靖国神社・護国神社総合スレッド ７

●前スレ●
靖国神社・護国神社総合スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091269113/
靖国神社・護国神社総合スレッド2
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靖国神社・護国神社総合スレッド ３
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【●】　靖国神社　【●】
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靖国神社・護国神社総合スレッド ４
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【愛国】靖国神社・護国神社総合スレッド５【無罪】
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靖国神社・護国神社総合スレッド Ｐａｒｔ.６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150007474/

取り壊しちまえよ、靖国神社なんぞ。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20060806/mng_____sei_____001.shtml

靖国合祀「戦役勤務に起因」限定　大戦末期秘密文書、東条元首相が通達

　第２次世界大戦末期、東条英機首相（兼陸相）＝当時＝が「戦役勤務に直接起因」して
死亡した軍人・軍属に限るとする靖国神社合祀（ごうし）基準を陸軍秘密文書で通達して
いたことが分かった。原則として戦地以外での死者は不可としており、元首相自身の戦中の
通達に従えば、戦後の同元首相らＡ級戦犯は明らかに「合祀の対象外」となる内容だ。

　文書は、靖国への合祀は「戦役事変に際し国家の大事に斃（たお）れたる者に対する
神聖無比の恩典」と位置付け、合祀の上申は「敬虔（けいけん）にして公明なる心情を
以（もっ）て」当たるよう厳命している。

　文書は１９４４年７月１５日付で「陸軍大臣東条英機」名で出された「陸密第二九五三号　
靖国神社合祀者調査及上申内則」。原稿用紙２９枚分で、原文のカタカナをひらがなに
直して戦後に書き写したとみられる。８０年ごろに旧厚生省が廃棄処分にした書類の１部と
して作家の山中恒氏が古書市で入手した。

　防衛庁防衛研究所の史料専門官は「旧陸軍の秘密文書の書式に合致し、内容にも
矛盾がない」と原文を写したものにほぼ間違いないとしている。

　文書は、戦死者、戦傷死者以外の靖国神社への「特別合祀上申」対象者として
（１）戦地でマラリア、コレラなどの流行病で死亡した者（２）戦地で重大な過失によらず負傷、
病気の末に死亡した者（３）戦地以外で戦役に関する特殊の勤務に従事し負傷、病気の
末に死亡した者−の３つの要件に限定。「死没の原因が戦役（事変）勤務に直接起因の
有無を仔細（しさい）に審査究明すること」を命じている。

　また、この文書と同じとじ込みの中にあった同年７月１９日付の「陸軍省副官・菅井
斌麿（としまろ）」名の秘密文書の写しは「東条通達」を補う形で、上官らの温情から合祀
対象者が拡大傾向にあった当時の事情を「神霊の尊厳を冒すことあらんか實（じつ）に
由々しき大事なり」と戒め、基準徹底をさらに詳細に指示している。

　当時、靖国神社への合祀者選定は陸・海軍省が管轄、霊璽簿（れいじぼ）と呼ばれる
合祀者名簿を天皇が承認する形式だった。

　■自分の合祀想定外

　東条英機元首相の２男・東条輝雄氏（９１）の話　父が陸軍大臣として、そのような文書を
出したとしても、立場上、当然のことだったと思う。戦地に行かなかった者は靖国神社に
合祀されないというのは当時の常識だった。父も戦後、自分が合祀されるとは思っても
いなかったはずだ。ただ（父についての）合祀は靖国神社が決めたことであり、一民間人の
私が是非について意見を言うことは控えたい。

　■当人が驚いている

　文書を入手した作家・山中恒さんの話　基準の是非はともかく、基準に照らせばＡ級戦犯は、
どう考えても合祀対象にはならない。戦地以外で死亡した例として「戦役に関係する特殊の
勤務」という項目もあるが、これは情報機関員などを指し、内地の司令官などは該当しない。
日露戦争で軍を率いた乃木希典、東郷平八郎らも合祀されず、乃木神社や東郷神社が
建てられた。靖国に合祀されたことに一番驚いているのは、東条元首相をはじめＡ級戦犯の
ご当人たちではないか。

前スレ埋め立て終了

＞取り壊しちまえよ、靖国神社なんぞ。

まぁ取り壊さなくてもいいけど、戦犯合祀はチャラにするべき。。

で、米○の５１番目の日本州になるの？（って、もうなってるけど…）

米原がどうした？

滋賀県民乙

靖国神社は戦後、建前上一宗教法人となったが
戦後も実質厚生省の旧軍関係者の指示のもと祭祀を行ってきた。

時の都合で本音と建前を使い分けてはいるが、実質、国の言うことを聞く法人なんだから
国会や国民が分祀しろと言えば分祀するし解散しろと言ったら解散するよ、きっと。
憲法も信教の自由も関係ない。
もし国の命令に背けば、自分で自分の首を絞めることになる。

明治天皇の思召しで、招魂社として愛国民の犠牲者を祀った経緯を
知っていながら国は何もできない、級付けで祀る、祀らないは他国
のよけいな、お世話以外の何物でもないと、わかっちゃいるけど祀
られない。ってか？

のし

↑今年も参拝に行け。

はぁ〜ぃ！

>>11
とりあえず句読点の使い方から勉強しなおせ

>>14
よし！！　　良い返事だ。

今年は巫女写真もＵＰ白。

>>15
おまえと＞９の文字だけ、赤く見えるのはなぜだ？

↑　脳内偏見赤視症

>>15
わかりやすく『、』を、細切れにしたんですが。何か？

明治天皇の思召しで招魂社として愛国民の犠牲者を祀った経緯を
知っていながら国は何もできない。級付けで祀る祀らないは他国
のよけいなお世話以外の何物でもないと、わかっちゃいるけど祀
られない。ってか？

で、いいですか？

日本語の不自由さが余計に目に付くｗ

日本語若しくは日本人嫌いあるかね

『、』は適切な位置につけないとかえって読みにくいというお話でした

そうでしたか。あまり、揚げ足とりチャチャ入れないほうが

とりあえず>>7以降はクソレスばかりなのでセルフあぼーん

>>24
と、必死で瑣末なことにこだわり、合祀廃止に導くレッドさん

　　　　　　　　　　　↑

基地外乙の見本です、皆さんIPｱﾄﾞくぐってやってください

タンタン優勝

今、テレ朝で第二次大戦時に日本が原爆を完成していた話やってますよ。噂はあったよね。昭和天皇がストップさせた話とかあるし。

仁科研の話か？
それならマンガにもなったこともある有名な話だよ

http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20060804000323&cid=main

任期内の靖国参拝へ準備　首相、８・１５説拡大

　小泉純一郎首相は、４日判明した安倍晋三官房長官の４月の靖国神社参拝を
踏まえ、自らの参拝時期や方式について検討、９月までの任期内参拝に向けた
準備を進める意向だ。首相は４日、安倍氏の参拝について「個人の自由だ」と
理解を示し、自らの参拝については明言を避けながらも、否定はしなかった。
政府関係者や首相周辺では、１５日の終戦記念日に参拝するとの見方が強まって
いる。

　ただ、首相が「８・１５」参拝に踏み切った場合、外交的配慮から１５日参拝を
避けたとする過去の首相の談話などに反するとの指摘も出てきそうだ。

例のメモで、他の戦犯とは別格の、特に不快と名指しされたうち一方、松岡って、安倍晋三の縁戚で親交が深い人物なんだってな。

ま、彼は戦前から昭和天皇に嫌われていた人物だしな。

ぜひとも遊就館で仁科博士の業績とともに
石井中将率いる防疫班の満州での輝かしい功績を顕彰してもらいたいものだ。

右も左もあるものか！
取材源秘匿という大義名分を盾にとり公的情報を隠匿する日経新聞許すまじ！
いくらなんでも違和感が有り過ぎる！政治利用も極まる！根拠が無さ過ぎる！
「検証はしている」とは言うが、検証方法も明らかにしないではないか！
ということで、富田メモに関連する情報の全面公開を求める署名を大々的に集めて
日経新聞社に提出したいと思います！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/

日経新聞「富田メモ」報道に関連する情報開示プロジェクトについて
http://www.powup.jp/media/nikkei/

私的だから利用するなとか
公的だから公開しろとか忙しいな

小泉首相の８月１５日靖国神社への公式参拝は、荒魂を和魂へとする神事であり
それに呼応するように、中国や韓国の荒魂も和魂へとさとされる
日本の企業が中国や韓国に進出しているが、その多くの企業が稲荷を祀っており
その稲荷の力で、中国の荒魂結界を解き、和魂の結界に組み直す

>>32
いわゆるネット弁慶ってやつか・・・

靖国神社は基本に戻ればよい。戦死者(戦病死者)だけを祀ればよい。

新概念の、新しく作った｢昭和殉難者｣は祀る必要が無い。｢昭和殉難者｣の
価値判断は関係ない。特に、A級戦犯は、軍紀統制違反を起した
人間が多い。火遊びが過ぎて、母屋を焼く原因を作った。「天皇陛下の身
代わり」などと、言える人間では無い。

靖国神社が、宗教法人だということを前面に出し、独自性・独立性を主張
するのであれば、菊の御紋章は返上すべきだ。内閣の｢助言と承認｣により、
菊の御紋章の使用を差し止める事もできるはずだ。

法律しらないなら余分な事書かないの。

日本では昭和２８年８月(１９５３年)「遺族援護法」改正に対して、社会党の堤ツルヨ衆議院議員は「遺族は国家の補償も受けられず、しかも、
その英霊は靖国神社の中にさえ入れてもらえない」改正を訴えた。旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の国内法では罪人と見なさないいう判断基準
が明確に示されたのである。国会の与野党の全会一致で遺族に年金と慰労金が支給されることになったのである。このようなして戦犯は消滅、
昭和５３年１０月(１９７８年)靖国神社に合祀されたのです。

>戦犯は消滅....

そう、あたかも最初っから戦犯なんて存在しなかったかのように振舞うこと。
日本の侵略も無ければアメリカの原爆投下の罪も存在しない・・・
そう思えたら幸せですよね。
でも、事実は事実けっして過去が消え去るわけではない。

社会党の堤ツルヨ衆議院議員が元凶です。社会党

国内法上、戦犯で無くなったとしても、どうして合祀と直結する？
戦死者、戦病死者では無い。

昭和28年に｢合祀｣されなかったということを考えても、昭和53年のの合祀と
いうのは胡散臭さ全開ｗ。

当然に合祀の対象者だと思うのなら、もっと早く合祀されている。

そして、天皇陛下の身代わりに処刑された、などといっているアホが
マスコミにも要るし、遺族サイドにも要る。

はっきり言って、どの面下げて言ってるんだ、といいたい。

Ａ級戦犯合祀が松平宮司の政治的判断に基づくという点には
議論の余地がない

まあそもそも合祀基準全体にもまた
政治的恣意が入ってないわけはないが

A級戦犯の遺族には、｢恥｣の認識が無い。

勝手に｢天皇の軍｣を動かして事変を起したりして、大日本帝国滅亡
の原因を作った。｢合祀｣については、｢とても靖国神社に祀ってもらえる
身分では有りません｣というのが日本人の姿だ。

一理あることは認めるが
それは喪前さんの「あるべき日本人の姿」に過ぎんのであって
他人に押し付けるわけにはいかんな・・・

そんなこと言ってっから、最近の日本はおかしいんだよ。
押し付け結構。今日本人に必要なのは美学、哲学、矜持でしょう。

そういうものは押付けがましいものでいいんだよ。

本来なら、陸軍刑法違反で銃殺がふさわしい人間もいる。
そうなれば、軍籍剥奪、年金なし。靖国などもってのほかだ。

アメリカに殺されたからと言って、殉難者・被害者面するのは笑止。

> そういうものは押付けがましいものでいいんだよ。

この言葉に美学も哲学も矜持もまったく感じられないんだが・・・下品だねｗ

「天皇陛下の身代わりになった」、という論法が、一番気に入らんな。

＞本来なら、陸軍刑法違反で銃殺がふさわしい人間もいる。

日本に限らずどこの国の慰霊施設にもそのような人物はいる。

「引揚援護局」は形式上は厚生省の一部局でしたが、局長のみがキャリアで入れ替わり、実質面を旧軍人グループ、しかも東京裁判史観否定派のイデオロギーを代弁する勢力に牛耳られている部署でした。
中心となったのは、戦後20年間にわたり課長、局次長を歴任した美山要蔵元陸軍大佐、板垣徹元中佐、大野克一元中佐らで、部下には元将校、下士官、戦争未亡人が集まり、省内でも別格の職場でした。
美山元大佐は東条英機首相兼陸相の直系といわれ、かつて靖国を所管した陸軍省の副官でした。つまり、東京裁判を否定する旧陸軍出身者のイデオローグの一人でした。
彼らは1959年のBC級戦犯の合祀がすんなりと通ってしまったことに味を占め、A級戦犯も、と意気込みました。
　注目すべきなのはこの中の「合祀基準」です。これは、戦前では陸軍が、戦後は靖国神社が審査し、天皇に裁可を貰い決定に至る、という形を取ってきました。本来靖国神社のなりたちからいって、
合祀の基準をかえるためには、天皇の了解を取り付けなければならなかったのです。しかし戦後、その了解は限りなくあいまいになります。

　1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けました。しかしこの当時の宮司筑波藤麿は、山科宮家から臣籍降下した元皇族であり、東大国史学科に学び欧米にも留学した広い視野を持つ歴史家でした。
筑波は、これまでの経緯と天皇家や宮内庁内の空気を熟知していたので、それに配慮し、合祀を差し止めていました。筑波宮司に対して強い介入を行っていたのが、宮司の選出権をもつ合祀諮問機関の「靖国崇敬者総代会」です。
総代は10人でしたが、青木一男元大東亜相、賀屋興宣元蔵相などの、東条内閣の閣僚で、3−10年の拘置ないし服役の後釈放されたA級戦犯が加わっていました。
　青木氏は、「合祀しないと東京裁判の結果を認めることになる」「戦争責任者として合祀しないとなると神社の社会的責任は重いぞ」と迫りました。事態が急変したのは、
その筑波宮司が急逝し、後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからのことです。

1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、合祀者名簿を天皇のもとへ持って行きます。
その事情を彼の口からかたってもらいましょう。
「就任した早々であるが、前宮司から預ったこの課題は解決しなければならないということで、思い切って合祀申し上げたわけであります。
その根拠は明白です。すでに講和条約が発効した翌二十八年の議会で、援護法が一部改正され、いわゆる戦犯者も全部一般戦没者と全く同じようにお取扱いいたしますから、
すぐ手続しなさい、ということを厚生省が遺族のところへ通知しているんです。いわゆる戦犯、役所では「法務死亡者」といいますが、
その遺族達は終戦後、一切の糧道を絶たれていたんです。財産も凍結されていたんです。家を売ってなんとかしようとしても家の売りようがなかった。
実は私の家内の父親（醍醐中将）が戦犯で銃殺になって死んでおります。家内の弟がまだ学生でしたから、私が実家の母親の面倒も見ていたのです。
それで、役所からくる書類などにも目を通し、こと戦犯に関しては普通の方よりもよく知っていたわけです。そこで私は、
いつまでも「戦犯」とか「法務死亡」なんていうことを言うべきでないから、さっき申上げた「幕末殉難者」とか「維新殉難者」という従来から当社の記録に使っていた言葉にあわせて、
「昭和殉難者」ということにし、靖国神社の記録では戦犯とか法務死亡という言葉を一切使わないで、昭和殉難者とすべしという通達をだしたのです。」
松平永芳宮司の語るＡ級戦犯合祀と中曽根参拝
それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき「相当の憂慮」を表明しました。特におかしいと思われたのは病気でなくなった、永野修身、松岡洋右らの合祀です。
しかし松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまいました。

ok?

やっぱり引揚援護局の旧軍人の馬鹿どものせいか
戦後になっても軍人馬鹿が直らなかったのか・・・

それにしても困窮していたのは戦犯の遺族ばかりではない・・・
しかも戦犯の家族は戦中の食糧難にもかかわらず酒や砂糖はふんだんに貰えた。
その立場が逆転しただけである。

まあ、保証金、恩給欲しさに合祀合祀と騒いだわけだ。

＞まあ、保証金、恩給欲しさに合祀合祀と騒いだわけだ。

徴兵され戦地に赴き戦死したなら身内としては当然の権利。

戦死者が全員徴兵された人間だとでも思ってるのかい？

>>52
>それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき「相当の憂慮」を表明しました。特におかしいと思われたのは病気でなくなった、永野修身、松岡洋右らの合祀です。
>しかし松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまいました。
↑
肝心な方のソースが無いんだけど？
同じ本？

>>57
http://www.nozomu.net/journal/000150.php

>>58
サンクス、と言いたいとこだけど…
これ論文じゃん。
ソースじゃないみたいだけど？
しかも先に結論ありきみたいな…
例のメモがソースってこと？
他にどっかにあるのかな？

>55
何度も言うが戦犯は徴兵もされていなければ、戦死もしていない。
君の日本語読解能力はどうなっているのかね？

>>59
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/sengo60/genten/news/20060430ddm010040149000c.html

>>61
サンクス

毎日新聞（鵜呑みにはできんな）の馬場久夫氏インタビューによる伝聞と推測。

上奏簿を宮内庁に提出するという形を取ってるんですが、
この時は当時の権宮司（ごんぐうじ）が持っていったら
宮内庁の担当者が「こういう方をおまつりすると、
お上（天皇）のお参りはできませんよ」ってはっきり言ったそうです。

非常に重大な部分だが、前後のやり取りが無い。
問題はこの後なんだが…削ったのか？

普通は、上のように言われたら合祀に踏み切ることなどできることではない。
何らかの事情があったと推測すべきではないか？。

【麻生閣下、マスゴミに大激怒】
http://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060804_1154691974.html

さて、既にご覧になった方もいらっしゃるかもしれませんが、
本日の東京新聞朝刊に「麻生氏、参拝せぬ意向」、
読売新聞夕刊に「麻生氏は参拝自粛」という記事が、
また時事通信でも「首相就任時、靖国参拝せず」といった
配信記事がありました。
昨日は、日本テレビのニュース専門番組でも同じような趣旨の
ニュースがありました。


　　・・・・が、これらは　“事実に反するもの”　です。 (#ﾟ�听)-3


各社に対しては当方の事務所より、抗議し、その訂正を申し入れました。
事実に基づかない、このような記事が掲載されたことは、大変遺憾に
思っています！

東条英機の戦時訓が問題になっていますが、捕虜が大事に扱われるようになってからは、投降する者が増えたとヘレン・ミアーズの本にありましたよ。
確かそれまでは、日本人の捕虜の存在自体を認めなかったという内容だったと思います。
「我々(アメリカ)の権益を侵すものは誰であろうと許さない覚悟で戦った」とあります。

ニュース２３見て！！！！

靖国前宮司が出てるよ！

ＮＨＫは蒋介石・・日中戦争。。。
もうマスコミやっきになってますね・・・

観てます。ＴＢＳ

来週の月曜のニュース２３は靖国の特集だって！

高校生のときに靖国に行ったら、おじいさんが「若いのにありがとう、ありがとう。ここには戦友がいるんだ。」と言ってたな〜・・
なんでこんなに騒ぐのかなー。人間魚雷は当たらなかったそうです。友達が「当たらないとどうなるのかなあ・・？？」と言っていたけど・・

録画映像でしたね。どうせなら、前宮司と筑紫の対談で見たかったｗ

>>69
筑紫君の番組だから大体想像がつきます・・・

筑紫君の後の司会にみのもんた採用！って、噂はホント？
もんたで靖国問題やったらどうなるんだろ…。

>>60
>>54の戦犯とはABCのどの戦犯のこと？
Ａ級はともかくＢＣ級戦犯は冤罪で処刑されて方が多くいる。
遺族なら保証金、恩給欲しさに合祀合祀と叫ぶことはそれほど奇異とは思わないね。

それ本当？？？ＴＢＳのいいなり君になるそうな予感

湯沢さんなら、
『現代宗教２００６』でもロングインタビューに応じてるし
別にＴＢＳだからってぶれたりせんだろ

喪前ら前宮司なめ杉

夜の帯でみのが司会できるなら超人に思える

だから５人いるんだって

冗談抜きであの体力は尊敬しちゃうよ

実は五つ子

もんたは設備会社の社長でもあるんだよね。

夜は談合があるからレギュラーは無理。

もんたは靖国を参拝するのか？

草加でもない限り当然するだろう。

戦時中東條首相にもっとも対立していたのは中野正剛、大東塾、赤尾敏ら右翼。
今もっとも東條首相を擁護しているのも右翼。何たる皮肉。ちなみに麻生大臣は
2.26の時河野大尉に襲撃された牧野シンケンの一族だろう。あまり期待しないほ
うが良いよ。

戦死した人はそれは大変だったわけだが、
生き残った兵士も、もしかしたらもっと大変だったのかもしれない。

ＮＨＫ特集の硫黄島の激戦を見てそう思った。

東条元首相が厳格化
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060806/mng_____sei_____002.shtml

>>86
「俺だけ生き残ってしまって申し訳ない」と思うらしいね。
こちらとしては、よくぞ生きて帰って来てくださったと頭を下げたいよ。

硫黄島は玉砕した後も３ヶ月間、物資の補給も援軍も無く見捨てられ
生き残った日本軍の、それは血みどろの抵抗がありました。
火山島ゆえの４０度を越す地下壕の中で、弾も尽きて飢えと乾きにさいなまれつつ
戦陣訓の「生きて虜囚の辱めを受けじ」と、投降することも出来ずかといって
戦うことも出来ずにいたそうです。
頻発する日本軍のゲリラ戦に犠牲者が増大する一方の米軍、投降を呼びかけても反応しない
日本兵（栗林中将の戦死後はすでに軍隊と言う組織は崩壊していました）に業を煮やし、
狂気的な作戦を遂行しました。
まず壕に発煙弾を投げ込み燻り出しました。それでも出てこないため、壕の入り口に爆薬を設置し
壕の入り口を塞ぎました。つまり生き埋めです。
日本兵はそれでも壕の奥へと逃げ延びましたが、米軍は壕の中へ海水とともにガソリンを
注入し、そして火をつけました。

壕の中で焼けただれ、自決することもかなわない日本兵を仲間が、せめてとばかり
銃殺しました。
投降しようとした日本兵は非国民として仲間から撃たれ、傷病兵は乏しい食料のため口減らしに
三人一組で竹やりと、一個の手榴弾を持たされ、米軍の機銃掃射が待つ壕の外に追い出されました。
水や食料をめぐって殺し合いもありました。
２万人の守備隊の内、生き残ったのはわずかに１０００人ばかり。華々しい玉砕の言葉の裏で米軍との交戦でなく亡くなった方々も
靖国の英霊として祀られています。

生き残った元海軍少尉の男性は、亡くなった部下のために、
毎日、茶碗に氷と冷たい水を注いで仏壇にお供えし、冥福を祈っておられるそうです。

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗとｺﾋﾟﾍﾟすんな

ｳｻﾞ

投降すれば非国民。
玉砕すれば英霊。

お国の為の素晴らしいシステムですね。

＞「生きて虜囚の辱めを受けじ」と、投降することも出来ずかといって戦うことも出来ずにいたそうです。
東京裁判では、
右翼が主張する東京裁判否定論が説得力を持って響かない理由の一つは、訴追され断罪された軍閥の面々の法廷での態度にもよる。
杉山元や近衛文麿のように自決せず、あるいは自決を果たせずに被告人席に着いた面々の法廷での陳述は、
最初に彼らが大言壮語していたような大東亜戦争の大義を世界に向かって顕かにするというようなものでは全くなかった。
簡単に言えば、東条英機も含めて全ての被告人がやったことは、それは自分の責任ではない、
自分には権限はなかった等々の卑怯きわまる責任回避の逃げ口上であり、それは組織の中では仕方なかったとか、
当時の状況下ではやむを得なかった云々の官僚機構の論理への逃げ込みの弁明に終始しただけであった。
潔く自分の責任を認めた上で、堂々と死刑を覚悟しつつ、反省を含めて大日本帝国の理想を弁論し、
日本の将来のために犠牲になろうとした形跡は何処にもない。極刑を免れるべく犯罪責任を他に転嫁して自己正当化の詭弁に汲々とする醜い姿。

内容が一行目と無関係な件

は、ともかく
ご立派な文章だが、ソースはあるのか？

改行も知らないヤツの長文なんて
読む気萎えまくり

きのうの産経新聞読む限り、
昭和天皇の靖国参拝中断はＡ級戦犯合祀が原因。

これです。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/13931/

Ｓ級戦犯は・・・

戦陣訓
第八
名を惜しむ

　恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思ひ、愈々奮励して其の期待に答ふべし。
　生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。
http://archive.hp.infoseek.co.jp/senjinkun.html

>>96
ずいぶん説得力があるなｗ

>>96
A級戦犯合祀が「原因」じゃない。
その後も勅使を送られている。

政治問題化を避ける為の「戦勝連合国に対する遠慮」が原因。

親拝と勅使派遣の意味は一緒じゃないだろ。

同じだったら「遠慮」にならねーダロ

天皇の親拝は内閣や国会などの承認が必要なのか？

>>104
いらない

しかしだ、それ以来参拝していない。それが私の心だといいながら勅使を御差遣になるのでは矛盾しているではないか。
矢張りメモが本当だとして松岡、白鳥両氏に対して怒りの心を持たれているという事こそが問題ではないのか。それはきわめて「人間」的な姿であって天皇のあるべき姿ではなかろう。失政があったとしてそれをも「天下億兆各々その所
を得ざるは皆朕が罪」と仰せなのが天皇ではないのか。そしてそういう天皇を尊崇対象とするのが尊皇だろう。「人間天皇」なら人間小泉首相との差異を認められずわが国の国体は危殆に瀕する。

矛盾しない。
「心」と「責任」のバランスを彼なりにとった結果が
親拝なし勅使派遣なのだろうから

そういうことだな

最近の神社関係者の発言みているとほとほとヘドが出るぜ
102の言うとおり聖上の御親拝と春秋の例大祭の勅使差遣は全く別問題だろう。
国大の大原が新聞紙上に「陛下がＡ級の合祀があったからといって参拝を取りやめたわけではない、なぜなら今もって勅使の派遣は続いているのだから」
などとほざいていたがこれは例の富田メモに対する右派の苦し紛れの見解としか言えないだろう。
勅使の差遣は靖国の創立以来、畏き辺の諒闇以外は毎年、２度も勅使を迎えている。
１７社の勅祭社では異例の２度の勅使差遣だ。(伊勢神宮は勅祭社とは言わない)
もし陛下の個人的ご意見により勅使の差遣が見送られるならばそれこそ反靖国派の論調を際立たせるにほかならない。殊、戦前戦時中極右新聞だった朝日は
この時期すでに今の如き人権左派の能無しマスコミになりさがっていたのだから
陛下は靖国の遺族を守ろうとしただけであり、大原の意見はまさに愚見だ。

麻生の馬鹿は終わったな

あんなの昔の国営化法案の焼き直しだろ

オヂョウチャン、この資料２マイ焼いてー！
急ぎだよ！！

まて、それは俺のとっておきのスルメだ

オヂョウチャン、芋焼酎は冷やしでなー！
すぐにもってきてー！

そこはやっぱチャミスルだろーｗ

松岡、白鳥は今の害務官僚の手本。

大東亜共栄のための聖戦、アジア開放のための戦いなんて言いながら、
東京裁判で堂々と連合国側に意見するものはいなかった。
当の大川は発狂
戦後もそれを言うやつはいない。
いまでは立派なアメリカ大好き、嫌中嫌韓嫌アジア・・・

靖国神社も馬鹿だよね、英霊が哀れだ。

>>117
きちんと調べてないヤツの典型。
GHQの情報操作で踊りまくり。

>>117
をい、大川周明はイスラム教のことを回教として日本人に説明、
大川周明はただの、発狂者として、登場の頭を叩いた程度の知識しか
なくって・・・
もうちょと、お勉強なされ

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060809AT3S0802108082006.html

