□　日本仏教バトルロワイヤルⅡ　□

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 13:21:21

日本仏教の相互理解スレです。

「仲良く喧嘩する」トムのジェリーの精神でお願いします。

●前スレ●
□　　バトルロワイヤル　密教vs禅宗vs真宗系　□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097136146/

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 14:17:16

つけこむ、という表現はおだやかではないですが
しかし密教、禅に比し浄土系はそれが高めである感じはしますね。

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 14:18:37

全スレの９９５さんへ

＞死んだ後のことなんて誰も確信を持ってませんよね。それが迷いなんです。

その迷いが、「なんまいだ」と唱える事で阿弥陀さんが、衆生を往生させて
くれるのでは？
死んだ後の確信が持てないといってるがそれいっちゃうとやっぱり
阿弥陀さんの意味ってなさげ。なんの為の他力本願ですか？

ちょっと前にレスにもありましたが９９５さんの考え方だと
やっぱり自力本願みたいなイメージがあるのですが…

ぶっちゃけ「なんまいだ」と阿弥陀さんに唱えても
死んだあと往生できないと？

5 ：990：04/10/21 14:24:37

＞逆に>>990さんに「どうして死後往生しなければいけないのか？」と聞いてみ
＞たいですね。

？？？
大往生する為の念仏ではないと？

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 14:48:23

>「どうして死後往生しなければいけないのか？」

往生しなくて良いことになると、お坊さんの食生活が困ると思います。

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 15:13:04

>>4
死んだ後のことなんて「これだ！」という確信は誰にも無いでしょうが。
それならば、今ここに、この瞬間に阿弥陀如来の本願力をたのむことで、生涯を全うする
力を得ることの方が重要でしょう、と言いたいわけです。
来世より現世のことが重要。生きる力を得るための念仏ですよ。「生きる力をいただいた」
という喜びと実感は今この身にしかないわけですから。
そして、南無阿弥陀仏をいただいて、与えられたところの自分自身を生き切る。生き切っ
たら、後のことは阿弥陀如来が何とかしてくれるから、その先のことはお任せすると。

でなければ、堕地獄を煽り立てる宗教と変わりませんもの。

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 15:16:47

心配なさるな。
そもそも阿弥陀如来も大日如来の化身であるから
大日如来を拝みなさい。

オンアビラウンケンバザラダトバン

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 15:22:25

>>7
質問に答えられていないと思いますが。

阿弥陀如来の本願力をたのむこ＝往生させてください。

コピペ申し訳ないが
けちゃっぷ：04/10/21 02:06:27
>968 僕はまだ、｢打ち砕かれた｣かどうかよくわからないんですけどね。ただ口の｢なむあみだぶなむあみだぶ…｣・意の｢往生するぞ往生するぞ…｣の同時念仏が楽しくてうれしくて。しかも本願の行だなんて！

はけっちゃっぷ氏が間違えた解釈をしているということでよろしいか

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 15:24:42

>>7
まぁ結論として

阿弥陀佛では

往　生　で　き　る　か　ど　う　か　わ　か　ら　な　い

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 15:30:48

堕地獄決定

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 15:34:06

>>10
違うと思いますけどね。
死後の往生を約束されたとしても、死んでみなければわからない、と言ってるんですけどね。
ならば生きている身として「往生は間違いない」と生き方をするべきだと。
それが阿弥陀如来の本願力をたのむ生き方だと言ってるわけです。
往生は結果論ですよ。生きている人間は死ぬまでその「過程」に過ぎないと。
ならば「本願に帰す」という生き方をすれば良いということでしょう。

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 15:34:37

せめて畜生道でお願いしたい。

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 15:36:07

念仏唱えれば麻原も極楽へ逝けるのか？

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 15:36:15

>>11
結局、層化と真宗の戦いか？ここも。

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 15:46:31

>>14
本願力にお任せすれば、心の内に浄土が開かれると思います。
懺悔回心を潜ったとしても犯した罪そのものは消えるわけではありません。
しかし、罪を背負ったものとして、それでも心の内には浄土が開かれるという意味です。

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 15:48:28

>死後の往生を約束されたとしても、死んでみなければわからない、と言ってるんですけどね。

分からないものを約束されているんですか？

>ならば生きている身として「往生は間違いない」と生き方をするべきだと。
>それが阿弥陀如来の本願力をたのむ生き方だと言ってるわけです。

往生は間違いない・本願力をたのむ生き方をしないと
念仏唱えても駄目だということでしょうか？やっぱり自力が必要なんですか？

>往生は結果論ですよ。生きている人間は死ぬまでその「過程」に過ぎないと。
>ならば「本願に帰す」という生き方をすれば良いということでしょう。

今を精一杯生きるのが浄土系の教えですか？
どんな極悪人も往生できる念仏の教えと矛盾してないですか？

>>15
僕は草加ではありません。
ただ、念仏さえとなえればいいという教義に疑問があるので
質問させていただいております。

ちなみに「本願に帰す」とは？

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 16:00:41

>>17
だから「南無不可思議光」と言うわけでしょう。
こちら側が考えてもよく分からない、しかし、如来は人間を救うための誓願を建てて
おられるということですよ。
それと、自力の念仏については前スレでけちゃっぷさんと語ってますので、そちらを
参照してください。
掻い摘んで言えば、自力から始まって、本願力の前に自力が砕かれる。そこに他力
の「大信心」をいただける者になるということです。念仏をいただける身であるからこそ、
罪深かろうが「一切衆生悉有仏性」と如来から信じられているわけです。
それと極悪人の受け取りがちょっと違いますね。人間が犯す罪と、念仏を比べるとい
う話は『八番問答』を参照してください。「一実一虚」とバッサリ斬られてます。

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 16:05:56

18 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 16:00:41
>>17
だから「南無不可思議光」と言うわけでしょう。
こちら側が考えてもよく分からない、しかし、如来は人間を救うための誓願を建てて
おられるということですよ。

>>10
無限ループでよろしいか？

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 16:44:55

>>19
法蔵菩薩が阿弥陀如来になれるかどうかは、信心をいただけるかどうかです。
そこに自利利他が円満する。
法蔵菩薩の誓願の心を憶念していただく（信心獲得）時に、法蔵菩薩は我々の
内なるところで本願成就し、我々にとっての阿弥陀如来となるのだから、信心を
得れば、我々は如来の願いに生きる者になって救われていくわけです。如来の
本願に包まれて生きるわけですから。
この世に生きる者として確かに「救われた」のであれば、もはや周囲から堕地獄
と嘲りを受けようとも、自身には既に浄土が開かれていることになる。金剛の信
心ですね。
だから死んでも「救われた」者として死んで行くことになる。後のこともそのまま
如来の本願力にお任せすればもはや間違いないということです。
それが本願の救いですよ。

21 ：けちゃっぷ：04/10/21 17:41:36

念仏してる刹那は、執着もないので苦悩もない、念仏マシーンになります。それは楽しい。では、｢念仏マシーンの人生でいいのか？｣…それに対して｢いいんだ！人生は念仏が目的だ｣と答えるのが、信仰です。

22 ：けちゃっぷ：04/10/21 17:44:16

お金持ちになってもならなくても、どっちでもいい。僕は念仏マシーンになるのが人生の目的ですから、どっちでも不幸にはならない。南無阿弥陀仏の瞬間は、意識が平安に帰ります。で、また意識を出して使う。

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 18:20:48

もう１０００いったのか

24 ：けちゃっぷ：04/10/21 18:24:30

>17 二十歳になると成人とみなされます。二十歳の人が何らかの自力の努力をやって成人になるのではなく。二十歳の人を無条件に成人と｢みなす｣。念仏者を無条件に往生人と｢みなす｣のです。

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 18:27:27

けちゃっぷ、逝ってしまってないか。そんなに町役場の徴税課がつらいなら
もう一度、都会へ出たらどうなの。

26 ：けちゃっぷ：04/10/21 18:34:19

税金払わなくても念仏すれば往生します。でも、払っても往生します。同じ往生するんだから、おとなしく払うか、払わず差し押え食らうか、どちらでも本人の自由（好み次第）です。どちらでも、不幸ではない。

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 18:48:16

念仏って宗教だよな。
理屈は後からついてくるみたいな。
まあ、本人の心がけかな。宗教かどうか。
あ、宗教だったわ。

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 18:56:36

>>27
>あ、宗教だったわ。

ﾜﾗﾀ

ところで、浄土宗と浄土真宗の教義上の大きな違いって何でしょう。

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 19:07:30

念仏も”三昧境に入る”という意味では坐禅と通じるものがあるように思う。
ただ、今の真宗坊主に本当にそこまで念仏申している者がいるのかどうか。

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 19:17:08

>>26
念仏する心は人間に内在するものですか、それともそれ自身が弥陀の力ですか。

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 19:22:04

仏教は宗教。宗教じゃなかったら仏教の魅力が格段に落ちる。

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 19:27:14

実は世界の宗教学では佛教は厳密にいうと、宗教ではないとされているんですよ。
絶対神がない宗教はやはり宗教的求心力や戒律がないからですね。

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 19:42:31

ネタにしては、ひねりがなくて面白くない。

余談だけど、宗教学で仏教を無神教と分類するのはどうかと思う。

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 19:57:20

佛教は哲学と倫理しかないから絶体絶命に陥った人たちを最後の瞬間で救えない。
もし本当のほんものの宗教ならもっと伝播しているはず。

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 20:17:32

元祖ゴッゴルしゃちょう日記　ゴッゴルな文学におけるゴッゴルな心とそのあり方。
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/8326071.html

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 20:27:21

>>32絶対神がいない仏教には実に出家者には約２５０の具足
戒があるということを知らないようですね　プッ
>>34
佛教は「哲学と倫理しかない」というのは佛教を知らなすぎ
では？ぷっ。哲学＝アビダルマ　倫理＝戒律　此の他に体系
化された修行方法や瞑想方法、加持の方法がある。つまり実
践方法を多く持つ。歴代の国王、皇帝や天皇なども仏教の実
践面での恩恵をこうむったことは多々ある。
　また佛教は非暴力を説くので伝播した現地の宗教習俗と習
合して吸収されたり、争いをさけ亡ぼされたりすることもす
くなくない。インドにおける仏教はイスラーム勢力の流入に
より亡ぼされた。中国における仏教も破佛や共産主義者など
により衰退した。日本でも明治政府の排仏棄釈により多くの
寺院が被害を受けた。それらを知らずに語るのはいかがなも
のかと。っぷぷぷ

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 20:33:17

>インドにおける仏教はイスラーム勢力の流入により亡ぼされた。

そんなこと言うと、今度は「イスラームは穏健な宗教」とか叫ぶ馬鹿がでてくるぞ（笑
とりあえず、スレ違いのレスはスルーということで。

38 ：↑：04/10/21 20:34:53

>>36 下品な人ですね。
私は仏教徒ですが、このような人をとても哀れに思います。

39 ：↑：04/10/21 20:36:07

残念。わずかに遅れた。
↑は36に対してです。

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 20:55:23

インドってヒンズーじゃなかったけ。もう一度偏差値42程度の宗門大学で勉強したほうがいくないか？

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 21:03:48

絶対神ってのを、辞書で調べたらどうなのかね。釈迦が絶対神なのか日蓮や親鸞が神なのか。

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 21:08:24

>>40
意味不明

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 21:11:37

>>34
それは儒教に云え！

44 ：けちゃっぷ：04/10/21 21:31:33

>40 イスラムは８世紀にはインドにも侵入し、多くの寺院や仏像を破壊したそうですよ。

45 ：けちゃっぷ：04/10/21 21:36:31

>28 真宗とのちがいですか？　法然さんは、>30 のように信仰そのものも阿弥陀仏が与えた…みたいなことまで言ってません。（否定はしないかも）。真宗は、そこまで言及するようですね。

46 ：けちゃっぷ：04/10/21 21:43:41

ただし、もとはといえば、浄土宗・真宗・西山浄土宗は、法然門下の弁長・親鸞・証空が地域的に分断されたのがきっかけで、ケンカ別れしたわけではないです。思想が微妙に違っていったのは事実ですが。

47 ：30：04/10/21 21:58:17

>>45
「浄土宗では人間は自由意思で念仏に至れるとしているか」という質問なのですが。
そこのところはどうなのでしょう？

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 22:03:07

弥陀の本願　虚仮であった

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 22:05:11

>>40
偏差値４２以下のアフォ決定　ゲラゲラゲラ　

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 22:06:32

阿弥陀様は裏切り者

51 ：けちゃっぷ：04/10/21 22:21:08

>47 視点の問題でしょう。自由意志といっても、縁に因って起こる現象ですから。その因縁を仏の力と思うなら、仏の力でコントロールされた｢意志｣だともとれます。

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 23:25:11

法然上人は、「涅槃の城には信をもつて能入となす」と述べられているわけだから、やはり「念仏を唱えよう」という信心は自力によるものだと思うけどねぇ。

53 ：北海大将智：04/10/21 23:38:45

　けちゃっぷ師　こんばんは。
昔から浄土の方に聞きたかったことがあるんですが、
浄土宗では観音菩薩と勢至菩薩を教学的にはどのように
位置づけているのでしょうか？
　阿弥陀如来、観音菩薩、勢至菩薩の阿弥陀三尊は
『観無量寿経』に説かれていますよね。
　真言宗ですと「大悲胎蔵生曼荼羅」中の無量寿如来
（いうまでもなく阿弥陀佛）の脇持として観音菩薩が
描かれています。
　勢至菩薩は胎蔵曼荼羅中の観音院に属し八大菩薩の
一としています。
　十三仏信仰の中で観音菩薩は百ケ日、勢至菩薩は一
周忌の本尊というのはおそらく浄土でも一緒なのでし
ょうか？浄土宗のなかで観音菩薩を単独で信仰したり
するのですか？　他の宗派のことに関しては無知なん
ですよ汗

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 23:38:53

>>52
自力を否定するわけじゃない。
念仏に入っていこうというプロセスだけを見れば自力そのものでしょうね。

55 ：北海大将智：04/10/21 23:59:56

法然さんの「涅槃の城には信をもつて能入となす」
は『大智度論』の
「仏法の大海には、信を能入となし、智を態度となす」
の浄土的思想的な展開ですかね？
「涅槃」っていってるんだから極楽往生した後の浄土で
解脱して涅槃に行くには信を能入と為すってわけですよね。
この一文は今世の自力云々の話とはあまり関係ないのでは？
私は浄土の思想には詳しくないのでよくわからないですけど。

56 ：けちゃっぷ：04/10/22 00:00:36

>53 観音菩薩は慈悲の菩薩、勢至菩薩は智慧の菩薩で、お二方とも阿弥陀仏の脇侍ですね。智慧第一と呼ばれていた法然さんは、後には勢至菩薩の化身として尊崇されるようになりました。

57 ：けちゃっぷ：04/10/22 01:01:41

やはり、観音単独信仰は、ないですね。念仏を本願の行とした阿弥陀仏への信仰が、強いですからね。

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/22 02:04:50

>>57
阿弥陀如来のはたらきの１つを形に現した、という言い方しますよね。

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/22 02:58:46

阿弥陀如来に現世利益なんてあるんでしょうか？

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/22 03:07:37

>>59
何を以て利益とするかでしょ。

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/22 03:12:57

>>59
敬愛法の本尊に立てられることがありますよ。

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/22 04:08:36

>>60
家内安全・交通安全・無病息災・病気平癒
学業成就・増長福寿・安産祈願・子宝祈願
商売繁盛・良縁成就

その他諸々です。

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/22 04:43:25

佛説摩可不思議論破輪。
東西一如観自在菩薩。倫敦巴里。南北極。
鳩山由紀夫。此除北一輝。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/22 09:13:29

↑
3点

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/22 17:09:09

>>62
浄土系の寺院でですか？

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/22 18:17:11

浄土真宗は祈祷の類をしないと聞くけど、浄土宗はどうなのだろう？

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/22 18:26:10

浄土宗ではそれぞれの寺院によるが祈祷的なものはある。
お守りを出すほどだし。
奈良のポックリ寺として知られる吉田寺も祈祷もするが浄土だし
岡山の誕生寺も祈祷やお守りは出してる。

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/22 21:04:41

増上寺の黒本尊のお堂はお守りのオンパレード！
すごいよ。かなりの種類がある。

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/22 21:06:59

ほほう。
さすがに護摩はないよね？

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/22 21:10:21

>>67
吉田寺のボックリってボッタクリと読み間違えてた（ｗ
どんだけ酷いHPか見てやろうと思ってみてきたら
ほんとにポックリ寺でした。

ちなみにヨシダジだと思ってました。

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/22 21:24:57

>>69
さすがに護摩まではないけど・・・
でもご祈祷はやってるよ。

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 06:23:39

>>62
それを叶えてやるのが仏教の役割か？偉くなったものだ。

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 06:29:57

>>72
違うんですか？
お寺さんでお願い事ってよくするんですが…

意味無かった？

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 06:34:53

>>73
お願い事をするのは人間の素直な欲求だろう。
その欲を求めてやまない自身を観察するのが仏教の役割だと思うんだけどね。

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 07:08:58

>>74
欲を増幅させてますな、現状ではｗ

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 08:29:18

>>74
観察したからってどうなるんだよ。

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 08:35:01

>>76
自分の今ある姿を受け入れなさいってこと、、、、でいいんですか？、>>74さん。

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 08:43:31

>>77
だから受け入れたからってどうだっていうんだよ。
きれいごとぬかすな！

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 08:52:16

>>78
だったら欲望の限りを尽くせばいいんじゃないの？（ｗ
その結果がどうなるのかを知ることも大事なこと。
最初から「やっちゃいけません」と言ってるだけじゃ倫理・道徳と一緒だし。

お願いしたけりゃお願いしまくればいい。結果、状況が一切変化しなければ、
「仏などクソの役にも立たん！」で終わるだけ。

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 08:58:39

>>79
おまえの言ってることはダブルスタンダードじゃねえかよ。
一方では欲の限りを尽くせと言い、
もう一方では「やっちゃいけません」と言ってるだけじゃ倫理道徳と
一緒だから意味がないと言う。
おまえは結局何が言いたいんだ？

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 09:55:47

>>80
ＳＧですよ。

82 ：けちゃっぷ：04/10/23 10:59:30

>80 人生にいいとこ取りはないんですよね。酒を飲めば楽しいけど、酔うと智慧が働かなくなって思わぬ失敗をしてしまう。…事故したくなければ飲酒運転するな。飲酒運転するなら、死ぬ覚悟をしろ…ってこと。

83 ：けちゃっぷ：04/10/23 11:02:32

念仏者は諸仏・諸神から護られるとも言われます。しかし、それでも病気になったりする。その時は｢本来はもっとヒドイ病気になるはずを、神仏のおかげでこの程度ですんだ｣と、喜び安心するべきです。

84 ：けちゃっぷ：04/10/23 11:05:03

人生いいとこ取りはないんだから、あらゆる選択の結果・報いは、自分の趣味で選んだ道。だからトラブルを他人のせいにせず、現状を神仏に感謝する。なぜなら、怒りの煩悩はストレスの原因だからです。

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 13:09:42

怒りの煩悩を失った人間は単なる物体ではないでしょうか。

怒りの煩悩こそが文化の発展の原動力だと思います。
それにより科学が発展しました。
もちろん宗教の進化も怒りの煩悩があったればこそだと思います。
怒りの煩悩を大切にしましょう。

86 ：けちゃっぷ：04/10/23 13:26:28

怒りを完全になくすのは無理。怒りを有効利用するには、怒りの弊害も理解しなきゃなりません。因果を教える仏教は、怒りの弊害を教えてくれます。弊害覚悟であえて怒りを利用するなら、それもよし。

87 ：けちゃっぷ：04/10/23 13:29:03

自分の怒りを大切にしたいなら、他人の怒りも尊重しなきゃなりませぬ。あと、感情は無常なので、一時的な怒りで行動して、怒りが過ぎ去ったあとで後悔…なんてことがないように、注意が必要ですね。

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 13:33:37

今日もけちゃっぷさんが全開だーー！

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 13:34:42

早く弥陀の大船にのれないかなあｗ

90 ：けちゃっぷ：04/10/23 13:39:08

土曜は全開です。
念仏者の場合、心の主人は念仏であり、起こっては過ぎ去る煩悩は客。念仏は映画のスクリーン、煩悩は過ぎ去る映像。映像が過ぎ去れば、スクリーンはもとどおり白いまま。

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 13:40:33

けちゃっぷさんは
「自分の怒りを大切にしたいなら、他人の怒りも尊重」と。そのとおりだと思います。
でもほんとに大切な怒りは自分自身に向けられるのではないでしょうか。

92 ：けちゃっぷ：04/10/23 13:47:20

>91 そうかも知れませんね。ただし、厳密には｢過去の自分に｣向けられる怒りかも。仏教では、無常・無我ですから、１秒前の自分と現在の自分は、ある意味別人ですね。今の自分と未来の自分も、違う。

93 ：けちゃっぷ：04/10/23 13:48:16

未来の自分のために何がしてあげられるか。それも慈悲のひとつかもしれません。

94 ：けちゃっぷ：04/10/23 13:52:43

自己の時間的設定を変えた存在が、過去未来の自己で、それは別の自分なので｢他己｣。自己の空間的設定を変えた存在が、いわゆる他人。それも、自己の環境が違ったバージョンで、やはり｢他己｣です。

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 13:55:32

いまいちしっくりこないんですけど
戦争で多くの罪なき人が死ぬ、それなのに私はなぜなにも出来ないのか。
あの人があんなに困っているのに、なぜ私はなにも出来ないのか。
その自分に向けた怒りは大切だと思うのです。

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 14:01:51

戦争で人が死ぬのは当然
それに対して、我々が罪悪感を感じる必要はない
感じても仕方ない
謝罪大好き自虐日本人だけだよ、そんなのに罪悪感感じてるのは

大事なのは情緒的なことよりも
論理的に現代社会の問題点を解析し、
それぞれの立場で対処できることはしつつ、
生をまっとうすることだけ

97 ：けちゃっぷ：04/10/23 14:04:15

それは、｢怒り｣に入るんでしょうか？

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 14:06:37

むしろ「悲」かな？

99 ：けちゃっぷ：04/10/23 14:08:08

思い通りいかないことがあるのが｢あたりまえ｣なんだと、仏教では教えます。｢あたりまえ｣のことに怒ってもしかたありませんよね。できることしかできないんだから、できる範囲で工夫すればいいのでは？

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 14:14:00

まあ自称僧侶のくせに、もう死んだ人間を侵略者や戦犯の名で
死後も辱め差別し続ける宗派もあるけどな。
こういうのは人の罪を死後も追及する「喜び」か

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 14:17:08

出来る範囲でしかできないのはそのとおりですが、
だからといって今出来ないから、あたりまえだからといってそのままにはしない。
だから怒りが大切なのでは。

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 14:25:15

>>101
誰に怒りをぶつけるわけ?

