真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part.28

声明ｦﾀが必死なわけですね。

>>114＝>>116
お前がな（pgr

>>105
「〜と聞いたのだけど」という情報の発信源がどれだけ確かなのか・・・。
金の話というのは伝聞を繰り返すたびに話自体が大きくなるからね。
>>109のようなのが実態では？
が、そもそもが金の繋がり合いだから、切られたら最後。
条件を上げるのも難しいしね。
「嫌なら代わりはいくらでもいる」と言われちゃ泣き寝入りするしかない。

しかし、「東京に行けばウマー」と思って上京するのはいいけど、結局、法務の仕事をもらえずに
路頭に迷っている大谷派僧侶って多いみたい。
そもそも基盤が不安定なのに、これで妻帯、家庭持ちだったら厳しいよね。
小なりとはいえ自坊があるならばまだしも、在家でろくにコネもなく、商売センスもなかったら悲惨。
踊らされた結果、潰しが利かずにワーキング・プア。
ま、そのワーキングがあるだけマシなんだろうけど。

美味い話なんてないし、あったら情報なんて出さないよ。

>>116
それで食ってる香具師は必死でしょう。

>>118
＞しかし、「東京に行けばウマー」と思って上京するのはいいけど、結局、法務の仕事をもらえずに
＞路頭に迷っている大谷派僧侶って多いみたい。

禿同。

で、挙句の果ては>>119＝>>116の自演馬鹿みたいに
２ｃｈに昼夜常駐して根拠も何もない噂垂れ流して喜んでるだけの猿になっちゃうとｗ

>>118
>美味い話なんてないし、あったら情報なんて出さないよ。

そりゃそうだ。
出回っている時点で確実に情報としての鮮度が落ちているからなぁ。
しかし、中にはその鮮度の落ちた情報を鵜呑みにして、東京に出てくるのもいる。
結果、死屍累々ｗｗｗ

>>115　北陸の大寺の役僧だったって聞いた。未だにそのコンプレックスか？

東京（？）→名古屋→北海道と王道を歩いてきたﾔｼか？
親の代から小松のS寺の薬草だなw
違ってたらｽ

>>114は東京教区に入寺してるんじゃないか？

>>123 前住職の不在がちを良いことに寺を私有化していたのがバレて親子共々クビに
なったそうな。

>>125
そんな話もよく聞くね
前住は３務だったから留守がちだったわけだな
まったくパラサイトの分際で偉うなったモンだ

>>123>>124>>125　抜け目のないヤツだから前住のコネを無断借用だろうよ。
東京教区の無住寺に入ってS寺の支院といってS寺の関東檀家を取り込んでいる話も聞くよ

オマエ等、パソの安全対策は完璧なんだろうな？ｗｗ

>>128　なんだコイツ　Kの飼い犬か！？ww

金沢のS寺って、S光寺のこと？

>>130金沢じゃない。小松S名寺のことだろう？

>>128
いや、本人だろ？w

>>130
よく嫁

Kみたく、偉そうに肩肘張って構えてる奴って
コンプレックスの裏返しなんだろうなｗ

http://www.shoko-otani.com/index.html

>>134
こいつが財団の財産目当てで、次男と結婚した女か？

>>134
零源院の再婚相手のサイト貼るなよｗ
しかし老けてんなぁ、この人。
たしか業成と同い年くらいだろ？

２〜３歳上じゃなかったっけ？でも、それにしても老けているなあ〜。

>>128 宗務所でもこんなエラソーな態度なんだね？W

なんだこの流れ。
自演がバレてKのせいにして逃亡？
酷い基地外だな。
社会に迷惑かける前に、いい加減病院連れていけ。

>>139
声明ヲタがバカばかりだからこうなる。

>>140
ＩＤの出ない板で言ってもまったく意味ないぞｗｗｗ

声明のことばかり言うあたり、鼻そっくりｗ
ガキだよな。

クズ野郎自分の巣に帰れ

池沼と人格障害の>>142

>>140
堕胎整形窃盗解雇鼻女必死だなｗｗｗ

なんで声明ヲタって人間のゴミばっかりなの？

真宗僧侶である時点で人間のゴミだろうがｗ

教義上それは正しい。

>>147
自分がカス人間であることを教義のせいにするな。

と、某隔離スレで毎日毎晩自演連投を繰り返してる粘着ハゲの>>148が何かほざいてますｗ

>>149
隔離スレってこれか？↓

【赤貧夫婦】大谷派僧侶Yを斬る49【頼みは仕送り】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1168243220/l50

>>150
正解。

そこのキチガイ見てると東本願寺ってマジで終わってるなと心から思うｗ

高岡教区山田一馬あげ

真宗＞＞＞＞真言宗
純粋な仏道としてはね

しかし、真如というのは１つですからね。
「真宗のみが…」「真言宗のみが…」と自論、自説のみを真実と思い込みたい心こそが煩悩でしょう。
入口は違えど向かう先（真如）が同じならば角を尖らせる必要も、比べる必要もないと思いますけどね。
普段、比べる心がどうのこうのと能書きを垂れているわりには…。

真宗は仏教ではありません。

>>154
真如を数であらわそうとすること自体が素人。

真如苑

真宗本廟に変えたのに、
そのまんま東本願寺のままじゃないか。

>158
ﾜﾛﾀww
すごい妄想だな。

　　　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　　　r‐､ i　 彡　　　　　　　.i　,-ｧ
　　　　　ヽ ヽ!_ 彡 fて)　　fて) .Y -く
　　　　　　［i ６ ●( ヽ 　＾ __,. ●ﾄ､/　＜　私は寝てないんだ！！！！！
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ￣￣　　.ﾉ　　　　 　
　　　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_
　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
　　　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

fujiyaいよいよ民事再生法かぁ〜泣きたくなるね。

　　　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　　　r‐､ i　 彡　　　　　　　.i　,-ｧ
　　　　　ヽ ヽ!_ 彡 fて)　　fて) .Y -く
　　　　　　［i ６ ●( ヽ 　＾ __,. ●ﾄ､/　＜　この体たらく！！！！！
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ￣￣　　.ﾉ　　　　 　
　　　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_
　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
　　　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

>>145
大阪の話ですか？

>>154
１つかどうか、そんなことを問題にしない境界でしょうよ。

>>134
確かに老けてるねぇ・・・。
どういう感性でこの人を選んだのやら・・・。

>>127
>東京教区の無住寺に入ってS寺の支院といってS寺の関東檀家を取り込んでいる話も聞くよ

都内で？
都内で無住のお寺というのもなかなか少ないけどね。
それに関東の檀家がどれだけいるのか知らないけど、広範囲に散らばっているだろうし。

>>165
ナニのテクがもの凄いとかｗ
それにしても、０源院が若い女好きってのは有名だよね。
前の奥さん(Ａ乃)とも結構な年齢差があったはず。

>>165
そんなもん、金に決まってるだろｗ

>>168
前の奥さんは離脱に反対だったらしいね。たしか離婚して一ヶ月だか三ヶ月で
再婚したんだよな。ということは当然不倫していたと。宗務役員だけじゃない
んだなｗ

>>168
まあ、カネがある人間のすることと言えば・・・

【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン�[【御同行】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1169449329/

≫１３４
とりいっているだれかがあてがったたおいう話で
もし子供ができたらだれかの遺伝子ないかも？
それにしても、とてもあの年には見えない。

>>171
>あてがったたおいう
>遺伝子ないかも

２ｃｈへの書き込みは、正しい日本語とレスアンカーの付け方を学んでからね。

>>172
さすが毎日毎日この板で山○くんに粘着し続けてる貴方は２ｃｈに詳しいですね！ｗ

　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすが真宗禿だ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 　肉食妻帯不倫しても
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　何ともないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>173
>さすが毎日毎日この板で山○くんに粘着し続けてる貴方は２ｃｈに詳しいですね！ｗ

お前もな!ww

>>172>>175
しかし物凄い粘着力だな・・・

>>173>>176
>しかし物凄い粘着力だな・・・

お前もな!www

>>166
東京の大谷派寺院って200弱だからね。
非法人ならばともかく、法人格を持っているとすればほぼ筒抜けみたいなもの。

>>178
それだけにあまり悪さはできませんよ。
ムラ社会ってのは良い話はスルーされ、悪い話は一気に広まりますから。
目の敵にされたらしばらくはどうにもならないでしょう。

谷大卒と中央声明別科修了とどっちが箔が付くかな？

　　　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　　　r‐､ i　 彡　　　　　　　.i　,-ｧ
　　　　　ヽ ヽ!_ 彡 fて)　　fて) .Y -く
　　　　　　［i ６ ●( ヽ 　＾ __,. ●ﾄ､/　＜　殺したろか！！！！！
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ￣￣　　.ﾉ　　　　 　
　　　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_
　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
　　　　　　 ／　　 | ◯副会長◯ |／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　

>>180
谷大卒なんてゴロゴロいるけど・・・別科卒業もゴロゴロいるかｗ

大谷派の禿も読むべき実に素晴しい
パワー・フォー・リビング
ttps://www.powerforliving.jp/

>>182
どちらも狭い世界でしか通用しない「箔」だな。
おまけに斜陽産業。
もう少し違う「箔」を考えた方がいいんじゃないのか？

神社仏閣板で最も不適切な言葉。
それは「真宗禿」
肉体的にもともと禿げてるのは別にして、
他宗に比べて剃ってるヤツ、刈ってるヤツ少ない。
なんで伸ばしてるの？

>>185
東本願人の連中は全員馬鹿だから。

>>185
何か問題でも？
ちなみに浄土宗の方の場合、五分刈り程度の方がいますね。
母方の菩提寺が浄土宗なのですが、祖母の葬儀の際には皆さん、そんな感じでしたが。

ったく、年明けから極左禿は・・・

http://www.icho.gr.jp/kotoba/0501.html

　「泣ける映画」「感動できる純愛ドラマ」が流行している。感動したい、泣きたい人がそれだけ多い
　ということだろうか。韓流ブームもそうした人に支えられているようである。
　日韓交流にも一役買っているという。結構なことであるが、一方で、北朝鮮への拉致被害者家族
　が帰国した時、「冬のソナタ」の放送が中止となり、放送局に６千人を超える視聴者からの抗議電
　話があったという話もある。他人の痛みと悲しみが見えなく、聞こえなくなっているのだろうか。
　まさにドラマに涙しながら、涙を失った世界である。
　痛ましく、悲しい現実社会の事実から目をそらして涙と感動を求めても、それは虚構に過ぎない。
　虚構で代行された涙や感動は、いつしか色あせ、次なる虚構を求めるしかない、真の感動は足下
　にある。

　毎月、難波別院発行「南御堂新聞」掲載の「今月の言葉」をご紹介します。

>>187
浄土宗と真宗は別宗派だよ。混同しないように。

親戚の葬儀で髪伸ばした僧侶（もちろん、真宗大谷派）？が剃刀振って
「流転三界中　恩愛不能断　・・・」と仏弟子になる所作をした。
亡者の髪剃る（しぐさをする）前にてめえの髪剃っとけよ！
だいぶん禿げてたけど、後ろは残ってたから坊主頭でないことは確か。

別院とかってあんまり募集してないね。
勉強がてら雇ってくれないかなぁとか思うが、やっぱコネなんですかね。

>>189
>浄土宗と真宗は別宗派だよ。混同しないように。

それは分かっていますが。
お他宗さんでもそういう方たちがいるようですが・・・ということで紹介させてもらいました。

>>190
コネクションがないと無理でしょうね。
たまに別院の輪番が京都などに来た折に面接することがあるようですが、募集の情報が
広く行き渡っているわけではないですし。

>>188
>痛ましく、悲しい現実社会の事実から目をそらして涙と感動を求めても、それは虚構に過ぎない。

で、その「現実社会」の問題に取り組もうとすると、必ず「同和問題」「靖国問題」というアイテムが先行する。
というかそれで始まり、それで終わる。
それが大谷派クオリティ。

>>190
谷大とかには募集だしてるみたいだけどね。
なかなか集まらない僻地な別院もあるけど、いつ募集してるかわからないしなあ。

>>193
「女性問題」「戦争責任」もあるぜよ。
まるっきり社民党に乗っ取られた問題なのにねｗ

>>191
五分刈りなら御の字。真宗は完全に普通の人と変わらないくらい伸ばしてる。

あらためて聞く。なんで真宗の非僧非俗は伸ばしてるの？
親鸞上人は「愚禿親鸞」と言って髪は剃ってたんじゃないの？
伸ばしてる香具師がお髪剃りをする矛盾に対してどう答えるの？

>>195
「禿」は「カムロ」で、剃髪しない伸ばした髪だろ。
流罪で官制の僧侶の資格を剥奪された親鸞は非僧を宣言して剃髪をやめた。
真宗が髪を剃らないのは、それにならっているんだろ。

>>196
残念ながら全然関係ないよ。

>>195
最近、うちの教区にはぼちぼち、髪を剃るのが流行ってるようですけど。
結構真宗でも、若い人に増えてますよ。

>>195
他宗派が、江戸期まで肉食妻帶を禁じたのに対し、真宗は当初から肉食妻帶はOKだった。
明治になって、真宗以外の宗派でも、肉食妻帶が許されたが、真宗・他宗とも長髪許可令（？）なるものは、未だ発せられたことはない。
真宗は、江戸期でも所謂「毛坊主」と呼ばれる半在家僧が存在したが、本山での出仕は許されていなかった。
明治以降、剃髪しない僧侶も増えたが、本山の報恩講の出仕は剃髪せねばならなかった。
それ以降、徐々に有髮僧（といっても五部刈程度が一般）は、増えたが、法要の従弟子は、近年まで剃髪に限るとされた。
正式に有髮の者の本山での御遠忌出資が認められたのは、親鸞聖人700回忌より。
聖人650回忌までは、有髮の僧分の法要出仕は、公式には禁じられていた。
以前、『宗報』や『真宗』等の記事を遡って調べたことがありますので間違いないと思います。
たった100年ほど前までは、真宗僧侶は、普段はともかくとして本山の御遠忌には、剃髪無しには出仕できませんでした。
　そして、未だに公式な有髮許可令に類するものは一度も出ないまま、なし崩しに今日の状況を生んでおります。

>>196
親鸞が長々と『方便化身土文類』に引用している『末法灯明記』でも、
末法の世では、肉を食い子どもの手を引きながら酒を飲み歩くような形だけの僧侶でもあっても、
剃髪して袈裟をつけていれば、末法の世における宝だと言ってあったと思うが、
今の世の長髪の僧侶は、袈裟こそつけておれ、形すらも僧宝とはいえない存在だと思う奴が、一人くらいいても良いはずだが、未だに真宗の坊主で、そのような殊勝な人に出遇ったことがない。
どいつも、「形はともかく、中身は一番俺（真宗）が一番まとも」だと、思い上がってないか？
親鸞が引用した末法灯明記は、「末法の世に真っ当な坊主を探すなど、市中に虎を探すようなものだが、せめて、形（外見）だけでもまともな坊主がいたら、探し出して宝とせよ」と言っておったように思ったが・・・
真宗大谷派には、市中に虎がうようよしておると自覚しておるらしい？

>>200
自分がまともであると思っている人間ほど、親鸞に背いている人間はいない。
「低下の凡夫」「無有出離之縁」という自覚から一番ほど遠いのが、
「俺は、外見にはこだわらない。内面の真実を追究し、社会で実践するのが真宗大谷派。
外見だけつくろって、内面は堕落した聖道門の奴らと比べれば、よっぽど俺たちの方がまともな仏教徒だ。」
と思い込んでいる奴って、案外多いと思う。
　まあ、乙も含めてかもしれないが・・・

>>197
親鸞が非僧になってからは、真宗の僧侶は出家をせず正式な僧侶ではないから、
剃髪はする必要ないんだろ。
親鸞が官僧に戻って非僧非俗をやめたことってあった？

馬鹿だこいつらｗ


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>>201
＞「俺は、外見にはこだわらない。内面の真実を追究し、社会で実践するのが真宗大谷派。

という割には黒衣に袈裟つけてるじゃん。
髪だけ伸ばしてるから変。
まあ、西も東も門主（首）始め、本山の方々が伸ばしてるから
末寺の「ごえんさま」（と聞こえた）が伸ばしてても無理ないけど。

今度大谷派の糞坊主とっ捕まえてバリカンで丸坊主にしてやるかｗ

最近、野茂とホモの違いが分からないとよく耳にします。

完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのをいやがるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて玉を揺らすのがホモ
フォークが得意なのが野茂、トークが得意なのがホモ。
アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。
野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。
野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。
優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのがホモ。
タマを投げてチームを守るが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。
野茂はバーモントカレーが好きらしいが、ホモはバーの元彼が好きらしい。
野茂は投手、ホモは同種。
野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる。

>>201
その感性が既に疑わしいわけで。
何故、聖道門と比較する必要があるのやら。

>>206
その感性が既に疑わしいわけで。
何故、野茂とホモを比較する必要があるのやら。

>>202
それでは、得度式とは何なんでしょう？
帰敬式との差異にも触れながら、お答えいただきたいものですね。

>>194
「女男同権」とか言えてしまう卑屈なまでの姿勢がかえっていやらしい。
結局、順序立てしか問題にして無いってことでしょ。

それと戦争責任については・・・・
「日本軍の侵攻による大陸での犠牲者は2000万人、今後の調査が進めば3000万人に達することは確実」
という認識で良かったんでしたっけ？

>>209
親鸞さんが9歳で得度したからって、9歳から得度できる現行のシステムってのもおかしいよね。
9歳で得度した香具師に「そん時のこと覚えているか？」と聞いたら、「ぜ〜んぜん」なんて平気で
言ってのけるしね。
だったら意味ねえだろ、と。

>>202
大谷派の禿が僧侶（非僧）では無いというのは、万人が知っていることだが、
俗人でない（非俗）だと、どうしていえるのか？
内面と言い、格好と言い、俗人以上の俗人ばかりじゃないか！
そもそも、非俗といいながら、俗人の服装や髪型を真似て、俗人に溶け込むことと、
坊主の格好を真似て、坊主の振りをすることも目くそ鼻くそではないのか？
大谷派の禿は、都合のいいときは袈裟をつけて坊主に化けて金を儲け、
都合の悪いときは、俗人の振りをして責任を逃れているだけ。
非僧でも非俗でもなくて、ただの僧俗ちゃんぽんのいいとこどり。
まさに、坊主丸儲けの典型！ご都合主義もほどほどにして欲しいものだ。
比べられた親鸞が迷惑しているだろう

>>212
>都合の悪いときは、俗人の振りをして責任を逃れているだけ。

具体的にどういう責任逃れをしているのかね？

モーニング娘。新メンバーの父親ブログが発覚　なんと宗教関係者
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1167446330/

化けられて迷惑している方々から続々と苦情が寄せられているようでｗ

>>213
世間から「坊さんのくせに」と非難されると、
すぐに「凡夫ですから」と逃げる
そんな、真宗僧侶が非難されているのでは？
布施は、する方も、受ける方も、施す内容も清浄でなければ成立しないそうですが、
布施を受けるに値しない人間が、厚かましくも布施を受けて当然という顔で受けておる姿。
それでいて、「坊さんのくせに」と非難されれば、「凡夫ですから」と逃げる姿。
「無慚無愧」とは、このことをいうのでしょうが、まるでそのことを恥じる心がない。
このことを親鸞はまだ恥じていたはずなのですが、一体いつから恥じなくなったのでしょうね。
いわんや、そのことを逆に自慢するようになったのは、同朋民主主義が台頭して以降か？

