善光寺は聖火リレースタート地点を辞退すべき　２

>>893
日本のテレビから流れる映像の情報しか知らないのかな鷺沢市長さん。

善光寺は絶対はずさないとか、もうそういうレベルの問題じゃないのにね。
漢民族みたいに「恥を知れ」って言われるよ。

>897

それにはまずボイコット等してチベット人の側にたつことじゃないかな。
中立の立場というのは虐殺や人権侵害、民族浄化を容認しているのと同じ。

>>894
五輪から１０年たっているのに、いまだにｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催地っていうことに拘っているのが
何よりの証拠なんだけどね。それしか人を集める術を知らないんだよ。

＞今長野がしていることが日本に取って世界に取ってマイナスになっていること

残念ながら、その認識はないと思う。
そもそもそういう認識を持っていたら、
ﾁﾍﾞｯﾄ暴動の際に、聖火ﾘﾚｰの再検討をやっているはず。

だから長野市側からｽﾀｰﾄ地点を変えることは絶対にないし、
善光寺側にも圧力かけてるんじゃないかな。
御開帳も近いし、市に協力せざるを得ない面もあるから
善光寺も板挟みで困ってると思うよ。

>90

結局オリンピックによって経済的な甘みを味わったから
他で銭を集める手段がないということか。
他の国の人権問題より、目先の銭ということだね。

上は90じゃなくて900宛の間違えね。

長野にだけひっかぶせて知らんぷりかw

>>898
海外の報道をわざわざ見るなんていう発想はないんじゃないかな。
せめて日本のyahooに集まってくる情報だけでも見てもらえていれば
だいぶ違ったんじゃないかとは思うんだけど。

「虐殺があった」と国外で報じられれば「抵抗したので正当防衛で撃った」
　→実際に撃たれたのは遠く離れた尾根の上で亡命しようとしている人々
　→国外報道見られないように検閲＆黙殺

「鎮圧に戦車は用いていない」
　→衛星写真に戦車写りまくり
　→「清掃のために装甲車を出した」

こんなのばっかりなんだから。

>903

....したくないから長野以外からも声が上がっているんじゃねーの?

>>904
あの年代の人たちに「ﾈｯﾄの情報を信用しろ」っていう方が難しいよ。
ﾈｯﾄに対しては、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな印象しか持ってないんじゃないかな。

反対意見を受け入れるような器量もないしね。
浅川ﾀﾞﾑの建設計画がいい例。
県知事も市長も、同じ穴の狢だよ。

>>903
フフフはそのつもりだろうな
ここまで完全無視だしな

「チベット問題に対する中国の態度は、日本の植民地政策を日本側が正当化してるのと同じ」…寺脇研氏
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208171121/

元文部官僚で「ゆとり教育」の立役者でもある寺脇研氏が、関西地方のローカル番組「ちちんぷいぷい」に出演し、
チベット問題や相次ぐ聖火リレーにおける抗議活動でゆれる中国の姿勢に対して、
　「かつて日本が韓国を植民地にした時に、日本側が当事者である
　韓国に対して『良いことをしてやっただろ』と主張しているのと同じようなもの」
と指摘し、チベットにおける人権弾圧を正当化する中国を、暗に批判しました。


関連スレ
【社会】 中国、日本への黄砂データの提出を拒否 →寺脇研 「あまり突っ込むと、戦争するのか、となりかねない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205843961/
【ゆとり教育】 寺脇研…「韓国は日本が史上、最も迷惑をかけた国。 学力で勝たなくてはならないとの発想から抜け出ないといけない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193229414/
【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。 理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/

>907

善光寺に電話したりチベット解放を叫ぶことが無視していることになるのか?

>>901
…オリンピックというか、長野はもともと善光寺の参道を中心にしてできた町なんだ。
google earthなんかで地図を見てみるとよくわかるけど
中央通りと呼ばれる商業地域がイコール参道。
お寺があるから人が集まり、その恩恵で店ができた。
善光寺が有名で、信者が集まるほど街が大きくなる。
それでずっと来ちゃったからなぁ。

