先祖供養など不要!!!! Ｐａｒｔ.２

お釈迦様はホントに先祖供養なんて説いたんか？
日本の伝統仏教教団はどうして揃いも揃って先祖供養ばかり説くんだ？
子孫を経済的に苦しめたところで先祖は喜ばねえだろ？
もう先祖供養なんてやめよ〜ぜ。

●前スレ●
【肥太る】先祖供養など不要!!!!【似非坊主】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1184852086/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

家族そろってンカイ　3日間、盛大に先祖供養
八重山毎日新聞 (2007-08-26 09:36:56)

25日は旧盆（ソーロン）の初日にあたる精霊迎え（ンカイ）。
郡内の各家庭では、親類や家族が仏前にそろい、祖先の霊に手を合わせた。
旧盆に合わせて帰郷する郷友も多く、27日の送り日（ウクイピー）までの3日間、
親類や旧友たちが再会を喜び合う姿も見られそうだ。
中日の26日には波照間のムシャーマや明石エイサー祭りが行われる。
石垣市字石垣の内原英忠さん（68）宅では、仏前に、そうめんを使った迎え吸い物や、
菓子、果物などを供えた。24日から市内のスーパーや公設市場で準備してきたもの。
25日の石垣市内は、熱帯低気圧から変わった低圧部の影響で夕方にかけて大雨。
このため、今年は迎え火をたくのを控え、午後5時半ごろに、内原さん夫婦や子や
孫合わせて10人が仏前にそろった。
内原さんが仏壇に向かって「こんな天気の悪い日に精霊を迎えることができてよかった」
と方言で話しかけ、家族の健康や孫たちの活躍を願ったあと、1人ずつ線香を手向け、
先祖の霊を迎えた。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/img/2007/08/26/2007_08_26_46d0cb2838904.jpg
ttp://www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=true&article_id=9155

胡散臭いなぁ。。。
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/7745/77450787.jpg

先祖供養で開運　　　　−　毎日が先祖供養　−
http://www6.ocn.ne.jp/~aber7/senzokuyou1.jpg

「先祖供養」とは、この地上界に生きる者が、死者の魂をグレードアップさせる行為です。
これまで、そのための数々の手法が編み出されてきました。
まず、対象が魂という霊体ですから、正確には「霊」について理解しておかなければなりませんが、
そのことは別途、詳述するとして、ここでは、あくまでも供養という側面に力点をおいて要点を記します。

・近年、あの世とこの世の境界が、ゆるくなり、あの世がこの地上界に一気にアプローチしている。
・旧来のあの世へのアクセスから始まる供養から、地上界主体の供養が可能な時代圏に入った。
・御霊は、密教で言う「加持感応」、禅でいう「感応同交」の原則にしたがい、

類は類を呼ぶ法則性のもとに動いている。つまり、同類を背後霊として呼び寄せている。
これらの状況から、地上人の生活が、極めて両極化される現象となって現れてきます。
つまり、悪には悪が折り重なるように霊体を絡ませてきますし、
善には善が折り重なるように霊体をからませてきますから、極善化・極悪化という現象が現れる訳です。
では、そのような憑依現象というものが何故に発生するのかというと、
基本的には宇宙の原理原則に従って、ということになりますが、特に、そこに志向性が発生しています。
つまり、肉体があってもなくても「救われたい」という、本来の魂が持つ志向性によるのです。
悪霊といえども、魂が本来もつ「救われたい」という念を根底に持っているということです。

開運とばかりに、念の力で悪霊を外したり、封じたりの手法は、一過性のものであり、
救いどころか、逆にカルマを積んでしまう結果となるということです。
ここにいわゆる「霊能のカルマ」が発生することになります。
「霊能のカルマ」は非常に重いですから注意が必要です。
例えば、テレビなどで、悪霊退散とばかりに、体から抜け出させる。
というような場面を目にしますが、次の日には、
またピッタリその体に同じ悪霊か、または同類の霊が張り付いているわけです。
ではなぜ、悪霊はそのように人間に憑依するのか？
「救われたい」のなら自ら徳を積んでアセンション（次元上昇）すればいいじゃないか？
それが出来ないのです。なぜ、出来ないか。
答えは簡単です。
霊体同士で、異質なものと触れあえないからです。
波長の合致するものとしか感応できないのです。
悪人が徳の高い人の話を聞ける、異質なものと触れあえるのは、
銀河系で唯一地球地上空間だけであり、
地獄の魂は地獄の魂を呼び寄せて徒党を組むしかないのです。
（これについては、詳しくは、第１章「混在する地球」）

ですから
悪さをする悪霊に対して
「もういい加減にしろ。ここから離れなさい」
といって、万一離れても、また憑依してくるのは、彼ら、彼女らは、そうしなければ「救い」の道がないからなのです。
憑依をして、地上人と一緒に歩もうとするのです。
それは、まさに命がけで、全霊をかけて憑依してくる訳です。
そういう意味では、今こうして、この地上で、この文を読んでいるというのは、
天文学的に極めて希なラッキーな状況とも言えるのです。
とすると、これからの先祖供養とは、
地上人が自ら身を清め、清い人と触れあい、困っている人を助け、
と思いやりのある、愛に満ちた生活をする。
それ以外にない、ということです。
それが即ち、先祖供養に通じるということです。
悪霊をも抱き込んで一気に昇華させるということです。
特に、先祖供養という意味で大切なのは、
ご先祖の頂点、己からみて、先祖の先端にいる肉親との関係が集約体として、
そこにありますから、日頃から親に愛情をもって優しくする、
それこそが最も早い先祖供養であり、本来の姿なのです。

しかしながら、ここをよく間違ってしまうのです。
「私は先祖供養をよくやってます」
と自負し、毎日、過去帳を開き、お経を上げる。という人もいます。
大切なことですが、ここに自己欺瞞を生じさせ、
本当に先祖の集約体である、生きている親に冷たくしたのでは
本末転倒だということです。
あなたの命は、多くの先祖の命の末に生まれたものであり
最高のご先祖は、生きている親だということです。
そこに全てが封印されているのです。
この肉親に、心温まる言葉や行為があって始めて霊界が動き始めます。
不幸にも、今、親がいなくても、

・肉親である親を思いやる
・言葉を思い起こし、教訓として生きていく
・親の失敗を繰り返さない
・残してくれた土地に感謝する
・残してくれた活字に感謝する

そういうことが日常生活の中で息づいてこそ、上にさかのぼって、供養が成立するのです。
お墓に参るということも１つの節目ですが、
先祖供養の原点は家庭の生活にこそあるということです。
つまり、毎日・瞬時瞬時が先祖供養に通じているということです。
これが遠いようで、実は、最も早い先祖供養なのです。
www6.ocn.ne.jp/~aber7/new_page_52.htm

>>5-8
どこの新興宗教の宣伝だ？

>>1
大田区萬福寺の大騒動
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1343

萬福寺騒動について
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1345

もうわかったから

拡散を危惧するのは関係者かな？

>>11
やりたいだけやらせてあげましょうよ。

経済要因なんだね。
何だかんだ言ってるけど。

>>14
前スレからの流れではそういうことになるね。

坊主が暴利を貪るからこういうことになる。

つうか、どうせ死人ｼﾞｬﾝ
つうか、もう本人も別に葬式なんか必要ないと思ってるよ
いや、本人も遺族もね
つうか、年寄りだけだよね、葬式支持者って。
要するに世間体だけで葬式してるだけだよね
だんだんさ、価値観もかわってきてるからさ、
結婚式がみんな教会でするみたいに、葬式も教会ですればいいと思う

>>17
＞結婚式がみんな教会でするみたいに、葬式も教会ですればいいと思う

言われなくても、切支丹はそうしているよ。

>>16
大田区萬福寺の大騒動
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1343

萬福寺騒動について
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1345

そういう寺で供養されるのもなぁ。

まだこんなムダ話をやっているのか。

>>21
おまえもムダ話に参加しに来たんだろ？

葬儀は儲かる

>>23
だからみんな葬儀社に集るんでしょ？違う？

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　葬儀社さん、仕事くださ〜〜〜〜い！
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　 　　　　　|　ヽヽ .|＼
　　/　　　／ ／ 　　　　 　　 　　 　　i 、、.　| ヽヽ .|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　Λ＿Λ　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼(　´Д｀)
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>
　　　　 　　　/　 　　　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

＜カトリックの司祭さんは寄付集めの名人＞関東地区の教会の聖職者。ツメ襟の
黒服。イタリア人（多分）で勿論、日本語は達者。何派か知らない。何時もニコ
ニコ。質素なお堂と牧師（正式には司祭？）館で整備が必要である。こんな時、
「皆さん、”神の栄光を増す”よいチャンスが参りました。」とのたまい信徒に
寄付を願う。言い方が巧み。日本の坊さんも見習ったら？

言い方が巧みであっても詐欺は詐欺。

勉強すれば分かる事だが先祖供養につていはインドの経典には一切都説かれていないはずである。
総て中国からの経典の中で見られるものである。

＞インドの経典には一切都説かれていないはずである。
誤解している人が多いのでマジレスする。
まず、「先祖供養」を儒教のように「先祖の祭祀」として捉えると
インド撰述の経典に先祖供養を勧める記述は今のとこ発見されていない。
中央アジア及び中国では先祖供養が従来行われておりその影響を受けて編纂された
経典は多数存在する。
しかし、「先祖供養」を先祖（死者）のための追福追善として考えると
碑文その他考古学的資料はいくつもある。インド各地の石窟寺院、ストゥーパ
の寄進の銘文には「父母の解脱のために」と常套句のように書かれている。
テキストではブッタが先祖供養を勧めていなくても、実際には追福のための寄進が行われ
仏塔崇拝、並びに儀礼が行われていた。
更に、部派の律を見ても、先祖の追福に出家者が関わってはならない規定はない。
そもそも、仏塔崇拝そのものが、死者である釈迦の供養であるとも解釈できよう。

>>27
大田区萬福寺の大騒動
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1343

萬福寺騒動について
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1345

>>26
・・・・・・はぁ？

また類似スレが立ったようです。

【葬式】　葬侶　【法事】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1190295151/

好きだね、ホント。
ここまで来ると誰の仕業かわかっちゃうよｗ

神様がいないと経験でわかった後に
カルトビジネス宗教の勢力拡大し、
宗教に嫌悪感を抱きイベントにしか参加しない
人間が増え続けてるせいか、歴史のある宗派の寺も、
宗派を完全に隠して無宗教大歓迎！冷やし中華ヨロシク、
ペット葬と墓完備始めましたで完全に店と化した寺もある。

>>34
ビジネスだもの、しょうがないよ。

手っ取り早く儲けよう
既得権益を守ろう
としか考えてないしなぁ。

アンチスレのネタを思いついたんだけど、立てたい人居る？

「俺にもゼニをくれ！」
「平日、土日。毎日僻むぞ！」
★けっこう好き、2ちゃん。俺の心の拠りどころ★
【ｳﾎｯ】坊主の尻なめたい・・・【アッー】
「坊主の奥さんて美人だなぁ・・・」
【検証】坊主の娘は美人が多い【考察】
「土日は忙しい…」
「泊まりは基本、特別室かVIPルーム。むろん特別料理もつける」
「時間つぶしに、このスレいかが？」

>>37
↓層化板にあったこのスレタイのセンスが欲しい。

●♪しっちゃかめっちゃかアンチ君●

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1188473370/l50

確かに先祖供養については、インドの経典には出てきません。

スレタイ
【昼間】２ちゃんやってる坊主は【DQN】

このあいだ参拝した寺院で、寺務所を覗いたら坊さんが何やらパソコンの前でカチャカチャ
何をやっているのかと見てみたら、２ちゃんねる神仏板でした。がっかりしましたよ。
パソコン見ながらニヤニヤ、時には顔を真っ赤にしてムキーとなっています。
こちらは用事があったのですが、声を掛けず向こうが気が付くのを待ってました。
お坊さん、しっかりしてください。暇な時は修行や勉強をしてください。

反論があればどうぞ。

　先祖供養をしたくなかっかたらせんでイイやんか。寺への寄付も。
誰も頼んでオラン。その代わり友人、親の葬式などに出ることはマ
カリならん。観光寺、神社、外国の聖堂、修道院も一切、行くな！

>>41
大田区萬福寺の大騒動
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1343

萬福寺騒動について
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1345

盆は以前申しましたように我が神道の霊祭の上を覆ったものでありますが、春秋の彼岸にしても同様であります。
そもそも仏教に祖先祭祀はありませんで、盂蘭盆経にあるのは祖先ではなくその霊視が出来る仏弟子（名前は忘れました）の母親一人を助けただけの話であります。
因みに秋の皇霊祭には併せて鎮魂祭も行われます。
これを「みたましづめ」と訓んで滅ぼされた出雲王朝の慰霊だとか言っている人もありますが、これは「おほみたまふり」と訓むのでそもそもの大本から間違っているのであります。
http://diary.jp.aol.com/applet/utpykpny7/archive?b=10

>>42
そう、やめちまえよ。

完全無宗教の謳い文句で納骨堂の広告を出す住職。
もう死んで下さい。

>>1☆もうイイよ。判った、判った。あとは自宅の玄関ドア
の前に立って通行人に「先祖供養無用」と辻説法したら。

>>47
ビッグウェーブを起こしたいみたいだから放置でいいんじゃね？

俺はネカフェか漫画喫茶でしか2chはやらない

>>49
難民乙ｗ

＞44
神道系民俗学者はいまでも固くそう信じてるよねｗ
でもね、
そもそも、先祖供養なんて無意味と思ってんだから
いまさら神道で先祖を祭ろうなんて誰も思わないよ。
あんたら今ごろ出てくるなんて
1000年遅すぎたねｗ

なんでそこまで必死に先祖供養を否定するのか疑問。
供養したい人はすればいいんじゃないの？

それでは納まらないのが層化

層化はプロテスタントであった戸田(二代会長)が、「キリスト教では先祖供養ができない」と言って
転んだ男ですから、先祖供養自体は否定しないと思います。
友人葬で香典●棒しているのは事実ですが。

１０代のころは先祖供養？、人間死ねば終わり、宗教なんかは
無用と思っていた。

３０代になって、子供が生まれ、親などの近親者の死に直面して、
生や死をより現実的に感じられるようになった。

別に世の無常を嘆く気もないのでどっぷりと宗教にはまる気はないが、
子供のこと年老いた親のことそして、今の自分の立ち位置を考えたとき
親をはじめとする先祖に感謝し、手を合わせることはなんら不自然な
ことではなくなってきた。

今後、日本の伝統的な先祖供養を基盤とした宗教が廃れていくという
意見が多いけど、単に人生経験が少ないだけなのではないかと
思うんだが、３０代以上の人はどう思っているのだろう。

人間経験をつんでいけば宗教観も変わるのかどうかに
ついて、ぜひ皆さんの意見が聞いてみたいです。

「死んだ人を弔う」という行為はネアンデルタール人もやっていたそうです。
いうなれば人類固有の行動、本能みたいなもんじゃないでしょうか。
その行為の中に「先祖供養」も含まれるわけで自然なことだと思います。
それを特定の宗教でするかどうかは個人の嗜好だと。
若い頃は死なんて思いも拠りませんでした。
でも歳をとると身近に死を迎える人が増えてきます。
考え方が変化するのも自然かと。

>>56
へぇ〜、そうなんだ。
でも、仏教の本分じゃないよね。

粉飾禿の経など先祖供養に必要ない。

>>57
私は上座部仏教徒でございます。
初期仏教経典を拠所としている上座部仏教国でも、葬儀に僧侶は来る。
先祖供養も日本のそれとは違うが、存在する。これが上座部仏教国の現状です。

さて、あなたの言う先祖供養の無い仏教と、あなたの日頃の仏教信心を教えてくれ。
本尊の有無、もしあるならそれは何か？、もしくは仏足足か？それとも何も無いのかい？

それは>>57に限らず、先祖供養を完全否定する自称仏教徒への質問である。

上座部？
専用スレでやってろや。
巣穴から出て来るな。

スレッドとはずれてないでしょ。

>>60=創価

>>62
何でも認定すりゃいいってものでもなかろう。

上座部が先祖供養否定しないんなら、否定する連中は創価で間違いないだろ。

何でも創価ｗ

先祖供養する理由は神道の鎮魂儀礼からきていると思う。
仏教が入る以前の日本人は死んだら魂が荒れて人々に災いをもたらすと考えられた。
その魂を鎮めるために鎮魂儀礼や霊鎮めといった儀礼をしました。
33回忌までするのは33年で荒れた魂が鎮まり神となると考えられているからだそうです。

たぶん先祖供養はその考えがベースになってきてるんじゃないかな？違うかな？

おまえの先祖はおまえに災いをもたらして嬉しいのか？

>>67＝創価もしくは新興宗教

真宗禿の可能性もあるぞ

真宗は新興宗教の分類ってのがデフォ

インド仏教に書いてないのが何が悪い！
日本でやってるのは日本人に適したオリジナル仏教じゃ。

>>71
そのオリジナル仏教が「偽者」呼ばわりされているんですが・・・

個性とオリジナリティの時代じゃ!

>>73
じゃ、ここには近寄らないこと。
神仏板の傾向として原理的な内容が重要らしいので。
昔はそんなんじゃ無かったのに。

>>74
昔は観光メインのマターリした掲示板だったんだけどなぁ・・・。
今じゃ宗教板、創価板の出張所だもの。

我らインド人からいわせてもらえば、明晰デジタル思考のインド人の思想が
超あいまい思考の日本人にあうわけがねえ。

印度かアフリカ旅行をしてよぉー、大蛇かニグロの骨でも壺に詰めて
「釈迦の骨」だ、「独尊経」だぁー、で捏造でもすれば、
要は風呂敷だよ風呂敷、

>>77
霊感商法に一歩ずつ近づいていますね。

申し訳ないですが、前述の流れからの77の文意がとれない。
でっち上げて風呂敷を広げることでういうことになるのでしょうか？

>>79
そうとしか読めませんが？

59 ：まよねーず ◆kRtmRcQ9ak ：2007/09/25(火) 16:18:25
>>57
私は上座部仏教徒でございます。
初期仏教経典を拠所としている上座部仏教国でも、葬儀に僧侶は来る。
先祖供養も日本のそれとは違うが、存在する。これが上座部仏教国の現状です。

さて、あなたの言う先祖供養の無い仏教と、あなたの日頃の仏教信心を教えてくれ。
本尊の有無、もしあるならそれは何か？、もしくは仏足足か？それとも何も無いのかい？

それは>>57に限らず、先祖供養を完全否定する自称仏教徒への質問である。

>>81
理由付けは「他所にも存在するから」ですか？

>>82
上座部がやってるんだから、先祖供養は肯定がデフォだな。
上座部を上回る仏教信心はあるの？

真宗スレもagaってるな。

>>80
風呂敷を広げることと、先祖供養とか仏教の本通との関連が理解出来ないので、解説して下さるとありがたいのですが・・・。理解力にとぼしくてｽﾏｿ。

>>83
だったら全部、上座部に従ってりゃいいんだよ。

>>86
先祖供養を否定する君の信心は？
どこの団体に所属しているの？遊んであげる

真宗スレもagaってるな。

だいたい金を沢山支払うと位の高い戒名がもらえるって時点で
詐欺と気づけよおまいら。

沢山、献金（財務だっけ？）したり、新聞を多くとることで、
より信心してるとみなされ組織内でより高い位が得られる場合はどうなの
かしらん？

>>90
あの世に階級は持って行けないからなぁ。

　　　　　　　【市の聖・空也上人の言葉】
　　　　　　　　　忍辱の衣厚ければ、杖木瓦石を痛しとせず
　　　　　　　　　慈悲の室深ければ、罵詈誹謗を聞かず
　　　　　　　　　口に信（マカ）する三昧なれば　市中もこれ道場
　　　　　　　　　声に随ふ見仏なれば　息精（ソクショウ）即ち念珠なり
　　　　　　　　　夜々仏の来迎を待ち　朝々最後の近づくを喜ぶ
　　　　　　　　　三業（サンゴウ）を天運に任せ　四儀を菩提に譲る
　　　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　・三業＝身、口、意・四儀＝行住坐臥
　　　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※空也（１０世紀）さんも髑髏（六道）の辻で遺骸を埋（イ）けた。仁和寺
の隆暁も（治承５年＝１１８１年？）の飢饉の際、行き倒れて死んだ人をい
ちいち額に阿字を書いて葬った。その数は４２３００強に達した。と云ふ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（方丈記）
→そして君が２１世紀の”美しくもない国”に生を享けている。

>>91読書の秋＝サマーセット・モーム著「剃刀の刃」。
「死後、六翼天使に導かれ上流階級向けのパラダイスに
入る」と信じていた富豪の知人について述べている。後
白河院だって「ましてわれ等は・・」と言っている。京
都のＮ元幹事長をファール発言で貶めたＡ総理候補など
華麗な閨閥のモンにはあの世でも特等席が用意されてい
るに違いない。

曾我兄弟みたいに親を殺した敵を殺すことこそが
最大の先祖供養だろ。

いかがわしいヘド糞坊主に戒名代を差し出すことは

　先　　　祖　　　誹　　　謗　　　だ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿共が

>92
空也上人は立派だね。
中世、時宗禅宗律宗が打ち捨てられ破棄された庶民の遺体を葬り
引導を渡したんだよね。
これは立派な菩提行だよね。
先祖供養は仏教の根幹ではないというが、
そういう輩の思う「仏教の根幹」とはなんだろうね。
「自分の悟り」「自分の解脱」・・・
きっと「自分さえ良ければ」としか、考えていないんだろうね。
先祖供養とは他者の解脱、成仏を願うことなんだけどね・・・
わかんないだろうね・・

真宗禿は空也上人の爪の垢を煎じて飲め。

親鸞は父母の孝養のためとて、一返にても念仏申したること、いまだ候はず。

真宗は門徒から貢がせるだけ。
社会事業などやったためしがない。

>98
先祖供養は、社会事業じゃないから禿しくスレ違いw

おれたちははげをゆるさない

100の先祖はアデランスかよw

相変わらずの創価スレ

102の先祖は相変わらずの創価かよw

てか、冠婚葬祭板でこれから墓を買う連中に
坊主に毟り取られないように喚起を促すスレ立てた方が良いと思うよ。
墓を買う奴は、ここ見ないだろ。

スレ立てる奴は、頭を使って冷静にな。

>>104
>スレ立てる奴は、頭を使って冷静にな。

その言葉を板違いスレや糞スレ乱立させている輩に
向けてほしい。

アンチスレでも頭の良いスレあるよ。
でも、半分のスレが感情論だな、このスレもそうだし。
具体性が無ければ盛上らないし、人心も掌握できない。
冠婚葬祭板でこれから墓を買う連中に、檀家になることのリスクを説き、
檀家にならず墓を持つ事の優位性をスレタイの中で説くと良い。
第一、墓を買う検討してる連中は神仏板を見ないだろ。エネルギーを冠婚葬祭板に向けると良い。

>>106
>でも、半分のスレが感情論だな、このスレもそうだし。

その半分が掲示板の華だったりするわけだ。

禿支持の御用スレなんか、禿工作員以外行かないだろ。

どこが禿支持やねん？

2ちゃんに何を求めてるんだ、お前らｗ
云いっ放しの罵詈雑言と雑談で成り立ってるのがここだよ

そもそも神社仏閣板なんて観光メインの鄙びた掲示板だったんだが、
檀家を驕る工作員が大挙して暴れ初めてから第二の宗教板みたいな
掲示板になってしまった。

親鸞は父母の孝養のためとて、一返にても念仏申したること、いまだ候はず。

>>112
何故、歎異抄？
追善供養を否定して回る真宗に用はない。

層化の主張も
信州の能書きも
聞き飽きたわ

>>114
先祖供養と関係ない連中は除外。

ここでは先祖供養の大切さを説くとアンチになるの？

坊主に高い金払うより、その分、縁者をたくさん接待した方がご先祖も喜ぶよ。

↑
それは仏教じゃないけどね。

>>118
私は117ではないが。
そうでもないでしょ。
日本の坊主は、仏教の僧侶ではなくニセモノの俗人。
世話になっている縁者を接待したほうが功徳になるというものだよ。

そこで友人葬ですよ

>>118
仏教なんてどうでもいい。

仏教徒は上座仏教の葬式でしょ。
正しい出家僧にお布施をして、功徳を積む。
ここは神仏板だからね、神道家が坊主嫌いはOKとしても、
仏教徒が、正しい戒律を守る出家僧に布施しないというのは、新興宗教信者と見なされる。

日本の似非坊主へお布施をしない、もしくは減らす、もしくは派遣読経芸人とみなすのはOK

上座部とか関係ないですから。

何故関係ないの？

坊主に経をあげてもらったら先祖供養になるなんて、
釈迦の説法のどこにあるんだよ。

単なる芸能ですから

読経芸人ノーサンキュー
真の修行僧や貧しい人に施す
それがこれからの仏教徒

>>125
回向はした側にも、された側にも功徳があります。功徳を先祖に回向するのです。
正しい出家者（僧侶）に、お布施をして自分や亡くなった人のために祈ります。

初期経典を拠所にする、上座仏教国でも葬式に僧侶が来ます。
>>125さんの信心する宗派もしくは、どのように仏教を実践しているか教えてください。そして自宅で死者が出たらどのように弔い埋葬していますか？
このスレの前の方でも、同じような事を書きましたが、先祖供養完全否定派は答えずに逃げます。

