビは絶対に信用するな、
偏向報道しているに決まっている！って主張されても「あっそ」って気分だわ。
確かに昨今のマスコミはそうかもしれないけど、確実にねつ造報道だと
確認が出来ない限りはその主張だって妄想の域に近いよね。
当事者ではないうちらが知ることができるのは、映し出されたモノのみ。
「住職親子の他者に対する横柄な態度と弱者に対する横暴さ」っていうね。
そこに映し出されたモノ以外は現時点ではただの妄想でしかないから、いくら住職を庇っても意味はないよ。
寧ろ、こういう匿名性の高い場所で確認がとれない憶測での擁護は、住職側の印象を更に悪くするかもね。

>>583
「まてよ！」と

思っているのが多いんだからこうなっているんだろ。
「まてよ」ってなんだよ、どこに話しを進めようとしてるの？ねぇ？

＞寧ろ、こういう匿名性の高い場所で確認がとれない憶測での擁護は、住職側の印象を更に悪くするかもね。

これが、真の目的かもしれないぜ

>>586
すまん、あやふやな言い方ではなくお願いします。

＞「まてよ」ってなんだよ、どこに話しを進めようとしてるの？ねぇ？
　　　　　
　　　　　色即是空　空即是色

　　今、おまえらを煽っている最中かもな

おばあさん頑張れ！

俺も「まてよ！」って思ったわ。

レポーター「（お婆さんの土地を取り上げて売る前に）電話で連絡しようとは思わなかった？」
住職「そんなこと思いつくわけないじゃない！」
俺「オイまてよゴラァ」

（＾ω＾）♪

>>590
俺は、その話に至るまでの１０分ぐらいから未編集で流せよと思った

番組時間的に無理だけど

>>584
>当事者ではないうちらが知ることができるのは、映し出されたモノのみ。
>「住職親子の他者に対する横柄な態度と弱者に対する横暴さ」っていうね。
>そこに映し出されたモノ以外は現時点ではただの妄想でしかないから、いくら住職を庇っても意味はないよ。

あのなあ、欠片も理解してないだろ。

「住職が暴言を吐いた」と言う事を、一度でも否定しているか？

これを否定しているのではなく、この一事を以て、
おばあちゃんには瑕疵ひとつなく、
住職は極悪非道だと決めつける行為を、
俺は非難しているんだ。

お前の言う通り、「そこに映し出されたモノ以外は現時点ではただの妄想でしかない」のだから、
「強欲坊主が騙して、純粋無垢なおばあちゃんの土地を取り上げた」などと決めつけるなと言ってるんだよ。

>>593
すまん３行にまとめてくれよ。

>>594
この程度の文章も読み取る能力がないのか？
代わりにまとめてやるよ。


「そこに映し出されたモノ以外は現時点ではただの妄想でしかない」のだから、
「住職が暴言を吐いた」と非難するならいいが、
「強欲坊主が騙して、純粋無垢なおばあちゃんの土地を取り上げた」などと決めつけるな。

じゃあ強欲とか純粋とかはいいや。

「坊主がお婆さんを騙して土地を取りあげたあげく、開き直って上から目線で婆さんに暴言を吐いた醜態をテレビで曝した。
息子はオヤジの横でニヤニヤしてオヤジの非常識発言を突っ込むどころかフォローに入るスネ夫っぷりだった。」

長文擁護してるのって本人だろ。ｗ

久々に「必死だな」と感じる熱い自己擁護に乙。

でも逆効果だから。ｗ

世の中、妄想の上に成り立っている。だから、真実は一つとは限らない。
妄想に妄想を重ねて、反目しあっても良いんじゃあるまいか。

どなたさんも、世の中を妄想のレンズを通して見ているだから、現実なんて変幻自在。

>>596
だから、映った部分と、妄想を混ぜるなとｗ

＜ＴＶに映った部分＞
・坊主がお婆さんに暴言を吐いた醜態をテレビで曝した。

・息子はオヤジの横でオヤジの非常識発言をフォロー


＜５９６の妄想＞
・坊主がお婆さんを騙して土地を取りあげた
→騙したという部分が妄想

・開き直って
→開き直ったというのは、騙したという妄想前提の発言。よって、これも妄想。

あと、上から目線とか、ニヤニヤとか、スネ夫なんてのも、個人の感想だな。

>>597
ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/f/u/t/futublog/omae.jpg

>>598
「世の中を妄想のレンズを通して見ている。」と自覚した上で行動しているなら、まあいいんじゃね。
（個人的には、妄想を元に、反目しあうのは愚かしいと思うが。）
実際には、自覚もなく、自分は唯一無二の真実を見ていると思い込んでいる奴ばっかりだけどなｗ

それが中々、そうも如何のよ

続報まだぁ？

嫌なら出て行け、もちろん金は返さない。ｗ

（＾ω＾）♪

とりあえずばあさんが謝罪すれば済む話。お寺に喧嘩を売ったのだから地獄行きは間違いないね。

本来ならば追い出すところだが、
それでは可哀相だから我慢してやっているだけ。

結局、なぜ残り半分を放棄したと判断し、婆さんに引導を渡さずとも良いと思ったか？だな

・坊主がお婆さんに暴言を吐いた醜態をテレビで曝した。
・息子はオヤジの横でオヤジの非常識発言をフォロー
これとて、放映を見せられた側の感想に過ぎないのだから、妄想と言えば妄想、
字幕で強調されなければ、それほど酷な発言してる訳でも無い、この程度の言い訳はするだろうなと言える範囲。

坊主が婆さんに対し少し心遣を示していれば、世間に醜態を曝す事態には為らなかったのは確かだ。

なんだなんだ、坊主め擁護団体結成したかｗｗ

字幕で強調されなくても明らかに酷い発言だったんだが…
まさか耳から聞いた言葉に対しての理解力の無い人が坊主擁護してたのか。
試しに周囲の人に発言内容だけを脚色せずにそのまま口頭で話してみれば？
住職の表情や態度を抜きにしてもあれは酷いよ

法律（この場合だと寺ローカルルール？）がどうだとしても、
裁判員裁判でやったら坊主が負けるだろうね

字幕は一部を抜き出して文字化してるだけで、捏造してるわけじゃない。
字幕は実際に発言された内容だということ。
ついでに字幕以外の部分が全カットされてるわけでなく、
ちゃんと音声として流されている。
発言内容と違う字幕ならともかくそうじゃないんだから、
字幕の内容がひどいなら、実際発言がひどいんだよ。

何このクソ坊主。

葬儀がビジネスだと言うことに早く気付くべきだな。
元々区画されていないような墓地は荒廃するのが予想できる。

そもそもこの坊主は日本人か？

>>614

倫理観がおかし過ぎる。成りすましかもね。

そもそも墓なんかたてるからこういう問題が起きる。

さて、お婆ちゃん擁護派が元気を取り戻しました。こうで啼ければ、介

>>611
　そう思うなら、カンパしてお婆ちゃんに裁判起こさせてみれば〜

＞試しに周囲の人に発言内容だけを脚色せずにそのまま口頭で話してみれば？

これでは如何しても、聞いた人の意見が反映されやすい。
字幕無しと字幕有りの映像を見せて、どちらが寄り印象が悪いか聞いた方が良い。
序でに、婆さんのした事を、墓を建てた事のある人（　石屋じゃ無いぞ　）とそうでない人との意見の違いも比べてみたら？

詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺

訴えたかったら訴えたら？って姿勢がヤクザと一緒。
結局、こういう寺に関わると泣き寝入りすることになるから注意しなきゃならないってことを明らかになった。
番組は世間への警鐘にはなった

>>569
＞ 「住職が極悪非道、ばあちゃんは純真無垢。などという極端で一方的な決めつけはオカシイ。
誰もばあちゃんが純真無垢だなんて言ってねぇよｗ

＞
＞ >知らないでやったんだから、悪いということにはならない。
＞ それなら、交通事故で、
＞ 「死角に人が居ることに気が付かなくて、ひき殺しちゃいました。知らなかったんで、私は無罪です。」
＞ と言っていいんだな？
＞
誰もが知ってる法律とローカルルールを一緒にするな

＞ ばあちゃんの方だって、断りなく計画を変更して、姪に譲渡しようとしてたんだろうが。
計画を変更したわけではない。
元から死んだ後にばあちゃんの墓もみてもらうために姪の墓を建てようとした。



お前極端すぎなんだよ。

>>617
擁護？
糞ＤＱＮ極悪非道坊主の話ししかしてねぇよ

長文はなんでそんなに必至に住職擁護してるの？
ばあさんにも悪いところがあった か も し れ な いという想像以外で理由をどうぞ。

阿部さんの主張
・住職が自由に使っていいと言ったから半分を使って建てた
・姪の墓を建てるつもりだった
・一言言ってほしかった
・自分の土地を取られた気持ちになった

住職の主張
・真ん中に建てれば良かった
・地元の人はみんな知ってるルールだから放棄とみなした
・電話連絡なんて思い付かない
・人間のレベルに合わせて話してほしい
・素人の方から訊いてくれなきゃ困る
・阿部さんの土地に建てたいという人がいたから譲った
・阿部さんが悪い