南米とアフリカでスムーズに行ったから長野はそこばっかり見るだろうな。

だからこそ善光寺がボイコットするのに意味がある

910
追加で説明してくれてありがとう。
東京の浅草みたいな物だな。いまだに仲店で商売しているのと同じような気がする。

>>904
そうだよね。中国と見てる情報がそんなに変わらないのかな。
世界みんな見識が問われる、自分の責任をつきつけられるって言われてるのにね。

>>912
だから鷲沢がさせないって。
白紙に戻った浅川ﾀﾞﾑ建設計画を再始動させたのはあいつだぞ。
反対意見なんかねじ伏せるよ。

>>909
首相のことだろ＞フフフ

そんな一市内の力関係の問題ですむレベルの話じゃないのにね。

>916

付け加えていうんじゃなくて最初に書こうな。w

結局長野市は市長の独裁なわけだ。
どこかの国と似ているな。

>>784　コピペだけど、仲見世の人や長野の人にはこれを100回
声に出して読んでほしい↓


車椅子襲った偽チベタンのせいで日本のチベタンがマスコミにいじめられてる


在日チベタンがこんな嘘のせいで日本のマスコミに追いまわされて泣いてるのかと思うと本当にくやしい。

チベット人は、命を危険にさらして行動しているのに。殺されている人がたくさん出ている、
今も続いている、そういう状況で、チベット人がなんでこんなに面白おかしく消費されなきゃ
いけないのか。悔しくてしかたがない。

　「もう、自分はどうしていいか分からないです」
　深夜、ずっとひとりで取材に応えてきたチベット人と話す。はあ、とため息が混じる。
「なんか、チベット人が聖火リレー壊すって言うじゃない。
テレビの人、皆『どうして北京五輪に反対しますか』って聞くね。『反対じゃない』
『五輪反対してません』て言っても聞いてくれない」
　「海外のチベット人の暴力行為をチベット人としてどう思いますか、なぜあんなこと
をするんですか、て何度も言われて。でもあれは彼たちのやったことで、日本と海外は
違うじゃん。僕たちは、日本で、非暴力で、ってやってるだけで、海外のことで責められても答えようがないじゃん……」
　背後に車の走るような音が聞こえる。
　「家じゃないの?　まだ外にいるの?」と聞くと、電話がたくさんかかってくるから、
小さい子供や家族には聞かせられないから、アパートにいられなくて出た、という。
胸が詰まる。電話は涙声になる。
　「いま、チベット人がこれから長野で暴動する、とか思われて、チベット人は怖い、
みたいになってる……。テレビつけると全部『チベット人が妨害してます』って映る……。
みんな、チベット人が悪いって思ってるよね。これで、チベットの国旗を持って長野に行ったら、
僕たち、犯罪者みたいに思われて、石をぶつけられたりするんじゃないかな……怖いよ。長野に
行くの怖い。外に出るの、怖い。どうしてこうなっちゃったんだろう」
　日本で僕たち何か悪いことした?　どうして?　と尋ねられて言葉がない。なだめる言葉も見つからない。

シドニー「中国人」による反FREE　TIBETデモ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2987954

中国人がカナダでやらかしました。
カナダで、中国人がアンチ・チベットデモをした模様。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2986944

テキサス親父、チベット問題について語る。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2987430

聖火リレー：ロンドン第一走者
多くの人に見てほしい！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2991758

>>917
そこまでの認識がｲﾍﾞﾝﾄ主催者である長野市にないから問題なんだよ。
善光寺側も、個人の信条としては心を痛めていても
動けないって言う感じで困ってると思う。
職員に市役所からの天下りが多いって言うことも影響してるかもしれないけど。

>>918
？？？

>>841
先に出てきた昨日の善光寺の慰霊イベントに許可を出した
「善光寺寺務総長：若麻績信昭氏」あてのほうがいい？
それとも「事務局宛」のほうがいい？

>923

????

慰霊イベントの映像、中央のメディアでいまのところ流れている？

>>891
週間ポストや週刊新潮で取り上げられたから
多少はネットに信頼を置いてない層にも
いいやすくなった。

今本屋に出ている分だけでもチェックしてみてくれないか？

あと、産経新聞は比較的ネット上のフリーチベット派に
近い意見を書いているぞ。

>>928
長野県で産経新聞読んでるやつなんか少数派だよ。
信濃毎日新聞
朝日
毎日
読売
中日

ここら辺でそういう記事が出てこなきゃ、目にも止まらないんじゃないかな。

>>918
ああログさかのぼったら空気読めたw

あの〜イベントの様子と善光寺のそうりょの動きについての言及
無ければ、アップするよ。関西ローカルのだけど。今エンコ中。
流れてない？？

>>931
>>750 があげてくれたのがある

地元長野ローカルニュース動画
http://www.i-nagano.com/nbs-news/2008/04/14124720.html
｢善光寺の住職を含むおよそ１０人も、それぞれ個人の立場で参加ししていました｣