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 15:19:45

難思の弘誓は難渡海を渡する大船無碍の光明は無明の闇を破する慧日なり。

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 16:13:11

>>103
「自称僧侶のくせに、もう死んだ人間を侵略者や戦犯の名で死後も辱め差別し続ける宗派」
の開祖さんの言葉ですね（ｗ

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 16:20:32

>>101
けちゃっぷ師は「殺し合いは人間の性であり、業そのものである」と言いたいのでは？

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 16:38:52

>>104
親鸞という偉大な仏教者と今の浄土真宗（真宗）は別モノだろ。
浄土宗の僧侶でも親鸞に傾倒している人間は少なくない。
本願寺以外の各派はもう少し頑張れよ、高田派とか。

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 16:59:13

本願寺派の成立で親鸞の教えは終わったのだ。

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 17:13:19

>>107
それを言うなら本願寺の成立、いや、娘が廟堂を
建てて留守職になった時点で終わったのでは？

ちなみに本願寺系以外の諸派はいいのか？

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 17:16:21

親鸞の教えと法然の教えだけあたまにいれとけばいい。
今の仏教は往生に邪魔だね。
まじいらん。

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 17:22:39

>>109
今の仏教？浄土系じゃなくて？

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 17:33:22

親鸞会？

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 17:41:37

>>101
あなたのいうことも分らないではない。
どなたかの言った悲というのを怒りの動機にすべきなのかも知れない。
しかし、仏教はその成立過程からして、つとめて社会的問題とのかかわりを避けようと
しているような気配があります。問題を個人の問題としてとらえようとする。
これは仏教の宿命ではないでしょうか。

113 ：けちゃっぷ：04/10/23 18:04:45

>105 まぁそこまで考えてたわけではないですが。
怒りが生み出す戦争に対して、怒りを覚える…って、なんか矛盾のような気もします。怒りをなくせば戦う理由がなくなるのに。

114 ：けちゃっぷ：04/10/23 18:10:08

お箸で豆をつかもうとして、なかなかつかめない自分に腹を立てても、しかたありませんよね。冷静に工夫すればいいだけ。どんな悪人に対しても、怒りで対応しては、争いはなくなりませんし。

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 18:10:54

>>113
そりゃ、そうだ。
俺はアンタ支持するよ。

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 18:11:46

多くの戦争は怒りから生まれるのではなく
経済的な思惑から生まれています。

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 18:16:21

>>114
「怒り」と「憎しみ」とを混同していませんか？

118 ：けちゃっぷ：04/10/23 19:01:03

あ、ちょっと混同してしまいました。
ムカつく！ってのは、怒りですよね。やろうとしたことができない自分に怒るってのは、そういうことですよね？

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 19:09:45

>>118
自分をムカつかせる香具師には憎しみを覚えますけどね。

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 19:18:14

ちょっとどころの混同ではないと思います。

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 19:27:37

弥陀の本願は本当なのかな。
どう考えても豊田商事にみえるよ。

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 19:46:01

>>121
では、「弥陀の本願＝豊田商事」（アンタも古いね）である根拠について説明して
いただけますか？

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 20:24:47

地震で大変だってのに・・・。

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 21:36:24

すべての天変地異は、そのまま阿弥陀様のお計らいなのです。
われわれ凡夫は、ただひたすらに、〝南無阿弥陀仏〟を称える

だけで救われます。

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 22:17:51

今　弥陀の橋は　を読んでるよ。

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 22:20:52

三世に一仏　ごうしゃに一体。仏の中の大王様が苦まで与えてくださって
つれて帰るの本願じゃけのう。by 源差

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 22:52:44

念仏行の四障
「自力、疑心、倦怠、高慢」だそうですね。

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/23 23:44:08

一時的に浄土系が制空権を奪取してますね、このスレ。

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 00:00:44

しかし
「怒り」と「憎しみ」の区別がつかないなど、
そのいいかげんさが露呈してしまった。

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 00:10:42

所詮2ｃｈ

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 01:08:18

けちゃっぷをいじめるな。

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 01:34:14

>>131
まあ、混同を認めてしまうと……まあ、そこがけちゃっぷ師の良さ
でもあるんだけどね。

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 02:09:05

気に入らない発言を「ケチをつけるのか」よばわりするより
ずっといいよ。

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 02:32:37

行い易く、また速やかに悟りを成就する教えは
日本の仏教で言えばどの宗派に中るのでありましょうか？

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 02:34:19

>>131
でも青臭くて無責任な発言が過ぎてたらやはり指摘してあげないと。

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 04:44:20

すいません､長善寺は何教ですか？

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 04:59:39

創価学会　VS　顕正会

138 ：曹洞宗新米住職：04/10/24 05:22:58

地震で法堂の壁が落ちました。昨年直したばっかなのに。
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 05:25:17

坊主は儲かるからいいやん

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 06:34:18

まったく世の中一切差別だよ

141 ：けちゃっぷ：04/10/24 08:34:35

>135 しかし、煩悩の分類としては、怒りも憎しみも、貪・じん（漢字でない）・痴の三毒煩悩の中の｢じん｣に当てはまるんじゃないでしょうか？

142 ：けちゃっぷ：04/10/24 08:44:20

根本煩悩の中の｢じん｣（目眞〈目偏に眞の漢字〉）は“いかり”です。その｢じん｣の随煩悩(詳細・分類)に、｢忿｣・｢恨｣・｢害｣があります。ってことで、“いかり”の分類の中に“恨み”もあります。

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 11:23:46

>>134
「行ない易い」というより「どう行なうか」という具体的は実践方法と「即身成仏」
乃ち「菩提心の通達すれば父母生所の身に速に大覚の位を成す」『菩提心論』、
及び『即身成仏義』等を説くのは真言密教だわね。それ以降の日本仏教で即身成仏
云々いってるのはたんなるマネだね。「即身成仏」って四字熟語が仏教史上始めて
登場するのは『菩提心論』伝竜猛菩薩造（現在では不空もしくはそれ以降が定説）
が最初だから。。
実際に即身成仏した香具師いるんかゴラアって質問にかんしては、空海が南都六宗
の僧たちの前で五輪成身観を修し大日如来の姿を現じた話が伝わってる罠。
あと覚鑁も初地の覚りを得たと書き残してる罠。

『理趣経』の中には個人的は三毒としての「いかり」を社会的な悪に対する
「いかり」に昇華すればよいと説いてるyo.さらに「殺す」という感情も煩悩
という心の作用を「殺す」に変換できればマンセーと説かれてるyo

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 12:54:33

>>143
＞具体的は実践方法
あ～、阿字観は難しいからどうにもこうにも。
何も無い空間にモノがあるように見なくちゃいけないって難しいですよ。
坐禅も足痺れるわ腰痛くなるわで余計しんどかったりする。
念仏に至っては絵空事を信じる気にもなれず、もうだめぽ。

漏れは仏教では救われないんでさうか？

145 ：けちゃっぷ：04/10/24 13:15:18

>144 「絵空事」を信じようとしなくていいですよ。口で「南無阿弥陀仏」と称えながら、同時に頭の中で「往生するぞ」というセリフをリピートするだけでいいと思います。余計な詮索はしなくていいんです。

146 ：けちゃっぷ：04/10/24 13:18:23

「口で称える念仏」という修行の、不可思議な力。それを、「阿弥陀仏の物語」で説明してるだけのことだと思ってけっこう。とにかく、念仏という修行を信じてください。

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 13:23:58

>>134をよく見れ
「速やかに悟りを成就する教え」≠「往生」
「悟りを成就」≠「念仏」
阿字観は初学の香具師は阿字観本尊を使うべし。最初から阿字を観ぜれたら
世話ないぽ。
　

148 ：けちゃっぷ：04/10/24 13:25:14

口称念仏は、いつでも・どこでも・だれでもできます。口の「南無阿弥陀仏」１回に対して、頭の中で「往生するぞ」を１回、同時にやる。意識の「往生するぞ」は、煩悩に邪魔されて途切れても別にかまいません。

149 ：けちゃっぷ：04/10/24 13:31:47

観無量寿経の水想観、お椀に水を入れて目の前に置き、額に白い印を描いて、顔をお椀の水にかぶせる。水面に映った額の印が乱れないよう(水面が乱れないよう)に保つ。…善導大師がやってたみたい。ムズい！

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 13:34:20

>>146
死んでから仏を得たって意味が（ｒｙ
>>147
なんか、立体として観想しなくちゃいけないらしくて、
漏れ、普通に物体見ても目にモノが映ってるだけって感じの人だから不可能だったりする。
あと、阿字観やるようになってから錯覚することが多くなった。
どうやら、実際の物体ではなく心の中の願望を物体として認識してしまうみたい。
メンヘルまであと一歩。（涙

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 13:35:16

>>142　
上では「恨み」ではなく「憎しみ」といってますね。
けちゃっぷさんはなにと混同していたのですか？

はじめから「ジン」といっているのなら分らないでもないですが、
けちゃっぷさんは「ジン」といったのではなく「怒り」といったのですよ。
そして何の説明もなく、その「怒り」には現在の通用義は適用しない
といっているのです。

しかも後付けで、「恨み」と「憎しみ」とをすりかえ
なんとかとりつくろうとしている。

根性まるだしという感じがします。

152 ：けちゃっぷ：04/10/24 13:36:52

>147 速やかに生死を離れたいのならば、自力難行道の聖道門をしばらくおいといて、他力易行道の浄土門に入りましょう。

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 13:39:07

>>148
往生する気にもならん。
生まれてこなければ良かった。
そうすれば誰に迷惑をかけることもなく、
自分の存在の消滅を恐れることもなかったのに。
もし、ドラゴンボールがあるなら過去に遡って漏れが生まれてこないように
歴史をやり直して欲しい。

この世に生まれてこないのが最上の善だと思わない？

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 13:43:38

二つに一つしかない。
一、生きながらにして仏を得、この世界を浄化する。
一、生きてきた痕跡を消し、完全な無になって二度と存在しない。

漏れは前者を選びたい。
でも、無理っぽい。

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 13:57:32

早く阿弥陀仏よおれを救ってくれ。
死にそう。　
なーまんだあーぶ。

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 14:05:19

>>150
密教は阿闍梨についてやらないとデムパ人間になることあるから気をつけれ～！　
でも常に阿字が見えるようになるとよいという話だからな…
めるへん♪と此の世が密厳国土は紙一重？？w　まあ阿闍梨につかないとあかん罠

>>154 善き哉。善き哉。上根上智の香具師よ。それなら出家して真言法を選び無住
所涅槃の逝くとこなし住人という菩薩になるべし。
とりあえず対象大か荒野山大に入り師僧となる御ヒト良しでお金に余裕のある教授
を探し師僧とすべし。さすれば仏教ヲタからDQN坊主への道は開かれんW　本山での
学院という短距離実践詰め込みの道もあるが師僧が問題だ脳。
南無南無～

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 14:09:58

成仏の相、というのがあるそうです。
顔色はピンク色、薄目を開け、口は優しく笑っている感じ｡
この成仏の相は、麻薬中毒患者に麻薬を大量に注射したときの顔に似ているそうです｡
人間は死ぬ瞬間に、脳内麻薬をたくさん出すのではないかと。

しかし誰でも、脳内麻薬をたくさん出せるというものでもないようです。
けちゃっぷさんたちはそのために頑張っているのではないでしょうか。
もったいないことだと思います。

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 14:14:13

あ～、ネタor深刻に受け取られちゃったかな？
ちょっとだけ本音を書いてみただけで、常日頃からそんな風に考えてるわけじゃないから。
どうぞ、心配なさらんで下さい。
>>156
＞でも常に阿字が見えるようになるとよいという話だからな…
阿字が見えるんじゃなくて、
「阿字が見たい」→「見たいものが見えるようになる」→錯覚
視力が落ちたわけじゃないけど注意力が落ちたような感じ。
＞まあ阿闍梨につかないとあかん罠
それ、痛感する。
やり方間違ったんだと思う。
そもそも、阿字本尊に畏敬の念を持ってなかったのがダメだったかも。
単に図形を思い描く技術としてしか思ってない、というか、そういうふうにしか思えない。
＞それなら出家して
俗世に居てこそ周囲に幸せをもたらせるものだと思います。
漏れは善意が押し付けになって返って他人を傷つけてしまう。
わかっていてもだめなんだよな。(笑い

159 ：けちゃっぷ：04/10/24 14:56:15

まぁ後付けであるのは事実ですが。ただ、僕が「怒り」と言っていたのは、ジンのことです。しかし、相手は中高生とかかもしれませんから、ジンと言うより「怒り」のほうがわかりやすいかと思いまして。

160 ：けちゃっぷ：04/10/24 14:58:21

「恨み」と「憎しみ」の違いは何なのでしょう？
どちらにせよ、ジンはストレスの原因なので、仏教では怒りや憎しみ・恨みを奨励しない…ということを言いたかっただけなのですが。

161 ：けちゃっぷ：04/10/24 15:06:07

>151 混同していたのは、戦争被害者を救えない自己への「怒り」と、戦争そのものあるいは戦争を起こす者への「怒り」です。で、どなたかに、後者は「憎しみ」じゃないか？と指摘されたのです。

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 15:22:54

>>158
漏れもネタ的に本当のことを書いたから無問題♪興味本位でも問題がわかってるから藻前素質ある
かもyo.と粘着的に真言法へいざなうのでつW

163 ：けちゃっぷ：04/10/24 15:33:27

>153 念仏の瞬間は意識が念仏に占拠されるので、「生まれてこなければよかった」という妄念さえ途絶えます。南無阿弥陀仏がいやなら、口で「あいうえお」・意で「あかさたな」を同時にやってみてくだされ。

164 ：けちゃっぷ：04/10/24 15:44:49

どんな妄念も、「あいうええ」「あかさたな」ごときに倒されるザコキャラです。ただしザコキャラは倒してもまた次のが現れます。しかし、現れたらまた倒せばいいだけ。ザコを出す癖が、念仏の癖にすりかわる。

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 16:07:29

つまり念仏をとなえ続けなければ妄念は消えない。念仏は妄念のない状態を唱え続ける事でしか
固定化できないということでよろしいか？

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 16:49:21

それだったら別に念仏じゃなくてもいいような気がするが。
真言でも祝詞でも。

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 17:20:48

なんか、けちゃっぷさん　くやしさが滲み出ていますね。

168 ：けちゃっぷ：04/10/24 17:30:20

>165 妄念のない状態を固定させるのが目的ではなく、妄念さえ断絶させられる念仏というものを喜ぶのです。人生は念仏が目的なのです。念仏できるなら、妄念さえチャラ。念仏できる人生を確認し喜ぶのです。

169 ：けちゃっぷ：04/10/24 17:35:45

>166 真言でも題目でも、それが自分の人生の目的なんだと設定できるだけの理由を、みつけられればいいのでしょう。一度設定したら、「絵空事」が嘘でも後悔はない…と、親鸞さんも言ってます。

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 17:37:14

不動明王はなんかに怒ってると聞いたような気がしますが、
それは仏教的ではないのでしょうか？

171 ：けちゃっぷ：04/10/24 17:42:57

今日コンビニで車にボールをぶつけられ、一瞬ムッとしましたが、すぐ念仏が出ました。念仏できたのだから、ボールぶつけられてよかった！ボールぶつけられても、念仏できてよかった！…と感謝できました。

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 17:53:09

ボールをぶつけた奴をぼこぼこにする。
そして念仏する。
ああ、念仏できてよかった、ぼこぼこにしてよかったと感謝する。

173 ：北海大将智：04/10/24 18:26:09

こんばんは　けちゃっぷ師　一人でがんばっておられるようで乙です。

>>168 >>165 妄念のない状態を固定させるのが目的ではなく、妄念さえ
断絶させられる念仏というものを喜ぶのです。
人生は念仏が目的なのです。念仏できるなら、妄念さえチャラ。念仏で
きる人生を確認し喜ぶのです。

密教観法の五相成観は妄念のない状態を三密加持により可能にしさらに
固定化し法身と入我我入し成仏を得ることが説かれています。
『金剛頂一切如来真実摂大乗現証大教王教』巻一　大広大曼荼羅儀軌品
第一の始めのところで一切義成就菩薩（成道前の釈迦菩薩同体）が一切
如来の驚愕により深空滞寂の禅定の状態から具体的なイメージと真言と
印を伴う三密瑜伽の法である「五相成観」を授けられ成仏する場面がと
かれています。

　がしかし、、私は一遍上人ぐらいなにもかも棄てて念仏だけの生涯を
おくられた方などをみると念仏だけで幸せな人生もありだと思いますよ。

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 18:39:13

>>170
不動明王の怒りの相は、大慈悲心のあらわれとされてます。
よく喩えられるのは子供を叱る親の愛情。
人々を正しい道へと教導するための怒りの相なんです。
ちなみに、右手の剣は煩悩を切り裂く智恵を象徴してます。

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 18:41:36

>>171
日々念仏を実践されているけっちゃっぷ氏がんばってください。
ここで言う「ボールをぶつけてくれてありがとう」というのはどういう意味になりますでしょうか？
どういう気持ちの変遷を経て↑のような気持ちになるのでしょうか？
お聞かせ頂ければ幸いです。

176 ：北海大将智：04/10/24 18:42:40

>>170
１７０さん　不動尊が暴悪なる形相をしているのは如来の真実
なる法に障害や煩悩をおこす者を導くために策を持って捕まえ
智慧の剣により煩悩を調伏するため怒りの姿をしています。
　怒っているようで如来や菩薩の言うことを素直に聞けない者
まで仏法に導くという慈愛のお姿であると思って下さい。
　

　そうそうケチャップ師に浄土の観音信仰や勢至菩薩信仰につ
いて教えてもらって御礼してませんでしたね汗
　ありがとうございました。法然上人を勢至菩薩の生まれ変わ
りとして信仰するというのは盛んなんですか？

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 18:47:29

>>174
>不動明王の怒りの相は、大慈悲心のあらわれとされてます。

そうそう、いい事を仰る。
本気で「怒る」というのは、相手を思いやる慈悲の心があるからできること。

178 ：けちゃっぷ：04/10/24 19:10:09

>173 >176 北海大将智さん、聖道門の修行は尊いですね。ただ、僕は凡夫なので、残念ながらまともに実践できる修行は口称念仏だけみたいです(T_T)。法然＝勢至説は、信仰というより、上人称賛の表現ですね。

179 ：けちゃっぷ：04/10/24 19:17:59

>175 法然さんは、念仏できる生活をしなさいと言われました。逆に言えば、念仏できる生活は、法然さんの意に沿う生き方なのです。ボールぶつけられた入力が、結果的に念仏を出力してくれたので、感謝です。

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 19:22:05

なーむあみだあーーんぶ　

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 19:23:14

早く弥陀の大きな船に乗らしてくれ。
死にそう。
一念救済はうそなのか・・・

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 19:31:09

しかし真言宗の僧侶ってなんで「南無阿弥陀仏」って言うのに抵抗があるのかね？
阿弥陀如来の御真言は唱えるのに「南無阿弥陀仏」には
拒否反応をしめす（ｗ
漢訳かどうかの違いだけだと思うが・・・

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 19:33:27

>>182
ループだけど漢訳じゃない罠。

184 ：けちゃっぷ：04/10/24 19:34:16

「一所にて、申されずば、修行して申すべし。修行して、申されずば、一所に住して申すべし。ひじりて、申されずば、在家にて申すべし。在家にて、申されずば、遁世して申すべし」などと、説かれてます。

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 19:52:38

真言でも題目でも良いんだったら、浄土宗の修行は真言宗の中に含まれているともいえるね。

186 ：けちゃっぷ：04/10/24 19:58:36

>185 そうですね。ただ、「念仏だけでいい」と明確に断言してるというだけです。あと、そのチョイスが他の難しい修行でなく、口でとなえるだけの念仏だという点に、阿弥陀仏の慈悲があります。

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 20:10:13

密教を難しい修行というけど、インドでは、悟るのは顕教より速いから密教の事を易行といったんだよ。
悟るのは難しいという点では浄土宗の修行は難行といえると思うんですが。

188 ：北海大将智：04/10/24 20:11:58

>>178
なるほどなるほど法然＝勢至は賞賛表現なんですね。
真言宗でも真言八祖のうちの第六祖の不空の生まれ変
わりが弘法大師であり、第七祖の恵果の生まれ変わり
が真言宗中興祖の覚鑁であるという信仰があります。
　真言宗が聖道門であることは確かですが、さらにい
えば灌頂の時に三昧耶戒（菩提心戒）を授かっている
ので菩提心を捨てないことは真言宗の僧侶の条件なん
ですよ。
　常に密壇の前に座す時は自分の仏性と仏がいかに向
かいあっているかを真言をとなえ印を結び観想をする
ことによって確認しながら行なっています。それが確
実に衆生に回向されなくてはならないからです。
　逆に真言宗はお坊さんが何しているかわかりにくい
同じことをさせてもらえないと言われる事もあるんで
すが…。口称念仏は在家出家（というのも現代では微
妙ですが汗）問わずできますからね～。
　真言を檀家と一緒に唱えることはできても印や観想
は伝授を受けなければ真意が理解できないし…。
　まあ密教は密教の奥深さが魅力で自分もそれが好き
な口なんですけどねw

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 20:16:35

理屈じゃねえよ。仏教なんてのは。

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 20:17:27

理屈だよ。仏教ってのは。

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 20:18:23

理屈でもあり理屈でもないのである。実態は空なのである。

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 20:18:28

屁理屈だね

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 20:19:32

屁理屈でもあり屁理屈でもないのである。実態は空なのである。

194 ：北海大将智：04/10/24 20:21:34

こんにゃく問答キタアアアアアアアア汗

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 20:47:05

>>182
真言は如来の真実語だから、そのまま唱えるべきという考えはあるけど、特に抵抗は無いと思う。
御宝号として唱えている寺院もあるし、抵抗があるってのが何かの思い込みなんじゃない？

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 20:56:14

そもそも如来とかしゃべるものなの？

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 20:57:44

>印や観想は伝授を受けなければ真意が理解できないし

それは御釈迦さんと関係あるのでしょうか？

198 ：北海大将智：04/10/24 21:14:21

>>196
如来にもいろいろあるわけですが、たとえば成道後の釈尊は
釈迦如来であり実際に実在し説法しましたよ。
>>197
釈尊と関係あるかないかというのはどういう意味でですか？
釈尊が衆生に説かなかった秘密の教えが密教ではあります。
じゃあ誰が説いたかというと大日如来が説いた教えという
ことになってます。
１９６さん１９７さんには弘法大師の著作「辯顕密二教論」
を読んでいただけると深くご理解がしていただけるかと思い
ます。法身説法と真言密教における釈尊（応化仏）の扱いに
ついて述べられています。

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 21:35:22

空海さんは、寧我負人無人負我、という感じがするのですが
いかがなものでしょうか。
そしてそれが後々にまで、心のどこかに影響しているような。

200 ：ぽこ ◆POCOeuXoJw ：04/10/24 21:53:24

　　 ∧,,∧
　　(,,・∀・) ＜200
　＠（_uu）

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 22:03:16

そもそも大乗はおおげさすぎな感じがムンムンするんだけど。
小乗のほうは逆に頭硬すぎな感じがする。
中乗がベストなんだけどな。

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 22:23:39

中条清じゃダメですくわ？

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 23:31:31

べつにいいとおもいますよ。

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/24 23:41:34

今まで気付かなかったけど
中条清って奥深い姓名だね
>>202アンタ凄いよ

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 00:27:46

>>201
中乗って何？

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 00:44:32

>>205
釈尊が初転法輪で中道や四諦八正道よりも先に説いたといわれる
教えのこと（近年、仏教界でも有力となっている）。

207 ：２０１：04/10/25 00:57:09

２０６中乗なんてあるわけないだろ！ｗｗ

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 02:45:03

207
マジレスかよ・・・
ぼけたおしてほしかった。

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 07:19:15

密教は金剛乗

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 09:38:15

あ、あと泰蔵乗もな

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 09:43:51

チベット仏教は密教？

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 11:55:48

>>211
チベット密教は、後期密教。
日本に伝わったのは中期密教。

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 12:36:29

>>205
中乗とは、根本分裂後早い段階に大衆部より分派した一群。
大乗思想を基本とするも、菩薩概念が弱く山岳修行に
重心を置く。現在では密教系に分類される事が多い。

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 12:38:54

>>213　つまらないんだよ

215 ：３９：04/10/25 14:10:39

>>213
いや、おもしろい。こういう専門的知識あってこそのこのｽﾚだ。パート２になってから、ﾄﾞｷｭｿが入り込んで質が落ちただけ。
遅ればせながら、ただいま。愛宕山月輪寺に篭らせてもらってて電波が入らなかった。長の不在、すまそ。

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 14:34:03

>>213
え？ネタじゃないの？（ｗ

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 14:37:17

>>216
読んでおけ。
http://news.nichiren-shu.jp/40_drama/40_00401.htm

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 14:51:38

>>217　おもしろい。
>>213　つまらん。

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 15:07:20

>>217
ﾜﾗﾀ!!!

