【鎮西派】浄土宗総合スレ ��2【西山派】

浄土宗の総合スレッドです。
宗義、宗門・各本山、僧侶養成、その他浄土宗に関する話題を取り扱います。
交流サロンとしてもご利用ください。

●前スレ●
◎浄土宗（鎮西・西山）　合同総合スレッド◎
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1129816018/

●浄土宗各派公式ホームページ
○鎮西派
　 浄土宗（総本山　知恩院／京都市東山区）　http://www.jodo.or.jp/
　 ★総本山
　 　 知恩院（京都市東山区）　http://www.chion-in.or.jp/
　 ☆鎮西七大本山
　 　 増上寺（東京都港区）　http://www.zojoji.or.jp/
　 　 金戒光明寺（京都市左京区）　http://www.kurodani.jp/
　 　 光明寺（鎌倉市材木座）　http://park16.wakwak.com/~komyo-ji/
　 　 知恩寺（京都市左京区）　http://www.jodo.jp/290004/03/
　 　 善導寺（久留米市善導寺町）　http://www5.ocn.ne.jp/~zendoji/
　 　 善光寺大本願（長野市元善町）　http://www.daihongan.or.jp/
　 　 善光寺（長野市元善町）　http://www.zenkoji.jp/
　 　 清浄華院（京都市上京区）　http://www6.ocn.ne.jp/~jozan/
　　　※浄土宗捨世派（一心院／京都市東山区）　なし

○西山派
　 浄土宗西山深草派（総本山　誓願寺／京都市中央区）　http://www.fukakusa.or.jp/
　 浄土宗西山禅林寺派（総本山　永観堂禅林寺／京都市左京区）　http://www.eikando.or.jp/
　 西山浄土宗（総本山　光明寺／長岡京市粟生）　http://www.komyo-ji.com/

●関連スレ●
【阿弥陀仏】 浄土教総合サロン 【浄土三部経】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144123691/

　　　阿弥陀如来信仰
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075795050/

【南無阿弥陀仏】　浄土三部経　【西方極楽浄土】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097665411/

>>1
乙です！
真宗禿が嫌がらせで立てたスレなど、正規の次スレとは認めない。

　　　　　　 　　／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 人├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

重複スレは悪質なルール違反です

●関連スレ●
知恩院ってしってる？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050545245/
■■■　増上寺　■■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108559089/
永観堂禅林寺
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101565466/

>>6
アンチ系のスレでしょ？あちらさんは。

>>8
真宗禿が立てたスレだろ？
そんなの無視しておけばいい。

ワイロー＼(^O^)／

親鸞などどうでもよい。
親鸞のことなんか浄土宗スレに書くんじゃねぇ。

>>11
そうですね。
しかし、固有名詞として「親鸞」と書いたのは貴殿が始めてでは？

>>9
ＧＷですからね。
しかし、バレバレのことをやりますかね？
ここ数日、真宗系のスレを荒らし回っている輩がいますから、
真宗禿に見せかけるために仕掛けたということも考えられます。
まあ、そんなことは無視して話を進めていきましょう。

【遺恨】けちゃっぷvs真宗禿【試合】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146829781/

前に書かれたかどうかしんらんの？

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 　　>>15ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>14
そういう場所としてスレ立てしたわけだな？
ということは、けちゃっぷがこのスレから追放されている以上、
こことは関わり合いのないこと。

>>13
それをやっちゃうのが真宗だ。
あの図太さはわれわれも見習うべきだ。
われわれはお上品過ぎる。

>>18
おまえだろ？今の時間帯、真宗スレを荒らし回ってるのは。
ついでに、あのくだらんスレを立てたのもおまえだな？

濡れ衣です。

>>20
別に構わんけどね。暇人どもが。

>>21
はいはい、冷静に。
ＧＷ中はこんなものですよ。嵐が去るのを待ちましょう。

ここの住人みんな暇人だと思うぞなし

↑
当然、自分も含めておけよ。

浄土宗の坊さん達、最近余裕なくしてるんじゃない？

>>25
という他人行儀な言い方で揶揄する真宗禿。

食い物はあるのか？

ワイロ食べてね〜＼(^O^)／

これが実情か・・・。

御 祈 祷 の ご 案 内
http://www.johgi.or.jp/aramasi/kitou/gokitou.htm

>>29
ありがとうございます。南無阿弥陀佛

>>30
それは煽りではなく実際に行われていることなのだが・・・？

寺の歴史と伝統を取るか、被包括法人として属する団体の教義を取るか。一概には判断できないな。
浄土宗寺院の中には浄土宗ができる以前から続いてきた寺も多いからな。

善光寺さんや平等院ですな。

>>32
転派した時期にもよるだろうが、転派してから１００年、２００年が経過しているとすれば、
いつまでも従来の在り方に拘っているのはさすがに問題だろう。

どこぞの団体なら中央集権独裁でやれるから末端まで組織として統制はとれるだろうけどな。
浄土宗で同じようにやろうとするとかえって全国から反発されるだろうな。
つまり浄土宗の枠組みの中で地方信仰、庶民信仰を叩きつぶしたいという願望は難しいだろう。
浄土宗から離脱して、新たな原理集団ならできるかもな。

>>35
要するに自浄能力がゼロに等しいということですね？
根本教義を見つめなおそうという動きは常にあって然るべきだと思いますが。

>>36
真宗でやれば？だからこそ浄土「真」宗を名乗ってんでしょ？
うちは「真」宗じゃないから。

>>37
おいおい、それはないだろぉ。
仮にも宗教団体がそういうことでいいのか？

>>38
時代と社会に合わせて変えてく部分があってもいいでしょ。それが許せない
人は自分のことを真宗でも正宗とでも名乗って「自分の信じる」真実のあるいは
正しい道をいけばいいじゃん。でもそういうことやりだすと、融通の利かない
妙にマジで気味悪い連中がわんさか寄ってくるから俺は嫌なの。このスレで
（自分が正しいと思ってる）原点に戻れ戻れうるさい奴がいるけどさ、実生活で
あんなのと係わり合いになりたくないよ。

>>35
ならば、●●派、▲▲派と名乗る必要もなくなってしまう。
組織自体、果たして必要なのか？ということにもなりかねない。

>>39
その時々の都合で教義をホイホイ転換させろと？

どっかに浄土の真宗という言い回しがなかったか?
うろ覚えなんだが、法然上人の著作だった希ガス。

「浄土宗」って法然さんの命名なの？

>>41
変えてく部分があってもいいでしょ。別にホイホイとは言ってないけどね。
要は念仏を中心かつ基本に据えることで、あとのさじ加減はあいまいで
いいでしょ。
原理主義はね、世の中から嫌がられてるの。それをわかった方がいいよ、
原理主義者さん。

>>44
というか、浄土宗自体の存在が薄れてません？
まあ、それは日本の仏教教団全体に共通することですけど。
でも、僧侶の人たちに探求の精神が乏しいとなると、今後、加速度的に衰退するんだろうな。

>>40
何々派というのは他派の活動や信念を認め多派の存在を許すところに成り立つが、
今いろいろ文句つけてるのはそういう事じゃないでしょう？

あれは許せない、止めさせられないか？っていう排他撃破の方向なんだから、
浄土宗内一派として承認を得て成立は難しいだろう。

浄土宗外なら、何とでも成り立つ。宗務庁や各本山に公開質問状でも出してみれば。
回答が無かったら「○○○なぜ答えぬ」出版よろ。

原理もないのに原理主義を笑うかｗ

>>46
収入に関わる部分だからね。仕方がないよ。

>>44
要は念仏が中心ならいいんだが、
ご祈祷が中心になってます。
９割が方便だと言っても、節操なさすぎ。

念仏できればそれでいいってか？
けちゃっぷじゃあるまいしｗ

>>45
通仏教がそんなに大事で、そっちが中心なら、
浄土宗である必要などないし、法然上人である必要もない。
存在意義がなくなると思うが、
カネさえもうかれば、それでいいのか。

>>51
でも、それが宗門の体質ならば致し方ないでしょう。

>>51
方便が過ぎて、どこに軸があるのか分からなくなったら意味ないな。
そうなりかけているから、危機感を持つ香具師もいるわけで。

紙頼みましたがとなーの回収依頼はお願いしてませんよ 高卒だから

浄土宗檀信徒信条
--------------------------------------------------------------------------------
一、私たちは、お釈迦(しゃか)さまが本懐(ほんかい)の教えとして説かれた、阿弥陀(あみだ)さまの
　　　お救いを信じ、心のよりどころとしてお念仏(ねんぶつ)の道を歩み、感謝と奉仕につとめましょう。

一、私たちは、宗祖(しゅうそ)法然上人(ほうねんしょうにん)のみ教えをいただいて、阿弥陀さまのみ
　　　名を称(とな)え、誠実と反省につとめましょう。

一、私たちは、お念仏の輪をひろげ、互いに助け合い、社会の浄化と、平和と福祉につとめましょう。

>>55
ここから祈祷念仏は出てこないと思うのだが。

>>56
じゃ、現世利益だけを求める人はどうなっちゃうの？

>>56
そこが出てきてしまうあたりが浄土宗。

何か件のアンチスレ共々、真宗禿と創価の草刈場ですね。

12 ：11同様に前スレから ：2006/05/06(土) 02:54:08
979 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/05/05(金) 22:01:25
「私は、念仏は称えません」とか
「私は、阿弥陀仏なんか信仰できません」とか
そんなことを言う檀家さんがいるんだが・・・
-----------------------------------------------------
創価学会会員が正体隠して檀家になっちまうことがあるんですよ。
墓石販売業者にうそついて檀家に入り込む例もあれば
墓石販売業者や葬儀屋、仏壇屋のなかのベテラン販売員等が学会員で
どうどうと墓の無い会員たちを呼び込んでいることがあるんですよ。

わたしも昔、仏壇屋だったときに副社長が創価学会で呼び込んでいたことがありました。
副社長が担当する寺院(上野の有名寺院の支院)の檀家さんとこに営業に行くと本来のお寺の仏壇は
使っていないとしか思えないほどきれいで、離れたところにあるカーテンや納戸に入れて巧みに隠した
仏壇は南妙法蓮華経の掛け軸と池田大作の写真があって頻繁に使っている気配がありました。
そうして、営業に行ったとき、その檀家さんからもらった心づけはほかの場合と違って
全額副社長に渡さなければならないことになっていました。
浅草にあるんですがね。浅草で創価学会専門仏壇屋はたった一軒、
田原町駅のすぐそばにしかないことになっているんですよ。

まーみなさんも気をつけてね。

ちなみに私がいた仏壇屋はあの細木数子事務所にも入ってたことがありました。
今はどうでしょう？でも娘を芸能界デビューさせているから縁は切っても切れない関係かもしれませんね。

>>60
アホくさｗ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146829781/12
　　　　　　　　　　　　　　↑
前すれ、979の答えがここに

979 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/05/05(金) 22:01:25
「私は、念仏は称えません」とか
「私は、阿弥陀仏なんか信仰できません」とか
そんなことを言う檀家さんがいるんだが・・・
---------------------------------------------------
浄土宗が法然の教えにも無い密教めいた加持祈祷なんかやってて
庶民の求心力を失っているからこうなっているんだろうね。

法華経に無い加持祈祷やっている日蓮宗と変わらんと気がついているんだよ。
日蓮宗の関連の奴らは正統性に細かくてすぐあいつら異端!!
とかいって人格攻撃に走るから。その手馴れた要領で

「私は、念仏は称えません」とか
「私は、阿弥陀仏なんか信仰できません」とか

言っちゃうんだと思うよ。

>>59
まー私の居た仏壇屋は真宗が一番のお得意様でしたからねw
真宗の檀家さんで西と東を間違えて仏壇買ったり装飾品を間違ったときは
電話受けて5分以内に梱包終えてトラックにその仏壇一個乗せて急行させました。

真宗以外は後日郵送なり、ついでのときで済ませました。

>>63
で、何故それを浄土宗のスレで？

>>56
まあ、贔屓目に言えば、助業のそのまたオプション・キットみたいなものと・・・。
しかし、それでもちょっと無理があるけどね。

心ある人は浄土宗から独立して教義を追求すれば？そうすれば、本人も、教団に
残った側もお互い幸せになれると思うけど。嫌がる他人を無理して巻き込む必要
ないじゃん、上から物を言うような高圧的な調子でさ。

連休明けからうちの幼稚園は通常の営業になります
ワイロ＼(^O^)／

>>57
ご利益信仰で迷う自分の姿に気づいて、
法然上人の教えられた正しい仏道をきちんと教える。
現世利益で真の幸福は得られないことを納得してもらうのが、
仏教であり浄土教であり、法然上人の教え。

>>68
概ねそういう理屈なんだろうけど、ちゃんとそこまで辿り着いているのかね？
ウチの菩提寺さんは、読経屋さんで終わりだしな。

>>66
>嫌がる他人

何で嫌がるの？
本義に沿わないなら、「沿いたくない！」と駄々を捏ねてる困ったチャンが
一派を立ち上げればいいわけで。

>>70
答：現体制では容認されてるから。それが嫌な不満分子が出ていけばいい。

>>71
檀信徒信条（>>55）との絶対的な矛盾も容認ねｗ

>>71
はいはい、あんたはこっちで十分。

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��2【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146829781/

>>72
信徒向けには>>55を提唱しておきながら、およそそれと結びつかないアイテムを取り出し、
「○千円です」「○万円です」とやってたら、そりゃ、いい加減に「何がしたいの？」という話に
なるわね。
まあ、念仏より祈祷やグッズ収入の方が大きいだろうから、「そこには触れんな」と言いたい
のだろうけど。

>>74
とりあえず、本尊が阿弥陀如来であれば良いってことで。
まさか阿弥陀如来以外を本尊にしている浄土宗寺院は無いと思うけど。

>>75
あるんじゃないの？釈迦如来くらいなら。

>>75-76
「浄土宗寺院の中には浄土宗ができる以前から続いてきた寺も多い」という理由で容認するんじゃないの？
本尊は阿弥陀如来でなければならない！なんて原理主義を振り翳すような人は少ないと思うし。

>>75
あるよ。
地蔵菩薩とか大日如来とか、ﾏﾃといいたくなるところもある。

>>75
それも浄土宗らしいと言えば浄土宗らしい。
で、阿弥陀如来の御名を称えれば救われる・・・って矛盾してない？

×>>75
○>>78
ということで失敬。

>>79>>80
あくまでも本堂の本尊さんだからねぇ。
阿弥陀さんがないというわけでもないし。


もれはすげえ違和感あるし、ほかのお堂に置いとけよとは思う。

本尊が地蔵菩薩ですか、そうですか・・・。
http://www.antaiji.or.jp/intro.html
http://www.eonet.ne.jp/~yamadak/(33)zizou/zizou.html
http://www.katagihara.net/jjizouji.htm

>>81
十一面観世音菩薩なんてのもありますね。（-人-）

うんうん、塩を撒きたければ撒きなさい。お札を貼りたければ貼りなさい。
念仏は忘れないように。

>>84
それを忘れちゃってるというか・・・。

>>82
今さら「本尊を阿弥陀如来に交換していいですか？」とは言えないでしょう。
宗派としてＯＫならばそのままでいいんじゃないですか？

大日如来でも薬師如来でもいい

　　念仏さえしていれば

by　阿弥陀如来

>>87
ご本人はそれでいいでしょうけどね。
檀家さんにしてみりゃ、阿弥陀如来が本尊と言いながら、違うものを拝んでるし・・・
とならない？
ならなければ別に構いませんけど。

>>88
そこまで深く考えてないでしょ。
「ありがたや〜〜〜」で拝んでるんだから。

蓮如さんは真宗義に合わない本尊や荘厳を集めて燃やさせたという。
また現在の真宗にも絵像木像ではなく名号のみ真実の本尊であると訴える一派もあると聞く。

>90
まるで現代の破壊的カルトですね。

>>90
東本願寺に釈迦如来と弥勒菩薩祀られているよ。
さすがに御影堂とかじゃないけど。

>>92
結局、仮想敵は本願寺ですかｗ

多分、これが結論だと思う。

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/05/06(土) 08:44:41
心ある人は浄土宗から独立して教義を追求すれば？そうすれば、本人も、教団に
残った側もお互い幸せになれると思うけど。嫌がる他人を無理して巻き込む必要
ないじゃん、上から物を言うような高圧的な調子でさ。

確か、法善寺の水掛不動尊も浄土宗だったような。
修験護摩も焚いている。
そこでは金毘羅大将が祀られていたり、神社の小さなお社が祀られていたり。

もう一つのスレに冗談で書いてあった、浄土宗法然会つくって出てって欲しいよな。

冨士大石寺顕正会
浄土真宗親鸞会
浄土宗法然会

の三羽烏だな。
本来の仏教を思う存分激しく追求して欲しい。他人を巻き込まずに。

>>95
硬いこと言うなよぉ〜〜〜ｗ

>>96
商売の邪魔だしな。

>>96
出て行くのは構わんが、本来の仏教を追求しないおまえらは何者？
ただのビジネス禿か？

100get

>>99
硬いこと言うなよぉ〜〜〜ｗ

>>99
日本的風土や伝統と調和した新しい仏教を追求するものです。

>>102
結果、神仏習合かい？
まあ、その方がゼニになるしなｗｗ
所詮、その程度か。

>>97
>>95は駄目だとは言っていない。

>>103
釈迦誕生以来、今までそうやって仏教はここまできたわけだが何か？

通俗浄土宗の問題点は、真宗と比べると目立ってくる。
だから、真宗の存在は都合が悪いので真宗憎しになるのかなあ。

たとえば芝増上寺で有名人をよんで豆まきをする。すると大勢の人がきて
よろこんでくれる。人がよろこぶことやって何が悪い。
増上寺のイメージも浄土宗のイメージもあがるし。

>>107
こういう頭の構造だから念仏から離れていくんだよなぁ････

>>107
で、どこに念仏があるの？
それだけで終わったら・・・・ただの豆まき興行だね。

極左集団に言われる筋合いはない。

>>109
別に全行事でやる必要はない。我々は市民社会の一員であり、
一般市民との触れ合い行事も大事。

別に通俗的なことが悪いと言うつもりはないし、客寄せイベントでも勧進興行でも、それが世のため
になるのであれば何でもやればいいと思うのだけど・・・



・・・どこに専修念仏の本義があるのかな？と。
疑問なのはただそれだけなんだけどね。

>>109
え゛っ.........................

あの一粒一粒になもあみだぶの六字が書いてあるんじゃないの？
バカには見えないインクで。

>>111
触れ合ってばかりじゃんｗｗｗ

　＿＿＿__＿
,/;;;;;;;;;;;;;;;/::::::|
|:::| ::::::|| ::i :::│　　　　 ∧＿∧
ヽ ;;;;;;;;;;;:::ヽ │　　　　（・ω・　 ） >>113　はいはいわろすわろす
￣￣￣￣|￣￣| 　　 O目⊂ )
＿＿＿＿|＿＿|　　　(＿(＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ /　 NEC　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

>>111
触れ合わないとカネにならんしな。

「カネにならんしな」しか言わない奴の頭がカネの事で一杯

↑おまえのこと？

>>112
阿弥陀如来の浄土に導くための方便ですから。
真如以外は全部方便です。
だから少々のことに目くじら立てないで下さいよ、真宗さんも。

>>119
浄土宗の通俗的な方便は、ますます浄土から遠くなるようだが。

有名人呼んで豆まきしてオシマイ。念仏のカケラもなし。
浄土宗の青年僧侶の研修では落語家呼んで、それでオシマイ。
浄土も念仏も表紙だけで、中身は楽しければいい。

法然上人はどこへ行ってしまったんでしょうね。

>>120
そんなあなたは「浄土宗法然会」へ！☆

しんしゅうはげおことわり

みたのはげワひロきんし

3 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[[email protected]] 投稿日：2006/05/05(金) 22:30:23
今般、通仏教と堕落した浄土宗と別れを告げ、法然上人仰せのままたる浄土宗信行を追求するために
『浄土宗法然会』を起ち上げることとなりました。浄土宗法然会は教祖や指導者が新たな教えを説くものではなく、
法然上人に直参しその立宗弘法の精神に学ばんとする者たちの集まり、つまり法然学徒の会であります。

・法然学徒たる者、不惜身命の覚悟のもと邪を破り正を顕し、浄土宗弘法の為に尽くすこと。
・先祖供養、祈祷、迷信を廃し、称名念仏のみを往生浄土の正因と為し弘通すること。
・僧俗峻別、厳格なること。

はいはい ワロスワロス〜♪

>>124
ある意味、話をしてみたい

本物が　分かるあなたの　浄土宗

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��2【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146829781/

>>127
ワロタ
今さら

>>128
ということは、ここが浄土宗法然会の本拠地？

むしろ浄土宗ケチャ派対策の拠点

>>120
>法然上人はどこへ行ってしまったんでしょうね。
あの世

>>132
極楽浄土だろ？

ワイロ＼(^O^)／

http://www.h2.dion.ne.jp/~seimon/oyamadai.htm
http://www.koyamadai.jp/

kousotudewaruika-!!!! gaishimusume!