>>216
＞同朋民主主義が台頭して以降か？
失礼!
《同朋社会主義》の誤りでした。

愚民愚夫のための宗教という自覚を忘れて、やたらと社会正義とやらを鼻にかけるようになったことが諸悪の根源。

もちろん、「愚民愚夫」とは、愚民愚夫のごとき「われら」である必要がありますが。

>>216
そんなことキイキイ言い立てなくとも
阿弥陀さまがなんとかしてくださいますよ。

>>218
「愚民愚夫」の奴らと対等の立場に立つために凡夫を演じなければならないと
考えている香具師らに何を言っても無駄だと思いますよ！

>>196
禿は、当時の叡山での隠語で、正式の官僧でも無いのに、生活のために、
髪を剃り袈裟をまとって、僧侶の格好をしていた偽坊主（私度僧）を蔑んで
呼ぶのに使われた隠語だそうです。
転じて、剃髪して袈裟や衣を纏っていても、心の中は俗人と同じ塵にまみれているような生臭坊主を指す隠語として、世間一般でも使われたそうです。
　昔も今も、「ハゲ」は、坊主を蔑んで呼ぶときの隠語で変わらないようで・・・。
その意味では、「愚禿」とは、内面は蛇やさそりのような卑しい心の身でありながら、
外見だけ髪を剃り、衣を纏って僧侶のような格好をしている偽坊主・・・つまりは、
親鸞の姿をそのまま正直に現しておるのではないでしょうか？
「愚禿が信は内は愚にして外は賢なり」という親鸞自身の告白ともぴたりと一致しております。
　因みに、禿頭（かむろあたま）とは、稚児の長髪の髪型（おかっぱ頭）を指したようですが

>>202
親鸞が29歳のときに出遇った真宗は、剃髪であろうが長髪であろうが、
往生の助業にも妨げにもならぬ教えであった思います。
　既に山を降りた時点で、親鸞にとって自身が官僧であるかどうかと言う問題が、
重要な問題であったとは思われません。
　親鸞が、剃髪を禁じたことも長髪にしなさいと勧めた痕跡はまったく無いと思います。
真宗教団にしても、歴史的に長髪を許容しこそすれ、推奨したことは、近年まで無かったはずです。
　問題は、「真宗は長髪が正しい」と、わずかここ100年ほどの教団の実態を、
無理やり正当化しようとする体質にこそ、問題があるのではないでしょうか？
　単に教団の世俗化が進んだだけのことであって、それが往生の妨げにならない
真宗教団は、たまたまそれが多数派になっただけのことでありましょう。
　誇ることでも、恥じることでもなく、正当化する必要も無いと思います。
もとより形だけの僧形が、形すら保てなくなった末法の世の現実をそのまま
見ればよいだけではないでしょうか？
　むしろ、僧形すら保てない私たちに布施してくださる方がいることを
恥じ入りながらも喜ぶべきでは？

涅槃経だったと思うが、破戒の身で、髪を剃り袈裟をまとって、
聖僧のような格好をしている者があったなら、すぐにやめさせるべきである。
なぜならば、そのような行為をする者は、それだけで、他にどのような善根を積もうとも、
死後無間地獄に落ちて身を八つ裂きにされるほどの罪を犯しているからである。
というような経文があったように思う。
『末法灯明記』とは、正反対の内容だが、あるいは、末法の世においては、
たとえ无戒の身でも剃髪して袈裟をつけた者を末法の灯明とせよとあったのは、
无戒の坊主を灯明にして仏法に出会えた信者は助かるが、当の无戒の坊主は地獄行きということか。
と、思ってみたりする。まあ、（无戒の）坊主でない者には、関係の無い話だろうが。

で？
結局、辿り着くのは「真宗は仏教ではない」という一点だろ？
だったらそれ以上、何を論じる必要があるのかね？

>>224
それを言っちゃぁおしめえよ

>>224
あなたの考える仏教って、何？
一般的には、三宝に帰依し、四法印または三法印を説いて、因果の通理に矛盾しない教えであれば、
仏教だと考えて良いかと思うが、真宗は、それには該当しないとでも言う根拠はありますか？
よろしければ、御指摘いただきたい。

>>224
そういえば、真宗は「仏教」ではなく「親鸞教」だと、主張している（らしい）宗派もあったかもしれないが・・・

>>227
少なくとも、「弥陀教」、「釈迦教」という言葉は、仏教にあったと思うが、「親鸞教」なんて、誰が言い出したんだろうね。

>>224
確かに、>>219　のような発想では、仏教ではないと言われても仕方が無かろう。
真如の用であるところの阿弥陀如来と、全知全能のＧＯＤとの区別もついておらないようだ。

>>226
学生時代、「法蔵菩薩は我なり」という曾我量深の言葉を聞いて、
「仏教は無我の教えなのでは？」と、真顔で質問した香具師がいた。

仏弟子が剃髪するようになったのは、釈迦の弟の難陀が起源。
釈迦族の滅亡が近いことを知った仏陀は、弟の難陀を無理やり拉致して、出家させた。
美しい婚約者がいた難陀は、婚約者のことが気にかかり、修行に身が入らず、
すきあらば僧伽から逃げ出そうとする心の抜けないことを見て取った仏陀は、
難陀の髪を剃り、二度と婚約者と会えないように戒めたのが、仏弟子の剃髪の起源だと言う。

>>231
チェ・ペダルという朝鮮人は片眉を剃ったぞ。

>>232
近年の研究では、片眉を剃ったのは、チェ・ペダルではなく、その先生の一人である
剛柔流の開祖？の逸話を梶原一揆がペダルの逸話だとして捏造したというのが真相らしい。

大谷派の場合はここ60年でご本尊が入れ替わり、
マルクスや金日成はハゲじゃなかったから、
長髪完全にOKだろ

>>232
ペダルは、戦後のどさくさの過程で、合法的に日本と韓国の二重国籍を取得している。
その際、朝鮮国籍を離れて、日本国籍を取得しているので、朝鮮人ではない。
日本人、または韓国人というべき。

>>235
そういえば、ペダル没後の分裂騒動って、東本願寺紛争における教団の分裂劇と、
どこか同じにおいを感じるね。

次期ご門首さまは、どなたになるのでしょうか？

共和制に移行します。

>>237
オレ、以上。

>>239
誰だお前は。次の門首は自分に内定してるのに。
勝手なこと言うな。

>>238
その前に現門首一族は陶片追放されます。

正男、正哲、正雲の3人の候補がいますが、
正哲が有力と言われています

>>242
誰が成ってもお浄土をより立派に荘厳してくださいますよ。

南無阿弥陀仏。

>>242
正哲って、専心院？信悟院？

>>242
北朝鮮遺族派や金正日遺言派、新北朝鮮や北朝鮮人民会議派、正当高麗などに分裂して、それぞれを将軍様に担ぎますが、
やがてその幹部クラスがさらに独立して分裂を繰り返し、やがてすべて消滅します。

>>244
俺の院号ぐらい間違えずに書け。失礼な。

>>244
専ら心だけで信じて悟るのでは、いけません。
やはり、お名号は称えないと。

三業惑乱かｗ

>>248
「真実の信心には必ず名号を具す」というではないか？
「タノムタスケタマエ」の義の解釈を巡っておこった三業惑乱という言葉は、どこから湧いて出たのですか、
心して宣べてみよ。
能く称えよと言って、批判されるのならばわからんでもないが・・・

>>249
生前、一所懸命に「お念仏を口に称えましょう」と事あるごとに御親教しておられたのに、
遷化後、「無称」光院と、皮肉な名前を息子から贈られた方もおられましたね。
結局、称え無い人は分派の法主で終わり、慈しみの心が主流となったようですが。

霊の源から生まれた「山」や「光」は、もう可能性は無いのでしょうか？
女男同権をうたう大谷派ですから、思い切って「心」を女性門首に据えてはいかが？

>>251
お酒を飲みながら、いつも周りを明るく照らしていた四男坊にも、もう一度チャンスを！

>>250
なんで意図的に「光」の字を外すんだよ。全然意味が違ってくるだろうがｗ

そういや本願寺の法主は江戸時代中期ぐらいから○○光院と三文字の院号をつける様になったが
何がきっかけだったのだろうか？

>>253
うちの御門徒さんたちが真顔でそんな話をしているのを聞いて、あわてたことがあります。
ちゃんと、阿弥陀如来の光明は称ることのできないという意味だと説明しておきました。
三文字の院号については、たしか一如さんからでしたよね。
やはり、以前スレにあった常如さんを追い出して、一如さんを擁立した当時のお山の中での
様々な問題が暗に関与しておるのでは？

>>254
三文字院号の多くは十二光が多いにもかかわらず、そんな誤解が生じやすいから、
これまで「無稱光」は採用されずにきたのでは。
分派のブレーンでは人材が足りなくて、そこまで頭が回らなかったのだろう。

>>254
ちゃんとした、長男のカリスマに対抗するために、三文字院号にしたってこと？

今の大谷派門首の法名「浄如」って本願寺派の二代前の門主と同名なんだが、
なぜわざわざカブった法名にしたの？

>>257
二代前の門主では無く、前の門主の父親の法名です。大谷光明師は、光瑞師の弟で新門でしたが、
光瑞師を追放した宗門に抗議して、門主には就任せずに、家督を幼児の光照師に譲って、若くして隠居されました。
浄如門首の元の法名は、慈心院闡浄。
従来、東西本願寺では、法名がダブらないようにする先例があったにも関わらず、
当時の大谷派の内事には、紛争でそんな先例を知る人も無く、安易な心で、闡浄から浄如としたようです。

ところで、大谷派門首の後継者も気になるところだけど、
嵯峨野も跡継ぎなし(女子のみ)のはずだけど、裁判で勝ち取った
寺宝はどうなるんだろう？
切り売りされて無関係の第三者の手に渡るようなことにはなって
欲しくないなぁ。

>>259
君が嵯峨野に就職して、一生御守りすればよいのでは？

>>260
いや、私なら彼に婿入りを推奨いたします。
証拠さんの逆バ−ジョンということで。
ほんま、彼には、それが一番お似合いだと思うわ

>>257
真宗山元派三世も浄如(応長01/09/16；76歳寂）。二世善鸞の子とされる。
原始真宗大本山、大網願入寺の第三世も浄如。こちらは、第二世如信の子とされる。
本願寺派23世の父浄如といい、親鸞の血統の中でこの名前は、必ず教団に混乱のあった時に現れるジンクスでもあるのか？

>>262
そんな昔の、しかも本願寺以外の人とかぶってるならともかくつい最近の戦後に亡くなった
お西の著名人と同じだなんて、つける人が無知だったとしか思えん。

>>263
自演乙ｗ

>>259
生活費の足しに大谷派に売るｗ

>>262
山元派三世の浄如と願入寺三世の浄如は、同じ人物ではないのか？
片や如信の弟（一説に兄とも）、片や如信の長男と伝承に違いはあるものの、いずれも善鸞（如信）の近親者であるし。

>>265
大谷派がお金を出し渋ったから、こうなったのでは？
たかが宝物に大谷派が金を払うとは思えないが・・・
利権のうまみもないし

>>266
大網の浄如の息子は、覚如と親交のあった空如。
二人は、またいとこ同士になる。
二十四輩交名帳などを見る分には、この頃は覚如と空如はまだ同格だったようで、
大谷御廟（本願寺）を、教団の中心視する風潮はまだ無かったようだ。
みんな同格だった古き良き時代ですね。
いろいろたくらんでいた人はいたでしょうが。

>>260-261
自演乙ｗ

漢字一文字では佳名にも限界があるので、二文字にすればいいのに。
人権如とか平和如とか主体如とか

>>270
主体如と書いて「チェチェにょ」か？　何かかわいくて良いね。

革命如とか、反帝如とかもお奨めですよ。

>>272
赤如、闘如、労如、組如、革如・・・
何事も先例を大切に。一文字でも充分！
　　　　　　　　　　　　　　　　（保守派の論客）

親鸞　ことばの思想　出雲路　修
面白いな。
教団てか教授陣の評価はどうなん？

>>272-273
自演乙ｗ

相談ないしは質問なんて゜゛すが。
亡き母の３５日法要（壇引きとよんでいるあれです）のことですが、
ごく省略してすませたいのです。理由は、持ち金に困っていることと、納骨はこちら
雪国のため雪の消えた春にするよていですので。
霊が仏になる時期ということですが、お寺様からお経をいただいてお布施を
差し上げるにとどめたいのです。それでよいでしょうか。

35日法要で切り上げって地域によっては普通にするものなの？
ウチは必ず49日まで待ってもらうけど。

こちらでは３５日ですね。雪国越後。

＞霊が仏になる時期ということですが

霊って存在するんですか？

もうお浄土で救われてるはずだから、一切の儀式不要です、
って言えば、真宗僧侶はきっと喜んでくれるよ

中村康隆浄土門主が、齢百歳を期に、浄土門主並びに知恩院門跡の辞表を提出したそうだ。
後任と目されるのは、増上寺法主の成田有垣師と新黒谷法主の坪井俊映師の両名だそうだ。
成田法主とは、昔キックボクシングの解説をしていた作家の寺内大吉氏のこと。
もし成田師が浄土門主に推されれば、寺内大吉さんは、
作家→浄土宗宗務総長→大本山法主→浄土門主
と、まさに出世魚のような大出世！
真宗もこの制度を真似れば、将来石田ひかり真宗本廟門首なんてのもあるかもしれないのにね。

理由はともかくとして、一切の儀式は不要です、と言いますね。

↓既出ですか？

憲法9条・「念仏者」の会
http://www.eonet.ne.jp/~9jou-nenbutsusha/

>>281
浄土真宗も、浄土宗のように門主を一人に出来たら面白いね。
「次の門主候補は、錦織寺法主の木辺円慈師と東京本願寺法主の大谷光見師が有力」
なんて形で、真宗各本山の法主の中から門主を推戴するようになると面白いと思いませんか。
〇〇派なんていうのはやめて、各本山の法主の中から真宗本廟の門首を推戴するようにすれば、
それこそ、名実共に【真宗本廟】と言えるようになるのでは？
明治の初めに、真宗の管長を一人だけにして、各派の法主が持ち回りで管長を勤めた時期が
あったようだけど、どうしてやめてしまったんでしょうね。

>>284
昨年は、「本願寺九条の会」というところから、再三にわたって、
私のところに入会案内が届きました。
・・・・・なぜ？

>>281
【浄土門主】って、よく読むと「浄土宗」の門主じゃなくて、「浄土門」の主だったんだ。
なるほど、だから「法主」より格が上なんだな。
だったら、真宗や西山浄土宗の法主も浄土門主の候補に加えてくれ！

>>286
みんなで、暢顕門首を浄土門主に推戴しよう！
どの門主候補よりも、お顔立ちや雰囲気が法然聖人に似ておられると思うぞ。
ほんとに上品で、ありがたいお姿。

南北の統一は民族の悲願。
分断国家反対！
一日も早い統一を！

そういえば、真宗の東西を統一しようなんて話はないの？

>>287
ツンボにゃ無理だ。

>>282
誰が言ったんですか？
・・・まさか、浅草の御法主？

>>289
たとえば、今の時代に蓮如が現れたとして、真宗統一の悲願を達成できるだろうか？
宗教法人法と宗議会が有る限り、たとえ蓮如でもできないのでは？

>>291
あそこには、式務部がないからね。
真宗大谷派は、式務部がある限り、そんなことは言いません。

>>290
浄土門主は、宗門最高位の名誉職。
いわば、浄土一門の主として尊崇を集める象徴のようなもの。
百歳の古老にでも勤まったんですから、まったく問題ないのでは？

>>289
どっちかが破綻して吸収される可能性はあるね。しいてあげれば東かな。
本山が部落だの女性だのイデオロギーに染まりすぎて、倒壊北陸近畿を除く地方との溝が深まる。
結果、地方末寺が西に逃亡する。
そして東は徐々に数を減らし小さな教団となる。
ちょうど社会党が社民党に落ちぶれたように…

>>293
式務部ってとっくにありませんが、知らなかったの？

浄土宗（鎮西派）という一宗派の門主にすぎないくせに、「浄土門主」
真宗大谷派という極左禿集団の本部に過ぎないくせに、「真宗本廟」
ほんと、宗教屋ってくだらない。
揃って羊頭狗肉。自分を大きく見せたがる香具師ばっかり。

>>296
赤化工作に、儀式は不要！
対話と集会、演説と広報活動が重要だ。
特に重要とされるのは、活動資金の調達。
ひたすら、将軍様への忠節に励むべし！

http://www.abetomoko.jp/mailmagazine/index.html
解放推進本部はこの人から国の情報をリークしてもらっている。
見返りに（自粛

>>296
今は本廟部だな。
でも、今だに式務部の看板が掛かっていたような・・・

>>299
翌々日に現地に入ったんだな、少しだけ見直した。

>>301
あの時は、極道のY組やΩでさえ、すぐに現地入りして、炊き出しを行った。
あの四男坊でさえ、すぐに現地入りして、仏壇を失った神戸の門信徒に絵像本尊を下付して歩いたという。
乙は、コタツに入りながら、ビールを飲んでいたが・・・

>>302
同朋会館を被災者に開放したけど１人ぐらいしか利用しなかったそうだ。
そりゃ京都までは遠いからな。

>>293
浅草は法務部っていうよ。

すみません。
東山浄苑の掲示板を読みにいったら、封鎖されていたんですが、何か事情でもあったんですか？
以前は、たまに呼んでいたのですが、ここ数年忙しくて見ないうちに無くなってました。
特に、閉鎖に就ての理由の説明が無かったもので。

>>304
法務部なら、うちの近所の御大坊にもあるよ。
住職に代わって、晨朝を勤めたり、法事や月忌に行く方々のいる部署でしょ！
それって、当門様直属の儀式や声明を伝持し継承する所謂式部とは、位置づけが違うような・・・

>>302
乙も、あの時は、すぐに神戸に飛んで行ってボランティアをしたいとは、思ったんだが・・・。
周りの事情がそれを許さなかった。
今でもそれが悔しい。
歯医者の愚痴って言われるんだろーなー、悔しいけど。

>>300
式務部の看板のかかる限り、式務の傳燈は不滅じゃ！

>>308
傳燈って縁故採用の伝灯か？

お寺でダンス　東京・築地本願寺で初の参加型行事
http://www.asahi.com/life/update/0128/003.html

>>310
踊念仏

>>306
佛光寺派本山も法務部って言うし、
大谷派別院でも式務部と言う所がある。
そのへんはどう思う？

>>312
浅草の法務部は、御大坊や大谷派別院の法務部以上の仕事をしているんですか?