他の寺の住職
・一言言うべき

他者に墓を建てさせるなら一言言わなければならない。

姪に墓を建てさせるなら一言言わなければならない。

　　　　　　　　　以上

阿部さんの主張
・住職が自由に使っていいと言ったから半分を使って建てた・・・・・・・普通目一杯に建てようとする、２件に分け様なんて常識外れ
・姪の墓を建てるつもりだった ・・・・・・・・・・・・・・最初から１つの墓としか話していない、２件建てると断ればよかった・契約違反
・一言言ってほしかった ・・・・・・・・・・何様のつもり、住職は他の多くの檀家の相手も勤めているの。婆さんの方から話して置くべきだった。
・自分の土地を取られた気持ちになった・・・・・・・・・・墓地を寄進したと思えば良い、お布施だよ


住職の主張
・真ん中に建てれば良かった・・・・・・・・あの小さな外柵で一区画を確実に占有したければ真ん中、周りだけ返されても困る。
・地元の人はみんな知ってるルールだから放棄とみなした ・・・・・・使う予定の無い墓地は寺に返す、予定が有るなら話して猶予を貰っておくべき（檀家の常識・やがては檀家の利益）
・電話連絡なんて思い付かない・・・・・・・・・・・・・・元々寺の土地だもの、別に使うつもりなら、阿部さんの方から改めて話を通すべき
・人間のレベルに合わせて話してほしい ・・・・・・・レポターがサル以下の質問をした？それとも住職のレベルが低かった？
・素人の方から訊いてくれなきゃ困る ・・・・・・・・・・何が解からないか判らないから、解からない事が有ったらその都度聞いてくれ
・阿部さんの土地に建てたいという人がいたから譲った ・・・・・・放棄された寺の墓地が在ったから譲った　だろう
・阿部さんが悪い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・初めから２件の家の墓を建てる契約で無かった、永代使用料がそもそも違う

他の寺の住職
・一言言うべき ・・・・・・・・自分の所でやられたら？”即離檀しろ墓石持って出ていけ”と脅かす一言だろう

長文の擁護って変ｗ　

あの土地（空けてた分のも）の永代使用料を払ったのは、おばあさん。
隣にお墓を建てちゃったＡさんの土地の永代使用料をＡさんはちゃんと払った。

↑この１点だけでも、住職おかしいじゃん。Ａさんの部分は２重取りだしｗ
せめてＡさんがお墓を建てる前にその土地の部分の永代使用料を返そうとしたら、
その時になんとかなったのに、何も言わないなんて詐欺る気マンマンじゃんｗ

＞Ａさんがお墓を建てる前にその土地の部分の永代使用料を返そうとしたら
永代使用料を返す？、そんな寺、聞いたこと無いわ！
別に入檀料を取って無いなら、永代使用料の中には入檀料と墓地占有権が合わさっている。
入檀料・・・・・前からの檀家が寺の長年負担してきた維持費を、新しい檀家にもそれ相応に負担させる制度。
場合によっては、墓地占有権なんて微々たるもの。
離檀料を取る寺さえ在るんだぜ！とにかく墓地の返却は、お布施扱い。

土地の借地権だって坪いくらで金額決まるし、あのおばあさんのお墓は
ミニチュアじゃなくて平均的なお墓の１基分の大きさだった。

普通はそのお墓１つを建てる区画だけを借りるのに、それを２基建てられる
区画を借りたんだから単純に１区画分よりも多くなるでしょ＞永代使用料

＞平均的なお墓の１基分の大きさだった
どこの平均だ？俺なんて、４．５平米の墓地で石屋に小さな墓地ですね
って、馬鹿にされたｗ。そこには頼まなかったけど

>>625
>姪に墓を建てさせるなら一言言わなければならない。

お婆さんは姪の墓は建てていないし、建てる意図があったとしても住職は知らなかったことなので、お婆さんから土地を取りあげる理由には成り得ない。

>他者に墓を建てさせるなら一言言わなければならない。

じっさいに住職は一言のことわりもなくお婆さんが永代使用料を払った土地の上に他人の墓を建てさせた。

>>629 その寺による
その寺の標準墓地の面積が幾らだか知らないが、標準墓地より大きくなる分には、
それだけ負担能力有りとみて、単純面積比以上の割合で増えていく。
小さくなる方は、それほど下がらない。変わらない場合もある。
婆さんが最初に得たのは、標準墓地の面積或はそれより小さいと思われる。

　そろそろ上げるか

>>632
あのお寺の墓地が引きで写ったシーンがあったけど、あのおばあさんが借りた面積よりも
小さい面積のお墓が多かったよ。実際、隣に建てた人もあの面積だし。

>婆さんが最初に得たのは、標準墓地の面積或はそれより小さいと思われる。
隣に建てた人は、標準墓地の面積の半分で納得しちゃったんだ。

>>633
古い墓石の墓地を見てみろよ！
坊主が最初に案内するのが標準的面積に近い、空の墓地
墓地を小さくして割高でも、最近の石棺方式の墓では石代が馬鹿に成らないから、
墓石代の負担できる面積を選ぶことになる。

>>634
日本語でおｋ
前半と後半で話が矛盾してない？

＞標準墓地の面積
古い墓石の墓地を見て（推測して）みろよ！
坊主が最初に案内するのが標準的面積に近い、空の墓地
＞隣に建てた人は、標準墓地の面積の半分で納得しちゃったんだ。
墓地を小さくして割高でも、最近の石棺方式の墓では石代が馬鹿に成らないから、
墓石代の負担できる面積を選ぶことになる
>>635
こう書き込めば、解かるか

>>631
>お婆さんは姪の墓は建てていないし、建てる意図があったとしても住職は知らなかったことなので、お婆さんから土地を取りあげる理由には成り得ない。

前もって知らせておくべき。

>じっさいに住職は一言のことわりもなくお婆さんが永代使用料を払った土地の上に他人の墓を建てさせた。

？？？
だから
他者に墓を建てさせるなら一言言わなければならない。
って書いたじゃん。なんか問題でもある？

>>636
>古い墓石の墓地を見て（推測して）みろよ！
>坊主が最初に案内するのが標準的面積に近い、空の墓地
だからぁ〜　標準的面積に近い空の墓地に建てたおばあちゃんの隣の
標準的面積の半分にお墓を作ろうとする人って居るか？って事。

>墓地を小さくして割高でも、最近の石棺方式の墓では石代が馬鹿に成らないから、
>墓石代の負担できる面積を選ぶことになる
おばあちゃんは墓石をあの寺に建てる前の時点で、墓石屋からの見積もりを取ってるだろうから、
もう一つのお墓を建てるのが金銭的に無理なら、隣の基礎すら作らないでしょｗ

むしろ、貴方は隣に建てた方に失礼な言い方をしてるよね。

過去レスを見たんだが、永代使用料と言うものを理解してない人が多いんだな。

１.【永代使用許可と、土地を買う事とは別】
通常の土地の売買のように金銭が絡んでいるので、永代使用料を払った土地は、払った人の物のように考えているが、持ち主はあくまで管理者（この場合は寺）である。
利用者は、規約の範囲内で使用する許可をもらったに過ぎない。
よって、規約の範囲内であれば自由に使用できるが、規約に違反すれば許可は取り消される。

２.【許可した目的以外には使用できない】
当たり前だが、申請した目的以外の使用をすれば、許可を取り消される。

３.【永代使用料は、建設する墓地一つにつき、一つ納める】
永代使用料一つに対し、一つの家の墓地の使用許可が下りる。
面積云々に依らず、一つの永代使用料しか納めていなければ、一つの墓地しか建設できない。
よって、一つの永代使用料で二坪の面積で許可をもらっても、一坪づつ二軒の家の墓地を建てるようなことはできない。
（ここでいう墓地と言うのは、竿石（墓石）のことではなく、巻き石（柵）で囲まれた一軒の家の墓地のことを言う）

４.【永代使用料は、土地の面積に比例しない】
永代使用料は、土地取得の対価ではない。
面積と、大まかな相関関係があるが、入檀冥加金などが含まれる布施であるため、土地の面積に単純に比例しない。
よって、面積が半分になっても、永代使用料は半分にはならない。

５.【永代使用許可をもらった墓地は、転売・又貸し・分譲などはできない】
自分が金を払って買った土地なら、誰に譲ろうと勝手だと思っている人が居るが、あくまで使用許可を与えた土地なので、分割して譲ったり、又貸しすることはできない。
権利を譲渡できる唯一の場合は、施主が交代する場合だけ。
施主が交代する場合も、二人の子供に、二つに分割して渡すなどの事は出来ない。

結論から言うと、もし、おばあちゃんが自分で予定していたように、今の面積で、自分と姪の墓地を建てたかったのなら、
最初から二つ建てる計画であることを話し、永代使用料を二つ（総額で1.5倍程度？）納め、使用許可を二つもらい、毎年、倍額の管理料を納めなければならなかった。