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 18:45:42

>>213
根本分裂ときに菩薩の概念ができていたかよ。

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 20:38:14

根本分裂の時には、色々あってボーサツされました。by大天

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 20:43:52

>>221
退場して下さい。

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 21:25:18

今日も弥陀の大船に乗れなかったなあ。

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/25 21:55:04

大悲の舟に棹さして～

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/26 09:24:16

天台宗って密教なのかね？
なんでもありみたいな感じで逆に
天台宗って何？って思っちゃいますが。

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/26 18:57:25

総合仏教です。

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/26 19:07:45

>>226
ただの「何でもあり」じゃねえかよ

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/26 19:17:05

「ただの何でもあり」は真宗です

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/26 19:20:51

>>228
どうですかねぇ？
真宗は教義上、けっこう「あれダメ」「これダメ」激しいですよ。
私生活は「何でもあり」でしょうけどｗ

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/26 19:36:51

>>229
そこにアイデンティティ求めてる香具師が多いのも特徴的。

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/26 19:42:30

>>227
種々の教理の統合こそが天台の本質です。
「なんでもあり」ですが「ただの」ではありません。

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/26 19:44:35

「それなりの」「なんでもあり」だったりなｗ

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/26 19:47:16

>>232
「ごちゃ混ぜの」「なんでもあり」じゃないの？（ｗ

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/26 19:49:57

>>233
いい機会でしょうから「ごちゃ混ぜ」かどうかをご確認されることをおすすめします。

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/26 19:50:50

馬鹿は真宗かＳＧやってろってこった。

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/26 19:52:46

あ～ぁ、怒っちゃったよｗ

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/26 23:59:10

天台宗からみて阿弥陀如来の位置づけってどんな感じなんですか？
即身成仏（密教）をうたいながらも阿弥陀如来で他力本願なのでしょうか？

天台の僧侶さん教えて～！！

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/27 00:06:32

天台は即身成仏を主張していなかった気がする。

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/27 08:52:33

法華一乗の成仏を天台では説いてる罠
平安当時の成仏の遅速（真言からの視点）

三乗（法相、三論）＞一乗（華厳天台）＞密乗（真言密教）

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/27 09:53:34

２３９
アフォなおいらにも分かるように説明ﾌﾟﾘｽﾞ

241 ：けちゃっぷ：04/10/27 12:25:47

とりあえず、天台では、生きとし活けるものすべてに仏性があり、成仏の可能性があるということですよね？
法相宗は「いや、成仏できない奴もいる！」ですよね

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/27 12:31:29

>>241
誰にとって仏になるんでしょうね？

243 ：けちゃっぷ：04/10/27 12:32:49

法華って、「色んなお経もみな目的は一つ。みんな成仏できるぞ。お釈迦さまは実は死んでないぞ。仏教バンザーイ！仏教徒バンザーイ！」ってかんじじゃない？

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/27 12:45:30

>>243
一緒にバンザイしない香具師攻撃するのはやめてねｗ

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/27 12:48:54

>>242
「誰にとって」というのはなかなか難しい質問だな。

246 ：けちゃっぷ：04/10/27 12:59:47

わざわざ南無妙法蓮華経って言わなくても、南無三宝で充分意味通じる気もしなくもない…

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/27 13:01:11

>>246
それを言ったら「南無釈迦牟尼仏」が最強では？

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/27 13:07:12

>>246
経の「体」になるべきものが大事だからね。
そこにズームしないと。

249 ：240：04/10/27 13:44:48

即身成仏と他力本願の往生ってのを天台が一緒にしてるとしたら
矛盾ってでてこないか不思議です。

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/27 14:08:51

そもそも即身成仏と他力本願って矛盾してないのかな？

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/27 16:34:37

>>250
だから「何でもあり」なんでしょう（ｗ

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/27 20:24:51

求む、天台僧。

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/27 20:27:38

台風水害救援、新潟地震救援の募金を始めました
http://www.jca.apc.org/sva/
　（社）シャンティ国際ボランティア会は、新潟地震緊急救援事業を行うため、
10月26日に調査員を派遣しました。阪神大震災での被災者支援での経験を活かして
避難所でのボランティア活動を行う予定です。
また、甚大な台風被害を受けた豊岡市のボランティアセンターの支援のため、
10月22日に職員を派遣し、現地で活動を行っております。　
募金は、新潟地震救援、台風水害救援の両者を下記口座にて受け付けております。
ご協力をお願いいたします。
加入者名：SVA緊急救援募金
口座番号：００１７０－８－３９７９９４
（通信欄に新潟地震、台風水害のいずれかをご記入ください）

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/28 00:35:55

弥陀の船に乗ろうとしたけど強引すぎて乗船拒否されたよ。
うええええん。

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/28 00:39:06

>>254
どうした？

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/28 14:27:40

同じ密教でも真言は大釈別体、天台は大釈同体

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/28 14:35:29

大日如来と釈迦って事？↑

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/29 08:35:28

日本「仏教」は本当に仏教なのか？

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/29 10:25:03

仏教はその時代、その地に対応し変化する

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/29 10:30:16

中身が無いかってことね。了解。

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/29 10:30:18

間違いなく仏教だろ？
仏さんを拝んでるんだからさ。

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/29 13:56:43

中身がないか・・・・
「空」の思想ですからね。凡人には素では理解できなさそう
ヒンズー教とか道教とか神道といったフィルターが必要なのよん

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/29 14:01:33

フィルターに飲み込まれたらイカンだろｗ

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/29 15:07:29

>>262
空の思想というのは何もないという意味ではないよ。

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/29 16:12:14

>>262
凡人に分からない宗教って意味無くない？
というか、そもそもだな、
>>259の仏教はその時代、その地に対応し変化する
に対して「空」で説明するってのがいまいち分からん。

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/29 16:48:20

この世の事象は全て「空」で説明がつく
しかし、2ｃｈでそれを説明するのは、かなり難しい
何スレ消費しようが横槍が入り、話がループだけであろう

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/29 16:57:30

またオカルト大好き電波くんがでてきちゃったよ。

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/29 17:21:22

＞「空」の思想ですからね。凡人には素では理解できなさそう
お前は凡人ではないのかと、天才かと、神かと、問い詰め…

＞ヒンズー教とか道教とか神道といったフィルターが必要なのよん
いや、オメーは凡人以下の宗教ｵﾀｸだよ。
語尾の「よん」を見れば誰でもわかる。（ｷﾓｲ

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/29 17:52:29

カレーライスがインド料理だと思いこんでる輩がおおいんじゃないかと

270 ：けちゃっぷ：04/10/29 18:09:10

カレーライスはインド料理じゃありませんが、カレーライスを「カレー」と呼んんで通じるんだから、カレーライスは「カレー」でしょう。インドカレーではないけれど。

271 ：けちゃっぷ：04/10/29 18:12:55

天台宗は「なんでもあり」だから、インドカレーを取り入れることも可能では？密教が足りないからあとで密教を補ったように、今度は上座部仏教を補えばいい。そこからヴィパッサナー宗の分裂とかもあるかも。

272 ：けちゃっぷ：04/10/29 18:15:48

日本に上陸してきたインドカレーに取って代わられる前に、インドカレーと合流してしまうということも、天台なら可能ではないんですか？

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/29 18:35:34

格義仏教ってのは中華風インド料理か？

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 17:39:16

★★仏罰創価は早死にが多い★★

◎初代牧口は、戦争賛美のカルト妄想ゆえに獄死
　　ただ、「戦争に勝つには法華経しかない」などという宗派的妄想にとらわれて
　　いただけ。反戦平和主義とは、正反対の立場。
　　創設者牧口を死に追いやった国家主義連中（靖国参拝などを行う石原都知事や
　　小泉）を、現代の創価公明が支援するという「親の仇を支援する」ような背信
　　行為によって、牧口の死は、全くの＜犬死に＞、＜無駄死に＞となってしまった。

◎２代目戸田は、アル中で５８歳で死亡。

◎３代目池田は、ご存じの通りの国盗り妄想狂。重病説も聞かれる。そろそろ。

◎池田次男は、胃ガンで、早死にとか。

◎４代目北条浩も５８歳で死亡。

◎野崎勲（創価学会副会長）は虚血性心不全で最近死亡、６１歳。

◎ちなみに、日蓮その人も、６０歳そこそこで、死亡。

　　まったく、大した、功徳だ！！

■■法華大嘘日蓮天魔創価発狂公明戦争■■

■■牧口侵略賛美、戸田アル中早死、池田国盗り妄想、秋谷権力の手先■■

ところで創価は仏教なんか、どや。

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 17:53:15

層化をあれこれいうのはええが法華経を
愚弄するのはやめれ。聖徳太子以来
浄土系をのぞいてあらゆる宗派が信奉する
経典なんやから。

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 17:57:37

法華経ってのはキャッチコピーだけは凄いが中身は何にも無い粗悪品だろ。

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 18:00:48

法華経のキャッチコピー？
色々ありすぎて何を指してるのか分からん

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 18:06:19

あらゆる宗派ねぇ

智山派・豊山派、華厳なんかはどうなん。

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 18:07:55

智山派・豊山派は観音経唱えてるな
華厳は知らん

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 18:17:31

観音経は元々法華経にはいってへんかった後付やさかいなぁ。

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 18:24:00

>>275
ところで創価は仏教とちゃうでFAなんかい。

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 18:53:58

智豊に限らず古義も観音経唱えるだろ

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 18:57:24

層下は観音経唱えへんで。

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 18:58:25

層化は仏教じゃないから問題外。

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 19:02:41

>>276
法華経はＯＳ。
別に華厳でも般若でも構わなかったかもしれないが
聖徳太子からの流れを考えると法華経を中心に据えた
天台教義を中心に日本仏教が展開したのは自然な成り行き。

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 19:04:31

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　ハ - －ハ　　　|_/　＜　>>283-284　
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼　層化？そんな字の宗教自体存在しねーよ　バーカ
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / / 　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　＼i ＿＿＿／_／

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 19:10:40

>>286
そりゃそうだ。カルトは宗教じゃないしな。

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 19:36:35

創価とは、伝統仏教を謳う、信濃町の新興宗教です。
教義の柱は、教団への貢献「金・人・労力の提供」であり、
その実態は、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、
「マルチ商法」や「破壊的カルト」の特徴を多く有します。

「まず他のためになせ」という美しい教義と、それに反して何故、
『教団のノルマや役職にばかり固執し、偽りの利他愛に陥る信者たち』　が大量発生してしまうのか？

邪法華を折伏してちょんまげ、ほんまもんの法華さん。

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 19:46:41

ほんまに日蓮宗は口から出任せやな、糞創価を潰してから出てこいや糟。

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 19:49:46

層可は宗派じゃなくて信徒団体だからｽﾚ違い。
ところで、うちの近くに「高野山・大師教会○○支部」ってのがあって、ははん、また気違い新興宗教だな、と思っていたのだが
この前、高野山にいったら、大伽藍と高野山大学の間にちゃんと本部があった。
この「高野山・大師教会」ってのは何なの？真言宗とは関係あるの？教えてエロい人！

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 19:55:01

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　ハ - －ハ　　　|_/　＜　>>290　層可？そんな名称の団体自体ねーよ　バーカ
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼　　　　忙しいんだから、あんまり粘着させるなよ
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / / 　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　＼i ＿＿＿／_／

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 19:57:42

空海の生まれ変わりがいて雨乞いをしてくれる。

293 ：むきゃきゃ：04/10/30 20:04:46

┏━━━━━━┓　┏━━━━━━┓　┏━━━━━━┓
┃モナｰ大好き　┃　┃顔文字　　　 ┃　┃AA長編　　　　┃
┃ . ～AA(狼)～ ┃　┃ . ～AA(羊)～ ┃　┃ . ～AA(鳩)～ ┃
┗━━┯┯━━┛　┗━━┯┯━━┛　┗━━┯┯━━┛
　　　　|::::|＿∧　　　　　∧∧|::::|∧∧　　　　　　∧_|::∧
　　　　|::::|´∀｀）　　　　(；ﾟДﾟ):::(ﾟーﾟ；)　　　　　（・∀・　）
　　　　|::⊂　 /　　　　　 | 　∩::∩　 |　　　　（　　　）
　　　　|::::||　 |　　　　～　　.|::::|　　～　　　　　|　｜　|
　　　　|::::|）＿）　　　　　.し`Ｊ|::::|し`Ｊ.　　　　（＿（＿_）
''"'"''"'''"'''"'''∧"'"'''"'''"''''∧"'''"'''"''∧'''"'''"'''"'''"''"'''"∧'''"'''"''"'''"'''"''
.／￣￣￣￣　￣＼／￣　￣￣￣　￣＼／￣￣￣　￣￣＼
|　カオス（混沌）　　.|　ここのデフォルト　 |　過疎板なんて　 |
|　だからこそ　　　 |　名無しって…　　　 |　言う奴は…… 　 |
|　生まれる名作も　|　照れた　喋ｯﾃﾙ　|　泣いてやる　　 |
|　あるんだﾓﾅ。　　!|　　漏れ?　　　ｱﾀｼ?　|　からな！（T∀T　）
.＼＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿／

294 ：３９：04/10/30 20:18:41

みんな南禅寺に来い！修学旅行の女子中高生がみんな三門のとこに座って、角度がぜつみょーなので、パンツが見放題だ！
私なんか昨日の講義は全部休みにして一日中パンツ三昧の境地を存分に味わっていたぞ！
臨済宗はすぐに政治と絡むから好かんが、パンツと絡む南禅寺はサイコーです！

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 20:23:14

>>290
> 層可は宗派じゃなくて信徒団体だからｽﾚ違い。
信徒ってなんの信徒なん？もしかして、自称なん？
こいつら破門されてんねんで。

> この「高野山・大師教会」ってのは何なの？真言宗とは関係あるの？
なにゆうてんねん関係おおありやがな。
http://www.koyasan.or.jp/shiru/nenpyo/

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 20:27:54

大師教会が逝きすぎると真如苑のようになる

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 20:47:26

真如苑は醍醐派。解脱会も。
高野山は弁天宗ぐらいかな

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 20:57:13

日蓮＞日興＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞|　破門｜＞＞池田教
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ仏教じゃないよ。

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 21:02:53

弁天宗ってどんなん？やっぱカルトなん？

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 21:09:19

○辯天宗　×弁天宗
http://www.bentenshu.or.jp/

松下幸之助も信者やったし、笹川良一も関係しとったな。＞辯天宗
カルトとはちゃうな。

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 21:09:43

http://www.bentenshu.or.jp/

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 21:13:13

辯天宗って設立当時天理教の元信者が関わったせいか教義は天理っぽい

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 21:15:48

弁財天か。怖い神さんだな。

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 21:16:46

なんか創価臭いんやけど、ここは仏教スレやで、怒るでしかし。

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 21:19:21

>>304
喝入れたれ。

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 21:27:39

層化のおかげで一番迷惑してるのが日蓮宗みたいだね。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage17otaru.htm

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 22:02:25

なんだぁ、創価って総会屋もやってんのか。

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 22:17:26

近くの浄土宗の寺の門前に大きな不動明王が
たっているけど、浄土宗も密教の影響って
けっこうあるんですか？

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 22:18:39

最近の経済ヤクざもこんなに悪くない

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 23:30:22

浄土系の開祖も皆比叡山で修行していたのを考えれば
まったく無いことも無いんだろうが・・・
ただ、宗としては密教とはかぶらんだろう。
だって、即身成仏と他力本願は水と油っぽい。

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/30 23:51:56

阿部日顕様は立正大OBだそうな。
層化がメジャーになるまでは正宗の坊さんも立正大いってたらしい

312 ：３９：04/10/31 09:29:02

いとしの吹石一恵ﾀﾝも立正大文学部在籍。何とかしてポストのオファーがないかにゃー

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/31 09:44:50

ほんでな、法華で即身成仏したんは誰なん？
みんなしってはるん？

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/31 10:11:09

出来ません。

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/31 11:07:35

法華経をもとに生活を始めたとき、
即身成仏しています。
どんな状態が成仏かはしりません。

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/31 12:11:56

小樽問答と高橋一淳事件が日蓮宗と創価の一番の事件だな

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/31 12:15:55

>３１６
高橋一淳事件て何ですか。詳細をキボン

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/31 17:34:16

時宗の宿坊に行ってきたよ。
朝の勤行が住職さんがとても丁寧な人でユーモアあるし少し仏教見直したよ。
ちなみに時宗はどうも浄土宗の分派みたいな感じだよ。
お経の読経も迫力あったよ。

319 ：北海大将智：04/10/31 21:51:48

>>318
318さん　時宗の祖一遍上人は浄土宗祖法然の門下
証空の弟子ですよ。ってけちゃっぷ師が答える方が
よろしかったかもW

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/31 22:43:16

>>319
けちゃっぷﾀﾝ、他スレでいじめられてたから
暫く来ないかもしれない(´Д⊂

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/31 22:55:38

>>320
あのスレの坊主は心の狭い奴が多い。

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/01 00:46:00

吹石一恵は大正大の日本語日本文学科に在籍してたが

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/01 01:01:57

>>321
このスレは「富裕層」が多い予感。

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/01 01:59:02

>>323
ここは恵まれた環境で
学部卒業後、社会にでる必要がなくマスター
ドクターと進んだ者が大半を占めるスレ。
あっちは、その真逆

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/01 12:49:03

いっぺんさんは観経を引いて法華をも内包するようなことを言ってましたなぁ。

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/01 17:27:57

>>324
富裕層の言葉遊びですか？

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/01 19:43:25

>>317
名前で検索すれば出てくる

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/03 20:50:39

で、真言宗の勝利と言うことでこのスレは終わってよろしいか？

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/03 20:52:10

異議なし

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/03 20:59:23

神社・仏閣板には真言宗関連がやたら多い

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/03 21:21:24

秘密荘厳心マンセー！

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/04 08:30:03

層化の人に「法華経よんだことある？」って聞いたら
「ううん、よんだことないし知らん、それより人間革命のほうが功徳なるよ、法華経
って南無妙法蓮華経で十分」
って言ってた。
　つまり層化は法華経を捨てた思ってもいいんじゃないか？

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/04 09:50:59

日蓮は釈尊を本仏とした。
日蓮正宗は日蓮を本仏としている。
創価は名誉会長を本仏としている。
日蓮正宗も創価学会も日蓮の教えを誤解してないか？

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/04 10:55:11

はい、誤解してます。
それが何か？

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/04 16:12:05

ＳＧ，懸賞会を輩出したカルトのふるさと日蓮正宗

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/05 06:13:10

カルトな日蓮系も困ったもんだが、浄土系のだらけきった態度も我慢なりませんな。

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/05 12:47:07

お守り、お札、護摩木、記念品　並べまくりの真言系はOKですか。

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/05 15:57:19

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/05 17:03:53

牧場

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/05 23:39:32

これが層化の日蓮本仏論じゃ。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage3.htm

次は池田本仏論じゃ

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 03:59:17

日蓮聖人
『我、日本の柱とならん。我、日本の眼目とならん。我、日本の大船とならん。』

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 04:45:31

>>341
３つとも落第です。

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 05:04:58

このスレ中身も濃くていいですね。
平安仏教からすれば日蓮は単なる駄々っ子なやんちゃモンって感じでカワイクさえありますね。

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 05:09:49

>>337　護摩木以外はどの宗派でもやってますよ

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 05:32:33

鎌倉時代に禅や念仏がひろまる中、日蓮は法華天台仏教に帰れと説く。
「立正安国論」で幕府が法華経を唯一の正法と認め禅、念仏、密教などを
しりぞけないかぎり災害は続き外国から進入を受けるであろうと予言する。

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 06:10:16

日蓮宗の僧侶や信徒の方ってろくに他宗の教義を踏まえてもいないのにやたら批判すしますよね。
下手したら自らの教義さえ覚束ないのでは?という内容の教判さえ多く見受けます。
ソースは度忘れしましたが、厳密に言えば釈尊は法華一乗さえ説いておらず、後代の弟子の後付
と言われていますし、そもそもインド本国では法華経は亜流の経典で重要視されていなかったとい
う説もありますよね。
それに法華経方便本に明らかなように、元来法華教というのは、一即多の原理というか、いわゆる
多様性を統一する原理というのがもそのモチベーションでしたしそれは即座に一元的な原理に帰着
する類のモノではなかった筈です。
その点が釈尊の教えとは決定的に異なるところです。
ついでにいうならその意味で日蓮宗系は法華一乗ではなく日蓮一乗主義です。
それこそ法華経の一即他の思想は天台の教義にある訳ですし。
日蓮さんはある意味日本仏教の多義的な教理的発展の歴史を法華一乗の原理
主義によって破壊したといっても過言ではないでしょう。
あと宗派の名称に自らの名前を充当ところも日本では例外的ですね。
日蓮さんが今生きていたらそれこそドキュソ扱いされているかもしれません。

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 06:21:14

日蓮系の教相判釈の浅深は別として、ああいった原理主義は非常に判りやすいからシンプルな強度で勢力を伸ばすあの論法はある意味すごいけどね。
高尚か低俗かは別として。

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 06:22:47

確かにシンプルな頭には判り易い。

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 06:34:32

もしかして日本仏教で教義的に他宗と絡んでないのは日蓮宗系だけじゃない？
禅も浄土も天台からの独立ではあるけど少なからずその後他宗とも教義的に絡んでるよね。
事実上法華一乗だって天台からの分離独立を意味するし、その後日蓮は鎌倉諸派を皆批判しちゃったもんね。

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 06:39:58

>>349 禅や浄土って他宗と教義的に絡んでるか？

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 06:40:42

法華経を中心としてる天台と日蓮はつながる。

352 ：如義言説：04/11/06 06:46:36

>>350 禅と浄土はよくわからないけど真言と禅、真言と浄土だったら教義的な影響関係はあるね。
今では真言宗と曹洞宗はそれぞれの管長が毎年本山訪問し合ってるよ。

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 06:58:22

どれもこれも印度のお釈迦様から始まった。

354 ：↑話にならん：04/11/06 07:22:47

書き込み頂く好意は感じられるがスマン

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 11:27:25

なんにしても他を攻撃していないと自分が保てないのっておかしいよね。
本来、宗教や宗派は消去法でなんて選べないはず。

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 15:01:00

いくら日蓮宗以外の諸派が受け入れ態勢あったとしても、あれだけ攻撃されては永遠に相容れそうにないね。
他宗を攻撃して拡大を図るのは極端な内在原理をもつ新興宗教の常套手段だね。
その論法が高尚か低俗かは各々が考えればよろし。
自分の場合仏教は多様な解釈の歴史だと思ってるから消去法など決してできない問題だけど。

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 15:48:38

他の宗派のお坊さんが受け入れるかどうかが重要なのではありません。
普通の信仰心のある方々が受けいれるかどうかなのです。
他の宗派のお坊さんにとっては生活基盤が脅かされるような危機感を
お持ちかも知れませんが、それは諦めてもらうしかしかたがありません。

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 19:36:01

現代において日蓮正宗や層化ならともかく
日蓮宗を宗旨とする僧侶や信徒が他宗を
やたら批判するなんてしないでしょ。
極端な他宗批判してたら日本仏教会の会長が
日蓮宗の管長なのに他宗から総スカンくうでしょ？

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 22:19:30

日蓮正宗の教学＝日蓮の思想じゃないでしょ。

層化がでてくるまで大石寺なんてマイナー宗派のマイナー寺院だぞ

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 22:50:03

>>357あんた考え方おかしいよ斜め読みす過ぎ　僧侶も信徒も常に一体だろが　しかも日蓮系ごとき二危機感なんて誰が感じてるんだ？教えてくれ

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 23:06:22

>>358 359
既存の仏教からすれば日蓮宗自体一種の危険思想だよ。
末法なんて言って民衆の危機感煽っておいて救済者として君臨する。
ある意味脅迫と一緒だ。
それのどこがまともなんですか？
日蓮宗そのものの出発点が扇動する危険思想だったから、その後は日蓮正宗やら
創価やら日蓮の危険思想を極度におし進めた教団も出てきたろ。
元々日蓮宗の教義自体にそういった危険性が内在してるんだよ。
人に教えてもらわくてはそんなのもわからんのか？
広宣流布という教えだって日蓮の言葉だぞ。
きちっと自分の宗派の教義把握してからいいな。

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 23:09:50

国柱会もう一度

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 23:11:59

日蓮は原理主義間違いない

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 23:16:18

石原完爾や板垣なども日蓮信奉者。
満州事変の経緯及び彼らの思想を少しは
調べたら？

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 23:18:00

日蓮は排他的だったか
http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/asahi140812.htm
下のほうを読んでね。
朝日新聞夕刊２００２（平成１４年）８月１２日
記事にしようとしたら層化もしゃしゃりでてきたらしい。

366 ：３５８：04/11/06 23:20:34

>>361 うちは曹洞宗なんだけどｗ
　　　　勝手に人の宗派決めて、アンタ何一人で
　　　　興奮して頑張ってんの？

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 23:34:45

>>346さん
1行目をそっくりそのままあなたにあてはめてもおかしくないです。
日蓮宗のことをよく知らないのにイメージで批判するのは
説得力がありません。

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 23:48:44

このスレの前スレのときは良スレでよかったけど
日蓮イジメの連中がここにも出張ってきて
スレの雰囲気をぶち壊すんだよな～。

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 23:55:26

>>368
因果応報ですな。それだけDQN日蓮が罪深いのだろうね。

日蓮神社でもつくって穢れを祓わんといけんかね。W

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/06 23:59:04

>>364
石原完爾や板垣など国粋主義者だろが。
その辺もちあげてる辺りかなり痛いね。
あんたの論法はナショナリストのそれと同じだよ。

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:03:13

>>367
イメージ批判だってさ。それまで文脈よく読めよ節穴クン。

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:08:22

>>370

意味わからん。

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:09:56

>>364
仏教者たる者中庸でなくてはならないのではないですか？
国粋主義は歴史的に否定されていますよ。
一国の覇権が世界に多大な悪影響力を及ぼすような時代に
あんたの論法はまるで時代と逆行してるよ。
共生の時代にあって遡行する右翼思想と変わらんよ。