>>133
あんた分かりやすい！同意だ。

分かりやすさが浄土宗の自慢です。

>>137
敢えて分かりにくくしてません？ｗ

138
他人を混乱させるのは趣味デスから

>>139
専修念仏を通俗的慣習でコーティングすることに何の意味があるのか知らんが。
分かりやすかったから普及したはずなのに。

コーティングして馴染みやすいならコーティングしなさい。
念仏は忘れないように。

わが浄土宗に憂いなし。

姉妹スレもよろしく

念仏原理主義・浄土宗法然会
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146829781/

うちの寺の姉妹は仲悪いよ。三女の私が寺継ぎまーす＼(^O^)／

やっぱまったりが一番だね、うん。
真宗みたいに周りと摩擦起こすのはまっぴら。

>>142
こういう脳天気がいるから浄土宗に自浄作用がないんだね。

>>145
法然上人みたいに真実を求めて法を説いても弾圧されちゃつまらないから、
専修念仏は裏に隠して、現世利益でまったり金儲けをさせていただきます。
ご利益を求めてるんだからご祈祷念仏してあげるのが人のためです。
今どき、浄土だ往生だ念仏だ、などと自分でもよくわからん事は伝えられません。

>>147
真理を説く＜金儲け　なら、坊主をやめちまえ

>>147
死んだ後に往生が何たら・・・と言ってもねぇ。
別に念仏しなくても生きていけるし。

>>146
誰も浄化なんて求めてないし。

>>150
誰も、法然上人の正統な後継とは思ってないし。

>>151
誰も浄土なんて求めてないし。

>>152
誰もけちゃっぷなんて呼んでないし。

このところ、内容的にこちらのスレに向いているような内容のカキコばかりですね。

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��2【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146829781/

やはり俗に堕ちた宗教はタイトルに凝ってもめっきがすぐ剥がれ落ちますね。

真宗禿の皆さん、ありがとうございます。南無阿弥陀佛

>>155
真宗禿って工作が下手だからすぐにバレちゃいますね。

内は浄土ですよ。増上寺の末寺。
ワイロと脅しが得意です。世間知らずだけどセケンテイが大切です

真宗のみなさんも、他宗に口出すぐらいなら親鸞会の熱い心に答えて
あげればいいのに。

>>157
>世間知らずだけど
増上寺でしたっけ？石原裕次郎の葬儀を数十億で受けるって吹っかけて鶴見の総持寺に持ってかれたのって？？

大松寺？ あの エグい金権の、、

>>158
ここで言うことじゃないんじゃないの？ｗ

>>153
確かに呼んでないね。
でも、ここには来ないでしょ。

>>154
そっちはそっちで盛り上げたら？ｗ

>>159　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　　 ／ 　　　へ　　　　 　　＼ 　
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　 　　　　/￣〉へ　　.|
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　　　　　　　　 　　　＼_ 〉 ＼　　　　　　　　 （⌒）./　 　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　　　　　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
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真宗禿の皆さん、ありがとうございます。南無阿弥陀佛

>>167
いいねぇ！何をやっても真宗禿の仕業になるｗｗｗ
これからも頼むよ！

浄土宗に絡むのは真宗禿ぐらいだろ。

>>169
そうですかね？
あまり仮想敵の範囲を狭めるのもどうかと。

確かに層化もいなくはないが、こういう切り口では絡んでこないと思うんだが。

>>171
層化の荒らし方だって一様ではないよ。

で、結論は？

浄土宗法然会

>>174
なんでやねん？ｗｗｗ

荒らしとして創価だけでないな。

立正公正会、霊幽会、真如苑あたりも可能性あり

>>172
層化にそんな頭ないやろ。

>>177
あ、創価をバカ扱いしたな！
その創価に檀家毟り取られている坊主は（ｒｙ

浄土宗なくして念仏なし

ありがとうございます。南無阿弥陀佛

草加は立正なんとか会とか言う、日蓮過激集団と争っていればいい。

一、宗義に背きまじきこと
一、法然会入会を許さず
一、親鸞読むべからず
一、蓮如読むべからず
一、私の法論を許さず

右の条々に背候者は僧籍離脱申付べく候也

>>181
一、後生よりも現世の利益を求むるべし

>>182
死んだら往生させてやるから、生きてる間は現世利益にカネを費やせってことだろ？
で、そのためのご利益アイテムを揃えて「カモ〜ン！」とｗ

>>183
かつての日本人には合ってたんだろうな、その方が。

法然会なら現世利益などには目を向けずに「後生の一大事」の解決のみに集中するでしょうね。

>>185
というか、それが本来の法然スタイルじゃないの？

後生だけが大事で現世を軽視していいのなら「早く死んだ方がいいよ」
って結論にならんか？どうせ往生して現世より素晴らしい世界にいけることに
なってるんだし。

ま、法然上人の時代は生きていても金儲けや道楽は出来る環境じゃないしな

みんなに心配してもらいたい　スンデレラ症候群みたい☆　きゃは☆

>>187
結局、自殺宗になっちゃうんだよな。

>>187
> 後生だけが大事で現世を軽視していいのなら「早く死んだ方がいいよ」
後生だけを願って念仏しろと言うだけであって、
現世を軽視しろという事ではないでしょう。

>>191
現世を大事にといったって、
今の命を、人生を大事に生きることは大切だが、
現世利益を願うということではないよね。

>>191
常に今の状況を憂う者に、「念仏すれば往生します」と後生のことを保証しておき、
今この瞬間に対してはどこまでも現世利益を強調。
悪くないんじゃない？享楽的で。

>>191
あっちの世界はいい世界だ、ということばかりを強調すると、現実は虚無でしかないのだ・・・ということに
なりかねないね。結局、現実逃避になっちゃう。

厭離穢土欣求浄土

>>194
だから物理的状況の打開に現世利益キットが必要なのですよｗ

お坊さんに聞きたいが、法然会の主張のような突き上げを、
現実に檀家さんから受けているの？

>>197
檀家さえ黙ってりゃ現状維持か？

>>198
何がしたいの？

>>197
真面目に坊さんしてたら文句言われない。
小銭があるために勘違いするアフォのせいで、
十把一絡げに言われることはあるな。
でも、話せば理解してくれる。

また、檀家さんの大半は、
原理主義的なものを求めていないし、
元祖様の生きていた時代と向き合う環境が違いすぎる。

>>200
m(_ _)m

>>200
そうかねぇ？
ウチの住職さんの話を聞いても、ご先祖様を大事にしましょう、で終わりだぜ？
専修念仏とどう結びつくんだ？とは思うが。
法事での儀式でも何がしたいんじゃ？という感じだし。
宗教を通じて自分を見つめ直したいって思っている人間には、形式ばかりで共感できない
ものがあるんじゃね？
坊さんたちがそれでいいと言うなら仕方ないけどさ。

>>202
基本的には「墓参＆先祖供養」「葬式」対応で、そこに「ご利益」ネタが
加われば、日本人の宗教的欲求の大半はクリアできるってことでは？
原理主義なんて日本人は求めてないし。

「先祖供養」と「苦しい時の神頼み」が日本人のデフォ。

>>202
そりゃ住職さんの説明不足だわな。
俺はお念仏の大切さや必要性を中心に、色々話はするよ。
住職さんにも、積極的に話しかけていいと思うよ。

でも、例えば念仏のため以外のものは捨てろ
（と、元祖様は言っているが･･･）
とまでは、お檀家さんに言わないよ。
原理主義では、そこが求められる。

もちろん、お念仏を欠かさない生活を勧めるけど、
その為なら離婚しろとは言えない。

>>203-204
それが実情だろうね。
坊さんの話はどこか観念的で具体性に乏しいし、念仏して救われるなんて誰も思っちゃいないし。
都合のいいところだけ齧れればいいのよ、そんなもの。

あの世的にも、坊さんに任せきるのではなく、称名念仏という自身でもできる易しい行に
何かしらやったというものを感じさせる良さがあるのではないでしょうか？

>>207
というか坊さんに任せてるって感覚あるの？

>>204
何かもう仏教でなくても良さそうな感じだなｗ

>>203
> 基本的には「墓参＆先祖供養」「葬式」対応で、そこに「ご利益」ネタが
> 加われば、日本人の宗教的欲求の大半はクリアできるってことでは？
> 原理主義なんて日本人は求めてないし。

今の浄土宗がそういう方向にあるのはわかるけど、
それでいいの？
そこまで割り切れるなら、「法然上人の正統な後継」なんて色気ださないことですね。

>>210
難しいこと言うなよ。

>>210
それでいいし、今も「法然上人の正統な後継」でもある。
真宗禿は黙っておれ！

>>212
またこれだ・・・

>>212
いい加減、敵は真宗禿ばかりではないことを分からせた方が良さそうだな。

>>214
よほど真宗に対するひがみがあるのかと思われる。

>>215
何で僻む必要があるんだ？

真宗禿の皆さん、選挙カルトの皆さん、いつもありがとうございます。南無阿弥陀佛

浄土禿になったのは依報だな

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��2【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146829781/

依報の結果がこれだw

護摩を焚きながらなんまいだーなんまいだーって寄付の諭吉の枚数を数えるw

来世は畜生道まっしぐらだね。

本物を　愛する人の　浄土宗

>>219
そんなことしたら、三悪道に堕ちるのは当然。
そういう浄土宗僧侶はカルマを清算して生まれなおすが運命。

だが、本物の念仏信者である僧侶もいる。
彼らは必得往生である。

真宗がどうだとか、カルトがどうだとかいうカキコが目立つが、
反応しなければよろしい。
反応するのは、自分に心当たりがあると告白するのに等しい。

真宗、カルトどうでもよいではないか。
我等が興味あるのは、念仏により往生すること。
本質を見失うな！！

>>221
でも、祈祷や供養、ご利益グッズの方が儲かりますよね？

>>216
> 何で僻む必要があるんだ？

法然より親鸞の方が有名だし。
教科書や宗教学、仏教学の世界では、扱いが違う。
法然は親鸞の師匠なのに。

それに真宗の原理主義的傾向が、浄土宗の問題点を示すから、
浄土宗の現状に対して、後ろめたさもあり、
真宗の存在が疎ましく思える。

浄土宗こそが日本仏教の本流なので、何も僻む必要はない。

>>202 そのお寺で説法とか聞かれたことあります？
どんなでした？

>>190 なぜ自殺したくなるのか。
念仏で悩む理由がなくなれば、自殺の必要がなくなるのに。

>>226
だったら貴様は、そのナマクラ念仏で何人の自殺志願者を救えたと言うのだ？

しんしゅうはげおことわり

>>227
自殺志願者の方が、命を絶たないように事前に救った事が
有るのですか？有るのなら、凄いと思います。
拘りを捨てる手だての一つとして、念仏を繰り返す事も良いのでわ。
少なくとも、無我になれるといいのにね。。

229です。
＞しんしゅうはげおことわり
そうですか。。。何も知らず書き込んでしまいました。
静かに外出します(-_-;)ｺﾞﾒﾝﾈ

>>223
そう言えば、悪人正機は法然が元だとかしつこく言っていた浄土宗人がいたな。
なんか、親鸞の悪人正機説の知名度にのっかって法然の知名度アップをもくろんでいるみたいで、
ちょっと情けない感じがした。
何も親鸞人気に乗っからなくても、法然は法然で充分立派なのに何を考えてるんだか。
浄土宗でもあんなのやるのは少数派なのかと思っていたら、
この間、浄土宗の議会で議員連中が、もっとアピールしろとか言ってたね。
もっと法然上人に自信を持って欲しいな、
法然上人の教えより、浄土宗の知名度を上げて世俗的価値を上げたいのかと思ってしまう。

>>230
荒らさない人は良いと思いますよ。
遠慮されず、ご投稿ください。

>>231
悪人正機自体は法然も似たような事は言っているのだから
親鸞オリジナルだとさもえらそうに主張する真宗も結構厚顔ではある・・・のかな？

まぁ言いたいことはわかるけど、そうでもしないと浄土宗的には苦しいんでしょｗ
人気も内容も向うのほうが上では（無理やり）単称浄土宗名乗ってる沽券に関わるとか。


末派の人間から言わせてもらえば、今の浄土宗なんて所詮寄せ集め。
鎮西派なんていわれるとこっちがむかつくよ。
正統派なんて本当によくもいえたものだと思うよ。

>>233
ご住職は何派ですか？

こっちが先だの何だのという議論は、結果的に他を踏み台にして自己の正当性を主張するだけ
の話じゃないですかね。
大事なことは、悪人正機の起源云々ではなく、現代を生きる宗教者の課題として、それをどい
具体的なアクションに繋げていくかでしょう。
名詞的に悪人正機を用いなくても、それは十分可能でしょう。

俺さ、昔親鸞会の奴に熱く勧誘されたことあるんだけどさ、悪人正機説は親鸞の説じゃない
って力説してたぜ？誰の説って言ってたかは忘れたけど。

>>227 自殺未遂した女の子が、今も僕のホームページに来てくれています。
それによって救われているのは僕のほうですが。

>>229 悩みを思い詰めたあげくにうつになったら、
もう病気みたいなもんですから、医者にかかるのが第一でしょう。
病気の治療に関しては、宗教が補助的な効果を生む場合もあるでしょうけど、
まずは医者にかかること。
宗教家としては、
うつになる前、あるいはうつから回復した後に、
悩みを解決する手助けになれたらいいなと思う。
それと、世間体を気にしたりして心療内科等に行けない人から
病気への差別意識をなくさせたり、
病気だと自覚していない人やその家族に、病気の自覚をうながすことについては、
仏教にできる仕事もあるんじゃないかと思います。

ユカコ☆と支店長のラブゲーム♪
永遠にね〜

>>233
確かにこのスレでも、正統派とか法然の後継とかよりも、
方便でかまわない、現世利益でもかまわないという意見が圧倒的だから、
今さら、そんなこと言われてもねえ。

浄土宗なくして念仏なし

ご愁傷様〜 浄土チン

>>232さん
優しい御言葉を頂き、有難う御座います。

自殺志願者という文字に対し、過剰反応してしまい、全文も読破しないまま
自分勝手な解釈で、ツイツイ書き込みをしてしまいました。
話の流れを、変に止めてしまった事に対し、申し訳なく思っています。
皆様、<m(__)m>ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>233
> 悪人正機自体は法然も似たような事は言っているのだから
> 親鸞オリジナルだとさもえらそうに主張する真宗も結構厚顔ではある・・・のかな？

真宗は悪人正機が親鸞オリジナルだなんて言わないよ。
真宗の本のなかでも、法然上人からそう聞いたとされている。
「親鸞の悪人正機説」として有名なのは、教科書や仏教関係の本にあるからで、
やはり「思想」としての悪人正機は親鸞のものと考えられている。
真宗では法然上人から受け継いだ考え方だろうと考えられているが、
法然には「悪人正機」という言葉はあるが、それを説明する思想がない。
しかも「善人正機」の言葉も見られるから、やはり一般的には親鸞と結びつけて考えられる。
第一に、浄土宗自体が悪人正機の思想を語らないのにね。

> 親鸞オリジナルだとさもえらそうに主張する真宗も結構厚顔ではある・・・のかな？
このあたりの発想が、誤解と真宗への偏見（僻み）を端的に表しているね。

>>244
真宗の宗門やきちんとした僧侶は言わなくても
不勉強な僧侶やシンパは言うのさ。
だから真宗はすばらしい、進んでいる、とね。

親鸞自身がそう（オリジナルと）いってないのは当然。
宗門がそう言わないのも同様。

真宗と単語で言うから誤解を招く。真宗禿と言え＞233

自意識過剰って病気かしら(￣▽￣)

みんなでタイタニックごっこ〜ユカコ☆が先頭で舵とりまつ(￣▽￣)

浄土宗も真宗も共に念仏の徒である。
他スレはいざ知らず、このスレでは「真宗禿」はやめよう。
真宗の諸兄も、論難調ではなく、友愛をもって教示願いたい。

>>244
> しかも「善人正機」の言葉も見られるから、
素人なのですが、この「善人正機」の言葉とはどういう内容なのでしょうか？

悪人正機が真宗の思想であることに異論は無く、
法然浄土教において正機はどのように捉えられているのだろう、
というのに興味がありまして。

「正機」の言葉にとらわれすぎても意味がない。

>>249
＞善人正機
そういう意味合いに取れる言い回しがある、というだけのこと。
そんな教義は勿論ない。

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　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　 レｔ-!　. ,’　　　　　　　　　　　　〜 ^ヾ_ノ
　　　　　 　!‐‐┼-　　　　　　　 　 　 　 　 　 ；
　　　　　　　!‐┼- 　 ●　　　　　　　●　　ｰ┼-
　　　　 　 　 !.‐十　　　　　　○　　　　　 　‐┼-　　＜　禿は許さないわよ
　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　　　　　　　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,- ... ,,_,,:ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
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　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
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　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ　　　　:: ::
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 :

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　　 ﾟしJﾟ 　　　　　　　　　　ｳﾙｾｰﾌｼﾞｮｼﾊｹﾞ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.


ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ
http://www.za.ztv.ne.jp/cyst/inran2.jpg

>>250 >>251
なるほど、わかりました。ありがとうございました。

>>248
いや、真宗禿で良い。

>>245
凄まじい偏見の持ち主だね、あんた。

(￣▽￣) パイパン〜

>>256
案外当たってる気がするけど?

まぁ、そうだわな。
真面目にやっている人たちは、
悪人正機の正統性なんてどうでもよろしい。

一人でもお念仏の有難さに気づいていただけるよう、
頑張るのみですな。。

　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
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　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
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　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ ﾅﾆｶﾞｵｺﾙﾝﾀﾞ?
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>261

>>260←こういう奴こそ阿弥陀さんに救っていただけるというのが悪人正機かな

ｱﾐﾀﾞ（　・３・）＜ 別に悪人にウェイトを置いたつもりはないYO

>>249
親鸞の説く悪人正機では、善人より悪人こそが阿弥陀仏の救いのめあてだということだが、
法然の言葉には、悪人でさえ往生するなら善人はなおさらだと、
まったく反対の表現が見られるということ。
だから、浄土宗では悪人正機を言うことはほとんどないのだが、
うちが本家だと、言いたいのが浄土宗にいる。
ほんと情けないよ。

>>264
何を以て善人、悪人とするのか、なんですよね。
その意味では、法然、親鸞の言説は入り方こそ異なるけれども、阿弥陀如来の絶対的「善」の前に
果たして「善人」が存在し得るのか？という逆説を伴っているという点では、本質を同じくしている。

>>264
一紙小消息の文を指すなら大分ニュアンスが違うんだけどなぁ

>>264
本家だ！元祖だ！という以前に実践を伴わんのかね？

とりあえず以下の論文を読んだらいいと思うよ。

松野純孝「いわゆる悪人正機説について」『親鸞聖人論攷』所収
重松明久「いわゆる悪人正機説の構造」『日本浄土教成立過程の研究』所収
古田武彦「親鸞における悪人正機説について」『親鸞聖人と真宗』所収
平雅行　「専修念仏」の歴史的意義『日本中世の社会と仏教』所収

坊さんの離婚も増えてるのかな？
みなさんの教区ではどうですか？

>>269
そもそも坊主の結婚自体に無理がある。

子供が出来ても、親が世間知らずなので、子供も世間知らずになる。

カエルの子 は カエル。

>>271
まさに負の再生産ですなｗ

子供を採用する企業ととしては義理で使ってみる訳だが、１００害あって１利なし。


南無南無。

272
意義なし

>>267
でも、現世利益に関しては真宗をはるかに凌ぐ実績がありますから。

>>275
そもそも真宗は現世利益を言わないんだが。
祈祷念仏なんて恥ずかしいことはしないよ。

>>268
で、浄土宗は「悪人正機」を教えとして説くの？
説くのなら、どういう意味だと説明しているの？

けちゃっふ゜様へ
今、ゆっくり見てて気が付きました、レスして頂き有難うございます。
病気に気付かせてあげる事は、私もとても大切とは思います。
とても気付きにくい病ですからね。それと、家族の協力は大きいと思います。
(家族の捉え方によっては、難しくなったりもしますし。)
自殺未遂までし、相談出来るようになるまで色々と有ったでしょうが、その方
なりの歩調で、今は前向きに進んでるのでしょうね。(けちゃっふ゜様の力添えも
有ったと思いますが)、その方に、何が有ったのか分かりませんが、誰かに相談出来る
に至る迄には、その方の努力や葛藤が相当有ったと想像します。しかし、それを乗り
越え自分なりの歩調で前向きに進んでるその方の強さには頭が下が思いがします。
>それによって救われているのは僕のほうですが。
と、受け止め語れるけちゃっぷ様に対しても、頭が下がります。
色々な事に対しての受け取り方は、その方の心となりが現れると私は、思ってい
ますので。(私なりの勝手な解釈ではありますが・・)
遅い、レスとなりました。では、失礼致します。

訳分かんない幼稚園みたいな日本語書いてないで、早く寝ろよ｡
肌に悪いぞー

>>278
ここ使わないで、香具師の携帯サイトでやり取りしろ。

阿弥陀なんているわけないだろｗｗｗｗ
こいつらまじアホだな

智者の振る舞いをしてると、信心って育たないよな。ホント。

>>277
『日本仏教の研究法』所収の安達俊英氏がまとめた「コラム悪人正機」を参考にすると次のようになります。長いよ。
重松明久氏は『歎異抄』の悪人正機説は「念仏の自行性・善根性に捉われた自力念仏の善人でさえ辺地に往生、
ましてそれらを完全に否定した他力念仏の悪人は報土に往生」という思想であり、「本願の対機」よりも
「往生の正因」を論点の中心にしているがゆえに、これを「悪人正因説」と命名するとされた。
この観点から見れば『醍醐本』や『口伝抄』は本願の対機を問題にしているので「悪人正因説」ではなく
あくまでも「悪人正機説」であると主張。そしてこの悪人正因説は念仏の自行性を完全に否定し
非行非善の念仏を説いた親鸞においてこそ初めて成立可能であると結論。