>>128
近親の者で粛々と弔い、真の修行僧や貧しい人に施して功徳を積み回向します。

このスレでの先祖供養否定派
創価、真宗、初期仏教をかじっただけの素人、一部の坊主が嫌いな仕事の無い神職


このスレでの先祖供養肯定派
普通の既成仏教、きちんとした神道、上座部仏教

>>129
先祖供養を否定してないんじゃん
はい、次の人

葬儀屋に喝！

別に、葬儀屋は商売ですから渇など言われるいわれはありません。
ボゲ！

先祖供養を否定してないんじゃん
はい、次の人

先祖供養を否定します。以上。

>>135
同上

>>135と>>136は
このスレでの先祖供養否定派
創価、真宗、初期仏教をかじっただけの素人、一部の坊主が嫌いな仕事の無い神職

強欲坊主が金を無心するから、先祖供養不要という風潮に。
先祖供養肯定派だけど、坊主抜きで先祖供養をやるのがいいよ。

>>138
それが一般化していく傾向にあるようです。
当然と言えば当然ですけどね。

このスレでの先祖供養否定派
創価、真宗、初期仏教をかじっただけの素人、一部の坊主が嫌いな仕事の無い神職


このスレでの先祖供養肯定派
普通の既成仏教、きちんとした神道、上座部仏教

戦前の靖国神社みたく国家が慰霊してくれるとありがたいんだがな、
国家管理してくれるなら二重で寺と付き合うなんてしなくていいし。
別に墓はいらんから。

国庫を枯渇せしめ、国の発展を妨げるニート、フリーターなど卑賤
の慰霊を国家が行う謂われはない。

>>142
まぁ、国庫を枯渇せしめ、国の発展を妨げてる現国家が行う資格も無いがな。(笑

お前はなんでも人頼みだなｗ
たまには自分でパンツを履いてみ

【此ノ”スレ”ノ関係法規＝憲法ノ信教ノ自由ハ勿論】
◇刑法230条（名誉毀損）＝ウワサﾃデ他人ノ悪口ヲ言ッタダケデ成立（3年以下ノ懲役
ｏｒ千円＝制定時ノ数十倍デ定メラレテイル＝以下ノ罰金）・刑法233条（信用毀損業
務妨害）＝前記と同じ罰則。・刑法234条（威力業務妨害）＝前記トホボ同ジ。
・刑法167条＝他人ノ名ヲ騙ッタリ、印章ヲ偽造シタ者ハ３年以下ノ懲マタハ罰金。
・刑法188条＜礼拝所不敬、説教妨害＞�@神祠、仏堂、墓所其他礼拝所ニ対シ公然不敬ノ
行為アイタル者（例・自分ノ墓デモ寺、役所ニ無許可デ撤去スル等）ハ六月以下ノ懲役
若クハ禁固又ハ五十円（現行ハ数百倍）以下ン罰金ニ処ス。�A説教、礼拝又ハ葬式ヲ妨
害シタル者ハ一年以下ノ懲役若クハ禁固又ハ百円以下（現行ハ数百倍）以下ノ罰金ニ処
ス。usw◇民法＝前文（公序良俗＝品行方正、学術優等ヲ国民ニ期待＝ニ沿ウコト）
・民法723条（名誉毀損）＝被害者ノ請求に因リ裁判所ハ損害賠償ト名誉回復ノ手段ヲ命
ズルコトヲ得。usw→閑ナ折ニ続ク。

残された家族に苦労をかけたくないから自分が死んでも
葬儀はしなくていいって人周りに結構いるんだよな。
この先仏式で葬儀を行えるのは裕福層に限られてくるのかも。

>>146
今日、NHKでやってたね。

檀家制、先祖供養はじきになくなる。葬式は坊主なし質素追悼式。
戒名なし。墓は共同埋葬墓地。
仏教は信ずるもののみがサークル的に公園で瞑想などをする。
金は一切必要とせず。金取るサークルはインチキという常識が広まる。
めでたし。

一般家屋から消えている床の間。次になくなるのは仏間、仏壇。
信仰厚い家でも、仏画の壁掛け程度になる。ご先祖は
ガラス棚に、おしゃれで小さめの写真立てに飾る。

>>148
＞仏教は信ずるもののみがサークル的に公園で瞑想

君の脳内妄想仏教はお粗末だな。
そうすると僧団は不要ってこと？
あさはらしょうこうみないに危ないかどうか、誰が判断するの？
初期仏教国でも、寺院は豪華絢爛だよ。

>>148は初期仏教をかじっただけのアホ

お金は坊主が取るんじゃなくて、在家が進んで僧団に布施をするの。
出家僧に布施をしない、在家こそインチキ似非仏教徒。
本物の上座部仏教を実践したことない、君は愚か者。

>>148=元オウム　現在→スマの本を読んで勉強中の初心者ｗ

日本には禿はいるが僧はいないからな。

>>150
誰が判断って、一人ひとりが判断することだろ。
こっちの教団が正しいとか人に教えてもらって従うもんか？アホか

>>154
きみは独学で本だけで仏教を学んだ　アホ
>>150と>>151にまともに反論できてないし、無知だな。

>>154
君の脳内妄想仏教はお粗末だな。
そうすると僧団は不要ってこと？
初期仏教国でも、寺院は豪華絢爛だよ。
>>148は初期仏教をかじっただけのアホ
お金は坊主が取るんじゃなくて、在家が進んで僧団に布施をするの。
出家僧に布施をしない、在家こそインチキ似非仏教徒。
本物の上座部仏教を実践したことない、君は愚か者。

>>154=元オウム　現在→スマの本を読んで勉強中の初心者ｗ

どの宗教が正しいなんて客観的に説明できないだろう？
信仰というのは一人ひとりが納得いくものを選択するものだよ。
こういう基本がわからないのが愚か者だろう。

だって、お前のこれじゃんｗｗｗアホ丸出し　
↓
檀家制、先祖供養はじきになくなる。葬式は坊主なし質素追悼式。
戒名なし。墓は共同埋葬墓地。
仏教は信ずるもののみがサークル的に公園で瞑想などをする。
金は一切必要とせず。金取るサークルはインチキという常識が広まる。
めでたし。

>>158
金は一切必要とせずった何だよｗｗｗ
公園でサークル的瞑想ってｗｗｗ

オウムからの離脱者丸出しの意見だなｗｗｗ

>>158
おい、じゃあよ
公園で瞑想を教える出家僧は、だれが供養するんだよ。
在家が進んでお布施しないと、師僧が飢え死にするぞｗｗｗ
僧に布施するというのは、仏教徒にとって大きな功徳なんだよ。
スマ本はまだ一冊目か？それともネットだけでお勉強でちゅか？ｗｗｗ

僧は畑耕して食え

葬儀屋必死だな

>>162=>>163=初期仏教をかじっただけの素人

>>164
そうだね。
上座部仏教徒の私からしても、何だろこの無知な人達はと感じます。

残念ながら初期仏教もオウムもかじってないな。
宇宙からの啓示により生きている。

木の根とかかじってるだろ

かじるだろう普通

っていうかさ、もう先祖供養なんて経済的に無理なんだよ。
うちなんて将来、じいさん、ばあさん、両親、偽両親、弟なんかの
法事を私一人でやるとなると、毎年死人のために数十万円も
かけなきゃならんわけですよ。
そんなのできっこない。
食って飲んで出して寝る。これは基本なのでやらなきゃ死ぬ。
しかし法事はやらないでも死なないからな。すっぱりとやめちゃう人増えるよ。
自分で決めることだからな。

先祖供養＝布施・法事なのかな？
仏壇に手を合わせたり、先祖の墓が近くにあれば、手を合わせるだけで、先祖供養になるだろう。
先祖供養が不要と言うより、坊主や寺に金を払わされすぎているということが問題なんだよな。
「多額な布施など不要！」なら分かる。
あるいは、「宗教法人に課税を！」なら分かる。

仏教では先祖供養とは寺に貢ぐことです。

>>169
うちの法事は墓参りと食事会だけにした。坊主抜きなら楽だよ。

>>170
同意。

このスレでの先祖供養否定派
創価、真宗、初期仏教をかじっただけの素人、一部の坊主が嫌いな仕事の無い神職
宇宙からの啓示教徒（キチガイ）、ただの貧乏人

このスレでの先祖供養肯定派
普通の既成仏教、きちんとした神道、上座部仏教

仏陀の教えは難しいもんじゃねえ。強欲を戒め、他者には慈悲をもって接すること。
できるだけその教えに近づくように生活することが、解脱に近づき、また、
先祖ばかりでなく、世の中に対して供養となる。そういうことだ。
その見本となる僧を供養することももちろん尊いが、自ら神仏に
手を合わせる、それも供養である。衆生の見本ともならぬ生活をし、葬式
法事の読経で金を取る坊主もどきに布施をしても何の功徳にもならない
のは道理である。

>172
親戚も層化なんだねｗ
でもたまには正宗の坊さん呼んでやれよ

>>175
法事を坊主抜きでやると層化になるのか？
お墓は改葬して自宅近くにあるが、菩提寺は田舎で遠いんだよ。

坊主抜きでやるのを法事というのは正しいの？
詳しい人の解説がお聞きしたいのですが。

やっぱり層化じゃんｗ
層化に入信したから菩提寺との縁が切れてんだろｗ

うちも菩提寺は遠方だが、法事は田舎でするぞ
親戚も田舎にいるしねｗ

必死なのは分かったから
もう良いからｗ

このスレでの先祖供養否定派
創価、真宗、初期仏教をかじっただけの素人、一部の坊主が嫌いな仕事の無い神職
宇宙からの啓示教徒（キチガイ）、ただの貧乏人

このスレでの先祖供養肯定派
普通の既成仏教、きちんとした神道、上座部仏教

このスレでの先祖供養肯定派
先祖供養が商売になる普通の既成仏教、きちんとした神道、上座部仏教

このスレでの先祖供養否定派
別の商売がある創価、真宗
まだ若くて死に実感のない初期仏教をかじっただけの素人、一部の坊主が嫌いな仕事の無い神職
先祖供養どころか生活費の方がアブナイ宇宙からの啓示教徒（キチガイ）、ただの貧乏人

否定派の一人が、宇宙からの啓示だとか、公園で瞑想サークルにはドンビキしたね。

日本の似非坊主に憤りなら分かるが、
真の出家僧への布施も否定するなら仏教徒ではないから、本当神社仏閣板から去るべきだね。
仏教徒は三宝帰依するんだからさ、似非坊主には帰依も布施もしないならOKだが、
真の出家僧への布施を否定は、これはもう仏教徒ではない。
初期仏教の国でも葬式に僧侶が来る。
それを否定して何がしたいかは不明だが、宇宙からの啓示で生きているそうだ。
先祖供養完全否定派の、宇宙からの啓示教徒が目指しているのは、公園で無料仏教瞑想会ｗｗｗ

葬侶はゴロゴロいるが、僧侶には会ったことがない。

ミャンマーでは毎朝托鉢層に寄進することが、功徳を積むといって
全国民が安寧のため、行う。
アメリカでは日曜日に教会に集まり神を賛美し、献金する。
こうゆうふうに宗教というのは、生活に密着していて、離れがたいものなんですよ。
しかるに日本型仏教は、人心から離れてしまった。
定期的にお布施を受けるシステムがない仏教はしだいに衰退していくのは
もう仕方ないのではないでしょうか。

肉食って、風俗に通って・・・布施を受けれるようなこと何もしとらんやろ？

>>178
墓参りと食事会の先祖供養は層化ですか、そうですか。
層化だと思いたいのなら勝手にどうぞ。

改葬はしたけど離檀はしていない。
田舎のジジババが絶えないと、菩提寺との縁は切れそうもないｗ

↑
必死だね
もういいってｗｗｗ

＞184
文章はもっと注意して読みましょう。
あなたの考える仏教とか僧侶って、日本限定ですか？
狭いね・・・

>>1
ああ、先祖供養しない者は不幸になればいいさ

戒名販売しないで托鉢しなさい

http://blog.goo.ne.jp/isehakusandou

リーマン先生は偉大です！

生かして頂いて　ありがとうございます

>>183
アメリカ、ヨーロッパ等の基督教国でも
＞日曜日に教会に集まり神を賛美し、献金する
人たちは少数派になってきているし
ミャンマーやスリランカみたいな体制の国は、もちろん
世界的には少数派だね。

お盆やお彼岸に寺や墓に寄って先祖供養をする、という人たちが
今、増えてきた実感がある。
日本も格差社会に成り、全くしきたりや風習、習慣に興味のない
下層階級の人たちも居れば
「そういう事もちゃんと子供たちに伝えておかなければ」
と考えて実行している、比較的生活に余裕のある人たちも居る。
ハッキリと二極化するんだろうね、将来的には。

先祖供養に葬儀屋は要らない

このスレを読んでも、結局は経済的な問題に突き当たる。
「そんな金ねーよ」という人もいるだろうが
「ちゃんと対価は払うから、きちんとやってくれ」という人もいるんですな。実際。
基督教バナレも「教会に収める金がねーから」という人たちから始まった。
年収の10パー収めろ、って云われても貧困層には無理な話だからね。

いわゆる「ちゃんとした家」ではちゃんとやってる。
お盆なりお彼岸なりには、家族で墓に参って、坊さんに経の一つもあげてもらって
それからレジャーに出かける。とね。
貧困層にはそれが出来ないんだな。金銭的に余裕がないから。

「守るものが無い人たち」は、昔から既成仏教には縁のない人たちなんだな。
借家に住み、パートで働き、預金も無い。
そういう人たちをターゲットにしているのが層化。
「守り続けていくべきもの」を持っている人たちは
昔からの風習、習慣をきちんと伝えている。
持ち家があり、地域コミニュティーとの繋がりがあり、財産もある人たちは
ちゃんと先祖供養をする。それも教育の中に入ってるんだな、昔から。

　　 　 ／:::::::::｀丶
.　　　,'::::::::::::::::::::::', 　　　さあ、みんなで
　　　,!:.､_:‐:-:__,:.:.,l、
　 　 {i:.riｯ:i:i:.tiぅ:.:{f!　　　　先祖供養！恥ずかしがらずに！
　　　ﾞ'､:.:.r{:lｭ､:.:.:,K-;- 、
　　　　ヾ:､―ｯ:'/:.:.:/;　; ￣了二＞-､
　 ,.-rュ_ヽ二:ノ:.:.:/; ;　',　　{:.:.:.:｀丶:.:.＞―-､__,.　'⌒丶､
　{　 ｀`＜)`::y::／ ;' ;　 '、　'､:.:.:.:.ノ:.:.:.:::::::::::::::/_,.イ::T:>､）
.　',　　　「｀￣´　　;　'、 丶　 ヽf´､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Y_iうししし'
　/| 　 　!:' 　　　　;.　　　　　　 ヽﾆl￣￣｀` ー`´―一'′
　',j　 　 |:　　　　 ,'、　　　　　　　　l
　 l、＿_,!　　 　　;　',　　　　　　　　',
　 ,!:::.:i:.:.'、　　　,'　　'、　　　　　　　',

>>193-194
>「ちゃんと対価は払うから、きちんとやってくれ」という人もいるんですな。実際。
こんなこと言われて恥ずかしくないのは強欲坊主じゃんｗｗｗ
まじめな僧侶なら怒るよ。

既成仏教に縁のない貧困層こそ仏の教えが必要で、それを授けるのが僧侶じゃないの？

このスレでの先祖供養否定派
創価、真宗、初期仏教をかじっただけの素人、一部の坊主が嫌いな仕事の無い神職
宇宙からの啓示教徒（キチガイ）、ただの貧乏人

このスレでの先祖供養肯定派
普通の既成仏教、きちんとした神道、上座部仏教

>>196
仏教と(キリスト教的な)ボランティア活動は何の関連性もないな

＞貧困層こそ仏の教えが必要で、それを授けるのが僧侶じゃないの？

そんな事、誰が決めた？
貧乏も金持ちも関係ねーじゃん、馬鹿？

>>193-194
上座部でも僧侶を呼んで葬式はやると、葬式先祖供養完全否定派を一蹴した。
しかしな、これだけは覚えておけ、
上座部ではお金持ちよりも、貧しい人達の方が、早朝の托鉢僧への食事の布施を行う。
貧しいながらも寺院へ布施をする。金額は日本人からしたら大したことなく思えても、
彼らの収入からしたら、びっくりするくらいの割合だった。
それだけ僧侶は尊敬され、仏法僧が尊ばれているんだ。
このスレに居るような完全否定派アンチを生み出したのも、生臭似非日本コスプレ僧団だと肝に銘じておけ。

「層化的な仏教観」では「貧者こそ仏教が必要」となる。

葬儀屋(>>193-194)の本音

金のあるやつだけ来い

上座部にファンタジー感じてる「夢見る夢子ちゃん」は
該当スレで活動してろよｗ

嘘をつくな、嘘を。
仏教寺院が既得権を死守し、庶民が古い因習にガンジガラメになってる
上座部の国より、日本の方がよっぽど風とおしがいい。

>>202
お相手しましょうか？
上座部の実際を本当ご存知なのですね？
どこの国ですか？そこでは何語で会話されていましたか？

バックパッカー崩れの「自分探しクン」と話すことは何もないよ

下の奴らと「交流」して、「これぞ真の仏教だ、俺は真の教えを知った」
と自分に酔ってるレベルの奴はオウムと同じだから。

もっと上層部の奴らと交際してから来い

↑　↑　↑　↑　↑
逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
ん？上層部？まだ何もお話してないじゃないですか。

上座部の実際を本当ご存知なのですね？
上座部の上層部の人と話したのですね？どこの国ですか ？何語で会話しました？
あなたのお答えによって、あなたが知らないはずがない質問をいたします。
逃げないでね。

ちなみに、グーグル検索しても答えが分からない質問をします。

あのなぁ・・・・2ｃｈで「何語だ、誰だ」なんて平気で云えるのは
「バックパッカー崩れの自分探しクン」レベルだけなんだよ

体験学習レベルを味わって、その気になってる素人さんは
上機嫌で2ｃｈに書き込むかもしれんが、俺は書けないよ
迷惑掛けるから
そんな事も気にせず細かいことまで書く気マンマンな人は
「バックパッカー崩れの自分探しクン」だけだろ？
勝手に認定させてもらってワリーけど

該当スレで聞きかじりの能書きを語ってりゃいいじゃねーか
2ｃｈってそういう所だよ

↑　↑　↑　↑　↑
涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

下手なフェィク、ベタな煽り・・・・これが2ｃｈ

>>208
＞勝手に認定させてもらってワリーけど

匿名が誰であるかも分からないのに、何を言っているのですか？
決め付けであることを、自覚しているようで。

さて、上層部の相手が誰など答えなくて良いですよ。
それはどこの国ですか？何語で会話したのですか？
これなら誰にも迷惑は掛かりません。どうぞ！
逃げないでね。

逃げる、逃げない、て。
2ちゃん脳？

正式な名前出せないくらいワカンネーの？
それが云えたら「素人」だ、っていう意味がワカンネーか？
負けでも勝ちでもどうでもいいけど、これ勝負じゃないから
下手なヒッカケかまして粘着しないで下さいよ

>>212
日本語不自由なのかな？

相手が誰であるか名前は言わなくて良いんです。

だから、それはどこの国ですか？何語で会話したのですか？
上座部の国名と、何語で話したかを言えない理由はないでしょ。
〜国、〜語で会話したと答えれば良いんです。
これなら誰にも迷惑は掛かりません。どうぞ！

＞国名と、何語で話したか

を云えるのは「体験学習レベルの素人さん」って意味がわかんねーか？
隠れて吸った煙草の銘柄を聞いただけで「あいつだな」って判るんだよ。
趣味の能書きの世界は大いに結構だから、該当スレで存分にやってくれ。
粘着は見苦しいぞ

>>214
何を恐れているのですか？煙草の銘柄など聞いていないですよ。
上座部各国での日本人出家者は大勢居ます。

国名と、何語かくらいは言えないはずがないです。
もしそれを答えて、飛んでくる質問に答えられないアナタ自身を想像していない限り。

粘着ではないですよ、アナタが上座部を良くご存知との主張のうえで、
上座部を侮辱したので、固定HNで出てきているのです。

>>214
どう見ても、お前が見苦しいぞ。
趣味の能書きだとか、バックパッカーだとか根拠は示せるのか？
答えてやればいいじゃんよｗ　多分、テストされるんだろｗ

いくら煽っても

＞仏教寺院が既得権を死守し、庶民が古い因習にガンジガラメになってる
＞上座部の国より、日本の方がよっぽど風とおしがいい。

この感想は変わらないよ
○○年間、上座部の国にいた俺の正直な思いだ

それから「自分が誰か」をここで云うつもりは全くない
コテハンで通きどりは大いに結構。頑張って2ｃｈで活躍してくれ

>>217
＞それから「自分が誰か」をここで云うつもりは全くない

頭がオカシイのかな？あなたが誰かなどと聞いてないですよ（笑）
さっきから、ズレてますね。

上座部の国名と、何語で会話したかを聞いているのです。

特定の上座部の国の事情や、現地語のテストされると困るんだろうなｗ
知ったか厨房に認定で良いんじゃないか？ｗ
涙目で、論点そらしまくりだもんなｗ

金云々の話はあるよね。
いっそそういう人は神式でいいんじゃないの？
霊祭なら下手な法事より安いしよほど価値あるぞ。

まあ個人的には天台あたりの豪華な法事ってのが好きだけどね。
宗旨替えはまた別の話かｗ

辛くて苦しい　脂汗出ている　恥をかきたくない
だから国も言語も答えられないｗ

白々しい急な話題替えが、物語っているなｗ

まあ、タイやミャンマーが仏教国なのはわかるが、仏教しか信仰してないかといえば
そうではない。
ミャンマーの人はNatも深く信じ畏れている。Popa山が有名。
寺院にすらがNatを祀るお堂がある。
Natは非業の死を遂げた怨霊だから、慰霊でありある意味先祖供養だ
どの国にも民間信仰はあるわけで
日本の先祖供養も仏教の本義ではないが、民間信仰であり
それはそれは大切にされてきた。

日本であれどこであれ、坊さんの資質はもちろんだが、信者の資質も影響する。
日本の仏教がくだらなければ、それは日本人も下らないという事だ。

っていうかさ、あのお経ってなんか眠くなるよな。それにお経の一節は
どう有意味なのかさえ、坊主自身知らないわけで、
これはこれで楽なのよ。教義について信徒に聞かれないから。
だからバカでもできる。
まあ、なんていうか現代では坊主の知能が相対的に低くなって、信徒のほうが
よく知ってて、知能が上になると、
ないいってるのかわからん、念仏唱えるだけの坊主に何万円も払う人は
少なくなるだろうなあ、ということはわかる。

>>224
まずあなたが率先して先祖供養をやめましょう。

先祖供養は不要だね。先祖感謝祭はやるべきだね。

224
は層化ですから・・・
でも層化の教師も法華経の意味までは知らないけどね

224
は浄土宗です。

題目を叫んでないと眠くなる

>>1＝あんた、隠れてほかのスレも立ててるね。

金を掛ける「坊主供養」は不要。
先祖に感謝する「先祖供養」は必要。

>>230
２ちゃんねるですれ立てるとき、
どういう状態が、隠れているの？
どういう状態が、隠れていないの？　ｗｗｗ

オレなんか四年前に、供養した先祖が「金＝ゴールド」を買え、って
霊夢で云うから１グラム1600円で５キロ買ったら今2900円だもんね。
ズシリと重い延べ板のラインを毎日眺めています。

金の操り方を知っている先祖を持つ子孫には正しい金が転がり込むのさぁ。
無理をしなくてもな。

宗派や宗教なんて、せいぜい全体の2%程度です。影響するのは。
その2%ですら、2%を60%や80%にできる才が無いと何にもなりません。
機根って奴ですけど屁理屈頭では理解不能だと思われます。
ホントに機根が在れば、本人は機根なんて意識もしません。
宗派や宗教なんてのも意識すらしません。結果だけ付いて来ます。

金５キロかよ。　オレなんかプラチナ１０キロだぜ


夢だけで終わったけど・・・・・

プラチナはもう駄目です。日産が代用物質を開発してしまいました。
そういう情報も先祖が私に本を読ませるのです。

んじゃ、ロジュームとかパラジュームでは？

イワシに現をぬかしていると、どうですかね？
資源の先物はどうなってますか？

お墓をきれいに保つことは重要です。ご参考までに。
http://sakaking2001.hp.infoseek.co.jp/

でもそんなの関係ねえっ
でもそんなの関係ねえっ

>>231
追善供養は必要。
でなけりゃ、寺の経営が成り立たないだろうが。

でもそんなの関係ねえっ
でもそんなの関係ねえっ

うちも寺を破門されて葬式は友人葬だった
坊主どもはマジ金の亡者、地獄に落ちればいいのに

1>>疑問に思ったら自分で「釈迦仏教のみを追求すれば」いいヤンカ。
人のことが気にかかってしょうがないーでは小者にすぎない。

先祖供養は必要。坊主供養は不要。

>>243
お前自身が既に地獄に堕ちてるよ。

友人葬？破門？
日蓮正宗から破門されたんだね・・・

仏さまは、友人葬だから、坊主葬だから、と差別しませんから。
その人がどんな風に生きたかしか見ませんから。

池田先生は差別しませんから
絶対に

差別はしなくても、区別はするだろ。

財務の具合により分別します

それを世間では「差別」と云う。

先祖供養は、僧侶の現世利益のためにあるのではない。

在家の煩いや汚れの多い心ではなかなか供養できません。

しかしお釈迦様の戒律に従う上座部の僧なら功徳のある供養をしていただけそうですね。

>>254
どうぞ、遠慮なく上座部に行って下さい。　そして二度と返って来なくてよいです。

池田犬作死ね

《先祖供養にのみ関心を向けるのは》在家も釈家も、精力のムダ使い。肝
心な”求道”がおろそかになるのでは。短い人生、本質的な問題に力と時
間を向けるべしーと拙は思う。

>>1
最低な人間だな

お前、誰のおかげで存在してるんだ？本当に最低

>>258
少なくとも、おまいのおかげではないことは確かなようだ

>>258
＞お前、誰のおかげで存在してるんだ？

アウストラロピテクスがSEXをしたからです。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
>>260::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>257
本質的な問題に向かいながら、時に本質から逸れていくのが人間です。

小難しい理屈を並べてちっとも手伝わない叔父より
おばあちゃんこれ好きだったのよね〜といそいそお仏壇の手入れをする叔母（＝叔母＝他人）
の方がよっぽど好感が持てる。

>>263
それが何か？

結局、冷戦の西側の勝利で、この世から社会主義的要素は消えうせたのさぁ。
年功序列・終身雇用・従業員福利厚生・退職金・年金・保険制度等

出てきたのはゴロツキマフィアのアメリカ式アウトロー資本主義だ。
株主最優先・従業員は使い捨て道具、リストラ日常茶飯事、人件費圧縮、
会社は年金も払いたくない、外注派遣で済ます、経営者・株主だけが儲かる、

更に追い打ちを掛けるのがＢＲＩＣＳみたいな新興国の台頭で特にロシアの資源と
中国の労働力が国際化されたから潜在的デフレは凄まじいし国際競争力では日本はこれから
益々不利になるだろう。原油資源の枯渇はインフレ圧力だが中国がガブ飲みするので
エネルギー確保でも戦争が起きる可能性が高い。