靖国「無宗教化」論広がる・麻生外相が私案、谷垣氏賛同

　9月の自民党総裁選で争点となる靖国神社問題を巡り、党内に同神社の非宗教法人化や
Ａ級戦犯の分祀（ぶんし）論が広がってきた。出馬に意欲を示す麻生太郎外相が8日に
こうした考え方を盛り込んだ私案を発表、谷垣禎一財務相も賛同した。ただ、非宗教法人化は
靖国側の自主判断に委ねられるほか、与党内などにも様々な角度から反発が強く、実現には
大きな壁が立ちふさがる。

　麻生私案は(1)靖国神社が宗教法人を任意解散(2)新たに設置法を制定し、「国立追悼施設
靖国社（招魂社）」などの特殊法人に移行(3)祭式を非宗教的・伝統的なものに変更し、慰霊
対象は設置法の国会審議を通じて決定――との手順を提案。Ａ級戦犯の分祀を可能にする
狙いを込めた。

>>117
東條氏は最後まで侵略戦争と認めなかった。
第二次世界大戦では英米と敵対したが日本は元々親英米、嫌中嫌韓嫌アジア。
今見てもわかるとおりシナ朝鮮と交流することは難儀なことが多い。

広島長崎の原爆慰霊祭に小泉総理が参列したことはマスコミはどれくらい報道するのだろう。

>>121
喪前さんの歴史的思考がゼロだということだけはわかる

15日に参拝しに行こうと思うんだけど、人混みの比較的少ない
時間帯って何時くらいですかね？
一応、朝8時くらいに靖国神社に到着する予定です。

そんな時間帯はない

>>124
午後４時すぎると人が少なくなります。
８月１５日はつい数年前まではそれほど人も多くなかったのですが・・・。

118.119.121
中卒ですか？根拠を示さないと相手にしてあげませんよ。

勅使を派遣するなら参拝すればいいわけで。

>>127
あんた>>117さん？
中卒より大卒のインテリのほうが性質の悪い連中は多いよ

まあ一般的なインテリの水準にはどっちも達してないようですがｗ

>>127
しなくていいよ。

>>127
>>117宛に「ソースを出せ」というレスがナイ理由に気付けよ。

靖国神社前宮司、非宗教法人化や分祀案を否定
h ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060809i413.htm?from=main4

「A級戦犯分祀は教義上不可能」とか宮司かいくら言ったってさー
一般人には屁理屈にしか思えんのだがな
霊爾簿とやらの戦犯の名前の上に×印つけりゃ済むだろうがよ

東大教授で在日のとんでも教授もいるが中卒とどっちの方が社会に害？

>>124
８月１５日に参拝するようになったのは小泉さんになってからだけど朝からにぎやかだよ
降伏日の８月１５日は騒がしいくらいのほうがいい

>>133
霊爾簿は御祭神のお名前を記した名簿にすぎません。
招魂して一時的に霊爾簿に戦没者のみたまが寄られますが、合祀をしたら
御本殿正床にある御神体（御剣と御鏡）にみたまは移られます。

２４６万６千余柱はその御神体に一座として合祀されますのでいわゆるＡ級戦犯（昭和殉難者）のみ
取り除くということはできません。

霊爾簿は大変大切な簿冊ですが、それに×をつけようが破こうが燃やそうが
合祀されたみたま自体には何も影響はありません。
それでもよければ小沢一郎さんに精進潔斎してもらい御本殿裏の霊爾簿奉安殿に入り
昭和殉難者の方々のお名前を消してもらいましょう。それで気が済むのなら。
でも昭和殉難者のみたまは靖國神社の御本殿におわしますのです。

子どもの遊びのルールみたいだｗ
透明ランナーってか

招魂とか合祀とか科学的に証明できない日本特有の文化にイチャモンつけている連中が
×印つけるだけで納得するとは思えない。そもそも霊爾簿すら知らないのでないかい。

だから靖国神社自体破却するかって話が出る
そうなったら>>136の屁理屈なんて吹き飛ぶわけで

朝鮮神宮のようにはいかんからな

小泉さんは15日確実でしょうか？…行こうかなあ？

>>139
靖國神社を破壊しようとも御神体のひとかけらでも残っていれば祭祀は継続できます。
現に伊勢神宮の御神体の八咫鏡は海に沈んだり、３回火事に遭ってドロドロに融けたりしています。
広島護國神社の御神体の鏡も原爆投下で融けましたが融け残りを御神体としています。
そして九段会館には靖國神社全御祭神のみたまのスペアがあり、九段会館護國神社として
日本遺族会によって厳重にお守りされています。
これはＧＨＱが靖國神社を破壊しようとした際にお祀りされた神社です。
結局、ローマ法王庁がＧＨＱに対して「靖國神社を破壊することはイクナイ！」と意見をして
靖國神社破壊は中止となりました。


神社を破壊しても御神体を傷つけても、そのかけらが少しでも残っていればいつでも
靖國神社は再興することはできますし、スペアも存在します。

Ａ級戦犯と引きかえにそこまでする覚悟はあるのかい？

ま、喪前さんのような部外者は気楽に言えるだろうがｗ

靖国神社を破却だろうと震災で破壊されようとまた立て直して
何らかの儀式をして魂を招くだけで全く意味がない。
宗教行為をいくら説明しても理解しようとしない野蛮人どもを相手にするだけ
無駄だがの妥協する必要もない。

心の中にも社を築きましょう！

野蛮人を馬鹿にしてはいけませんね
野蛮人のほうがすれた文明人よりも信仰心があったりしますから

まあ宗教ですから社殿がなくなろうが御神体が無くなろうが
その気になればいくらでも再建できる。
問題はその気があるのかということだ
いまだ嘗て弾圧を受けたことの無い神道に隠れ切支丹みたいな
宗教的情熱があるようには思えんがな

『文藝春秋』　9月特別号
/ 8月10日発売 / 特別定価760円（本体724円）

徹　底　検　証
昭和天皇「靖国メモ」
未公開部分の核心
半藤一利／秦　郁彦／保阪正康
▼ 藤尾、奥野、中曽根の名があった
▼ 松岡、白鳥と東條はちがうのか
▼ 松平はなぜ合祀を強行したか
▼ 昭和天皇の怒りと哀しみ


http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

分祀する方々については、霊爾簿を削除すれば、文句は言わないでしょう。
御霊があったとしても、見えないんだから文句を言わないのでは・・・

そこに拘って文句言ってるのは靖国神社側だ罠

>>145
>野蛮人を馬鹿にしてはいけませんね
>野蛮人のほうがすれた文明人よりも信仰心があったりしますから

仰るとおりですね。文明化されていない野蛮人でも反日でまとまることができますしね。

霊爾簿を削除しなくても祖先が靖国に祀られるのが嫌な連中は
遺骨も遺品もないのだから同姓同名が記載されているだけで
あんなところに霊魂なんぞないと思えばいいだけじゃないのか。

>>150
喪前さんがそういう立場に立たされたとして
それでおｋだと思えるのかい？

>>151
思える。霊なんか科学的に証明できないし、２４６万柱のなかには英霊として
ふさわしくない行為をしたものもいるかもしれない。
俺は何度か参拝しているがそんな人の霊魂を神様として参拝しているわけではない。

ふーん

でもそれでは靖国が何でこんなにもめるのか
理解できないだろうね

だからイチャモンなんですよ
朝鮮シナの連中とは国境が必要なほど歴史文化が共有できない
これは戦前戦後に始まったわけではなく有史来ずっとのことですよ

ﾍｰ

今年の15日はひともんちゃくありそうですね！

他国が靖国にイチャモンをつけることはやっぱおかしい。
日本にイチャモンをつけるのではなく自国の抗日貢献者を称えればいい。
韓国なら安何某、中国共産党には・・・抗日の英雄っているのか？
元々交戦国の正当政府でない中国共産党が大々的に抗日イベントを
行うことは国際的に恥の上乗せだなｗｗ

中華民国の正当な後継として
世界的に認知されてるけどな
安保理常任理事国だし

そんなこと世界に訴えたら
国際的に【恥の上塗り】だわ
さすがに安倍や麻生でもできないなｗ

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ ｱﾁｬｰ

>>158
中華民国が台湾であること知ってる？

>>160
あんぜんほしょうりじかいってしってる？

>>158
それなら連合国の同盟国として英米ロシアが中国共産党の抗日戦勝記念日
みたいなものに一緒に参列しているのか？

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

中国共産党が大々的に対日戦勝イベントを行うことは英米ロシアはどう思っているのだろう？
援護射撃すらなかった連中だぜ

>>157
それをいったら、憲法学の通説では
戦前の日本と戦後の日本には連続性がないから
現在の日本の指導者が靖国に参拝すべき理由もなくなるよ。

ﾊｱ?

脳の容量を超えたようですｗ

それでいいよｗ

靖国は謝罪して解散しる

戦犯は悪くない、先の大戦は正しかった、みたいな人的には
八月革命説はどうなの？

広田弘毅のお孫さんがインタビューに答えてたね

親類が靖国に二柱お祀りされてます。

中国共産党はなぜ日本と戦争になってしまったのか理解しているのか？
義和団や蒋介石による南京事件の歴史を知っているのだろうか？

で？

南無阿弥陀仏

九　段　の　母

歌　谷 真酉美
作詩　石松秋二　　作曲　能代八郎

昭和14年

1 上野駅から　九段まで
　　かってしらない　じれったさ
　　杖をたよりに　一日がかり
　　せがれきたぞや　会いにきた


２　空をつくよな　大鳥居
　　こんな立派な　おやしろに
　　神とまつられ　もったいなさよ
　　母は泣けます　うれしさに


３　両手あわせて　ひざまづき
　　おがむはずみの　お念仏
　　はっと気づいて　うろたえました
　　せがれゆるせよ　田舎もの


４　鳶が鷹の子　うんだよで
　　いまじゃ果報が　身にあまる
　　金鵄勲章が　みせたいばかり
　　逢いに来たぞや　九段坂

>>173
都合により、大日本帝国が介入する以前は、支那人は神話だと教えられている

そういうこと言ってる間は気持ちｲｲかも知れんけど
脳腐るよ

だね、

↓お祭り会場www

【ネット】 ２ちゃんの亀田擁護カキコミは 「プロ工作員」の仕業？…TBS「よくわかりません」★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155256428/l50

655 ：名無しさん＠６周年：2006/08/09(水) 23:54:31 ID:j4LKkGqI0

ｽｹﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！携帯何台も並べて工作活動するピックル社員
二人にPC２台と携帯９台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://froma.yahoo.co.jp/s/rqmt/img_ext/00911688.jpg
自演しまくりﾜﾛﾀw

大手コミュニティーサイトでの掲示板監視業務
【体制】常時3名（24時間）

大手ポータルサイトの違法投稿を監視・削除
【監視体制】常時30名（24時間）
日本有数の大手ポータルサイトに対し、イメージアップを最大の目的とした有人監視を実施。750万件／月に及ぶ投稿のなかから、違法な投稿やユーザを不快にする投稿を検閲しています。
監視作業は現在も継続中で、月平均約20万件の問題投稿を検閲・削除することにより、コミュニティの健全化を下支えしています。
お客様が発行するニュースリリースなどにも監視情報が随時掲載され、利用者の安心を促すことでサイト規模拡大にも貢献しています

ヵヮィィゎね☆

>>173>>177
サヨクな人や平和ヴァカの人たちは中国には大日本帝国しか介入していないと
狂信しているんでしょうかね。

小泉さんは吉田小陰が好きなんだって。

松蔭にとっては実に迷惑な話だと思ふ

好きっつっても
しょせんプレスリーと同じレベルでだろーにｗ

>>182
よくみろよ、＞＞177の書き込み、サヨが支那人って書くか？

要するにだ、
こういうのが脳が腐ってる実例なわけだｗ

>>186
>>177はサヨか？

違うと思ふ

ｻﾖぢゃないだろ
ｱﾌｫだろ

>>177はアフォじゃないだろ
的を得ているシナ

自己弁護乙

>>191
だじゃれw

↓の動画に感動しました！！！！！


746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/08/11(金) 14:32:25
お邪魔しますm(__)m

※※TBS免許剥奪チラシ配り※※
8/13新宿駅前にて
http://video.google.com/　　　videoplay?
docid=5827036897963371841&hl=en
スペースを決してお飛び下さいm(__)m


一部新聞の飛ばし記事への対応として、
9日に総務省にその時点で集まっていた署名を提出しましたが、
署名はまだまだ受け付け中です。
詳細は、大規模オフ板内本スレにてご確認下さい

「ありがとうございます。２ちゃんの者です。
TBSを潰しませんか？」と堂々と言っているところが良かったですねぇ☆


※※８月５日 TBS免許剥奪を求める署名OFF inアキハバラ※※
http://video.google.com/　　　videoplay?docid=-6438052057656368447&hl=en
スペースを決してお飛び下さいm(__)m

もしかしたら「シナ」を使いすぎて
ＩＭＥが学習した効果かも知れんｗ

なんじゃそれ・・・ｗ

靖国神社前宮司湯澤貞氏は、神道の教義上からも分祀できないと断言した、
これは正論であらう。

靖国神社よ永遠なれ。

質問です。
神田明神で平将門は分祀されたり合祀されたりしてますが、
何故　靖国神社では分祀できないんですか？

質問です。
「神道の教義上からも分祀できない」、というところの「教義」というのはどの神典に示されているのでしょうか？

そもそも神道には「教義」なんていう宗教臭いものはない、と私は理解しているのですが。。。

質問です。
明治初年の神仏分離によって、
それまで神社に祭られていた仏教由来の神々や由緒不明の神々は祭神から除かれたのですが、
何故　靖国神社では祭神から除くことができないのですか？

靖国は天下に謝罪しろ。

>>202
他の神社の神様は、個別の祭神でした。
だから廃祀や改めて祀る事が出来る訳です。

��國神社の祭神は餅のように一つに固まってしまうという事のようです。
246万6千の個別の神様ではなく、でかい一つの神様って感じ。
つまり、鏡餅を連想下さい。
鏡餅を作るのに小さな丸餅をくっ付けていった後に、もう一度元の丸餅
を取ろうとしても無理という論理はお解りでしょうか。

単純な事なのです。

日本の神社の由来には、不遇の死をとげた者が祟り神にならないよう慰めまつる習慣もあります。神田明神や湯島天神なんかは、その例です。お慰めすることにより守護神となると。アーリントン墓地の標識に【霊場】とあるように、靖国もまた霊場だと思います。

>>205
ありがとうございます。

そのように多数の神霊を合体させて祭る方法は他の神社ではあまりみられないと思うのですが、そのような祭り方はどの神典に示されているのでしょうか？　それとも神典にはなく靖国神社宮司の独自の見解なのでしょうか。

たとえ神霊が一体化していたとしても。
「神あがり」の儀式によって今の神霊を一旦去らせたうえで、Ａ級戦犯以外の神霊を「神おろし」によって再び憑かせれば、分祀したのと同じではないでしょうかね。
「神あがり」「神おろし」が出来ないはずはありません。祭祀の基本ですから。

ひとかたまりの餅になっちゃったなら
水に溶かしてミキサーにかけてから
サザンプロットかなにかで分離すればいい

間違えました
　×神あがり
　○神あげ
でした。逝ってきます。

神社本庁の見解です。
ご承知とは思いますが、��國神社は神社本庁の管轄下にはありません。
それにも関わらず、神社本庁自体は��國神社の見解に全面賛意を示しております。

靖國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解 -平成十七年六月九日-

小泉首相の靖國神社参拝に対する中国などからの批判をめぐって、所謂「Ａ級戦犯
」に関する問題が再燃してゐる。神社本庁は、戦争裁判の受刑者に対するわが国政
府の一連の措置に基づき、戦争裁判犠牲者を昭和殉難者として合祀してきた靖國神
社の姿勢を支持するとともに、祭神の「分祀」の意味を誤解し、神社祭祀の本義か
ら外れた議論がなされてゐることに対して、深い憂慮の念を禁じ得ない。神社本庁
はかかる事態に鑑み、靖國神社をめぐる諸問題に関して、次の通り基本見解を示す
ものである。

（1）靖國神社は日本における戦歿者慰霊の中心的施設である
明治維新以来の国事殉難者、戦歿者をお祀りする靖國神社は、戦後、国家との直接
的な関はりが絶たれた後も、遺族の悲願でもあった大東亜戦争の戦歿者合祀を使命
として受け継ぎ、創祀以来の伝統のもとに戦歿者に対する慰霊と感謝の祭祀を営ん
できてゐる。靖國神社はさうした歴史と伝統のもとに、わが国の戦歿者に対する国
民的な祈りの場としての役割を担ってゐる。

（2）祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない
神社祭祀における分祀（祭）とは、人々の崇敬心に基づいて新しく神社を創建した
り、あるいは神社に新たな御祭神を祀るために、元宮となる神社から御神霊をお迎
へするための祭祀のことであるが、分祀（祭）が行はれても元宮の御祭神や祭祀に
何ら変はるところはない。神社祭祀は、このやうな神道の神観念や霊魂観に基づい
てをり、「Ａ級戦犯」とされた方々のみを御神座から「分離」するといふ意味での
「分祀」は有り得ないとする��國神社の見解は当然である。神社本庁は、靖國神社
をめぐり、神社の尊厳に直接関はる御祭神の問題までが政治やマスコミの場で軽々
に議論されてゐることに対して、遺憾の意を表明するものである。

（3）首相は内外からの干渉を排して、靖國神社参拝を継続すべきである
講和条約発効後、吉田茂首相以下歴代の首相は、春秋の例祭などに合せての靖國神
社参拝を半ば恒例化してゐた。首相や閣僚の靖國神社公式参拝を合憲とする政府見
解（昭和六十年）も変更されてゐない。また、所謂「Ａ級戦犯」を靖國神社が昭和
五十三年に合祀し、その事実が報道された後も、大平、鈴木、中曽根の各首相は靖
國神社への参拝を継続してゐたが、昭和六十年の中曽根首相公式参拝までは、「Ａ
級戦犯」合祀を理由とした中国からの批判は見られない。

日本の歴史と伝統に基づいた戦歿者慰霊の場である靖國神社に関はる事柄は、本来
憲法問題でもなく、ましてや外交問題にされるやうな性質の問題でもない。政府に
おいては、内外からの不当な圧力を排し、首相の靖國神社参拝を支へていくことが、
国民の負託に応へる道である。

（4）所謂「Ａ級戦犯」の合祀は、国会の決議と政府の対応に基づくものである
講和条約発効後、わが国政府はすべての戦争裁判による死亡者に対して、戦歿将兵
と同様の扱ひをしてきた。日本国政府は、講和条約第十一条の規定において「連合
国戦争犯罪法廷の裁判を受諾」したとされるが、これは、条約発効後も判決の効力
を維持させるための措置であり、わが国が裁判の正当性をも承認したことを意味す
るものではない。その後、「戦犯」の釈放や赦免に関する国会決議は衆参合せて四
度にわたり、遺族援護法・恩給法も数次に亘る改正が行はれ、ＢＣ級を含むすべて
の「戦犯」刑死者・獄死者の遺族、また「戦犯」本人もその他の戦歿者遺族、軍人
軍属と何ら区別されることなくその対象とされた。靖國神社は、かうした政府の措
置に基づき、「Ａ級戦犯」を含むすべての戦争裁判犠牲者を昭和殉難者として合祀
してきたのである。もとより、戦争裁判受刑者は国内法上の犯罪者ではなく、それ
らの裁判が、戦勝国により国際法や近代刑法の諸原則をも顧慮せず開廷され、進め
られた不公正な裁判であったことを強く認識すべきである。

ソースです。宜敷くご参照下さい。

ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.pdf

>>206
神あげの儀式で高天原にお帰りあそばされても神おろしの儀式で戻って来る祭神は
元の祭神と素直に受け取れますが。

招魂の儀式でもって戦没した、あるいは殉難された魂を呼び、前からいます神様と
融合して後に神となります。
霊璽簿はただの氏名ファイルに過ぎません。例えば小野田少尉が戦後数十年を経て
帰国しましたが、霊璽簿に名はあっても招魂されなかったという事で、別に小野田
少尉の魂を取り除く作業は必要なかったのです。

ただ、所謂A級・BC級の昭和殉難者達は招魂されてしまっており、以前からいます
神様にくっ付いちゃったというのが��國神社の見解です。神社本庁の見解でもあり
ましょう。
と言うよりも、くっ付いちゃったというか、完全に融合ですので、分ける事なぞ出
来ないという見解なのです。

　靖国は天下に謝罪しろ。

　靖国は天下に謝罪しろ。

　靖国は天下に謝罪しろ。

本庁と靖国は事実上の協力関係にあるから
靖国に賛成する「本庁の見解」は補強材料にはならないね。

太田泣きそう。側で見ると政治家は迫力あるからね。

あの当時の新聞も含め、世論は戦争賛成じゃないのかな。開戦を避けようとした東条英機の話は有名です。
結果、全責任を負って絞首刑になった。その当時の指導者とすれば当然の帰結だと思います。
がしかし、日本国民としてそれで「ラッキー。自分達は被害者面しよう」でいいのか。
靖国から追い出そうなどというさもしい精神性に納得できませんね。

当時国連から脱退した時には、その大使を日本国民は歓声を上げて向かえたことに脱退した本人でさえ驚いたという。
健忘症の国民性と言うけど、ここまで忘れっぽいとまた同じことを繰り返すんだろうな、と思います。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006081100196&genre=D1&area=O10

合祀取り消し求め提訴 靖国に初、軍人遺族ら

　元軍人・軍属の親族を靖国神社に合祀（ごうし）された島根県の僧侶菅原龍憲さん（６６）ら
９人が１１日、「遺族の承諾なしに故人を祭るのは人格権の侵害だ」として靖国神社に
合祀の取り消しを、また戦没者の氏名などを違法に提供し合祀に協力したとして、国に
神社と連帯し１人当たり１００万円の損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こした。

　靖国神社をめぐる一連の訴訟で、合祀取り消しを神社に直接求める訴訟は初めて。

　原告は、菅原さんのほか富山、石川、大阪、奈良、山口、香川の各府県に住む５０−
７０代の男女。「高砂義勇隊」として従軍した親族が合祀された台湾の先住民男性の
楊元煌さん（５１）も参加している。（共同通信）

214は英霊に謝罪しろ　214は英霊に謝罪しろ　214は英霊に謝罪しろ
214は英霊に謝罪しろ　214は英霊に謝罪しろ　214は英霊に謝罪しろ
214は英霊に謝罪しろ　214は英霊に謝罪しろ　214は英霊に謝罪しろ
214は英霊に謝罪しろ　214は英霊に謝罪しろ　214は英霊に謝罪しろ

　喪　前　ら　ど　っ　ち　も　削　除　条　件　満　た　し　て　る

>>218
　なんだかなー。遺族の気持ちはワカランでもないが・・・・。
　合祀とか分祀とか神様の世界のことを、なんで人間のルールである裁判なんてもんで
　解決できると思うんだろう？
　
　裁判所が合祀不可って決定して削除命令を出したら神様を分けることができるなんて
　人間の思い上がりもはなはだしい希ガス。

別にそんな馬鹿なこと考えてないだろ。
単なる意見表明。

争訟性無しで却下されること位、当然原告にだってわかってる

今から行く。
暑くなりませんように。

靖国神社は神社にあらず

http://www.asahi.com/national/update/0811/TKY200608110434.html

靖国神社が財政難　戦争世代減り寄付激減
2006年08月12日08時09分

　Ａ級戦犯をめぐる分祀（ぶんし）論や小泉首相の参拝をめぐって政治の風に翻弄（ほんろう）
される靖国神社（東京都千代田区）が、財政面でも逆境にさらされている。戦争世代の減少
で大口の寄付が先細りする中、「遊就館」改修などの大型事業も響いており、職員の欠員
補充を控えるなどリストラを進めている。

　「現状を考えれば、引き締めをしていかなければならない」

　３月に開かれた崇敬者総代会。南部利昭宮司は今年度の予算について、こう説明したという。

　今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の戦闘機などが
展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業（総事業費約８３億円）のため、
予算が膨れていた。

　神社の収入は、（１）さい銭や寄付、玉串料といった宗教活動による収入と、（２）不動産貸し
付けなどの収益事業からなる。　神社の収支は公表されていないが、複数の関係者によると、
８５年当時は年約３２億円あった収入は、企業からの寄付や慰霊祭などが減ったことにより、
半分程度に落ち込んでいるという。

　このため、欠員が出ても補充しない▽業務の一部を外部へ委託▽補修などの工事は複数
から見積もりを取り、入札にする――などのリストラ策を進めており、２０年前には１３０人いた
職員も今や１００人を切るという。

　総代の一人は「予算や事業計画の説明には相当な時間がかけられている。危機感の強さを
感じる」と話す。

　収入減の大きな理由は、全体の７、８割を占める（１）のうち、戦争世代が亡くなっていく中で、
大口の寄付が激減していることだ。

　「毎年１００万円単位で奉納していた中小企業の経営者が亡くなって息子の代になると、
関心がないため寄付をいただけなくなります」と、ある総代は打ち明ける。

　このところ、参拝者の増加で小口のさい銭収入は増えているものの、戦友会の解散や遺族が
亡くなるなどのため、慰霊祭（戦友会だと祭祀（さいし）料３万円から）や永代神楽祭（初回
１０万円から）も大幅に減っている。関係者は「かつては春、秋の例大祭になれば拝殿は満杯に
なりましたが、この数年は空席だらけです」と嘆く。

　売店やビルの賃貸料、駐車場収入、遊就館の入場料などからなる収益事業も落ち込んで
いる。帝国データバンクによると、申告所得額が９６年は約４億円だったが、０５年は２億３５００
万円に。神道系の宗教法人では３位だが、１位の明治神宮の５分の１以下だ。ビルの賃貸料が
引き下げられているのが響いているという。

　神社を支える崇敬奉賛会の会員も減り続けている。奉賛会の年会費は３０００円で、会費の
剰余金を神社に納めている（０５年度分、約１億３６００万円）。０２年度の９万３０００人をピークに、
０５年度は８万人に。会員の７割は７０歳以上で、主に死亡などによる退会で毎月１０００人ずつ
減っているという。

　ある総代は言う。

　「リストラを進め、コストを減らす一方、ビルを建て替えて賃料収入を増やすことも検討していい。
ただ、どんなに財政状況が厳しくなっても、取りざたされているような宗教色をなくすという選択肢は
考えられない」

>>183　字が違う

野暮だねキミ

>>226
だから息子世代に思想や哲学や神道を布教しなよ
吉田松蔭の塾みたいなのを全国に創れ
江戸時代の神道を見習え

松蔭を尊敬して先生になった人がいた。自宅の神棚も超本格的で驚き！
(兼業神主ではないよ。普通の本職教師)
教師といえば…、サヨが多いがこの先生は意外な存在でしたよ。
今思えば、いい先生だったよな〜。

なんでさー、真宗の菅原リュウケンが靖国に喧嘩売ってるのに、神社界って
大人しくしてんの？こりゃ、真宗と徹底抗戦すべきだね。クソ坊主がよくも
靖国・国に対してイチャモンいいやがって。分祀だの戦犯だの、神道教義・歴史
認識共に欠落してるクソ坊主の言い分を、そのままにしてええのか？
神社界は、合祀・分祀とゆう神道にとって非常に重要な祭祀・教義に、よその宗教が口出ししたことに
対し、毅然と抗議すべきである！！！いやマジで。あまりにもヒドいってば。。

神社階のお偉方はお得意の「神道は事あげせず」だからといってみて見ぬ不利をしているんですよ
境内で素行が悪かろうが、いい加減な格好で昇殿してこようが黙って黙認してニコニコしていれば銭になるから
良いんだといっているからだと思いますよ。
231さんが言う様に言上げせねば

俺も神社界の人間の端くれだけど
裁判起こされたり口だしされるのは無視できる。
だいたい靖国のいう「神道の教義」は伝統的な神道とは別物だし。

でも家族を無断でどこかの寺に祀られたら断固拒絶する。
自発的にやめないなら訴訟や暴力だって使う。

テロ宣言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

真宗で、「英霊堂」か何か作って、阿弥陀の大仏でも入れて、
こちらが本物の慰霊施設だと言えばいいのに。
それとも、既に作っていて、その宣伝のための裁判なのか？

警察の弥生慰霊堂って知ってる？

もともとはＫ察関係の殉職者の神社で「弥生神社」といって警視庁が管理していた。
戦後、政教分離の絡みで「弥生廟」と改称され、さらに宗教色を一切払拭して
現在の「弥生慰霊堂」となった。