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:11:49

国粋主義の背景に、日蓮思想があるのだよ。国柱会のそれが。
べつにもちあげてないが、
意味不明だよ。俺がばかなのかな。

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:15:09

>>370 噛み合わないね。

前突だろ。おまえの歯。

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:16:02

>>369
因果応報。同意ですな。

日蓮神社はともかく日蓮以降の著名人はエホバの証人的要素が強すぎるよね。

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:21:27

>>374
だから国粋主義だって一種の原理主義だろ？
そうした極端な方向に行ってしまう危険性というものを
日蓮の教義はもっているんだよ。
石原にしても国柱会にしても、その歴史を紐解けば日蓮
宗の危険思想に行き当つくだけ。
で、あなたはそれ以外にその教義から何を観取しろとい
うわけ？

378 ：364：04/11/07 00:23:33

もちあげているとよみとれるあなたはすごい。ひとそれぞれだね。しゅうはもわかれるわけやね。かいしゃくのちがいかわからんが。

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:23:57

しかし曹洞宗の香具師頭悪いな　座禅で鼻から脳味噌蒸発してんだろ？

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:27:11

三七七がおりこうさまだから、たのしくないな。さいなら。

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:27:29

>>379だったら何のために石原云々列挙したんだよ？あんたこそ意味不明なんだよ。誰でも知ってるようなこと得意気に掲げて日蓮の危険思想以外の何を汲み取れというんですか～～～？？

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:30:02

思慮分別できない香具師は初めから仏教の教義に首突っ込むなよ　ある程度勉強してから来るか、さもなきゃただただ拝んでろつーの

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:31:12

石原は国粋主義者というよりも五族協和を本気でしんじてただけ。
板垣や東条のカマセ犬

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:33:25

結局、最後は日蓮宗イジメのやつがぶち壊して終わり！

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:35:16

>>1

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:36:19

>>382 うわーすごい排他的な自己チューの塊の危険人物だー
　　　　おまえ、もしかして僧侶なのか？

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:37:35

かもな

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:38:25

>>346
論外。まったくわかってない。ひとつだけいわしてもらえば
日蓮は自ら日蓮宗と名乗ってない。宗祖の名を冠するのに
違和感は同意。

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:41:02

>>382 日蓮同様料簡がせまい

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:42:16

>>388あんたも論外。教義把握の不備には具体的に論理で批判しろよ。

391 ：和国の教主　廐戸皇子：04/11/07 00:43:09

まあまあ皆の衆、和を以って貴しと為す！だよ。

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:44:00

わしは仏教研究一本だよ　あんたら坊主のように葬式食い物にしとらん

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:44:56

何宗だろうと僧侶と学者は世間知らず

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:46:51

>>390

おまえの負け。
だっておいらが決めたから
ちっとは、視野狭窄をきにしろ。

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:46:53

グダグダ言ってねーで災害ボランティアに来い！！
泥かきしろや！

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:49:12

>>383
石原の五族協和の理想はよく言えば純粋で実直、悪く言えばその手の理想は闇雲な統一原理に転換される訳だから被支配層にしてみたら勝手な理想で統一されるのなんて迷惑なんだよ。
あんた今の中東問題の根源である原理主義についても勉強した方がええよ。

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:51:01

一皮剥いてみると世間知らずの理想論語る坊主だらけ教義にも精通せずでちっとも歯ごたえないですね。

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:52:10

イスラムは
宗教じたい
原理主義

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:52:14

これじゃ坊主が舐められても仕方ないわ　一般人以上に無知だし　救いようないわな

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:54:57

皆さん。とても、お詳しいですね。とても、勉強になりまぁす。

本気か皮肉か、わかるかな？

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:57:15

>>382 ２ちゃんにどっぷりと浸かったおまえごときに
　　　　誰も言われたくはないぞｗ

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 01:01:06

>>382

頭が下がります。
是非ともあなたの優秀な遺伝子を残さないでね。
おながいよ。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 01:06:39

>>398　俺はあんたと話しても意味ないことがようやくわかった。元来イスラム教の教義はそのまま即座に原理主義にはなりえないもんだぞ。
少なくともコーラン読むなどしてる人間にはそうした安直な解釈は出てきようがない。あんたの解釈こそまさにイメージ批判だね。
大体批判されて悔しいから、あーだこーだ取って付けた様な屁理屈言い返したいというのと、歴史的把握前提踏まえて論理的に語るのとでは
全く次元が違うからね。あんたのような低次元な解釈で、けれどもその事実は認めたくない輩は悪いが話ならん。
わかったかな？わかんねえだろうな・・・。

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 01:08:32

>>382

頭が下がります。
是非ともあなたの優秀な遺伝子を残さないでね。
おながいよ。
↑
曹洞宗坊主お得意のの方便ですか？

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 01:10:28

401 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 00:57:15
>>382 ２ちゃんにどっぷりと浸かったおまえごときに
　　　　誰も言われたくはないぞｗ
↑
曹洞宗では論理的に批判されて悔しくなるととこの手を出すのですか？

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 01:11:35

結論
日蓮宗＞＞＞曹洞宗でよろしいですね？

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 01:12:29

曹洞宗のお坊様がこれでもかって位に恥を晒してます

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 01:17:45

さてと

涙をふいて寝ようかな
悔しくて泣いちゃったよ
だめだよ
優秀な僕をいじめちゃ

閑話休題
ときに、皆坊主なのか？

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 01:20:50

日蓮宗イジメが曹洞宗イジメに転化したのか？

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 01:21:45

生産的な議論の場壊してるのは誰でもない、あんた自身だよ
無知な自分に涙してひとりで遊んでろ

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 01:22:44

曹洞宗って最底辺かもな

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 01:24:38

>>408
あのさ～ここは既存の仏教の教義について語るスレなんだからどうでもいい話は他所でやれば？

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 01:25:31

教義について話せないのは不満ではあるな

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 01:26:41

>>410
いろいろ、ありがとうございました。
お付き合いいただいて。
また、お付き合いしてくださいね。

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 07:48:40

どなたか、禅宗の教義を解りやすく教えてくれませんか。

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 09:28:06

いぢめはやめてーーーーーーーーーーー！

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 11:12:44

それで結局は仏教は役に立つの？

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 13:01:25

役に立つも何も．．．
生活の手段ですから。

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 16:39:34

は？

420 ：けちゃっぷ：04/11/07 17:32:56

>417 ストレスの原因は煩悩なんです。仏教は、それに気付かせてくれます。で、念仏の場合だと、煩悩を察知すると念仏が出現して、煩悩の暴走に気付かせてくれたりします。

421 ：けちゃっぷ：04/11/07 17:40:36

あと、なぜか念仏の祖師には長寿が多い。やっぱしストレスがないから？

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 18:10:40

仏教は問題の原因を個人に求めます。
自分のために念仏するわけです。
他の人を幸福にするために行動しなければならない、とは考えません。
権力者にとっては極めて好都合ですね。

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 18:19:53

ですから、仏教の方々は「正義」という言葉に憧れは持ちません。

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 18:39:56

>>422-423
あの、もしかして偏狭な正義を振りかざす、裸の王様（池作）の言いなりの信者さんですか？

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 18:44:51

あなたの怒りは、ほとんどが私怨ではないでしょうか。

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 19:09:40

>>425
大乗仏教における利他の精神は菩薩の悟り獲得のための徳行である十波羅密
における第一の布施派羅密おいて説かれるのであり、利他の精神の無い大乗
仏教は存在しない。念仏衆生救済のために人に向かい唱えられるとき、その
念仏は利他行における念仏であろう。（布施の布の字は本来、広くの意があ
り多く広くの衆生の利益を行なう事が布施の本義である。檀家が僧侶にわた
す「布施」はこの本義に基づけば、少なくとも多くの人の参拝場所である寺
院の維持等のために積極的に還元されて始めて、「布施」の功徳をつんだ檀
家の徳行が広く人に行き渡る事になるといえるだろう。）

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 19:38:03

>>426
例えばアフリカには貧困と圧政にくるしむ多くの人々がいます。
あなたはその人たちに対してどのような行動をとっているのですか。
かれらは仏教徒ではないから無関係なのですか？

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 19:49:51

>>426
アフリカの～って発想が厨房だなW　賽銭の一部をユニセフに廻したり
本尊の勤行の時に世界平和万人豊楽を祈念してるよ。
　できることをできるだけ、できる時にやるのは布施行の基本です。

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 20:06:41

>>428
あなたにできることは、それだけですか。
なぜ上部組織に人員の派遣や資金の援助を提案しないのですか？
本尊の勤行の時に世界平和万人豊楽を祈念してるとのことですが、
どれだけの時間それを行い、そしてそれがどのような成果をあげましたか。
それは単なる自己満足ですか？

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 21:29:39

なんかスレ違いの話しになってるよ。
４２９も丁寧な言葉でスレを荒らすのはおよしなさい。
そういうことは宗教スレで問題提起しなさい。

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 21:31:59

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　　　　　～/っ /　　　　　　　　　　　●レス内容はスレに沿ったものを書きましょう。
　 ε=ε=　U U　　　　　　　　　　　　●少しでも「これは何だろう？」って思われればOK！

公明党が外国人参政権につきまとい不自然に固執しています。
これは創価学会のボス池田大作と
当時の韓国大統領の金大中が裏で汚い密約をしたからです。
その裏取引は、韓国で創価学会の布教解禁の許可をもらう見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させるという密約です。

静岡新聞（2004年10月25日社説）に掲載されました。（↓画像ソース）
http://www.geocities.jp/pachihei/shizuoka_rondan_sanseiken_20041025.jpg

日本国民の日常生活、生命財産が脅かされます。詳しくはここをクリック。
http://www.geocities.jp/pachihei/
法案が審議入りだ。
委員は誰だ？委員会の議員に、反対メールを送れ。
http://www.sankei.co.jp/news/041105/sei021.htm
大量コピペ頼む

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 22:26:59

>>429
おまえはこの板じゃなくアフリカに逝ってこい　以上

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/07 23:17:50

問：
例えばアフリカには貧困と圧政にくるしむ多くの人々がいます。
あなたはその人たちに対してどのような行動をとっているのですか。

それに対するこのスレの住人の答：
・アフリカの～って発想が厨房だ。
・本尊の勤行の時に世界平和万人豊楽を祈念してる。
・スレを荒らすのはおよしなさい。
・おまえはこの板じゃなくアフリカに逝ってこい。

なるほどね。

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 00:09:03

人に強要するより、だまって自分から行動する人がエライ。

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 17:30:57

日蓮は禅天魔などと禅宗を攻撃したが何故か道元は攻撃されてない。

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 17:39:24

日蓮は屑だから

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 17:40:39

結局、その程度のことしかできないわけね、>>433は（ｗ

438 ：けちゃっぷ：04/11/08 18:16:04

>>426 まずは極楽へ往生することです。そして、極楽で六神通を得て、この世に還り、衆生救済に向かうのです。物質的救済を突き詰めると、政治の話になってしまいます。そうなると、かえって争いの種になる気がします。

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 18:19:31

そうそう。
この世のことばかり考えてると、馬鹿の一つ覚えの選挙運動と
福祉予算のちょろまかしかできなくなる。

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 18:31:45

>>439
あと同○利権ね（ｗ

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 18:44:42

はやい話が、現実には彼らに対しては何もしない、ということですね。

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:00:52

問：
例えばアフリカには貧困と圧政にくるしむ多くの人々がいます。
あなたはその人たちに対してどのような行動をとっているのですか。

それに対するこのスレの住人の答：
・アフリカの～って発想が厨房だ。（名無し）
・本尊の勤行の時に世界平和万人豊楽を祈念してる。（名無し）
・スレを荒らすのはおよしなさい。（名無し）
・おまえはこの板じゃなくアフリカに逝ってこい。（名無し）
・極楽で六神通を得て、この世に還り、衆生救済に向かう。（浄土系の人）
・この世のことばかり考えてると、馬鹿の一つ覚えの選挙運動と
福祉予算のちょろまかしかできなくなる。（名無し）
・あと同○利権ね。（名無し）

参考意見：
・はやい話が、現実には彼らに対しては何もしない、ということですね。（名無し）

なるほどね。

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:02:58

>>438
なら、テメエが往生してから言え！！！！この似非坊主が！！！！

444 ：けちゃっぷ：04/11/08 19:04:55

托鉢で募金集めたりしてる宗派は多いのでは？
あと、宗門大学で福祉の学科を設けて人材を育ててるのだって、仏教精神に基づくものです。僕の母校では、学生のボランティア・サークルが多数ありました。

445 ：けちゃっぷ：04/11/08 19:11:45

他のスレで、「宗門大学は偏差値低い」とバカにしてる人もいましたが、たまたま合格した宗門大学で、ボランティアに目覚めた友人が、僕の周囲に数人います。仏教のぶの字も知らない学生だったのが。

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:11:59

問：「あなたはその人たちに対してどのような行動をとっているのですか。」

わかりますか。「あなたは」ですよ。

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:17:27

くそ野郎

448 ：けちゃっぷ：04/11/08 19:18:55

>446 逆に、どのような答えなら納得なさるのでしょうか？生身の凡人にできる範囲は限られていますよね。
僕は、ささやかな募金と、宗派への献金と、納税です。

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:20:38

>>448
おまえの場合はイラクで武装勢力に浄土の教えでも説いて来い！

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:24:44

>>448
何もしていない自分自身を指摘されて悔しさが滲み出てますね。

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:24:56

>>448
なぜ宗派に病院や学校の建設、人員の派遣をはたらきかけないのですか？

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:27:35

>>451
だって似非坊主だもんｗｗｗ

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:29:55

>>451
俺が行くから「予算よこせ！」が本筋では？

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:32:27

>>453
所詮、公務員だからな（ｗ
あまり無茶なことを要求しちゃいけない（ｗ

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:34:12

派遣員には当然立候補するのでしょう。

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:35:00

　結　論　：　半　端　者　の　コ　テ　は　叩　か　れ　る
　

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:36:14

答えに
・母校では、学生のボランティア・サークルが多数ありました。（浄土系の人）
・ボランティアに目覚めた友人が周囲に数人います。（浄土系の人）
・ささやかな募金と、宗派への献金と、納税です。（浄土系の人）

を追加しました。（後ほどまとめたものを発表します）

458 ：けちゃっぷ：04/11/08 19:41:17

>>451 仏教に求めていらっしゃることが、僕とはずいぶん違うようですね？
仏教の利他の第一は、布教です。病気を治しても人の死は避けられません。仏教は、死を安らかに受け入れる道でもあります。

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:41:43

問：
例えばアフリカには貧困と圧政にくるしむ多くの人々がいます。
あなたはその人たちに対してどのような行動をとっているのですか。

結　論　：　半　端　者　の　コ　テ　は　叩　か　れ　る

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:42:45

>>459
お前は何をした？

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:44:21

>>458
だったら現地でそれを説いて来い。

462 ：けちゃっぷ：04/11/08 19:46:35

念仏を信じる人は、「人生かならずハッピーエンド」なのです。念仏者を増やすことは、ハッピーエンドの人間を増やすことです。

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:47:45

けちゃっぷをいじめるな。

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:48:28

問：
例えばアフリカには貧困と圧政にくるしむ多くの人々がいます。
あなたはその人たちに対してどのような行動をとっているのですか。

答えに
・仏教は、死を安らかに受け入れる道でもあります。（浄土系の人）

を追加しました。（後ほどまとめたものを発表します）

465 ：けちゃっぷ：04/11/08 19:51:41

>461 地元に教化すべき人々が多数いるのに、なぜわざわざアフリカやイラクに行かねばならないのですか？マスコミで流行ってるからですか？地震の被災地にばかりボランティアが集中してるのご存じですか？

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:52:52

　　　　　　　　　　｜病気を治しても人の死は避けられません。
　　　　　　　　　　｜仏教は、死を安らかに受け入れる道でもあります。
　　　　　　　　　　└────ｖ────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）　←>>458
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　|　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿Y＿）

＼＼
　＼＼　　　　　　　　　　　　　
　　　＼＼　　　　ワケノ分カラン異教徒ハコウシテクレルワィ!!!!
　　　　＼＼　　　　　
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　＼〆>∧＿∧　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　∠／⊂(Д゜　　)　　　　＿＿_；:・￣￣
　　　　　　　　　　　ヽ(　　　)ゝ　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　（＿＼　＼　　｜｜　|　>>458
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:53:41

>>465
けちゃっぷ、釣られるな。

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:54:27

>>465
何か適当な言い訳してるなぁ、何もしてねぇ公務員がｗｗｗ

469 ：けちゃっぷ：04/11/08 19:57:05

釈尊みたいに、家出しても家族が食べていける環境なら、命懸けでどこへでも行けばいいでしょう。しかし、現代の大人は守るべき契約や責任をいくつか背負ってますよね？その優先順位の中で、できる範囲の行動をすべきです。

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:57:52

>>468
まあ、そんなモンでしょ。

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 19:59:24

>>469
はい、じゃあ、質問です。
おまえは「守るべき契約や責任を」どれだけ背負ってるんだ？

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:01:01

結局、僧侶なんて口先だけですからね。
けちゃっぷも所詮、口先だけということでいいわけですよね？

473 ：けちゃっぷ：04/11/08 20:03:05

>>467
すんません。オモロイからついつい…。
みなさん、人生の優先順位を考えたことありますか？たとえば結婚式で配偶者を守ると誓った人は、まずそれを優先するのが筋です。

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:03:22

僧侶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勲章デブ

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:04:24

>>469
ボクは家族食わせるために役場で徴税人やらなきゃいけないの。
だから新潟にもアフリカにも、イラクにも行かずに近所で布教の真似事してるの。
一応、宗門の募金活動に協力したしね。
その程度だよ、エヘｗ

ということでいいんだろ？

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:06:22

>>473
早速、得意の「スレ違いネタ」で矛先を逸らそうってことかい？

477 ：けちゃっぷ：04/11/08 20:07:06

借金ある人は、まず借金返すことに専念すること。借金返さずに世界の人々に施そうとするのは、順番が違いますよね？まず自分の責任を一つ一つ果たすこと。でなければ、不妄語戒を破ることになります。

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:08:33

けちゃっぷの第一優先は「公務員の職務」だそうですｗｗｗ

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:09:34

>>477
じゃあ、借金返してから布教の旅にでも出ろ

480 ：けちゃっぷ：04/11/08 20:14:31

>>471 念仏者であること。結婚資金を貯めること。寺を継ぐこと。家族を養うこと。奨学金を返すこと。車のローン。さしあたってはそんなとこですが、海外を飛び回る時間とお金は、残念ながらないのです…

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:14:42

>>477
なら、貧乏寺など手放して、まずは借金返済に専念すべきでは？

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:15:35

>>480
いいよ、継がなくて。

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:15:47

けちゃっぷさん
問：
例えばアフリカには貧困と圧政にくるしむ多くの人々がいます。
あなたはその人たちに対してどのような行動をとっているのですか。
です。

ですから、あなたは
「私の知ったことではない」と答えるべきではないでしょうか。
人間、正直に。

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:17:47

>>480
寺を継いでくれる人は他にいます。
結婚？家族？僧侶は養うべき家族を持つ必要などありません。
車？不釣合いなものを持つべきではありません。

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:19:33

>>480
自転車で十分だ。率先して環境を汚すな。

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:20:44

>>483
そこまでトドメを刺さなくても（ｗ

487 ：けちゃっぷ：04/11/08 20:23:25

>>484 車は仕事で要ります。家族とは、親です。子供の頃からお寺で育った恩があります。何より僕自身信仰があります。住職は結婚して跡取りを産め…それが今どきの檀家さんの期待です。

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:25:59

わたしはけちゃっぷさんに同情する。
宗教者にとって、より緊急度の高いしいたげられたものを救いたい、というのは本能です。

できることなら、一刻も早く彼らの元に向かいたいのだと思います。
そうにちがいありません。

489 ：けちゃっぷ：04/11/08 20:26:10

>485 大きな台風のあとなど、休日でも被害調査に回らねばなりません。

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:27:57

>>488
別に緊急度高くないと思いますが？

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:29:00

>>487
結局、その期待に乗ることがアンタの宗教者としての役割ってことね。
よく分かった。

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:30:44

へぇ～、公務員って自分の車で仕事するわけ。知らんかったよ。

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:31:08

けちゃっぷSGを撃破！！

494 ：けちゃっぷ：04/11/08 20:36:22

>>492 緊急に多人数を動員する際は、公用車に限りがありますしね。しかも、雨風激しい中で呼び出しかかったら、えっちらおっちら自転車で通ってられませんし。

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:37:28

結局、この人って宗教者である前に公務員。宗教者である前に「寺という既得権を守る」こと
しか頭に無いわけ。
宗教者として現場を持っているわけじゃないし、何らかの活動をしてるわけでもない。
偉そうなことを抜かしても、実情はその程度でしかないわけだ。
結局「国を棄て、位を棄て、財を棄て」という概念じゃないわな。

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:37:32

おねがいします。日本でいちばん偉い宗派どこ？

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:38:47

>>496
天台宗だ。

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:38:51

>>495
宗教者じゃねえもの、けちゃっぷは。

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:39:59

公用車に限りがある？
あんなに無駄に税金使い込んでおいて、大事な場面では自家用車か？
バカじゃねえの。

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 20:43:59

>>498
ただの言い訳カマしてる公務員だろ？

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 21:07:10

>>496
仏教の精神に反する愚問

502 ：けちゃっぷ：04/11/08 22:18:01

>>495 公務員受けたたのは寺を継ぐためです。前の会社のほうがよほど給料は良かった。寺は全然もうからないですよ。
でも、一人の念仏者として、寺に残りたかったのです。

503 ：けちゃっぷ：04/11/08 22:20:56

夢に阿弥陀様が現われたことがあります。そりゃあ、毎日念仏してりゃあ自己暗示でたまに夢くらい見ても不思議じゃないかもしれませんが。臨終にも、きっと同じように阿弥陀様を観られる気がします。

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 22:22:02

善哉善哉

505 ：けちゃっぷ：04/11/08 22:24:21

他力の念仏の特徴は、臨終に正念(心乱れない)だから阿弥陀仏を観るのではなく、臨終に阿弥陀仏の来迎があるから正念になり、断末魔の苦が無くなるのです。口で称える、ただそれだけで、来迎が決定します。

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 23:01:14

成仏の相、というのがあるそうです。
顔色はピンク色、薄目を開け、口は優しく笑っている感じ｡
この成仏の相は、麻薬中毒患者に麻薬を大量に注射したときの顔に似ているそうです｡
人間は死ぬ瞬間に、脳内麻薬をたくさん出すのではないかと。

しかし誰でも、脳内麻薬をたくさん出せるというものでもないようです。
けちゃっぷさんはそのために頑張っているのではないでしょうか。
ありがたいことだと思います。

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 23:03:05

>>503
そりゃ良かったね。信用はしないけど。

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 23:08:02

このスレ客筋が悪くなったね。けちゃっぷ叩きがまるで檀家０軒スレみたい。

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 23:11:36

>>508
檀家０軒スレで叩かれてここに逃げ込んだものの、結局は追尾されてたってことでしょ。
その分、向こうを覗いてみると平静そのもの。

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 23:14:18

>>509
ヤクザの取立てみたいだな。

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 23:14:56

ここの叩きの質の方が０件スレよりも禿しく低いのは何故だ？

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 23:15:40

>>510
まあ、コテ叩きを趣味にしてる香具師多いからな。

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 23:17:14

>>511
質のいい叩き？は残留、質の低い叩きはこちらに、ということでしょ、単純に。

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 23:24:46

そもそも追尾してくるような香具師に質を求めてもねぇｗ

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 23:25:10

そもそも追尾してくるような香具師に質を求めてもねぇｗ

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 23:29:04

だって、けちゃっぷさん必死になるから面白いんだもん。

517 ：514：04/11/08 23:29:11

あら？二重カキコになってしまった・・・失敬。

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 23:36:55

檀家０軒スレの場合には、叩かれるけちゃっぷにも非があったからね。
散々スレ違いなことを書き込んでいたのはけちゃっぷの方だし、叩きに対して
「スルーすれば済むことでしょう」と自ら開き直っていたということも拍車を掛け
ていたわけでね。

842 ：けちゃっぷ：04/11/03 13:23:02
みなさん「スレの流れ」を異様に気にするんですねぇ。興味ある話題にはレスして、興味なけりゃあスルーでいいじゃありませんか？