会社に行くだけで金が貰えるって昔の考えの奴からリストラに遭っているし、
男リーマンなんか38歳くらいで事実上ゴミだよ。



227 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/10/11(木) 05:56:57
製造業は中国やベトナム、ラオスにすらもう行っているし、ソフト産業は既にインド人が
低価格で請け負う。ホワイトカラーですら中国に委託だ。
給与計算や人事管理すら中国のパソコンオペレーターが処理して通信で送って来る。
安上がりだからさ。これからは文系出身のホワイトカラーの惨劇が始まる。

八代とか云うアメリカの息の掛かった国基大の教授なんか、格差社会の是正の抜本策は
正社員を派遣と同等の賃金体系に下げるのが良い、などとホザイテいる。
正社員本百姓を派遣水飲み百姓とおんなじにしてしまえば格差は無くなる、って奴だ。
レベルの低い方に合わせれば格差是正になる、って奴だ。大資本はモロ手を上げて喜ぶ
ことだろう。既に今は２０世紀の世界恐慌やデモクラシー勃興から世界大戦を経て確立
された資本主義と社会保障・社会主義が程良くミックスした安定制度ではないし、昭和
一桁時代の不安定な「貧乏人は史ね」の世界恐慌時の社会状態に戻ってしまっているんだよ。

いや、結局は社会主義的なんだよ。

貧乏人は生かさず殺さず飼っておくのが一番よ。
なまじ思考させちゃダメ。

>>267
貧乏人？

供養ビジネスを取ったら何が残るの？

>>269
コスチュームは残る

腹減った。
何か食わせて！

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　　禿お断り　　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>272
層化大学の授業風景ですね！

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　離檀もせず.　　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　護持もせず...＼(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　檀家は金ヅル　　 ∧__∧
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼　(｀曲´ﾒ） 骨までしゃぶれ！
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧＿∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(@ω@；） ｺﾜｰ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

これも層化大学の授業風景ですね！

残念・・騒動臭です。

　　　　　　 　　_＿＿＿____
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　 坊主頭にせんから負けたんや
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/　
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

正しい教えは上座部のみですね

>>278
誰がだよ？

大穀は悪ないよ

困るんだよねー。あんまり２ｃｈで檀家制や先祖供養や戒名などの本当のこと書かれちゃうと。
ちなみに成仏しただとか、霊がいるのとか聞くのはもっとやめてほしいね。
肉食妻帯なんて、そんなものさっさと忘れてほしいんだよね。
何も知らない人に余計な知識を植え込むのはやめてくれる。
これじゃー　商売上がったりだよ。

心配しなくても９割方ネタだから。

この流れなら言える！
亀田戦を観戦したなべやかんのブログ

http://blog.livedoor.jp/yakannabe/archives/2007-10.html#20071012

リング上のやりとりから裏話まで。必読！

>>282
2ちゃん脳ｗｗｗ

>>284
今の亀田クンなら日本人の上位ランカーにも勝てませんね。

ﾅﾑｱﾐﾀﾞがでちゃう…だって浄土宗だもん

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1128829180/l50x

>>287
つ�I

>>282
お寺や僧侶の世界に関しては、まだまだ本当の事が正しく伝わってないとおも。

肉食妻帯なんか無問題だけど。「成仏」とか「霊」に関してはもっとキチンと認識
すべき。まぁ、普通の感覚じゃ認識できない存在だけど。
坊主になれば、みんな「霊感」が備わってランボー法師のようになれたら問題
ないけど、そうじゃないからねぇ。
でも、一般の人のほうが先祖霊とか供養の大切さを素直に感じてるかも。

http://www.jpnanpa.com/model/013/002/s/free_003.jpg

>>290
どうせ貼るなら、かわエェおにゃごのを頼む。♂のはいらね。

汚なすぎるだろ、内藤。グローブで頭抑えていいのかよ。とてもじゃないが
祝福できないな。審判も酷すぎだった。内藤の反則をもっと取れよ。まじ、いい
加減なジャッジだったな。明らかに、内容的には大毅が勝っていたよな。先月の
ﾒｷｼｺでの合宿でかなり成長したな。次は長男が内藤に挑戦だな。大毅から内藤攻
略を伝授してもらえば楽に、勝てるだろ。俺はいつまでも、亀田一家を応援するぞ。

>>291
わかったよ、俺の嫁さんを貼ってやるよ。

http://bbs.avi.jp/photo/196178/27620650

http://pub.ne.jp/joshiana/image/user/1188469976.jpg

>>293-294
二軍選手乙

>>294
若いのに、肌はケッコー荒れてる・・・・

>>292
ｼ
ﾈ
ｶ
ﾒ
田

ですね！

>>297
さようなら亀父ｗ

http://www.k2.dion.ne.jp/~aquababy/oohashi.html

親の因果が子に祟る・・・

>>300
因果というか・・・因縁つけて回ってるだけですけどね。
在日局ＴＢＳの指図で。

>>301
朝翔龍の不貞腐れっぷりと似たようなものだろ？あの無言退出は。

>>297
なるほど！
これはすごいｗ

そのまま出家しちまえよ。
ttp://www2.daily.co.jp/ring/2007/10/18/Images/00701463.jpg

>>304
反省してないでしょ、こいつの場合。

http://www4.kinghost.com/asian/colorfulsex/jpe/7/

結論：先祖供養しないから負けた

>>307
それ以前に実力差は明らかだが。

キリスト教は、一応先祖供養の概念なし
何せ皆神の子であって、親の子でない
だから親子心中なんて考えない

キリスト教は、一応先祖供養の概念なし
何せ皆神の子であって、親の子でない
だから親子心中なんて考えない

>>310
それがどうかしましたか？

都会の真ん中で卒塔婆が大量出土　大阪市の再開発地域

大阪市教育委員会と市文化財協会は１９日、同市阿倍野区阿倍野筋１丁目の再開発地域で、
１５世紀末〜１６世紀初めの卒塔婆（そとば）１００点以上が出土したと発表した。
都市の中心部で中世の卒塔婆が大量に出土するのは珍しく、文化財協会の難波宮調査事務
所は「中世の追善供養の様子を示す、貴重な資料だ」と話している。
阿倍野再開発事業地から出土した卒塔婆の赤外線写真。「造立者　必生安楽国」などの文字
が見える（大阪市提供）
卒塔婆が見つかったのは市営地下鉄谷町線とＪＲの天王寺駅南西の阿倍野再開発事業地。
適度に水分を含んだ土地だったことから、木材が腐らずに残ったと見られる。
一帯は古墳時代から中世の集落遺跡で、現場は当時、台地の斜面にある小さな川だった。
卒塔婆は東西５メートル、南北２メートルの範囲でまとまって出土した。状況から、用が済んだ
卒塔婆をまとめて川に流したものと見られている。完全なものは長さ約７０センチ、幅約８セン
チ、厚さ約０．５センチ。墨書で、お経や供養の目的、供養される人の戒名、「卒塔婆を実際に
立てたなら、必ず極楽に往生できる」などという意味の言葉などが書かれているという。
大阪城天守閣の松尾信裕館長（中近世考古学）は「周辺に追善供養ができるぐらいの集落が
あった可能性を示す。この時代の集落の生活を知る貴重な手がかりになる」と話している。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200710190110.jpg
阿倍野再開発事業地から出土した卒塔婆の赤外線写真。
「造立者　必生安楽国」などの文字が見える（大阪市提供）
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710190111.html

低級呪術「葬儀教」の次は「卒塔婆教か」・・・

卒塔婆の何が悪いんだ？

仏塔崇拝も知らぬとは、ど素人さんは困ったもんだ。

永離三悪道　必生安楽国
奉　　　　　　周
　　也　無縁法界平等利益
文　　　　十二月五日敬白

>>315
もうね、何でも悪にしないと気が済まないみたいよ。

>>313
で、その次は？
遺骨ダイヤモンド教か？

結局、骨の処理方法ってだけか。

先祖供養よりも現世利益でしょ。
これからの寺院経営は。

これからは、祈祷寺の時代。

現世利益もなく、先祖供養もない真宗は用無しってことですね

真宗は、
何か仏教のつもり的な思想のサークルみたいなもんじゃないかな。
仏教ではないことは確かでしょ。

>>322
現代の真宗禿の説明によると阿弥陀如来は電磁波（光）だそうです。
（門徒の多くや、戦前の禿は心霊的存在だと思っていたようですが）

>>322-323
毎度毎度お疲れ様です。
今度はこちらにお出ましですか？

焦げ付き、みずほが被害届　役員、宗教団体に寄付も
2007年10月23日 19時18分

３５億円の詐欺容疑で役員が逮捕された岡山市の紙製品卸「伊豫商事」＝破産手続き中＝に
多額の融資をし、大半が回収困難となっているみずほ銀行が、岡山地検に被害届を提出して
いたことが２３日、分かった。
関係者によると、３月末の時点でみずほ銀行や三井住友銀行などは計約３８０億円を融資し、
うち約３３０億円が回収困難になっており、地検は資金の流れの解明を進めている。
また、専務の大島敏昭容疑者（５９）が奈良県の宗教団体に多額の寄付をしていたことも判明。
宗教団体は「たくさんのお供えをいただいた」と話しており、融資の一部が使われた可能性が
ある。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007102301000590.html

>>326
天理教か弁天宗だろ？どうせ。

はいはいご利益、ご利益。
いい人になりましょうね。

儒学者・岩渓嵩台の墓 整備され子孫らが参拝

ttp://www.ryoutan.co.jp/news/2007/10/1016haka.jpg
福知山藩の8代藩主、朽木昌綱（1750−1802）が福知山に呼び寄せ、藩士たちに儒学を教えた
岩渓嵩台（いわたに・すうたい）の墓が、福知山市下篠尾の円応寺にある。
その墓がこのほど、檀家たちの協力で整備され、15日に嵩台の子孫3人が訪れ参拝。
「きれいにしていただき、本当にうれしい」と喜び、江戸時代に描かれたとされる嵩台の肖像画の
掛け軸などを寺と市に寄贈した。

ttp://www.ryoutan.co.jp/news/2007/10/1016sutai.jpg
嵩台は、安永7年（1778）に、昌綱の招へいで福知山へやって来たとされる。最初のころは京都
から月1回通っていたが、その後、福知山の内記町に移り住んだ。
（以後略）
ttp://www.ryoutan.co.jp/news/2007/10/16/002383.html

>>329
有名人？

意外に有名ですよ。知らないの。

>>331
ふ〜ん、知ってるんだ。

先祖供養なんてもう古いのでは？
利己的な現代人の価値観には合わないよ。
--------------------------------------------------------------------------------
神社仏閣に癒しをもとめて〜「お天道様が見ている」
10月25日10時38分配信 ツカサネット新聞

伊勢神宮や熊野古道など、神社仏閣を訪れる人が増えている。
断食行や座禅などのプチ修行にも若い女性の姿が多く見られる。
皆信仰を求めて向かうのというよりも、神社仏閣に癒しを求める傾向があるようだ。
女優・比企理恵さん著「神社でヒーリング」や、江原啓之さんと美輪明宏さんがナビゲーターの
テレビ番組「オーラの泉」などの影響を受けてのことだろう。
（以後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000008-tsuka-soci

霊魂があるにせよないにせよ、先祖を拝まないなんて心貧しいことだぞ。

>>304
みっともないね。

ttp://www.jpnanpa.com/model/013/002/s/free_004.jpg

ウチの寺では後継がせるからって騙して息子の大学費用と坊主資格取得費？壇家に出させたあげく、息子は帰ってこねえし坊主やる気もねえってオチ

>>337
真宗っぽい話だね。

明らかに詐欺だな。

もう、離壇しかないわな。とまどうことはない。

まずはお前がやってみせろよ。

>>336
先祖供養は不要でも、こう言う事は必要？

>>1
真宗スレ乱立お断り

●誘導●
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン15【御同行】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1191067675/

>>336
こんな御供養ならいつでも歓迎だろな・・・

>>344
何供養？

>>345
そりゃぁ、大黒さん供養だがな。。。夫婦和合。浮気はイカン。

>>346
秘貝供養ですか・・・。

イクよぅ

座布団一枚！！

>>349
そうか？

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

金を沢山支払うと位の高い戒名がもらえるって時点で
詐欺と気づけよおまいら。

>>352
というか、ほとんど葬儀とセットで売りつけてくるって感じだろ？

離檀するのが得策だと思います。

離檀のご相談はこちらへ

卍　檀家・信徒のためのお寺との付き合い方　卍
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1154428350/

　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ　 ヽ.　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ .|.　　 iヽ ‐' ´￣　　　 ／
　　　　　　　　　　　/　　.|　 .／ﾄ.ﾞ､　　　　　∠..＿
　　　　　　　　　　/　　　|.／　　| ! !　　　　　　　　　~` ‐ ､
　　　　　　 /|　　i. 　 　 |'　　 　 | ! .!　/!　　　　　　 　 ＿__`‐､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　 　 　 /　i　 i　 　 　 　 　 　 | !　!/ｲ　　 ,ィ'　　￣｀`'‐､　￣ 　｜…愚か者め！人はそれを
　　 　 　 !　　ヽ|　　 　 　 /`::‐.､| ﾄ //.!　／/　　　　　　　 ＼　　　|　　　　　　地獄
　　　　　 i　　　　　　　　/::::::::::: l l // レ'ｲ//￣＼　　　　＿_ ＼＜　　　　　　　　 と呼ぶのだっ！！
　 　 ｉ:､.＿＼　　 　 　 ,/:::::　　/./ |／/／ _,!.イ ヽヽ　　　　＼￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ヽ　　 ￣　　 r‐iﾍ| ::　　,ﾉ/／1.| !三 シ" {/,ﾍ i　　　　　 ＼
　　 　 ヽ､.＿,.ィ 　 !　　　:::|ﾞ7／ (;/!.|｣ミ ､ `'‐､　ノ l　　　　　 __ ＼
　　　 　 　 　 ｉ　 ﾄ. ｌ　__ゝ. ｌ |ト‐'／／ヽヽ ＼.__＼./､.　　　 　 ＼￣ ,.‐'7´
.　　　 　 　 　 !　| ヽlz／(} ;ヽ'イ_ﾗ　　　〉 ＼　 ヽ.７::. ＼!`'‐y'´＼／　/
　　 　 　 　 　 ヽl ｰﾞﾍ` ' |,,　　 i;,.-z-─;:-　 ＼.　i.　:::.　 ／／ ／　 /
　　　　 　 　 　 　 　 ヽ (∠７´　　　＜_　＼　 ﾄ､ i.　:::, '／　 /　　 i
　　　　　　　　　 　 　 　 ` / 　 ,-‐`￣r＼.　 ヽ. i.ヽ! .//　　 /　　　l
　　　　　　　　　　　 　 　 7　v'∠/r'´!／ 〉　　ヽ.!　//　 　 ,'　　　 l
　　　 　　　　　　　　 　　　l/! ＼Li_／／　 　 / `|//　　　 i　　　　|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 ヽｰ'´　　　 /::: // ./＼　ｲ　 　 　 i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i　 ヽヽ＼　　./　　 !
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戒名あろうがなかろうが、坊主が経を読もうが読むまいが、
死後に影響はない。生前の行いのみによって死後は決まる。

それが違うんだな。　だからこそ追善供養があるんだが・・

坊主が死者に対して特別な力をもってるということはない。
修行僧を供養することは自分にとって功徳になるがな。

生臭坊主が経を読んだところで追善供養にもならない。

生臭坊主でも、素人のそれより功徳があるんだが

追善供養などという詐欺ビジネスをよく考えたもんだ。

儀式をやっても功徳にならんと釈尊が言うておるがな。
そんなことより日々の正しい生活だと。

日々正しい生活をしていないので罪滅ぼしに儀式をするのです。

罪滅ぼしのつもりになるとそそのかして商売にする坊主。

つまり免罪符ですな。
遅ればせながら日本でもそろそろ宗教改革ですか？

改革の煽りは、何時でも弱者に来る。　貧乏寺が真っ先に
その洗礼を受け立ち行かなくなる。

もう庶民は葬式仏教のいんちきに気がついてるからね。
あとは行動に移すだけだな。

行動に移した庶民は日蓮宗から創価学会に改宗してますねw

まあ、伝統仏教よりは創価学会のほうが名目だけはまともじゃないか。

その名目が名目だけとは気付かずに財務してしまう愚かさよ

だいたいもう「葬式仏教」っていう言葉が定着してるからな。
寺というのは葬儀屋の一種と割り切ってる。まずは戒名料や読経料の
価格破壊から始まるだろうな。

だから、冠婚葬祭板にはスレ立てたのか？
ここでやってもねぇ

葬儀屋が税金納めてビジネスとして自ら戒名つけたり読経した方が
インチキ宗教法人の僧侶が税金フリーでそれをやるより安くなるはず。

葬式は近い将来、読経は葬儀屋の用意したCDを流して、その間に焼香
ってな方式になると思う。

じゃぁ、坊主が葬儀屋もやれば納得すっか・・・・

>>375
それは無いと思う。　よっぽどの貧乏人か変人ならアリかも。

葬儀屋は読経ロボットと戒名作成ソフトを導入するだろう。

葬儀屋や坊主に何十万も払ってられねー貧乏層が増えている。

商売上手な坊主は葬儀屋を始める。

>>377
あるだろう。初七日を葬式の日に合併したり、儀式が形骸化してるから。

チャットですか？ここは

そもそも葬式仏教というイメージからも逃げたいのが昨今の庶民感情。
だから坊主よりも宮司の方が商売として成功させる可能性が大きい。

はっきりいってだな、庶民は坊主より葬儀屋のほうをありがたがっている。
金払った分、豪華なものにしてくれるからな。

>>384
だったら花屋だろうよ、最近は。

葬儀屋があるから安心して死ねるが菩提寺の住職がヴァカだからやっぱり死ぬに死ねない。

写真屋もデジタル合成技術の進歩で葬式のメインキャストだよね最近は。

死ぬ時は菩提寺の住職の事なんか頭に無いだろ。　どうやって医者に
安楽に死なしてもらえるかのほうが先だから。

写真屋の技術で遺影はみんな若々しい美男美女だぜ。

写真屋のデジタル合成技術を使って、万札をプリントして欲しいな。

臨終にやってくる如来とは楽に死なせてくれる医者ってことか。

臨終に腕の良い写真屋が来てくれたら安楽死できる予感

南無医者看護師

平安時代なんか、臨終にさいして、病人の傍らに阿弥陀さん置いて
その手から糸を伸ばし、臨終の人に持たせ。僧侶が枕もとで経を上げた。
それが臨終行儀。
今は病院で死ぬからやってないけど。

臨終に美形の看護婦さんのオッパイ触らせてくれたら、多分安楽死できそ

病院からお寺にネットで繋げば平成の今でもできるぞ

>>396
また坊さんの収入源が増えるな。

>>397は嬉しそうに本音を漏らすネット坊主。
そういう流れにしたいがために２chに常駐ですか？

キョウビそんな需要は殆ど無いだろ。それに集中治療室にネットなんかつながネェ。

臨終には美形の看護婦さんのオッパイで、窒息死でもええぞ。

点滴やら献血やら酸素やらのついでにLANケーブル一本くらい繋ぐのわけないだろ。

そんなチューブだらけじゃ、どれが阿弥陀さんの糸だか見分けがつかね。

俺は死ぬ直前に「今から死にます」と２chにカキコしたい。
本当に死んでしまったらレスを読めないのが悲しいから死にたくない。

点滴のように阿弥陀さんの糸をぶらさげて歩く患者さん怖いな

寺にネットでつなぐより、美人看護婦の観音様を拝みながら死ぬ

死ぬ直前にそんなことカキコしたら、早く死ねとか、釣りか？とかカキコされちゃうぞ

>>405
じゃぁ、デリヘルを病院に呼ぶといい

>>407
そうかそうか、それでいいな。

＞美人看護婦の観音様を拝みながら死ぬ

死んで線香、間際に〇香かよ！

>>406
それは嫌だな。でも「ｵﾏｴﾓﾅｰ(呪」って書き残して死ねば勝ち組w

>>409
ざぶとん３枚

葬式の読経の時に坊主が座る豪華で偉そうな座布団が空気読めてない気がして許せない。

そんなところしか見ていないおまえ

最も先祖なんて 人殺し かっぱらい 詐欺師 極道ぐらいしか いないだろうからな 必要ないな

先祖供養を必要ないなんて言うﾔｼは人殺し・かっぱらい・詐欺師・極道と同類だよ。

諸事情により自分の代で確実に家が途絶える場合でも先祖供養は必要か？
それともやがては自分やその先祖もという意味で無縁仏の供養が必要か？

俺みたいな貧乏人には縁のない話だな
どうせ結婚もできないだろうから、子供に供養させる心配もしなくていいし
層化にでも入って現世利益でも追求するかｗ

どぞどぞどぞ

つまりは先祖供養より御本尊w
葬儀費用や墓石建立よりも財務w

織田信長ﾃﾗｺﾜｽ

>>420
寺壊す？

信長は日蓮宗の熱心な信徒だったから・・・。他宗は全て邪教さ・・・。

信長が生きていたら層化を何と言うか建勲神社にでも聞きに行こう

>>423
そんなことしなくても、ガスパッチョのTVCMに信長が出てるじゃん。
聞いておいでよ

ピエール瀧じゃねえかよ。

信長は個人の信仰についてはとやかく言わなかったが
その信仰をたてにして政治に食い込もうとする奴らは
徹底的に弾圧した。
太策一族なんぞ、当然ミナゴロシだな。

信長が天下取っていれば真宗は今頃存在してなかったかもしれないな。
光秀のやろー、よけーな事しやがって！

　新興宗教どもの秘密は

　　　　　http://www.geocities.jp/sonomama_da/index.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を見てみろ！！！！！(°曲°)

信長は法隆寺の秘密と密接関係してるだろ。
聖徳太子が封印したとされる、日本から仏教が廃絶した暁に開くとされる厨司と。

僧兵の炎、湯の山練る　三重県菰野町

ttp://www.asahi.com/life/update/1008/images/NGY200710080002.jpg
たいまつをつけた「火炎みこし」を担ぐ僧兵たち
＝７日午後８時４０分、三重県菰野町の湯の山温泉で

僧兵姿の男がたいまつを積んだ「火炎みこし」を担ぎ、温泉街を練り歩く「僧兵まつり」が７日夜、
三重県菰野町の湯の山温泉であった。
まつりは、戦国時代の僧兵にちなんで約４０年前から始まった。
午後８時半すぎ、みこしを担いだ僧兵姿の男たち約６０人が、ほら貝と太鼓の音を合図に三岳寺
を出発。大勢の観客が見守る中、御在所ロープウエイ乗り場まで約２キロを、火の粉を振りまき
ながら歩いた。
ttp://www.asahi.com/life/update/1008/NGY200710080001.html

先祖供養はこれで充分ｗ

初音ミク３パートで般若心経木魚付き
http://jp.youtube.com/watch?v=ipZ6S0NmTyk

ありが�d

見性したお坊さんは葬式出来ないだろうな

バチアタリなことすんじゃねぇよ生臭坊主

金を取る＝生臭坊主
金を取らない＝りっぱな坊主

一般人はこんな認識なんだよな…

>>435
清貧を望んでいるわけか。
乞食が自分たちよりも生活レベル高かったら腹立つもんな。

これから貧困層は拡大していくから、
先祖供養も形を変えないと、このままでは残らないだろうね

>>437
再び仏教は上級階層のものに・・・ならないとは思うけどね。

俺は供物以外、布施無料、ボランティアで先祖供養をしてやろう
と思うが、それなら供養してもらいたい？

>>439
ホンﾄに供養できるの。　ただの真似事ならＮｏ　thank you

自分で先祖供養したらどうだろ？
高い金払ったって本当に成仏できてるか保証はないんだし

ミサやオラショで先祖を慰霊　長崎・枯松神社祭

「キリシタン神社」として知られる長崎市下黒崎町の枯松神社で三日、信仰を伝えてきた先祖を
慰霊する「第八回枯松神社祭」（実行委主催）があり、出席者は外海キリシタンの指導者とされ
る「サン・ジワンさま」の遺徳をたたえた。
旧キリシタン（隠れキリシタン）とカトリック信者ら約百五十人が出席。
カトリック中町教会の野下千年神父が司祭を務め、感謝と慰霊のミサを執り行った。
野下神父は「長崎の教会群とキリスト教関連遺産」が世界遺産の暫定リスト入りしたことや、
江戸初期に殉教した百八十八人の日本人カトリック信者を福者（ふくしゃ）に列する「列福式」が
来年十一月に長崎市で執り行われることに触れ、「弾圧に屈せず、信仰を守り抜いた人たちの
精神性を語り継いでいきましょう」と語った。
引き続き、禁教時代に外海のキリシタンが仏教に改宗した証しとして名を届けたとされる曹洞宗
天福寺（樫山町）の塩屋秀見住職が講演。旧キリシタンを代表し村上茂則さん（57）が、先祖代々
口伝で守ってきたオラショ（祈り）を奉納した。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20071105/08.jpg
ミサの司祭を務める野下神父（右）＝長崎市下黒崎町、枯松神社
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20071105/08.shtml

切支丹神社？何じゃそりゃ？

>>433
見性すると人の本体は死なない事を知るから、自我供養になるのでは。

枯松神社

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~m_mie/GAZOU/SIGHT/68B.JPG
長崎県西彼杵郡外海町にある枯松神社は、 隠れキリシタンを祀った神社です。
日本では他に２ヶ所、伊豆大島のおたあね大明神・長崎の桑姫神社があります。
キリシタン禁制の二百数十年、多くの隠れキリシタンがこの場所に来て寒さを
しのぎながらオラショを伝習したと言い伝えられています。

※隠れキリシタンとは？
江戸時代のキリシタン禁制によって、宗門改めをのがれるため表向きは仏教徒を
よそおいながらキリスト教徒としての信仰をもちつづけた人々のことです。
長崎県には、今でもこの信仰形態を続けておられる方がいらしゃるそうです。
※オラショとは？
ポルトガル語のキリシタン用語で "祈り"という意味です。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~m_mie/karematu.html

そんなあなたにＰＬ教団、
会費（と言ったほうがしっくりくる）はたいしたこと無いし、
年に一度の大花火大会には格安で行ける（なお聖地がある羽曳野は危険であるとの情報がありますが、
聖地にモンスターが入ってくることはありませんし、聖地から各地教会に帰るまでは
バスは高速でのトイレ休憩以外に止まることはありませんので安全です）
基地外みたいな勧誘ノルマもありませんし、夫婦和合・家庭第一なのでカルトまがいに
家庭崩壊させてまでの活動・奉仕はありません、「劇団カッパ座」の営業で、
ぬいぐるみの中に入っての営業活動もやらせてもらえます。

