【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��5【西山】

浄土宗に関する話題を扱う総合スレッドです。
宗義、宗門・各本山、僧侶養成機関、その他浄土宗に関するあらゆる話題を取り扱います。
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●過去ログ●
◎浄土宗（鎮西・西山）　合同総合スレッド◎
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【鎮西派】浄土宗総合スレ ��2【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146838618/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��2【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146829781/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��3【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1152118771/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��4【西山】
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●関連スレ●
浄土宗ネラー坊主の会　その７
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158565842/
【阿弥陀仏】 浄土教総合サロン 【浄土三部経】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144123691/

>>1
乙です！

前スレが1000到達したので浮上させますね。

>>1
スレ立て乙です。
ご利益信仰や先祖供養を否定しようとする不逞の輩が粘着しているようですが、
徹底放置の姿勢で臨みましょう。

現世利益信仰と先祖供養（葬儀・法事・墓苑ビジネスetc.）から手を引いたとして、
それで一宗派として成り立つの？

>>6
真如以外は方便だからね。
念仏できるかどうかが大事なんだから、あまり細かいこと言わないでいいのでは？

村上先生のページ
理論派霊能力者が金運を見る！！
http://www.thunderspace.com

祈祷も往生も承ります。仏教なら浄土宗。

浄土が馬鹿にされる訳ですね。

>>9
水子やペットの供養、各種の祈願もあるしね。

>>10
何で浄土が馬鹿にされるんだ？

>>11
何をやっているのか分かりにくい真宗（僧侶自身が親鸞さんの教義を理解していない？）に比べると
通俗的な要素をチラつかせている浄土宗の方が安心してお付き合いできます。
分かりやすさって大事ですよね。

通俗で大いに結構。
本当に多くの人々の心に感動を与え、
心を和らげてくれるのは大衆小説だよな。
司馬遼太郎, 藤沢周平とかいいもんね。

通俗が安心できるなら、そうしなさい。
念仏は忘れないように。南無阿弥陀仏

高齢者対象に仏教教室やりたいなぁ。
モルモン教のレッスンに通ってて、
彼等のノウハウもある程度わかったし。
ただ、聖書やモルモン書のような、
信者なら誰でも持ってるような共通のテキストが、
浄土宗にはないんですよね。
仏教伝道協会の『仏教聖典』と浄土三部経の口語訳を
合わせたようなテキストが欲しい。

モルモンの長老(主に外国人宣教師)は、二人一組で布教活動をする。
長老といっても二十歳そこそこの青年で、
自費で海外に布教に来ている。
スーツ姿でヘルメットかぶって自転車に乗る外人二人組を見たら、
モルモン教の長老だ。
話をしると、タダで『モルモン書』をくれる。
さらに話を聞くと、教会に来てみないかと誘われる。
浄土宗で、無料で配布できてそれ一冊あればだいたいの教義が
ひととおりわかるようなテキストって、ないよね。

約束の日時に教会に行く。僕は平日の夕方だった。
教会といってもテナントビルの一区画。
面会室が二、三部屋ある。
決まった一室に、会議用みたいな机と椅子、テレビとビデオデッキがある。
レッスンのはじめは、お祈りをする。
長老のひとりが言うとおりに復唱する。
祈りの内容は、アドリブ。
慣れてくると、ゲストが祈りの言葉を言って、長老達がそれを復唱する。
面会時には、長老以外に地元の信者さんが同伴することも多い。
そして、モルモン書の指定された場所を、
ゲストがまず朗読させされる。
長老達が日本語に慣れていないというのもあるのだろう。
でも、数か月日本にいる長老なら、日本語のテキストを読める。
そして、読んだ箇所について長老達が解説し、
感想や意見を求められる。
そしてまた次の箇所を読み、解説、のくりかえし。
たまに教材ビデオも観る。
レッスンの終わりには、
次のレッスンの都合がいい日時を尋ねられ、予約される。
そして、次のレッスンまでにテキストの中から読んでおいて欲しい箇所を言われてる。
お祈りをやって、終了。

レッスン時にお祈りしたあとに、
「何かいい気持ちになりませんでしたか？」
等、祈りで神様を感じたかどうか聞かれる。
そして、長老達が、自分達の体験などを話してくれる。
数回レッスンに通ってると、自宅でもお祈りするように勧められる。
次のレッスンのときには、家で祈ったかどうか、
祈ったときに何かいい気持ちや安らかな気持ちにならなかったかどうか
(つまり聖霊を感じなかったかどうか)を、
やや誘導尋問ぎみに尋ねられる。
祈り方は、神様への感謝とお願いごとを具体的にアドリブで言って、
最後に「アーメン」。

レッスンが進むと、パプテスマ(洗礼)の重要性が説かれる。
そして、パプテスマを受けるように勧められることもある。
浄土宗で、そんな簡単に五重や授戒を勧められないですよね。
というか、一人のために簡単にできる儀式じゃないから。
そういう点は見習うべきかもしれない。

帰敬式や授戒会を行ってる人いますか？

>>15
もちろん、お念仏は一生相続していくつもり。
口称念仏が正定之業であるからこそ、通俗になりえる教え。
すばらしい。

>>14
> 通俗で大いに結構。
> 本当に多くの人々の心に感動を与え、
> 心を和らげてくれるのは大衆小説だよな。
> 司馬遼太郎, 藤沢周平とかいいもんね。

その司馬遼太郎は、通俗でないからという理由で、
真宗のことを評価してましたね。

大正時代の文豪が好んだのが悪人正機だったなぁ

真宗が浄土宗を煽るスレとして立てられたこのスレも、このように見事に成長した。
何でもかんでもすぐに削除にかかる自治禿には猛省を促したい。

ん？もう削除依頼？
前回、却下されたのをもうお忘れか？

>>25
こっちが削除依頼を出せば、向こうが削除されるかもね。

>>23
しかし、通俗ではない真宗では情緒も風情もへったくれもない。
阿弥陀如来だの浄土だの、死後往生だのと言ったところで、彼らにしてみりゃ所詮、
大した価値もない方便に過ぎない。
門徒が如来像を拝んでいるのを内心、腹の中では笑ってるんだろ？

>>16-20
なかなかに興味深い書き込みですね。
浄土宗でも青年布教隊のようなものがあったらいい。
やるならテキスト講義と念仏を織り交ぜてやるべき。
もっと感応道交の語り合いを大切にして、最後に「同称十念」。
今は五重や授戒も大がかりになってるけど、本来は相手が一人でもできるはず。
お釈迦様は一人相手でも戒を授けたし、法然上人も浄土の奥義を説いた。
やる側が付き合う気があるかないかだけの話。

>>26
まだ出ていないようですよ。

>>28
最初から「あんなものは方便」とやってしまうから、思想や哲学に奔ってしまうんじゃない？
「私にとっての浄土とは？」というものを明らかにせずして、いきなり頭ごなしにやられてしまうから、
宗教的な救済というものに目が向かなくなってしまう。
結果、現在のように政治向きなことにばかり目が行って、現実社会を「浄土と似て非なるもの」に
転換させてしまおうという流れに。人はそれを政治活動と言う。
やっぱり問題だよ、それは。

>>31
所詮、真宗などそんなもの。
親鸞さんの教学・思想とはそれこそ「似て非なるもの」になってるんだろう。
迷走してるんだろうな。

　　　　　　　　　　　　通俗浄土宗■浄土宗法然会（真宗禿）
　　　　　　　　　　　葬式ビジネス■葬式はしない
　　　　　　　　　　　法事ビジネス■法事はしない
　　　　　　　　　　　墓石ビジネス■墓は建てない
　　　　　　　　　　　仏壇ビジネス■仏壇は持たない
　　　　　　　　参拝観光ビジネス■一般人の参拝は認めない（信者のみ）
水子・ペットその他供養ビジネス■弥陀以外供養しない
　　地蔵観音不動稲荷諸々信仰■弥陀以外信仰しない
　　文化芸術福祉慈善他諸事業■念仏聞法のみ（雑業厳禁）
　　　　　　　　　　　　　　婬酒遊興■不邪淫不飲酒等戒律厳守
　　　　　　　　　　　　　　　世襲制■世襲はしない…真宗禿にそれだけの覚悟があるか見もの

>>33
日本人の感性に合っているのは左側だよね。
原理主義なんて誰も望んでいない。

>>34
日本人の感性に合っているのが左寄りだと思っているのが真宗禿ｗ

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　>>35　good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

>>31
真宗は仏教でもなければ宗教でもない。

重複スレです。
速やかに削除依頼を出し、下記のスレに移動して下さい。

●誘導●
【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658/

>>38
早速、自治禿登場のようですｗ

重複スレです。
速やかに削除依頼を出し、下記のスレに移動して下さい。

●誘導●
【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658/

重複スレです。
速やかに削除依頼を出し、下記のスレに移動して下さい。

●誘導●
【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658

>>40-41
そんなことしてないで巣穴の方を盛り上げることを考えたらどうです？
削除依頼を出しても逆転裁定食らいかねませんよ。

まだ��3かよ・・・
こっちはもう��5に入ってるんだぞ？

>>43
というか、ここを本スレにした方が早いだろ。
ここを本スレと勘違いしたままの変なコテが常駐しているという問題あるが。

>>44
通俗仏教の今後の可能性について語り合う場も必要だろうね。

>>28
> しかし、通俗ではない真宗では情緒も風情もへったくれもない。
> 阿弥陀如来だの浄土だの、死後往生だのと言ったところで、彼らにしてみりゃ所詮、
> 大した価値もない方便に過ぎない。
> 門徒が如来像を拝んでいるのを内心、腹の中では笑ってるんだろ？

いったい何を誤解してるんだか。
通俗というのは祈祷などのご利益信仰や、
他の神仏を置いたり護摩たいたり、
法然上人の教えから外れたことでしょ。
そういったことは、たとえ教義から外れていても、
何でも方便だと認めてしまうのが浄土の通俗としてのあり方なんでしょ。

阿弥陀如来や浄土や往生を方便だなんて真宗は言わないよ。

> 門徒が如来像を拝んでいるのを内心、腹の中では笑ってるんだろ？

ひどいなあ、こういう言い方。

だんこつうぞくをしじするぞ

>>46
それが真宗禿の偽らざる実態。

重複スレです。
速やかに削除依頼を出し、下記のスレに移動して下さい。

●誘導●
【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658

じゃ、ＨＯＳＴ晒して削除依頼でも出して来い。

きさまがやれ

>>51
断る。
目障りならおまえがやれ。

ケチなこと言ってないで、素直にやれよ

>>53
他人様をケチ呼ばわりできるほどケチ臭くないおまえがやれ。

そういう態度だから、いつまでたっても僧都止まりなんだよ。

>>55
そっくりそのままお返しする。

(´TωT`)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ　by僧都二年目

で、こうやってレス数が伸びていくわけだｗｗｗ

意図を理解　ｱﾘ

まあ、そのうち見るに見かねて？誰かがやるでしょ？

たぶんこの空気じゃ誰もやらんと思う

六月当初、いらない空気だったにも立てたやつがいる・・・
そいつが責任もって削除しろ

>>62
むしろそれって本スレの方じゃないの？

そう、だから本スレはあの時点で立てる必要性はなかった

ネラーとここの二本立てという話だったね。

じゃ、本スレ削除すれば？

だからお前が削除依頼出してくれ

きさまがやれ。

>>68
断る。
目障りならおまえがやれ。

で、こうやってレス数が伸びていくわけだｗｗｗ

意図を理解　ｱﾘ

まあ、そのうち見るに見かねて？誰かがやるでしょ？

むしろそれって本スレの方じゃないの？

そう、だから本スレはあの時点で立てる必要性はなかった

ネラーとここの二本立てという話だったね。

・・・・続くの？

やめよう。

とりあえず、通俗仏教であることは時代の要請だと思います。

>>78
何を言い出すかと思えば・・・


でも、同意。

いっそ通俗を徹底して、細木数子を総長にして、
金を出さないと地獄に堕ちると信者を脅す。
浄土宗が言えば欺しやすいし、７億なんてすぐに取り返せる。

>>48
> >>46
> それが真宗禿の偽らざる実態。

そういうことは、もうすこし正確に知ってから言うべきだね。
こちらの無知をさらしているようで逆効果。

と、真宗禿が怒りの投稿です。

と、なんでも真宗のせいにして、
現実逃避といつもの言い訳ね。

西山? 鎮西?

場所柄をわきまえろよ

真宗三門徒派、 真宗浄興寺派、原始真宗、浄土真宗（西念寺）、浄土真宗同朋教団、
真宗長生派など。

真宗禿入るべからず

>>87ということにしておきましょう。

真宗との対決無くして通俗路線の明日はない。

教義と通俗との対決なんだから、
仮想敵国を真宗にしないと構図が見えてこない。
法然上人の教義は真宗にまかせて、
浄土宗は良忠の通俗路線に進みましょう。

>>90
そうですね。
分かりやすい主張です。
それでいきましょう。

おれたちはつうぞくをしじするぞ

>>92 お金のために、ですか？

>>93
> >>92 お金のために、ですか？

生活のため、寺院維持のためと言い給え。

>>94
さらに生臭くなったな

>>95
生臭さが通俗の神髄。
生暖かく見守ることにしよう。

寺院の護持を考えない住職は不適格。

>>97
何によって護持をするかが問題だろう。
通俗をしなくても寺院の護持をしているところも多い。
安易に通俗に走って教えを忘れた寺院も多い。

＞通俗をしなくても寺院の護持をしているところも多い。

その住職さん、まさか葬式法要や墓地ビジネスのような通俗仏教に関わってるんじゃないでしょうな？
純粋な念仏と布教だけでお布施を頂いて寺を護持されてるんでしょうな？

福井の寺に強盗、僧侶縛る　男数人が３０万円奪い逃走

２２日午前７時ごろ、福井県敦賀市原の浄土宗鎮西派西福寺で、僧侶の鈴木正行さん（４６）が
粘着テープで縛られて倒れているのを、寺を訪れた女性が発見、近所の男性を通じて１１０番した。
敦賀署員が駆け付けると、鈴木さんはテープで目と口をふさがれ、手足を縛られていた。
頭蓋（ずがい）骨骨折の重傷。鈴木さんは「数人の男に現金約３０万円を奪われた」と話しており、
同署は強盗致傷容疑で捜査している。

調べでは、鈴木さんが就寝中の同日午前１〜２時ごろ、男らは寝室に押し入り、鈴木さんの頭部
を棒のようなもので殴打。「金出せ」と片言の日本語で要求したという。当時、住職は不在で寺に
は鈴木さん１人だった。
西福寺は国や県指定の重要文化財など三十数点所蔵。同署が文化財の被害の有無を詳しく
調べている。同寺では平成９年に国指定の重要文化財の絵画など５点が盗難に遭っている。
(09/22 16:41)
http://www.sankei.co.jp/news/060922/sha018.htm

テラヤバス

>>99
葬式・先祖供養や墓苑経営は「通俗」の範疇ではない、というのが反通俗側の主張のようです。

>>102
結局、「これはフェアかファールか」の線引きがしたいだけなのかね？ｗ

>>98
>安易に通俗に走って教えを忘れた寺院も多い。

で、カネが集まるところに権力が集まる。
こりゃ軌道修正は無理だね。

真宗大谷派をはじめとして浄土真宗東本願寺派、宗教法人本願寺（下烏羽）及び本願寺
維持財団、大谷本願寺（本願寺寺務所）など所謂、「東本願寺」に関する話題を取り扱う
総合スレッドでございます。
教団問題の他、教義・教学、声明作法・儀式、堂宇・荘厳、教師養成機関、全国各地の
別院・所属寺院などについて幅広く展開していきます。
なお、上記以外の東本願寺系諸派※の話題についても扱い対象とします。

>>104
となると分離独立しかないんじゃないの？
そこで法然会。

>>106
しかしさぁ、一般の檀家にしてみればビッグネームの方がいいからな。
分離独立した少数勢力を支援しようなんて思うか？
独立した連中にしても苦労するぞ。経営成り立たないし。

そんな事は無いと思いますが?