>>312
浅草には、勤式指導所のような機関は無く、近くの末寺の住職が勤式教えていると聞いたことがある。
本山になって、まだ日が浅いので、その辺は未整備なのでは？

>>309
単なる事務職員の縁故採用は、とんでもないと思うが、
少なくとも、式務（芸事）の世界は、縁故というか、世襲でも構わないと思う。

>>314
それは誤解だ。
浅草は、末寺の子弟が大学等を卒業した後、数年本山に研修を兼ねて
奉職するのが、慣例になりつつある。
確かに法務部には、若い子が多いのも事実だが、食い詰めた連中が
本山にたかって食っている大谷派の職員と単純に比べる必要はまるで無い。
第一線の人は現場で働いているので、必要な時に本山に集まる。
むしろこちらの方が健全な本山運営のあり方では？

>>312
以前仏光寺を訪ねたとき、親切に説明をしてくださりながら御案内を
してくださった方の名刺の肩書きが、法務部長兼内事部長だった。
「小さな教団で、何でもかんでも一人でやらされますわ」
と言う言葉は謙遜だったと思うが、仕事の無い職員がぶらぶら遊んで
いるようなどこかの宗務所なんかと違って、とても好印象だった。

>>316
自画自賛乙ｗ

>>314
>本山になって、まだ日が浅いので

確かに寺号公称からは六年だけど、離脱宣言から何十年経ってるの？

>>319
離脱当初は、大谷光暢法主による本山本願寺（烏丸六条）の独立宣言に、
法嗣として呼応する形で、あくまでも本願寺別院として独立したのであって、
離脱宣言＝本山宣言ではなかった。
当初から、東本願寺派本山となる予定ではなかった。

>>310
築地では、7月には節談説教大会も催されるらしい。

≫３１４
西の犬　　
東では勤式のどとは言わない。

>>322
本派の人間が、発言してはならないという決まりでも？

>>315
近々、一般公募になります。

>>315
その理由は一子相伝ですか、団子屋と一緒ですなw

婆さんだけが居る所に両貰いで養子に入った人や、
子供が物心つく前に父親が死んだ場合、芸事は継承されませんけどね。

>>325
だから、そういう縁故は意味が無い。
世の中、ちょっと講習を受けたり、学校で勉強した程度では身につかないものもあると思うよ。
族の頭やってたような香具師でも、「やっぱり腐っても鯛」見たいなこともあるということを正直に認めなさい。

↑
失礼、＞見たいなこともあるということを　→みたいなことも有る場合も有るということを

世襲しか存在意義がないのが真宗禿だから。

>>326
>族の頭やってたような香具師でも、「やっぱり腐っても鯛」みたいなことも
>有る場合も有るということを正直に認めなさい。

何が言いたいのかわからなかった。

>>324
出来レースだけどね。

>>329
在家や小寺生まれのまじめな人間が努力しても中々身につかないものが、
悔しいかな由緒ある大坊のどら息子には、身についている場合もあるよ
ってこと。
必ずしも、すべての場合がそうだとは言わないが、そんな努力だけでは
身につかない部分のあることは、素直に認めてはいかが？
と、言ったつもり。わかりにくかったようで、自己フォローしておきます。

確かに酒好き女好きな大坊の住職（若い頃もムチャクチャで勘当寸前だった）で
儀式作法と声明だけはものすごくしっかりしてる例を知ってるなぁ…

まあそんなプラス面よりマイナス面の方が大きすぎるから納得イカンがｗ

>>332
まあ、芸事の世界の話ですから・・・

>>331
吸ってる空気が違うからね。
在家でものすごく熱心なやつがいたけど声明がどこかずれる。
育ちが違うというとなんだが、リズム感だけはどうしょうもない。
味覚と同じで、三つ子の魂ってやつだね。

>>331>>334
街道推進本部のコウちゃんに読んで欲しい、世襲禿らしい御意見ですね。

お釈迦さまは仰いました。
お経の上手な僧こそが真の仏弟子であると。

一般の連中には真宗にとって「禿」がどんな意味か知らずに使ってるんだろうねｗ

毛のある禿に喝だぁ！！

>>337
一般に知らせる努力もしないで一人悦に入ってるバカかw

>>339

所詮谷大出の馬鹿だからｗ

>>316
>確かに法務部には、若い子が多いのも事実だが、食い詰めた連中が
>本山にたかって食っている大谷派の職員と単純に比べる必要はまるで無い。
>第一線の人は現場で働いているので、必要な時に本山に集まる。
>むしろこちらの方が健全な本山運営のあり方では？

浅草のことは浅草の人たちしか知り得ないんだろうけど、それが事実とするならば確かに健全。
本山にたからないと食えないくせに、小役人然として末寺を小バカにしている香具師よりは良いかも。

大谷派の住職がまたやらかしちゃいましたねｗｗｗ
どうしてこういうダメ人間ばっかりなんでしょｗｗｗ
---------------------------------------------------------------------------
公民館長が流用
勝山の住職が２２５万円を先物取引に

勝山市北郷公民館（北郷町東野）の館長を務める同地区の男性住職（６４）が、館長の立場を利用して
公民館の事業費２２５万円を私的に流用し、懲戒免職処分になっていたことが２６日、分かった。
住職は市教育委員会の公募により、２００３年４月から館長職に就いた。
市教委の嘱託職員で、準公務員の立場だった。
市教委によると、同公民館では区長連合会の委託を受けて定期預金を管理し、地区行事費などに充て
ていた。１月１６日、館長を務めていた住職がこの預金から２２５万円を引き出し、金の先物取引に流用
した。
１８日に金融機関からの連絡で預金が引き出されたのを知った公民館職員が、引き出せる立場にあった
住職を問いただし、流用が発覚した。市は住職から聴取し「金の先物取引に使ってしまった。申し訳ない」
などと流用を認めたため、２４日付で懲戒免職処分にした。
流用した金は全額、市教委に返還されたという。
住職は本紙の取材に「（流用した金は）まちづくり資金に充てるつもりだったが、判断が甘かった。
住民や檀家（だんか）に対して弁解の余地もない」と答えた。
http://www.chunichi.co.jp/00/fki/20070127/lcl_____fki_____007.shtml

今月の『真宗』を見てみたら、
「本廟部式務部員（堂衆・参衆）募集要項」が出ていた。
ほんとに、一般公募してるんだ。

坊主が先物取引とはｗ

>>342
地元では、名士で通っていらっしゃったんでしょうに。

>>343
『真宗』での募集を「一般公募」と呼んでいいのか？

>>344
きっと多いんだと思うよ。
一時うちなんか、法事や葬式の以来よりも、先物のセールスマンからの
勧誘の電話の方が多かったくらいだから。
そんな金の有る寺なら、こんな電話に出る暇も無いだろうっていうのに･･･。

>>346
たしかに･･･。
でも、大谷派教師の資格が必要な採用募集を一般紙で行う必要はあるのだろうか。

>>347
しかも決まった会社から、だね。
一応公益法人の端くれだから一般に情報が出ているのは仕方が無いとしても、
先物取引なんか絶対にやらんしね。

>>348
一応、機関誌で募集したことにはするけれども、既に大筋では話が出来上がっていると見るべきでは？
所謂、本音と建前ですね。

>>349
向こうも商売だからしょうがないが、一度、ウチの寺を見てから電話して来い！とｗｗｗ

>>346
五箇寺や堂衆地、由緒寺院以外でも採用されるから「一般公募」だと
つい勘違いしてしまった乙は、いつのまにかどっぷりと坊主社会に
なじんでしまっていたということか。
朱に交われば赤くなるとはよく言ったもんだ。コワイコワイ

補導も出てたな。15〜18万ってことだけど、残業手当大幅カットという罠が…

>>353
それでも食い詰めた田舎寺院の子弟には魅力なんだろうが。

ついでに言えば、今月の真宗に徴重戒も出てたなw
山●君ついに！かと思ったよwww

>>350
そのとおり>>330ですよ、既定路線。
山●君と同期の彼を堂衆にするための募集です。

徴重戒→重懲戒
ﾊﾂﾞｶｼ…

真宗は寺族のパラダイス！

でも在家が浄財を食い潰しているのも事実。あいつらは子供を産む機械にすらならない。

>>359
在家からの浄財で食わしてもらってるのを忘れるなよw

>>360
末寺といわない時点でウソがばれてるよｗ

ただいま反日勢力ＴＢＳでは外国人労働者はいい人キャンペーン放送中！！

報道局が在日朝鮮人に占領されるとこういったプロパガンダをやるのです。

凶悪外国人犯罪についてはさり気なくしか報道しないＴＢＳ

>>362
山○君に構ってもらえないからってこっちに出張してこなくていいよｗ

>>343
これ、出来レースだよ。寺格制が無くなった今、旧堂衆地の子弟を、
子弟であるという理由だけでは採用ができなくなったから、形だけ
一般公募することになったみたい。実際は故Ｎ師の息子を採用する
為に形式的に行われる採用試験。

　

そう、別科卒業を待ってのタイミング、
年齢制限もギリギリのところなど、上手く考えられてるね。

昨年、一昨年と旧五箇寺を定衆に採用して一部に批判があったから
その矛先をかわすための公募。

腐り切っとる。

>>364-365
猿自演乙ｗ

>>366
それでもここでは「鯛」らしい。

>>368
お父さんが亡くなられた時点では、とても怠惰とは思えなかったが、
准堂も取ったようだし、堂衆寺院だというだけで、なったのと違い、
いいんじゃない？
むしろ、堂衆寺院出身だからという理由で式務に入れないとすれば、
革命時の地主や軍閥階級の子孫が未だに共産党へ入党できない
中共と同レベルの教団ということになるぞ。
生まれや階級で人を差別してはいけない。
最近はがんばって、小鯛ぐらいにはなっていると聞くぞ。
本廟部で親の遺された遺産を大いに活かして活躍して欲しいものだ。

>>367
>>364-365が自演だろうとなかろうと、マジ話じゃんよｗ
そして、来年くらいにはＳ師の婿養子が堂衆に採用されることに
なってるみたいだよｗ

何もかもが縁故と利権。
真宗本廟をやめて「縁故本廟」と改称しなさい。

>>369
どおりで別科出ても准堂会に一切顔出ししてなかったわけだ。
前々から話は出来てたんだろうね。

>>369
中共って意外にまともな国だね。
大谷派はいまだに出身成分で何もかもが決まる共和国がモデルですw

堂衆利権の世襲ですか?

基本給は安いけど、地方の法要や講習会に呼ばれれば
御礼は丸々いただけるという、おいしい仕事ですな。

お礼はもちろん領収証なしで無税やろ。

>>374
普通は、お布施や法礼等は、法人の収入として会計処理するか、
個人が受領して本給と合わせて確定申告するかでしょう。
法人格を持たない人にはわからにだろうけど、まるまる自分のポケットに
入れるなんて、そんなわざわざ税務調査を呼び込むような真似はしませんよ。

>>375
何度説明しても通用しないと思いますけどね。
同じ人が確信犯的に何度も何度もやっていることですから。

靖国問題に真宗僧侶が度々口を出してるみたいだが
法然上人の七箇条制戒に別行の人をどうこう言うなとあって
それに親鸞聖人が署名してるんだから、口出しちゃいかんのと違うか

大体散々他宗から批判襲撃受けていながら、その歴史をケロッと忘れて
今度は自分が靖国批判つうのはどういうもんかな

>>364
しかし採用条件として声明講習経験者が望ましいぐらいかけばいいのにね。
せっかくの資格なんだし。

>>377
反省は自力なんだろ・・・

>>378
たしかに。准堂衆補の資格くらいは最低条件として
あってもいいわな。

>>378
本山のいろんな講習に参加しても優先的に声をかけているわけじゃないみたい。
人材養成なんてかけ声倒れだな。

>>381
それよりコネの方が強いということだね。

>>378
堂衆に関しては、一から教えるわけでもないだろうし、結果として
上で噂になっている人も含めて経験者ということになるんじゃないか。

参衆も列座経験ぐらいは無いと難しいと思う。あとは強いコネね。

鼻、日付が変わると同時に鬼女に降臨きたぜｗ

ネカマ大好き大谷派（ﾌﾟｹﾞﾗ



【捜さないで】大谷派僧侶Yを斬る51【下さい】
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整形＝悪の風潮があるのはなぜ？綺麗になりたかったら整形すればいいじゃない [ニュース速報]

堂衆と参衆ってのはどうちがうの？

>>380
内部的に勝手にやって下さいな、と傍観。

>>386
堂衆は御堂のお掃除をする人。
参衆は参拝接待所のお掃除をする人。

>>385
激しくワロタｗ

>>387
既得権益を失いたくないんでしょ？結局。
別に構わんけど、そのための人件費を末寺・門徒に負担させて「懇志教団」ですか？とも言いたくなる。

理由をどう取り繕おうが現実は１つだからね。

>>390
御真影に奉仕なさる方々の生活の面倒をみさせていただくのは、末寺や
門信徒の立場なら、当たり前のことではないでしょうか。
それが嫌なら、さっさと離脱すればよいのでは、ないでしょうか。
訳のわからない事務員は、解雇しても別に構わないが、御真影の御給仕を
怠ったら、何のための御本廟がわからないではないですか。
皆さんは、伽藍や組織だけがあればそれでよいとお考えなのですか？

↑いいこと言うじゃん

>>392
>御真影に奉仕なさる方々の生活の面倒をみさせていただくのは、末寺や
>門信徒の立場なら、当たり前のことではないでしょうか。

出ましたね、「〜するのは当たり前」が。
面倒を見ているのは自発的な意思じゃないんですかね？
職業としてやってるんですかね？

>のための御本廟がわからないではないですか。

何のためにあるんですかね、あの米びつみたいな伽藍と御真影は。

>>392
そうだね。嫌なら出て行け！が基本だものな。

>>392
宗祖への報恩の気持ちや阿弥陀仏にお頼みする心があれば
本山を支える方々に協力しようと思うのは当たり前というか自然な気持ちではあると思うよ。

では今の教団を省みて彼らがそういったことをしているかというと甚だ疑問。
社会問題に首を突っ込み、彼らの主張を通すために宗門の権威を利用するばかり。
お給仕を執り行う大谷家を追い出して、いびつな平等を振りかざし儀式は改変する。
伽藍や組織だけがあればいいとしてるのは他ならない本山に巣食う連中だろう。

そんな奉仕もしていない連中の生活の面倒をみろといわれてもね。
だいたい、今の本山に御真影の御給仕をし奉仕している人とはいったい誰のことをいっているんだい？

>>396
>だいたい、今の本山に御真影の御給仕をし奉仕している人とはいったい誰のことをいっているんだい？

本来は御門首さんのお仕事ですね。
ならば、廟堂の護持や、御門首さんや堂僧さんの生活の資をご負担しましょう・・・とここまでは分かるんですよ。
じゃ、何で不必要に肥大化した組織機構まで背負わなければならないんですか？と。
問題はそこでしょう。

>>397
宗務所のことをいいたいようだが、末寺も規模こそ違え似たようなものだよ。

>>397
>何で不必要に肥大化した組織機構まで背負わなければならないんですか？と。
「宗本一体」を打ち出し、それを通してしまった時点でそれに文句言うことはできないんじゃね？
「本山と宗派は一体。本山たる廟堂（←これもおかしな言い方だが）を護持するのと同じように
宗派の組織も護持する」ということをもう認めてしまってるんだから。その言い分を通すためには
再び「本山の独立性」を回復する必要がある。

…くそ、ここでも「本願寺解散」が引っかかってくるのか。マジで百害あって一利無しだな。

>>397
＞ならば、廟堂の護持や、御門首さんや堂僧さんの生活の資をご負担しましょう・・・とここまでは分かるんですよ。
私も同感！

>>396　の、
＞社会問題に首を突っ込み、彼らの主張を通すために宗門の権威を利用するばかり。
とは、まさに本廟部以外の宗務職員のことでしょう。

末寺の門徒さんでも、
「毎朝お参りをしてくれる住職さんや、お堂や境内の手入れをしてくれる
坊守さんまではわかるけど、ＯＬしているお嬢さんや、教員づとめに
精を出すばかりで、寺のことをかまおうともしないどら息子の面倒まで
何で俺らが見なけりゃいけないの？」
って言われているのと同じだと思う。

末寺とは全く別だろ。
確かに一部、門徒にたかってるといっていいような寺もあるが
いまのご時世からしてそんな寺からは門徒のほうから離れていくし金などださない。
末寺は寺とは別に組織など作ってないし、それに強制的に金を出せとはいわない。
法事、葬儀による布施にしても儀式執行の報酬という一面もある。
門徒の協力など得てないなどというつもりは毛頭ないが、それでもたかるようなことはしていないといえる。

末寺は法務や寺の護持という仕事がある。
だが、宗務所や教務所などの連中は何の役に立っているのか、何の仕事をしているのか全く分からんのだが。
俺の知らないとこですごい頑張ってる縁の下の力もちなのか？
全然実感ないんですけどｗ

そもそも寺族だっていうだけで、「さも当たり前」という顔で、
寺に住んで寺を私物化している寺族が結構多い。
寺に住まわせていただけるのも、御堂や阿弥陀さんの御給仕をさせていただいて
おればこそという原点を忘れてしまっていることに今の宗門の問題点の元凶がある。

>>401
そちらの地方はどうか走らないが、うちあたりの地方では、護持金等の名称で
門信徒等から半ば義務金のように護持会費を徴収しているぞ。
門との生活が苦しい中でも、次々と御殿のような庫裡や会館を立てている寺が
多いので、現場周りの乙などは御殿に住んでいるわけでもないのに、いつも
門徒の不平不満の受け皿になっているぞ。

>>402
京都仏教会の出している寺院の税務に関する本には、
「娘さんなど、寺院において職務についていない同居人からは、家賃を徴収するか、
その分をみなし所得として、住職の給与に加算して計上する」みたいなことが
描いてあったと思う。
実際にどの程度の寺院が実行しているのかは知らないが･･･。

>>404
東本願寺（西もか？）は、京都仏教会に所属してないので関係ありませんｗ

>>405
そういう問題か？
それとも、東西本願寺だけ別の税務署の管轄だとでも？
さすがは、以前「宗憲は国法に優先する」と発言した教団だけに、すごいこと言うねー。

>>401
>いまのご時世からしてそんな寺からは門徒のほうから離れていくし金などださない。
>末寺は寺とは別に組織など作ってないし、それに強制的に金を出せとはいわない。

どこをどうタテ読みしていいのかわからんが、お前がもの知らずの部外者だってことだけは良く分かる。
てめえの偏見を他人に押しつけるな！

>>403
地方差がやっぱあるのかな。
うちは都会のほうだから引越しとかで門徒の出たり入ったりが激しい。
葬儀はしたがあのお寺はよくなかったから４９日から改めてお願いしたいなんて人もけっこう出るし
寄付金とかうるさいから寺を変えるなんて話も当然ある。
あとうちも一応、門徒会費としてお金をいただいたりもするがそれも自由選択で強制はしてない。
強制なんかしたらそれだけで不平不満がでるし、寺を変えるなんて人がでてきかねない。
だから昨年はもらったけど今年はもらわなかったり、その逆もあったりするよ。

こんなのがうちの寺の現状だが、話を元に戻すとやっぱり本山と末寺は別だと思う。
>>399のいうように「宗本一体」というのが致命的な差かと。
末寺の場合、やりようによっては汚い抜け道があるとはいえ寺と寺族ってのは別。
金銭にしても同一に扱えばそれは脱税だし、犯罪となる。
ところが本山は違う。
二つの別な組織であるのに一つに・・・というか片方がもう片方をのみこんだようなもんじゃないかと。