こういう発言が、火をつけていたところは確かにあると。

519 ：けちゃっぷ：04/11/08 23:54:49

>>509 ここ３日ほど、忙しかったのと風邪でダウンしてたので。
叩く人はどんどん叩いてもらってかまいませんが、相手もコテハン使ってくれないと、会話しにくいんですよねぇ正直。

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/08 23:56:53

ほんで阿弥陀仏は実在するんですか？

521 ：けちゃっぷ：04/11/09 00:03:32

>>520 大乗仏教は「空」が基本ですから、実在するかという問いは少々的外れでは？阿弥陀仏を観た念仏者は数多くいる、それで十分だと思います。たとえただの夢でも。

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/09 00:05:44

>>521
相変わらずの自己肯定だな。
あまり個々人の神秘主義に走るべきではないと思う。

523 ：けちゃっぷ：04/11/09 00:07:42

問うべきことは、「あなたは念仏してて幸せですか？」では？本人が幸せと思ってるなら、それ以上の幸せはないのです。いくら修行しても幸せになれなければ、その修行はその人に合ってないのでしょう。

524 ：けちゃっぷ：04/11/09 00:15:06

>>522 別に、阿弥陀仏の夢を観なくてもかまいません。本人が「私の人生の目的は念仏だ」と決めて、「あぁ今日も念仏させてもらった」「また念仏できた」と、念仏ごとに幸せを噛み締めればいいだけです。

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/09 00:28:40

>>523-524
教科書通りの答えはそのあたりにしておいて…
では聞くが、「何故念仏なのか」「念仏と信心獲得との関係」について、自らの信心獲得の
過程を踏まえて語ってみてくださいな。

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/09 02:11:38

>>521
大乗は菩薩行が基本

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/09 02:15:47

日本の浄土宗・真宗でいう念仏と、中国で起った浄土教の念仏
は随分違うね。

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/09 04:00:26

>>527
どのように違うのですか？

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/09 05:11:41

>>526
まあ、なんちゃって坊主ですからお手柔らかに（ｗ

530 ：けちゃっぷ：04/11/09 08:23:08

>>525 仕事前なので時間ありませんが、僕は初め、空や無常などの基礎仏教学に興味がありましたが、阿弥陀仏は信じてませんでした。というか、「救い」に興味がなく、存在論ばかりに目が行ってました。

531 ：けちゃっぷ：04/11/09 08:27:31

高校時代から、(理解できないながらも)宇宙論の本に興味があり、相対性理論・量子力学・カオス・複雑系と「空」を引き比べて、「ほんとうのこと」が知りたい、ただそれだけでした。

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/09 11:42:51

空や無常、存在論を求めている人が日本に多いか
少ないか、です。

533 ：昼休みけちゃっぷ：04/11/09 12:25:29

大学に入った当初の阿弥陀仏理解は、宇宙そのもの・森羅万象の象徴として、いわば法身としての阿弥陀仏理解でした。しかし、苦の解決に重きを置いて仏教を理解するようになり、阿弥陀理解も変わってきました。

534 ：けちょっぷ：04/11/09 13:17:20

逃避行動と思われるかもしれませんが、人にはそれぞれ考え方があるということなのです。

535 ：けちゃぅぷ：04/11/09 13:47:45

なるほど

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/09 14:46:10

>>533
で？

>>534-535
氏ね。

537 ：けちゃっぷ：04/11/09 17:40:20

>536 やはり阿弥陀仏は本願成就の人格的「報身仏」です。行をおろそかに考え、信にばかり目が行っていたがために、阿弥陀仏を自分の納得しやすい概念にしようとしてたんですね。

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/09 17:48:51

>>530
自分もそうだった

539 ：真言宗僧侶：04/11/09 18:32:34

>>530-531 >>533 >>537　すばらしい。
2chをやっていて、初めて感動した。
学問としての仏教が生きている。
しかも口先だけでない迫力が言葉の内にみえる。

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/09 20:10:07

すばらしい。ほんとうに、すばらしい。
念仏に転向しよう。

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/09 20:11:26

おそれるものは何もない

542 ：けちゃっぷ：04/11/09 22:33:30

>>539 >>540 ありがとうございます。ちょっとイヤなことがあり、さっきムシャクシャしてたんですが、書き込みを見て、ハッ念仏に意識を帰すことができ、イライラから醒めることができました。

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/10 16:06:13

>>540
そうか？
念仏の門を潜ったにしては、「回心懺悔」ということが出て来ない人だよね、>>542は。
念仏の行ということは、私だけの浄土に行き着けばいいです、というそんな了見の狭い
話じゃない。
行そのものが仏願（＝本願）の具現化であるのだから、行というのはすなわち、私を包
括する生命全体の究極の志願でもあるということ。
生命の無限の広がりに帰していくために、あえて目に見える形、「行」として用意された
ものであると。
とするならば、私個人の眼差し、相対価値に基づくような眼差しが破られ、引っ繰り返
らなければ、本当の仏の正意に触れることはできないと思うけどね。
仏の正意をいただく、そこに真向かわせることが「行」であるわけでしょう。
本当の意味で「行」の有り難さ、忝さを身を以て知るのは、私自身の有り様、限りある
我が身を看破されて、「回心懺悔」できた者だけ。

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/10 17:14:36

ことはそんなどうでも良いと思います。
ただ念仏です。理屈など必要ありません。
わたしは、ただただ念仏します。

545 ：けちゃっぷ：04/11/10 18:15:50

>>543 「なぜ念仏なのか？」ということと懺悔とは、関わりが深いです。善人であれば念仏以外の行で往生できるし、凡夫じゃなければ戒・定・慧を修めて自力で悟ることができるからです。

546 ：けちゃっぷ：04/11/10 18:19:19

ネクタイを正すこととネクタイが曲がっていたことに気付くことは、同時であり一体です。念仏を称えだす瞬間は、意識が念仏以外の妄念に向いていたことに気付く瞬間です。その瞬間には懺悔があると思います。

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/11 18:39:43

だいぶ下がってきたな。荒らしも消えたようだし、
そろそろサゲ進行でﾏﾀｰﾘいきましょう。

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/11 19:39:16

>>547
禿同

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 10:32:28

釈迦の仏教、釈迦滅後の仏教も日本には根付いていないといわれてい
るが、一体、日本仏教とは何なのか？政治権力におもねり、寺を建て
てもらい、庶民を舐めて食い物にしてきただけ。まずは僧侶から寺社
仏閣を取り上げることから始めないとな。

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 16:38:00

廃仏毀釈から130年以上経っている。そろそろ第二の廃神社仏閣
運動を起こそう！

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 17:06:20

なんのために？

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 18:36:12

しかしなんだな、けちゃっぷの脳内ドーパミン大爆発なんだけど、
どうして浄土宗が広まらないのを、考えたことあるんかい？
そんなにすんばらしいならみんなが帰依してもおかしくないかい？
キリスト教のトラディショナルな教会だけでも7000軒もあるのになあ。

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 18:40:29

>>552
宗派も寺も必要とされていない。必要なのは霊園だけだということだ。

554 ：けちゃっぷ：04/11/12 18:49:25

>552 先週近所の寺の五重相伝(信者に戒脈と宗脈を伝授する５日間の講義と儀式)を覗いてきました。布教師のお話に涙ぐんでる人もいました。既成仏教の檀家の数では、真宗と浄土宗で上位を占めています。

555 ：けちゃっぷ：04/11/12 18:53:25

若い人でも、五重のような念仏の教義に触れる機会さえあれば、感銘を受ける人は多いと確信しています。あとは、寺の僧侶に伝道の機会と熱意がどれだけあるかの問題でしょうね。

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 19:29:34

なんのために第二の廃神社仏閣運動を起こすかって？織田信長
と同じさ。堕落した比叡山の僧３千人を殺し、高野山の千人の
僧侶を殺し、一向宗の連中を蹴散らした痛快さ。信長が本能寺
で倒れていなければ、間違いなく仏教の命運は風前の灯火だっ
たろう。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 19:35:25

>>556
日本史やり直し。

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 19:46:34

織田信長が無神論者だったことを知っているのか？坊主が嫌いで
だからキリスト教を保護したのさ。といって、ルイスフロイスに
神など存在しないと、説いているから、キリスト教を信じている
わけではない。

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 19:50:10

>>558
>織田信長が無神論者だったことを知っているのか？

そこまでわかってるのならなおさら日本史やり直し。

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 20:13:18

信長は死ぬかもしれぬ命がけの航海で日本にきたバテレン、パードレたちに
一種畏敬の念を抱いていた。
火薬、船、羅針盤、医薬品、地球儀など未知の知識に触れた彼は積極的に布教を許し、
佛教の固陋頑迷さを、徹底的に憎んだ超近代人だった。
もう20年生かしておきたい人物だったと思う。

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 20:17:50

わかっている人がいるのは嬉しいものだ。日本史やり直しと
繰り返すだけの無知な男よ、お前こそもっと勉強をやり直し
て（もう手遅れだろうが）内容のあることを書け。

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 20:33:16

京都に、セミナリオ、コレジオなどの学校や布教所を立てて彼らを保護したのも
信長。
翻って佛教は日本の発展のために何をしたんだろうか？
迷信、因習、呪い、占いなどの迷いを民衆に浸透させた罪は重いと思う。
いまだにじじい、ばばあはこんな非科学的な現象を信じ込んでいる。

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 20:58:36

一休の母は、出家する一休への遺言の中で、・・釈迦・達磨をも奴
となしたまう程の人になりたまい候はば・・・・何事も莫妄想する
なかれ・・かえすがえすも、方便のせつ(説)をのみ守る人はくそ虫
と同じ事・・」と戒めている。偉い母親だ。一休は信長の前の時代
の人物。当時の知識人の仏教についての認識は現代人以上だ。もち
ろん、信長もしかりだろう。だから、自分に敵対し、政治的な動き
をする僧侶を容赦なく殺戮できたのだ。僧侶の法力、修験者の霊験、
神仏の祟りなど信長にとっては世迷言、寝言以下のものだったろう。

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 22:42:19

>20年生かしておきたい人物

生きてたら日本は２０世紀頃まで「～領東シナ」かなんかになってたんじゃね？

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 22:45:00

>>558
>坊主が嫌いでだからキリスト教を保護したのさ。

そこにシンパシーを感じる、と。

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/12 23:15:53

信長も晩年はキティーちゃん　スレ違い！ｓａｇｅ

567 ：コーク港：04/11/12 23:20:41

よう、けちゃっぷさんまいど、色々と拝見しましたよ。

アンチけちゃっぷとけちゃっぷ擁護派がいるみたいだね。

けちゃっぷさん真面目だからからかわれてる時もあるけど私は好きですよ。

まあ、出張で梅田にきたら飲みにでも行こうな、君はあんま飲めないらしいけどね

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/13 07:31:02

けちゃっぷもいろんなスレから袋叩きにあいやっと安住のちを見つけたと思ったら
また一斉射撃か。
「いつまでも続くのは、信仰と希望と愛とこの三つである、このうちでもっともおおいなるものは
愛である」　聖書

これなら土人にも中国人にも分かるが、けちゃっぷの言ってる内容はまったく理解不可能。
佛教が普遍的概念にまでたっしないのはこうゆうこともあるんだろうね。

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/13 09:20:10

愛の反対は憎しみではない。それは無関心である。（けちょっぷ）

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/13 09:26:56

>>558
＞織田信長が無神論者だったことを知っているのか？

バカな事いっちゃいけない。
最近の研究では、信長は非常に信心深かった事がわかっている。
安土城に関する研究を調べてみな。

571 ：けちゃっぷ：04/11/13 09:36:03

>568 安住の地を探してるわけじゃないですが。
仏教の真理…たとえば諸行無常(すべては変化する)は、誰でも理解できます。必ず変化するものに執着することは、苦悩の原因になります。

572 ：けちゃっぷ：04/11/13 09:39:18

必ず老いるのに、永遠の若さを求めると、老いが悲しくなる。また、感情も無常です。殺してやりたいという憎しみも、必ず過ぎ去る。殺してしまったあとに憎しみが過ぎ去れば、後悔します。感情は過ぎ去る。

573 ：けちゃっぷ：04/11/13 09:42:24

念仏をやってると、感情が無常であることにも気付きます。ムカついても、念仏してる時はムカつきがない。心のスクリーンは、同時に複数の感情を映せないからです。念仏しながら怒れないようになってる。

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/13 09:57:30

>>558
織田さんはね琵琶湖の竹生島弁天を勧請して祀ったり、自身の産土様でもある
津島神社の祭神を祀ったりしてる。仏は嫌いだったらしいが神は結構好きみたい
だったと（でも神社もぶっ壊してるけど）。
　

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/13 09:59:22

↑叱天様も確か崇拝してた。

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/13 10:07:57

信長は非常に信心深いだと。己のような凡人信者と信長を同一に
するな。何が最近の研究だ。あいつが無神論者であることは当時
の宣教師の記録その他からもはっきりしている。といって、自分に敵対
する宗教団体に容赦なかっただけで、すべての宗教を敵にまわす
つもりはなかっただろう。キリスト教を保護しているし、上のレ
スのようなこともしているかもしれない。もちろん、政治家とし
て宗教を利用しているだけだ。それだけではなく、積極的に宗教
を利用する野心もあった。自分を神格化させる作業に着手してい
たからな。いずれにしても、信長が生きていたら、日本の宗教は
内容そして組織とも大幅に変わっていただろう。

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/13 10:31:13

>>576
>何が最近の研究だ。

完全にバイアスかかってます、あなた。
日常生活で何か問題でも抱えてるんですか？

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/13 12:45:51

↑こういう論点ずらしの攻撃は卑怯者のやることだ。

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/13 12:59:53

>>578
論点をずらしてるつもりはありませんが。
未だに信長の叡山焼き討ちの理由について完全スルーなので
確証バイアスに取り憑かれてると感じたまでです。
二文目に過敏反応でもしたの？ますます心配（ウソ）。

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/13 17:08:42

安土城の中がどうなっていたか知らんようだなw
まぁだまされたと思って調べてみるんだな。

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/13 18:09:01

>>580
論点がずれてます。

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/13 18:10:30

そもそもここは信長スレではない。

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/13 18:14:57

結構結構。どんどんやりなさい。

584 ：コーク港：04/11/13 19:01:46

安土城内部の絵画は美術品でしょ、禅画を飾っている家が、禅宗ではないでしょ

585 ：立法婦：04/11/13 22:39:26

　安土城は７階立て（地下入れて）でこれを須弥山世界とリンクさせる人もある。道教思想などとも絡められ
また釈迦と１０大弟子や孔門十哲、商山四鵠、七賢、三皇五帝、餓鬼なども描かれてる。
　おもろいことに第六天魔王と称したように最上階が六階にありそこは静謐と規律に支配され
宗教色というより孤独さ、内面的な色合いが強かったというね。

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/13 22:48:48

当時の宣教師にとってキリストを信じないものは全て無神論者じゃ

587 ：立法婦：04/11/13 22:50:37

　まあ、マタリ～と、ついでに崇拝した神さまは
愛宕神社の神様、竹生島弁天、叱桔尼天、津島牛頭天王、などやね
またそこらへんの神社は破壊してたけど「天照オオミ神、春日、八幡、
祇園牛頭社、稲荷、天満宮」は壊さなかった『摂津名所図会』なんかには
かかれてるね。

588 ：立法婦：04/11/13 22:55:25

　のぶながさんはイザナギ、ナミ神らも元は人だったという思いが強かったみたい。
肉体が消滅してどうにもならない自分の意識が別の存在、つまり仏に支配されるのがかな～～り嫌やったから
それを説く仏教を蛇蝎のごとく嫌ったみたいよ。
　皮肉なことに死んだのは法華宗のお寺やったけど。

589 ：けちゃっぷ：04/11/13 23:45:15

口で「南無阿弥陀仏」・心で「往生するぞ」をやろうとすると、結果的に心を観察することになります。念仏しながらも、すぐにどこかへ飛んでいってしまう心に気付き、念仏に心を戻す、そのくりかえし。

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 00:42:38

念仏・観想するのに、往生するだの心の観察だのご託はいらない。
ただ南無阿彌陀佛をとなえ彌陀佛にお縋りするだけ。
それが安心というもの。

親鸞聖人は病で心が不安なとき、阿弥陀経をとなえる自分を恥じて
ただ南無阿彌陀佛をとなえ彌陀佛にお縋りすることを悟った。

それでは質問。けちゃっぷ氏の宗旨は？

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 00:50:51

>>590
>>589は浄土宗だろ、確か。

592 ：けちゃっぷ：04/11/14 00:54:06

>>590 ただ往生極楽のためには、南無阿弥陀仏と申してうたがいなく、往生するぞと思い取りて申す外には別の子細候わず。

593 ：けちゃっぷ：04/11/14 00:56:04

しかし、念仏者は現世において、阿弥陀仏の光明の利益を受け、念仏に出会う前にはなかった智慧を授かることがあります。人格が円満になったりします。

594 ：けちゃっぷ：04/11/14 01:14:41

>>590 念仏の瞬間には、どんな理屈も頭をよぎりませんよね。南無阿弥陀仏と一つに融けあってしまいますから。その瞬間は、まさに本願に順ずる私・南無阿弥陀仏がいます。

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 01:17:50

>>594
>念仏の瞬間には、どんな理屈も頭をよぎりませんよね

なんて自己監察できるような自分がそこにいるわけだろ、念仏してる時にも。

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 01:21:48

>>595
そういう見方をすれば、ただの自己陶酔みたいなモンだわな（ｗ

597 ：けちゃっぷ：04/11/14 01:24:12

>>595 「念」は、「おもい」のことでもあるし、一瞬一刹那の短い時間の単位でもあります。「南無阿弥陀仏」の１念の次に、「僕は今南無阿弥陀仏してる」という新たな１念がやってきます。

598 ：けちゃっぷ：04/11/14 01:28:42

とりあえず１念(１回)だけでいいので、実験のつもりで、口で南無阿弥陀・心で往生するぞを、同時にやってみてください。僕の言ってる意味は、すぐわかるはずです。

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 01:30:53

>>597
それを自己陶酔って言うんだよ（ｗ

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 01:32:18

出ました、自力の御念仏ですねｗ

601 ：けちゃっぷ：04/11/14 01:35:59

>600 「念仏だけでいい」という安心は他力だからです。

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 01:38:04

>>601
だが、>>598の内容のままなら>>600の指摘通りだな。

603 ：けちゃっぷ：04/11/14 01:40:11

他人の説を批判するより、ご自分の宗旨を説くことで対抗されては？そのほうがおもしろいと思います。

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 01:43:06

>>603
批判をマジ受けしてるなんてさぁ、修行足りないんじゃないの？（ｗ

605 ：けちゃっぷ：04/11/14 01:44:18

>602 念仏で誰でも往生できるのは、阿弥陀仏の力によって往生させてもらうからです。この阿弥陀仏の力が「他力」です。

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 01:45:37

>>603
要するに批判屋は構っていられないと（ｗ
それで普段、布教とかしてるんですか？

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 01:46:48

>>605
アンタ「往生するぞ」と言ったやん。

608 ：けちゃっぷ：04/11/14 01:47:53

>604 マジ受け…ですか？別に怒ってるわけじゃないですよ。たかが掲示板のやりとりですから。
ただ、僕としては、他宗の宗旨も聞きたいなぁ…っていいのが本音です。

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 01:50:00

このスレいつからカルト信者の預かり所になったんだ。

けちゃっぷさんがボランティアの保父さんにみえるよ。（合掌）

610 ：けちゃっぷ：04/11/14 01:50:45

>>607 「往生するぞ」とは、「やったー他力で往生できるぞ」って意味だと理解してます。

611 ：けちゃっぷ：04/11/14 01:54:20

>>606 普段は、自分の寺に来た人にお話をするぐらいですねぇ、今のところ。僕が住職になったら、色々やりたいことはあります。檀家を増やすことより、念仏や仏教を知ってもらうことに興味があります。

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 01:55:11

>>605
結局、或る教科書通りの結論を前提にしてるわけだろ？
だから、念仏によって自力の信が破られていくプロセスよりも、「やって良かったお念仏」みたいな
話ばかりが前に立つ。
むしろ自分自身を破られていくプロセスこそが念仏の力だと思うし、そこに本当の救いがあるわけ
だろうが。それが無ければ「ありがたいなぁ」という思いなんて沸いて来ない。
ただのナルシズム程度のものでしかない。そこを指摘されてると思うんだが？

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 01:58:51

日本仏教の本質は諸仏諸神の習合とシャーマニズムだ。
神仏習合に立ち返って建て直さないと崩壊するぞ。
世界は宗教戦争の時代に入った。
葬式坊主、観光坊主への批判も高まっている。
民族主義の昂揚は気味が悪いほどだ。
第二次廃仏毀釈が起きる前に、クソ坊主ども対処せよ。

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 01:59:33

>>613
はいはい、ご苦労。

615 ：けちゃっぷ：04/11/14 02:00:21

>>612 あなたは、真宗の方ですか？なにか、他力他力と意識しすぎな気がしてなりません。いつでも・どこでも・誰でも実践できる念仏で、往生できる。だから念仏してれば僕はＯＫなんだと喜ぶのです。

616 ：けちゃっぷ：04/11/14 02:05:15

念仏の救いは、極楽往生と呼ばれる人生のハッピーエンドが決定すること。南無阿弥陀仏はハッピーエンドの切符です。切符を見る度に、自分は往生人だと確信してうれしくなります。

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 02:07:25

>>615
他力他力じゃないんだよ。自分を破られていくはたらきがそこにあるのか、ということを指摘してるんだよ。
アンタの発言にはそれが無いと。
単純にそのことを指摘しているだけなんだが？

618 ：けちゃっぷ：04/11/14 02:09:30

>>613 だいじょうぶ、日本仏教が崩壊しても、念仏すれば往生できます。でも、崩壊しなくても、念仏すれば往生できます。金持ちでも貧乏でも、善人でも悪人でも、殺されても病死でも、念仏者は往生します。

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 02:09:33

結局は化土への往生切符をもらって喜んでるんでしょ？
単純でいいね。

620 ：けちゃっぷ：04/11/14 02:15:58

>>617 「自分を破られていくはたらき」の意味がよくわかりません。すべての自分の価値判断は妄念・分別です。念仏さえできてれば、他のことは「どっちでもいい」こと。常にそれに気づかされます。

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 02:17:54

>619複雑な方
＜授記＞って知ってるか。

622 ：けちゃっぷ：04/11/14 02:18:46

例えば誰かから「バカ野郎」と罵られて怒る場合、「バカと思われたくない」という欲は僕にあるのです。そんな時念仏すると、「バカと思われても思われなくても、念仏できる。何怒ってるんだろ」と気付きます。

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 02:19:54

>>620
「どっちでもいい」と言いながら反撃しちゃ拙かろうｗ

624 ：けちゃっぷ：04/11/14 02:24:54

>>619 念仏する時は、どんな学問を積んだ人でも、智者のふるまいをせず愚痴に還って、素直に単純に念仏すればいいのです。サンタさんを信じる子供のように素直に念仏できたら、どんなに幸せでしょう。

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 02:42:45

>>619は別に智者のようには見えんが？

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 03:03:07

バカ野郎

627 ：真言宗佛國寺派大管長猊下：04/11/14 06:47:21

(;ﾟДﾟ)ｵﾝｶﾘｶﾘﾏﾗﾗｳﾝﾀｯﾀ！喝！
全国のﾛﾘの皆ﾀﾝ！今日は宗祖大報恩講厳修の日でちゅよ！
総本山佛國寺境内御影堂において、大管長御自らﾛﾘの皆ﾀﾝに破瓜割礼と施し顔射洗礼を授けるでちゅよ！　これこそ本当の結縁潅頂なのでちゅよ！
大管長猊下は精力絶倫でちゅが、ザーメンの量には限りがあるので、先着順でちゅよ！早く来てくらはい！
ﾁﾝﾎﾞｰを勃てて待ってるでちゅよ！

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 11:57:29

浄土宗と真宗じゃ話はかみ合わないな。

629 ：コーク港：04/11/14 13:49:14

けちゃっぷさんは得牛（十牛図）みたいなもんか？

やはり、宗教の本質は他力ですね。

630 ：コーク港：04/11/14 13:56:43

けちゃっぷさん、念仏三昧になると、魔境みたいな現象はおきますか？

真言宗の阿字観には魔境を防ぐ、特殊な行があるらしいね。
観相行にはバットトリップ（魔境）が付き物なんでしょうか？

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 14:56:05

ポルトガル人司祭ルイスフロイスがと信長との二度目の出会いの折り、
話し込むふたりを取り巻く見物人中の僧侶を信長は指差し、「あそこ
にいる欺瞞者どもは、民衆を欺き、己を偽り、虚言を好み、傲慢で僭
越のほどはなはだしいものがある。予はすでに幾度も彼らをすべて殺
害し殲滅しようと思っていたが、人民に動揺を与えぬため・・彼らを
放任している。」と心中を語っている。今の僧侶の実態もこの当時と
変わらないというかそれよりはるかに堕落している。本能寺で死なせ
たくなかった。

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 16:10:31

>>631
「あそこにいる欺瞞者どもは、民衆を欺き、己を偽り、虚言を好み、傲慢で僭
越のほどはなはだしいものがある。予はすでに幾度も彼らをすべて殺
害し殲滅しようと思っていたが、人民に動揺を与えぬため・・彼らを
放任している。」

出典を明示してください。

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 16:18:12

基地外相手にしてもしょうがないよ。
スルーしよう。

634 ：けちゃっぷ：04/11/14 16:20:24

>630 コーク港さん、僕は念仏三昧には入ったことないんです。法然さんみたいに毎日何万回も念仏してれば、結果的に三昧に入ることはあるでしょうけど。他力の念仏は、三昧が目的ではありませんからね。

635 ：590：04/11/14 16:21:02

590だが、それ以外はレスしてないけど、勘違いしていたわ。
ケチャップ氏があまりに彌陀佛と往生に執念しているんで真宗とおもた。すまそ。

しかし、浄土宗ではもそっと彌陀佛と往生について緩やかな教え方しかしとらせんかった
筈だけどなぁ。

ちなみにおいどんの家はがちがちの浄土真宗本願寺派の門徒だけんど、宗旨と教えに
疑問をもち真言宗に奔ったもんだけど。

つい彌陀佛だの往生だの他力だのというものを見ると...