よほど浄土真宗との対決姿勢を明確にしたいみたいだな。
しかも、それ大谷派だろ？ｗ
浄土真宗屈指の極左集団と対決してどうするんだかｗ

浄土宗ネラー坊主の会　その７
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158565842/74

>>108
どうせ口先だけでしょ。
では具体的に「通俗仏教的」な要素を排除してどうやって寺院経営を成り立たせるのかを
聞いてみたいところだね。
ちなみに葬式ビジネスや墓苑経営もアウトだからね。

>>108
法然会はさあ、葬式も法事もしてくれないんだよ？
お墓もないし供養もしてくれない。
許可されてるのは阿弥陀仏だけで、他の御守りや地蔵とかも捨てさせられちゃう。
神社とか他宗派仏閣へのお参りも雑行だからダメって言われる。

ひたすら法然会の布教聞法に出席して念仏して、それでお布施をする。
出席率悪いと信心不足を言われるし。
「忙しいんで」とか言おうもんなら懈怠高慢とか責められて懺悔するまで帰してくれない。

ホントですか?
それが事実だとしたら・・

法然会の本部は智恩院なのですか?

>>99
葬式や法事は通俗には含めないよ。

また、そんなこと言って通俗を誤魔化そうとする。

通俗とは法然上人が認めなかった祈祷念仏をしたり、
ご利益信仰によって収益をあげようとすること。
阿弥陀仏や浄土や本願を説かずに、お不動さんや大日如来など、
他の神仏の信仰を利用すること。
浄土宗寺院の本来の役割まで通俗とは言わない。

なんか意図的にそのへんを混同させようとしているな。

>>115
>阿弥陀仏や浄土や本願を説かず

説いた結果が、読経屋による供養の押し売りと墓苑販売か？
それこそ法然さんの美味しいところだけを拾い食いしているだけのように思うが？

真宗本来の伝承か?

>>113
真宗本病

>>115法然さんが、葬式したら往生すると言ったか？
墓石立てて先祖供養したら往生すると言ったか？
先祖の位牌作って拝んだら往生すると言ったか？
塔婆立てて法事したら往生すると言ったか？
法然さんは認めたのか？

親鸞上人ですからねぇ?

通俗で檀家も安心

法然会では色の付いた袈裟や衣も禁止。墨染めのみ。
冠り物も禁止。絹製品、綿製品、禁止。
烏帽子も着ざると言われた法然上人よりも豪奢とは言語道断。

浄土宗親鸞会を発見したが??

通俗とは法然上人が認めなかった祈祷念仏をしたり、
ご利益信仰によって収益をあげようとすること。
阿弥陀仏や浄土や本願を説かずに、お不動さんや大日如来など、
他の神仏の信仰を利用すること。
浄土真宗寺院の本来の役割まで通俗とは言わないのである。

>>119
> >>115法然さんが、葬式したら往生すると言ったか？
> 墓石立てて先祖供養したら往生すると言ったか？
> 先祖の位牌作って拝んだら往生すると言ったか？
> 塔婆立てて法事したら往生すると言ったか？
> 法然さんは認めたのか？

おいおい、何を勘違いしてるんだか。
葬式や墓や法事を往生の条件にしているか？
浄土往生には念仏だけだろ。
それ以外を往生の条件にする寺があるのか？

法然は、葬式をしなかったのか？
法然は墓はつくらなかったのか？

布教師さんも通俗派から｢不動や地蔵なんぞ撤去！｣なイケイケ布教師までいろいろなのか？

いったい浄土宗が、宗派としてどういう見解をもっているのか、
そこのところが一向に見えてこないけど、どうなんですか？

僧侶の研修会などで、そういう話はでないんですか？

おい、真宗禿、ええ加減にせんかい。

>>110 まず、今のままの寺院維持を目的にするのがまちがいかも。
お金がないならお金がないなりの寺でいいと思う。
信仰のための寺なのだし。
信者が寺の維持を望むなら、自然に寄付が集まるはず。

うちみたいな小さな山寺にはわからないんだけど、
一般的に「寺院維持」に必要な経費って、何があるんでしょうか？

根性

>>130
境内に植木があるだけで、植木屋さんに毎年入ってもらわなきゃならないし、
ゴミ処理は有料だし。あとは経費削減のために寺の人ががんばるしかない。

>>126
いろいろですね。というより念仏でしめればなんでもありといった現状。
かつての布教師養成講座のOBが通期研修会なんて集まりを持って
いたりするが、M師F師亡くなって以来中心がなくなってしまった感じ。
ただ、さすがに「不動や地蔵まで撤去!」な布教師は聞いたことがないな。

>>133
じゃあ｢念仏しなさいよー！｣ってお説教してる人の自坊にも、
地蔵さんやらお不動産や御利益観音があったり…ということもアリ？
浄土宗では普通？

どうやら浄土宗では念仏はアーメンと同等になっているようだな。

西山派の御本山は西山本門寺ですが、鎮西派の御本山はどちらですか?

知恩院です。京都東山、祇園の近くです。
チンをインと憶えてください。

また変な人が連投していますね。

違います知恩院は浄土宗の総本山であります。

>>134
浄土往生には念仏だけだ。
だがそれ以外について何か強制されるということはない。
布教師さん自身もいろんな諸仏を敬意をもって祀ってることもあろう。

私も念仏だけ称えていて、決して良いとは思いません!

諸仏・菩薩を敬えない者が、阿弥陀仏を敬えるはずがない。

浄土宗にあるのは念仏だけなのですか?

>>143
そうですよ。
「往生するぞ〜 往生するぞ〜」と思いながら念仏すれば、臨終間際に阿弥陀如来が来迎して、
死んだ後に浄土に往生するのです。
素晴らしいでしょ？

おもしろそうな公開講座が

　「江戸時代の現世利益・祈祷念仏論争」
　　　安達俊英 先生（佛教大学助教授）

http://acad.jodo.or.jp/events/events.html

>>145
通俗佛教批判は江戸時代に捨世派がしていたって内容かな。

>>144
素晴らしくは無いけど、確かに楽で良いですよね!念仏を称えていれば良いのですから。

>>147
でも、念仏だけでは死んだ後にしか救われないから、じゃ、生きている間は
どうやって心の問題を解決しようかな、という話。

他にも阿弥陀様以外には仏様がいらっしゃるって言う事ですよ!

>>149
救われりゃ何でもいいやｗ

生きてるうちは祈祷で安心を。
全国の浄土宗の寺院で承ります。

残念ながら浄土宗では御祈願や御祈祷は出来ません。天台宗あるいは真言宗さんをお奨めします。

>>152
やってますよ、祈祷・祈願なんて。
ちょっと検索すればゴロゴロ出て来る。

不動息災護摩行っていましたっけ?

やはり浄土宗では無理です。

>>155
無理でも何でも事実は事実。
少しは現実を見ろ。

浄土宗の教義にしたがえば無理です。
法然上人の教えによっても無理です。

祈祷や祈願は、各寺院が勝手にやっていることで、
浄土宗としては責任は持てません。

でも密教系の寺院にお任せした方が・・・

おれの結衣たん。

>>157
監督指導できないなんて情けない・・・

何と浄土宗の情けないことか!
しかし不動息災護摩には興味ありますなぁ。

>>160
原理主義に走ったらかえって経済基盤を失うだけですからね。

>>162
葬式や先祖供養、墓苑経営から撤退したら、そんな寺に用はないｗ

>>162-163

また話を誤魔化すなあ。
通俗は、葬式や法事や墓地のことではなく、
祈祷などのご利益信仰のことだろ。
誰も、極端な原理主義の話なんかしとらん。

善導大師は現世利益・当世往生の祈願書写阿弥陀経を数万巻配ったそうだが。
巻末に罪病消除・福命長遠と書かれているそうな。

>>164
じゃ、何故先祖供養をするのかな？墓参りをするのかな？ｗ

>>164
そりゃそう言うよね。
ご利益ビジネスを失い、そのうえ葬式・法事、墓地販売まで手を引いたら
経営成り立たないものね。

>>165
浄土宗は法然上人を祖師とする教団じゃなくて、
善導が祖師なのか？

>>167
法然の頃から葬式や法事、お墓はあるが、
法然が認めなかったのが祈祷

>>169
>法然の頃から葬式や法事、お墓はあるが

そりゃあるだろうよ。
だが、それをビジネスツールにせよ、とは誰も言っていない。

>>168
浄土宗では善導大師＝阿弥陀仏です。

>>171
何か臭うなぁ。

>>171
なら、法然上人いらないね。

で、法然とばして善導に鞍替えしたのが鎮西派？

そうそう、鎮西派の祖、弁長がそうだったね。
天台プラス善導風の念仏で、法然上人の指導も受けた。
浄土宗というより、「善導宗」と言ってたね。
それで祈祷念仏やご利益信仰を取り入れていったのか。

>>175
でも、そっちの方が世間受けするしね。

「善導宗」とは古くから用いられた浄土宗の異称で、
法然上人が『選択集』にこの宗は偏に善導一師によることを明かしたことによる。

>>177
ということは、祈祷念仏やご利益信仰もＯＫってことですね？

原理主義の輩は善導大師の存在や業績を覆い隠し、
遂には法然上人信仰をも無きものにして
密かに三部経の親鸞的解釈を刷り込まんとするものであるから、非常に気をつけねばならん。
彼らは鎮西派改革の体を装って、そのじつ特定組織の意図を受けて工作しているのであって
決して二祖三代の奥伝を尊ぶ考えは無いのでさながら獅子身中の虫である。

>>175
聖光上人が所行でも往生はできると認めたところが大きいと思う。
それを拡大したのが、良忠上人。

>>148 物質的なご利益じゃなくて心の問題なら、
念仏だけで充分解決されます。

所行→諸行

法然上人にも受戒の問題があるわけで。

>>181
解決されません。

何かまた変なのが湧いて出たね。

>>180 お経を読めば、諸行で往生できることはまちがいないですからね。
ただし、ほんとうに諸行をやることができれば、その人は善人。
善人だから往生できるのはあたりまえ。
しかし悪人は、そもそも諸行を満足に実践できないから悪人なのである。
そんな悪人でも往生できる唯一の道は、念仏です。
まぁ、祈祷念仏は往生すら願わず現世利益を祈るわけだから、
諸行往生とはまた別の話じゃないでしょうか。

>>180
>まぁ、祈祷念仏は往生すら願わず現世利益を祈るわけだから、
>諸行往生とはまた別の話じゃないでしょうか。

アウト。
浄土宗における祈祷念仏とは>>165の善導大師のように現世当世の両益を求めて行うので、
「往生すら願わず」にというのは間違い。

>>178
勿論です。
現世利益と死後往生の二本立てが売り物ですから。

>>187 なるほど。
現世利益のみを祈るのは、祈祷念仏ですらないわけですか。

現世利益が目的の念仏か、往生が目的の諸行か、どちらがマシなんでしょう？

>>181
どんな意見でも、君の名前で言うと
ウソっぽく聞こえる。

祈祷も往生も、人生の全ての局面を浄土宗におまかせください。

>>191
だから最近ではあまりレス入れないんでしょう、住人たちも。

>>192ワシも本当に浄土宗は「ゆりかごから墓場まで」考えなきゃイカンと思うよ。
インドに滞在してたんだが、人生のあらゆる局面で宗教が生活密着してるんよな。
日本では新興宗教がそういう役割をやって、どんどん拡大してる。創価もそう。
伝統仏教は葬式にだけ安住してたら衰退するばっかり。
子供道場とか、檀家で生まれた赤ちゃんのお宮参りの代わりにお寺で帰敬式やるとか
既存のものも活用しつつ新しいアイデアも出さないとイカン。

>>194
>子供道場とか、檀家で生まれた赤ちゃんのお宮参りの代わりにお寺で帰敬式やるとか

そういう取って付けたわざとらしさが嫌われる部分もあるけどね。
勿論、行動に移すことが大事なのは分かっているけど。

>>195とってつけたんじゃなくて、本来やるべきことだったんじゃないかな。
無宗教の習慣を身につけてしまって、大人になってから信心するのは難しい。
この世に生まれてきた目的はお念仏して浄土に往生するためであり、
臨終の夕べに十念申せることを楽しみにしながらこの世の勤めを安心して全うさせていただくということを
心と体でしっかり覚え込まなきゃいかん。それには物心つく前の子供から開始するのがいいし、
そのためには生まれてきた時点で弥陀の子供、お寺の子供としてバプタイズするのが一番なんよ。

>>196
>この世に生まれてきた目的はお念仏して浄土に往生するためであり、

とは思ってくれないだろうねぇ。

>194
でも、その時に仏の子になる儀式というようなとらえ方をするのか、
寺で祈祷をしてもらったら健康で賢い子になるというご利益を説くのか、
その違いは大きいね。
葬式や法事をしても、その扱いによって、
通俗にも、そうでないものにもなる。

>>197思ってないのはあなただけかも知れないよ？
>>198スッタニパータのマンガラスッタやメッタースッタにあるように健康で賢くて慈しみや孝養の心を育みながら
三宝に帰依して涅槃を目指すというのは仏陀釈尊の教えだよ。つまり現当両益が仏教の根本。
人の一生すべてをを面倒見る覚悟で事業を興して行かなきゃいけないよ。

祈祷をすればご利益があると、どうどうと宣伝するのとそれとは違う。

少なくとも法然上人は認めなかった。

>>200
ご利益はありません、とは表示できんだろ。
商売でやってるのに。

>>194
ともしびの集いで有名な、少年信行道場(子ども信行道場)が教区単位で、
なされているよ。浄青の事業としてやっているところもあるし、知恩院の
おてつぎ運動に参加するところもあるようだ。

>>201
ご利益がありますと表示するのは
浄土宗としては正しいのかね。

衆生利益せずに何の仏教ぞ。
その中について利己を本と為すを小乗と言い、
利益普く一切に及ぶを大乗という。
究竟大乗の浄土宗に利益無しとは、これ何れの経論に依るか。

俺の家は近畿地方の浄土宗の檀家。昨日は寺での彼岸供養の日。
卒塔婆が１万、５千、３千の選択で、今までの流れで５千円のものを先祖代々と
父・母のために３枚上げて合計１万５千円。
卒塔婆を上げるのは春・秋のお彼岸と盆・暮の４回。毎月の逮夜参りのお布施が
５千円だから年間合計で１２万の出費。毎月になおすと１万。真宗門徒の親戚から
は「浄土は金かかるねぇ〜」と言われる。
ちなみに、私は全く信じてない。浄土とか死者とか「そんなものは無い」と漫然と
思っているが、この辺は、あんまり考えない、考えないようにしている。
父や母を思うのは仏壇や墓の前ではなく、日常のふとした瞬間であって、法事や墓参りに
感じるのは違和感のみ。だから、墓参りなんぞは初盆の時みんなで行ってから全く行ってない。
で、金は「出しときゃ問題ないんでしょ」って感じで出す。葬式の時、いろいろ「下らない」
と思った事も多かったけど、慣習を止めるのにはパワーがいる。慣習通りの方が楽というのを
痛感した。香典を一切受け取らない・付き合いの無い親戚には葬式を知らせないを貫
いただけ（俺の地方ではこれすら色々言われるのです。）。
私の宗教観とか不信心なんてその程度のもの・・。つまり何も考えてない。
墓参りと寺参りに来た姉に言われるまで、お彼岸であることすら知らず、ただ、思わぬ出費
にゲッと思い、月曜の出勤前に銀行に行かなきゃ・・・と思ったお彼岸でした。