靖国もこれを手本にして、神道色を一切払拭して「靖国平和堂」にでも改称したら？

>>236
一度足を運んだ事があるが、一体何の施設なのか解らなくなってしまっている。

��國神社といえば天を突くような大鳥居だ。あれが無くなるのであれば、最早
��國神社の体を為さない。
勿論視覚的にだ。明治以来の大鳥居を護るべきと思う。

靖国神社なんて、明治になって国の都合で作られた神社なんだから、
そこに祀られてる祭神を分祀できないとか合祀取り下げできないってのは詭弁にすぎない。

敗戦前は神道は宗教じゃないって言ってたのが、戦後は宗教だって言ってるご都合主義。
はっきり言えば生きてる人間の都合で「英霊」を利用してるだけだろうに。
亡くなった人の霊魂が存在するかどうかはわからんが、それが合祀でひとつになるので
分けることはできないってのは、靖国サイドの理屈でありフィクショナルなものだ。
生きてる人間が勝手に作り上げた虚構なんだから、なんとでもなる。不可能なんてない。

>>236
ああ、弥生廟のことか？
田安門と日本武道館の間にある秘密の坂道を登ったところにある・・・

あそこ、西南戦争で戦死した警視隊員は入ってないんだよな
靖国神社に合祀されてるからって理由で

>>237

> 493 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2006/08/05(土) 15:22:45
> 日本三鳥居のうちの２つは寺にあるよ〜
> すでにレスされてたらゴメン。


神仏習合な寺社仏閣
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/980341228/

もともとアジア侵略は、長州・吉田松陰の構想だが、はたして歴代の朝鮮総督また台湾統監は、
長州人が独占しました。また満州を経営した「満鉄」も、その幹部トリオ、
松岡洋右・鮎川義助・岸信介は血のつながったファミリーで、やはり長州人でした。
　日本のアジア侵略は、労多くして益少なく、何のための植民地支配だったかわからない…といわれます。
だがこの結果を見るならば、これは長州閥が権益を吸い上げるための戦争であったと言ってよい。
じっさい満州移民らはきわめて悲惨な目に遭ったのに、鮎川はここから得た利益で日産コンツェルンを築いたのです。
日本が米英に敗戦すると、戦争指導者として東条英機（本籍岩手県）らは処刑されたが、
奇妙にも、その片腕であった岸信介は放免されました。米国は、日本を「反共の砦」とするためには、
旧体制の軸であった長州閥を利用すべきだと策したのです。
　はたして岸信介は戦後に首相となり、日米安保体制を固めました。
そして実弟・佐藤栄作とともに「自民党」天下を築き上げます。今の自民また民主右派の政治家はほとんどこの系列から出ています。
（ちなみに共産党の宮本顕治も長州人…それも岸・佐藤と同郷、田布施の出身です）
　岸の娘婿が安部晋太郎（これも長州）で、その子が次期首相を噂される安部晋三（つまり岸の孫）です。
　長州暗流は過去の話でなく、今も生きているのです

安部晋三は、皇室から嫌われている、松岡洋右のファミリーだったんですね。

長州小力の妄想ってとこまで読んだ

>>238
分祀とか合祀なんか科学的に証明することができない日本の文化ですよ。
言い掛りは日本、日本の文化に対しての挑戦でしかない。

自民党には国際法と国内法の関係を理解してない議員さんがいるんだね。
ネットウヨの専売特許かと思ってた。

台湾の戦没者遺族ら、靖国神社に合祀取り消し求め提訴

「遺族の同意なしに合祀（ごうし）され、人格権を侵害された」として、日本人や台湾先住民族の
戦没者遺族９人が１１日、靖国神社（東京・九段北）に合祀の取り消しを求める訴訟を大阪地裁
に起こした。
原告らは、国が靖国神社に協力する形で合祀が行われているのは違憲として、両者に１人当た
り慰謝料１００万円の損害賠償も求めている。合祀取り消しを靖国神社に求める訴訟は初めて。
原告は、浄土真宗僧侶の菅原（すがはら）龍憲さん（６６）ら日本人８人と、台湾先住民族男性の
楊元煌さん（５１）。
訴状によると、原告らの父や兄など１１人はいずれも第２次大戦で戦死し、靖国神社に合祀された。
原告らは個別に合祀取り消しを神社側に求めたが、拒否された。原告側は「遺族に無断で合祀し
続けられたことで、故人をどのように追悼し、心に刻むのかを個人として決める権利を著しく侵害さ
れている」と主張。合祀者の名簿「霊爾簿（れいじぼ）」などから１１人の氏名を抹消するよう求めて
いる。
（読売新聞） - 8月11日21時32分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060811-00000213-yom-soci

>>244
それってサヨの専売特許じゃないの？

純ちゃん饅頭ってここでしか売ってないの？

小泉政権はどこまでアメリカに貢ぐ気か？　――船井
‥‥たとえば、彼（小泉純一郎）が総理になった最初の３年間で、銀行の９０％がアメリカの金融機関に握られてしまいました。
製造業も７０％までが、いまはアメリカ資本です。東京のホテルに至っては、ほとんどがアメリカ資本になっています。
流通も、食糧も、土木建築も、日本の産業すべてがアメリカ資本に組み入れられているのが現状です。
郵政三事業の民営化にしても、アメリカの金融業界がいちばん喜んでいます。
民営化の暁には、簡保と郵便貯金を合わせた３５０兆円ものお金が、“ゼロ金利”の日本を嫌ってアメリカへと流れ込むことになる。
ウォール街の人たちは今からもう笑いが止まらないようです。そもそもこうした資金の流れを生むゼロ金利政策自体が、
アメリカに言われて唯々諾々と受け入れているものなのですから、話になりません。
これでは、アメリカから「憲法を改正して戦争ができるようにしろ」と言われれば、
小泉さんやその後継者なら「ハイッ」と二つ返事でその方向に進みかねないと心配です。

戦争に反対する政治家たちの粛清が始まった　――副島
もうとっくに事態はそのセンに沿って動いていますよね。
日本の産業界がアメリカ資本に大きく乗っ取られつつあるとおっしゃいましたが、
それはメディア（マスコミ）も例外ではない。
アメリカの意思に反抗して、日本の国益を守ろうとする温厚な愛国派の政治家、官僚、財界人たちが次々に狙い撃ちされて、
週刊誌による「カネと女」のスキャンダル攻撃にさらされるという傾向が強まっている。
最後の最後で、“新たなる日中戦争への反対”を表明しそうな政治家たちが今のうちから次々と失脚させられる。
戦争は１０年後だと私は予想していましたが、このままではあと５年ほどで中国とぶつかって戦争を始めるのではないか。
その前に、金融・経済面で統制体制になって国民生活が厳しく監視される。事態はそのぐらい深刻だと考えています。
　　　　　　　　――『昭和史からの警告』（船井幸雄・副島隆彦・共著／ビジネス社）

一回すべて廃祀して再度招魂祭を行うってのはどうだろうか？
形だけでもA級を取り除くみたいな

靖国自体があれを正しい戦争だったって態度を変えるつもりがないから
何言っても無駄。

正しい戦争の解釈が何か違うような気がする。
正しい戦争とは国際法に則って正当な自衛権の行使をしただけにすぎず
靖国がこの見解を変えるわけがない。

日本語でおけ

いま参拝に行ってきたら、100人以上並んでてびっくり。
いつもガラ空きのときばかり行ってたので・・。

>>253
暑い中、お疲れ様

>>249
理論上可能な事は確かだが、陛下の行幸を仰いで招魂祭(臨時大招魂祭となるか)
を執り行わなければいけない事と、招魂祭を行っていた場所が今や駐車場と化し
てしまっており、��國神社側も惑う事と思う。
宮内庁は頭を抱えるのじゃないか?

そもそも、大東亜戦争が自衛戦争であった事はだんだん左側のメディアも口にし
はじめ、満洲事変と支那事変は紛う事なき侵略戦争だという言い方が聞かれるよ
うになり、中国がいちゃもんを付けている指導者を昭和7年乃至12年の指導者と捉
えるのなら、東條英機は当てはまらないと・・・。

それ以前に指導者とは何処から何処までを指すのか。政権運営を携わった人だけ
を指すのか、参謀本部、軍令部の主だった要員、実戦部隊の司令官をも指すのか、
そこら当たりから明確にしないといけない。
松井石根は政権運営に携わっていない。武藤章は陸軍省軍務局の官僚としてのトッ
プでしかない。木村兵太郎は陸軍次官の時もあったが、概ね実戦部隊の司令官だっ
た。実戦部隊の司令官を入れるのであれば、B級で死刑となった本間雅晴、山下奉文
も除かなければいけない訳だ。

"所謂"A級だけを問題視するのは非常に疑問点が生じる。

個人的には廃祀して再び招魂祭を行わなくともよいという考えだ。昭和殉難者は昭
和殉難者として扱ってしかるべきである。

招魂斎庭を駐車場にして金儲けってとこまで読んだ

収益事業で２億３５００万も入るなんてうらやましいですね。
税制も優遇されてるし。
一日も早く本庁の管轄になりますように。

　　　な　　　ら　　　な　　　い　　　か　　　ら

関係者が勘違いしてる間はね。

　　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　　　関係者が勘違いしてる・・・
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　(｀･ω･´)彡＜　　　間はね。
　　　Σｍ9っ　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

　　┏━━━━━━━━━┓
　　┃ 　 　 　 ∧＿∧　 　　 ┃
　　┃ 　　　 (´･ω･`　). 　 　┃
　　 ∧＿∧⊂　　　9m)　　　┃
　　.(　　　　)　 Ｙ 　 人. 　 　 ┃
　⊂ >>259ﾌ　.（＿入_| 　　　┃
　　　人　 Ｙ　━━━━━━┛
　　（＿入_|

>>255
昨年の１０月５日に昭和３３年１０月以来４７年ぶりに招魂式をしたから、
旧招魂斎庭前駐車場の自動車を排除すれば臨時大招魂祭はできないことはない。

>>257
なるわけねえだろ。
本庁と靖国神社双方が「機が熟していつかお国に帰せるように」との意向で単立にしたのだから。
靖国神社は本庁傘下ではないから分担金を払っていないがそのかわり多額の寄付金を納めている。
本庁は本庁で靖国神社崇敬奉賛会の法人会員でこれまた多額の会費を納めており、相互補完の関係と
なっていて人的交流も活発である。
しかし祭式に関しては本庁の新祭式ではなく靖国神社は旧祭式を使っている。

とマジレスしてみた。

＞機が熟していつかお国に帰せるように

この勘違いというか妄想がなくならない限りはないね
本庁入り

実際にあそこの駐車場でやったのか＞招魂式

神社本庁入りは別に靖国神社の最終到達点やないっちゅうねんｗ

既に機を逸してるね
熟しすぎてもう腐ってるから。

駐車場化した招魂斎庭は昭和１３年からの招魂式で使用。
もう一つの招魂斎庭は南門側にあり昭和１３年以前の招魂式で使用していた。
南門側にも鳥居が再び立てられて、駐車場側と南門側でとりあえず最低限の体裁は
整えられているが、大招魂祭を行うとなると駐車場側のほうがいいのかな。

> 招魂斎庭にあった木の小箱ですが、もしかしたら昨年の１０月５日に斎行された招魂式に
> 関係するかもしれませんね。
> 昨年行われた招魂式は、昭和３３年１０月以来４７年ぶりの斎行です。


http://lefthander.seesaa.net/article/17087945.html

お国に帰したいのなら、神社という名前と神道式の祭祀を廃止することだな。



話はそれからだ。

>>268
というわけで機は熟していませんのでご心配には及びません。

昭和60年、靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋と朝日新聞。
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

633:マンセー名無しさん :2006/08/14(月) 00:22:39 ID:xDvNeJvH
● 前田日明 〜 「 祖国の差別に黙り、日本の差別とか参政権よこせと言う在日は絶対信用できない 」 ●

別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ！日韓・日朝歴史の真実 』　

「 日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
　男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで
　国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
　まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
　しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
　自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
　　　（ 中略 ）
　戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
　奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
　名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
　差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わる

何ですか？これは。

おれ靖国神社だけどなんか聞きたいことある？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1155484140/

>>272
まだ見てないけど、関係者でも何でもないんじゃ？
内部の者や神社関係者しか知り得ない内容、わざと質問してみるとか？
間違えてたら明らかに偽者ですけど。

>>1
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　あのぅ、僕は 靖国参拝に反対して訪中したけど
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　なぜか途中で、中国様に会談を断られましたよ。
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼
前原氏 「ガス田・尖閣などで、"日本の領土守る意思"示し、中国に毅然とした対応を」 [05/11/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131617074/
現在訪米中の前原代表の訪中日程固まる…胡錦濤国家主席との会談実現が焦点 [12/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134135836/
民主・前原氏 「中国の軍備増強、脅威だ。日本への領土侵犯の動きもある」…ワシントンで [12/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134163817
前原・民主代表の訪中、度重なる「中国脅威」発言で波乱含みに [12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134253721/
民主・前原氏、北京で講演…「日中関係重視」強調しつつ「中国、軍事的脅威」にも言及 [12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134364194/
前原代表、中国側要人との会談はできず…「都合がつかない」とドタキャン [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134477760/
民主・前原氏 「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」 [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
前原代表「靖国解決しても中国とうまくいく訳ではないことが明らかに」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/
「中国脅威論言い続ける」前原氏が強調…「発言自制での友好は砂上の楼閣」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134489003/

★対馬　VS　朝鮮！　抗争の歴史！（友好関係皆無）

�@元寇
高麗王が元に「日本を攻めるべきニダ！」と進言。
元軍は実際は過半数が「高麗人」だった。
対馬女性は手に穴を開けられ、数珠繋ぎにされ、船縁につるされ、陵辱された。
しかも「食肉」にされたという推測もなされている。
また200人の対馬の少年少女が奴隷として高麗王に献上されている。
http://toron.pepper.jp/jp/middle/genkou2.html
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02022.HTM

�A倭寇（前期倭寇）
対馬、壱岐を拠点とする海賊。
朝鮮との関係が破綻した事により、正規貿易での生活が閉ざされた島民が海賊化した。
元寇への復讐意識が根底にあったとの指摘もなされている。
また後期倭寇は「倭寇」の名を利用した朝鮮人の海賊だった。
http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/koreatext2.html

�B応永の外寇（対馬と朝鮮の戦争）
「倭寇征伐」を名目にした対馬への侵略行為。
1419年、朝鮮軍が対馬に侵攻。
李従茂が指揮する船227隻、1万7258人の大軍。
しかし、対馬島民の反撃で2500人が死亡し、撃退される。
対馬一島にさえ敗北する情けない朝鮮軍だった。

�C対馬藩士による朝鮮通信使の殺害事件
通信使が船内に忘れた鏡の紛失を巡る言い争いが発端。
武士の面目を潰された対馬藩士（通訳）の鈴木伝蔵が、通信使の崔天宗を殺害。
後に歌舞伎にもなった事件。
http://www.blu.m-net.ne.jp/~tashima/b33.html

明日、靖国で逢おう！

しょうもない厨房が集まってきたな

8/15靖国神社参拝に意味が無いのではないでしょうか？
靖国神社では、御霊はくっついて一つになった餅のような状態で祭られていると言ってる。
その核と、なったのは、明治天皇の勅旨により祭られた戊辰戦争の戦死者です。
よって参拝日は、戊辰戦争の大勢が決まった、9月22日会津藩の降伏した日、又は、
5月18日、 五稜郭が明け渡され函館戦争が終わり、戊辰戦争が終結した日がふさわしいのでは？

それじゃー小泉の815参拝のリクツと大して変わらんな
その餅の核が餅の他の部分より重要だという論証になってない

妖輝緋は参拝できませんが、
皆さん、明日は宜しくお願い致します。

核が最も重要、靖国神社の始まりです。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

富田メモに何が　青山が受けた電話とは(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
富田メモに何が　青山が受けた電話とは(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8
（平成１８年８月９日 OA）
ムーブ　富田メモは世紀の大誤報か！？週間新潮8/10号
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc
（平成１８年８月３日 OA）

今ここで、「始まり」が何故そんなに重要なのか
ぜんぜん説明できてないだろｗ

146 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2006/08/10(木) 09:24:55
『文藝春秋』　9月特別号
/ 8月10日発売 / 特別定価760円（本体724円）

徹　底　検　証
昭和天皇「靖国メモ」
未公開部分の核心
半藤一利／秦　郁彦／保阪正康
▼ 藤尾、奥野、中曽根の名があった
▼ 松岡、白鳥と東條はちがうのか
▼ 松平はなぜ合祀を強行したか
▼ 昭和天皇の怒りと哀しみ


http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm


文春と新潮で対立か

ブログ等で本殿の撮影してる人いるけど
本殿撮影禁止なんだわ^^;

まだ今日は小泉、参拝してないの？

まあ餅つけ
甲子園でも観てろ

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［二］ | ::| 　 　 　 |::|┃　　　彡ノ　ソ;;*:;;; |､''^Y^',,|:::／|　/ |＿＿__ ┃'|::| 　 　 　 | ::l ［二］
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三(´| ::|├┼┤ |::|┃　 ／　　ﾞﾞ'　''*';;,,i.;;,,,i,,,;;;;;;,,,i,,....;;'‐-‐''^／ ／. ┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃∠＿＿＿＿______''.;;;;;;;;;;;;;;.''＿＿___／ ／　.| ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　
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ttp://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-ogrish-dot-com-shosei-koda.jpg

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　香田くん、痛みに耐えてよく頑張った！感動したっ！！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

駒苫の応援？ｗ

534:☆⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒☆ぁT=ι ｶヽゎιヽ━ﾚヽょ◆/MlDiIEaHU :2006/08/14(月) 13:56:19 ID:AsY2WONa0 [Ｓａｇｅ・‥…━━━☆ﾟ+.]
大世界平和勝利！

池田大作先生万歳！

http://c-au.2ch.net/test/-/occult/1155477505/534

地方に住む祖母のために、祖父が祀られているのを確認してこようと
思っているのですが、靖国神社のどこに行けば調べることができますか？

偉大なる池田首領に大師業を出させよう。慎み敬って、謗法大師を送呈する。

靖国神社
南部宮司は日本最大の広告代理店・電通に23年間勤務
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2319469/detail?rd

>>292
明日は靖国神社崇敬奉賛会のブースが靖国神社内苑に出るだろうから、そこで係りの人に
頼めば数日のうちに回答してくれる。
靖国神社崇敬奉賛会会員なら「祭神之記」といって合祀されている祭神名、戦没年月日、所属部隊名
合祀年月日、戦没時本籍、祭神の親の名前を記載したファイルを無料で発行してくれる。
このファイルはしっかりした装丁がされている。

>>292
明日は知らんが、
普通の日なら
拝殿隣の参集殿ってところで受け付けてくれる

これは別に親族でなくても調べてくれるし
（漏れは「調査研究のため」という理由で申請したことがある）
親切に対応してくれるから
心配せずに行ってみればいいと思われ

明日参拝したいんですが、なにぶん初めてなもので手順が分からず…。
どんな感じですれば良いでしょうか？
ざっと流れを教えていただけると嬉しいのですが…。
めちゃくちゃ混んでそうですね。

明日にどうしても拘るって理由がないなら
悪いことは言わんからやめとけ

>>297
なにも日本が負けた日に行くことないよ。
行くなら春秋の例大祭か、みたま祭りに行ったほうがいい。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006081401002779

首相、１５日参拝の構え　中韓反応見極め決断へ

　小泉純一郎首相は１５日、靖国神社参拝の意向を示している終戦記念日を迎え、２００１年の
自民党総裁選で明言した公約の「８・１５」参拝を実行する構えだ。９月退陣を控えた首相にとって
在任中最後の参拝となるため、中韓両国の反応や、次期政権の外交運営への影響を見極めた
上で、最終決断する。参拝すれば就任後６回目となるが、終戦記念日の参拝は、現職首相としては
１９８５年の中曽根康弘氏以来、２１年ぶりとなる。

　中韓は首相退陣をにらみ、ポスト小泉との関係改善を模索しているものの、終戦記念日の参拝は
中韓の国民感情を刺激し、反発を招くのは必至だ。

ど〜でも良いですよ♪

>>297
作法を知りたいのであれば｢拝礼｣でググればいい。

自分が去年15日に参拝した時の混み具合は
11:00に九段下駅に着いたんだけど、神門付近から行列が出来ていた。
途中正午に黙祷して、13:00過ぎにようやく賽銭箱の前に来れた。

301のような奴らこそ日本国にとってはどーでもいい非国民ですな

明日ちょっくら靖国見物に行ってくる。

>>295-296
ありがとうございます。
295さんの説明されたファイル手に入れたいです。
祖母は遺族年金などはちゃんと貰っていたのですが、靖国に祀られている
という書類や証書などが何も無いと言っていたので、この機会に
入手して安心させてあげたいです。

教義上分祀が不可能なら、もし何かの間違いでとんでもない人が合祀されてしまったらどうなるのですか？

放送中の報ステ

靖国について
http://www.vipper.net/vip73337.jpg

US Forceを「多くの人」と訳するのは無理が
あるのではないかテレビ朝日

>>306
京都御所に大砲ぶっ放した連中とか？

>>303
喪前には>>300-301の流れが見えんようだな
そんな日本語能力で
よく他人の国民資格を云々できるもんだｗ

昭和60年、靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋と朝日新聞。
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、`‐-..,,_、_, , ,
　　　　　　　　　　　　　 /,,..-=＝ー- ､,,:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,彡巛川冫ミミﾐ ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::ｌ
　　　　　　　　　　　　 ﾐﾉ　　　　　　　`ミﾐヽ、:::::::::::::::::::､::::::::::::::::::::::丿
　　　　　　　　　　　　 /　　 　 _ ,,,,_　　 　ﾐミヽ、:::::::::::::::::::ヽ;;:ヽ:: ／
　　　　　　　 　 　 　 .l"゛゛　　:;_,,_ ﾞﾞ`　　　 ミミ＼:::::::::::::::::::::ヽ;;;:li
　　　　　　　　　　　　ゞｯ冫　 '='-｀ﾞ''　　　　ミミﾐ,ヽ::::::::::::::::ﾞli;;;:::l
　　　　　　　　　　 　 〈,./　　,, `ﾞ""　　. : .　 ﾐミミﾐ;;ヽ、::::::::::l;;; ﾉ
　　　　　　 　 　 　 　 i（_　⌒) ゝ.　 ,;:. : :　　 lii彡‐､ﾐヽ:::::::ﾘ- '
　　　　　　　　　　　　 ｿ _￣　　 `ｰ ""　　ノﾉ彡 /彡ぃ:::ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゞ二｀‐､　　　　　　 ,: ,/川ll.l.i‖l〈
　　　 　 　 　 　 　 　 　ゝﾆ´-''　　　　　 　 ／川l l llll |/
　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　　 　 . : ; : :: ::　彡ﾉ/川ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿ ,,,　-''-､:: :: : :ノﾉ川l l|ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i; ;: : ::: : : : ノﾉ川 l l iミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　: . : . : : . : . : : . : .ヽ、
　　　　　　　　　　_,,..-''ﾞ´´￣￣ヽ　　　　. : . : .: . : . : . : . :ゝ=ー -- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　キ・シュツ [黄 朱津]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1983〜　韓国)

天皇家に男子が誕生しないのは
靖国神社の参拝をしなくなったから。

天皇家に男子が生まれないのは
靖国神社に戦争責任者を祀ったから。

不勉強でｽﾏｿだが、もしも小泉が靖国ではなく全国いずれかの護国神社に公人として参ったら中韓は文句言いますか？
それとも靖国がダメなだけで国難に殉じた祭神を奉るという意味では同主旨の護国神社はＯＫですか？

>>314
あいつらはどんな行動しても言ってくるだろうね

暫く見ないと思ったら、靖国神社へ参拝か
http://www.vipper.net/vip73405.jpg

>>316
ν即民？

『英霊達はどんな気持ちで見ているのだろう』

そりゃ哀しいでしょ。静かに眠らせろと。
死者が云々なんてのは生きてる人の都合だと思う。
遺族の気持ちは大事。でもそれは朝鮮だって同じ事。
｢余所の国が口出しするな｣なんて意見は論外。勝手にミサイル撃ってる金さんと変わりない。
如何に強調し妥協点を探すか、肝心なのは戦争と言う過ちを繰り返さない事。

分祀無理なんでしょ？もういいじゃん。
｢混ぜちゃったｗ｣が元々の間違いなら、公式参拝止めて詫びとけばいいのに。
日韓両方をたてて非公式参拝でいいと思います。
どーせ小泉さん嘘つきだし。

長々ごめんなさい。
死んで尚罪を問われる魂と両国の遺族が不憫に思えただけです。

A級の方たちは一度死刑を受けて償っているのに何度も死んだ人がどうやって償えるんだ
いつまで、いくら償えばいいの?対外的にも中、韓にしても国と国とで昭和30年代に賠償金を払い公名文章を
交わして今後一切戦前の保障は終わったとなっているはずなのに
そんなこと言っていれば　戦国時代織田信長が何万にんの人を殺して魔王と言われた
さかのぼって責任追及するのかい?スケート選手に子孫のなんたらが居るから
そいつに償ってもらうのか　おかしいよ

まもなく小泉首相到着

意外と盛り上がってませんねぇ〜。

自信のない国が大騒ぎするんだよ。「軍国主義の復活だー怖い怖い」ってさ。アメリカなんか騒がないじゃないか。

http://www.gyao.jp/documentary/summer2006/
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0001842/
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0000055/
右翼さん　左翼さんも　仲良く　観よう＾＾
期間限定配信なので・・

>>323
灯台下暗しを地で行く人ですねｗ

>>314
東京にも地元の神奈川にも
護国神社は存在しないわけですが

とりあえずＡ級戦犯の問題は護国神社にはないから
靖国ほどの問題にはならないよ

もっとも、一口に護国神社って言っても
靖国に合祀されていない死者の合祀に関しては
一致した方針があるわけじゃないから
どこ行くかによって多少違ってくる可能性はある

Ａ級戦犯（政治犯）など、一切認める必要は無い。
東京裁判は国際法的に違反なのだ。
空襲や爆撃、原爆投下で何百人もの善良な日本国民を虐殺したアメリカは
日本に対して土下座して謝罪すべきだ。
本当の戦犯は日本侵略をしようとしたアメリカ大統領どもだ。
トルーマンやアイゼンハワーこそ、Ａ級戦犯であり、極刑に処すべきだった。

中国に対して日本は進出していったのだが、元々中国には中華思想がり、中国
が日本を含む近隣諸国を支配するという考え方を持っているわけであり、尚且
つ、中国の実態は多民族国家であり、どの民族も支配者となる権利があったの
だから、当然日本が中国を支配しても問題は無い。
ただ、運悪く中国共産党が支配してしまっただけだ。
南京大虐殺は無かったが、極小規模の反逆者に対する処刑は行われたといわれ
ているので、処刑された人の家族から見れば、大虐殺に等しく感じるのだろう。
まあ、そのことに関しては戦争下の事なので仕方ない部分もあるが悪いことを
したと思う。しかし、それを靖国参拝問題に結びつけるのは言いがかりに過ぎ
ない。靖国参拝が嫌なら、そのニュース報道を見なければいい。
目を閉じ耳を伏せろ。