636 ：けちゃっぷ：04/11/14 16:27:28

夢で阿弥陀仏を観たことはありますが、それは睡眠中のできごとです。念仏を称えてる時は、意識は明瞭なままです。１念１念の念仏を丁寧にやると、脳が忙しいからか、妄想が一時停止しちゃいます。

637 ：けちゃっぷ：04/11/14 16:31:09

しかし、僕のような凡夫は、数秒で妄念が出てきて、丁寧な念仏ができなくなります。しかし、それでもかまわないと法然さんは言います。妄念が起こったら起こったままで、口で仏名を称えていればいいんですね。

638 ：けちゃっぷ：04/11/14 16:38:15

>>635 よく間違われますので、気にしてませんよ。
法然さんはおだやかです。「念仏してたら眠くなります」という人には、「目が覚めたらまた念仏すればいい」と答えます。

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 16:44:50

浄土って現実にあるのですか？
それとも、唯心論の一つで、念仏を唱えることによって煩悩の働きを止めて
心の状態を安寧にすることによって顕現するところのものなのでしょうか？

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 17:04:33

>>639
浄土宗ではお経に書いてある通りの世界が存在する、と考えます。
どこに？　と聞かれたら分りません。この宇宙の中ではないと思いますが。
けちゃっぷさんはどういう見解？

641 ：けちゃっぷ：04/11/14 17:21:38

>639 >640 お経にある通り、私達の裟婆世界とは別の宇宙にあります。西にあると言うのは、方向を定めないと迷う凡夫の性質に配慮した説明らしいです。
無量・不可思議ですので、考えてもわからないです。

642 ：けちゃっぷ：04/11/14 17:23:53

親鸞さんは、「たとえ師の法然さんにだまされて地獄に落ちても、後悔はしない」と言ってます。不可思議ですので、わからないんです。ただ、念仏だけで人生ＯＫだよという仏の慈悲に、激しく共感します。

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 17:33:47

>>641
ならば、科学が発達して別の宇宙へ行くことができるようになれば、
念仏を唱えなくても科学的方法で浄土へ行けるようになる、という理屈ですね？

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 17:38:38

ここは浄土系専用スレですか？

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 17:51:29

岩波文庫の西教なんとかっていう上中下巻のなかに実際信長と会った印象や彼の人となりが
鮮明に書かれているね。
４９歳で死んだわけだが、近代的思考能力は今の人みたいだ。
自然科学の偉大さと驚異の発明にいたく感動したようだ。
仏教系宗門大学ではまるっきり発想しようもないと思う。
っていうかそんな学部あるのか？

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 17:54:31

>>643
今のペースで科学が発達すれば100億劫後にはいけるかも試練。

647 ：けちゃっぷ：04/11/14 18:51:45

>643 浄土が、私たちの住むような物質的世界かどうか。
本来、観察行の対象ですからね。浄土を想うことで心が平安になる、それが浄土を説く目的でしょう。

648 ：けちゃっぷ：04/11/14 18:54:24

背中に定規を入れたつもりで背筋をのばせば、まっすぐに背筋をのばせる。実生活で背中に定規を入れる場面などありえませんが、背中に定規をイメージすることで、子供でも簡単に姿勢を正せる。それに似てます。

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 19:00:45

>>646
ま、気長に待ちましょ（ｗ

650 ：コーク港：04/11/14 19:07:21

>>639
唯心論は仏ではありませんよ、心＝自我となりますから、たしか学会の折伏経典で唯織論と唯心論をごっちゃにして否定してました（笑）

けちゃっぷさん
浄土の実在ですが、中国浄土宗では、観念としての存在としての浄土をときますが、実在論否定の仏教では（あくまで中国浄土では）、法蔵比丘はこの上ない悟りを開き阿弥陀如来になったが、その悟りを捨て法蔵菩薩として人を救っていると解釈しているようだよ

651 ：コーク港：04/11/14 19:08:54

唯心論は仏ではありませんよ＝×

唯心論は仏教ではありませんよ＝○

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 19:21:05

科学が発達してワームホールが発見されたり
トランスワープが実現したりして阿弥陀如来を探す旅に出たところが
ドミニオンやボーグが出てきたらどうしよう？

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 19:28:21

>>650
でも、唯識じゃ「三界唯心、唯識無境」っていうよ。
阿頼耶識についても玄奘は依他起の摂在、
真諦は真妄和合識っていってるよ。

654 ：コーク港：04/11/14 19:47:58

唯心論は心のみを実在の根本としますが、唯織は心を認めますが存在としての根本原理に空を置くのでは？

心は存在として認めますが、実在として認めないんじゃないか？

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 20:37:05

この世は総て密厳浄土、現世に浄土あり穢土ならず。
西方浄土も現世にあり。彼岸に非ず、此岸なり。

来世に希望を持って現世を疎かにしては本末転倒。
望めばこの世は仏の浄土なり。

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 20:58:00

♪唯信弥陀仏本願海～

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/14 23:15:41

>>655
では死んだ人はどこ行くの？

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 00:26:07

>>657
曼陀羅の本座に還着したまうのだよ。
解脱すれば無色界。無住所涅槃を菩薩
としての道を選べば六道救済。
　人道を離れ、阿字の子が阿字の故郷
へ還るのだよ。
まあ～メルヘン♪　大師ラブ♪♪

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 01:58:21

>>658
そのネタ、過去に出てきていたな。

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 02:30:13

けちゃっぷさん、ご健祥を慶んでいますよ。

法然上人が勧められた、
念仏行の実践の尊さを、思う存分に教化してください。

応援しています。

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 06:52:00

スレ違いだったらごめんなさい。
今後の仏教って衰退するのかな。
就職で迷ってます。
仏具関係の会社って安定してないですかね。
お寺の関係の方の意見が聞きたいです。

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 07:19:57

仏壇仏具ろうそく線香、もう年々売り上げ減少傾向にあります。
佛教関係以外の販売先を模索してこれら業界も生き残りに必死なんです。
なにもあえて衰退産業に飛び込まずともいいと思うが。

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 09:41:45

間違いなく衰退するさ。

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 10:32:10

宣教師バリニャーノは、１５８３年の報告書で、霊魂の救済があることを
民衆に説きながら、仏僧侶の大部分は胸中で、来世は無く、万物はこの世
限りで終わるものと決め、そう信じている。今と同じかな。
　葬儀についても釈迦は在家がやればよい、と出家者が関与することを禁
じている。実際にも都会では葬祭業者に坊主を頼むケースも多く、坊主は
葬祭業者の下請けになりつつある。まずは、坊主が葬祭で庶民から金を貪
らせないようにし、数々の特権を取り上げることだ。寺といっても、国や
民衆の寄進によっているのだから、公有地のようなもの、あれも大部分は
公園や安価な公的住居などの庶民のための公共施設にすればよい。
みな、檀家制度を壊そう！葬儀は葬祭業者がやってくれるから、生意気な
僧侶と付き合う必要は無い。

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 10:32:39

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 10:38:20

創業以来右肩上がりの「はせがわ」も最近売り上げ落ちてるらすい

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 10:53:29

知り合いの葬式に出た。事情があって小規模なものだったし、東京
だから、田舎の自分のところの僧侶ではなく、葬祭業者に紹介して
もらったという。最近の僧侶はろくな奴がいないが、意外に年寄り
だがちゃんとした坊さんが来た。戒名もいろいろ候補を示して選ば
せてくれ、すべてで１０万円も払っていないという。これが自分の
家の坊主だったらみなどれだけ払わされると思う？昔から坊主と付
き合うと損をする、といわれている。まあ、坊主も呼ばない無宗教
の葬儀も趣味は悪くない。花だけは飾りたいが。

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 11:47:54

前近代のヨーロッパ人が異国の文化、特に思想を蔑むのは当然です。
論拠として引き合いに出すのなら構造主義以降の物にしなさい。

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 12:16:05

そうだよな、お仏壇の長谷川って最近異常にTVCMやってるもんな。
かなり危機感あると思うよ。
あと関西では浜やっていう仏壇販売のとこもCMよくやってるよな。
広告代理店の殺し文句　「CM打てば必ず売り上げ伸びます、しかしやめると急落します、
ずーっと、CMは途切れさせてはいけません。」

670 ：けちゃっぷ：04/11/15 12:17:16

>667 お布施の額は施主のが決めるんですよ？「払わされる」なんて、ありえません。

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 12:26:44

異国人だから、それもまともな人物だから信長も心中を吐露したのだ
ろう。皇室ファミリーが、日本人のジャーナリストには話さないこと
を外国人のジャーナリストには話すのと同じことさ。信長の本音を知
る貴重な資料だ。

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 12:27:18

新興宗教のCMもウザイくらいやってるな。

某団体と日○宗のCMが連続でﾗｼﾞｵから流れた時はﾜﾛﾀ。

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 12:28:40

施主が決めるといっても、物には相場というものがある。おまえは
日本人か？白々しく言うな。

674 ：けちゃっぷ：04/11/15 12:46:31

>>673 「相場」は、世間体を気にするから起こることで、寺側から強制するわけじゃないですよ。よその寺は知りませんが、うちの寺では考えられない。

675 ：けちゃっぷ：04/11/15 12:48:29

一部の寺の悪いイメージで、すべての寺がそうであるかのように言うのは、やめてもらいたいです。

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 12:57:29

けちゃっぷさんは嘘をいっています。

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 13:12:15

アンチの人はあちこちに顔を出して日本仏教批判をするのはやめてください。
日本仏教批判を目的とするスレがどれだけあると思ってるんですか。
スレを乱立するだけにおさまらず、関係のないスレにまで顔を出して
荒らしまくっていやがらせをする。このような行為をする者には
他者を批判をする資格はない。これはもう批判ではなく迷惑行為だ。
ここはお布施の額にいちゃもんをつけるスレでもないし、
日本仏教を叩くスレでもない。即刻お引き取り願いたい。

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 13:12:49

>物には相場というものがある。

資本主義ですから。

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 13:23:08

おーい、民間の葬祭業者諸君、釈迦も葬儀は在家にまかせろ、と言っているのだ。
これをどんどん宣伝して坊主どもから葬祭業務を取り上げて、下請けにしてしま
え。荘厳な雰囲気でチープな価格なら大歓迎だ。坊主の取り分を押えればよい。
それと質の良い坊主を使うことだ。自分の家の坊主より葬祭業者に紹介された坊
主の方がよいとわかれば皆そっちを選ぶぞ。キリスト教の坊主？神道の神官も揃
えればもっとよい。がんばれ！

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 14:18:10

キリスト教では葬儀に費用はほとんどかかりません。

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 14:57:31

>>679
君には、芯だ時には●●●●の友人葬がお似合いだ(w

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 15:19:45

つーかこんな板で呼びかけても無意味。

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 15:21:09

ほんとにキリスト教ならすべて教会員が手弁当で手伝うから葬儀に金はかからない。
うちもそうしている。
ただ神を信じて、神の下へ帰るってことだし。
死人で金もうけようなんてケチな考えがないのがすばらしい。

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 16:18:04

おいおいキリスト教徒もみているのか。

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 16:37:36

キリスト教のことを書くのはキリスト教徒であるとは限らない。

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 16:40:43

だったらキリスト教にでもなりなさい。
毎週日曜日の礼拝に参加できんのか？
葬式で金ださないなら、結局他で金ださんといかんだろ？
坊主も宣教師も寄付でくってるんだから大差ないべ？

おれはキリスト教を信じないやつは地獄へおちろなんて書いてる
聖書を信じる気になんてなれん。

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 16:47:40

キリスト教を信じたからと言って、悩みがなくなるわけではありません。
ただ、生きる方向はわかりました。

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 16:52:30

聖書をなんども読んでいるが、どこに信じないと地獄に落ちるなどと書いてあるのか知りたいね。
いったいどこなんだ？
教えてくれんかなもし。

689 ：けちゃっぷ：04/11/15 17:37:14

戒名があってもなくても、念仏すれば極楽へ往生できます。葬式に坊さん呼びたくなければ呼ばなければいいだけのこと。そんなことより、念仏を称えることが大事です。

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 17:41:22

けちゃっぷさんのお寺の檀家は年会費とかあるのですか？

691 ：けちゃっぷ：04/11/15 18:14:22

>690 現金で払う場合年間１万円ですが、お米で納める家も少しあります。

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 21:48:46

日本の仏教ってあんまり「信」に重心を置いて無いような気がする。
だから、テクニック（作法含む）に走るのかな？
大乗仏教が非仏説であったとしても、
煩悩や悟りまでフィクションというわけでもないし、
この世界が何らかの法則性で動いてるのは事実なわけで。
親鸞聖人も方便法身って言ってるし。

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 22:47:59

そもそも「信」という概念が特定の教派限定のものなのでは？

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 23:22:29

>>693
「信」が無ければ信仰は成り立たないような・・・。

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 23:26:31

♪信じて逝ける浄土かな～真似て御陀仏即身成仏～切っては貼っては仏の心、法の信、僧の金(w

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/15 23:56:31

>>694
それって近代宗教学的思考では？

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 01:31:24

>>696
近代的思考もそうだけど、従来のあの世観が廃れつつあるわけで、
（悪い宗教が野放しになった結果、脅し的要素＝悪となってしまった感あり。）
違うアプローチの仕方もありだと思う。
（逆に言えばカルトさえ取り締まられるようになれば・・・）

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 06:25:57

信っていっても、イスラムやキリストのように天地万物をなにも佛教系がつくったわけじゃないんだから、
ただ、念仏だのっていっても、インパクト弱いな。
拠ってたつとこが、あまりにも貧弱だ。
要は、低知能低学歴の老人たちが生きてる間しか命脈は保てないのが佛教という気もする。

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 09:49:06

>>698
俺の理解だから間違ってるかもしれないけど、
一神教で「神の意思」ってところを仏教では「縁」と言う言葉で
説明する。この宇宙が生じ、自分が今ここに生きているのも縁によるもの。
自分が何故この世に生まれてきたのか？
その縁も因果も凡夫には分らないけどね。

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 09:55:01

高知能高学歴の青年は佛教には縁がないか・・・
仮に宗教に興味があっても層化やオウムにいっちゃう。
基本的に佛教は死とか老いを感じる年頃にならないと興味を持たれない宗教
なんよ。

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 11:11:38

層化に知能があるとは思えませんが。。。

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 11:28:35

層化に知能はある。悪知恵だけはよく働く。
ないのは教養。

703 ：けちゃっぷ：04/11/16 12:17:21

大学で東洋哲学を学ぶ学生は？

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 12:44:53

キャリア官僚で層化の人もいる。弁護士や医者でも層化の人いる。
イカンンザキやハマヨツもその系統

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 12:50:47

>>704は信濃町からの投稿です。

706 ：けちゃっぷ：04/11/16 12:57:08

>700 若い人でもストレスはありますから、仏教は役立つのにねぇ…

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 13:12:10

>>706
そうなんだけど、若い人が何かに迷ったり、ストレスをなんとかしようと
思った時に医療や普通のストレス解消法でも駄目だと思ったり
忌避した時にカルトとかニューエイジに出会う確率が高いのね。
で、そこで心の琴線に触れる言葉や考え方の殆どは
既存の伝統宗教で説いていることを分かりやすく、時には都合よく
解釈した言葉や行動だったりすることが多い。

中にはそのことに早い時期に気づいて例えば仏教やキリスト教
に帰依していく若い人もいるけど、それは少数派。

入り口をもっと分かりやすく教化する工夫が必要だと思う。
それをやらないといつまでも後生を願ったり死を意識し始めた
年代の人相手の宗教活動だろう。

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 13:28:12

遺憾ながら、実態は葬儀ビジネスですしね。

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 13:32:46

そうなんだよな、まず先に金いくら出せるのかって言われちゃうと、気分が萎えるよな。
葬儀商売長年やってて、もう教化や布教なんて考えはまったくないし。

710 ：コーク港：04/11/16 16:11:57

とりあえず、皆がけちゃっぷさんとこの檀家になればいいのです。

711 ：けちゃっぷ：04/11/16 17:23:48

>>710 コーク港さん、宣伝ありがとうございます。

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 19:49:54

>>707
カルトに顧客を持っていかれてる構造はあるね。
非常に宜しくない。
>>708
前に座禅の指導をお願いしに行ったら断られました。（ｗ
教化はやってないそうで、裏方にある広大な墓地の墓守職なんだろうなと思った。
>>710
自身の安心にしか興味の無い坊さんの檀家になんかなりたくな～い。
浄土教系は出家する必要があるようには思えない。

禅と密教に期待値高いんだけど、どちらが有益且つ上位の教えなのか？
論争して欲しいところだけど、このスレに禅僧が現れない以上
密教の不戦勝・・・・。orz

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 21:14:27

>>712
禅のほうが日常生活に取り入れやすいわな。

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 21:35:44

>>713　なぜ？

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 21:38:45

>>714
詰まるところシンプル・ライフだからさ。

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 21:41:24

もっと具体的に。

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 22:51:34

密教といっても漏れのいうのは真言密教のことだけど、
実践法は抜きにしてその理論をみれば華厳や天台の教学が
ベースになってるんだよね。空海のは特に華厳を重視してる。
で、この華厳の教理をベースに敷き詰めて
こむずかしい理屈を捨て去ったのが禅だと思うんだけど。

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 22:55:30

自分も、今禅か真言かで迷ってふらふらしてるので、

719 ：718：04/11/16 22:58:54

スマソ、途中で送信してしまったです。

自分も今、禅と密教（曹洞と真言）の間で両方に魅力感じて
どっちつかずになってて、そのうちどちらかで決めたいと
思っているので、皆さんのお話、もっと聞きたいです。

>717のレス、参考になりました。

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 23:05:18

大乗仏教全般がベースになっているのは確かだが、天台や華厳だけがベースというわけではない。
それに禅なんてのは仏教の歴史からみたら古い形態だし、道教の影響も受けている。
密教が仏教の最終形態だよ。

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 23:15:56

禅もこ難しいと思うが。
ただインドで論争があったとき、無念無相というのは気絶しているのとかわらんじゃないか
という結果になったと聞いた事がある。

722 ：717：04/11/16 23:17:43

>>720
大乗仏教全般がベースってのはもちろんだよ。
漏れが言ったのはウェイトの問題。
今まで真言の文献ばっか読んでたんだけど、
最近『五教章』とか読んでみたんだよ。
すると、空海の理論の原型みたいなのがボコボコ出てくるね。
あと、禅の文献を読んでいると、スカッとする。
密教ではグダグダ言ってるところをはったおして終わりにしちゃう。
この理屈を超越したところは禅の大きな魅力だと思う。
道教の影響うけてるのは密教だって同じだしね。
危険性としては、密教にはまるとオカルト化してしまうところ。
禅はキチガイになってしまうところ。
漏れとしてはオカルトおたくよりはキチガイのほうがいいかなって感じ。

723 ：コーク港：04/11/16 23:26:49

密教はたしかに、後期大乗仏教だが、駒澤大学の研究家何かもいうが、大日如来との一体って、梵我説でしょ。
あと呪とかは、教学としてどうよ

724 ：717：04/11/16 23:33:30

>>723
だから「実践法は抜きにして」って言っただろ。
バラモン教起源の実践法をインド密教は取り入れてるんだけど、
空海は理論的な部分は中国で発展した華厳の教理を導入している。
『十住心論』では第九住心が華厳でしょ。
『即身成仏義』なんてモロ、華厳よ。

725 ：コーク港：04/11/16 23:42:25

まあ、真言宗のベースとして華厳はありますね、禅と真言ですが、道元と空海は上座仏教経典を読んでいるみたいですね。

禅と言えば、以前にけちゃっぷさんと話しましたが、鈴木大拙の「日本的霊性」いいよ、浄土宗と禅の比較ですがね

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 23:51:55

>>723
梵我一如とは違うでしょ。仏教は無我説なんだから。
外ヅラだけみて一緒というのはどうかと思いますよ。

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/16 23:59:25

>>722
＞この理屈を超越したところは禅の大きな魅力だと思う。

言葉で表現出来ない部分が即ち密教ですが。

728 ：けちゃっぷ：04/11/17 00:02:45

>725 禅と念仏は、いきつく心境が意外に近いんですよね。日常生活での表れかたとか。
行を通しての思考というか、禅も念仏も、行が生活のパートナーになってますし。

729 ：717：04/11/17 00:07:14

>>728
禅と念仏とは表裏の関係みたいなところないですか？
中国では宋代以降、仏教の主流は禅と浄土だけが残りましたよね。
密教も少しは残っていたけど、結局は奮わなかった。

730 ：コーク港：04/11/17 00:10:17

では何が大日如来と一体となるんですか？

けちゃっぷさん
お寺は年末は除夜の鐘やりますか？

731 ：717：04/11/17 00:11:21

>>727
たしかに密教は果分可説、顕教は果分不可説っていうけど、
実践の根幹は三密加持にあるでしょ？
あの観想するときに、やっぱり理屈が入ってくるんだよね。
あと所作にうるさい。理屈を超えるためにシンボライズしてるんだけど、
結局は理論から脱却できてない感じがする。

732 ：けちゃっぷ：04/11/17 00:15:00

>730 うちは、除夜の鐘やらないんです。というか、鐘がないんです。戦時中、武器の材料にするために国にもってかれたまんま。ゴーンじゃなく、カンカンカンって程度の大きさの鐘だったでしょうけど。

733 ：けちゃっぷ：04/11/17 00:21:55

密教の根本は不二・本覚思想ですよね？仏性(如来蔵)思想とも微妙に違う(反するものでもないけど)…と僕は理解してるんですが。

734 ：717：04/11/17 00:25:28

>>733
本覚思想と如来蔵思想との違いってどこにあるのですか？

735 ：けちゃっぷ：04/11/17 00:27:08

ズバリ密教って何？

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/17 00:29:39

>>730
アートマンというのは我ですが、ヒンズーではそれを実有とみなしている。
仏教は一切法は無自性であり、我に対しても自性がないという説。そこが決定的に違う。
だから我といってもその意味が違う。
凡夫は独立して存在する我というものがあると思っているから、本来は無自性であり、
道理そのものである大日如来と一体であると観想する事によって即身成仏しようというのが密教。
そういう悟りの境地に十地等をへずに言語で表現出来ない領域に一気にアクセスしようということ。

>>731
感じがするといわれても、そうですかとしかいえない。
他人が感じてるという事をどうこう言えないから。

737 ：けちゃっぷ：04/11/17 00:32:39

間違ってたら誰か訂正してください。
如来蔵思想は、アーラヤ識のさらに奥に、煩悩に染まらない第九識(ｱﾏﾗ識・仏性・如来蔵)があるという考え。

738 ：けちゃっぷ：04/11/17 00:36:06

本覚思想は、そもそも聖・凡の区別は人間が勝手に分別してるだけで、もともと不二という考え。美人・ブスは人間が勝手に決め付けてるだけで、どっちももともと人間だ、みたいなかんじかな？