平雅行氏は『歎異抄』第三章に見られる思想は「（自身を善人と思い込み、悪人たることに気づいていないがゆえに）価値的に劣っている善人でも往生、況や（自身が悪人たることを自覚しているがゆえに）勝れた者である悪人は」とまとめる。
これを重松氏にならい悪人正因説とする。
さて、平安往生伝にみられる悪人往生思想は「（能力的に）価値の劣った悪人でも往生、況や勝れた善人は」とまとめることができ、悪人正因説に対し善人正因説と言うことができる。
一方、『醍醐本』や『口伝抄』の思想は「（能力的に劣るがゆえに）弥陀本願からすれば正機たる悪人は」と解釈することができ、これを悪人正機説と呼ぶならば、悪人正機説と善人正因説とは、悪人を劣った価値体とする点で一致し、悪人正因説とは正反対である。
また、悪人正機説と善人正因説とは善人・悪人を階層的機根感に基づき相対的なものとする点でも一致し、悪人正因説の末法衆生すべて悪人とする思想とは質的差異が存在する。

さて法然は『一紙小消息』でいわゆる「善人正機」を説く。
ただし「正機」、つまり阿弥陀仏の救いの第一次対象は誰かということに関するならば、
法然も悪人こそが阿弥陀仏の救いの対象であるという立場に立つ。
つまり法然も悪人を弥陀の本願の正機とするという意味においては悪人正機を説いている。
しかし前述の先行研究に見られるような『歎異抄』第三章の悪人を救いの第一次対象にするというだけではなく悪人の方が救われやすいという悪人正因的思想は法然のそれとは相反するものである。

浄土宗では「悪人」というか「凡夫」が弥陀の本願の正機であるとの説明はします。
それだけ。凡夫でも往生できるという感じ。凡夫「だから」往生とは普通言わないよね。
対機説法なんであえていう場合もあるにはあるけど。

親鸞の悪人観というのは如来の絶対善に対する凡愚の悪。
すなわち、罪悪深重の衆生のこと。
だからこそ、救われない者はいないという考え方をする。
逆に言えば、自らの善をたのみにしているような者を善人と位置付けている。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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>>278:::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

念仏すれば往生出来る。
でも、念仏出来ない人は往生出来ない。
往生したくても、させてあげたくても、
出来ない人（聾唖者、乳幼児等）は三界流転の身。

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　　　　 レｔ-!　. ,’　　　　　　　　　　　　〜 ^ヾ_ノ
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　　　　 　 　 !.‐十　　　　　　○　　　　　 　‐┼-　　＜　禿は許さないわよ
　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　　　　　　　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,- ... ,,_,,:ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
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　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
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>>289 口をきけない人が念仏できないのか？…僕は、できると思います。
称名念仏は、口業讚嘆門だから。
おなじ口業に、妄語戒があります。
嘘をついてはいけないという戒のことで、口業に関する戒めの一つです。
口がきけなければ嘘をつけないのでしょうか？ちがいますよね。
声を使わなくとも、言語をつかさどる伝達機能を使って嘘をつけます。
手話で嘘をついても、メールで嘘をついても、
妄“語”戒を破ったことになります。
おなじ理屈で、
阿弥陀仏の名を表し示す言語的記号を用いて阿弥陀仏の名を称えるなら、
口称念仏と言えるのでは？

>>291
都合のいい時だけ戒を持ち出す輩なんぞ信用できるか。

いえないでしょう。
「声に出す」という行為に口称念仏の意味があるとの藤堂俊英氏の論文があったと・・・

阿弥陀さんが口のきけない人を差別するとは思えない
口がきけなくとも耳が聞こえず南無阿弥陀仏の音を知らなくても
救ってくださるのが阿弥陀さんじゃないんでしょうか?
法然さんに聞いたらきっとこう答えるでしょう
「口がきけないならば、きけないままに念仏しなさい」と
阿弥陀経に「草も鳥も仏の名を呼ぶ」とあります
草に唱えられるなら聾唖者でも唱えられるでしょう

>>294
あなたは法然さんみたいなお人だ

>>295
あなたは法然さんのお弟子さんみたいなお人だ。

もともと浄土往生のルートにいて
念仏でフラグが立つんじゃね?
フラグが立たなければループねｗ

輪廻とその解脱を言葉を換えるとそうなるのか

>阿弥陀さんが口のきけない人を差別するとは思えない
口がきけなくとも耳が聞こえず南無阿弥陀仏の音を知らなくても
救ってくださるのが阿弥陀さんじゃないんでしょうか?

「月かげのいたらぬ里はなけれどもながむる人の心にぞすむ」
というほどですから阿弥陀さんは差別しないでしょう。
しかしながら阿弥陀さんの救いの対象、つまり「ながむる人」というのが
「声に出して阿弥陀の名号をとなえる人」なのか、「阿弥陀に救いを求める人」なのか・・・。
私は口称念仏における名号の功徳を考えると「声に出して阿弥陀の名号をとなえる人」
がそうだと思います。しかしこれは「阿弥陀に救いを求める人」を見捨てるというわけではなく、
そういう人に対しては別のアプローチ、たとえば加行で教わるようなものや、294さんの言うところの
「口がきけないならば、きけないままに念仏しなさい」のような救いもあると思います。
「諸行往生称名勝」といいますが、これを逆に言うと
「諸行でも往生できる」ということになると思いますので。

よくわからないので勉強して出直してきます。

>>299
ま、阿弥陀仏に救われる方法は五種正行とか色々ある訳で、
称名のみではないわな。

口称はあくまでも口称であって、
念仏と口がきけない人を結ぶのは無理があるのではないか。
もちろん、差別的な心ではなく、論理的に客観的に言っているのだが。

それを踏まえて、最初に言った他の正行を勧めるのはどうか。
阿弥陀仏信仰に違いは無い。

しかし、それすら理解できない、
認知症患者や乳幼児はどうしたらよいのか。
でも、全てを救うという阿弥陀仏の誓いと矛盾する。

あぁ。。

どこかのスレで、阿弥陀仏は犬などの動物も救われる、と論じられていましたね。
一切衆生を救うのですから、地獄・餓鬼・畜生という、仏教で三悪道と言われる生き物も救われるのです。
ましてや人間の認知症患者や、乳幼児が救われるのは言うまでもありません。

どのようにしてか？と言うと、念仏回向すると阿弥陀仏が光明を放って三悪道の衆生も救う、
と法然上人はおっしゃってますね。
わたしたちは認知症患者や乳幼児に対しても念仏回向できますね。
第一には、ご家族の方が日々お仏壇の前で手を会わせて、阿弥陀さま○○をお助け下さいと念じ
なむあみだぶつと称えればいいのでは。

>>301
そうなんだろうけど、納得しにくい。

念仏回向で皆救われるのなら、
誰か一人「世界の全てが救われますように」と念仏すれば、
他の人が何してようが、極楽に強制往生ってことになる。
極端な例だけどね。

そもそも、回向って考え方はどうか。
阿弥陀仏への命令ではないか。
俺はそう感じて仕方がない。

たとえばその日の食にも困るような、たいへん貧乏な家族の父親が、
たまたま一食分の銭を得てたとすれば。それで食べ物を買って一人で食うのか、
あるいはたとえ自分の取り分は減っても妻子に分け与えるのか。
分け与える、シェアするということですが、これが回向の意義ですね。
字の通り、回し向ける、回しめぐらすということです。

阿弥陀仏への命令ではないか？というのは、勘違いも程がありますから、
浄土宗の教義だけ読んでいても分からない場合は、大乗仏教の勉強をし直すことですね。
そうすると回向も分かってくるでしょう。聖浄兼学が大事と言うことですね。

声が出すのが困難な方の場合ですが、
往生浄土用心に以下の記載があります。

　御無言めでたく候。但し無言ならで申す念仏は、
　功徳すくなくとおぼしめされんはあしく候。

念仏するときに実際に音声が出ていなくても
出すのが困難であることが理由なのであれば、
問題は無いのではないでしょうか。

>>298
極楽往生は解脱ではない。

>>283-286

ということでわかるように、親鸞の悪人正機説と言われる内容は、
法然のものとは少し異なるということですね。

歎異抄に見られるような親鸞の悪人正機説は、
法然がオリジナルであると、わざわざ言うこともないと思いますが。

また、法然の悪人正機説にしても、浄土宗であまり聞きませんね。
悪人でさえも救われるとは言っても、悪人こそが救われるとは説かないと思うのですが。
そのあたりはどうなんでしょうね。

福岡教区福岡支部の「橋○憲△」の暴走を誰か止めてくれ。
この人物のこと他県で知っている人いるかな？

走り屋？

>>306
繰り返しになりますが・・・
悪人こそが第一次対象として救われるとの
悪人正機説（普通はこうは呼ばないが）は説きますが、
悪人であるからこそ救われるとの悪人正因的説明は決してないですね。

>>307
だれでしょうか？知りません。

悪人だけが救われるってことじゃなくて
悪人であればあるほど救われ易い、救いの対象ってこと？

>>310 救われにくい悪人を救うために用意された教えてだけど、
救われにくい悪人でも救われるんだから、
救われやすい善人も当然救われる
…ということでは？

真宗とは逆だねけちゃっぷタン

>>311
そういう浅い知識と誤解で口だしすると、また混乱のもとです。
わからないことは、わかったふりをしないこと。

>>309
要するに、歎異抄に見られる親鸞の悪人正機説が評価を受けているのであって、
それを法然のものとする見解は間違いだということでよろしいですね。

>>313 等身大の鎮西派青年僧の理解です。
誤解だっていうなら、宗門においても、
誤解させないような教育システムを作って欲しいです。。
悪人正因説は浄土宗の教義としては教わらない。

>>315
> 悪人正因説は浄土宗の教義としては教わらない。

教わらないことを、知ったかぶりして口出ししない。

歎異抄に見られる親鸞の悪人正機説はそうですね。
しかしながら大正時代に発見された醍醐本『法然上人伝記』所収の「三心料簡および御法語」
にある「善人尚もて往生す、況や悪人をやの事〈口伝これ有り〉」については
法然のものであるという説とそうでないとする説があって未だ結論は出てません。

ちなみに私も鎮西派青年僧の理解です。

317は>>314の方に向けてのレスです。

>>317
そういう言葉があるということですね。
「悪人正機」という言葉が評価されているのではなく、
その思想内容が評価されているのですから、
法然のものだ、という主張はちょっとピントはずれですね。

何も、そういう形で法然上人の評価を高める必要もない。
梶村さんの説や、浄土宗議会の発言は、
そういう意味で、親鸞人気を僻んでいるように思えて感じよくないですね。
もっと正面から法然上人の教えを評価していくべきでしょうね。

>>316 間違っていると思うのなら、
「口だしするな」じゃなくて、誤りを指摘・訂正していただけないでしょうか？
知識の出し惜しみをしないで、知識の布施をお願いします。

>>310のような「悪人であればあるほど救われやすい」
というのは、違うと思いました。

けちゃっぷよ。
いい加減黙れ。
おまいは鎮西義を貶めたいのか？

＞誤解だっていうなら、宗門においても、
＞誤解させないような教育システムを作って欲しいです。。
＞
できない人間の常套句だな（激藁

>>320
ここの住人はキミに誤りの指摘・訂正をするのがムダだとさとったんだよ。
キミの発言を自分で検証してみなさい。

>>323
スルーしましょう。
荒らしにレスを入れるとこちらも荒らしと見なされますよ？

>>323 それが知識の出し惜しみだと思います。

とりあえず、誰か>>310に答えてあげてください。

>>304 言語化するのは確認する作用がありますよね。
電車の運転手や車掌が、ひとつひとつの作業にかけ声を入れて、
念を入れながらやっている。
念は、気付きの意味もあるし、忘れない能力の意味もある。
あいまいな右脳的情報を、記号化された左脳的情報に置き換える。
アナログをデジタルに記録しなおすように。
言語化するということは、念(サティ)を入れることにつながる。

>>324
そうだね。
連投荒らししている香具師は徹底無視。

>>310 に罪はありません。答えてあげてください。

>>329
たとえ話に拘り過ぎ。
万人平等救済に決まってんじゃん。

>>310
阿弥陀さんは人を差別しないってことです
悪人が悪い人ってのはそのまんま常識だけど
悪人は同時に可哀想な人です。
仏さんは可哀想な人、皆に慈悲を垂れて下さるのですよ
阿弥陀さんの救済力は金魚すくいではなく流し網漁です
一人一人を順番にすくうののではなく、一網打尽に善人も悪人も一緒に救いあげます
阿弥陀さんは「悪人を助ける」ではなく「すくう」である点もよくよく吟味すべきですね
と、こんなところでどうでしょぅ>けちゃさん。>>310さん
余談ですが、お釈迦さんは金魚すくいが得意な仏さんですね

>>310
お釈迦様みたいに自力で涅槃に入ることができるのが善人。
因縁によってそれができないのは悪人。
自分がどちらに属する人間かは自分で判断してね。

自殺してしまう可哀想な人も救われますか。

>>333
自殺？
自殺した香具師には「往生おめでとうございます！」がデフォだろ？

>>333
弥陀の眼には、生きとし生けるもの全てが可哀想と映じていると思いますよ。

阿弥陀仏に救われて往生するのは惨めですか？

>>335
阿弥陀仏が哀れんでおられるんですか？
それが慈悲なんですか？

なんかへんなの沸いてるなぁ・・・・・

>>332
そのとおりです。
悪人を道徳の善悪で判断する馬鹿が多くて困る・・・
>>333
臨終称念すれば鎮西的にはおｋなんじゃない?
>>336
阿弥陀仏に救われない限り往生できませんが?
>>337
慈悲は親の愛のようなものですよ

>>337
川に落ちて溺れている子犬を見れば可哀想と思うでしょ。
飛び込んで助ける人もいれば、泳げなくて頑張れと励ますだけの人もいる。
同じ可哀想でも、助ける力があるか否かが仏の慈悲と凡夫の慈悲の違いです。

全国放送のテレビ番組で、
美輪明宏さんが、悪霊を払うには
題目か法華経が一番だと言っていたよ。

研ナオコって日蓮宗の信者なのかな？

二人で題目の宣伝してた・・・まいったなぁ〜
日蓮宗系、創価学会、ウキウキだね。

お念仏の信者の芸能人で、美輪さんの友人っていないのかな？

>>340
研ナオコ→学会

>>340
美輪明宏→日蓮宗布教師

そうだったんだ。納得。
芸能界は題目に占拠されてるって感じっすか？

無神論者で草加嫌いの太田総理に頑張ってもらえ

美輪明宏は若い男の褌姿が好きなだけ

>>345
確かに嫌いではない。

初めてこのスレを見つけて、頭からここまで、やっと読み終えました。

>>310
自らが悪人であると自覚するほどに、このお念仏でしか救われないのだと
心を決めるのではないでしょうか。

「一紙小消息」で法然上人は、善導大師のお言葉を引かれています。
>我が身わろしとても疑うべからず。自身はこれ煩悩具足せる凡夫なりと
>の給えり。
善人であろうが、悪人であろうが、仏の前には凡夫そのものです。
あの善導大師でさえ、「私とてそうなのだ」とおっしゃって下さる。

煩悩のままに生きるのであれば、悪を為さざるをえないのは自明であり、
煩悩を断ち切れず、それに引きずられる凡夫とは、即ち悪人でもあるでしょう。

高砂の浦の漁師夫婦のお話が良い例かと思いますが、私たちは、「生きる」
ことと「罪を作る」ことが直結しています。
そんな私たちでも、阿弥陀様はそのお膝元に生まれさせて下さる。

しかし、浄土宗は仏教です。
当然ながら「悪しきはすべて為す勿れ、善き事広く行ずべし」であります。
かなわぬこの身でありましても、出来るだけ悪果を作らぬよう、善果を
得られるよう、努力はせねばなりません。
極楽往生という善果を得んが為の、善因としてのお念仏であります。

それを表明されたのが、先に問題となっておりました
>罪は十悪五逆の者も生ると信じて、少罪をも犯さじと思べし、罪人なを
>生る況や善人をや。
かと思います。

ですから、この部分を指して「善人正機だから狭き門だ」と言われるなら
法然上人は悲しまれるのではないでしょうか。

>>347
ちょっとピントがずれているんじゃないの？
スレ全部読んだ意見といわれてもねえ。

>>347 ありがたいお言葉に、感動しました！

>>349
けちゃっぷ氏に感動されても・・・

けちゃっぷの感動と、350が本当に347なのかはともかく。

>「悪しきはすべて為す勿れ、善き事広く行ずべし」

これはご回向の時に使う節回しだったと思うが、元は恐らく
七仏通戒偈かな？

諸悪莫作　諸の悪い行いをするなかれ
衆善奉行　あらゆる善い行いをせよ
自浄其意　そうすれば自ずから清浄なものとなれる
是諸仏教　これが諸仏の（共通の）教えである

法然上人は円頓菩薩戒の正統を継ぐ方でもあるわけだし、
<仏教徒として>善であることを求め続けることが基本姿勢に
あったのは間違いないだろうね

消息類の中でも、
「念仏をしていれば、どんな悪いことをしてもいいんだ」
というような考え方を、何度も戒めておられる

うーん。
「生けらば念仏の功つもり」とか「一念なを生る況や多念をや」
とか色々とつながってくるなぁ

本願を信じ念仏称えていると言いながら、
悪を改めて善をなそうというのは自力の心ではないでしょうか？
本願を信じる身となった上は、悪も善も気にする必要はないのでは。

>>352 極楽に往生して仏の弟子になるために
本願の念仏をしているのです。
この世にいる時から修行の予習をしておくほうが、
仏も喜ばれるでしょう。
仏弟子になるための念仏だということを忘れてはいけません。
本願のコネで極楽高校に入学できるから勉強なんてしなくていいというなら、まちがい。

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>>352
お念仏自体が、極楽往生という善果を得るための善因であり
善き行いであることが一つ。

お念仏の教えが仏教ではないのならば、善も悪も関係ない、
それでいいんだろうね
しかし仏教である以上、「諸悪莫作 衆善奉行」は諸仏通じて
戒めるところであると「登山状」にある

悪も善も気にしないのに、本願を信じ続けられるかな？
お念仏を続けられるかな？
「悪を止め、善を行じよう」というのは根幹であって、本願を
信じる心と一体であり、分かち難いものだと思う

『念仏往生義』の中には、↓のように説かれている

>念仏して往生するに不足なしといひて、悪業をもはばからず、
>行ずべき慈悲をも行ぜず、念仏をもはげまざらん事は、
>仏教のおきてに相違する也。

>たとへば、父母の慈悲はよき子をも、あしき子をもはぐくめども、
>よき子をばよろこび、あしき子をばなげくがごとし。

>仏は一切衆生をあはれみて、よきをも、あしきをも渡し給へども、
>善人を見てはよろこび、悪人を見てはかなしみ給る也。

>よき地に、よき種をまかんがごとし。かまえて善人にして、しかも
>念仏を修すべし。是を真実に仏教にしたがふものといふ也。

阿弥陀如来の光明は、遍く十方世界を照らして
念仏の衆生を摂取して捨てたまわず。

念仏の信者ではなくて自殺した人の魂は、
遺族や縁者の念仏供養で極楽往生できるのだろうか？　本当に？

「江原啓之への質問状」という本を本屋で立ち読みした。

自殺すると殺人を犯した人よりも大変な世界にいくらしい。

江原氏によると「あの世とは、あなたの心の色」だそうだ。

あの世のことを知ってる人間の強みだな。断言できるのは・・・

罪を犯した人や不幸な死に方をした人が、
本当に念仏で魂が救われるのだということを知ってる人、
だれかいないかな？

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思いっきりファック！なスレですねｗ

月を見るよに　指をさしても

指に目が行き　ファックと見ゆ

>>363
> あの世のことを知ってる人間の強みだな。断言できるのは・・・

あほかいな

>>367

果たして、小馬鹿にできる話かな

>>352
362が挙げた部分以外でも、「己の身の程を知って、本願を信じるのだ」
（信機信法）ともおっしゃられている
己が凡夫であると知り、自覚し、そして私にはこれしか無いと弥陀本願に
お任せするという流れなんだな

悪の自覚の上に、本願を信じる心が生まれるのだから、本願を信じるように
なったからと言って、善も悪もカンケイないてェのは、前提をぶち壊すな

そして、善を求めるのは仏教徒としてごく当たり前のこと。
もちろん、凡夫だから大したことは出来ないかもしれないけど、そこにあぐらを
かくのではなく、善でありたいとあがく。
だから、念仏するんだと漏れは受け止めてる
念仏は往生の行であると共に、仏の万徳が帰する所の優れた行であるし、
続けることで、凡夫である我が身に、生きている間ずっと念仏の功がつもるのなら、
こんなにありがたいことはないじゃないか

自分で善でありたいとあがくなら、それは本願にお任せするのに反しませんか？

また自分にはどんな善もできない、という自覚が足りないでは？

念仏が本当に弥陀の選ばれたる極善ならば、念仏の他に
自分の身として何の善を心掛ける必要がありましょうか。

>>370
>だから、念仏するんだと漏れは受け止めてる

てか、362で挙げられてる

>よき地に、よき種をまかんがごとし。かまえて善人にして、しかも
>念仏を修すべし。是を真実に仏教にしたがふものといふ也。

コレじゃね？
念仏が仏教じゃないなら、370でいいんだろーけど。

>>369と>>370とでは
善・悪の定義が違っているのでは？
善が何を指しているのかわからないから食い違ってるような

>>371
そうですね。念仏の他に善をせよとは違いますね。

>>372
地が悪いと良き種が無駄になるから、まずは悪を止め善を行って
心の地を耕してから、念仏せよということでしょうか？

本願念仏の種を妨げる程の悪しき地があるのでしょうか？

そりゃ、どこに蒔いても芽が必ず出るけどサ
せっかく良い種なんだから、出来るだけ良い地に蒔くようにしましょう
ってのじゃダメなん？
出来る以上のことしれやとか、誰も言わねーし。

>まずは悪を止め善を行って心の地を耕してから、念仏せよということでしょうか？
んなこたー誰も言ってないじゃん
なんか極端な言葉なんだよな




そこまで丸投げでいいのかなぁ
そのうち、お念仏称えるのも阿弥陀様が称えさせてくださっているとか
言い出しそうだけど。

>>370 往生には念仏以外必要ないけれど、
仏教徒のたしなみとして善を心がけるべき。

>>370 悪を犯さずにはいられないという自覚は大切ですね。
でも、何ひとつ善ができないというのは誤りでしょう。

念仏する上でなんの準備もいりません
疑うも信じるもなく
なむあみだぶつ、なむあみだぶつ
です。善も悪もまあ、どうでもよいです
人が善行を積むべきなのは極楽へ行く為ではなく
この世でうまく生きていくためです。念仏とは関係ありません
ただただ、なむあみだぶつ。なむあみだぶつ　です
究極を言ってしまえば、極楽浄土へ行く為ですらありません
ただただ、なむあみだぶつ、なむあみだぶつ　です
とまあ、浄土宗大好きな禅坊主の意見でした　

>>375
｢できるだけ良い地に｣というのがする必要もない、むしろ本願を疑う自力の努力では？

阿弥陀仏の善に比べれば、凡夫の心掛ける善など全く取るに足らないものでしょう。

むしろ我が身の善悪も顧みず、ただ生まれついてあるがままの性質で念仏するしかないのでは？

>>379 そうですね。
この世での善は往生のためというより、
この世を快適に過ごすためですね。
ただ、わずかながらの善も念仏の助業でありますし、
その功徳も往生のために回向ほどに、常に往生を願うべきです。

けちゃはこちらへ

　　　阿弥陀如来信仰　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075795050/


棲み分け汁。
ここは鎮西・西山派スレですよ。
スレ違い勘弁。

>>380
でも、法然さんはそう述べているわけだろ？
何故なら、それが仏教に共通することだから。

おまいさん、ホントに浄土宗？
色んなことを無理矢理、自力・他力の二つに分けたがるのって、
大抵真宗さんな気がするんだが。

>>382
拒否する意向のようですよ。異端のくせに。

まだいたんか、けちゃは。

>>380
＞本願を疑う自力の努力
本願を信じていればこそ、そこに努力する（善根を積む）という意識が生まれるとか。
安心起行作業ってそんな感じじゃなかったっけ?