> 目を閉じ耳を伏せろ。

喪前がやってんじゃんｗ

靖国神社からクソチョンどもを分祀して排除してもらいたい。

例えば、あなたの彼女を強姦して殺害したクソチョンがいたとして、
そのクソチョンが韓国で英雄として祀られていたら、あなたはその
クソチョンや韓国を許せますか？

>>328
はあ？
何寝言ほざいてるんだ？
意味不明も甚だしい。
朝鮮人学校の人間は日本語を使うんじゃねー！
とっとと死ね！

>>329
まさに半島思想だね
北の人？

>>330
日本語に対するブジョクはﾔﾒﾚ

チョンは失せろ！

>>331
お前みたいなクソチョンは失せろ！
クソチョンどもは日本に害を成す寄生虫である。
創価学会、オウム真理教、統一教会、摂理、聖心中央教会などのカルトにより
善良なる日本国民の人心を惑わせ財産を奪い肉体を汚しているクソチョンども
を許す事はできない。
日本が心血を注いで朝鮮半島の独立と近代化に勤めたにも関わらず、朝鮮進駐
軍を組織して善良なる日本国民を虐殺し強姦し土地や財産を奪い、竹島を侵略
している韓国は恩を仇で返す裏切り者であり、人類の敵である。

蛆虫が何か言ってるぞ

例えば、あなたの彼女を強姦して殺害したクソチョンがいたとして、
そのクソチョンが韓国で英雄として祀られていたら、あなたはその
クソチョンや韓国を許せますか？

>>331-332
君がウジムシなんだね！ｗ

今日は威勢のいい嘗糞野郎が来ていますな

靖国神社は単立の宗教法人なのに、なんで装束とか袴を本庁規定の制になぞらえてるの？
自由にすればいいじゃん。そこまで本庁にシッポ振ってお追従しなくてもいいんじゃないかね

>>339
他の単立にも言えよ、馬鹿

うんこぶりぶり

うんこぶりぶり

>>334
貴方の様な悪意に満ちた発言を続ける人が善良な日本国民だと言えるのですか？
国の恥です。『誇り』の意味を、今一度己に問いなさい。

うんこぶりぶり

>>343
なりすましが好きですね

うんこぶりぶり

靖国なんかいらないよ

愛はいるけどな

基本的な知識すら抜け落ちた洗脳バカしか集わないスレだな・・・ここｗ

そういうことは
喪前さんの言う「基本的な知識」を披露してから言わないと
説得力ゼロですわよｗ

靖国神社が嫌いな人のために仏式で祀る靖国寺を建立しようと思う。
もちろんＡ級戦犯も祀るし聯合軍兵士も祀るつもりだ。
仏教は怨親平等だからね。

仏式で祀る以上は、戦没者にすべて戒名をつけて差し上げるつもりだ。
２４６万６０００人分はもちろん、すべてにだ。
俗名に「命」つけてハイ出来上がりなんて手抜きはしない。
全てに院号もつけよう。
位牌も作ろう。

さて、そこで必要なのが戦没者の俗名だが、
厚生労働省はオレんとこみたいな一宗教法人に名簿を渡してくれるかが心配だ。
でも戦後一宗教法人にしか過ぎない神社に渡すくらいだから・・・と少し期待する。

はい釣れたｗ

それ、釣れてるのか？ｗ

東条閣下の御戒名は
報国院全忠英環大居士にするつもりである。
当然戒名料は無料である。

救国院武英善了大居士
武烈院義山薫功大居士

全羅道と忠清道の名を戒名に盛り込んでどうするｗ

即座に食いついてきたけど>>350があまりにも小物なのでリリースｗｗ

>>345
意味が分かんない。

で、ここの人達はもう参拝済ませたの？
｢絶対行かない｣って人もいるのかな？

こんなややこしい時期に行くかよ
騒ぎのｦﾁ自体が目的でもなければ

位牌を２４６万も作ったら、デッカイ仏壇が必要になるな・・・・

本願寺の本堂クラスの建物作れば
それは無問題だけどな

午後から行ってくるわ。

>>358
いちいち突っかかる子だね。誰も今日だなんて言ってないでしょ。
(´･ω･`)ﾏｧｲｲｹﾄﾞ

そんな言い方するくらいだから行く人なんだね。
行かない人の意見聞いてみたかったんだけどな。

１２時には甲子園球場のサイレンで黙祷です

>>359ね。

>>363
そら喪前さんの訊き方が悪いわ
「もう済ませたの？」なんて書けば
そう受け取られても仕方ないと思われ

>>363は自分理屈がすべて正しくて理解しない相手が悪いって思い込んでる中２病患者だから
そっとしといてやりなよ。

>>366
…確かに。
反省します。気分悪くさせてごめんね。

万人が納得する解決法は無いということですね。
現状維持で先の代に回すしかない。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■8.15小泉首相靖国会見完全ノーカット版
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?movie=060815029.cgi.300k.64781.html

■You Tube版（一部、欠落あり）
その1　http://www.youtube.com/watch?v=KAyLT7b-dZg　
その2　http://www.youtube.com/watch?v=sEG-FEkU580　

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

それを負債の先送り・丸投げと言うのだが
もうどうにもならなくなって子孫たちが我々に恨み言をいうのはいつの事だろうね

昇殿参拝をしたいのですが、服装は平服(背広)じゃないといけないんですか？
それと玉串料は千円くらいでいいのですか？
昇殿参拝やったことある人教えてください。

象徴の天皇家は参拝しない
政教分立に基づいて議員は公式参拝しない

これだけじゃ駄目なのかな。

ウヨはそれでは納得しない

>>359
2ちゃんで相変わらず馬鹿呼ばわりかよ、（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

他の神社さんでの正式参拝（昇殿）しかしたことないけど
ごくノーマルな服装（常識的判断で目上の人に会う場合失礼にならない格好）でOK

思想右翼と営利右翼がいるからね
営利右翼は金目当てで馬鹿騒ぎして暴れるから目障り

中国人や韓国人は、自国の歴史についても多くの点で正確な知識や客観的な合意はないから、
彼らの民度が普通になるまでこの問題は日本預かりというふうにするしかないと思う。

アンカーミスった
>>340
2ちゃんで相変わらず馬鹿呼ばわりかよ、（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

昇殿参拝は私服でも問題ないよ。
ただ.正式に参拝するという観点からすれば.やはり
スーツ姿での参拝が望ましいと思います。
御玉串は神社にもよるけど.だいたい５千円位だと思います。

いずれ、何の目的に使われるかも忘れられて行くんだろうね。
いつもこんな時に盛り上げる事にしか使われないんだろうし。

現状では祭神もこれ以上増えないしな

100年後も今と同じように大騒ぎしているとも思えないしな。
それが良いことか悪いことかわからないけど。

それが自然の流れだろうね

おちんちんいっぱい舐めますからぁ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153039009/

ちょょょょwww
朝日取材拒否www

>>378
そんなもの日本にもアメリカにもないし。

＞386
職員寮の場所まで公にしてるからな。
テロの標的にしてくださいと言わんばかりだ。悪質。

なんちゃってネットウヨどもは午前中で飽きたみたいだなｗ
所詮付け焼刃にすらなってない知識じゃ役に立たなかったとみえる

２ちゃんねるの議論なんてしょせんそんなもん

ちょっと狭いよな。
明治神宮くらいの境内がほしい。

>>391
最初は靖国通りの向こうまで全部境内だったんだけど
あまりに広すぎるってので今の広さになった
明治期のお話

それ以降も多少の出入りはあるが
大した面積じゃない

私服ＯＫということだけど、
やはりＴシャツにジーンズは問題ありかな？＞靖国＆千鳥ヶ淵
今日は騒がしいから、明日静かに行こうかと思ってるんだが・・・。

>>393
昇殿するのでもなければ別に問題ない

>>394
そうか、ありがとう

ﾉｼ

今日1日で、賽銭はどのくらいかな？

下世話な話だなｗ

案外大したことない気がするが

結構大事な話かも
年を追うごとに賽銭の額は減っているんジャマイカ？

まあ初詣の時期が勝負なのは
どこの神社も一緒だと

総理のおかげで随分
援助・助長されてる。

http://www.asahi.com/national/update/0811/TKY200608110434.html

靖国神社が問題にした朝日新聞の略地図ってこれか？
ぜんぜん大した地図じゃないな

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060815k0000e040085000c.html

戦没者追悼式：恒久平和誓う　遺族「子供の世代」６割超す

　６１回目の終戦記念日を迎えた１５日、第二次世界大戦の戦没者を追悼する
全国戦没者追悼式（政府主催）が、東京都千代田区の日本武道館で開かれた。
小泉純一郎首相は式辞の中で、戦没者への哀悼の意を示すとともに「世界の
恒久平和の確立に積極的に貢献していく」と表明。遺族ら約６２００人が参列し、
戦没者の親では、参列者としては過去最高齢となる１０１歳の女性が１人だけ
参加した。一方で、子供の世代は昨年に続き６割を超え、歳月の流れを改めて
印象付けた。

　正午前に始まり、川崎二郎厚生労働相の先導で天皇、皇后両陛下が入場。
君が代斉唱に続いて、小泉首相が式辞で「アジア諸国の人々に対して多大の
損害と苦痛を与えた」とし、反省と哀悼の意を示した。また世界各国との友好関係が
「戦後の日本の安定を支えてくれていることも忘れてはなりません」と指摘。「私たちは
過去を謙虚に振り返り、悲惨な戦争の教訓を風化させることなく、次の世代に継承
する責任がある」と訴えた。

　正午に参列者が１分間の黙とう。天皇陛下のおことばに続き、衆参両院議長、遺族
代表らが追悼の辞を述べた。

　今年で４４回目となった追悼式。厚労省によると、参列を予定していた遺族約５０００人
のうち、戦没者の子供の世代が６３．８％を占め、妻はわずか２．８％。９０年当時は
妻が４４．２％、子供が１７．７％で、急激な世代交代を示している。

平和にまさるものはなし

それいーね。

産経新聞に投書しても載らないだろうけどねｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000049-jij-int

また法則発動かよ

ねらーに言われたかないだろうけどなｗ

ﾊﾞﾗﾝｽ取るのが難しいね。ねらーとかネトウヨ、ネトサヨ
問わず。でもほんと一部でしか盛り上がってないんだよな。
今日も都心出てみたけど相変わらず関心低い人間は公式参拝
してもふーん、公式参拝って何？って感じだったし。

よっぽど個人（自分自身に関わる事）でも起きない限り、この傾向は
変わらないよ。実際に起きても祭りの延長みたいなもんだろうけど。

いまTVで「松平の子」とその親父の写真
を観たけど、息子ブッサだった。
眉がキモい・・・、それに比べ親父の方は中々のイケメンだったよ。
なんか沖様みたいでちょっとウホッってしまった。

>>410
ド低能がッ！

釣られんなってば

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060815it11.htm?from=top

加藤紘一・元自民幹事長宅で男切腹、事務所など焼く

　１５日午後５時５５分ごろ、山形県鶴岡市大東町の加藤紘一・元自民党
幹事長宅から出火し、自宅と、隣接する同氏の事務所を焼いた。

　山形県警によると、加藤氏宅で腹を切った男がおり、病院に運ばれたが
重傷という。男は５０歳ぐらい。

　当時、加藤氏の母親は外出しており、隣の事務所に職員２人がいたが、
無事だという。

右翼はこれだから馬鹿だよねー。
戦前みたいにテロを行えば政治家が言うこと聞くと思っている。
まあ今の世じゃ公案に睨まれるだけ。
オウムとおんなじ宗教だよね
ところでこいつ神職じゃないだろうね？

小泉に靴べらを渡してた眼鏡の浅黄袴は誰だ？
折角なら懐で暖めた上で（夏だけど）出せばよかったのに

猿じゃねーっての

東京裁判は戦争である。
よって東京裁判により死刑にされた英霊は戦死者である。

>>414
今のところ情報はないねー

8月15日に雨が降るなんて珍しいね

こちらは１週間ぶっ続けで最高気温３５度を超えてカンカン照りでしたが

>>420
どこの田舎だよ

１２時に黙祷のサイレンを全国中継した某田舎ですが何か？

夕刻の靖国通りは緊迫してたなー

大使召還とかやらなかったもんね。
なんかもうどうでもいい感じ。
もともとどうでもいいのかもしれないけど。
中国的にも政治カードの意味合いが薄れてきたし。
むしろ日本側のカードになりつつある。

てか、どうでもいいと思われてるのは小泉さんだ罠
なにやろうがどうせ退陣するし
説得するだけ無駄で無益だと思われてるんだよ

>>422
祖国に帰れ

>>426の脊髄反射ﾜﾛｽ

すいません、今日初めて行ってきたんですが、帰りに定期的に買ってる
板状のものの名前が思い出せません。分かる方がいらっしゃったら教えてください。

荘厳な雰囲気で、行って良かったです。来年も必ず行きます。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060816k0000m040091000c.html

靖国神社：最多２５万人の参拝者　これも“小泉効果”？

　小泉純一郎首相が参拝した１５日の靖国神社には、約２５万８０００人（同神社
まとめ）が訪れた。統計の残っている００年以降の一日当たりの参拝者数としては
最多となった。同神社広報課は「首相参拝とその報道で関心が高まった影響が
ないとはいえない」としている。

　終戦の日の参拝者数は、小泉首相の就任後初参拝の２日後にあたる０１年８月
１５日が、前年比約４万人増の約１２万５０００人。０２〜０４年は５万〜８万５０００人で
推移し、０５年は関係団体などによる大規模な参拝推進運動もあり、約２０万５０００人
に急増した。今年は朝方小雨が降ったが、首相が参拝した午前中に昨年を上回った
という。

朝毎読＋産経日経の５大紙のうち
加藤紘一宅放火事件をサイトで報じてないのは
現時点で○○のみ

一回戦敗退全滅だよ〜。

変態プレーヤー加藤と山崎は過去の人

しかし今日はすごい人だったな。
拝殿にたどりつくのにすげー時間かかった。
ＴＶ局のヴァカが参拝者にインタヴューしてたが、
なかなか希望どおりのコメントが撮れずに暗い顔してたよｗ
あの人出に圧倒されて肩身せまそうだった。
まあ　藪へビだったね。　中狂に説教くらうんじゃないの？

>>429
昨年以上ってすごいな。
朝のニュース見てみんな行ったのかな？

【コラム】A級戦犯の「世界の流れを読み誤った罪」

　先月20日に公開された昭和天皇の発言メモには二人の「A級戦犯」の名前が登場する。

　「私は或（あ）る時に、A級が合祀（ごうし）されその上　松岡、白取までもが」（原文まま／
松岡は松岡洋右元外相、白取は白鳥敏夫元駐伊大使を指すとみられる）　

　靖国神社にA級戦犯が合祀されたことが、参拝中断の理由だったことを明かし、彼らを
祭るなどとんでもないとし、不快感を表明したものだ。

　戦後、松岡と白鳥は獄死した。かつて「天皇陛下万歳」を叫び、死んだ人々だ。昭和天皇
の発言メモは、彼らの立場からすれば「さらし首」といっていいほど屈辱的なものだ。

　一般に、日本において「ヒットラー」と並び称される戦争狂は「東条英機」だ。「過大評価」
とも取れるが、太平洋戦争の開戦当時に首相であったことから永遠に汚辱を逃れられない
立場にある。

　東条以外にも靖国神社に合祀された「A級戦犯」の中には関東軍参謀だった板垣征四郎、
奉天特務機関長だった土肥原賢二ら「戦争狂」と呼ばれてもおかしくない人物が含まれて
いる。

　一方、松岡と白鳥は一度も銃を撃ったことのない文官の外交官だ。なぜ昭和天皇は多く
の戦争狂をさしおいて、彼ら外交官を名指しにして一族に「恥辱」を与えたのだろうか?

　松岡洋右は満州事変から太平洋戦争に至るまで、日本外交の表舞台に登場した人物だ。
国際連盟の脱退、日独伊三国同盟の締結など、当時の日本の合従連衡は松岡の手による
ものだ。松岡は一貫して全体主義寄りであり、反米であった。自身の一生の業績と自負して
いた三国同盟に執着し、米国との最後の和解工作を霧散させた人物でもある。

　「親独、反米」路線を歩んだ白鳥敏夫駐イタリア大使も、松岡とともに三国同盟を主導した
人物だ。

　松岡と白鳥の罪は「戦争を起こした罪」ではなく、「世の中の流れを読み間違えた罪」だ。

　彼らは世界で最も強い国がどこの国か知らなかったか、あるいは知っていながらも沈黙
した。そして「国を誤った方向に導いた罪」を犯すことになった。世の中が移り変わるのに
気付かなかったために、世界で最も強い国と銃口を突きつけ合う陣営に日本を加えさせた
のだ。

　侵略だろうが、防衛だろうが、ひとたび戦争が起きれば軍人は「進撃」を叫ぶよりほかない。
そして軍人を勝てる側に導くのが外交官の役割だ。だからこそ昭和天皇にとっては、数多く
の戦争狂よりも国を誤った方向に導いたこの二人の外交官に対する恨みの方が強かった
のかもしれない。

　日独防共協定を結んだ広田弘毅、戦争末期にソ連との交渉を進めて失敗した東郷茂徳も
同じ罪を犯した「A級戦犯」外交官だ。

　われわれは帝国主義時代の日本を道徳的な物差しで評価している。邪悪な国だったから
崩壊したという論理だ。

　だが当時日本は、米国と同じ側に立つか、あるいは少なくとも米国との対立を避けられる
機会が何度もあった。日本が策を凝らして機会を逃さなかったなら、その後の東アジアの
歴史は大きく変わっていたことだろう。

　だが結局、日本の軍部は中国での戦果に酔い、外交官は自ら構築した枠組みに執着し、
世界で最も強い国との戦争に突入する「自滅の道」を歩んだ。

　日本では「昭和天皇発言メモ」の公開以来、戦争責任論が活発化している。「正義」を問う
のではない。「誰が汚い戦争を始めたのか」ではなく、「誰が強大な米国との戦争に国を
導いたのか」を問うものだ。そしてその責任者こそ靖国神社に合祀された14人の「A級戦犯」だ。

　61回目の敗戦の日を迎えた東京で、日本の過去を通じ、韓国の現実を再考する機会を得た。


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/15/20060815000016.html

八百万の神をたたえて日本全国の全神社は団結せよ。
日本全国の神社は朝日新聞関係者の取材を拒否しろ。
村祭りから地鎮祭まで朝日新聞社立ち入り禁止にしろ。
世界遺産級の神社は朝日新聞に写真を提供すんな肖像権侵害といってやれ。
敷地に入ったら「この不浄な新聞がッ！」て神主・巫女勢ぞろいして塩撒いてやれ。

護国神社がA級戦犯を預かるのでは駄目なのか？

ﾊｲﾊｲﾏﾙﾁ乙です

>>438
つ　冷やしウンコ下痢だく

>>440は>>438のことなので念のため


>>439
護国神社がわざわざそんな火中の栗を拾うようなことするとは思えないなー
自衛官合祀訴訟で懲りてるだろうし

それに、Ａ級戦犯の中に
例えば佐賀県護国神社で合祀されてる江藤新平並みに
地元の英雄として評価される人もいないっしょ？

護国神社も靖国神社も、神道の伝統にそぐわない異常な施設。
ああいう奇妙なものに神社という名称をつけてほしくない。

英霊が祟りを及ぼすとでも言い切るなら認めてやってもいいが。

問題は、喪前さんが傾聴に値するだけの価値があるかどうかだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%8A%E5%B7%9D%E7%A5%9E%E7%A4%BE

ニュース見て思ったのですが、公人が参ったら憲法違反て言いだす勢力がいるじゃないですか。
なら小泉さんはじめ国政や国際的に影響力のある人は任期中は一切の神社、寺、教会などに足を運ぶなってこと？

>>446
真宗寺とキリスト教会はOK。神社がアウト。

>>446
自分でこういうの探す努力くらいしないと
脳退化するよ

政教分離に違反、靖国「国営化」懸念も　高橋東大教授
http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY200608150569.html

先ずは公明党から。

>>448
俺の行ってた日教組の教員が支配してる学校は、
真宗寺とキリスト教会はOKだった。
修学旅行で神社見学に行っても参拝は禁止されてた。
でも、真宗寺と教会で祈るのは許された。

これが政教分離の実態。
彼らの憲法解釈によれば、政教分離は神道と国家との分離であって、
他に向けられた話じゃないんだとさ。

>>449
S学会は戦時中迫害されてたよな。
だから日教組も公認してる宗教だよ。

この国の政教分離のあり方は、反神道でありさえすれば良し。
それが憲法の政教分離の理念なんだよ。

かってに英霊ししやがってという息子がTVでてた。
なんという親不孝もの。
かってに個人で仏式してろ。以上。

それとな、いやな思いするから参拝するなってやつ、
公害問題でもほっとけばいいのか？
いやな思いしてる人に頭下げるなというのか？
靖国の場合だけだよな？そんな理屈はくの。

靖国をなくし心のよりどころをなくすためという目的ばればれ。
ハマコーさん、朝からバカ相手によくがんばった。多謝。

何だかなあ・・・

自分の狭い見聞を果てしなく普遍化して
一般論もどきを語るヤツらばっかりだな

神社、特に靖国は執行猶予中みたいなもんだからな。

>>446
とりあえず憲法判断してる判例読んでみたら？

まあゆっくり行きましょう
http://www.youtube.com/watch?v=AlKUE0fcWXg

>>453
具体的にどうぞ。

「情けない」 実家全焼の加藤議員　悔しさあらわ
http://www.sankei.co.jp/news/060816/sha024.htm

2006年08月16日
学習障害性ナショナリスト

　小泉首相が任期最後のパフォーマンスとして靖国神社に参拝した。

　首相の靖国参拝については、以前、『文藝春秋』のアンケートに書いた数行に私の意見は
尽くされている。それを再録する。

「隣国と正常で友好的な外交関係を維持することは重要な国策の一つである。戦没者の慰霊も
国民的統合のために重要な儀礼の一つである。

　どちらが優先すべきかについての汎通的基準は存在しない。

　為政者は複数のオプションのうちどれがもっとも多くの国益をもたらすかを比較考量して、
そのつど定量的に判断すべきである。ことの正否を一義的に決する審級は存在しない。

　『靖国に参拝することによって得られる国益』が『それによって損なわれる国益』よりも大である
ことについての首相の説明に得心がいけば私は靖国参拝を支持する。

　私が首相の参拝を支持しないのは、自らが下した重大な政治判断の適切性を有権者に
説得する努力を示さないからである。

　自らの政治判断の適切性を有権者に論理的に説明する意欲がない（あるいは能力がない）
政治家を支持する習慣を私は持たない。」

　これが私のアンケートの回答である。

　私が小泉首相に訊きたかったのは、「靖国参拝によって得られる国益」が「それによって
損なわれる国益」よりも大であるという政治判断の根拠であった。

　もちろん、彼はそれを私には教えてくれなかった（しかたがないので、私は反対したのである）。

　それでも、私はたいがいの政治的主張については、頭ごなしにはねつけるよりも、私には
思いつかなかったその理路を説明してもらうことの方に興味がある。

　私が問題にしているのは、小泉純一郎個人のエモーションの純良さやその憂国の至情では
ない。

　どのような政治的効果をめざして、どのような政治的文脈の中でその行為を選択したのかに
ついての「説明」だけを求めたのである。

　もちろん、ある政治的行為を選んだ理由を決して説明しないということも一つの政治的行為で
ある。そこまで含んでの政治的効果を狙っているということもありうる。

　その場合は、「説明がなされない政治的行為」はなぜ説明がなされなかったのかについて
考えなければならない。

　それをずっと考えてきたのだけれど、小泉首相が東アジアとの外交関係を有利に展開する
ためにどのような深慮遠謀があったのか、ついに私にはわからないまま彼はその任期を終えようと
している。

　メディアによると、「中韓に対して強い態度で臨むという外交オプションがありうることを示した」
点が評価されている。

　けれども、その評価は「中韓に対して強い態度で臨んだことによって獲得された外交的得点」と
「それによって逸失された外交的失点」の貸借対照表を吟味する仕事につながらなければ無意味で
ある。

　政策ごとに獲得され逸失される「国益」の多寡を計量することはたしかに困難であるだろう。

　けれども、この知的負荷の大きい仕事を率先して引き受けることが政治家や政治学者たちの
責務ではないのか。

　私は為政者が「ナショナリストのようにふるまう」ことはマヌーヴァーとしてしばしば有用であることを
認める。

　けれども為政者が「ナショナリストである」を喜ばない。

　それは、ナショナリズムがほとんどの場合、知性の活動を低下させるからである。

　若い人たちがナショナリズムに親和的になる理由の過半は、ナショナリストであることはそうでない
ことよりも政治的問題について考えるときの知的負荷が少ないからである。

　ナショナリストと議論して誰でも気づくことは、彼らが固有名詞や年号やデータ的数値に総じて詳しい
ことである。

　どうでもいいような法律条文やら誰も知らないような歴史的事実を持ち出してきて、「お前はこんな
ことも知らないで議論をしているのか（そんな人間には議論に参加する資格そのものがない）」という
のは（洋の東西を問わず）ナショナリストの常套手段である。

　固有名詞や数値に詳しいのは（政治学者や社会学者の場合もそうだが）、スキームがもう出来上がって
いる人間の特徴である。

　「容れ物」の外郭が固定されると、人間はトリヴィアルな情報をいくらでも詰め込むことができる。

　どのような新しいデータが入力されても、スキームそのものが変化する可能性がないという見通しが
立ったときに人間は異様に記憶力がよくなるのである。

　興味深いことに、これは非言語性学習障害の病像にも通じている。

　非言語性学習障害の子どもはしばしば情報や事実の丸暗記（野球選手の生涯打率とか恐竜の名前と
棲息期間とか）にすぐれている。

　その代償に、彼らは「つじつまの合わないことを受け容れる能力」と「ユーモアを理解する能力」に
大きな欠損を抱える。

　つまり、自分が現在その枠組みに基づいて世界を見ている枠組みそのものの有効性・妥当性を疑わせる
情報を受容できないという無能力が、トリヴィアルな情報をためこみ、それを即時に取り出す卓抜な能力と
トレードオフされているのである。

　スキームを固定化してそこに情報を詰め込むこの知的傾向は、現在の日本の若年層に広く見られる。

　もちろん、わが国のナショナリズムを怒声で批判する隣国のナショナリストたちの多くもその知性の不活発
ぶりでは本邦の諸君と変わらない。

　「学習」とは本来学習する枠組みそのものが学習の過程で解体再生を繰り返すダイナミックな過程である。

　学習を通じて学習の枠組みそのものには変化が生じない場合、それは「学習」とは言われない。

　そのような傾向はやはりＤＳＭ−ＩＶに基づいて「学習障害」的傾向と呼ぶべきだろうと私は思う。

　もう一度繰り返すが、「ナショナリストのようにふるまうこと」はしばしば高度の知的緊張を要求する。だが、
「ナショナリストであること」は特段の知的負荷を課さない。

　特段の知的負荷を課さない知的活動を優先的に選択する知性は「あまり知性的ではない」と私は判断する
ことにしている。

　私は「マヌーヴァーとしてナショナリストのようにふるまう為政者」の狡知を愛するが、「本気でナショナリスト
である為政者」の知的怠惰は評価しない。

　私は小泉純一郎を「狡猾な政治家」だと信じたいと思ってきたが、五年にわたるその期待はどうやら
報われぬものだったようである。

日本人本来のナショナリズムというのは、
多様性に基づきつつ融合したものであると思うんだけどな。
今の日本のナショナリズムというのは、欧米型の色が濃いと思う。
あれは日本にとっては危険だと思う。

「ナショナリズム」自体、そもそも近代の産物である


・・・なんてことは、
政治学の世界ではいまや常識です

パナソニック(･∀･)イイ!!