>４.【永代使用料は、土地の面積に比例しない】

へぇ〜、じゃ100坪借りても50坪と変わらないのかな？普通は１坪でもいいのにね

>結論から言うと、もし、おばあちゃんが自分で予定していたように、今の面積で、自分と姪の墓地を建てたかったのなら、
>最初から二つ建てる計画であることを話し、永代使用料を二つ（総額で1.5倍程度？）納め、使用許可を二つもらい、
>毎年、倍額の管理料を納めなければならなかった。

姪がおばあちゃん（伯母）のお墓を継ぐとは言ってない状態だったら、空き地にせざるをえないでしょ。
姪もおばあちゃんも亡くなってないしお墓も２つ建ってないのに、なんで今から使用許可を二つｗ貰わなきゃいけないの？
一応そのスペースの永代使用料は払ってるんだから、端っこに１つだけお墓を建てようが住職が口出す事じゃないし

墓地の土地（権利）だけ買って、そこの一画だけ草ボーボーの墓地なんていっぱいあるじゃんｗ

嫌なら出て行け、金は返さん。

それが寺のシステムだ、日本中の連中よよく見ておけ

高い金を出しても住職の腹一つで追い出すことができるのだよ。

だから住職には土下座の状態で接しなさい。

それが嫌ならば寺と関係など持つな。

檀家があっての住職なのにねｗ

>>640
639だけど、きちんと読んだ？

>へぇ〜、じゃ100坪借りても50坪と変わらないのかな？普通は１坪でもいいのにね
「単純には比例しない」と言ったんだ。
つまり、50坪＊２＞100坪　になると言っているの。
もちろん、１坪＊100＞＞50坪＊２＞100坪　になるよ。

後半は何を言いたいのかが、さっぱりわからない。
おばあちゃんが、自分の計画通りに実行したかったのなら、現在納めた金額以上を、納める必要があったと、言っただけ。
計画がどこまで実行されていたかなんて、議論していないよ？

>姪がおばあちゃん（伯母）のお墓を継ぐとは言ってない状態だったら、空き地にせざるをえないでしょ。
よくわからないけど、お婆ちゃんは、申請した工事は既に完了しているのに、申請外の工事の下準備をしていたって事でしょ？
それなら、私でも怒るよ。

>姪もおばあちゃんも亡くなってないしお墓も２つ建ってないのに、なんで今から使用許可を二つｗ貰わなきゃいけないの？
お婆ちゃんは、既に計画していたんじゃないの？
計画していたなら、許可貰わなきゃだめ。
計画してないなら別に許可貰わなくてもいいけど、残りの土地は使用目的が無い土地だったってことになるよ？
使用目的が無い土地なら、返却しなきゃいけないだろうね。

>一応そのスペースの永代使用料は払ってるんだから、端っこに１つだけお墓を建てようが住職が口出す事じゃないし
うん、どこにどういう風に建てようと、勝手だと思うよ。
でも、申請内容が墓地の移転で、それが完了したのなら、それ以外の土地は使用しないって事になるね。
使用しないなら、返却しなきゃ。
余ったスペースを別の墓地に使用したいなら、きちんと新しい計画を申請して、不足分を収める必要があるだろうね。

つづき
>墓地の土地（権利）だけ買って、そこの一画だけ草ボーボーの墓地なんていっぱいあるじゃんｗ
うん。
その場合は、墓地を建てるという申請で、まだ墓地を建ててないだけでしょ？
申請内容と違ってないから、何の問題もないと思うけど？

>>638
主語を取り違ってるぞｗ
分かってて意図的にやっているのか、読解力が無いのか……

放送から約２週間たって、状況はどうなってるんだろう。
近所の人とか、檀家の人とか、なんか状況報告ないのかな。

姪の墓うんぬんはまだ実現もしていなければ本当にするかどうかもわからない未定の話。
その未定の話を知りもしなかった住職が、婆さんから土地を取りあげる理由にすることは不可能だし、
あとからの理由付けで正当化することも不可能。

それに対して住職が連絡もなしに土地を取りあげて売っちゃった話は現実に起こった事実であり、
お婆さんがそれに対して抗議するのは当然の話。住職は誠実に対応しなければいけない。

その住職側の本音は「しまったー、やっちまったー」だったのだろう。
しかし、立場的「上なる存在」で乗り切れるか・・と思って突っぱねた
のはいいが、テレビまで呼びやがった・・・こんなことなら早期に
謝って、傷口が浅いうちに手を打っておけばよかった・・と悔やんでいる
だろうな。

それとも、心底「あっちが悪い、こっちは被害者」と思っているのか。

>>647
いや、待ってよ。

実現したかどうかで言えば、お墓を移築しますと申請して、お墓は完成した。
申請した内容が実現したなら、そこで、お寺とおばあさんの契約は完了したわけでしょ？
おばあさんが、どんな計画を立てていたか分からる訳がない住職が、契約は完了したと見なして、何か問題があるの？

>>649
>どんな計画を立てていたか分からる訳がない
だから、お婆さんに確認すれば良かったんじゃない？
「基礎打ってありますが何かするんですか」と一言聞けば良い話でしょ

勘違いしたらダメだ。
契約は区画の永代使用の契約であって、墓碑を建てる契約じゃない。
だから契約は完了していない。
永代使用料を納めて管理料を払っている限り契約は続いている。

>>650
うん、そうだね。
おばあさんの方も、「ここにもう一つ建てたいんですけど」と一言、言っておけば済んだ話だね。

>>651
いや、まってよ。
墓地の使用許可をもらったら、申請した目的以外に使用してもいいというの？
幾らなんでも、それはダメだよ。
きちんと、申請された使用目的通りの使用をしている限りにおいて、永代使用の許可を与えているんだから。
それに、区画も、永代に使用していい範囲じゃなくて、建設していい範囲として提供されたんでしょ？
申請した使用目的が終わっていて、しかも、提供した範囲で建設に使用しなかった部分があるなら、そこは返却すべきでしょ。

>>648
まぁ『謝って』の段階が頭にあったかはわからんがなｗ

このスレで散々言われている｢坊主(寺)側が土地没収する正当性｣を、婆ちゃん達に最初に
言われた時に、慣習だのなんだの言わずしっかりはっきり説明しておけばまだ良かったかもね。
あの生臭坊主が申請外とかなんだとかの理屈を知っていたなら、だけど。

>>653
>墓地の使用許可をもらったら、申請した目的以外に使用してもいいというの？
お婆さんはちゃんとお墓を建てている。つまり遺骨の埋葬という墓地本来の目的に適合しており、目的以外に使用しているとは確認されていない。

>それに、区画も、永代に使用していい範囲じゃなくて、建設していい範囲として提供されたんでしょ？
墓地使用者はタテ（m）×ヨコ（m）の区画の使用権として永代使用料を納める。
与えられた区画内に墓碑を建設するのであって、最初に墓碑を建設した範囲が与えられた区画として定まるのではない。

>申請した使用目的が終わっていて、しかも、提供した範囲で建設に使用しなかった部分があるなら、そこは返却すべきでしょ。

そういうことは契約書に書かれていなかったとテレビの取材で分かっている。
与えられた区画内において墓地を拡張したり供養塔や墓誌を建立することはあり得ることであって、
現状使ってない部分があるからといってただちに遺骨の埋葬という墓地の目的に反しているとは言えない。
「空いてるところは寺へ返却」などの規則があるなら、その旨を告知するべきだし、途中でそうする機会もあったにもかかわらず
そうせずに取りあげ転売したのは宗教家としても管理者としても著しく誠意を欠いていると言える。

家族に男がいないと、こういう目に遭いやすいよね。

男なしで生涯を過ごす女性は気をつけたほうがいい。

>>655
激しく同意。

>>655
>お婆さんはちゃんとお墓を建てている。つまり遺骨の埋葬という墓地本来の目的に適合しており、目的以外に使用しているとは確認されていない。
うん、そうだよ。
だから、そこまでの時点で、おばあちゃんが申請した目的は、果たされたってことになる。
これ以上別のことをすれば、申請した目的以外のことに使用することになるよね？
目的以外に使用していいの？

>墓地使用者はタテ（m）×ヨコ（m）の区画の使用権として永代使用料を納める。
>与えられた区画内に墓碑を建設するのであって、最初に墓碑を建設した範囲が与えられた区画として定まるのではない。
だから、その点がお寺とおばあさんで食い違っている点なんだってば。
お寺の方は、墓地を移転するのに、【自由な大きさで建設してもいい範囲】として提供したつもりでいるし、
お婆ちゃんの方は、自由にしていいと聞いて、【分割や分譲も自由にしていい範囲】だと誤解してる。

>そういうことは契約書に書かれていなかったとテレビの取材で分かっている。
いや、テレビを見直したけど、そういうことが書いてないなど、言ってない。
言っていたというのなら、正確にその部分を引用してみて。

>現状使ってない部分があるからといってただちに遺骨の埋葬という墓地の目的に反しているとは言えない。
だから、【墓地の目的】に合っているかどうかなんて、議論してないでしょ。
【おばあちゃんが、墓地取得の為に話した目的】と、一致しているかどうかと言ってるんじゃない。