【社会】外国語喋る男ら、僧侶殴って縛って拝観料30万円強奪　頭蓋骨骨折の重傷…福井・敦賀の西福寺[09/23]

★僧侶縛って拝観料30万強奪、福井・西福寺

　福井県敦賀市の浄土宗鎮西派西福寺に２２日、数人組の男が押し入り、１人で寝ていた僧侶の
鈴木正行さん（４６）を粘着テープでぐるぐる巻きに縛り、現金約３０万円を奪って逃げた。敦賀署は
強盗致傷容疑で捜査している。
　調べでは、鈴木さんが就寝中の同日午前１時から２時ごろ、男らが寝室に押し入り、いきなり鈴木
さんの頭部を棒のようなもので殴打。「金出せ」と片言の日本語で要求したという。男らは鈴木さん
の目や口を粘着テープでふさぎ、手足をぐるぐる巻きに縛り上げた上、枕もとにの箱の中に保管して
いた拝観料約３０万円を奪って逃げた。
　当時、住職は不在で寺には鈴木さん１人だった。同日午前７時ごろ、同寺を訪れた近所の女性が
寺の中から聞こるうめき声に気づき、縛られて倒れている鈴木さんを発見、近所の男性を通じて
１１０番した。鈴木さんは頭蓋（ずがい）骨骨折の重傷。鈴木さんは「数人組の男だったようだ」と話し
ている。
　西福寺は国や県指定の重要文化財など三十数点所蔵。同署が文化財の被害の有無を調べたが、
被害はなかった。同寺では９７年に国指定の重要文化財の絵画など５点が盗難に遭っているが、
絵画などは見つかっていない。

ニッカンスポーツ［2006年9月23日11時10分　紙面から］
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20060923-93945.html

犯行時は部屋が暗かったため外見は分からないが、犯人は五、六人で、外国語をしゃべっていたという。

日刊県民福井 9/23 ※一部抜粋
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20060923/lcl_____fki_____013.shtml
画像：犯行があった西福寺＝２２日午前、敦賀市原で
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20060923/f4.jpg
スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159080869/

>>205
お寺によってシステム色々なんですね…
卒塔婆は、申込まなければいいだけでは？
先祖代々一本だけにするとか。

>>205
真宗（仏教ではない）と比較しないで他宗と比較しようね。

↑まぁ、寺が指定するわけでもないので、それでも良いのでしょうけど、３回忌
（だったかな？）まではその人の名で卒塔婆上げる。加えて、母親名で上げ
る場合は父親の７回忌位までは父親名でも上げる（家父長的思考の残滓？）のが、
この寺というか、この近辺の慣習なんですね。
で、今まで、先祖代々が１万、父５千の１万５千で、ずーっと卒塔婆上げてたから、
先祖代々を減らして、総額は一緒にしたという事情なんです。
まぁ、寺との付き合いで年額１２万は高いのか安いのか？浄土でも寺・地域によって
違うだろうからよくわかりませんけども・・・。他宗ってもっとお金かかるんですか？

おれたちはつうぞくをつらぬくぞ

>>209
卒塔婆って何かご利益あるの？

>>209
けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU　の寺に移ったら？
あそこは価格破壊とお勉強の店だから。
事情を言えば葬儀も超激安でやってくれるらしいよ。

卒塔婆？　浄土宗では建てる習慣は無いはずですが・・・?

>>213
建ててるでしょうがあぁぁぁぁぁぁっ！！！！！
じゃ、ウチの墓の後ろに建ってる木の板（１本５千円）はありゃ何だあぁぁぁぁぁ？？？？？

>>213は真宗

>>215
「浄土宗では」（>>213）と書いてあるやんけ！！！！！

>>216
まあまあ、落ち着きなさいって。
都合悪いことは全部真宗の工作にするのが、このスレのデフォですから。

>>217
自浄能力無いのか？浄土宗って。

>>218
そういうスレなんですよ。
ストレスの発散場所だと思ってください。

>>219
誰がストレス発散すんの？

>>220
真宗嫌いの人たち。

>>221
で、無限ループかｗ

>>222
そういうことですので、何分よろしく。

そういえば、加行で梵字習ったときに、江戸時代に真言宗から攻撃されて、
反論したって話が印象的だったな。洒水とかも浄土宗の教義から外れている
って食ってかかっている在家出身の人もいた。どちらも密教的だからね。

塔婆の習慣は地域的だと思いますよ。
私共の雪国では余り建てる事ありませんが・・

>>225
そりゃ建てても・・・ねぇ。

祈祷も念仏もＯＫ。
浄土宗に行こう。

密教系には、かないませんよぉ、あちらは説得力があるからねぇ!

>>228
説得力は関係ない。
やったという事実が大事。

あの息災護摩と太鼓の迫力は凄かったですよ。

質問です。
浄土宗のお寺で、ご祈祷やってるところって結構ありますよね。
病気平癒祈願など。実際どういう修法が行われるんでしょうか。
この間行った某寺は金剛鈴？使ってましたが。

浄土宗で、祈願祈祷やっている寺院はありません。

>>232
じゃ、おまえには用は無い。

因みに不動息災護摩を何処の浄土宗寺院が行っているのですか?

>>234
浄土宗で不動尊で護摩ってこんなところがひっかかってくるね。
ttp://blog.takuzousuinari.com/?eid=355558

駄目です深川では話になりませんので。

鎮西派の徒弟教育機関(大学)はいくつあるのですか?

大正大と佛教大

確かに大正大は浄土宗ですが、鎮西、西山は別です。

>>239へのコメント


一度、知恩院と増上寺の大殿の屋根から飛び降りて極楽浄土に向かいなさい。

二回氏んじゃうんだね。

鎮西と西山は浄土宗とは確か関係ないはずでしたが?

>>242
つ鎮西上人

西山の浄土宗（西山浄土宗・禅林寺派・深草派）ってご祈祷やってるところ
多くないですか？本尊も千手観音菩薩や不動明王とか密教系の尊像
のところもありますが。

知恩院の浄土宗はご祈祷はしないんですね。

定義如来の紹介には、「浄土宗には珍しく祈祷を行う寺で」なんて書いてあるから、
珍しいことは珍しいんだろう。
ttp://www.jodo.jp/07-001/

違います浄土宗寺院のご本尊様は総て阿弥陀様のみです。

祈祷しない浄土宗なんて・・・

>>246
ふ〜ん・・・・そんなこと言っちゃって大丈夫？

鎌倉の長谷寺の本尊は十一面観音。

定義如来さんはご存知の通り観光寺ですから・・・
人寄せの行事としてですから・・・

鎌倉の長谷寺は昔は浄土宗だったが、今は浄土宗から外れ単立寺院
だから、好き勝手に寺を食い物にしている俗物が支配している。

あそこ尼僧が住職だっけ？

>>252
あれ？兄弟喧嘩したんじゃなかったっけ？

阿弥陀仏以外の仏があったらそのお寺は浄土宗ではない？

その通り!

お坊さんは家族や檀家さんの健康や病気回復を祈らないの？
危ないときでも仏にすがらないの？生死の境をさまよう人にも命よりも往生を勧める？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159149819/

>>256 仏教の慈悲は、苦を取り除き楽を与える心です。
慈悲のある者が病気で苦しんでいる人を見たら、
治す方法を探すのがあたりまえです。
病人を見たら病院に連れていくのが第一ですね。
それに加えて、病気を治せる神仏がいるとしたら、
病気を治してもらえるようお願いするのは
悪いことだとは思いません。
でも浄土宗僧侶は専門外だから、
祈祷で商売できるようなノウハウは持ってませんよね。
念仏はあくまで往生が目的ですし。

知り合いの真言坊主なんかは、
触っただけで癌の場所をみつけ、
治癒する能力もあるそうです。
ただ、治癒するとその反動を自分が受けるらしい…。
彼はもともと霊感のある神道系の在家出身者ですから、
その能力は密教よりも家系によるものかもしれませんが。
また、地元の別の真言坊主は、
霊に憑かれた人をお払いして治したという話があり、
地元ではわりと有名な老僧です。
そういう話を聞くと、
祈祷なんていうのは、素人である我々が
気安く真似ごとでやってはいけないのだと思います。

>>256
往生を進めるんですよ！往生を！
往生できりゃみ〜んなハッピー！
自殺しようが殺されようがみ〜んなハッピー！
よく覚えておけ！

>>257
真言宗のお坊さんは、本物の神通力を持った人が多いんですか？
けちゃっぷくんは、その神通力を目前で見たことありますか？

>>259
彼はオカルトだよ。

病気を治したり、悪霊をはらったりはインチキだよ。
本当にそれが出来るのなら病院はいらない。

浄土宗の通俗の極み、ぽっくり寺では寝つくことなく死ねるのがご利益なのに、
その和尚さんが、中風で寝たきりになった。
それで客足が減ると、「和尚さんはみんなの身代わりになった」と言い出して、
再びご祈祷ビジネスは盛んになった。
言い方しだいで、人は簡単に信じ込んでしまうもんだね。

他府県にある、ある病気を治すご祈祷で有名なところ。
そこの人が、その病気にかかったことがあった。
地元では治療できないから、遠方のうちの県の個人病院まで、
密かに診察に通っていた。
まあ、病院の治療で治ったんだけど、知人のお医者さんが、
笑って話していたよ。

余命３ヶ月の人が祈祷を受けて６ヶ月存命すれば効果あったと大騒ぎするんだろうが、
ふつうに病院で治療していても、診断より長生きする例はいくらでもある。
反対に、祈祷を受けて効果無くても、文句を言いに行く人はいないだろう。
そんなもんだよ、祈祷というのは。

神通力を否定しちゃうと、
仏典の内容も否定してしまうことになるから、
難しいところだな。

仏教は、神通力を得るためのものではないことは強調しないと
いけないが・・・

　　　　　　　 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
ドラ　 「のび太君、このスレで通俗を否定している人たちは何だか変だよ。
　　　　真宗禿という説もあるから、関わらないほうがいいよ」
のび　「なに言ってるんだよ、ドラえもん。念仏だけでＯＫだろ。
　　　　弥陀一仏が法然上人の教えじゃないか」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　 　 　 /
のび　「真宗禿は祈祷で稼ぐ浄土宗が羨ましいらしい」
ドラ　 「だから、関わるなって言ってるのに」

西山派って西山浄土宗のことだろ

鎮西ってのはなんだ？

西山も鎮西どっちも浄土宗とは別の宗派です。

>>266 少なくとも現在は、鎮西派が「宗教法人浄土宗」。

>>267
目くそ鼻くそを笑う

>>259 見たことないけど、
霊に憑かれて治ったのは、友人の親戚で、
祈祷の現場に友人もいました。
憑かれた人は、英語なんか話せないのに、
夜中になると外人の名を名乗り、
英語しかしゃべれなくなった。
それが祈祷を受けて治った。
霊じゃなくてなんらかの精神的疾患で、
それが祈祷を受けたことによる暗示で治ったのかもしれませんが、
とにかく治ったのは事実です。

最近変なのがようけいるなぁ
鎮西西山のネタ飽きたし。

僧侶養成

鎮西派・西山派・その他の小規模な派をまとめて浄土宗・・・大正大学・佛教大学
総本山知恩院
大本山
増上寺・鎌倉光明寺・善光寺大本願・清浄華院・黒谷金戒光明寺・知恩寺・善導寺
本山格全国に多数


長岡京市にある光明寺を総本山として独立した宗派を形成するのが西山浄土宗・・・西山短大


西山派はよく西山浄土宗と混同されがちだが、浄土宗各派の中では西山浄土宗に近い考え方を持つ派で、必ずしも西山浄土宗の一派ではない。

>>271 西山浄土宗と浄土宗西山派、証空上人の系統はどちら？

紛らわしいよなぁ! 西山の名に何故に拘るのか? 何故に改名を考えないのか?

浄土宗はあくまで一つです。西山?鎮西?については関係ないので分からないのが現状です。

>>271
西山派は　西山浄土宗　+　浄土宗西山深草派　+　浄土宗西山禅林寺派　だぞ。
西山浄土宗は元・浄土宗西山光明寺派。

単に名称がおかしいだけだ。
嘘はいかんよ。

>>272
どれも証空を祖とする宗派。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E7%A9%BA

>>273>>274
煽りか無知か知らないけど見てて恥ずかしいですよ？ｗｗ
浄土宗が一つなんていうなら融通念仏や時宗、真宗も一緒になりますよｗｗｗｗ

何か複雑ですが、“浄土宗”は存在しないのですか? 常に〜派が付くのですか?

「浄土宗」は鎮西じゃないといってるバカがいるから話がこんがらがるだけだろ。
変に西山について熱くなる御仁もいるようだし、これ以上ｱﾌｫな議論は止めたら？

わかってない香具師は単なる勉強不足だから勉強しなさい。

また真宗か…

〜派などが付かない“浄土宗”は現在は存在しないんじゃないかなぁ?

>>280
知恩院を総本山とする宗派は何？

鎮西って事でしょ!

>>281
何もつかない「浄土宗」が正式な宗教法人登録名

それ以上でもそれ以下でもありませんが何か
変な派名をつけてもらっては困りますよ

良忠上人あげ

鎌倉の光明寺は１０月１２日から お十夜だぞ。
関西の浄土宗教師は、是非見るべし。
これが同じ浄土宗かと思えるほどお経が全く違うぞえ。

阿弥陀経の読み、特にロッポウダンでは
にーしーしーさーん！さーん！が必ず読み上げられる。
カイシャクの叩き方も全く違う。
いんぜいあみだきょう・いんぜいねんぶつには至っては、聞いたことも見た事すらないぞ。

導師発声
ぶーせーーあーーみーーだーけええーーいーーーー！

式衆一斉発声
ゆーーうーしゃーーりーーいーいーー・・・

.
　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　ウソコ、ウソコ、ウソコ！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>281 いったい何を聞きたいの？
何回も同じ質問して。

要するに法然の浄土宗は法然まで。

みんな後から浄土宗を勝手に名乗って始めたものだし、
今では、その教えも法然の頃とは別ものになってしまったから。
どこが浄土宗の正統とか意味ないのにね。
だからこそ、名前にこだわるのかもしれないが。
規模が大きいから態度でかいとこは、
徳川の権力と癒着して、その権力のバックアップで大きくなっただけなのに。
教えが正しいとか、教えが正統とかで力を持ったわけでもないのに。

安土宗論で織田信長の前で日蓮宗に勝った浄土宗

>>288
お前、日蓮系か？最初から日蓮宗の負けと決まってた宗論じゃないか。
そんなの出すだけ浄土宗の恥。

>>289
日蓮宗じゃないよ。
ちゃんと増上寺でジングルベル聞きながら加行して正大卒業した浄土宗教師だよ〜ん。

西山か?鎮西か?浄土宗か?いったい何なんだ?

>>291 質問の意味不明

>>292
どれも似たようなもんだと言いたいんだろ。

聖光の系列＝浄土宗

証空の系列＝西山浄土宗、浄土宗西山深草派、浄土宗西山禅林寺派

親鸞の系列＝一向宗

一遍の系列＝時宗

キリスト教団も　イエスというよりペテロが興した宗教団体。
系列もいろいろある。

信空の系統 ＝ 白川門徒
源智の系統 ＝ 紫野門徒
証空の系統 ＝ 西山義
隆寛の系統 ＝ 長楽寺義
弁長の系統 ＝ 鎮西義
幸西の系統 ＝ 一念義
長西の系統 ＝ 九品寺義
湛空の系統 ＝ 嵯峨門徒
親鸞の系統 ＝ 真宗

>296
おいらは是を採用しまつ。

×親鸞の系統 ＝ 真宗

○親鸞の系統 ＝ 親鸞門徒

鎮西派?が分からないのですが?

