【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン14【御同行】

霊魂外道は仏典の目的も理解せず、やれここには悪魔が登場してるだの地獄に堕ちるぞだのと表現に執着拘泥して、
仏典の本当の意味、何が顕で、何が隠であるかも区別しようとしない。
俗諦が真理だと思い込んで、真諦、真実の立場を放棄する。
これでは宝の山である聖教を見ても、蛇が水飲んで毒を作るみたいなもんで余計に迷うばかりだから、いっそ見ない方がいいのだ。

>>878
論点をすり替えても無駄だ。
「仏教が無霊魂思想で、釈尊は輪廻を説かず、死後の世界を説かなかった」という、唯物外道禿の主張が間違いだと言ってるだけだ。
真理がどうの、仏教の最終の目的、仏典の本当の意味などという話は、また別の問題だ。
もっとも、真理、真諦、真実ともっともらしくいくら叫ぼうが、禿の思想は、ただの唯物論であることは既に見破られているが。

＞何が顕で、何が隠であるかも区別しようとしない。
＞俗諦が真理だと思い込んで、真諦、真実の立場を放棄する。
それでは、顕と隠について、俗諦と真諦について、教えてもらおうか？

悪魔
「この生ける者は、誰が作ったのか？　生ける者の作者（つくりて）はどこにいるのか？　生ける者はどこから生じるのか？　生ける者はどこに滅びるのか？」

ヴァジラー尼
「そなたは何故に〈生ける者〉というものを認めるのか?　悪魔よ。汝は　悪しき見解をいただいている。
　この〈生ける者〉はただ諸々の形成されたものの集合である。ここに〈生ける者〉は認められない。
　響えば実に諸々の部分が集まったならば「車」という名称が起こるように、それと同じく、五つの構成要素(五蘊)が存在するのに対して〈生ける者〉という仮りの想いが起こるのである。
　実に苦しみが起こり、苦しみがとどまりかつ滅びてゆく。
　苦しみのほかには、なにものも生起しない。苦しみのほかには、なにものも滅びない」

>>878
はあ？偶像崇拝している禿が寝ぼけた事言って笑いを取ろうってか？
冗談はよしこちゃんよ、

>>880
何がいいたいのか大体解るが、悪魔と話している時点で、説得力ゼロだな。
肉体が五蘊仮和合なのは理解できた。

浄土教は死んだら浄土に生まれて仏になるということが基本なのに、
仏になるのはいや、どうしても霊魂のままじゃなきゃいやという霊魂フェチ。

輪廻の輪から解脱することが仏になることであり、
仏教のめざすのは仏になることだから輪廻などめざさないのに、
霊魂としていつまでも迷って六道輪廻したいという霊魂輪廻フェチ。

霊魂を認めなきゃ、あの世を認めたことにならないと、
子供がダダをこねているみたいだね。

>>881

>>668

>>883
いや、仏になるのがイヤだとなぞ誰も言っていない。
死んだら全員極楽往生とか先祖は全員成仏しているとか寝言を言う禿がいるから
論難になっているんだが？

>>882
悪魔というのは悪しき想いの表現だよ。
別に悪魔が実在する証左にはならないから。
これは釈迦成道の時に現れたマーラ等にしても同じだが。

>>884
現世に存在したことの無い神や仏の像を作って拝んでいるのは偶像なんだが？
（神霊の宿る御神体として礼拝対象になっている場合は判断が分かれるが
浄土真宗では阿弥陀如来は裁縫極楽浄土にいるんだよな？）

>>885
>>815

成仏したくないと言うとるがな。

>>886
そんな猫だましのような話は聞き飽きた。

霊魂信者ってさ、「霊魂あるある」とは言うけど、
都合が悪くなったら経典をひっぱって来るしか能が無いのよね。
自分の信仰抜きにして引用するなら小学生でも出来るでしょ。
思考停止してるよね。
それに、霊魂見せてみろといえばダンマリなんだよね。

霊魂って、心の表象なの？実在なの?
それと、原始仏典に出てくる悪魔とか悪霊とかも信じてるの？

所詮霊魂、くだらないね。
下衆の考え。

>>888
だからその人には阿弥陀如来以外を信仰しろと
他の人からアドバイスされてるやん。

>>887
地球上の西の方の彼方というのは、仮の表現、理解ですね。
阿弥陀仏は大いなる宇宙の命のみなもとですから、仏陀の目からすれば
たった今ここに活き活きと存在していると言えますね。