>「空いてるところは寺へ返却」などの規則があるなら、その旨を告知するべきだし、途中でそうする機会もあったにもかかわらず
>そうせずに取りあげ転売したのは宗教家としても管理者としても著しく誠意を欠いていると言える。
うん、そうだね。
でも、私が指摘しているのは、そこじゃないよ？

意図的に論点をずらしてるの？

>>657
＞そういうことは契約書に書かれていなかったとテレビの取材で分かっている。
　　契約書に記載されて無くても、習慣法は優先される。
＞与えられた区画内において墓地を拡張したり供養塔や墓誌を建立することはあり得ることであって、
墓地を拡張するつもりなら、それを住職に話しておけば良かっただけ
＞現状使ってない部分があるからといってただちに遺骨の埋葬という墓地の目的に反しているとは言えない。
だから婆さんが外柵で囲った範囲内は取り上げてない。　しかし基礎だけの半分の部分は、墓への参道でも無いから、
際葬目的外の物が占拠していた、目的に反する使用をしていたとも言える。
＞「空いてるところは寺へ返却」などの規則があるなら、その旨を告知するべきだし
婆さんはこの制度のおかげで、寺墓地を得る事できている。
土葬時代は古くから続く家は、多くの墓地を抱えていた。
火葬時代になて、だんだん各家は分散していたお墓を１つの合際墓地にまとめる様になり、整理して不要になった墓地は管理者返している。
これはそんなに古い話ではない、婆さん世代・その後の世代でも土葬の立ち会ったり、使わなくなった墓地を返した等の話を聞いているはず。知識は有った筈。
元の持ち主が使用を止め更地にして”お返し”した所、無縁墓地になった所を整理して、墓地を必要とする者に再貸し出しされている＞古くからの墓地
その恩恵を受けながら、そんな話聞いてない契約書の書いてないから守る必要は無いですか？

その旨を告知していれば、管理者としては完璧だろうけど、宗教家としては〜？
坊主に、こちらが必要としていない事を個人的に細々と話されてもキモイだけだ。
契約書を渡され、そこに細々と小さい文字書かれていても、げんなり。この坊主商売でやっているのかと、思うことだろう。
また、住職は婆さんに話してから取り上げるべきとの意見もあるが、その時姪の墓お建てる心算と知れば、契約違反で退去勧告をする羽目にもなる。
知らないふりして黙って半分取り上げるのも、仏の慈悲。
あの坊主がこれを自覚して行ったと思えないから、まさに仏の慈悲。婆さんたちは仏の慈悲を踏みにじった。
しかし、なんでわざわざ寺墓地に寄っていくのかね、それ以外なら坊主を気に入らなけれんば、別の坊主に頼めるのに。

>>659
”に”が抜けた
＞整理して不要になった墓地は管理者返している。
整理して不要になった墓地は管理者に返している。

>>658
>>そういうことは契約書に書かれていなかったとテレビの取材で分かっている。
>いや、テレビを見直したけど、そういうことが書いてないなど、言ってない。

そもそもＴＶ局が介入するまで、契約書はおばあさんに渡されてなかったんだよ。

百歩譲って事細かく独自のルールが書かれた契約書があったとしても、
隣に他人のお墓を建てられた後に契約書くれるって、後出しでずるくない？

果たしてあれは契約書なのだろうか？
　契約書なら双方署名捺印して各々で保管所持、これが済むまで着工してはいけな、相方でその内様を守る努力義務ができるのよ、だからすごく細かなとこまで・・・・・・
って、筈だから否。日本人は元々口約束の世界の住人だから、相方に認識の差が在っても口頭約束（契約）が生きるんだよな
だから、多少問題が有っても、動かせない既成事実を作った方が勝ちって言う現実
婆さんの基礎と言う不当占有に対し、住職は善意の第三者による占有させると言う手段を講じた。（俺個人の見方、事実は知らない）

　あれは単なる建墓承諾書で、そこに大まかな公知されている約束事が記載されている物すぎない
なら受け渡しするするのが本来だが、世の中相方の暗黙の了解の元、口頭承諾ですまされている。
　
　またあれが権利書だとすると、住職があの一角内なら自由な大きさで墓を１基建てて良いと承諾した以上、
婆さんが実際墓を建て使用範囲を確定した後でなければ、発行されない。そしてその確定範囲は、住職の裁量しだい。
婆さんは、あの時まで権利書を要求しなかった。

>>662
口約束だか何だか知らないけど、契約書も交わしてないのに坊主側が「このスペース内に１基建てたら、余ったスペースは寺に返した事とみなす」って
勝手な考えがそもそもおかしいだろうって事じゃんｗ　番組内でも千葉のお寺の住職に話を聞いてたけど「それは無い」って行ってたし。

初めて墓を建てたりする人が、それもあんな上から目線の住職の檀家に入るなら【契約書】を貰えなかったとしても「そういうものか」と思うだろうし、
権利書を渡さないなら口をすっぱくして口頭で伝えるべきだろう？住職が。ましてや他所の土地から来たばあちゃんだったら。

>>俺は、おまえらが契約書契約書て騒いでいるの物は、違うものと言っただけだ。

>>664
貴方は関係者？当事者じゃないと「違うもの」とは言い切れないよね。

ついでに言うと、感情論では道義的責任しか問えない。
婆さんが、習慣法を破って無いと証明できない限りは！

＞貴方は関係者？
直ぐにこれだから、
契約書なら双方署名捺印して各々で保管所持＞これの意味理解できない？

>>667
だから、
�@ お婆さんがお墓を建てた
�A 隣に知らない方のお墓が建った
�B ＴＶ局が入る
�C やっと契約書らしきものをお婆さんは受け取った。

普通は�@の前に契約書を取り交わすべきでしょ？←まずコレが大前提だよね。

�Cの時点で契約書にお婆さんは署名捺印する訳ないし、全てが終わった後に
契約書、千歩譲って契約書じゃなくてもいいわ、一方的に坊主からの通達が
来るなんておかしいとは貴方は全然思わないの？

お墓として与えられた区画に店舗を出したり、遊戯具を設置したり、広告看板を出したりしたならば、
これは埋葬目的を逸脱した行為をとして、管理者は使用者に対して警告の上、撤去、もしくは区画没収。

使用者が将来の墓碑拡張を考慮して区画の一部を空けておいたというだけでは埋葬目的に逸脱しているとまでは言えない。
ましてや使用者は基礎を打っておくことによって使用権を得た区画を排他的に主張していることになるから、
他人が勝手にそこに墓を建てることはできない。管理者にしても上記のような使用者の瑕疵が無い限り没収することは適切でない。

住職は、隣にお墓を建てた人が「『ここがいいです』と言ったから許可した。」と言った。
実際、隣にお墓を建てた人は「住職さんに『ここに建てたらどうですか？』と言われた。」と言った。
これだけで住職は信用出来ないよ。

>>662
永代使用料を納めて与えられた区画に、他人が故意にもしくは間違って使用しないようにお婆さんは基礎を打っておいた。
こういう既成事実があるのに、住職は第三者に転売するという非道を犯した。住職の過失としか言えない。

>>668　俺に言われても正解を答えようがないんだが
＞普通は�@の前に契約書を取り交わすべきでしょ？←まずコレが大前提だよね
うん、そう
婆さんが、契約書を交わす前に石屋を連れてきた、住職は口約束でも契約は成立するから、其のまま工事を認めた。
かも知れないし、今まで檀家との間で契約書を交わす習慣がないかもしれない。
何しろ、寺は檀家の物、坊主は雇われ、そこから給与を貰うと言う建前の世界だから。
檀家として扱う限り権利書さえも発行しないかもしれない、それを決めるのも檀家だから。
実態は、檀家総代とわずかな寺役(員）と住職で相談して決めているけど。

あの寺がどんな取り決めに成っているか知れないが、ＴＢＳに騒がれて、仕方なしに出したんだろうが、婆さんに書類を渡すって事は檀家から外された可能性を心配している。

�Aにつては、初めに婆さんと住職の間で如何様な約束がされたかだ？、文章に残されていない以上水掛け論だから、道義的責任しか問えない。
婆さんは、半分だけ使って半分返したのでは損だと考えてた。　
婆さんの基礎が施工された時点で、住職は当然全面を使った墓が一つ建つのもだと思っていた。
住職は、婆さんが片側に寄せて小さな外柵の墓を作った時点で、騙されたと思ったかもしれない。
住職は、婆さんのレベルに合わせて対応したのかもしれない。
※これは、妄想に妄想重ねた物語です。いかなる質問非難されても対応できません。

>>672
ずっとROMってたけど、あんたの考えはおかしいよｗ
全てにおいて住職側に立った屁理屈。１度おばあさんの側に立って考えてみな。

>>673
おばあさん側に立って考えると……？

「私は墓地規約に違反したけど、知らなかったんだから、違反してもいいじゃない！
　最初に言っていた事と違う工事をしたけど、金を払ったんだから、私の勝手でしょ！
　金を払った以上、あの土地は私の物よ。あなたが勝手に使う事は許さない！
　お客様は神様なのよ！　あなた何様のつもりよ！
　憎らしい、憎らしい。お墓まいりするたびに悔しくなる。」