少なくとも今ある性質でいなければならない、とは言ってないし。


あとは浄土教は仏教の一派なのでその道を外す事はありえない。

>>386
本願て、阿弥陀さんのほうから救うと言うわけだろ。
われわれはそれを信じるなら、まかせるんじゃないの？
信じられないから、自分でも努力するわけ？

>>387
おまいさんは↓をどう解釈してんの？

>念仏して往生するに不足なしといひて、悪業をもはばからず、
>行ずべき慈悲をも行ぜず、念仏をもはげまざらん事は、
>仏教のおきてに相違する也。

>たとへば、父母の慈悲はよき子をも、あしき子をもはぐくめども、
>よき子をばよろこび、あしき子をばなげくがごとし。

>仏は一切衆生をあはれみて、よきをも、あしきをも渡し給へども、
>善人を見てはよろこび、悪人を見てはかなしみ給る也。

>よき地に、よき種をまかんがごとし。かまえて善人にして、しかも
>念仏を修すべし。是を真実に仏教にしたがふものといふ也。

善をして悪を避けるのは、後、祖師をありがたがるのも
仏家の家風であって、良い事だから従うまでです
修行とは関係ないです(まあ、助行だとも言えますが・・)
念仏は　ただただ　なむあみだぶつ　です

薬があるからといって毒を好むな、という話でしょうに。

>>388
自分の往生のために善根を積むというのと、
人間として善なる行為をするのとは違うけどね。

>>391
善かれと思ってしたことが、相手にとっちゃ甚だ迷惑ってこともあるからな。
善という基準すら実は疑わしい。

本願の願は自己の志向だと思うよ……
絶対なる信は自己に内在されていると感じる。

>>392
仏教徒なのだから…という文脈なのだから、仏教的善じゃないの？
お念仏を励むのは当然として、それ以外にもできるだけ善き人でありなさい
ってそれだけの話だよね？

極楽往生とは、何なのか？
本当に分かって、説明できる人聞かせてください。

>>393
ちがう

>>395 極楽浄土に往き生まれること。
阿弥陀経に説かれるような世界に生まれること。

字意じゃなくて往生の本質が聞きたいんだとおも。

・・・・私は説明できないけどね（汗

お経に書いてあるとおりに信じればいいのでは？

それでは納得できないから論釈を加えるのでは？

>>397
主語は？

貴方が

肉体も一緒に極楽往生するのかい？

>>403 肉体も精神も、こっちで消えてあっちで生じる。

あっちで生じる肉体ってタンパク質でできてるの？
DNAとかあるの？

こっちで消えた「肉体と精神」と
あっちで生じる「肉体と精神」との相違は何？

そもそも「精神」とは何？

>>405
肉体：色
精神：受・想・行・識

>>406
色　とは　物質？　電磁波？
受想行識　とは　脳神経の活動じゃないのか？

あっちで生じる「肉体と精神」とは、一体何なん？　>>404
あっちでも、色と受想行識なのかい？　矛盾してるな。

仏教用語それも漢語で説明しようというのが限界を感じる。
自分の理解を示せるものは、自分の表現を使うものだ。

聞いてダメ出しするばっかりでなく、自分ではどう考えているのか
言ってみるのもいいかもよ？

漏れ自身は、まだ死んだことないからよくわからんけど。
阿弥陀経に説かれる極楽の荘厳、無量寿経の四十八願文で
説かれる往生者の相好って、結構面白いなーと思う

袖が器になってて、そこに花を盛ることが出来て、方々の仏様に
供養して回るなんて、結構ステキやん？

何が極楽往生するのか、
明確に伝えることのできる浄土宗僧侶を探している。

色・受・想・行・識が分からないってんなら、これは浄土宗の問題じゃない罠。

宗教板の仏教質問箱スレで聞くのがいい。

>>409 その公案を引っさげて妙心寺にでも行けば
立派な禅僧になれるかもよ

>>410
辞典や教科書にかいてあることを暗記してる程度で、
本当に理解してるのかね。

自分の無知を知るがいい。

>>411
檀家さんから法事の席で、
「和尚さん、極楽往生。極楽往生といわれますが、
　我々の何が極楽往生するんですか？」と聞かれたら、
何と答える？

>>412
辞典や教科書に書いてあることの一つでも、項目・単語たった一つでも、
お前は本当に知っているのかね？それについて完全知を得ていると言えるのかね？


＞我々の何が極楽往生するんですか？

この答えは知っているが、誰でも理解できる訳じゃない。
「我々」が何なのかについて真理を知っている者にだけ答えられる質問だ。

ヒント：私は誰か？私とは何なのか？Who am I ?

その問いの答えが明らかになれば、
自ずと私について、過去も現在も未来も、何の何が何するのか、明らかに知りうるだろう。

分からないと素直に言えないのか？
哀れよのう〜

>>413
それって答えはあるの？

>>417
「さぁ〜、何なんでしょう？」と
念仏極楽往生を勧めていながら、
答えられないというのは、檀家さんもびっくりだよな。

>>414
仏教用語を使って、煙りに巻くことが多い傾向があるから、
そういう輩は注意したほうがいい。

本質的なことは、平易に説く事ができないと
普遍性が欠落してしまう。

○△家先祖代々之諸精霊追善供養頓生菩提とかいっているんだから、

我々の
「霊」「魂」という不思議なものが、
極楽往生すると語ってあげていいじゃない。

阿弥陀様を拝むということは、不思議を拝むことであると
大阪の布教師、有□上人も言っていた。

>>412
言葉をこねくり回して、勉強した気になってるくらいなら念仏しれ。
気持ちいいぞ、朝起きてすぐ一時間くらいやってると。

>>419
> 「霊」「魂」という不思議なものが、
> 極楽往生すると語ってあげていいじゃない。

その、霊や魂の実体的な存在を否定するのが、
無我思想を根本とする仏教の基本なんですが。

>>407 アーラヤ識において、
こっちの中にいる色・受・想・行・識がいて、
その状態が消えたあとに、
アーラヤ識において
こっちの中にいる色・受・想・行・識生じる。
世界も、世界に登場する自分や他人も、
すべてアーラヤ識の幻。

>>422
ア−ラヤ識の話を檀家さんにしてるのかい？
ケッタイなことする。

法然上人「正如房へつかはす御文」
『このたび、本当にあなたが先立たれることになるか、また、
思いもよらず私が先立つことになるかはわかりませんが、
同じく阿弥陀さまのお浄土へ往生してそこで再び出会うのは、
疑いのないことでございます。（中略）　私もあなたも同じ阿弥陀さまの
お浄土へ往生してそこで出会うのだということをよくよく心得て・・・』

お浄土で、法然上人ご自身（この世の肉体ではない）と正如房が再会
して語り合えると法然上人がおっしゃっているんだから、
死後、「私の連続」はあるってことだろう。
それを、巷では「霊」や「魂」って呼んでるんだよ。

そういえば、
林田康順さんが、「魂」を「心」といい変えていた。
「心」とは「魂」そのものだという考えによるんだろう。

>>423
法然上人流罪の折、九条兼実公におくられた歌にも、浄土の再会を約す
意味があるね

>露の身はこゝかしこにてきえぬとも　こころはおなじ花のうてなぞ

ここでの「こころ」には心（魂）という意味と、極楽の蓮上に生まれようという
兼実公と共通する意志を示すという、二つの意味がある

>>423
> それを、巷では「霊」や「魂」って呼んでるんだよ。

巷で呼んでいる霊魂は、祟ることもある実体的な存在。
法然上人のおっしゃった往生する私を霊魂などと呼んでしまえば、
誤解しか生まれないだろうね。

巷の感覚では、霊魂はこの世の墓にもいるし、
位牌の中にもいる存在。
浄土宗の教えでは、少なくともこの世にはいないし、
ましてや、祟るような存在ではない。

>>423 「私の連続」はマナ識ですよね。
質問に応じた答え方をしたらいいのではないでしょうか？
「魂」や「いのち」が往生するとか言って納得してくれる相手なら、
アーラヤ識まで説明する必要はないでしょう。
もし檀家さんが、
“仏教では無我だから「魂」なんてないんじゃないの？”
などと質問をしてきたら、「魂」というだけでは納得していないのだから、
さらに説明しなければならなくなる。
もっと深い知識を聞かせてほしけから、
そのとっかかりとして質問してくる人もいるでしょう。

>>426 この世とあの世の間で考えるから、わかりにくくなるのかも。
10年前の私が現在の私になった場合も同じでは？
1秒前のろうそくの火と今のろうそくの火も同じでは？
不変の霊魂とかがいると思わなくても、
因縁によってろうそくの火は連続している。

本願の因縁によって、
この世のろうそくから浄土のろうそくへ、
「わたし」という火が燃え移った。
前の火と後の火は、おなじ物体ではない(肉体)。
火の中にあり続けている霊魂もない。
しかし、火は連続している。

相変わらず、譬え話が好きだね。けちゃっぷくん。
武田鉄矢もすぐ譬え話で説教するんだが、
回りのタレントに嫌われてたよ。

この世の全てが積分されたものには違いない。
数学表現悪しからず。

>>426
祟るものになるかどうか、彷徨うものになるかどうか、
それこそ、
逝前、念仏の信者だった霊魂と、そうでない霊魂の違いだろ。

すぐ例え話をした第一人者はお釈迦様。

わかってる人が喩え話するなら、伝えやすくする効果があるだろうけどね
そうじゃない人がやるなら、却って混乱を招くだけ。

>>433
レスの伸び具合がそれを証明していますね。

>>434
駄レスを連投する馬鹿が居るからだろ

　　　　　　,　-―--　 _
　　　　 ,r ' 三-　_　　　 ミ ､
　　　r'　　i　 ｀ ゛　‐-､　　　ﾐ､
　 ,i'　　　 ﾐ　　_,.　　　｀ヾ　　 ﾐ
　 /　　　'i　　　, -‐　　　　` ミﾐ
　'i　　　 ,i'　　　 ;r'"'''＿_,;:ir_ミl,,;!
　 ゝ　　ﾅ -､_r'r tﾃ　l-‐!;rtt l_ヽ
　i .: ｀ヾ　　　l　　´　/　ヽ　 ､l　/
　 !　r':l　　　　　-‐ '　　　i￣.T
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　　　｀ヾl､　　　　 .:' ー ニ入 il
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　 　 ／:l l　 ｀　　_　 　 -'-ノr':::::::::::::-.
_,.-::::::::::l. ヽ_　　　　　_, ‐'´ /:::::::::::::::::::
:::::::::::::::;!rヘ -―-ﾆ ､　　　i::::::::::::::::::::::
:::::::::::::r' 　 !_ 　 ,.r　´ ヽ　!::::::::::::::::::::::::

　　K・チャップ・ダレス [K.Chap Dulles]
　　　　　　　　　　（1940〜　アメリカ）

>>431
ばかなこと言うんじゃないよ。
念仏の信者でなければ死んだら浮遊霊になって祟る？
少しは勉強すれば？

>>435
無視しちゃっていいんじゃないですか？異端は。
異端に付き合ってると、付き合っている側も同じレベルで見られますよ。

江戸時代の浄土宗祐天上人(増上寺第３６世）の「累塚」のお話は、
悪霊を念仏で鎮めるという話で興味深い。

祐天寺の紹介で
はっきり悪霊って記述あるし、
浄土宗の名刹なのに祐天寺って異端なのか？

>>439
浄土宗が法然上人の教えから外れて、
通俗仏教になった典型的な例ですね。
まあ、そういうのを全部無批判に抱え込んで来たのが、
今の浄土宗であるとも言えますね。

結局、浄土宗は懐が深い。

例の祐天寺の住職に聞いてみればｗ

>>440
別に法然教学が現代に求められているとも思えませんし、経済事情を考えたら
現状のままでいいんじゃないですか？

すべてを包んで極楽へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　念仏なら浄土宗

浄土宗に幸あり。是、決定の事なり。

親鸞インラン〜(￣▽￣)

他宗の誹謗はよくないよ。浄土宗はおおらかにいきましょう。

るっせーアナル野郎(￣▽￣)

>>443
寺の経済のことを考えたら、
法然上人より通俗仏教というわけですか、
なんか悲しいですね

降伏魔力怨除結尽無余露地撃

南無阿弥陀佛

>>449
でも、それが現実でしょ？

日本は通俗仏教を求めている。

>>452
浄土宗、通俗仏教宣言ですか。
それなら法然上人にこだわることもない。

仏教の中の浄土宗。

諸仏通戒の教えを「それは自力だからダメ」とか、簡単に言い放っちゃう
連中にはわからんだろうけど。

だから法然上人も受戒を積極的に勧めたわけだし

わりぃ　受戒→授戒

>>454
自力だから駄目ねぇ・・・ならば、人類は滅びてますがな。
自力と他力というのは本来、一対に存在するようなそんな概念ではないはずですけどね。

まぁ、本道の部分を履き違えなければ・・・・＞自他力
簡単に言い放ってるかどうかは本人のみぞ知る、だしね。
結果出てくる言葉は同じでも。

いわゆる取りざたされてる所業自体は、宗義にはかなってないけど、
仏教的には間違ってないように見えるね。


ちなみにだ
>>454

1）諸仏通戒に該当するページが見つかりませんでした。
2）諸仏通誡に該当するページが見つかりませんでした。
3）七仏通戒 の検索結果のうち 日本語のページ 約 282 件中 1 - 50 件目 (0.22 秒)
4）七仏通誡 の検索結果のうち 日本語のページ 約 140 件中 1 - 50 件目 (0.41 秒)

WikiPediaには4）だけだな。
漏れが諸仏通戒という言葉を知らんだけかな・・・・

>>458
『勅伝』の巻32に

>諸悪莫作諸善奉行は、三世の【諸仏の通戒】也。
>善を修するものは善趣の報をえ、悪を行ずる者は悪道の果を感ずといふ。
>この因果の道理を、きけどもきかざるがごとし。はじめていふにあたはず。

>しかれども分にしたがひて悪業をとどめよ。縁にふれて念仏を行じ、往生を期すべし。
>悪人をすてられずば、善人なんぞきらはん。
>つみをおそるるは本願をうたがふと、この宗にまたく存ぜざるところ也。

とあるね。以下拙訳

　もろもろの悪をなすことなく、もろもろの善を奉行せよとは、過去世・現在世・未来世の
　三世の諸仏が、共通して戒めたまうものである。
　善行を修めた者は善所に生まれるという報いを得、悪行を犯す者は悪い世界に
　落ちるという果を得る。
　この因果応報の道理を信じていながら、悪事を行う者は、聞いても聞かなかったのと
　同じ事であろう。改めて言うまでもないことである。
　
　しかれども、己が分（力量）に応じて、出来るだけ悪事を止め、縁に触れて念仏行じ、
　極楽に往生することを願わなければならない。
　弥陀本願は悪人でも見捨てずに往生させるのであるから、どうして善人を見捨てるような
　ことがあろうか。
　悪業を憚る者は弥陀本願を疑う者であると説くのは、この法然が明かす旨では無い。

>>439
まあお釈迦さまその人が、悪魔、怪物を斥けながら成道・説法された人なんだがな（爆
ナムチ、パーピマン、マーラといった悪魔を斥け、事火外道の三カッサパとわたりあったときは神通力で大蛇を退治された。
通俗仏教の根源がお釈迦さまその人にあるなら、その弟子もかまわんだろう。

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今書けない専ブラ使いは、↓の板に書き込んでクッキー取得しる

運用情報臨時
http://sports2.2ch.net/operatex/

>>459
＞三世の【諸仏の通戒】
それは「三世の諸仏」の通戒と読むべきところですね＾＾；

一般的には「七佛通戒（誡）偈」といわれてます。
まぁ常識的な文句だし、諸仏でも通じますけどね。

うちの檀家に是の文の扁額があるんだけど、
書いたのが南條とマックス氏で、無茶欲しかった

>>462
七仏通戒偈は知ってるってｗ

諸仏通戒という言葉があるところを示しただけ。
だから、【】で括ったのさ

>それは「三世の諸仏」の通戒と読むべきところですね＾＾；

？？
三世は諸仏にかかるんだから、諸仏通戒で区切ってもいいような。
何で「三世の諸仏」で区切ったん？
そもそも、諸仏通戒があるところを目立つようにしただけで、意味的に
切ったわけじゃないと思うけど。

げげ
リロード大事_|￣|○

諸仏通戒なんて言ってる香具師は普通いない。

でも実際にあるんだから、勉強になった、でいいんじゃないかと
思うンだけどね

ところで、このスレで、善人であろうとするのは阿弥陀仏の願力を
疑うことだって言ってた人いるじゃん

あれってどうも、その人の解釈がマズかったってことみたい。

　　　阿弥陀如来信仰　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075795050/545,548-554,559-563

>>467
その「善」が何に拠っての「善」であるのかという確認は必要でしょう。
阿弥陀仏を恃みにした結果の行動と、それをどこかに置き忘れた者の独「善」とは
別儀であると思いますし。

そこまでイチイチ定義しなきゃならんほどのことか？
また「それは自力じゃないですか？　他力じゃないですよ」って奴の臭いがしてくるんだが。

>>469
それは違いますね。
そこを自問せずしてただ「善」というならば、自身と本願の関係が明らかになっていかないと
思いますけどね。
すなわち、秩序や道徳の中で右往左往していれば良いことになります。
それで良いならばどうぞご勝手に、という話ですね。

おまいさん、たぶん阿弥陀如来信仰スレの方にも書いてる人だと思うけど
おまいさんの定義する善って何？

阿弥陀様に称えさせていただいているのなら、何故阿弥陀様は
キリスト教の信者やイスラム教の信者にも念仏させないの？

>>471
弥陀の本願ですが何か？

>>472
衆生という言葉に包括されていますよ、彼らも。

包括とか、そうやって煙にまいて誤魔化さないでよ
こっちは真剣に聞いてるのに。

事実、彼らは念仏してないじゃん
阿弥陀仏から信をいただくのなら、人類全員が平等に弥陀本願への信を
もって、念仏してなきゃおかしくない？
どうしてさ？

>>472
鎮西派では「念仏称えさせていただく」って言わないわけ？
「(私が)念仏する」「我が念仏」「我が修行」としか頭にないのか？

二人羽織のように阿弥陀仏が行者に念仏を称えさせている、という意味では
使わないと思われ。
浄土宗では何度も出ているように、「他力」という言葉を「阿弥陀仏が凡夫を
往生させる働き」に限定して使うからね

我が念仏、我が修行なんて、我が我がってのも真宗さんの区別だからなぁ
他力によって往生するのだから、念仏とは即ち他力の念仏だよ

弥陀他力の念仏であって、念仏行は所謂自力のほうの区分という解釈でおｋ？

そういう区別は真宗系統のスレで思う存分やってくれ。
いっぱい立ってるから。

＞阿弥陀仏が凡夫を往生させる働き
は死後に限定されるでしょうか？死後になって初めて働きに会うのでしょうか？
それとも平生において、阿弥陀仏の本願を信じ念仏申さんとする時から、
働くのでしょうか？
たった今・ここにおいて、阿弥陀仏が凡夫である私を往生させようという
光明摂取の働きを投げかけてくださっているなら、それを受けて申す念仏が
「私の念仏」と言えましょうか？