>>408
都会は都会で大変なんでしょうが、田舎では門徒の出入りはほとんど無い。
っていうか、門徒の手次住職がやってくるのは、葬式の導師の時と、年に一度の
報恩講のときだけで、後の法事やら月忌、通夜や野勤め、中陰なんてのは、
下請けの地元の寺がやっているというパターンが多い。
もっとも最近は徐々に崩れて、下克上化しつつあるようだが。
それでいて、年に一度しか顔を見ない手次の寺が護持費やら会館建設やらで
しょっちゅう募財を集めるから、門徒の不満は最大限に膨らみつつあるのが現状だ。
でも、御住職の顔を見ると面と向かって何も言えないから、ついつい不平不満や
愚痴は、我々下請け坊主の方へくるという図式だ。
もちろん私たちに言われても、上に向かっては何も言えないわけだが。

>>408
本山と末寺の違いは、実はそれほど無い。
大谷派本山→門徒護持会が寺の実権を握った上で、寺から給料を貰うようになった
総代たちが、やがて住職や法務を行う役僧たちを追い出して、一般公募で坊主を
雇い、そのあがりで生活するようになったのと同じ状態。

大坊と小寺の関係→大寺の御門徒を地元のお寺が「縁借り」して月忌や法事を勤め
させていただく。小寺は、自分の寺の門徒では無いので、何も言えない。
かつては、本願寺と末寺の関係もそうだった。
本願寺の門徒を末寺がお預かりしているだけだった。末寺の門徒は、元々本願寺のもの。
末寺が、宗門に対してガタガタ言うのも、
本願寺の御門徒を自分の寺の門徒にしてしまったからだと言える。

本山の話ならそうだが教団となると違うんじゃないか。
教団なんて始めは明治政府の申し立てによって作られたものだし
当時は本山の外の建物に宗務所もあったわけだ。
本山は代表の寺として場所を貸しただけに過ぎなかったのが
いつのまにか乗っ取られているというわけだ。

>>399
本山の独立性で思い出したけど
前門さんは確か東本願寺の大谷派からの独立申請をしたよな。
結局京都市に内局が圧力かけて潰しちゃったらしいけど。
あれが内局に食われるか、東本願寺が生き残るかどうかの時だったのかも。

>>406
冗談やギャグもわからないなんてやりにくいなあ〜ｗｗ

>>411
まあ別にお宅の言わんとしていることには、さほど異論は無いと思うが、
【教団】というものは、宗祖存命中、本願寺という寺院が出来る前から
存在していたと思うぞ。
お宅が言っているのは、【大谷派】という宗教団体の話でしょう。
むしろ、蓮如が作り上げた【本願寺】とは、寺院のことでは無く、本願寺
という法燈血脈の下に集まった教団そのものを【本願寺】と言ったのでは？
つまり《狭義の本願寺》＝蓮如（宗主）に次第相承された法燈
《広義の本願寺》＝宗主とその法燈に集う教団すべて
では、なかっただろうか。
いわば、「宗本一体」とは、元来《本願寺⊃宗門》だったもの。
それを改革派は宗門の歴史を逆用して《本願寺⊂宗門》としてしまったのだ。
宗門とは、元来本願寺の機能の一部だったのに、本願寺の方を宗門の中の一部所
であると摩り替えて、大谷派の中に本願寺を吸収してしまったのが、今の大谷派。

>>414
ごめん逆だった。
　いわば、「宗本一体」とは、元来《本願寺⊂宗門》だったもの。
　それを改革派は宗門の歴史を逆用して《本願寺⊃宗門》としてしまったのだ。
に、訂正。
数学なんて、何十年もやってなかったもので、つい^^ヾ

>>415
たちの悪い冗談やギャグによる紛らわしい中傷はやめましょう！

>>416
消えろ（ﾌﾟｯ

>>411
しかも、無意味に肥大化しちゃって。

>>414
しかし、組織なんてものがかえって信仰や宗義というものを見えにくくしてませんかね？
何事も組織論、全体論が優先するというのは、今の大谷派さんが批判している相手と結局は同じことを
しているだけのように思えますが。

>>419
正論。しかし、大谷派に限らず組織がなければ仏教がここまで広がらなかった
のもまた事実。

>>420
しかしながら、今の組織に「仏法ひろまれ」という願いがあるんですかね？
そういうものを感じませんけど。

要は何の組織かってことだよ。
宗教の団体だったら同じ信仰を持つ人の集団なんだよ。
それが信仰じゃなくてイデオロギーや社会問題への対応の仕方とかが核になってしまっている。
宗教を布教するという観点にたってみても今の組織がそれを手助けしているのかという疑問。
廟堂の護持などに組織として協力するのは当然。
だが、それすらしない変な運動をしてる組織は必要なのかということだ。

ここには結構末寺の人間がいると思うんだがそれで改めて聞いてみたい。

教団に布教活動などの点で助けてもらった、役にたっていると感じたことはあるか？
あるならどんな時に？


私自身として教団の恩恵なんてものは看板ぐらいなもの。
教務所の手伝いなど強制されてこちらの仕事を邪魔されたり
門徒さんに無理いって参加してもらったり。
それで参加してもらったところで寺族や一部の熱心な人だけの閉鎖された会合になるだけで
布教になったなんてことはほとんどといってない。
寺の独立した会や催しの方がよっぽどいい。

>>422
>宗教の団体だったら同じ信仰を持つ人の集団なんだよ。

それが一歩間違うと怖いところでね。
「同じ信仰を持っているはず」ということが前提化されて、かえって個々を抑圧・駆逐してしまうことが
あるんだよなぁ。

>それが信仰じゃなくてイデオロギーや社会問題への対応の仕方とかが核になってしまっている。

本人らは「俺たちは○○ではない」と否定するんだけど、結果、向かっている方向は明らかにそっち
だものね。

>宗教を布教するという観点にたってみても今の組織がそれを手助けしているのかという疑問。

手助けどころか柔軟性、汎用性を自ら失わせるようなことをしてるでしょ。
教義を観念化させると統制のための道具にしかならない。
それじゃ誰も救われないよね。

>>423
同じ宗派の先輩住職さんの実践的な活動は大いに参考になるけど、そういう人たちほど組織の外側に
身を置いていたりするねぇ。
何でだろう？

>私自身として教団の恩恵なんてものは看板ぐらいなもの。

だから「看板料よこせ」という言い方になるんだろうね。
でも、その看板を末端で支えているのは末寺であり、門徒さんなんだけどね。
そういう意識の向き方はしないんだろう。

3 名前：名無しさん 投稿日： 2007/01/19(金) 21:00:21 [ 124x36x247x119.ap124.ftth.ucom.ne.jp ]
こういう大谷派僧侶がいるらしいのですが問題ではありませんか？

■妻とラブホテルでのタオル一枚写真を公開
　全裸での入浴写真を公開
■袈裟・衣を着けた上でキス写真を公開
■福井での墓陥没という出来事に関して、墓なんか壊れればいいと発言
■オウム麻原を賛美する発言
■既存の宗教団体はまやかし・宗教儀式など消えてなくなれ・俺は無宗教etcと発言

ttp://ibo87ibo87-1.livejournal.com/2181.html
ttp://ibo87ibo87-1.livejournal.com/1842.html

この書き込みはイタズラでも荒らしでもありません。このような僧侶を放置するのは
宗門・教区の名誉を傷つけるものではありませんか？
良識ある皆様でご検討ください。

4 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/02(金) 04:20:16 [ softbank220021050016.bbtec.net ]
余りにもばかばかしく、議論検討の対象になりえません。
がっかりする前に自分をみつめたほうがよろしい。
わざわざ書き込みごくろうさんです。

高岡教区若葉会ブログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/3005/1162809850/

>>423
連投で申し訳ないね。

>教務所の手伝いなど強制されてこちらの仕事を邪魔されたり
>門徒さんに無理いって参加してもらったり。

そんなことまでして何が楽しいの？と思うわけ。
自分たちが楽しくないことは、相手だって楽しいはずがないよね。

>それで参加してもらったところで寺族や一部の熱心な人だけの閉鎖された会合になるだけで
>布教になったなんてことはほとんどといってない。

本当に「親鸞さんの教えに出会えて良かった」という人は、他人にも優しくなれるんじゃないかな？
その代わり、生き方で厳しさを示してくれるというかね。そういう人は少数でしょう。
実際には聞法歴自慢だったり、教学自慢だったり、「もう二度と行きたくない」と思えるような行事
に仕上がっちゃうんだよね。

>寺の独立した会や催しの方がよっぽどいい。

それはあるね。
ウチは大谷派のお付き合い以外に本願寺派、高田派、東本願寺派なんかに親戚寺があるし、
緩やかに横連絡しながら、活動に幅を持たせるようにしている。

>>423
以前本廟奉仕団に参加したことがあるけれど、もう少し他の団体のノウハウを
取り入れた方が良いのではと思うほど、あまりに素人ぽかった。
スタッフのレベルが田舎の公民館の行事レベルだった。
教団の規模からいって、むしろ社内研修や啓発セミナーを行うような人が
ノウハウを盗みにくるぐらいのレベルの研修は出来ないのかね。
遊んでいる職員を他に研修に出して、もっと専門的に鍛えなおすべきだと思った。

>>422
要は何を売るための組織化ということですね、同感です。
世間で言えば、郵便配達をやめた郵便局、農業から手を引いた農協、
ハムの生産をやめた日本ハム、たばこ事業から手を引いた日本たばこ株式会社
ってところでしょうか。
仏法売りが少なくて、困っているというところでしょうか。

>>429
全然違うだろ馬鹿ｗ

>>428
>教団の規模からいって、むしろ社内研修や啓発セミナーを行うような人が
>ノウハウを盗みにくるぐらいのレベルの研修は出来ないのかね

その手のノウハウというのは洗脳やマインドコントロールということになりますね。
新宗教がやったようなことを本山がやれると思いますか？

>>431
海水が認めないと思うよ。あいつらが同じ事をやってるから（呆

>>432
恥ずかしいよｗ

>>431
>その手のノウハウというのは洗脳やマインドコントロールということになりますね。
>新宗教がやったようなことを本山がやれると思いますか？

>>428が言っていることってそういうことなのかなぁ。
例えばだけど、帰敬式で門徒にあれこれ説明しているスタッフがいるけど、原稿丸暗記してるのが
バレバレだものね。
傍から見ていて「おっ、よくできました」って感じだもの。
あれじゃ工場でベルトコンベアの前に立ってる人と変わらない。
自分が感動しないものを他人に感動せいと言っても通用しないでしょ。

・英国留学中の高円宮承子(つぐこ)女王が記したとされるミクシィやサイトの赤裸々な
　内容を週刊誌が報じ、波紋が広がっている。サイトにアクセスしてみると、承子さまの
　「奔放ぶり」を表す記述が次々に。

　承子さまは1986年3月8日、故・高円宮憲仁親王と、久子様との間に、3姉妹の長女として
　お生まれになった。学習院女子高等科を経て、04年4月から英国・エジンバラ大学に
　ご留学中だ。07年1月には、初めて一般参賀にお出ましにもなっている。
　承子さまのサイトを発掘したのは、週刊文春。
　同誌ではJ-CASTニュースに対して「（ミクシィのページや、ホームページの日記や
　プロフィールが『「承子さまご自身が作成なさった』ことを、編集部として）確認しております。
　根拠につきましては、誌面に書いてあるとおりです」と語る。

　「根拠」は、日記に書かれている内容(学歴や家族の生年月日など)と承子さまのものと
　一致することや、ミクシィ経由で、ページの持ち主にメールを送信し、承子さまが書いたと
　見られる内容のメールが返信されてきたことなどを指すと見られる。

　同誌が主に紹介しているのは、承子さまが親友と共同で運営している、ダンスチームの
　ウェブサイトに掲載されている日記とプロフィール。PC版とケータイ版と2種類があり、
　違う内容が書かれている。
　「赤裸々な内容」をざっと挙げると、こんな感じだ。

　「昨日はねー、アジアン(ってか日本人と中国人)でめっちゃ騒いだ。王様ゲームやったけど
　エロ系一切なし(カップルがいた為。)でつまんなかった」(05年10月24日の日記)
　「好きな人がゲイ…。終わってる」(06年1月20日の日記)
　「私も親さえ良いなら胸にヤモリの刺青入れたいんだけどなぁ〜…間違いなく縁切られます
　からね(笑)」(06年8月1日の日記)　「タイプ→カッコ可愛い年下」(ケータイ版プロフィール)
　「彼氏→三角関係（むしろ四角関係）のすえ泥沼化して終わった。ビバ波乱万丈（嘘）」
　(ケータイ版プロフィール) （>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2007/02/01005277.html

※画像：プロフィールに掲載されている承子さまのお姿(右)
　http://www.j-cast.com/images/2007/tetn07-0343_pho01.jpg

（>>435のつづき）
　この内容だけでも、十分驚きだが、週刊文春が紹介しているサイトには、週刊文春も
　書いていない、さまざまな承子さまの姿があった。
　例えば、プロフィールに書いてあるごく一部を紹介してみよう。

　「【ここだけの話】 年下（男ね。）に飽きてきました・・・」(PC版)
　「【休日の過ごし方】 毎日が休日です（勘違い。）」(PC版)
　「彼氏→タバコ嫌いな彼氏ができた！禁煙してるよ、マジで☆」(ケータイ版)
　一方で、このように心優しい面も見せてはいる。
　「【尊敬する人】両親。それからAちゃん(編注: ウェブサイトにはニックネームで記載)
　（地元の友達。バレエ時代の先輩）いなきゃ生きてけない親友＆相方。忘れちゃいけない
　ダンスの師匠方・・・。ってか、みんな尊敬してます。だから付き合ってるんです」

　全体に「ぶっちゃけ過ぎ」といったところだろうか。スクープ記事を書いた週刊文春も、
　このように、承子様に苦言を呈している。
　「女性皇族の振る舞いとしては、にわかには信じがたいエピソードも山ほどあったが、
　ここでは紹介を控える。海外で羽を伸ばされたいお気持ちも分かるが、自ずとご留意
　なさるべきこともあるのではないだろうか」

　なお、週刊文春では「現段階(2月1日夕)で宮内庁から掲載記事に関して、申し入れを
　含む抗議はございません」 としている。（以上、一部略）

※有志による記事キャプチャ
　ttp://ehoba.mydns.jp/loada/src/txup0417.jpg
　ttp://ehoba.mydns.jp/loada/src/txup0418.jpg

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170426269/

＋＋狼の遠吠え＋＋　心機一転☆★☆　2005-09-30 10:20:29
http://72.14.235.104/search?q=cache:gUKyrApjv0sJ:blog.goo.ne.jp/tooz/e/aecec70aad8c86bff7bf1a035fa7d3de
　1★お名前と性別を教えて下さい
　　　つぐ。女・・・だと思うけど（笑）
　2★現在、恋人または好きな人いますか？
　　　彼氏は先週別れたょ。好きな人は・・・好きに
　　　ならないように頑張ってる。友達でいたい気もするし。

＋＋狼の遠吠え＋＋
http://72.14.235.104/search?q=cache:3fi6DBdp1PAJ:blog.goo.ne.jp/tooz/

tooz　（←HNを変更した模様）
自己紹介
イギリスに留学中のヒップホップダンサーです。最近ネコっぽいってよく言われる笑。
一年間外人とかと恋愛したすえに自分は日本人好きだったことに気づきました・・・
なんでイギリス来ちゃったんだろう笑。

あーあ。　2006-03-19 03:35:43
　やっちゃった、久々の成り行きってやつ(笑)
　いいんだけどね、めっちゃ楽しい夜だったけどね、けど布団が他人のにおいなのがやだぁ〜自業自得ですが。。。
　昨日のパーティーは最近マジでman eater化してて男を片っ端から選ばず喰ってるとある友達に呆れたけど、基本は楽しかった♪
　知らない人といっぱい知り合えてよかった×�A。けど寝すぎなんだかなんだか、ハイパーです。

やば・・・。　2006-04-04 21:15:13
　バカみたい。ちょー後悔。病気うつされてたらどぉしよう・・・。マジで神様に祈るしかないです。
　日本が恋しい。日本に帰りたい。。。髪に赤メッシュ入れたんだぁ。さりげないからけっこうお気に入り。
　だめだ、my life is so fucked up･･･

>>435-437
だから何？
訳の分からんモノを貼り付けて何が楽しいんだが。

873 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/03(土) 01:05:22 ID:UBKEnp2Y0
皇室経済法第6条第3項各号および皇室経済法施行法第8条より算定される、
国庫から高円宮家への支出年額(所得税法第9条第1項第12号により非課税)。

高円宮妃久子様へ　年額3050万円(独立の生計を営む親王妃として)
高円宮承子女王へ　年額640万5千円(独立の生計を営まない成年女王として)★
高円宮典子女王へ　年額213万5千円(独立の生計を営まない未成年女王として)
高円宮絢子女王へ　年額213万5千円(独立の生計を営まない未成年女王として)

高円宮家合計支出　年額4117万5千円

皇室経済法
http://www.ron.gr.jp/law/law/kousituk.htm
皇室経済法施行法
http://www.ron.gr.jp/law/law/kousit_s.htm
所得税法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html

こんな皇族野放しにしといたらあかんやろ・・・

>>440
あんなブスでもイギリスじゃ男できるんだな。
と思ったら、ヒゲの娘のほうがさらにブサイクだった。

>>434
新々宗教にいくと「私は入信してこんなに幸せになりましたよ！」
みたいな感じで引きずりこもうとする。そこまでとはいわないが、
あの棒読みだけはどうにかしてほしいいね。
惨敗や素描で客相手をする職員には専門の研修を受けさせるぐらい
したほうがいいと思うよ。
今みたいに適正もみないで割り振るだけでは客も嫌だと思う。

>>442
深く同感！

浅草のご法主様も財団のご門主様も高円宮承子様も同じ血が流れている訳でつねｗ

>>444
流れてないよｗ
何も知らないのに書き込むなよ　

>>445
まーまー、皇室関係の真偽不明の与太話を持ってきて叩こうとする時点で
お里が知れるヤツだからほっとけ。

↑ネットウヨ乙

>>445
伏見宮貞成親王まで遡れば流れてるだろ。死ね

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜>>448　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>>442
適性によって割り振ったら、誰もいなくなっちゃうかもねｗ

伐採樹木でベンチ、幼稚園などに寄贈
東本願寺の御影堂修復で
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007012600115&genre=H1&area=K10

真宗大谷派と環境ＮＧＯ（非政府組織）、市民らでつくるグループ「東本願寺と環境を考える市民プロジェクト」
はこのほど、京都市下京区の東本願寺の御影堂修復工事に伴って伐採した境内の樹木を活用、ベンチを製
作して地域の幼稚園や保育園に寄贈した。
グループは、東本願寺境内を環境学習のフィールドに位置づけ、同派職員や市民ら約１５人が、寺のお堀探
検や渉成園での生き物観察会などを企画し、地域交流を深めている。
今回は、森林の大切さや地球温暖化を考えるきっかけにしてもらおうと、御影堂修復工事に伴い、伐採せざ
るをえなくなった境内のケヤキやイチョウを利用し、木製ベンチ作りを企画した。
昨年１２月に、メンバーと近隣の幼稚園や保育園の先生ら約３０人が、修復工事の業者らがの指導を受けな
がら、木材を組み立て、紙やすりで磨き上げた。
完成したベンチは、幅１・８メートル、奥行き５０センチ、高さ４０センチ。大谷保育園など区内４カ所の幼稚園
や保育園にこのほど一つずつ寄贈され、合わせて贈呈式や境内の自然観察会などが行われた。