こうか？

>婆さんは、半分だけ使って半分返したのでは損だと考えてた。　
へぇ〜〜〜そんな事おばあさんは思ってたんだｗ

>>674

バカだｗ　このスレだけでもいいから１から読めよｗ

>>676
いちいち読みたくないんで、ピックアップしてくれ。
それとも、「既に書いてあるから読んで来い（具体的には指摘できない）」と言う、よくある敗北宣言のバリエーションか？ｗ
ちなみに、「憎らしい、憎らしい。お墓に行くたびに悔しい。」ってのは、動画から抜粋してみたんだが。

>>661
また論点がずれているね。
意図的なの？それとも、馬鹿なの？

契約書に書かれていなかったと、テレビで言っていたというのなら、正確にその部分を引用してみて。


>隣に他人のお墓を建てられた後に契約書くれるって、後出しでずるくない？
いや、契約書を渡さないなんて、別に普通でしょ。
契約書を持っている檀家なんて、全体の１％もいないんじゃない？
まさか、墓地で商売している霊園なんかと混同しているの？

墓地は寺院運営(経営？)を潤してくれるからな・・・墓地販売(一応、賃貸)に精を出し
すぎたか。

まあ、今回の教訓は「両者とも意志確認はしっかりすべき」「事前に詳細に打ち合わせ」
「正式な書類にて契約する」という企業なら当たり前の常識を持つべきだ。
という事でしょうね。

・・・・とにかく、気をつけよう。嫌な思いをせぬよう。

>>678
あんたが論点をずらしてるんでしょｗ

>契約書に書かれていなかったと、テレビで言っていたというのなら、正確にその部分を引用してみて。

契約書（それに準じるもの）は、ＴＶが入った後におばあさんに渡された。その前は何も無かった。　

契約書も貰ってないおばあさんは、「契約書に書かれていなかった」とも言えない代わりに、住職も
「契約書に書いてあるでしょ！」とも言えない。　それでおばあさんだけが悪い訳？

>>680
>あんたが論点をずらしてるんでしょｗ

え〜と、混乱してきましたが、>>655の発言は、貴方ですよね？

>>申請した使用目的が終わっていて、しかも、提供した範囲で建設に使用しなかった部分があるなら、そこは返却すべきでしょ。
と言う私の発言に対し、
>そういうことは契約書に書かれていなかったとテレビの取材で分かっている。
と言われたので、
>言っていたというのなら、正確にその部分を引用してみて。
と、私が質問してみたんです。
それに対する回答が、
>そもそもＴＶ局が介入するまで、契約書はおばあさんに渡されてなかったんだよ

契約書に書いてあったかどうかと言う話をしていたのに、いつのまにか契約書を渡したかどうかと言う議論にスライドしています。
論点ずらしじゃなくて、何だというんですか？

それ以前に、私が最初に主張したことからも、どんどんかけ離れているんですが。
意図的なのではなく、自覚がないだけですか？

　>>675　別な表現
婆さんは、最初自分の家墓石に見合った墓地を手に入れようと寺を訪ねた。
住職から、最初考ていたより大きな区画に案内された。
住職の話しぶりから、うまく立ち回ると１軒分で２軒分の墓地が手に入ると目論んだ。
※これは、婆さんに悪意を持った妄想です＞675のリクエストに答えた特別な物語です。寄って責任はかｒ

坊主擁護はどう客観的に見ても普通の感覚じゃない、人として

>>681
違います。自分は>>680ですが、>>655ではありません。

もう１度ＶＴＲ見てみなよｗ　おばあさんに渡してない契約書に書いてあったか？ないか？なんて、
議論のスライドｗ以前の問題だろうが。　ＴＶが入った後に住職が、おばあさんに契約書を 渡 し た の 。

あんたの持論で言うと、
>契約書に書いてあったかどうかと言う話をしていたのに、いつのまにか契約書を渡したかどうかと言う議論にスライドしています。
ってさ、元々契約書を貰って無かったのは事実なのに、貰う前にどうやって契約内容を話し合えるの？

坊主を擁護してるアホは人間やめたほうがいい

>>683
坊主側の人間だとしか思えないよね。おばあさんを100ﾊﾟｰ否定してるもん。

ワシも坊主ゆえ、擁護したいのじゃが・・
どううがった見方をしても蓮○寺さまに落ち度があるようなのじゃが。
擁護したくても・・・擁護しきれん。
蓮○寺さま・・・素直に非を認め対処することは、正道じゃぞ。

>>687
坊様なら、婆さんが習慣法を犯してない事を証明してくれ！

どの墓地でもタテヨコの一定の広さで与えられた区画内に墓碑を建設するのが通常。
墓地を建設した範囲が後から区画として定まるのではない。
ところが住職は「端っこに建てたから」「小さく仕上げたから」それが新たな一区画であると言い出した。
特殊な規則が定められているのかと思いきや、「真ん中に建てたら余った両端は取りあげないけど、
端っこに建てたら余った分は取りあげる」などとは管理規定のどこにも書いていなかったという。

あの糞坊主と息子が住職やめて、
新たに別のお坊さんが新住職につけばいいんじゃない？

お坊さんの就職というか、ああいうのの就業手続きって
どうなってるのかよく分かんないんだけど、
その宗派の偉い人が糞坊主やめさせればいいと思う。

>>684
>違います。自分は>>680ですが、>>655ではありません。
つまり、そもそも論点に関係ない横レスだったという事ですか。
そりゃ、論点もずれますね。

>もう１度ＶＴＲ見てみなよｗ　おばあさんに渡してない契約書に書いてあったか？ないか？なんて、
>議論のスライドｗ以前の問題だろうが。　ＴＶが入った後に住職が、おばあさんに契約書を 渡 し た の 。
いや、契約書を渡していなかったとしても、何か問題があるんですか？
檀家さんの９９％は、契約書や、墓地規約を持っていないのに、その内容を順守していますよ？

>元々契約書を貰って無かったのは事実なのに、貰う前にどうやって契約内容を話し合えるの？
元々の私の主張は、申請した使用目的が終わっていて、しかも、提供した範囲で建設に使用しなかった部分があるなら、そこは返却すべきだというものです。
つまり、おばあさんが契約や規約の内容を知っていても知らなくても、返すべきだったという主張です。
契約書をもらってないとか、もらう前に話し合えるわけがないとかは、まったく論点が違います。

蓮光寺じゃなくても、同じようなことしてる寺がいっぱいあって、
そこの坊さんが一生懸命自分擁護してるんだろうなあ
としか思えない。

せっかく頑張ってるのにごめんね。
法律がどうとか慣例がどうとかじゃなくて、
一般人が見たらそう見えるってことね。

もちろん蓮光寺は何言おうと擁護できない
最悪の寺に見える。

>>686
あのー、何か勘違いなさっているようですが、私はおばあさんを１００％否定などしていませんよ？
住職を１００％否定している書き込みを見て、永代使用に関する無知が原因とはいえ、おばあさんの方にも非があったと言っただけです。
０％か１００％かの二択しかないと決めつけているようですが、意図的な発言ですか？単に馬鹿なだけですか？

頓珍漢なレスをつけて、お婆さんは全く悪くないと主張したいようですが、何がしたいんですか？
まさか、坊主を自分より劣ったものだと見下して優越感に浸る為に、坊主が１００％悪いと決めつけたいんですか？

最初は圧倒的に坊主が悪い！という意見ばかりだったが、
だんだん墓地の法律や規則にくわしいやつが現れて書き込むにつれて
じつはお婆さんが悪かったということが明らかになってきて
いまはお婆さん非難一色という感じになってきたな。

ブログやホームページでこの問題を取りあげた人や、
あとから偶然この件を知って検索した人がこのスレを丁寧に読んでくれればいいけどな。
あとマスコミ関係者も見て反省したらいいけど無理だろうな。
とりあえず住職はBPOだっけか？放送倫理協会みたいなとこに苦情を言えばいいんじゃない。

ぶっちゃけさ、ここで「いかに蓮光寺が悪くないか」を主張しても、
世間は多分「蓮光寺最悪」で変わらないと思うんだよ。

だったらさ、むしろ「今後蓮光寺はどのような対応を取って行ったら
世間の批判を解消し、汚名を削ぐことができるか」って考えた方が
いいと思うんだよね。

たとえば、法律的に寺側がおばあちゃんに何の対応もしなくていいとしても、
もし本当にそんなことしたら世間から非難轟々だよね。
だから、「おばあちゃんに永代使用料を半額返却する」とか
「基礎工事の代金を半額分払う」とかさ、
今後寺として出来ること（と出来ないこと）を考えていった方が
よっぽどためになると思う。

