【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��7【西山】

浄土宗に関する話題を扱う総合スレッドです。
宗義、宗門・各本山、僧侶養成機関、その他浄土宗に関するあらゆる話題を取り扱います。
交流サロンとしてもご利用ください。
浄土宗ネラー坊主の会に関する話題は、専用スレをご利用ください。

なお、過去ログ等は>>2以降を参照。

●過去ログ●
◎浄土宗（鎮西・西山）　合同総合スレッド◎
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1129816018/
【鎮西派】浄土宗総合スレ ��2【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146838618/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��2【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146829781/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��3【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1152118771/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��4【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1154019283/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��5【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158679791/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��6【西山】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1163745880/

●関連スレ●
浄土宗ネラー坊主の会　その１１
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1170175250/
【阿弥陀仏】 浄土教総合サロン 【浄土三部経】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144123691/

●関連スレ●
法然上人二十五霊場
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1161081358/
知恩院ってしってる？
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050545245/
■■■　増上寺　■■■
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108559089/
永観堂禅林寺
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101565466/
長野市善光寺
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1007529345/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U

前スレが埋まったようなので浮上させますね。

で、助業って何よ？

>>8
専修念仏では食えないから、あれやこれやと尾ひれをつけないと。
そういう意味での「助」業。

自身安穏にして念仏往生をとげんがためには、何事もみな念仏の助業なり。
三途に還るべきことをする身をだにも、捨てがたければ、かえりみはぐくむぞかし。
まして往生すべき念仏申さん身をば、いかにもはぐくみもてなすべし。念仏の助業ならずして、
今生のために身を貪求するは、三悪道の業となる。
往生極楽のために自身を貪求するは往生の助業となるなり。

>>10
何でも念仏の助業なんて言葉通りに本気にしていたら、
念仏を称えないのも念仏の助業、題目となえるのも念仏の助業。

それじゃ、浄土宗である意味などまったくないし、
法然上人のことやその教えを知らなくても、
例えば念仏批判する創価学会員でずっと活動していても、
それも念仏の助業となる。

念仏の生活をしていれば、
ご飯を食べるのも、仕事するのも、風呂に入るのも、
念仏のために助けとなっているということだろ。

>>11 最終的に一人でも多くの人に往生してもらうことが、
法然さんの願いではないでしょうか。
結果が大事。

>>11
例えば熱烈な学会員に扶養される立場で、
題目を称えなければ気まずく、念仏を称えるのも気まずい。
そんな環境でいつか念仏しようと生きながらえるなら、
題目でさえも助業になるんじゃない？

ようはケースバイケースであり、
どういう行動をとっているかではなく、
助業として行っているか否かでしょう。

「こういう行動をとるなら助業として行っているはずは無い」
という決め付けは凡夫がしていい事では無いでしょう。

>>13
>助業として行っているか否かでしょう。
そのとおりです。同じ行いでも、念仏のためにする行いは助業、そうでなければ助業ではない。
>>10 の引用の法然上人の御言葉はそういう意味だと思いますよ。

>>13
> 例えば熱烈な学会員に扶養される立場で、
> 題目を称えなければ気まずく、念仏を称えるのも気まずい。
> そんな環境でいつか念仏しようと生きながらえるなら、
> 題目でさえも助業になるんじゃない

問題は、念仏をとなえようという気もなければ、
念仏も何も知らないで、祈祷や現世利益信仰にあけくれるのが、
本当に念仏の助業なのかということでしょう。

念仏という大前提があった上での助業と、
まったく念仏も浄土往生も関係ないところでの、
祈祷やご利益信仰が助業となるのかということ。
結果的にも念仏につながっていない。

増上寺の節分に開運やご利益をもとめて来て、
念仏も浄土もなにも知らず
金を払ってご利益あると思い帰って行った多くの一般人は、
豆には触れても念仏に触れずに終わる。

>>15
まずはお寺に来てもらうということにも意味があると思います。

来た人全てを念仏者に出来る様なキャッチセールスの様な
行事があればいいですが、そうもいかないでしょう。
まずは、そのお寺が存在し、活動してることを知ってもらうのが、第一歩でしょう。
気が向けば他の行事にも参加してくれるかも知れません。
増上寺では、日曜大殿説教や別時念仏等の行事もやっているようですよ。

豆まきのあがりで寺が存続し、
僧侶の衣食住が満たされる事により、日曜大殿説教や別時念仏が
開催できる余地が出てくるのであれば、
結果として念仏を広めるのに役立っているわけです。

それに、僧侶の衣食住が満たされるという点では、
その僧侶は生きながらえて、念仏できるわけですから、
まず、僧侶達にとっての助業であるわけです。

＞豆まきのあがりで寺が存続し、
別に上がりでという話であれば、別の収益事業でもいいわけだ。
変な宗教色があるより、いっそ社会福祉事業などべつの収益事業で
まかなえば、変な誤解もないのにねぇ。

下手に「寺らしい」金儲けに手を出したために叩かれまくりな感じ。

>>16
> まずはお寺に来てもらうということにも意味があると思います。

こういう言い訳は聞き飽きたね。
そのお寺に来た人は、浄土宗というのは開運やご利益の宗教だと思って帰る。

近所で地道に念仏を説いているお寺があっても、
あんなとこより、ご利益のある寺がいいわねと、見向きもしなくなる。

宗教と関係のない収益事業のお金を布教にまわすのならともかく、
念仏と関係のない宗教イベントで終始するのもね。

言い訳ばっかりしてないで、現実をもう少しちゃんと見るべきだね。

>>18
＞そのお寺に来た人は、浄土宗というのは開運やご利益の宗教だと思って帰る。
＞あんなとこより、ご利益のある寺がいいわねと、見向きもしなくなる。
憶測で言われてもねぇ。統計でもとられたのですか？

＞念仏と関係のない宗教イベントで終始するのもね。
念仏と関係のない宗教イベントを行う事と、
念仏と関係のない宗教イベントで終始する事は別の状況です。
混同しないでください。

ところで布施は雑行ですね。
法施は念仏と関係ある法話をするでしょうが、財施は念仏と関係ありますか？
お布施をするために信者さんは余計に働く必要があり、念仏をする時間が減ります。
念仏を阻害する宗教的活動ですから、念仏と関係のない宗教イベントですね。
寺がお布施を受け取るということは、檀家さんに
念仏と関係のない宗教イベントを強いているわけです。

＞宗教と関係のない収益事業のお金を布教にまわすのならともかく、
＞念仏と関係のない宗教イベントで終始するのもね。
寺がお布施を受け取るのもだめですか？

>>19
また極論に逃げて、言い訳に終始する。

統計？
じゃあ、増上寺の節分イベントを見に行ってごらんよ。
あれのどこが念仏の助業なのか。

あれのどこが、念仏や浄土につながるのか。
「寺に来る機会」なんて、今さら陳腐な言い訳はよしてよ。
あれだけ多くの一般「客」が、
浄土宗というのは念仏も浄土も関係ない、
開運とご利益の神さんみたいなものだと思って帰るか、
自分の目で確かめれば、統計などいらないでしょ。

>>20
で、あんたがぐだぐだ２ｃｈにカキコしてんのは念仏かい？

>>21
マトモな反論がないということは、
負け惜しみの一言ということで終了しますよｗ

>>22
まともなカキコはたくさんあった。
あんたの言い分にあわないものは、極論に逃げるとか、言い訳だとか、あんたが決め付けているだけ。
>>19は決して極論ではないよ。あんたの言い分を言い換えれば>>19になることになるんだよ。
どこがどうして極論なのか、どの点がどうして言い訳なのかを指摘しなければお話にはならない。
おまえは論に対してヒステリックに叫んでるだけじゃないか。

それとね、法然上人のお立場からいえば、助業を前三後一に限定するというあんたの主張は間違ってるからね。
間違いは間違いと認めろよな。

>>23

20≠22

で、増上寺の節分のイベントは、
浄土宗としては法然上人のお心にかなう、
ふさわしい行事で、
浄土宗としても誇りに思えるわけだね。

そんなに立派な行事なら、
全国で大々的に浄土宗の重要行事としてすれば。
浄土宗というのはどういう宗派かよくわかっていいんじゃないの。

現世利益と先祖供養。
とりあえずこの二大潮流に明確にノーと答え、
往生浄土を目的とする念仏だけを修行する教師団体を立ち上げては？

>>25
話をすりかえるな。
まず、>>23 の
>>どこがどうして極論なのか、どの点がどうして言い訳なのかを指摘しなければお話にはならない。

>>それとね、法然上人のお立場からいえば、助業を前三後一に限定するというあんたの主張は間違ってるからね。
の２点に答えろ。

>>27　後者の１点は別人ですが

真宗禿は率先して葬儀・法事をやめよ。話はそれからだ。

言い訳や話のすり替えをしないで、
元の問題、
要するに増上寺の開運や現世利益の節分イベントが、
本当に念仏の助業と言えるのかを考えるべきだろうね。

オレには、念仏につながっているようには思えない。
むしろ、念仏や浄土に背を向けているように思える。

>>20
＞自分の目で確かめれば、統計などいらないでしょ。
>>30
＞オレには、念仏につながっているようには思えない。
つまりはあなた方の個人的な価値観の表明にすぎないという事ですね。

>>25
＞浄土宗としても誇りに思えるわけだね。
誇りに思えるわけ無いじゃないですか。
法然上人の教えを伝える手段として相応しくない事に異論は無いでしょう。
もっと念仏を広められる活動が良いでしょうし、
もっと不求自得の考えが伝わる活動が良いでしょう。
宗教と関係のない収益事業で寺院を維持するというのも
ひとつの手かもしれません。

ただ、法然上人の教えに反するかと言われれば、
異類の助業の考え方があるため、
念仏と関係のない宗教イベントを行ったという事実のみで、
教えに反したと断定する事はできないでしょう。

もちろん異類の助業にさえならない、教えに反してる
というご意見は当然あると思いますので、その論拠をあげて下さい。
できれば個人的な価値観の表明以外で。

節分会は追儺がもと
元来宮中行事であったものが一般化したものを
寺が仏教色をつけて率先してイベントするなんて
そこ自体がどうかしてる

>>26
雑行は往生の妨げになるのでしょうか？
法然さんの願いは、一人でも多くの人が往生を遂げることでしょう。
往生の邪魔にならないのなら、ある程度大目に見てもいいのかも。

>>33
西山は違うな。

>>33
雑行は往生行としては役立たずだけれど、

(1)雑行を修したことが往生の妨げになるわけじゃない。
(2)しかし、往生行として雑行を修した場合、往生はほとんどできない。
(3)また、念仏を申すきっかけとして雑行を修した場合、異類の助業となる。

豆まきを叩いている奴は(1)と(2)の区別ができないｗ

>>32
一般化したんだったら、世の習いってことですね。
じゃあ、問題ないんじゃないですか？

問題ないことはないでしょう。
上人が”世の習い”として取り上げているお酒だって、
本来は飲まないほうがよいと仰っているのだから。

往生のさまたげにならないんだったら何をしたって問題ないというのは、
単なる開き直りにすぎないでしょう。

あれが、地方の一末寺がやっているのならともかく、
大本山があのような形でやっているというのが、
宗派として問題にならず、擁護の意見しかないのが、
今の浄土宗の悲しいところですね。

>>37
＞問題ないことはないでしょう。
>>38
＞単なる開き直りにすぎないでしょう。
問題が無いという言い方は悪かったです。すいません。
教義に反するとして、宗派として排斥すべきレベルの問題ではないのではという話です。

節分をするなんてどうかしてると、思われる方がいらっしゃるのは、
もっともだと思いますが、それはあくまで活動方針の違いの話でしょう。

改善したいのであれば、問題であると考える方が、
自坊の損害を明確化して抗議するなり、
より良い活動方法を提示するなりすべきようなレベルの問題でしょう。

＞宗派として問題にならず、擁護の意見しかないのが、
＞今の浄土宗の悲しいところですね。
おや？
問題として、擁護せず、糾弾されている方が、このスレにも、
少なくともお二人はいらっしゃると見積もっていましたが、
今まで「真宗禿ではない」「内部問題だ」と主張されてた方々とは別人ですか？

だとすると自分は、煽り・荒しに反応してしまっていたのでしょうか。
そうであるならば、放置しなければいけなかったですね。テンプレどおりに。

>>39
> ＞宗派として問題にならず、擁護の意見しかないのが、
> ＞今の浄土宗の悲しいところですね。
> おや？
> 問題として、擁護せず、糾弾されている方が、このスレにも、
> 少なくともお二人はいらっしゃると見積もっていましたが、

この掲示板で無記名で意見を言うのと、
「宗派として問題にする」というのとは違うでしょう。
そのくらいはおわかりじゃないですか。

考えてみれば、宝くじ（富くじ）も寺が金儲けのためにやっていた事。
寺銭なんて言葉まであるわけで。
当然、法然上人の世の習いなんて言葉の内には含まれない。

そんなこと考えると、通俗に染まってない浄土宗寺院の方が逆にレアなんではないかと思う。

>>40
＞この掲示板で無記名で意見を言うのと、
＞「宗派として問題にする」というのとは違うでしょう。
なるほど。

無記名なあなたの個人的な価値観としか思えない意見を、
無記名なあなたの代わりに誰かがブラッシュアップし、
それなりの人数の宗関係者に納得可能なレベルの意見にして、
無記名なあなたの代わりに誰かが宗派として討議検討し、
無記名なあなたの代わりに誰かが各寺院の状況を、
無記名なあなたの個人的な価値観としか思えない意見に従わせる。
そんな誰か又は組織が宗派に存在しない事が悲しいという事でしょうか？

確かにそれは悲しい事なのかもしれません。
しかし穢土に満ちる数多くの悲しみの中では、
それほど存在感のある悲しみとは思えません。

>>41
＞当然、法然上人の世の習いなんて言葉の内には含まれない。
酒を飲むことが世の習いであることと、
酒を飲むことだけが世の習いであることは別の状況です。
何が世の習いであるかは、時代により異なるでしょう。

＞そんなこと考えると、通俗に染まってない浄土宗寺院の方が逆にレアなんではないかと思う。
通俗に染まるという表現の意味は、
その表現を好まれる方々のみが定義しているようです。
当てはまる寺院数の大小は定義により異なるでしょう。

自覚がないっていうのはあきれるねぇ・・・・

>>42
個人的な価値観としか思えず、
増上寺の開運やご利益イベントを何の問題もないと考えることが悲しいわけです。

個人的な価値観というのは特殊な意見であって、
浄土宗としては、あの増上寺のイベントが立派な活動だとされるのは、
私としてはとても悲しいことだと言うわけです。

>>45
＞増上寺の開運やご利益イベントを何の問題もないと考えることが悲しいわけです。
宗派として排斥すべきという動きが無いからといって、
何も問題もないわけではありません。

＞浄土宗としては、あの増上寺のイベントが立派な活動だとされるのは、
宗派として排斥すべきという動きが無いからといって、
立派な活動だとされるわけではありません。

＞個人的な価値観としか思えず、
＞個人的な価値観というのは特殊な意見であって、
目で確かめれば統計などいらない、自分には××とは思えない、
などの理由が根拠となる意見は、個人的な価値観の表明ととられても、
しかたないでしょう。


自分の意図どおりに他者が動かないのが悲しいというのは理解できます。
ただし、それは珍しい話ではありません。

言ってる事は正論だけど、言葉遊びの範疇を出ないですよ。
いちいち引用して訂正する必要は殆どないようにも思われます。

大本山のご祈祷や節分の問題も宗派としてどうこうより、それを容認してしまう
僧侶全体のセンスのほうが問題です。
長いものに巻かれろ、上には逆らうな、が坊主業界の常識ではありますけど
堂々ものをいうことも、現代では必要になっているのかもしれませんね。

>>47
そういうことでしょうね。
前からやっている、大本山がやっている、
人がたくさん集まる有名な行事だというだけで、
問題があることを誰も堂々と言わない。

むしろ、問題を指摘する意見に反対する。

そういった現状が嘆かれているのでしょうね。

現状の問題点をチェックする機能を失えば、
また使い込みなどの問題が起こるかもしれません。

大本山とはいえ、今さら一寺院が
「教義に合わないから節分やめます」とは言いにくいでしょうね。
「じゃあ今までのはいったい何だったんだ」と、批判にさらされるでしょう。
宗派一丸となって「上がやめろというからやめます」
という雰囲気をつくれば、やめやすくなる。

浄土教自体も、たとえ学問的にはブッダの直説じゃないとわかっても、
「じゃあ今年からやめます」とは言いにくい。
檀家からしたら、
「だったら、今まで念仏で往生したと思っていたご先祖はどうなるんだ」
と疑問に思うでしょう。

>>50
大乗仏教を真っ向から否定する比喩だな。
だからお前はとろいんだよ。

比喩は比喩ですからね。

自身阿弥陀さんにすがっているが御加護など現世利益を願っている人と、

自身阿弥陀さんにはすがらないが御先祖さまやペットなどの慰霊・成仏を願っている人と、

どっちが浄土宗に叶っているのでしょうか。

>>53 速やかに生死を離れたいたい人に対して
「念仏すれば往生できるよ」
というのが浄土宗の教えであり、
「往生極楽を願え」と押し付ける教えではないでしょう。

>>53
どちらも叶っていない。

先ず阿彌陀さんに御加護などの現世利益を願がう事が間違っている事だと思いますよ。

阿彌陀さんに御先祖さまやペットなどの慰霊・成仏を願う先祖供養も同様に間違いですな。

そもそも阿彌陀さんに願をかけるのが間違いなのです。

無量寿経には何ものも願わず、何ものにも執われずという空・無相・無願の境地が説かれる。
そうすれば浄土は外に求めるものではなく己の心のさまなのだと分かりますな。

>>59
空・無相・無願の三解脱門は、
極楽浄土に往生すれば体得できる境地でしょう。
自力で三解脱門を修める能力がないので、
まず他力で往生させてもらって、
三解脱門を修める能力をもらうのではないでしょうか。

願は、阿弥陀さんのほうから我々にかけられているのであって、
我々の現世利益の願いは、単なる煩悩に基づく欲と仏教的には理解されるね。

こちら側からの願によって、向こうからの願が見えなくなる。

>>61 でも、いくら阿弥陀様でも、
往生を楽(ねが)わない人を極楽へ強制連行するわけはないでしょう。
ご応募の方はもれなく往生だけれど、
こちらから応募しなきゃだめ。

そう言えば、日本むかし話に節分の豆まきの由来の話があった。
知り合いの子供は、その話だけはいやがり、二度と聞こうとはしなかった。

ある村で干ばつに困り、鬼に雨乞いをした。
何でも望みを叶えるという約束を信じ、
娘のお福を嫁にもらう約束で雨を降らした。
約束だから娘を引き渡したが、逃げ帰れるように豆をわたし、
娘は道中に豆をまいて、帰り道になるようにした。
春になると豆から芽がでて花が咲き、花の誘導道が現れた。
逃げ帰った娘を帰して欲しいと鬼が村に来たとき、
この豆が花を咲かせたら返すと「煎った豆」を渡した。
カールおじさんそっくりの鬼は毎日水をあげるが、
煎った豆は、どんなに水をかけても芽を出さない。
しびれを切らした鬼は「お福を返せ」と村に現れるが、
村人は約束を忘れるなと煎った豆を投げつけた。
「鬼は外、お福は内」というわけだ。

子供は「鬼がかわいそう」と言う。
約束を守った鬼。
姑息な手段で鬼を欺した人間。

他人のことなど考えず、我さきに撒かれた豆を奪おうとする
節分の豆まきを見る度にその話を思いだし、
自分の欲を満たすことしか考えない人間の、
赤裸々な真実の姿を見せられているような気がする。

阿弥陀さんの広大な願によって一人も漏らさずすでに救われているのに、
衆生は煩悩のためにそれが分からんのですわ。

>>63
増上寺の節分を見たけど、
人間の欲があるだけで、
そこには念仏も浄土も、
慈悲の精神も見られなかった。
せっかく取りかけた豆を横から強引に奪った人に対する、
腹立ちの心が残った。

>>64
阿彌陀さんに御加護などの現世利益を願がう事が間違っとるのです。

真宗禿によると、阿弥陀如来は葬式にしか使えないそうです。

親鸞上人も現世利益和讃を著して阿弥陀仏の御加護を説かれておるぞ。
死ぬ段になって阿弥陀様が御守り下さるには非ず。
念仏信心しておるそばから阿弥陀様に御守りいただけるぞ。

阿弥陀さんの本願を信じて念仏の生活をしていれば、
阿弥陀さんはちゃんと私たちを守ってくれるんだから、
他に現世利益をたのんだりする必要はないということですね。

まず、念仏が大前提にあることが忘れられている。

念仏の生活のなかでは、何でも助業かもしれないけど、
念仏抜きの現世利益だのみを助業とするのは本末転倒だろうね。
実際にも念仏につながっていないし。

祈祷は大いにやろう。それが浄土宗だ。

>>71
護摩の焚き方を知らない我々に祈祷をせよとは如何なものか？

心の奥底では違和感を感じているのに、
求めに応じて漫然と祈祷を続けているのも辛いものが。
普段は考えないようにしているが。

＞念仏の生活のなかでは、何でも助業
・・・・・・え？

祈祷をするよりも、
念仏を称え六波羅蜜を実践すれば功徳が積めるので、
幸せになれると勧めてはどうでしょう。
たとえば、一日だけでも修行すれば、その分功徳は積めるのだと宣伝し、
一日修行体験道場を開催する。適当な料金でね。

我々が行なわなくとも祈祷は専門家である天台・真言さんに任せておけば良い事でしよ。

＞六波羅蜜を実践すれば功徳が積める
実践できないのが我々凡夫でしょうが
真似事じゃ功徳はつめねぇな

＞一日修行体験道場を開催する。適当な料金でね。
功徳が積めます詐欺だな

>念仏を称え六波羅蜜を実践すれば功徳が積めるので
�@専修念仏に反する（念仏「と」六波羅蜜になってる）。故に一枚起請文の「ただ一向に念仏すべし」に反する。
�A六波羅蜜は聖道門の修行。聖道門と浄土門がごちゃごちゃになってる。
�B「三学非器」の「凡夫」には六波羅蜜は無理、というのが浄土門の前提なのに、その前提に反する。
�C「一念一無上。十念十無上」の念仏を、功徳がつめる、ということで無上の価値あるはずのものを相対に落としている。
三重の選択において「選択本願念仏」の筈のものが、諸行と同格の扱いになっている。これでは「諸師所立の万行の中の念仏」である。

>>72
お正月に増上寺に行ったら、正面の大きなお堂の横の小さなお堂で太鼓どんどん叩いて般若心経上げてご祈祷してたよ。

真宗禿がいかに煽ろうと、念仏と祈祷はわが浄土宗の二枚看板だ。

>>79
べつに護摩だけが祈祷というわけではないということですね。
護摩は様々な祈祷の修法の一つであって、祈祷＝護摩ではありません。
仏菩薩などに祈りを捧げお願いごとをするのを祈祷といいます。
そもそも他に頼らず自ら修行して悟りを求めるのが仏教ですが、
大乗仏教に至って仏の救済力を当てにするようになってしまったんですね…

>>80
念仏の看板が外れていたけど。

>>78 ではなぜ、法然さんは生涯戒を守る生活を続けたのでしょうか？
自力の修行をしなければ念仏だけでは往生ができないと思うなら、
そのような考えは念仏往生の妨げになるかもしれません。
しかし、念仏だけで往生は決定するという確信がゆるがないなら、
仏教の説く善を実践することはおおいにけっこうだと思います。
他人の善行に対して喜ばずに止めろと言うほうが、
仏教徒として間違いです。
酒は飲まないほうがいいし、遊女は転職したほうがいい。
できるかぎり悪を止めて善を勧めるのは、仏教徒として当然ではないですか。
ちゃんと本願を理解してる人なら、
善行が念仏の妨げになるわけがない。

>>83
まず、戒の問題を持ち出すのは、論理のすり替えです。また、鎌倉期の念戒一致の論争から、椎尾大僧正の念仏と戒についての論考は読んでおられますか？
>しかし、念仏だけで往生は決定するという確信がゆるがないなら、
>仏教の説く善を実践することはおおいにけっこうだと思います。
ですから、自行は「ただ一向に念仏すべし」でないと、専修念仏、とは言えなくなる、と言っているのです。
自分が人に薦めるの行は念仏の一行に限らないと、「自信教人信」に反する、と言っているのです。
>また、他人の善行に対して喜ばずに止めろと言うほうが、 仏教徒として間違いです。
別解別行の人は敬え、というのは『観経疏』を待つまでもなく基本ですが、敬え、内心随喜せよ、というのと、六波羅蜜を積んで功徳を積むように実際に薦める、というのは違う、と言っているのです。
あと、戒の件は法然上人が「持戒の人の念仏の少ないのと、破戒の人の念仏の多いのでは、往生の後の深浅はどのようですか」と言う問いに、
「（畳を指差して）この畳がそもそもあるから、畳が破れているかいないかの話が始まる。畳がそもそもなければそんな話は始まらない。末法において戒律を論じるのも同様である。いそぎ名号を唱えよ。」
と薦められましたね。法然上人と戒の問題は、>>83以外の視点から論じたほうがいいのではありませんか？

そもそも、「専修念仏」である必要があるのか疑問です。
念仏のみで往生できると確信ができたなら、
無量寿経に説かれるような善行を積むのも大事では？
決定往生のための行としては念仏のみ、
しかし、仏教徒としてあるべき姿は忘れてはいけない。
仮に浄土三部経がフィクションだったとしても、
善因善果の法則は嘘じゃないはず。
浄土三部経が真実だったとしても、
善行をした念仏者が往生できないなんてお経には書いてない。

>>85
『選択集』における大経三輩段の解釈読んだ？
「三輩ともに一向専念無量寿仏」って書いてあるでしょう。
専修念仏否定したら法然門下である必要ないのよ？天台や真言の中で往生信仰やってるのと変わらないのよ？
なんのために鎮西の七祖八祖が伝宗伝戒をはっきりさせたか解ってらっしゃる？

>>85
>>84,86 さんで十分なんですが、もう一言。
>善行をした念仏者が往生できないなんてお経には書いてない。
確かにそんなことは書いてはない。法然上人もそんなことはおっしゃらない。
でも確実に往生しようと思えば念仏しかない、というのが法然上人の教えです。
諸行は往生行として実践した時に限って往生を可能にするかもしれないけれど、
実質的には凡夫が諸行によって往生することは不可能だというのも
法然上人の教えです。
往生できないと書いてないからといって、往生できるというわけではないのですよ。

>>87 ちがうちがう。
諸行は往生のためにするのではなく、
仏教徒としてやるべきだからするのです。
往生のためにするのは念仏のみ。
他の善行は、少しでも善人に近付くためにやるのであって、
往生のためにやるのではない。
しかしながら、善行のあとには、
その功徳も自他の往生のために廻向する。