下京区の高倉幼稚園では、真宗大谷派職員延澤栄賢さん(32)やＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）ビオトー
プネットワーク京都の斉藤昌義さん(65)らスタッフ５人が訪れ、紙芝居風のイラストで薪や炭など森林の恵み
について子どもたちに話し、「命あるものから作られたベンチなので大切に使ってください」と呼びかけた。
園児らは、ベンチの木の感触やすわり心地を確認し、香りをかいだりして、自然の大切さと手作りの魅力を体
で学んでいた。

http://www.kyoto-np.co.jp/static/2007/01/26/P2007012600115.jpg
東本願寺境内の木で作られた特製ベンチを寄贈され、感触を楽しむ子どもたち（京都市下京区・高倉幼稚園）

>>451
>「東本願寺と環境を考える市民プロジェクト」

この時点で強烈な赤いオーラを感じるのは私だけでしょうか・・・？

>>452
あなただけです。

>>453
そうですかね？
大谷派が身を乗り出して提携する相手なんて「そちら側」の方々ばかりでしょ？
ご自分で「市民」なんてね。

>>448
よく勉強したね、しかし室町時代まで遡るのかい？

>>454
ご推察通りですよ。今度阿弥陀堂である「死罪流罪法難800年」ってイベントにも参加するはずです。

>>451
人間の都合で伐採して命を奪った樹木を、
尻の下にしいて、感触を楽しむ？
ギシギシとうめき声が聞こえそうだ。

>>456
真宗本廟でそんな法要あるの、いつ？
高田別院が勤めるのと勘違いしてるんじゃないの。

初めてこのスレに来たがおれん家の宗教は極左だったのか・・・。

>>458
法要じゃなくてイベント。三国連太郎もくるそうだ。

ご愁傷様

>>456
へぇ、そうなんだ。
この教団ってのはいつもそんな感じだね。

亀山帝の七百回忌とか遷座四百年の法要を勤めないで
流罪のイベントですか、へぇ〜

三国連太郎ってまだ生きてたんだな、
息子の自殺ををネタに三十年の誰かよりマシかｗ

>>463
亀山帝？誰ですかそれ？という話なんだろう、彼らの場合。
「無かったこと」にできること、できないことの差が激し過ぎるんだよなぁ。

世の中安穏なれ、仏法ひろまれ。

>>463
>息子の自殺ををネタに三十年の誰かよりマシかｗ

嫌いではないけどクドイかなぁ・・・押し付けがましいし。

>>466
一回、二回と聴くと感動するいい話でも、
何度も聴かされて、あまり饒舌に話されると、
どんどん臭みが出てくるね。

>>467
時々、露骨に本の宣伝やらかすからね、あの人。
自分の本を片手に、そこからの抜粋で話を組み立てる。
やめろとは言わんけど、だったら本を読ませていただきます、というだけの話で
本人にお越しいただかなくてもいいわけですし。

別にあの人に限らず、作家なんてそんなもんだろ。

>>469
そうですね。
そうやって食ってる人たちですから。

>>469-470
自演乙ｗ

>>470
でも、お東専門でしょ？
お西では相手にされていないようだし、芸風も合わなそう。

この間、ある地区の「若衆報恩講」があった。
行ってお参りして法話をしたんだが、スーツを着た見慣れない若い女性がいて
お年寄りから話を聞いていた。後で聞くと新聞記者の取材だという。

次の日記事を見ると「若衆報恩講で先祖供養」との見出しで「皆でお経を読んで
故人をしのんだ」云々の記事が…、そりゃ毎年一緒に物故者法要もやってるが
今年は亡くなった人がいなかったので報恩講だけだったんですがｗ
新聞記者なら少しは調べて記事書いて欲しいもんだ…

>>473
「若衆報恩講」なのに、なんでお年寄りに話を聞くの？
若衆に話を聞くべきだろう・・・

>>474
ヒント　若衆＝７０歳以下

>>473
マス＝コミなんて、先に書く記事を決めてから、裏づけを取るために取材に来るものさ。
ま、学部の学生の書く論文のようなもんだと乙は思っている。

>>475
笑）実は、うちもほとんどそう。

>>473
ところで、
＞見慣れない若い女性
は、いくつぐらいだったんだ？
まさか、5、60才ってことはないだろうな。

>>476
それを言うなら、
真宗学の論文のようなもの
と言った方がいいんじゃないの？
まず最初に答えありきで、資料（取材）を元に結論を出すのではないと言う点で、同じだと思う

>>474-475
若衆は40歳までらしい。ただ若衆は10人ぐらいで、あとの参列者40人ほどは全員老人だがｗ
年寄りの方が行事についてよく知ってると考えたんだろう。ちなみにオレは何も聞かれなかった。

>>478
20代半ばに見えた。

>>480
うちは、花まつりでさえ年寄りに話を聞いていって記事にされた。
もちろん、俺や子どもたちには何も聞かずにだ。
新聞記者の頭の中は、《仏教＝年寄り》という図式が出来上がっておるとしか思えん。

>>480
＞20代半ばに見えた。
そりゃ、見慣れませんわね。
乙なんかは、自分の親くらいの年齢（60過）の人が、お座に顔を見せただけで、
つい、今日は若い人もお参りに来られたなと思ってしまう。
最近は、総代会なんかでも、他の総代と一緒になって、「若い人」と言うようになってきた。
乙は、いったいいくつなんだ？

>>480
私の地域では、若い衆は、30歳まで。
でも、本当に若い衆が報恩講を主催しているのは、二地区だけ。
あとの大半の地区のお講は、みんな70歳以上が集まって、若い衆お講を行っている。

最近お講を勤めていると、やたらと60過ぎの若衆から、
「今度の御遠忌のテーマは、どういう意味ですか？どれだけ考えても意味が
わからないんですけれども」と、やたらと質問される。
「それだけ考えてくださる御門徒さんがおられるというだけでも、この御遠忌
テーマは成功だった。」なんていう香具師もいそうだが、
自分のした話でもないのに、実際現場で即興で答えねばならぬ方にとっては、
えらい厄介な話だ。
そもそも乙は浅草系なのに・・・

離脱して独立寺院になれｗ
こっちはいつでも歓迎するぜ（前スレで話題になった人材派遣業寺院まがいの類は除く）

>>484
>「それだけ考えてくださる御門徒さんがおられるというだけでも、この御遠忌
>テーマは成功だった。」なんていう香具師もいそうだが

何を言ってんだか・・・頓智じゃねえんだから。

>>486
そういうところが「お高く留まっているわりには中身が無い」と言われる所以。
猛省すべきだよ。

気持ち悪いなぁ・・・
何で忠実に御遠忌テーマに沿って物事を進めにゃならんの？
門徒が御遠忌テーマを飲み込んでくれたら「勝負あった」みたいに捉えているのかなぁ。
逆に言えば、相手が乗ってこなかったら置いてけぼりにされるしかないってのを認めているようなものだよ、それ。
そもそも御遠忌だから何かテーマを・・・なんて言っていること自体、普段、個々の住職・僧侶が課題を持っていない
ということを証明しているだけ。
現場にいれば自分自身の課題やテーマなんていくらでもあるのだしさぁ。
それを無理繰り御遠忌テーマを解釈して、説明して、とりあえず理解させて安心しようってところに、現代における
大谷派の限界を見る思いがするね。
門徒を置き去りにしているんじゃなくて、門徒から置き去りにされているんじゃねえの、既に。

大体真宗から先祖供養取ったら何が残るんだ？

ネカマ大好き大谷派（ﾌﾟｹﾞﾗ


【ﾃﾒｴのｹﾂは】大谷派僧侶Yを斬る52【ﾃﾒｴで拭け!】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1170318799/l50


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「ばらばらでいっしょ」は、ほとんど御門徒の反応が無かったことから思えば、
ちょくちょく質問が出るのは、前進なのでは？
もっとも、「日本語として意味が通らない」という質問ばかりならば、何の意味も無いと思うが。

>>491
今度のテーマ、誰が考えたの？

>>491
「バラバラでいっしょ」は解釈を許す幅が広い故に誰もがなんとなく自分で意味をつかめる
フレーズだと思う。だからあまり質問などが無かったのでは？今回は　

聞いて意味が取りづらいので考える→考えても何も得るモノがないので聞く→>>484のように僧侶も答えられない

つー最悪のパターンだと思うが。

今や谷大始め大谷派の教学自体が混迷していますから、
テーマも抽象的でわけのわからないものになりますね。
変に意味がわかると、問題になるからね。

>>494＞今や谷大始め大谷派の教学自体が混迷していますから、
今さら谷大や狂犬に教学を求めるのは幻想か妄想。
高倉か清沢のお題目をとなえているだけ？！

>>492
テーマ策定委員会（だったかな？）。ただし、満場一致ではなかったよう。少なくとも、Ｔ光、
Ｋ田、Ｏ畑の３人は反対したそうだ。

「問題な日本語」の有力候補だね

>>497
鼻糞夫婦

るりぴょんの水子供養を忘れずに

　　　　画　　商　　乙　　ｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007020500114&genre=J1&area=K1F

今回はお西に先こされた？
まあ西もバカだが。

「お東紛争」で大谷派離脱、元門首四男が「本願寺」設立
2007年02月07日20時51分

　東本願寺（京都市下京区）を舞台に真宗大谷派と大谷家が対立した「お東紛争」で僧籍を削除され、同派を離脱した大谷光道（こうどう）さん（６２）＝故・大谷光暢元門首の四男＝が、同市右京区に宗教法人「本願寺」を設立した、と７日発表した。

　大谷さんは０５年、寺務所を構えていた東本願寺内から退去し、同区に「大谷本願寺」を新しく建てた。宗教法人設立に伴い、大谷本願寺は「本願寺」と名を変え、大谷さんは法主（ほっしゅ）を名乗る。今後、本堂を建て、法要を開くなど、布教に努めるという。

宗教法人設立可能なんか！
俺はそっちのほうがびっくり。

派内にあった法人格買って名称変更したのかな？

>>501
ほーう、「法主」ねー。
「法主とは、自ら名乗るものではない」と豪語しておられた方でしたが、
とうとう御自分からお名告りになられましたか。
これで、「真宗〇〇派」と名告れば、いよいよ提婆の仲間入りですな。
安いよ安いよ、「本願寺」のタタキ売りだー！

本堂が無くても、認証が降りるとは・・・
本物の御真影を持っていたのが、強みだったのかね。

>>504
前文化庁長官のK合H雄が、親戚筋だったのが、利いたらしい。

>>501
別に、それがどうしたの。
今更ニュースバリューがあるの？

≫501
めでたし、めでたし
宗教法人なんていくらでも可能だよ、本願寺なんて浄土宗にもその他にも
いくらでもあるから。
派内にある法人買うなんてせこい手はとらないよ
そんなことを考えるのはしょうもない奴だ
なんと言っても陛下の従姉妹だぞ、頭が高いひかえおろう！
大谷派当局のあわてようが目に浮かんで面白いね。
四つ巴で楽しいな。
もしこれから小さいながらも伽藍が整ったら面白い
まずＨやまが金画が無くなってつぶれるだろう

とりあえず、税金対策完了！
これで宝物を切売りして食いつながなくても良くなったわけだ。
宝物の散逸を心配していたO君も、就職先が出来てよかったね。

大谷派僧侶Ｙ君雇ってもらえばいいのに
競争率高いかもね〜〜〜
推薦してあげてもいいよ

末寺らしきものが2〜30あるそうなんだが、離脱してはせ参じるのかなぁ？

しかしどういう方向でやってくのかね？
浅草のように小規模ながらも独立した宗派としてやっていくのか、
財団のように孤高を保って好きなことやり続けるのか
寺宝をエサにして観光寺院化をもくろむのか

＊＊＊＊******************

浅草「東｣本願寺ですから、京都の「本願寺｣のほうがなんとなく格上なかんじ。
しかしオニシはどうする？

嵯峨野は命かけてる末寺が少ないけれどある、Ｚ団は食い物にしてる
者しかいない、その違いは大きい
あと後継者の問題はあるけど、Ｚ団も後継者はどうなるかわかない
みたいだし＋＋＋
後継者の問題をはっきりすれば、金はないけれど一番まともかもしれない
離脱しようかな？

>金はないけれど

石屋と組んでどっかに墓地作って、「本願寺に納骨｣って宣伝。

あれ？

>>510
噂では、地下に宝物拝観室を設置した本堂の建設を目論んでいるらしい。
末寺の数からいって、一宗の本山という経営形態は無理だろう。
恐らくは、某「原始真宗大本山Ｇ寺」のような形態の拝観寺院を目指すのではなかろうか？
何といっても、旧東本願寺の法宝物の八割方を相続したのは大きいだろうから。

>>513
＞金はないけれど
無借金でここまできたらしい。
内実は、100パーセント懇志金依存だとか。
井波のお同行の力は、末寺数百箇寺に匹敵するのか！

大谷派だって寺だけで生計を立てられるところは２千もない
一宗の本山なんていまさら必要ないかも？
組織ばかり大きいのも無駄、組織のためだけの組織が大谷派
うちも嵯峨野本願寺に納骨しようかな

>>516
一ケ寺たかが３５０万円でガタガタ言ってる連中が多い中、
末寺もぜひ井波の同行を見習って欲しい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・Ｋ見。

>>517
あんな狭い敷地で、納骨場所なんかあるの？

>>519これから土地買って造成すればいい。
牛久あたりとか富士の裾野とか、、、、

無ければ買えばいい

>>518
金額（一ヶ寺350万）自体に文句言ってる人はいない。もう完納しちゃった寺院も有ると聞く。
…ただ、「大寺院は350万といわずもっと収めろや」と思ってる中小寺院は多いｗ

＞拝観寺院
だから、嵯峨野だったのか？

>>522
そうだよね。
御門徒さんでも、一人でそれ以上出しているんだから・・・
況や末寺をや。
如何に況や御大坊をや。

納骨なんて穴を掘れば済むこと、広い場所なんて必要ない
狭いながらもきっちりと法務をして、地道にやればおのずと
道は開けどれが正しいかは後世の人がはんだんする。
大谷派よりも硬直化してる浅草よりもっと未来があるかも

長男・・・忠実な末寺
次男・・・大規模な財産
三男・・・死に掛けた教団
四男・・・命がけのお同行

を相続。一番得したのは、誰？

今までの彼の行状からするとあんまり期待できないがなぁ。
まあこれを機に心を入れ替え、地道に実績を積み重ねていけばワカランが。

次男・・・大規模だった財産を熊と蛇にくわれてる
に訂正

≫527
彼の行状というけれど、会ったことあるの？
自分の目で見てきたの？
見てもしないことを行状などというのは、自分をみてから言え
頭が高いさがりおろう！
この方をどなたと心得る
と言われるかもねああ（＾＾）

>>527
闡如上人亡き後、Ｔと袂を分かってからは、極めて地味でまじめな宗教活動を
続けてきたように思う。
　ただ、脚光を浴びてちやほやされたりすると、また浮かれて道を誤るのでは
ないかと危惧している側近たちは多いようだ。

>>527
彼の行状・・・ではなくて、彼を利用してうまい汁を吸っていたＴ内の行状。
ある意味、彼は被害者！

>>507と>>529ってなんか日本語がヘン。

>>531
もしかして紛争中の混乱時にどさくさ紛れで本願寺寺宝をトラックいっぱいに積んで寺坊に
持ち帰ったってウワサの人？＞Ｔ内

法主を名乗るのはやめたほうが良いのにね。
益々ややこしくなる。
法主・門跡門主・門首・法主
何がなんだか？

>>534
浅草は法主（ほっす）
嵯峨野は記事にあるように法主（ほっしゅ）

でいいんじゃね？

井波の紛争当時、バリケード越しに対話した門徒さんたちを思い出す。
あの頃でも、結構歳の老人が多かったが、毎日100人以上が別院に泊まりこんで守っていた。
あの当時から考えると、大半の人がもう亡くなってしまったのではと思う。
あの人たちが、まだ明照院を支えていたのか？
感慨深いものがある。

そっか＾違いがあるんだ
≫５３５　教えてくれてありがとう

でも、読み方ついてないと判らないかもね
末寺にしたらどうでもいいことかも？

>>534
面倒なので学問の世界では、「宗主」で統一しております。
でも、末寺の無い浄苑や宗派（教団）を持たない嵯峨野の「主」を
「宗主」と呼ぶのは、どうかとも思いますよね。

>>536
坊主には嫌われるけど、門徒には好かれるのが明照院という男。

浄苑にも末寺あるみたい、北海道の二股かけてる寺と岐阜の香具師の寺
嵯峨野には多数あるよ。

>>539
「一寺院の住職」には向いてても、「宗派の代表者たる宗主」には
不向きな人物だということかな？

>>539
「権威が嫌い」という点で、庶民派ぶる末寺の大坊のどら息子と共通点がある。
坊主ぶるのが嫌いなところとか。

結構人なつっこいし、偉ぶらないから案外門徒ウケする。

>>540
失礼な！
知ったかぶりの発言をするな！
北陸にもう一ケ寺あるだろうに!!　