真宗禿の煽りに乗ってはいけない。
「ありがとうございます。南無阿弥陀仏」の精神で対処しましょう。

あくまで聖光の系列のみが浄土宗(知恩院が本山)でありまして他は現在、単立であり浄土宗とは認めておりません。

>>301
紫野門徒は初期に合体してるんじゃなかったっけ？

>>299 法然上人の弟子の聖光房弁長さんは、
九州の鎮西地方に住んでたので鎮西上人とも呼ばれています。
この鎮西上人の弟子の系列が鎮西派であり、今の浄土宗です。
鎮西上人の跡取りは、その弟子である記主禅師良忠上人。
鎮西派(今の浄土宗)では、
元祖を法然上人、二祖を鎮西上人、三祖を良忠上人としており、
この流れをくむ教団が鎮西派であり、今の浄土宗です。
西山派は、法然の弟子の証空上人の系統です。
宗祖が法然であることは同じですが、二代目にあたる人がちがうのです。
証空さんは、曹洞宗の祖道元さんの兄弟だという説があり、
当時の天台宗エロい人の親戚でもあったためか、
流罪にならずに京都にとどままることができました。
鎮西さんはすでに九州に帰っていました。
地理的にも法然の弟子は分断されちゃったのです。

>>301
時の権力にすりよって奪い取った地位にすぎないのにね。
ただ勢力を増やすために政治力を使った結果、
法然上人の説いた浄土教以外の雑多なものを抱え込むことになり、
その通俗仏教性が批判される今、法然との整合性がとれずに困っている。

では鎮西派と浄土宗は同一と言うことなのですか?　何故わざわざ鎮西派であると別けて名乗らなければ成らないのでしょうか?

現在では同宗派として認めていないからなのです。

何か訳がわからんわぁ?

檀家の皆さんとともに通俗路線を歩む。
それが浄土宗だ。

屁理屈を並べたい奴は真宗禿になれ。

浄土宗以外の西山、鎮西派などは真宗と同等の扱いですから。

鎮西派という派があるの？
知恩院以外にさ。

九州だな

>>310 知恩院が鎮西派(現在の浄土宗)の総本山。

>>310 巨人という球団があるの？ジャイアンツ以外にさぁ
って質問してるのと同じ。

>>309 あなたのいう浄土宗って何？

鎮西派と浄土宗は同じもので鎮西派と名乗る事は現在認められておりません。

じゃあ西山の存在は何だよ

>>312>>313
んなことは知っとるわ。
＞浄土宗以外の西山、鎮西派などは
を受けてのレスなんだから少しは考えなさい。

>>316
元から別の派なので問題ない。>>296読めばわかるだろ。

西山が本来の浄土宗の流れをくんでいるらしいのですが?

>>309
> 浄土宗以外の西山、鎮西派などは真宗と同等の扱いですから。

法然上人の浄土宗以外は、
後に弟子が作り上げたという意味では同等の扱いだね。

>>318
> 西山が本来の浄土宗の流れをくんでいるらしいのですが?

確かにもともとはそうだった。
でも、今の西山を見てごらんよ、流れからは外れている。
まあ、鎮西派も外れている点では同じだが。

>>318
宗の大小で言えば今は知恩院がメインストリームでしょ。
西山は室町初期くらいまではメインだったとか聞きますけどねぇ。

では浄土真宗も同じって事ですなぁ。

弟子の中から真宗のようなカルト集団を生み出してしまったことを
上人様は悔いておいでだと思います。

>310>317 だったら質問の意図は何？

>>321
> 宗の大小で言えば今は知恩院がメインストリームでしょ。
> 西山は室町初期くらいまではメインだったとか聞きますけどねぇ。

教義的には西山がメインストリームだったが、
江戸時代に徳川の権力を背景に勢力を大きくしたのが鎮西。
鎮西は、ただ権力の力で大きくなっただけだね。
そして、強引に大きくなり雑多な要素を抱え込んだ分、
通俗路線に進まざるをえなかったわけだ。

証空上人の教義は法然上人の教えをベースにしているが、
一時期天台宗に弟子入りして天台密教を学んだり当麻寺の曼荼羅を崇めたりして、
哲学的観念的な思想に傾倒した結果、法然上人の教えから大きく逸脱してしてしまって
徳川幕府から正統とは認められなかったという経緯がある。

>>326 他の弟子は他宗からの転向者が多かった中で、
証空は初めから法然の下で出家した。
そこで法然は一時期、証空を天台の僧にあずけ、
止観を学ばせた。
証空に聖道門を学ばせた法然の教育方針が間違いだったの？

>>326
浄土宗でも当麻曼荼羅拝みますけど？絵説きのDVDこの間見たよ。

>>326
確かに、今の西山を見ていると法然上人から逸脱しているのは確かだね。
ただ、徳川の認定は鎮西との関係を見れば別の意味にもとれる。
結局、西山も鎮西も、どっちもどっちか・・・・

まぁ西山派は法然が時代的に言えなかった教説を進めて解釈している
と考えるらしいからね。般舟讃掘ったのも証空だというし。
善導解釈に重きをおいたようにも見える。
私は西山の教義内容には納得できる部分が結構あったりするよ。


しかし西山の連中に会うたびに思うんだけど、不勉強なのが多いね（笑）

純粋な宗論でなかったというのは常識。
日蓮宗が政治と現状把握に疎かったというだけ。これは
戦後の小樽問答でも同じ失敗をしている。
浄土宗側も、この宗論で日蓮宗を論破したなどとは現在は
言っていない。お互い恥ずかしいでしょ。

７億円流用で元職員を告訴　浄土宗、宗務総長辞職へ

京都市東山区の浄土宗（総本山・知恩院）は２８日開かれた定例の宗議会で、
約７億４５００万円を流用したとされる宗務庁の元男性職員（５０）を業務上横領容疑で
京都府警東山署に告訴したことを明らかにした。
同署は同日受理した。
水谷幸正宗務総長は宗議会で「皆さんに心配をお掛けし、心からおわび申し上げます」と謝罪。
「事件のめどがつき次第、総辞職する」と述べ、来年１１月の任期を待たず宗務総長を含む内局が
総辞職する考えを示した。宗議会では議員から内局の不信任案が提出された。

浄土宗によると、元職員は財務局で出納係をしていた１９９７年ごろから９年間、僧侶の共済会の
積立金などを流用。内部調査に対し「大豆や金などの商品先物取引に使い込んだ」と不正を認めた
ため、７月に懲戒解雇された。
（2006/09/28 17:48 更新）
http://www.sakigake.jp/p/news/national.jsp?nid=2006092801000592

辞める前に金を返済せんかい、禿。

>>332
先物取引で儲けました、という素人さんって見たことないね。

先物で家建てたやつも知らん。

>>333
返済するも何もどこにそんな金があるんです？

西山派の教団としては、法然と証空の教義の会通をしたいようだが
証空の著作を見ると選択集より一層展開した論理があるし、証空の
思想そのものを敷衍していく方向を志向するグループもあると聞いた

寺を売れ

>>337
そういえば、中外日報で盛んに論考を発表していた深草派教学グループって
今も活動しているの?

あの勝尾寺の法門の人たちか
最近虫害では見ないねぇ

>>336
檀家から集めたカネを使い込んで、それを檀家から集めて返済したら笑えるなｗ

浄土宗では褊衫を着ても良いのでしょうか?

執行部は寺を売って損害を賠償せよ

>>343
どのあたりの寺？

>>342
浄土宗の坊さんじゃ無理きっと分からないよ・・!

>>341
やりそうだね・・・・最悪ｗ

>>342
物は何かな?

褊衫は衣帯の事らしいが・・

坐禅と見性　四十五章　　豊胸残味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158077346/

『浄土宗法要集・上』には威儀の部「法服法」のところに
「特殊なものに褊衫・裙がある」と書いてあるので
着てはいけないということはないでしょう。
でも実際に着ている人をみたことはないよ。

この坊さん着てるの多分褊衫。

http://www.saishoin.com/goma_movie.html
ＵＲＬ貼るの忘れたｗ

浄土の真宗☆

日本は通俗を求めている。

「褊衫」［へんざん：これを用いている宗派は現在、南都諸宗と真言宗に限られている］という。

通俗とは?

通：すべての教えに通じていること、普遍的な現象。
俗：難しい教義や実践を交えない、凡人向け。

鎮西派以外は浄土宗じゃないってホント?。

確かに他は真宗も含め浄土宗から出て行った者達の集まりだからなぁ。

>>359
> 確かに他は真宗も含め浄土宗から出て行った者達の集まりだからなぁ。

なんか間違ってない？
今の鎮西派の浄土宗から出て行った宗派などないけど。

法然上人の浄土宗は念仏停止の弾圧にあい流罪になった時点でおわり。
後に法然の弟子が、それぞれに宗派をひらいたわけで、
鎮西派の浄土宗は、徳川の時代に権力にすりよって大きくなっただけで、
別に本家でも家元でもないのにね。
むしろ、法然上人の教えから外れて通俗路線に変更しているのが実状。

西山ってのは何?

法然上人から浄土の宗旨と円頓菩薩戒の両方を正しく受け継いだ法脈が正統とするなら、
やはり聖光上人の系統の他にはないだろう。

>>362
と、鎮西はそう言いたいんだろうが。
実際のところ、良忠以後は、すっかり宗旨が変わってしまっているじゃないか。

法然が鎮西だけを正統と認めたわけでもないのに。

選択集の内容を理解できたら法然的には充分だったのでは？

だから浄土宗は何? そんなに色々と存在している訳ですか?

してません。
非正統の諸派が自分のところを正統と主張しているのでややこしく見えるだけです。

真宗禿よ、それを知ってどうする気だ。

では正統派とは何? 私の菩提寺の宗派の事だけに知っておきたいので・・・

文末半角記号の池沼さん、話をややこしくしないでね。


すなわち日本語も理解できないバカは黙って半年ＲＯＭってろ。
散々既出の話題を振りなおすな。
工作員の煽りならすまん釣られたわｗｗｗ

>>369
このスレは真宗の煽りを完全と受けてたつスレですから。

>>356
> 通俗とは?

法然上人の教えから離れて、祈祷念仏などご利益信仰になったことが話題になっているから、

【通俗化】通俗的になること。高尚なものを低俗な嗜好に迎合するように変えること。

【通俗的】もって回った所が無く、受ける側にさほど教養や知識を期待しない様子。俗受けのする様子。

このあたりのことを言うんじゃないか。
一般受け、わかりやすい、と言う面を評価して通俗仏教であることを、浄土宗も否定はしない。

現在、浄土宗以外には浄土宗西山禅林寺派・浄土宗西山深草派・西山浄土宗がありますが、それぞれ総てが正統な流れであると伝えております。

>>370
×完全
○敢然
ある意味全ての煽りに反応するという意味では正解かもな
>>371
通俗とはそういう辞書的な意味で揶揄しているわけではない罠

まだ他に浄土律捨世派。

通が選ぶ本物の念仏、浄土宗

念仏に本物や偽物があるの?

念仏、念仏って何だよまったく。

護摩を焚く寺院があるけど皆さんは何を修法しているのでしょうか、
宗派内で伝わっている物を知りたいのですが、

>>378
通俗なんだから固いことは言わない。
何を修法だなんて難しいことは聞かない。
これ通俗仏教の浄土宗の基本。

>>373
どんな意味で揶揄してるの？

せんじゃくしゅうの書写・携帯を法然から許可された弟子の系統は
皆法然の法脈だもの。

法然が浄土宗として名を定め開宗した訳じゃないだろ。
ソーカ系の荒らしはチョーセンのように歴史認識がおかしいよ。

現在の各宗派の名称は昭和になって宗教法人法に従って
登録したに過ぎない名前だ罠。

>>381
法然さんが開いた浄土宗は、
教団としての浄土宗じゃなくて
確立された仏教のジャンルの一つとしての浄土宗だったんでしょうね。
法然さんは天台僧の一人として総合仏教を学び、
その中で浄土宗を立てた。
昔は、国家に認定されないと正式な僧侶ではなかったわけで、
宗派は違えど国から認められた僧侶という意味で、
連帯意識があったのでは？
今みたいに、宗教法人として教団が独立していていいのか疑問です。
どこの宗教法人が仏教なのか、
どこからが新興宗教なのかも明確じゃなくなっちゃうし。
日本仏教全体が超宗派の組織をつくり、
僧侶と僧侶以外が明確にわかるような僧籍登録制度が必要かも。

>>381
動機がありそうなのは層化ではなく真宗だと思いますが。

開宗８００年の時に、天台学の偉い教授が、「法然上人は天台宗だった。」っと
ブチ上げて論争になったことがあるな。

>>383
真宗は法然をもってこなくても有名な親鸞がいる。
それに浄土真宗という宗派名もらってるんだから文句はないだろ。

確かに法然上人は天台宗の僧侶であった事は事実だから論争になる事がおかしいんだけどね。

>>379
何かしら次第など資料があると思うのですが。
我々浄土宗では次第も無しにいい加減に護摩を焚いているのですか?

宗義として伝わってるんじゃなくて、個別の寺院に伝わってる修法もある。
明治期に規格統一された法式から漏れた古式によものもある。

残念ながら現在自坊には資料が無く宗派に相談すれば何とかして下さるかと思いまして・・

ハァ？何の資料で何の相談？

護摩の次第の資料についてです。

資料でできるほど甘くねえんだよ！
お前浄土宗の資料読んだらそれで浄土宗の僧侶になれると思ってるのか？
そうじゃねえだろ！護摩だって同じことだ
たとえ読んでそっくりに真似たって真似は真似。本物じゃないんだよ
どっか護摩やってるところに行って伝授してもらえや

宗派にそのご寺院および先生を紹介して戴きたいのですが・・

宗派に何期待してんだ？
真言や天台あたりに問い合わせりゃいいだろ。

この宗派は無知な奴ばかりだからあてにしない方が良いですよ。

自分で言ってりゃ世話無いわｗ

柴又は日蓮宗、大石寺は日蓮正宗です。
大聖人がご入滅された直後に、しゃく門と本門に勝劣があるかどうかで
五老僧と日興上人の2つに別れました。
のちに五老僧の系列からも勝劣を主張する法華宗や本門法華宗が現れました。
一方、日興上人系の八本山のうち、大石寺以外の七本山は本門宗と名乗っていましたが、
戦争中に軍部政府の宗教統合政策で、日蓮宗に合同しました。
戦後、七本山のうち一番末寺が多い要法寺は独立し日蓮本宗と名乗りましたが、
末寺のなかには日蓮宗に残っている寺もあります。
西山本門寺は末寺とともに戦後独立しましたが、のちに西山本門寺だけ大石寺に合同し
裁判になり西山本門寺は再度独立しました。
保田妙本寺は戦後大石寺に合流し、末寺は大石寺に合流した寺と日蓮宗に残った寺と、
大日蓮宗という宗派を作った寺に別れ、そのうちの大日蓮宗は１５年前に日蓮宗に
再合同しました。保田妙本寺と一部末寺は１０年前に大石寺から独立しました。
下条妙蓮寺と末寺は戦後大石寺に合流しました

日蓮も親鸞もまとめてゴミ箱に棄てる。

>>393
ttp://www.saishoin.com/kito_annai.html
ほれ。ここ浄○宗だけど五大力さんでお護摩修法してますよ。
しかも教○団長。いってこい。

駄目です! ここは以前から知ってました。評判が良くない事で知られています。

浄土宗が通俗に走るとそういうことになるということだね。

>>387 浄土宗なのに護摩たいてる時点でいい加減

私の知り合いも浄土宗ですが火を焚けば人が集まるから成田山を見学して仏具などを取り入れたとか

http://www.saishoin.com/kito_annai.html
確かに浄土宗ですねぇ!