彼には何を言っても通じないよ。

法然上人の専修念仏じゃ不満で、
上座部も密教も法華経もモルモン教も何でもいいそうだ。

浄土宗にいる意味はないが。

>>89 往生という結果は臨終だけれど、
善行悪行はすぐに結果がでる。
人殺したら警察につかまるという報いがくるから、
人を殺してはいけない。
人殺すなというのも雑行だから、殺人も見過ごすべきですか？
往生までの余生を快適に過ごすために、善行は効果があります。

>>88
根拠は？けちゃっぷ教か。

善行をした念仏者が往生できないなんてお経には書いてない。
確かにそんなことは書いてはない。親鸞上人もそんなことはおっしゃらない。
でも確実に往生しようと思えば念仏しかない、というのが親鸞上人の教えです。
諸行は往生行として実践した時に限って往生を可能にするかもしれないけれど、
実質的には凡夫が諸行によって往生することは不可能だというのも 親鸞上人の教えです。
往生できないと書いてないからといって、往生できるというわけではないのですよ。

>>92 そもそも仏教の修行は、往生のためにあるのではない。
念仏は往生のためだけれど。
もともと目的がちがう念仏と善行を、同じに扱うのはおかしい。
往生のためには念仏だけ。でも善行やって何が悪いの？
極楽で善行を行うために、往生をめざしているのだし。

>>93
ことばの上からは、確かにそのとおり。
しかしな、おまえさんが今まで言ってきたことからみると、
なぜ往生を願う必要があるのか、というところがお前さんには
欠落してしまっているのがはっきりしてるんで、
同意できないんですよ。

>>93
> 極楽で善行を行うために、往生をめざしているのだし。

浄土で成仏するために、往生をめざしているのだろ。
善行や往生の目的ではないよ。

>>95 成仏のために善行するんでしょう。

>>96
浄土へ行くのは善行をするためじゃないだろ。
浄土ではどんな善行をする？
いつまで？
善行をしないと仏になれない？

>>97 悪い心をつくると悪いカルマを蓄積してしまうので、
悪い心をつくらないように気をつけて、
過去のカルマが消費されつくすのを待つしかないでしょう。
そして、サマタ瞑想とヴィパッサナー瞑想を実践し、
悟りをめざすのです。
悟りを完成して阿羅漢になっても、
まだ過去の善悪業の報いとして
眼耳鼻舌身意にさまざまな刺激が生まれるのだそうです。
しかし、阿羅漢は、
ただ、過去のカルマの結果さまざまな心が生じているだけで、
新たなカルマをつくることはないそうです。

宗教を科学する（キリスト教、日蓮宗、臨済宗、霊友会、立正佼正会の考察）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
秋田県等における大量殺人行政を科学する
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210082256.html
精神医学を自然科学＆社会科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070213211042.html
微生物学の再構築が必要
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1169416587
時空操作（タイムマシン）と社会秩序混乱
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070209204116.html
あめぞう掲示板（自然科学）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/

>>97 浄土では無量の寿命を得ますね。
過去のカルマを消費しつくすまで、
長い長い時間修行できるのです。
カルマがなくなるまで死なないので、
せっかく進んだ修行を死によって中断されなくてすむ。

極楽国土は無為涅槃界。すなわち往生即成仏。お忘れか？

>>97
＞浄土へ行くのは善行をするためじゃないだろ。
この世ではなし得ない成仏をさせていただくところです。
＞浄土ではどんな善行をする？
全ての事が自然に善行となります。
＞いつまで？
成仏するまで
＞善行をしないと仏になれない？
なれません。


当然最終目的は成仏であり、手段（善行）が目的になることはありません。

木内　でも、お浄土というのは死んでから往く目的地ではないんです。
　　　　源信の『往生要集』の書き出しのところにこうあります。
　　　　　いわゆる凡夫であり、無知蒙昧の者であるわれわれにできることは、
　　　　　お経に書いてある阿弥陀様の誓いに頼って極楽に往生して、
　　　　　そこで正しい修行を完成させることだと･…。（中略）
　　　　　死後自発的に別の世界である浄土へ往き生まれる。そこでは阿弥陀仏が説法していて、
　　　　　煩悩を引き起こすような悪い環境はないから修行を完成させやすい。
　　　　　これが浄土教の基本なんです。
　　　　　（略）　

ひろさちやが聞く法華経（すずき出版）

源信とか木内氏は天台の人だからｽﾚﾁｶﾞｲかもしれんけど

>>102
> ＞浄土ではどんな善行をする？
> 全ての事が自然に善行となります。
> ＞いつまで？
> 成仏するまで
> ＞善行をしないと仏になれない？
> なれません。

矛盾に気づかない？
じゃあ、それって経典のどこにあるの？
きちんと典拠をお願いね。

極楽浄土って物理的な世界ではなくて飽くまでも形而上学的な世界なんでしょ？

浄土宗の立場としては、三部経に説かれていることは事実で、
極楽は実在し、阿弥陀仏も実在する。

決して方便でも、形而上学的な世界でもない。

>>105
俺頭悪いから何処が矛盾してるかわからん。

>>107
じゃあ物理的に存在するのですね？

一枚起請文に極楽浄土に往生できると信じて念仏を称えることが大切であり
この他に奥深い事があると思うならばお釈迦様や阿弥陀様の救いの本願から
もれてしまうでしょうと記されています

存在するしないと憶測する事ではなく念仏を称える事に意味があると思われます

一般人は戒律を守り厳しい修行を積む事が無理で罪深い生き方しかできず
争いや貧困の耐えない穢れた世界である六道輪廻から解脱するのは
困難であると思われます

阿弥陀様、観音菩薩、勢至菩薩、多くの天人が説法を行っている
極楽浄土は清らかで安らかなので一般人でも仏になる為の修行が
極めて楽な世界と言われています

真宗系のサイトですが、三部経の現代語版があります。
http://www5.ocn.ne.jp/~namo/index.htm

>105 で聞いているけど
浄土へ言ってからも善行をしなくてはならない、
しないと仏にはしてもらえないというのは、
経典のどこに書いてあるの？

成仏
仏は、誰かにしてもらうものではなくて、成るものではないかな
仏に成るにはどうしたらよいだろう

修行階位(仏になるまでに修行が進む段階、悟りの段階)には
いくつかの説がありますが、
たとえば初期大乗では次の四位を説きます。
初発意→久発意→不退転→一生補処
不退転(アビバッチともいう)とは、
修行がもう後退しなくなった境地。
逆に言えば、不退転になるまでは、
怠けたり死をきっかけに今までの修行が無駄になることがある。
一生補処とは、
あと一回生まれかわれば成仏できる境地。
阿弥陀経によると、
極楽に生まれた衆生は皆不退転に達しており、
その中でも多くの者が一生補処になっていると
説かれています。
つまり、極楽に生まれても即成仏ではないのです。
極楽では、修行が後退することはなく、
寿命が無量なので成仏するまでいくらでも修行できるのです。

>>113
仏に成るには、戒を守り、サマタ瞑想(禅定)とヴィパッサナー瞑想(智慧)を修行すればいいのです。
浄土門では、
凡夫にとってこの世でそれらの修行を完成するのが難しいので、
最高の修行環境と指導者のそろっている極楽浄土をめざすのです。

>>115
よくいうよ。サマタ瞑想(禅定)とヴィパッサナー瞑想(智慧)はどこでとかれているものなの？

>>116 日本テーラワーダ仏教協会。

>>All
自己申告により、けちゃっぷが浄土宗教師として不適格だと分かりましたね。

上座部仏教だろうと法華円教だろうと唯識だろうと、
浄土門か聖道門かに分けるならば、すべて聖道門ですよね。
しかし、聖道門の中では上座部仏教がお釈迦様の教えに近いんじゃないかと思います。
仏教徒である我々は、本来の仏教を知っておくべきでは？
その上で、「やっぱし難行だな」と思えば、
やはり浄土門しかないとわかるのでは？
テーラワーダのスマナサーラ長老は、NHK「こころの時代」でもとりあげられ、
玄侑宗久さんや「バカの壁」の養老さんとも本を出したり、
テレビ番組でTOKIOの国分君に瞑想指導したりしてました。
これからどんどんテーラワーダ仏教協会の知名度が上がり、
巷の仏教ファンはどんどん瞑想をやりだすことになるでしょう。
浄土門といえども僧侶を名のっている以上、
初期仏教の修行についてある程度理解しとくべきでは？

娑婆っていうのは現代で言えば地球だよな。
で、極楽ってのは現代で言えば別の惑星だと思うんだが、
そのあたりみんなどう思う？

>>121 別の宇宙かもしれないと思ったり、
西の大陸のことかもしれないと思ったり。
阿弥陀経では、阿弥陀様の目は青いと書かれてて、
授業である先生が冗談で、「阿弥陀外人説」と言ってました。

>>120
朝鮮民主主義人民共和国

>>115
115 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/02/15(木) 00:22:47
>>113
>仏に成るには、戒を守り、サマタ瞑想(禅定)とヴィパッサナー瞑想(智慧)を修行すればいいのです。
>浄土門では、
>凡夫にとってこの世でそれらの修行を完成するのが難しいので、
>最高の修行環境と指導者のそろっている極楽浄土をめざすのです。

�@浄土門では止観（シャマタ・ビバシャナ）はこの世では無理、といっておきながら、ネラー坊主板で世親の浄土論で作願門はシャマタであると止観を肯定している。
こちらの板では今世では無理といい、あちらの板では世親が肯定しているという。自語相違である。
�A善導大師が「凡夫は識あがり、神飛んで、観成就しがたきによる。故に専らみ名を称せしむ」と言う解釈されておられるのに、弥陀の名号を唱えることを薦めずに、上座部の止観を勧めるのは二祖三代の鎮西教学に反する。
�B大乗では成仏するには福徳と智慧の二資量をつむことが成仏の条件とされる。福徳が色身の、知恵が法身の基となる。
今出された持戒と止観の修習は、上座部が典拠である以上、その果は四向四果である。その結果は阿羅漢果であって、仏果ではない。
�C浄土門では、それらの修行（止観）はこの世では無理、といっておきながら、六波羅蜜を薦めている。
六波羅蜜の中には持戒と禅定と智慧が入っている。この世で無理というものをこの世の人に薦めるのは論理矛盾である。

『選択集』に
「若論小乘修入見諦修道。乃至那含羅漠斷五下除五上。無問道俗未有其分。」
と法然上人が仰っておられるのに、上座部の止観を勧めるのは元祖の解釈に反する。

>>123
本来は、阿羅漢と仏の悟りは同じ境地だと考えるのが妥当でしょう。
ただ、「小乗」では、ブッダという呼称を
釈尊にのみ使うニックネームとしているだけで、
釈尊自身もご自分を阿羅漢だとおっしゃってます。
単なる呼び名の違いを大乗側では、
悟りの内容にも違いがあると勘違いしただけ。
大乗仏教が説一切有部を敵対視するあまりに、
阿羅漢とは別の仏果を想定してしまったのでは？
ちなみに、上座部仏教は説一切有部も批判してます。
小乗仏教という呼称自体も、大乗側の偏見です。
念仏にサマタ瞑想の効果があることは、
往生を目的にしてもしなくても事実だと思います。
三学も六波羅蜜も、仏教の修行の分類仕方がちがうだけであり、
仏教の修行ですから、たとえ少しでも、やったらやっただけの効果はあるでしょう。
仏教徒が仏教の善行を実践して何が悪いのでしょうか？

>>123 戒定慧の三学の成就、つまり悟ることは、やはり難しいでしょう。
しかし、三学を実践することは、それぞれの人が自分にできる範囲でやる分には、
必ずしも難しいとはいえない。
また、たとえ完璧でなくとも、やったらやっただけの進歩はあるはず。
個人的に思うのは、大乗があまりにもブッダの教えに手を加えすぎたために、
初期仏教の正しい修行が何だったのかピンぼけしてしまい、
末法といわれるほどに悟る人がなくなってしまったのでは？
末法は大乗が教えをゆがめてしまった結果であり、
上座部仏教が日本に上陸した今、
もはや日本が末法じゃなくなった可能性すらあるのでは？

>>124 当時は、偏った情報しかなかったのだから、法然さんに罪はない。
しかし、法然さんほどの知能と慈悲を兼ね備えた方が現代にいらしたら、
果たして今のような浄土宗を開いていただろうか？
現代の仏教学の知識をもとに、
違った形で万人救済の道を見い出されたのではないでしょうか？

なんでこんな間違った知識しか持ち合わせていない奴に加行資格を与えたんだ？

>>128
そこが浄土宗の懐の深いところ

>>128 仏教が戒・定・慧の三学であるということは、
法然さんだって認めておられます。
ただ、法然さんの時代には、
慧の実践方法がわからなくなってたのかもしれない。
浄土宗では、
本来の仏教にはない祈祷をやるのは許されても、
本来の仏教である三学を説くのは許されないのでしょうか？

>>116 サマタとｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅｰは、もちろん極楽浄土で習えます。

観経にでてくる観想念仏は、観察と呼ばれますが、
ｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅｰ瞑想(観・智慧)というより
サマタ瞑想(止・禅定・三昧)になるように思えます。

>>127
自己の主張を展開するところまでは許せるが
法然さんを侮辱したらいかんな。

ま、ひとまず還俗しなよ。

けちゃっぷ＆大騒ぎ＆禅導師

神社仏閣板三賢人ｗ

宗教というのはお互い相異なる主張をたてる事によって、
人と人の心の間に壁を設け、そこに反発、侮辱、冒涜などの問題が起きて来るのです。
争いを避けるには何も主張を立てず、ただ中道を行くのが一番です。

>>133 侮辱？逆ですよ。
智慧第一と呼ばれる法然さんがもし現代にいたら、
学問で明らかになっている事実から目をそらしたりはなさらないんじゃないか、
と言ってるんです。

釈尊の教えが三学であるとしっかり見抜き、
本覚思想で煩悩即菩提だとか
お茶を濁したりなさらなかったことだけ見ても、
法然さんはすばらしいと思います。

また、師匠に逆らってでも学問的主張を曲げなかった点もすばらしい。

>>136
＞学問で明らかになっている事実から目をそらしたりはなさらないんじゃないか、
＞と言ってるんです。

　すべてを理解した上で万民救済の道を選んだ傑僧を馬鹿にするな。

　それと、言いたかないが…
　たかだか佛大出如きが智恵者ぶるなよ。
　お前みたいのが評価できる法然上人ではないわ。

　宗教ってのは１聞いて１００を理解できる人が居る反面
　１００聞いてもマイナスに走る香具師が居るんだよ。
　そう。法然さんは前者、お前は後者だ。

>>136
＞学問で明らかになっている事実から目をそらしたりはなさらないんじゃないか、
＞と言ってるんです。

　すべてを理解した上で万民救済の道を選んだ傑僧を馬鹿にするな。

＞また、師匠に逆らってでも学問的主張を曲げなかった点もすばらしい。


　それと、言いたかないが…
　たかだか佛大出如きが智恵者ぶるなよ。
　お前みたいのが評価できる法然上人ではないわ。

　宗教ってのは１聞いて１００を理解できる人が居る反面
　１００聞いてもマイナスに走る香具師が居るんだよ。
　そう。法然さんは前者、お前は後者だ。

>>134
けちゃっぷ　浄土宗スレに出没
大騒ぎ　　　日蓮宗スレに出没
禅導師　　　臨済宗スレに出没
ランボー　　真言宗醍醐派スレに出没

寺社板四賢人だな

>>138 すべてを理解していたといっても、
大乗経典の成り立ちを知ってたわけではないでしょう。
三部経がブッダの直説かどうかという問題は、
どうでもよいことなのですか？

禅導師×１０８人

>>140
ああ、どうでもいいことさｗ
宗教オタクにはわからないことなんだろうがね。

たとえばキリスト教においてはどれだけ科学的知見が発達して聖書の成り立ちが明らかにされても、
聖書は神の言葉であり絶対不変の真理として信仰されていますね。
浄土宗にとっての三部経も、仏教の歴史や経典の成り立ちとは関係なく、
信仰として確立されている以上、絶対不変の真理として守らねばならない。
学問と信仰が矛盾する時は、学問を取り下げて信仰を立てるというのが宗教では？

>>143
それらをわざわざ対立軸に持って来ようとするのがおかしい。

>>144
安易に現代科学や最近の仏教学を取り入れようとする傾向があります。
どちらを捨て、どちらを取るか、あいまいであってはいけないでしょう。
コロコロ時代によって変わるようでは真理とは言えない。

>>145
サイエンスと宗教では事物の捉え方の様式が違うんだよ。
それぞれ相補的なものなんであって
互いに斥け合うものではない。

科学だけでなく仏教学や仏教史学もあるでしょう。
それらと法然上人が開かれた浄土宗の教義も、相補的なものだと言うのですか？
そもそも科学も含めて日進月歩であり常時変動する学問知識が、
いったん開かれた上は不変恒常たる信仰真理をいつも補えるのでしょうか？

>>147
「相補的」の意味が違う。
根本的な取り違えをするのは、君が字面しか読めていないからだよ。＜けちゃっぷ

ちゃんと質問に答えるべきでは？
仏教学や仏教史学と浄土宗の信仰真理の関係について、どう思います？

>>149
まずお前がどう思っているのか説明しろ。

それと今日は忙しいから、即レスを期待するな。
お前がちゃんとしたレスをつけてたら
こちらも時間あるときにキチンと書き込んでやるよ。

まあ、わざわざ仏説として法華経などが成立した背景を考えてみ。
法華経や無量寿経を製作・編纂した人たちは
「ウソ」を吐くつもりでそれらを作ったのかね？

浄土門は信仰として確立されている以上、絶対不変の真理として守らねばなりませんね。
科学や仏教学や仏教史学などの学問と、信仰が矛盾する時は、学問が間違っており信仰が正しいものと立てるべきです。
無量寿経など三部経は釈尊が直説して舎利弗や阿難がお聞きしたものを後に経典結集の時に読み出したものです。

頭の固いバカが居るなｗ

>>138
＞それと、言いたかないが…
＞たかだか佛大出如きが智恵者ぶるなよ。
＞お前みたいのが評価できる法然上人ではないわ。
なんか、この人のほうがはるかに高慢に見えるのは気のせいなのでしょうか。

>>143 絶対不変の真理は、四諦と四法印ではないでしょうか。
浄土教は、その真理を最も効率よく学べる道は何かという、
いわば進学先の選択です。
念仏往生は、仏教の説く真理ではなく真理を学ぶための近道です。
そこを混同するとややこしいことになると思います。

>>154
ハァ成程。
法然は遊女に仏教の説く真理ではなく真理を学ぶための近道を教えてあげたんだね。
とっても勉強になりますた。

>>151 すばらしい！
答えることから逃げずに、ズバリそう答えるのがいいのでしょうね。
阿弥陀仏は実在するのですね。
僕も、あなたのように考えることもあります。
しかし、一方で、
もしこの世にまだブッダの教えが残っているなら、
やはり知りたいのです。
僕自身、まだ迷っています。
念仏者の多くがブッダの説かれた三学の実践を否定することに、
どうしても納得できないからです。
念仏往生が決定してる人が三学を実践したら、
往生できなくなるというのでしょうか？
浄土に仏教を習いに往くのに、
この世で仏教を実践したら往生できなくなるというのが、
おかしいと思うのです。
なんか、他宗派への妬みというか、
ゆがんだ一途さ・間違った生真面目さを感じるのです。

ここでごちゃごちゃ言うとらんで、気が済むまで黙って三学実践なさったらよろし。

>>153
佛大しか行けなかったの間違いじゃね？

>>157 大パリニッバーナ経(ブッダ最後の旅)、つまり涅槃経にでてくる
〈法の鏡〉の法門をご存じでしょうか？
「それ(法の鏡の教え)を具現したならば、
立派な弟子は、もしも望むならば、
みずから自分の運命をはっきり見究めることができるであろう
――〈わたくしには地獄は消滅した。畜生のありさまも消滅した。餓鬼の境涯も消滅した。
悪いところ・苦しいところに堕することもない。
わたしは聖者の流れに踏み入った者である。
わたしはもはや堕することの無い者である。
わたしは必ずさとりを究める者である〉と。」

てことは、〈法の鏡〉という名の法門を具現すれば、
三悪趣に堕ちず大乗でいうところの不退転の境地になる、
まるで浄土の衆生のような状態になるというのです。
で、その〈法の鏡〉とはどんな法門かというと、
仏・法・僧に対して清らかな信仰を起こすこと、だけなのです！
南無三宝で不退転！
これは初期仏教にみられる万人救済の教えでしょう。

阿弥陀仏の教えを理解するには、その前提として
仏・法・僧についても理解して信じないとダメですよね。
しかし、実は仏・法・僧とはどういうものであるかを理解してそれを信じた時点で、
南無三宝の心を起こした時点で、
人々は三悪趣に堕ちることがなくなり、
悟りに向かって前進するのみ、すくなくとも後退することはなくなるのです。

けちゃっぷの小理屈並べ立てたような説法を聞いて
遊女らが安心を得られたかどうか、往生できたかどうか。。。

それが答えだなｗ

>>160
莫妄想。
呼吸を観察せよ。乃至念仏を相続せよ。

>>160
＞阿弥陀仏の教えを理解するには、その前提として
＞仏・法・僧についても理解して信じないとダメですよね。

　そうだ！仏法僧について理解していない者は救われないのだ！

仏法僧は信じないが阿弥陀仏の本願は信じるのは駄目なのか？

仏法僧と聞いて鳥としか思わない人が
誰かに言われれるまま真似して念仏するのは救われない？

>>164 どうなんでしょうね。
仏とは何かも知らず
「南無阿弥陀仏ととなえれば極楽という天国みたいなところにいける」
という程度の知識しかない人も、
いるでしょうからね。

>>162 妄想しないために念仏する場合なら、
仏法僧やお経について知らなくてもかまいませんね。
「ぶっころすぞ」という怒りが起こっても、
「南無阿弥陀仏」と念仏してる間は「ぶっころすぞ」を忘れますから。
サマタ瞑想は煩悩を消せないが、煩悩を一時休止させる効果がありますから。
世親菩薩が五念門で作願門をシャマタだと説明したのは、
そういう意味もあるのでしょう。
二河白道の比喩で、
願往生心の白道を歩けば怒りの火の河・貪りの水の河に落ちないというのも、
そういう意味でとることもできるでしょう。
辛いとき苦しいときは、心が必ず煩悩の河に溺れているとき。
しかし、念仏で白道によじのぼれば、煩悩の河から脱出できる。
ただし、煩悩の河がなくなったわけではない。

>>166
御託並べてる間にバイトでもしてその上がりを寄付してこいよ。

公務員のアルバイトは禁止されております。

公務員の御託は顰蹙を買い続けております。

だから何故、僧侶であり住職でありながら他に仕事を持ちたがるのか？
せっかく資格を持っているのだろうから住職としての職を全うせねばいけませんね。

貧乏寺の経済的惨状ﾋﾄﾞｽなんですが・・・・
下手すると寺自体の収入が、新卒の初任給なんかを遥かに下回るわけで。

だからといって兼業坊主を肯定するものでもないけど。

>>168
けち ゃっぷって公務員なの？

>>170 布教師にでもなれれば、どうにか食べてけるようになるのかもしれませんが。
生活に追われ日銭稼ぐのに忙しい身では、
僧侶としてのスキルを学ぶ時間もお金もない。

>>173
公務員なんだろ？

>>168
寺のご住職が学校の先生をしているのってよくある話だろ

>>174 専業では食べてけないですからね。

公務員のアルバイトは禁止されてます。
家業は別では？

道心に衣食あり、 衣食に道心なし.