基本的に日本の義務教育内に於ける歴史教育の近代史の部分では、
日本自らが犯した負の遺産を重点に教えられる傾向が非常に強い。
また、本土での被害の惨禍を負の視点から見た教育が施されている。

中国大陸侵略
南京大虐殺
従軍慰安婦
東南アジア"諸国"への侵略
現地に於ける日本軍の無軌道な統治
東京大空襲
日本各都市大空襲(児童・生徒の地元の空襲)
原爆投下

これはスキームが決まってしまっている事の一つの例であり、
現在に於てそれらの歴史的教育に疑問を呈し他の視点から見
た歴史・事実の検証を志す人の方が結果的に柔軟な思考を持っ
ているという事になるという事を"学習障害性ナショナリスト"
を書いた人は気が付かないのだろうかという事に疑問を抱く。

>>467
個人的感想を言わしてもらえば、
その書き込み自体が症例そのものな可能性もあるな

それを書くときに、自分のスキームが揺るがされる可能性を
念頭に置く覚悟があったかどうかが問題だ


個人的には、喪前さんの指摘そのものはきわめて妥当だと思うよ

ただし、

「それらの歴史的教育に疑問を呈し他の視点から見た歴史・
事実の検証を志す人の方が結果的に柔軟な思考を持っている」
という喪前さんのスキーム自体もまた検証の俎上に載せる

という知的緊張を伴う営みに、
喪前さんが足を一歩踏み出せるかどうかが
喪前さん自身が「学習障害性ナショナリスト」かどうかの試金石に
なるだろうね

つまりこういう事？

【無理なく詰め込まないと頭がカタくなって他を認められなくなります】
馬鹿でごめん、でも興味あるんだ。

> 　つまり、自分が現在その枠組みに基づいて世界を見ている枠組みそのものの有効性・妥当性を疑わせる
> 情報を受容できないという無能力が、トリヴィアルな情報をためこみ、それを即時に取り出す卓抜な能力と
> トレードオフされているのである。

この辺がポイントだろうね

ナショナリストだの平和主義者だのフェミニストといったラベル自身は
正直大した問題じゃない

ナショナリストなら、自分が前提にしている「国民」というスキームでは
説明しきれないケースに目を向けることができるかどうか

平和主義者なら、自分が前提にしている「平和への枠組」が本当に
「平和」を導くのか、という疑問に向き合えるかどうか

フェミニストなら、「ジェンダー」で説明できる問題とできない問題がある
という「現実」を避けて通ってないかどうか

こういう疑問に取り組むのは不安なことだし、
緊張を強いられることではあるんだけどね


とりあえず今の小泉さんには、そういう不安や緊張は皆無だ罠ｗ

>>468 (>>470もか?)
基本的に世の中の事象というのは一刀両断出来得る様な単純な物は存在しない。

ただ、人というのは自分が生きていく・思考する・思考の基準とするスキーム
(型枠)が必要なものだという事だ。
何処に自分の軸足を置くかは、その人夫々で判断が異なるであろう。
だが、最初に人として受ける教育という状態の中で、教えられる事柄を何の疑い
もなく教える人の思想によって染め上げるのは教える人の用意したスキームにそ
のまま"嵌まる"事を意味すると思う。

スキームの打破を議論の展開とすれば、現状の一般的に常識と謳われる昭和初期
の日本の負の遺産をそのまま受け入れ(ある種のスキームに嵌まるという意)ず、発
想を転換する事が出来たと言う事だけでも単なる学習障害ではないと思う。

勿論色んな状況が考えられるだろう。学校で教えられた事と、自分のじいさんに聞
いた話とがまるで逆の可能性もある訳だ。じいさんの世界観が戦前から変わらなけ
れば。

それを取捨選択し、どちらの思考・思想を自分の軸足に置くか決断するのは、立派
な知的負荷を有する知的活動だと思うがね。



まぁ、俺は精神分析や、メンヘルの専門家じゃないただのしがない遺跡発掘屋さん
だから、もう止めておこうとは思うが。

遺跡発掘調査もスキームはがっちりと決まって(先人の発掘調査した学説、遺構の状
況証拠・遺物の状況・等々)いて、突拍子もない学説新説を出すのはなかなかとんで
もない物が出てこない限りは無いのが現状だしな。

ただ、素朴な疑問が出て来る時が何処かである。その素朴な疑問を自分の中でどう
対処出来るかが個々人の判断・思考によると思う。

>>468>>470は漏れです

いい加減スレ違ってきたのでこの辺にしときます

この話の落としどころは、

・他者を「○○だ」と名指すときには
自分のスキームがそこに露出している

・その他者が「○○でない」現実が出てきた時に
その情報をあっさりスルーしてしまうというのが
「学習障害」のメルクマールである

こんなところだと考えてます
その意味で、このスレッドは大変興味深いかとｗ

バカの壁の見本市ですから・・・
加藤の実家に火をつけたウヨも同じ
６５にもなってね・・・
バカの壁に年は関係ないですな。
体験にのみ学ぶ愚者は加齢とともにバカの壁が高くなるだけです。
しまいに壁に囲まれて死ぬ羽目に・・・
もっとも彼は自殺に失敗したけどね。

http://www.sankei.co.jp/news/060816/sha055.htm

加藤議員の実家全焼　負傷の男は右翼幹部か

　山形県鶴岡市の元自民党幹事長、加藤紘一衆院議員（６７）の実家と事務所が全焼した
火災で、現場で割腹自殺を図ったとみられる男は、東京都内の右翼団体の幹部（６５）の
可能性が高いことが１６日、鶴岡署の調べで分かった。同署は、男が放火に関与した疑いも
あるとみて身元の確認を急いでいる。

　加藤議員は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に批判的な発言を繰り返しており、鶴岡
署は、病院で治療中の男の回復を待って背景などについても事情を聴く。

　鶴岡署は同日、現場を実況見分した。実家の室内から出火したとみられる。男は顔に
やけどを負い、靴を履いていない状態で建物の外で倒れていたことから、室内で腹部を切り、
熱くなって飛び出してきたとみられる。



「熱くなって飛び出してきた」って・・・

戦没者のほとんどが既に仏式で葬式を挙げ
位牌も戒名もついています。
遺骨が帰ってこなくても墓を作り遺族は墓参りにも行きます。
年忌も仏式で行ってきました（うちの祖父とおじさんがそうです）。
一方また親戚は靖国神社にも行きます。

仏教では死後極楽往生とか成仏と言いますが
靖国神社は神に成るといいます。
どっちが正しいのでしょうか？
なんか霊魂の奪い合いと言うか、客引きのような気がします。

神道から見れば仏式の葬式や墓参りは無意味なことなんでしょうか？

正解は、一つではないのだよ
世の中なんでも二律背反でできてるわけじゃない

本地垂迹説を知れば分かるだろうが、
仏教の仏が、辺地である日本に転生して、
仏教をとても理解できそうにない未開人たる日本人を導こうとしたのが日本の神々だって見解もある。

日本の神々が、仏の転生(仮の姿)だというんだな。
中世初期、仏教が神道より優勢だった頃の思想の1つ。

だから、成仏した上で神にもなるって事は可能。

だが... 複数の神々を融合させる「合祀」なんて、神道の伝統を、あまりにも逸脱していないか?
複数の神を併せ祀る「併祠」なら多くの先例があるが、融合させるなんてのは、従来の神道の歴史にはなかった奇行だろ。
先例無視の新興宗教(国家神道もだが)のくせに、前例前例と言い過ぎじゃないか? > 靖国

重箱の隅つつくようでアレなんだが、その場合本地仏もどうなるか知れたものではない罠
そもそも人物神（御霊信仰以降の）が垂迹説に則って本地仏を背負ってる例ってあるんだろうか？

坊さんも「戦没者供養の菩提寺」を建てたらいいじゃないか

>>478
そもそも本地垂迹説の興隆と御霊信仰以降の人物神化の隆盛とは
若干時代のズレがあると思うんだが・・・


それでも、東照大権現（徳川家康）が薬師如来を本地仏にしてるみたいだね

靖国問題を簡単に解説したもの↓
なぜ問題なの？ 首相の靖国参拝
ジャン
小泉純一郎首相が「サンパイ」するとかしないとか、もめてるようね。

河原記者
「参拝」ね。お参りして神さまや仏さまをおがむことで、それ自体は問題ないの。

ポン
じゃあ、なにをもめているの？

河原記者
終戦記念日の8月15日に、総理大臣として靖国神社＝下記参照＝に参拝するかどうかが問題になっているの。靖国神社は戦争に関係した人たちがまつってあるのよ。

ケン
小泉首相が行くのと、ほかの人が行くのとでは、なにかちがうのかな。

河原記者
首相の行動は、戦争に対する日本政府の考えをしめすことになる。だから、中国など、戦争で大きな被害を受けたアジアの人たちも神経をとがらせているの。 中国などアジアが反感　宗教活動で違憲の声も

ジャン;どんなふうに？

―中国では外務大臣が、「参拝をやめなさい」って、いったの。日本の田中真紀子外務大臣も「行かないでいただきたい」と、小泉首相につたえたのよ。

ケン;どうして？

―ひとつは、憲法に違反するうたがいがあるからよ。憲法20条は「国はいかなる宗教活動もしてはならない」と定めているの。

ポン；えっ、どういうこと？
続く

続き
―太平洋戦争に敗れるまで、日本は天皇を神とあがめ、みんなに神社に参拝させていた。日本が植民地として支配していた朝鮮半島の人たちにも無理に参拝させていた。

ジャン;そうだったんだ。

―朝鮮半島のキリスト教会の人たちは「わたしたちは、ふたつの神さまにつかえることはできません」といったけど、参拝するよう強制された。これに反対してつかまったり、殺された人たちもいたそうよ。

ケン;かわいそうだな・・・。

―そのころの日本の子どもたちは、「神である天皇陛下のためなら、命を差し出してもおしくない」と教育されていた。天皇のために戦って「名誉の戦死」をしたら、特別な魂となって靖国神社にまつられる。そう教えられた。

ポン;いまとぜんぜんちがうね。なんか怖い。

―戦地に行くときも、「生きて帰ってくる」なんていったらいけない。「りっぱに死んで靖国神社で会いましょう」。こういうのが正しいとされていたの。

ケン;へえっ・・・・・・。

―そうしたことの反省から、戦後、国と宗教はしっかり切りはなされることになった。
靖国神社も、特別な国の施設ではなく、ほかの宗教団体と同じひとつの宗教組織になったのよ。

さらに続く

続き最後

ジャン;なるほど。総理大臣が参拝すると、せっかく決めた約束がやぶられるんじゃないかと心配になるのね。

ケン;じゃあ、中国や韓国の人が反発するのはどうして？

―靖国神社には、戦後の国際法廷で裁かれて「戦犯（戦争犯罪者）」とされた、戦争当時の日本の指導者たち（南京事件や731部隊も指導した）もまつられている。
かつての日本の国際法を無視した虐殺等によって、大きな被害を受けたアジアの国ぐには、首相の参拝が軍国主義の復活につながるのでは、と心配しているの。

ジャン;複雑ね。歴史を知らないと、いまの問題もわからないんだ。8月15日にだれがどんな動きをするのかしら・・・。

>>481>>482>>483
日教組や全教が頑張って、こんな洗脳を小中学生にしてたのにな
反動でその世代が右傾化するとはｗ

てことはその揺り戻しも必ず来るってことだなｗ

一度右に倒れて次に左に倒れたわけだから、今後はやっとまともになるんだろう

「知ってるつもり？！」というテレビ番組で人体実験７３１部隊の特集
ttp://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/000305.html


１９９９年９月２２日、東京地方裁判所で、一つの判決が下った。
「満州国に７３１部隊のための研究所が建設され、細菌兵器の大量生産、実戦での使用を目的とし、そのためマルタと称する捕虜に対する人体実験も行われた。７３１部隊の存在と人体実験等は、疑う余地がない……。」
　
戦後、長きに渡り国がその存在を認めていなかった７３１部隊を、
日本の裁判所が公式に認めた瞬間であった。

>>486
無意識かも知れんが、
それって激しくマルクス主義の歴史観なんだがｗ

>>488
別にマルクスがどう言ってようと関係ない
世の中の心理と言うものであろう

すぐにマルクスを持ち出す>>488は面白いｗ

「心理」ね
根拠があって言ってるわけじゃないんだろう

>>489-490
別に「西欧キリスト教的」と言ってもいいけどさｗ

マルクスが、歴史の終末に「共産主義社会」という絶対的善の世界を想定した
ことくらいは知ってるよな？知らない？まあいいやｗ

これはまあ一種のユートピア運動と言えるわけだが、
こうした考え方の背景にあるのが
「最後の審判」に代表される
キリスト教的な直線的一方通行の時間観なんだな
時間は終末に向けて一直線に流れるというわけだ

つまり、

> 486 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2006/08/16(水) 16:55:36
> 一度右に倒れて次に左に倒れたわけだから、今後はやっとまともになるんだろう

これが、実に西欧的・キリスト教的考え方ってことになるってこった
少なくとも前近代の日本に見られるような時間観じゃないねｗ

わかったかい？西欧思想に骨の髄まで染まったお方ｗ

「靖国神社でなければ戦没者の慰霊は出来ない」「靖国神社は日本人の魂のふるさと」
と言う方々は神道、もしくは神道系新興宗教の信者さんなのでしょうか？

そうでもないよ
無宗教を自認する人がかなり多いんじゃない？

なんか韓国テレビ(KBS)局の取材班が、参拝反対派の日本人に成りすましてブラジルのテレビ取材を受けていた模様。（真偽不明）

下記リンク参照。
（マス板）▼靖国「朝日の取材はお断りします」▼
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155613820/29
> 29 ：文責・名無しさん ：2006/08/15(火) 18:29:48 ID:+hBqFew3
> 今日靖国参拝にいったら、
> ブラジルのTV局が撮影してた。
> カットが入り一息すると東洋人の男女が日本語で声をかけいた。
>
> 若い男女「どこのテレビ局？」
> TV局員「ブラジルです。」
> 若い男女「じゃあさっきのはスペイン語ですか？」
> TV局員「いいえ、ポルトガル語です。」
>
> そばにいた俺（ん？こいつらって・・・なんか・・・日本人ならブラジル人のジーコがポルトガル語話してたことぐらい常識だろうに）
>
> 若い男女「ブラジルは靖国のことどうおもいますか？」
> TV局員「んー、あなたは、どうおもいますか？」
> 若い男女「私をインタビューしますか？」
> TV局員「（カメラマンに）インタビューするからカメラまわして」
> 若い男女「私は靖国はよくないとおもいます。」
> 俺（ひょっとしてこいつら）
>
> そう、彼らはKBSからやってきたチョンでした。
> こうやってあたかも日本人になりすましてブラジルのテレビにでて
> ああでもないこうでもないと全世界に工作するのです。
>
> 以上実話。

証拠写真らしいリンク　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155613820/65n

これはまた夏厨がとんでもなく沸いてますね

スレチかもしれませんが・・
昼寝してたら夢に関徳大王（かんとくだいおう？）って人（神？）がでてきた。
ほんとにいる人（神？）なのかな？
どなたかご存知ありませんか？

あなたの中には居るようですね

>>496
関聖帝君のことかもね
関帝廟に祀られてる『三国志』で有名な関羽のことだが

参考までに
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~nikaido/guangong.html

なぜ
Ａ級戦犯の人々が一緒にまつられているのか
理解しかねるひとは多いはずです

５００げっとぉ！

靖国執念ですか

こいつの中の人って何人いるの？

ただのようきひですよ。こういうひとがおおいんです。
なにがうれしいんですかね。きりばんとっただけで。
しかもこてはんで。このすれいろんなひといますよ。

加○の実家も放火された品

>>499
旧厚生省が靖国に英霊として許された？提出したリストを、
松平宮司が信念を以て祀ったから以外の何ものでもないが。
何か問題ありますか？
大体、Ａ・Ｂ・Ｃ級って何？貴方わかりますか？

祸害 人类的罪人有何理由纪念?

祸害 人类的罪人有何理由纪念?

チャイナスクールノ真似か？

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
動画　http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

朝日が作った歴史 　動画　南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060816it14.htm

首相の靖国参拝、「支持」５３％…読売調査　靖国問題

　読売新聞社は、小泉首相が終戦記念日（８月１５日）に靖国神社を参拝したことを受け、
１５、１６の両日、緊急全国世論調査（電話方式）を実施した。

　首相の参拝を「支持する」は「どちらかといえば」を合わせて５３％、「支持しない」は計
３９％だった。

　それぞれの理由を聞いたところ、支持する人では「首相が戦没者を慰霊、追悼するの
は当然」が３５％で最も多く、「不戦の誓いになる」３１％、「中国や韓国の反発でやめる
のはおかしい」２５％が続いた。

　支持しない人では、「中国や韓国との関係が悪化」４１％、「Ａ級戦犯が合祀（ごうし）
されている」２７％、「政教分離の原則に反する」１６％の順だった。

　小泉首相は今回の参拝について、＜１＞中国、韓国の反発で中止するのはおかしい
＜２＞Ａ級戦犯ではなく、戦没者の追悼が目的＜３＞政教分離を定めた憲法２０条違反
ではなく、「心の問題」――と説明した。これについて、「納得できる」は計５９％で、「納得
できない」計３５％を上回った。

　中国、韓国が首相の靖国参拝に強く抗議していることについて、「納得できる」は計３３％、
「納得できない」が計５７％だった。

　しかし、中国や韓国との関係悪化を「心配」する人が計５４％と過半数を占め、「心配
していない」は計４１％だった。中国、韓国の反発には違和感があるが、関係悪化を懸念
する国民の姿がうかがえた。

　一方、次の首相の靖国参拝については、「賛成」が計４３％、「反対」が計３９％だった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060817k0000m010134000c.html

首相靖国参拝：評価５０％、批判４６％　本社全国世論調査

　小泉純一郎首相が終戦記念日の１５日に靖国神社を参拝したことを受け、毎日
新聞は１５、１６の両日、緊急の全国世論調査（電話）を実施した。参拝を「評価する」
との回答は５０％で、「評価しない」は４６％だった。一方、次期首相の靖国参拝への
賛否は、「反対」の４７％が「賛成」の４２％を上回った。今月に入って明らかになった
４月１５日の安倍晋三官房長官の参拝も、「評価しない」が「評価する」を上回って
おり、小泉首相の参拝を特別視する世論の傾向がうかがえた。

　首相の「８・１５参拝」をめぐっては、７月の前回調査では賛成が３６％、反対が
５４％で、否定派が大きく上回っていた。賛否と評価は単純比較できないものの、
実際に首相が参拝したことで、一定割合の人が「受け入れ」に転じたとみられる。

　三者択一で聞いた評価理由は（１）「戦没者を哀悼するためには首相の参拝は
欠かせない」５４％（２）「中国、韓国などの反発に屈しなかった」３１％（３）「首相に
就任する際の公約を果たした」１３％−−の順だった。同じく三者択一の評価しない
理由は（１）「中国、韓国などへの配慮に欠けている」４２％（２）「Ａ級戦犯がまつ
られた神社への参拝は適切でない」３９％（３）「憲法の定める政教分離の原則に
反している」１５％。

　中韓両国に対する首相の強硬姿勢は評価される一方で強い反発も招いた様子が
浮かび上がった。

　次期首相の参拝は、反対が５４％、賛成が３３％だった前回調査より差は縮まった
が、なお反対が５ポイント多かった。ただ、同じ質問をした１月調査は賛否が４７％で
同数だったことを考えると、小泉首相の参拝敢行が世論を若干元に戻したとは言え
そうだ。安倍氏の参拝に対しては、「評価する」が４３％、「評価しない」が４７％で、
次期首相の参拝への賛否とほぼ同様の傾向となった。

首相の靖国参拝に賛同する人の多くが、反中反韓感情に後押しされて
賛同している。
「外国にとやかく言われる筋合いはない」の一心。
純粋に首相の参拝について考えるはむしろ少数と思われる。
戦前とおなじくここでメディアが愚民に迎合して煽れば、同じことの繰り返し。

やっぱり戦争責任、開戦責任は当時の愚かな臣民にあり。
Ａ級戦犯に罪は無い。

>>509
言いだしっぺの責任を取ってもらおう

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

遊就館で映画『樺太1945年　氷雪の門』を見たよ。
もう涙無しでは語れない。

そんなあなたに

つ 『蟻の兵隊』

まあ、自分の血筋が何人も祀られてる、我が家にとっては
九段の大鳥を見ただけでな〜

倒産するべし。

結論
重層的な宗教心を持つ日本人にとって、慰霊が唯一神道形式である必然性は無い。
したがって終戦記念式典や慰霊が常時、行うことが出来る、汎宗教的恒常的施設を新設。
もちろんそこは戦死者に関わらず殉難者全てが分け隔てなく祀られる。
維新の功労者ばかりでなく新撰組も彰義隊も、西郷隆盛も。

そして靖国神社は一宗教法人として独自の道を歩めば良い。
そうすれば誰からも文句を言われることはない。誰もが心置きなく参拝でき
英霊も心安らぐであろう。

>>519
同意
靖国神社は、戊辰戦争の「賊軍」兵は、祀られていないんだよね。
何故か吉田松陰が祀られているそうですね。イデオロギー色強すぎ。
そんな神社がひとつぐらいあってもいいけど

米のアーリントン国立墓地は南北戦争時の南軍兵士の墓もある。
しかも、兵士個人の信仰する宗旨の形式の墓石がつくられている

>520
遊就館の展示もあのくらい偏っていると、逆にユニーク
歴史資料館としては問題でもテーマパークとして生き残ることは可能でしょう。
温泉街の珍宝館みたいに観光地になると思います。
靖国神社は偏っていることに意義があるように思います。
です

支那や韓國の戰爭展示館入つて見ろよ。偏ってるなんてものじゃないよ。プロパガンダのためにあるんだ。
そもそもそういうものなんだよ。日本人ってお人よしだな。

歴史的仮名遣いや旧字体を使うんなら徹底しろよｗ

>>519
汎宗教的恒常的施設とやらを建てて靖国や原爆ドームをとりこわせば慰霊問題は解決するとおもっているのか？

なんでそこで原爆ドームｗ

原爆の慰霊祭もそのわけのわからない汎宗教的恒常的施設とやらで行うとして被爆者やその遺族が納得いくと思うか？

ワケワカラン

原爆ドームと慰霊祭は関係ないやん
毎年何見てんだ喪前

原爆ドームの前で毎年慰霊祭しているだろ。
それをわけのわからない汎宗教的恒常的施設とやらでできるのか？

てか、原爆ドーム自体宗教とは何の関係もないが？
それに、汎宗教的恒常的施設は広島にはもうあるわけだが
知らないの？ｗ

宗教うんぬんを言っているのではない。
慰霊の象徴的な施設を否定して新設する汎宗教的恒常的施設とやらで納得いく
被爆者や遺族がいるのか？

終戦の記念式典を汎宗教的恒常的施設前でやろうってことでしょ。
いいんじゃない？

別に否定してないしｗ

>>519もそんなこと言ってないだろ？？？

>>531
納得いかない人間もたくさんいる。

>>532
否定していないなら汎宗教的恒常的施設とやらを新設する必要なんぞない。

>>533
武道館でやるよりマシ。

新施設でやるのも武道館でやるのも変わりないと思うがｗ
新施設といっても慰霊碑となにを建てるんだ？

>>533
とりあえず>>519を100回嫁

>>536
そんなもん何回読んでも英霊が心安らぐ施設とは思えん。
新施設を建設することに靖国神社への天皇の御親拝、行政の責任者の参拝が
保障されているのか？

>>535
大袈裟に考えすぎ。千鳥ヶ淵を昇格or拡充すればすむ。
ここは、伝統的仏教教団や新宗連も法要やってる。

>>537
とりあえず喪前の心が安らいでないことだけはわかる

>>539
喪前こそ>>519をホントに読んでいるのか？

>>537
天皇と総理大臣が行くのは新施設のほう。

靖国には行きたい奴だけが勝手に行く。
国とその機関は関与しない。

>>537は国立の施設ができたら靖国信者が減って靖国が衰退することを
心配してるのか？？？

まあ平たく言えばそうなんだろうな
>>519の後段がまったく理解できないらしいがｗ

>>541
なぜそれで英霊が安らぐんだよ。
天皇の軍隊の戦没者だぞ。天皇の御親拝なくして英霊や遺族の心が安らぐとは思えんね

ほらな

>>542
わけのわからない汎宗教的恒常的施設とやらが血税の無駄遣いとしか思えないから。

＞わけのわからない汎宗教的恒常的施設
近代日本の殉難者全員をを慰霊する施設があってもいいだろ

＞近代日本の殉難者全員をを慰霊する施設があってもいいだろ

あってもいいが近代日本とはどの時代からのことを指す？

殉難者の範囲は？

う〜む国立追悼施設ね。
場所はどこになるのよ？
千鳥ヶ淵とて全追悼者を祀るだけのスペースは
なかろうよ。
幕府軍を祀るね。どういった理由で？

＞幕府軍を祀るね。どういった理由で？
同じ日本人じゃないか。野暮なこといいなさんな。

靖国はすでに役割を終えた亡骸みたいなものです
靖国はもともと英霊の名のもとに一般国民をひれ伏させる
ことを狙って設立された巧妙な明治政府の洗脳機関でした
このようなからくりを考え出した明治の役人どもは本当に
小ずるく頭がいいと思います
国の犠牲者を英霊＝英雄として祀り上げ国家権力の傀儡
にしているが犠牲者なんで昔かたぎの純朴な国民は
みな感激して簡単に騙されてしまい表面上誰も反対できませんでした
その亡骸が今でも右翼どものおもちゃになり悪用されているわけです
もういいかげんに国民の総意として靖国を葬りさってやったらどうでしょうか


日本の神社は明治維新より前の神仏分離、廃仏毀釈より前の
千年以上の永年の伝統に培われた神仏習合神仏混淆のしくみ
に戻し明治維新以降に捏造偽造されたインチキ神社こそ粉砕
するべきだなそれがこの国のかたちというものだ

明治維新以降に捏造偽造されたインチキ神社こそ粉砕
するべきだなそれがこの国のかたちというものだ

素朴な国民を騙して国家の総意として粉砕できるならやればいい。

519ですが、
新設の慰霊施設に反対する人は参拝者が減少し靖国神社がないがしろにされることを
危惧しているように思われますが、それは靖国神社の努力次第でしょう。
本当の意味で民営化されるべきです。
また新設の慰霊施設は汎宗教です。靖国神社の神職を呼んで祝詞をあげても別に構いません。

＞被爆者やその遺族が納得いくと思うか？とのことですが、
もとより国の命により国に殉じた方々と遺族です。国のやることに文句があろうはずはありません。
だから国立の慰霊施設でなければなりません。また８月１５日の戦没者追悼記念式典は武道館で
陛下並びに首相の御臨席のもと行われておりますが、遺族はこれに納得していないのですか？

５５５げっとぉ！

＞わけのわからない汎宗教的恒常的施設とやらが血税の無駄遣いとしか思えないから
とのことですが、世界的に見て国立の慰霊施設をもたない国のほうが少数だと思いますが？
「血税の無駄遣い」伝家の宝刀でしょうか？無駄なら他にもありましょうに。

＞幕府軍を祀るね。どういった理由で？
日本の歴史は幕末、明治から始ったわけではありません。また明治以降西洋文明を受け入れる素地は
江戸時代既にあったことは歴史学の常識です。明治政府が自己の正当性を訴えるために幕府を不当に貶めるのは
分からんでもありませんが、いまや平成です。
いいですか、あなたの先祖は確実に明治にもいたし江戸時代もその前の時代にもいました。
あなたはお名前すら知らないでしょうが。そういう御先祖さまの行いのうえに我々は存在しています。近代の戦没者のみが
日本を作ったのではありません。

おそらく次のような反論が予想されます。
何時代から祀るのか？名簿はどうするのか？

個人の名前がなけれは祭祀が出来ないと言うのはおそらくは靖国神社の理論ではないでしょうか
誤解しないで下さい。私の言うところの追悼施設はそこに死者の魂を封じ込めるわけではありません。
儀式を行える恒常的な場です。象徴としての礼拝の対象があれば事たります。
いわば国立の葬斎場みたいなものです。
何度も言いますがそこに英霊が住んでるわけでも死者の霊魂が住んでるわけでもない。

また現実問題として歴史に名を残さず、国に貢献した方々は大勢いるはずです。
もちろんそうした方々の功績を発掘することは必要でしょうが。
であるなら、個々の名前や写真はあまり重要ではない。

おそらくは「祀る」もしくは「祭る」という日本語が誤解を生むと思われます。
日本古来の神道の考えでは祭られる神格はそこに常住しているのではなく
祭祀のたびに招聘されてヨリシロによりつき、祭祀される。祭祀の場は仮設であった。
そうであれば靖国神社は単なる祭祀の場であり、そこに英霊が常住しているわけではないという神学的解釈が
成り立ちます。
しかし、信者一般の心情としては常にそこに英霊がいると信じている。
または靖国神社が唯一の英霊との特別な面会所であり、それ以外の場所では会うことはかなわない。
こうした乖離が問題を複雑にしているように思えます。

＞世界的に見て国立の慰霊施設をもたない国のほうが少数だと思いますが？
＞象徴としての礼拝の対象があれば事たります。

仰るとおりですね。靖国神社を国立の慰霊施設に戻せばいい。
科学的に証明できない霊を慰める行為は宗教行為そのもので
無宗教なるカルトをわざわざ設立する必要もなかろう

靖国に位牌があるから気に入らんとは、どこの国のお方でしょう？

神社に位牌なんてあったか？

使い古されたツッコミ乙
位牌→霊爾簿に自動変換しれ

は〜い！

兵隊墓地と戦没者墓地は明確に分けないといけない。
自分の身を賭して国の独立と安全を守って死んでいった兵隊さん
を特別の待遇をもって慰霊するのは当然の行為であり、それがなければ
国家に殉じるものなどいなくなるだろう。

少なくとも第二次世界大戦
までの戦死者については靖国が国立墓地の性格を有していたのだから、
また戦死者もそこに祭られること望んでいた以上、靖国には英霊を祭り
続ける権利がある。

将来起こる戦争においてなくなられた兵隊さんの供養については新規の
国立墓地でいいとおもう。ただし中国や韓国がいったからというのは認められないし、
そのために作られた国立墓地なんて国民は無視するだろうね。言い換えると
中韓がいっているうちはこの問題は先には進まないだろう。

>>519氏の考え方も一理ある。
>>554の>>国に殉じた
ということがこのスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1155866753/
の2に書いてある。「天皇のために戦って」ってと同じこと
なるとまた新しい問題がでてきそうな気がします。
たしかに、天皇のためなど戦ってないと仰る方もいますでしょうが.....