あ、ＰＬ入っても先祖代々の寺との付き合いが続くことには変わりないか・・・・

葬儀社と提携してる坊主の多くは、
葬儀の布施のうち約半額「平均布施総額３７万円(膳車初を含む)・内キック１５万」を葬儀社にキックバックして、
次回また葬儀を紹介してもらう。
そのような寺院の経理帳簿には、不明な点が多くある。
また坊主の裏金は、葬儀の布施の内、「お車料�@、お膳料�@、初七日布施�D」などを
帳簿につけず、女につぎ込むことが多い。
葬儀屋と提携してる坊主には気をつけろ！
裏社会との繋がりも、多いぞ！

>>447
でも、安い方がいいでしょ。
どうせ１回しか付き合わないんだから。

豊漁祈り厳かに　白糠でアイヌ民族「ししゃも祭り」（11/06 14:20）

【白糠】
今年で二十八回目のアイヌ民族の伝統行事「ししゃも祭り」（道ウタリ協会白糠支部主催）が四日、
町内のアイヌ文化拠点施設ウレシパチセと茶路川河畔で開かれた。道内各地のウタリ協会の会員
や町民など過去最高の約百五十人が参加した。
地元の時田岩吉エカシ（長老）が祭司を務め、茶路川河畔でシシャモの豊漁と漁の安全を祈るカム
イノミ（神々への祈り）とイチャルパ（先祖供養）を行った。その後、帯広市や釧路市阿寒町などのア
イヌ文化保存団体のメンバーが各地域の古式舞踊を奉納。白糠アイヌ文化保存会は地元に伝わる
アト°イソリムセ（海の踊り）を披露した。ウレシパチセでは交流会が行われ、初の白糠産シシャモ
約二千匹のつかみどりに、参加者は歓声を上げていた。（近藤憲治）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/59010.html

>>449
何だよ・・・日本（やまと）が迫害した民族の方が先祖を大事にしてるじゃないかｗ

>>450
日本人なんていい加減なものだよ。
だからババアに煽られて墓参りに行くんだ。

age

先祖代々を受け継げなくても…安心・関心　永代供養墓　依頼する前に、信頼性を確かめて

核家族化や少子化で、代々受け継いできた墓を誰が守っていくか、悩む家庭が増えている。
１人っ子同士の結婚や子供が娘だけの場合などだ。こうした事情から、寺院や霊園が合同納骨堂などを
設け、受け継ぐ人がいなくなっても供養を続ける「永代供養墓」への関心が高まっている。

永代供養墓は、主に１９９０年代から各地の寺院などで設けられ始めた。施設は、屋内型や屋外型があり、
屋内型には仏壇を備えた霊廟（れいびょう）型と納骨棚だけのロッカー型が、屋外型には納骨堂型と石碑
などを併設するモニュメント型などがある。さらに、骨つぼを１つずつ保管する場合と、初めから他人の遺骨
と一緒（合祀（ごうし））にする場合がある。いずれも、３３年や２５年など、仏教の教義などに基づく一定の
期間経過後は合祀されるのがほとんど。費用は、数万円から数百万円まで、形式や態様によってさまざ
まだ。
葬祭業大手の「メモリアルアートの大野屋」（東京都豊島区）が今夏、都内で永代供養墓に関するセミナー
を開いたところ、定員いっぱいの１００人以上が参加した。広報室長の箱崎容也さんは「永代供養について
の問い合わせは、既に昨年１年間を上回る３００件くらい。セミナーには、営業拠点のない栃木県などから
来た人もいた」と話す。

東京都江戸川区の妙泉寺は５年ほど前、納骨堂型の「久遠廟（くおんびょう）」を建立。お参りの人が絶えず、
墓前にはいつも花が飾られている。お彼岸に母親の供養に訪れた東京都江戸川区の会社役員（５４）は
「インターネットでこの永代供養墓を見つけ、今年１月に申し込んだ。北海道出身の母は、あちらで眠りたかっ
たかもしれないが、ここならいつでもお参りできる」と言う。
同寺の永代供養墓は、は４５０人分の納骨スペースに現在約３００人。近く拡張する予定だという。「個人で
墓を持たないことに、かつてほどの“後ろめたさ”がなくなり、（永代供養墓は）喜ばれている。宗派を問わず、
供養の気持ちのある人が来てくれている」と住職の鈴木英成さんは語る。費用は８万円（合祀）から３８万円
（個別壇）で、供養料やプレート刻字料などが含まれる。
特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）永代供養推進協会（東京都目黒区）は、仏事などに関する無料相談を行
っている。代表の小原崇裕さんは「永代供養墓を手掛けるお寺が増えており、現在約１０００カ所くらいはある。
中には“商売優先”の印象が強いお寺さんなどもあるようだ。依頼する前に墓がどんな様子か見せてもらい、
住職などとも会ってどのような供養をしてくれるのか聞いて、信頼できるか確認してほしい」と話している。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20071107/20071107_001.shtml

相変わらず死体と骨で食ってるわけだ。

禿タカだから

先祖供養どころか、日本仏教の大部分はお釈迦様の教えから
掛け離れたものであるのは事実だが、今まで千年以上にわたって
信仰されて人々のこころの支えになってきた事実はしっかりと見つめなければ
ならない。

支えになんかなっとらんやろ。
禿ってのは昔から笑いの対象やで。

権力者がうまく利用したんだ。檀家制度みたいに。
そこに坊主が金儲けの為に、さらに利用した可能性があるんだ。
洗脳すると金取りやすいし、支配できるし。
本当に人を救っているかは疑問だね。僧侶が本気で衆生救済を第一で活動していたら、
僧侶の犯罪も皆無だろうし、２ｃｈでこれほど叩かれることもなかったはず。
これだけ批判が出るのは、身から出たさびも多い。

今の日本人なんか、５００年も過去をさかのぼれば、みんな親戚なんだから
先祖供養は、毎日だれかがやってくれています。本当にありがとうございました。

他人がやった先祖供養で、私達の先祖が救えないなら、
日本の仏教は、そこままでです。
１５万年前のアフリカに居た人類の祖先の供養がまだのようです
御坊さん、皆様、線香の一つでもあげてあげましょう。

いっそのこと、１５万年前のアフリカ人を、
先祖代表で供養してみてはいかがでしょうか？

これで、地球上にいる６６億人の先祖供養も、一気に解決です。

原生単細胞生物の供養をすれば世界は平和です。

知り合い仲間では有名で、本当に霊視できる友人がいて、
彼女いわく、坊主や政治家は地獄に落ちて苦しんでる人がかなり多い。
現世で、どうも誤って人を導いたせいらしい。
高僧と言われている僧侶も意外と暗い世界に落ちて苦しんでるらしい。
霊の世界では、どんなに現世でカモフラージュできても、心根の部分が表に出るからって言ってた。
地獄に落ちて苦しんでいる、政治家や高僧の霊は、
生前、人から尊敬されたい一心で活動してた人が多いって、
それが偽善となって、地獄に落ちて苦しんでいるとか。

まずは地獄に落ちた、政治家や坊主を供養してあげたほうがいいと思うよ。

本当に霊視できる友人だってｗ
当然、そいつも死んだら地獄いきだなｗ

464そうゆう偽善的霊が現世の偽善者に憑依していくサイクルも万象の一つとも言える…？？

彼女いわく、宗教団体を操る霊みたいのがいて、
教祖や教団の多くは、憑依かテレパシーで操られているのが多いらしい。
その霊は動物霊だったり、眷属霊だったりするらしいよ。
もっともらしいことを言わせたり、たまにサイキックな力を与えたりするらしい。
それで、みんなが集まるんだって。でも、動物霊や眷属霊は人を救える力がないし、
現世の人をだましてエネルギーを吸ってるだけだって言ってた。

なんか変なのｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━

俺は、宇宙の発生以来、死んだことが、未だにない。

先祖供養をしないとバチがあたるんでしてます。

>>453-454
宣伝乙。

戦前の靖国神社みたく国家が慰霊してくれるとありがたいんだがな、
国家管理してくれるなら二重で寺と付き合うなんてしなくていいし。
別に墓はいらんから。

>>472
そ、そうやって国家教の中に取り込まれていくわけです。

故人をしのぶのは、大事だと思うんだよ
親の良い所、悪い所をありのままに認め
その親を作った、先代の人生、その前の代の人生を思いをはせる
これは、自分の為になると思うんだ。命が繋がっていることを悟れる
これが、日本人の先祖供養だったはず。我利亡者が恥ずかしいと思える。

これが儀式になってしまうと、戒名ランクやら、増上慢坊主やら創りだして、
日本人の本質まで、我利亡者に変えてしまうんだな。

>>474
儀式不要。
これで全ては解決する。

>>473
真宗禿乙

先祖供養は年に一回、氏神様に参ればいいんだよ。
戒名なんていらねーだよ。

非常に経済的。
でも、氏子なんだから寄付を求められたら耳揃えて払ってね。

明治初年に寺請制度の代わりに氏子調べをしたんだけど結局上手く行かなかったんだよな。

>>479
それがどうかしましたか？

坊主権益はそれだけ牙城が高いってこと

>>481
その「坊主権益」とは具体的にどういうことですか？

弟子｢先生､処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣

弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣

弟子｢おかしいじゃないですか､何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく､一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣

弟子「では３０年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか？」
孔子｢建てられてから３０年も経つと、砦はどうなるかね？｣

弟子「多くは朽ち果て、場合によってはうち捨てられます」
孔子「そのような砦を攻める者はいないということだ」

一応僧侶の俺も不要だと思うよ

>>482
檀家制度の事だろ

>>485
今の時代、離檀して何の咎があるんだ？

「葬送」千の風になって　「手元供養」「樹木葬」…弔われ方模索
10月28日8時0分配信 産経新聞

故人は墓石の下に−。そんな考え方が、変わりつつある。
遺骨をアクセサリーに替えて持ち歩く「手元供養」、草木の下に埋葬して土にかえす「樹木葬」…。
少子高齢化で、自分らしい「葬送」を生前から模索する人が増えているためだ。
背景に、墓地建立による環境破壊を懸念する声もあるという。（三宅陽子）

「樹木葬により、日本の森林荒廃を救うことができるのではないか」
ＮＰＯ法人「ライフ・アンド・エンディングセンター（ＬＥＣ）」（さいたま市中央区）が、同市内で初めて
開いた「樹木葬を考える」市民フォーラム。定員約１００人の会場が満席となった。
「迷ってはいますが、地元の土にかえるのも選択肢の１つ」というのは、会員の女性（６０）。
女性は夫を亡くし、母親も看取った。葬儀は業者任せに。費用は、働き盛りの夫だけでも数百万
円だった。
「お世話になった方へのあいさつは必要ですが、果たしてあれだけの葬儀が必要だったのか」と
振り返り、「私にも入る墓はありますが、死んでから子供に迷惑をかけたくない」と漏らす。
閉会後の来場者アンケートで、「樹木葬でまつられてもよい」と回答した人は、約３割に上った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆◇◆
日本で樹木葬墓地が誕生したのは、平成１１年。岩手県一関市にある「祥雲寺」で、半径１メート
ルの円内に直接埋骨し、花を付ける低木を“墓標”としたことが始まりだ。
首都圏の寺院でも、少しずつ広がりを見せている。
土地の平均使用料は３０〜５０万円で、故人が生前愛でたサクラやモクレンなどが好まれる。
満開のころに、合同慰霊祭が開かれるところもある。
１０年ほど前に葬儀勉強会として発足したＬＥＣは、ライフスタイルにあった葬送を企画・施行して
きた。
樹木葬の実現を目指す全国でも数少ない民間団体の１つだ。樹木葬を里山に根付かせ、環境保
全に役立てようと、土地取得に向けて奔走する。
須斎美智子理事長（７４）は「１００年先の子供たちに墓石を残すのは、もう止めたい。『地元で樹
木葬を』と願う高齢者は、増えています」と力を込める。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071028-00000055-san-soci

オリ３巡目小瀬「お墓つくるよ」／ドラフト
11月20日10時5分配信 日刊スポーツ

ttp://ca.c.yimg.jp/news/20071120100544/img.news.yahoo.co.jp/images/20071120/nks/20071120-00000099-nks-spo-thum-000.jpg
オリックスに３巡目指名された小瀬浩之は大勢の学生から祝福をうけ笑顔を見せる（撮影・上田博志）

オリックスから３巡目で指名された近大・小瀬浩之外野手（４年＝尽誠学園）は亡き母に活躍を誓った。
１巡目、外れ１巡目の指名が続く中、母校の記者会見場で不安げだったが指名の声を聞き、笑った。
「古田さん（前ヤクルト監督）が指名されなかった光景が頭に浮かんで。早い段階で指名されてよかった」。
野手では１２球団の中、最初の指名だった。
俊足巧打の外野手だが、挫折もあった。大学１年の２月、広島・呉でのキャンプに出発直前、母の啓子さん
が心筋梗塞で急死。５４歳の若さだった。
「世話になったオカンにでっかい家を買うのが目標だったのに。やる気がなくなってもう辞めようと思った」。
それでも周囲からの激励で復帰。あこがれだった同じ右投げ左打ちのイチロー（マリナーズ）を夢に描き、
野球に打ち込んできた。「同じリーグに行く大場、長谷部らには負けたくない。目標は開幕１軍」。
啓子さんの墓はまだなく、プロ選手になれば「まずお墓をつくりたい」とも誓った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000099-nks-spo

阿弥陀仏に帰命するだけでいい真宗では檀家である必要はない

このまま行けば廃れるのは当り前だが、
御墓や儀式だけ問題になって、
慈悲や弔いの気持ちがなくなるのは残念だ

衣食足りて礼節を知ると申します。
金銭の問題ばかりでなく、価値観ものの考え方の格差も広がっています。
ますます格差が広がれば下流の方々が先祖供養に眼が向くとは思われません。
もちろん上流の方々も必ずしも眼を向けるとは限りませんが。

若い時分は祖先供養なんてまったく無意味なことだと思って軽視していたけど、
自分のルーツを調べてみると自然と祖先供養・祖霊崇拝の気持ちがわいてきたよ。
それにお世話になった人や尊敬する人のお墓に線香上げて手を合わせる気持ちは無くしたくないな。

日本人は死ぬ事で神仏の世界に溶け込むんだろう。

先祖供養を怠る風潮が蔓延すると、夫々の人生もつまずきが多くなる傾向。
国全体でみると、国が荒れる結果となるのでは・・・

葬儀ばかりやってきた禿の犯罪が増えている事実はどう説明するんだ？

灯台もと暮らし。紺屋の白袴。　　坊さんは案外自分の先祖供養はやってない。
お盆もお彼岸も人も事ばっかしだね・・・

霊能力のないやつが、そもそも供養なんてできるわけ？
霊感のないほとんどの坊主の供養に意味があるわけ？
煩悩だらけの坊主の供養ならいらないんじゃない。

霊能力（笑）

>>496
霊能力が無くても、供養はできるよ。霊感がなければ無いなりの
供養の方法があるからね。

霊感（笑）

そもそも供養って何？
霊能力がないなりの供養って？

>>500
例えば先祖供養を例にして言えば、
供養とは、先祖の霊の昇華向上を促すことで
僧侶や供養する側に霊能力がなくても、心を込めて
諸尊諸佛の加護を仰ぎ求めて供養すれば、供養は
通じる。

祖先供養って言葉に騙され過ぎなんだよ。

日本仏教は、お経でも、教義でも、霊魂（アートーマー）は無い、存在しないと
言っているのに、
葬儀の時だけ、霊魂を出してくる
坊さんはまじめな学者肌の人ほど、霊魂はないと主張する。
輪廻？　転生？　そんなこと尋ねたら、おまえはヒンズー教徒なのかと言われる
のにだ、葬儀はするんだよ。矛盾があるの、この国のシステムは。
だから、祖先供養を存続させるなら、考えないと崩壊するんだよ。

＞祖先供養を存続させるなら、考えないと崩壊するんだよ。

その通り。坊さんは今こそハッキリと言うべきだよね。

先祖に感謝することが大事なんだろ。死人を養うことはできない。

そうだよ、坊さんも俺たちも、実はヒンズー教徒かもしれないぞ

ただ先祖に感謝しただけでは、供養にはならない。
また、子孫に障碍をなす先祖に感謝しろと言っても無理があるでしょ

先祖は輪廻してるから供養しても意味ない

先祖が子孫に障碍をなすとは、どこの宗教だ。仏教ではないな。

全部、妄想だよ。先祖がたたることは、できないの
宇宙はそういう仕組なの。
我々が、先祖の至らないところ、素晴らしいところを持った延長線なの
だから、しっかり生きることが、先祖供養なの

浮かばれない先祖が祟るなら、お盆というシステムが今度は崩壊するんだよ

輪廻すらできない先祖が子孫に障碍を及ぼす。
また、なくなった人の霊が１００パーセント輪廻するとは
限らない。霊体の９０パーセントしか輪廻しなかったら
残りの１０パーセントは・・・・

先祖も含めて過去の生命、現在の生命のすべてに感謝し、
日々をよく生きる。これが仏道であり、供養である。
生臭ボンズに仏壇の前で経を読ませるのはまったくなんの供養にもならない。

>>509
確かに、しっかり生きることが、先祖供養でもある。
しかし、浮かばれない先祖の影響は、間違いなく子孫に及ぶ。

>>511
あなたが言っているのは、自我のことで、霊魂ではないよ

で、世界の先祖供養しない宗教の人々は祟られてるのか？

>>512
＞生臭ボンズに仏壇の前で経を読ませるのはまったくなんの供養にもならない。

だから、そぅ考えるひとは檀家寺とは決別するといい。
いくら先祖も含めて過去の生命に感謝しても、人生はどうにもならない因果に
見舞われることがある。そのどうにもならない事態が先祖の障碍でなければ
よいのだが。

>>513
浮かばれない先祖の供養のためにもっとしっかり生きる。
それしかない。

>>516
どうにもならない因果はどうにもならないのじゃ。
そこから少しでもよい因になるようにしっかり生きるのだ。

自我の呪縛から、とき離されて、自分が仏の一部であり、
全てであることを思い出すのが、成仏なんだから、
子孫の我々が、自分可愛さの自我に負けて、
先祖がたたるとは、言ってはいけないんだ。

>>514
それを自我と呼ぼうが、霊魂と呼ぼうが結果は同じ。

>>515
一概にそうとはいえない。宗教によって亡くなった霊も行き先が違う
つまり、国や制度のように、この世の仕組みが違うと霊界の仕組みも
違ってくる。

先祖の延長線で、命を繋いで、いずれ子孫が成仏できるのが、最高の供養

先祖の因果が子孫に報いるというのは、非常にローカルな文化の考えを
反映しているな。ま、中国起源だな。

>>518
どうにもならない因果と言ったのは、凡夫の知恵ではどうにも成らない
と言う意味であって、霊的に確かな目を持った人ならその因果も
解決の法もわかる。

>>519が大乗仏教の基本

因果なんて難しいことではなくて、思考のくせ、身体だよ

>>523
報いは必ず受けなければならない。儀式やまじないで払うことはできない。

>>519
＞先祖がたたるとは、言ってはいけないんだ。

先祖も、祟るつもりじゃなくても苦しさの意思表示が
現世の人間には「祟り」のような現象になる

先祖供養をまじめに考えるなら、日本国でも、
仏に至るとは何かを考えさせる国ではないと、成仏なんて一生できない
自分だけが救われたい高級霊園なんかやめて、
一般人が仏教を学べる環境づくりとかに、金使えば良いんだよ

金出して坊さん呼んでなんかしてもらったら因果を操作できると？
俗世であるまいし、そんないい加減な打算的なシステムはあるまい。

>>526
＞報いは必ず受けなければならない。儀式やまじないで払うことはできない。

ほんとうにそうならば、神社や寺の祈念祈祷や供養は当に廃れているはず。
未だに行われているのは、それに効果があるし、あると信じているからでは？

来客です。　スイマセン落ちます。

>>530
参拝者でも、神や仏がなんかしてくれると思ってる人は多くはないだろう。
見守る存在を前に、自分の心づもりを確かめに行ってるということではないか。

霊魂のせいにしてしまって、
子孫の世が、仏道から遠くなって、我利我利亡者ばかりになってはいけないだろう
生命が延長線なら、日本の儀式は金の使い道を間違ってきたんだよ。

2 名無しさん＠京都板じゃないよ 2007/11/18(日) 21:45:02
では、最初の質問でつ。
霊が子孫を頼って思いを発すると、子孫の肉体に様々な障りが起こるようですが
その仕組みを霊は判ってないのでしょうか？
子孫にしてみたら、時にいい迷惑です。霊はそう言う事を考える力を持たないので
しょうか？　人間なら自分の想いが相手の健康を損ねると判ったら、相手を苦しめる
ような想いは発しないハズです。　なのに霊は・・・・
霊になるとあれこれ考えたり、思いやるような知恵は無くなってしまうのでしょうか？

7 ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 2007/11/20(火) 08:51:28
>>2
思いやるような知恵がなくなるのではなく、自分が救済されたいと考える
事でいっぱいなのです。
たとえば、泳ぎの出来ない者が、橋が決壊したり落ちたりして水没している時に
家族の健康はどうのこうのと考える余裕はありません。
わらをも掴む心境なのです。
もう少し上の状態に居る場合は、急ぎの事はありませんが、その環境から
抜け出したくなります。
たとえば、牢獄に入っているような場合、少しは我慢できるが早く自由な
世界に出たいと思うと思いますが、そのために子孫にサインを送るのです。
救済する方法は供養なのですが、僧侶の力量が乏しく、供養に使う時間
まで短ければ、効果が出ていないので催促をするのです。
その手段は自分を思い出してもらえるようなアプローチをします。
それが霊障として現れてくるのです。

坊主は貧乏人から金を巻き上げないで、金持ちから金を集めて井戸でも掘れ

子孫が迷妄の中にいるのに、先祖が救えるのか。
何が起きていても、我々の問題だよ。

なぜ、先祖のせいに、しなくてはならない

>>535
お布施なんだから無理して包まなくても良いんだよ。

日本人も、死んで葬儀して都内で墓建てたら、1千万くらい要るだろう
その分をまじめな修行僧を育てる基金でもつくていれば、
こんなに衰退しなかったかもね。

御都合主義でなんとか保っている状態では、ジリ貧だよ。
なんで、日本の坊さんが、祟りじゃあなんて言っているんだ。

>>538
今のような制度のもとでは、そのような基金を作っても無理だと思う。
本山のお偉方は危機感なんか希薄だし、変革の必要も感じてないもの。

本山は葬儀屋チェーンの本部ですが。

祈念祈祷が効果があるのか？
我々生命の意識が奥底では、一緒であって、幸せになって欲しいという
差別も条件も無いと思っている人には効果がある。

私だけと思っている人には、誰にも響かないから、自分でなんとかしろと返される
オプションで、呪わば穴二つのコースも待っているよ。

合格祈願だの商売繁盛だの病気平癒だの、
私利私欲の願は無視だｂｙホトケ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　供養で丸儲け　　 ∧__∧
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼　(｀曲´ﾒ） ケツの毛までむしりとれ！
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧＿∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(@ω@；） ﾋﾄﾞｲ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

自分で出来る先祖供養を目指すべきなんだろうな

企画展：「自分らしい葬送を考える」　大阪・福島であすまで　／大阪
11月30日17時1分配信 毎日新聞

最愛の人の遺骨を自分の手元に置く供養や樹木葬、海洋散骨などが広まっている中で
「自分らしい葬送を考える企画展」（ＮＰＯ手元供養協会主催）が２９日、大阪市福島区
吉野の区民センターで始まった。
１２月１日まで、さまざまな供養品、パネルなどが展示され、無料相談やビデオ上映など
もしている。
初日は、５人の講師による「葬送を考えるフォーラム」が開かれ、大蓮寺（天王寺区）の
寺田光彦住職が「少子化などで、お参りする子孫がいなくなった無縁墓が急増している」
との社会背景を挙げ、永代供養墓など形態の多様化を提唱。同協会の山崎譲二会長が
「手元供養なら、亡くなった方がいつも心の支えにもなってくれる」と説明した。
企画展は午前１０時〜午後４時半。
問い合わせは同協会事務局（ホームページｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｔｅｍｏｔｏ‐ｋｕｙｏ．ｏｒｇ／　
電話０７５・***・****）。【嶋谷泰典】

１１月３０日朝刊
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000236-mailo-l27

先祖供養は必要

　　　　　　　　人
　　　　　　　 （　）　　　　　　　
　　　〃∩　（　　 ） ｵﾏｲﾗうるせ　　
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　ζ　　　　,.ﾍ_ﾍ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 旦　　 　(　　　) ﾆｬｰ 　　　　　
　　.ﾍ_ﾍﾆｬｰ ⌒ ⌒ 　　　,.ﾍ_ﾍ　　u,__っ） ))
　(　　　) 　,.ﾍ_ﾍ　　　　 (　　　) ﾆｬｰ
　(ｃ,__u　　(　　　) ﾆｬｰ　u,__っ） )))))

あげ

なるべく墓参りに逝くとか、そのくらいしかしてないが…

寺ビジネスだからな。踊らされる必要はない。

檀家制は徳川の住民管理システムなわけだから、
寺への布施は住民税なわけだったのだ。
今は自治体があるから、住民税は二重払いなわけだ。

>>551
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はぁ？

こういう習慣があるのが良くないですね。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
通夜のろうそく？　長野で３人焼死
12月3日16時12分配信 産経新聞

３日午前４時ごろ、長野県塩尻市洗馬、会社員、柳沢行雄さん（５８）方から出火、木造２階建て
住宅を全焼した。柳沢さんと妻、千枝美さん（５１）、千枝美さんの母、笹枝さん（８５）の３人が行
方不明。
塩尻署の調べでは、柳沢さん方は２日に死亡した千枝美さんの父、丈親さん（８４）を含め６人暮
らし。焼け跡から３遺体が見つかったが、家には丈親さんの遺体もあり、同署が身元確認を急い
でいる。丈親さんの通夜の線香やろうそくが出火原因となった可能性があるとみて調べている。
柳沢さんの長男が軽いやけどを負い、長女は逃げて無事だった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000085-san-soci