「阿弥陀仏が凡夫を往生させる働き」と仰るとおり、阿弥陀仏が主語です。
それはたった今、本願を信じ念仏申す私に働いている。ゆえにその申す念仏は、
他ならぬ阿弥陀仏の差し向けたる念仏であり、
だから「（阿弥陀様に）念仏称えさせていただく」となる。

そこが曖昧なんじゃないか？だから二人羽織とか、唐突に言い出すし、
「念仏とは即ち他力の念仏だよ」などと言える。
だったら「天台・真言・禅の念仏も、即ち他力の念仏だよ」と言えるのか？

474の疑問はどうしたの？

>>479
面倒臭いから死んだら往生でいいんじゃないの？

>>480
たぶん阿弥陀さんがニ人羽織式に全人類に念仏させるのが真宗義だと思っちゃったと思われ

じゃ、信者だけ救えばいいのかな？

「救えばいいのかな？」って・・・あなた阿弥陀さん？

>>622
V・Ｅ・フランクルの『夜と霧』から引用すれば、自力と他力の境界線はここにあるんじゃないかと
思いますね。まあ、例えて言えばですが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここで必要なのは、生きる意味についての問いを１８０度方向転換することだ。
わたしたちが生きることからなにを期待するかではなく、むしろひたすら、生きることがわたしたちから
なにを期待しているかが問題なのだ、ということを学び、絶望している人間に伝えねばならない。
哲学用語を使えば、コペルニクス的転回が必要なのであり、もういいかげん、生きることの意味を問う
ことをやめ、わたしたち自身が問いの前に立っていることを思い知るべきなのだ。
生きることは日々、そして時々刻々、問いかけてくる。わたしたちはその問いに答えを迫られている。
考えこんだり言辞を弄することによってではなく、ひとえに行動によって、適切な態度によって、正しい
答えは出される。
生きるとはつまり、生きることの問いに正しく答える義務、生きることが各人に課す課題を果たす義務、
時々刻々の要請を充たす義務を引き受けることにほかならない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

失礼、誤爆しましたね。

>>484
イチイチ言葉尻に突っ掛かってくる人だね。あんた真宗禿？

>>481
普通に「死んだら往生」がデフォでしょうに。

今はただ
云ふ言の葉もなかりけり
南無阿弥陀仏の
み名のほかには

となうれば
　佛も我も無かりけり
　　南無阿弥陀仏の
　 　声ばかりして

今聞いて
　今に忘るる身なれども
　　　南無阿弥陀仏の残る嬉しさ

>>474 縁があって念仏できた。とてもラッキーなこと。
天に仰ぎ地に伏してよろこぶべし。
念仏できない人はかわいそうです。
でも、この世で救われなくても、救われるまで輪廻しつづけます。
救われない者がいなくなるまで無量寿仏は死なない。

>>492
しかし、弥陀の本願の内にあることは確かなんですけどね。

誰か西山派の香具師はいないのかいな。
鎮西と真宗禿の話もいいが、何か新しい話か方向性を振ってくれ。
諸行の首を取ったんだから自力他力についてもなんか意見があるだろ。

狭い世界なので、あんまり言うとばれてしまうが、わたしの兄弟子が
西山に嫁ぎました。（婿養子）
とても実直で真面目な方だったのですが、浄土には合わなかった
ようです。当然、向こうで僧籍を取り直すべく励まれたはずです。
今ではめったにお会いすることもありませんが、お念仏の道に二股なし。
有りのまま、阿弥陀仏に感謝です。合掌

奈良の吉田寺って西山？鎮西？

>>496
ポックリ寺のような、いかがわしい祈祷寺を容認するのは鎮西じゃないのか？

>>497
でも、観光客多いよね。仏縁が開ければいいんじゃない？

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　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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>>498
いいわけないだろ。
だからこれだけ通俗化した鎮西が叩かれてるんだけどな。
真宗禿に限らずね。
ま、そっちの話は阿弥陀仏信仰のほうでかなりアツくやってるから
こっちは鎮西の売僧叩きでいいんじゃね？

>>499,500
おまい等には失望した

>>501
いいじゃん、庶民に親しまれることが大事。
おまえのところの寺なんか誰も親しんでないんだから。

>>502
誑かしている事と同意だぞ、そりゃ。
中身が伴ってないんだからな。

＞おまえのところの寺なんか誰も親しんでないんだから。
観光客はあくまで遊山だしね。
そこから信仰に向くほうが稀な事でしょ。
それよか坊主なら商売ッ気抜けよな。

>>503
誑かしている？
来る人々に喜びと力を与えておるではないか。

ご迷惑をおかけしています。

他宗に議論を吹っかけて、自己流解釈を押しつけるのは
真宗においても嫌われております。
よろしくスルーをお願い申し上げます。

283 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2006/05/29(月) 23:19:56
なんか、阿弥陀仏スレでやたらと
「それは自力だから他力を頼む心が足りない、化土往生因だ」
とか言ってた奴じゃないかって気がする

余所の宗派には余所の宗派なりのやり方があるんだし、報恩を
表す形も人それぞれでいいじゃないか
外へ出て行って、俺ルールを押しつけたがれば、嫌われるだけだ

284 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/05/29(月) 23:51:39
>>283
ここに輸入されてきましたかｗ

>>282
感謝を形に表すという意味では、仏事全般に共通することですね。
基本は仏恩報謝、仏祖崇敬ですし。

285 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/05/30(火) 01:33:57
>>283
徘徊しているんだろうね。
浄土宗スレ→阿弥陀如来信仰スレ→真宗スレ・・・。

この間の、断悪修善は自力作善で他力を疑う心の現れとか
言ってた奴と中の人同じなんかな

>>504
そういうのを鶏頭をかけて狗肉を売るというんですよｗｗｗ

>>507
鶏頭→羊頭

いやあ面白い。
鶏頭　狗肉でググってみると、けっこうある。
鶏口牛後との混同なのかなあ、
どっちにしても狗肉は食べたくない。
肉がない時に苦肉の策として食べたんだろうか。

>>509
この間から、ちくま文庫から出てる『水滸伝』読んでたんだが、中華文化圏では
意外とフツーに喰ってたっぽい

狗肉と言えば、朝鮮の補身湯（ポシンタン）なんかが有名な料理だね
とにかく辛いし、大蒜や韮といった臭いがキツイものがたくさん入ってるから、狗肉
それ自体の味はよくわかんなかった
基本的には精の付く食品だと考えられているようだよ

中国では牛肉使ってるところを、狗肉に入れ替えただけで、後はそのまんまな
レシピが発見されてたりもするから、フツーに喰ってたんだとｵﾓ

それよりも人肉喰いまくりな描写がｲﾊﾟｰｲでorz

人食うのはどうかと思うが、
それぞれの国の文化なんだから、
何の肉を食ってもいいジャマイカ

いや、そもそも自分が食うのがイヤだと言ってるだけだし、510に至っては
自分でも食ってる。

だいたい、苦肉の策と狗肉（くにく）をかけたんだろう
この駄洒落スキーめ。

平たくつまらないとおもう

食用犬という種類の犬もいたとか・・・・・・・ってここ何のスレだっけ?

チャウチャウは食用だったっつー話だな
佛大にも韓国からの留学生が結構いたが、食べたことあるって人もいたなぁ
流石に坊さんのカッコしてる人には聞かなかったけどさ

韓国で思い出したが、嫌韓流への反論本に佛大のセンセが書いてたような…
ガンガン向こうの人受け入れてるらしいけど、大丈夫なんだろうか

むこうの人間はある意味洗脳者だからなぁ
根はまともだと信じたいが、教育がまさに狂育だから

カレラの事は心から哀れに思うよ・・・・


：佛大のセンセが書いてた
これは日本の教育も程ほどに腐ってる証拠ですね＾＾；

ぐぐってみた。

『『マンガ嫌韓流』のここがデタラメ』
共著　姜誠、太田修（コレが佛大助教授）、朴一、鄭夏美、鄭雅英、呉文淑、
綛谷智雄、藤永壯、半月城、高吉美

ttp://www.bukkyo-u.ac.jp/bu/guide/teachers/lit_jinbun/ohta.html

そうそうたる面子の中に名を連ねて…勘弁してくれorz

つい先日ラスク書簡が発見されたばかりのこの手の話題で佛大が槍玉に挙がったりしてな･･･ｗｗｗｗ

太田修以外には、そういう本書いてたり研究してるのはいなさそうだが
一人いれば伝染するからな…
元々京都自体、そういう土地柄なのは確かだが。

>>517
こういう教員を採用しているという事実は広めた方がいいね。
大学を選ぶ際の基準になる。
浄土宗の坊さんにとっては寄付金を出すか出さないかの判断基準にもなる。

ただ、浄土宗教師資格取るので一番簡単なのは大学通うことで、
取れる大学が大正か佛大か、だからねえ
幸いにして、坊さんになる人は講義受けることもなさそうだけど。

それよりさ、法式の講習会なんかで、人権に関するコマがたまにあるじゃん
アレ、未だに在日差別がどうとか、いつの時代のスタンダードだよっての
多くない？

いや、流石にハン板レベルのこと言えとは言わないけどさ

>>521
確かに人権問題については古式な感じがするね。
過去の反省が中心で、建設的な部分が見えてこない。
これは浄土宗だけではなく他宗派でも言えるかも。
各宗派にも人権に関する部門があるけど、
出来た当時から全然時代が進んでいない。

>>522
若い世代の人たちは、「人権」って言葉に胡散臭さを感じてる部分が
あると思うんだよな
ねらーには特に多いだろうけど。

そういう人は人権部門に近寄らない
↓
人材が入れ替わらない or そのまま受け継ぐ奴（人権大好きッ子）が替わる
↓
古い、偏った考え方がそのまま残る

こんなところかねぇ

>>522
まぁ宗門だからねぇ。
事を構える相手が悪すぎるので、穏便に立ち回る常套手段しかできないんでしょう。

特に在日関連は本山の多い関西ではかなり強力だし。

ハンセン病（らい病）が仏典で差別的な表現されてたり、差別戒名の問題なんかは
浄土宗僧侶として知るべきことだとは思うが、正直在日の問題はな…。
これっぱかしも仏教にカンケイないし。

なんでアレを講習会でやるんだろうなぁ
やっぱ関西に多いからかね？

日本人の責任だとか思ってるのかもな

しかし、時代も変わったもんだ
ちょっと前までは、朝鮮関連の話題でネガティブな内容になると、すぐ
「差別主義者はハン板に隔離されてろ」
とか言われたもんだが。

それだけ広まったってことなんだろうな

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1146394908/l50

事実もあるだろうけど、かなり、ここ誤解と偏見に満ちてるね。

必死になって叩いてる人がいるねｗ

271 ：エリート街道さん ：2006/06/01(木) 12:07:50 ID:vVBVRXdZ
佛教の教育って高額なお布施を騙し取る教育をしとるそうな。
だから糞坊主どもが集まるから偏差値高めに出るそうな。


272 ：エリート街道さん ：2006/06/01(木) 13:05:51 ID:fh0oYO2K
>>271
＞佛教の教育って高額なお布施を騙し取る教育をしとるそうな。
＞だから糞坊主どもが集まるから偏差値高めに出るそうな。

どう見ても女が多そうだが、そうなのか？

http://www.bukkyo-u.ac.jp/bu/guide/intro/trait/student.html


273 ：エリート街道さん ：2006/06/01(木) 14:03:49 ID:NSPScznz
糞坊主の嫁になれば賽銭からお布施使い放題だから将来に備えてのお勉強だろ

275 ：エリート街道さん ：2006/06/01(木) 15:58:12 ID:NSPScznz
葬式のとき戒名代として多額の金ぶん取るのは日本仏教だけだって知ってた？
アジアの他の佛教国では無く、江戸時代に日本の糞坊主は金巻き上げるために考え出したそうな。
これって本当だからよく知っておくといいよ。

これが一般人の仏教に対するイメージなのかな？

そいつのがかなり偏ってるっぽいけど。
一般的イメージなら、「よく知っておくといいよ」なんて言う必要ないし。
「本当だから」ってのも、そういう意識がなきゃ出てこないよ。

>>529
そいつに知識がないだけ。
戒名代なんて言っているだけ自分の無知さらけ出しているしな。

スレ住民の日大か近大のどちらかが書いているし、所詮 連中の知識なんてその程度。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
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:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.

>>533
ちっともいいとは思わないが？

>>526
浄土真宗の功績ですよ。

おれたちははげをゆるさない

あと一月二月もすれば御盆だの小凡だのだぞ

檀家さんの為に優しいわかりやすい法話考えているか

難しい仏教用語並べ立ててお札の売り上げばかり考えていると

いつのまにか形だけ檀家で実体は層化になってたりするよ

まー法然上人の正当な後継者のプライドだけは満載しているようだからな

>>537
> まー法然上人の正当な後継者のプライドだけは満載しているようだからな

このスレ読んでごらんよ。
そんなプライドは収入のために捨てて通俗仏教で満足してるよ。

>>301
>どこかのスレで、阿弥陀仏は犬などの動物も救われる、と論じられていましたね。
でも浄土ハゲ共によると極楽浄土に犬がいると言う話はお経に無いから犬は成仏できないと言う事だそうです。



じゃあなんで浄土ハゲ共はイヌネコ供養なんかしているんでしょうね？
どこかの浄土ハゲの寺では地元の獣医師会にいくらかのカネを環流させて自分とこに紹介してと
頼んでいるそうです。
イヌネコも極楽行ってる事にしないと供養している人たちに説明できないでしょうにね。

犬猫供養なぞ単なる気休めだ。

>>539 犬も往生すれば人天になるのにね。

>>539
法然上人を捨てた通俗仏教なんだからしかたがない。

>>539
あれは時宗の人が勝手に暴走して、畜生は往生出来ないと誤解してただけでしょ?
極楽でワンと吠えてると言わないと布教上理解が得られない、
よくもまぁ教学に縛られて固い事言ってるね、みたいな論調だったかと。

草木の往生には笑わせてもらいましたがｗｗｗ

時宗スレか、前ｽﾚくらいに残滓があるんじゃないかなぁ。

じゃあ、浄土宗は犬猫供養を認めているということ？
犬猫は浄土往生出来る？出来ない？

犬猫が浄土へ往生したいと願うのかな
あいつら、人間と違って迷いがない完璧な悟りに生きてると思うが

>>545 極楽だけが浄土じゃないけど、縁があれば浄土に往生するのでは？

>>544
供養(念仏回向)を禁止する理由もないでしょうし。
別にお坊さんじゃなくて一般の人でも、
念仏の功徳を他者の往生のために回向することはできます。
また、お坊さんの念仏のほうが一般人の念仏より功徳が大きい
とかいうような差異もありません。
誰であっても、慈悲の心を起こして他者のために念仏するのは尊いことです。

ペットの犬猫だけじゃなく、蚊やゴキブリや、
その他すべての生物の往生を願って念仏すればいいと思います。

犬に限らず我々は念仏の功徳で往生するのかい?

念仏の功徳で往生できるなら阿弥陀さんいらんね。
動物を人間の念仏の功徳で往生させることが出来るとでも？

阿弥陀様がいなきゃ、念仏の功徳も何もなかろうが

＞念仏の功徳を他者の往生のために回向することはできます。
＞また、お坊さんの念仏のほうが一般人の念仏より功徳が大きい
＞とかいうような差異もありません。

この念仏の功徳は一体何のためにあるんですか?

犬のために人間のお坊さんがとなえる念仏には
いったいどんな功徳があると教えにはあるんですか？

『無量寿経』下巻に、
「仏の所説を聞きて歓喜せざることなし。
諸天人民蠕動の類、みな慈恩を蒙りて憂苦を解脱せしむ。
仏語の教誡、甚だ深く甚だ善し。」とあります。
「蠕動の類」とは、ミミズのような地を這う虫けらのことで、
経の意は、「仏の教えを受けた衆生は虫けらまで恩を蒙ってみな解脱する」ということです。

人間さえ良ければ他の生き物はどうでもいいという姿勢は、仏教として感心できませんね。
虫けらにまで慈悲を垂れたという仏に習って念仏すべきでしょう。
虫けらでさえ解脱するなら、ましてや犬のような動物が
阿弥陀仏の本願である万徳所帰の念仏によって往生しないわけがありません。
犬の往生を疑うということは、一切衆生を救うという本願を疑うことですから、
よくよく人間としての思い上がりを反省しなければならないのでは。

>>550
前世からの業・功徳・因縁が積み重なった結果として、
浄土に生まれることもあるでしょう。
しかし、前世から罪を重ねてきた場合でも、本願にす
がれば往生できる。

阿弥陀仏の本願によって十方の衆生、命あるものすべてが往生するのはわかるが、
往生できるのは阿弥陀仏の本願によってだろ。

犬の葬式して、お坊さんという人間がとなえる念仏の「功徳」で往生するのか？
そんなこと教えのどこに書いてあるんだ？

逆に言えば念仏に功徳が無く、犬が往生することもできないというのは、
どの教えにあるのか聞きたい。

>>555
＞前世からの業・功徳・因縁が積み重なった結果として、
＞浄土に生まれることもあるでしょう。
浄土に生まれるのは阿弥陀仏によるもので、業や因縁は別の話。

我々が念仏する事で他生が往生するなどと言う思い上がりは慎むべきでしょう。


>>557
＞念仏に功徳が無く
往生の原動力としての功徳はない。念仏自体に功徳が無いとは言ってない。

＞犬が往生することもできない
犬が往生出来ないのではなく、念仏の回向によって犬を往生させることはできない。
往生自体は阿弥陀仏の側につく話であって我々がどうこうという次元の問題ではないと思うが。

態と話を別方向に向ける意図が理解できん。

>>558 犬が前世から積み重ねた善業・功徳の集大成として、
飼い主の口から出た念仏を聞いて本願に目覚めるという
結果に至るのでは？
飼い主や坊主が念仏で犬を往生させるのではなく、
往生できる善良な犬が往生する時、そのきっかけとして
飼い主の口からでた念仏に出会ったりもする。
善良な犬のおかげで飼い主が念仏させられたのです。

>>556 自力往生もお経に説かれてますよね。
犬の前世自力が積み重なって、たまたま今回の死で往生できた。
その際に、飼い主の口から念仏だ出た。
犬が前世から積み重ねたの善のおかげで、念仏する飼い主と出会えた。

犬側からみれば、私が往生するから飼い主が念仏した。
飼い主側からみれば、犬が往生できますようにと念仏した。
宇宙仏側からみれば、犬を往生させるときに飼い主に念仏させた。

>>560
＞自力往生もお経に説かれてますよね。

当たり前の事書いて、だから何？
お前はけちゃっぷかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というかな、>>559から>>561までおそろしくけちゃのにおいがするわ。
ようやくPCから書くようになったのかよｗ

そもそも南無阿弥陀仏とは
「阿弥陀さんにお任せします」
って意味でしょ。
自分が極楽に逝けるかどうかも犬が極楽に逝けるかも
強盗に遭おうが病気になろうが
全ては阿弥陀さんに任せた身なんだからカンケー無い
救う、救わないは阿弥陀さんの勝手なわけだが
救うって誓いを立てたんだから救ってくれるんでしょう
あれこれ詮索せずに、ただただ、親猫にくわえられた子猫のように
またーりとしてればよいのですよ。ありがたいことじゃないですか
禅僧は近代以降もそこそこ名を残す人がいるんだが
念仏僧や妙好人はなかなか出てきませんね(自分が他宗門の人間で詳しくないせいもあるが・・)
ワシ個人的な考えとしては
今の浄土門は学者肌な人間が多すぎて
小賢しいことを一切言わない念仏者が生まれにくいんだろうな〜〜と思ってますが
けちゃっぷさんが理屈こねなくなったらかなりいい線行くと思うんだがな
教理や知識ではなく境涯で語れるようになってほしいもんですね

＞けちゃっぷさんが理屈こねなくなったらかなりいい線行くと思うんだがな
・・・・・・・・・・・・・

>>562 バレたかぁ！

>>562 だから何？
お坊さんという人間の念仏の功徳で犬が往生するとい
うような単純なことではないだろう、と言いたかった
のですが。
坊主が念仏したから犬が往生したのじゃない。
犬の過去からの善業が実って往生するにあたり、
坊主が念仏させられたのです。
犬の功徳によって坊主が念仏させられたの。

>>558 犬の往生が決定したから、
犬の往生の縁となるべき飼い主の念仏が用意される。
アーラヤ識において犬の功徳が転変して、
飼い主の念仏という現象が出現した。

要は、阿弥陀仏が往生させてくれるからといって、
我々が他の生き物の為に念仏しなくてもいい、

という態度は慎まねばならないということでしょう。

>>568
＞我々が他の生き物の為に念仏しなくてもいい、
しなくてもいいとは言ってませんがね。


568=557みたいですね。
こう、違う意見を見ると逆説的に質問して揶揄すると。

ナチュラル荒らし?
時衆がそういうタイプだったな・・・・

>>550>>552>>553
これら書き込みを見ても分かるように、
｢阿弥陀仏の本願(他力)で救われるのに、(称名)念仏などして何になる？｣
と考える輩が工作して書き込んでいるんです。
恐らくはまた自力vs他力、称名vs信心の論争に火を付けようとの魂胆でしょうが。

>>567
なるほど〜〜。。とも思えるが
やっぱ理屈っぽいんだよな。
ワシはちょくちょくここにカキコする曹洞禿だが
先日、ワシのオキニのソープ嬢の飼い猫が死んでな
13年も可愛がってたそうだが癌に侵され、治療費相当突っ込んだ末に
余命数日のところで安楽死させたそうな(つまり姫がクビ絞めたわけだ)
最後の２ヶ月くらい、毎日のようにメールで「猫が苦しそうに鳴くのに耐えられない」
とか「神社へお参り行ってきた」とか「抗癌剤打った」とか「仕事休んだ」
とか状況報告してたから、その猫を相当可愛がってたのは間違いない
仕事休んで、保険の効かない(しかも助からない)ネコの治療費を大量に使えるあたり
さすがソープ嬢は稼ぎがいいんだな〜と感心したが・・
最終的には苦しむ猫を見かねて泣く泣く首を絞めたらしい。
んで、最後に安楽死させた自分の行為がどうしても後悔してしまうし
安楽死させるならもっと早くしてあげれば苦しめずに済んだのにとも後悔してると
いうわけですな。
生死をただ涅槃と心得て願わず厭わずの曹洞禿ではありますが
そうやって苦しんでる姫には
「猫は苦しみのない浄土へ行ったんだから、後悔する必要ないよ」
「生かした事も殺した事も慈悲の心がそうさせたんだから、それで正しいよ」
と説かざるを得ない感じだった
「往生おめでとう!」と同じなわけだが
猫とはいえ自分の身内が死ねばやっぱり苦しい
その人に向って「猫(犬)は浄土へいけないよ」とはやっぱり言えないですよ
早く立ち直ってくれないと指名し辛いしさ〜〜
猫のせいで２ヶ月もおあずけくらってるワシも苦しいんだよ〜

>>570
念仏の功徳って何さ?