新情報とかあったら、関西のもお願いしたいです。

>>924
どっちがハートに応えると思う？

チベットの僧侶ってテロ集団じゃん

中国の工作員の出勤時間ですか。

新聞は信毎が一番影響力あるんだけどな。
これ一紙しか取ってないうちがおおいんだ。
正直、今回の件は日本のメディアを恨んだ。
確かにペンは剣より強いやね。
ペンでここまで人の認識をめちゃくちゃにできるんだから。

新聞になんの疑いもなく信頼おいてる世代みてるとやるせない。
戦中報道から本当に学んでくれたのかい各紙。
チベット問題扱ってくれって言われて「オリンピック取材権
もらえなくなるから無理です」って応えた人、満足なんですか。

新情報無いけどせっかくだからtubeにあげとく。
昨日のたかじん見てない人は初耳の情報見たいのあるかも。
http://jp.youtube.com/watch?v=PIwyWhmea3Y

>>937
乙です

善光寺の住職を含むおよそ１０人・・・の住職は、宿坊の人のことだよな。
ちなみに、善光寺（大勧進）には、坊さんの労働組合がある。

>>936
オリンピック取材件だのほざいたのはの信毎？

正直、長野県民は信毎読んでる限り、偏った情報しかなくてだめだね。
多くの長野県民にとって、信毎はただの新聞じゃないからな。
信毎は全ての正義の代表であるかのように崇め奉ってる。新聞様の存在だから。
それが"過度の"親中新聞だから困ったもんだ。
前知事康夫にして「信毎は朝日より赤い」と言わしめたほど。
信毎が中国もチベットの人権を考えてやれよ的な記事を少しでも書いてくれたなら、
多くの県民は一気に人権を考えようムード一色に変わるのになぁ。

>善光寺（大勧進）には、坊さんの労働組合がある。

先進国らしくてすばらしいな…シナにもチベットにもないだろ？

>>940
信毎って朝日以上だったのか…
長野に越してきて朝日がイヤだから地元の新聞に〜ってとってた…orz
産経はウチんとこらへんじゃ販売所がないみたいないしなぁ

>>940
信州のル・モンドつってたねｗ＞ヤスオ

>>940
取材権云々言った新聞社の名前は出されてない
登山家でチベットをその目でみてきた野口健さんの発言だよ。ニュー速とかでみれる。

聖火リレーの後に予定されていた記念イベントは中止の模様

>>942
ウチは仕方ないから読売w　でも信毎も産経もネット分はチェックしてる。
色んな新聞を比べて見る習慣が、一般にも多くあればいいんだけどね。

>>944
ありがと。944氏が電凸したのかと早合点してしまった。


しかし真面目な話、良くも悪くも県内での影響力強い信毎が動いてくれれば、
善光寺からの出発も考え直す気運が高まるし、チベット問題についても
県民の意識に一石を投じる大きな石になるのになぁ。
そして民意が大きく動けば、鷲沢市長も変化せざるを得なくなるのに。
まったく地元マスコミは何を考えているのか？
在京キー局より無視状態ってなんだよ！

>>943
それも言ってたねw　まぁこういった例えで、どんな地元紙が幅を利かせているか。
他県の人たちにもわかるだろうね。

>>946
民意が反対の方向に動いたとしても、
それでも変わらない。動かない。
それが鷲沢クオリティー。

沖縄における琉球新報と沖縄タイムズ

>>949
琉球新報は信毎よりまっとうなんじゃね。
タイムスの方はなんか狂ってるというか常軌を逸してる。おかしい。

【聖火リレー】 長野市、「聖火リレー記念イベント」中止を決定★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208170063/

>>948
土建屋市長ワッシーは動かなかったとしても、県民・市民の声があれば善光寺は動きやすくなる罠。

大町青年会議所HPより
http://www.omachijc.com/
4月26日（土）PM1：３０〜PM４：００
講演会　逆境を「撃つ！！」〜失意泰然の心〜
講師　　 麻生　太郎　氏
場所　　大町文化会館　大ホール

よりによって長野市緊迫の26日に、大町に来るんかい。
これは意図的？偶然？

善光寺に出発地点のボイコットを呼びかけるOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207780933/
↑長野に行けないけどこれくらいなら・・・と思う人は覗いてみて↑
↑リレーが26日なのでやれるタイミングは今しかないです↑