>>173
ここにかきこむ時間があったら浄全や昭法全を読むとか、高レベルの日課設定して念仏するとかすれば？
テーラワーダ協会がそんなに好きなら転派するか「ワークショップJODO」とか始めれば？
喪前もナー、言われたらお終いだが。

テーラワーダ協会＞＞（真実の壁）＞＞浄土宗

これまで拝観したお寺の資料を集めているのですが目病み地蔵で有名な
仲源寺（京都四条）と蛸薬師（永福寺；京都新京極）の開基が誰なのか
わかりません。
ご存知の方がいらっしゃいましたらお教え願えいただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

蛸薬師堂（たこやくしどう）すなわち永福寺（えいふくじ）は正しくは瑠璃光山林秀院永福寺といい、元は二条室町（現在の蛸薬師町か）にあったものが天正年間（１５７３−１５９２）に当地に移転されました。
永福寺は通称を蛸薬師堂といい京都１２薬師の第１２番札所です。
平安時代末期安徳天皇御世の１１８１年（養和元年）に室町に住んでいた大金持が出家して林秀と号しました。
林秀は薬師如来を長年深く信仰したところ、薬師如来の夢枕のお告げによって山中に埋められた薬師如来の石仏を見つけました。
この御尊像を持ち帰って六間四面の堂を作って永福寺と名付けました。

正しい仲源寺（ちゅうげんじ）は、浄土宗に属し、安貞二年（1228）に鴨川がはん濫したとき、
防鴨河使勢多判官為兼（えいかんかわしぜいたはんがんためかね）が地蔵菩薩のお告げにより
洪水を防ぐことがここに地蔵尊座蔵を安置し、雨止（めやみ）地蔵と名づけられた起こりといわれています。
一説には、雨に降られた人がここで雨宿りをしたことから雨止地蔵と呼ばれ、
｢雨止」が転じて「目疾」になったともいい、眼病の治療にも霊験があるとの信仰から
目疾地蔵と呼ばれるようになったともいわれます。

>>182-183
ご丁寧なご回答本当に感謝します。
たいへん勉強になりました。
ありがとう。

>>182
なぜ蛸なのですか？

その寺の坊さんが病弱な母親に蛸を食べさせたという逸話から
蛸薬師といわれるようになったんじゃなかったっけ？

>>186
勉強しろよ！
池の中の島に在った薬師堂だから澤薬師だろ。

>>186
生臭殺生坊主氏ね！

今日はイカを食うぞ。

芋となんきんもお忘れなく。

役目は終了。
もうこのスレッドは削除の方向でいきます。

I am Zapanese
http://www.youtube.com/watch?v=uFZoPYAkDV4
チャ・スンウォン「悪い事をしたら日本人のふりをするんだ。」

>>191
> 役目は終了。

おいおい、浄土宗が通俗路線走り続けているのに役目終了はないだろ。

西山系は要らん！

なんで？

別スレででましたから貼りますね。
私は、高級霊シルバーバーチの霊媒です、お見知りおきを、たぶん世界有数の
霊耳による霊界通信が可能なものです。



76 名前：F ◆JgJAzfkQlM ：2007/03/08(木) 12:04:03 ID:hZPhV/Aq
女のアホそうは、曲者ぞろい！　賢い女は、本当にアホです。

潰れそうな自身をプライドで飾って宴を催すであろう。　きこ・まさこよ！
貴方が悪いわけでなし　しかも善人であろう　それでも許されないことはある
昔ある男性は、雅な生まれであったが、性格が災いし全てを捨てた
そして別の精神世界の王となったが、それでおしまい！仏陀だよ・・
Fよ、仏教徒に言うがいい　貴方がたの王は、捨てた者の大きさに泣いたのだよと
妻子や国民を棄てて手に入る安住の苑なぞ無いのだと・・・・シルバーバーチ霊　代打F

>>194
確かに浄土宗は鎮西だけで良いのです。

>>197
西山浄土宗は不要だと言うのか？

法然上人の教えから外れて通俗路線を突っ走る鎮西が西山を追い出して浄土宗を独占したいのかね。

浄土教の中心は真宗に在り。

元来の浄土宗は鎮西のみなのである。

西山と鎮西の違いって多念義か一念義かの違いだけだろ？

教学に浅い奴がふえすぎｗ

ただいま真宗禿警報が発令されました。

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実際に念仏を称えていなければ一切の議論に意味がない

>>201
元来の浄土宗って、まさか良忠の浄土宗って意味？

本願の念仏つまり称名念仏では、往生極楽を遂げることができます。
しかし、念仏だけでは成仏できないですよね？
念仏で往生極楽して不退転の境地になったら、
極楽浄土での仏道修行が待っています。
もちろん、辛く苦しい荒行などではありません。
ブッダの時代の弟子達のように、瞑想の境地を楽しみとし、修行生活そのものが平安であるのでしょう。
念仏による往生は成仏への近道ですが、
念仏だけで成仏できるわけではありませんよね。

>>202
知恩院を総本山としているのが鎮西って事です。

徳川の庇護で他宗の寺も政治的に飲み込んで太りきったのが鎮西。
通称　メタボリック浄土宗

>>210
なるほど�ｺ川家と所縁があるのですかぁ。
やはり浄土宗は鎮西って事ですね。

>>210
おいしいからと食べ続けてきた祈祷や現世利益のうまみが、
体内で毒素となって体をむしばんできているわけだ。

>>212
嫌なら出て行けば良い事でしょ！
どうせ貴方は鎮西じゃ無いんでしょ！

>>213
真宗禿の煽りですから、相手にしないように。

とにかく現在、浄土宗と名乗れるのは鎮西だけですから！

なんか鎮西必死ですねｗｗｗｗｗ

仏教とあんまし関係ないんだけどさ、
前世療法２の文庫本をブクオフで105円で買って読んだんだ。
退行催眠すると過去生を思い出すんだそうだ。
今生は過去生の業の影響を受け、魂は不滅で愛を学ぶために輪廻しているという。
トラウマを癒すために脳が色々な記憶を元に仮に過去生として意識化させてるだけかもしれんけど。
もちろん念仏者は浄土で成仏し娑婆に還って衆生を助けるわけだけどさ、
日々大切に生きなきゃと感じますた。

>>217
退行催眠というのは単なる思い込みだと判明しているが、
オカルト好きにとっては今も現役の思想なんだね。

>>215
とにかく現在、通俗仏教の精髄と名乗れるのは鎮西だけですから！

>215
中身に誇れるものがないものほど、肩書きにこだわると聞いたことがある。

>>220
あーん？やんのかコラ！

>>221
ほら、そうやって虚勢をはるだろ。

とにかく知恩院を総本山として浄土宗と名乗れるのは鎮西だけですから！

最初期は鎮西派よりも西山派の方が優勢だったんだよな。
鎮西は聖光房弁長の弟子良忠がでてから優勢になってきた。

時代は結果的に鎮西派を選んだ。
しかし、栄枯盛衰は世の常。
どうなるかわからん。
西山派が急成長することもありえんが「共生」の精神を大切にしよう。

>>225
ともかく浄土宗は鎮西で統一すべきなのです。

>>225
> 時代は結果的に鎮西派を選んだ。

時代が選んだんじゃなくて、徳川の宗教政策の結果だろ。
西山から強制的に鎮西に変えさせられた寺も少なくないし。
江戸時代は長かった。

>>227
西山系が何故に浄土宗を名乗って居るのかが疑問なのだが・・・

俺はいわゆる鎮西派だが、
>>228のような意見は受け入れられない。

・・・って、釣りに引っかかってしまったかｗ

>>229
わざわざ鎮西派と名乗る自体おかしい事なのです。
我々は“浄土宗”なのです。

>>230
単に宗教法人として何と届けてあるかだけの問題だろ。
法然の浄土宗と、良忠以後の浄土宗は内容が異なるのだから、
鎮西だけが浄土宗なんてバカなことにこだわるのは、
やはり、内容がないと肩書きにこだわるということ？

>>230
だから、”いわゆる”って付けたんだよ。
法然上人の教えを信じて実践するものは、
すべて浄土宗だろう。

釈尊の様々な教えの何れかでも信仰する人を
仏教者と言うように。

証空さんは生え抜きの法然門下で、選択集の作成も手伝いましたよね。
証空さんの思想って、何か間違いがあるの？
僕は、証空さんについて無知なので、よくわかりません。
普通に考えたら、
証空さんは、最も法然さんの教えを理解できる立場にいたのでは？

親鸞さんも弁長さんも外様だしねぇ

浄土宗の本流は真宗高田派にあります。

>>235
お前は、ふざけた事を云うな！

>>235
naruhodo

>>235
やはり浄土真宗は真の浄土宗なのですな。

>>238
今の浄土宗のやっていることを見ると、
浄土真宗のほうが法然に近いのかもな。

>>235
血脈を継いだ門主が居ない真宗だね。

ネラー坊主スレに極楽でもお念仏一筋という人が書き込んでいましたが、
今宗門に必要なのはそういう信心に徹した人ではないでしょうか。

>>241
あれはシンジンじゃない。妄想による増上慢。

>>239
真宗は往生則成仏ですから、彼らの最も重んじる念仏(信心)一つで成仏に至るわけで、強いですね。

その点、浄土宗は結局当面の間仕方なく念仏(称名)しているような風潮で、
それすら我慢できずに諸行に手を出して通俗化してるのが問題です。
結局念仏なんか大したことないという潜在意識からでしょうか。

極楽でお念仏申すのが正しいのかどうかわかりませんが、
真っ直ぐに一筋の道に献身できるなら、通俗や雑行の人が非難するのはおかしいなと思いました。

>>真宗は往生則成仏ですから、彼らの最も重んじる念仏(信心)一つで成仏に至るわけで、強いですね。
念仏で成仏できるのは往生までで、成仏できる根拠は三部経のどこにもありません。
もしも信心一つで成仏できるというのなら、妄想でしかないでしょうね。

>その点、浄土宗は結局当面の間仕方なく念仏(称名)しているような風潮で、
微妙な言い回しですね。風潮は風潮。それで念仏に低い価値しか認めないのは間違いです。
此土での成仏は不可能であり、往生は念仏によらなければできないのですから
仕方なくであろうとなかろうと、念仏を申さなければ何も始まらないのが法然上人の立場です。

法事讃下巻に「極楽無為涅槃界」と言うそうです。
真宗では極楽は真如実相、悟りそのものなので、往生は即成仏だというのです。

三部経には書かれていないが、浄土宗の系譜では明らかにされたことも多いです。
お念仏だけが本願で、お念仏申す者以外は往生できないというのも、
三部経には明記されないが、三部経を会通して御釈を奉れば見えてくる世界です。
書いてないから、間違い。書いてあるから、全て正しい。が通らないのが浄土宗の妙味です。

>>245
それは誰かさんの捏造じゃないの？
法然上人はそんな大それたことは仰ってないですが、なにか。
浄土宗とは法然上人の教えに従う者の集まりですから勝手なことを言わないでください。

>>246
但し鎮西系のみですけどね。

>>245
宗教法人としての浄土宗は、二祖鎮西ですがね。
>>246が指摘する法然上人に従う者の集まりは、西山各派も同じこと。

誰かさんは、誰かさんでありまして、西山でも浄土宗でもありません。

あくまで宗教法人としての浄土宗は鎮西だけですので！。

>>249
良忠の浄土宗のこと？

極楽へ行って瞑想行者になろうというけちゃっぷのような人もいるし、
法華唱題行者や真言密教志願の者もいるかもしれない。
どうせ極楽でいろいろするんだし往生の妨げにはならないんだからと、
現世でも色々取り混ぜてする者が多いのが宗門の風潮。

もと極楽からこの世に戻ってきてまでお念仏の広宣流布に生きられた
法然上人のようなお念仏ひとすじに掛ける情熱のようなものを、感じられない。
念仏を申さなければ何も始まらないのが法然上人の立場と言うが、
念仏に始まっていろいろ取り混ぜ拡がっていくのが果たして、上人の立場なのか。
念仏に始まり念仏に終わり、阿弥陀仏の御元でも念仏申してお仕えし、
また念仏の弘通の為に彼岸と此岸を行き来するぐらいの徹信が欲しい。

>>250
とにかく鎮西の流れをくむのが知恩院を総本山とする“浄土宗”なのである。

浄土真宗は、お念仏をとなえたら救われる、
でもなく、信じたら救われる、でもなく、
聞いたら救われる、でもなく、
お念仏をとなえるのも怠けがちで、信じる
そばから疑いの心を起こし、法話を聞く気も無い
この私が、必ず助ける、との南無阿弥陀仏の
ご成就のご信心ひとつで助かる教えであります。
阿弥陀様のご真実の南無阿弥陀仏で
助かるのですから、有りがたい事です。
至心・信楽・欲生の三信、至誠心・深心・回向発願心、
阿弥陀経の一心、これは全て阿弥陀正覚成就の
証しである南無阿弥陀仏の名号にことごとく込もっています。
阿弥陀の願行、行信、ことごとく成就して、
南無阿弥陀仏に満ち足りています。
これを聞いた上は、ただただ称名して仏恩を
報ずべし、と言うのが私の勝手に想像した浄土真宗です(笑)

名号のいわれを聞いて、信じ喜ぶ思いが起きたならば、
お念仏を一念申しても、また申さずとも、
それは阿弥陀が私達に回向した真実信心である。
その時往生する事を得て、不退の位に住する
のである。

>>251 仏教を信じれば菩提心が自然とわいてくるので、
仏教の修行にも興味がわいて当然でしょう。
浄土宗は一神教じゃないはず。
仏教の基本を否定してどうするんですか。
それは間違った真面目さに思えます。
四諦八正道を否定したら仏教の否定になりますよ。
浄土宗は、仏教から離れてでも念仏をつらぬくべきなのでしょうか？
仏教に従って軌道修正すべきときにきていませんか？

＞２５１

そうは言われましても多くの寺院は職員の横領などが発覚したとして
も運営が困難であるのが現状です、檀家さんが祈祷してもらって気が
済むのでしたらそれで良いと私は思います、あくまで希望者のみですしね

また、真宗のように他の全てを否定する教えではなく天台宗の名残も
感じさせる宗派であります、法然上人は大らかな性格で般若心経も
お墓の五輪塔などの密教的な要素も他の宗派が良いと言われるのです
から良いのでしょうと言われています

まして浄土宗は数ある仏教宗派の中でも盆の棚行、施餓鬼法要、お十夜
等のお布施の額にしましても良心的な寺院が多いです、下級武士や
元々水飲み百性が多く信仰している庶民的な宗派だからだと思われます

平成２１年？に元祖法然上人の８００年大遠忌が行われるので一軒
つき瓦の葺き替えで２万円寄付を集めていますがこんな事も滅多に
ある事ではありません

一番大切な日々念仏を称えることを日課にしていると
三心や四修も自然に備わってくるのだと法然上人は言われています

>>256
その一番大切な日々申す念仏を、せいぜい現世の間の仮の腰掛けみたいに言う教師が多いのが問題です。
往生さえ出来ればあとは念仏せずに済むんだ、という「嫌々ながら」感が透けて見える人たちです。

>>255
菩提心には広い意味がありますが、菩提を求める心でしょう。
必ずしもいろんな修行に興味を持つという意味ではないのでは。
阿弥陀如来が自らの名号にご自身の菩提を全て込められたと信じ切れば、
他にウロウロと求め回る必要もありません。念仏以外見向きもしなくなります。
四諦八正道を否定しているのではありません。念仏の中に活かされているのです。
お念仏を家とすれば、四諦八正道は梁か柱か。家を捨ててまで梁や柱を求めることはありません。

菩提心は各宗ともそれぞれその意味が同じではない。
浄土宗の本意は、浄土に生まれたいと願うのを菩提心と言うのである。…
と法然上人は『三部経釈』の中で述べている。
この浄土の教えを聞かなければならない人は他人でなく、自分で
あることを忘れるから、教えがどうのこうのと言うようになる。
凡夫のクセに教えをいろいろあげつらう。
そんな自分のありようが問われないまま教えをいくら聞いても、
何にもならない。

“菩提心論”を読みなさい。

＞２５７

その考え方は一枚起請文の考え方に反する事ではありませんか？

智者のふるまいいたさず、ただ一向に念仏すべし

極楽浄土に生まれたいと願い念仏を称える以外に他に何も必要ないと
言う事が一点と貴方のように難しい理屈を言っているとお釈迦様や
阿弥陀様の慈悲に背き救いから漏れてしまうでしょうというのが一点

増上寺などが祈祷している事はそれはそれで良いと私は思います

つまり浄土宗の教えの前提とはあれこれ自分の考えや正義感で
他者を裁く事ではないと思います

人間とは罪深い生き方しかできないものであるから許す事が
重要で阿弥陀様に全てをゆだねる事であります

阿弥陀様の慈悲を我々凡夫が推し測って良いものでしょうか？

他人をそう簡単に許せないのが凡夫なんじゃないですか？

仏様のお慈悲は測り知れないけど、私達には慈悲なんて
あるか無いかわからないし、あっても極めて自己中心的な
見方の執着心でしか無いように思います。
そうやって自己を仏様に知らされたら、
後はただお念仏するしか無いように思いますが。

>>260
自分の考えや正義感で人を裁くというのは>>242のような書き込みですか？

おかしいよね
諸仏は阿弥陀様のみ名
を称賛している。
それが第十七願。
だから極楽浄土で
お念仏相続しても
全くおかしく無い。

>>256
> 済むのでしたらそれで良いと私は思います、あくまで希望者のみですしね

善導寺や増上寺が派手に宣伝してやっていることが「あくまで希望者」かな。

＞２６１

＞他人をそう簡単に許せないのが凡夫なんじゃないですか？

はい、興福寺を焼き討ちした平家の武将でも念仏すれば往生できる
と法然上人はおっしゃいました、どのような境遇の者でも阿弥陀仏は
救いの対象とされているそうです

つまり、何か自分と違う考え方や方針が存在していたとしても
責める事や批判する事を繰り返すならば怒りや憎しみの堂々巡り
になり終わりがなくなるのではありませんか

そのような六道輪廻の迷いの世界から阿弥陀様は衆生を救う為に
誓いを４８の誓いを立てられその１８番目の誓いに念仏を称える
者を無条件に救うと誓われています

＞２６４

＞善導寺や増上寺が派手に宣伝してやっていることが「あくまで希望者」かな。

宣伝と個人的な選択や意思と何が関係があるのでか？その気のない人
は祈祷を申しこみません、お金のない人は申し込めません

せいぜい表に出さないようにするのが精いっぱいですね。
お念仏申しても、他人を責め裁く性質は
変わりません。浄土に生まれるまで持って行くしか無い。
表づらで許すふりをするしか無いのが私です。
阿弥陀さんに許しを求たり、自分が慈悲深く
努めようとするのは良いと思いますが。
人には求めない方が良いでしょう。

南無華茶賦大菩薩

>>263 念仏で往生できるから諸仏も念仏を称讚している。
でも、十八願の念仏の目的は往生なのだから、
往生したあとも念仏しかしちゃダメというのは変でしょう。
浄土往生をめざすのは最高の修行環境に往くためであり、
正定業である念仏を実践するは往生のためでしょう？
手段のために目的を忘れては本末転倒では？

浄土宗の人間の人情として、
念仏を唯一絶対のものだと持ち上げたい気持ちもわかりますが、
それもまた執着の一種にすぎないのでは？
それでは日蓮系カルトと同じになっちゃいますよ。

>>257 浄土でも念仏はやるでしょう。
しかし、それは往生のための本願の念仏ではなく、
修行の励みとしての仏への信仰心と、
精神統一(サマタ)の手段としての念仏ではないでしょうか。
つまり、浄土での念仏は聖道門の念仏になるのではないでしょうか。

今回の件については、けちゃっぷに賛成

ついにけちゃっぷに折伏される者が出てきたか。

>>272
けちゃっぷの言うことに何でもかんでも反対って言うのは、
自民党のやる事成す事に全て反対する野党と同じ思考。

違うと思えば反論すれば良いし、賛成できる部分には賛意を表す。
それが普通だと思うのだが？

けちゃっぷさんの意見は、宗教学者とか、
評論家としての意見ならばわかります。
だけど、お念仏を自分が救われる道として
選択し、それを歩んでいる人の意見ならば、
違和感を感じるのです。

私も、前にけちゃっぷさんと似たような
考えを持っていた事があって、念仏だけ、
なんて偏狭だ、とか思ったりしましたが、

さすがに気付かされましたよ(笑)

四十八願、四十七願、四十五願、四十四願、四十三願、四十二願、四十一願、三十七願、三十六願、三十四願に、
無量の他方仏国土の菩薩衆等が弥陀名号を聞いて、無生法忍、深総持、不退転、見仏、具徳、具根、生貴、常修梵行成仏道などの
もろもろの利益を受けると誓われている。
つまり我々より高次の世界である他方仏国土の菩薩衆さえ、お念仏に助けられている。
ましてや極楽の聖衆が疎かにするはずはない。
お念仏の利益は、往生極楽を先として、乃至成仏に至るまでの一貫した助けとなるもので、
娑婆世界における夢まぼろしのような人生の間だけ通用するに限るものではないことがわかる。

阿弥陀経・無量寿経に、極楽国の聖衆が無量諸仏世界に経行して仏を供養すると言われるが、
上記の諸願を見れば、ただこれらの聖衆が漫然と遊びに行ってるわけではなかろうことがわかる。
他方仏国土の菩薩衆が阿弥陀仏の名号を聞けるのは、これら国土に極楽国の聖衆が往詣して
お念仏の正法を広宣流布するからに他なるまい。

けちゃっぷさんがそれで良いと思ってるんだから、それでやり続ければいいですよね。
ただ、けちゃっぷさんは羨ましいと思います。
意見してくれる人がいますから。
もしかして意見してくれる人を求めているのかも知れない。
今の自分の考えが全て覆る程の意見に。

>>275
幻想はげしいな・・・
普通に考えれば、弥陀を称讃する方便だろそれ

玲子様よりお誘いメールが届きました。

□玲子プロフィール□

大学卒業⇒春から社会人
性格はおっとりな感じ
活発で外でもエッチできる元気タイプ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/12/52/f0039352_1575918.jpg

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ひとことでもいいので送って頂けますか。

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突然ですが夜、急に淋しくなったり、泣きそうなくらい悲しくなる事ってありませんか？
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理由は人それぞれですが、セックスレスだったり、旦那の朝帰りとか暴力だったり…。
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どうせ淋しい思いするんだったら、楽しい想いでかき消したと思うはずです。

旦那や彼氏に淋しい思いさせられてる女性達でサークルを作ったんです。
私達が楽しい想い出を残す為のサークル！！

始めたて女性は集ったのはいいけれど、男性の集め方がわからなくて。
ネット上に公開されていたメールアドレスにメールをしているんです。

ちなみにメールするのはアナタで5人目です。

今、急いで相手を探してるのは『ひとみさん』と言う女性。

実は私の後輩なんです。昔から男受けも良くて、人見知りもしません。下ネタもいける口です。
でも旦那が海外出張で、今年の9月まで一人ぼっちで淋しいらしいです。

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>>294
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>>295
もはや通俗を通り越してるな。

>>276 色んな人の意見を聞きたい気持ちはあります。
他宗派の人も含めて。
信仰の世界にのめりこむのは簡単ですが、
自分の信仰をあえて疑ってみるのもいいんじゃないでしょうか。

けちゃっぷさんには

お念仏は必要無いんだよ。

今の自分を肯定する手段
に過ぎないんだよ。

念仏だけの教えじゃ仏教じゃない
と言いながら、今の自分はお念仏
してるから全肯定されてる
なんて言ってる。

念仏に救われておきながら、
念仏に文句言ってるだけ。

けちゃっぷさんが浄土宗僧侶を
辞めて、それで自分の客観的な
お念仏への意見を言うなら聞けるけど、
浄土宗の僧侶でお布施頂いて
生かしてもらいながら、さらに
自分の人生はお念仏で全肯定されてる
とまで言いながら、お念仏だけの
教えはおかしい、と言うあなた自身の
ずるさとか、卑怯さとか、弱さは
全く問われなくていいのかな？

けちゃっぷさんは、お念仏
で救われているようには見えない。

本当にお念仏で救われていると実感し、
お念仏を喜んでいる人は、お念仏以外に
手を出そうとは思わないよ。

けちゃっぷさん、お念仏では満足
出来てない、ただそれだけの
事なんじゃないの？

阿弥陀さんを見たとか言ってたけど、
それが本当なら、ますますお念仏が
本物だと確信して伝えて行ける
はずだよね？

>>302 お念仏に救われたし、
お念仏「だけでもいい」とは信じていますが、
お念仏「だけにならないとダメ」だとは信じていません。
お念仏で仏教徒の最低合格ラインには入れてもらえるようになった。
その「ひと安心」という気持ちはありますが、
それだけでは、お念仏以外の修行を否定する排他性にはならないでしょう？
排他性になるには、念仏往生の信仰以外の「何か」が介入しているはず。
その「何か」が、善なのか悪なのか、煩悩なのか、
見極めるまでは、排他性に落ち着きたくないのです。

念仏を称えれば往生できると信じる事が大切なのですが信じる事が
奥深いのです

五輪、新体操男子と中日ドラゴンズの強くなった秘訣は基本練習を
徹底させた事にあるようですが法然上人の教えと共通点があるように
思います

自分に無理を要求せず、難しい事をしようとせず、考えず
自分のできる範囲の事を取り組むが重要だと思います

浄土宗以前にも浄土教はあったし、
他宗派の人でも阿弥陀仏を信仰している人はたくさんいますよね。
そういう人は往生できなかったとでもいうのでしょうか？
日蓮さんでさえ臨終には念仏したという説もあります。

けちゃっぷさんは、
「自分にとってはお念仏しかない。」
と言えるまでは至って無いだけでしょ？

浄土宗は、「この私が救われていくのは、お念仏しか無いんだ」
と知らされて行く教えなんじゃないか？

お念仏だけで満足出来なきゃ、別に宗派変えてもいいんだよ？
お念仏と禅を併修する黄檗宗のような宗派もあるしね。

それが出来るのに、しようとせず、自分は浄土宗の
楽な中にいながら、浄土宗はおかしいとか言ってる事の方が
煩悩のような気がするけど。
ただ楽な位置に自分を置いて、言いたい事ばっかり言って、省みない煩悩ね。

>>305
法然上人が明らかにしたのは、お念仏だけで救われる、
諸行は修める必要が無い、それはお念仏が本願にかなった
行であるから、と言う事でしょう。日蓮上人は晩年は知らないが、
若い頃はお念仏の教えを学び行じたと言ってる。
法然上人以前にもお念仏を説いた聖(ひじり)はいたし、高僧もいただろうが、
誰がその人達が往生出来ないと言ってんだ？
阿弥陀の浄土じゃ無い、他の浄土に生まれたかも知れんが、
そんな事は今、問題じゃ無いだろ？

鎮西では念仏だけが修行なんだよな・・・
西山とかは諸行もおｋとかいってる
意外に勉強してみると面白い西山
味わいぶかい感じがする
なんせ方便なんていいわけせんでもいい
しかし漏れは知恩院末寺世襲禿(´・ω・｀)

南無華茶賦大聖人

＞３０７

法然上人は法相宗、三論宗など他宗の宗派の教えも学ばれました
そのうえで念仏の行が他の行より優れているのは戒律を守る事も
知識もない貧しい者罪を犯した者でも一遍の念仏で分け隔てなく
極楽浄土に阿弥陀様が救いとってくださるんだと更にに確信を
強められたのだと思います

法然上人のように幼い時に父上を亡くされ苦労され過酷な体験もされて
人々を救いたいと心底願われ仏門に入られる人もみえます

家が寺である事や勉強がある程度できるという事で自動的に進路を定めれ
仏門に入られる人もみえます

どのような現実があるにしても浄土宗の教えとは全ての人間が阿弥陀様の
慈悲の対象であり優劣はないということだと思います、つまり自分も他者
も許す事が重要なのだと思います、許すことはできなくても念仏を称える
事で阿弥陀様に全てをゆだね慈悲のなかで安心して暮らす事が念仏信仰
なのではないでしょうか

西山系から出た、時宗の一遍上人は、末代の衆生は、
念仏だけに徹する事が出来ず、ついつい他に良い教えが無いかと諸教に手を出す。
第十八願は、そういう散乱動揺する衆生を救うための本願なんだと説いている。
諸行往生も本願だと説く教えは、そういう念仏往生の
深いわけを知らない者が言う事なのだと説いている。

これは正に、けちゃっぷ氏が第十八願に救われる対象である事を説いている(笑)

浄土教は自殺教

>>310さんの意見は確かに立派だが、念仏だけでなかなか安心出来ない
人は、安心出来ないままでお念仏するしか無いね。
他の宗教に手を出す人もいるかもしれない。しかしそんな事は他人に
言う必要は無い。阿弥陀様はそんなあなたを必ず救うと
おっしゃっているのだ。
人はとやかく言うが、阿弥陀様のお慈悲は黙って暖かいからなあ。

>>311
西山でいう諸行は本願領解の後の諸行。
なんでもいいというのは単なる曲解ですね。

諸行生け採りの念仏。
諸行の徳は、阿弥陀が成就した
名号を根本とし、支えている。
みたいな事を聞いた事あるが。

;;;;彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ
;;;ﾁ'　　ｨ''' ヽ､＿　　　　　　　　 ＿__,,,,,､`ヾ、;;;;;;ヾ
〃 .／ｱ三三三三ヾ　　　　 ﾀｨ三三三ｯ､ `y;;;;ﾁ
　　~"　 ,,=r≡ｧ､ ..~　　　　　　_,,二､￣ヾｷ　};;ﾈ
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|　　　　　　　,,' ,r"'､::::　　＿＿、　　　　　 {|ｨ/.　　　　　　　 ＿＿
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　　　　　　　　　＼,,......,,,イ　　　　　 ﾄ、　　 `ヽ、‐―- - -　、、＿　　　　　　!t_

阿弥陀さんの
お慈悲はぬくい

けちゃっぷは赤い

例えばディズニーランドに行くのが目的とするなら、
電車でもバスでも飛行機でも、とにかく安全的確に目的地に着くならどれでもいい。
現地で思う存分遊ぶのが目的なんだから、手段を必要以上に思い入れするのは間違ってるし馬鹿らしい。

極楽に行ってまで念仏するなんて、まるで子供が電車やバスや飛行機の方を気に入ってしまって、
現地に着いても駄々をこねて降りようとしないみたいなもので、
微笑ましいような、悲しいような、大人から見たら本末転倒。