ということじゃないのかなぁ。
なんか論点ずらしが流行ってるのかなぁ。

＞自力vs他力
浄土系において鎮西だけ他力の考え方が違うんだよね。
どれがどうというわけじゃないけど、他者との違いを知るとこは大切ですね。

＞称名vs信心
正因に対する考え方が違うんだから同じ土俵で話したら争いになるのは当然。
この議論ほど下らないものは無いです。

>>571
猫だって機縁に触れれば往生するって。


「今生で必ず往生する」なんて口が裂けてもいえないけどね。
リップサービスなら別に好きにすれば、と思いますが。

Q、念仏の功徳とは何？
A、阿弥陀仏が念仏する衆生を極楽へ往生させるはたらき、すなわち四十八願中の第十八願で誓われた
称名念仏往生をもって、最も尊く力強い功徳とします。

Q、念仏で往生するとしても、それは本願の力であって念仏の功徳ではないのでは？
A、本願の力と念仏の功徳、この二つは別々の二つではなく一つのものです。
なぜなら阿弥陀仏がまだ法蔵菩薩の時、すべての念仏の衆生を往生させようと誓われて念仏を選ばれ、
無量の功徳を積み重ねて修行し（因位の修行と言います）建立されたのが極楽浄土です。

『「無量寿経』」に曰く、
「修するところの仏国、恢廓広大にして、超勝独妙なり。建立常然にして、衰なく変なし。
不可思議の兆載永劫において、菩薩の無量の徳行を積植す。」
また曰く、
「無央数劫に功を積み徳を累ぬ」

ただ浄土のみならず四十八願のことごとくが、この阿弥陀仏の因位の修行の功徳によって成就したものです。
念仏もまた阿弥陀仏のこの無量功徳によって、衆生を極楽へ往生させるはたらきを得たのですから、
本願の力と、念仏の功徳は別々ではないということが分かるでしょう。

で、犬に功徳を向けることができる根拠はどこよ
無駄なコピペするんじゃなくきちんと説明汁

>>575
その前にまず貴方が「念仏の功徳とは何か、本願力とは何か」
経文を引きながら自己の見解を明らかにした上で、
阿弥陀仏が犬に功徳を向けることができないというその根拠を
きちんと説明なさるべきではないでしょうか。

>>576
質問に質問で返すのは失礼ですよ。


相手は普通に疑問を抱いた一般人かもしれないし
＃それはなさそうですが

で、犬が浄土往生するとして、
それは人間が念仏をとなえたその功徳が原因なのか、
それとも阿弥陀仏の本願が原因なのか。

念仏の功徳で犬が往生するという話がでたから、
その「念仏の功徳」とは何なのかという話だろ。

すぐに、動物も往生できるとか、自力他力とか
話題をそらすのはどうしてなのかなあ。
>572も言っているけど。

質問だけして自分の立場や見解を明らかにしないのは、
もっと失礼で卑怯と思います。

しかも>>572やそれ以前から念仏の功徳が話題になっていて、
それに対して>>574がわざわざ経文を出して答えているのに、
その流れを断ち切るように｢無駄なコピペ｣と言い切る当たり、
根底に悪意有りと見るべきだと思いますが。

まずこれまでの流れのどこまで納得しているのか、何に反論意見を持っていて、
どこが何故無駄なのか、説明責任というものがあるでしょう。

>>574をまともな反論だという当たりでもう、ね

>>580

確かに574はこのスレの流れの回答になってない。
念仏の功徳＝念仏往生がＦＡだとするなら、その功徳を他人に振り向けられる根拠を示さねばならない。
しかも三悪趣の往生の話だからな。
その説明も無くつんけんされては話にならん。


これはつまるところ念仏回向の問題に突き当たるんだろうけども、
結局いつもの屁理屈が出て、煽られてうやむやがいつものパターン。


いい加減きちんと＜＜宗義としての＞＞念仏回向や祈祷などができる根拠や説明が欲しいところだね。

>>578 宇宙すべての絶妙なバランスの結果、
ある瞬間に産み出された現象のひとつが、
たとえば犬の往生だったのです。
その「宇宙のバランス」を成し遂げた縁の中には、
過去からの犬の業も坊さんや飼い主の業も
阿弥陀仏の本願も含まれます。

>>580
まともじゃないと言うなら、どこがどうまともじゃないのか、
自己の立場と見解を明らかにして、納得いかない点を
きちんと説明する必要があるでしょうね。

煽りにマジレスして真っ赤な顔してるのはここのスレですか？

>>583
>581 が書いているよ。

それとけちゃっぷ、また流れを乱すような駄文やめようね。

>>575>>578>>581
今これらの方々の疑問として二点あると思います。

１，おのれの積んだ善根功徳を他人に回し向けることができるかどうか？
２，善根功徳を他人に回し向けるべきかどうか？

これらはいずれも小乗仏教の自業自得の原則に立っておられるわけですね。
そしてその立場から、「回向」という大乗仏教特有の教えに疑義をはさみ批判しておられます。

１，の功徳を他人に回向できるかどうかについては、浄土宗のみならず広く大乗仏教全体の
理論的問題ですから、たとえば宗教板の仏教質問箱、大乗仏教のスレで聞くのが妥当だと
思います。

２，について疑問はごもっともですから、これは他の方の御意見もありましょうから、
今後追求していく必要があると思います。つまり
「往生するのは自分なのに、何故それを他人（動物などを含む）に譲って他人を往生
させなければいけないのか？自分一人往生させていただければいいではないか」
という疑問。
これを考えてみたいと思います。

>>586
ピントがずれてやしないかい？
法然上人の説かれた浄土宗の宗義において、
犬の浄土往生のために、人間が念仏した功徳を向けることがどうなのかということだろ。
十方衆生の浄土往生を誓うのは阿弥陀仏じゃないのかということ。
人間がとなえる念仏の功徳で犬が浄土往生するとは、
浄土宗の宗義にあるのかという単純な疑問。

将来は僧籍を取得して、自坊を継ぐつもりなのですが、
佛大と大正どちらがいいでしょうか？
教区は東北の方です。
どちらにしても、下宿生活になります。
先輩方、率直なご意見宜しくお願い致します。

>>588
佛大も正大もオープンキャンパスが行われていたり、説明会が大学でやっているから、それに参加すればわかる。
ただ両方受験併願となると子弟入試は受けられないからあしからず。
一般入試で頑張る事になるから。
まあ、大正の一般は４〜５割取れていれば大抵合格だがな、佛大は高得点高倍率入試で８割だから注意。
絶対、大正と佛教の大学説明会は参加すること。

>>589
ありがとうございます。
地元の大学にしようと、ずっと考えていたのですが、養成講座では
律師しかとれないということを最近知りまして・・・。
階ではないとは思いますが、どうせなら少僧都からスタートしたいので。
父親は大正なので、そちらを薦めています。
京都も興味ありますが、東北人なので多少しり込みしてます。

私は栃木ですが、佛大でした。加行は増上寺でしたが、問題はありませ
んでした。京都いいよ。田舎だし・・・。北日本の人達も結構いました
よ。

地元の大学＋佛大通信講座って手段もあるんで。

>>591
京都は田舎なんですか？そうすると、自分のところは・・・過疎地ですから。
子供の頃に一度だけ、自坊の団参で連れられて行っただけなので
印象があまりないのですが、すごく興味はありますね。
それから、栃木には人間味のある好きな住職がいますｗ
ご縁がありましたら、どうぞ宜しくお願い致します。

>>592
ありがとございます。
僕は不器用なので、たぶんWは無理だと思います。
すみません。
養成講座で少僧都取れれば良かったのですが。

>>587 十方衆生の往生を誓っているのは阿弥陀仏ですが、
十方衆生の往生を願うのは、すべての念仏者がそう願うべきです。
それと、功徳の回向を否定するなら、お盆も否定することになります。
仏説である『盂蘭盆経』をも否定するとは、恐れ多いことですね。

>>590
お父さんが許してくれるなら、佛大行ってみたら？
知恩院もあるし。

真宗ではこう考えるみたい
http://www.sakai.zaq.ne.jp/kyokusyoji/benkyo/m1tuizen.htm

>>587
もちろん、浄土宗義にあります。

善導大師の『観経疏』に曰く、
「願わくは、此の功徳を以て、平等に一切に施し、同じく菩提心を発して、安楽国に往生せん」

これは自分の積んだ念仏の善根を普く一切の衆生に振り向けるということで、
浄土宗ではこれを「総回向」と呼んで、ほとんどの勤行の後に唱える偈文です。
自分の善根を一切衆生に回し向けて、自分独りならず皆共に往生しましょう、と願う文です。
一切衆生とは十方・三界・六道の生きとし生けるものですから、畜生である犬も含まれます。
また特定の衆生の往生を願うなら、これを別回向と言います。
父母、兄弟、親類、縁者の回向はよく用いられます。もし特定の犬の往生を願うなら
別回向になるかと思います。

>>587
「しかしいくら十方衆生が念仏で往生すると言っても、畜生のような三悪道の衆生は往生すまい」
という疑問もあるかと思います。
法然上人はこのような疑義に対して、このようにおっしゃっています。

「当時日ごとの、御念仏をも、かつかつ回向し、まいらせられ候べし。亡き人のために、
念仏を回向し候えば、阿弥陀仏、光をはなちて、地獄、餓鬼、畜生を、照らし給い候えば、
この三悪道に、しずみて、苦を受くるもの、其の苦、やすまりて、命終わりて後、解脱すべきにて候。
大経に、若し三途勤苦の処に在りて、此の光明を見たてまつらば、皆休息を得て、復苦悩なし。
寿終の後、皆解脱を蒙らんと云えり」

法然上人は『無量寿経』を引いて、亡者・三悪道の衆生に対しても、
お念仏をして回向すれば、阿弥陀仏が光を放って救ってくださいますよとおっしゃっています。

>>587
「しかし所詮、動物は動物。いくら阿弥陀仏が差別なく救ってくださるといっても、
動物のためにせっかく自分が積んだ念仏の善根を振り向けるのはいかがなものか」
と思われるかも知れません。

浄土宗僧侶が相伝する梵網戒の中に、次のように言われます。

「一切の男子はこれ我が父、一切の女人はこれ我が母。
われ生々にこれに従って生を受けざること無し。故に六道の衆生は皆これ我が父母なり。」

仏教では生きとし生けるものは、生々世々に輪廻すると言われます。
業によってさまざまな生を受ける内には、地獄にも生まれ、畜生に生まれることもあるでしょう。
目の前の畜生が、あるいはかつての亡き父母の生まれ変わった姿かも知れぬ。
あるいはかつての自分自身の姿かも知れない。そう考えれば、どうして動物だからといって差別して
念仏を振り向けないでよいことがあるでしょうか。

梵網戒のこの条文はそれゆえ「放生会を行いなさい、苦しんでいる動物を助けなさい、
父母兄弟の命日には僧侶を呼んで梵網戒を説かせて亡者を助けなさい」と説きますが、
今浄土宗の教えでは念仏の回向がもっとも尊く、確実な解脱への道ですから、念仏を回向することとなります。

これは『六道講式』という儀式として定式化されて、今でも浄土宗の寺院で用いる所もあります。
六道の各衆生に阿弥陀経などを説いて聞かせ、皆で共に念仏をしてそれを回し施すという主旨になってい

テーラワーダのサイトより
http://www.j-theravada.net/qa/qahp53.html

>>596
自坊だけでは、とても生活が成り立たないので教職を取って
地元の学校に奉職したいと考えています。
佛大の教育はかなりいいようなので魅力ですね。
学部違いですが・・・。
たぶん父親もなんかの時に呼び出し安いから、大正を
薦めているんではないかとｗ
相談してみます。
先輩方ありがとうざいます。

>>598-600
もう犬の往生とかどうでもいいから。
人間のとなえた念仏で往生するのか、阿弥陀仏の本願で往生するのか、
結局この二者択一を聞いてんだ。

>>600
つまるところ
＞今浄土宗の教えでは念仏の回向がもっとも尊く、確実な解脱への道ですから、念仏を回向することとなります。
という事ですな。
念仏「回向」が全てに勝り、正しき往生行と。

まぁ結局は「人が称えた念仏という行為から生まれる功徳」と
「念仏自体に満ちている阿弥陀仏の功徳」の違いを言及すれば済む事。

>>603
そらあなた阿弥陀仏の本願に決まってる。
それ以外の答えは無い。

>>603
>人間のとなえた念仏で往生するのか、阿弥陀仏の本願で往生するのか、
>>結局この二者択一を聞いてんだ。

この二者択一がまちがってるんですけど。

念仏を申したなら、阿弥陀仏の本願によって往生する。
というのが正解。

>>605
それは鎮西の考え方。
きちんと立脚点を示しておくべきでしょう。
真宗の方はそうではないですからね〜

・・・・・・西山派はどうなんだろう？？？

鎮西派は真宗にも理解を得られる説明を果たせ。

>>605
> 念仏を申したなら、阿弥陀仏の本願によって往生する。
> というのが正解。

念仏を申した私が阿弥陀仏の本願によって往生するのはわかる。
しかし、私が申した念仏の功徳で念仏をとなえない他人や動物が浄土往生するというのは？
今、問題になっているのはそちらの方でしょ。

我々が念仏する　→　弥陀が念仏を受信　→　ぬこに極楽逝きフラグを立てる　→　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　元々かなり省いているけどさらにこの間のプロセスを省いてものを言えば

我々が念仏する　→　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　
　になる。

>>603
人間の念仏か？阿弥陀仏の本願か？
・・・ですか。
そういう問いの設定からは、どうしても(自力)念仏vs(他力)本願という
対立構図に持ち込みたい意図が透けて見えるんですが？
どうして二つに分けて考えなければいけないんですかね？
「阿弥陀仏の本願である念仏を己が修して往生する」と考えなさいな。

『歎異抄』の「念仏は行でも功徳でもない」という文言を信じ切っていて、
「念仏の功徳」とか「念仏行」という言葉を聞くと、拒否反応で反論したくなるのでしょうか？
（私見に依れば『歎異抄』は禅語録がそうであるように反語に満ちた表現を使っているので、
その文言を額面通りに受け取るのは危険かつ誤解をまねくものだと思いますが）
一度真宗的な発想から離れて、三部経や「選択集」を読んだ方がいいと思います。

>>608 犬のために飼い主が念仏すれば犬が往生できるのか？
正直わからないでしょう。
往生できるできないはおいといて、
犬の往生を願う飼い主が犬のためにしてやれることは何かを考えてみると、
やはり念仏がベターだと思います。
犬の幸せを願うと念仏せずにはおれない、
そういう気持ちから念仏するのは、ありだと思います。
具体的な人生の問題に関係ないことを論じてもしかたない。
事件は現場で起きています。
現場でできることは何かという観点が大切でしょうね。

>>608
＞私が申した念仏の功徳で念仏をとなえない他人や動物が浄土往生するというのは？

それに対しては法然上人は次のようにおっしゃっている。

「当時日ごとの、御念仏をも、かつかつ回向し、まいらせられ候べし。亡き人のために、
念仏を回向し候えば、阿弥陀仏、光をはなちて、地獄、餓鬼、畜生を、照らし給い候えば、
この三悪道に、しずみて、苦を受くるもの、其の苦、やすまりて、命終わりて後、
解脱すべきにて候。大経に、若し三途勤苦の処に在りて、此の光明を見たてまつらば、
皆休息を得て、復苦悩なし。寿終の後、皆解脱を蒙らんと云えり」
（『往生浄土用心』『勅宗御伝』二十三）

>>610 おっしゃるとおりですね。
それに、そもそも自力念仏も本願力も人間も阿弥陀仏も、
法のはたらき・縁起の表れなわけだから、
対立させて考えるのがおかしいんじゃないでしょうか。
個人の意思や判断もすべて、法身仏が後ろで糸を引いてるんじゃないでしょうか。

Q、「往生を願って念仏称えてますが、功徳あるの？無いの？」

A、
「仏、弥勒に語げたまはく、それ彼の仏の名号を聞くことを得ることあって、歓喜踊躍して乃至一念せん。
まさに知るべし、この人は大利を得と為す。則ちこれ無上の功徳を具足す」（『無量寿経』下巻）
「それかの弥陀の名号を聞くことを得ることあって、歓喜して一念に至るまで、皆かしこに生ずることを得べし」
（善導大師『往生礼讃』）

「この人は大利を得と為す。則ちこれ無上の功徳を具足す」とあるように、一念の念仏が既に無上の功徳であり、
「皆かしこに生ずることを得べし」とあるように、その無上功徳の念仏で往生するとわかります。

法然上人の『選択集』には
「既に一念を以て無上と為す。当に知るべし。十念を以て十無上と為し、百念を以て百無上と為し、
また千念を以て千無上と為す。かくの如く展転して、少より多に至り、念仏恒沙ならば、無上の功徳もまた恒沙なるべし。」

法然上人は往生を求める念仏者の称える一念がそのまま一つの無上功徳となり、
千念がそのまま千の無上功徳を積むことになるとおっしゃって、より多くの念仏を称えることを勧められています。
念仏が無上功徳であることと、念仏を称えて往生すること。一つであって、別々ではありません。

>>612 一念で往生できるのに無間に念仏を行ずることも、
回向を考えれば納得できますね。
毎日六万遍の念仏を称えていた法然さん。
毎日六万の念仏は、毎日どこかの世界で六万の光明が放たれ、
毎日六万の衆生が往生していることになる。

Q、「自分の往生のためでも、自分に回向する必要があるの？」

A、法然上人『選択集』には、
「第四に回向不回向対は、正助二行を修する者は、たとひ別に回向を用いざれども、自然に往生の業となる」

「南無阿弥陀仏」の「南無」にはすでに回向発願の義が具わっているので、自分が往生するための念仏には
回向を用いる必要はありません。
しかし>>612にあるように、他者の往生を願う場合は、他者に念仏の功徳を振り向ける
回向によってその他者の往生となります。

>>610
＞対立構図に持ち込みたい意図が透けて見えるんですが？
どうしてそう受け取るんでしょうね。
鎮西にはこの構図にトラウマでもあるんですか?

＞一度真宗的な発想から離れて、三部経や「選択集」を読んだ方がいいと思います。
此の文言はそのまま返されても不思議ではなさそうな・・・・・


>>611
躍るのはおまいだけにしてくれ

>>612
禿しく>>599で( 》 ﾟДﾟ)ｶﾞｲｼｭﾂですが
2度貼る意図は何?