≫５４３
そうなの？知らなかったよ
そこかな？

>>541
乙も。個人的には一番付き合いやすくていい人だと思うが、
「宗主」としては、紛争の結果がすべてを物語っていると思う。

>>540
＞嵯峨野には多数あるよ。
多数ってどれくらい？
オレが聞いたのだと支援してる寺院は30ヶ寺程度で、その中には大谷派寺院もあれば
離脱してまた戻ろうと交渉中の寺院も有るって話だが。

>>541
いや、結構声明や作法には詳しいようだし、説教も上手だという話だ。
末寺の住職というよりは、やっぱり別院の住職とか本山の鎰役（連枝）が
適任の人だったと思う。

>>546
「本願寺」の末寺は、昔も今も、公称"一万箇寺”です。

十数箇寺だと思うよ。
財団に比べて二桁あるから、多数という意味
財団の北陸の末寺って気になるな

嵯峨野に「本願寺」なんか出来たら、
東が「本願寺」でなくなった今、
「北本願寺」と「南本願寺」になるじゃないか。

そうすると、「南」には「阿弥陀仏」は無いとか、
嵯峨野の本願寺は言い出さないとも限らない。

>>550
「北本願寺」は北海道に実在する。高田派の流れらしいが。

>>552は多くの人に失礼だ。四十路近い男のやることか？
一般の方からこんな僧侶がいると思われるのが苦痛。中には真面目な僧侶
がいるというのに。

なんでみんなそんなに「本願寺」の呼称に固執するのかね？別に「大無量寺」でも
「阿弥陀寺」でも「愚禿寺」でもいいのにね。
結局、みんな「本願寺」というネームバリューが欲しいだけなんだね。もっといえば、
あまり実情を知らない門徒が、「本願寺」と聞けば東本願寺だと思って間違って来て
くれるのを見越してるのかな？

たしかに東本願寺の法物を多数継承したのは大きいだろうが、それに触れるのに
手袋もしないで、素手で直接触ることも多いそうだ。Ｔ内に騙されたことといい、この
坊ちゃん気質が悪い方向に出なければいいけどね。お東の法物を狙う輩ははいて捨てる
ほどいるからねえ・・・・。金作に困って売り飛ばすなんていう愚に走らなければいいが
・・・。

そんなに価値のある宝物ってあるのか？

『尊号真像銘文』他重要なもの

>>555
東本願寺伝来の法宝物のうち、国宝と重文の指定を受けたもの以外は、すべて
大谷家のものということになったらしい

>>555
金になるような宝物では無く、法宝物。
たとえば、東本願寺の蔵に長年秘蔵されていた宗祖真影とか。
親鸞や歴代の真骨とか。

>>557
正確に言うと、裁判所の判断は、東本願寺伝来の財産は、明治まで
本願寺＝大谷家だったところから分けることは出来ない。
明治になって、公的部分を本願寺として区別するようにはなったが、
現実には、財産台帳を作って、明確に両者へのそれぞれの帰属を確定
することなく今日まで来た。
　そこで、戦後国法や重文の指定を受けるときに作った申請用の台帳に
原告である大谷光暢自身が、「本願寺財産」としてこれらの宝物を記載
しているので、原告自身がこれらの宝物に関しては、公的な本願寺の帰属
に属すると認識していたと考えられるところから、原則大谷家（本願寺）
財産のうち、国宝・重文の指定を受けるために提出したリストに載るものを
本願寺を吸収合併した大谷派に所属するものとし、残りを宗門に帰属する
とする立証ができないということで、大谷家に帰属するとした。（長文で悪いが）

限定相続で何も無くなったと聞いたが？

>>559
なお、なぜか宗祖親筆『尊号真像銘文』他、国宝・重文級の重要なものが、
この時のリストに載っていなかったため、大谷家に帰属する結果となった。

>>560
宗派側は、その論理一本やりで大谷家側と戦ったが、大谷家側からそれに
対する反証が次々と出され、却って宗派側は限定相続問題により大谷家に
私有財産は無いと主張したことが、命取りとなって、先の様な判決を
招くことになった。
「同朋教団」という理念だけで、物証を何ら出すことの出来なかった宗派側の完敗。

>>562
それが事実ならまだまだいくらでも、宗派からとりかえせるものあるんじゃない！

認証した京都府は何を考えているのかなぁ？

因みに、↑の裁判をバックアップしてリードしたのが、旧五箇寺とも繋がる
江戸期の某中本山。
真宗本廟の両堂建築の際の責任者の寺の住職。
北大路廬山人の妹の孫？

>>564
文化庁長官が背後に控える以上、如何ともしがたかったのでは？

>>564　>>566
奧能登のＴ内の寺は、県が離脱認証した後で、文化庁が介入して白紙に戻した。
結果二十数年間混迷の挙句、昨年独立の認証が降りた。
今度は、最初から文化庁が背後にいたとすると、ひっくり返すのは困難なのでは？

>>562
マス=コミ報道等では、阪東本を宗派に取り返したと、まるで宝物裁判に
勝ったかのような情宣だった。
これでは、まるっきり大本営發表ではないか！

>>565
垂井の親戚か、何処か気になる。

>>564　>>566
弘道師の大谷本願寺は、光暢師が大谷派から本願寺を独立させようとした際に
その宗務機関として本山内事に作られた寺務所が母体であると聞く。
　結局、本山本願寺は即決和解で独立を思いとどまったが、その後すぐに和解
が崩れ、結果本願寺寺務所がそのまま弘道師がお内事を去る日まで活動を続けた。
　こんなに早く、認証が降りたということは、嵯峨野で新設された新宗教団体
ではありえない事。
　昭和50年代の本願寺独立時からの大谷家の宗教活動が、そのまま別法人として
認証されたということではなかろうか。

>>569
満之の親戚じゃねーの。

>>570
確かに嵯峨野に移転してからでは、活動日数が少なすぎる。
伽藍も無く、信徒名簿も急ごしらえで、日常的な宗教業務も有るようには見えない。
嵯峨野移転から後の活動だけでは、認証がおりるはずがない。
本願寺独立宣言後の30年間を活動実績にしたとしか考えられない。

同じ「宗教法人本願寺」なのですから、後継は大谷業成氏で一本化というわけにはいかないのでしょうか。

>>573
いかないねえ〜。どっちも金の亡者だからすんなり合流するとは思えない。

>>570
なるほどな。
そういうことならある意味、あの紛争当時に前門さんがやろうとした教団から独立した
一個の寺としての本願寺の正統な後継といってもいいのかな。
なんか応援したくなってくるかも。
現状、光道師はどういう活動をしてるんだろ。

>>554
嵯峨野のあれを東本願寺だと思う人は、まずいないと思う。
いわんや、間違えて訪ねる門徒なんかいるわけがないだろ！

もう何がなんだかわからなくなってきた。
やはり「美しき流れ」「大きなところ」を象徴として仰ごうという心が
どこかにあるのがいけないのか。

>>575
葬式や法事を勤めてるなんて話は聞かない。
中外なんかによると、年に数回声明研修を開くとか、地方の門徒さんの所へ
布教に出てるとか、前門さんの作った合唱団の後援なんかをやってるらしい。
後は、前門さんと前裏方の祥月命日の法要や報恩講、歴代の法要なんかも
やってるらしい。毎月28日には、合唱団の練習とお講を勤めているらしい
とも聞いたことがある。
ま、地味な末寺の活動に毛が生えたような程度のような気もするが、すべて
自分がひとりでやってるらしい。
こういうのが、前門さんが本願寺を独立させてやろうとしたことなのかどうかは、
乙たちの年代では知る由も無いが。

>>578
今時、「毎月28日のお講」って、参詣はあるの？

>>575
うーん、前門さんのやろうとしたのは「本願寺」という一寺院を単に独立させ守りたかった訳じゃなく
宗派という名の下におかしな関係になってしまった本末関係をもう一回宗派抜きで再構築する事
だったと思う。だからこの嵯峨野の本願寺がその後継者たり得るかというと…微妙だな。

>>579
さすがの乙でも、行ったことが無いので分からない。
近所の人が顔を出したり、合唱の練習帰りの人が聴いて帰るということで、
ぼちぼち続いているという話だ。
　それと、『みめぐみの』という教化誌を裏方と二人で年に4回程度発行しているようだ。

>>580
嵯峨野の30数箇寺（かどうかはよく知らないが）の末寺と、「本願寺」の関係は
どういう関係なのだろうか？
そういう宗派抜きの本末関係の再構築の雛形ぐらいにはなっているのだろうか？

>>582
その中には大谷派に残った者や離脱したけど復帰しようとする者、最近ようやく離脱した者
など色々いるみたい。本末関係というより「以前からの取り巻きが今でも関係を持ってる」
って感じじゃないかと。

>>580
真宗本廟の伽藍抜きでは、無理なんじゃないの？

>>583
東本願寺派の末寺もあるらしい。
明照院を囲む仲良しグループじゃないの？

>>583
嵯峨野に移ってから、新規に顔を出し始めた人間も少なくないとも聞いている。

>>586
乙は、嵯峨野に移ってから、顔を出さなくなった香具師を知っているぞ。

多少は人員の入れ替えがあったみたいだねｗ
新規に加わった人は大谷派から？

>>554
愚禿寺ワロスｗ
マジでお似合いｗ

>>588
本当は結婚したかったのに、
妊娠→堕胎を繰り返して凸版に捨てられちゃったｗ
笑わしよるｗｗｗ

しかし支えたいという人間が支えてそうでないなら離れていくというのは
すごく自然な関係な気がする。
報恩講、歴代の法要としっかりお給仕もしてるみたいだし。
どっかの金ばっか徴収していかれた社会活動してる馬鹿どもと比べると数倍マシじゃん。
これで伽藍という社会的信用というか権威みたいなもんさえもってればなぁ。

つーか、こっちの馬鹿にはいかれた平等論ふりかざして伽藍なんていらんとかいってるのが
たくさんいるんだから嵯峨野のと交換してやれよｗ

>>591
＞社会的信用というか権威みたいなもんさえもってればなぁ
会ったことのある人は分かると思うが、確かに非常に人間的な魅力にあふれた
有能な方だとは思う。
But、紛争時に弾除けになった時に受けた《世間的な悪評》というダメージは、
半端なものではない。
社会的な信用という点からいえば、仮に光道氏が東西本願寺の両堂に匹敵
するような伽藍を持ったとしても、改めて末寺や門信徒が帰参するような
事態は有り得ないほど、悪評の方が高いのではなかろうか。
残念なことだとは、思うが。

また、「本願寺」ですか。
御当主には、僧籍を削除されたままで、寺院に頼らない宗教活動を続けて欲しかった。
ある意味、大谷家のままで法人格をとって、大石寺に対するＳ価学会のように
なって、大谷派を苦しめて欲しかったな。
ヰ波におられた頃の門信徒の結束振りには、感動させられたのですが・・・。
結局「法主」だなんて、月並みだなー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鯛野

そろそろこの話題、こちらへ移したら？

【西】また本願寺が分裂して一個増える - 京都【東】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1170864087/1-100

【お東騒動】光道氏が法人格を取得　真宗大谷派 嵯峨に「本願寺」新設
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170864791/1-100

ガイシュツですか？

125 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:17:43 ID:Vaxcu6wA
ナムナム大集会：真の念仏とは何か考える−−９日・大谷ホール　／京都
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20070206ddlk26040622000c.html
MSN-Mainichi INTERACTIVE 地域ニュース（毎日新聞）　2007年2月6日　【鶴谷真】

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169652557/125

明照院さんの話はここでするのがいいんじゃない？
スレの本旨にも合致するし。
>>594が誘導するスレだとこんな話はしづらい。

>>592
伽藍とか大谷派という看板という権威はもってないというのは確かだが
紛争時の悪評はそんなでも無いと思うんだが。
末寺にしてもあの当時の紛争で光道氏が金をばらまいたなんて噂をいまだに信じてるというのも怪しい。
実際、このスレで何度かでた祖師に背いた教団とかの本もソースのない噂に過ぎず
書いている人間も天皇家叩きのサヨというのも判明している。
まして門徒にしてみればそんな話知らないのがほとんどだし逆に知ってる人間はより詳しく知っているから
していたのは光道氏ではなくT内に代表する取り巻きということも理解してると思うが。

　同情するべき点もたしかにあるが、しかし、いくら騙されたとはいえ、刑事裁判沙汰
一歩手前のことをしでかしたのは事実。宮内庁が介入しなかったら、間違いなく裁判に
かけられていた。
　今までのように地道に活動していたのならばまだ同情もできるが、結局本願寺と法主
を名乗るわけか。だいたい、「法の主」が人間であるわけがないと思うのだが。結局、
昔ちやほやされ、前裏方から溺愛されて育った弊害が出てきたわけだ。
財団よりはマシだと思うが、果たしてどこまでもつのやら。

よく分からないのだが、彼が今更本願寺や法主を名のることに、何の意義があるのだろうか？
本願寺や法主を名のったからといって、お金が儲かるわけでも、末寺が増える訳でもないと思うのだが。

>>599
あの素晴らしい日々よもう一度っていう懐古趣味さ。公家出身の母上に可愛がられすぎて、
純粋培養され、時代状況が読めない人だからね。

>>597-598
連投乙ｗ
変な改行の癖ですね（ﾌﾟｯ

>>597-598＝>>599-600
あ、馬鹿丸出しの猿自演までしてるよこの人ｗ

>>601-602
笑わしよるｗｗｗ

名前を変えれば、あの素晴らしい日々が帰ってくると!？
三歳の子どもにでもわかることも、阪大出の元商社マンにはわからないということですか？

商社は１年足らずでやめとるやろ？

>>605
だから、名前を変えれば幸せになれると、いい年こいたおじさんが考えるわけ？
もう少し、普通の人間にでも分かる理由というのはないのだろうか？

>>599
別にそう難しいことじゃなくて単純に宗教法人取得の結果したからじゃない？
法人になったしついてくる末寺もあるから派として名乗る。
前門さんのときから独立した寺を大谷本願寺と名乗るということはいってたし
内局に無理やり門首に変えられたという経緯もあるから法主を名乗るんでしょう。

つーか、素晴らしい日々がとか名前変えればって考えてるの全部>>600-606じゃんｗ
他人の行動理由にこういう想像をしてくるほうが理解不能ですｗｗ

ひと：大谷暢顕さん　就任１０年を迎えた真宗大谷派門首
　「あっという間の、しかし、とても濃密な１０年。宗門の課題は、宗祖親鸞聖人の教えに生きようとする『念仏の人』を生み出すこと」

　上品な顔立ちに柔らかな物腰。洋ラン栽培が趣味。そばにいるだけで温かい人柄が伝わってくる。「お東さん」の愛称で親しまれる巨大教団、
真宗大谷派（東本願寺、京都市）のトップ、門首（もんしゅ）の座に就いて１０年。５日には派内の要職者が集う祝賀会が開かれる。

　宗祖の血を引き、皇室にもつながる大谷家の三男に生まれた。若い日、アパート暮らしのサラリーマン生活も経験した。父光暢前門首と内局が繰り広げた「お東３０年紛争」で兄弟は次々と宗門を去った。
継承順位第５位で、耳が不自由だったこともあり、あまり表に出ることがなかったこの人が門首に選ばれた。

　父は実権のある法主（ほっす）の座にこだわったが、宗憲（宗派の憲法）改正（８１年）で、トップは「宗門の象徴」としての「門首」に移行した。宗門幹部の介添えで臨んだ１０年ぶりの記者会見は、
あくまで控えめだった。だが、妙子夫人との間に子供がないため注目されている後継者については「象徴門首制の意味と、それが生まれた歴史的な背景を踏まえて（の人選を）」と持論を披歴し、１０年で培った自信をのぞかせた。

　各地の法要などで本山を空ける時以外は毎朝７時からのお勤めを欠かさない。旧知の記者に「これ、ぜひ記事にして」と人懐っこく声をかける気さくな面も。（田原由紀雄）

　【経歴】大谷暢顕（おおたに・ちょうけん）さん　京都市生まれ。母は香淳皇后の妹。６６年に得度し儀式面で門首を補佐する鍵役（かぎやく）に。００年１月から２年間、全日本仏教会会長。７６歳。

毎日新聞　2006年12月3日　23時56分

>>608
なんや、田原の書いた記事か。

大谷さんは、元々明治までは「本願寺」が名字だったわけだし、大谷派が門首に変えるまでは、
法主だった。
別に、背伸びをしてる訳でも誇大広告をしているわけでもなく、ご本人にすれば、
きわめて当たり前に、自分の元々の名前を変えずに使っているだけ。
前門さんの時から、このスタンスは変わってない。

連投します。
みんな「本願寺」＝本山とか、「本願寺」＝大教団と思っているようだけど、
実際のところは、門弟の仕送りも滞った大谷御廟を相続した覚如が、真宗興隆
の願いを持って、自ら名のったのが「本願寺」。元々大教団でも本山でも無かった。
それが、たまたま子孫に蓮如が出て、大教団の大本山になっただけ。
大寺院であろうがなかろうが、大谷家にとっては、絶えず自分が「本願寺」だとの
認識。大谷派に追い出されたからとか、宗教法人本願寺が解散させられたから
といって、自分の名前が変わるはずが無い。
むしろ、変える方が不自然だという認識だと思う。
自分が偉くなろうが、犯罪者になろうが、自分の名前を他人によって変えられる
筋合いは無いというところか。

>>611
不二家や雪印に、「あんな不祥事を起こしていながら、栄光ある不二家や
雪印のブランド名を使い続けるのはけしからん」と言っているようなもの。

大谷はんを追い出した方が、大谷派と名のってはりまっしゃろ？
私ら、一般のもんにはわかりにくうてかないまへんわー。
大谷はんは、大谷はんやと私ら思うとるのですがねー。
と、いわれたことがある。

>>613
もっとも、今は御門首が大谷はんやと思うてると思う。

>>610
> 大谷さんは、元々明治までは「本願寺」が名字だったわけだし、
？？？？

本家の血筋で、烏丸の伽藍に住んでてくだされば《大谷はん》。
一般人には、「法主か門首か」とか、「本願寺か真宗本廟か」なんて神学論争
は、どうでもよろし。
田舎のぼんさんが、でかい顔してるのも気に入らん。
どんな屁理屈かましとるのか知りませんけど、
お血筋の方が、静に手あわせとってくれたらそれでよろしいんと違いますか。

>>615
他の大名家やお公家さんとは異なり、本願寺の大谷姓は明治になってから。
それまでは、《本願寺光〇》と名のっていた。
坊さんに姓があるというのも変な話だが、肉食妻帶の真宗では、明治までは
本願寺を姓としていた。

そもそも真宗の寺號は、本来寺院の名称ではなく、房号等と同じく個人の称号
として用いられ始めたのが主流であるらしい。
石山本願寺日記等に出てくる「〇〇寺」というのも、寺院や門徒集団ではなく、
特定の個人を指す。
当時は、「〇〇寺住職」という表現はなかったらしい。
反対に、門徒集団を指す時は、「〇〇寺門徒」等と呼んだらしい。

>>617
一連の大谷家と大谷派の裁判の中でも、「大谷家が明治までは、本願寺家であ
る」ことは、原告・被告・裁判所とも、規定の事実という前提で、裁判が争わ
れた。
裁判所で、この問題が争点となったことは無く、大谷家・宗派側ともその前提
で宝物の帰属や本廟の参拝権を争って、決着を見た。

【大谷家と大谷派との法廷闘争のまとめ】
・法主や管長、新門、代表役員の地位や宗教法人の財産に対する申し立て、
法燈や血脈、正当性の主張や教義上の争点を扱った裁判。
⇒１００%大谷派の勝ち。

・覚如創設の「本願寺家」の相続に関わる財産の相続や墓所への参拝の権利
等、所謂「家」もしくは「個人」に対する私的な権利に関するもの
⇒（著しく公共の利益に反しない限り）大谷家の勝ち

とまとめられると思う。
ある意味、万一将来天皇制が廃止されたときの財産や諸権利を決め
る時の先例となりうるかもしれない。

本願寺家の家業は、「教義の伝承と布教」並びに「儀式作法の伝承」。
宗門の中にあろうがなかろうが、末寺がいようがいまいが、代々それを家業
として伝えてきたのが本願寺家。
世間に相手にされようがされまいが、粛々と家業を継承し相続するのみとの
お考え　・・・・ではないかと思う。

>>621
あ、「御真影への御給仕」を忘れてた。
追加！

>>622
フォローいただきありがとう。
本願寺家のもっとも大切な家業でした。
当たり前すぎて、書き忘れてました。

>>621
　本願寺家が独自に行う宗教活動に対し、蓮如の時の様に「支えてやろう」と
気が向けば帰参して末寺になり、覚如の時のように気に入らなければ、黙って
距離を取って離れるというのが、　>>580　のいう独立宣言時の大谷光暢師が
目指した理想の教団像なのか？

>>624
たしかに、自由で無理強いも無く、それはそれで面白い教団だとは思うが、
嵯峨野の光道という人物にはたしてそれができるのかどうか？？？

>>624
浅草だって、はじめはそんなようなことを言っていたが、いつの間にやら
借金や何やらで立ち行かなくなって、宗派を作ったり、賦課金を集めたり
せねばやっていけなくなった。
何事も無いはじめは、きれいごとや理想論も言えるだろうが、実際の本山
運用となると、簡単にはいかない。