>>694
どこらへんが？

>>694
世間からの非難のつらさに幻覚でも見てるんじゃないか？
大丈夫か？

>>694

リポＤふいただろ。

>>692
>蓮光寺じゃなくても、同じようなことしてる寺がいっぱいあって、
>そこの坊さんが一生懸命自分擁護してるんだろうなあ
>としか思えない。

他の方の意図は知りませんが、少なくとも私の場合は、違います。
【おばあちゃんの行為が完全に正しいと思われて、お婆ちゃんと同じことをやられたくない】から、書き込んでいるんです。
もっと正確に言えば、一つ分の永代使用料と管理料しか払ってないのに、二つの墓地を建てる事を、正当だと思われたくありません。
そんな事をやられたら、墓地が崩壊してしまいます。

お婆ちゃんのやったことは、墓地の一般的ルールに違反しています。
その点だけは、譲れません。
お婆ちゃんが知らなかったと、いくら言っても、二つ目の墓地を建てる事はできません。

そもそも、おばあさんは、最初に申請した計画と違う計画をひそかに企んで、申請した目的が完了した後に、申請外の目的を実行しようとしていました。
このような行為も、認めることはできません。

勘違いしやすい人が居るようなので、あらかじめ書いておきますが、【お婆ちゃんを非難する事】が目的ではありません。
仮に、住職が暴言を吐く僧侶とは思えない人物であったとしても、そのことが、おばあちゃんの行為の正当性を保証するものではありません。
無知が原因とはいえ、【おばちゃんは、間違いを犯した】のです。
このことを認識していただき、お婆ちゃんと同じ間違いを犯す人が現れる事を防ぐ、【再発防止】が私の目的です。
そのために、勘違いしている人が多い、【永代使用許可とは、如何なるものであるか】を、まず解説したのです。
（変な横レスが入って、論点がボケて、ずれてしまいましたが。）

>>699
それはここじゃなくて、自分の檀家さんに丁寧に説明すりゃ済む話でしょｗｗｗ

【世間一般の永代使用許可に対する誤解】を解こうと２ちゃんで長文書くより、
【蓮光寺の住職によって下がってしまった坊主全般の評判】をどうにかする方が
よっぽど寺と墓地運営のためになると思う。

>>689
いちいち議論をスタート地点に戻すなよ。
反論された主張を繰り返したいなら、再反論してからするというのが、大人のルールだぜ？

とりあえず、
「住職が実際に言った発言」と、
「住職が言っていたと、阿部さんが言ったもの」、
「ナレーションが住職の発言を勝手に解釈したもの」の区別ぐらいつけようぜ。

それから、
「言わないことによる嘘」
「特殊例を否定することで、一般例まで否定する詭弁」
なんかも理解しようね。

今のうちに訓練しておけば、将来、詐欺に遭いにくくなるよ。

>>700
>それはここじゃなくて、自分の檀家さんに丁寧に説明すりゃ済む話でしょｗｗｗ

うん、もちろん、それはそれでするよ。
でも、おばあちゃんの例で分かるように、問題になるのは、【檀家さんじゃなかった人が新しく来た場合】に、圧倒的に多いの。
そして、最近の風潮で、２ｃｈの情報やテレビの偏った報道を、判断の根拠として絶対視している人が多い。
そういう人たちが見ていると思われる、このスレで、きちんと訂正を入れていくことは非常に重要だと思うんだけど。
実際、永代使用という事が、どういう事かわかってない人が多いじゃない。

まあとりあえず言えることは
ここで坊主擁護してるような感覚の持ち主には
実生活の中では出会いたくないな

ちょっｗｗ
２ちゃんで空気読めない長文レス書くことが【再発防止】だとか
２ちゃんで長文レス入れることが重要とか思ってる坊主ってｗｗｗｗ
おまえどんだけ２ちゃん信者だよｗｗｗ

>>705
ああ、まったくだよなｗ
俺たちゆとり世代は、３行以上の文章なんか読めないぜｗｗｗ
馬鹿を教育するには、馬鹿レベルまで落とさなきゃダメだってｗｗｗ

あれ？３行以上書こうとしたら、何書こうとしていたのか忘れちまったぜｗｗｗｗｗ

>>703
【檀家さんじゃなかった人が新しく来た場合】にちゃんと説明して、
何かあった時はきちんと連絡とって話し合えばいいってだけだろ

なんでこのスレを重要とか考えてんだよｗ
墓を建てるときの相談スレみたいなのならまだしも、
蓮光寺スレって時点でおかしいだろｗ　気付けよｗｗ

>>701
>【蓮光寺の住職によって下がってしまった坊主全般の評判】をどうにかする方が
>よっぽど寺と墓地運営のためになると思う。
それこそ、ここでやる（やれる）様な事ですかね？
個人個人の日常で行っていくべきことだと思いますが？

それに対し、【世間一般の永代使用許可に対する誤解】の発生源の一つであり、勘違いしている人が多い場所で、間違いを訂正する事は、非常に効率がいいと思いますが？

訴える場所と訴える相手を間違ってる。

>>707
スレ違いと言えばそうですが、きちんと発生源で、間違いを訂正しておくことは重要だと思います。
間違った情報を信じて来る人に説明して訂正するより、初めから勘違いしないように、情報の段階で訂正しておけば、より効率がいいですよね？

俺坊主！
おばあちゃんの悪いところは頑張って長文で突っつくけど、
同じ坊主の悪いところは何にも言わないよ！
だってそうしないとうちもいろいろやばいもん！

こうですね

おまえんとこの檀家、どれだけねらーなんだよｗ

発生源っていうなら、TBSに電話するなりメールするなりして
東京マガジンで訂正なりなんなりしてもらえよ
放送倫理協会でもなんでもいいよ
よっぽど効率いいぞｗｗｗ

>>711
はて？
例えば、>>658、
>>「空いてるところは寺へ返却」などの規則があるなら、その旨を告知するべきだし、途中でそうする機会もあったにもかかわらず
>>そうせずに取りあげ転売したのは宗教家としても管理者としても著しく誠意を欠いていると言える。
>うん、そうだね。

このお寺の坊さんの悪い点が挙げられた時には、私は同意していますよ？
なんで、お婆さんにも悪い点があったと言っただけで、坊さんを擁護していると思い込むんですか？

（＾ω＾）♪

じゃあもっとこの坊主の悪い点とひどい点を列挙して。
どこがどう悪いのかひどいのか長文で解説と、
本来ならどうすべきだったかを説明して。

情報発生源のこのスレで分かりやすく教えてもらえれば、
効率いいよね！

>>712
私自身が、ねらーと言うのが主な理由と言えば、それまでですねｗ
まあ、現在の施主さんではなく、【将来の施主】になっていく世代は、【ググる→2chヒット→その内容を信じる】という人が多いと推測しているのも理由の一つです。

放送で訂正してもらっても、その訂正放送を見てない人には効果がありませんよね？
それより、噂を聞いてググった時に、このスレがヒットするでしょうから、ここで訂正した方が、よっぽど効果があると思うんですが。
そもそも、ＴＢＳが、訂正なんかしますかね？

713じゃなくても坊主悪くないみたいな間違った情報持ってる人いるみたいだから
坊主のどこがどう悪いのか、
きちんと発生源で、間違いを訂正しておくことは重要だと思います。
間違った情報を信じてしまう人に説明して訂正するより、
初めから勘違いしないように、情報の段階で訂正しておけば、
より効率がいいですよね？

全国放送の休日昼の放送と２ちゃんの１スレを比べて、
２ちゃんの方が効果があるっておまえ…

坊主ってみんなこんな常識持ってないのがデフォルトなの？

とりあえず２ちゃんねら坊主連合会としては
「お婆ちゃんが悪い、問題の根本の原因。住職は単なる誤解と連絡不足だった」
ということで意見がまとまりつつある。

>>715
>じゃあもっとこの坊主の悪い点とひどい点を列挙して。

もっとも悪い点は、【連絡しなかった】ですね。
幾ら正当性があろうとも、相手の感情を考えて、きちんと説明をした上で、実行すべきだったと思います。
なお、勘違いするといけないので、強調しておきますが、【きちんと連絡をしていれば、行った処分自体は正当だった】と思います。

【説明しなかった】のも、致命的ミスです。
そもそも、事前に説明をきちんとしておけば、このような事態にはならなかったわけですから。

あとは、【言葉づかい】ですね。
カットが多すぎて、前後の脈絡が分からない部分が多いのですが、それを割り引いてもひどいと思います。

【謝罪をしなかった】点も悪いですね。
連絡をしなかったというミスを犯したのは事実なのですから、その点はきちんと謝罪すべきだったと思います。

趣旨とはちょっと違うと思いますが、その他の大きなミスとしては、【ＴＢＳと、きちんと交渉しなかった】点じゃないですかね。
永代使用の説明とか、契約書の内容とか、あまりに恣意的な解説がついています。
ナレーション、字幕、編集なども、問題が多いと思います。
放送前に、編集した内容をチェックして、双方が合意できた場合のみ、放映できるように交渉すべきだったと思います。