それは、念仏する人の個人的な願いなんだから別に構わないと思うが。

そんな事言うなら
衆

念仏を極楽逝きの切符だとするならば
向こうで何度見返しもかまわんとは思うけど
到着するまでは何度も見返さないと（相続しないと）いけないが・・・

他の自力行では、完遂
しない限り往生出来ないが、
お念仏は退転無く、
弥陀の願力によって
往生は確実。

だから自力の高僧も
弥陀の名号を勧めて
いると源信も法然も
言ってるぞ。

お念仏がびくともしな
い巨大タンカーだと
すれば、
諸行は小さい船か
筏みたいなもので、
煩悩の荒波に常に
翻弄されている。
それを乗り越えて
いかないと行を完遂
出来ないので、
お念仏と諸行を同じ
にするのは
ちょっと例えとして
おかしいと思う。

だから、自力聖道門に
行きたければ行きなさい、
どうぞって話しなんだけどね。
そこまでの意志は無いんでしょ？

往生行と、往生後どうするを混同するなよ。

往生したら、諸宗の
悟りを思うがままに
悟れると法然は言って
いるから、そんな事は
往生した後で好きにやれば
いい話し。

問題は、浄土宗の僧侶で
いながら、浄土宗の教えが
おかしいと言う僧侶ね。
だったら他宗派に行きなよって
話しなんだけどね。

浄土宗の教えじゃ納得出来ない
人にまで無理矢理強制しないよ。

なんで浄土宗に疑問が有るのに
他宗派に行かないの？
結局、楽な位置に居ていろいろ
言いたいだけなんじゃ無いの？

人に物を教える立場になるなら、
教えるべき内容に問題がないか確認するのは当然のことだろう。
それをしないなら、単なる無責任な狂信者だ。

阿弥陀さまは狂信者を見捨てません。

必要がないというのと、やってはいけないというのとでは、まったく意味がちがいます。
念仏してれば諸行が往生に要ないのはわかってます。
なぜ、諸行をやってはいけないのか、その理由をどうお考えですか？

念仏以外に心が向くのは、
二種深心の機の深心について、
自分が自覚出来てないからだ。
自分は自力ではこの迷いの世界を
出れない事を信じて、それがそのまま阿弥陀の本願に
よって必ず救われると信じる事につながる。

自分に自力の成仏を認めるから、
せっかく自力成仏が出来ない者の為に
説かれた念仏の教えにも疑いを持つ事になる。
「三賢十聖の菩薩でも、全てを救おうとする
仏のご本意を推し測る事は難しいのに、
どうして凡夫の身で仏のご本意を知る事が出来ようか。」
と善導大師は『観経疏』に説いている。

謙虚に我が身と心を見つめて、
自力成仏の機なのか、
他力成仏の機なのか、
考えてみたら良いのではないでしょうか。

>>329
けちゃっぷには何をいってもムダ。時間と労力の浪費。

それより、あんた、何が自力成仏他力成仏だ。
自力他力は往生の問題。あんた、根本的に浄土教を誤解しているね。

>>328
必要が無いのに、なぜ諸行に手を出そうと
するのでしょうか？

自分の往生が念仏で決まっているのに、諸行
に手を出すのは、教養や精神修養として、
諸行を学びたいからでしょうか。

そのような暇があるなら、お念仏がどのよう
な意味で説かれたのか、三部経や論釈、
法然上人のご著作、ご消息を読み、ますます
自分の信を確立して、他者にもお念仏を信じ
させるように努めるべきではないでしょうか。
諸行の実行困難な事を知り、それでお念仏の説かれた事の
有り難さを知るなら、諸教や諸行の教えを学ぶ
事にも全く無意味では無いのでしょうが、
それ以外に意味があるなら、ただの興味本意か、
自分の知識欲の満足でしか無いでしょう。
そのような態度は、他の聖道門を一筋に
歩んでいる方々に対して失礼な態度ではありませんか。
何より、諸教や諸行をこれほど軽んじる事も無いように見えますが。

＞お念仏がどのような意味で説かれたのか

・・・・・それすら知らずに信が確立できるとは
感服です

>>330
この世で悟りを
得るのが自力行で、
阿弥陀の本願で
浄土に往生して
悟りを得る事が
他力だから、
成仏する事には
どちらも違いが
無いのでは？

浄土宗には「愚者の自覚を」といった言葉があります
この一言をどのように受け止めるかに尽きるのでないでしょうか

善導大師の著書に専修念仏の教えが記されており
出世の道を放棄され比叡山を降りられた上人は悪政
貧困、病に貧苦する庶民の姿をまのあたりにされ

真の仏法とは己の出世や知的好奇心を満たす事ではなく万民救済
あると自覚されました

他者に慈悲深く自分に厳しい上人でも物事の道理を心得ぬ愚か者の私
には戒、定、慧、三学の器にあらずと言われています

お釈迦様がお亡くなりになり弥勒菩薩が誕生されるまで末法の世に
生きる民衆には聖道門の道はあまりにも難解だとも言われています

一枚起請文には念仏の意味の奥深い意味を知ろうとすれば阿弥陀様
の救いの本願から漏れてしまうでしょう、智者のふるまいをいたさ
ずただ一向に念仏すべしと言われています

念仏以外の諸行は助行であると心得ますが念仏を称える妨げになら
ないのであれば差し支えないのではないでしょうか

>>333
その論法なら、自力修行で弥陀の浄土にたどり着く人にはどうしたらいいんだ？
念仏する人しか往生出来ないとは何処にも書いてないと思うが

>>334
同意でつね。
念仏を知らされても、徹底出来ない自分を知らされる事になる。
ますます愚者の自覚が深まり、お念仏を申す
助けにもなる。

愚者の自覚が無い人は、お念仏を申して浄土に生まれる事自体、
信じられないだろうしね。

>>335
自力聖道門の大意は、この世界で悟りを得るのが目的です。
自力聖道門で浄土往生を目指すのはおかしい。

聖道門とは他力念仏門以外の全てを指す言葉でしょう。
何か勘違いされてませんか？

他力念仏門すなわち浄土往生門だよ。
自力念仏で此土得証ならいくら念仏
となえてもそれは聖道門。

念仏となえればすなわち他力って訳じゃ無いよね。

>>339
いえね。
別に極楽は、他力行者にしかいけない無い訳じゃないとおもうんですけどね。

法然系列ならば他力念仏が当たり前だけど、
ほかの浄土教系ならば念仏諸行交えた上で極楽に行く事になっている。
しかし、これも聖道門。

聖道門自体が浄土往生を
目指すものじゃないからね。
大事な事はこの世界で悟りを
現す事だから。
聖道門の人達にとっては、
浄土に往生するかどうかなんて
どうでも良い事。
また、浄土門側から心配する
事じゃ無いよね(笑)

聖道門の人達が聞いたらどう思うか(笑)
誰かに尋ねてもらいたいね(笑)

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「往生礼讃」に曰く、
「雑を修して至心ならざる者は、千の中に一も無し」と。

雑行の輩は一人も往生できないと言われている。

また「観念法門」に曰く、
「ただ専ら阿弥陀仏を念ずる衆生のみ有って、彼の仏の心光常にこの人を照らして、摂護して捨てたまわず。
すべて余の雑業の行者を、照摂することを論ぜず」
二つのことが分かる。
一つには、弥陀の光明が照らすのは、専修念仏の衆生のみであること。
二つには、弥陀の光明は娑婆世界において念仏し始めてから、かの極楽浄土に往生して乃至成仏するまで照らし続ける。
極楽に往生すれば、弥陀の光明から見捨てられ照らされなくなる、ということは無い。だから「摂護して捨てたまわず」という。
弥陀の光明の性質は念仏の行者のみ照らし給うし、それは娑婆においても極楽においても変わりないのだろう。

他人の心配よりも、自分の往生を気にしなよって感じだな。

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1174316899181.jpg

>>346
阿弥陀仏の光明は念仏者を摂取する。
諸行を実践している人でも往生を願って念仏するなら光明に摂取されるのでは？
諸行のみ往生できるのは千人に一人かもしれませんが、
諸行を実践している仏教徒が往生のために念仏すれば、
やはり本願のとおり往生できるはずです。

そもそも、諸行というのは五種正行以外のすべての三学、すべての善行のことでしょう？
泥棒が盗み癖を辛抱して善人になろうと自分を戒めるのだって、諸行になります。
じゃあ、念仏者の泥棒は泥棒から足を洗おうと善の心を起こした時点で
専修念仏の人じゃなくなるから往生できないわけですか？
往生極楽のためには念仏しかないが、
念仏者がこの世で少しでも善人に近付こうと努力するときには、
諸行を実践することになるのではないですか？
腹が立ったときに念仏して感情を落ち着けるのだって、
定の修行の初歩になるし、忍辱の修行でもあるから、
怒りを治めようとしてはいけない、ということになるのですか？

>>329 すぐに成仏はできなくても、善行は、やったらやっただけの効果があるはずです。
もちろん、僕は凡夫ですから、雑行で多少進歩したとても不退転にはなれずに、
死んだらまた輪廻してしまうことでしょう。
ですから、念仏で往生を願うのです。
でも、たとえこの世で成仏や不退転になれなくても、
お釈迦様の説かれた仏教を実践してまったく進歩がないとは思えません。
この世での残りの生活において、
少しでも善心が増えるように三学や六波羅蜜を実践するのは、
すばらしいことだと思います。
浄土宗から送付されるお彼岸についてのパンフレットにも、
六波羅蜜のことが出てますよね。

>>331 知的好奇心もありますし、
仏教徒として少しでも善人に近付きたいという思いもあります。
せっかくお釈迦様の教えに出会ったのに、学ばないのはもったいない気がします。
浄土で学べるのはわかっていますが、
目の前にすばらしい教えがあるのを仏教徒として無視できますか？
念仏だけで往生できることは三部経だけでもわかりますが、
諸行・雑行を実践してはいけない理由は、
三部経には書いてないですよね。

念仏に救われた事に感謝して善を
行おうとするのは、「行」には入らない。
なぜなら念仏者の義務では無いから。
念仏者の義務の行は称名のみであり、
その他に自発的に善を積もうが
身を慎しもうが、それは「行」と位置付ける
ものでは無いんだよ。
念仏をして救われたと思って、
どんなに善を為したとしても、
それは煩悩を交えた雑毒の善であり、
虚仮の行に過ぎない訳だよ。
誇りにしたり自慢すべきものでも無く、
ことさらに主張すべきものでも無い訳だよ。
お念仏のお陰でさせて頂いている、
と思って、行える範囲で善と思う事を
やりたければやれば良いだけの話し。

本願念仏は、どんな煩悩にもさえぎられる
事無く、どんな人がとなえても、
阿弥陀の本願によって往生出来ると
思ってとなえるだけで往生出来る行だから、
他力の念仏な訳だよ。
凡夫が完遂出来る行は、本願念仏だけなんだよ。

南無阿弥陀仏の本願念仏は、
阿弥陀仏が清浄なる想いで
六波羅密や諸行を修めた功徳を
込めたものなんだよね。
一瞬たりとも煩悩を交えずに
清浄なる想いで成就された本願であり
名号な訳だよね。

だから念仏以外の諸行は、煩悩に
さえぎられて完遂出来ないもので、
とても行と呼べるものでは無い。
念仏者が完遂出来るのは、ただ念仏のみ。

だから、他の行に手を出すのは、
興味本意かただの自己満足に過ぎない訳だよ。
黙って個人でやれば良いだけ。

だから、それでも納得行かなければ、
他力念仏以外の聖道門にすすんで、
清浄なる想いで煩悩を断じて、
諸行を積めばいいんじゃ無いか。
何度も言うけど、どうして
聖道門に行かないのか？疑問なんですけど。

典型的な鎮西厨に呆然。
携帯でよくそこまでかくね・・・


まぁ頑張って称名してくれ。
懺悔して念仏しろよ。
「今日も２ちゃんねるで悪口乃至誹謗罪を犯してきました、南無阿弥陀仏」
ってな。

念仏さえすれば大丈夫！批判も同意もオールOK！

>>353 あなたのおっしゃることが
本当に法然さんの思想に合致しているのかも、
僕にはまだ疑問です。

それと、完遂できなくても、善行は善行じゃないですか？
完璧じゃないならやっても無駄という前提でおっしゃってるように思えますが、
完璧じゃなくても善行を行うのは尊いと思います。

もう一度ききますが、
あなたの思想は本当に法然さんの思想と合致しているのですか？

>>356
あんたは本末転倒。

お念仏のお陰で、昔は出来なかった善い行いも出来るようになり、
煩悩の有る身ながら、戒を守ろうとする想いが出る、有り難い身にさせて頂きました、
って想いなら、浄土宗に善行が不要か必要か、なんて疑問を持つ事も
無いはずなんだが。

けちゃっぷの書き込み読んでると、
「本物の仏教はテーラワーダ。でも浄土宗を捨てる気にはなれない。
なんとか浄土宗を軌道修正して、テーラワーダに近づけることができないかなあ」
という風に読める。

横文字で名号をとなえてみればいいんじゃない？
ナマスアミターブッダ
これでOK!
南無阿弥陀仏の漢字表記に固執する
必要は無いわなW

んー。
出展云々だるいけど、要するに浄土門は知恵第一と言われた法然坊でも
聖道門では悟れなかったと。
今は諸業が話題になってるけど、浄土系ではそれは語り尽くされている。
ってのが現状じゃないかな？
それでは悟れなかったと・・・・・

宗祖大師より自分が立派って表現もなんだけど・・・そう思うなら
テーラワーダでも瞑想でも禅でもそれば良いかと。

それで出来なくて浄土門に戻ってくれば案外良い僧侶になるかもねｖ

悟り悟りと簡単に言うが、
そもそも各宗派の言う「悟り」が、同一の対象を指示するかどうかも明らかでない。
議論が成り立つには定義から始めないと意味がない。

浄土宗は聖道に帰れ

>>362 悟りにも段階がありますしね。
四向四果でいうなら、法然さんはどう考えても預流果か一来果の悟りには達してたと思えます。

けちゃっぷさんが浄土宗教師を辞めると
けちゃっぷさんのお父さんが哀しむから、辞められないんですよ。

壇家さんに言えるのかな？
これからの浄土宗は、諸行も加えて行きますって。

今は甘い環境の中で壇家さんのお布施頂きながら生活してるけど、
法然上人が専修念仏を立教開宗した時は、弾圧され、弟子は斬首、
法然上人は流罪されたんだぜ。そんな思いしながら、念仏一行だけで
救われる、と説かれた苦労は、一体誰の為だったんだろうねえ。
諸行を修行出来ない俺の為だったんだよ。今はそう思える。

だから、諸行うんぬん言うなら他宗派に行くなりしてくれよ。
それか浄土宗から独立して、新興宗教作れよ。
そんな根性も無いくせに諸行うんぬんぬかすんじゃねーよって思う。

>>366 バランスが大事だと思います。
念仏だけで救われるという信を忘れてはいけないけれど、
本来のブッダの教えを否定するのもいけない。

四諦八正道を信じなければ、懺悔も三学非器もでてきませんから、
念仏さえ必要なくなります。
四弘誓願にあるように善行を志すから、
それを完璧に実行できない自己をみつめることができる。
はじめから諸々の善行を否定するなら、
念仏も往生も必要なくなります。

シルバーバーチの霊媒からのお願いアドバイスです。

心霊写真の取り扱いについてのことですが、某有名心霊写真鑑定家２女史の言う
処の先祖霊の祟り説・稲荷なぞの動物霊説は、誤りであることが大半です。
しかも３女史の言うとうりに放置及び処分は反って霊を刺激し霊現象が酷く起こりやすくなったり
精神的な病に繋がったりも十二分に考えられます。

心静かに考えてください、その写真の前に貴方が出遭った新仏様か無縁仏様が
必ず居たはずですよ。ご供養願います、その方の馴染んだ宗教によってですよ！
御酒･お花・御茶･和菓子などであればいいと想います、お供えください。
その後も不吉なことが起こるようであるならＦを探して下さいね、心霊写真の主はお化け騒ぎ
したい訳ではありません、あくまで霊界メッセージであるとお考え下さい。　以上

４月よりパート霊能者として営業いたします、悪戯電話・メールなどでも料金を
戴くことと致します、その前に一言、霊界情報サービスの書き込みさせて頂きました。
これは、霊能者のお方の秘密儲けの方法なのよwwww有名人でもＦの霊耳より
情報薄いのが今の霊感商業のようです。Ｙ。ＳＸ２思い知れ！！！

>>366 お彼岸なので、法話で六波羅蜜の説明をしたいと思います。
そのあとで、
「…そうは言っても、我々凡夫にはなかなか難しいですね。」
ということで念仏往生を説明したいです。

ここに、念仏しか認めずに、六波羅密も八正道も否定して、
その否定の原因が煩悩である「愚かな」浄土門僧侶がいたとする。
それのどこが問題になるのか。本願念仏だけで救われると思って念仏
するなら、八正道を否定する煩悩が有っても、阿弥陀の救いを妨げるものじゃない。
なぜなら、もともと煩悩深い「愚かな」凡夫の為に建てられた本願だから。
他宗派ならともかく浄土門では始めから問題にならない議論なのだよ。
煩悩を滅して八正道を実行するような聖人・菩薩のたぐいには、
弥陀の本願念仏など必要が無い。自力で涅槃に至れるから。

まあそこまで念仏に入れ込む僧侶も今ではいないかも知れんが。

否定と言ってもその中身が問題だ。
四諦八正道や六波羅密は釈尊の教法として認めない、という否定なのか。

浄土宗が四諦八正道や六波羅密を否定するという場合、
その否定は阿弥陀仏によって往生の行として永遠に廃棄されたということだ。
なぜなら四諦八正道や六波羅密などの諸行の徳はすべて念仏に込められているから、
単なる一部分である諸行をする必要もないし、かえって害になるからだ。

念仏だけが極楽への往生行として扉は永遠に開かれている。
極楽へ往生できるのは念仏者だけだし、極楽の住人は念仏者の集まりだ。
念仏の縁で集まった者同士、阿弥陀仏のお膝元で共に念仏の修行を深めてゆくのだ。

>>370
法話にはもう少し易しい題材を使いましょう。
六波羅蜜の説明など誰が聞くのでしょうか？
あまり見栄をはらない方が良いと思いますよ。

浄土宗って、南無阿弥陀仏への意味付けを強化した宗なのだね。

374 これからは瞑想も強化してゆきますよ。

しょせん念仏行者の暇潰しにしかならんてW

>>376
西山はな。

>>373 六波羅蜜の説明やりました。
実践は難しいけど、仏教用語の説明としてお話することは可能でしょう。
布施・持戒・忍辱・精進・禅定・智慧の説明と、
持戒に付随して五戒の説明。
以上の難行に対して、仏教には念仏だけで往生できるという易しい教えもあり、
そのような易しい教えに注目されて法然さんが浄土宗を開いたと説明しました。

>>374 観経の下品下生では、五逆の罪人でも称名念仏で往生できると説かれています。
しかし、誹謗正法の者が往生できるとは説かれていませんね。
四諦八正道は仏教そのものであり、
それを否定するのは誹謗正法に近い言動かもしれません。
あくまでも、本来の仏教は四諦八正道・三学だと信じた上で、
それを実践できないみじめな我々は泣く泣く念仏にしがみつくしかないのだと、
謙虚な立場で念仏往生を願うべきでしょう。

>>372 阿弥陀仏の本願の念仏は、往生のための行でしょう。
念仏だけで成仏できるなんて説かれていません。
それと、廻向する側の功徳とおなじ功徳を
廻向され随喜する側も受けるという根拠があるのですか？
阿弥陀仏の名を念じるのは阿弥陀仏の徳の項目すべてを念じることになりますが。
それは、いちいちすべての徳目を念じなくてもよいというだけの話です。
本来の念仏が仏の十種類の徳目を念じることだという前提がぬけてます。

>>380
なにが本来の念仏だよ。法然上人がお説きになった念仏は
称名の念仏だ。

お前がいうのは、法然上人が否定なさった観念系の念仏だぜ。

さっさと浄土宗をやめてしまえ。

>>381
そうだ。
けちゃっぷは、破和合僧の罪を犯している。

極楽の和合は念仏によって成り立っている。
阿弥陀如来が本願に「念仏申す衆生は極楽へ迎える」と誓われて、
その誓いにより人々は往生させていただくのだから、
極楽は念仏者の再会の場、
再び共に阿弥陀仏のもとで同行同信お念仏できる喜びに生かされる場である。
そこに雑行雑修の輩が入り込む隙間はない。

>>372
阿弥陀仏の名号を念じることの中には、
諸行を成就した阿弥陀仏の徳を念じることが含まれています。
甘いものが好きと言うだけで、
チョコもまんじゅうもケーキも好きというのが含まれるのと同じです。
ですが、そのように名号にすべての徳が含まれているという説明と、
本願にある往生業としての念仏の説明とは、
ちょっと別のジャンルの念仏としての説明なのです。
それをごちゃまぜに理解するから、
他力往生を他力成仏と勘違いすることになる。
称名にこめられた仏のすべての徳を念じる効果は、
自力の念仏の特性です。
他力往生の念仏を称えさせていただくと、
自力の念仏の効果もオマケとしてついてくるのです。
しかし、阿弥陀仏の修められた功徳すべてを念仏だけでいただけるということ、
だから念仏だけですべての修行をしたことになり念仏だけで成仏できるということは、
お経のどこにもない誤った理解だと思います。

>>383 たしかに、念仏者同士は極楽で再会できるでしょう。
でも、往生したあとの極楽の衆生は、念仏以外の修行もやります。

それと、念仏者仲間という愛執はわかりますが、
自分達だけを差別化したがる心理はカルト的でよくない気がします。

>>383 雑行雑修の衆生もみんな往生できるように願うのが慈悲なんじゃないですか？
念仏者以外をのけものにしようという感情は、仏の慈悲に反する気がします。
ただのイジメじゃないですか。

だからそんな事は往生してから考えればいいだろW

雑行雑種の人って誰の事？それは、けちゃっぷさんの事だよね。

>>388 なるほど！じゃあ僕は皆さんと再会できないわけですね！

>>383
オイオイ、前は諸行を仏教者の立場から
説いて、今度は雑行雑種の衆生の立場に
言い換えたね(笑)

しかも一切衆生を救うのが弥陀の慈悲
じゃないかとまでおっしゃる(笑)
雑行雑種の人は、雑行雑種を行う時は
弥陀の慈悲に救われたいなんて
思ってないよ。お念仏をとなえたと
したって、先祖供養の呪文か
ある種の気休め程度にしか考えて
無いんじゃないか？
後は現世利益の呪文とかな。
だから、あれこれ手を出すんじゃ無いの？

そんな雑行雑種の自分を救う為の
ご本願であり、お念仏だったんだ、
と思う人なら、次第に雑行雑種からも
離れて行くと思うがね。
本気でお念仏だけに専念出来ずに
悩んでいる人がいたら、の話しだけど、
そんな真面目な人いるのか？(笑)

>>383じゃなくて>>386

>>390 たとえば禅僧だって、この世で修行に励んで臨終には往生のために念仏するという人もいるでしょう？
たとえ一代の法をよくよく学んだ人でも、
往生を願って念仏しているときにはただの念仏者になると思うんですが。

そんなのは法然上人を見ればわかるだろ。
聖道門を捨てて浄土門に帰依した最大の
見本がいるのに、どうして今更そんな
質問をするのだろうか(笑)

けちゃっぷは寂光浄土にも往生決定してるからダイジョブ。

>>393
でも浄土臭は祈祷をするし、豆だって撒く。

無病息災を願っておまじないするのはオッケーでも、
仏教の修行をやるとたとえ念仏してても仏の本願からもれるらしいですね。

諸行を「やらなくていい」のと「やってはいけない」では全然違うのにね

阿弥陀仏の本願を疑うから諸行をやるんだね。
念仏だけで救われる本願を信じ、
阿弥陀仏の慈悲にまかせるなら諸行はしない。
信じ切れないから他のことをするのか。

>>398 それをいうなら、四九日までの法用や施餓鬼なんかもやる必要ないじゃないですか。
戒も必要ないから授戒も戒名も要らないじゃないですか。
ストゥーパ礼拝も必要ないから塔婆も要らないじゃないですか。
どれも往生には必要ないけれど、
やってはいけないわけじゃないから、やってるわけでしょう？

諸行は往生のためにやるわけではない。
往生に関しては念仏だけでいいのだから、その点に迷いもない。
ただ、仏教徒として仏の教えを信仰すると、
自然と諸行にも意欲がでてきてやりたくなるから、
やるのです。

往生のために必要だから諸行をやるのじゃない。
でも、諸行を終えたあとは念仏して、
諸行の功徳も自他の往生のために回し向けるように願うのが、
回向発願心でしょうね。

おせがき供養以外に、毎年必ずする供養ってありますか

>>393 諸行をやりつくした人が諸行は必要ないと気付いたら、
もうやらなくていいんだと諸行をやめるでしょう。
でも、諸行をやってはいけないからやめるというのとは違うでしょう？
やってもいいけど、もうやりたくないからやめる。
逆に、やっちゃダメってわけじゃないことを、
やりたいからやるという人も、いていいのでは？
もう念仏で臨終往生は決定している。
諸行は極楽浄土にいってからやればいいとわかっている。
しかし、仏教への信仰があり、この世にいるときから諸行をやってみたいという人がいたら、
往生する前から諸行をやっても別にいいと思います。
三部経を読むかぎりでは、お経にでてくる釈尊は、
この世での善行を勧めていますよね。

>>401 地蔵盆

お念仏以外にいろいろやるのは、
他は知らんが、俺は、お布施を頂ける
からやっているだけ。
決して行などと言えるものではない。
お念仏だけをとなえてお布施が頂けるなら
それで良いが、現実はそうではない。
だから、お念仏以外にお寺としては
いろいろやらざるを得ない。
これはひとえに名聞・利養のため。
諸仏に回向して功徳を得られるものではない。
真実功徳と言えるものは、煩悩や欲の
炎に焼かれる事の無い名号しかない。

やってはいけない、ではない。

やれない私なのだよ。
やれる人は、浄土門の機では無いのだから、
聖道門へ行きなさい。行けないのであれば、なぜ行けないのか、その理由を自分に問うべし。

yahooきたお
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000304-yom-soci

法然・善導の解釈をひとまずさしおき、名号さえ頼めば、雑行雑種
も諸行の者も無行の者も本願を知らぬ者も全て往生する、と言えるだろう。
なぜなら、南無阿弥陀仏自体が、阿弥陀の誓願が結実したものであり、
衆生を往生させる仏身そのものであるから。
いわば名号は阿弥陀如来の光明が顕現したものと言える。
そのような事を知らなくても、南無阿弥陀仏ととなえれば、
罪を滅し、無量寿命の仏身を得る。

>>399
> >>398 それをいうなら、四九日までの法用や施餓鬼なんかもやる必要ないじゃないですか。
> 戒も必要ないから授戒も戒名も要らないじゃないですか。
> ストゥーパ礼拝も必要ないから塔婆も要らないじゃないですか。
> どれも往生には必要ないけれど、
> やってはいけないわけじゃないから、やってるわけでしょう？

本当はいらないんだよね。

>>406 そうですね。
三部経のとおりに、
雑行でも善人でも悪人でも念仏すれば往生できるというのが、
いちばんわかりやすいですね。
で、悪人でも往生できるけど、この世で行う善をは極楽で行う善以上に尊いから、
できれば善行するほうがいい…と、
三部経のとおりに理解するほうが単純明快ですね。