>>563
国防部隊だけではなく国内の治安部隊を含んだ慰霊施設のほうが抵抗感は少ない気がする。
そして靖国の例大祭のように年に２回ほど殉職者追悼式を行うことで名誉を保障する必要もある。

・・・結局は靖国が至極合理的なんだよな。アーリントンのように場所もとらないし。

>>563
私は、中韓の外交姿勢は、嫌い。でも靖国も虫が好かんです。

>>563
空襲や原爆で殺された人も日本の礎になったんだから、どっかに祀るべきだと思うんだよ
戦闘したわけじゃないから、「英霊」にはなれないんだけどさ、
平和記念公園とかじゃ被害者扱いしかされてないからさ
「準英霊」「準戦死」扱いにならんのかな
いつまでも無意味に殺されたことにしてちゃ気の毒だ

靖国神社はどんな歴史的経緯があれ、現在はあくまで民間です。
現実問題、国家が分詞や国営化なんて言えるわけが無い。それが許されるなら
歴史的に鎮護国家の官寺であった東大寺をはじめ国分寺国分尼寺も国営化できる
という話になる。
靖国神社は靖国神社としての道を歩めば良い。
陛下の御親拝、首相の参拝を求める声もあるが、例大祭に勅使が来るなら
それで良しとすべきです。それ以上望むのは強欲というもの。
全国の護国神社に陛下がこられますか？東大寺、国分寺に首相が行きますか？

＞少なくとも第二次世界大戦
＞までの戦死者については靖国が国立墓地の性格を有していたのだから、
＞また戦死者もそこに祭られること望んでいた以上、靖国には英霊を祭り
＞続ける権利がある。

権利はありますが義務ではありません。また戦没者を祭る権利は靖国神社の
独占でもありません。

なんで中間がＡ級戦犯にこだわるのか分からない。
たとえば、窃盗で捕まった奴が懲役を終えて出てきたら罪は償ったことになるんだろ？
だったらＡ級の方たちも死をもって償った時点で既に罪は消えているんじゃないのか？

　生きている状態（Ａ級）
　　　　　↓
　裁判で死刑判決
　　　　　↓
　執行（死亡）と同時に罪の償い完了
　　　　　↓
　ただの魂（脱Ａ級）
　　　　　↓
　普通に神様としてお祀り


これで順序としてはおかしいとは思えないのだが。

単なる墓ならそれでもいいかもしれんけど
靖国は顕彰施設だから
生前の行為の評価を切り離せない。

＞現実問題、国家が分詞や国営化なんて言えるわけが無い。
主権者日本国民として靖国神社の国家管理化を訴えることは当然できる。
その代表者として選出された政治家が法整備し内閣が執行することは立憲国家の当然の姿。

＞例大祭に勅使が来るならそれで良しとすべきです。それ以上望むのは強欲というもの。
良しとする根拠が全くない。象徴的な施設の重要な式典には最高位の礼儀が必要。

＞権利はありますが義務ではありません。
靖国に祀られることを望んで戦死された方の事を思えば靖国は英霊を祀り続ける義務が当然ある。

>572
あなたの靖国神社を特別視する心情は分かりますが、現実的ではありません。
すべて心情論です。
＞主権者日本国民として靖国神社の国家管理化を訴えることは当然できる
これが可能なら日本に信教の自由はありません。
＞象徴的な施設の重要な式典には最高位の礼儀が必要。
何の象徴なんですか？靖国神社は。最高位の儀礼とは何が基準ですか？
これも残念ながらあなたの希望にしか過ぎません。
＞靖国に祀られることを望んで戦死された方の事を思えば
＞靖国は英霊を祀り続ける義務が当然ある
義務は靖国神社の中においてのみであり、国家がその義務を強制しているわけではありません。
日本国憲法にそのような規定がありますか？

そしてあなたには重大な誤認があります。
「靖国に祀られることを望んで戦死」したんではありません。祭られることは結果にしか過ぎません。
兵士は天皇陛下、国家を守るために戦死したのであって、祭られることは副次的な問題です。
それとも祭られたいがために戦死したというのですか？
国家が未曾有の国難にあいながらも日本が存続できた・・・これで彼らの目的は達成され本懐を遂げております。

「靖国でまた会おう」いつからこの言葉が使われるようになったのでしょうか？
この言葉は兵士の「早く戦死したい」「靖国神社で祭ってくれ」という気持ちの表れではなく
「あの世でまた会おう」「実際にはもう二度と会えないが、せめても靖国神社に参拝してくれたなら、
会ったことになる」という死へのやるせない思いだと思います。
そのやるせない思いを尊重したい気持ちは当然私にもあります。

しかし一方で「靖国で会おう」は「祭ってやるから命を惜しまず戦死しろ」という
軍国主義の一種の信仰でもあります。喩えは悪いですがイスラムのテロリストが「自爆すれば天国へ行ける」
と似た考えです。
そうした信仰（あえて信仰と言います）の一翼を担っていたのが国家神道であり靖国神社

矛盾していますが遺族はそういうやるせない状況に追い込むことに加担した靖国神社によってしか
家族の戦死を犬死から「名誉の戦死」に昇華できないという現状があります。
だからこそ軍国主義の残滓がついていない新たな国家による追悼施設が望まれるのです。

朝鮮人の本性、習性がよく分かるＨＰ
韓国はなぜ反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

くだらん

＞これが可能なら日本に信教の自由はありません。
靖国神社を宗教施設としてではなく慰霊施設として国家管理することで信教の自由に反しない。

＞何の象徴なんですか？
皇軍戦没者の慰霊施設

＞最高位の儀礼とは何が基準ですか？
殉職者に最高の礼儀を持って敬意を払うことはまともな人間なら当然の行為。
皇軍戦没者にとって最高位の儀礼とは統帥である天皇のご親拝。

＞日本国憲法にそのような規定がありますか？
ない。あんたの言うとおり現時点では義務は靖国神社の中においてのみある。

＞そしてあなたには重大な誤認があります。
あんたこそ根本的に誤っている。
先の大戦は国民の合意のもと行われた国家総力戦で靖国に祀られる名誉が欲しい為に行われた戦争ではない。
戦地に赴く以上、死の覚悟もいるわけで靖国で会おうとはその意思表示。
決してカルトに洗脳された狂信者ではないしテロリストと同列に扱うなんぞとんでもない話である。

国家神道ってカルトでしょ。

先帝陛下の護国神社参拝は昭和殉難者合祀を機に途絶えている。
これは冷厳な事実だ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/13931/

神道というものは、本来死のケガレをきらう。
だから死者を祀るというのはまったく神道的でない。
例外は御霊信仰で、その死者が祟ると考えた場合だ。


日本のために死んだ兵隊さんが日本に祟りをおよぼすとでもいわんばかりの靖国は
とっとと解散した方がいい。

＞靖国神社を宗教施設としてではなく慰霊施設として国家管理することで信教の自由に反しない

宗教色を排除しないと無理です

あぼーん

＞宗教色を排除しないと無理です

慰霊に宗教色の排除は不可能。

そう
だからどんな理屈付けたって国家管理なんて無理

政府主催の慰霊祭なんて普通にあるよ

2100年の靖国

　終戦の神事の風習は古く昭和に始まり、平成時代に掛けて、
わが国で発展したものです。
　当初は大東亜戦争の終戦記念日に、戦没者を弔うの儀式
として首相参拝祭が行われていましたが、しだい民間に広ま
り、やがて今のような左鬼、右鬼（当時は左翼、右翼
と言っていたようです。）による付祭が盛大に行われるよう
になりました。左鬼の付祭役の権力が強くなっていた時期は、
さらなる左鬼役の勢力拡大を保障しないと、境内で左鬼があ
ばれまわり首相参拝の本祭を邪魔してできないこともあった
ようです。

　当社では毎年8月15日、午後１時と２時の２回本殿前にて行わ
れ今年は旧皇族の二ノ宮さんが首相役に、左鬼役として子孫の
李孫朴さん、右鬼役として子孫の西村慎太郎さんが選ばれました。
　李孫朴さんは左鬼役の伝統衣装の青ヘルにみをつつみ「シュッ
ショー、 サンパイソシ、アージアノイカン！」、と伝統の掛け
声とゲバ棒を振り回し見事に左鬼をこなしました。

　右鬼の西村さんは日の丸の描かれたセンスを振り回し、
左鬼の攻撃を見事にかわしながらマイクを持って
「イア、イア、サンセイ！アージアカイホウ！ニホンバンザー
イ！」
と叫びました。
　この古式を採り入れた厳粛な「首相参拝神事」の後、暴れ回
る左鬼に豆が撒かれます。

　最後に参詣者に「福豆」が振る舞われます。

ちょっと質問
じいちゃんが戦友を拝みに靖国神社に行きたがってたらしいんだが
行かないまま亡くなってしまった

やっぱり代わりでも参拝した方がいいかな？

>>577
慰霊施設なら神社である必要はない。
もとの慰霊碑に戻すべきだな。
もともと招魂社、招魂碑、忠魂碑等の慰霊碑が護国神社や
靖国の起源だろ。所謂神社ではない。

先ずは靖国からくだらん宮司どもを排除しろ。
あいつらが利権化してきたから話しがややこしくなっている。
それには単なる慰霊施設に戻すのが一番いい。

神社なら神様を祭ると言うことになろうが、
慰霊碑なら英霊としての鎮魂でいい。

240万も神様がいる神殿だの神話だの神社なんぞ古今東西世界の
どこにもありはせん。んなおかしなこつやっているからカルトなんぞと
詰られるのだよ。素直に単なる霊魂に戻し慰霊碑に甘んじよ。
慰霊碑なら何千万人鎮魂しようが何ら問題はない。

単なる一兵卒が死んだくらいでいちいち神様にする馬鹿がどこにいるか。
それこそ神仏と言うものの軽視だよ。
実際明治以前にそんな慣行は日本にはない。

>577
あなたの感想文にもう少し付き合います。

＞何の象徴なんですか？
皇軍戦没者の慰霊施設
あなたは本気でそう思っているのですか？
それならなんで軍人以外の民間人が祭られているのですか？
あと皇軍と言うけど戊辰の役の戦没者には新政府軍で無い人間もいます。

＞そしてあなたには重大な誤認があります。
あんたこそ根本的に誤っている。
先の大戦は国民の合意のもと行われた国家総力戦
国民の総意だったわけですね？
それなら一億総懺悔ですね

靖国に祀られる名誉が欲しい為に行われた戦争ではない。
戦地に赴く以上、死の覚悟もいるわけで靖国で会おうとはその意思表示。
それは私も書いているでしょう？何を読んでいるのか・・・
しかしあなたには戦没者の「やるせなさ」は理解できないようですね。
もうすこし人の心を慮ることを知るべきです。
あとテロリストをバカにしていますが、イスラムのテロリストは単なる殺人狂ではありません。
その社会的背景くらい学習してください。
総じてあなたの世代は歴史に無関心です。その点ではあなたは立派だと思いますが
奈何せん知識量が貧弱すぎます。もっと興味を持って学習してください。以上

自作自演か自己撞着にしか見えないｗ

>先の大戦は国民の合意のもと行われた国家総力戦
>国民の総意だったわけですね？
>それなら一億総懺悔ですね

これだから近代史を知らない坊や達には困ってしまう。
国民の意思、総意で開戦したら天皇の統帥権の干犯になってしまうんだね。
もっと帝国憲法を読んでみ。

＞それならなんで軍人以外の民間人が祭られているのですか？
合祀の基準に兵隊である必要が絶対条件でないから。
戦争状態の中で国のために殉じられた方々なら民間人でも十分合祀の対象。

＞国民の総意だったわけですね？それなら一億総懺悔ですね
まさにそのとおり。A級戦犯なる生贄も差し出し各国との講和により戦争責任を清算している。

＞あとテロリストをバカにしていますが、イスラムのテロリストは単なる殺人狂ではありません。その社会的背景くらい学習してください。
テロリストを賛美して独立国家ならどこの国にでも保有している自衛権の行使を否定するなら本末転倒。
あの時代の社会的背景を学習してほしい。

しかしあなたには戦没者の「やるせなさ」は理解できないようですね。

あんたに戦没者の「やるせなさ」が理解できているとは思えない。
戦没者の「やるせなさ」をどう解釈しているのだろう？

つけ方間違ってる引用記号でも
ないよりましということが今わかったｗ

粘着気質のやつほどテロリストになる可能性大

バカの壁同士の戦い乙

イスラムの神風アタック

なぜテロリストがイスラムになるんだろう？
拉致もテロだよね？

あぼーん

現行憲法下で信教の自由が保障されている以上
公共の福祉を害しない限り、いかなる宗教も信じる自由がある。
いかにばかげた教義を有する宗教であってもだ。
とすれば靖国神社とその教義について干渉することは出来ない。
（もっともオウムみたいに靖国神社の信徒が組織的テロでも起こせば別だが）
しかし、同じく信教の自由によってその教義を批判することは可であろう。

てか、高校生の熱闘を見て
何も感じないのか？ｗ

投手の酷使に制限をもうけた方がよいと感じた。

８・15靖国参拝を７割が支持 　　マスコミ不信も顕著？
http://www6.nikkansports.com/general/questionnaire/questionnaire_060815.html
また、全体的にこの問題に関するマスコミや報道に対する不信の声が強かったのも特徴だ。
「正直マスコミはこの件で騒ぎすぎだ」（ＨＮ：こしろー）
「中･韓の言いなりになる方が日本人として怖さを感じる。マスコミの取り上げ方が疑問、靖国＝悪の誘導が見えてそれも怖い。なぜ内政干渉だと
きっぱり言い切るマスコミが居ないのか。自分で学んで自分の意見を持つことの大切さを感じる、マスコミの誘導には乗りたくない」（ＨＮ：ｋｏｍａ）
「マスコミの中・韓への迎合姿勢には、薄気味悪さを感じる」（ＨＮ：蛍の茶屋）
など、報道する側への不信感から来る厳しい意見が相次いだ。また、靖国神社の問題に関して特定のメディアを非難する意見が複数あった。
このアンケートに関して、ある識者はメールで意見を寄せ、首相官邸のホームページに小泉首相の記者会見のやりとりが詳細に載っていることを
指摘した上で「小泉首相は、こと細かに丁寧に説明しているのですね。こんなに詳しく説明しても、マスコミでは削除、意図的な編集、説明が足りない
とまで書き、紙面によっては“逆ギレ”とまで。民間のマスコミよりも政府の発表の方が正確というのは、ある意味、実に怖いことです」と指摘した。

>>577
特攻隊をはじめとした日本軍の戦いはカルト的と米国はみていたよ。
つーか今でも世界ではだいたいそんな見方だけどな。
だから自爆テロは世界のどこででも当然のようにカミカゼテロと呼ばれるんだよ。
これは米国の軍人でもイスラムのテロリストでもそう呼ぶ。
イスラムに自爆テロを教えたのもテルアビブの日本人の赤軍だしな。ここいらは
イデオロギーより日本人の国民性や道徳心を世界の多くの国は
自爆テロの根源と理解している。実際ドイツやイタリアの赤軍テロは
んなこつしなかったからな。

日本人がどう反論しても世界ではこれはほぼ常識だよ。
あまり区別しようとしても無理だな。
イスラムのテロはイスラエル産だが、自爆テロに関しては日本産だからな。
日本人は追い詰められると自爆攻撃はじめるのだろうと言う理解はそれほど
間違ってないと思うけどね。

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自刃や自殺を肯定する社会風土（だから自殺者が3万人と異常に多いわけだよ）
から生まれた当然の戦い方やテロルの仕方が自爆テロやカミカゼ特攻隊だろうな。

実際日本の社会風土のなかでは自殺を殊更に否定する道徳はないな。
寧ろ潔いとして美化さえする。イスラムでもキリスト教でもんなことはないな。
特にカトリックでは神父が自殺でもしようものなら共同墓地の無縁仏だよ。
カトリックの墓からは排除される。
ここいらのカトリックの道義と好対照なのは離婚や堕胎に対するやはり日本人の
寛大さだな。確か離婚は戦前の方が多かったはずだ。この点は江戸時代に横浜に
入港したイタリアの将校が離婚や堕胎が自由なことに驚いている。
今でも公称33万らしいが実際はその2-3倍（てーと生んだだけおろしていると言うことかな？）
は堕胎しているらしいな。少子化対策としてフランスの猿真似をしているが婚外子はカトリックの
教義が生きているから対策の必要と意義があるんだが、そもそも平気で堕胎してしまう国に
あまり婚外子の対策しても少子化対策にはならんだろうな。

自爆テロに関してはイスラムどころか日本人が教えたと言うことだけは忘れないことだな。
胎児を平然と殺せるのだから自分を殺すことにはあまり抵抗はないはずだと言ったら
批判にさらされるかな？

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ほんと、明治の宗教政策ってだめだな

昭和20年8月某日の御前会議。

　　　／　　　＼
　　　|/-O-O-ヽ|　朕は国家元首をやめたくない・・・
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　　　｀ ‐-＝-‐ 　
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＿＿| | 昭和天皇
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　　　　　　　　　 （ 　　　　）黄色い車のほうだぞ∧＿∧　
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.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　 ミ 　ガタッ

>>609
紫紺のジャージを馬鹿にするな

ブラジル人の友人は日本の特攻隊員がなんの迷いも無く爆弾抱えて突っ込んだと
思っていた。
そうじゃないよと教えてやると、やはり人間だったんだねと驚いていた。
どうも洗脳され血も涙も無い人間兵器だと思っていたみたい。

テロの卑劣な点は攻撃対象が無防備な一般市民にあることで
自爆テロを伝授したのが日本人としてもモラルが備わっているなら
そんな卑劣な手段は選択しない。
そいや米同時多発テロの第一声はカミカゼとかパールハーバーだったね。
カミカゼやツナミは日本以外ではマイナスイメージが強いかもしれない。

カミカゼにプラスのイメージ持ってるのは
日本人でも一部の狂信者だけだろ

>>614
馬鹿じゃねえ〜、カミカゼにプラスとかマイナスとか、そんなイメージでしか
取れないのか？　おまみ、日本人じゃね〜な

プラスイメージではないかもしれないが
特攻隊員を悪く言う人は少ないだろ

スカートがひらりとめくれるのもカミカゼだしなｗ

ふ、不謹慎極まりない

特攻隊員を悪く言うひとはいなくても
特攻隊やカミカゼは普通にマイナスイメージ。

海外ではそうかもしれないね

日本でも「カミカゼ」って通常は
勝算を見誤らせた思想的悪弊として認識されてると思うんだけど・・・



サヨに洗脳されてるとか言われるのかな

神風は、軍人が軍人に対して行う通常攻撃です。
大砲やミサイルによる攻撃とかわりません。
テロではありません。
テロとは、下記のように中国の軍人が無抵抗な日本人移民を
大量虐殺した済南事件や、通州事件のことを言うのです。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

かみ‐かぜ【神風】


１ 神が吹き起こすという風。特に、元寇(げんこう)の際に吹いた激しい風。

２ 第二次大戦末期、日本軍の特別飛行攻撃隊に冠した名称。神風(しんぷう)特別攻撃隊。

３ ２から転じて、その行為が向こうみずで人命を粗末にするたとえ。「―運転」


これらの認識はあるけど勝算を見誤らせた思想的悪弊との認識はあまりない。
太平洋戦争中カトリーナ級の神風がふいたら戦況は変わったかもしれない。

ka・mi・ka・ze[ kmikzi ]
「kamikaze」を新グローバル英和辞典でも検索する


[名]神風特攻隊員［機］.

━━[形]

1 神風特攻隊［機］の

・ a kamikaze pilot
（第二次大戦中の）神風特攻隊員.

2 無謀な；殺人的な.


kamikazeは英和辞書でも検索できるね。英語だと「2 無謀な；殺人的な. 」
の意味になるんだね。

３はまさにそれじゃね？
神風運転って死んでもいいと思ってやってるっつーだけじゃなくて
危険についての認識が甘いニュアンスがある。

「神風運転」はそうかもしれないけど「神風」単体では勝利や追い風的な
ニュアンスで使われることが日本では一般的。神風が吹いたとか。つかわね？

マイナスイメージがつよいから
まともな報道機関とかは避けると思う。

どっちにしても>>623の�Bは思いっきりマイナスイメージだね

そいや最近カミカゼテロとかカミカゼにマイナスイメージを
植えつけようとする報道があったな。戦争行為とテロ行為の
違いを説明しないのは偏向だね

３のような場合、カミカゼな運転より無謀な運転と説明する方が一般的だろ？
飲酒運転などの危険行為で神風運転と報道するとかえってわかりにくいぜよ。

チン走族が神風って書いた鉢巻したり、あの変な衣装を特攻服て
呼んでいるのが日本人のもつ神風のイメージをよくあらわしているね。

みんな回天や桜花を忘れているね。
おなじ自爆攻撃でしょう？
訓練中の事故死の方が多かったけど・・・・・
悲惨なことです。

イスラムのカミカゼアタックに比べると本家本元のカミカゼアタックは
戦果が乏しかったそうですが・・・
そこから無謀な戦いのイメージが出てきたのでしょうか？

完全武装の対軍限定だからね。無差別では無いから戦果は厳しかったでしょう。

テロリストは軍隊を持っていないからテロリズムに走るわけで
彼らは自分達をテロリストではないと思っている。
つまり自分達は「自衛のための戦争」をしていると。
数万ドルのパトリオットと１００ドルの手製爆弾の違いでしょうか。
民間人を狙うのは戦争の常套、アメリカも同じでしょう。原爆や東京大空襲
ベトナム戦争やアフガン紛争を見れば歴然。
「だって民間人の中に戦闘員が含まれているんだもん、見分けが付かないよ」

それにしてもイスラムの自爆テロも特攻隊も１０代２０代の若い人が多いよね。
若いとそれだけ純粋だから洗脳というか感化されやすい。
どっちも自爆を命じた大人の指導者はちゃんと生き残ってますな。

日中戦争の重慶爆撃、香港爆撃は無差別爆撃だったそうですね。
２時間で６万人殺した東京大空襲には負けますが・・・・

特攻は兵隊相手。民間人相手じゃないよ。

訓練中の事故死の方も靖国に祀られる？

>>636
重慶爆撃は1938年から1943年まで海軍航空隊を主幹として行われたが、
5年間の死者数は12000人弱。

最も集中的に行われた1939年から1940年にかけて概ね10000人の死者数
を数えているから、5年間に渡る空襲という事を考えれば被害は非常に
日本の東京やドイツのドレスデンより少ない。

ソース
重慶抗戦紀事
1939年の死者数は5247人。
1940年の死者数は4149人。

よく重慶爆撃の惨状とキャプションを付けて紹介される写真があるが、
それは将棋倒しになって圧死した市民の写真であって、直接的な日本海
軍航空隊の爆撃による死者とは言い難い。

重慶政権屈服を狙った爆撃故に苛烈を窮めたであろうが、純粋な意味での
無差別爆撃とは言い難い。

【海外で日本食ブランドの危機】

日本食ブランド料理がイメージしているのは、フランス料理のような「高級にしてホンモノ」の料理だろう。しかし、そのフランス料理の本場パリでは、最近、“エセ日本料理”が繁盛しているのだという。
こうしたエセ日本料理店の経営者は多くの場合、中国人やベトナム人で、日本料理の修行をしたわけではない。メニューはスシ、ヤキトリ、テンプラから、トンカツ、ソバ、うどんまである。
ホンモノの日本食の3分の1程度の激安でパリっ子たちの人気を集めているのだが、日本人の目で見ると、日本料理というには抵抗があり、在留邦人は「ニセジャポ」と呼んでいるのだという。

《ソース》
http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0544.html

＞それは将棋倒しになって圧死した市民の写真であって、直接的な日本海
＞軍航空隊の爆撃による死者とは言い難い。

結果、多くの市民も犠牲となりました。
直接、間接って、なんかせこいね・・・言い訳が。
アメリカよりも言い訳がせこい・・・。
勝手に将棋倒しになる方が悪いんであって、オレの爆撃のせいじゃねぇーよ。

　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||　°||=||　°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜ 総理大臣が靖国参拝をしてはいかん！
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

勝手に吸い込まれたのが悪いのであって
柵が外れたのが悪いわけじゃないw

川岸まで泳がなかったのが悪いのであって
橋から落としたのは直接の原因じゃない。

>>642
基本的に市民の犠牲のどの辺りから結果的な無差別爆撃と考えているの
だろうか。

当時の爆撃は日本海軍航空隊は世界各国の海軍航空隊以上の命中制度を
誇っており、その的確な爆撃・雷撃の比率は現在では信じ難い数字を叩
き出しており、市民を無辜に殺傷するのが最大の目的ならそれこそ絨毯
爆撃を喰らわしていたであろう。

客観的に死者数は12000人弱である。5年間の記録である。それが無差別
爆撃とは到底言い難いと思う。
基本的に爆撃その物は焼い弾を使わなければロンドンの爆撃でもそうで
あったように行う側としては思った以上に戦果が出ない物。

だからこそ、重慶を無差別爆撃と捉える貴方にとって、無差別爆撃のラ
インとは何処から始まるか教示してほしい。

>>641宛てだった。orz

戦争に市民の犠牲は付き物ですよ。日本軍だけではなく米軍の攻撃も含めて
攻撃側が一方的に悪いわけではない。
また勝てば国際法なるものに違反していても裁かれることすらない。

元々日中戦争は済南大虐殺や通州大虐殺など、中国人による
日本人大虐殺によってはじまった。
明らかに日本が被害者であり、中国が加害者である。
にも関わらず、恥知らずにも中国は日本を踏みにじり、侮辱しつづけてきた。
この絶望的な状況を打開するためには、アメリカとの同盟を強化して、
中国を封じ込めるしかない。
永遠に人間としての尊厳を踏みにじられるより、日本はアメリカとの同盟強化、
アメリカの外交政策の支援を徹底的に行い、アメリカ民主主義を世界に啓蒙するために
勤めるべきだ。
アメリカ民主主義は、たとえ、日本人であっても、人間であることを認めてくれる。
人間である尊厳を守ってくれる。
人間としての尊厳、生きている価値を守るためにも、日本は徹底的に
日米軍事同盟を強化し、ファシスト国家中国を圧迫しなければならない。
ここまで追い詰められれば、それ以外、日本に生きる道はない。