>>952
結局わっしー（＝長野市）が動かないと、善光寺も動けないのが現実。
今のところ鷲沢市長は動く気全くないよ。
リレー後のイベント中止で手打ち、でしょ。

つ結論【元凶はわっしー】　で、おｋ？

鷲沢市長の所属政党は？

ムライさんが、というか結局政府中央が動かないと絶対動けません。

>>953
ローゼン閣下？！
テロｗに巻き込まれるよー！逃げてーー！！

電話電話！！

信濃毎日新聞（長野最大の地方新聞）
小坂憲次（「北京オリンピックを支援する議員の会」幹事）や土建と仲良し。県内全放送局の株主
〒380-8546　長野市南県町657信濃毎日新聞社　長野本社代表取締役社長　小坂健介様
TEL（0 2 6）2 3 6-3 0 0 0（受付）

20:名無しさん＠八周年 :2008/04/14(月) 23:32:27

ID:BtDecgW+0
なんか善光寺のwikiで本尊が金正日から送られたことになってんだけどwwww

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E5%85%89%E5%AF%BA

>>957
一応、無所属じゃなかったっけ？
どこかの政党が推薦というより、長野市経済界・土建業界が押してる市長。

世論の突破口が見えない市民としては、土地外の人の
こういう抗議の声が本当に頼りになる

すぐバレるようなウソついてまで「五輪の妨げだ」と子供まで殺してるのをみて
善光寺で歓迎するなんてできないよ。

>>960 >>962
了解乙

>>961 ネット板に回すと良いだろ

『元凶は悪っしー』
市庁舎か市長公邸か市長田んぼからやれっつーの

小坂憲次は自民党津島派だね

コピペ推奨

入国管理局の情報受付
外国人の不法滞在を見かけたら通報しましょう。
ttp://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

長野聖火リレーに伴って、不法滞在の中国人の一斉検挙があることは皆さん、ご存知かと思います。
犯罪率世界トップレベルで日本の治安を乱している中国人を日本から追い出すためにも、警察＆公安
へ協力しましょう。
市民生活の安全と、犯罪防止のため、不法滞在の中国人を告発するチャンスです。
中国の国旗を振り回したり、聖火リレーを応援している、ちょっと怪しげな人物、中国語で何かいってい
る人物の写真をさりげなくデジカメでとって、各地の警察などに、メールしましょう。
メールには一言、

　　「確証はありませんが、この写真に映っている中国系の人物、不法滞在ではないですか？」

これで十分です。出来るだけたくさんの情報を！
これだけの行為で確実かつ合法的に、皆さんの町の犯罪発生率を確実に下げることが出来ます。
嘘ではありません。警察発表の統計資料からこれは確実に言えることなのです。

小坂憲次(自民党津島派)->長野・鷲沢正一市長->善光寺

地元ローカル放送局の動き、やっぱり変だと思う。
追悼イベントの報道もキー局のが時間長く紹介してたり、
なぜこんなに聖火リレーがもめてるのか事情説明が詳しかったり。
それがもっと詳しく報道できる立場の筈の
地元ニュースの時間では聖火リレー関連の報道が少ない。
それこそ特集を組んでもおかしくない話題なのに、報道自体が少ない。
放送したとしても、兎に角つつがなく済めばいいといった
本題はスルーしてる、的外れな論調をさっと済ます程度の報道ばかり。
先日のバンキシャで中国から長野市に対して、デモを規制しろ、
プラカードを持つのをやめさせろ、報道を規制しろ、
などの要請があったと放送してた。
キー局規制できない代わりに、地元ローカル局は規制してんのか
とさえ思える動きに不気味さを感じる。
長野市HPにイベント中止の発表が載っていても、夕方のニュースではスルー。
こんな変な状態なので追悼イベントに参加したお坊さんに、
なにかなければいいけれどと心配になる。

長野・鷲沢正一市長は無所属で出馬したかもしれませんが自民党(小坂憲次)・公明党(創価学会)の支援はあったんだろうねぇ 話が見えてきましたねぇ

政治色濃厚じゃないですか

長野市役所の秘書課がはっきり
「うちは新聞の情報しか信じません。信濃毎日新聞、朝日、日経しか読みません」
って言ってたからなー…
信濃毎日新聞の社会部に「朝日や中国共産党の仲間だと思われて、恥ずかしくないですか？」
って聞いたら、黙ってたｗ
ワロスｗ