法然も日蓮も親鸞もまとめてゴミ箱に棄てる。

>>403
通俗なんだから、人が集まればそれでいいんじゃないの。

しかし通俗も続けていくと、人は集まって商売もうまくいくけど、
宗派を名乗る意味もなくなってくるね。
宗派を名乗れば教義との整合性を問われるから独立してしまうか。
しかし、浄土宗では教義との整合性など問われないからいいか。

参ってる人にとっては宗派なんか関係ないんだろうね。
今も既にそうだが宗派が人々にとって何の意味も為さない時代がｋもう来てる。
諸外国仏教でも宗派ではなく寺や教会単位での活動の方がさかんだし日本もそうなるんじゃない？

>>407 だったら弟子の育成も本山に頼らずにやれば？

NHK「心の時代」(５時から)に、スマナサーラ長老が出演されます。

>>409
宗教板で名無しで遊んで来い。

近々、単立になるらしいですよ。

スマナサーラ長老の話、四諦八正道の解説でした。
ブッダの教えの普遍性をあらためて感じました。
なんで我々は、八正道に挑戦したこともないのにいきなり念仏なんだろ。
やはり三学の何たるかを知らないと、
「三学非器」も実感できないんじゃないでしょうか。

>>412
じゃ、君が実践しなさい。

人を集めて詐欺行為してりゃ世話ないよね。

http://tmp.2chan.net/img2/src/1160304508662.jpg

たしかにわれわれ極楽浄土も見たこともない。阿弥陀仏にも直接お会いしたこともない。
どこぞの誰かが書いたお経の権威に寄りかかって布教する。その行為自体が詐欺的かも知れない。

もし商売人で、自分の売ってるものを見たこともなければ触ったこともない。けど、解説書だけで
さも素晴らしいもののように上手いこと言って買わせる奴がいたら詐欺師とまでは行かなくても
それに近い行為であるには間違いない。

もし旅行社で旅先現地を調べもしない、社員の添乗員も誰一人行ったことがない。そういう場所を
何かの能書きだけでさも素晴らしい所のように言って聞かせて人を集めてたらこれも詐欺に近い。

そういう紙一重なところがあるよね・・・

>>416
バカか？
旅行で行ける所と、浄土を同列に考えるバカがいるか？

浄土に行ったことがあると言う坊さんがいたら、それこそ詐欺だろ。

お釈迦様は、自分は実際に涅槃に到達した、
あなた方も私の教えの通りにすればこの世で涅槃に到達できる
と言って教えを説いたんだよ。

西山だが。中部初の宗務総長だってよ。
文化時報の記事読んだ。いきなり宗会の開催日間違ってた。
こんな新聞信じていいのか。
こんなところに広告出すﾔｼの神経が分からん。

真宗禿を迎え撃て！！

>>420
あほか
自分の足下をしっかり見ろよ

浄土宗も浄土真宗も何も変わらんしねぇ。
比較するだけ無駄ですよ。

南無妙法蓮華経

ホントに真の浄土宗だから浄土真宗なのですか?

>>424
知りたければ真宗スレで聞けよ

真宗では真の浄土宗との事でしたが?

>>426
そんなこと誰も言わないよ。
今の浄土宗と比べてもしかたないし。

>>426 親鸞さんは真の浄土宗という意味で使ったんだろうけど。､
法然さんの浄土宗とは別の宗派を立てるつもりはなかったはず。
また、他の法然の弟子と違う教義を立てるつもりもなかったのでは？

真の浄土宗であるとの親鸞さんの考えだから間違いはないって事ですね。

まがい物に限って「正」とか「真」とか称したがるもんだ。

法然門下で浄土真宗という言葉を使った人は他にもいたとか聞いたがな
ただ、宗の名前にはならなかったが

真の浄土宗て何や？
そう習ったんか。
｢浄土の真宗｣違うんかい。
真の浄土宗と浄土の真宗、同じ意味かい？

散善義

　　ひそかにおもんみれば、真宗遇ひがたく、浄土の要逢ひがたし。
　（釈尊は）五趣をして斉しく生ぜしめんと欲す。
　　ここをもつて勧めて後代に聞かしむ

というわけで、法然門下の人間なら誰が真宗という言葉を使ってもおかしくない

親鸞さんは普通名詞で使ってたのが、今は固有名詞になったということですね。

>416>417
われわれは、仏教徒である前に浄土教徒なのか、
浄土教徒である前に仏教徒なのか、
どちらなんでしょうか？
もしも、浄土三部経がゴータマ・ブッダの教えではないと証明されたとしたら、
皆様は、ブッダの教えか浄土教か、どちらを選びますか？
法然さんが現代に生きていたら、どちらを選んだでしょうね。

また、浄土宗においてもブッダの教えをきっちり説く必要があるのではないでしょうか。
日曜にテレビに出てたスマナサーラ長老のお話なんかも、
四諦八正道の解説だったのですが、
まったく理にかなった教えで、迫力さえ感じました。

しかし一方で、
観経の下品下生みたいに、臨終まぎわに初めて仏教に出会った人などには、
念仏往生はこの上ない救いになるでしょう。
僧帰依をうたう仏教徒としては、
先輩僧侶が生みだした慈悲の教えを尊重すべきかもしれません。
まぁ、上座部では大乗の僧を比丘・比丘尼だと認めてさえいませんが。

俺たちは通俗を支持するぞ

>>437
親鸞はその意味で使ったんじゃないだろうけど、
今の浄土宗の通俗ぶりを見ていると、
浄土真宗という名前が妙に納得できる。

>>431
黒谷金戒光明寺の額は有名だね。宗名論争はやっぱりあったみたいよ。

浄土真宗と云う言葉は法然の浄土確立以前に既に使われていました。

何? 西山浄土宗って? 浄土宗じゃないらしいけど?

西山浄土宗です。浄土宗とは別の宗派です。

浄土宗西山派と別物？

浄土宗西山派は知りませんが西山浄土宗です。
他にも新しい派閥が出来たのかも知れませんね。

宗祖は？

法然さんです。

和順大師です。

いやそうじゃなくて
派祖といったほうがよかったか

鎮西派は聖光房弁長
西山派は善恵房証空

そのほうがわかりやすいね。

法然をルーツとするが、

弁長を祖とするのが鎮西派（浄土宗）
証空を祖とするのが西山派（西山浄土宗）
親鸞を祖とするのが真宗（浄土真宗）

細かな点はさておき、おおまかに言えばそんなとこか。

では、法然和順大師は何所。

大雑把に
法然さんの死後、専修念仏は方々から批判された
法然さんの弟子はそれぞれ、経論や法然さんの教えを元に回答した
その回答が教義となり、それを受け継いだ集団が教団となった

法然、和順大師の正統の流れが現在の“鎮西派”である事が漸く理解出来ました。
西山だとか色々とあって分かりませんでした。

何か鎮西も正統な流れでは無いらしい・・
お大師様の正統な流れは結局どこに流れているのだろう？

高野山に流れております。

>>452
＞法然、和順大師の正統の流れが現在の“鎮西派”である事が漸く理解出来ました。
真宗禿の煽り工作員乙。
そうでなければただのバカ。

>>454
それ始めると智山豊山論争もｗ

>>452
> 法然、和順大師の正統の流れが現在の“鎮西派”である事が漸く理解出来ました。

鎮西派は、法然上人の正統な流れからは外れています。
通俗仏教と言われるのはそういうことです。
このことは鎮西派でも認めています。

現実には鎮西派という宗派は存在しないので、たぶんあなたの頭の中にある鎮西派のことを言っているのだろうけれど・・・

>>457
頭の堅い野郎だなあ。
鎮西派が何をさすのかぐらい考えればわかるだろうが。
勝手に浄土宗を名乗って本家を気どってたって、
お里が知れてるよ。

「難病の○○ちゃんに愛の手を！」そんな街頭募金の光景を見たことありませんか？

今、巷で噂の「死ぬ死ぬ詐欺」です。2ちゃん内で180以上のスレを消費中
疑惑の○○ちゃんを救う会と、活動方法を指示するトリオジャパン
移植の緊急性を訴えながら「海外渡航で臓器移植を！」と巨額の募金活動
治療後の余剰金はトリオジャパンへ委託され、これまで一度も会計報告が
無いままトリオジャパンが抱え込んだ金額、少なくとも5〜10億円ある模様
トリオジャパンとその周囲を調べた結果、どうにもぁ ゃι ぃ影がチラホラ

どうやらトリオジャパンの荒波嘉男さんはクリスチャン。教会への献金か？
週刊誌に「お金の面でシビアに追及しないでほしい」と言い訳したから大変！
キリスト教系宗教団体を巻き込んだ一大スキャンダルに発展する可能性が
某カルト宗教、臓器売買、資金洗浄、某国会議員、工作員、脱税、反日団体･･･

キリスト教徒ってこんな手法で募金詐欺やってるの？
強制献金させられて多額のカネが使途不明って宗教団体ではよくあること？
脳死・安楽死・尊厳死に賛成してる人って何か宗教やってるの？
アメリカの病院は尊厳死状態から臓器摘出して移植するの？
韓国でのキリスト教ってどんなことしてるの？
反日宗教団体ってどこの団体？
宗教団体と左翼と人権団体が結託してるって本当？

【ｷﾘｽﾄ】「○○を救う会」募金詐欺教【ｶﾙﾄ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/

>>457
ほんとイヤミなやつ。
鎮西だけが本物の浄土宗というのなら、
もっとまともな浄土宗に戻るんだな。
今の通俗ぶりで、本当に法然上人の流れをくんでいるのかいな。
現世祈祷の念仏や、お不動さん祀ったり、
よく恥ずかしくないもんだ。
単なる「鎮西派」で充分じゃないか。

珍勢派

まともな浄土宗は真宗のみ。

>>455
智山豊山論争って何？

かかってこい、真宗禿！！

いい歳こいて正義のヒーロー気取りか…
かわいそ

>>462-465
自演乙

確かに真宗は論争が好きだよなぁ。
他から叩かれるのも納得です。

真宗は阿弥陀様がいなくてもなりたつんですよね。
親鸞がいってるんだよなぁ。

だから救いよりも政治活動がおすきなようで。

>>468
あほか

>>469
どうして あほ なんすか？

>>460同意！通俗仏教はヘドが出るワイ。
ダライラマの教団も肉食してるから腐ってるしな（そんなに食いたきゃ自分で動物殺して食ってみろ）、
仏教は、もう死んでるぜ

初心者はカロリーメイト生活から始めろみろ

おれたちはつうぞくをつらぬくぞ

ご利益があってこそ人のため。
阿弥陀とか浄土とか死んだ後のことはどうでもいい。
法然が何を言ったかなんて関係ないね。
ご利益祈って念仏するのがなぜ悪いんだ。
人が求めているんだし、
それで寺の経営がうまくいくんだから文句ないだろ。
通俗賛成！

真宗禿がどんなに煽ろうと、わが浄土宗の通俗路線は永遠に不滅です。

>>474
浄土系の対立を煽る、真言か日蓮の書き込みだね。
使う言葉を見るとよくわかるよ。

真宗スレで煽ってる奴が日蓮大聖人って言ってたな
宗外の人間が大聖人なんて言うかよ
逆に失礼になるつーの

実家の法事の際に浄土宗のお坊さんから聞いたのですが・・
最近、化繊の衣を着てるのがいるのので・・・と、ホントですか?
最低限でも衣位は手を抜かないで下さいお願いします。
化繊で安上がり・・? 洗濯が楽・・? いったい何なのですか?
凄くショックです。

>477 衣だって檀家さんに買ってもらうんだから、安いほうがいい。
それに頻繁に使う仕事着なんだから、洗濯しやすいほうがいい。

仏教徒が着物に執着するのはよくない。
金蘭の高価な袈裟なんか廃止して、作務衣・改良服に威儀細・黒如の三種類で充分。

通俗反対！
ご利益なんぞあってはならない。
穢れに満ちた現世のことなどどうでもいい。
死んだ後、お浄土で阿弥陀様から直接教えを頂だき修行することだけが救いだ。
法然さま以外に耳を傾けてはいけない。
念仏するのは往生のためだ。安全、健康、安産・・・この世を求めることは往生にとっては悪だ。
たとえ世界中の人が反対しても往生を求めるべし。

>>480
誰だこいつは。
また真言か日蓮のアラシか？

集金ビジネスのプロ、日蓮大商人

>>480 おぬしできる御仁じゃな。
通俗を徹底的に批判したわれの教説を見たいか？
今は、俺の先輩の掲示板に貼っているのだが。

現世利益など一時的であり子供の玩具のようなもの、であるのに成願どうのこうのでは、
永遠に物質界のなかでさまようのみ（輪廻）。

>>481 真言、天台、日蓮宗では、くだらない秘儀テクニックを競い合い、
または何年修行した、荒行をしたとかの自慢話が堪えない。
所詮、雇われ坊主の戯言で何年勤まったとか何年修行したことがあるとか、
低次元なリーマン教師の優越振りは続く。
被包括法人なんてフランチャイズ店の雇われ店長みたいなもの。

大パリニッバーナ経(ブッダ最後の旅)には、
本願の原形があるように思えます。
ブッダが入滅を決断した理由がそれです。
簡単にいうと、
ブッダは、
弟子や信者や教団がみんなりっぱに教えを理解するまでは入滅しないと、
悪魔に告げていたのです。
そしてブッダは、
弟子や信者や教団が教えを理解できたと判断し、
三カ月後に入滅すると決めます。

坊主は化繊の衣着て偉そうにしているのかぁ
ふざけてるよなぁ!

>>486
お前木辺スレの粘着か？

化繊の衣なんぞ着とるのは浄土の坊主だけだぞっ。
偽坊主らが偉そうに。

化繊の衣だと念仏できないのですか？
見た目って、そんなに重要なのかなぁ？
えらくなると衣の色が変わるとかいう制度も、
仏教教団としてはふさわしくないように思えます。
安くて機能的で派手じゃないものに、
法衣改革を検討してほしいです。

>>489
ユニクロに嘆願メール送りなさい。

知り合いならともかく、
先ず坊さんの事を人は見た目で見られるものです。
これは、紛れも無い事実ですから・・。

そもそも“化繊の衣＝浄土宗”って言われる事が恥ずかしいでしょ。

真宗も化繊だぞ。

>>493
下を見たらお終いですよ。

真宗の衣の事など論外です。
私は浄土宗の事を思って発言しているのですから・・

>492 なぜ化繊だと恥ずかしいの？
高価な服を自慢に思う坊主がいるとしたら、
そのほうが恥ずべきことではないでしょうか。

>>496
たまにはまともなことをいうね。

色衣とか、階級服とかやめてほしね。
階級服という言い方が差別的発想なんだが、法式の連中は何を考えているんかね。

浄土宗ではマトリクスのネオ風味のサマナ服はないん戒な？

美しい法衣は檀家を喜ばせる。
これも通俗の一つの手法だ。

喜びという刺激も、心を通り過ぎるむなしいもの。

>>500
けちゃっぷって真宗禿か？

>>501 浄土宗(鎮西派)です。

「すべての生存は無常であり、苦しみであり、変滅するものである。
明らかな知慧をもって見る人には、
すべてのものは滅び、何ものをも喜んで受けとることがない。」
(『感興のことば』より)

>502　あほか

もろもろの智者達の沙汰し申さるる（ｒｙ
又、学問をしての念の心を悟りて申す（ｒｙ

別義を存ぜず。じゃ！

「ただ往生極楽のためには」という前置きを削除しないでください。
往生極楽の方法は口称念仏です。

でも、仏教を学ぶことを否定してどうするんですか。
「たとい一代の法をよくよく学すとも」
往生極楽のために素直に念仏する。
往生には学問不要。
でも、せっかくブッダが説いてくださった真理から
仏教徒が目をそむけるのは、おかしい。

>>504
真理アンヌ

>>503 別義を存ぜずなら、一代の法をよくよく学すとも念仏しろとは書いてますが、
一代の法を学ぶなとは書かれてませんね。

>506
あ、そう

>>506
まぁ、チンコしごいてみるのも良いものだわな。

やっとるわい

そう。弥陀の大悲心はいつ如何なる時もあなたに注がれている。

大丈夫、あなたは既に救われている。

>>511
そら、十劫もの昔に救われてんだから、チンコしごくぐらいしか無いってことよ。

　　 i　　 　 _.,,,,.,..　　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　 人 从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )　　 　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　） ア （
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　 　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　 　） ッ （
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　） / （
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　 ） /（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　） /（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） !!（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　つ (⌒
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　　　　　　　　　　　いついかなるときも･･･

ﾊｱﾊｱ

http://blog.livedoor.jp/natsumenana/
ﾊｱﾊｱ

日南無妙法蓮華経南無妙法蓮けちゃっぷ妙法蓮華経南無妙法蓮華経人聖大蓮日
日蓮南無妙法蓮華経南無妙法蓮けちゃっぷ妙法蓮華経南無妙法蓮華経聖大蓮日
日蓮大南無妙法蓮華経南無妙法蓮けちゃっぷ妙法蓮華経南無妙法蓮華経大蓮日
日蓮大聖南無妙法蓮華経南無妙法蓮けちゃっぷ妙法蓮華経南無妙法蓮華経蓮日
日蓮大聖人南無妙法蓮華経南無妙法蓮けちゃっぷ妙法蓮華経南無妙法蓮華経日

西山って何?