本質的じゃない習慣はやめるべきですね

通夜の線香やろうそくが出火原因なら、葬儀も未だったろうに・・・・・余りに残酷で
周囲にしてみれば掛ける言葉も見つからないだろう。

>>554
どうせなら葬儀自体を止めたって構わない。
困るのは坊主だけだろうし。

お線香は真宗式に寝かす。
蝋燭の代わりに電気のを使う。
これ火災予防のための常識だよ。

お供物として必要なのは、灯りと香りなら、火を使わなくても良いんだろうな

|Д｀) ＜ 葬式など不要！

葬式しなくて戒名だけでお布施がもらえたら、
こんな嬉しい事はない・・・

|Д｀) ＜ 戒名など不要！

何ぁ〜んもしなくて檀家からお布施がもらえたら
こんな嬉しい事はない・・・

　いまの世間の僧をみると、人には隠して自分ひとりばかり供養を受ける
者もいる。この者は“犬のような下劣な僧”と涅槃経に説かれている。
この者は未来世には頭が牛で身体が人間の形をしている牛頭という鬼と
なるのである。
　また人に知らせて供養を受けたとしても、欲心に住して人に施すことの
ない者もいる。この者は未来世には頭が馬で身体が人間の形をしている
馬頭という鬼となる。


　また在家の人々でも、自分の父母が地獄・餓鬼・畜生の三悪道に堕ち
て苦しみを受けているのを弔わないで、自分は衣服、飲食に飽き満ち、
牛馬、眷族は充満して、自分の心に任せて楽しむ人を、どれほど父母
はうらやみ恨まれているであろうか。
　僧のなかにも父母、師匠の命日を弔う人はまれである。きっと天の日月、
地の地神は怒り、憤って、不孝の者と思っておられるだろう。このような
不孝の人は、形は人間であっても畜生のようなものである。人頭鹿とも
いうべきである

|Д｀)？

>>557
やたら立てるんだよなぁ・・・あれ、誰か指導してやれよ。

それを指導するのが葬儀師の仕事やろ。

葬儀会館とか普通、通夜の線香禁止じゃね？

ヲレの知ってるとこは禁止じゃないぞ　　香炉がでかいし
下に無燃シートが敷いてある

使い古した針に感謝　姫路神社で「針供養」

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/Images/00765175.jpg
万感を込めて針をコンニャクに刺す参列者＝姫路神社

一年間の針仕事で使えなくなった針に感謝する「針供養」が八日、姫路市本町の姫路神社
（松田光生宮司）であった。
日本和裁士会兵庫県支部姫路地区（高田一二美代表）が四十年近く続けてきた恒例行事も、
会員の減少や高齢化に伴い、来年からは同神社が引き継ぐ。この日、会員や生徒、家族ら
約百五十人が手を合わせた。
「事納め」の十二月八日、和服の仕立てなどに使った針の労をねぎらい、針仕事の上達を願う
行事。
姫路での針供養は、神戸の針塚まで毎年通っていた播磨の和裁士らが一九七〇年ごろ、
同神社境内に針塚を建立したのが始まり。しかし近年は会員も減り、高齢化で準備も難しく
なった。
供養は、硬く厚い生地に通し続けた針に休んでもらうため、軟らかいコンニャクの「お針立て」
を用意。折れたり曲がったりした針を、一人一人が刺していった。針は針塚に納めた後、塚
の後ろに埋められた。
姫路市香寺町土師の着付け講師、藤原あや子さん（８２）は
「針仕事を通じ、人の輪がつながってきた。城下町に着物姿の人がもっと増え、針供養もい
つまでも続いてほしい」。松田宮司は「皆さんの思いを絶やさないよう行事を引き継ぎたい」
と話していた。（広岡磨璃）
(12/9 12:29)

でかいコンニャクだなや・・・・疲れた針もコンニャクもご苦労様

先祖どころか命の無いはずの針やら箸やらまで供養してしまうのが日本人。
DNAにまで染み付いた習俗はそう簡単に無くせそうにないな。

葬儀屋は怖いぐらい儲かる

>>572
そうかな？
競争激化で淘汰が進んでるよ。

http://www.01-station.com/asq/search.asp?c=9

　 　 　　　／⌒彡
　　 　　／　冫､ ）)
　 　　/ ~ヽ ` , （(((　　ﾃｨﾓﾃ
　 　　|　＼ y　 ))))　　　ﾃｨﾓﾃ〜
　 　　|　　 ニつ))つ
　 　　|､ー‐　< ((
　 　 /　　　ヾ　＼、((
　 ／/　しヽ＿＿）〜)) 　　
　~〜〜〜` 　　（(　))　))((

親の葬儀費用が心配

２０歳代男性会社員。妻、２歳の子どもと暮らしています。最近知人の親が亡くなり、親の葬儀に
ついて考えるようになりました。
私の両親は６０歳代後半、年金で質素な生活をしています。以前親から「自分たちが死んだら葬
儀はちゃんとしてくれ」と言われたことがあり、今も頭から離れません。
ただ、実家には貯蓄が全くないそうです。両親にはこれまで世話になったので、立派な葬儀をし
たいのは山々ですが、実家の経済状況を考えると、難しいと思います。
私の家庭も何とかやり繰りしている状態で、親の葬儀費用をためる余裕はありません。実家には
兄がいるのですが、アルバイト暮らしで、貯金はありません。親類は少なく、それも疎遠なので、
頼ることはできません。
両親が亡くなったとき、借金してまで葬儀をすべきなのかどうか、一人で頭を抱えています。
（神奈川・Ｅ男）

>>576のような奴が、こういうスレで暴れている訳だｗ
まあ、金持ちは先祖供養不要など言わないわなｗ

質素な供養でいいやん。
要は気持ちだわな

禿に貢いでも死者の霊には関わりがない。

>>577
でも、こんなのが今後ゴロゴロ出てくるんだよ？
大丈夫？

>>576
今は家族葬や無宗教葬とか安い葬儀なら、いくらでもあるぞ。
別に葬儀にコスプレ禿なんか呼ぶ必要はない。
葬儀のＢＧＭやボッタ戒名に金をかける必要もない。
安い葬儀も出せないなら、火葬に直接行って（直葬とやら）、
家族で般若心経でも読んで上げな。それで十分だろ。
立派な葬式は単なる見栄と禿の風俗代に消えると思ってさ。

先祖供養よりもペット供養の時代です。

ttp://www.value-press.com/parts/10831_10house2.JPG
アルテマイスター（福島県会津若松市）は、ペット供養のブランド「ni-no ni-no（ニーノ ニーノ）」を
立ち上げました。
明治33年から仏壇や仏具などを製造・販売している弊社で、ここ数年、ペットの仏壇や位牌などの
依頼が増えたことがきっかけとなり、ペット供養のブランドを発表することとなりました。

商品は、遺骨をそばに置いておきたい人のための分骨入れや写真立て、陶器の器など。
インテリアの一部となるようなシンプルであたたかいデザインが特徴で、漆喰や無垢の木材など、
自然素材のぬくもりを活かしています。ペットを大切に思う方たちに幅広く手に取ってほしい、とい
う思いから、価格も手ごろに設定されています。
すべてインターネットで購入することができ、不要になったらお引き取りしてお焚き上げを行うサー
ビスも行っています。

ペットが家族と同じように大切に思われるようになった一方で、ペットロスの問題は深刻化しています。
大切なペットを失ったとき、「泣ける場所」を持つことで、受け入れ、乗り越えられるようになり、やがて
「ありがとう」という想いへと変わっていく。ni-no ni-noでは、ペット供養という形でその手助けをしたい、
と考えています。

●商品概要

分骨・形見入れ「10センチシリーズ」　7140円〜
写真立て　1365円〜
分骨入れ　2625円
器　1050円〜

※上記は全商品の一部
※価格はすべて税込

>>582
手ごろな市場なんでしょうね。
法的な規制も少ないですし。

人間もその程度でいいんだよ、もう。

第二の犬猫スレか？

12月26日（水）午後6:30〜午後8:54
フジテレビ系列27局ネット
『江原啓之スペシャル 天国からの手紙 〜亡き家族からのメッセージ〜2007冬』

スピリチュアルカウンセラーの江原啓之が、
今は亡き人のメッセージを残された家族へ伝えるスペシャル番組。

・交通事故で亡くなった夫の事故原因がわからず、前に進めずにいる妻
・自分の運転する車で娘をひいてしまい、後悔の念に苛まれている母

江原の心をもえぐる深い言葉が、見る人すべてに感動を与える。

ナビゲーター：船越英一郎
司会：恵俊彰、佐々木恭子
仁科亜紀子、高嶋政宏、伊藤裕子、酒井美紀、新山千春、杉浦太陽


12月26日（水）午後5時5分〜5時55分
『江原啓之スペシャル　天国からの手紙　直前！
　笑顔を取り戻した家族 再会スペシャル！』
江原啓之、高島彩
（フジテレビ、関西テレビ、テレビ新広島、テレビ静岡、新潟総合テレビ、岡山放送ほか調整中）

僧侶のことなら…

http://bbs2.ardor.jp/?0203/unsuinet

層化は先祖供養など不要と主張していますが記念墓地を買えば功徳
があるとして販売しており私の祖母は自宅から離れた場所にある墓地を
一区画３００万円程度で２ヶ所も購入しています

言われる商品を黙って買い、財務をすればするほど自分に功徳となって
かえってくるそうです、でも現実の私達は家族も崩壊しており経済
状態も厳しく宿命転換どころの話ではありません

不幸なのはお前達が熱心に拝まないからだ、お前達が無事なのは私が拝んでいる
からだ感謝をしろ、この繰り返しです

私達、身内の立場からすれば選挙活動、信仰を強制される事、財務の方が
大きな精神的経済的な負担であり苦痛です

伝統仏教の事を詳しく知らないのですが少なくても亡くなった身内の為に
戒名を頂いたり僧侶に来て頂いて読経して頂くのですよね
頂いた香典もご自分達の葬儀代にできますよね

新興宗教に熱心な身内がいて困る者としては一概に伝統仏教による先祖供養
が間違っているような事を主張されても困ります

>>588
そりゃ困りますよね。
何せ収入源ですから。

会員葬の香典も収入源なのか。
記念墓地はよく売れてるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -──--- ､..＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀` ー---､
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　　　　　　　　　　/:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:!　　 　 　 　 　 　 |'´　 '′
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　　 　 　 　 　 /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|　 l　　　　　　　　 ____r'´
　　 　 　 　 ／:::::／:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|　　　　　　　　　　｀7′　　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　／::::::／::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/　　　　　　　　　　 /　　　　儲けの手段を　　 　 　 　 　 　 　 　
　　　 ／:::::／::::／::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ､　 ｀iヽ ､____/ 　　　　　失くしたくないだろ
　　 /:::::::::/:::／::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ､ ｀`=ヽ　　　　 　 　 　

>>588
あほぅ、何年層化やっとるんや。
宿命は悪い方に転換するに決まっとるやろが。

最近の工作員ってレベル落ちたね。。。

タコグッズ「置くとパス」させて　受験御利益　祈願の神事　天草市有明町

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/kumamoto/20071222/honbun20071222_003_000.jpg
タコ供養塔であったタコ商品の合格祈願神事

受験シーズンを控え、有明海に生息するタコが特産の天草市有明町で２１日、
合格祈願の神事が催された。
タコの英語名「オクトパス」を「置くとパス（合格）」ともじり、ぬいぐるみなど数々
のタコ関連商品を「受験のお守りに」とＰＲしている地元商工会が実施。
タコ商品に「御利益」があるよう祈願した。

神事は今夏、有明海沿いに登場したタコ供養塔「祈りダコ」前であった。
特設の祭壇が設けられ、神前には、頭に「合格」の鉢巻きをしたぬいぐるみや、
先端にミニタコが付いた携帯電話ストラップなどの商品のほか、生タコや干し
ダコも供えられた。

神事を終えた関係者は近くの中学校に出向き、お供えしていた携帯電話スト
ラップ約５０個を受験前の３年生に贈った。
商工会によると、昨年に続き今年も、全国の受験生からタコ商品の入手方法
の問い合わせが相次いでいるという。
「『わら』より『タコ』にすがる受験生が増えて何よりです」
＝2007/12/22付 西日本新聞朝刊＝
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/kumamoto/20071222/20071222_003.shtml

>>594
>タコの英語名「オクトパス」を「置くとパス（合格）」ともじり

供養はもはや観光ＰＲイベントかｗ

葬儀屋以上の悪辣さだな

ちょっと質が違うよね。

私の祖父は戒名もなしで友人僧（どこの誰か不明な人）の
読経による葬儀を行い近所からも村八分状態にされています
信仰だけに限らず何かを無理に強制されるのは本当にただひたすら
しんどいです

身内の為に戒名を貰ったり法要を行うのは坊主の金儲けだそうです
しかし祖母は財務はいくら納めても惜しくないそうです

祖母は自宅からお参りに行けるような距離にない一区画墓石付きの
記念墓地を２ヶ所も購入しています、正直に言って記念墓地や層化以前に
功徳の為などと言いながら２ヶ所も墓地を買うという神経に尋常では
ないものを感じています

一般家庭ではお墓を一期建立するだけでも経済的に精神的にも大変な
事であり一代事業と言えるのではないでしょうか

祖母は父がまだ幼かった頃、高熱をだしてうなっているのに放置して
座談会や選挙活動に打ち込んでいました、見るに見かねて父の看病を
してくれた近所の主婦に「いい加減にしないさい」と怒られ大喧嘩
になったのは近所の伝説です

ですから私はみなさんの先祖供養など不要などと言っている事が贅沢
に思えるのです

友人僧じゃなくて友人葬だね？

>>598
悲惨だねｗ

＞５９９

間違えました、誰か身内が亡くなるとしますよね

うんもすんもなく家族が泣いている時に人の家に大勢の学会員がドカドカ
と上がりこんできてお題目をあげて近所や親戚で善意で集まった香典を
持って行ってしまいました、おまけに祖父は戒名もなしです

何でも脅しや大勢の力で自分達の思い通りにしてしまう部分が本当に
野蛮で頭ごなしで余計に嫌です

身内や親戚は本当に困っているのですが祖母は池田先生が自分の人生
の全てあるそうです、はっきり言いまして祖母は宿命転換どころか近所
の老人会の中で一番不幸です

葬儀の費用から世間体から色々な事を考えると私は学会員である自分
の祖母を憎んでいます、家族や先祖供養を犠牲にしてまでの宗教は
困るので一概に私は伝統仏教による法要や葬儀は間違っていないと
思います、結果的に身内の為に必要な費用だからです

私の家は池田先生に財務ができるほど豊かではないのにそればかり
をしたがって先祖供養を否定する祖母がいるので困っているのです

>>601
まずご自分のお祖母さまを｢一番不幸｣などと決めつけてはいけません。
何が幸福で何が不幸か、人間の心は表面からはわかりませんから、一概に断定するのは良くありません。
狂信というのは本人にとっては幸せなことなのかも知れません。
お祖母さまも信者の間では信心者として認められ評価されて、充実感や使命感を得ておられるのかも知れません。
また親戚近所回りから貴女は不幸だ、狂ってると言われたり思われたりするほどに、
本人としてはますます意固地になって信仰の道に突き進むのかも知れません。

しかしあなたから見て不幸だとしか思えないというのも実感なのでしょう。
そこで一つ言えば、祖母を憎むことは解決になりません。
お祖母さまは何故そこまでその団体に献身するのでしょうか？
きっとそうならざるを得なかった原因があるはずです。
その原因を探ってお話を聞き、お祖母の気持ちを理解しようとあなたも努力しなければなりません。
それは今からではどうにもならない事に端を発しているかも知れませんが、
身近な者がお祖母さまの気持ちに寄り添い共感することで、
お祖母さまの苦しみも癒され心を開かれるきっかけとなるかも知れません。

つづき>>601
過去を変えることはできませんが、今ある心はより良い未来へと変えることができます。
こりかたまった心を解きほぐすことは困難なことでしょう。

お祖母の気持ちを受け止めるには何の見返りも期待しない、思いやりの心が必要です。
それはご家族の愛情にかかっています。

無理やりお祖母さまの信仰を止めさせるのはよくありません。
あなたはあなたでお寺やご先祖供養を大切なこととして、誠意をもってなされるのがよいでしょう。
お互いを認めあい敬意を払うことができれば、はお祖母さまもいつか理解してくれるはずです。

あなたとお祖母さまご家族がみ仏の光に照らされますように。合掌

聖書を6000回からはじめましょう。

>602

そんな生易しい奇麗事が通じるような問題ではありません
それはカルト宗教に洗脳された人物を治療するのは精神科医であっても
困難であり宗教依存症という病気が存在するからです

貴方は自分が聖人のように悟ったような言葉を並べていれば良いのかも
しれませんが身内の立場からすれば人生とは宗教だけではなく生活が
あるのだという事と私達は今日この一瞬も開放される事もなくこの問題と
向き合っています、物事の上っ面だけ見た軽はずみな回答ありがとう
ございました

私達、家族がどれだけ言いたい事も我慢して祖母の言いなりになってきたのか
いや、ならざるおえないのか

貴方のような意味不明な奇麗事を並べているだけの偽善者に理解などできるわけ
がありません

２ちゃんねる神社仏閣板に家庭の事情を書き込む理由は何ですか？

すみません途中で送信してしまいました。

あなたがおっしゃる通り、これは精神科医にも治療できません。
またあなたがたご家族のことは誰にも理解できません。
何度も２ちゃんねるに内情を詳しく暴露しても、表面的にしか理解はされません。
２ちゃんねらや誰かが治療してくれることはないでしょう。
ご家族を支えられるのはご家族だけです。

＞６０７

自分に理解できない事ならば最初から発言しなけれな良いのではない
でしょうか

＞ご家族を支えられるのはご家族だけです

いつの間に支えるどうのこうのになっているのか理解できませんが
宗教依存症という病気があるとカキコしただけで、どうして私が祖母
を家族ぐるみで支えなければならないのでしょうか？

自分以外の人間に無理を強制するから問題が起こっていると言いたい
だけです


＞６０６

一概に先祖供養など坊主の金儲けだから不要と言われても身内の供養
に費用を使うならまだしも私達のような立場の家族もいるという観点
からも考えて頂けたらと思った次第です

最後に言いますが先祖供養は強制ではありませんがね

>>608
おしゃかさまは生きとし生けるものの生老病死という危難を見てその解放を説かれました。
お祖母さまも不幸、あなた方ご家族も苦しんでいると、ご自身でこの神社仏閣板に書き込んでいる。
それはご家族の苦しみからの解放を求めて、仏の智慧に聞きたいと思ってのことに他ならないでしょう。
漢字で供は人と供、養は美しく良しと書きます。人と共にあるのは掲示板の向こう側の人間ではなく、
ご家族の愛情だけです。本当の供養とは坊さんを呼んで儀式を行うだけではなく、
共にある人、共にあった人に愛情で摂するのが供養です。合掌

当事者ではないが

創価の婆ちゃんの彼は、
創価式の人前葬式（先祖供養否定）で、香典全部持ってかれるより
伝統仏教宗派で坊主呼んで、葬儀やった方が香典を葬儀の足しにできるからマシってことだろ。

上座部（原始）仏教国だって葬儀に坊主が複数人来てお経を読む。
もちろん在家は坊主にきちんと、お布施を渡す。
上座部の在家も葬儀に、お金（香典）を持ってくる。

世界中どこでも、葬儀に宗教者が介在しない国は無いよ。

>>610
この方の問題は「お金」がすべてでしょうか？
創価式よりも伝統仏教葬の方が金銭面で助かる、というだけの問題でしょうか。
それでは伝統仏教を選んだところで仏の智慧による何の救いも苦の解放も示されませんし、それでは法が泣きます。
お祖母さまにしても、ご家族が宗教を金銭的に天秤に掛けようとする心を見抜かれ、よりカルトの方へ執心なさるでしょう。

これはご自身で書いておられるように、肉親であり家族であるお祖母さまが信仰にのめり込み、
時間も金銭も愛情もその団体へつぎ込まれ、それが周りにまで強制される等の、
自由尊厳に関わる問題として苦悩されているということではないでしょうか。
どちらの葬儀を選んだ方が得かというお金だけの問題ではないように思えます。

「一瞬も開放される事もなく」とは、本当は解放されたいというお気持ちの表れですが、
それには根本原因まで下りていかねばなりません。
なぜそこまでお祖母さまはカルト信仰に献身なさるのか？なぜ「家族崩壊」まで至ったのか？
それはこの掲示板ではとても書ききれないことでしょう。あるいはご本人も知らない何かが隠されているのかも知れません。
お祖母さまが亡くなれば解放されると思うかも知れませんが、ご家族をカルト信仰に奪われたという思いは消えません。

↑貴方もそこまでして当事者の実情を潰しにかかりたい何かがあるの
　でしょうね

６１２の発言ですが間違いました

＞６１１

私は祖母に何も望んでいません、宗教的経済的精神的な束縛から解放
されたい干渉されたくないのです

祖母が層化が正しいと思うのは自由です、しかし身内というだけで
信仰しなければならない決まりはないはずです

これは私だけの問題ではないはずです、マスコミがこの問題を何も報道
しないのか長年の疑問です

>>613
マスコミのことは神社仏閣板では大した意見は出ないと思います。
それと仮にマスコミが取り上げても、どうもそれでお祖母さまの信仰が揺らいで
ご家族が宗教的経済的精神的な束縛から解放されるようには思えません。

自分たちが干渉されたくないだけだ、祖母の信仰は祖母の自由だ、というのは本心でしょうか？
一方でお祖母さまを「不幸だ」と思われ、一方で「それは自由だ」と言われる。
「人間には不幸になる自由がある」と言えば正論のようですが、愛情としては突き放しており冷たく響きます。
本当はあなたもお祖母さまにそんなカルト信仰など止めて欲しい、と望んでいるのではないでしょうか。
「不幸だ」と思われるのは、あなたのお祖母さまに対する慈悲、愛情ゆえに出た言葉ではないですか？

>614

不幸でも言葉にしたり文章にする事にためらいを感じないレベルならば
まだ良いと思います

私は人に簡単に言えない苦悩こそ不幸であると思います

＞「人間には不幸になる自由がある」と言えば正論のようですが、愛情
＞としては突き放しており冷たく響きます。

他人の意見や忠告に全く耳を傾ける気もない人にこれ以上どのように何を
すれば良いのでしょうか、これではまるで答えが導きだせない生徒から
質問された先生がいきなり生徒に指導もせずに答えを求めているよう
なものです

＞本当はあなたもお祖母さまにカルト信仰など止めて欲しい、と
＞望んでいるのではないでしょうか

当然です、でも多くに人々がそれがしたくてもできないから
カルト宗教は社会問題になっているのですよ

慈悲や愛情の問題ではなく

何を信じて何を信じないか自分で決めたい、他人との優劣や比較において
物事の価値や自分の存在価値を認識しようとするところにこの問題の
原因があると思います

犬と層化は甘やかしてはいけない。
殴って教育しろ。

しかしお祖母さまも生まれついて信仰していたわけではないでしょう。
必ず入信するきっかけがあったはずです。

一般論ですが、多くは貧困、病気、事故、暴力、あるいはこれら複合的な要因が重なって、
それに対してカルト信者から熱心に口説かれたり、温かく接してもらったりしたことから
入信することがあるようです。またそれ以後も、身近な愛情の欠如、家庭における荒涼とした心を
仲間の信者に受け入れられることで慰められ、励まされ、より深みにはまってしまうようです。
初期の時点で身近な人がそのことに気がついて、時間と愛情をもって全力で引き留めることができれば
カルト信仰の深みにはまることを防げる可能性が高まります。

お祖母さまにも人に簡単に言えない苦悩があったのではないかと推察します。
お祖母さまの信仰に対して意見や忠告をされた人も居たと思いますが、ふつう人は意見や忠告を嫌なものとして聞きます。
掲示板においてもですが、たとえ善心好意から出たものであっても、意見や忠告はまず反発され、拒絶されます。
むしろ何の結果も期待しない慈悲や愛情の方が人を動かすことができるというのが人間の逆説です。

>>617
てか、君もさ
掲示板で家族の事を晒して云々だとかさ、
掲示板で解決する訳ないだろう的な事を言ってる割には、
いつも長文でシツコイよねｗ

君もどっかおかしいんじゃないかな。

＞６１７

落ち着いて拝見すると初歩的な分析をしているだけですよね

貴方の言っているような事ならば私だけに限らずこの手の問題を
抱えている家族の人間ならば誰でも考えているような基本的な内容
だと思います

カルトに入信した理由など調べてどうなるのですか？調べて判明した
として世の中には変える事ができない改善する事もできない取り返し
のつかない事もあります

身内や家族が新興宗教にのめり込む理由を知らないほど無神経ま
生活を誰もが送っているわけではありません

貴方の目的は何ですか分析して理詰めにして私を黙らせたいのですか
だったら心配はご無用です、先祖供養など不要などという議論において
こんな問題を抱えている家族がいる事をみなさんに多少なりとも考慮
に入れてもらえるでしょうから

慈悲や愛情といった言葉を簡単に使われますね、私には貴方の姿勢が
軽はずみに見えてしまうのです、私はそのような言葉を簡単に文章や
言葉にできるほど人間的人格的に完成された人間ではないと思ってい
ます、いや一生かけてもそんな言葉を簡単に言えるような立派な
人間にはなれないでしょう

もう少し謙虚に物事を考えられたらいかがでしょうか？

＞６１８

私は６１７ではありませんがレスします

＞君もどっかおかしいんじゃないかな。

全くおっしゃる通りです、私もどこか考え方や生き方を知らず知らず
のうちに間違いを犯しているのだと思います

ただ私は祖母とは違い、いつも自分の言った言葉や行動が本当に正しい
のか他人に迷惑をかけていないのか反省して振り返る心はまだ残って
います

私が祖母から学んだ事は他人に無理を強制したり束縛する事の愚かさです
自分に心があるように相手にも心があるからです

過去のできごとは変える事はできませんが、今ある現実は
変えることが出来る、変えられないことはないというのが仏の教えです。
人には心（仏性）があるからです。お祖母さまにも心はあります。
生きた人の苦悩を解放するのが仏の教えです。

>>621
あなたは一連の>>617などえすか？それとも違う人ですか？
独り言レスかな？真剣に、婆ちゃん創価の彼と向き合っているのかな？

＞６２１


本当の心が伴わない綺麗で立派な言葉は見る人が見れば見破られます

ちなみに＞アンカーの付け方を理解していないのが婆ちゃん創価の彼です

うん、言うなよ
それを直されたら、こっちが分からなくなるから

独り言くんは婆ちゃん創価の僕は目障りみたいだから黙るとします
引く事を知らない婆ちゃんみたいになりたくないので

伝統仏教は新興宗教よりも金銭的に楽だから、という理由で選ばれるものではありません。
しかし葬式になじみすぎたために、代わって新興宗教が苦悩を救うと称して人心を捕らえている状況です。
この点で伝統仏教に関わる人間は大いに反省する必要があります。