そーだね、己れの力の及ぶ限り、と法然上人は言われているし。
念仏する人の自発的な善や、悪道を押し止める行為や意志まで無駄
だと言う必要は無い。
ただし、名号は自発的に善を行えない人達をも救うものである事を
忘れてはならないと思う。

修行中に児童買春＝山口県の僧侶逮捕−「欲望に負け反省」・警視庁

　　女子高生にわいせつな行為をしたとして、警視庁少年育成課などは２３日までに、
　　児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで、
　　山口県宇部市山門、僧侶末次信宏容疑者（２５）を逮捕した。

　　都内の寺院で修行中だったといい、
　　「仏門の世界にいる者が欲望に負け、反省している」と話している。

　　調べでは、末次容疑者は２００５年７月２２日ごろ、東京都豊島区南大塚のホテルで、
　　当時１５歳の高校１年の女子生徒に現金を渡すと約束し、わいせつな行為をした疑い。

　　携帯電話の出会い系サイトに、女子生徒が
　　「５（万円）以上出せる人募集。高○生」と書き込んでいるのを見て、前日に連絡を取ったという。

時事通信社　2007/03/23-11:55
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007032300373

>>410
こんな奴でも、念仏すれば救われる。
宗門は、破門することが出来るか？

したなら、法然上人の教えを受け継ぐ宗門ではないな。
お偉いさんが出向いて諭すなら、さすがと言える。

>>411
お偉いさんで
なくて良い。
あなたが、行けば良い。
言い出しっぺのあなたが。

破門されたら念仏ができないなんて道理はない。

( ><)したいよ

諭すなら、破門してから諭せ。

悟りをめざす聖道門なら、
破門されて師の指導を受けられなくなったら悟れなくなる。
浄土門は、在家でも念仏すれば往生できる。

ところで、援交も飲酒も仏教的には破戒行為。
いやむしろ、独身の人だったら援交は五戒を破ることにはならないかも。
飲酒しても破門にならないのに援交なら破門だとしたら、
仏教の戒よりも世俗の法律に重きをおくということになりますね。
お国が戦争で人殺せと命じたら、
戒律に反してもそれにしたがうということですね。
これは、恐ろしいことかも。

煩悩のために、破戒だけど泣く泣く国のいうことを聞くというならわかるけれど、
一応、教団の立場としては、世俗の法律よりも戒律を重視すべきですよね。

>>416,417
脳味噌ついてんだろ。
もっと頭つかえ。

仏教に反するものは、例え法律でも間違いである。

そう理屈通りに
綺麗に行くなら
お念仏もご本願も
不要だろうに

念仏も本願も不要です。ただ、こちらが不要といっても弥陀の本願は
成就しています。むろん、そのようなことを我々は気にする必要は
ありません。

>>419
仏教＝私、なんだろ。
麻原と変わんねーなｗ
けちゃっぷ原理主義。

>>419
けちゃっぷさんは、もっと真面目に今日の仏教のありかたを
模索されている方かと思っていました。
完全に失望いたしました。

もうこのスレには来ません。

>>423 ブッダの説いたの真理は正しいです。
今の仏教教団がブッダの教えに反していないか、見直してみたいですね。

けちゃっぷに反するものは、例え法律でも間違いである。

浄土宗不受不施派

誰もが迷いがあると思われます、法然上人は人の心は水面のように
ゆれ動く不安定なものです（間違っていたらすいません）と言われて
おります

一人で念仏できないなら大勢で念仏しなさい、自分の経済力で生活できない
のならば誰かの援助を受けて念仏しなさい、独身で念仏できなのなら結婚し
て念仏しなさい

この世を生きるとは念仏ができるように生活しなさいと言われ念仏の妨げ
になるものは退けなさいと言われております

念仏以外の諸行を学ぶのも浄土宗の教えの素晴らしさ更に実感する通過点
なのでしょう

私は怒り、恨み、恐怖、苦しみ、己の弱さを慈悲の心に変えた法然上人は
素晴らしいと思います

ホモはホモのまま
バイはバイのまま
レズはレズのまま
お念仏しなさい

そうすれば、
そうなります

西山の連中の考えは、やはり変だ！

早く2chなんか止めて念仏すればいい。

西山の考えている事は理解出来ん。

鎮西の通俗も理解できんが

真宗は真の浄土宗

真も仮も他力も自力も
ただのうるさい観念
に過ぎねーよ。
南無阿弥陀仏！
これでいいんだよ(笑)

南無阿弥陀仏という仏さん！これで良し！

南無阿弥陀仏〜
女欲しい〜金欲しい〜南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏…

極楽浄土に生まれたはずの人が再びこの世に舞い戻るようなことがあるとすれば、それは極楽浄土に生まれなかったということです。
恐ろしい人口爆発。地球上のこの無数の人間たちは一体どこからやって来るのでしょう。
人類救済の悲壮な誓いにもかかわらず、阿弥陀仏はあまり良い仕事をしていないのではないでしょうか。生まれて来る前にではなく、生きている間にでもなく、
死んだ後でなければ救いに来ない阿弥陀仏には、何かそうせざるを得ない事情でもあるのでしょうか。
阿弥陀仏が私たちにとってありがたいのではなく、「御仏のはかり知れない知恵」といった殺し文句で何やら解ったような解らないような気分にさせられてしまう
私たちのメンタリティーが阿弥陀仏にとって何よりありがたいのではないでしょうか。私たちは宗教的視力を奪われてしまいました。
たぶん糖尿病のせいです。砂糖を摂りすぎたのです。阿弥陀仏が滴らす極楽浄土の甘露は民衆にとっての良い鎮痛剤ですが、
それが日本の理性、そして仏教本来の真の宗教性を深く損壊したことを悟っている人は今も昔も少ないです。
仏教は悪い意味で大人の宗教です。観光仏教、イベント仏教、茶飲み仏教などの様々な批判を他人事のように受け流すのではなく、
良い意味での青臭さを目指す、そういう人が仏教界から出て来ないかと秘かに期待しています。

>>432
浄土の事など西山には分からなくて当然ですよ。

>>436 念仏に出会える可能性のある地球人が増えるというのは、
プラスに解釈することもできるのでは？

まぁどうでもいいけど。

まだ救われてない衆生が無遍だから、阿弥陀には無量の寿命が必要なのです。
阿弥陀仏の無量寿は、救われるべき衆生がいくらでも湧いてくることを示している。

>>436
飯野さんよ、俺はな、女欲しい金欲しいと思ってはいるが、
女性と性関係は持たない事に決めている。オナもしねぇ。
俺は念仏となえながら煩悩持ちつつ生きる。女とやりてぇ奴はやれば
いい。心に念仏となえながらやればいい。飯野さん、俺と同じ念仏仲間になろう！
飯野さん、他人に言うくらいなら、あんたが自分で青臭ぇ生き方やってみろよ！
そして心にお念仏となえながら生きるんだよ！
人に期待するな！
自分でやるんだよ！
他人は関係ねえ！

自分が理想と思う生き方、自分でやってみろよ！楽しいぜぇ！！

間違えちまった
俺は435だぜえ！

>>437
偏狭な考え。
阿弥陀仏の慈悲などわからんようだ。
まあ、通俗の方向しか見てないんだろうが。

>>441
西山は通俗じゃないの？

>>442
まあ、同じ浄土宗だからね。

真宗禿、もうええ加減にせんかい。

他人のせいにしている限りは自浄作用はないな。

真宗禿に自浄能力なし

>>439好きです、
浄土の考えはそれでいいの？ 禅ですな！

>>447 どんな生き方でも、念仏すれば往生できますからね。
どちらに転んでも念仏で往生できるから、
人生の選択は、この世での報いだけ心配すればよいことになる。
この世で平安な暮らしをするためには、まずは四諦説が大事でしょう。
結局は念仏往生できるけれど、
どちらかといえば、四諦八正道に従う選択をして生きたほうが、
この世での生活が平安になる。

>>436 地球上の人口が増えたとして、
地球全体の生物の量(全生命体の合計体重)は増えているのでしょうか？

>>448無理ぽ

>>448
正論だけどさ、四諦を真理であると得心できる人がどれだけいると思ってんの？

>>451うん、言えてるし、その前に、彼はどうていなの？

>>451　四諦説を信じなければ仏教徒ではないと言ってもよいくらいです。
ただし、四諦を信じても八正道を実践できない人はたくさんいる。
四諦を信じるとは、
煩悩が苦悩の原因だと、信じることです。
成仏して煩悩がなくなれば最高の平安を得るのだと、信じることです。
日常生活の苦悩を思い浮かべてみれば、煩悩さえなければ解決しちゃう苦悩ばかりですから、
四諦を信じるのは難しいことじゃないと思います。
逆に、煩悩がなくても苦悩がありえるか想像してみると、
ちょっと思い浮かびませんよね。

>>453
信じるだけなら加行道でもおけですが、四諦を真理であると得心できれば預流です。
もうちっと三部経を勉強しなさいよｗｗｗ

>>451 念仏往生や阿弥陀仏・極楽の概念理解できる知能のある人なら、
四諦説を理解することは簡単だと思います。
浄土教を理解するほうが、よほどたくさんの予備知識が必要でしょう。
仏とは何なのかも知らなくても、欲や怒りが苦悩の原因だと理解できます。
でも浄土教を理解するためには、仏・菩薩・本願・浄土・念仏など、たくさんの知識が必要です。
浄土宗は学門仏教ですからね。

あたまで理解することと、得心し、体得することは別じゃ。
仏教学者をみてごらん。縁起やなんやらを上手に説明して
くれる先生方が酔っ払って人の悪口をいってますがな。

>>454 信じることと得心の違いは？

お釈迦様の話を一回聞いただけで、たくさんの一般人達が預流に達したのですよ。
四諦説は、そんな難しい説じゃないのでは？

>>457
そういうあなたは預流に達したわけ。
簡単だというなら、あなた自身がちょっときいただけで預流に達したことになるんだけどな。

>>456 一来果にならないと欲や怒りは減りませんからね。
欲や怒りをまだ減らせてなくても、預流果にはなれるのです。

けちゃっぷがどういう奴かよ〜〜くわかったねｗｗｗ

>>458 信じることは簡単でしょう。
でも、それですぐ煩悩がすべて消えるわけじゃないから、
「わかっちゃいるけどやめられない」ということが起きる。
それでも、悪いのは自分の煩悩だとわかっているから、
時間がたてば「あ、またやってしまった…」と反省の気持ちが起こるわけです。

>>458
預流果までなら、瞑想をやらなくても教えを理解し信じるだけで達する場合があるようです。

有身見・疑・戒禁取の三つの煩悩が消えれば預流です。
逆にいえば、それ以外の煩悩は預流になってもそのまま残っている。
僕は、まだ少し戒禁取が残っている気がします。
諸行無常を信じてるので有身見はない気がするし、
仏の説いた真理も信じてるので疑もない気がする。
ただ、宗教的儀式やしきたりに多少執着があるので、戒禁取は消えていない。

お釈迦様は亡くなり長い時間が経過しており末法の世に生きる衆生に
難解な教義を理解実践する事や戒律を守る事は不可能です

庶民は今も昔も生活に追われている事に変りはありません

平安時代末期から鎌倉時代当時、悪政、貧困、病に苦しむ
水飲み百性が年貢を納めてはじめて特権階級が成り立つのを忘れ
当時の仏教界や高野山金剛峰寺は広島県地方のある農民達にこのように
言われました

お前達に必要なのは念仏でも法華経でもない、決められた年貢を納める事が
必要であり、年貢さえ納めればお前達の現世での安穏と来世での極楽往生が
約束されるであろう

貧しい者や智慧のない者の受け皿も必要と思われます、つまり難解な教え
も本当の意味で理解実践できていないのに智者のふるまいをするのであれば
念仏しか行えない者より愚か者であると心得ます

法然上人の御心の深い部分には人間を分け隔てする社会体制や人間の
罪深さに対する悲しみがあったのだと思います

念仏は幼稚な教えであると言った当時の仏教界や貧しい者や財のない者を見下した
考え方に反対するお考えもあったのだと思います

>>463 お釈迦様の教えが難しい教えだというレッテルを、
一度はずしてみてもいいかも。
日常生活の中で誰でも実践できるのですから。
もちろん、完璧に戒を守るのは難しいし、
すぐに悟りが得られるわけではない。
しかし、仏教への信仰が固まって修行の意欲がわいてきた時点で、
いつか必ず悟りに至る流れに入っていくのです。
そのような、大乗でいうところの不退転になったとしても、
阿羅漢になるまでは怒りや欲などの煩悩が消えない。
それがあたりまえ。
日本仏教は、いきなり完璧な聖者にならなきゃ仏弟子失格だと勘違いしてしまったのでは？
いきなり完璧にだなんて、お釈迦様の直弟子にだって無理だったのです。
でも、悲観することはない。
実践すれば必ず進歩し成長しつづけるのです。
仏教にはそれだけの力がある。
仏教への疑いを助長するようなことを言ってはいけません。

スリランカやタイやミャンマーなどの南伝仏教国の人たちは
日本よりもはるかに煩悩も少ないし、生まれながらに智慧のある環境で育つから、
庶民でも多くの人が出家してお釈迦様の教えも簡単に実践できる。

日本は煩悩が多いし、難解な教えも理解できる者が少なく実践力も南伝仏教国に劣っている。
貧しくて智慧のない人が多いからお釈迦様の教えなどとても無理。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

けちっぷ様へ

＞仏教にはそれだけの力がある
＞仏教への疑いを助長させるような事を言ってはいけません

廃仏毀釈以後、多くの寺院は運営は困難であり仏事以外は檀家にも閉鎖的
な態度に終始しています

私の述べた事は仏教への疑いでも何でもなく紛れもない事実です

立場の弱い人を無視して万民救済の仏法は成り立たないと比叡山を降り
られた直後の法然上人は実感されたと聞き及んでおります

>>467 だからこそ、ブッダの教えを説かねばならないのでしょう。
違法駐車を注意されたドライバーが、注意した人に腹をたて車を発進、
注意した人をボンネットにのせたまま走って、「監禁」の現行犯で逮捕されました。
きっと、逮捕されたあとで犯人は後悔したはず。
一瞬の怒りのために一生を狂わせたのだから。
感情は無常であると普段から意識してれば、
一瞬カッとなっても、「あぶないぞ」と、感情を制御しようとしたはず。
普段から仏教に触れていれば、起きなかった事件かも。

＞４６８


＞駐法違反を注意されたドライバーが、注意した人に腹をたて車を発信、
＞注意した人をボンネットのせたまま走って、「監禁」の現行犯で逮捕されました。

私は何故このような他人を追い詰めかねない精神的に余裕の
ない極端な例を挙げられるのか理解できません、念仏他力の教え
とは理想であるにしても他者を裁くことではなく許すことである
と心得ております、人間は罪深くしか生きられないと法然上人は
おっしゃられているからです

僧侶であるならば尚更、慈悲深く衆生を導く事が勤めなのでは？
客観的な事実を述べましたしたがご立腹のようで申し訳ありません

>普段から仏教に触れていれば、起きなかった事件かも。

ご自身が464にカキコされた文章を引用させて頂きます

＞阿羅漢になるまでは怒り欲などの煩悩が消えない
＞それがあたりまえ

私は阿羅漢になれていない愚か者です

>>469 単純な話をしているのです。
たとえ煩悩をなくすのが難しいとしても、
我々仏教者は、「煩悩をなくすように努力しましょうよ」と説き続けるべきでしょう。
でなければ、浄土宗が今も戒を伝えている意味がありません。
仏教本来の立場で善行を説いた上で、罪深い凡夫でも往生できると説けばよいでしょう？
法然さんは、そのような説き方をされていたと思います。
しかし、ただ煩悩を根性でガマンしろと言っても無理なのです。
お釈迦様が発見された具体的なテクニックを使わないと、できるものもできない。

>>469 車の事件のことは、犯人を裁くつもりで例に挙げたのではありません。
我々僧侶の怠慢のせいで仏教の修行ができていなかったために感情を冷ませなかったのですから、
むしろ救うべき被害者であり患者でしょう。
仏教の信仰が芽生えた人なら、怒りと欲を制御したいという向上心がでてきます。
我々の仕事は、まずブッダの教への信仰を起こしてもらうことでしょう。

訂正と補足

煩悩がすべて消えるのは阿羅漢ですが、
怒りと欲が完全に消えるのは、その前の不還の位です。
また、怒りと欲が減り始めるのは、一来向から減りはじめる。
つまり、仏教の信仰が固まった預流の時点から、欲と怒りが減りはじめる。
仏教の信仰が固まりさえすれば、スピードに個人差はあれど、欲と怒りが減りはじめるのです。

仏教への信仰とは何か。
それは、四諦を信じ、四諦にもとづいて実際に悟った仏がいると信じ、
仏の説いた法と仏教教団を信じて自分も修行しようと思うことです。

>473
それじゃ浄土教はどうなんの？

＞４６９です

私もアンカーのつけ方を知りませんが私はレスしておりません


法然上人のお言葉を守ります、智慧ある人や他の宗派を学ばれてようと
されている人と物事を深く理解していないのに論争する事は禁止
すると言われております

四諦などは物事の道理を心得ぬ愚かな私が理論を頭で理解できても
日常生活に活かす事は不可能であると思います、活かしたと思って
も主観でしかありません

念仏とは弥陀と私との関係のみで成り立つ教えであり、他者に認められ
ようと信仰や生活を送ろうとは必ずしもしてはおりません

>>465
もし悪政貧困で庶民の知識水準も低い国では釈迦の教えは無理で、念仏でしか救われないんだったら、
南伝仏教国こそ念仏が盛んに広がってなきゃおかしいし、
反対に経済的にも豊かで政治も安定し教育水準も高い日本こそ、
釈迦根本の教えが実践されてなきゃおかしいだろ。

「釈迦の教えは日本人には無理」なんて、単なる言い訳じゃないの？

現代日本より遥かに貧しく戦乱や飢饉も多く教養もなかった時代に、
釈迦は全ての人に分け隔てなく教えを説かれたんだろう？
そして現在でも日本よりも恵まれない国々で釈迦の説かれた戒律や教えが実践されている。

日本人だけが無理なんてんなわきゃないし、日本人だけが釈迦から遠く隔たってるわけでも、条件が悪いわけでもない。
結局、「できない」ってのは「やりたくない」ことへの言い訳か、
あるいは既成仏教の坊さんの権益を守るためのプロパガンダじゃないかな？

日本に僧侶はいない。いるのは葬儀屋だ。

>>474 浄土教を信じなくても四諦を信じてれば仏教徒だといえます。
お釈迦様の初転法輪のときには、まだお釈迦様を「ブッダ」と呼ぶ風習さえなかったはず。
最初の弟子達は、お釈迦様の説いた四諦を信じたのです。

ところで、往生浄土に最低限必要な浄土教の知識はどこまでなんでしょうか？
仏という概念さえ知らず、阿弥陀仏をなんか神様みたいなかんじに思っていても往生できるのだろうか？
菩薩や本願という概念も知らなくても、
「なむあみだぶつ」ととなえれば極楽浄土という天国みたいなところに往ける
と信じるだけでも、往生できるのでしょうか？
浄土宗義を理解するためには、意外とたくさんの予備知識が必要ですよね。

>>478
アホなことを言わないで下さい。
初転法輪で五比丘と再会したゴータマは、はっきり
「如来、阿羅漢、正自覚者(ﾀﾀｰｶﾞﾀ･ｱﾗﾊﾄ･ｻﾝﾏｰｻﾝﾌﾞｯﾀﾞ)」だと宣言してます。

>>479 ごめん、つい口がすべってしまいました。

＞４７８

＞「なむあみだぶつ」ととなえれば極楽浄土という天国みたいなところ
＞に往けると信じるだけでも、往生できるのでしょうか？

法然上人は一枚起請文にて上記にカキコされた内容が一番大切だと
言われています。他力とは自力を捨て去り弥陀の慈悲に全てを委ねる
ことであります、「愚者の自覚を」この言葉をいかに解釈するかに
大きな意味があると思われます

＞浄土宗義を理解するためには、以外とたくさんの予備知識が必要
＞ですね。

けちゃっぷ様のように智慧ある僧侶ならば予備知識もご自分の物と
なさることもできると思いますが、私のように常識では考えられない
愚か者、知的障害者の方、仏教を学ぶ経済的時間的精神的に余裕のない
方に実践できる可能性があるのは称名念仏であります

とてもとても救いの対象を限定するような仏教は選択できません
四諦や八正道の意味は調べましたが自覚しない間に破っている
ならば最初から守れるなど私は人に言えません

その根拠を一枚起請文から抜粋させて頂きます

唐の学者や高僧が言われるような念の意味を理解してから称える
念仏でもなく、また学問をして念仏を称える意味を理解してから
称える念仏でもなく、ただ往生極楽の為になむあみだぶつと称える
ほかに別の仔細はありません、この他に奥深き事を知ろうとすれば
お釈迦様や阿弥陀様の慈悲に背き救いの本願から漏れてしまうでしょう
と言われています

それだと聾唖者や言語障害者などの、称名念仏できない身体障害者は救われないことになりますが？

また自力を捨て去った他力によってしか救われないなら、
自力と他力の分かれ目、何を捨て、何を頂くのかをはっきりと知らされねば、
自力を捨て他力をいただいたとは言えないではないですか？
自力でひたすら念仏称えていても他力とは言えませんでしょうし。

>481 一枚起請文はわかりますが…。
「ただ往生極楽のためには」といっても、
「往生」や「極楽」についてどこまでの理解がないとダメなのでしょうか？

という僕も、念仏だけでいいのだという救いを実感した人間の一人です。
ですから、浄土教のすばらしさはわかります。
しかしだからと言って、お釈迦様の本来の教えを否定したくないのです。

南伝仏教国で教え通りに修行して
そのとおりになった人を実際に知ってるんですか？

>>482 口称は、念をサポートするテクニックなんですよね、本来は。
ですから、音声に出すことが重要ではなく、
仏名を念じていることをしっかり確認すればよいだけ。
目で経本の文字を追ってもいいし、身ぶり手ぶりや道具をつかってもいい。
単に心(意業)で念じるだけだとすぐに雑念で思考がよそにいっちゃうから、
口業や身業をつかって二重三重のチェック体制で、仏名に心を向けるのです。
声や身ぶりに表現するためには、必然的に一瞬でも心をむけないといけませんからね。

>482
自力を捨て去り他力でしか救いの希望を見出せない愚かの者の
私にお答えできることなどたかがしれております

そのような難しい質問にお答えする器ではございません
ご期待には沿えません

>>484 それを信じることこそが、僧宝への信仰だと思います。
仏教教団を仏法を実践し具現している人々であると信じるのです。
偉大なる仏弟子達を信仰しましょう。

>>482 他力の念仏と自力の念仏とを分けるのは、真宗みたいであまり好きではありません。
念仏者を往生させてくれる仏の力を「他力」というのだから、
我々は難しく考えずに念仏していればいいのではないでしょうか。
他力をはたらかせて救ってくださるのは、仏様のお仕事ですからね。

寺和田とはまたちがいますが、このような法話は、実体験なくては無理でしょう？
http://www012.upp.so-net.ne.jp/asia21/hikarimokuji.htm

>>486
ご自身は自力を捨てられ、他力をいただいておられるのでしょう？
ご自身何を捨てられ何をいただいたか、ご存知なければそのようには言えないはず。
はっきり分かれ目知らされねば、自力の他力の言えないはず。
愚者ぶってもなりませんぞ。

＞愚者ぶってもなりませんぞ。

賢者と思ってくださるのでしょうか？嬉しいことですがやはりお答え
する気もする事もございません

＞はっきり分かれ目を知らさねば、自力の他力の言えないはず。

おっしゃる通りでございます、そういう物事の道理を心得ぬ愚か者こそ
称名念仏なのでございます

>491 知能と智慧はちがいますよね。
仏教的な「愚者」とは、智慧がない者のことでしょう。
法然上人は「愚者」を自覚されていましたが、知能は抜群でしたよね。
だからこそ、教えに説得力があったわけです。
浄土宗は、経・論・釈から導きだされた学問仏教、理論仏教ですからね。
でも、だからこそ、根拠となる知識の信憑性が崩れると、もろい面がある。
ブッダの説いた真理は、体ひとつで智慧によって発見されたもの。
浄土教は、書物をもとに机上の論理で求められたもの。

>>491
では「自力を捨て去り他力でしか救いの希望を見出せない」とおっしゃたのも
ご自身のことではない誰かのことを言っておられるのか、
あるいはご自身は自力も他力も何を言っているか分からず、
誰かに言わされているか、または経文か何かの口移しですかな？

「他力とは自力を捨て去り弥陀の慈悲に全てを委ねることであります」と言いきっておられたのも、
何かで読んだことを引き写されたのでしょうか？

>>487　じゃあ、知らないんですよね。

ちょうどこちらに「愚者」についてお話が載っていた。

ttp://d.hatena.ne.jp/ajita/

>494
＞あるいはご自身は自力も他力も何を言っているか分らず、

はい、確かによく理解できていない部分があります

他力とは弥陀の慈悲により極楽浄土に往生させて頂く事により仏となる
修行が娑婆よりも極めて楽であると聞き及んでおりますが他力の教えも
極められていない私が自力とは何なのか答えられますでしょうか？
また念仏の教えは信じるという事が奥深い事だと心得ております

他者に念仏を強制しているつもりはありませんし自分には合っている
宗派だと思っています、それは興福寺を焼き打ちした平家の武将でも
困った事情を抱え売春するしかない気の毒な遊女でも念仏すれば往生
できると法然上人は述べられたと聞いたからです

＞誰かに言わされているのか、または経文か何かの口移しですかな？

いいえ、私の一存で発言しました

一般人の誰もが浄土宗や念仏のお話をさせて頂くとすれば書籍の内容か
僧侶の講和や説法等を参考にさせて頂くことになるかと思います

＞「他力とは自力を捨て去り弥陀の慈悲に全てを委ねることであります」と
＞言いきっておられたのも、何かで読んだことを引き写されたのでしょうか？

浄土宗の住職の説法を聞かせて頂き、現時点ではそのように心得ておりますが
何か？

＞けちゃぷ様

＞法然上人は「愚者」を自覚していましたが、知能は抜群でしたよね。
＞だからこそ、教えに説得力があったわけです

全くおっしゃる通りだと思います、学問仏教や理論仏教や学問研究は
本職の智慧あるけちゃっぷ様にお願いすると致しましょう

法然上人は比叡山にて私のような智慧のない愚か者や全ての衆生を救う
万民救済の仏法を多くの経典を読まれ学問研究され布教されました

そして一枚起請文に「智者のふるまいたさずただ一向に念仏すべし」
と書き残されております、その言葉を守り信仰させて頂くことに
します

一枚起請文を書き残された法然上人の意図は


「滅後の邪義をふせがんがため」と記されております

>>496
すると一般論として自力や他力という用語の意味を聞いたことはあるが、
ご自身当体としては、自力を捨て他力に救われるという体験はないということですな。
そのことは「他力の教えも極められていない」というおっしゃる表現の仕方に、
すでに他力を自力のように自身が極めるべきものと考えられている節があるように見えますので、分かります。