>本来ならどうすべきだったかを説明して。
起こってしまったことを後知恵であれこれ言うのもおかしなものだと思いますが、一応書いてみましょう。
まず、永代使用許可と言うものが土地を買う事とは別の事であり、目的を申請した墓地一つだけを建てる事が出来るという事を、解説しておけばよかった。
そのうえで、詳細な契約内容を記した書類を渡し、確実に渡したという証拠も取っておくべきだった。
さらに、当初の申請目的である、墓地の移転が終わった時点で、申請された目的が完了したことを確認し、
申請目的以外にしか使えない余った土地を、きちんと理由を説明したうえで、返却してもらえばよかった。
もちろん、その場合には、原状復帰が原則なので、お婆さんの費用負担で、基礎を壊して更地にしてもらえばよかった。
こんなところですかね？

>>718
はて？
今の若者のＴＶ離れは、非常に急速に進んでいると言うのが、昨今の常識だと思いますが？
そして、調べ物をする際に、【まずググる】癖を持つ人間の比重はかなり増えてきています。
それに、一度放送してしまえばそれっきりのＴＶは、瞬間的な影響は大きいでしょうが、長期的影響（そして、より強い伝搬性）があるのは、検索すれば何度でも見れる2chや動画サイトの方だと思いますが？

>>719
とりあえず私の意見とは全く違いますね。
「お婆ちゃん【も】悪い。問題の根本の原因は、住職の連絡不足だった。」
これが私の意見です。

問題の根本の原因は、と言われたら現代人が墓とは何か？仏教とは何か？を忘れているからだぜ！
坊主も忘れているか、仕方なしに目をつぶって居るのか知らないけど、
婆さんが、基礎を作って権利を確保している言う意見が有るが、仏教思想上、墓地の地面をコンクリで覆うのは、不味いんでないの？
”コンクリートで墓地が覆われている、土が息を吐く事が出来ない　”これが寺と言う宗教施設内で堂々と曝され長く放置されたら、非常に不味い状態じゃ？。

坊主は本当に常識なし

ここまで読んでの感想は
・坊主は常識がない
・坊主は頭悪い
・蓮光寺最悪、おばあちゃんかわいそう
だな

ここまで読んでの感想は
・坊主は常識がない が、一般人も知識が無さすぎ
・坊主は頭悪い、が、金儲けがお上手、同じ事を繰り返し遠吠え する奴とどちらが頭が良いのやら
・蓮光寺最悪、かも知れないが、わざわざ寄りつく、おばあちゃんかわいそう
脱力だな

今回の件が明らかになってはじめて蓮光寺最悪であることが世間周知のものとなった。
連光寺最悪の責任をお婆さんに負わせるとは本末転倒も甚だしく言語道断。
むしろ身を挺して悪事を世に知らしめてくれたことに感謝せねばなるまい。

山の斜面で珍しく整地された墓地を見て。

お客：あれーこんな良いとこないですか。
坊主：そうですね。
お客：ここが良いですけど。
坊主：はい良いですよ。

この流れの中で仲間はずれはだれ？

おばあちゃんに多少の非があったとして、
世間から見たら「そんなの知らなくて当たり前だよ。
なのにこの行動、この暴言、坊主最低！ひとでなし！詐欺じゃん！！」と言われるよ。

金を貰ったら最後、檀家など奴隷だ。

嫌なら出て行け、寺と付き合うってのはこういうことだ。

ってことか？

他所者が引っ越して来たら、まずは町内会長なり役員なりがゴミ出しのルール・町内会費や活動を
教えたりするよね？それと変わらないと思うんだけど。　他所から来たおばあちゃんにこの寺の
システムやルールを教える役目は住職なんじゃないの？それか住職から頼まれた檀家総代。

同じ檀家でも、寺墓地持とそれ以外では泥雲の違い
寺墓地持はステータスは有るが、仏を取られて奴隷状態、できれば離れたい檀家衆
それでも寄りつく全共闘世代、いくら悪徳呼ばわりされても、当分安泰です。　＞全国坊主共闘連

>>730
ある意味あってる。軽く,んー満お寺に・・・てことも、一度ぐらいは、出会う可能性あるし。
>>731
檀家にルールブックを強制配布（有料）したほうが・・・


まあ常識を期待しちゃいけないということｗ

×んー満お寺
○んー十満お寺

＞他所者が引っ越して来たら、まずは町内会長なり役員なりがゴミ出しのルール・町内会費や活動を 教えたりするよね？
　
ずいぶん親切な町にお住まいの様で！、坊主なんて聞かなきゃ教えない、聞いても教えない。あなたの気持ち次第、あなたの行いがすべて来世に繋がります。如何されようとあなたの勝手、それ相応の対応します。
って尽き離されてるｗ。お布施が少なすぎると、空かさず檀家総代かその代理が飛んでくるだろうが。
　

>>725
一部の政治家の不正を見て政治家全部を批判するのと同じですね。
一部の芸能人の不正を見て芸能界全部を批判するのと同じですね。
一部の検察官の不正を見て検察全部を批判するのと同じですね。

しかし今回の寺墓の問題は
おばあちゃんにも非があるかも知れないが
明らかに寺側の不手際と不親切。

非はないだろ、こんなの非とか言われたら堪らん。

住職親子には未来永劫おばあちゃんが悪いといい続けて欲しいものだ

間違っても途中で考えを変えるような真似だけはして欲しくない

私達は正しい、おばあちゃんが全部悪い、本当なら出て行ってもらうところだが

可哀相だから追い出すことはしない。

5年後10年後にググッてもこの件が大量ヒットするようなそんな親子でいてください。

坊主は詐欺師

現在、この問題がどうなっているか知りたい

>>723
>婆さんが、基礎を作って権利を確保している言う意見が有るが、仏教思想上、墓地の地面をコンクリで覆うのは、不味いんでないの？
>”コンクリートで墓地が覆われている、土が息を吐く事が出来ない　”これが寺と言う宗教施設内で堂々と曝され長く放置されたら、非常に不味い状態じゃ？。

まずもって、【死んだら土にかえる】と言うのを、仏教本来の思想だと言われると、違和感を覚えますね。
まあ、伝統的な習俗による思想であり、【日本仏教】の思想であることには間違いないですが。

それから、普通の基礎には、カロートを作る予定の部分に、きちんと穴が開いていて、地面が露出していますよ。
カロート自体にも、息抜き用の空気穴を作ることが多いですね。
例の動画で、隣の基礎に穴が無かったように見えるのは、番組が作った、加工写真だからでしょう。
よく見れば、切り張り加工した痕跡がはっきり分かります。

この坊主ホントむかつくわー

お隣のお墓はもう建っちゃってどけとも壊せとも言えないわけだから、
おばあちゃんの永代を半額にして、
住職と跡取りが檀家全員の前でおばあちゃんと隣の墓の人と檀家さんに謝罪、
その後本山のほうが住職を他の人に変えてくれればいいなー。
そうすればテレビ見てた人も檀家もおばあちゃんも
みんな納得すると思う。

全部は無理でも
この３つのどれかをやればいいと思う。

>>727
……はぁ、いくら言っても無駄骨か。
白と黒しかない世界って、判断がラクだろうね。
こういうゆとり世代が、これからのマジョリティーになっていくのか。
嫌だな〜。
こういう人は、自分が、染みが付いただけで真っ黒だと断罪されるまで、何を言われているのか、さっぱり判らないんだろうな。

シミが全身につきすぎて白い部分がないんだよｗ

>>745
ゆとりがどうこうじゃなくて、
あんたの考え方が世間一般とずれてるんだって。

住職の優しい心づかい
・よそから来た婆さんのために広い土地を使っていいよと与えた
・縁故で頼ってきた婆さんを檀家として受け入れた（だから商売的な契約書は渡さなかった）
・寺と自分と息子をテレビにさらし者にした婆さんを、まだ「かわいそうじゃない」とかばおうとしている

婆さんの酷いところ
・住職の心づかいをいいことに一区画に二軒の墓を建てようと目論んだこと（全国どこでもそんなことはできない）
・柵で囲った範囲が墓地なのは当たり前なのに（全国どこでも）、囲ってないところまで基礎だけ打って自分の所有地と思いこみ。
　（寺所有の土地を使わせてもらってるだけ。柵の外の使わない土地は寺へ自動返却とみなされるのが普通）
・檀家なら寺の行事（彼岸やお盆）に参加するのが檀家としての勤めで、特に最初の頃には住職とも親しく話するのが大切なのに、
　一年顔も見せず放置。墓地だけ手に入れたら檀家の勤めなんぞどうでもいいという態度

>>746-747
何を言われているのかすら理解できていないとは……。

>>748
wwwww

・寺と自分と息子をテレビにさらし者にした婆さんを、まだ「かわいそうじゃない」とかばおうとしている
その前に「本当は出て行って貰いたいけど」って言ってたよねｗ

・住職の心づかいをいいことに一区画に二軒の墓を建てようと目論んだこと（全国どこでもそんなことはできない）
うちは東京であのぐらいの区画に二基の墓建てたよ。嘘吐くなｗ