「阿弥陀仏を信仰すれば、死後、虚無になれます。そして、もう二度と地上に生まれ変わることはありません。」
↑
誰もこんな宗教は信じたくありません。多分現在も、こんな教えだと思って信じている人はいるのでしょうか？

>>892
こら！笑わせすぎて殺す気か？
梵天様を差し置いて寝言を言うにもほどがある。

>>890
そのくだらない下衆な考えの霊魂のお陰で、禿は商売が成り立っている現実を直視した方がいい。

世界の大半の人々が霊魂を信仰しているのが解らないらしい。
キリスト教もイスラム教もヒンドゥー教も、死後生や霊魂を説くのだよ。
禿は、霊魂と言えば、お化け屋敷や怪談みたいなものしか想像できないらしい。幼稚だな。
世界の常識や素朴な信仰心というものが理解できないようだ。
戦後の仏教学にそうとう洗脳されているのだな。
「霊魂は迷信である。」って、お前は胡散臭い科学者かマルキストか？っていう感じなのにな。

>>882
それはまさしくブラフマンであり、命のみなもとに帰り一体となれば完全なる梵我一如。

>>896
仏教はキリスト教でもイスラム教でもヒンドゥー教でもない。
むしろヒンドゥー教とは明確に敵対してインドから追い出されたぐらい。
仏教をヒンドゥー教化して俗信に埋没させようと企む輩が霊魂実在説を説いている。

>>893
誰でもが自分とおなじだと思うなかれ。

>>893
信じたくない人にまで無理に信じさせようというのはよくありません。
宗教は他にもキリスト教やイスラム教などたくさんあります。

>>898
釈尊は真のバラモンのあり方を説いたのであり、宗教の本質はどれも同じ。
現代でも、ヒンドゥー教では釈尊は聖者の一人として尊敬されている。
敵対というより、取り込まれたという方が正解だろう。
仏教を唯物論化させ、マルキシズム的価値観から、霊性を剥ぎ取ろうと企む輩が、仏教無霊魂説を吹聴している。

娑婆にまた生まれたいなどというやつは、屠殺場に一回いってみろ。
自分が餓鬼であること、地獄にいることに目をつぶってるだけだとわかる。

輪廻は親鸞も前提としておる。よな？＞禿

>>899
門徒さんは、本当に知っているのか？葬式や法事のあとでこういうのか？

「OOさんは、阿弥陀仏に導かれて、虚無となられました。霊などではなく、仏となられました。
しかし仏と言っても、それは方便であり、個としての存在ではなく、虚無に消え去ったのです。
目出度く、輪廻から解脱され、もう二度と地上に生まれ変わるなどということはありません。
その上、私たちが、死んで浄土でまた会えるというのも嘘です。何故なら、故人は虚無に消え去り個性などもう無くなったからです。
もっとも、私たちも死んで浄土に行けば、虚無に消え去るのですから、もう個としての認識が無いので同じことですが。
さあ、皆様一緒に、阿弥陀様に感謝しましょう。」

>>901
ヒンドゥー教に取り込まれた仏教では、仏陀はヴィシュヌ神の化身であり、
偉大なるヴェーダ聖典を悪人から遠ざける為に、敢えて偽の宗教である仏教を広め、
人々を混乱させるために出現したとされ、誹謗の対象にされてしまった。
この結果インドでは、仏教は消滅への道をたどってしまった。

そういうのが良ければヒンドゥー教に改宗したら？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%88%E8%BF%A6

>>898
＞むしろヒンドゥー教とは明確に敵対してインドから追い出されたぐらい。
おいおい、ホントかよ？ＴＶでインド人にインタビューしてたが釈迦如来は
ヒンズー教の中に取り込まれて聖者の一人になってたぞ。
埋もれてしまったのなら解るが追い出されたのとは違うだろ。

>>893
自然な感情として人間のゴールはやっぱり永遠の眠りにつくことじゃないか。

>>902
ひとは、輪廻を繰り返すことによって、仏に近づき成長するのですよ。だから、人生は修行と言われるのです。
この世は、確かに天国ではありませんが、だからこそ、よき世界にしようと皆頑張っているのではありませんか。
釈尊も確か、涅槃経で「この世は美しい」と言われたというじゃありませんか。
この世は仮の世なのです。あの世があるから、因果応報は完結するのです。