別に貴方を非難しているわけではないですが、
自力・他力を言う人は多いが、みなどこかで聞いた一般論の話をあたかも自身知ったように振りかざされるが
自分の身の上一身の救いとしてはっきりと自力が捨てられ他力をいただいたという人は、極めて希なように思います。

浄土宗の「救い」と言っても、何となく「念仏称えていればいつか救われる」と坊さんに教えられて、
「そうなのかな」と思いつつハッキリ救われたと思う気持ちも起こることなくダラダラと称えて、いちおう坊さんが言うんだから
救われているはずなんだろうと思う「救い」が多いというのが、正体ではなかろうか。
自力他力の分かれ目が一心にハッキリ知れるのが、決定往生の心、あるいは天に仰ぎ地に伏すような歓びであり、
「救い」であるような気がするが、私はそういう話をなかなか直接聞けないでいる。

>>497
その「滅後の邪義をふせがんがため」は後世に付け加えられたものだそうです。
浄土宗関係の過去スレに書かれてありましたが、真偽のほどが定かでないので
誰か論文の表題を教えていただけるか、リンクしていただけると有り難いですが。

>498　疑いながらも念仏すれば往生できると言われますからね。

口先で 南無阿弥陀仏といえばよい　心なくして　申せるものか

往生は阿弥陀様がさせてくださるのだから、
他力の念仏は、肩の力をぬいてただ称えるだけでいいのでしょう。

>>497 滅後の邪義というのは、
浄土宗の教えについて間違った理解をすることでしょうね。
浄土宗の教えを誤解せずに理解した上で、
異をとなえる人は異をとなえればよいのでしょう。

＞４９９

法然上人のお弟子様達ともう一人何誰かの要望で上人の両手印をもって
一枚起請文を書き残されたそうですがその問題は学者にお任せしましょう

＞けちっぷ様へ

間違った解釈なのか

異をとなえることなのか

ご自身は後者のお考えだと受け止めれば良いでしょうか

＞４９８

＞すでに他力を自力かのように自身が極めるべきものと考えられている節があるように
＞見えますので、分ります

同じ事を言わせて頂くならば信じる事が奥深いことであると思います
また同じ事を言わせてもらうならば自力とは何なのか、よく理解
できていませんので極める等々はご自身の受け止められ方に
お任せする現実的にはないのでしょう

＞みなどこかで聞いた一般論の話をあたかも自身が知ったように振り
＞かざざされるが自分の身の上一身の救いとしてははっきりと自力
＞が捨てられ他力をいただいたという人は、稀なように思います。

ご気分を害したようで申し訳ありません、それを言われるならば掲示板
の利用が難しくなります、私に説法された住職も誰かに説法されたと
思われます、人から人へお念仏の輪が拡がるのではと思います

学者ぶっていてはいつしか念仏を称えなくなってしまうでしょう
と言い聞かされております

＞「救い」であるような気がするが、私はそういう話をなかなか直接聞けない
＞でいる

ご自身の自由だと思います、弥陀と私との関係で成り立つ教えなので第三者が
介在する余地はないと聞き及んでおります

月影のいたらぬ里はなけれども、ながむる人の　心にぞすむ

＞ご自身の受け止められ方にお任せする現実的にはない

結局、自分で教えを極めて深まる信心というのも、
「自身の受け止められ方次第」では
>>475で言う、「主観でしかありません」に戻るわけであります。
「自力を捨て他力に救われた」と言っても、各人が好きずきに受け止めて
主観で自力だの他力だの言っているに過ぎず、本当のところはどうなのかと思えます。

＞ご気分を害したようで申し訳ありません

いいえ。気分を害すると言うよりは、不思議でなりません。
「天に仰ぎ地に伏して歓ぶべしこのたび弥陀の本願に遇うことを、
行住坐臥にも報ずべし彼の佛の恩徳を」と言いますが、
私には天に仰ぎ地に伏して歓ぶ歓びもなく、行住坐臥にも報じようという如来広大の恩徳も明らかに知らない。
「自力では駄目だぞ、他力でなきゃ救われないぞ」という自力他力の分かれ目がこの身にハッキリ分かれば
本願の歓びも如来恩徳もありありと感じられるんじゃないかと思うが。
「自力を捨て、他力に帰依した私」を語る人に、そこのところの真実を聞いて回っているが、
坊さんの説教か何かの書籍をそのまま語る人はいても、自身で実体験した人にはなかなか遇えないのです。
念仏の輪と言っても所詮、人からの借り物を又貸しする輪かと思われて、弥陀との直接体験など夢のまた夢です。

>>504 昔の僕をみているようです。
あなたの態度は、浄土宗の信者としては正しいと思います。

難しい問題です。
どんな宗教の信者でも、
「自分はこの信仰で幸せなのだから、他人にとやかくいわれる必要はない」
というでしょうから。

>>505 難しいこと考えるんですねぇ…。
自力他力の分かれ目なんて簡単じゃないでしょうか。
他力の定義ははっきりくっきりわかってるんだから。
他力とは、念仏者を往生させる阿弥陀仏の本願力のことです。
とても具体的な力ですよ。
その他のあらゆる修行は、すべて自力で悟りに近付く修行です。
他力を体験するのは、死んで往生する瞬間だけです。
生きてるときには、他力を信じることはできても、直接他力のお世話になることはありません。

>>505 他力は、臨終に念仏者を往生させてくれる力のことです。
往生極楽に関しては、我々が努力しなくたって、
念仏してれば阿弥陀様が往生させてくださいます。
善人でも悪人でも念仏していれば、
臨終に極楽からお迎えに来ていただけます。

念仏さえしていれば、あの世の心配はする必要ないということです。
そうすると、私達が心配することは、
どうやったらこの世を平安に生きられるのかということと、
まだ救われていない他人をどう導いたらいいかということでしょう。
どうやったらこの世を平安に生きられるかといえば、
やはり煩悩との付き合い方の話になってくるのです。

浄土宗を、あの世のことだけしか考えない死後のことだけしか考えない教えだという人もいますよね。
しかし、むしろ逆にならないとおかしいのです。
浄土宗の人は死後の心配はしなくてよいのだから、
他のどの宗派よりも、死後のことを考えなくてよいことになるはずですから。

>>507-508
それが正しいかどうかは別にして、がっかりするような退廃的信仰に思えます。
そういう信仰からどうやって
「天に仰ぎ地に伏して歓ぶべし、このたび弥陀の本願に遇うことを。行住坐臥にも報ずべし、彼の佛の恩徳を」
という、ほとばしるようなな感動、躍動的な活動が現れるのか。
人から聞いた風な他力の「定義」や「観念」ではなく、自身の腹底を痛切にえぐるような自力他力の経験を聞けないだろうか。

また「具体的な力」とおっしゃる割には、死ぬ瞬間までお世話にならず信じるのみとは、矛盾してないだろうか。
己の一身にありありと見たり感じたりできなければ、具体的とは言わず観念的と言うのではあるまいか。
「摂取の益を被る事は平生の時なり」をどう思います？

>>511 摂取の益は、他力を信じて念仏してれば受けられるでしょう。
ホテルの予約が完了した時点で、ホテルから見たらお客様です。まだ宿泊してなくても。
念仏者が阿弥陀仏を念じれば、阿弥陀仏も念仏者を念じてくださる。

観念的であるのは仕方ありません。
浄土宗は学問仏教ですから。
お経や論・釈という書物に書かれた概念や観念に基づいてできた、
パズルのように組み立てられた理論を、ただただ喜んで信じるしかないのです。
その概念や観念を喜ばしいものだと感じるためには、
仏教徒として悟りを求めながらも自力では悟れないと自覚するか、
悟りに興味なくても罪業の報いから地獄に堕ちるのを恐れているか、
まぁそのどちらかの準備ができてないとダメかもしれません。

>>511 はるか昔に実在した人物である法蔵菩薩が修行を完成して阿弥陀仏に成り、
今現在も西方極楽浄土で教えを説いていらっしゃるのです。
テレビに映っている芸能人がこの世に実在することを疑わないように、
お経にでている阿弥陀仏が極楽浄土に実在すると信じなければ、
天を仰ぎ地に伏して喜ぶ気持ちにはなれないかもしれません。
あなたが数十年後に亡くなるときには、往生できるのです。
年金もらうよりも往生のほうが確実です。

実際の阿弥陀様は、仏像のように冷たくゴツゴツしてないんじゃないだろうか。
38度5分くらいで、痩せすぎでも太りすぎでもない、
染みひとつない肌つやの肉体にちがいない。

38度5分は熱ありすぎか。
解脱の前に解熱だな。

>505

＞坊さんか何かの説教か何かの書籍そのまま語る人はいても、自身で実体験
＞した人にはなかな遇えないのです

私は自身が日々念仏を称えることが大切だと思っていますので第三者に何
かを求めたりする考えはありませんので何もお答えのしようがありません

他人の在り方を指摘する教えではないと心得ております

弥陀の直接体験者をご自身がご納得頂くまで探して頂くほかないのでしょう
いずれにしても私ではありませんので他をあたって下さい

【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。

＞それが正しいかどうか別にして、がっかりするような退廃的信仰に思えます

信仰とは第三者の評価により価値が決まるものなのでしょうか
誰もが必ずしも、物事を優劣や他者からの評価のみで物事の
価値を認識した生き方をしてはいないと思います

＞５０６　けちっぷ様へ

＞昔の僕をみているようです
＞あなたの態度は浄土宗の信者としては正しいと思います

浄土宗の檀家として社会生活に大きな支障がない以上、できる限り先祖代々
の宗旨の教えを実践したいと考えています

私は学者でも何でもない以上、法然上人の書き残された一枚起請文に
沿った信仰を行うべきだと思います、現代社会が受験戦争や学歴社会である
と言う現実からどうしても自身の知識や教養を過信しやすい現実があるよう
ですが私は社会の最底辺の人々にも実践できる仏法を布教さえた法然上人の
御心は素晴らしいと思います

昔のけちゃぷ様が正しいのか今のけちっぷ様が正しいのか、私は掲示板の
文章を拝見させて頂いているだけなので何ともコメントのしようがありま
せん

けちゃぷでもなく、けちっぷでもなく、けちゃっふ゜ だ。

>>516
それは、たとえば貴方の近くに法然上人のように教えてくださる方がいたとして、
そのような方がおられたとしても、所詮第三者であるとして何も求めないのでしょうか？
法然上人の周りにはたくさんのお弟子さんがたが集まられたようです。
中には大した考えもなしに近頃人気の偉い方だからと近づいた者もいたかも知れないが、
大半は法然上人を通じて、弥陀の本願を知らされ天に仰ぎ地に伏して歓んだのでは。
知りたいのはそこのところの真相です。

真相もなにも、貴方の「救い」に対する理想が高すぎて、現状が満足できないだけでしょ。
貴方は貴方の理想を「他力」と名づけて、ただ追い求めるしかないんじゃないですか？
どうぞお好きなように信仰を貫いて下さいよ。

>>522
ご気分を害されたようで申し訳ありません。
自分は何事も真実を求めないと気が済まない、どこまでも追求する性質です。
好奇心が強く、つい質問したくなります。
特に、その人は自分の語っていることを、本当に知っているのだろうか？我々は自分の語っていることを自分で知って言ってるのか？
というプラトン的な疑問が湧いてきます。
坊さんが簡単に説教で言う安売りの「救い」や、それを聞いてハァそうですなと聞いてるようなものが、本当の救いであるものか、という思いもあります。
自力を捨てるとは？本願に遭うとは？
聞いたような経文ではなく、一身に体験してありあり知った人から親しく聞けば、自分の心も定まるのではないか。
法然上人に出会ったお弟子たちのように。そんな思いからこれはと思う人に問い詰めておるのです。

自分の理想が高すぎとは思いません。
逆に言えば坊さんから、「皆さん念仏称えてれば死ぬ時にお迎えに来てくれますよ（それが救い）」
と言われるままなぜそれで満足するのか？自らの信仰に疑問はないのか？
例えば「天に仰ぎ地に臥して歓ぶべしこの度弥陀の本願に遇うことを」 とあるのを見て、
「ちょっといくら何でも大げさ過ぎ。法然上人の筆が滑った単なる誇張表現」 と思うか、
「あれ？俺にはそんな歓びはつとにないぞ。俺は本当に本願他力に遭ってるのかしらん？」
と思うかの差です。

>>522
それと、もし法然上人のような人が近くにおられたら、どうするか。
ちょっと検討してみて回答をお聞かせ下さい。

鎮西のみこそ真の浄土宗である。

宗門大学の宗学関係のレポート＆テストの回答。

宗祖法然上人曰く「ただ往生極楽のためには南無阿弥陀仏と申して疑いなく、往生するぞと思いとりて申す外には
別の子細候わず。ただし三心四修と申すことの候は、皆決定して南無阿弥陀仏にて、往生するぞと思う内にこもり候なり。」
また曰く、「念仏を信ぜん人は、たとい一代の法をよくよく学すとも、一文不知の愚鈍の身になして、尼入道の無知の
ともがらに同じうして、智者のふるまいをせずしてただ一向に念仏すべし」
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏・・・

と書いて、ひたすらお念仏で欄埋めるのじゃだめ？ｗ

>>526 それは知らんが…。
第十八願を書けという試験で、唯除以下を書かなかったけど、おとがめなしでした。

本当に純粋に念仏信仰に生きるんだったら浄土宗史や難解な教学
いらん気がするんだけどね。

>>528 信仰には必要ないけど、能化、教師としての予備知識には必要なんでしょうね。

>>523
しかしながら、安売りの救いを聞いてハァそうですなと聞いているのもまた、本当の救いであるということもありえるとは思いませんか？
そういう可能性が無いかと疑問に思われたり検討されたりしたことはありませんか？

>>524
安売りの救いも、自力他力の分かれ目が一心にハッキリ知れる救いも、同じだと言われてしまう可能性はないですかねぇ。
だって、救われる側の良し悪し(自力)に関わらず、救う側の力で往生できるからこその他力でしょ？

本当に貴方の言うように、自力と他力の分かれ目を理解したり、諒解したり、知らされたりしなきゃいけないんですかねぇ。それがそんなに重要な事なら、一枚起請文にその旨かいてあってしかるべきだと思いますが。

>530

ご自身は安売りの救いと定義されているようですが高級な救いは理解実践でき
ない人々も存在します

高級な救いを理解実践できるとお考えならばその道に進まれたら良いでしょう
あなたはそれを選択する自由があるように私にも称名念仏を選択する自由が
あります

私は称名念仏を誰もが理解実践できる教えではあるとしても安いとは思って
おりません、人は誰しも色々な家庭の事情や経済状態、知識、教養、教育方針
健康状態に至るまで一つとして同じではありません

人間の能力や素養により分け隔てするお考えをお持ちならば念仏信仰を
自身が受け入れる事は困難であると思われます

何度も同じ事を言わせてもらいますが「智者のふるまいをいたさずただ一向に
念仏すべし」という法然上人のお言葉がありますように念仏を称えれば弥陀の
本願により誰もが平等に極楽浄土に救いとって下さると信じる事以外に何も
必要がないのだと書き残されています

疑問に思われ疑われるのも自由ですが、信じてただ一向に念仏するのも自由です
信じる事が奥深いのです

>>531 たしかに、信じるのは自由ですね。
でも、できれば真実を信じたい。

けちゃ、日中せえ。

＞５３３

現時点でまだ極楽浄土に往生できていないのに他力の教えを極められたと
考えておりません

本来ならば浄土宗教師である貴方の言葉の一つ一つには知識として学ぶべき
部分は多いですが、疑問に感じる事が多々あります

経済や組織というしがらみがあったとしても疑問に感じます

法然上人は学べば学ぶほどにご自身の愚かさ至らなさを痛感され自分には
お念仏しかないんだと思われたそうです

私は自分の能力や立場を他者に誇ることに意味を見出せません

>>534 法然さんが当時教わった修行方法で修行しても、
結果は出なかったわけですよね。
で、だったら他に方法がないかと探されて、念仏にたどりついた。
しかし、もし法然さんが現代にいて、他に方法はないかと探されたならば、
念仏とは別の方法にたどりついたかもしれませんよね。
800年前の情報の中で最良だと思われる教えを選んだ法然さん。
今もう一度、現代の情報の中で、最良の教えを探ってみてはいかがでしょう？

>>535
仏教徒が依り所とするのは仏説である経典と律蔵、それを補足する諸論しかありません。
そうすると用いることができるデータは法然上人も我われ現代人もほぼ同じものになるでしょ。

きみがいう現代の情報ってなんなのよ。法然上人は情報過疎で知らないことがあったんで
浄土宗の教えを説くのが精一杯だった、今の我われはもっと良い情報があるからステキな
教えがあるんだよ！っていうわけ？
それはきみの驕りだと思うよ。

＞けちゃっぷ様へ

＞８００年前の情報の中で、最良だと思われる方法を選んだ法然さん。

この考え方は間違っています

末法の世である事実は８００年前も文明が発達した現代でも変化はありません
教育の質が向上し個人の知識や教養が向上しても、政治体制やイデオロギー
にいつ変化が起こるのか、予測不可能なのが人の世であり、文明文化の一時的な
発展だけを見て物事を判断されるのはいささか即物的な判断と言えるでしょう

また、法然上人は比叡山にて天台三台部を僅か３年にて読破され何度も
読みなおされ律、三論、法相などの奈良仏教などを理解され他宗の僧侶に
も高い評価を得たうえで称名念仏の教えを布教されました

称名念仏が最良の教えであるのではなくて無知無学、破戒、御仏に心に叶う
生き方ができない者、社会の最底辺に生きる人々でも平等に理解実践できる
修行法という意味で最良と言われているのでしょう

貴方はいつも他との比較ばかりで物事の価値を追求しようとする
またカキコを拝見していますとたえず優劣ばかりに拘る考えを持たれて
いるのであればこれ以上、お話しても意味がありません

>>537 800年前には、大乗非仏説論はなかったでしょう。

>>537 末法思想自体が絶対じゃないということが現代ではわかっているでしょう。
800年前にはゆるぎない事実だと思われていたことが、現代ではそうでもない。
800年前に絶対だったことを、現代では相対的にみないといけない。
浄土三部経が本当に釈尊の出世の本懐ならば、
南伝仏教の国でも阿弥陀仏信仰があるはずでしょう？
そこらへんをどのように受け止めているのか、皆様の考えを聞きたいのです。

あくまで仮の話ですが、
もしも浄土三部経が仏説ではないと証明されたなら、
皆様どうしますか？

>540
仏説ってなんなん。

>>540
実際のところ、今までの文献研究からすると、
高い確率で釈尊の直説では無いのでしょうね。

�@それでも信仰する。
�A他宗、小乗等の教えを信仰する。
�B全ての信仰を捨てて、自ら釈尊の教えを見つめ直し、自分の好きなように信仰する。
�Cキリスト教、イスラム教等に改宗する。
�D死んだら終わりなんだし、信仰なんてｲﾗﾈ

「ただ一向に･･･」という法然上人の力強いお言葉は、
現代の人にとっては、妄信への道と誤解されかねない。

＞５３９

宗教学者でも答えに窮する事を平気で素人に質問されては困ります
都合の良い時だけ念仏を否定して肝心な部分は人に質問されるのですか
嘘と否定されているのですからご自分で研究されるべきだと思います
それもなさらない、親御さんの手伝いも積極的になさらないようですね
考えているのは家族や自分の人生設計ばかりなのに法然上人が万民救済の
為に布教された称名念仏を否定される

絶対に言ってることがおかしい

禅、密教、法華経、念仏、各宗派の開祖は釈迦の経典から一部を選んでいる
のです、あれもこれもは無理でしょう、まして社会の最底辺の人々でも理解
できる仏法に法然上人は主眼を置かれています、四諦、八正道は教えと言うより
自分に対する戒め程度にしておくのが日々の生活に追われる庶民には適当
かと思われます

権力者の考えが変れば国民はどうにでもなってしまうのです、今だけを見て
念仏が時代に合わないと判断するのは現代人の傲慢な考え以外になにものでも
ありません

＞末法思想自体が絶対じゃないということが現代ではわかっているでしょう。

アメリカの同時多発テロ、北朝鮮の核開発、温暖化、資源の高騰など
現実を良く見て下さい、核戦争が勃発すれば末法どころか人類の存続も
危ういのではありませんか？

>>540
実際のところ、今までの文献研究からすると、
高い確率で釈尊の直説では無いのでしょうね。

�@それでも信仰する。
�A他宗、小乗等の教えを信仰する。
�B全ての信仰を捨てて、自ら釈尊の教えを見つめ直し、自分の好きなように信仰する。
�Cキリスト教、イスラム教等に改宗する。
�D死んだら終わりなんだし、信仰なんてｲﾗﾈ

「ただ一向に･･･」という法然上人の力強いお言葉は、
現代の人にとっては、妄信への道と誤解されかねない。

>>544　？

事隠士ではでは事隠士ではでは

>>543
ネタキャラに対してまともに相手するからいけない。

>>540　じゃあ何が仏説なのかな？

>>543
末法思想と終末思想をごっちゃにしてませんか？

>>542 三部経が仏説だという前提があるから、「ただ一向に」という結論になるわけです。
筋道をたてて理解せずに結論だけに執着すると危険でしょう。
法然さんに過失はありません。
しかし、我々には過失があります。
本当に三部経が仏説だと貫きとおすのならば、
佛教大学なんかでも、文献の成立過程などについて一切教えなければいい。
学門の世界では認めているけれど教義上は認めないなんて、矛盾してるでしょう。
仏説ではないけれど信じるというなら、話は別ですが。

>>550
そうだよ。その三部経が仏説ではないという佛教大学の先生もいるから、
将来の僧侶達は、股裂き状態になって失望するんだよ。

ところで俺は、学問の世界の結論と、教義上の結論は一致しないと思う。
常に真実を見つめるのも、仏教徒としては正しい道筋なのでは？

ごめん。

×学問の世界の結論と、教義上の結論は一致しないと思う。
○学問の世界の結論と、教義上の結論は一致しないといけないと思う。

>>547 バレたか。
もともとは三部経原理主義者ですからね。
ただ、三部経に出てくる釈尊は、やはりこの世での善行を勧めておられる。
無量寿経を読むと、極楽浄土の優等生菩薩達を引き合いに出して
私達に対して「おまいらも精進せいよ」と説くのが目的にさえ思える。

>>552 そうですね。
嘘をついてはいけないという戒もあることだし、事実は受け入れるべきでしょう。
方便・喩え話、あるいはイメージトレーニングの道具としてなら、
浄土三部経はすばらしい教材だと思います。

ブッダが、性欲に悩むお弟子に対して、
どんな美人も一皮むけばクソ袋だとイメージするように説きましたね。
それも一つのイメージトレーニングの方便でしょう。
「誰でももれなく念仏で救われるとしたらすばらしいだろうなぁ」
「みんなが平等に救われますように」
とイメージするのは、すばらしい修行だと思います。

＞５４９

「末法どころが」とカキコしました

しかしながら終末と末法は全く無関係ではありませんね
世界人類が滅ぶ時、仏法もなくなります

こんな事を言えば般若心経のあるものはない、ないものはある
など言わないで下さいよ

末松で ござります
ではではではでは 事隠士

＞すばらしい修行だと思います。

そう思うなら教師である貴方が否定しないで下さい

けちゃっぷさんは念仏を称えても智者のふるまいをしまくっているので
往生できないんじゃないですかね（浄土宗的に解釈して）

真実の仏道を求め奥さんと子供さんを連れてタイでもネパールでも
ミャンマーでもカンボジアでも（ポルポト派もういないみたい）
ご自由にどうぞ、バーミヤンは爆破されたそうですが志は爆破
されないようにして下さい

カズや中田のサッカー留学みたいに檀家の為に仏教留学して下さいよ
南伝仏教なんでしょ？真実を求めるんでしょ？だったら本場でしょ

けちゃっぷ
で、仏説とはなんなんだ？答えろよ。

>>551
ああいるね。しかも浄土宗の坊主ときたもんだ。
あんな奴らが教えているところには俺の弟子は絶対に行かせない。

中には文献学の結論と宗義の兼合いをどうしたらいいのか考えさせてくれる先生もいたが、声は小さいんだろうな。

>>559 四諦八正道、戒定慧の三学、三法印など。

>>561
ずるいな。
きみの問いは「浄土三部経が仏説かどうか」だったね。
その問いに対する答えとしてきみの答えをまずもらおうか。

特定の経典が仏説かどうかを問いながら、きみは特定の教説が
仏説であるという答えをだす。

卑怯なやつだな。

けちゃ脳内教師疑惑

>>562 そりゃあ、どの経典だって多少手は加えられてるでしょう。
でも、北伝仏教にしかないお経は、特に怪しいのでは。

悪政、貧困低所得、低教育水準に苦しむ東アジア諸国でさえ
釈尊から連綿と保守されてきたオリジナルの教えを信仰実践しているというのに、
自由主義、高所得、高度な知的水準に恵まれた日本が、
言うに事欠いて時代が末法でもう地球人類もダメぽだから念ぶちゅするしかないんですって、
そりゃナメてんのか。南伝仏教を伝えるアジア諸国を蔑視した大乗事大主義には辟易するわ。

>>565
一時は大乗になってたのを、
スリランカから僧侶を招いて上座部に戻した国もありますよね。
タイだったっけ。

>>558 あなたも浄土宗教師ですか？
他人に「おまえは往生できない」と宣告するほうが、
慈悲のかけらもない呪いの言葉に思えるけど…。
僕は真剣に阿弥陀仏を信仰してきました。
その結果として、さまざまな仏教に出会い少しずつ考えが変わってきた。
だから、阿弥陀様がいらっしゃるならば、
今のような僕になるように仕向けたのも阿弥陀様かもしれない。
もし阿弥陀様がいらっしゃるならば、
念仏者である僕を邪見から守ってくださるはず。
つまり、僕の思想は阿弥陀様の慈悲の許容範囲から出ることはない
(鎮西派の宗義と異なったとしても)。
阿弥陀様がいらっしゃるならば、僕を往生できないようにするはずがない。
僕が往生できない可能性は、ただ一つの場合だけ。
それは、阿弥陀様が実在しない場合のみ。

阿弥陀様がいらっしゃるならば、僕が往生できないはずがない。
阿弥陀様がいらっしゃらないならば、
ブッダの教えを求めるべきである。
なので、
念仏しながら聖道門も学ぶという、
無量寿経の教えがいい。
法然・善導の思想をいったん離れて、
三部経を教材として読むならば、すばらしい教えが説かれている。

阿弥陀様を信じて安らかな気持ちになるならば、
来世もよいところに生まれる可能性が高くなります。
何を信じるかよりも、どのように善い心になるか、つまりいかに功徳を積むかが重要です。
どの仏を信じても、どの神様を信じても、
それによって煩悩が減るならば、功徳になります。
また、臨終の心は、次の世で性格のベースとなる心になるそうです。
ですから、臨終に阿弥陀仏を念じて安らかに亡くなるのは、
カルマの観点からみれば理にかなっています。