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>明らかに日本が被害者であり、中国が加害者である。
それは過大評価じゃないかい？
たしかに中共政府はそれを隠している。
それは訴えなくてはならないけど
でも結果的に程度はどうあれ日本は南京でその仕返しみたいなのをしたんだ。
左翼だとかいわれそうだけどこれも一つの事実なんじゃないかな？

>>650
南京事件については、現地にいた兵隊自身が良く知らないんですよ。
確かに、住民から訴えがあったものを処罰したということを記憶している
人たちは多いのですが。

スレ違いな上に板違いだ喪前ら

日本の教育や中共政府の発表だけでは南京事件とは日本軍によるものだけと
誤解を招いている人もいると思うが南京事件とは蒋介石の国民党軍による
外国領事館襲撃などもある。
あの連中の外国施設への暴動はもはや文化だなｗ

>>653
その通り。

ただし、共産党政府の発足で、南京事件の当事者である
市民が多数虐殺もされましたので、もはや死人の口無しでしょう。

問題は中共政府の意向に沿った媚中議員とマスゴミだね。
媚中議員には票を入れない。
マスゴミにはスポンサーの不買運動を徹底したいね。

なんかﾂﾏﾝﾈになってきた。政治とか外交とか書きまくるのは板違いｼﾞｬﾏｲｶ。
静かに神社仏閣についてｶﾀﾚ


と書いてみるテスト

遊就館が隣接する神社の運命じゃ

>>657
それは無理。

>>650
当時、中国側が、常習的に日本人の民間人を虐殺していた事実があるから、
中国側は報復を恐れて、南京大虐殺を捏造する必要性があったんだよ。
現代でも、日本大使館と日本人を襲撃して、中国政府は
自分たちを被害者だと主張しているだろ。
小泉政権は、過去の歴史を学習しているので、ここで、戦前のように
無抵抗主義はとらず、徹底的に抗議し、アメリカも味方に引き入れた。
（戦前、最初、大使館を襲撃されたとき日本政府は無抵抗主義を貫いた）
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
そのため、中国政府は次の段階である日本人留学生の大量虐殺に
踏み込むことができなかった。
小泉政権の歴史学習の勝利だよ。
政治的状況は今も昔も何も変わっていないんだよ。
今年の６月にも中国が植民地している内陸部の少数民族が
搾取に耐えかねて暴動を起こして大量虐殺されている。
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/07kyodo2006080701004968/
現在でも中国で起こる常習的少数民族への虐殺、しかし、
日本のマスメディアは誰もそれを無視している。
戦前と戦後、状況は何も変わってないんだよ。

今日行ってきた。
参拝はちょくちょく行ってるが、遊就館は今日でまだ３回目。
一人で来ている若い男女やｶﾌﾟｰﾙが結構目立った。

今度昇殿参拝したいんだが、玉串の扱いがワカランので
緊張しまくるだろうから決心がつかん。

>>660
戦前も日本人に対してそうでしたが、
支那の民衆もまた、軍閥や欧米諸国に搾取されていました。
ですので、皇軍の進出を喜んでくれる者も少なからずおりました。

国民党・共産党共に、あれだけのことを自国民に出来るとは、
非常に恐ろしかったですよ。
支那兵の自国民に対する強姦・虐殺・食料強奪は日常茶飯事でした。
あれは、とてもではありませんが兵隊と呼べるものではありませんでした。

ですから、捕虜の内で悪質な者は、処刑処分としました。
相手は非情ですから、「肝試し」と呼ばれる処刑をしばしばやりました。

旧日本兵演出ウザ

＞645
ハイハイ、そんならアンタの言うように無差別爆撃でないことにしてやるよ。
これで満足だろ？

ところで何で日本軍は重慶を爆撃したんだ？
そもそも日本軍が何で中国大陸にいるんだ？
中共軍や匪賊が日本の都市でも爆撃したのかね？

少数民族虐殺賛同者開き直り安芸！

６６６げっとぉ！

スレ違いな馴れ合いは
セルフあぼーん推奨

>>664
ふぉあ〜、プロ市民様
まず、日本の国益が先決。国益なくして、支那にくれてやる、ODAも枯渇します

ODAやめれば？もう充分自立してやっていける国でしょ。支那は。
韓国もそう。援助なんぞ必要ないよ。

>>638
原則祀られない
有名な例では八甲田山の遭難

ただし、合祀基準ってのは
恣意と政治とが介入する余地はある


>>658
たまたま隣接してるわけじゃないぞ
付属施設なわけで

>>664
＞ところで何で日本軍は重慶を爆撃したんだ？
邦人殺害を指揮する組織や実行部隊の拠点だったから。

＞そもそも日本軍が何で中国大陸にいるんだ？
海外に経済進出しその地域の政情、治安が不安定な場合
自国民保護の為、軍隊が出動することは国際常識。

＞中共軍や匪賊が日本の都市でも爆撃したのかね？
古くは義和団事件から済南事件、通州事件、南京事件と
日本の領事館や邦人は何度も暴動、虐殺の被害を受けている。

「テレビ局　新聞社の　犯罪行為」

ＮＨＫや　朝日新聞などのマスコミは権力者に
きわめて弱い
よって　得の政権に誰がなるかで　猛烈に　忠誠を尽くし
自分たちの地位を守ろうと　さまざまに　ゴマをする言動を行なう

現在のマスコミの意見は　左翼的なものが多いがこれは９６年の　自社さ　連立政権で社会党左派
現在の社民党が　政権をとったときからだと思う

このときから　マスコミの論調は一変して極端に左翼的になったが　
これは　社民党の意向によるものと思われる

しかし　社会党左派が　政権を離れた後　現在も　同様の論調がマスコミで支配的であることから
社民党は　自社さ　連立政権のときに　社会主義者に洗脳した
野中ひろむ　　古賀まこと　加藤紘一などを　使って
自民党内部に　工作を仕掛け　実質的に　政権を支配してきたのでは
ないかと　推量される　　

チーレン ＶＳ ショウフン

相国僧堂は暴力いじめありません。

チベットでの虐殺はデマです

まあ、日本には関係ないことだから、ナンとでもいえるワナ

>海外に経済進出しその地域の政情、治安が不安定な場合
>自国民保護の為、軍隊が出動することは国際常識。
オレは馬鹿だからわかんないけど
なんか国際法でもあったの？明文化されているなら教えてくれ。

国益って要は、自国民が金持ちになることだから

当時の列強はみな似たり寄ったりの火事場泥棒。
辛亥革命後不安定な中国に商機、儲け話が転がってたわけで
そこに遅れ馳せながら日本も漁りに行った。
ところが新参者の日本にショバを荒らされ、怒った親分（英米）から
しこたま大目玉を食らったってわけだ、坊や。

坊やはしらねえだろうが当時は三井住友の商社マンが従軍し
例えば徐州なんかが陥落すると日章旗の隣で三井の社旗をおったてた。
つまり、この地の輜重はじめ権益はわが社のものであると、競争していたんだ。
そしてすぐさま出張所が出来る。
軍隊は商売になるからね。
世界恐慌後の日本は軍需でだいぶ助かったんだ。

陸軍は糧秣は現地調達が原則で、大隊規模なら商社が中国人の間に入って
現地で調達する場合もあったが、小隊、分隊規模なら足りなくなると軍隊が実力行使。
安く買い叩かれるのはまだ良いほうだった。
おれの親父も糧秣の確保はずいぶん苦労したらしい。
さらに農民は国民党軍、八路軍からも食料を強奪されたから大変だ。
農民は生きるために協力せざるを得ない。
日本軍に糧秣を渡せば、国民党軍、八路軍に恨まれ
八路軍に協力すれば日本軍、国民党軍に恨まれた。

ここに集うひ弱な青年達、勇気があるなら、ネットに書き込むんではなくて
こころみに「オレは英霊を顕彰するために靖国に参拝する」
「皇軍は自存自衛のための聖戦を戦ったのであります」と声を大にして家族や友達の前で
言って見て下さい。

財閥がＧＨＱによってなぜ解体されたか考えてみると良い。
経済をしらないと歴史も読めないよ。

>>680 家族や友達になら普通に言ってるでしょ。

引きこもりには家族に告白するだけでおおごとです。
それに友達がいないから、友達に告白は不可能。

金美齢さんの演説動画
http://www.youtube.com/watch?v=K807H7PT3kc&mode=related&search=

とりあえず見てくれ。

>677
>なんか国際法でもあったの？明文化されているなら教えてくれ。

国際法では交戦権が認められている。
国内法で海外で活動する自国民の保護に軍隊の出動が定められているなら派兵は可能。
そもそもあの時代、中国をまともに統治する政府は存在しない。
自国民保護の為軍隊を出動しているのは日本だけではない。

>>682
正直かなり怪しいｗ

>>684
金美齢さんは親日で有名ですね。昔、朝生で自虐史観についてだったかな、討論があったときに、
メディアを批判していましたよ。つまり日本を殊更悪く言ってこうしたのは「貴方がた(メディア)ではありませんか」
みたいに。その当時は、田原を始めとする人たちは、鼻で笑って「ヘッ」って感じでした。
田原総一郎も随分考えが柔軟になったと思う。戦後に禁止された歌とか喋ってくれて興味深かったです。

ミアーズの本に「奴らを倒せ、そして倒れたままにしておけ」これがアメリカの目的だとありました。
現在の日本の国債７００兆円が村山・小沢がアメリカの要求を呑んだ結果だとすると当たらずとも遠からずという感じがしますね。

台湾人の黄文雄さんの書籍も勉強になります。
黄文雄さんの本を読むと、マスコミが言うアジアの声ってのが
いかにウソかよく分かる。

ウルルンでも日本の兵隊さんによくしてもらっていた人が出ていましたよ。学校を造り畑の耕し方を教えてもらったそうです。

鳩ポッポや海ゆかばを泣きながら歌っていたよ。TBSがまさかそのまま流すとは思わなかったよ。

中国産食材がとても危険なのに政府は規制を緩和しようとしています、もうアホかと…

【中国】日本政府、中国食品の残留農薬に規制緩和協議[08/22]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156199433/

【京都/中国】 中国産ニンニクに基準値の4倍の殺虫剤検出、京都府が回収命令・・・一部は既に8府県に流出 [08/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156247517/l50#tag166

【中国】中国産ウナギから基準値超す殺虫剤　厚労省が検査命令[08/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156253610/l50#tag66

ここだけ近代だな。

ジョナ○○で500倍（だったかな）の農薬つきほうれん草が見つかったことありましたよね。毎日そこでバター炒めを食べてた人が胃ガンになりました。もしかして…て疑ってます。

金さんは、台湾を独立させたいから。
私の知り合いの本省人もそう。
日本の文化は世界で一番とか言ってくれる。

>>522
そうか、そういえばそうだな。
プロパガンダとしては、ごくごく普通だな。
ごく普通の偏りっぷりだ。

だがな、オレはどうしても、新撰組を始め、非薩長の面々が靖国本殿から排除されてる点が許せん。
あと、A級戦犯容疑で自殺した人な。

戦場で敗色濃厚だからと自殺するのは戦死で、
占領軍による死刑確実だから自殺だと戦死じゃないって
それでいて、A級戦犯裁判中の獄死(病死)なら戦死って、基準がワケ分からん。

>>687
台湾は自国の独立維持したいから言っているだけだろ。
ある意味米国に従属している日本を最も歓迎している国だ。
米国海軍の兵站基地としての日本を必要としているだけだと思うよ。

台湾と言う国はそもそも国連（連合国）の当初の常任理事国だろ。
敵国条項をつくった国だよ。国連から追放されてなかったらどういう
立場に転じていたかわかりゃせんぞ。
台湾も中国も所詮は同じ民族だ。あまり盲信せん方がいい。

>>684
靖国教団の狂信者きめー　神を否定するものは人間じゃねーてか
クルーシブル　っていう魔女裁判映画にでてるアホ裁判官と同じ　ワロス
神になりたくて死んだんじゃないでしょ人として死んだんだ
A級戦犯も含めてすべて平等に完全に無宗教にするべきだろ　誰も文句いわねーよ
沖縄の平和の石地とか問題ねーじゃん
これから戦争やテロで死んだ人はどーすんだよ　神とかまじ　うぜーんだよ

>685
オイオイ答えになっていないけど国際法では明文化してないわけだろ？
交戦権って国際法上、相手にも同等にあるわけで、まともに統治する政府が存在しないで
どこを相手に交戦権を発動したわけだ？

＞そもそもあの時代、中国をまともに統治する政府は存在しない。
＞自国民保護の為軍隊を出動しているのは日本だけではない。
コンビニの万引き犯が言いました。
「店長がいなかったから・・・・それに万引きしてたのはオレだけじゃない
他にも一杯いたよ。なんでオレだけ怒られるわけ？」
日本語には「盗人たけだけしい」という言葉がある。

>>695
その辺は政治的恣意以外の何物でもないワケだ
分祀を議論する時にかならず振り回される「教義」とやらでは
説明できない部分だ罠

７００げっとぉ！

>968
何言っているんだ？軍隊の出動はどこの国にでも認められている。
当時の国民党政府が邦人を虐殺する匪賊を取り締まらないのだから
邦人保護の為軍隊の出動は当然。その軍隊に国民党政府は攻撃を
仕掛けてきたから戦争になっただけ。
日本軍に問題があったとしても国民党政府にも大いに問題がある。
可愛げのある捨て犬ならまだしもしつけの悪い野良犬をひっぱたたくことは
よくあることだ。あの地域に住む連中は銃口でしかしつける事できないのは
今の共産党政府が証明している。

>698
あんたの知る国際法とやらは軍隊の行動を制限する法が整備されているの？
日本軍が国際法の何に抵触したのか教えてほしい。

いい加減スレ違い板違いな馴れ合いがｳｻﾞｲな

まあ、煽りのつもりだろうけど煽りになってないね。

邦人保護のために軍隊を出動させたのはきっかけ口実に過ぎないことは
歴史学の常識だけどね。その点では日本政府も認めている。
そんなら聞くが邦人保護のためにで関東軍は張作霖爆死事件他、謀略を行ったんだね？
大東亜戦争ならともかく日中戦争を正当化は無理だよ。
通州事件だって陸軍の謀略で、邦人殺害を仕向けたって言うじゃないか。

靖国神社の話をしようよ。
軍事オタは無視して。

維新の功労者である後祭神が「オイオイ、日本の近代化を成し遂げたのは我等である。
その帝國を滅ぼしたのどこのドイツだ？少数派だからってバカにするな」
と仰っておられます。

>>704
まぁ歴史にはいろいろな側面があるってこった。ハイオシマイオシマイ

安部晋三氏は小泉首相よりももっと靖国が好きそう？

>>704
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
日本は最初に大使館を中国側から襲撃されたとき、
無抵抗主義を貫いている。
その後も何度も罪もない移民が大量虐殺されている。
日本軍の謀略なら、なぜ、日本は無抵抗主義を貫いたんだ。
お前の言ってることは捏造じゃないか。
南京事件　昭和２年（1927）
日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、
二百人の中国軍兵士と女子供を含む
数百人の一般人暴徒による各国領事館銃撃、
暴行、略奪は床板、便器空瓶にまで至った。
このとき日本は完全無抵抗を貫いたが、米英は軍艦より砲撃。

また、現代でも中国は日本大使館を襲撃し、日本のテンポや、
日本人を襲撃して、日本を加害者だと非難している。
この現代の日本大使館襲撃も日本軍の謀略か？
また、中国では日常的に少数民族への侵略と虐殺が
繰り返されている。
つい１０日ほど前も中国政府によって、少数民族が
１００人虐殺されているじゃないか。
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/07kyodo2006080701004968/
これも日本軍の謀略か？
ウソも休み休み言え。

>>704
＞＞通州事件だって陸軍の謀略で、邦人殺害を仕向けたって言うじゃないか。

日本軍が日本人を虐殺したとう証拠とソースを出せ。

まとめて出て行け喪前ら

結論：いかなる理由があっても戦争はいけません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜終了〜

平和が一番。
戦争がかっこいいとか、大好きな奴はさっさと失せろ。

関東軍はソ連侵攻時、人間の盾とするために在留邦人を残して撤退したと言うのは本当ですか？

>>695
昭和20年8月15日近辺で明示的に自決をした軍人・他は昭和殉難者の一部として
��國神社に540柱祀られている訳だが?

阿南陸相も近衛元首相も含むぞ。

>>713
戦争がかっこいいと思っているやつはおらんと思うが


戦艦がかっこいいと思っている俺ガイル
スマソ

来月また参拝予定

>>715
だから余計にワケワカランのだけどな

対馬丸の沈没で死んだ小学生も合祀されてるし

その時歴史が始まるよ！

>>704
＞＞通州事件だって陸軍の謀略で、邦人殺害を仕向けたって言うじゃないか。
だから、
日本軍が日本人を虐殺したとう証拠とソースを出せと言ってるだろうが。

まんしゅ〜じへん？

そんなＣＤあったな。

沖縄戦で日本軍が日本国民を壕から追い出し、人間の盾にしたと言うのは本当ですか？
子供に爆弾を装着し、壕から出して米軍兵士が子供に近づいた時にスイッチを押し
子供もろとも爆殺したと言うのは本当ですか？

冀東防共自治政府は日本政府に正式に謝罪し賠償金１２０万円を支払った。
よって通州事件はすでに解決済みである。
何か問題でも？

>>723
その倍賞の詳細は知らないが全く問題ない。
日本と中国との過去の紛争は国交に関する条約締結で解決済み。
ただ国境に関する点で曖昧な点があるので明確にする必要はある。

アイグン条約は？

■「皇室と日本を考える」第四回学習会
◆9月2日（土）開始時間：17：40〜20：20　（最大延長20分）
◆豊島区勤労福祉会館　第六会議室
豊島区西池袋2-37-4　池袋南口から徒歩３分TEL：03-3980-3131
http://nihon.lar.jp/02.html
◆参加費：無料 　参加連絡不要

●今月のテーマ
「ナショナリズムの芽生え
　〜幕末・維新における尊王論を考える〜／孤高の相場師（民族派・株式経済評論家）」

※小泉純一郎総裁の任期が今月終わる。小泉政権の政治特徴は、
常にネイションを意識し国民に訴えかけるパフォーマンスにあったといえよう。
それは日本近代の成熟期、経済情勢も混沌とした中で誕生したのであり、
その背後にあってネット文化の進化とともに徐々に沸きあがるナショナリズムは無視できない。
それは幕末の排外的な「攘夷」運動すら思い起こさせ、
今は第二の幕末・維新前夜なのだとの感は日々強まりつつある。
この現代を知るためにも、当時の国家意識・尊皇運動はどうような思想であり、
どのような構造をもっていたのか？　その芽生えと勃興の時代情況は？
近代日本の政治思想を、皆さんとともに考えてみたいと思います。

◆主催：「皇室と日本を考える」実行委員会
共催：女系天皇に断固反対する会　（mixiコミュニティ）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=334458
◆お問合せ＆連絡先：「皇室と日本を考える」実行委員会　[email protected]
http://nihon.lar.jp/

メールするまでもない質問意見要望などは下記のスレッドまでどうぞ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147608766/

「靖国炎上」って名前の小説が出た。
名前はこんなだけど、「靖国燃やしちまえ」的な本ではなかったよ。
面白い。ｳﾖとかｻﾖとか関係なしに読める。俺のｻﾖい友達も面白いって言ってた。
でも、左翼に対する皮肉のような気もする。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31748254

主人公はほのぼのしてて、何か可愛い。フィリピン人の女の子に恋して、
その子の貞操の危機救ったり。いっぺん読んでみ。
ていうか、買うべきだと思う。

謝罪して事実を認めたんなら中国側のやったことじゃないか。
何が陸軍の謀略だ。
嘘ばっかり言いやがって。

靖国は皇國史観を布教しなよ
右翼は恐いけど靖国なら子供を習わせたい

支那で日本人がタクシー運転手を撲ったってオハナシ・・・
真犯人は支那人らしいな・・・

嘘ばっかり言いやがって
嘘ばっかり言いやがって
嘘ばっかり言いやがって・・・・・

２ちゃんを信じてたのに・・・・

鳥越ですから

始皇帝の遺跡は本物ですか？
あの国の歴史はどれくらいが真実なんだろ。

>>733
政府はおいといて中国の人はいいひとだからね！
忘れないでね！

はいはい、燃料ですよ。

橋本高知県知事会見　総理の靖国参拝を批判
http://mytown.asahi.com/kochi/news.php?k_id=40000000608250001

北京の紫禁城や天壇すごかった。
スケールが桁違い。
一度、中国に行かれることを勧める。

8月15日が終わっても、この問題はまだ終わらない。

★日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう★

報道の在り方を考えるインターネット有志の会
https://www.powup.jp/media/nikkei/

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/nikkei/

７月20日の日本経済新聞における富田元宮内庁長官のメモに関する報道には、
幾つか疑問点が指摘されています。日経新聞社は国民共有の歴史的資料を公開して検証に付すべき。
しかし日経新聞は資料の公開を拒み、検証過程すら明らかにしようとしません。
そこで私達は、署名を多く集めて日経新聞社長に対して資料等の公開を求めることにしました。

偉い！がんばれ。応援してます。

北京の郊外と日本のホームレスタウンとではどちらが治安が悪いですか？

共産主義は自由に移動できないんだよ（中国は少しゆるされるようになったが、
北朝鮮は絶対だめ！）。しかも北京に住めるのは党員等上流中心、オリンピック
もひかえてるから、治安の面では北京が上だろう。

北京の住民と日本のホームレスタウンの住民とではどちらの方が識字率が高いですか？

中国の経済がいま破綻したら、中国経済のおかげでやっとこさデフレを
脱却しようとしている日本経済はどうなると思う？坊や達。
よくも悪くも付き合っていかなければ坊や達のお父さんは失業しちゃうんだよ。

ドイツ連邦共和国外務省 - ドイツの実情: 哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://web3.s112.typo3server.com/2113.0.html

あの大陸に関わる事で富を求めたじっちゃんたちは取り返しのつかないことになってしまった。
日本の割りばし製造はあの連中と関わる事で壊滅してしまったがこれを教訓に
他の産業も撤退にむけ舵をきってほしいところ。
一時の利益に目がくらみあの大陸の連中と付き合うことで大きな痛手を負ったのは
日本の歴史で一度や二度ではない。

そうそう世界でも希に見るお人よしの日本人、
特に田舎の中小企業は中国どころか海外進出なんて止めた方が良い
バブル期痛い目にあってんのにね。
学習能力が無いんだなあんたの爺さん。

英霊の下の世話をしてくださった慰安所の大和撫子やピーを
国務に殉じたとして靖国神社に御祭りする運動を始めましょう。

ちょっと今は手がつけられないなこのスレの惨状・・・

東条英機らはミッドウェー海戦で、日本の負けが決まったというのに
日本が降伏すれば罰せられるのは自分たちだからと
「一億総玉砕」とキャンペーンを打ち、日本国民を戦争にかりだした
原爆が落とされる前に降伏すべきだったというのに自分たちの保身のため降伏しなかった
原爆で犠牲になった人々も、「玉砕」のため戦争にかりだされた多くの人々も
東条らＡ級戦犯が生き残るための生贄とされた

それでも当然戦局を打開することはできず日本敗戦
「敵兵に捕まる生き恥を晒すなら、日本軍人は自ら死を選ぶべきである」と教育した当の
東条英機は自決すらできず、生き恥を晒したまま処刑された

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は福岡で2006年5月13日に行なわれた統一協会合同結婚式に
「内閣官房長官」名義で祝電なんか送っていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は統一協会とは関係ない。統一協会は北朝鮮と癒着なんかしていない。
ましてや北朝鮮のマスゲームで、文鮮明が国家の英雄として登場したなんてことはない。
統一協会の合同結婚式の後、行方不明になった日本人女性が6500人に及ぶなんてことはない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の父親の安倍晋太郎は勝共連合（統一協会）で韓国ロビーだなんてことはない。
統一協会政治部である「勝共連合」を作ったのは、ｻﾜﾔｶな安倍晋三の祖父・岸信介じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は安倍晋太郎がリクルート事件を起したとき、安倍晋太郎の秘書なんかしていない。
安倍晋太郎は数百人の統一協会信者を自民党秘書にしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はコリアゲート事件の朴東宣と先代から関係なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコと繋がってなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコから事務所を格安で提供してもらってなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関署とつるんで選挙潰しをしたりしないし、対立候補へ暴力団工藤会を送って攻撃したりしないし、まして工作費不払いで工藤会から事務所に火炎瓶を投げ込まれたりしない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関で警察官僚と組んで、神戸製鋼に大型公共事業の利権誘致なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は「パチンコ業界から北朝鮮への資金の流れ」の解明を拒絶した 警察官僚・城内康光警備局長
（当時、後に警察長官）とは関係ない。
城内康光が拒絶した理由は「パチンコ業界に警察OBが多数天下っている」からじゃない。城内康光は、自分のレイプスキャンダルを山口組系後藤組に隠蔽してもらってなんかいない。城内康光は神奈川県警本部長時代に後藤組の資金源だったオウムの犯罪を隠蔽なんかしていない。
城内康光の倅は城内実（桜チャンネル常連）・元国会議員じゃない。城内実は安倍晋三の弟分なんかじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は憲法改悪をたくらむ右翼団体「日本会議」とは関係ない。 「日本会議」は統一協会とは関係ない。「日本会議」は「新しい歴史教科書を作る会」とは関係ない。

靖　国　参　拝　厨　は　池　沼　。
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜靖国参拝厨を迎え入れに来ました。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

放火への沈黙　「テロとの戦い」はどうした
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200608280091.html

「テロとの戦い」?
あんなお題目ホントに信じてたのか？
小泉にそんな気ある訳ナイよ。
アメリカ向けのおべっかに決まってるじゃん。
ま、ホントにあったら困っちゃうけどな。

煽りのつもりがｱﾌｫ露呈

首相、暴力での言論封殺を批判　加藤氏の事件で初言及
http://www.asahi.com/politics/update/0828/002.html


このタイミングで今さらコメントするってのはやっぱり
若宮啓文のコラム掲載を知って慌てて、
ってことなんだろうな・・・

つか、加藤も加藤だ。
あのタイミングで、明らかな天皇の政治利用なんかしたら、
ヤバいに決まってるじゃん。A級戦犯ブンシ派だって嫌悪感持ったぜ。
セキュリティ強化しとけっての。
危機管理能力も問われるんじゃねーの？政治家って。

核兵器保有スレで、面白いもの見つけた。

546 ：大和魂 ：2006/08/21(月) 04:42:22 ID:T32QUKWv
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

日本、ヤバス。

つまり、テロの標的になる方が悪いと

>>755
でも、加藤の家で腹を切って死のうとしたのも滑稽で馬鹿げた行為だよ。
まったく、おめでたい野郎だぜ。
本当に死ねばよかったんだよ、そんな野郎は。

但し、そんなバカは死んでも地獄へ行くだけのことだろうがな（嘲笑）

野村秋介、朝日新聞社で割腹の犬死に。
どうせ死ぬのなら、皇居なんぞに一礼せずに死ねや！

そういうバカッチョに慕われる天皇陛下が迷惑だろうからな。

美濃上野八幡神社スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156588248/l50

>>758
べつにテロを肯定してる訳でも、
放火犯を擁護してる訳でもない。
危機管理能力のハナシ。

「外出」する時は「鍵をかける」のと同じ、
「テロリストに狙われそうな行動を起こしている」のだから、
「セキュリティを強化する」のは当然。
その当然のことを怠った加藤には、
危機管理に関するセンスと能力がないってことを言っているだけ。