>>624
よく読むと、浄苑がやっていることと、大して違わないんじゃないの？
「来たければ来い」「来たくなければ来るな」、俺は俺の勝手な道を行くって。

>>627
浅草も、末寺に対する意識は、似たようなもの。

>>627
「金は出せ」「口は出すな」が、坊主の本音

>>627
あそこは、金が有るから何だってできる

現実的には、350余の独立寺院のうち六割以上が浅草の東本願寺につき、浄苑
や伏見の本願へは、いかに金と自由があろうとも、帰参する末寺は皆無だった
ことを考えれば、嵯峨野もいまの三十数箇寺という末寺の数から増える要素は
ないだろう。
むしろ、浄苑といい、嵯峨野といい、末寺を増やしたくても増やせないから、
そんなことをいっているんじゃないの？
イソップのすっぱい葡萄だね。

浄土真宗は非俗非僧という新しい価値観を生み出した新興宗教です。法脈よりも血脈を大切にする非伝統仏教です。

東本願寺（東京）は、毎年着実に末寺の数が増えているぞ。

>>632
＞非俗非僧
俗に有らず・・・こんな俗にまみれた俗人らしい俗物の集まりは、他に無いだろ
「非俗」を前に出して、何を否定しようとしたのですか？

>>632
釋尊以来の「血脈」は、禅宗などでも、大切に伝えられていると思うが？

>>632
「血脈」と「法脈」は、通仏教では同じ意味。
血脈を血筋や血統の意味で捉えているとしたら、それだけで君は真宗内部の
通俗的な人間であることが、ちょんバレ！
このスレは、ネカマだけでなく、他宗の僧侶に化ける香具師もいるらしい。

>>632
伝統仏教・・・上座部仏教のことか？
そりゃ、日本に伝統仏教の教団はひとつもないわな。
真宗も含めて、日本の仏教はすべて「非伝統仏教」でしょう。

>>636
「他力本願」の言葉の誤用には、執拗に抗議するくせに、「血脈」という
用語の誤用を平気で世間に広めているのが、真宗坊主。

>>638
重箱の隅を眼を三角にしてつつきたがるのが、真宗坊主。
もっと大らかになれんのかねー。

>>610

明治以前の家号について
本願寺は戦国時代には一向一揆の広がりのもとで戦国大名に伍する勢力をもったことから、
戦国大名のひとつに数えられ、また門主の法名や諱に本願寺を冠して「本願寺顕如」、
「本願寺光佐」というように呼ぶことがしばしばあるがあくまで呼称の便宜上であり、
本願寺門主の家系が本願寺を家の名字・姓としたわけでも、本願寺氏という氏が存在したわけでもない。

wikipedia 大谷家
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E9%A1%98%E5%AF%BA%E6%B0%8F

＞大谷さんは、元々明治までは「本願寺」が名字だったわけだし、

f)僧侶の名字
江戸時代以前、僧籍に入ると俗世間を離れるために、公式に名字を捨てました。
現在では武士以外も名字があったというのは定説ですが、僧侶は正式に名字のない
人達でした。しかし、明治維新後は、彼らも名字を持つことが義務づけられました。
僧侶は武士や庄屋階級の出身者が多く、本来の名字もあったのでしょうが、
あえて仏教用語や経典にある言葉を名字として採用していることが多いようです。

日本人の名字の種類とルーツ
ttp://home.r01.itscom.net/morioka/myoji/shurui2.html

>>640
という見解の人がwikipediaに書き込んだのでしょう。
まあ、厳密には僧侶に名字が無いのは当然の話ではあるが、本来僧侶にある
はずの無い「世襲」を旨とした真宗教団では、寺号や坊号が名字の様に使わ
れてきたのもある意味事実であろう。
「姓」と「名字」、あるいは「本姓」など、国や時代により定義次第で随分
と変わって来る。
「日本人には、名字（氏）はあっても姓は無い」という學者もあるようだ。
「本願寺」を名字としないのならば、日野や近衛、九条、二条あるいは織田
などの諸家も厳密な意味では名字とは言えず、藤原や平等が姓となるとか。
それさえも、中国人や韓国人の立場から言えば、婿養子の姓が変わる日本人
は、「姓を持たない野蛮人」となるらしい。
今日の日本人の名字は、日野や近衛、織田等の便宜上の呼称をを名字とする
以上、「本願寺」も名字と捉らえて差し支えないと思う

後代の研究のために、本願寺インデックスナンバー創設希望。
本願寺1（大谷本願寺)
以下山科本願寺、大坂石山本願寺、鷺森本願寺、貝塚本願寺、大坂天満本願寺、ときて、
本願寺7(現「おにし｣)
本願寺8(現真宗本廟)
みたいに成立順に番号ふってけば混乱少ないと思う。

浅草の東本願寺や嵯峨本願寺は何番目になるのだろう？

>>642
日本人の姓は、本来「源」や「平」や「橘」や「藤原」等が基本。
それでは、中國や韓国のように姓が少なすぎて区別がつきにくいから、地名や
職業等から生じた便宜上の呼称を名字とするようになった。
中韓では、姓は父方のそれを名告り、結婚しても生涯姓が替わることが無い。
したがって、同姓同士の結婚が禁じられている国もあるほど。
姓をたどれば、先祖が分かるようになっている。
その点、日本人はあいまいな民族のため、天皇家以外は男系の子孫以外でも
婿入りすれば、姓を継承できるようにしたため、姓によって先祖をたどる事
は、事実上できなくなった。
天皇家の男系相続の問題も、あの一族がどこからやってきた出自なのかを示
す傍証のひとつではなかろうか。

日本人の名字の考え方の基本は、「家」。
「家」さえ存続すれば、必ずしも「血」にはこだわらない。
中国人や韓国人の姓の考え方は、「血」。
日本人の名字の考え方は、どちらかといえば「氏」であって、「姓」ではない
と、何かの本で呼んだような気がする。
そういえば、西洋人の「a family name」は、どういった概念なんだろうか？
日本人以上に、いい加減にも見えるが。

ちゅーかわざわざ名字として捉える必要があるんでしょうか？
かえって話がややこしくなるような。
詳しくないので誤認があれば申し訳ないが
本願寺○○と名乗れるのは法主だけでしょ。
それとも血縁のものなら本願寺○○と名乗ってたんですかね。

>>643
浅草も嵯峨野も伏見も、「うちが本願寺8」だと言い張るだろうな。

>>646
それをいうならば、明治まで当主以外に名字を名のる必要のある人は、いた
のだろうか？
嫡男や隠居等は別にして。
「徳川」だって、当主だけだろ。

>>646
みんなが名字を名のる現代日本人の感覚で考えるからおかしくなる。
名字は当主が代表して名のったというか、名字＝当主くらいの重い認識だった
のでは？
その意味では、明治までは「徳川」や「島津」、「近衛」や「九条」という
諸家と並んで「本願寺」という当主が存在したのは紛れも無い事実。
「本願寺」を現代の感覚で、寺院や教団という感覚で当時の史料を読んでも
混乱するだけですぞ。
>>610が、言うのもその辺の時代（明治まで）の話でしょ。
明治以降は、ちゃんと「大谷」という月並みの苗字を名のっていますよ。
（「本願寺」、「大谷」とは言うものの、本来は「藤原（日野）」が姓な
　んででしょうけどね。）

少なくとも、嵯峨野の大谷さんの頭の中では、「本願寺」は、名字なんでしょう。
頭の中が、明治維新で停まっているようだから。

>>650
そして、それを裁判所も内局も認めていたというのが、>>619の話。

>>646
いや、そういうことではなく。
本願寺は寺号だから本願寺の住持だから本願寺○○の呼称になるんでしょ。
公家や武家は当主しか名字を名乗らなかったんでしょうか？そうなの？
大谷家の場合だと個人では院号か法名ですよ。
どこかの寺院の住持を勤めていれば△△寺○○のはず。

647の風景想像して笑った

「オレがホンガンジエイトだ！｣
「いや、俺だ！俺俺。｣
「ワシだというとるやろが！｣

一般の現代人には分かりにくいかもしれないが、「当主」と、それ以外では、
当時は、人間とチンパンジーほどの開きがあった。
また、万一のスペアになり得る当主の子や兄弟と、それ以外の家族や一族と
では、チンパンジーとニホンザルほどの開きがあった。
家族や夫婦、兄弟が皆平等だという現代日本人の感覚で、当時の名字を
推し量ろうとしても、無理。
また>>646の言うように、本願寺以外の寺院の住職も△△寺○○と名のった
のも事実だが、摂関家や大名と肩を並べた本願寺家とまったくの同列に
考えるのはどうかと思う。
百姓や商家でも、屋号というものがあったが、末寺の住職が寺号を名字の
ように名のったのは、むしろ屋号のようなものであったのではないか。
本願寺家は、文字通り大名家や摂関家と同じように当時の「家」としての
格式を有していたのだから、庶民の屋号と一緒にすべきではないと思う。

>>654
当時の「家（〇〇家）」とは、家族や親族だけでなく、当主、連枝、奥向、
家老、家来、家人、下男等を含めた総称。
普通、〇〇（名字）といえば、当主に代表される。
戦後の民法になれた我々には奇異に移るが、江戸期は下男や女中も当主の
戸籍（？）に入った。戦前までは、妾等もすべて当主の戸籍に入っていた。
現在の家族と、大分感覚が違う。

>>653

「ﾊｧ？聞こえんなぁ〜｣

追加希望

もう全部認めて御三家にしてしまえば？

某漫画家見たいに

本願寺Ａ
本願寺F


なんてどうでしょう？　◎ニョばっかりだとわけわからん。

>>649
大谷家が大谷姓を名告ったのは、平民が名字を許された時では無かったと記憶
する。
真宗全書だったか、史料集成だったか忘れたが、本派の法主の回想録のような
ものに、「この度、東門（東本願寺）と一緒に光栄にも華族に列っせられるこ
ととなった。ついては、従来名のりきたりし本願寺の名字では華族として不都
合があるとの命であるので、東門と協議して今後は華族としては大谷姓を名告
ることにした。無論、寺務にあたっては従来どおり本願寺と名のることも併せ
て使い続けることにしたので、門末の混乱も無いと思う」云々と書いてあった
と思う。
　したがって、本願寺が大谷姓を用いるようになったのは、華族に列せられた
際にその必要性から名のったであったと思う。

あたしも>>659のお坊さんにメェル送ってみました〜〜〜。
返事来るかなぁ？
奥さんかなり壊れてるし、ヤバげな人だけどｗｗｗ
だいじょぶかな。まぁあたしの方がぜんぜん若いし。
あんなシワシワばばあに負けねってｗｗｗｗｗ
でもちんこ小さかったらいやかも。
そこらへんの情報はないの？？？

>>657
御三狂の方が。

>>654
当主以外は、当主の付属品だったと言いたいらしい。
するとオレたちはねずみ以下か？

心配するな！
お前は、せいぜいネズミの腹の中の寄生虫というところだろう。

>>662
はいはい、差別差別。
共産主義化目指してがんばってね。

仏説阿弥陀経のｍｐ３かｗａｖが落とせるところ、教えてください

【西】また本願寺が分裂して一個増える - 京都【東】 [痛いニュース+]
↑
記者は素人だから仕方ないけど、こんなスレタイつくられてお西も迷惑だろうな。

東の存在自体が西にとっては迷惑やろ・・・

本願寺家本願寺家って、何か一人で必死な輩がいるなｗ

>>668
一般人には「大谷家」より「本願寺家」のほうが分かりやすい表現だと思うけどね。
「本願寺一族」っていう人もいるし。

>>669
> 一般人には「大谷家」より「本願寺家」のほうが分かりやすい表現だと思うけどね。

そおかあ？　 「本願寺一族」というのはわかるが。

ご一門＝「本願寺」
僧侶すべて＝「下間」
これで一般の人にもわかりやすい

何のゲームだそりゃ

本願寺家・・・って・・・

「信長の野望」かよｗ

歌舞伎みたいに「○代目本願寺蓮如」の名前を襲名するように
したらいいんじゃないか？

ﾜﾛﾀｗ

>>674
本願寺乱立と一緒で、蓮如さんが複数出るだけの気がする。
そして

「オレがレンニョだ！｣
「いや、俺だ！俺俺。｣
「ワシだというとるやろが！｣
「ﾊｧ？聞こえんなぁ〜｣

結局同じことに。

>>673
ああ、なるほど。本願寺家本願寺家っていってるやつは
信長の野望やってる連中か。
>>669とちがってゲームやらない非一般人の俺にはわからなかったよ

>>676
真宗本廟は蓮如より清（ｒｙ

【西本願寺】即如光真門主、専如光淳
【東本願寺（大谷派）】浄如暢顕門首
【東本願寺（浅草）】聞如光見法主
【伏見（東山浄苑）】經如暢順門跡、楽如光輪（業成）門主
【嵯峨野（大谷家）】秀如光道法主
・・・〇如や光〇だけでなく、愚苑や愚艸、愚洋なんて号や、
光養麿なんて幼名も、きっちりと現代に至るまで続いております。
残念ながら西の下間家の一族の連中は明治になって追放されましたが、
東本願寺の阿部や粟津といった家老たちは、現在でも末寺となって続いてます。

きよざわまんこ

お寺戦隊　ホンガンファイブ！

>>678
清沢の衣鉢を継いだ本流は俺だ、と思ってる奴がたくさんいそうだな

>>679
西の下間家の一族は追放されるような悪いことしたんか？

>>683
彼らは、江戸期には実質的に本願寺を牛耳っていた坊官（俗人。身分は本願寺
家？に仕える武士だったらしい。いわば本願寺の家老、家来。）。
（私の見解では、江戸期の法主は彼らの操り人形。諸藩を家老が牛耳り、殿様
が飾りであったのと同じ。）
末寺は、本山の配下にあり、本山に対する発言権などまったく無かった。
尊皇攘夷の高まりと共に明治維新が起こり、本願寺でも「門主親政」みたいな
発想からの改革運動が起こり、地方の大坊たちが坊官を追放して、実権を握っ
た。（この時点では、明治天皇と薩長を中心とする維新の元勲のような関係）
これにより、はじめて本願寺の運営に末寺が関わるようになったのであって、
それ以前の末寺は「藩」に対する「領民」のようなものだった。
本山の経営や運営を江戸期はまったく僧侶の関与無しに、俗人がおこなって
いたので、これを「本願寺の俗人支配」といい、皮肉なことに他宗派で宗門
や本山の運営を巡って僧侶の不祥事が発覚するたびに、「本願寺の俗人支配
をもう一度見直すべきではないか」という識者の意見が出されるらしい。
そもそも、出家が財務や金儲けに手を出さずに、それらを俗人に任せれば、
僧侶は布教や儀式作法に専念できるから素晴らしいよいう観点から、下間家
による俗人支配は意外なところで再評価を受けたりしている。

坊官を追い出して、本山の実権を握った坊主どもは、ちょうど薩長土肥の藩閥
のようなものだったと思うが、日本の歴史と同じく徐々に全国の末寺（大坊）
に宗政参加の要求が高まり、やがて議会の開設へと繋がっていく・・・
（この時点では、大坊たちが実権を完全に掌握するために、句仏と対立した）
その後、中小寺院までが本山の運営に口を出したがるようになり、ついには
戦後、訓部直道会はコミュニズムの革命理論をまねて、全国の弱小寺院の支持
を得て、ついに教団権力を末端の末寺の元へ奪取した。
（この時点に来ると、大坊たちは自分たちの権益を守るために、再び法主を神
輿に担ごうとした。）
・・・そして今。宗政への参政権は、住職以外のすべての衆徒へと広げられた。
更に今後は、僧籍を持つすべての僧侶が本願寺の実権を握ろうという動きにな
っていくだろう。
諸君！これが、歴史と言うものだよ！

お西に比べてどうも仏教賛歌の扱いが……

お西はＣＤバンバン出してますけど
お東はカセットテープ1つだけしかない。
伴奏もエレクトーンのみ。お西はオーケストラ。

>>685
更にその先に待つものは…
坊主を追い出して、僧籍の無いすべての門信徒にまで平等に宗門運営への参
政権が与えられてしかるべきであろう。
参議会なんて飾りではなく、僧侶も一票、門徒も一票…
これこそが、歴史の進むべき道であろう！

私ははからずも、一足早くこれを井波で実験したのだよ！
頭の悪い大谷派の僧分には、想像だにしえなかったであろうが！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by光道

>>686
嵯峨野の大谷さんが、著作権を持つものが少なくなく、そこへ頭を下げたく
ない内局の姿勢にも遠因が有るようだ

夫妻に嫉妬してるみんな、仲良く使ってね☆

>>364←これをリークと見なして必死に犯人探し中。

>>684,685
句仏、訓覇は東ですが。
似たような流れで今に至るって意味ですか？

>>690
犯人を捜してるということは、書かれた内容は事実ということか？

坊官は、東にもいたと思う

井波・・・？
そういえば、二十年ほど前に、末寺や坊主を全部追い出して、門信徒が門信徒
だけで門信徒による門信徒のための寺院運営みたいなことを10年ほど続けて、
宗派の介入を拒み続けた別院があったな。
「俗人支配」ってのは、ああいうのをいうのか？

>>691
たぶん、>>684->>687は、同一人物の連投だろうから、そうつもりなんだろ

たしかに、本廟部以外の宗務職員の応募資格を「真宗大谷派の僧侶又は門徒」
から、「真宗大谷派の門徒（但し、寺族や僧籍のあるものを除く）」と、変更
すれば、縁故採用や不倫などが無くなって健全な本山になるような気がする。

宗議会だって、選挙権を同朋会の会員として、会員一名につき一票とし、
被選挙権は、「同朋会会員のうち、一定の金額以上の懇志を十年以上滞りな
く納入を続けたもの」位にすれば、自民党の党員集めと同じでみんな必死に
同朋会の会員を集めるのでは？
停滞した同朋会もあっという間に息を吹き返す。

俗人支配・・・いいねえ！
坊主は、宗政や教団や本山の運営には口を出さずに、仏祖への給仕に専念する。
それこそ、門徒の望む理想の教団だ!!