>>750
もうほおっておきなよ。
世間に適応できないかわいそうな坊主なんだよ。

住職変えるのって、檀家多数の要望があればいいのかな？

「噂の現場」のコーナーでは、
なぜ一時期、北野誠 氏がＴＶから干されたのかを
採り上げて欲しい。

噂の東京マガジンでも、なんの説明もなく突然番組から消え、
そして、なんの説明もないまま復帰。

>>753
スレの方向からは外れるが・・・北野誠 氏がＴＶから干されたのって
確か最終的な決め手は「創価批判」への報復バッシングだと聞いている
まぁ、広告主(創価学会絡みの会社等)の顔色を気にしてTV局が北野氏を
「切った」のだ・・・と聞いているが。
なにせ、北野氏も「恐い物知らず」で創価を含めバンバン「斬って」きた
からな。

>>748
お前さんが無知なのは仕方ないが
婆さんを悪い言うのは許さんぞ！

>>755
その件の年配者女性の関係者？

生き馬の目を抜くような熾烈な「墓地と墓石販売」で・・坊さんの言う事に
まかしときゃ、安心やろ・・と油断した・・・側の「心の隙」が事故の原因

・・・と言ったら、マズイかの〜。

まずくはないだろうけど、詐欺師の論理だと見られかねないな。

見られかねないじゃなくて詐欺師の言い訳そのもの

>>750
・寺と自分と息子をテレビにさらし者にした婆さんを、まだ「かわいそうじゃない」とかばおうとしている
その前に「本当は出て行って貰いたいけど」って言ってたよねｗ

日蓮宗の布教の仕方として「折伏」と「摂受」というやり方がある。
破邪の心をもって相手を責めて正法に反することを自覚させ、しかるのちに慈悲の心を以て相手を受け入れる。
「本当は出て行ってもらいたい」というのは、婆さんの過ちに気づいてほしかったのだろう。

>>756
テレビに出てきた別の寺のオッサンは自分の寺の墓石販売のチラシを見せてたが、
アレは墓石屋が入ってるケース。まさに商売だから、ちゃんと石屋が契約書を用意する。こういうのは法的にも細かく規則制定されている。

しかし連光寺はたぶんそういうことはやってないのでは？ふだんは壇信徒のみに譲渡してると思う。
契約書も渡さなかったし、内容も細かくなく大ざっぱみたいだったから。
住職との檀家の付き合いや従来の習慣にのっとってやってるみたい。
「生き馬の目を抜くような熾烈な墓石販売」とは無縁だったから、不慣れだったのでは？

石屋が出てきて住職批判めいたことを言ってたことも、一つの証拠。

住職と墓石販売で組んでウマーだったら、のこのこ出てきてあんなこと言わない。

住職が石屋とベッタリではなく、ふだん距離を置いてるからああいうことになったと。

（＾ω＾）♪

>>750
うちの母の従兄の従兄が、今年東京の寺に墓を移転したんだは、其の墓地の面積が９０センチ角、
そんな所を基準にされてもね。因みに母の実家の墓が在る墓所は１軒辺り４〜６坪、そこに墓石が１基づつ

だは？

・おばあちゃんの永代を半額にする
・檀家全員の前で坊主謝罪
・蓮光寺住職交代（息子ではなく違う人）

この中で一番実現可能そうなのはどれだと思う？

>>764
屁理屈でも　>>759のように、宗教行為だったて主張されたら、どれも無理。
・おばあちゃんの永代を半額にする・・・・・ 永代？って永代供養？永代使用料なら実際に使用しているのに見合った、他の檀家（お隣？）が負担したのと同じ額に変更は可能でも半額には為らない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半額にするには、それこそ檀家全員の承諾が必要。
・檀家全員の前で坊主謝罪・・・・・・ 檀家全員を集めるなんて無理。謝罪ない様によっては、檀家から文句が出る,調整が必要。お前の納得できる様には無理
・蓮光寺住職交代（息子ではなく違う人）・・・・・・ 住職を追い出そうと、実際に檀家総代派と住職が対立している寺が在るが、ほぼ檀家全員の意見が一致しないと無理。新たな住職が婆さんに好意的とは限らない。

　　　　

>>737
前にも書いたように今回の墓の問題は住職の不手際と不親切。

しかし施主の方にも非が全く無いとは言いきれない。
墓を移転した場合には
開眼などの作法がある
住職はお経をあげに来ているはず、何故その時「半分空いたスペースは後々使おうと思っています」と伝えなかったのか。
施主家が使用すると解っていれば、あの住職だって他者には売らないだろうに。

今回の件は完全に住職が悪いと思う。

しかしおばあちゃんにも
少しは非がある。

実は明日は我が身と思っている。
誰の墓がどこの場所なんて正直いちいち把握してない。

>>765
別に全員って、本当に「全員」ってわけじゃなくてもいいし、
（その日に仕事の都合とかで来られない人もいるだろうし）
今回のケースじゃ総代派とかじゃなく
純粋に坊主の行いの悪さゆえの変更希望だから、
そうなると実現可能そうなのは下二つ
・檀家全員の前で坊主謝罪
・蓮光寺住職交代
か〜。

謝罪はあのお坊さんの様子だと無理そうだけど、
住職交代は檀家の意見で出来るみたいだから、
実現率が高そうだね。

>>766
そんなのは非じゃない

あの放送見ただけでは判断出来ない。

明らかに寺を叩く為の放送ですから、現にこのスレでも叩かれているんだから
テレビ局側の大成功ですね。

あんなに広い範囲勝手に整地されて寺もかわいそう。
よそ者は無茶苦茶するから困りますね。

初志貫徹、謝罪なんて絶対するなよ。ｗ

ネット上では10年前20年は平気で残るからな。ｗｗｗ

坊主は謝罪しなくていいから、住職交代

これで解決☆

>>771
そうだよね…。この区画を貴方に貸しますよって言われて永代使用料を払って
お金をかけて基礎を作ったのに、他の人にお墓を建てさせちゃう住職ってさ。
それも隣の人からも永代使用料を貰ってたんだって、二重取りだよね。
よそ者はカモにしやすくて嬉しいでしょうね。

この親子は永遠に晒し上げでお願いします。

「蓮光寺」でググったら、
wikiのこの糞坊主の悪事が記されたページが
一番上にくるくらいになるといいねｗ

この寺もややこしい人に墓を売ったもんだ。

御愁傷様　チーン

（＾ω＾）♪

坊主と息子は一回、一般企業で研修というか、働いてみたらいいんじゃないかな。
世間一般の感覚とか常識というものを学ばないとダメだよね。

親子住職は悪くない、悪いのはおばあさん。
絶対に和解などしないで下さい。

>>775-780
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

羯々(ぎゃぎゃ）、住職の行為をアゲツライ
諦め悪い姪と組み、ＴＢＳを呼び込んだ
羯々、騒いだ挙句
諦め悪い婆さん残り少ない身で世間に醜態晒し、電
波に乗せて、住職非難が成功したかに見えたが、
羅(うすも）に隠した行為がここで暴かれた
羯々、お前等も、いつまでもうるさいぜ
諦め悪く、住職の行為をアゲツライ
波風起して騒いでみても、
羅卒一匹動かせぬ、最悪
僧を追放せよ！と騒いみても、所詮
羯鼓踊りにすぎぬ。
諦めろ、諦めろ、
菩薩乗など妻帯している昨今の坊主に求めても無駄、坊主非難の
提灯を燈し続けても世間では風前のともしび
娑羅双樹も釈迦の入滅と伴に今は無し
婆さん可哀そう、極悪坊主と叫んでも、所詮猿の遠吠え、
訶梨勒の代わりにも成りもしない。

坊主は糞まで読んだ

坊主火消し大変だな(´,_ゝ`)プッ

ごくろうさん

縦仕込んで自分に酔ってる感じが気持ち悪いです

>>782
日蓮宗の寺で、般若心経とかｗｗｗ
釣り餌にするなら、法華経の自我偈にしとかないと、釣れな…い……


　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>783-785

ここは入れ食いの釣り堀だった様だな。
いらんこと言ってスマン。

住職は結局どうなったのー

蓮光寺でグーグル検索かけると10番目にここがヒットする。

住職一家が心中するまで追い込みましょう

　うょしまみ濃い尾で丸数ゅ痔ン氏が過っ幾ょしうゅ寺

（＾ω＾）♪

住職はもうそろそろやめたころかね？

檀家をさん、何も動かない？

こんなのでやめもしないし、檀家も動かないから。

番組のコーナーの最後で、檀家総代がどうちゃらこうちゃらって言ってたよね

もう仏教はいいよ

早く無理やりでも続編やれよTBS
坂本弁護士をオウムに殺させた様に
この糞親子は徹底的に追い込まないと
反省なんかしないぞ

TBSは坂本弁護士をオウムに殺させた？本当？だとすると？

　　犯罪組織TBSに追い込まれる糞親子は？

>>798
TBSビデオ問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/TBS%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E5%95%8F%E9%A1%8C

ＴＢＳ　不祥事　でググると、こんなのもでる
http://www31.atwiki.jp/tbs_compliance/pages/27.html

反省すべきは坊主orTBS？

犯罪組織TBSを坊主が裁判に訴えた方が、事の真相が解かるんでないの！

>>800
>反省すべきは坊主orTBS？

反省すべきは、TBS、坊主、おばあちゃん、そしてなにより、ＴＢＳを信じちゃったアホ。