西山にも、西山禅林寺、西山深草派、西山浄土宗・・他にも・・・

>>518
他には？

ゲッ、化繊の衣着た坊さんになんか拝んで貰いたくないなぁ。
全く知りませんでしたょ。

>>520
化繊かどうかすら見抜く力も無いくせに偉そうですね。

>>521
先日、とある浄土宗のお寺にご法事で呼ばれた折りに気になったものですから。
たまたま布生地を扱っている私には直ぐに分かりましたものですから・・。

>>522
＞全く知りませんでしたょ。
と矛盾しますけどね。

化繊を着るというのは、まだ駆け出しだということ。
住職してまで化繊を着るのはただのケチかバカ。

まぁ役僧業なんかは衣の傷みが早いので化繊にしてる人もいる。

↓まだあったんだ、このスレ。

【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658/

┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>524
そっちが本スレだからな。
無くなったらさすがに寒いわ。

>>526
事実上、こちらが本スレですが？

このスレは荒らしの立てたスレ
本スレへ移動

>>528
何を今さら・・・ｗ

>>528
だったら��5まで続くとは思えませんけどね。

もうええ

>>531
ちっとも良くはねえよ。

もうだめぽ

>>530
��5の次は��6が立つだけ。

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ωヽ(`Д´)ﾉωﾁﾝｺｱｹﾞ!!

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　　　　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　　　　 　 ` ー　 　 /叨¨)
　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　 ｀ヽ.＿__´,
　　　　　　　　　 　 `ﾆ´

鎮西派ってのも大らかなんだな。

502 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2006/10/16(月) 23:19:09
>>501 浄土宗(鎮西派)です。

そんなあなたでも救われます。

真宗禿の執拗な煽りを受け止めるダミースレはどうしても必要だ。

真宗僧侶＞＞＞＞（十八願の壁）＞＞＞＞浄土禿、ですからね。

お互い浄土教です。
真宗僧侶も浄土僧侶も何も違いはありませんよ。

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>>540
あちらさんは日蓮禿に襲撃されているようだな。

>>544
攻撃しやすいからね・・・

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　｜ ｜　|　 ┃プロレタリアートは池田人間革命　　　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┃仏法社会主義革命を断固やり抜こう!┃　（_＿）＿）　
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>>544
草加もどきのようですが・・・ｗ

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　　　　　　　　　　　いついかなるときも･･･

創価に電話で誘われた。
たまに遊ぶ奴だったから、遊ぶ約束つけた途端に創価の話題(ﾟдﾟ)
世間一般での創価の評判自体は知らないと嘯いてはみたものの、「勧誘されても絶対入らない」
という旨は相手に伝えたんですが、やっぱり当日は勧誘されるんだろうなぁと思うのです。
自分の性格は、微妙に感情の抑制が効かずまだまだ幼いので、
下手したら挑発して相手怒らせたりして、そのまま犯罪に巻き込まれるんじゃねぇだろうかよと不安になったりも。
上手い断り方や、これだけはしちゃいけないっていうのあったら是非ご教授願います。
友達に相談したところ、「神社に逃げ込んどけ」と適当な返事が来てしまったのでここで質問を。
っていうかもう面倒臭くてしょうがない、何だよ創価って('A`)

>>550
会館や公演、コンサートその他には誘われても行かないように。
大勢の層化に囲まれ、入会するまで帰れないという事態になりかねません。
あと某ファミレスも折伏に使われるので避けるのが吉。

ワシはこの武器で馬鹿幹部を叩き斬ったｗ
http://ic48.mixi.jp/photo/diary/25/33/219482533_120.jpg

>>552
氏ねよ、テメエ。

何かやりたい放題に荒らされてますね。
さあ、リセットしましょうか。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>549
オナニーばかりしていると体に毒でつよ・・・

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>>557-558
オナニーばかりしていると体に毒でつよ・・・

それは、つまらんモノを斬ってしまったなw　
ジェダイは人を殺してはならんのに。。。でも、その判断は賢明だった。ヨーダもオビワンも怒らんだろう。
人間を奈落の底に叩き落し、人肉を貪り、一時の優越感を噛み締めるが、
結局・・・因果応報回りまわって自身が奈落の底に叩き落される。。。
絶え間ない負の連鎖、無間地獄・・・それが層化クオリティー。いとむなし

>>560
草加を装う何とやら

日蓮も親鸞もゴミ箱に棄てろ。通俗を貫け。

冷静に考えて宗教を信じる人は馬鹿です。馬鹿を騙して創価が儲かるのです。
オウムや顕正会の水割りが創価です。
まあ洗脳されていれば判断ができないのでしょう。だから宗教は儲かるのです。

最近家族（両親、妻、子供）で脱会しました。姉が幹部なので
大変でした。寝ていた年老いた父親を蹴るは叩くは、「地獄に
落ちる」「息子の将来は無くなった」等々延々と罵倒されて
あげくに親子姉弟の縁を切るとまで言われました。仮にも
宗教法人の幹部がする言動でしょうか？　この時はっきりと
やめて良かったと確信しました。「池田先生となら地獄に
落ちても構わない」そうです．．。「日蓮上人」ならまだしも
何故「池田先生」なんでしょうか！？　親弟より池田が大事
の様です。年老いた両親は娘から縁切りされ憔悴し切っています。
しかしまだ姉は諦めていない様で、これからの事を考えると憂鬱
です。学会をやめたから体を壊すのではなく、執拗な攻撃でやら
れてしまうんでしょうね。やめる時学会がこんなに凄いとは知り
ませんでした。怖いです。

宗教に逃げたりすがったりするのは頭が悪い証拠です。
馬鹿だから利用されるのです。馬鹿を騙せば儲かるのです。

>>563
通俗仏教はさらに儲かる

馬鹿だね〜みんな！宗教なんてオームや顕正会と同類項だよ。
池田が死んだらどうなるの？どうするの？まあマインドコントロールが
解ければ馬鹿だった自分が嫌になるよ。

馬鹿を騙す通俗仏教

裁判所に訴えて接近禁止命令を出してもらいなさい。

>>567
自分が嫌になってまた騙される

やっぱり被層化と普通に人は水と油。
さらに被層化は池田という人間がいかに眉唾かという事に気づかないし、気づきたくないらしい。
だから普通の人は気持ちが悪い。
勲章や栄誉を貪欲に収集する事に快感を得ている小さな男にどれだけの価値があるのか。
池田が全ての資財を信徒の為に費やし、中国ばかりに金をつぎ込むのではなく
見返りの薄いアフリカの黒い子供たちに命を捧げるなら誰もが池田を愛するだろう。

池田が死んでもまた池田ｗ

しかし奴の行動はいやらしく、醜く歪んでいる。宗教家が政治に参画し、中共を結託し日本を陥れる。
信徒から墓地ビジネスを含め資産をかっぱらう。
しかしそれでも池田を信奉するのだから、普通の人間は「？」と思うのだ。
よっぽどのアホなのか、組織が大好きな孤独な連中なのか、リベラルの成れの果てか。
とにかく、普通の人間からすればフランスからカルト指定されている宗教を気持ちが悪いと思うのは当然だろう。

世襲は朝鮮の病弊

そして一つの街に集中して住むなよ。気持ち悪いから。
あの公明党議員のポスター貼ってる家みてると気持ち悪くてしょうがない。
私達は池田の奴隷ですって宣伝してるのと同じじゃないか。
それに俺の住んでいるマンションに勝手にポスター張るな。俺はマンションの理事会に出席したとき、
そんなポスターを貼ることを了承してない。勝手に張るな。迷惑だ。

大きな勘違いをしてる。日蓮にも敵意は無い。
法華経が問題なのでは無い。『創価学会』という、法華経を騙った新興宗教が問題なのだ。

>>573
日本に普通の人なんていません。

あの安倍宰相が層化の王たる池田の大ちゃんに臣下の礼をとったのはご存知のとうり。
それだけ今の層化は経済力、外交力、政治力がピークになる。
闘いの時はきた。滅ぼすのだ。この国を食む巨悪を。
殲滅せよ。中国共産党と結ぶ諸悪の根源を。
まずは層化議員のポスターに鼻毛をかいてくれ。それが同盟への忠誠の証だ。
俺はいつも君らの行動をみているぞ。

ここまでスレを荒しているので、相当馬鹿なアンチだと思っていたのですが、相加人だということで納得がいきました。
このアホは無視して下さい、よろしくお願いします。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

アホは一生財務しとれ

池田先生は創価学会を共通の目標にしろといっているわけではない。
人生をよりよく生きるための手段として宗教は活用すべきなのに
宗教を目標とする生き方は違うと説いている。
池田先生は見返りを求めない。創価の存在が二人の中から消えても
それで幸せになるなら良しと。むしろ消えることが好ましいと。

地中の底に向かい逆さに聳える逆さ須弥山。 地獄を貫き地球を貫いて、世の全ての圧力を吸収しながら、
人間全ての苦の歴史を余す所なく全て記録し凝縮した世界の存在を指し示している...。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

いいんだよ。層化に入信して自分が幸せになれるなら。
ただ、一番危険なのは層化自体が自分の全てになってしまう事。
自分の心の支えは一つじゃない。親や友人、犬。なんだっていい。
層化と自分を一体化して抜け切れぬ泥沼に嵌る事だけはやめよう。
層化はただの宗教。アナタ自身じゃない。裏を返せば層化に入る必要もないわけで。
疲れているとき、問題を抱えているとき。その苦しみは誰にでもある。
そんな時は宗教を一つの支えとしても構わない。
でも「たかが宗教」という事だけを頭に入れて欲しい。全てを賭けるほどのものでもない。
自分の精気が体に戻ったら、直ぐに脱会して欲しい。深入りする必要はない。

創価学会！北朝鮮！創価学会！北朝鮮！創価学会！北朝鮮！創価学会！核爆弾！創価学会！
核爆弾！創価学会！核爆弾！創価学会！核爆弾！創価学会！核爆弾！創価学会！核爆弾！創価学会！
金正日！創価学会！金正日！創価学会！金正日！

>>581
いいんじゃないの？それで自分が幸せなのであれば。

日蓮と創価がより所にしているのが、法華経。
これが正しい根拠にしているのは五時教判と無量義経。
五時教判は今から１３００年前の中国天台の学僧ちぎが構築した、仏教に優劣をつける愚論。
無数の大乗経典群を釈迦が直接説いた教えという前提で、五つの時代に分けて分類してしまった。
本当は、１０００年間に渡って中国も含む様々な地域で無数に創作されたのが大乗経典。

高度成長の時代、ありとあらゆるご利益を保証する創価に、糞に群がる蝿のごとく信者が集まった。
全員がご利益が目的の信心なので、ご利益話には目がない。
費用対効果比なんて発想が全く無くなるほど、全員が欲ぼけで脳味噌が腐ってるよ。

財務自体は創価学会の通常の収入であり、墓園開発においては元手となる資金でしかない。
学会員の購入費用から、土地購入費、墓地造成費、管理費を差し引いた残りが創価学会の利益。
この流れだけでボロい商売とは考えようがない。

腐ったのを全部引き受けて骨の髄までしゃぶり尽くすｗｗｗｗ

>>589
まともな人間はあんなものには近づかんよ。

創価の本当のご本尊は池田先生の股間にぶら下がっています。
この秘仏を直接拝んだのは、ごく一部の女性会員だけ。

>>592
もはや日本にまともな人間はいませんよｗ

普通の常識を持った人ほど創価は嫌いです。
創価である事が分かれば、結婚の対象外である人はかなりいます。
何も言わないほうが無難だと思う。

法華経は至上の物、
創価学会が使っている妙法蓮華経は、法華経とは全くの別物の、法華経を真似た物
と言う事。これ間違いないですよ！

法華経自体品がない。

「死刑」

ついに日の本は池田教に掌握されたな。
首相がヤジロベエみたいなお坊ちゃん。悪い大人のケツの穴を舐めて頭をなでられる事が好きなようである。
やはり革新政党が必用だな。
完全なる中道保守の政党。
狩猟社まではいかなくていいが、官僚機構にも宗教団体や労組に屈しない新しい政治集団が必用だ。

２ｃｈのみなさん
今日はよく書けましたね
ありがとう、ほんと、ありがとう
もう、ともかく、新しい時代は皆さん方だ
もう、全然、時代は変わっております
もう、宗教色も、政治色も、それからー
経済色も、学会色も、なんにも
そういう色が無い
ね、それが本当の文化です
それが本当の２ｃｈなんです
それが本当の平和なんです

あのー
仏法は本来
どういう意見だって言い合っていいんですから
しかし信徒は信徒の道がありますし
また、ねらーにはねらーの道がありますし
話し合いは人間の世界ですから必要でしょう
どっちが上でね敬意を持ってこうしろと
そういう事はしあうべきではないと
時代は
そういういう時代であると私自身は思ってます

層化バックに山菱後藤。
層化本部建設反対運動のメンバーが拳銃で撃たれ、日本刀でメッタ斬りにされた話は
中年以上の政治家なら知っている。
小泉は横須賀。稲川がバック。祖父は地元893。
山菱と稲川は昭和40年代に杯、親戚関係に。
しかし、若手政治家が池田を怖がることの無いように。
公明党の力無くとも自民・民主は票を取れる。

層化の狙いって何なの？これだけ浸透工作が進んでると薄気味悪いんだけど

このスレは真宗有志の提供でお送りしています。

草加の会員は1000万人らしいね
年間費1万と聞いたのでビックリ
草加は金はあるは会員1000万人だわ
政治家の欲しがる物全て兼揃えている

そりゃ〜挨拶に行くわな

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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) ＜層化が滅びますように・・・
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池田大作死ねば創価は終りじゃないのか？