海外区ではすでにそう。
プレジデントは門徒代表。
住職は一理事に過ぎないところもある。

末寺のくそ坊主どもに奪われた本願寺を一日も早く我々門徒の手に取り戻そうではないか！

>>699
我々が養っているのだから、それが当然。
国内も一日も早くそうすべきでは？

江戸期は、煩わしい教団の経営を俗人に任せて、僧侶は仏事や宗学の研鑽、御法義の布教に専念できた。
たしかに、それが本筋だと思う

大谷派の坊主は、御門首を見習うべき。
あれが、僧侶の有るべき姿！
政治にうつつを抜かしたり、金儲けに走るような坊主には、もううんざり。

坊さんが皆法事に出払って発言できないのをいいことに、言いたい放題なのでは。
でも、いいねえー。オレはこんなのが好き！

住職が宗議会議員になると、寺を空けてばっかり。
葬式にまで代理をよこしたりと、いい加減にして欲しい。
僧侶の本分はなにか思い出して欲しい。

>>702
だから、妙好人がたくさん生まれたんだね。

>>703
御門首さまのありがたいお姿を、普通のお坊さんも見習って欲しい。

なにか、日曜の昼を狙って、荒らされておりますな・・・

自分の寺を建てる時に、釘一本、瓦一枚でも自分で出した坊主がいるのか？
みんな、門徒に建ててもらったくせに、
でかい顔せずに、もう少し感謝してもらいたいものだ。

連休だとみんな法務に忙しいからもの知らず門徒が集っているわけですね。

俗人支配も何も、真宗に僧侶はいない。

慈心院暢顕門首の日々の姿勢をみて、宗務役員はもっとお敬いの気持ちを持たないと
いけない、ただのお飾りとしか扱っていないからね。
妙子さまに烏丸通で逢っても宗務役員はたいてい挨拶もしないし頭もさげない
宗務役員に限らず、宗会議員も、参議会議員もたいていは敬っていない
彼らは自坊で役僧が挨拶しなかったら怒るだろうに。
宗務役員は本山の役僧なのに。

>>712
子どもも産めなかった役立たずになんで挨拶するの？

>>713
>>713
>>713

≫７１３
何て失礼な奴なんだ、子供云々なんかより先の問題だ、本来なら御裏方として
お敬いするのが本義、それこそ坊官に行政をまかせておいたほうがましかもしれない
こういう奴がいるからサヨの塊はきらいだ。
自分が役僧に軽く扱われたらおこるくせに、役僧もいないサヨの小寺の思いそう
なことかも。
子供生まなかったと言うべき、嫡流に戻すために、そこらを考えない浅はかさ
が７１３みたいな奴らに伽藍を利用されてると思うと、明治に御門跡と本山の
ためにと寄進したご門徒の心が台無しにされてしまった感じがする。

>>712
すでに老齢の域に入っていた門首（当時まだ連枝）と高齢結婚した
身元不明者を上座に座らせてやってるだけ、まだ慇懃だよ。

オワットル

>>686
正信げCDに歌が入ってるじゃない。

でもあのCDの歌って、お西のと比べてキーが低いね。
宗歌なんて、キーがすごく低くて、なんか暗いよ。

>>715
無職在家必死杉ｗ

ナムナムは玉光信者大集合だったね。

ここはネットウヨの集まりか

>>720　＞ナムナムは玉光信者大集合だったね
というよりは付和雷同集会だよ。自身の思考を放棄した烏合の衆か？

>>713
言って欲しいみたいだから、言っとくか。
女性は、子どもを生む機械ではありません！

>>716
門首夫人を＞身元不明者とは、失礼にもほどがある。
三男様の将来を御心配された前門様の意向を受けた奧能登の由緒正しき御大坊
の住職がさんざん苦労して探し出してこられた非の打ち所の無いお方ですよ。

>>715
嫡流・・・天皇家の出身地の半島の血を受けた方のことを指すのですか？
たしか女の子しかいなかったと思いますけど。

>>692
だろううな。どおりで声明ヲタの書き込みが減ったわけだ。

>>688
いろいろあるんですねぇ

>>718
ありゃ、そのなかに「みほとけは」は入ってますか？

つーか私はノンポリで、20年前ツトムヤマシタの仏教的レコードで
（CD化されてましぇん (TдT)ゥゥゥッ ）
「みほとけは」と「いろはうた」にしびれちゃったんですよ。

「いろはうた」はツトムヤマシタのお父さんの作曲でしたが
「みほとけは」は親戚のお東の人がみんな知ってたんですよ！

【西】また本願寺が分裂して一個増える - 京都【東】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1170864087/

150 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/02/12(月) 01:15:04 0
本願寺遺族派（既に分裂）
真宗本願寺宗家（旧本部会館）
本願寺松井派（株式会社本願寺）
本願寺緑派（旧協議会派）
本願寺浜井派
本願寺水口派
本願寺松島派（国際本願寺）
全真宗本願寺連合会
全浄土真宗連盟会新本願寺（NPO法人）
真宗連盟本願寺（盧山派本願寺）
本願寺奨学会（財団法人）


151 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/02/12(月) 01:17:16 0
>>150
無限に分裂を繰り返すのは本願寺だけではない。
日本を代表する両者だが、先に大同団結して統一されるのはどちらが先だろうか？

>>727
嵯峨野の大谷さんが、15年ほど前に出した『みほとけは』という写真集に
旧東本願寺系の仏教讚歌（讃仰歌）が収録されたCDが、付録についていた。
音源は、昔KBS京都で週一で放送されていた「大谷楽苑マンスリー」という
番組のものだったと思う。
当然、讃仰歌の代表格である『みめぐみの』が収録されていた。

暢顕ご門首のクローン登場まだー？

>>728
お東＝南斗、お西＝北斗

讃仰歌は、終戦時の人々の心の安らぎにつながればとの思いから、東本願寺の
前門跡夫妻がポケットマネーで大谷楽苑を主催して、宣布に努められたもの。
>>729　は、大谷楽苑の旧メンバーや大谷門跡夫妻と親しかった人々が集まっ
て編集された前門夫妻の追悼写真集。
写真集のタイトルには、讃仰歌の代表格である『みほとけは』から採られた。
もちろん、『みほとけは』は、付録のCDに収録されている。
「大谷楽苑マンスリー」は、前門跡がスポンサーとなって長年放送されたラジ
オ番組。番組の録音や編集を法主自ら行われたといわれる。
当時の水準としては、かなりの高水準の録音だといわれている。

難波別院（南御堂）で大阪教区作成の仏教讃歌のCDを売ってました
収録曲は真宗宗歌・恩徳讃１・恩徳讃２の３曲（大阪御堂合唱団）
収録曲がもう少し充実していたら買ってもいいかと思いました
礼讃無量寿・衆会・四弘誓願は収録して欲しいところです

お前はもう死んでいる

>>727
カセットテープ版をCDに焼くというのはいかが？
説教や声明関係も次々とCD化されているけど、ほとんどが結局テープ版の焼き直し。
さほど音質が良くなっているとは、とても思えん。
その点、本派は次々と新作を録音しておるようだ。

実は以前、新録音の仏教讚歌の全集がCDで発売されたことがあったのだが、
本山の紛争のあおりで、業者がすべて回収せねばならなくなって、そのまま
廃盤になってしまったということがあった。
我々消費者にとっては、迷惑千万なことだったが、著作権関係をきちんとし
なかった業者も悪い。
回収に応じなかった方がおられれば、その人に譲ってもらうという手も・・・

回収に応じなかった方がここを見てたらMP3にしてうｐし（ry

>>732
写真集のタイトル違うんじゃねーの。
前門さんの写真集は、『みめぐみの』（すずき出版）だろーに。
まあ、付録のＣＤに「みほとけは」が入っていたのは間違いないけど。

大体、前門さんご夫妻は、「ひとりでも多くの方に讃仰歌を口ずさんでいた
だきたい」と、おっしゃっておられたのに、内局も著作権者も一日も早く話
し合って、東本願寺系の仏教讚歌集のＣＤを世に出すべきだろう！
つまらん面子にこだわりやがって、前門様夫妻のお心を台無しにしてしまい
おってからに。いい加減にして欲しいものだ。

>>737
オークションに出品したら、高値間違いなし・・・
とはいうものの、当時宣伝もされていなかったあの高価なものを買って、かつ
その後回収に応じなかった人というのは、一体どれくらいいるのだろうか？

＞＞７３８
『みめぐみの』は、嵯峨野の御当主が年に３・４回出版されている一般門信徒
向けの教化誌のタイトルの方。
写真集の方は、『みほとけは』で間違いなかったと思う。
どちらも中外からだったような。

>>727
正信げCDに「みほとけは」は入ってます。
但しフルコーラスで3番までのところ、2番までしか入ってません。

お西の門徒のオレから見ても、お東の賛歌CDの貧弱さは寂しい。
お西のCDの流用も可能だろうけど、お西のCDは恩徳讃2が入ってなかったり、
入っててもキーが高くて歌いにくかったりするので、やはりお東には
音楽事業もがんばってもらいたいね。
ついでながら、お西のお寺さんはお座の時、CDを活用するけど、
お東のお寺さんはCDをあまり活用してないように思えるのは
こんな事情もあるのかね。
オレがお東のお寺さんに参った時、賛歌はほとんどアカペラだよ。
（オーディオは完備してるのに）

西では清水氏（東）作曲の明るい恩徳讃が唱和されて
東では澤氏（西）作曲の暗い恩徳讃が唱和されている

>>744
逆転現象！？
西の寺で旧譜を歌うところもあるし、東で新譜を使うところもある。
きちんと、決められたわけではないのに、こうした逆転現象が起きたのは、
何事も西は新しいものに飛びつく体質があり、東は旧いものにしがみつく
体質があるからでは？
恩徳讃には、他に合唱用の『恩徳讃�V』があるが、あまり歌っているのを
聞いたことは無い。

住職やお坊さんは、お経や仏教の勉強、お説教にだけ専念して、政治や寺院
の経営、金儲けは別の人に任せるようにして欲しい。
世の中、生臭ばかりでうんざり！

>>744
富山県の別院へお参りしたら、正信偈の二番を歌っていた！
♪和国のきょーしゅ、しょーとくおー・・・
って。知ってた？

>>745
＞東は旧いものにしがみつく体質があるからでは？
ほーんと、的を得てるかも。
お東は、正信偈の節回しもやたら複雑で種類が多いし、お西はすっきりとして
る。エレクトーンの伴奏にもあわせられるし、車を運転していてもつい鼻歌に
出てくる。

＞東は古いものにしがみつく・・・
なるほど、未だに近代（清沢満之）や戦後（靖国）にしがみつくしか能が
無いわけか。妙に納得。。
本派では、明治（近代）や戦後の教学はもはや過去。
ポストモダンでさえもう古いと言われている。
いまやキャッチフレーズは、『美しい国日本』だよ！
未だに江戸期と同レベルの家督争いから脱しきれない大谷派って、ひょっと
して世界遺産の認定でもねらっているんですか？

>>749
そういう西本願寺は、既に世界遺産ではなかったか？

有形文化財を取れない大派は、無形文化財を狙っているのさ！

古いものにしがみつくと言えば、
坂東節なんか典型的な例だね。

>>726
まぁ事実だろうけどさ、リークって程のもんではないんでは？
宗務役員とかじゃなくても式務関係にある程度関わってる人間なら、
そこそこ予想がつくことだと思うし。

>>748
エレクトーンの伴奏に合わせられるのは、ドレミファソラシドで
節回しを作ってるからです。
（例：弥陀成仏のこのかたは→レレミミミレレ　レレレレレ〜ドレ〜）

オレはお東のお寺さんに参った時、お東の節回しでご和讃を読めないので
その時は声に出さずに、お西の節回しでそのご和讃を味わいます。

なんか私のふったネタ発でのレス増えててびっくりしました。

ツトムヤマシタのレコードは
「いろは天地」「いろは火」「いろは水」「映画 空海 サウンドトラック」など
あります。

「みほとけは」は「火」に
「いろはうた」は水以外に入ってます。シンセの演奏のみです。

「みほとけは」は立正佼成会のサイトにあったＣＤに
いろんなバージョンで入っていたので全部買ってみました。

昔、ポニーからカセットでも出ていましたがピアノ伴奏のみです。

たいていGm、たまにFmですね。「火」ではDmです。

ちなみにツトムヤマシタと高野山の声明とのコラボライブ
なんてテレビでやってたのも、もう20年前くらいですかね。

>>718
おしょうしんげＣＤ情報ありがとうございました。
大谷派サイトのtomoブックの一番上のＣＤですね。

>>732
「それは仏教唱歌から始まった」という本には「みほとけは」の
ことは出てなかったので？と思ってましたが
そういう由来だったのですか。
「大谷楽苑マンスリー」って聞いてみたいですね。
って今は聞けないんでしょうか。

>>753
親が死んだ直後から噂はあったからね。
息子が昨年別科を卒業してから現実味を帯びてきたわけで。

堂衆　堂衆の息子二人、参衆から昇格一人。
参衆　一般公募から二人。

今回はこんな感じじゃないかな。

>>757
大谷楽苑マンスリーは、スポンサーである大谷光暢の死去に伴い中断された
ままです。
東本願寺紛争が無ければ、楽苑の貴公子だった大谷光紹が継承し、今でも
番組が続いていたはずだと思ふのですが、残念なことです。
大谷家の六兄弟は、いずれも大谷楽苑におられました。
美津子様はお姫様。和麿様は、やんちゃ坊主のいたずらっ子で本当に楽しい日々でした。
大らかでおやさしい大谷家の皆様が仲良く歌っておられた古きよき時代でしたね。

>>753
ケツの穴が小さいってのがよくわかるね。

>>749
その古い清沢をあつかった寺川先生の
「我、他力の救済を念ずるとき（ご本山刊）」という本が
オレの座右の書です。
お西の門徒にしては変わってるかもしれんけど。

>>759
おぉ、なんだか一時代のお殿様たちと一族、
かつての栄華を懐かしむドラマのワンシーンのようですね！

私も部外者なので紛争は聞きかじったことぐらいしか知らないのですが
残念なことですねぇ。

紛争をわかりやすく解説したサイトってないかしら。

>>761
お東の教学の混迷を代表する人ですね。

まあ、本の中ではいいことも言うでしょうが。

>>763
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜お東の教学の混迷を代表する人ですね。
。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

個人として満之に傾倒しようが、蓮如に傾倒しようがそれは、面々のお計らい
で構わないなのではないか？
問題は、教団レベルで、「こいつじゃなきゃいかん！」みたいに偏ることが、
いけないと思う。
曽我だの安田だの教団レベルで押し付けるのだけはやめてけれ！

>>765
ああ、規制が解除になったようね・・・
スルーしましょう。

>>722
＞自身の思考を放棄
自身の思考が停止したといったほうが分かりやすい鴨

>>764
あれ？
浄土往生はこの世でするとか言っているバカじゃなかった？

■■祭り■■

鉄道板で青春18きっぷ利用者への殺害予告あり。
ムーランライト○○○号を○○し、乗客を〜〜〜〜〜〜にすると衝撃の予告が！

至急、沿線警察・ＪＲに通報をお願いします。
本人降臨中。記念カキコ歓迎。

↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1171263983/29

>>769は当然下のスレでいつも一人寂しく自演連投カキコを繰り返してる東本願寺の童貞馬鹿オヤジｗ


【ヘビメタ坊主】僧侶�]夫妻に嫉妬!25【連投自演】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1160491854/

>>768
今読んでる曽我量深の本に「信心が定まった人の生活」という意味で「往生」という言葉を使っている
講演があった（昭和40年代）。「現生に如来のおたすけにあずかった生活を往生という」「往生というのは
生活として新しい世界が開けてくる。その新しい生活を往生という」等の表現で。ただしその前に「私のいう
ことはまちがい、あるいはいいすぎかもしれませんが」ということわりが入ってはいる。

この「往生」が「往生を得る」なのか「往生する」なのか文章を読んでも判別できない。「往生＝正定聚」
としている所があるので前者ではないかと思うのだが、「往生は現生においてすでに成就する、成仏は必至滅度
というて未来ということになっておる」ともいっておりよくわからん。
このころから既に「現生往生」の思想は出てきてた模様。

追加
でもその講演の原題が「正定聚に住す」なんだよなぁ（収録されてる本では「真実の精神生活」に改題）。
ますますこんがらがるｗ

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


【西】また本願寺が分裂して一個増える - 京都【東】 [痛いニュース+]

宗教を科学する（キリスト教、日蓮宗、なまはげの考察）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
秋田県等における大量殺人行政を科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210082256.html
あめぞう掲示板（自然科学）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/

>>774
ANGRAスレで皆が来日公演で盛り上がってるのに徹夜でコピペかよ。
どんだけ惨めなんだよお前はｗ
せっかくメタル板でスレッドが立たなくなったのにこんなことやってたらまた復活するぞ。
東本願寺の馬鹿はどこまで行ってもゴミクズだなｗ

>>771
現生正定聚のことを「往生を得」というだけでしょう。
現世で往生は確定しているという意味で使うだけで、
現生で「往生する」というのとは違うだろう。
往生即成仏なんだから、往生するだと、現生で仏になってしまう。

そこのところを誤解したのがＴ元学長。
文脈が読めないんだね。

>>776
ところが曽我量深は往生と成仏を分けて考えているらしい。
やはり昭和40年代の講話「往生と成仏」では「往生は未来往生ではなく現世において
往生する。（中略）それ故に命終わるとき無上涅槃のさとりを開くのである」として現世での
信心歓喜の生活を「往生」と呼び、「成仏」は命終わってからであると。「往生は心、成仏は身」
として「信心という心を持った生き方＝往生」と言い表している。往生即成仏を否定してる。
その学長が突然言い出したことでは無いみたい。少なくとも40年前からそう主張する学説は
上記の如く存在した。

もちろんオレはこの学説には反対なんだが。

>>777
>その学長が突然言い出したことでは無いみたい。

そりゃそうだ。学長は曽我量深のお弟子さんで、現世往生説は曽我説を受け継いだものだと著書にも書いてある。

>>776
同じだよ。往生とは「する」ものではなく「得る」もの。

このスレって本当に大谷派がいないんだな。

提供は西本願寺ですから。

>>780
大谷派に教学を語れる人材が不足している。

>>778
曽我量深は曽我量深で、法蔵菩薩を阿頼耶識と言ったり、
曽我量深の言葉であって、象徴的な表現をとって面白いが、
そのまま教学として受け取るもんじゃないだろ。

教学とするにはきちんと文献の裏付けがないとね。
そのあたりで、Ｔ元学長はつっこまれると、とんでもないことを言うね。

曽我量深の教説…というか象徴的表現（？）は文献的裏付けあるいは
もっと以前の人の教説からの引用がきちんとしてるんだろうか？
「往生の「生」はふつう「生まれる」を意味するとされるがむしろ「生きる」「生活」、
真実の精神生活である」（前掲の「往生と成仏」より要約）とかいってるの見ると…

>>784
曽我量深は曽我量深節で、文献の裏付けとかは問題にしないだろう。
だって「法蔵菩薩は阿頼耶識」なんて、文献の裏付けなど出来ないのに、
いまだに曽我量深の言葉として有名だ。

しかし、それは曽我量深が語るからいいのであって、
T先生がそのマネをしてもねえ・・・

>>785
こらキチガイネカマ、どうせまだここ読んでんだろ？
誰もこんなクズのスレッドなんて要らないらしいからさっさと削除依頼出しとけよ。
ちなみにヘビメタ板でお前のこと虫ケラしたの俺ね。
こんなところにコソコソネカマカキコするなんてよっぽど悔しかったんだなｗｗｗｗｗ
ｹﾞﾗ爆死

真宗そもののが親鸞の歴史観によって成り立つものだから「文献的裏付け」云々は意味をなさない。

とりあえず必死に削除依頼してるネカマ禿げ坊主の馬鹿を晒しときますか（ｹﾞﾗ爆死！



239 ：774：2007/02/14(水) 02:20:43 HOST:203-124-67-38.parkcity.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1171386651/

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複

本スレ進行の妨害目的手建て荒らしが立てたスレッドです。
宜しくお願いします。

>>787
仏教各宗派の教え自体が開祖の宗教体験に依ったものだからね。

>>787
馬鹿だろ。
それなら浄土真宗じゃなくて曽我量深教になるだろうがｗ

>>790
親鸞も法然の門弟からそういわれたと思うよ。
「それなら浄土宗じゃなくて親鸞教」だってね。

今更蒸し返すのもなんだが
>>686さんの言うテープのデジタルリマスタリングでもいいから
そのテープのCD版を出してくれないものだろうか?