>>568
>法然・善導の思想をいったん離れて、
ついに明言したね。そう思うのなら、浄土宗教師をおやめなさい。
どこかしらんが、よその教団へ行きなさい。
浄土宗を名乗り、檀信徒さんからお布施を頂戴することはやめなさい。

仏教も浄土宗も適当で浅薄な知識しか持ち合わせていないようだから
まともな大学へ入りなおしてきちんと勉強したほうがいいよ。

こたえは単純、小乗仏教では救われないから大乗がうまれた
それだけだよ。

>>571 それはそのとおりでしょうね。
でも、その理屈なら、何でもありになっちゃう。
生きるのが辛いから酒に酔ってごまかすしかないんだ、と言うのと同じでは？

■ミャンマー：国軍、カレン族攻撃を激化

【バンコク藤田悟】
タイ・ミャンマー国境からの情報によると、ミャンマー国軍が最大の反政府組織
「カレン民族同盟」（ＫＮＵ）への攻勢を強め、１４日までにＫＮＵの重要拠点の一つ
を陥落した。激しい攻撃にさらされるＫＮＵは和平を模索するグループと徹底抗戦
を主張するグループに割れ、組織維持が厳しい状況に陥っている。

国軍は、今年２月にＫＮＵ第７旅団の約３００人が帰順したのを機に攻撃を強めた。
陥落したのは同旅団の基地で、ＫＮＵにとって国境を行き来するための重要拠点
に当たるという。

半世紀以上にわたって武装闘争を続けるＫＮＵは０３年末からキンニュン首相
（当時）との間で和解協議に入ったが、０４年１０月のキンニュン氏失脚で協議は
頓挫した。和解交渉を主導したボーミャ前議長が昨年１２月に死亡して以来、
和平派と抵抗派の対立が表面化し、第７旅団司令官らが和解を求めて軍事政権
に帰順した。

ＫＮＵは国軍との和平を拒否して抵抗を続ける国内最大の少数民族組織で、
一時は２万人の戦力を持ったが、現在の勢力は５０００人以下とみられている。
両者の戦闘により約１５万人のカレン族住民が国境を越えてタイ側に逃れ、
避難民キャンプで生活している。

もしかしてパーリ語の原始仏典がすべて釈迦の直説だと
思っているのではないでしょうね。

>>574
けちゃっぷはそう言いたいんだよｗｗｗ

>>574 そうは思わないですが、
本物のお経ならばサンスクリットや漢訳だけじゃなく
パーリ語のもあるんじゃないかと言ってるんです。
戒律も厳しく伝えている(守ってない人もいたとしても制度としては)上座部ですから、
当初から阿弥陀信仰があったのなら、その片鱗くらいは伝えているはず。

朝から活発だな

三部経→直説じゃないでＦＡだろ

でも、釈迦出世本懐の教えとして受け止める。
もう一度大学からやり直すか？＞トマト調味料

>>578 そういう教義の宗派であるということは理解しています。

>>578 そういう歴史背景のある教団であるとして、歴代祖師に敬意をはらいながらも、
事実は事実として受け止め教義を修正していく、
という方法は不可能なんでしょうか？

>>576
部派教団が意図的に改変削除した経典があったのは知ってるかい。
現代にまで続くパーリ聖典がまとめられたのも紀元後のブッダーゴーサの時代。
ここまで分かってんですけどね。それでも本物のお経ならなんていうたわごとを
言うんですか。ふ〜ん。

＞けちゃっぷ
上座部と浄土宗、どちらが釈尊に近いかということですよね。
↓こういう話も知ってますか？

>釈迦は出家当初、まず高名な仙人のもとで自力の禅定修行に励んだ。
>しかし速やかに成就したにもかかわらず、涅槃に至ることはなかった。
>そこで当時の修行の主流であった、苦行をすることにした。五人の苦行比丘と共にであった。
>粗末衣、粗末食、常立、常座、断食、止息・・・
>その壮絶な修行は、のちに釈迦自ら「過去にも未来にもこれを超える苦行あること無し」と言われたほどだった。
>しかし六年にもおよぶ勤苦にも関わらず、やはり涅槃を達することはできなかった。
>心身が疲労の極限に達した釈迦は、尼蓮禅河で沐浴中に気を失い、川の流れに飲み込まれてしまった。
>もはや命運尽きたかと思われたその時、ふと無意識のうちに川岸の芦をその手に掴んでいた。
>釈迦がやっとのことで岸に這い上がった時に出会ったのが、誰あろう良家の子女スジャータである。
>スジャータから乳粥の供養を受け生気を取り戻した釈迦は、心中に想う。
>「未だ我が命運尽きず。何のゆえあって、我が命長らえるや？
>我が命を生かしむるは何者ぞ？われその因果を諦めん」とて、菩提樹下にて最後の禅定に入らんとす。

>その夜の禅定はまったく以前の自力苦行の有様とは異なっていた。
>むしろ川流れの時と同じく、自力を捨て去り大宇宙の本源へと己の命を委ねきっていた。
>その時、心に呼びかける一つの声有り。
>
>「------南無阿弥陀仏------」
>
>（我を呼ぶは誰ぞ？）
>
>「南無阿弥陀仏ーーーー！」
>
>アッと思う間もなく燦然として億千光明に包まれる。
>
>「我は阿弥陀如来。極楽世界の教主なり。いま十万億の仏土を超えて汝に呼びかけんとす。
>我は兆載永劫の昔、四十八願をもって十方三世の迷える衆生を救わんとし、既に成仏よりこのかた十劫なり。
>いま汝に我が名号、不可思議・不可称・本願他力の旨を明かさん」

>かくて阿弥陀如来より大信心を賜った釈迦は菩提樹下、明けの明星の頃に即得往生、涅槃証得されたのである。

>阿弥陀如来への報恩感謝も念々に、歓喜の法悦を自受されていた釈迦に、ふと不安がよぎった。

>「人々は自力修行に執われている。自力に執われ、自他を苦しめ迷わせている。

>このような者たちに私が本願他力を説いたところで、私には疲れが残るのみである。むしろこのまま往生せんや」
>
>時にブラフマン天、その心中を知って速やかに降臨して釈迦の御前にひざまづき、合掌して曰く。

>「嗚呼！まさに世界は滅びんとす。若し世尊、本願他力の奥旨を説かずんば、一切衆生必ず無間地獄に堕せん。
>五濁悪世のこの世にも宿善の者あり。たとえば蓮華の泥土に生じてなお汚されざるが如し。
>されば今しばらく聖道の旨を以て自力迷妄の衆生の宿善を開発し、しかる後に他力深甚の奥旨をお説き下さい。」
>
>こうして説法に立ち上がった釈尊は、方便門聖道教を説いて多くの自力衆生を仏法に導き入れ、
>後には他力を明かして破邪顕正の獅子吼をなされたのである。

日本のどの宗派もこの問題は抱えている。

＞教義を修正していく
どこを？
などなどやるだけ無駄。

ＰＣのＯＳがバグ持ちでしたっていって
現行のＯＳのうえで動いていたアプリが
パッチあてまくったＯＳ上で正常に動くか？
という話と似ている。


あえていじらない選択肢を選びたいものだ。
経文不変は基本。

釈文はいくらでもたたけばいいと思う。

＞日本のどの宗派もこの問題は抱えている。
テラワダとの対比の話してんだから、
日本の他宗派と比べても意味がない。

＞パッチあてまくったＯＳ上で正常に動くか？
＞という話と似ている。
＞経文不変は基本。
経文を変えるなんて話をだれかした？
論点がずれてるよ。
比喩もずれてるけどね。

けちゃぷさんの言ってる事はもう浄土宗ではありません

天台真盛宗など念仏を取り入れながらも別の経典も拠所にしている宗派も
あります

単立寺院としてお寺を運営して行くつもりもなく考えは違うようですが法然会
のような新興宗教を興すつもりもないんでしょ？だったら現実的にあれこれ
言われましても将来お寺を継ぐ事になれば檀家を混乱させるだけでしょ

だいたい、日本人にとって仏教は一般的な仏事の為に存在しているようなもの
なのですからお忘れなく

浄土宗は称名念仏の宗派であると確立されているものを変えようとすれば
浄土宗ではなくなりますね

>>581 南伝仏教においては部派仏教以後に浄土三部経が削除されたのかも、てこと？
現存のパーリ語経典が加工されたものだということと、
浄土三部経が仏説かどうかということは、
別の話のような気もしますが…。

>>582 それって、何のお経に載ってる話なのでしょうか？

>>585 あえていじらないのもいいかもね。
信仰っておもしろい。
大乗非仏説かもと頭で理解している僕でも、
鈴虫寺のお地蔵様のお守りをサイフに入れています。

>>590
願いは叶ったの？

>>591 たぶん叶った。

＞５６７

経済的な視点のみで物事を判断している時点で君はNG
タイ、ベトナムなど人の方が貧しいが先進国の国々の人間より
モラルが高いんだよ！

>>593 ? ←みみたぶピアス

＞けちっぷさん

みみたぶピアスどうしたのですか？

タイ、スリランカ、ネパールの人々は先進国や日本人より穏やかで宗教的
な価値観にウエイトを占めています、貧しいながら道徳心やモラルの高い
国民性なの

経済的な豊かさと心の豊かさは必ずしも＝ではありません

>>595 あんたちょっと静かにしててくれないかい？

自分も信者だが、大乗非仏説論や阿弥陀を否定する上座部の日本上陸など、
近代の状況の変化に浄土宗がどう対応するのか、
排他的な盲信ととられかねない方向性しかないのかに興味があるんだ。
あんたの素晴らしい正義は十分見させてもらったよ。

いくらあんたが張り切っても、けちゃっぷ氏の僧侶資格を剥奪することは出来ないし、
まして、あんたが坊さんになれるわけでもないんだ。
どうしても粘着したいなら、けちゃスレでやってくれ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1173193358

>>596
どこの信者なんだ？
信者といういい方からすると浄土宗の坊主でもないようだが。

>>597
宗教法人浄土宗の末寺を菩提寺とする檀家の子です。
浄土宗僧侶の方が大乗非仏説論とかにすぱっと反論してくれたらいいな、
と願う一信者です。

正しくは宗教法人浄土宗(西山)です。

＞正しくは宗教法人浄土宗(西山)です。
そんな宗教法人は存在しないでしょう。

おやおや、またまた「浄土宗」と名乗れるのはうちだけだと、
そんなことだけにこだわる誰かさんの出番ですか。
名前にこだわるヒマがあれば、内容にも注意してくださいね。

>>601
おい、真宗禿。
他宗にちょっかい出す余裕があったら、霊魂があるかどうかちゃんと答えんかい。

>602
そんなもんあるか。

>>602
浄土宗と名乗れる宗教法人がいっぱいあるからこそ、
宗教法人名で答えれば、どこの信者か答えられると思ったのですが。

>>604
常識があればそれで分かるやろ。

このスレは、

けちゃっぷ　　　１人
信者さん　　　　１人
関西弁のアホ　１人

の３人でお届けしています。

>>606
でお前はその中の誰よ？

>>607
相手しないように。

>>607
>>601の真宗禿に30,000点。

＞５９６

日々念仏を称える事が重要なので組織や第三者の評価で称名念仏を
考えられるならば本質からズレませんか？

真言宗の四度加行や禅宗のようなハードな修行ではないので出家された
方は物足りない部分もあるんですかね、知りませんけど

＞日々念仏を称える事が重要なので組織や第三者の評価で称名念仏を
＞考えられるならば本質からズレませんか？
もちろんずれてますよ。でも、自分の信じる宗教が、第三者からも評価されてほしい、
阿弥陀や極楽を否定するスリランカ人がいれば、それに反論して欲しいと願うのは人情でしょう。

今、自分のような悩める信者の意を感じ、スリランカ人に成り代わり仮想敵けちゃっぷが現れたわけですよ。宗儀に反する悪の権化としてね。
それを宗儀に反したからと簡単に排斥されてしまっては、その先のやりとりが見られない。

スリランカ人からみれば、宗義に反してるのは日本仏教の方なのですからね。
日本では、葬式の花は白が基本。
釈尊が亡くなるときに咲いてた沙羅双樹の花が白だったからだそうです。
でも本来の仏教にはそんな教義はない。何色の花でもよい。

＞スリランカ人からみれば、宗義に反してる
何の？

お釈迦さんからみれば、宗義に反しているスリランカ人

>>614 そのスリランカ人よりもさらに宗義に反している日本人。
インド文化圏の僧侶は、お経を原典のまま読むことができる。
それだけでも、日本の僧侶より正しく仏教を理解できてる可能性が高いはず。

ところがそうじゃーないんだね〜
いきずまってるんだよ
だから海外に坊主が留学したがる。

スリランカいってこいよ。わかるから。

>>616
そうだね、実際に経験もせず思い込みだけで語るからね。

>>616 >>617
おふたりはスリランカにいってこられたのですか？
どのような点がいきずまっていたのでしょうか？

ゴールデンウィークにお寺をいくつかまわりましたが、
浄土宗が通俗だといわれる理由がよくわかりました。
お金をとってご祈祷とかやっているのは神社と変わらないですね。
お寺に、もっと別の姿を期待していました。

お墓探してたのか？

↑それを言えばどの宗派でもそうでしょう、祈祷を否定しているのは
真宗禿（野暮なことは言いっこなし）

浄土宗は天台宗の名残があり食事作法や祈祷時には般若心経を唱える
のです（場合によっては不動明王も千手観音もお祀りされている寺院
が存在するのです）

禅宗も豊川稲荷が代表的ですが密教化して祈祷してますよ

お金をとるって無料では無理でしょ、宗教団体は企業なんだから
自分が教義を学んで信仰しなきゃね

ゴールデンウィークに棚からぼた餅的に他人から一方的に癒されよう
なんて虫が良過ぎですよ！（ひろさちや的な言い方）

>621
別に何かを求めたり、癒されようなどと考えて言ったわけではありません。
俗っぽいお願い事や、それに対して事務的にお金をとる姿じゃなく、
静かな雰囲気で仏さまに手をあわせたりする雰囲気を期待していました。
俗世間とは異なるそういう姿がお寺にはあるものだと思っていました。
何だか細木数子のやっていることとあまり変わらないように思えたものですから。

いきなりの質問ですみません。
先日浄土宗の葬儀に行ったところ、
お経の最中、紙でできた筒状のものを棺に向かって
ポンと放り投げていたのですが、
どのような意味があるのでしょうか？
もし宜しければどなたか教えてください。

>>622
自分が檀家として維持してるわけでもない寺に行って、
俗世間とは異なる別世界だけ、ちゃっかりおいしく頂いちゃおうってのが無理な話ですね。
他人に清貧を求めるから、がっかりするんですよ。
ちょっと祈祷受付の看板から目を逸らせば、
すてきな静かな雰囲気の寺も、いくつかはあると思いますが。

>>622
京都・奈良の府県境の浄瑠璃寺をお奨めします。
あそこはええですよ。

>625
あそこはいいですね。
そのイメージでいると、祈祷寺院は看板だけでなく、
寺全体の雰囲気があまりに俗っぽいので落胆です。
浄土宗って確か専修念仏が本当の看板のはずなのに、
祈祷商売ばかりで、念仏の声が聞こえないですね。

浄瑠璃寺は浄土宗ではありませんよ！

真宗禿のような観念論に陥らないためにも祈祷を大切にしましょう。

>>626
知恩院の拝殿などいかがですか？
日常から離れた静かな雰囲気で手を合わせ、念仏も称え放題です。
その他の所謂観光寺院でも本殿で数時間佇んでいれば法事が行われて、
いくらでも念仏が聞けます。
法事の合間に、僧侶の方が延々と念仏を称えている寺もありました。

どのようなスケジュールで寺をまわられたのかは解りませんが、
もう少しごゆるりとされたほうが良かったのではないでしょうか。
貴方がいらっしゃったその時に、念仏が聞こえなかったからといって、
判断を下すというのは、いささか酷かと思います。

>>626
自分が専ら念仏を修めるのが専修念仏でしょうに。
他人がどうしてるかばかり気になるようですねぇ。

いったい何のためにお寺を回ったのでしょう。
各寺がいかに専修かを監査にいったわけですか。

宗派の各寺院を見て回れば
その宗派が偽物の教えなのか、本物の教えかわかりますね。

>>631
それはそれはｗ
すばらしい観察・判断能力ですね。
凡人にはなかなかそうは行きませんよ。
あやかりたいものです。

>>632
そうですね。
経典や解説本や話しだけ聞いて何々宗と理解するのと、
各寺院を実際に見て知る実態とは違いますから。
そこのところに惑わされてはいけませんよ。

俗っぽい祈祷商売を見ていると、
解説本で読んだ法然さんの教えとの違いに愕然とする。

>>634
じゃあ寺なんか見なきゃいいのに。
そもそも寺に行かなきゃいけない宗教でもないんだから。

祈祷こそが真宗のように一般信徒からの遊離を防いでいるといえます。

＞６３４

禅宗でも祈祷してますよ、何で浄土宗だけ批判されるの？
嫌なら申し込まなければいいんですよ、祈祷を受けて本人さんの
気が楽になるんだったらいいのと違うの

>637
ここは浄土宗のスレ

只管打坐の禅宗が祈祷するのか。
本人が仏さんにお願いをして気が楽になるのは自由だが、
教義をもつ寺が煩悩に積極的に加担して商売するのもねえ。
けじめを失った世俗化、堕落じゃないの？

こうすることが一人でも多くの方の救いのためになるという
信念を持って祈祷しております。

>>638
けじめを失った世俗化、堕落だと言うのならば、
そう思うあなたが、金を寄進して、
祈祷商売なしで寺が運営できるようにしてあげれば？

>>640

・浄土宗の寺院はけじめを失った世俗化、堕落した寺が多いと思う。

・金を寄進して、祈祷商売なしで寺が運営できるようにしてあげる。

この二つの文章の論理的なつながりを説明しろ。

>>641
現在、浄土宗の寺院が祈祷商売により維持されている。
それを世俗化、堕落であると考えるならば、
祈祷商売の収入の代わりにあなたが寺院の維持費を賄えばいい。
あたりまえの論理だろう。

>642
> 現在、浄土宗の寺院が祈祷商売により維持されている。

あんな、贅沢を維持するために祈祷商売をすることが正しいとでも。

どんな、贅沢？

まっとうな正真の仏道を行じてる寺こそ維持費も出そうが、
なんで世俗化、堕落を助けるために金を出さなきゃイカンのだ？
末世の顛倒、坊主の不浄詭弁、ここに極まれりだ。

そんなことは言ってない。

教えも説かず祈祷商売で贅沢三昧している寺に、
誰が好んで維持費を出すものか。
清貧でもきちんと教えを使えてくれる尊敬できる寺なら、
さすが仏教だありがたいと、喜んで維持費は出すよ。

>>647
>>624

祈祷商売で贅沢できるなんて成田山レベルだろw

又養和のころかとよ、久しくなりてたしかにも覺えず、二年が間、世の中飢渇して、あさましきこと侍りき。
或は春夏日でり、或は秋冬大風、大水などよからぬ事どもうちつゞきて、五穀ことごとくみのらず。
むなしく春耕し、夏植うるいとなみありて、秋かり冬收むるぞめきはなし。
これによりて、國々の民、或は地を捨てゝ堺を出で、或は家をわすれて山にすむ。
さまざまの御祈はじまりて、なべてならぬ法ども行はるれど、さらにそのしるしなし。

「方丈記」

>649
増上寺レベルでもある

自分では、この程度で贅沢ではないと思っているが、
他から見ればお寺としては贅沢だと考えている。
それに気づかないのが痛いところ。

>>647
あんたが言ってるのは、他人が維持している尊敬できる寺があれば、
そこに行って、自分も仲間に入りたいってことだろ？
考え方が甘いんだよ。

祈祷をする理由は何なんでしょうね。
その寺の代々の伝統だかから？
収入源だから？

そうです、お寺の運営には想像を絶する維持運営費が必要です
何故ならお寺の伽藍や本堂は国の重要指定文化財に指定される
場合もあるほど特殊な建築や補修が必要だからです

廃仏稀釈以後、日本仏教は僧侶が修行に打ち込む余裕や
庶民に教えを説く余裕もなく檀家にも閉鎖的な態度に終始しています

祈祷も回向も慈善事業じゃないからね、檀家制度も強制じゃないんだから
嫌なら自由に辞められるしね、それこそ人の勝手やわね

新興宗教みたいに金をだせばだすほど幸福になれるとか言われたら普通の
精神構造の持ち主ならひきますわ

身の丈にあわない資産を維持する必要があるのでしょうか？
いっそ鉄骨造に建て替えたほうが安くつくのでは？
資金に余裕があるなら立派に飾るのもいいけど、
余裕がないなら無理しなきゃいいじゃないですか。

僧侶の服装だって、改良服と黒如で充分だと思います。
なんでバカ高い派手な衣が必要なのかがわかりません。

政府の意向もあります、日本の財産も守り後世に伝える為です
世の中にはお金より大切な日本人の心があります、先人の魂があります

貴方の価値観は目先の結果、経済、社会的な肩書き、世間体かも
しれません

でもこれだけは理解して下さい、世の中を上手に要領良く渡り生きて
行こうとする愚かな人間ばかりではありません

豪華だから金が多く必要なのとは違います
古いの建築物を修復する為には特殊な技術が必要です

>>657
あんたの感覚は正しいよ。
黒如で十分だ。

>>658 だったら、祈祷などで金儲けをするのではなく、
素直に「建物修繕のため」と言って、
檀家や近所の人に寄付を募ればよいではありませんか。
それで資金が集まらないならば、それほど人々に求められていない建物なのだから、
諸行無常、あきらめてもいいのでは？
お金が足りなくて仕方なかったんだから、誰も責めないと思いますよ。

>>658 もともと袈裟は、
もらったボロ布やハギレを縫いあわせて泥で染めた、
最も粗末な服だったわけですからね。

信仰修行のための寺なのか、
立派な伽藍を維持してゆくための寺なのか
分からなくなってきた。

宗教法人の目的は宗教活動です。
仏像は、あくまで仏の姿を表現しているだけであり、
お人形自体に不思議なパワーがあるわけではありません。
立体的な仏像じゃなくても、仏像の写真や絵、パソコンの画像を拝んだっていいわけです。
携帯の画面に仏壇を映して拝んでもかまいません。
時代に応じて変えていい部分もあるでしょう。
重要なのは仏教の教えですからね。
どうせ古くなる文化財に何千万円かけるくらいなら、
仏教聖典をすべての檀家にプレゼントしたほうがましな気がします。
仏教ファンが増えれば、お寺を支援してくれるかもしれないし。
仏教は、現代人でも納得できるすばらしい教えですので、
仏教自体のもつ魅力を信じて素直に教えを伝えれば、
心惹かれる人は必ずいるはずです。

>653
そんなことは言っていない。
尊敬できる寺なら祈祷商売に手を汚さなくても、
ちゃんと檀家はよろこんで維持をするということ。
それで維持ができない寺なら、
もはや寺としての存在価値を失っている。

>660
けちゃっぷもたまにはいいことを言う。

正論だが、浄土宗で忘れられた正論なのが哀しい。

>>665 一度はじめてしまった祈祷はなかなかやめられませんからね。
今まで信じていた人々が、
「じゃあ今までのは何だったんだ」とか、
下手すると「今までだましていたのか」と言ってくるかもしれません。
それに在家の人から見たら、
たてえ祈祷や現世利益でもお勤めをやっているお坊さんのほうが、
僕みたいに朝勤さえさぼってしまう僧侶よりも真面目に見えます。

>>664
それで？
でも、あんたが尊敬できるような寺は浄土宗には存在しないんだろ？
だからあんたは維持費は出さない。しかも口はだす。

祈祷商売に手を染めていても、説法会を開いたり、寺報を発行したり、
おてつぎ運動をしたりて教えを説いて、
檀家にそれなりに尊敬されている寺もあるわけだ。

そこへのこのこやってきた第三者がのたまうわけだ。
寺全体の雰囲気があまりに俗っぽいので落胆した。
静かに仏さまに手をあわせたりする雰囲気ではない。
服装は改良服か黒如にしろ。建物は鉄骨造にしろ。などなど。

維持費を負担している檀家が決めりゃいいはなしだろ？
気にくわない寺なんかいかなきゃいいじゃねえか。
別に寺に行かなくたって称名念仏はできるだろ。

>667
複数の人間が語っていることをいっしょにしてどうするんだ。
違う人間だと気づけよ。

>>667
はあ、そうですか。
では、どれとどれが、あなたの発言ですか？

>669
667 は、祈祷商売を苦しい言い訳している孤立無援の一人
こういう鈍感なのが、あぶく銭でのうのうと暮らし、
飲み会が目的で浄青にせっせと通う。

>>667以外は真宗禿だってことか・・・

誰も>>623　には答えてやら無いのか？

ここにはもしかして浄土宗教師は実は居ない？？？
ちょっと棺に向かって投げた、って処が疑問だが。。

浄土宗の坊さんが経営との事です。
http://www.higan.net/blog/kurayami/

>671
おやおや、都合が悪くなるといつもの仮想敵国か・・・

どうせ西山系ですよ。

荒らしてるのは西山系か？

祈祷で金がいる回向で金がいる、生きている人間と亡くなった方にかける
お金の違いで第三者が意見する、国の補助があっても追いつかんぐらい
金が要るわな、従業員もたくさんいるしね、どの宗派でもそうだけど

しかも、寺の息子まで実家のしている事を人事みたいに批判して恥ずかしく
ないか？（一人の大人として）
勉強だけしていれば良い子で育てられたのだろうか？肝心な部分が抜けて
いるので教師の免許は事務的に取得してもね、親御さんも苦労が絶えやんわな
けちっぷ君

本来は檀家の良き相談役であらねばならぬのだよ、それがこれではな

やはり西山系だなっ！

おい真宗禿、もうええ加減にせんかい。

基本的に真宗は論外だ！
西山とは浄土宗の一派。

西山の浄土宗さんは、祈祷とかはやってないんですか？

浄土宗には祈祷や祈願は出来ません。
祈祷や祈願は天台宗、真言宗の密教系に任せたほうが良いですよ。

>>677 僕は、道理的に間違ったことを言ってますでしょうか？
檀家さんの金銭的負担も軽くなる方向の話ですし。

>>683
いや。理想論としては良い所を突いているよ。
しかし、既成事実からは乖離している。

しかし、祈祷商売擁護派も、
寺院の維持のためには仕方がないと弁解しているから、
本来は法然上人の教えからすれば
祈祷商売はすべきでないとわかっているということだ。
法然上人の教えからは外れている現状を認めているということは、
鎮西が法然上人の浄土宗の正当な後継だという主張も
内心では矛盾を感じているんだね。

>>685
鎮西の段階では問題が無かったわけだしねぇ･･･

>>684 理想を語るのは若者の特権ですじゃ！

>686
良忠からの変節だよ
そこから祈祷念仏が始まっている

真宗禿でもなく西山でもなく、内部問題だということは、
鎮西の僧侶の方ということなのでしょうか。
しかも鎮西というか、現在の鎮西は誤っているとおっしゃられるのなら、
なぜ、その誤った教団に属しているのでしょうか。