総ては立正安国のためです

安倍も創価の犬かよ。日本ｵﾜﾀ

もう日本では犬作先生に逆らえる人はいません

・マスコミ的な信憑性のない情報を「真実」かのごとく信じ込む哲学の無さ
・学会員より学会を知り尽くしているかのように振舞う傲慢さ
・正義を正義と信じず、善を善と認められない心の狭さ
・学会批判を１００回繰り返しても、対話は１回もできない臆病さ
・噂で判断して、直接学ぼうとしない勇気の無さ
・批判はあっても、宗教的な信念・行動を持たない薄っぺらさ
・「良き庶民」の仮面を振りかざして学会を批判しようとする偽善さ
・事実無根の情報を何年間も信じている頭の悪さ
・なにかにつけて文句を言い、歴史を知ろうする真剣の無さ（＝嫉妬）
・学会員が洗脳されてることをすべての前提として、見下す謙虚さの無さ

苦難と格闘する意味を前向きにとらえて、
人生を勝利できる「根本法則」によって必ず乗り越えていけると確信し、
希望を見出している。
それが学会員です。
人としての成長と向上をもたらす「人間のための宗教」を学んでいるのが創価学会です。

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日蓮・創価系統ってのは随分酷いことをするんだね。

日蓮上人って、お酒飲みすぎて体こわして死んだってほんと？

たとえば、善導大師は阿弥陀仏の化身・法然さんは勢至菩薩の化身と、
他人から人格を慕われて仏・菩薩の化身だと呼ばれた僧はたくさんいました。
しかし、自分で自分を上行菩薩の化身だと言い出したのは日蓮大聖様だけです。
自分大好き・他宗は邪教。大聖人様バンザーイ

>>616
ありゃ、バカだから。

処変われば扱いも色々だな。

浄土宗僧侶は、檀家の望みあらば、積極的に祈祷すべし。

南無妙法蓮華経

法華経マンセー

娘が１４で妊娠したら、許す・・・うそ

感情は無常。
感情が過ぎ去っても後悔しないことだけを実行するのが善。

心配するな

感情に操られ頭の言いなりになって心配させられるなら危険。
意識的に(智慧によって)わざと心配するならオッケー。
意識的に智慧をもって行動してる人は、タンスの角に足をぶつけたりしない。
無意識に肉体の癖のままに流されて動いていると、
足をぶつけたりする。
心も同じ。
心の癖に流されるのではなく、
よく気をつけてわざと思考していると、安全。

>>625
もはや阿弥陀さんは必要無いな。法華経に帰依しろよ。

ところで
化繊ではなく、白衣も法衣も袈裟も全部本麻にしたら、
けっこう値は張るものなんでしょうかね？

>>627
真宗ので代用できるところは代用したら。

>>626 妙法蓮華経は、結局南無三宝を説いてると思う。
大パリニッバーナ経の「法の鏡」の教えに相当すると思います。
三宝に帰依する者は、
三悪趣に堕ちることがなくなりいつか必ず悟れると知ることができる。
三宝に帰依する者への授記です。
三宝に帰依すれば、いつか必ず成仏できます。
でも、それがどれだけ遠い未来かわからない。
成仏までに何度輪廻しなくちゃならないかわからない。
念仏すれば、次の世は極楽、そして成仏。
南無三宝(南無妙法蓮華経)の上で南無阿弥陀仏。

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>>622
堕ろせ！

>>631
水子供養ビジネスでつか？☆

堕胎、流産を食い扶持に・・・・それも業というべきか・・・・

死あるところにビジネスチャンスあり

>>634
そういう意味では、変に真宗の二番煎じのようなことを言うよりも、むしろ通俗的な展開性が
時代のニーズに適っている。

浄土はビジネス下手だから何しても無理です。

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水子供養ですか・・・・
http://www.tosenji.or.jp/mizuko.html
○持ち物

お数珠　(あればで結構です)
お布施　(ご無理の無い範囲で結構です。お問い合わせの際にご相談ください。)
エコー写真や母子手帳(処分を希望される場合お持ちください)

服装は平服で結構です。
お供えやお花は洞泉寺でご用意していますが、お気持ちでお花など持参されても結構です。


○ご供養当日の流れ
ご予約の時間前にお越しいただき玄関よりお上がりください。
↓
聞きたいことなどご相談に応じます。
↓
本堂でご供養させていただきます。
↓
終了。

水子供養で母親が救われるならそれでよかろう。
念仏は忘れないように。南無阿弥陀仏

おい、放念。
水子供養を誰が否定したよ？

>>640
このスレは真宗禿を迎撃するスレですよ。お忘れになってはいけません。

>>641
おいおい、いつまでたっても二流宣言かいな。
恥ずかしいことはやめときな。

真宗禿を叩いてストレスを解消しましょう。

また、真言か日蓮の煽りかいな。
そんなことをしなければ自らの存在価値が示せないのか。

『江戸のエクソシスト』はおもしろかったな。

水子供養には水子観音のご利益が上なのですか?

阿弥陀さんじゃ駄目でしょうね。
よって浄土系で水子供養はお勧め出来ません。

鎮西日光　祐徳稲荷神社って・・?

阿弥陀さんの配下の地蔵さんをお祀りして、地蔵さんに水子の霊をお浄土まで導いてもらうと良い

祈祷は大いにやろう。

祈祷は釈迦の本願にして仏教の通規なり。
四恩を受けて布施を食む比丘の身にして祈祷を怠るは是無為の徒なり。以ての外なり。
すべからく折りに際して天下太平万民快楽、一切衆生悉皆成仏等を祈祷して恩に報いるべし。

以前、浄土宗では祈祷はお受け出来ません、と断られた事があり・・
近くの真言宗に案内された事があったのだが・・

>>652
現実論に迎合しない、まともな思考の僧侶だと思われる

>>653
まともな浄土宗の寺もけっこうあるよ。
通俗は宣伝したり目立つけど、まじめにやっている寺もあるんだよ。

結局、浄土宗では祈祷は出来ないのでしょうか?

祈願、祈祷に関しては天台真言系の寺院に行く事をお勧めいたします。
正直、浄土系の寺院では護摩供養が出来無いので説得力に欠けます。

地鎮祭や、妊婦さんの腹帯の祈祷などは、神社に頼みます？

地鎮祭は寺院でも行いますよ。

>>655
本来はしないが、している浄土宗寺院があるということです。
護摩をたいて祈祷しても、本当にご利益があるわけではなく気休めです。

現世に関することの成就・成功を仏にお願い申し上げるのは祈祷になるので地鎮祭も祈祷になってしまう。

知られていないがじつは浄土宗でも洒水、灌頂など密教の儀規を行い、印を結び真言、陀羅尼を唱えている。西山も

>>659
檀家が少なくて食えないからそういうジャンルに手を染める。

天台や真言の密教系に頼むのが一番ですよ。

>>663
そこを庶民的な価格設定で提供するのが浄土宗。

>>659
じゃ、天台真言のそれにどれだけのご利益があるんだ？

>>665
天台でも真言でも同じことです。
ご利益を堂々と言って金をとるぶんだけ問題だね。

>>666
浄土宗でやっても一緒やんけｗ

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1161081358/

>>668
それで？

>>664
価格設定？
浄土宗ですか？何考えているんですかぁ・・・
恥ずかしい事ですょ。

真宗にまかせなさい。

>>671
活動家お断り。

だってさｗｗｗ

109 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/10/21(土) 17:49:26
私は真宗禿ですが、親鸞聖人より法然上人を尊敬して居ます。

>>673
わたし、女で真宗禿なんだけど
わたしもそうだよ
親鸞聖人は2番煎じだからね
法然上人のほうが偉い

>>658 そういえば、何かの建築系サイトで、
神道の地鎮祭は神様を慰め悪霊を払うのだけど、
仏教の場合は神様も悪霊も一緒に成仏させる
…みたいなこと書いてた。
なんかもう、セーラームーンの悪役の「リフレーッシュ！」みたいですね。

何だか真宗禿がウヨウヨしてるな、ここ。

>>673
まともな人ならそうなると思うぞ。
親鸞聖人は確かに偉いが、結果として小理屈禿を生み出してしまった。

>>677
多分、自分で書いて、ここにコピペしてるんだよ。

>>674
はいはい、男の鎮西禿ね

祈祷は大いにやれ。それが浄土宗だ。
屁理屈は真宗禿に任せとけ。

真宗禿の場合、屁理屈と政治活動、そして反日プロパガンダですから。
あんなの相手にしなくていいですよ。

何で真宗
特に西より東はあんなに反日なの？

共産主義者の集まりだからだよ。

門主制打倒！僧侶の合議による共和制を実現しましょう！

>>684
あ、それは西本願寺ね。

>>685
でも西本願寺の門主制は、今の天皇制みたいに、
門主には何の政治的実権もないし、
合議制の議会は、僧侶だけでなく同数の門徒も加えている。

>>686
じゃ、東本願寺か。

大谷派は反日杉
日本より、宗教弾圧好きの中共のほうが好きなんだろ
つぶれろよ

>>688
共産党系の反日活動家団体ですからね。

邪教集団浄土真宗粉砕街宣

９月１２日、宗教法人でありながら政治団体並みの
反靖国闘争・共産党と共に反日売国行為を繰り返す
浄土真宗本願寺派、真宗大谷派をはじめとする
１０派邪教集団浄土真宗に対して徹底した抗議行動
を行った。

http://www.k3.dion.ne.jp/~tenryu19/honganzi.html

日本民族行動会議・行動総隊長
豐穐津嶌皇心會々長　真橘道義
国賊西本願寺
灰燼に帰す！

平成十七年九月二日、國體の破壊を最大目標とする日本最大の邪教「浄土真宗」に対して、敬神崇祖尊皇愛国の精神を以て、
西本願寺の反日活動を粉砕すべく、日本民族行動会議　行動総隊長　豐穐津嶌皇心會々長　真橘道義（戸籍名「北崎勝史」）による、
自決覚悟の義挙が敢行された。

真橘会長は、神道思想の研究を最重点に於いて、活動を展開する理論派集団の豐穐津嶌皇心會の會長であり、又、
日本民族行動会議の行動総隊長として常に若い活動家の指揮を執る行動派の一面も持ち合わせる人物である。

真橘会長の最重点に於いている靖国護持活動に於いて、反ヤスクニ闘争を展開する浄土真宗本願寺派は最大の敵であり、
幾度に亘り抗議行動を展開してきたが浄土真宗本願寺派は一向に反ヤスクニ闘争を止めるどころか、日増しに反ヤスクニ闘争に力を注いできたのである。

その国賊浄土真宗本願寺派の反ヤスクニ闘争を打破すべく到頭真橘会長は肉弾行動を敢行したのである。

当日、妻子には遺書を残し、当会議には斬奸状と脱会届を送りつけ、真橘会長は決死の覚悟で西本願寺に単身乗り込んだのである。

真橘会長は、己の身を擲ち、西本願寺を灰燼に帰す為、灯油を撒き散らし、火を放ったが引火せず、当局に逮捕された。

　当会議は、真橘會長の精神を無駄にすることなく、今まで以上に邪教・国賊西本願寺の完全解体に向け、行動を展開する所存であります。

　先般、七月七日の盧溝橋事件の日に合わせ、日本民族行動会議　萩野理事長による中共領事館膺懲義挙に引き続き
の行動で諸先生、諸先輩、同志の皆様方には本当に御心配をおかけしました事に心から御詫び申し上げます。　

弱冠二十八歳の真橘道義（戸籍名「北崎勝史」）、國體護持に命を懸けた糾弾行動の為、西本願寺に持参した斬奸状を掲載し
てあります、これを御覧になって戴ければ本人が義挙に及んだ信念が御理解戴けるものと思います。

安倍さんにはお爺さんの代から儲けさせて頂き御世話になっています。応援しています。
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　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
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素晴らしい荒らしっぷりですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年10月25日(水)
800年ぶりに師弟対面　直実、法然像迎え法要　熊谷・熊谷寺

熊谷ゆかりの武将熊谷直実が開いた同市仲町の熊谷寺（漆間和美住職）で二十四日、
直実の八百年忌法要が営まれた。
浄土宗の総本山である京都の知恩院から、直実を仏門に導いた法然上人の木像が迎えられ、
本堂にある直実像と対面。約二百人の参列者が見守る中、八百年ぶりとなる師弟の再会が演出された。
直実は、一の谷の戦いで平家の武将敦盛を討ち取る武功を立てたが、逆に世の無常を覚え、
心のよりどころを求めて法然上人を頼った。
出家し、法力房蓮生と名を改めた直実が熊谷の地に開いた念仏草庵が同寺の始まり。
法然から教えを受けた京都を去る際は、阿弥陀（あみだ）仏のいる西の方向に背を向けるのはしのびないと、
馬上に前後逆さにつけたくらに乗ったまま熊谷に向かったという逸話も残っている。
同寺などによると、浄土宗の開祖法然の分身である木像が関東地方に入るのは初めて。
四人の僧侶が支える蓮台に載って本堂入りし、正面に鎮座する直実像の隣に据えられた。
雅楽と読経の声が響く中で、参列者は静かに手を合わせていた。
対面に先立ち、漆間住職は
「直実公は法然上人の言葉を胸に刻み込んで熊谷へ帰ってきた。皆さんも念仏の教えを大事に持ち帰ってほしい」
とあいさつ。
覚源寺（石川県金沢市）の谷崎隆光住職は
「人の世の悲しみと罪の深さを振り返り、このままではいけないと人生を考え直した点が直実公の素晴らしさ」
などとする法話を行った。
http://www.saitama-np.co.jp/news10/25/09x.html

流石、真宗だなっ

浄土宗の坊さんの法事は少し短すぎやしませんか！
10分じゃ焼香も出来ませんよ・・
お経が短い分、法話くらいして下さっても良いと思いますけどねぇ。

>>696
短くて足のしびれる間もない、それが通俗のいいところ。

三日で浄土ってやつですね。

>>696
　法事(年忌)で法話するのって、他宗派では当たり前なんでしょうか？

>>699
ここで聞いて誰が答えるんだ？真宗禿か？

聞く所によると三日あれば浄土宗の僧侶になれるとか・・

だいたいあいつら坊さんなのか？

お布施お包みするのが少ないから法事が短いのでしょうか｡

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1150108904/

法然：晩飯はどうする？
親鸞：そうですね、どういたしましょうか
法然：お前でいい・・
親鸞：え？
法然：いや、お前がいい・・・・・
親鸞：あの・・
法然：焦らすな、贅沢は言わない。
親鸞：何がでございますか？
法然：もう我慢できない、いただきます
親鸞：あっーー///
親鸞：何なさるんですか
法然：いいから大人しくしてなさい
親鸞：ちょっ、おやめください
法然：・・・ハァハァ・・

地獄の沙汰もカネ次第。

寺娘情報キボンヌ

第二十番 誓願寺 （京都府京都市）

正門が商店街側と知らずに、裏口【通用口】から読経依頼すべく、お寺に挨拶をした。
出て来たのは、作務衣姿の長髪・眼鏡・色白のロリ声萌え娘。【読経をしていない寺娘と思われ。】
作務衣姿で２割増に見えたのかもしれないが、個人的にはタイプ。