>>614
＞念仏が無上功徳であることと、念仏を称えて往生すること。一つであって、別々ではありません。
誰もそんなこと聞いてないと思う。

>>615
おまいはけちゃっぷかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>617
すみません>615はけちゃっふ゜です。名前入れ忘れ。

>>618
いやわかってたしｗ

>>617
「鎮西にはこの構図にトラウマでもあるんですか?」
逆に言えばこの構図を持ち込まないといけない理由は何なんですか？

「>>612
禿しく>>599で( 》 ﾟДﾟ)ｶﾞｲｼｭﾂですが
2度貼る意図は何? 」
既に説明されているの問いを何度も繰り返す意図は何？

「>>614
＞念仏が無上功徳であることと、念仏を称えて往生すること。一つであって、別々ではありません。
誰もそんなこと聞いてないと思う。 」

＞>>550
＞念仏の功徳で往生できるなら阿弥陀さんいらんね。
＞>>558
＞往生の原動力としての功徳はない。

>>620
＞逆に言えば（ｒｙ
さぁ？そうした人に聞けば?
漏れはただ感想を述べて、トラウマがあるかを聞いたに過ぎない

＞既に（ｒｙ
されてませんよ。2度コピペの理由を聞いてるに過ぎない。

「>>614（ｒｙ
だったら最初からアンカー打って引用すればよい。

>>621
とりあえずチミはスレの始めから読んで出直して来なさい。
今度書き込むときは同じ質問を繰り返してないかチェックしてからにする。オケ？

>>622
確認のため読んできた。
質問は2点のみ

・トラウマは何？→初出
・2度貼る意図は？→初出


でどこが同じ質問なのよｗ

チミ目が節穴なんだな。。。でなけりゃ重症脳梅毒か。
どっちにしろ代わりになんか詰めとけ。
トラウマとか意図とかチミの勝手な粘着などこのスレに何の用もないんだよ？
まず引用されてる文献そのものを批判できるような証拠の文と論理を提示汁。
話はそれからだ、いいな。

久しぶりに来ました。最近の流れを簡単にまとめてくださいな。お願いします。

>>578
＞で、犬が浄土往生するとして、
＞それは人間が念仏をとなえたその功徳が原因なのか、
＞それとも阿弥陀仏の本願が原因なのか。
>>603
＞もう犬の往生とかどうでもいいから。
＞人間のとなえた念仏で往生するのか、阿弥陀仏の本願で往生するのか、
＞結局この二者択一を聞いてんだ。


>>556
＞阿弥陀仏の本願によって十方の衆生、命あるものすべてが往生するのはわかるが、
＞往生できるのは阿弥陀仏の本願によってだろ。
>>587
＞十方衆生の浄土往生を誓うのは阿弥陀仏じゃないのかということ。
＞人間がとなえる念仏の功徳で犬が浄土往生するとは、
＞浄土宗の宗義にあるのかという単純な疑問。
>>608
＞念仏を申した私が阿弥陀仏の本願によって往生するのはわかる。
＞しかし、私が申した念仏の功徳で念仏をとなえない他人や動物が浄土往生するというのは？

またけちゃっぷが荒らしてるの？

今、荒らしているは絶対他力厨。

>>628
というか、けちゃっぷが登場した時点で荒れるのは当然のこと。
荒らしに荒らしが反応し、それに荒らしが反応しているだけの話。

>>606
>>真宗の方はそうではないですからね〜
へ？？そうなんですか？
弥陀の本願によらずして、どうして往生が可能になるんですか？
自分の信心によって往生するんですか？

>>607
法を聞くことを拒否し、徒に「化土往生のやから」と譏る人に説明する言葉を持ち合わせてはおらぬ。
真宗式に答えれば↑みたいになるな。

というか、浄土宗も浄土真宗も、念仏はおなじ南無阿弥陀仏でしょ？
なんでけなしあわないといけないわけ？
大無量寿経によれば、往生させてくれるのは阿弥陀さまだし、その条件が念仏なんでしょ。
願文をそのまま普通の日本語にしたのを鎮西だとか真宗だとかって言いあうのっておかしいと思うよ。

>>631
そうですね。
真宗にもぽっくり寺は必要です。

浄土宗は、助けてくださいの念仏。
真宗は、感謝の念仏って教わったよ。

>>633
で、どう助かるんです？

>>631
浄土宗は大抵喧嘩を売られる側だが…

>>635
というか、真宗の人から見ておかしな教義に当然の質問が上がってるわけで、
それに対して誰もがすっきり納得できる説明をすればそれでよいだけのこと。
それを愚にも付かない言い訳しか回答せずに逃げ切れると思うのが間違い。
そんなこと誰も許しませんよ。
いいかげん念仏を回向する根拠などないと認めたら？(苦笑)

>>636 法然さんも回向を認めてるわけでしょ？
親鸞は法然に背いたの？

>>634
三界流転から極楽浄土へと救ってくださるわけですが

>>638
ねぇねぇ、アンタらホントにそんなこと信じてるわけ？？？？

>>639
信じてないなら、来なくていいよ。
いつまで言葉遊びをしてるつもりだい？

みんなで、いっしょに、イクッ〜

>>636
既に>>599 >>612に書いてあるじゃん。

>>636
善導の「願以此功徳平等施一切同発菩提心平等安楽国」
で十分だろ。

チミも仏教徒ならおとなしく経典の説には従ったらどうなの。
そもそも>>605などが繰り返し無量寿経の願文を引用したり
願文にもとずいて念仏と往生の関係を指摘しているのを受け入れない
というのが、仏意仏願仏教に背く行為なわけですよ。

真宗は仏教ではないから経典にもとずく必要はない、というなら別ですが。

昨日、実家に帰って兄から聞いて驚き、怒りと悲しみに震えました。
浄土宗の方も知っておくべきだと思い、インターネットの書き込みを
コピーして送りました。

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」／転記
　足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を拉致し、自宅２階に
４０日間監禁、殺害した。遺体はドラム缶に入れコンクリートで固め、江東区の
空き地に棄てた。監禁中、手足に揮発性油を塗りライターで火を付け、被害者が
熱がるのを見て笑い転げた。肛門に瓶を蹴り込んだり、性器を灰皿代わりに
したりと陵辱の限りを尽くした。監禁場所は木造家屋２階であったが、階下に
同居する少年の両親は、「知らなかった」と主張し逮捕さえされなかった。
事件詳細：http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

実際は「事件詳細」に書いてあるより何倍も惨いそうです。　許せない！

>>644
はぁ？

浄土宗では念仏による功徳を認めていますから、
ペットの葬儀も、ペットのための年回でも、
宗義にふさわしいとすすめられています。
僧侶のとなえる念仏の功徳によって動物も往生でき、成仏できます。

>>646
釣られてあげる。
>>浄土宗では念仏による功徳を認めています
まちがいですね。浄土宗が認めるのは念仏自体にそなわった功徳であり、
念仏による功徳をことさらに主張しているわけではない。
善行を行うわけだから、結果的に功徳を積むことになるだけのこと。

>>浄土宗では念仏による功徳を認めていますから、
と理由にしていますが、次の二行目以降の理由となるのはなぜ？
理解できませんな。

>>宗義にふさわしいとすすめられています。
どこでだれがそのように勧めているの？捏造すな。
ただし、ペットに対する飼い主の心情は家族同然ですね。それだけでなく、
道端で死んでいる虫や小動物に対してもその死を悼む心情は人間として
当然もつものでしょ？であればそこで手を合わせ経の一句でもとなえるのは
まったくおかしくはないし、当然のことでしょうね。
飼い主のそういう心情があれば、きちんと葬儀なり年回なりすることに何の問題もないでしょう。

>>僧侶のとなえる念仏の功徳によって動物も往生でき、成仏できます。
わざわざ「僧侶のとなえる」という限定をつけるな。
誰の念仏でもOKだ。

>>643です。
誤 平等安楽国→正 往生安楽国
ちと恥ずかしい

>>647
釣られなくていいよｗｗｗ

>>644
もう知ってるよ。超有名な話じゃん。
それを素材にした社会風刺小説や漫画もたくさんあるしね。
犯人の一人は性懲りもなく出所後暴行事件を犯して逮捕されてるしね。

でも、一人でも多くの人に知ってもらうのは大事なことだ。

>>650
君も釣られなくていいよ。

本物の念仏　浄土宗

>>652
そういうことをするからバカにされる

>>653
もう釣られないでぇ〜〜〜〜〜〜〜っ！！！！！

はげは許してたまるものか

人類の産業革命以降産出した二酸化炭素増加に伴う
地球温暖化は取りかえしのつかない気候大変動を
もたらそうとしている。
仏教者は、
こういったことに無知な人生歩んでいていいの？

>>656
それを浄土宗の僧侶に求めてどうするの？

>>656
だから頭を剃っている

>>657
傍観するの？
それから、浄土宗の僧侶の社会的役割って何？

>>659
専修念仏の教えを広めること。それ以外役目無し。

社会に生きるといっても人間わずか五十年。無常の風は免れぬ。
明日、今日、あるいは次の一息の間に命耐えるかも知れぬ。
本願の念仏を称えて後生往生遂げねば、虚しく三悪道に還りなむ。
今生仮の宿を善からんものとして何とする。
後生恐れよ、念仏称えよ、が社会への役割である。

理屈ばかりの奴に限って、普段から念仏なんてしとらん。
笑わせるな。

>>661
他人様のことはどうにでも言えるんだけどね。

念仏する時間があったら少しでも社会の役に立てってんだ。まったく

>>660
> 専修念仏の教えを広めること。それ以外役目無し。

あれ？今さら・・・
祈祷念仏の通俗仏教で何が悪いって開き直ったんじゃなかった？

>>663 四無量心などの基礎的な仏教精神を説くことは、
温暖化対策にもつながるでしょうね。

６６６げっとぉ！

現代社会で若者に旧来の念仏を説いたとしてもほぼ受け入れられないです。
死後の浄土の事などなおさら信じさせる事は難しいです。
難信の法とは言いますけど（意味はすこし違ってきますが）難しいことだと痛感させられます。

現世で安心を得る、これにつきると思うのですが、
念仏オンリーでは無理があると感じます。

だからこそ、念仏為先なんじゃないかね

五重相伝でも、たまーに爺さん婆さんに無理矢理連れて来られたっぽい
高校生くらいのがいるけど、念仏して礼拝して、話を聞いていくだけで、
終わる頃には顔つきが大分変わってるよ

それまで朝勤なんか聞きに来たこともなかったのが、今じゃ爺さんと一緒に
ちょくちょく顔を出すようになってた

親孝行したいときには親はなし、ってのはよく言う話で、なかなか日常から
そういうことを心がけることは難しいもんだ
身内を亡くして初めて、仏壇や仏様に向かう気持ちが生まれる人がほとんど。
だからといって、伝道をおろそかにするのは、また別の問題だがね

念仏って、話だけ聞くんじゃなしに、自分でやってみなきゃわからんことも
あるから、そこはずっとお伝えしていかなきゃならんとこだね

>>664
過去ログからソース引っ張ってこれなければ悪質捏造と決定。

【時宗】宗祖証誠一遍智真大上人【時宗】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1021889406/392
まずもって極楽世界は、人天と仏と依報しか居ない世界です。
これは大前提。
弥陀の救いは一切万物に及ぶ。
しかしながら、極楽に生まれるその姿は人天の姿をしている。
ただそれだけの話に下らなくつっこむものだ。
------------------------------------------------
これでは死んだ犬等に会いたくても飼い主が亡くなって極楽に来てみれば
人しかいないので、結局犬は成仏できなくても出来てもわからないのだ。
それとも極楽では犬と名札を付けた人が蓮台の上に座っているのか？

人も犬も人と言う皮と身体、犬と言う皮と身体の内に魂をもっているに過ぎないのだから
極楽では思うままの姿になる事が出来、相手の思いに合わせた姿になるはずである。
すなわち、>>571のソープ嬢が犬の姿を探せば犬の姿で蓮台の上で『ワン』と鳴いている事もあり得るし、
人の姿でお互いに言葉を交わす事もできる。
生きとし生ける物全てが救われるとはそういう事であろう。

浄土宗の寺で犬猫供養をしても救われぬ。あいつらは金もうけの為だけにしている。

>>670
「すなわち、>>571のソープ嬢が犬の姿を探せば犬の姿で蓮台の上で『ワン』と鳴いている事もあり得るし、
人の姿でお互いに言葉を交わす事もできる。
生きとし生ける物全てが救われるとはそういう事であろう。」


猫だし・・・・・・・
極楽世界はなんでもありですか････


「浄土宗の寺で犬猫供養をしても救われぬ。あいつらは金もうけの為だけにしている。」

時衆さんのお寺ならOkというわけですね。
踊念仏〜♪

極楽では、自分と他人を差別する感覚もないようです。
往生した時点で、先に往生した猫と一体となってるようなもんでは？
また、極楽では、過去世のすべての記憶がある。
永い過去世の中で愛別離苦を体験したのは、
その猫のケースだけではないはず。
はたして、往生してもなお、その猫ちゃんだけを探して求めるのでしょうか？

>>669
浄土宗は法然上人の教学にこだわるんじゃなくて通俗仏教でいいって、
何度も出てきている話じゃないの？
>440 からの話もそうだし。
法然上人が説かなかった祈祷念仏でも、人がよろこぶからいいじゃんというのが、
今の浄土宗のスタンダードじゃなかった？

>>673
んなこたどうでもいいんだ。
｢祈祷念仏の通俗仏教で何が悪い｣って発言のソースを聞いてんだよ。

それから｢法然上人の説かなかった祈祷念仏でも、人が喜ぶからいいじゃん｣が、今の浄土宗のスタンダードだという証明もな。
きちんとやっとけよ。

＞｢祈祷念仏の通俗仏教で何が悪い｣って発言のソース
いま過去スレ読めないからなんだけどソースあったっけ。
善導寺やぽっくり寺の話題から発展した希ガス。

＞｢法然上人の説かなかった祈祷念仏でも、人が喜ぶからいいじゃん｣が、今の浄土宗のスタンダード
これも同様だけど、典型的な感覚は>>502のようなものじゃないかな

>>502とか>>498とか明らかな煽りじゃないか。
こんなのをソース扱いされてもねぇ。

法然上人の優しさを見習わんかい。屁理屈は真宗に任せとけ。

>>676
別にソースだなんていってないんですが＾＾；
感覚としてはこういう人が多い、という意味合いです。
周りの青年の僧侶さん見てもそう思うし。

>>678 あなたの周りにどのくらい青年僧侶さんがいるか知りませんが、
「浄土宗のスタンダード」というのはオーバーじゃないですかね。
そもそも、あなた自身の思い込みから、そう見えてるだけでかも知れませんし、
あなたが宗論をふっかけるのを、軽くいなされてるだけかも。

>>679
別に宗論などふっかけてませんが・・・
「浄土宗のスタンダード」と断定はしませんけど、
そういう感覚の人が多いなぁという程度です。

>>680
私のまわりも、だいたい似たようなものです。
スタンダードとは言えないかもしれないが、多数派ではありますね。

こういうところで出てくる意見は、信憑性の低いものだと
思っといた方がいい
IDも出ないからやりたい放題だしな

まあ、アレだ。
けちゃっぷを全体化して、浄土宗を語るようなもんだぜ

中には、阿弥陀仏や極楽なんてことを説法したりした
らイメージダウンになりかねないから、そんなことせ
ずに法務に専念するっていう僧もいるようですね。
おとぎ話みたいなことを本気で信じる宗教だと思われ
ないように、気付かれないように、できるだけ説教し
ないようにする。

浄土宗に限らずかなりいい加減な事を言う僧侶は多い。
教学的に疎いのも理由としてはあるけれども、それ以前に
出家者としての心構えが無い事のほうが問題。
寺はオフィス、法務はビジネス、説教はリップサービスと言って
憚らないｵｿﾛｼｲ人種も現実に存在する。

>>682
いや、まだその点ではけちゃっぷの方がましかもしれない。
言っていることはめちゃくちゃだけど、
少なくとも法然上人の教えにアプローチしようとしている。
まあ、方向は外れているけど。

浄土宗内において巨額横領事件発覚だとさ。

精神病に不倫？
ハァ？いい加減な悪評流すのも、マジ勘弁してしてよー爆笑
そんなんだから、いつまで経ってもお経覚えられないのよw

不倫？？

おばちゃんがいるキャバクラw

**** 朝鮮人が押し寄せちゃうよ！北朝鮮人権法案が6月13日に通っちゃうよ！ ****

ワールドカップに隠れて天下の悪法、成立間近!!!!

【政治】 "脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150100330/l50

【政治】 「北朝鮮の内政への介入だ」 北朝鮮人権法案、共産・社民が批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150103022/l50


テラヤバス！北朝鮮人権法案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149957738/l50


朝鮮人が大量移籍＋重税を防ごう（；´Д｀）ハｱハ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1149991616/l50



メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　テレビや新聞等では、殆ど報道されておりません。
　　　時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

釣られるバカ坊主ｗ

ネタじゃないみたいですよ。

けおとすな！ぼけ坊主！

通俗仏教なんだから、多少の横領は仕方がない。
慈悲の心でゆるしてやろうよ。

正直、宗はあまりいい噂は聞かないよね。
やっぱり、とか思ってしまいます。

どこからの情報？

大手週刊誌です。

もう売ってるやつ？
買いにいこ。

わたしも先日人に聞いただけで、少し前の号じゃ
ないかと思いますよ。
宗のお偉いさんと業者との癒着に絡む横領らしいです。800年なんとか事業？のお金だとか。
例の学校理事長の件とセットみたい。

>>699
それはガセらしい。
今回の横領は別だってさ。

そうなんですか。
詳しく。

早ければ今月中にでも逮捕者が出る模様。
宗務というか、浄土宗ｵﾜﾀ・・・。

わが浄土宗は永遠に不滅です。

一回滅亡した方がいいんじゃないかな。

>>702
既に終わっておりまんがなｗ

抗議の意味で、宗課金の支払いを拒否しよう

拒否したいですよ。
どうなっているんでしょうか？

地元でも噂になり始めている。
誰が横領したんだよ
職員？幹部？関係機関？

>>683
あるあるｗ
漏れも最初の頃は「はるか昔々、一人の国王が出家して法蔵菩薩となって修行して〜」
って阿弥陀さんやお浄土の由来から話してたけど、しらけた空気とｲﾀｲもの（漏れｗ）
でも見るような視線にいたたまれなくなって、それからはお念仏して救われ話に切り替えた。
あんまり直球勝負はいかんね。外堀から埋めるように徐々に教えに誘い込むべし。
とにかくはじめは害のない平和な教えだと好印象を与えることが必要かも。

ストレートがダメだと変化球は生きてこないぞ。

浄土宗の幹部が多額の寄付金を横領したというニュースが
全国ネットでもし報道されたら、
浄土宗のお寺はバッシングにさらされるのかね？

冗談じゃない。
横領したのは宗でしょう。
なんで我々が叩かれなくてはならない。

浄土宗の看板をかかげている以上なぁ〜
肩身は狭くなる。

風説の流布で通報しました

残念ながら本当のようです。
実際に逮捕者が出れば、近々に報道されるでしょう。

みなさん古い話をされてますね〜

これって古いんですか？
では、いつもの水に流しでOK？

幹部の寄付金横領なんて始めて聞きましたが。

>>718
幹部ってどんな役職？

職員幹部？内局？本山役職者？
例の知恩院の問題とは別らしい。

>>711
幹部とは？

>>715
kwsk

誰も居ないようで、意外と多くの同業者が
ロムっている事実がｗｗｗ

いくら２ｃｈといえ、情報が公にならないうちは、
詳細は書きにくいんじゃないでしょうか。

課金を払っている上に、看板まで汚されたらたまらない。

本堂改修寄附を誤魔化して、着服している
坊主なんて山程います。
体質の問題じゃないでしょうか。

>>726
今回は体質ではなく個人の問題っぽい。
友人の職員に聞いたら組織的なものではなく、個人の暴走って言ってた。

しかし、上はこの件について職員に対して一切語らないので、
大半の職員はこの事実に気づいていないらしい。
隠蔽体質、事勿れ主義って奴だね。

どれもこれもageカキコなもんで、うっさんくせーなって感じなんだが。
ここ数日ずっと張り付いてるしさ

確か宗務庁は増上寺と知恩院にありましたよね。

事実が本当なら、近いうちに我々にも届くだろ

正直、もう何があってもおかしくない。

それが浄土宗クオリティ☆

課金は、檀家から預かった大切な浄財です。
由々しき事があれば、追求しなければならないでしょう。

>>729
ある。
おまいさん、明日ちょっくら確認に行ってレポよろ。

離脱したくなってきた

>>733
飛び込みの田舎坊主に真相を語ってくれるでしょうか？ｗ

>>734
法律上は、紙切れ一枚で包括関係を解除出来るぞ

>>735
じゃあ、マスコミに通報だな。

離脱して、（宗）NEW浄土宗とか開宗いていい？

おまいら、それぞれ何か隠しているな・・・。

もう少しネーミングセンスが良かったら、
うちも入りたい。

NEWとか付いていると、地方のモーテルみたいだからやだ。

誰か、もう真相ぶっちゃけろ！
誰にも言わないから。

>>727
もし、事実とするならば、個人の暴走とは言え、
課金を払っている所属寺院に対して、説明責任があるのでは
ないでしょうか。

誰か明日電凸しる！！！！

２chで見ましたって、言い難いんですが？ｗ

>>744
おまいがしる！！

>>745
まぁ、怪情報が流れているから心配してＴＥＬしたって言えば良いんじゃね？

狭い世界だから聞きにくよな。
親類とかだったらどうするよ。

ソース元がばれると、１０年はネラー坊主
とか教区で言われそう

>>749
吹いたｗｗｗ

今時ねらーくらいどってことねーべ
リアルでｷﾀｰとか言ってるなら別だが。

749
不覚にも爆笑してもた

いつかしてみたい、ここの住人のネラーオフ。
浄土宗ネラー派

いっその事、今回の一件で分派したらどうだ？＞ネラー派

浄土宗法然会の旗揚げは近い

前置きなしの、ネラー派だけ？
じゃあ寺の名前変える。
ネラ寺

檀家半減しそうだけど・・・。

トップはけちゃ師？

そのうち機会あったら、まじオフやろう。
たぶん何人かは、おまいか！ってことになりそうだけど。

>>751
多分今時とか関係なく、普通にネラー坊主になると
思いますが・・・。

別時オフだな。やろうやろう。

>>753-759
坊主の世界は狭いから、ウソッってような面子になりそうっす。

ネラ寺って住職どんな顔してん？

ネラ顔

でもみんなPCスキルは高そうだから、集まれば何か
出来そうな気もする。ネラー念仏、濃そうだなあ。

住職が元気で、バリバリ寺務・法務こなしてくれるので、
現在ニート僧状態・・・。
ネラーオフがあれば参加したいです。

うちは住職が往くのが早かったから、大学終わったら速攻で晋山式だった
檀家少ないから、何して時間潰すか、一年くらい手持ちぶさたな感じだったよ

今は掃除と仏像彫り、書道の練習で費やしてるけど、そのうち詠唱やお説教の
勉強もしてみたいな

まぁ、腐ってもうち等は浄土宗僧侶なんだし、
別時が出来るなら喜んで集まろうじゃないの。

誰か、本堂を提供しる！！

(￣▽￣)／うち使う？

浄青や地元以外の仲間ってのもいいな

>>768　おｋ

わたしは、けちゃっぷさんに会ってみたいよ

>>768
教区はどちらですか？

何か、すごい話の流れだなｗｗｗ

なんでこんな話になったんだ？

これも仏縁じゃよ

ネラー坊主が地元でバレもポジションを確保するため
おまいら、まじで集まるぞ

浄青ってうざいんだよな。
遊ぶために集まってるような感じするし。
名号札で集めた浄財がどうなったか誰か知ってる？

知らない。
運営資金として留保しているんじゃないの？

そもそも所属してねえから知らんし、あんま興味もない

何でsage進行なんだよ(￣▽￣)／

>>778
>>運営資金として留保しているんじゃないの？
こういうことはありなの？

age進行が気に入らない人がいるみたいだから

ま、折角だし誰か場所を提供しれ。
教区と寺院名を晒して、日時と時間を適当に指定。
皆、袈裟と数珠持参のみでおｋ。
念仏おわたらちょっと座談会して解散。

これでいいんじゃね？

全浄青の下部組織にしてみたら
全国浄土宗ネラー青年会
ネラー青年ってのがひっかかるけど、まあいいでしょ。
今の理事長は千葉だっけか？
頼んでみよう。

>>784
あいつもﾈﾗｰなん？

>>783
意外と熱い人が多いから、座談会というか
大激論会になりそうｗ
その方が意義もありそうだけど。

浄青と組むのはやめとけ。

浄青と人がかぶるのは良いけど、
浄青には関わりたくないなぁ･･･

ワクワクしてきた。

>>785
わからん。たぶん違うと思うけど、物分りはよさそうだし。
おやじがネラーでないのは確かｗ

浄青と関わるのはやめよう

まじでやってみようよ。
最初はなんだかんだで数人かもしれないけど、ここで
活動報告？したりしていけば仲間も増えていきそう。
利害関係のない、宗内の仲間っていいなあ。