右翼に都合の悪い発言をする奴は狙われて当然だから
危機管理にコストかけなきゃならんのか。

気持ち悪い国だ

＞右翼に都合の悪い発言をする奴は狙われて当然

左翼に都合の悪い発言をする奴は狙われて当然

典型的なテロ擁護の論理乙

テロ対策にはセコム程度じゃ無理だな
私兵でも雇えってか？ｗ

一見セキュリティの議論をしているようで

「そこまでできるかｳﾞｫｹ！」→「なら黙ってろｶｽ！」

という展開が待ってるありきたりなパターンだな
こういう風にして、人は無口になっていくわけだｗ

>>764
警察に頼めばちゃんと警備してくれるよ。
うるさいぐらいにねw
一応国会議員なんだからよw

>>765
変な先読みしすぎw
意味のあるカキコなら、無口になる必要ないと思うが？
書き込むべきことが無いんなら、黙ってろ。

>>766
国会議員でもないのに利いた風な口をｗ
本人のいない田舎の自宅まで24時間フル警備なんて
警察はやんねーよ

>>766
喪前、２ちゃんのカキコの話をしてるのか？
公的な意見表明の話をしてるのかと思ってたぞｗ

つまんねーことに熱いれてるんだな・・・乙カレー

とりあえず、名無しの癖に息巻くなよｗ

>>765
あはは、おまえの言ったとおりだった。スマンwww
>>767
一応はやるぞ。要請があったのにやらなくて事件になったら大問題だ
公務員的にはな。

靖国問題で、こんなに紛糾する。
もちろん無神経に批判すると、中には激怒する人もいる。
「あんたはデリカシーに欠けるぞ」と。

たしかにその通りだが、その代わり、イスラム世界で起きているテロなどの行為が起きたとて、
間違っても「イスラム教は遅れて野蛮な宗教だな」なんて見下したり笑ったりはするなよ。
イスラム教なんて、教理のうえではキリスト教よりも格段に優れているぐらいなんだぞ？
（知り合いの現職の自衛官に、イスラム世界のことをせせら笑ったのがいるので、敢えてこの場にも投稿）

ｼﾗﾝｶﾞﾅ

宮崎神宮の名を勝手に使わないでくれや。
関係者に通報するゾ

某コテハンに対してですね。

>>771
あれは当たり前。イスラム側には非はなし。
人権や民主主義という、新しい植民地支配に対する反感が、
キリスト教的な教義を採用した過激派によって
引き起こされている事件に過ぎない。

イスラム社会は、元来いたって穏健。
キリスト教原理主義の影響を受けちまったって感じですね。
あれは本当に勿体無いです。

2100年の靖国

　終戦の神事の風習は古く昭和に始まり、平成時代に掛けて、
わが国で発展したものです。
　当初は大東亜戦争の終戦記念日に、戦没者を弔うの儀式
として首相参拝祭が行われていましたが、しだい民間に広ま
り、やがて今のような左鬼、右鬼（当時は左翼、右翼
と言っていたようです。）による付祭が盛大に行われるよう
になりました。左鬼の付祭役の権力が強くなっていた時期は、
さらなる左鬼役の勢力拡大を保障しないと、境内で左鬼があ
ばれまわり首相参拝の本祭を邪魔してできないこともあった
ようです。

　当社では毎年8月15日、午後１時と２時の２回本殿前にて行わ
れ今年は旧皇族の二ノ宮さんが首相役に、左鬼役として子孫の
李孫朴さん、右鬼役として子孫の西村慎太郎さんが選ばれました。
　李孫朴さんは左鬼役の伝統衣装の青ヘルにみをつつみ「シュッ
ショー、 サンパイソシ、アージアノイカン！」、と伝統の掛け
声とゲバ棒を振り回し見事に左鬼をこなしました。

　右鬼の西村さんは日の丸の描かれたセンスを振り回し、
左鬼の攻撃を見事にかわしながらマイクを持って
「イア、イア、サンセイ！アージアカイホウ！ニホンバンザー
イ！」
と叫びました。
　この古式を採り入れた厳粛な「首相参拝神事」の後、暴れ回
る左鬼に豆が撒かれます。

　最後に参詣者に「福豆」が振る舞われます。

2

　
わ
　
と
り
と
に
さ
ば

鶏と煮鯖か・・・

僕は鯖の味噌煮を吉兆でご馳走になるのがだ〜いすきです

どこの定食屋？

加藤紘一宅に火をつけたのは、北朝鮮系反米右翼だしな。

915 ：セイラ・マス・大山：2006/08/31(木) 03:29:55 ID:DOUnfCq1
大日本同胞社は指定暴力団住吉会系列のなんちゃって右翼。
住吉会も北朝鮮とは大の仲良し。
　 http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt17/20021206AS1GI00J606122002.html
(〔2002年〕12/6)奄美沖で引き揚げの工作船、覚せい剤密輸に関与か
　鹿児島県・奄美大島沖で引き揚げた朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の工作船は、
1998年に東シナ海で日本の暴力団と覚せい剤の洋上取引をした船と同一とみられることが6日、
海上保安庁などの調査で分かった。扇千景国土交通相が同日の閣議後会見で明らかにした。
　同庁などによると1998年8月、住吉会系暴力団の組長らが、日本漁船を使って北朝鮮籍の船と東シナ海上で接触し、
覚せい剤計300キログラムを密輸入しようとした。暴力団側は覚せい剤を受け取ったものの、
海上保安庁などの追跡に気づいて高知県沖で海に投棄したという。

板違い

>>780
吉兆だよ、吉兆！

>>783
あの吉兆でないことだけはわかるが
どこのパチモンか教えれｗ

>>782によると朝鮮人に不都合な内容はスレ違いとのことです

ｱﾌｫか

「借金あり自殺して楽に」加藤氏実家へ放火の右翼供述
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060901i104.htm

>>784
あの、吉兆も知らんのか・・・不届きもんがあ、吉兆って、自分の金で
喰いに行く所じゃない。　それだけしっとれば十分じゃ・・・
言っとくが、銀座の外れの天国屋とはちゃうぞ。

誰に金出してもらうの？
たかり自慢？

マジレスだが
吉兆で普通の鯖の味噌煮なんて出ないよ。
基本的に懐石のコースだから、
徳岡さんもビックリだわ
鯖寿司か関鯖の御造りなら出るかもしれんが・・・

まーフランス・トルコでは教会がイスラム寺院になったって話
よく聞くからなー。

宮崎神宮は、朝鮮ギャングを祀っている由緒ある神社なんですよ？　>>773
神武天皇におかれては、今でいう在日3世なのですよ？

文句言うでないっちゃが！

嵐山吉兆、二人以上の予約者でないと承らない不届きな料理屋だっちゃが！

こりゃ不届きな宮司がいたもんだ

ホンモノであるわけないだろｗ
せめて太田さんに倣って、寓痔にしなさい！

>>792
ふざけんなよ、工作員。
俺は宮崎神宮の崇敬者だぞ。
日向の砂浜から日本人拉致しやがってボケが。
お前らがそんな鬼畜なことするなら、
北朝鮮船渡航禁止運動に俺ら集団で参加するぞボケ！

>>796
激しく同意！ガンガレ！（同意のsage）
オイの知り合い、宮崎神宮の関係者だぜ。
偽者が宮司名乗ってタダで済むと思うなよ。さっさと消えろや！！

宮崎神宮に通報しますた

>>798　ありがとう。
いくら何でも実在の神宮宮司の名を騙るとは許せんっ！！
ここは神社仏閣板なんだぞ。
自分も神宮の縁戚筋に電凸しようかと思ってたとこでした。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609020031.html

靖国神社、朝鮮戦争で死亡した元海保職員の合祀を拒否
2006年09月02日

　朝鮮戦争時に北朝鮮沖で掃海作業中、乗っていた掃海艇が機雷に触れて爆発し、
死亡した元海上保安庁職員の遺族が、「国に殉じた戦死者だ」として靖国神社に
合祀（ごうし）を求めていた問題で、神社側が要請を拒否していたことが２日、分かった。
同神社は遺族への回答書で、合祀の範囲について「太平洋戦争の戦没者まで」とし、
朝鮮戦争は対象外とした。

　合祀を求めていたのは、弟の坂太郎さん（当時２１）を亡くした大阪市浪速区の会社
役員、中谷藤市（とういち）さん（７９）。

　靖国神社は８月２５日付の回答書で、「時代ごとの基準に基づき、国が『戦没者』と
認め、名前が判明した方をお祀（まつ）りしてきた」と説明。「協議の結果、朝鮮戦争に
あっては現在のところ合祀基準外」と結論づけた。

　坂太郎さんは５０年１０月、米軍の要請で極秘に編成された海上保安庁の特別掃海
隊員として、北朝鮮の元山（ウォンサン）沖に出動し、死亡。戦争放棄をうたう戦後憲法が
発効していたことから、同庁は遺族に口外を禁じ、事故記録も廃棄されたという。

　中谷さんは「弟は戦後の『戦死者』第１号であり、神社には再考を求めたい」と話して
おり、今後も合祀申請を続ける構えだ。

>>800
直接参戦しているわけではないからなぁ〜
しかし海上保安庁は国家機関と。

まあジレンマだろうね

もっとも、
護国神社の自衛官合祀であれだけ問題になったのに
これを今さら認めるわけにはいかんでしょ
洒落にならん

正直、護国神社レベルですら
現状では厳しいだろうな・・・

>>800

基本的には合祀は無理。靖国はあくまでも大東亜戦争関係までだろうね。
大東亜戦争以降の自衛官の殉職者は、現状では合祀は無理。
護国神社で合祀している所は相殿だしね。

おいらの考えでは、別のお社を作った方が良いと思います。

自衛隊は神社よりも寺の方が良いね、個人的には・・・

>>800
>、「時代ごとの基準に基づき、国が『戦没者』と認め、名前が判明した方をお祀（まつ）りしてきた」と説明。「協議の結果、朝鮮戦争に
あっては現在のところ合祀基準外」と結論づけた。

最初は書類がないとかで突っぱねていたけど・・・死亡認定を海上保安庁がした途端、基準外と判定か。
靖国側もええかげん賢くならないと・・・。小泉首相がいくら未来志向と言えども、靖国側の思考が太平洋戦争で止まっていれば、前に全然進まんぜよ。

所謂Ａ級戦犯は、方法の良し悪しはあれども皆日本国の為に、
机上でとはいえ戦い、結果処刑された方々です。
お国の為に戦った方なら祀ってよいはずだと思いますが、如何でしょう？

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

何か問題でも?????

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

何か問題でも?????

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

何か問題でも?????

連投ウザイ！

まあ、靖国神社には害鳥である白い鳩がたくさん住み着いている。

これを無断で羽をむしって焼き鳥にして食べてもいいだろう。
「おもちゃのシンフォニー」の曲がかかり始めたら、境内に涌いて出てきた白鳩を一網打尽。

>>797
これだから薩摩の馬鹿どもは困るんだよな。

>>796
＞俺は宮崎神宮の崇敬者だぞ。

笑わせるなよ、このエセ信仰家めが。
それに、神武天皇も雅子妃殿下も半島渡りの末裔であることがまだわからんのか？

>>798
それは確認済み。　みんな笑っていたぞ。

雅子に殿下つけるな、ボケ

まだ、嘘つきが騒いでるなｗｗｗ

>>804
神仏習合的なものに再編する方がいいと思うよ。
神道形式だけだと、時間が掛かりすぎるから。

>>796
そうムキになるなよ。
大したこともできないくせにｗ

宮崎神宮宮司がこんな人だったなんてｼｮｯｸ

きのう夕方、「ニューモラル運動」という旗を掲げた一団が境内を横切っていったが
あれは何だったのだろう？

宮崎神宮宮司、ハッキリとした偽者ですがな。

>>803
こういうのがあるのは知ってる？

http://www.eireinikotaerukai.net/E02Yasuk/E020210.html

当方に連絡があったため、スレッドを見させて頂きました。
宮崎神宮宮司の名を騙るのは非常に迷惑でございます。出来ましたら、名を騙るのをやめてもらい
皆様の意見を書き込む、良い場となることを願います。

本気で言ってるなら
言うべきところは別にあるだろ

つ http://qb5.2ch.net/saku/

ま、今後のために知っときなされ

偽者のバカの過去の言動を笑って見てやろうよｗ
スレ使いきるのもあと少しだし。
「削除申請」なんて、お忙しい職員さんのお手を煩わせるのはね…。

基本的に自衛官に関しては��國神社に祀る事を考えるべきと思う。
だが、訓練中の殉職は旧国軍でも��國神社には祀らレていない事を考慮すれば、
現時点では無理があろうと思う。

幸いにして今はまだ無いが、国際貢献に於ける自衛隊派遣の後の殉職も、"国難
に殉じる"という名目では違うだろうと思う。
だが、それは厚生労働省や、防衛庁、��國神社で観念を変える事は今後可能だろ
う。

個人的には憲法改正の際、政教分離条文に於いて、��國神社と護國神社は該当せ
ず、国家護持であるというように変えてもらいたい。
伝統的祭祀で国難に殉じた将兵・軍属・軍の命令により亡くなった民間人を国家
の手によって顕彰し、慰霊出来ると思う。

そうすれば、国際貢献の自衛隊隊員も含めるかどうか政府の方針できちんと合祀
出来るかどうかが検討され得ると思う。


警察官と海上保安庁はやはり靖国・護國(まぁ、護國神社は祀っている所もあるが)
よりは旧弥生神社、つまり弥生慰霊堂の方が合祀するべき場所であると思う。
弥生慰霊堂の合祀範囲を海上保安庁まで広げればいいと思う。
#個人的には弥生慰霊堂も弥生神社として再復活してもらいたい

ところで石原は今年参拝したの？

>>825
基本的に喪前さんの願望の並べただけの書き込みということでおｋ？

「國神社」って流行ってるの？

>>811-813
こりゃ！
そんな品の無いカキコすんなや。
それにそもそも鳩のお肉なんか旨くもなんともないだろう？

>>822
おいらも、このスレを拝見していて問い合わせの電話をかけてみた。
神職の方が「他の方からも電話がかかってきていましたよ」と言ってた。
「どうも神道のこと、宮崎神宮のことをよく知らない方のようですね」とも。

えげつない四国訛りの関西弁で喋ってたのが、このおいらw
ま、本当に今度、正式にお払いに寄らせてもらうことになりそうなので、その節はよろしくお願い申し上げます。
9時から午後4時半までがご祈祷の受付だったよね？

>>829　総長、乙です。鳩なんか日本人なら食べませんよねｗ
宮崎への旅、楽しんできて下さい。私も近々宮崎神宮お参りに行くつもりです。

マジレスしてやろう。
さすがに土鳩を食べる奴はいないが山鳩は万葉の頃より食べられている。
仏教の影響で食べ無くなったがね
あと食用鳩ならジビエとしてフレンチではよく食べる。
田舎のなんちゃってフランス料理店には無いけどね、グリルならバルサミコソースが効いて旨い。

ﾏｼﾞﾚｽな割にはあさっての方向向いてるなｗ

昨日行ったけど結構人が多いんだね。
普段の日曜でもこんなにいるんだなぁと。
遊就館の映画のナレーションと効果音は
変えたほうが良いのでは・・・

>>828
靖国の「やす」の字が難しくてオマイのパソで化けてるだけ。
ウチもだけどなw

>>825

国策として、陛下の詔を以って行われた戦争に関する戦死者と、
戦後、基本的には国策としても、戦争はしていないとする政府の見解では、
朝鮮戦争関係の戦没者を靖国神社に祀るのは結構厳しいものがあるでしょう。
また、今後ＰＫＯなどで、自衛官が仮に亡くなったとしても、現状では無理でしょうね。

まず、靖国神社と厚生省は、まだ合祀作業の済んでいない戦没者の合祀を急ぎ、
大東亜戦争関係の合祀を勅裁を以って終了すべきでしょうね。
自衛官云々はそれから検討すべきことだと思われる。

＞まず、靖国神社と厚生省は、まだ合祀作業の済んでいない戦没者の合祀を急ぎ、
＞大東亜戦争関係の合祀を勅裁を以って終了すべきでしょうね。

バカか？厚生労働省がいまさら協力できるわけねぇだろ

勅裁なんて戦後日本には存在しません。
あなたの夢なんて聞きたくありません。
現実的な話をしてください。

>>835
週刊文春のこの記事は読んだかい？

> 封印文書スクープ入手
> 「靖国Ａ級戦犯合祀」最大の根拠
> 「祭神名票」を厚生省が取り消していた！　上杉隆

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

やっぱり靖国神社の独断か・・・
大嘘つきめ！

>>838

今更取り消したってね〜。
役人がやりそうな事だ。岐阜と同じ様に名票を燃やしたのかねw

>>836.837

そうだよ。あなた方のおっしゃる通り、限りなくハードルは高い。
だが、そう言う形で決着をつけない限り、靖国神社に新たな歴史を加えることは不可能。
反対派も、靖国を過去の遺物としたいのなら、とにかく大東亜戦争関係の戦没者合祀に、
キリをつけるべきだと思う。

>>838

なんだとんでもないヨタ記事だったんだ。

http://bbs3.on.kidd.jp/?0330/sumeragi

>今朝の週刊文春に出ている、厚生省の文書に関する記事はヨタ記事です。その事実はとっくに広く知られています。
>要するに、昭和31年以後、厚生省は社会的要請を受けて、最大限、神社に合祀事務の協力をするといっていたものが、
>46年になっていろいろ支障があるので、今後は靖国神社だけを特別扱いはしない、今までの神社に協力するようにという
>通知は廃止する（都道府県知事あて）、というものです。
>したがってそれまで、靖国神社に送られてきた既成の祭神名簿の効力には変更があるわけはなく、記事の表題のごとき、
>A級戦犯合祀の根拠の否定にはなりません。このように読者を騙して、雑誌の売り上げを伸ばしています。
>記者の上杉隆の書き方も、「・・・と言えまいか？」式で、新発見にも当たらない記事をわざと曲解していますが、
>果たして読者がこれでだまされるでしょうか。許しがたい記事です。

まあ、反論としてはどっちもどっちな気が駿河

そうか？
明らかに、文春のリードミスだと思うぞ。

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

何か問題でも?????

↑うざいコピペする、あなたがいらないんだよ!!!!!!!!!

まあまあ、セルフあぼーんで対処しれ

セルフあぼーん　ワロタｗｗｗ

てか、普通はミスリードな気が

>>849

細かい事気にすると、禿げるぞ。

男児が生まれたというのに神仏板にスレも立たず、お祝いの書きこみもない
まったくなげかわしいことだ

>>851

そう思ったら自分で立てろ。
第一、2chでお祝いしてもしょうがない。
おいらは記帳参賀に伺うつもりだ。

ん、何かあった？

今日は提灯行列に、紅白饅頭が出るはずなんだが？？？
目白では振舞い酒がでてるそうだな・・・

めでたい、めでたい
祝いのあげ〜

>>811
おぬし、宮崎神宮のことよりも靖国神社のことを熟知しておいでるようだな？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060907AT1G0603D06092006.html

日経新聞「昭和天皇発言・富田メモ」の特報に新聞協会賞

　日本新聞協会は6日、2006年度の新聞協会賞を発表した。編集部門のニュース分野で
日本経済新聞社の「昭和天皇、Ａ級戦犯靖国合祀（ごうし）に不快感」を記した富田朝彦
元宮内庁長官の日記・手帳（富田メモ）に関する特報（7月20日付朝刊、受賞者は東京
編集局社会部の井上亮記者）が選ばれた。授賞式は10月17日に岡山市で開く新聞大会で
行われる。

　本社受賞の報道は、昭和天皇が1988年、靖国神社へのＡ級戦犯合祀（78年）に強い
不快感を示し「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」と、宮内庁の
富田朝彦元長官に語っていたことを特報。元長官が残した日記・手帳から判明した昭和
天皇の発言を詳細に伝えた。

◇

　日本経済新聞社は富田メモについて既に公共性の高い重要個所の大半を報道して
きました。さらに社外の有識者を交えて残る部分も含め再点検するため「富田メモ研究
委員会」を月内に設置します。歴史研究者らに参加をお願いし、来春までに見解をまとめ、
日本経済新聞の紙上で報告書を公表する予定です。

しょせんがマスゴミ

男子誕生で、女系容認論はどっかにふっ飛んだな。
つか、いかにいい加減なものかが判明したな。

あのメモは、どうも今まで漏れ聞いていた昭和天皇のお人柄と合わない希ガス
全く違う文脈の中での一部分とオモワレ。

おまえ漏れ聞いていた・・・なんて宮中関係者でも知ってるのか？
すごいな

あのう…神道とか実は良くわからないんですが
もし、良かったら、誰か教えてください。

神様は土地を災いから守っていて、
人はその土地や物から恩恵を受けている。
お願いをすれば人に降りかかる厄を払ってくれたりもする。
仏様は…何とか菩薩とかは仏のリーダーで
普通の仏様（死者や先祖）が、人を守っている。

ってものだと思ってたんですが…
神様はありがたくもあり、怖くもあり。
感謝しつつ、逆鱗に触れぬよう生活を心がける？
人間の都合で山を荒らして怒りをかえば災害を起こされちゃう？みたいな？

で、靖国神社の神様は戦争という災から国を守ってる？
って、事は逆に国民が戦争に走っても怒るんじゃないんでしょうか？
靖国神社を軽んじるということは
戦争もやむなし、という雰囲気を
かもし出すきっかけになるんじゃないですか？

私は、あなたの質問に答える立場にはいませんが、
そういう考え方もアリだと思います。

靖国なんかいらないよ

私は、あなたの質問に答える立場にはいませんが、
そういう考え方もアリだと思います。

↑つまんね

↑つまんね

>>863
どうもありがとうございます。

そろそろ秋季例大祭だね。
勅使参向を見てみたいなぁ。
http://www.yasukuni.or.jp/event/syuuki.html

靖国カルトの皆様おはようございます。

テレビのドキュメントを見ました。
ある遺族は靖国神社にも参拝し、かつ夫が戦死したとされる南方の海域にまで
出かけ、好きだったお酒を注ぎ、花や線香を手向けます。
また命日にはお墓参りにも行きますし、仏壇の遺影や位牌にも手を合わせます。

さて戦死した人の魂はどこにあるのでしょうか？
昨今「神殺し」の時代、真剣に悩みます。

靖国神社に集まる右翼・街宣車などを見学したいのですが、
やはり日曜日が一番多いのですか？
何時頃からあの方たちは集まるのでしょうか？
一日中靖国神社に居るのでしょうか？

>>870

>さて戦死した人の魂はどこにあるのでしょうか

こんなこと書いてる自体、日本の霊魂観がわかっていない証拠。

ま、レスしてやれば、ご遺族が行った所のすべてにあるとでも言っておきましょうか。

age

>872
分からないから聞いているわけで、随分と不遜な言い方ですね。
そこまでいうならあなたのご高説を給わりましょう。

ところで「日本の霊魂観」と言うのはどういう意味でしょう？
時代、地域によって日本人の物の考え方は変化しているはずなのに、なにか
真理みたいなものがあるんでしょうね？楽しみです。

それと「ご遺族が行った所のすべてにあるとでも言っておきましょうか」みたいな
凡答は勘弁してくださいね。もう少し詳述して下さい。

どっちもどっち
他所でやっとくれ

>>870
戦死した人の魂はあの世もしくはこの世にある（人によりけり）。
神社でも南方でも自宅の仏壇でも、祈りの気持ちはどこからでも送ることができる。
その選択肢のうち気学的・霊術的にみて大きな選択肢の１つが靖国神社だということです。

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

何か問題でも?????

死んだジャップはいいジャップで、生きているジャップは悪いジャップ・・・
と、戦地の恋人から、ジャップの頭蓋骨を送られた彼女が、頭蓋骨見つめながら
彼氏にラブレターの返事を書いている、戦中の米軍広報かなにかの写真を「丸」
って、雑誌で見た覚えがあるが・・・「丸」ってまだアンの？

日本の人口１億２千万に対して在日鮮人６０万
そのうち生活保護を受けているのはおよそ１４万２千人
金額１兆６００億円（日本人は４６００億円）
生活保護は在日のためだけにあるような制度ですな
↑
遊就館の費用はだめで、在日の莫大な費用（日本人の税金）の
無駄遣いは良いの？

>>878

あの写真が掲載されてたのって「丸」だったけ。
ニューヨークタイムズじゃなかったっけ？
いずれにせよ有名な話だが、かなり昔の記事だったよね。

＞日本の人口１億２千万に対して在日鮮人６０万
＞そのうち生活保護を受けているのはおよそ１４万２千人
＞金額１兆６００億円（日本人は４６００億円）
＞生活保護は在日のためだけにあるような制度ですな

いらないんだよ、寄生便所キムチ「在日韓国人」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、寄生便所キムチ「在日韓国人」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、寄生便所キムチ「在日韓国人」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、寄生便所キムチ「在日韓国人」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、寄生便所キムチ「在日韓国人」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、寄生便所キムチ「在日韓国人」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

何か問題でも?????

こちら便所キムチ犬喰火病「在日」

↑
罵るにしてもこれじゃ小学生レベルだな・・・
もっと気の利いたのは無いの？

ないよ、馬鹿チョン

馬鹿チョン
武田鉄矢の母親と昭和30年代の小学生が多用していた言葉ですね

こんの、馬鹿チョンが〜〜

うわ、寒

８８８げっとぉ！

http://www.shimpu.jpn.org/

うちの近所の護国神社に維新正当新風のポスターがたくさん貼ってあった。
応援したい。

昭和維新ですか？

今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

＞日本の人口１億２千万に対して在日鮮人６０万
＞そのうち生活保護を受けているのはおよそ１４万２千人
＞金額１兆６００億円（日本人は４６００億円）
＞生活保護は在日のためだけにあるような制度ですな

いらないんだよ、寄生便所キムチ「在日韓国人」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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何か問題でも?????

はぁ、寒いね

>>893
お前の祖国の方が温かいんじゃねーの？

と、「はぁ、寒いね」とバカにされたコピペバカが申しております。
私は予言しよう
私を「馬鹿チョン」呼ばわりするくだらない書き込みがこのあとすぐ
あるであろう。

>>895
よー、馬鹿チョン

＞日本の人口１億２千万に対して在日鮮人６０万
＞そのうち生活保護を受けているのはおよそ１４万２千人
＞金額１兆６００億円（日本人は４６００億円）
＞生活保護は在日のためだけにあるような制度ですな

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いらないんだよ、寄生便所キムチ「在日韓国人」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

何か問題でも?????

「在日韓国人」ではなく「在日南北朝鮮人」

薀蓄から喪前さんの程度が知れる

ほ〜、この程度でウンチクですか？

速攻で釣られ杉ｗ

よっぽど世間様から相手にされていないらしいね

　　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
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　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二 ﾆ＝-=ﾆニ 二―ニ 二　
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　　　　 　 ＿_/＼_ "　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-　ニ 二―ニ 二＝―ニ 二
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　| 　　￣￣
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>>903
出した腕は誰なんだ？

【韓国・本】「日本の太陽神は韓国女性」〜フィクション『天照大神』[09/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158228330/l50

http://imgnews.naver.com/image/003/2006/09/14/2006-09-14T015600Z_01_NOOTR_NISIDSP_1_20060913172406951.jpg

天照大神は日本で最高位の神様である。著者のチェ・ユギョンさん(30歳)は日本の800万の神様のうち、
最高位であるこの神様が韓国女性だったと主張する。歴史的史実に作家の想像力を加えたフィクション
なので可能な仮定である。

天照大神は生前の日本の開国始祖である卑弥呼（149〜248) 女王であった。死んでから太陽神となった。
邪馬台国の女王で189年に約30国を統合し、日本皇室の母胎を作った女性である。 邪馬台国は約7万の
壕で出来た大国だった。当時の他の国は1000〜4000の壕の規模だった。
（中略）

卑弥呼に関する客観的な歴史記録は多くない。更には卑弥呼が本名なのかも確かではない。我が国から
渡った巫女で、首露王の娘という説もある。

チェさんは卑弥呼が天照神話のモデルという説に惹かれた。「インカ、マヤのような高度文明を持った国で
発達すると言われる太陽神が、当時韓半島よりも水準の低い邪馬台国で生じた事も変だが、それに女性？
天照大神のモデルが卑弥呼だったと言う斉藤の主張はこの質問に対する返事になるに十分だ」
と言うのである。

ロマンスに近いこの歴史小説を出版したチェさんは去年、初の長編『馬鹿ママ』で注目を集めた。
『馬鹿ママ』は来年の春にTVのミニシリーズとして放送される予定である。

1巻336P、2巻352P。各9800ウォン（ヨルメ出版社）

ソース：NAVER/ニューシース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=003&article_id=0000179221