聞いた時「犬か！」って叫びそうになったよｗ

>>970
やばいね…それ絶対圧力かかってるよ。おかしいよ。
ところで今、長野の方もアナログ波の見張りとかゆるんでるとおもうけど、
電波ジャックできないかなあ？

>>970
キー局でやったからって可能性もあるな

そう。
話はそんなに単純じゃないんだよ。
善光寺の檀家組織、御開帳の奉賛会にも
これだけがっちりと食い込まれていたら、
善光寺側は「やめろ」っていう周囲の意見があっても、
そう簡単にやめられないよ。

スタートから善光寺を外すっていうのは不可能に近い。
これに関わらせないようにするとしたら、
聖火リレーそのものを中止させるしかないんだけど、
その考え自体が長野市にない。
リレーを招致した時点でもう善光寺は逃れようがなかったわけだよ。

「金の亡者」とか「糞坊主」とか好きに言うのも結構だけど、
大きい所には大きい所なりの苦悩もしがらみもあるって話さ。

>>975
無理だからといって、最初から何もしないで諦めるのも「罪」でしょ。
あんたはマイナス思考過ぎ。
実際、追悼のイベントが行われたり、聖火リレーイベント中止になったりと変化は起きてるのだから、無理だと決めつけ何もしなくていい理由にはならない。

最後迄諦める必要は無い

このスレ 政治板にコピペしましたかな？未だなら張る事を推薦します以上

>>976
いや、どっちにしろ善光寺には分のない話さ。
自分の意志でスタート地点を拒絶すれば、
檀家総代から突き上げを食らって、その先の御開帳にも差支えが出てくる。
おとなしく受け入れれば今度は周囲から罵詈雑言を浴び続ける。
追悼のイベントに一山住職がどうして「個人の立場で参加」したのか考えてみろよ。

何もしないわけではないけど、それでも何も変わらないよ。

>>975
そんな半端な気持ちじゃ中止に追い込めないよ。
長野市のひと、しっかりしてよ。

ぶっちゃけ大雨降ったり爆破予告でもあって、あくまで 「不可抗力で」 中止にでもなれば
良いなぁとか考えてんじゃねぇの。立候補しておいて辞退はないから辛いよな。

>>970
チュンストラリアからのスキー客減らすぞとか
いわれてるんじゃね？

>>979
ろくでもない檀家衆から今こそ民草の手に善光寺さんを取り戻せ！ってことですね。わかります。

>>981
長野の人、自分のこととして考えてんのかなぁ？
あまりにも事なかれ主義すぎるような・・・
そういったことでも起きないと無理かもね。

>>975
「金の亡者」「糞坊主」と
罵詈雑言を受けたから動く気になったんだろ？
なら批判されて良かったってもんだ。違うか？

>>985
自分たちの電凸が追悼イベントを生んだと思ってるの？
おめでたいね。

次スレはいらないか

>>984
蓋を開けてみたらｶﾞﾝｶﾞｯﾃたには他県の人だけだったりしてｗ

>>985
みんなの圧力が人を動かしてるんだと思うよ。
長野の人は辛いかもしれないけど、
批判されないと動かないみたいだから、26日までは
馬鹿にされても我慢してほしいね。

>>987
26日まではあきらめないで

誰か次スレ

長野市のお偉方から見れば、

善光寺への批判よりも自分たちの名誉、利権の方がものすごく大事だから。
動かせたとしてもこれまでだよ。

中信・南信の人たちには、
善光寺にも五輪にもそれほど思い入れはないし、
民意も反映されない。
期待はしない方がいいと思うよ。

>>991
やるなら大規模オフに合流したら？

>>973
恐ろしい話だな。新聞情報しか信じないと言うなら、他の新聞も読め！だよな。
自分らに都合のいい新聞しか読まないで、新聞情報しか信じないも糞もないだろうに。
それと信毎の話はワロタ。俺も信毎記者と話したことあるが、○売みたいな論調を並べる
新聞と比べたら赤いほうがずっとマシと言ってた。
それ聞いて、こいつら新聞を扱うマスコミ人としてダメだと思ったよ。

これだけ声を上げられて無視をしてる善光寺は確実に参拝客減るな。
俺はもう行かないし、住職もひどいやつだし、他の人にも行かないように勧めておく。

>>986
電凸した人への批判はｲｸﾅｲ。自分もやってみなよ。

>>995
過去スレぐらい見てこいよ文盲。

>>996
批判じゃなくて考え方が単純だって言ってるの。

>>997
長野の人か？

>>1000なら次ｽﾚｷﾎﾞﾝﾇ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。