790
毎日顔あわせてても実はﾈﾗｰなんてしらねえもんな。
一杯もってゲロさせてみれ

>>790
もう十分されてます

そうだよ！　既成の集団に縛られず、
インターネットという現代のツールを駆使し、
法然上人の教えを信ずるところの仲間が集まる。
素晴らしいと思う。

俺たちで、すごいWEB作らね。
一般の人たちが毎日見に来てくれるような、人気サイト立ち上げ。
最初は試行錯誤だと思うけど、皆の知恵を集めていけばいいものが出来そう。
自坊にも生かせるし。

>>796
それも、取り合えず集まってからだな。
浄土宗のＨＰなんて目じゃないよ！

おまいら、宗務庁横領問題から端を発してエライ飛躍したなｗ
そんなおまいらが好きだ

さて、どこでやろう。
うち本堂狭いし、１０人も来たら底が抜けるよ。
本山借りてみるのもいいかも。

おれも好きだ！

>796
浄青も最初はそういうノリで作ったらしい。
いまや70代後半の老僧たちに聞いてごらんよ。
骨のある人は今の浄青を無茶苦茶批判するで。

なんかワクワクしてきた

知恩院の勢至堂とか増上寺の大殿前に集まるっていうのはどう？

>>799
本山はまた色々しがらみに巻き込まれるとイヤだしなぁ･･･
ネラ寺がいいと思うよ。誰か立候補しる！！

>>799、>>804
借りるのじゃなくって、勝手に集まって勝手に念仏するってのはどう？

増上寺にﾓﾅｰの着ぐるみとか着てくるなよｗ
ばれるから。

果たしてみんな教区はどこなの？
僕は千葉

集まっても、素性を明かさないってのも面白いかもね。

ここでは教学的なことを議論する方も多く、ご迷惑になるかも
しれないと思い、別スレを立てさせて頂きました。
宜しくお願いします。

浄土宗ネラー坊主の会
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150209154/

乱立に値するものではないし、いいんじゃないかな
狭義な仲間スレとして。
ただし、立てる前にはちゃんと相談するようにしようね。

はい、すみませんでした。

どういたしまして

おいおい、通俗路線まっしぐらだな。

浄土宗のスレも乱立傾向ですか？

あっちは完全な宗内雑談スレだな。
それでも、別にいいんじゃね。

通俗派と原理派で分かれた方がいいのに。

原理派は濃そうだ。
たぶん集まらない方がいいw

あっちは多少通俗でもいいんじゃね
その方が打ち解けあえる。
個々がリアルにしっかりしていればいい。

>>815
自治は許してくれないと思いますよ。
真言宗系スレ乱立の反動で手厳しいことをやり始めるでしょうし。

>>819
何で自治なんぞにお伺いを立てなけりゃいけないんだ？
何様のつもりだよ。

こちらのスレは、時と場合により、激しく罵りあうようなこともあり、
そういった空気が嫌な人も多いと思いますよ。
その代わり身のある議論もありますが。
あちらは、宗内仲良し雑談スレ、みたいなスタンスで宜しいのでは。

>>818
ならば・・・

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��2【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146829781/

を再利用してもらいたかったな。
闇雲にスレ立てするのには反対だね。

スレタイからして硬杉・・・適当ではない。

浄土宗のスレなんて全く乱立してないしw
その時によって使い分け出来る、くらいの数は
あってもいいと思います。
ネラーの友人と、噂話や多少のバカ話して、ほっと出来る
スレも必要だと感じてますが、如何でしょう。
わたくしは、そういった使い分けをしようと思っております。

>>824
３つあるのは乱立一歩手前ですけどね。

>>824
ここだってネラー同士の会話じゃん。

　　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　そんなふうに考えていた時期が
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　　俺にもありました
　　　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

というか、ここは真宗や一般の方も来ますよね？
我々の完全身内スレは必要だと思います。

>>828
真宗？
それなら阿弥陀如来信仰、浄土教サロンがあるでしょうに。

宗や教義全般にわたり真剣に議論する、このスレのスタンスも必要
だけれども、それはあっちでやってよ・・ってスレも必要

>>823
つーかさ、>>822の削除依頼出して来いよ。

>>830
まあ、削除人さんが認めてくれればの話でしょうけど。
ここも「総合」を名乗るくらいなら、ある程度懐は広くしないとダメだと思いますけどね。

>>829
だから、スレタイが硬杉なんですよ
我々だって、ただの凡夫なんですから信仰・教義から離れた
レスをする場があってもいいと思う。
尚且つ、教師同士だから、わかるわかる、みたいな。
それに実際は、個々の方はしっかりしているでしょうから、
目を覆いたくなるようなカキコする人もいないでしょう。

>>833
だからここでそれを受け入れてやれよ。仲間だろ？

>>833
理由にならないよ。
>>832の言うように、ここは「総合スレ」だからね。
あらゆることに対応するのが「総合スレ」だと思うよ。
馴れ合いは向こうで、議論はこっちで、というのは「総合スレ」じゃないよ。

教義・信仰の話題になれば、必ずまたお互いを罵りあったり
蔑んだりします。間違いありません。
それはお互いが真剣故、致し方ないことでしょう。
それに、そのためにこのスレはあるのですから。
ただ、そういったことを目にしたくない人間も多いはずです。
従って、雑談専門スレは必要かと考えます。
てか、朝の四時におれら元気だな。
明日は境内の掃除と塔婆くらいだから、別にいいけどw

>>836
罵り合いの後には馴れ合い、それでいいんじゃないの？
それらを包括して初めて「総合スレ」だと思うけどね。
そのうち議論はここ、馴れ合いはネラー、ブラックな話題でもう１つ立てようとか
そんなことになるんじゃないの？
おまけに通俗仏教まである、なんてことにならないといいけど。

>>835
宗内の、あなたのような聖者から、新発意まで
同じスレで議論や会話するのは、適当でない場合もあります。
選択筋は作るべきです。
別スレは必要だと考えます。

おいおい、別にネラーは管理されるものじゃないだろ
好きにやらせればいいだろ
何様だよ

>>838
その考え方でいくと各宗派の馴れ合い＋議論スレの乱立ですね。
まあ、いいですけど。

ネラーに宗務総長は不要w
あるがままに。

>>839
ネラーは勝手に個人の資格で参加するだけだから管理されないけど、
掲示板は一定のルール（ガイドライン）で管理されているよ。
そんなもん関係ない！というならそこまでの話ですけどね。

もっと頭柔らかくしなよ
真面目なのはとてもいいことだし、わかるけどさ

>>843
まあ、最終的には削除人★の判断次第でしょう。
頭が柔らかいとか、硬いとかそういう話ではなくルール上の話ですよ。
守りたくないのであればそれでも結構ですが。

ぶっちゃけ削除人がそこまで考えているとは
思わないけどね。
まあ、消えたら消えたで執着はしませんよ。
絶対に必要だとは思いますけどね。

>>845
単純にガイドラインでの判断でしょうね。
消されたら、宗教板に立てれば済む話ですし。
関連スレということで、ここから誘導すれば済むことでしょう。
神社仏閣板において総合と並立してそれが必要なのか？ということです。

いつになるかわからないにしても、
向こうは将来的にはオフをやろうってスタンスで、趣旨がはっきり
しているんだからいいじゃない。
板違いなような気もするけど、関係ない人間が来るからって
理由には禿同だね。

スレの趣旨がお互いの気を和らげたり、抑止力を発することも
あるのだから。まあ、荒れるときもあるだろうけどね。

おまいガイドライン・ガイドラインって
２chの職員かよｗ

>>847
まあ、宗教板でやってもらった方がいいと思いますけどね。
要するに「排他的馴れ合い」を目的にしているわけでしょ？
ここに押し寄せてくる真宗禿やその他の宗派の人間にはお越し願いたくないと。

そうそうw

>>849
それなら２ちゃんねるという掲示板自体が適切ではないような・・・

でも上からロムってみると、やっぱり横領ネタになったり
すると、ここのスレの空気じゃないなって気がするし。
別に他にあってもいいんじゃね。

>>852
じゃ、次から「総合スレ」ってタイトルをやめたらどうです？

神社・仏閣って、indexから入るやつ少ないから
別に問題ない。

どうしてもひとつに纏めたいみたいだな。
何を執着してやがんだよ。
わけわからん。

>>854
内容自体の問題でしょうに。

>>855
「執着」というなら、どうしても神社仏閣板に馴れ合いスレを置きたい人たちも
同じことだと思いますけどね。

>>857
確かにそうだなｗ

そもそもこのスレが神社・仏閣にあるのだって
おかしいだろ。

馴れ合いが悪業だと言っている香具師がいる
南無阿弥陀仏

>>859
ならば移動するかい？ｗ

移動、移動。

>>862
じゃ、然るべき処置をお願いします。

朝の五時にスレ議論・・・・
宗の未来は明るい

こっちはマジ議論
あっちは雑談でいいじゃね

まあなんだ。立てる前に相談しれと。
糞スレ利用して議論かますくらい、気ィ使ってもよかろう

>>866
相談？
そんなモンしませんよｗ
誰の許可を得る必要があるんです？
削除したけりゃ削除すりゃいいじゃないですか。

一気に過疎化したね

まじ議論が始まれば、また集まる。

こちらは過疎すれ

>>325
＞彼以外又は彼に教わった者以外そのような説に従っている者はいません。

その彼以外の人で、護身法やその他の修法を仏様から伺いながらやっている人を
知ってますよ。　でもそーゆのって世間に知られないだけで結構あるらしいですよ。
神仏とコンタクト取れる人にとっては珍しい事ではないみたいです。

↑誤爆すましたぁ。。。

>>869
内部で議論が起こらないということ自体、どういうことなんでしょうね？
結局、外からの圧力頼み？

そういうおまいが内部の人とは限らないしなぁ
ここ数日、変な煽りが粘着してるし、離れてるだけでしょ

次スレです。

浄土宗ネラー坊主の会
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150209154/

>>875
お断りだ。

>>875
馬鹿なことするなよ！
ますます通俗になる。

極道の次の標的は浄土宗か。

>>878
真言宗系スレ乱立のため、浄土宗系のスレをスケープゴートにしようという考えのようです。

阿弥陀如来スレがエライ伸びてたからなんだと思えば。
ここ何日か張り付いてる奴かね？

>>877
大丈夫ですよ。
通俗ネタとしてはこちらがありますから。

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��2【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146829781/

>>881
つーかさ、ここが��3に移行したら、そこって重複スレとして消されるだけだよ？

　　　　　　　　 .,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiilllliiiiiiiiiiiii,,,
　　　　　 　,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　　　　,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　 .,,iiillll!!ﾞ″　　　　　　　 ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
　　 ,lllllll　　　　　　　　　　　　　　 :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
　　:;lllll|:　　　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllﾞ
　 ..llllll!　　　　　　　　　　　　　 .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
　 .:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,.　 ..ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllll
　iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,,　ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
　ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"
　　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l 　んなーこたぁない！！！
　　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
　　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ
　　　　　　　..,,,,,　,,,　:l,,,,　.ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
　　　　　 :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,,　 ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll
　　　　.　　 .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
　　　　 :,　　 . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
　　　　 . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ

>>882
そもそもこっちの方が後発なんだけどね。時系列的には。

>>881
じゃあ、次スレをそこにするかｗ

>>881
だとさ。

30 ：時衆：2006/06/12(月) 12:42:36
>>29
時宗】宗祖証誠一遍智真大上人【時宗】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1021889406/392
まずもって極楽世界は、人天と仏と依報しか居ない世界です。
これは大前提。
弥陀の救いは一切万物に及ぶ。
しかしながら、極楽に生まれるその姿は人天の姿をしている。
ただそれだけの話に下らなくつっこむものだ。
-----------------------------------------
浄土宗でペットを供養してもあまり意味が無い様です。浄土宗抜きでがんばりましょう。
そもそも解放同盟の事典引いても浄土宗や浄土真宗の事褒めたページなんかあまり見つかりません
対する時宗は罵られたページをまだ見つけた事がありません。
福祉や弱者救済に熱心なのもふだんの差別的態度の裏返しだと見ています。

717 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/06/16(金) 03:21:10
国内有数の伝統仏教教団、浄土宗の宗務庁で、
７億円が使途不明になっていることが分かった。
同庁財務局の男性職員が虚偽の決算書を作成し、
９年間もの長期にわたって商品先物取引につぎ込んだとみられ、
教団は８日、この職員を京都府警に業務上横領容疑で告訴した。
職員は教団に対して、使い込みを認めているという。


http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2087851/detail?rd

＜浄土宗＞宗務庁で７億円が使途不明　職員が先物取引に？

国内有数の伝統仏教教団、浄土宗（総本山・知恩院、京都市東山区）の宗務庁で、約７億円が
使途不明になっていることが分かった。
同庁財務局の男性職員が約９年間もの長期にわたって商品先物取引につぎ込んだとみられ、
教団は８日、京都府警に被害を届けた。職員は教団に対して、使い込みを認めているという。
教団幹部は「事実関係が判明次第、一刻も早く詳細を発表したい」としている。
関係者によると、この職員は９６年に財務局に配属された。
翌年から教団の金を使って無断で商品先物取引を始め、その後頻繁に繰り返すようになって、
昨年７月時点で使い込んだ金額が約７億円に膨らんだという。
最近になって、６月末の決算に向けて教団の財政状況などを調べているうちに、多額の使途
不明金の存在が判明した。この職員が所属する財務局は教団の会計などを担当。
虚偽の決算書が作成され続けていたことになり、虚偽作成にこの職員が関与していた可能性
があるという。
職員が使い込みを認めたため、教団は今月初めから出勤停止にした。現在は自宅待機中で、
教団は今後、厳しく処分することにしている。
教団の一般会計は年間約１８億円で、総予算は年間約８５億円。７億円もの使途不明金が明
らかになったケースは過去になかったという。
浄土宗は、法然（１１３３〜１２１２年）が開祖。末寺は約７０００あり、檀信徒は６００万人といわ
れる。ある幹部は「隠す意図は全くないが、檀信徒に何とおわびすればよいか。あまりのことに、
（教団として）どう責任を取っていいのか、分からない」と話している。
＝以後略＝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000005-mai-soci

やっぱりガゼじゃなかったな

>>888
横領しようが何しようが、念仏すれば往生するんだろ？ｗ

次は横領禿かｗｗｗｗ

この職員は９６年に財務局に配属された。
この職員は９６年に財務局に配属された。
この職員は９６年に財務局に配属された。
この職員は９６年に財務局に配属された。
この職員は９６年に財務局に配属された。
この職員は９６年に財務局に配属された。

公表される前に実名あげたろか。

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　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが浄土宗クオリティ
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://www.jodo.or.jp/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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>>893
というか・・・断定だろ、完全に。

＜浄土宗＞宗務庁で７億円が使途不明　職員が先物取引に？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000005-mai-soci

>>896
今頃何やってんの？

何かネラーの方でも火が付いたようだな。

>>898
だって中身は同じ人でしょ？違うの？

320 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/06/16(金) 03:49:27
このおっさん、寺のわりに派手だったのは
こういう事だったのか。


322 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/06/16(金) 04:02:51
あの野郎ふざけやがって。


323 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/06/16(金) 04:03:53
やつの落ち着きの裏にはこういうことがあったのか。


324 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/06/16(金) 04:06:53
夫婦で東京来ていたことあったな

>>900
実名が出るのも時間の問題のようだなｗ

>>901
そのあたりは慎重に。

やっぱり通俗仏教だったということか。
全国に浄土宗直営のぽっくり寺建てて７億円回収するか。

はいはい詭弁のガイドライン

>>903
まずは関係者の処分でしょう。

管長辞任が先だ。

遠忌の寄付に暗い影を落としそうですね。
これから募財なんてところは泣きっ面に蜂状態でしょう。

これで８００年は中止だな。
今さら法然上人の教えでもないしな。
現実との乖離を指摘されても困るし。

>>908
中止ってことはないだろうが、表向きに大粛清は必要だろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000304-yom-soci
浄土宗で７億使途不明、宗務庁職員が先物取引など流用

浄土宗（総本山・知恩院、京都市東山区）の宗派事務を担当する宗務庁で、約７億円が
使途不明になっていることがわかった。
出納係の男性職員（５０）が約９年間、商品先物取引などに流用したことを認めたため、
今後、弁護士などで組織する調査委員会を設けて詳しく調べる。
宗務庁によると、男性職員は１９９６年、同庁財務局に配属され、現金の出し入れなどを
担当する出納係となった。９７年ごろから、宗派の金を商品先物取引などにつぎ込んでい
たと話しているという。
出納係はこの職員だけで、今年４月に異動になった際、後任に事務引き継ぎをせず、
無断欠勤したため、事情を聞いたところ、流用が判明したという。宗務庁は職員を今月
５日から出勤停止にしている。

もう何だかなぁ・・・。

>>906

浄土宗に管長なんていません。
宗務総長でつ

間違いなく水谷君の首が飛ぶね、これは。

浄土宗法然会も現実味を帯びてきた？

７億円先物ギャンブラー

980を踏んだ方に次スレをお願いするということで宜しいですか？

浄土宗職員７億流用…商品先物につぎ込む？
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006061631.html

７億円か・・・
NHKのニュースにでるかな？

逮捕いつ？

みんな意気消沈のようだな。

オフいつやる〜？
って、そんな空気じゃないか・・・・

托鉢オフやるか？

7000円ぐらいは集まるかもしれんぞ。
で、ジャワ島に寄付しよう。

NHKの全国ニュースにはでなかったな。

時期が時期だけに、もうダメぽ。
西国巡礼も四国遍路もブームだし、今どき念仏なんてちゃんちゃらおかしい…って世間の時流なのに、７億も女…それも自分より七つも年上の婆さんに貢いでいたなんて、
教義以前に趣味の問題として、浄土宗って一体…と思われてもしかたがないぽ。来週にはツツモタセ婆さんやもっとつっこんだ話が週刊誌にも出るから、もう絶望だぽ。

>>924
>７億も女…それも自分より七つも年上の婆さんに貢いでいたなんて、
>来週にはツツモタセ婆さんやもっとつっこんだ話が週刊誌にも出るから、もう絶望だぽ。

やけに詳しいな。宗務庁関係者か？
単なる先物取引じゃなかったのか？

石油とｺｰﾝか

罪を悪んで人を悪まずｗ

>>924
７億円使い込んでも念仏すれば往生します。

誘導
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150511049/

雑談以外はこのスレで。

悪質なスレ潰しだな…

つもたせって何

>>931
>>929のスレが立って以来、ここも完全に廃れたしね。
そろそろ店終いでいいんじゃないの？

あっち、ほのぼのオフ会スレかと思ってたら、かなり熱いカキコあんだよな
昨日なんて、不覚にも目から汁が出そうになった
布教は命がけだと聞いたことはあるが、頑張ってる奴いるんだなぁ

店じまいというか↓に合流でいいんじゃない？

【阿弥陀仏】 浄土教総合サロン 【浄土三部経】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144123691/

>>934
ホントに命懸けてるのか？ｗ
口先だけなら何とでも言えるのが人間ってもの。

>>933
単にここが飽きられたってだけの話でしょ？

>>936
ｶﾜｲｿｽ

928のけちゃっぷ、ニセだろう。

>>937
そのようだね。
でもまあ、第二弾まで続いたのだから良しとしないとね。