>>689
じゃあ、今現在において”正しい”教団というのはありますか？
鎮西系であれ何であれ、少なくとも念仏弘通の同志の集団です。

自分にとって念仏しにくい環境なら、出て行くのも良いでしょう。
でも、志が同じなら、いつかは理想に届くことも出来ると信じています。
微力ながら、私も声をあげております。

もし、志が異なる只の烏合の衆になったら、その時は私も出て行きます。

浄土宗と名乗る事が出来るのは鎮西系のみだと聞いたが？

>>691
社会的制度である、宗教法人としてはそのとおり。
しかし、信仰上は関係ない。

ちなみに私は、いわゆる鎮西系。

浄土宗は鎮西系の流れだけで良いのです。

浄土宗は祈祷系の流れだけでよいのです。

>>694
浄土宗には残念ながら祈願祈祷の修法が傳流されて来ておりません。

>695
傳流されていなくても祈祷はできますしよろこばれております。

たしかに。追善菩提や福寿無量など、如来に対して「願わくは〜し給え」と願えば、祈願になる。寺の業務はほとんど祈願。

>697
現世利益の祈願を寺が商売にしているかどうかが問題だろうね

信者が阿弥陀さんに心のなかで何を祈願しようとかまわないが
何かのご利益がかなうと寺がそれを売り物にすれば道を外れた行い

696
修法などについては傳授されていない事をしては駄目なはずでは？

じっさいご利益あった？

>>698
それからすると、現在の寺はほとんど道を外れてるな。

追善菩提や存者得楽を抜きに、個人の往生だけでやってる寺なんぞ
ほとんどないだろ。

つ定義如来

よくわからないけど定義如来置いておきますね。

浄土教は自殺教。

>>703
浄土教を何一つ理解していない、レッテル張り乙。

>>703 自殺を勧めてはいないでしょう。
でも、浄土往生こそが最高の救い。
で、自殺するなと言っても自殺する人はいる。
どうせ自殺するならば、せめて念仏して阿弥陀仏にお迎えいただけたら救いですね。
天寿を全うして地獄に落ちるより、
自殺しても往生するほうが、成仏には近道です。
自殺せずに往生するのがいちばんいい。
その次は、自殺して往生するのがいい。
自殺しても自殺しなくても、その先、永い永い生死輪廻を迷うのだから。

創価ではそう洗脳している
法然の師である善導が自殺したと教えている
だから浄土教では自殺するそうだ

>>706
善導は念仏して往生するかとたずねた人に往生すると答えた。
そしたらその人すぐに自殺したと伝えられている。
これはいいのか、と疑問を呈した先生がいた。

真如苑では・・どの様に教えているのか？

>>705
>でも、浄土往生こそが最高の救い。

で、自殺教というわけだｗ

>>706-707
善導は狂死したそうだね。

＞するそうだ

＞したそうだね

するそうだ？ｗ

したそうだね？ｗｗ

ソースも出せない馬鹿どもがｗｗｗｗ

層化にそんな知恵があるわけない。

>>709 自殺しても自殺しなくても念仏すれば往生できます。
わざわざ自殺する必要はありませんね。
浄土宗では、念仏を説く前に菩薩の精神を説きます。
自殺して周囲の人に迷惑かけたり悲しませたりするのは、
菩薩道に反する行為なのです。
自分のためには、自殺してもしなくても往生できますが、
他人のためには、自殺しないほうがいいのです。

法然さんは、まず仏教の基本的立場、つまり悪をやめて善を行うようにと説きます。
その上で、
しかしどうしても善を行えず悪を行ってしまうとしても安心しなさい、
善人でも悪人でも念仏すれば阿弥陀仏の力で往生させてもらえますからと、
救いの道を説きます。
あくまでも仏教の基本的立場を説きながら、
しかし、相手を追い詰めることなく逃げ道も残してあげるのです。

>>713-714
自殺しておめでとうと今でも遺族に言って回ってるんだね。おまえは。
自殺しておめでとう。
自殺しておめでとう。

>>715 自殺しておめでたいんじゃなく、往生がおめでたいんでしょうに。
自殺したって往生できないなら、
生死輪廻の迷いの渦に還るだけであり、
周囲の人を悲しませるだけです。
自殺するときには強い怒りの心で臨終となります。
臨終の最後の心は、異熟心という次の生で性格の核となる心に影響します。
ですから、強い怒りを抱いて臨終をむかえたら、
次の世でも怒りや悲しみを感じやすい性格になりやすいので、
やはり苦労することになるでしょう。
カルマの法則では、逃げても決して成長しないのです。
煩悩とたたかう練習をすればするほど上達しますが、
練習しなければ上達しないのだから。

怒れば怒るほど怒り癖がつき、つまりストレスを感じやすい苦しみやすい性格になります。
自殺しても苦しみやすい性格をもちこして輪廻するので、
やはり怒りや悲しみのできごとに遭遇します。
というか、他人にとっては普通のできごとでも、
ムカつく・悲しいできごとだと受けとめてしまう生き方になってしまうのです。
特に、臨終の一念(瞬間)の心の状態は、次の生の性格に影響します。
阿弥陀仏のことを考えて安らかに臨終を迎えられるとしたら、
カルマの法則的にも有益なのです。

ねぇねぇ。けちゃっぷ。
カルマの法則ってなに？オウムの説いてるやつのこと？

欲張れば欲張るほど欲張り癖がつきます。
怒れば怒るほど怒り癖がつきます。
怠ければ怠けるほど怠け癖がつきます。
逃げれば逃げるほど逃げ癖がつきます。
殺せば殺すほど、盗めば盗むほど、
嘘つけば嘘つくほど、浮気すれば浮気するほど、酒飲めば酒飲むほど、
それらの癖がついてくるのです。
これを罪業、悪いカルマというのです。
その逆に、善いことを考え善いことを行えば、善い癖がつもるのです。
これを功徳、善いカルマというのです。

癖(カルマ)というのは、無意識に行動するときに、自動的反射的に現れます。
ですから、悪い癖を矯正するには、
常に「よく気をつけて」、意識的自覚的に、目覚めていなければならないのです。
そのための練習方法が、戒・定・慧の三学です。

↑結局、知識だけで人と向き合っているから他人の心に何も伝わらない
ネットだから読みはするけど現実にそんな事を人に言っても相手にすら
あまりされませんよ、その辺の部分をもう少し現実的に弁えてもらいたいね

仏教は感情論ではないけれど相手は現実に苦悩する人々だからです
貴方にいくらそれを言っても理解はできないだろう、自分の考えている
常識が通用しない人を諭すのが僧侶の仕事と違うのですか？

けっきょく仏教理論的にけちゃっぷの言ってることが真実なのか、
それともけちゃっぷの逆が正しいのか、ＦＡはどっちなんですか？

目をつむって念仏でもとなえていると、
しばらくすれば、何やら色々と妄想がわいてきますね。
たいがいその妄想は、最近見聞きしたり考えたことから順番にでてきます。
あるいは、頻繁に考えたり心配したり気にかけてることなど。
自分で自分に「私は幸せです」と言ってやれば、
心は「いやそんなことないぞ」と、自分の不幸な理由をピックアップしてきます。
それらは、最近自分が気にかけてたことから順番にでてきます。
心に強く残ってる印象から出力されてくるのです。
ですから、頻繁に考えたり行動してると、そのことがパッと出力されやすい。
普段冗談半分で人を殺すイメージをしてると、
ふと何かの拍子に怒った際に、なぜかとっさに殺してしまうのです。

>>721
そうですね。僕の言葉は誰の心にも響かないかも。
でも、知ってるのと知らないのとでは大違いということも、
世の中にはあると思っています。
それと、僕は、自分が知ったときに自分の胸を打った教えを、書いています。

「あなたの　くだらないお話は
あたしの胸しかうたないの
でも
あたしの胸をうつんだもん
誰の胸にも届くのよ
歌って歌って歌って歌って歌って歌うことを
やめたら怒るよ　あたし
いひひ」
という筋肉少女帯の歌がありました。

>>722
彼の言葉の使い方は間違いですね。
むちゃくちゃ。

きちんと仏教の教理を学んだことがないのでしょう。
古くからヲチしてる人にはばればれだと思います。

ネラーで疑惑を追及されたから。

>>725
はい。所詮は佛大を出ただけですからねぇ。
具体的にどこが間違いか指摘していただければ、
僕も勉強になりますのでありがたいのですが…

>>721 お釈迦様がさとりを得て苦悩から解放されたことを信じ、
仏教がそのお釈迦様が説いた苦悩を消すコツだと信じる人なら、
仏教に興味を持ち耳を傾けようとするはずです。

法然流罪から800年
東山・知恩院で法要営む

鎌倉時代の初めに浄土宗の宗祖・法然が讃岐（現在の香川県）に流された「建永の法難」から８００年。
京都市東山区の知恩院で２２日、「建永の法難８００年追恩法要」が営まれた。
御影（みえい）堂で約１００人の僧侶が法然の木像を取り囲むように着座。
浄土宗の御詠歌を唱える団体「吉水講」の檀信徒３００人が歌声を響かせた。
続いて「南無阿弥陀仏（なむあみだぶつ）」の念仏を唱え、木魚を打ち鳴らした。

法要には坪井俊映門跡ら浄土宗の僧侶と、浄土真宗本願寺派の不二川公勝総長、真宗本願寺派の
長久寺徳瑞参務をはじめ、法然ゆかりの宗派からも僧侶が３席した。法要の後、佛教大の福原隆善学
長らによる鼎談（ていだん）もあった。

建永の法難は後鳥羽上皇の熊野行幸中、女官の松虫姫と鈴虫姫が申し出た出家を、法然の弟子が
受け入れたことがきっかけとなった。激怒した上皇は弟子を死罪とし、法然や門弟の親鸞を流罪とした。
h**p://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007052200149&genre=J1&area=K1E

>>725
称名念仏スレの頃から彼に対する反論は、
言葉尻に粘着する揚げ足取りばっかりだからねぇ。
言葉の使い方が違うって話より、
正しくはこう使うんだって話を聞いてみたいよ。

>>730
もうばれてしまったから開き直っているが、
浄土門を低く劣ったもの、法然が間違っている
というのがけちゃっぷ。そういう立場を隠しながら
あれこれけちゃっぷは発言していた。
単なる用語の誤用や無理解が叩かれていた
わけじゃなく、それを通してけちゃっぷの
浅墓さが叩かれてたと思うが。

>>731 お釈迦様の教えよりも浄土宗のほうが優れているというんでしょうか？
浄土門は聖道門より劣っているけれども、
浄土門で救われる人はいるから価値がないわけではない。
劣ってるけど救われるからいいや、
というならわかる。
自分が救われたこの教えが他宗より上でなきゃガマンならん、
というなら反対。
劣ってるけど好き、でいいじゃないですか。

>>731 法然さんの判断は、当時としてはベストだったと思います。
当時の日本でわかっていた情報の中では最良の判断。
しかし、今は得られる情報がちがうから、導きだされる答えも変わってくるはず。
法然さんほどの知能と慈悲の持ち主が現代にいたら、
違った形ですばらしい教えにたどりついたのでは？

>>733
釈尊の教えが増えたりしたら一大事ですよ。
新しい釈尊がいるってことになるからね。
得られる情報が変わったとしたら、少なくなったり曲げられたり
ということはあっても、正しくなったり増えたりすることはないはずじゃない？

まちがっても反論に大乗非仏説をもってくるような愚行はしないようにね。
なんとか協会の信者さん。

>なんとか協会の信者さん。

何それ？

>>735
浄土宗釋尊会。

>>734 釈尊の教えは増えませんが、
800年前の日本にまだ伝わってなくて今は伝わってる教えは、ありますよね。
大乗非仏説だって、800年前にはなかった仮説ですよね。
800年前には疑う余地なく仏説だと思われてたのが、
今はもしかしたら仏説かもしれないという、
新たな情報がもたらされたわけです。
ですから、浄土三部経が仏説であった場合と仏説でなかった場合の、
二つの可能性を視野に入れておかなくてはなりませんよね。
すなわち、もし仏説だったらちゃんと往生できるように念仏をやっておき、
なおかつ、仏説じゃなくても三悪趣に落ちないために
三宝を信仰して四諦八正道を信仰しておくのです。

大パリニッバーナ経の〈法の鏡〉の法門によれば、
三宝を信仰すれば将来必ずさとりを得る聖者の流れに入り、
三悪道に堕ちることもなくなるのです。
ですから、南無三宝の信仰さえもってれば、
大乗でいうところの不退転に近い結果になるのです。
たとえ往生浄土できなくても、
仏法僧を信仰すれば不退転になれるのです。

>>736
何か久々に聞いたな、そのフレーズｗ

>>737
法然のころに日本に伝わっていなかった仏教は、
こまかい違いを無視すると、無上瑜伽タントラなどの
後期密教ぐらいじゃないですか？
あなたが言い出すような部派系のものは伝わっています。

>すなわち、もし仏説だったらちゃんと往生できるように念仏をやっておき、
>なおかつ、仏説じゃなくても三悪趣に落ちないために
>三宝を信仰して四諦八正道を信仰しておくのです。
こういう態度をコウモリといいます。
それでは何も信じていないのと同じこと。

>738
>大パリニッバーナ経の〈法の鏡〉の法門によれば、
あなた、よく名前をだすね。現代語訳でいいから所在を教えて。
できれば漢訳対応個所とPTSのページもね。

>>741 中村元さん訳の岩波文庫。

>>741
そのどこにあるの？

>>740 学問的な成果は無視でいいのでしょうか？
また、二つの可能性がみえるときに二つの可能性にそなえるのは、間違いなの？

>>743
『ブッダ最後の旅　―大パリニッバーナ経―』中村元訳
という現代語句文庫本が、660円プラス消費税であります。
「パーリ語本を底本とし、サンスクリット本、漢訳本を参照して邦訳。」とのことです。

>>744
>>学問的な成果は無視でいいのでしょうか？
事柄によると思います。人間シャカの言葉が大切なのか、
大師釈迦牟尼仏の御教に従うのかという点なら第三者的
立場と信仰の立場をどう繋ぐかという悩ましい問題ですね。
しかし、あなたが言いたいのは違うでしょ？
くりかえし言いますが、部派の教理、修行体系は法然には
知られていました。個別の部派のこまごましたところは知ら
なかったでしょうが、部派の修行体系の全貌は知っていた
はずです。上座部系のものはもちろんです。

>>二つの可能性がみえるときに二つの可能性にそなえるのは、間違いなの？
信仰の立場では間違いです。信じていない、ということになります。

>>745
本は手元にありますよ。
どのページですか？という質問。

上座部の教えは法然さんの時代もあったけれど、
大乗非仏説はなかったでしょう？
もしも法然さんが大乗非仏説を知っていた場合に、
それでも今のような浄土宗を開いたでしょうか？
智慧第一と言われた法然さんでも、情報がなければ判断できなかったはずでしょう。
上座部を小乗だと思っていた時代と、
国際的に「小乗」の呼び名を使わないように決まっている現代とを、
同じように扱うのはおかしいでしょう。
僕は、法然さんを信仰していますが、
それは、もし今法然さんがいたら違う形ですばらしい教えを見い出されただろうという、
法然さんの能力と慈悲に対する信仰です。

ナーディカ村のとこです。
49ページ

133ページあたりからの、ｽﾄｩｰﾊﾟ礼拝の教えも好きです。

>>748
>もしも法然さんが大乗非仏説を知っていた場合に、
>それでも今のような浄土宗を開いたでしょうか？
当然開いたでしょう。仏説たる浄土三部経に依られたわけです。
大乗非仏説説はたかだか人間が文献上の操作の上で、
人間シャカが説いたことではないと推測しただけのことです。
大師釈迦牟尼仏の説ではない、と論証したわけではない。
そもそも、人間シャカの言葉がどれかを確定することは
文献学上の手続きでは不可能なんですよ。
そうすると、仏教非仏説となってしまいます。

あなたの議論は馬鹿らしいものだと思いませんか。

>>国際的に「小乗」の呼び名を使わないように決まっている現代とを、
誰がどこできめたのよ。
小乗は小乗だよ。

>>751 仏教徒の国際会議で決まったはずですよ。

>>752
どこのどういう国際会議なの？
仏説たる経典に堂々と述べられている「小乗」という言葉を使うな
などという仏説をないがしろにすることきめた人たちは仏教徒では
ないんじゃないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%B9%97%E4%BB%8F%E6%95%99

>>754
いきさつはあるんだろうけれど、たかだか人間の価値観で仏説たる経典に
用いられる言葉を使わないように決めるというのは反仏教でしょうな。
小乗はどこまでいっても小乗だよ。

ただし、特定の部派が小乗であるという説明が経典中でなされているのは
寡聞にして知らない。
wikiの解説は原典によったものではないんじゃないかな。
インドの大乗の論師は部派で出家した比丘だから、自分の所属部派を小乗
と蔑称するのは道理にあわない。
そういう使い方は中国、日本仏教独自のものなんじゃないかな。

真宗禿、もうええ加減にせんかい。

>>755 いずれにしても、「小乗」という呼び名は使わないのが世界標準。

>>757
経典に小乗と書いてあるものをどう表現するのよ？

仮に世界標準だとしても間違っているものは間違っている。

>>758 まず、かつて「小乗」と批判された説一切有部と現在の上座部仏教は別宗派です。
ですから、上座部仏教の人々を「小乗」と呼ぶのはやめたほうがいいでしょう。
大乗仏教ではないから小乗、というわけではない。
あと、そもそも大乗経典がまちがってるという可能性もありますからね。

>>759
>>「小乗」と批判された説一切有部と現在の上座部仏教は別宗派です。
あくまでも中国日本仏教の範囲のことですね。
>>755 でしてきしたように、インドの大乗の論師たちはいずれかの部派の
比丘です。もちろん有部の比丘であり大乗の論師であった人たちもいます。
部派＝小乗という見方ははっきりいって中国人の勘違いと自意識過剩に
よるものです。

>>あと、そもそも大乗経典がまちがってるという可能性もありますからね。
そのような可能性がある根拠を教えてください。

>>760 本当に仏説ならば、北伝だけじゃなく南伝にも同じような内容の教えが残ってるのが自然だと思われます。
諸行無常なんかは、北伝にも南伝にも伝わっている教えだから、
もともと仏説にあった可能性が高いですよね。
それに比べれば、南伝にまったく伝わってなくて北伝にのみある教えは、
仏説ではない可能性が高いと判断されても仕方ありません。
可能性の話ですけどね。

仏典に載ってる言葉がなんでも全て正しかったら差別も許されてしまうよ？

仏典にはライ病者や貧困者や身体障害者は前世の悪業の結果だとか、
今世に悪業を重ねると来世にそうなるとか、差別表現がいっぱいだよ？

そういうの解ってて言ってる？

「小乗仏教」という表現も含めて、やばいネタを開き直るようなことは止めといた方がいいよ？

結局けちゃっぷは、今の浄土宗に自信がないんだな。
確かに祈祷や通俗に落ちぶれた姿を見れば、
そう思う気もわからんでもないが。

>>758
相手が上座部と名のってるなら、
わざわざ小乗まて呼ばなくても、
上座部と呼んであげればよいでしょう。

>>763 浄土宗の信者である前に一人の仏教徒ですから、
仏教を求めるのが目的であって、浄土宗はその手段にすぎません。
手段に固執して目的を見失ってはいけませんよね。

>>763
祈祷・祈願で人様の心が落ち着くところに落ち着けばそれでいいんじゃないの？

上座部仏教は出家者が尊敬されています

日本の大乗仏教は在家に出家者が仕える身となっております

浄土宗の教義の問題ではなくて称名念仏は出家しなくても行えます
そこの部分が物足りないのではないでしょうか？優越感や思い上がり
を捨て去るのは案外、難しい事です

真言宗を例に挙げると修行していても四度加行や伝法灌頂などがあり
いい加減な気持ちや宗派が求める結果や成績をクリアーできないと
破門され下山となるようです

自分は他力門の立場にいながらあれこれ文句を言っている事がどういう
事なのか理解されていないのではないでしょうか

>>767 称名念仏は出家しなくても行えるから、
僕が物足りなさを感じてるんじゃないか、という意見ですね。
それは違うと思います。
念仏以外にも、在家のまま実践できる修行があると思うからです。
在家にできるのは念仏だけだ、
いつでもどこでも誰でもできる修行は念仏だけだという宣伝文句に、
うさんくささを感じるのです。
寺和田の説く瞑想だって、いつでもどこでも誰でもできる修行じゃないでしょうか。
また、浄土宗はもともと学問仏教だし、
念仏往生の概念を理解するのには意外にたくさんの仏教知識を必要としますから、
案外、浄土門のほうが脳みそ的には難行かもしれませんよ。

もともと、ブッダが発見された真理というのは、体ひとつで瞑想して発見されたものですよね。
そして、当時の一般の人々も、ブッダのお話を聞いてすぐに理解したわけです。
ですから、書物でたくさんの知識を得ないと理解できないような教えじゃなかったはずです。
自分の心身と向き合うことで気付かされる教えだったんじゃないでしょうか。

>>766 煩悩を減らさないと、根本的な解決にはなりませんよね。
お守りを売ったり呪術を行うのは、世俗的な宗教ですよね。
仏教は出世間の教えですから、世俗的宗教サービスはほどほどにすべきだと思うし、
世俗的宗教サービスのみで終わるなら仏教寺院である意味がないでしょう。
病気を治すのが世俗的宗教だとしたら、
病気のままでも幸せを感じられるようにするのが仏教の役目だと思います。
人が死なないようにするのが世俗的宗教サービスだとしたら、
人は死ぬのはあたりまえだと思えるようにするのが仏教の役目だと思います。

浄土宗だって、観経下品下生に両親を殺したような悪人が
臨終に人から南無阿弥陀仏と称えれば救われると聞いて言われるままに
南無阿弥陀仏と称えて往生するとされる。

本願の謂われも、お経の話もまったく知らない、お寺に参ったこともなくて、
両親を殺した上レイプしてニュースになり、２ちゃんねるニュー速で数十万人から罵倒され祭りになるような
極悪非道の鬼畜犯人でも、ただ不思議な「南無阿弥陀仏」の六文字を発動しただけで、
極楽世界へ生まれ変わることができる。いわゆる学問知識は必要ない。
瞑想ではそうはいかないのでは？

>>771
瞑想でも観想念仏でもさせておけや。

>>766
そのとおりや、真宗禿みたいな観念仏教はいらん。

>>771 下下品を読むと、
善知識に出会って教義を教えてもらった上での念仏でしょう。
少なくとも、阿弥陀仏や極楽浄土については知らないとダメでしょうね。

>762
>「小乗仏教」という表現も含めて、やばいネタを開き直るようなことは止めといた方がいいよ？
小乗のどこがやばいの？自利のみを求めて利他を捨て去る者を小乗と呼ぶだけのこと。
中国や日本での用法とインドでの用法が異なっていて、中国・日本の用法がおかしいからと
いって、インドでの用法まで間違っているとはいえないだろ。
業論については慎重に取り扱わないといけないが、こと経典に関しては釈尊の御教えである
以上、現代の価値観にあわないからといって否定してしまえば仏教という宗教そのものが
成り立たなくなる。あなたが仏教徒でなければ好きなように言えばいいが、仮に浄土宗の僧侶
であるなら、軽々しく仏説を否定しないほうがいい。

>768
>寺和田の説く瞑想だって、いつでもどこでも誰でもできる修行じゃないでしょうか。
できないよ。できる人はやったらいいだろうけれど、毎日早朝から深夜まで働きづめの
人にできるわけないだろ。家族がいたらなおさら。

>770
>煩悩を減らさないと、根本的な解決にはなりませんよね。
そのとおりです。ところが、煩悩を断ずることができないからどうしようという話になる。
冥想を実修したところで、無漏の智慧が生じなければ煩悩はただの一つも断ずる
ことはできない。あなた、できますか？煩悩を一つでも断じて初めて預流になる。
信じるだけで預流？大般涅槃経をもうすこし叮嚀に読んでごらんなさい。
そんなに簡単にできることじゃないのはよく分かるはずですよ。

>774
あなたのいう冥想だって、正しい指導者のもとで適切な準備をして
実践し、しかもある程度の素養があって初めて可能なことですね。
はっきりいってとんでもなく難しいし、時間とお金、環境の整備に
手間がかかる。とても知識なしに誰でもできるものとはいえないよ。

口に南無阿弥陀仏と申すだけと、どちらが容易ですか？

>>771 罪人でも瞑想できるのでは？
教義をしらなくても瞑想すれば心は落ち着く。
念仏往生は、本人が教えを理解して信じなければ効果がないわけです。
煩悩を制御する具体的なテクニックを身に付けさせるわけじゃないから、
罪人が浄土教を学んでも、信じなければ人格が変わらない。

>>775
声聞・縁覚ですからね。
地獄に堕ちないものは仏になれない。

＞信じなければ人格が変わらない。

根本的に浄土教というのは、べつに何も変わらなくていいのでは？。
効果や向上進歩も改善もなくて良い。
ただあるがままに仏まかせで、すべては死後の世界に委ねる。
何か現世での解決を目指す教えではないでしょう。
この世でどうにかしたいなら聖道門をすればよいし、
この世は諦めて来世に望みを託すなら浄土門。
この世でどうにかしたいと思いながら来世も望むのは、両立するのか？

>777
>罪人でも瞑想できるのでは？
あなた、三学が必要だと力説してたよね。
罪人というなら破戒したままの人だね。破戒した状態で定学が実習できるとおもってんの？
だとしたら、修習のイロハも知らないということになるよ。

>教義をしらなくても瞑想すれば心は落ち着く。
ただしく指導してもらって初めて冥想の実習は可能です。
つまり、最低限の準備、やり方は教えてもらわなければダメ。

念仏は、何も知らなくても南無阿弥陀仏と口に出すだけでOKです。

なお、念仏と定学の実習のどちらが優れているという議論をするつもりはありません。>all

>>780 寺和田の言うような、実況中継を入れる瞑想なら、
日常生活の中で歩くときとかにでもできるんじゃないでしょうか？
寝る前に横になりながら呼吸を観察したり。

けちゃっぷさん、おたずねします。
寺和田というのはテーラワーダ協会のことでいいですね？
その協会は、反論されたらどう答えたらいいというマニュアル
でも作っているんですか？

>>782 はて。なんでですか？

勝手に称名念仏を学問仏教であるとしてある程度の資質を備えた者でなければ
救われないような教義を自己流で捻じ曲げるような事を平気でカキコする

檀家は葬式仏教である事も理解しており先祖祭祀者を必要としている人が
大部分なのです

戒律を守り悟り道を求め修行の道に励む僧侶と日本の僧侶では役割が違い
ます、また要求されている事も違うのです

貴方は実情や現状より勝手な一人よがりに終始している

>>784 実状がそうなら、間違っててもそのままでいいのでしょうか？
それは、変わりたくないという怒り(反発心)の感情による反論であり、
あまり論理的でないように思うのですが…。