>>627
日本伝統仏教は救われない。
新興宗教は貪られる。

私は上座部仏教が良いです。お布施も自ら進んでんでしたくなります（体験談）

葬儀屋や集金ビジネスに何を期待しとるんや・・・

　　　　　　 　　　/＼＿＿／ヽ
　　　　　　　　／　 ⌒　||||　⌒＼
　　　 　　　／ 　 （ ●）　 （●）　＼　　　ここいらでやる猫にゃんが通るにゃん
.　　　　 　 |　 三 ⌒（__人__） ⌒三|
　　 　 　 ん＼　 　 　|r┬-| 　 　／
.　 　 　 ∧　　/´￣｀) ー=彡/
　 　 　 ﾊ. 　 /　 ｀T′　ｰ=７
　　　　厂　 ,′ ｰ=!_ﾉ 　　 ,{　 　 　 ∠⌒)
　　 　 {ﾆ　 { 　　 ノ}ヽ　 ≠ﾊ　　 ∠ｰ／
　　　　�Z、 ﾞく　　　　 イ／ ∧　∧y'
　　　　 �Y‐　 　 ￣　 　 ／ ノ∨ｰ/
. 　 　 　 〉=　　　　　　　 ／／∧/
　 　 　 ∧=-　　　　　　　　 ／ /＼
　 　 　 {＝=-　　　　__ 　　　／ 　 ﾉヽ、
　　　　 ∨＝=-　　　{ `'＜_ノﾉ　 　 　 ＼
　　 　 　 ﾞく ノ　　　　ｊ　　　 `'ｰ-=　、　　＼
　　　　　 　 ｀フ=　　/　　　　　 　 　 ∨ノ　 } ）　））　）
　　　　　　 （_（（＿ノ　））　）　　　　　 `ー '′

>>630
こらあ！！(°□°;

>>629
料金改定

>>632
もう安けりゃ何でもいい。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BA%D9%CC%DA%BF%F4%BB%D2%A4%C9%A4%A6%BB%D7%A4%A6%A1%A9%A1%A9&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
１番最初にある細木数子どう思う？？のアンケートにご協力下さい。宜しくお願い致します。

じゃ、俺が３万円で葬式してやるよ(°∀°)

s

>>634
その手には乗りませんよ。

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

こういう連中は、どうも層化のような新興宗教系か、ただの無宗教貧民。
上座部ではないだろうね。上座部の葬儀にも僧侶は何人も来るし、お布施もするから。

荒らしの目的
新興宗教の教義に合わないから荒らす
貧民の場合、無宗教だが葬儀に、貧しさのストレスの矛先を向けて荒らす

層化にしろ無宗教貧民にしろ、板違いだから迷惑なんだよね。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1154428350/702

>>640＝グロ画像注意

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

>>639
そうやって我が身を常に安全なところに置こうとする。
悪い癖ですよ、お坊様。

葬儀屋と集金カルトの泥仕合か・・・

上座部仏教教団の信者で、
先祖供養は不要、葬儀に坊さん不要とお考えの方、既にそうされてる方、

以下に教団名とその理由をお書き下さい。↓

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・・また、創価や・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

批判の道具に使われる上座部仏教。

結局「先祖供養は不要、葬儀に坊さん不要」と言ってるのは上座部仏教とは関係ないのだな・・

不要論者も、必要論者も 各々信じる道を行けばいいだけの事、互いに争うこともないのでは？
と思う。
自分を認めて欲しいのなら、相手の考えも認めてあげなきゃ。
宗教が争いの元になるようじゃ本末転倒じゃね？

宗教ならそうだが、葬儀ビジネスに消費者としてモノ申すのは当然のこと。

>>648
読めば一目瞭然でしょ、そんなの。

日本仏教は、儒教＋中国仏教＋神道の新しい仏教ですから。

>>652
それが何か？

日本人は先祖祭祀者としての僧侶を求めています、必ずしも仏教の
実践者のみが求められているわけではありません

昨日今日、マスコミが南伝仏教に注目しているからといって日本仏教
を全て否定してしまうのは歴史に対する暴挙だと思います

しかし、明治の廃仏稀釈それから更に時代を経てGHQの占領政策により
日本人の結束力、モラル。民度の高さの源である家制度や先祖供養など
宗教観念、道徳心のきり崩し、子供を大切に育てる日本女性を社会進出
させ核家族化が進み、若者の急速な宗教離れが進んでいます

先祖供養は個人的に人を大切に尊重する行為だと私は思っています
お金の問題だけではなくお茶を入れたらお仏壇に供える、そういう
気持ちの積み重ねだと思います

厳密に言うとお供え（お茶やご飯など）は御本尊様にするべきもので、先祖にはその後でしょう。

＞６５５

お仏壇に供えるとカキコしましたがそれ以外の事は何も明記していません

私は本尊にも先祖にも同時にご飯やお茶を供えています、時間差で供えなければ
いけないと今までに聞いた経験はありません、そういうお給仕の仕方は珍しい
ですね

六波羅蜜行の意味を知ってカキコされていますか？

布施は水　忍辱は花　禅定はご飯　精進は線香　持戒は塗香　知恵は灯明
を表現しています、決して召し上がって頂く意味だけではありません
仏教的な観点から見れば本尊に先にお供えして先祖に後にお供えをするという
概念や作法はありません

また既に悟った方である如来や既に悟りをひらかれていますが衆生を救う為
にいまだ菩薩である方は空腹や喉の渇き性別も存在しません、ご参考までに

仏壇の仏具の説明をしましょう、仏飯器、茶湯器etcありますが本尊用
先祖用といった区別はありません、仏壇屋さんで確認して下さい

　立正佼成会については

　　　　　　http://homepage3.nifty.com/y-maki/db/kouseikai.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を御覧下さい。

よくわかる仏教の流れ

釈迦仏教（修行中心）
↓
教団仏教（教理研究中心）
↓
中華皇帝仏教（修行は儀式化、教理研究学問化、政治化）
↓
朝鮮仏教（儀式化、形式学問化、政治化）
↓
日本仏教（修行学問の形式化、支配翼賛型）
↓
日蓮仏法（本来の仏教の復活と実践、反形式化、反支配）
↓
SGI池田大仏法（修行と学問の現代的展開、民主体制との融合）

消費者が禿に求めているものは、安価で良質な葬儀サービスです。
葬儀屋に徹してくれて、布施なんてわけ分からんものではなく、
サービス料として明朗会計してくれることを願っています。

>>659
そんなモン、いくらですか？と聞けばよろし。

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

>661

根拠のないレス！お粗末！乙

毎度毎度、同じものを貼ってよく飽きないね。

今の日本の乱れは、間違った先祖供養が原因。

まず、縄文先祖は無条件に崇拝してよい。

弥生以降の先祖は、身分差別、戦乱による殺し合い、略奪、搾取を
意識、無意識的にやっているので、戒律に照らして、正しい行為の部分のみ
供養すればいい。

直近先祖は、戒律、法律に照らし、是々非々で対処すべし。

＞６６１

売春と言っても現代のように拝金主義的な理由ではなく昔の遊郭（売春）
が存在していたのではありません

疫病や飢饉など凶作により決められた量の年貢を納める事ができない
と子供をお金持ちの家に奉公にだしたり最悪の場合は産まれてきた
子供を食べさせる事ができず間引いたり遊郭に娘を売りお金に換える
しか大部分の庶民は生きて行く方法がありませんでした

特権階級による悪政に対し耐えるしかなかった先人達に
農耕民族はモラルが低いだと？なるほど先祖を愚弄するから
先祖供養は不要か？

悪政と民度を同一視するのは間違っている

先祖供養は墓参りや仏壇に手を合わせたり特に費用が必要ではない事
もあるが何かの一つ覚えのように葬儀と僧侶に金がかかるばかり主張
しているよな

無宗教の音楽葬やお別れ会に海や山に散骨も費用は必要だ

親や先祖を犬猫のように扱えるか、最近はペットでも供養するんだよ

戒律も守らん奴の読む経に何の御利益があるんだ？

>>666
貞操を守らん奴の結婚に何の利益もないのと同じ

風俗禿には死あるのみ

こういう連中は、どうも層化のような新興宗教系か、ただの無宗教貧民。
上座部ではないだろうね。上座部の葬儀にも僧侶は何人も来るし、お布施もするから。

荒らしの目的
新興宗教の教義に合わないから荒らす
貧民の場合、無宗教だが葬儀に、貧しさのストレスの矛先を向けて荒らす

層化にしろ無宗教貧民にしろ、板違いだから迷惑なんだよね。

>666

自ら学ぼうともせず、自分の心の貧しさを僧侶や世間や先祖供養の責任に天下
する、そのくせ甘えた根性で御仏にご利益を期待するのか

大乗仏教とは出家と在家が一緒に悟りを目指す仏教です

念仏、題目、禅、各個人がいずれかを選択して実践する事を各宗派の開祖
は説いている、自分は悟りを求める努力もせず、ただ他の汚さを批判して
自らは甘えた根性でご利益がないと文句を垂れる

お前のような者は無宗教で上等だ

層化はクズだが、風俗禿の経も嫌だ。

訂正　

責任に天下する→責任に転嫁する

>>670
そもそも出家って出家してんの？
在家と在家が一緒に悟りを目指す仏教かもしれないんだから（どうせ悟れないしｗ）
創価も日本仏教も目糞鼻糞だろ？

＞６７１

風俗禿とか汚い言葉を簡単に使うな、自分のレベルをそういう姿勢は
落としている事させ理解しようともしない

＞６７３

無知無学破戒の者でも実践できる仏教の他力仏教がある
これらの仏教は成仏ではなく往生を目指すものです

おれはお前みたいに自分の汚さを棚にあげて他を批判ばかり
する奴には反吐がでる

なるほど、坊主は層化の男子部長と変わらないということか・・・

＞６７６

意味のわからない事をカキコをして誤魔化すとはスケールの小さい
奴だな

１、独特なしつこさ

２、思いやりに欠ける考え方

３、何事にも見返りを求める心の貧しさ

４、学ぼうともせず、思いつきで発言する浅はかさ

５、結局、適当な人間性

６、何事も人のせい

いい加減にしてくれや

>>677
坊主の本性がバレて、逆ギレですか？

＞６７８

＞坊主の本性がバレテ

意味がわかならい

＞逆ギレですか？

君の発言から性格を分析してやったありがたく思え

適当や誤魔化しがどこまで通用するかな？まあ頑張りたまえ

お前ら、葬儀屋に何を期待しとるんや。
葬儀屋が風俗に通っても何の問題もないやろ。

879 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/01/13(日) 21:16:47
>>878
坊主がただのサラリーマンなら坊主の意味ないです
坊主は出家であり聖職者であり、俗人と違って性交も妻帯も禁じられています
そのお坊さんとどうしても性交渉を持ちたいなら、そのお坊さんに坊主を辞めていただけば解決します

＞６８１

人生を性交という一つの分野ばかりに敏感になる貴方の価値観は
下品でおぞましいものです、正直に言って心が貧しく可哀想な人
だと思います

カキコの内容が精神的に病んでいると思います

そういう態度のままで生活を続ければ必ず悪い結果が訪れるでしょう
自分の意識が人生や生活を創造するからです

貴方にはカキコの内見合った人生が訪れます

歴史を学んでいないから日本仏教とは何なのか理解ができていないだけ
だと思います

明治政府が行った廃仏毀釈により出家者が出家者でいられなくなりました
寺院の世襲制や多くの僧侶が僧籍の剥奪されました

他人が貴方に宗教や先祖供養を強制しましたか？それを大切な事だと
思っている人に何の罪があるのでしょうか

明治政府は、妻帯世襲はしてもかまわないと言っただけ。
それで喜んで堕落したのが、日本の坊主。

出家僧なら、ＳＥＸしてもかまわないと言われても辞退するのが当然。
それは下品でおぞましい行為。

最悪な人間性はいずれ自分の首を絞めますよ
自分を偽ってもお前みたいな人間からは誰もが離れていくしな

>>683
自分や縁者の成仏ばかりを願う私欲に便乗した詐欺坊主が聖人君子である必要はない。

>>684
それはお前の主観だよ。
どこにも論理性が無い。

上から見ている余所者だが、
両者共に「不純性交の因縁」を持つようだな、

論理性だけで物事は成り立っていない

>>688
そうしたらオウムの麻原も、層化のイケダも、あぼんのキリヤマもＯＫだね？

＞６８５

＞自分や縁者の成仏ばかりを願う私欲に便乗した詐欺坊主が聖人君子
＞である必要はない。

親の成仏を願うのが子供や孫の私欲とは表現が図々しいと言うか他人の心の
中に低レベルな人間が土足で踏み込むような印象を受ける

＞それはお前の主観だよ。

ピンポーン！たまには正解もあるね、でっそれが何？

＞どこにも論理性が無い。

善因善果悪因悪果を説明しただけ、意味不明な発言を繰り返しゴネタ者勝ち
みたいな君の考え方より余程マシだと思うのだがね　

論理性だけで物事が成り立っていないと説明しただけで
新興宗教を肯定している事になるとはお前の頭の中は
スゴイ！

>>690
お前が自分の主観でゴネてるだけだろ
で、お前へのレスは複数居るしｗ

私の書き込みが>>681の人にコピペされた

私は性交だけを言ってはいないが、聖職者が女を見て淫心を起こすなら彼は聖職者として失格
また妻子を持つなら他人より妻子に心を砕くのは人の道として当然
真の出家は一切衆生に平等に接すべきである

＞６９２

いや、君がゴネテいるんだろう
正直に言って意味不明で思いつきな意見が多いしな

>>684は誰に対して書いてるの？

日本の僧侶達は何故結婚したいの？
金閣寺を炎上させた僧も寺の長男に生まれなければ、もっとましな人生が歩めたかもしれない
寺の息子に生まれた自体が不幸としか思えない

>>694
いや、君がゴネテいるんだろう
正直に言って意味不明で思いつきな意見が多いしな

そもそもスレの趣旨自体がそんな感じですし。

>>690 いや、仏教徒ならば、自分の身内と他人とを分けるのはよくない。
わざわざ家族の命日に特別な法事をしなくても、
わざわざ家族のためだけに回向をしなくても、
生きとし生けるものすべてのために毎日回向すればよい。

699

>698

ワイセツな単語を使って先祖供養を大切に思う者を低俗な会話
に誘い込んで、相手の程度まで落として結局は先祖供養など価値
のない馬鹿馬鹿しい行為だと思わせる作戦か？

相手に多くのカキコをするように仕向けて自分は意味不明な一言レス
を繰り返し、楽をして相手の発言の揚げ足を取る作戦か？

戦死者や三界万霊の為にどの宗派でも回向や法要は営んでいる
各宗派で行われる施餓鬼供養も無縁の霊に飲食を施す法要です
だいたいお前が身内と他人を別々に供養するのは良くないとか
先祖供養を否定しておいて矛盾に満ちた思い上がりもは甚だしい
意見だな

＞生きとし生けるものすべてのために毎日回向すればよい。

先祖供養は不要で戒律を守っていない僧侶の読経は意味がないん
じゃなかったのか？

思いあがっていて常識に欠けいてすぐにワイセツな言葉を使いたがる
都合が悪くなると関係のない話題を持ち出してきてこちらの質問
には一切答えない

戒律さえ守れば仏教なんだ

しかもワイセツな言葉をすぐに使う人に戒律戒律と何かの一つ覚え
みたいに言われても説得力がない

>>700 お盆のもとネタになってる話をご存じでしょうか？
目蓮尊者の母親が餓鬼道に落ちて苦しんでいたのは、
生前、わが子だけをかわいがり、他人への慈悲を忘れていたからです。
つまり、この話の教訓は、
自分の身内をえこひいきしてはならない、
身内でも他人でも平等に慈悲の心を向けるべきだ
という仏教思想です。

風俗禿は死刑

＞７０１

＞目連尊者の母親が餓鬼道に落ちて苦しんでいたのは、
＞生前、わが子だけをかわいがり、他人への慈悲を忘れていたからです

施餓鬼供養を起源を説明してどうするの？なので各宗派の寺院と檀家が
集まって施餓鬼法要を行っているとカキコしているのは私です
身内の供養だけしているのが日本仏教だと批判していたじゃないですか
発言の内容と主張が矛盾していますよね

＞７０２

僧侶の戒律のついて述べる前にワイセツな発言を控えて下さい
肉食を控えて腹八分糖分を控える食生活に変えると自分がいかに
病んでいるか理解できると思います

連合布教師の海岸寺さんhttp://www.geocities.jp/u9jiの法話だけが俺達の楽しみだ・・・

　　　∧＿∧
　　　(°∀°)
（（（　（レレ
　　　　）ノ

つまんねー

ＴＶでやってたけど、新潟だか石川だかで数年前に廃寺になったのを、
ＮＰＯが老人ホームと、喫茶店（障害者が働く）にしたとこあるね。
地面掘ったら温泉が湧いちゃって、地域の人も喜んでるってさ。

>>703 どこが猥褻？

猥褻な釣り名人

宇宙の最高神としての太一神は，西暦紀元前後に中国の前漢末期から後漢初期にかけ
て多数成立するいわゆる『緯書』の中に観える宇宙の最高神たる天皇大帝と，その最高
神である唯一絶対性の故に同一視され，この天皇大帝の住む天上世界の宮殿がまた紫宮
若しくは紫微宮（紫宸殿）と呼ばれるに至ります。北極星の神格化である天皇大帝を２
字に略して「天皇」と呼び，その天皇の住む天上世界の宮殿を明確に「紫宮」と呼んで
いるのは，２世紀に後漢の張衡の「思玄賦（『文選』巻十六）」ですが，天上世界の天
皇（天皇大帝）の委託を受けて地上の世界に君臨する皇帝（天子）の宮殿を同じく紫宮
と呼んでいるのは，４〜６世紀に北中国を強力に支配して道教を国教とした北魏の王朝
でした。

>>706
だから何？

>>706
そこに寺があったらそれらの共同利益も得られなかったわけだ。
ホント、寺イラネ。

先祖供養は　ぜんぜん仏教じゃないですからね。

「　霊友会　」とは　？　「　立正佼成会　」とは　？　http://www.geocities.jp/sonomama_da/reiyuu.html

さあみなさん。　このような霊感商法を　撲滅していきましょう。

一番大物のカルトを忘れとるやろ。

ｿｳｶｶｵｳﾑｶ ﾔ。

「動物の供養も宗教」課税処分取り消し　東京高裁
2008年01月24日07時30分

動物の供養で知られる東京・両国の「回向院」の境内にある動物の供養塔や遺骨の保管場所などが、
課税の対象にならない宗教施設に当たるかどうかが争われた訴訟で、東京高裁（一宮なほみ裁判長）
は２３日、都の課税処分を取り消す判決を言い渡した。
「動物の遺骨の保管を固有の宗教目的活動と評価することは困難だ」
として約１３０万円の課税処分を認めた一審・東京地裁判決を取り消し、施設が
「宗教活動のために欠くことができないものだ」
と判断した。
地方税法は
「宗教法人がもっぱら本来の目的に使う境内建物と境内地」
を非課税の対象と定めている。
一宮裁判長は、回向院が江戸時代から動物の供養を行い、庶民の信仰の対象となってきた点を指摘。
「回向院での動物の供養は、その宗教性が社会的に認知されている」
とした。
ttp://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240011.html

詳しい事は除霊粉のお店に聞くと良い。ここでは先祖供養について教えてくれるお^^

真澄寺別院は、水施餓鬼回向法要と斎燈護摩法要やってるよ 故人様やご先祖様のためにいかがですか。

>>715
これでやりたい放題か。
積極的にペット供養に乗り出す寺院が増えそうだな。

>>718
急に始めたって課税対象でしょうよ。
裁判長は、江戸時代から動物の供養を行い、庶民の信仰の対象と
なってきた点を指摘なんだから・・・・

余計なことをしてくれたモンだね。

立川の
真澄寺別院は、マインドコントロールと洗脳法要やってるよ 故人様やご先祖様のためにいかがですか。

ペットの墓まいり

>>722
先祖の墓はサッサと無縁にして、ペットの墓参りをするのが最近の流行です。

そんな流行は無いけど・・・・・

>>724
現実を見なさい、禿。

>>723
今後はそうなっていくだろうね。

でも、その馬鹿が死んだらペットの墓も無縁になる件

>>727
管理費未納でサッサと撤去して終わり
はい、次の方どうぞ〜

＞マインドコントロールと洗脳法要やってるよ 故人様やご先祖様のためにいかがですか

同類の精神弱者から搾取かぃ？　新興宗教ってナサケナ、

新にょ円の何処が尊敬に値するの？

真澄寺なんてまっこう臭くってオレなんかケツ紙でもかましたいぜ

そんな情けないもんを相手にする必要は無し
地力と財力の在る頼れる伝統寺なんかいくらでも在る

そんな搾取をやっていれば、どこかで歪が出て来るだろうにさぁー
信者は教祖の背中を見ているからな・・・・
もっともだ

如炎の伊藤？　馬鹿でもねぇーだろ

以東が糞マジメにイイ子ブリっ子で頑張るから
弟子の中の誰かが「糞でもくらいやがれ」って反感なんだなw

Thats a your question.

「先祖供養」は宗教を問わず、日本ではある種の伝統的徳律だろ。

先祖の霊を経典なりの客観性の在る説得手段に拠って正しい方向に導いて
その結果、現世子孫の平和を祈るのが先祖供養だ。

そのために昔の人は徳律に一定の暗黙理の規則性も定めた。
そういう規則性は永らく社会で守られて来た。
例えば、甲と乙の二人が居たら年長者の方が徳律的には厚遇されるべき
と云った漠然とはしているが社会通念的なものが在ったのだ。

近代に成ってからは法的側面が優先されるが、何事も徳律＝社会通念的
な暗黙理の一定相場は必ず在るはずだ。

よって、そういう観点から考えれば好き嫌い以前に親が間違いを犯そうとした
時点で子供は親に忠告をせねばならないはずだ。これは韓国等アジア儒教圏で広く
昔から云われていることだ。伝統の在る家系ならば、その場しのぎの異端なことは
通常しないはずだ。

よって年長者を引き立てず、その場限りの異端に迎合したり行ったりする輩は
儒教圏文化本来の人間ではない。儒教圏文化ならもっと厳格且つロジカルなはずだ。
先祖供養以前の問題であろう。

その場限りの享楽迎合に等しい自己中心的利害でのみ動く「徳律」とは対極の人間だ。
それ故、そういう類の人間は自己の独善的価値観が崩れるため決して他者を褒めることはしない。

他人を褒め称えることは絶対にしないのと、
他者に譲ることも知らない。

そして自己に都合の良いものは「善」、
都合の悪いものは「悪」なのだ。

また、生活上や人生上で起こる悪現象は先祖の供養が足らないとか
霊が禍しているとかの次元の話ではない。霊の仕業でも何でもない。

上で述べている人類千古来からの徳律に反することを行うから矛盾が起こるのだ。
日本社会は戦後特有の欧米合理主義である以前にアジア儒教圏の社会だ。
儒教が根底の徳律に反することをやれば、仏教も神道も通じない。
根本道理が間違っていれば努力しても空振りとなり何をやっても駄目。

また韓国等儒教圏が色濃く残っている地域では、現在でも先祖の墓に関しては
異常な迄に大切にする。逆に墓を冒瀆されれば極端な話、殺人でも社会通念上はまかり通るのだ。
子孫が墓を建てた、と聞くと、深慮在る老婆は涙するほどなのだ。

戦後日本特有の合理主義の衣を着た享楽迎合的人間は上の事柄を卑劣に冒瀆毀損するものだ。

やはり、発想の転換が必要な時代、
霊性の革命が必要だね。

偏った先祖供養をするからこそ、人心が乱れ、
不況が起き、犯罪が起き、病気が蔓延する。

直近先祖より、縄文以前の先祖を大切にする、
アイヌや先住民の宗教に戻るべきだ。

直近先祖や文明化以降の先祖については、
是々非々で対処しなければならない。

酉酉さん、どこにもランボーさんが酉酉さんを法力でどうかするなど書いていませんね。
コピペを読む限り、あなたの先祖が事によると供養をして欲しいがために酉酉さんに
何らかの現象を表すかもしれないという事ですよね。
たぶん、急激な現象が起きないので真綿で絞めるという表現を使ったのでしょう。
さすれば、酉酉さんは故意にランボーさんの言った事を歪めいちびり、粘着し続けたんですね。
ずいぶん汚い下劣極まりない人なのですね酉酉さんは。
神社仏閣では直ぐに知れ渡るでしょう、酉酉さんが醜い人間だという事が。

不思議に思うのは、「他を貶めて自分が成り上がる」ような
「業ある功徳」の奴に限り、やれ先祖供養だの、神参りだの、信仰だの、修行だの、
盛んに唱えることだ。

特に密教なんちゅーものは「心を空」にしてカルマを取り除いた状態でないと成仏なんか出来ない。
大倉の本なんかでも「業ある功徳」は強く否定されている。

だいたい近代の日本なんちゅーもの自体が朝鮮を生贄にすることで伸し上がって来た。
明治初期には王妃を殺害し、日露戦後には統一し、二次大戦時は強制労働、戦後は国が二つに分けられて
同じ民族同士で睨み合うことの軍事バッファで日本は安泰だった。しかも朝鮮戦争特需で大儲けすることで
死滅寸前の敗戦から経済復興した。

　↑ このような、他者を叩き台にして自分が表面的栄華を誇る「業ある功徳」を行うと
必ずどこかで綻びが出て自分に跳ね返って来る。日本は既に軍事的には独立できない無能国家だ。
安保が無くなればすぐさま半島や中国、ロシアから因縁を付けられて侵攻されるのは目に見えている。

因果の応報は本人には来ないで
無垢で純心な子供に来たりする。

カワウソだねwww

朝鮮は自滅しただけです。

＞７４３

別に日本だけに限らずある時はモンゴル（元）ある時は（明）の
属国になっているじゃないですか

日本の自衛隊は世界第３位の軍事力を誇っておりまーす

昔はどこが偉いのかわからないような
おかしな坊主が法力か権律師の肩書か知らんが
小鼻に掛けちゃって、

寺の中で威張ったり、僧上に擦寄ったり檀家の年長者に説教したりで・・

まぁ、供養など先祖に気持ちが伝わればよい。
あとは世の中の仕組みの歯車でいいから
世間様で何某かの役に立てればいいのだよ。実力だ。
ゼニを掴めれば越したことは無いが幸せはそれだけではない。