739 ：けちゃっぷ：04/11/17 00:42:45

如来蔵・悉有仏性思想では、誰でも煩悩の雲の奥に仏性の月があると認めながらも、仏性の月を煩悩の雲が隠してるのが凡夫で、月を隠す雲がなくなったのが仏という、一応の区別がありえますよね。

740 ：717：04/11/17 00:47:50

>>739
要するに、雲を払って月を出す修行をするのが如来蔵思想、
なんで雲を払わなあかんのや！って言ってバックレるのが本覚思想、
ということですか？

741 ：けちゃっぷ：04/11/17 00:57:42

>740 南無妙法蓮華経の場合は、「誰にでも月があるんだ！バンザーイ」と喜ぶんですよね。それは三宝帰依・修業の出発にもなります。本覚思想は、雲もキレイだ。雲とつきあうには雨・雷の覚悟がいりますが。

742 ：717：04/11/17 01:02:38

>>741
なるほど。よくわかりました。その定義によるとすれば、
空海の密教は本覚思想ということになると思います。
煩悩即菩提、生死即涅槃ですから。
でも、これは空海が言い出したことではなくて、
天台華厳でも言ってることなんですよね。

743 ：けちゃっぷ：04/11/17 01:05:54

如来蔵なんて呼び方するとアートマンと混同されやすいですが、「修業すれば誰でも悟れる」「誰でも煩悩(苦悩の原因)を消せば苦悩が消える」という表現にすれば、お釈迦様の教えの基本ですよね。

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/17 01:07:01

坊さんはもう、寝る時間だぞぉｗ

745 ：けちゃっぷ：04/11/17 01:08:26

はーい。おやすみなさい

746 ：717：04/11/17 01:10:49

如来蔵とアートマンとの違いとは、
アートマンは俗諦における実在を主張しているのに対し、
如来蔵は俗諦においては無自性空だけど
真諦においては実在（大我）であるとするところじゃないのでしょうか？

747 ：コーク港：04/11/17 01:16:47

白隠の高弟東嶺が禅に最も近い仏教に密教をあげているそうだ

本覚思想って現在の仏教各派では否定論に傾いているらしいが何故？

748 ：717：04/11/17 01:27:14

>>747
修行不要論や男女二根交会を強調する立川流のような淫祠邪教に
傾きやすいからじゃないですかね。

749 ：コーク港：04/11/17 01:38:45

けちゃっぷさんもよく使う岩波「仏教辞典」で神を引きました。

「神」
超自然的な力と自由なる意思とを持って人間との間に人格的な交わりを結ぶ一個独立の存在のことである」

つーことは阿弥陀や大日如来は神なんか？（笑）

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/17 01:54:33

ネ申というよりも法（ダンマ）でしょ。

ダンマを人格的に表現したものが如来かな。

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/17 01:56:18

>>749
簡単に言ってしまうと、神や天は輪廻する存在、仏は輪廻しない存在、
もしくは衆生を救う為に輪廻する事も自由な存在。

>>746
俗諦においては無自性空って意味がわからんが・・・。

752 ：717：04/11/17 01:58:51

でも、仏教の最終形態は結局は本覚思想に行き着くと思う。
煩悩を完全に消すことは不可能だから。
『大乗起信論』なんかは根本無明が本有であることをすでに認めている。
で、その本覚思想の理論を現実の世界に体現することを説いているのが
禅ではないかと、今のところ漏れは思っている。

753 ：コーク港：04/11/17 02:15:34

禅その物が本覚思想だと私も思う。

白隠禅師座禅和讃にも「衆生一切仏にて…」とあるしねえ。

754 ：コーク港：04/11/17 02:17:39

>>751
輪廻する事が自由？
マジ！？

755 ：717：04/11/17 02:21:56

無住処涅槃のことじゃないの？

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/17 02:22:21

>>754
つまりチベット仏教の活仏のような場合。
彼等が本当に解脱したか知らんが、衆生を救う為に人間界を選んで転生してくるそうだ。
しかし、輪廻したくなかったら輪廻しない事も可能。
方法については有名なチベット死者の書を参照してくれ。

757 ：コーク港：04/11/17 02:32:01

上座仏教では、仏は消滅したと説くらしいでつが…

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/17 02:33:59

そういう事を言い出したらキリがない。

759 ：661：04/11/17 04:12:57

レスくれたみなさん有難うございます。
参考にさせてもらいます。

760 ：けちゃっぷ：04/11/17 12:37:11

善でも悪でもないことを唯識では「無記」というようです。臨終に意識不明のまま(脳死？)往生するのを「無記往生」といいます。
無分別・平等、善悪不二・本覚思想は、仏教の悪人救済の根本でしょうね。

761 ：けちゃっぷ：04/11/17 12:44:22

念仏は、本覚思想には批判的みたい。悪を離れて善をめざすという基本姿勢は保ったまま、しかし自分は煩悩を断ちきれない凡夫だと気付き、反省する。…念仏では、このプロセスを重視しますからね。

762 ：けちゃっぷ：04/11/17 12:49:21

念仏では、本覚思想の代わりに、善人でも悪人でも救われるから安心だよという結論が与えられています。しかし、救われるから悪を犯していいわけじゃなく、仏教徒として善をめざして生活します。

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/17 15:11:50

善人でも悪人でも救われるのであれば、
なぜ善を行う必要があるのですか？
善を行うというアイテムは往生とは無関係にあるということですか？

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/17 15:45:07

間違いがあったらスマンが浄土宗の立場で言わせてもらいます。
本覚・始覚で言うなら、浄土宗は始覚、真宗は実質的に本覚思想と言える。
本覚思想とは私の認識では、「全ての衆生は既に救われている（or悟っている）」という考え。
煩悩即菩提とか煩悩即涅槃に代表される。
また真宗ではお念仏を唱えた時点で既に救われている、と考えるため実質的に本覚思想と
言って構わないと思う。
それに対して浄土宗では仏性はあっても凡夫には現世でそれを活かすことは出来ない。
それゆえ極楽浄土に往生させて頂いて、浄土にて成仏するための修行を行う。

765 ：７６４：04/11/17 15:56:54

>>763
ぶっちゃけて言うなら、善を行おうと、悪を行おうと往生には関係ないと思う。
必要なのは至心にお念仏を唱えること。
ただ、悪を行ったならば心から懺悔する必要がある。
ちなみに観無量寿経には生前の行いによって、往生してから蓮の花が開くまで
の期間が異なる、とありますがこれは釈尊の方便であると解釈します。
また阿弥陀仏の本願には「唯除五逆誹謗正法」（ただ五逆罪を犯した者と正法を誹謗したものは除く）
とあります。これは一般に浄土教では抑止のための方便である、とされるけど
我々凡夫はあくまでも阿弥陀様に救いとって頂く身。
可能な限り悪を犯さず、善をなして生きたほうが阿弥陀様もお喜びになるとは思います。

766 ：けちゃっぷ：04/11/17 17:25:20

何のための善か。１）現世を快適に過ごすため・自分の身を守るため、２）善業を積んでおけば極楽で早く悟れる。殺したり盗んだり浮気したり嘘ついたりしなければ、恨みを買いません。酒飲みすぎると体に悪い。

767 ：けちゃっぷ：04/11/17 17:32:16

それに、煩悩はストレスの原因だから、煩悩を制御できるにこしたことはない。あと、戒・善を意識することで、未熟な凡夫である自分に気付き、難行の聖道門じゃなく易行の浄土門への信仰が深まる。

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/17 18:05:03

>>764-767
なるほど、浄土宗は始覚修生門に徹するというわけですね。
往生が最終目標ではないんだ。

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/17 18:20:05

なんか凡夫凡夫ってさー
浄土系ってなんか卑屈なイメージしてきたな。

要は「おれは馬鹿で間抜けでどじでのろまな亀」だから
教官！！（阿弥陀っち）！！
私を助けて！！！

って感じなんでしょ？

そもそも自分を凡夫と思っててよく説教ができますな。

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/17 18:24:59

>>769
多分、説教する自分だけは凡夫じゃないと思ってるんでしょうｗ

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/17 18:38:28

でも、自分に子供が生まれたら、
自分が人格者でなくても教育はせにゃならんでしょう。
反面教師でも指導せにゃならんことは日常生活のなかに
ザラにあるわな。

772 ：コーク港：04/11/17 19:20:21

だれか、楞伽経に詳しい方いません？

アラヤ織と如来蔵の調和ってどう言う理念なん？

773 ：７６４：04/11/17 19:34:47

>>769
　確かにそう聞こえてしまう面はあるね。
ただ、凡夫っていうのは能力が劣っている、という意味ではなくて、
あくまでも「罪悪生死の凡夫」つまり生きていくために罪を犯さざるを得ない、
また自力で生死の世界（六道輪廻）から離れることができない、と言う意味。
また凡夫と言うのは自覚することなので、あなたは凡夫ですよ、と言う言い方は
すべきでないと思ってます。
　まあそれでも卑屈と言われればそうかもしれないけど。
　あと、お説教に関して言えば、自分は凡夫で人格的・能力的に
優れているわけではないけれども、お念仏の教えと信仰に関してのみ
いささか詳しいのでお伝えさせて頂きます。ってのが基本的なスタンス。
実際世間知らずの坊さんより、世間の人のほうが勝ってる面ははるかに多いし。

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/17 19:39:36

>>773
ひょっとして貴様は・・・・

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/17 22:20:21

>>774
何か？

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/17 22:22:54

♪きっさまとおれぇとぉわぁ～どおきのさぁくうらぁ～

777 ：けちゃっぷ：04/11/17 23:41:08

>>769 こんな凡夫でも救われる道がある、それを伝えたいわけです。戒も守れない、心は乱れっぱなし、智慧が働かず愚痴をこぼしてばかり…。こんな仏道が下手くそな私でも、だいじょうぶなんです。

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/18 00:18:35

>>775
北関東の真宗坊主の臭いがするなぁ

779 ：７６４：04/11/18 00:28:32

>>778
真宗ちゃうわ。浄土宗だって。
○海でもないぞ。

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/18 00:41:21

764さん、いいお話してくれてるんだから
いちいちそんな糞レスに反応せんといてよ。
ここで、路線をもどして、ひとつ質問。
始覚門の浄土宗では、二界増減について
どのような理解でいるのですか？

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/18 06:42:38

>>764
>また真宗ではお念仏を唱えた時点で既に救われている、と考えるため実質的に本覚思想と
>言って構わないと思う。

細かい点ですが・・・ちょっと違うかも知れませんね。
それでも構わないのですが、「念仏申さんと思いたつこころの起こるとき」なんです。
厳密に言えば（ｗ
すなわち「凡夫が信の一念（＝真実信心）をいただきたとき、救われない身が救わ
れることを自覚するのだ」ということになるわけですね。
したがって「唱えた時点」より前ということになります。

782 ：７６４：04/11/18 08:30:02

>>780
二界増減・・・　「にかいぞうげん」と読むのでしょうか？
はずかしながら始めて聞きました。二界とは欲界・色界のことでしょうか？
検索しても分らず、望佛にも載ってなかったのですが、どういう意味なのでしょうか？
よろしければ教えて下さい。浄土宗としての見解を伝えることはできませんが。

>>781
勝手なことを言って申し訳ないです。やはり他宗の教えを聞きかじりで
伝えるのは良くないですね。

783 ：780：04/11/18 12:45:29

>>782
「二界増減」ってのは、衆生界と仏界とは増えたり減ったりするんですか？
っていうことを議論したお題目のことです。
つまり、仏性が衆生にあるなら衆生はいつかは解脱できるわけで、
次々に衆生が解脱していったら、いつかは衆生界には凡夫がいなくなってしまう。
その最後の衆生が解脱するときに、その最後の衆生は利他行を行う対象が
いなくなってしまっているので善行を行えない。つまり修行できないから
解脱することができないんじゃないか、っていうとてつもない理想郷を
前提とした論題です。

そこで五性各別を説く法相宗が衆生には無性有情がいるから
絶対に凡夫がゼロになることはないと主張したのに対し、
悉有仏性をかかげる天台華厳は衆生界と仏界との本有同一を説いて
二界に増減はないと主張したんです。

ここで、浄土や真宗はどうなんだろ？って思ったんです。
本覚門の教えなら二界の同一を言えるんだけど、
始覚門ならそれを言えない。
念仏を唱えて次々と衆生が西方往生していくと、
エンブダイには衆生がいなくなってしまうんじゃないか、
という疑問です。

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/18 13:57:34

ほほう・・・

言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信です。

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/18 14:13:10

けちゃっぷさんに質問（スレ違いは御免なさい）
樋口一葉の法名は『智相院釈妙葉信女』とのことですが、
なんとなく違和感があるのですが、この法名の解説をしてくれませんか。

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/18 14:57:09

妙心寺スレで煩いから
誰か相手してやってちょ。

428 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：04/11/16 10:56:49
生涯に大悟１８度、小悟数えきれない、という白隠だが、日常の
役には立たない、と嘆いている。禅とはまさしく空論、空を米櫃
にする禅坊主かな、だな。

475 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：04/11/18 12:33:21
釈迦は言っている。独りで歩めばよいのだ。妻子も、父母も、財産も、朋友も
すべての欲望を捨て、他人に従属しない独立自由をめざして犀の角のようにた
だ独り歩め、と。仲間の中におれば遊戯と歓楽があり、休むにも、立つにも、
行くにも、旅するにも、つねにひとに呼びかけられる。犀の角のようにただ
独り歩めと。犀の角のようにとは、犀の角が一つしかないように、他人に煩わ
されることなく、ただひとりで自分の確信に従って暮らすようにしなさい、
ということだ。日本仏教は釈迦の仏教ではないから、所属する必要もない。

787 ：けちゃっぷ：04/11/18 18:14:42

>785 何に違和感があるのかよくわからないんですが、宗派はどこなのでしょう？釈○○ってのは、真宗で使いますよね。釈尊の弟子だから。

788 ：７６４：04/11/18 19:44:29

>>783
遅くなって失礼しました。
その疑問は私も感じたことがあります。
「一切の衆生が解脱もしくは往生したら
娑婆はどうなっていくんだろう・・・
施餓鬼等で三界万霊の回向をしてるけど、そのうち六道には
誰もいなくなっちゃうんじゃないのか・・・」

我々も生まれ変わってきたのだとしたら、
新たな「いのち」は生まれてこないのか？
だとしたらこの宇宙ができるまで我々はどこにいたのか・・・

分りませんとしか言いようがないですm(__)m
往生していつか仏になったらそれも分るようになるのかもしれません。
不勉強で申し訳ないです。

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/18 20:19:05

>>787
真宗では～院とか信女とかは使わないと聞いたような気がするのですが。
それは最近のことなのでしょうか？

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/18 20:50:00

>>783
業が止まるわけじゃないから増減は関係無いんじゃないですかね？

791 ：けちゃっぷ：04/11/18 21:02:56

>>783 還相回向といって、浄土の菩薩は衆生を導くために還ってくるという思想もありますので、仮に最後一人の衆生になったら、菩薩が現れるでしょう。第一、阿弥陀様や大日如来が放っておかないのでは？

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/18 23:00:16

>>788 >>790 >>791
ありがとうございます。
では、浄土宗では五性各別説は認めますか？
認めませんか？

還相回向したときは、浄土にいたころの記憶は残っているのですか？

793 ：けちゃっぷ：04/11/18 23:11:26

五性各別論について、浄土宗ではほとんど議論されないと思います。仮に仏性がなかったとしても、念仏で往生できることに変わりありません。また、仏性があっても、凡夫はこの世で悟れません。

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/18 23:43:06

>>793
でも、煩悩については語るでしょう？
仏性は煩悩に汚染されながらも浄化しようとする作用を起こします。
念仏を唱えるという行為はその浄化作用の一つといえないのでしょうか。

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/18 23:46:02

>>793
＞仮に仏性がなかったとしても、念仏で往生できることに変わりありません。
＞また、仏性があっても、凡夫はこの世で悟れません。

仏性があってもなくても悟れないということになりますね。
法蔵菩薩は覚悟を得て阿弥陀如来になったのじゃないでしょうか。

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 00:18:04

>>795
今は「末法の世」だからじゃねーの？

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 01:38:24

>>795
浄土宗は往生が目的であって悟ることが目的じゃないんでしょう。
>>792
＞還相回向したときは、浄土にいたころの記憶は残っているのですか？
還相回向は真宗だったような・・。
ちなみに、教行信証読む限りでは親鸞聖人はそういう浄土を想定してないですね。
往生した途端に仏を得るくらいのことを言ってる。
そして、念仏の行者は弥勒の座に等しいみたいなことを言ってたはず。
法然上人に比べ余計なことを言い過ぎな気がする。
専修念仏に徹底すれば良かったのに。

798 ：コーク港：04/11/19 03:06:29

つーことで年末はけ年末は勝手に、けちゃっぷ寺にて、除夜の鐘無いよoffしませんか？

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 06:40:11

>>796
そろそろ弥勒が下りてくるんか？

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 07:48:16

>>797
いや、法然上人は「共に往生して、共に仏となり、
現世の衆生を救いとることが最も大切なこと」とおっしゃってますよ。
ただ現世の苦しみから逃れるために往生するのではなくて、
浄土で修行して仏となって、娑婆の衆生を救うことが目的であって、
それ故大乗仏教である、という論理ですね。

>>799
まだまだでしょ～　

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 11:57:36

>>800
その法然の思想を曲解している者が多いのも事実

802 ：けちゃっぷ：04/11/19 12:51:07

>800 法然さんは他宗派との衝突を嫌いましたから、信者が念仏を誹謗する人とケンカするのを戒めました。で、教化できなくても、まずは自分が往生した後で、還相回向で導けばいいと説きました。

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 13:56:15

頼みます。

493 名前：雄康投稿日：04/11/19 10:08:58
「犀の角のようにただ独り歩めと」がどの仏典から引用されたかわかるか?
もちろん僧侶だから知っているだろう。釈迦の小乗仏教を例示して、おまえ
たちの日本仏教との隔たりを示したのだ。おれが実践しているわけだはない。
勘違いするな。朋友はよいが、高邁・明敏な友と交われ、でも、友といれば
いさかいが起きやすいからなるべく独りで生きろ、といっているのだ。すぐ
酒だ、女だと騒ぐおまえたちは埒外、所詮、釈迦の教えとは「縁なき衆生」
よ。

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 15:24:14

>>803

こんなバカいらね

805 ：雄康：04/11/19 16:48:14

浄土思想も法華思想も仏教の大衆化には役立ったかもしれないが、方便を
まじめに信じるくそ虫（失礼、これは一休の母親の言ったこと）も多少は
賢くなっている。４人に３人は無神論者、仏教に関心の薄い日本の風土だ
が、大乗非仏説が浸透していけば、世代の変化で大きな変化が起きるだろ
う。浄土思想が盛んなとき、阿弥陀如来像の指と自分の指を糸でつないで
死んだ奴もいたというが、流石にそれは消えた。親鸞の死期に際して、阿
弥陀如来でも来るかと皆が心待ちにしていたら、普通の爺さんと同様に死
にみなはがっかり、源信はあの世からおれは極楽の端っこ、おまえたちは
とても浄土へいけんわ、と夢で知らせてきた（眉唾な夢だが）。いつまで
馬鹿やっている。

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 16:52:41

死んだ後のことばかり・・・・じゃあ、今はどうなるんだ？と。

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 16:54:54

ＳＧみたいなのは傍迷惑だしな。

808 ：雄康：04/11/19 16:59:40

密教だが、どこかの本で、原始仏教からの堕落という風潮から、呪術を
大乗仏教に昇華させた神秘主義的宗教の極地と再評価されている、とほ
めていたが、ほめ殺しの類では？結局はオカルト仏教だということよ。
バラモン、ヒンドゥーからいいろいろな神を持ち込んでくるから、聖天
、ダキニ天、大黒天など天部の神に外道が群れ成している。そんなに霊
験があるなら、皆が天皇になりたい、といったらどうなるんだ、と今東
光が冗談をいってたな。

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:04:31

俗流化が即ち堕落というなら、大乗自体が堕落だしな。

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:06:03

確かに日本人の殆どは自分を無神論者だと思ってる。
でも大抵の人は死後「天国」に行く言う。マスメディアや知識人（？）でさえ。

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:07:31

>>810
その根拠がよく分からんね＞天国

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:08:12

行ける訳ねージャンかｗ

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:08:13

>>810
すまんすまん
「と」が抜けてた。
○行くと言う
×行く言う

本気でそう思ってる人がどのくらいいるかは疑問だけど、
ニュース等でも「天国で安らかに」とか言ってるしね。

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:13:08

>>813
天国ってどういうところなわけ？

815 ：雄康：04/11/19 17:13:31

死後の世界観をどうするかが宗教の重要なところだ。神道の平田篤胤も
そういって、一生懸命にあの世のことを調べたが、おれのみたところでは、
あまり芳しくない結果だな。今はどうなるんだ？って。死後の世界がな
ければ、南無阿弥陀仏も法蓮華経も何のために唱えるのだ。意味の無い
寝言以下になってしまう。禅宗だって、１８度の大悟と豪語した白隠が
晩年に、延命十句観音経のような偽経に熱を入れたり、神道に関心を示
したのも、禅宗じゃあの世のこともわからねえから、心細くなって神秘主
義に向いたのでは、とおれは睨んでいる。

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:14:55

死後の世界がなければ、南無阿弥陀仏も法蓮華経も何のために唱えるのだ。
死後の世界がなければ、南無阿弥陀仏も法蓮華経も何のために唱えるのだ。
死後の世界がなければ、南無阿弥陀仏も法蓮華経も何のために唱えるのだ。

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:16:49

>>815
死後の世界？
面倒くせぇからこの世で終わりにしてくれやｗ

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:17:21

というか、死後の世界があると言わなければ、
「何をやってもいい」ということにならざるを得ず、
教化どころではなくなるわな。

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:17:59

>>815
何らかの環境世界があるとしたら、それこそ人間様の想像で作り出したもの。

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:19:31

>>818
ちょっとお伺いしますが、

>死後の世界があると言わなければ、「何をやってもいい」ということにならざるを得ず

意味が分からないんですが。

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:20:49

>>814
一般的日本人がイメージしてるのはキリスト教の天国じゃないかな？
でもクリスチャンではないし、特別な信仰もない。
だから「天国」自体もあいまい。霊能番組が流行る一因かも。
でもそうかと思うと輪廻転生もあいまいなまま信じてたりするんだよね・・・

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:22:46

>>820
本当にギリギリの所に至ったら、人間歯止めが効くでしょうか？

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:22:50

>>821
そんな御大層なもんじゃねえよ。
天国は全身白タイツ、地獄は全身黒タイツ、
そんな連中がうじゃうじゃいるようなところだろ、きっと。

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:23:23

>>822
楽観的ですね。

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:28:05

>>823
死後の天国・地獄なんて何ともまぁ気の長い話しますよねｗ

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:28:08

>>823
どっちも趣味の世界だな

827 ：けちゃっぷ：04/11/19 17:34:58

「人間死んだらゴミになるだけ」と言ってた人でも、わが子が命にかかわる病になったときには、「おまえは死んだらゴミになる」とは言えなかったそうです。みんな死後極楽と「みなす」ことで死後を気にしない。

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:36:32

人間が頭で考える向こう側の世界ってのは、結局のところ人間界の
秩序や倫理の範疇を越えるものではないからね。
聞いてるだけでアホらしくなる。

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:37:23

>>828
方便ですから。

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:39:47

>>827
極楽と誰が決めたのか知らんけどね。
仏さんから見ると「極楽」ということなのであって、人間の価値観における「極楽」と
イコールで結ばれるものでないことだけは確かだと思うのだが。

831 ：けちゃっぷ：04/11/19 17:47:27

法然さんも「生死ともに煩いなし」と言ってますが、念仏者は、日常生活で死後の心配なんてしないし、死後のことばかり考えて生活してるわけでもないんですよね。答えは出てるんだから、考えなくてすむ。

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:49:08

>>831
その答えを話し合ってるんじゃないの？

833 ：けちゃっぷ：04/11/19 17:52:30

年配の檀家さんとお話してると、やはり死後を信じてる…というか、納得したいのだと思います。物語みたいなあの世は信じてないかもしれませんが、自分なりに納得した「死に構え」を用意しておきたいのでは？

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:54:34

だから答えを述べろっての。

835 ：けちゃっぷ：04/11/19 17:57:30

阿弥陀仏を信じることは、阿弥陀仏の慈悲に共感することなんです。慈悲そのもを尊重する気持ちにつながります。また、念仏という「行」に生きる中で、人格が養われますが、それも阿弥陀仏の力だと感謝します。