>>706
単なる寺の娘だろ？

>>706
バイトの○恵ちゃんの事？

歎異会って何？

>>708
もしや、本人をご存じで?
他スレで幻の美少女と謳われているようです。
脳内妄想用に美化イメージ先行で情報お願いしまつ。

>>710
バイトの子？とまでしか分かりません。

>>707
本山に娘がいるとは知らなんだ。
誰の娘だよ（嘲笑

西山ってなんだぁ？

どうぞ

つ ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%A5%BF%E5%B1%B1&num=50

上　浄土宗　生きている間は祈祷で安心。死んだら念仏で往生。全ておまかせできます。

中　密教系　祈祷はあるが、念仏はない。

下　禅宗　凡人には無理です。

−−−越えられない壁−−−

論外　真宗　社会運動であり、宗教ではありません。

そんなら我真言宗と合併しようではないか！
そうすれば最強の宗派となりますぞ！！

安達助教授（仏教大学）は、現世利益や国家崇拝、先祖供養への見解をめぐる江戸時代の浄土宗内の論争について解説。
本来、仏教がそれらに対して消極的な見解を提示しているにもかかわらず、賛否が分かれたことについて、
「江戸時代には幕府の統制や儒教の影響の強まりなどがあった。
教えをかたくなに守るか、現実に妥協するかで当時の僧侶たちは悩んだと思う」と説明。
さらに「現代の仏教では、僧侶が教えを主張するよりも、一般の人の要望に合わせようとする傾向が強く、
社会に僧侶の存在感が薄れている」と分析。
「『埋没する仏教』から『牽引する仏教』へ。
仏教・浄土宗の教えに基づき、政治・社会・経済などの問題を論じることができる
オピニオン・リーダーの養成が必要ではないか」と述べた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「中外日報」

>>717
社会に埋没し、存在感をなくしていく通俗仏教か・・・・
浄土宗にもまともな学者がいるんだな。

>>718
そこまでいうなら氏も葬式や年回はやめにゃならんだろうね。

氏も浄土宗の寺もち坊主なんだから葬式年回月参りはきちんとやってんだ。
時どき大学に改良服で来ていたのを見たことある人もいるはずだ。
言行不一致だと思う。

誰がなんと言おうと通俗路線を貫くぞ。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　　こてっちゃん見てる〜？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

佛教関係者に聞きたい

糞坊主が死んで、生きてる糞坊主がお経をあげたら
死んだ糞坊主からお布施と戒名代を巻き上げるのか？？

>>722
そうじゃよ。

＞＞７２２
お布施を納めたくないのなら葬式もせずお墓も作らなければ良いのですよ。現在の寺院は非信者に葬式やお墓を売り付けてませんから。徳川幕府の強制的な檀家制度は無くなったのですよ。自由です。

>>719
単純なやつだなあ。
葬式や法事をやめろと言っているわけじゃないだろ。
ご利益路線に走る通俗路線への批判だろ。

通俗こそ我々の生きる道

>>725
それこそご都合主義だろうがよ。

>>727
祈祷念仏や現世利益信仰の通俗路線に、
葬式や法事を巻き込んでアリバイ作りかいな。

真宗禿は他宗のことをグダグダ言う前に、率先して葬式・法事をやめよ。

>>728
>>717のカキコをていねいに読み返してみろ。
おまえが見当違いのことを書いているのがよくわかるぞ。
それともチミはどこぞの活動家かの？

　　　　　　　　　　　　　　　通俗派■法然会（ネラー坊主の会）
　　　　　　　　　　　葬式ビジネス■葬式はしない
　　　　　　　　　　　法事ビジネス■法事はしない
　　　　　　　　　　　墓石ビジネス■墓は建てない
　　　　　　　　　　　仏壇ビジネス■仏壇は持たない
　　　　　　　　参拝観光ビジネス■一般人の参拝は認めない（信者のみ）
水子・ペットその他供養ビジネス■弥陀以外供養しない
　　地蔵観音不動稲荷諸々信仰■弥陀以外信仰しない
　　文化芸術福祉慈善他諸事業■念仏聞法のみ（雑業厳禁）
　　　　　　　　　　　　　　婬酒遊興■不邪淫不飲酒等戒律厳守
　　　　　　　　　　　　　　　世襲制■世襲はしない

教えを説かなくなった僧侶が、社会のなかに埋没して存在意義を失いつつあるということだね。
教えよりも、一般人の現世利益という要望に応えることを優先しているということ。
今の浄土宗の通俗路線を批判しているね。

オピニオンリーダーというところと、浄青の大会を重ねてみればよくわかる。

>>731
だから〜、法然会のような原理主義とネラー会を一緒にするなって！！　迷惑だよ。

法然会は真宗のダミー団体やろ。

　　　_, ,_ 　ﾓﾔｯﾄ　ﾓﾔｯﾄ
　（　‘д‘） 　 　 ﾓﾔｯﾄ
　　　⊂彡 　　　　　　　　
　　　　　ミ●
　　　　　　　ミ●
　　　　　　　　　ミ●　　　　　　　ミ●　　　　　　　　　　　　ミ●ミ●ミ●ミ●ミ●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ●
　　　ミミ●ミ●ミ●　　　　　　ミ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ●
　　ミ●　　　　　　ミ●　　　　ミ●　　　
　　　　　　　　　　　ミ●　　　ミ●　　　　ミ●
　　　　　　　　　　　ミ● 　　ミ●　　　ミ●　ミ●
　　　　　　　　　　ミ●　 　ミ●　　ミ●　　　ミ●
　　　　　　　　ミ●　　　 ミ●　ミ●　　　　　ミ●ミ●　　ミ●
　　　　　　ミ●　　　　　　ミ●ミ●　　　　　　　ミ●　　　　　　ミ●ミ●ミ●ミ●ミ●

お数珠についているの丸カンですが、あれって金輪と関係あるんでしょうか？
金輪と関係あるにせよないにせよ仏具屋さんでも法事でも金色の輪を付けている
数珠を見たことがありません。

なんか仏具→荘厳→金色という、わたしの勝手なイメージがあるんですけど、
浄土宗の数珠の輪は金色の輪ではなく銀色なのは何か理由があるんですか？

真宗禿の煽りから始まったダミースレも、第５弾にしてその役割を終えましたか？

そういうことだな。

結局、あぶり出されて、通俗であるとカミングアウトしたからね。
教義よりもご利益商売、それで何が悪いと開き直ってしまったね。

ということで、終了後は

【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658/

に合流してください。

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>>740
いやだよ。
あっちは盛り上がらないし、けちゃっぷが出しゃばって出てくるから。

>>742
と言っても、何時までも煽り相手に無限ループを繰り返すわけにも行きますまい。

>>742
どうしても盛り上げたいなら、真宗禿が喜ぶような餌を撒いて
おびき寄せる必要があるな。

　 　　　 　 　 _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、
　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／ 　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
　　　　　　　　　 >;;;;;/l　　　　　 /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽ ヽ
　　　 　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ 　　　　)) l!　li,
　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !
　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ　　　かかってきなさい、真宗禿の皆さん
　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ　ﾘ　　 　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
'､'､ '､{　／ 　　{　／＝=- 、　ﾘノヽ. 　　　 ヽ　{(⌒))ヽソ- 、 ﾘ!
　 ＞{ /　　　　 〉//／＝ ､ヽ. !　　 ヽ、　ノ　 ``＝／((⌒)ﾉノﾉ
　ｆ　 `!　 ,.＝彡!!|l/ /⌒)) }､ﾘ'￣｀`''‐-､___/"´￣￣| ｀（ ((＜
　ヽ、{{ヽｆ //　 ヽＹ´,,.=＝､ ﾘ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ） ',
　　　￣ ヽ{{　　 　!/／- ‐ " |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ￣/ 　!
　　　　　　ヾ､__　 l((　　 　 　|;;;::=‐;;;;;;;;;/^';:;;;;‐-=､;;/　 ! /　　l
　　　　　　　,.-＝ﾉﾉ`ー　　／;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　 ';;;;;;;;;;;ヽ、　 |/　　 |

お前ら、仮想敵国を作らなきゃ自分たちの存在意義がないのか？

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再開

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再開

真宗禿に断固鉄槌を下す

その前に、横領男と先物取引業者に鉄槌を下さなきゃね。

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わが浄土宗を煽るつもりが無残に論破され逃走した真宗禿が、
スレを終わらせようと必死で暗躍しているようです。
断固として通俗路線を推進しましょう。

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浄土宗でも真宗でも念仏すれば往生できます。
金持ちでも貧乏でも念仏すれば往生できます。
健康でも貧乏でも念仏すれば往生できます。
長生きでも早死にでも念仏すれば往生できます。

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通俗の何が悪い。
大衆の要求に応えて何が悪い。
通俗のどこが悪い。
念仏で祈祷をしてどこが間違っている。
浄土宗こそは通俗仏教の精髄。
このスレを終わらせるな！

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おれたちはつうぞくでいきる

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浄土宗の本義から外れた通俗ぶりを揶揄されて、
きちんと反論するのかと思ったら、
何の事はない、通俗ぶりを認めて開き直ってしまった。
現状を憂うものもなく、通俗路線で行くのなら、
このスレタイで充分じゃないか。
反論もせずに終了したがっているのは、
臭い物には蓋をして、見て見ぬふりをするつもり？

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おやおや、何をムキになって隠したがっているんだか
夜中にご苦労なことでｗ

真宗禿の自演、許さん。

おやおや、また仮想敵国ですか。
ごくろうなこと。

結論がでたようですので、終了後は

【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658/

に合流してください。

>>779
結論は、通俗で行くということだろ。
なら、このスレでいままで通りということだね。

あっちのスレへ行ったら、浄土宗は鎮西だけで、
西山派は浄土宗じゃないとかうるさいのがいるし、
何よりもけちゃっぷがまた出しゃばるからいやだ。

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通俗バンザイ！

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通俗こそ俺たちの生き方だ。

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【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
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【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
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悲しい浄土宗、よほど通俗である実態を隠したいらしい。
仮想敵国作って防御する前に、
身内の腐敗を何とかしなければ。
国内の飢餓や危機を誤魔化すためにミサイル撃って虚勢を張る、
どこかの国みたいになりますよ。

　 　　　 　 　 _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、
　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／ 　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
　　　　　　　　　 >;;;;;/l　　　　　 /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽ ヽ
　　　 　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ 　　　　)) l!　li,
　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !
　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ　真宗禿、そんなに祈祷がしたいなら
　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l! 　 他宗に迷惑かけずに、勝手におやりなさい
./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ　ﾘ　　 　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
'､'､ '､{　／ 　　{　／＝=- 、　ﾘノヽ. 　　　 ヽ　{(⌒))ヽソ- 、 ﾘ!
　 ＞{ /　　　　 〉//／＝ ､ヽ. !　　 ヽ、　ノ　 ``＝／((⌒)ﾉノﾉ
　ｆ　 `!　 ,.＝彡!!|l/ /⌒)) }､ﾘ'￣｀`''‐-､___/"´￣￣| ｀（ ((＜
　ヽ、{{ヽｆ //　 ヽＹ´,,.=＝､ ﾘ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ） ',
　　　￣ ヽ{{　　 　!/／- ‐ " |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ￣/ 　!
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　　　　　　　,.-＝ﾉﾉ`ー　　／;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　 ';;;;;;;;;;;ヽ、　 |/　　 |

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>>796
ほらほら、また的はずれなミサイルを撃っている。
真宗は祈祷なんて恥ずかしいことは、とてもできませんよ。
浄土宗だって、できることなら祈祷などしなくても寺が維持できればと思ってるのでしょう。

祈祷こそ衆生を念仏に導く重要な方便だ。
わが祈祷に恥じるところなし。

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>>799
じゃあ、このスレでいいんじゃないですか。
通俗仏教とカミングアウトしたんだから、
このスレが、もう一つのスレよりも多くの意見が集まった。
もう一つのスレなんて、まだNo.3ですよ。

>>803と真宗禿が申しております。

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>>764 回向発願心をもって自他の往生のために念仏するのが浄土宗の念仏。
往生や悟り以外の目的で念仏するなら、浄土宗の教義から外れる。
通俗したけりゃ浄土宗やめれば？
善悪の問題を言ってない。
通俗が悪とは言わない。
ただ、浄土宗の教義とは「違う」と認めるべき。

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【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
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【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
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>820
それだけのヒマとエネルギーがあるなら、
臭い物に蓋をして知らないふりをせずに、
もっと真剣に浄土宗や浄青の明日を考えるべきだね。

追善菩提禁止。
天下和順・日月清明〜禁止。
存者得楽・福寿無量〜禁止。
寺門清寧・道縁具足〜禁止。
と言いたいわけか。

やっぱりPart.6は必要かなぁ・・・問題だよ。

真宗禿、もうええ加減にせんかい。

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>>824
> 真宗禿、もうええ加減にせんかい。

そう言っておけば、問題は解決かい？
むしろ内部の問題から目をそらすだけじゃないの？

通俗にイエス
法然会(真宗禿)にノー

埋めても次が立ったら同じことだよね。

>>828
最近レスがつかなかったから、法然会が梃入れしてるんだろう。

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　　　　／⌒ ──-　､
　　　　（　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　 _|　　法然会　　|
　　　　 i |ヽ　　　　　　　!l 　　「…我々がこれほど、宗門のことを
　　　　/!ﾉ´＼　　　　　/ﾉ　　　憂えているのに、通俗肯定派には
　　 　 >　 　 ＼／ヽ/´ 　　　 全く通じないとは…」
　　　　ヽ､ , ┴──┴┐
　　　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　／　　　　　　　 　 　 ヽ
　　/ 　 /　　　　 　 　 　 　 i
　　| 　 i　　　　　　　　 　 　 |
　　ヽ､ |　　　　　　　　　　　 !
　　 （　ヽ＿＿＿,−､＿＿_ﾉ
　　／⌒l───,　　､──|
　　|　　　　　　く／＼/　 　 !
　　ヽ､ ＿＿＿＿＿＿＿ ノ

【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
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馬に念仏と一緒です、↑に合流してください。

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馬に合流するの？

【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】
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馬に合流してください。

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馬に念仏と一緒です、↑に合流してください。

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馬に合流してください。

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鹿に合流してください。

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馬鹿に合流してください。

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　　　_, ,_ 　ﾓﾔｯﾄ　ﾓﾔｯﾄ
　（　‘д‘） 　 　 ﾓﾔｯﾄ
　　　⊂彡 　　　　　　　　
　　　　　ミ●
　　　　　　　ミ●
　　　　　　　　　ミ●　　　　　　　ミ●　　　　　　　　　　　　ミ●ミ●ミ●ミ●ミ●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ●
　　　ミミ●ミ●ミ●　　　　　　ミ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ●
　　ミ●　　　　　　ミ●　　　　ミ●　　　
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　　　　　　　　　　　ミ● 　　ミ●　　　ミ●　ミ●
　　　　　　　　　　ミ●　 　ミ●　　ミ●　　　ミ●
　　　　　　　　ミ●　　　 ミ●　ミ●　　　　　ミ●ミ●　　ミ●
　　　　　　ミ●　　　　　　ミ●ミ●　　　　　　　ミ●　　　　　　ミ●ミ●ミ●ミ●ミ●

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　　　見てる〜？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ　　　　　　馬

iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
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真宗禿が浄土宗僧侶(法然会)を騙って煽ったのが、このスレの始まりだった。
当初は、法然会の原理主義的主張に押されっぱなしだった「通俗派」だが、
徐々に体勢を立て直し、最後は「通俗派」の圧勝に終わった。
真宗禿としては、早くログを流してなかったことにしてしまいたいんだろう。

原理主義で実際やってるところを一例でも示してくれればね。

臨終往生を願って、常に臨終のつもりで念仏する

>>858
またまた、真宗のせいにする。
真宗だったら、あっちのスレに合流などと言うはずがない。

通俗ぶりを隠したい浄土宗の犯行だね。
何を今さら隠す必要があるのかねえ、通俗で行くんでしょ。

>>861は真宗

>>859
原理主義はネット上の空想ですから。残念

祈祷念仏で客を集めてご利益商売をしている通俗寺院が批判を受けると、
すぐに、葬式も法事もいけない原理主義かと極端な話にもっていく。
普通の浄土宗寺院は、祈祷商売でもなければ原理主義でもない。
そういう存在を忘れてもらっちゃこまるよ。

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　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）　自演か？ゴルァ！
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　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
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