>>908
それはひとつの信仰だが、念仏により解脱するというのも信仰であって、
他人がとやかくいうことではない。

>>905
それを取り込まれたというんだよ。

>>895
霊魂を信じている人を相手に商売が成り立っている宗派もありますが？
そりゃ、そんな宗派は霊魂を否定できないよな。
飯の種がなくなるもんな。

>>909
他人の信仰にけちをるけるのは禿の得意技だろ。仏教なのに霊魂を説くのは赦せない。とか

>>904
親鸞聖人「教行信証」真仏土巻に「涅槃経」を引用して説いてる。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~satori/memo/memo67_1.html
どうしても虚無という言葉が嫌だったら、解脱と言っても、涅槃と言ってもいいだろう。
それらはみな同じ意味の別名（同一義異）だと言われている。
その涅槃が一切無差別自他平等大海であることは「華厳経」に説かれる通り。
「もう二度と地上に生まれない」ということも、小乗仏教でさえ説かれる涅槃の基本。
仏教そのものが嫌だという場合は別だが、信心するなら受け入れてみては？

>>912
俺は禿でも門徒でもない。

>>889

あら、困ったみたいですね。
どこがどのように猫だましなんですか？
説明してもらおう。逃げちゃいやよ。
浄土真宗スレに来るからにはそれぐらいのことを軽く言っちゃいましょう。

>>910
つまり霊魂外道はヒンドゥー教に取り込まれた一聖者としての仏陀なら信仰できると。
自分たちは本当はヒンドゥー教徒だと言いたいわけだな。いいんじゃない？

ただし真宗にけちをつけて仏教の真理を曲げないでくれるか。

真宗のお坊さんは、
無明な霊魂信者が遊ぶのを高いところから見ています。
もっと盛大に霊魂を主張してください。

なんか、霊魂ていまどきはやんないよね。

俺は禿でも門とでもない、浄土ファン。
浄土論は、念仏して輪廻から解脱し虚無になる、という風に理解している。
唯物禿はいろいろ間違えている。
死後の世界、霊魂、輪廻転生はある。だから解脱が問題になる。
禿は、浄土論の趣旨からして葬式法事にはかかわるべきではない。

>>916
＞つまり霊魂外道はヒンドゥー教に取り込まれた一聖者としての仏陀なら信仰できると。
話をすり替えなきよう。仏陀は正しきバラモンのあり方を説いた。
そして、中村元博士も主張しているように、その内容は、ヴェーダの教えと共通点があった。
その点に於いて、仏教は無我説というのではなく非我説とすべきだ、と言われたのだよ。

＞自分たちは本当はヒンドゥー教徒だと言いたいわけだな。いいんじゃない？
そんな、あまいものではない、正しい宗教の根元は全て同じだと言っている。

＞仏教の真理を曲げないでくれるか。
仏教を唯物論にしているのは禿のほうである。

>>911
同じ仏教徒の信仰心にケチをつけるとは、真宗禿の真骨頂ですな。

>>915>>917
よっぽど霊魂が気になるんだな。
まあ、嫌い、嫌いは好きのうちと言うからな。

「わが子よ、我々は物質である前に霊魂であることを、絶対に忘れてはならない」

釈尊以外の人物が霊魂について語っている経典を読んで
霊魂の存在を信じている人間がいる件について。

何となく真宗禿。。。

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/09/28(金) 02:50:29
日本から神道がなくなれば仕事が増えるね。
死はけがれとか女はけがれてるとか言ってる宗教は宗教を名乗るなよ。

ビルマで僧侶が殺された。真宗の全ての僧侶は一刻も早く寺族と一緒にビルマに行き、
抗議行動をしよう。

>>923
釈尊も霊魂は語ってるよ。
原始仏典では、霊に関することがらが、数多く記載されているにも関わらず、
唯物禿が見て見ぬふりをしてるだけ。

>>923
また自爆？
現世には現れた事の無い阿弥陀如来を本尊としているのはだれだっけ？
しかもさもそこに阿弥陀如来がいるかのような振りをして偶像崇拝を行い
門徒をコロリと騙しているのは誰でしょう？