>>746
＞世界第３位の軍事力

世界４位以下の、本当に殺し合いをしている国には勝てないよ。
命をかけて殺し合いになるとなったら、どれだけの自衛隊員が逃げ出すかね。

いつも思ってたんだが、あれだけ親が子を虐待、虐待って
騒がれてるのに、なんで、親は特別扱いなの？

子供が犯罪犯しても、親は責任とわれない。
世界的にも、親はどっか精神的な特権みたいなのが強くて、
どんなに悪者でも、裁かれない傾向がある。

そんな親でも、供養せんとあかんのかと。
ましてや、その親に苦しめられた子供が？

今、生きてる人間をないがしろにして、
霊だけ特別扱いしなきゃならないのって変じゃね？

先祖霊とかって、自分勝手に生きてたくせに
都合いい時だけ、たたりさわりして、関係ない
子孫に取り付くんでしょ？

そんなクソめんどくさいものをなんで、優遇
しなきゃならないの？

そこまで大切なもんか？

この疑問が解決できないと、自分的には
ちょっとムリだな、先祖供養は。

おがんでても、ウチの身内は霊障でたし。

それにさ、いいことした人は何にもないのに、
未練残して死んだ人は、子孫に霊障や悪さ引き起こす
「力」が得られて、生きてるオレらはそれに
抵抗できないじゃん？

なんか、うらみつらみの霊の方が得みたいだな。
八つ当たりし放題って。

それって納得できるか？
ましてや、そんな霊を救ってやらなきゃいけないなんて。

>>749-751
面白い指摘ですね。

それは解脱していない先祖霊のマイナス想念に同調するものですね。
自らは先祖の因縁因果と戦わないで内部でエネルギー取り合い合戦のみをしていて
外からエネルギーを取り入れることをしないから、悪因縁の方と同調してしまう。

例えば、若死にをした先祖霊が居て、この世に未練を持っていたとする。
そういうケースでは子孫に行かず後家の因縁や中途挫折の因縁を齎すケースが多い。

そういう悪因縁に遭って「先祖を恨む」のは愚の骨頂で、「災い転じて福と成す」
方向性を模索して実行することこそ、因縁で苦しむ先祖霊に子孫の側からプラス信号を
送ることになり、今度は先祖霊の方からプラス信号を子孫の側に送ってくるようになるのだよ。

読経などはそのトリガーに過ぎない。

先祖供養とは坊主を呼んで読経を行うことだけではないのだよ。
常日頃の生き方や物質界での努力・繁栄も重要。

但し、災い転じて福と成す方向性の模索は自分でやるしかない。
そこまで甘くはないだろう。

方向性模索のために別の新たな「業」を作るのも駄目だがな。

しばらく自演が続きます

何故？　若死の先祖霊が居ると「行かず後家の因縁」や「中途挫折の因縁」が出るか？

霊の世界では、例えば１５歳で死んだら霊界では永遠に１５歳のままだからさ。
だから、そういう霊が先祖に居ると子孫の方も肉体は年齢に応じて成長しても
霊魂が一定年齢のままで止まってしまうことが在る。その現症として上の二つの
因縁が現世子孫に顕在化するのさぁ。

また、先祖の婆さんが、いい加減な生き方を現世でして居たら
「男喰いの因縁」が出てくる。

この因縁は何度結婚をしても旦那と生き分かれたり死に分かれたりする因縁だ。
離婚の度に莫大な慰謝料等を得られるが、結果論的には男を喰っているだけで
自分も幸せにはなれない因縁だ。

先祖の婆さんが爺さんをないがしろにするようないい加減な生き方をしたため、
神様が「それならいい、永遠に男を喰ってろ」って、そういう因縁に誘導する。

それも無垢で純心な子孫であるほど因縁の的になる常呂が理不尽で皮肉だ。

>>753

というか、そんなヤツ（タタリサワリする奴）供養して、
わざわざ守護神とかになってもらいたくない。

自分に関係ない八つ当たりされて、それで供養してあげたら、

「ハイ、今までの事はなかった事にしてね！
　これからあなたを守ってあげるから！」

とか言われても、ふざけんな、とっとと消えろって感じじゃない？

一度、そういう事したようなヤツは、受け入れられないし、信用できない
ってのが、普通の感情じゃない？

本当に祟るぐらい力があるなら、味方になってくれたらこれほど心強いことはない。

＞先祖の婆さんが爺さんをないがしろにするようないい加減な生き方をしたため、
＞神様が「それならいい、永遠に男を喰ってろ」って、そういう因縁に誘導する。

で、そのとばっちりを、何の関係もない子供とか、孫が
こうむるの？？？

納得できなくない？

それを神が認めるってのもさ。
なんか、オウムと一緒というか。

なんか、死人の方が特権持ってるみたいで、
生きてるオレらがバカらしいみたいじゃん。
そこまで、死人を特別扱いしたくない。

テメエの身勝手で死んで、人様の迷惑かけてまで
成仏したいって根性がなあ。　だから、成仏できねえんで
ないの、アンタ？？　って感じ。

親の因果が子に報いる、我慢せよ、このような乱暴な理屈に基づく

輪廻の思想は、支配者が民衆を虐げるための論理、正しいわけがない。

DNA以上の因果は、身分制社会でもなし、
親の社会的地位をそのまま継承するような
場合でない限り、子に報いるってこともないだろ。

まあ、おかしな宗教団体入っている場合は、
無理やり背負わされる可能性もあるがな。

　　　　　
　　　　　　　真宗　　　乙

霊界や霊的世界では宗教や宗派は全く関係無い。
現世での妄執に宗教がオーバーラップしている人も居るが、
そういう人はむしろ長期的レンジでは不幸。

神が下すのは総ては現世で生きていたときの行い評価。

>>1

お釈迦様はホントに阿弥陀仏による救済なんて説いたんか？
日本の伝統仏教教団はどうして揃いも揃って極楽浄土ばかり説くんだ？
子孫を経済的に苦しめたところで先祖は喜ばねえだろ？
もう念仏なんてやめよ〜ぜ。

妄執に捉われている人は、まず人の話を聞かない。
つまり学習能力が無いから能力も人間力もそれ以上には発展しない。
八聴二話が何事も基本なのだが、唯我独尊では商売にすらならない。
酷い場合、単なる噛み付きマンで偏った知識の押し売りをするだけで
総スカンを喰らったりする。

人間は謙虚さが無いと感激も湧かない、感激の湧かない人には喜びも無い、
成長も発展も無い、在るのはメメッチイ嫉妬とサグリ心と憤激だけだ。

祟りなんてありませんて。伝統仏教はみんなその立場でしょ。。

このスレ読んで面白かったので、私もカキコさせていただきますね。

まぁ不良先祖を恨む気持ちは分かるけど、やはり供養はしたほうが
いいのではないかなと思います。

自業自得という言葉がありますが、実は業には共業(ぐうごう)と
不共業(ふぐうごう)の区別があります。

共業はいわば共同体の業で連帯責任の業。不共業はその個人限定の
業です。

成唯識論の解説書である『成唯識論述記』によると・・・
「山河大地等」は「共中共」、「自己扶塵根」は「不共中共」とか
「田宅衣服等」は「共中不共」などと書いてあるそうです

確かに「山河大地等」(つまり地形)は「共中共」で完全に共業から
生じ、「自己扶塵根」(目鼻立ちなど)は「不共中共」で、当人の業
であるが不共業（家系の業？）の影響を受けるというのは成るほど
と思います。

ここで面白いのが、「田宅衣服等」が「共中不共」であるという箇所。
財産に関しては「共中不共」。つまり共業であるが、構成員の不共業
の影響を受けると・・・・

この部分を読むと、やはり先祖の滅罪と追善の供養はしたほうが良い
のでは？と思います。

間違ったことかいてたら、ごめんなさい。

※ 返信されても何もレス返さないので、ご容赦を・・・

先祖供養をやめたら和尚さんの収入がなくなる。

和尚さんの収入がなくなればお寺が廃業する。

お寺が廃業すれば民衆から仏教がなくなる。

仏教がなくなれば人々は救われずこの世は暗黒の世界になる。


結論


先祖供養はやっぱり必要かな…！？

仏教自体は好きなんだけどね。
ただ、霊の世界は悪人に特権与えすぎかなと思う。
そこの辺を、長い歴史の中、誰も指摘しなかったのかなあと。

>>770
霊の世界は悪人に特権与えすぎかなと思う・・・・・・・とは>>749-751 の
ようなことでしょうか・・・まぁ確かにそうかもしれませんが、でもそれが
霊界の仕組みならば幾ら理不尽だと言ってもどう仕様もないですけどね。
どんなモンなんでしょう？

大学の学問仏教と民衆主体の葬式仏教が構成されて日本仏教が成り
立っています

層化などの新興宗教に比べれば費用の負担は少なく何よりトラブル
や犯罪に巻き込まれる可能性がほとんどない伝統宗派の方が宗門は腐敗
していてもまだ安全でマシと言えるでしょう

現代人の資本主義合理主義な考えで先祖供養不要論を押し通すのも
一つの考えかもしれませんが長年続けてきた事を自分の代で終わらせる
ほどの度胸はない

何事でもそうだが今まで続けてきた事を突然やめれば何らかの支障や
弊害が起こる可能性は否定できない

まず新興宗教に政権を握られ支配されている以上
先祖から伝わった価値観を維持する考えが結果的に日本を新興宗教
による支配から守る考えになると思います

戦争もせずに国を支配されている事自体が馬鹿馬鹿しい現実です

>>771

えー、単純にイヤじゃない、そんな世界？？？？
なんか、成仏してない方が現世でメチャクチャできるって！！！！

>>769

先祖供養が収入源ではない、上座部仏教国では仏教は無くなっていません。

坊主の尊い姿、行動、法話で布施が集まります。

マッコウ臭い話だね。豪だの淫年だの、

オレだったらそんなもんに、たとえ一利が在って「くれてやる」
って言われても「いらねぇー」って断るね、蹴っ飛ばすよ、

そんな腐れ先祖なんか当て込むよりも自分で新しいものを開拓した方が
よっぽど早い。

そんなもんの影響をまったく受けない宇宙空間にでも逃げてリセットクリアーしちまえば、

>>775
ははははは！

先祖の心配の前に自分の心配をなされ。
先祖は先祖。他の人間を救うことなどできない。

まぁ、せいぜい腐れ先祖のケツのオケケの分捕り合戦を
しっかりやりゃーいい、

先祖を崇拝したり、感謝したりするのはいいとしても、
供養ってなんなんだよ。
生きた人間が死人を養えるのかよ。

強要されるのもねえ
もしほんとに先祖がいい人だったら
自然と感謝の念もわくし
誰に頼まなくてもたぶん
思い出話さかせたり、
天国のその人思って手合わせたりすると思う

>>774
もう少しちゃんと調べよう
上座部でも先祖供養はあるよ

>>774
ご冗談もほどほどに。即物的現世利益が盛んな上座部ですが何か？
先天思想の呪縛があるから、布施して「良い来世」を望むんだわ。
ほとんどの女の人は、男に生まれるようにお願いしてるのが現状。
悟りを開くなんて、どうでもいい話。

キリスト教における清教徒（ピューリタン）のごとく、

日本仏教は仏教における清教徒にすぎないと思う。

>>774
これ本当。あるお坊さまはとても素晴らしい人。
尊敬できます。さすがだなあ〜
坊主の尊い姿、行動、法話で布施が集まります。 これほんとう！

先祖供養はやってないもの、このお坊さま。
頼めばしてくれますけど、基本的には先祖供養はなさっていませんね。

迷惑な話だね、上座部も。

>>781
知ってるよ。現地に居たから
現地の言葉も話せるし

ちなみに、私は上座部スレで現地の事を書き込んでいる常連の一人

>>782
さてと、
どこの上座部仏教国の見聞で、君は何語で会話したのかな？

>>782の文章どっかで見たことあるな〜ｗ
こいつ多分、東南アジアに女を買いに行って知ったかぶりしている日本禿
よく色んなスレで本物の上座部の人に知ったかぶりを追及されて遁走したのを何度か見たｗ
懲りないねｗ

真宗禿か？

上座部を何らかの目的に利用しているだけでしょ。

>>789
大抵は学会員です。

上座部と禅宗と学会は同じ穴の

先祖供養は絶対必要！
勿論、真の仏教とは関係ない慣習であってもよい。

お前ら、これがあると休んでも文句言われないし、酒飲んで旨いもの食って
顔だけ作ってればいいんだから。こんな日本のいい習慣を非難するのは欧米ですか？と言いたい。

ま、日本の文化ですわ、葬式、先祖供養。
だから、釈迦とかどうでもいいと割り切っていいんじゃないかな、坊さん。
日本先祖供養教の坊さんだという自覚で堂々とやれば。
釈迦の原理思想はなんとなく日本人の好みにあわないしね。

>>794
じゃ、それでいいんじゃないですか？

先祖供養を行う国は理由は不明ですが結果的に繁栄しています
やはり心理的に家族や地域社会の士気が向上して結束力が増すのでは
ないでしょうか

学校でも苛めがない方が勉強に集中できる子供が増えて結果的に国家に
役立つ人材が増え国が栄えます、先祖を敬い供養することが
子供の情操教育となり人間を大切にする姿勢が学べると思います

つまり格差が拡大することによりモラルが崩壊します、それにより
中小企業、学校、地域社会、家庭がギクシャクしてしまい、冷静で落ち着いた
判断ができなくなり、良い仕事、勉強、子育て、仕事が精神的な余裕
がなくなる事によりできなくなります

大企業や新興宗教団体による目先の利益追求や拝金主義的な価値観は
最終的には全てが崩壊します

>>758
そんな先祖は供養しても、ようやくまともな状態になれるだけで守護霊なんかになるゆとりはないから心配無用。

>>760
そういう先祖の子孫に生まれてしまうのは自分自身の前世の業なんじゃないか？

宿業で禿に生まれる。

金じゃなくて日ごろの感謝の気持ちでいいんじゃなかろうか。

何も経を唱えたり、坊さんを呼んで法要をしなくても、
先祖に感謝して、その気持ちとして恵まれない人に布施をしたり、ボランティアをやる、
というのが功徳を積むということではないでしょうか。

神道でも先祖崇拝ノリトなんかでは、「初子のやそ続きに立ち栄ゆべく・・・」とある。
最初に出来た子供≒長男、の健やかな成長が家の繁栄に繋がる・・との意だな。

先祖が目先の感覚に安易迎合して曲ったことをすれば、それは必ず子孫、それも無垢で純心な子孫に
因果が及ぶんだな。

「援交であたしを買って」・・・「ああ買うよ」の安易迎合はいけないね、
自分が短絡的にいい思いをしたり儲かったりしても「理念」ではねのけるべきだ。
それであってこそ神仏だな、たとえは悪いが、

阿弥陀さんってチャンチャラ可笑しいね。
理酒みたくエネルギー実態なんか最初から無いもの。
他の形式なり権威なりに社交辞令で擦り寄って集めてアセンブルしているだけだもの。

ホントに偉いのは「無から有を出す奴」だよ。

無から有の創造・・・ＹＨＷＨか？

ごちそう供え故郷の先祖に「孝行」　各地で十六日祭

ttp://ryukyushimpo.jp/uploads/img47be749e96471.jpg
「十六日祭」で故郷の方角へ向かって手を合わせる人たち
＝２２日、那覇市三重城　

グソー（後生、あの世）の正月に当たる旧暦１月１６日の２２日、祖先を供養する「１６日祭」が
県内各地で行われた。家族で墓前や仏壇に酒や果物などを供え、焼香し、手を合わせた。
「１６日祭」は宮古、八重山地方や久米島、粟国島などで盛んに行われている。
那覇市の三重城には、離島出身者らが朝早くから風呂敷包みや段ボールなどを抱えて続々
と訪れ、故郷の方角へ向かって手を合わせた。
朝６時から２時間以上も手を合わせた宮古島出身の金城シゲさん（７５）＝浦添市＝は
「お盆と１６日祭は先祖の孝行だからしっかりやらんとね。ごちそうをお供えしたら、神様が喜
んでいたよ」
と話した。
日本トランスオーシャン航空（ＪＴＡ）と琉球エアーコミューター（ＲＡＣ）、全日空（ＡＮＡ）の各離
島へ向かう那覇発の便は２１、２２の両日がほぼ満席。那覇着は２３、２４の両日がほぼ満席
となっている。
(2/22 16:03)
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-31579-storytopic-1.html

「風に、なりますねん」

（中略）
天国の存在を信じるキリスト教文化が根付く欧米などに比べ、現代の日本人は多くが無宗教とされるが、
「別の世界（あの世）」に行くといった意識は根深い。
東北大文学研究科のグループは、岡部医院（宮城県名取市）との共同研究で、在宅で亡くなった患者の
家族を対象に、「ご先祖などが枕元に現れるお迎え」を、患者が体験したかを調べた。
その結果、「父や母がお迎えにきた」と、死ぬ前に話した患者が４割を占めた。
「お迎えを非科学的と決めつけずに、肯定的に受け入れることで、患者の苦痛が軽減されるようだ」と、
同医院の岡部健院長は話す。
研究によると、すでに亡くなった家族や知り合いが半数を占め、そのほかの人物が３４％、仏は５％と、
宗教色は薄かった。
「死後の世界を確信しているわけではないが、死者はそこに行くという語り方はする。そのように語り合っ
て、気持ちに収まりをつけているようだ」と、東大大学院人文社会系研究科の清水哲郎教授（死生学）は
分析する。
一方で、死が近づくと、あの世に行っても、この世と全く無関係にはなりたくないといった葛藤（かっとう）
にも患者は悩まされる。「千の風の、死後も生者を見守っているという要素は原詩にはなく、日本語詞が
付け加えたもの。死者と生者のつながりを歌い上げた点が、現代の日本人に受け入れられたのだろう」
と清水教授は話す。
（以後略）
＝2008年2月23日 読売新聞＝
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20080225-OYT8T00351.htm

時代が時代だからね。社会全体が希望に溢れていた成長期ではないし。

何もかも先がわかっちまうような世の中では先祖も何もねぇーな。

はいはい、ポイズンポイズン。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204025397/l50

>>808
親の骨すら捨てる時代。

そして自分も棄てられる

地獄の沙汰も金次第

骨≒残骸≒現世、骨だけに拘るのは現世荒魂に拘る、ってことだよ。
つまり成仏なり解脱なりが出来ないで現世に留まるちゅーこと。

ポイントは成仏をするには今生きている現世で神なり仏なりに成らないと
死後では相当に難しくなるちゅーこと。
セックスをして子供を作るなどと云うことは誰にでも出来る荒魂本能次元での話。

世の中に大きく役立つアカデミックな業績なりを残して〃神〃に成った奴でないと
それこそ神の側も評価をしないだろう。因業を伴うなら尚更評価はされ難い。

＞セックスをして子供を作るなどと云うことは誰にでも出来る荒魂本能次元での話。

子供を内弁慶ではなく外の他人様から合法的にエネルギーを捕って来る人間に育てることは
誰にでも出来ることではないからね。

外の他人様から合法的にエネルギーを捕って来る人間

　　→　阿弥陀さんなんかには、まず有り得ない、ちゅーことだ。

時代が時代だからね。勝ち組か負け組かだけの下剋上の世の中だしね、

先祖に対して優等生のいい子振りっ子で居れば生き残れる環境でもないからね、

先祖を供養する気持ちは大切だろうが、坊主にあらかた掠め取られるような形での供養なんて、
御先祖様たちも望んでいないだろうさ。おいらも自分の子孫をそんな目に遭わせたくないし･･･

＞時代が時代だからね。勝ち組か負け組かだけの下剋上の世の中だしね、

＞先祖に対して優等生のいい子振りっ子で居れば生き残れる環境でもないからね、

程度の低い人間性だね

その程度の低い人間たちを育てたのはどこの誰だろうね？
その程度の低い人間たちから見放されつつある、さらに程度の低い僧侶たちにも
問題があるよね。

>その程度の低い人間たちを育てたのはどこの誰だろうね？
>その程度の低い人間たちから見放されつつある、さらに程度の低い僧侶たちにも
>問題があるよね。

はあ？プッ（笑）

北朝鮮でも上層部の連中は、先祖供養も
親、祖父母を尊敬している。

北朝鮮でも食うに困って、どうしようもない連中は、
先祖供養なんてする余裕も何もない。

程度の高低なんて出て来ないよ。
「いい子振りっ子」と「生存」とは次元の異なる別問題ってだけの話。

朝鮮なんかは先祖がその時代の傀儡国でいつも変わる常呂。

>>821

先祖供養を疎かにしているので頭の判断が狂っている、これは重症だ

本来、出家は、家族や家を捨てることでしょ。
そういう人に先祖供養を語って欲しくないね。矛盾だよ。

言行不一致。

>>823
六方礼経でも読んどけｗｗｗ

できればパーリ版をなｗ

今は先祖供養なんか方便以外の何物でもないどうでもいい話。
自分にプラスのことは善、自分にマイナスのことは悪ってだけの話。
こういう戦後人ってホントに程度が低いよね、

そんな程度のもんに大金持ちや大社長を騙す賢い先祖が騙せるもんかい、

＞自分にプラスのことは善、自分にマイナスのことは悪

↑ こういう利害前提のナビゲーションをセットしてから思い遣り偽善者を本能的に装うなら
性根の汚ねぇー野郎だ。先祖も何もねぇーよ、

先祖供養もしないで自分の不幸な運の悪さをこんな掲示板で意味不明
で基地外カキコでうっぷん晴らしをされても他人からすれば好き
にすればで終わりなんだよ

貴方の頭がおかしくなろうと、運が悪かろうと、知った事じゃねーんだよ

もう生涯遊んで暮らせますが、何か？

「先祖供養しないと〜になる」
というのが詐欺師の手口だしな。

李卓吾（りたくご　1527年 - 1602年）は中国明代の思想家、評論家。原名は林載贄（りんさいし）。
後に姓を李と改める。また1566年、即位した隆慶帝朱載?の避諱により「載」字を除き、李贄（りし）と
名乗った。号は卓吾（一説に字とも言われる）・宏甫・篤吾・龍湖叟。別号は温陵居士。
福建省泉州府晋江の回教徒出身。

李卓吾が仮（にせ）、端的に言えば偽善者と非難する具体的な対象は士大夫たちである。
彼が生きた明代は『金瓶梅』が書かれたり、著名な詩人がひいきの妓女のくつをお猪口にして持ち歩く
などの行動に見られるように文化爛熟あるいは退廃の時代といえるのであるが、その支配
イデオロギーは儒教の中でも特にリゴリズムの傾向が強い朱子学であった。

すなわち士大夫は口を開けば「仁義」といった立派なことをいうが、実際の行動はそれに
伴っていないことがままあったのである。

こうしたダブルスタンダードに対し李卓吾は激しく反発し、士大夫やその価値観を激しく痛罵したのである。

伝統慣例無視の実利・功利主義ならば

　金　　の　　あ　　る　　奴　　が　　偉　　く　て　　勝　　ち　　だ　　よ。

ましてや、今はマネー経済万能の時代なのに、
内輪で立ち廻って漁夫の利を得る奴よりも外から持って来る奴の方が
偉いに決まっているだろが、どこか矛盾してない？

＞「先祖供養しないと〜になる」
＞というのが詐欺師の手口だしな。

お前が先祖供養をするしないは他人からすればどうでもいい
家が没落しようが運が悪かろうがそんなのはどうだっていいんだよ
でも先祖供養をしない考えを他人にまで強制するな

お前ごときのくだらない発言で先祖供養をしている人が中止するわけ
ねーだろ、世間を馬鹿にするんじゃねーよ

なんかうかつな先祖供養は先祖の持つ悪因縁が増幅しているだけのようだな。

>>834

＞なんかうかつな先祖供養は先祖の持つ悪因縁が増幅しているだけのようだな。

そう思うなら、信仰、宗教、先祖供養、日本の伝統文化に中途半端
な興味を持つな！否定するならば口だしするな、無宗教を貫け

中途半端な生き方をしているくせに馬鹿丸出しのカキコを繰り返して
他人様にエラソーに先祖供養は不要だとかほざいてんじゃねーよ

満たされない思いがあるから、先祖供養に興味を持ってけど、一旦
批判してみよう、みたいな、何かにつけて考え方生き方全て中途半端
だからこんな掲示板で馬鹿みないな事をやり続けているわけだ

何がうかつな先祖供養だよ、アホと違うか？墓参りもしないのか？
仏壇に線香の一本をあげないのか？お茶の一杯も供えないのか？

馬鹿の一つ覚えみたいに坊主の金儲けばかり言いやがって

例え、仏事を依頼した僧侶が生臭坊主でも先祖の為の布施である事実には変りはない
ボランティアをしたり寺院に寄付をしたり先祖の為に法要を営む
そういう好意が功徳となる

お前の低俗で貧しい心が不幸で馬鹿みたいな人生の根本原因だと思う

詐欺師を詐欺師と謂うと怒る

クドイな！本当に馬鹿だな、詐欺だと思うなら先祖供養をするなって言ってるだろ

先祖供養は実にすばらしいものがある。
人間として行って当然のしきたりである。
それほど難しくはないし。
教える人が居ないので、覚えることができないことこそ最悪の不幸である。
やれば、開運間違いなしの吉法なのにね、残念！！

>>838
教える人って・・・・ｗ

それって、親や祖父母の仕事なんだけどね・・・・ｗ

>>838

先祖供養を否定して馬鹿にするだけではなく他人様の事まで何にも
理解できていないのにエラソーに口だしする、低俗で道徳心の
欠如した非常識人間になるのは本人の責任と言うよりも親の
教育の問題だと思います

>>839

＞それって、親や祖父母の仕事なんだけどね・・・・ｗ

誰かが理解できない事は教えてくれて当たり前だと思っているのですか？

物事に感謝もせずに他から何かを与えて当たり前という考え方では先祖供養を
しても駄目だと思う

>>841
馬鹿か？

親や祖父母が教えてくれなかったら、誰が教えてくれるんだ？
未知の事柄に対して、｢それを｣自分から学ぼうとすることがあり得ると思うのか？

心の貧しい人がいくら先祖供養をしても駄目。
ホントに心の豊かな人が先祖供養をすると神仏もそれに応える。

また死後の扱いは生前に本人がどこまで霊性を磨く生き方をしたか?
だけの問題。生きているときに他人に寄り掛かり自分の修行や努力をせずに
霊性を磨かなかった者には、神仏はそれなりの評価しかしない。
うわぺだけの社会地位や肩書だけで安逸を貪って花火のような生き方をした奴は
評価はされない。金取り坊主の供養など良し悪し以前に何の影響も無い。