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 17:57:40

>>833
死ぬ頃になって慌てても仕方ないと思うけどな。
甘やかし過ぎなんじゃないの？

837 ：けちゃっぷ：04/11/19 18:02:38

>836 毎日阿弥陀様を想って念仏してる人は、いざ臨終の時には、断末魔の苦しみやこの世への執着の代わりに、阿弥陀様が現れます。ですから、死ぬ時の苦痛もないので、安心して生きてください。

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 18:10:21

>>837
理屈はよく分かりました。
で、苦痛のない先はどうなるんですか？

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 18:12:31

>>837
ただの神秘主義だなぁ・・・まぁ、いいけど。

840 ：けちゃっぷ：04/11/19 18:14:28

ある老僧が脳こうそくで亡くなる前に、空中に阿弥陀仏がいると息子(僧侶)に訴えた。主治医(息子の友人)が「脳こうそくの幻覚だ」と言ったら、息子は「幻覚でも仏が見えたらええやんか」と言ったらしい。

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 18:15:53

>>840
じゃあ、幻覚ということで（ｗ

842 ：838：04/11/19 18:17:01

>>840
理屈はよく分かりました。
で、苦痛のない先はどうなるんですか？

843 ：けちゃっぷ：04/11/19 18:18:14

>838 死んでみなきゃわからないことは「不可思議＝考えるな」が仏教の基本です。考えなくていいように、「極楽に往けるとみなす」のです。脳死を人の死と「みなす」のと同じ。そういうことにしておくのです。

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 18:20:29

はあ？
そんな不確かなことでやってんの？
そりゃ暗示のようなモンじゃねえかよｗ

845 ：けちゃっぷ：04/11/19 18:23:04

土地の売買価格は個々の売り買いの状況で変わりますが、土地鑑定士は、平均的な相場や売買実例から「評価額」を出し、「この値段とみなす」。それをもとに税金がかけられます。「みなす」です。

846 ：けちゃっぷ：04/11/19 18:34:36

>844 浄土教では、「暗示」じゃなくて「阿弥陀仏の本願力」とみなします。お経で阿弥陀様は「念仏者の臨終には迎えに行くぞ」と言ってて、実際臨終に阿弥陀様が見える人もいる。本願力でいいじゃないですか。

847 ：雄康：04/11/19 18:51:46

みな仏教しか知らないから、キリスト教の天国となると・・。キリストはユダヤ
教徒、ユダヤ教徒は、いつか目に見える神の国が到来し、メシア（救世主)が君臨
すると待っていたところに、イエスが登場、「時は満ちた、神の国は近づいた、おま
えたちの誰かは死なずにその国を見ることができる」とすぐに神の国が到来するかの
ごとく皆を脅してメシアとして布教した。実際には、皆も知っている通り、神の国は
来ず、イエスは死ぬわで、困った信徒たちは最後の審判をずらしてあいまいにしたの
だ。

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 18:56:02

>>846
みなし方は人それぞれ。

>>847
そう。
結局は何も起こらなかったｗ

849 ：けちゃっぷ：04/11/19 19:03:30

キリスト教では輪廻を否定しますから、死んだ魂は「最後の審判」まで裁きを待ってて、審判で天国に決まれば永遠の楽園で、地獄に決まれば永遠の地獄だと考えるようです。

850 ：けちゃっぷ：04/11/19 19:07:48

数か月前、輪廻思想では善を行なえば善いところ・悪を行なえば悪いところに生まれる…と、モルモン教のアメリカ人宣教師に話したら、「神様がいないなら、誰が善悪の審査をするのですか？」と言ってました。

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:07:57

>>847
「苦からの最終的な解放」なわけですよね。
そして「再びこの苦しみの世に戻ることはない」と。
あとは人間様が想像を逞しくていろんなことを言って、尾ひれをつけていると。
そうしなけりゃ他人様には分からんから。

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:08:57

>>850
善悪など突き抜けろっての。バカめ。

853 ：けちゃっぷ：04/11/19 19:12:32

>852 善人は善人ながら、悪人は悪人ながら、生まれつきのままで念仏すれば、往生できます。

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:17:02

>>853
別にそんな教義に則ったことなど聞きたくはない。
もっと人間の生命の本源的なところに本当の救いへの道があるとは思わんのかねえ？

855 ：けちゃっぷ：04/11/19 19:22:20

>854 そんな難しいことは、極楽で悟ればいいのです。賢くても一生悩んで暮らすなら、仏教の目的からは逸脱してしまいます。心の平安・「あぁありがたい」「あぁよかった」「だいじょうぶ」が大事です。

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:33:31

>>847
イエスの復活を忘れてるだろwww

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:36:05

>>856
あれさぁ、復活信じてる人ってホントにいるんか？

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:38:13

教えに対して聞く姿勢のないものには理解できるはずがない。
けちゃっぷさんの揚げ足をとることだけを考えているような馬鹿者どもには
仏教の是非を論ずる資格はない。
要は、相手をいかにやりこめるのかではなく、
いかに理解すべきかだ。

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:38:16

俺は極楽浄土は実在すると思う。
お念仏を唱えれば死後往生できるだろう。
でもこの世ではやっぱり死ぬまで悩んだり苦しんだりすると思う。
でもそれはしょうがないのかなって気もする。
人間ってみんなそうなんじゃないかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつWO

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:38:34

>>857
復活否定したらキリスト教になりませんわ。

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:39:10

>>857
では復活がなかったことを証明できるか？

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:41:11

>>860
そうなの？

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:42:04

>>862
常識

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:43:47

>>863
で、復活すると何かいいことあるんですか？

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:45:14

>>864
まずは聖書よめ。

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:46:06

>>865
掻い摘んで教えてよ。

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:48:09

>>866
イエスが復活したからこそ自分たちも復活できるというのがキリスト教です。

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:48:58

>>859
死んだ後のことなんか知らねぇっての（ｗ

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:49:19

>>866
キリストの教えを知りたくば、まずは福音書を読め。
一日で読める。

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:50:46

>>867
復活して何かするわけ？
阿弥陀経じゃないけど何らかの法世界が誕生するとかそういうこと？

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:52:14

>>870
キリスト教では最後の審判後の新世界ですな。

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:53:48

>>867
まあ、方便で浄土だ何だと言われるより、具体的な目標があっていいな。
そりゃ生きる力になるわけだ。

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:55:35

>>871
ちょっと待たされちゃうわけね。
しかも法廷に立たされてＮＧ出しとかされちゃうと。
これは生前に徳を積まないといけなくなるわな。

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:55:39

>>872
方便としての天国を説かないかわり、
自らの教え以外のものに寛容ではない。

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:56:54

>>874
そうしないとダメなんでしょ？自分たちの新世界は創造されないと。

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 19:59:59

>>873
生きているあいだに悪事をしてしまうととりかえしのつかないことになる。
輪廻がないので、やりなおしがきかない。

ただし、イエスがすべての人々の罪の犠牲として
身代わりに十字架に貼り付いたから、本当はわれわれは
救われているという楽観的な解釈もある。

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 20:01:10

>>876
いいね、その一切衆生無責任論（ｗ

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 20:02:46

>>877
ただし、救われる人間と救われない人間とがすでに決まっているという
予定説もある。これは楽観視できない。

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 20:04:14

>>878
出ました！
地獄の沙汰も○○次第ってやつですか？ｗ

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 20:04:56

>>879
それはたぶん免罪符のことだと思う。

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 20:05:30

>>879
一歩間違うとエラいことになりそうですね。
「救われる人間になるために」で縛られていく人生というのも。

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 20:07:18

>>878
みんな救われるか、みんな救われないかじゃないと平等じゃないな。

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 20:08:14

内村鑑三ははじめは予定説を疑問視していたが、
後にこれにこそキリスト教の心髄があると深く信ずるようになった。

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 20:09:35

>>883
じゃあ、俺たちは「救われない」わけね。

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 20:09:40

仏教にも予定説と同じものがある。
上にあげた五性各別説というのがそれ。

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 20:10:34

>>884
キリスト教に改宗しないかぎりは。

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 20:12:00

>>885
仏性の有無ってことかい？

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 20:12:51

>>886
その代わり復活して来ないでねｗ

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 20:13:16

>>887
Yes.

890 ：雄康：04/11/19 20:20:53

キリストは自らを捧げることで人類の罪を一度に贖ったという十字架による
贖罪という観念はパウロが創作したもので、実際のイエスとは無関係なもの
という説もある。それより、イエスがユダヤ教徒であるように、初期仏典を
読むと、釈迦は明らかにバラモン教徒だ。本人もバラモン教の延長、改革者
という認識を持っていただろう。仏教はバラモン教の世界観が下敷きになっ
ている。そういえば、日本仏教には、バラモン、ヒンドゥーの神々がいっぱ
いるな。

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 20:30:40

>>890
なるほど・・・・それで？

892 ：雄康：04/11/19 20:38:01

さて何をいおうか。・・いちいち催促するな。

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 20:41:04

>>892
君はあちこちのスレで顰蹙をかってるな。
まずはその性格をなおしてほうがいい。

894 ：コーク港：04/11/19 21:18:27

予定説
たしか、キリストの死と復活を信じる者は救われるんですね、ではその信は予定でしょうか？人の自由意思なんですか？
キリスト教に人の自由意思があるかどうかわからないですがね。

あと仏教でも法華経に授記品なんてありますね

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 21:24:53

>>892
そりゃそうなの。
しかし、結局は「それで？」と聞き返してしまいたくなる内容なんだよね。

896 ：けちゃっぷ：04/11/19 22:03:43

>>894 モルモンの長老が言うには、神様は、わざと人間に自由意志を与えて、神を選ぶかどうか試してるそうです。現世において自分の意志で神を選ぶというプロセスが、いわば修行なんですって。

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 22:19:07

予定説では自由意思はないですよ。
というか、少なくとも救いには全く役に立ちません。

898 ：雄康：04/11/19 22:31:36

おれが顰蹙をかっているだって？こんな神社・仏閣のようなオカルト
の巣で徘徊している輩に顰蹙をかわれたら名誉だぜ。いろいろ覗いて
も価値のある内容を得るなんて至難事、何をいわれようと暖簾に腕押
し、糠に釘、豆腐に鎹、日本坊主に釈迦の説教だ。

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 22:33:39

日本坊主に死体。

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 22:40:28

>>896
「ありゃ？間違っちゃった？」
「神罰じゃーーーーっ！！！！お仕置きじゃーーーーっ！！！！」

という世界なんでしょうね。

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 22:46:37

>>900
キリスト教的には、神の恩寵なしには人間は必ず間違えることになっています。
その点からも、モルモン教はキリスト教ではないですね。

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 22:51:24

>>901
選びの向こうに福がある・・・外れちゃったら、はい、それまでよ～ってか？

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:02:11

>>896
気の長い神様って言うか・・・・それ、ただの愉快犯じゃねえのか？

904 ：８９３：04/11/19 23:08:02

いつになったら弥陀の大船に乗れるのか。
少なくともいまの所はランドマークみたいにだませれたとしか思わないね。
もしこれで死ぬ時阿弥陀が迎えに来なかったら。
この世にもっとも残酷な人間として誓って輪廻してこよう。

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:08:34

>>901
でも、本人たちは「我こそは」と思ってるんでしょ？
タチ悪いよねぇ。

906 ：８９３& ◆R7PNoCmXUc ：04/11/19 23:09:09

自己啓発＝最も残酷な詐欺団体

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:11:04

>>904
次に人間に生まれ変れる人はまずいないよ。

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:12:08

>>906
いいんじゃない？本人たちが信じていればｗ

「騙されたーっ！」と地団駄踏むのも本人たちなのだが（ｗ

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:13:05

>>904が生まれ変わるのは・・・・

910 ：893& ◆R7PNoCmXUc ：04/11/19 23:14:53

受け終わった後最も残酷な方法で信者１００人消そうと思ったが
まだ若いからやめた。
まあでも消す時はこの世でもっとも残酷な方法で消そう。

911 ：８９３：04/11/19 23:16:20

あれはまさに豊田商事×１００

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:17:58

｜何か訳分からん香具師が来たね。
｜もう次の世で自分が人間に生まれ変わるつもりでいるし、
｜次の世ですべきことまで決めてる。まあ、頑張ってよ。
└──────ｖ─────────────────　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　
　　　　　　 ⊂（・∀・　)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|　　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　
　　| |-----------| |　

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:20:41

何か「自己啓発セミナー被害者の会」に乗っ取られたようですｗ

914 ：& ◆4PYDxwBN0g ：04/11/19 23:20:58

釈迦や法然や親鸞の説法聞きたいな。
始めて彼らには心を許したよ。
もう本の中だけどね。

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:23:04

急にトリップ付きが増えたな

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:31:41

あ～次スレどうする？

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:32:53

いらない

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:34:09

>>916
論争にならないから無理して立てなくてもいいんじゃないの？

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:45:41

新スレ立てました。
日本仏教　教相判釈　第三章
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1100875343/

>>918
論争になるよう、カタいタイトルに変えました。

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:48:53

>>919
教相判釈の意味知らないだろ？
恥ずかしいから削除依頼出しとけ

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:50:31

>>920
たぶんお前よりは知ってるだろうな。

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:53:47

教判ですか。法華臭いですね。

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/19 23:53:58

>>921
じゃあ教相判釈とは何か説明してみろ。
それで、その意味から何故下記のようなテンプレが付くのか解説しろ。

日本仏教各宗各派、相互理解のためのスレです。
自宗不共の高邁な理論とすぐれた教化方法とを奮ってください。

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:01:21

テンプレはパート２のものを改良したまで。
信教の自由が認められている現代において、
厳密には教義の優劣を判断決択する意味はない。
各宗派の意見交換として機能してこそ、価値がある。
しかし「バトルロワイヤル」というタイトルでは
荒らし厨を招くおそれがある。
そこで、伝統的な「教相判釈」という仏教用語を使ったまで。
それとも、なんだ？キミはこの用語を使ったらいかんという
正当な理由でも持っているのか？

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:12:47

次スレは「教相判釈」の講釈を巡るスレになりそうですね。。。

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:18:24

>>924
そこまで無知なら説明するよ。

教相判釈とは釈尊が成道して以後、涅槃に入るまでに多数の大小乗経典を
説法したとする中国的仏伝理解にもとづいて、諸経典を分類、順序だてして、
それによって仏教経典の根本真理および仏道修行の究極目標を確立しようと
する経典解釈学のこと。
中国への経典の流入は、その経典の成立年代と前後無関係に入ったため、
中国の仏教者はそれぞれの考えで経典を価値的に配列必要があった。

つまり教判とは、経典の分類学。
宗派間の議論ではない。

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:21:04

>>926
しかし、歴史的には法華経こそ最高という主張の理屈づけに使われてますね。

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:21:06

□　日本仏教バトルロワイヤルⅢ　□

で立て直したらどうです？

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:21:39

＿＿＿ﾁﾝﾎﾟ　　　　　もうすぐ1000です
　　/　||￣￣||　∧∧　　　　楽しく使ったかな？
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`)　　　次スレも仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:23:06

>>928
まあ、良いじゃないか。
>>1は「バトル」という語を避けようとしたわけで、悪意があったわけではなかろうよ。

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:27:30

>>930
バカを晒しながら論争するわけですね？

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:31:45

削除依頼出してもう一度検討しましょうよ。

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:33:15

>>927
意味不明。
やはり日本仏教の根本は天台ってことか？

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:34:19

>>926
必死に辞書を引いて、教科書どおりの文句をならべているな。
じゃ、法蔵の五教十宗判はどうなんだ？
空海の顕密二教判はどうだ？
これらは教相判釈とはいわないのか？
キミの言ってるのは
智顗の五時八教判が成立するうえでの意味だろう？

それとなにかな？キミは
「経典の解釈学」といい、あるいは「経典の分類学」ともいってるが、
どっちなんだ？それとも「解釈学」と「分類学」とは同義語か？

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:35:10

>>933
中国の天台大師の五時の教判のことでしょう。

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:39:41

教判は別に智ぎだけでもあるまいに。
空海の十住だって教判でしょ？

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:40:38

>>926
なぜ中国では経典を分類して順序だてる必要があったのか
それを考えてみたことがあるのかな？
まさか、本当に「中国への経典の流入は、その経典の成立年代と
前後無関係に入ったため、中国の仏教者はそれぞれの考えで経典を
価値的に配列必要があった」などと思ってるわけじゃないだろうな。

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:41:23

>>936
>>933には>>927が前提にあるからですよ。

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:44:22

>>937
>>926じゃないけど違うの？
じゃなんで？

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:44:47

要するに>>926は自分の知識をひけらかしたかったわけで…
「教相判釈」という小難しい専門用語が出てきたのでケチをつけたかったんでしょ？

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:45:20

次スレたってるみたいだにゃ

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:50:00

>>939
一宗を建立するには、他宗の教義とどのような違いがあり、
どのような点で新たに建立する必要があるのか、
そのことを国家にアピールする必要があったんだよ。
勿論、智顗にもそれがあったさ。
経典の順序づけのために教判が作られたんだったら、
『涅槃経』が最後になっちまうだろ？
それを第五時を法華涅槃時にしたのは、『法華経』の最勝を
主張したかったからなんだよ。

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:52:04

>>934
必死じゃないが、そりゃ辞書引くよ。極力正確に文章を書きたいからね。
むしろ、辞書引かないで、自分の勝手な解釈を書くほうがどうかと思いますよ？

＞じゃ、法蔵の五教十宗判はどうなんだ？
＞空海の顕密二教判はどうだ？
＞これらは教相判釈とはいわないのか？
＞キミの言ってるのは
＞智顗の五時八教判が成立するうえでの意味だろう？

だからさあ、それらをまとめて教相判釈と呼んでいるんでしょうが。
経典の体系化の解釈をめぐっての論争を教判とは言わないんだよ。
ちなみに、俺が言ってるのは五時八教判が成立するうえでの意味じゃないよ。
どうしてそんなふうに思うのか分からないが。

＞「経典の解釈学」といい、あるいは「経典の分類学」ともいってるが、
＞どっちなんだ？それとも「解釈学」と「分類学」とは同義語か？

単純に言い換えただけ。確かに語弊がある。
どちらかといえば、「経典の解釈学」。

で、何が言いたいの？
>>919が正しいと言いたいわけ？

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 00:59:12

>>943
ほ～そこまでいうなら、法蔵の五教十宗判と空海の顕密二教判が
経典の成立順序をつけるために作られたものなのか、
辞典をひいて調べてみたまえ。辞書が正しいと思ってるってことは
キミはきちんと学問をやっとらんようだな。
まずは、きちんと文献を読みなさい。出直しといで。

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 01:02:28

>>943
極力正確に文章を書くために
「解釈学」と「分類学」との用語は辞書で引かなかったのかね？
単純に言い換えができるものなのか、調べてみなさい。

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 01:02:36

熱いね～。論争スレらしくて良いが。

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 01:03:44

>>944
勉強不足は百も承知なんで出直しますよ。

でもさあ、論点ずらし過ぎ。
アンタは議論したいだけでしょ？
論破したいなら事の発端の>>919の正当性を
説きなさいよ。

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 01:06:43

>>947
>>919の正当性か？
それはくだらん仏教叩きを目的とするバカがおもしろ半分で
よりつかんようにするためだよ。
ま、キミのような人間は歓迎するよ。

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 01:11:03

>>948
答えになってないよ。
他宗派の議論・論争が何故、教相判釈と呼べるのか聞いてるんですけど？

950 ：949：04/11/20 01:11:49

×他宗派の議論・論争が何故、教相判釈と呼べるのか聞いてるんですけど？
○他宗派との議論・論争が何故、教相判釈と呼べるのか聞いてるんですけど？

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 01:17:02

>>949
あのさあ～２ちゃんのタイトルで、なんでそこまで厳密にせなゃならんの？
ちょっと神経にキテるんでないかい？
そこまでいうなら、
「〔宗派間の〕教相〔の優劣取捨〕の判〔断決択のための解〕釈」
という定義なら含まれるだろ。

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 01:19:13

>>951
確かにそう思うが>>948をみると
なるほどとも思う。
でも否定するなら代案出さないとな。

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 01:19:50

>>951
厳密さを語ってるのはお互い様でしょうに。
アンタが今迄このスレでやってきてこと自ら否定してるよ？

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 01:23:39

>>953
否定してないよ。
オレは厳密さを求めてスレタイを決めたわけじゃない。
キミが厳密でないからよくない、削除依頼だせ、
おまえは教相判釈の意味を知らんだろ、っていうから、
キミよりは知ってるよと言ってその用語の意味について
議論してきたんじゃないか。ん？オレの言ってることに
まちがいがあるか？

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 01:31:09

分かりました。
貴方の教判の定義は
「〔宗派間の〕教相〔の優劣取捨〕の判〔断決択のための解〕釈」
であって、私は
「そういう人もいるんだ。なるほどねえ」
と自分に言い聞かせることにしました。

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 01:33:27

不毛な論義

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 02:34:43

（世の学者たちは）めいめいの見解に固執して、互いに
異なった執見をいだいて争い、（みずから真理への）熟達者
であると称して、さまざまに論ずる。
―「このように知る人は真理を知っている。
これを非難する人はまだ不完全な人である」と。

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 02:48:00

なんだって？

スレタイ変更で仏教叩き対策？

そりゃ名案だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが坊さんは考えることが一味違う（ﾌﾟｹﾞﾗ

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 05:05:50

>>958
いかにも世間知らｚ、いやアｈ、いやいやマヌｋ、
いや違った、徳の高いお坊様が思いつきそうな
アイデアでございますな。きっと効果絶大でしょうpu

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 05:12:51

聖名

けちゃっぷさん、ご健祥でいらっしゃいますか？

念仏信仰の教導に精進して頂ける事と祈念しています。(^人^)

961 ：■■これぞ縮図■■：04/11/20 09:50:23

>>916　> あ～次スレどうする？・・・・・・・・・・・・一応聞く（結論は決まってる）
　↓
>>917　> いらない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・意見その1
　↓
>>918　> 論争にならないから無理して立てなくてもいいんじゃないの？・・・・・意見その2
　↓
>>919　> 新スレ立てました。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・聞く耳持たない（自分は大満足）
　　　　　>論争になるよう、カタいタイトルに変えました。・・・・・・とりあえず、言い訳。逃げ道作る

たった4つのレスの流れだが、いかにも坊主的でワロタ

962 ：けちゃっぷ：04/11/20 12:24:41

>>960 ありがとうございます。あなたの書き込み(色)が、僕の受・想・行・識すみずみまで浄めてくださいました。月影のいたらぬ里はなけれどもながむる人の心にぞすむ。南無阿弥陀仏

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 14:16:23

>>961
結局、坊主は聞く耳を持たないということですねｗ

964 ：けちゃっぷ：04/11/20 14:34:26

皆さん、１番好きな修行は何ですか？僕はもちろん口称念仏です。持戒、読経、礼拝、座禅、止観、ヴィパッサナー瞑想、お題目、阿字観、千日回峰行、観想念仏、…その他、色々ありますが。

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 15:36:39

>>964
「便所掃除」もお忘れなきよう（ｗ

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 15:57:07

>>963
それを坊主用語で「スルー」というらしいよ
便利な言葉だよね

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 19:39:09

>>966
「ズルー」ね。

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 19:48:56

かまってちゃんにとってはやな用語だろうな

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 20:17:52

聞く耳どころか
堪え性までもないバカ坊主もいるねｗｗｗ
スルーだよスルー
あっ、無理か。聞く耳持たないんだもんね

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 21:37:29

そろそろ次スレ　□　日本仏教バトルロワイヤルⅢ　□　をどなたかお願いすます。

「日本仏教　教相判釈　第三章」というスレは、本スレとは性格が異なるので
それはそれでいいんじゃないでしょうか。

本スレは 1>> にあるように日本仏教の相互理解スレということですので。

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 23:03:15

>>970
贅沢を言わずにあるものを使え。修行がなっとらん。

972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/20 23:52:42

>>970
じゃあ、そうさせていただきます。

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/21 00:20:08

このスレ見てると本当に勉強になる。
ひたすら尊敬の念を覚える人もいるし、
反面教師として有用な人もいる。

（このスレ見てる限り）日本仏教の最高峰は密教だと思う。
コテさんの知識の豊富さ・適正な指摘、そして『やる気』。

どうせ師事するなら最高の教えを護持したいものです。
教判も結構ですが「うちこそ最高の仏教！故は如何・・」と長所をアピールして
信者Getしてみませんか？

974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/21 00:35:07

>>973
禿同