>>842

馬鹿はお前だ、基地外に何を言っても無駄だが

＞親や祖父母が教えてくれなかったら、誰が教えてくれるんだ？

さあ？それをお前に答えても何もこちらにはメリットがない


＞未知の事柄に対して、｢それを｣自分から学ぼうとすることがあり得ると思うのか？

本をある、他人もいる、インターネットもある、これだけの情報化された
社会で何をほざいている

真に霊性を磨く生き方をせずに、他に寄り掛かり「道」を極める修行もせずに
ウエベだけの権威で修行者を蔑んだりする生き方をすると、
死後の裁きを待つ以前に現世に於いて咎めを受ける。

たとえば子供が尻を向けて後ろ脚で砂を掻けるようなことをしたりする。
親がそういうことをしているからだ。鏡を見ているに過ぎないのだ。

>>844
>本をある、他人もいる、インターネットもある、これだけの情報化された
>社会で何をほざいている

真性の馬鹿だったか・・・。
それらは、（きっかけがあり）、｢何を調べたらいいか｣のおぼろげな方向性があればこそだ。
その、きっかけや方向性を、最初に示す（種をまく）のが親や祖父母だと言ってるんだよ。
少し広げて親戚でもいいが・・・ｗ

>>846

＞それらは、（きっかけがあり）、｢何を調べたらいいか｣のおぼろげな方向性があればこそだ。
＞その、きっかけや方向性を、最初に示す（種をまく）のが親や祖父母だと言ってるんだよ。
＞少し広げて親戚でもいいが・・・ｗ

そんなに無理して先祖供養しなくてもいいんじゅないの、お前がどうなろうが
どうでもいい、まあ、アホな屁理屈でもほざいてろ

＞真性の馬鹿だったか・・・。
＞それらは、（きっかけがあり）、｢何を調べたらいいか｣のおぼろげな方向性があればこそだ。
＞その、きっかけや方向性を、最初に示す（種をまく）のが親や祖父母だと言ってるんだよ。
＞少し広げて親戚でもいいが・・・ｗ

なら最初から先祖供養など不要じゃなくて先祖供養の仕方がわからない
のでみなさん教えて下さいだろ

真性馬鹿

>>847
負け惜しみか？ｗ
>>839、>>842、>>846、のどこに｢先祖供養をしましょう｣という発言があるんだ？


あ、ここは神社仏閣でID無しだったか・・・。これは失礼したｗ
相手を混同してらしたようですね。謝罪します。

ま、発言内容を訂正するつもりは、さらさらないがｗ

>>848
あのなぁ・・・（＾＾;

今、田舎でも昔の風習・習慣がどんどん消滅していってるのは何故だと思う？
その理由を、文化的に、或いは社会的に考えてみたらどうだい？

>>849

お前みたいな馬鹿に人間に勝っても嬉しくとも何ともない

だからクドイな！そんなに無理して先祖供養する必要ないんじゃないの
ともカキコしてるじゃないの、２パターン回答を用意してやった
ありがたいと思え

負け惜しみくん

住職の怠慢

>>850

＞今、田舎でも昔の風習・習慣がどんどん消滅していってるのは何故だと思う？
＞その理由を、文化的に、或いは社会的に考えてみたらどうだい？

クドイな！だから無理して先祖供養しなくていいんじゃない

>>851>>853
>>850を百億回読んどけｗ


もういいわ・・・ｗ　　┐(´ー`)┌
単に、現状（現象）についての客観的感想を述べてるだけなんだがな・・・。

もう春休みに入ったのか？
有意義に過ごせよｗ　　ﾉｼ

>>854

もういいわ！基地外、田舎の現状くん

有意義に春キャベツでもかじっとけ

先祖供養したくない奴がいるんなら「あっそう。好きにすれば？」で済む話。
しかし その考え方を押し付けられると激しくうざい。

勝手に一人で止めてりゃいいものを、何故他人に押し付けるのかわからん…

>>856
工作活動ですよ。

>>856

先祖供養したくない奴が先祖供養など不要だという考えを押し付けて
いるんでしょ？逆じゃないの？無理して先祖供養をする必要はないけど
その考えを押し付け過ぎだと言ってるんじゃないの？

＞しかし その考え方を押し付けられると激しくうざい。

だから、れれは逆だって、田舎は過疎化しているから昔の伝統など
廃れて当然、だからといって人々の信仰心や先祖供養の習慣が無く
なっているとは完全に結びつけるのは無理があるし強引な馬鹿だな
としか思えませんね

工作活動というならば新興宗教団体の利益や財務の収益を増やす為
身内の先祖供養の為に金を使わせたくない団体があるので新興宗教
団体の工作活動かなと一般人としては思ってしまうんですよ

自分が主体判断を下せばいいだけの話だろ。
但し、親が先祖供養をしなければ、子供も先祖供養などしなくなるが。

ここは「日本仏教が先祖供養を行うのはおかしい」というスレですよね？
日本仏教以外の宗教が「先祖の祭祀」を行うことには言及していない。
いつの間にか「先祖の祭祀」という汎宗教的な行為自体が否定されている。
子供には理解できないでしょうね。

>>860

>日本仏教以外の宗教が「先祖の祭祀」を行うことには言及していない

その考えは現実を無視している、無理があり過ぎる

なぜなら層化は新興宗教団体であり日蓮正宗から破門され、先祖供養など
坊主の金儲けであり、不要であるとしながら、友人葬や高額な墓石販売を行い
葬儀の際に身内に集まった香典を全額徴収している実体がある

一概に先祖供養など不要などという意見が坊主の金儲けや時代の移り変り
だと単純な主張を繰り返す背景にはこうした背景があるのではないかと
いちいち反論しなくてもこの掲示板に目を通した人物の多くがそう感じる
事でしょう

なので、先祖供養など不要などとほざいている者が考えているほど世間の人間
は馬鹿じゃないと教えてあげているのです

坊主が先祖供養と勧めてるものは坊主供養以外の意味はない

学会による財務は金儲けにはならないのだろうか？
金
額が設定されておらず施せば施すほど功徳になるという理論自体が
生活に追われている庶民の立場に立ったものなのだろうか？
金のない貧乏人には選挙活動や座談会に引っ張りだす体質も家庭生活
の調和や安定を少しでも考えているのだろうか

仏事を僧侶に依頼したとしても破格な金額ではなく先祖の為に費やした
布施であるのは客観的事実である

一番重要なのは僧侶や宗教団体の在り方ではなく何の目的に金銭を
費やしたかではないだろうか、宗教団体のトップの為ではなく身内の為
社会の為に費やす金銭が本当の功徳なのではないだろうか

別に費用のかからない墓参りにしても仏壇に手を合わせる事にしても
自分が今日ここに存在している事を両親をはじめ先祖に感謝する事を
形として表現する事です

>>863
金銭の多寡を論じている時点で創価と同じ穴の狢ですよ、お坊さん。

坊さんってお金好きだよなあ。

仮にも、死んでから地獄だとか極楽だとかあるにしてもだ、
お経あげたから成仏するとかそんなのはありえないな。
自分の精神が浮かばれるには結局、自己修行しかないだろう

>>865
この世でしかいい目をみられないからしょうがないんだよ。
しんだらほぼ地獄逝き

真宗禿ってこれだから嫌われるんだよ。

金を取る＝生臭坊主
金を取らない＝りっぱな坊主

一般人はこんな認識なんだよな…

お布施で妻子養ったり、高級車買う坊主は明らかに間違ってると思うよ。

間違っていますね。
では、その状況を放置しますか？

いいんじゃないの？
そのうち心ある檀家からソッポを向かれて終わり。

風人録：仏壇の前でほっとする　／群馬

前橋市内のホテルで３日に開かれた「生と死のフォーラム」主催の市民講座は、とても勉強になった。
テーマは「死者供養を考える」。
宗教界のおエラいさんたちは葬儀に代表される供養・儀礼を見下しがちだが、そんなことはない。
仏壇での日々の礼拝、墓参り、年忌法要など庶民の実践が日本に仏教文化を浸透させたのだ、と。
そりゃあそうだと得心した。
しかも、そうした死者供養の担い手は女性たちだ、という。なるほど。オトコは文句ばかり言って何も
やらない。毎日仏壇の前で手を合わせ、法事をきりもりするのは主に女性だもんね。

講師は仏教系の駒沢大学の池上良正教授。
先生はカネもうけに走る一部のお寺をチクリと批判しつつ、こう訴えた。「亡くなった方が墓にいようが、
風になろうが問題ないのです（笑い）。拝むという気持ちが大事。それに、法要などで語り合ううちに
生きた人たちに縁ができる。故人は消えても、生きている人の縁は消えません」
先月、１人暮らしの母の様子見に九州の実家に帰った。母は毎朝、朝食前に、３年前に亡くなった父
の仏壇に線香をあげる。そして、法事のときにこっそり録音したお経をカセットテープで流し始めた。
知らぬ間に、それが実家の毎朝のシキタリになっていた。テレビを消して、私もそれに従う。朝食前の
穏やかな時間。そうだ、この前妹を亡くした友人の家に線香をあげに行こう。
池上先生によると、いま経済発展著しい中国の沿岸部ではお寺の新設が相次いでいるという。
亡き人を供養することで安心を得たい気持ちは、万国共通なのだろう。【支局長・滝野隆浩】

毎日新聞　2008年3月9日
ttp://mainichi.jp/area/gunma/news/20080309ddlk10070146000c.html

>>873
そういう極端な一例で全てを語るべきではないな

>>874
馬鹿か？

新聞の一コラムだろ？（しかも地域ニュースじゃないかｗｗｗ）
（マイナーな）一例を取り上げてどこが悪いんだ？（締め括り方も、よくあるパターンだｗ）
担当記者（或いは編集チーフ）が、
「もしかしたら傾向としてあるかも・・・」と、自身の身の回りとの共通点を見出して
記事にしたかもしれないじゃないｗ

873の記事が【全てを語ろうとした】ものとはとても思えないんだが・・・ｗｗｗ

記事中の池上さんだって、（授業受けたことはないけどｗ）、
それなりに情報収集した後の見解なんじゃないの？

>>875
>>873の記事をここに貼り付けた人間に言ってんじゃないの？

と背後関係を想像してみるわけだが。

>>876
あ、なるほど・・・ｗ
そうか・・そういうことか・・・。失敬　m（_ _）m

あ、けど、変わらんか・・・。

「こういう視点もあるよ」という提示に過ぎないかもしれんわけだし・・。

って、引っ張る話でもないな・・ｗ　　寝ます・・・

>>877-878
お休みなさい。

人間は死を迎えると、肉体から霊魂が離れ、その霊魂は神（四次元、あの世）のもとに帰霊していく。つまり、お経をあげても、歌を歌っても、人間の祈り等は、届かないのである。

>>880続き
人間(この世、三次元）神霊（あの世、四次元）、次元が違うのである。

＞そういう極端な一例で全てを語るべきではないな

オマエに片端でも行くことはないから安心しろ

白楽天　「仏教の教えとは何だ」
鳥か禅師　「諸悪莫作、衆善奉行、（自浄其意、是諸仏教）」

「悪いことをなすなかれ。善いことをなしなさい。みずからの心を清くせよ。
これが諸々の仏の教えである」

白楽天　「そんなことは、三歳の子供でも知っていることだ」
禅師　「確かに、三歳の子でも知っているけれども、齢八十の人でも、
　　　　　実践はできないんだよ」

先祖供養や伝統的な信仰心が代々日本人に受け継がれていたからこそ
国民の結束力が保たれていたのも一つの要因と言えます

新興宗教が政権与党に加わってからというもの、構造改革による
雇用の規制緩和が相次ぎ

日本の若者が正規雇用に恵まれず結婚するのも困難であり貧困が
加速している、日本の若者が社会のレールから少しでも外れると
ニートや引きこもりなどの差別用語ばかりを簡単にマスコミが造り
悪政についてはあまり触れず、行政が放置する一方

経済のグローバル化により大企業が外国人の受け入れを推進して
日本人の治安や環境が脅かされている

先人から受け継いだ伝統的な信仰や文化を否定して、高学歴を得て
良い企業に就職して高給を得る事のみが人生の価値だとしてきた
価値観が失敗だったからこそ、今の日本はこのザマなんだろうが

外国や新興宗教に支配され、日本人が暮らしにくいどころか虐げられる
日がくるのは目に見えているではありませんか

私は先祖供養を疎かにすると頭の判断が狂うと申しあげているのです
何が正しくて何が間違っているかではなく嘘も１００回言えば本当になると
いういい加減な日本社会の在り方が中国のギョーザの件でもそうですが
外国からいい加減な対応ばかりを取られる原因だと思います

愚民なんて制度でがんじ絡めにすると「自由が無い」とほざく。
自由化を推し進めると今度は「国が無責任だ」とほざく。

それもこれも「本能に根ざしただけのアーウンの愚民」だからだ。
昔アーウンと言う総理大臣が居た。自分に都合にいいことだけにはウンと答える。
総理大臣になりたいか? アーウン、って奴だ。
自分の都合の良いことだけは善で不都合は悪、即席ラーメンやマスプロ食品を喰らい
欲だけはいっちょまえの戦後の日本人なんてのはその程度だ。

学歴を身に付けて良い企業に就職、なんてのはマスコミが作り出した
幻想だ。この言葉だけを真に受けると全然正しくないことは一目瞭然だ。
大企業に勤めることは不幸極まりないことだからだ。

学歴ちゅーのも個々の捉え方でプラスにもマイナスにもなる。
少なくとも昭和50年代なんかでも、「大学に卒業証書だけを貰いに来る奴は
後から社会が寄って集って仕返しをします」って理系だが東大の相当に偉い先生が述べていた。

今の時代はまさにその傾向が顕著だ。いい大学を出てもニートが居る時代だ。

http://www.kt.rim.or.jp/~sokohaka/chin-man/pics/km04.jpg
かなまら祭り

>>885

＞愚民なんて制度でがんじ絡めにすると「自由が無い」とほざく。
＞自由化を推し進めると今度は「国が無責任だ」とほざく。

貴方が愚民と定義する人口の比率がここ数年５年前ぐらいから急速に増加して
いるかと思いますがこんなに短期間の間に日本が没落するのは政府の
構造改革が間違いだった以外の何なのでしょうか

新興宗教が政治に関るとロクな事がありません、先祖供養など不要と
ほざかれますが、伝統的な人々の信仰心や良識モラルが野蛮で
いい加減で殺伐として現代日本になるのをせき止める役割をして
いた一つの要因です

ただ単に若者の労働意欲が欠如しているかのように捉えて
いるのかもしれませんが現代の雇用情勢はあまりにも中小
零細企業や労働者に不利で過酷な環境と言えます

派遣、請負労働、サービス残業、偽装請負、給料の未払い、労災の未認定

中小企業の物造りや日本人が真面目に働く勤勉さで今日の日本の繁栄を築いて
これましたが現在の大企業や政府は目先の利益に拘るあまりにその逆
ばかりを行っています

日本人は愚民ではなく愚民化させられているのです

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　!
.　.　.∧|　次でボケて！　|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　次でボケて！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)|| 　 . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・・ .( ﾟдﾟ)||　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
ケ..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 |　次でボケて！　|
＿_|　次でボケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でボケて！　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

死後の不安に付け込むハイエナですな

資本主義の本場の国では四半期で利益を追う目先最優先だよ。
当たり前だ、会社を運営できるのは金を出している株主が居るからだ。
株主に利益が還元できないとおしまいだからだ。金を出している奴が一番偉くてオーナーだろが。
先祖のどこが偉い?

仕事にしたって、「仕事が無い無い」ってほざく奴は他から与えられるのを待つ奴だ。
仕事の筋道や作業そのものを他人が作ってくれる、なんて考えるのは世界基準では大甘だ。
そんな無能のゴク潰しにどこの誰がサラリーをくれてやるか?

他人が創ったものを評論して揚げ足を取るのなら、どんな無能のボンクラにでも出来る。
口達者な評論家風情ならな。だが、そいつに出来るかい? １から起こして人を動かして
でも何か大きなシステムを構築することが?


今の傾向こそ世界標準に成りつつある正しい状態だ。

先祖供養は心の慰めだけである。それに金がかかるばかり。人間の弱さでもあり、早めにそのような邪教との縁は断ち切るべきである。つまり、結果的に人生が救われない。（経験上）

>>890
ボケろや。。。

>>892

＞先祖供養は心の慰めだけである。それに金がかかるばかり。人間の弱さでもあり
＞、早めにそのような邪教との縁は断ち切るべきである。つまり、結果的に人生が救われない。（経験上）

みなさん、「邪教」という言葉を使うのは層化など新興宗教の信者が頻繁によく
使う用語です

この危険極まりない思想が日本社会を支配して蝕んでいます
平和で誰もが希望を持てる日本を取り戻す為に早く目を覚まして下さい


これ以上、今の政権与党に政治を任せては、現在も日本は没落しているので
すが手遅れになってしまいます

>>891

>資本主義の本場の国では四半期で利益を追う目先最優先だよ。

馬鹿だな、日本企業は人的資本と言って会社と家庭が共に良くなる事を
目標に、人を大切に丁寧に育成してきたからこそ労働者の士気が上がり
発展してきた、そうでなければ経済大国にはならなかったでしょう
しかし構造改革の結果、僅か５年余りで日本は政治３流経済３流となって
更に没落しようとしている

経済学者が言うには日本の構造改革は一時的な景気回復効果はあるが
次第に経済と社会は衰退すると指摘している、国民の生活福祉医療介護など
ライフラインが劣悪化しているからです

＞当たり前だ、会社を運営できるのは金を出している株主が居るからだ。

あほですか？会社とは経営者、社員、株主どれが欠けても成り立ちません
経営者が利益を独占すれば商品の質は低下して良い仕事はできません

＞株主に利益が還元できないとおしまいだからだ。金を出している奴が一番偉くてオーナーだろが。

株主と先祖を比較してどうするの？頭は大丈夫か？これだから層化は支離滅裂
で強引で無茶苦茶な思考形態になるから困るんだよ

＞先祖のどこが偉い?

先祖がいなければ今ここに君は存在していない

＞仕事にしたって、「仕事が無い無い」ってほざく奴は他から与えられるのを待つ奴だ。
＞仕事の筋道や作業そのものを他人が作ってくれる、なんて考えるのは世界基準では大甘だ。
＞そんな無能のゴク潰しにどこの誰がサラリーをくれてやるか?

エラソーだな！基地外か？君は

仕事がないとは言ってないだろ、現状の雇用形態が大企業の経営者ばかりが
利益を独占するがあまり国民生活が脅かされていると述べているまでだよ

今の方が遙かに健全。以前の日本の社会体制、特にバブル時代迄は、
大会社では仕事が出来ないのに肩書だけ持っている課長だぁ主任だぁ課長代理だぁ部長だぁ
水戸黄門様のように机に座って揚げ足取り説教をするだけで高いサラリーを貰う奴ばかりだった。
ソフト開発にしたって概念設計からコーディングまでポイントゲッターの20代の若い奴が
一人でやっていた。しかしサラリーは20代ってだけで低かった。これが年功序列の悪弊だ。

この10年、会社に利益を与えない、存在だけの要らない中高年管理職は片っ端からリストラされたが
本当にいい傾向だ。開発然り、営業然り、年齢、学歴は一切関係の無い能力主義こそが正しいのだ。

先祖ってだけで偉いとする日本独自の思考とは相反するだろうが、こうでないと能無しの給料泥棒がのさばる。

また先進国並びに現在の新興国は総てキャピタリズムだ。資本をプール出来ている奴のみが事業を起こせるのだ。
あの旧ソ連でさえ共産主義は廃止した。米国では共産主義は即悪魔呼ばわりだ。
何故なら、責任所在≒オーナー≒金を出している株主は、鉄則だからだ。
あの中狂でさえ今や世界一の資本主義格差大国だ。

＞会社とは経営者、社員、株主どれが欠けても成り立ちません

今どきアホですか？　「利益を出さない企業は単なる社会悪」です。
株主は株で投機利益を得たいために投資しているのです。
社員や生産設備なんかそのための一手段に過ぎないのですよ。

それならリースや派遣の低コストを選びます。
今や韓国や中国の企業すら生産設備なんて云う野暮なものは持ちません。
ファブレスと云って生産請負業者やリースで安く済ますのです。
でないと後続のインドやベトナム、ロシア等の新興国に負けてしまうからです。

会社が社員の面倒を見てくれるなんて甘っちょろい話は遠い過去のことです。
また会社だって生き残りに必死なのです。

>>894

>>この危険極まりない思想が日本社会を支配して蝕んでいます

邪教が人間同士の争いを招き、真の世界平和の実現を邪魔している。

シツコイ、強引、基地外、典型的な層化の模範解答サンキュー！

神様がいないと経験でわかった後に
カルトビジネス宗教の勢力拡大し、
宗教に嫌悪感を抱きイベントにしか参加しない
人間が増え続けてるせいか、歴史のある宗派の寺も、
宗派を完全に隠して無宗教大歓迎！冷やし中華ヨロシク、
ペット葬と墓完備始めましたで完全に店と化した寺もある。

神様も佛様もいるよ。凡人に分らないだけだから・・・

http://blog.goo.ne.jp/isehakusandou

先祖供養もカルト化しうる

まあ、仏教界は現代に何も貢献してない。
たとえばホームレスへの炊き出しもキリスト教の牧師はしているが
仏教の僧侶は聞いたことがない。
あと数十年で日本の仏教は大きく衰退するであろう。
金銭欲と自己満足のために僧侶になってるような坊主は滅びる。

>ホームレスへの炊き出しもキリスト教の牧師はしているが
>仏教の僧侶は聞いたことがない
というのは自分で炊き出しに参加した上で言っておるのかなあ？

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310162383

先祖供養は仏教ではない。日本人の古来からの智恵であるから宗教問わず、日本人であるなら引き継いでいかなくてはならない。こういうのを運命というのだ。運命に逆らうとろくなことが起こらない。

層化の布教もいきなり折伏ではなく先祖供養など素朴な伝統の批判
や攻撃を行い人々の宗教離れを促進してうえで行う、つまり手口が
巧妙化しているようだ

>>907
あちらさんも実は離脱多いからね。

葬式は「本人」が目の前にいるから仕方ないけど
初七日以降はいらないと思ってる

本人いないじゃん

先祖供養に始まり、両親すら大事にできない人ってのは、
自分すら大事にできない人ってことですよ。

お経をあげるなどということは、方便。

経典の読誦すらしないなんてどういう仏教だよ？

金ばっかでうんざりするよな
葬式は
読経なんぞなんの供養にもならんのに
墓の世話をちゃんとしてやるほうがいい

読経は生きてる人間のための景気づけ音楽

>>914
しかし、その結果、如来諸仏と自分自身の関係も明らかになる。

QRコードでケータイ墓参り、もう墓地に行く必要なし？
2008/03/14 18:23

ttp://japan.cnet.com/story_media/20369444/080314_boseki_184x138.jpg

お墓にされたQRコードを携帯電話で読み取ると、故人のプロフィールや生前の写真などが
表示され、さらには携帯電話から記帳して墓参りのログを親類で共有することも可能になる。
こんな新感覚のケータイお墓参りスタイルが生まれた。
開発したのは石の声株式会社と株式会社IT Design。
PRコード付きの墓石シリーズ「供養の窓」を4月1日から販売する。
このシリーズの墓石は、窓の扉が鍵で開け閉めできるようになっている。内部に設置された
QRコードを携帯電話で読み取ると、故人の写真などを携帯電話から見ることができる。

ttp://japan.cnet.com/story_media/20369444/080314_boseki7.jpg
墓石の窓を開けるとQRコードが現れる。

さらに、墓参りをした人のログを残せるように、携帯電話から記帳できる機能も追加する予定だ。
いつ、誰がお墓参りしたかを他の親類からもわかるように履歴を共有できるようになるという。
供養の窓シリーズの価格は100万円程度。サービスを提供する石の声とIT Designは今後、お
墓のスペースを確保しにくい都内に設置を進めていく計画で、「将来的には、実際に墓地に行
かなくても携帯電話で墓参りができるように展開したい」としている。

ttp://japan.cnet.com/story_media/20369444/080314_boseki8.jpg
窓の開き方にはいくつかのバリエーションがある。
ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20369444,00.htm

>>916
また珍妙なものを。。。。

大罪人。

つか墓いらないじゃん
日本も鳥葬にしようぜ

間違った先祖が間違った子孫に供養をされても浮かばれない。

芸人に供養されてもな・・・

>>921
供養の主体は？
それを明らかにしないことにはね。

>>920
というよりも、供養という言葉をつくりあげた人間の罪が、今問われているのだと思います。

>>923
そんなものは問われてないよ。

供養が必要かどうかは別として、少なくとも芸人は必要ない

チベット暴動「死者数百人」（読売新聞）
1 of 2　http://jp.youtube.com/watch?v=_1OW2casDrg
2 of 2　http://jp.youtube.com/watch?v=6X4mnp1YUoM

僧侶など不要

芸人？　ﾜﾛﾀ

読経芸人ですから。

先祖供養など不要で坊主の金儲けと世間に流布している層化は
高額な墓石墓地販売に香典の全額徴収に友人葬による葬儀を行っている

コスト的に考えれば伝統仏教どころじゃない、通常は葬儀の費用は香典で負担できる
家庭が特に田舎ならば少なくないからです

先祖供養は不要で坊主の金儲け→伝統仏教による先祖供養の方が安価で経済的良心的
と反論される→金儲けと攻撃したのに安ければ良いのかと無茶苦茶な反論をする

まず、先祖供養は不要として何で葬儀や墓石がいるの？金儲けと批判しておいて
何で自分達のやっている事のほうが金がかかるの？

このように、新興宗教の信者とまともに会話していると一般人の頭は混乱して
何が何なのか意味不明になっているうちに洗脳されてしまうのです

この矛盾はどうなるのだろうか？ここに私は伝統が衰退する事の一抹の不安を
感じるのです

>>930
すまんが、言っていることがワシにはﾖｳわからん！
もう一度、判り易く書いてくれんかの？

層化は伝統的な宗教や信仰の切り崩しを図り、教勢を拡大する為に
先祖供養など不要で坊主の金儲けだと主張しています

しかし、実際は信者に記念墓地を高値で販売したり、友人葬による
故人に戒名もつけない葬儀を行っています、しかも遺族に集まった
香典は全額徴収しています

先祖供養は不要で単なる金儲けだと主張しているのに矛盾していませんか？