■南無歸命頂禮大聖歓喜天(聖天&天部信仰)9■

このエントリーをはてなブックマークに追加
11
聖天&天部信仰に関する話題のスレです。残り少なくなって参りましたので、早めに次スレ立てときますね8が終わってから使ってください。宜しく御願いします。
前スレ
パート1『■求情報!・験力ある密教行者(特に聖天供)■ 』
http://mentai.2ch.net/kyoto/kako/1009/10098/1009874030.html
パート2『■南無歸命頂禮・大聖歓喜天(続・聖天様スレ)■』
http://mentai.2ch.net/kyoto/kako/1028/10287/1028720694.html
パート3『■南無歸命頂禮・大聖歓喜天・3■ 』
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1038660775/
パート4『■聖天信仰(&天部信仰全般)について Part3 ■ 』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1040060184/
パート5『■南無歸命頂禮大聖歓喜天(&天部全般)・5■』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1074928268/l50
パート6『■南無帰命頂礼大聖歓喜天(聖天&天部信仰)6 ■』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075396785/l50
パート7『■南無大聖歓喜天【聖天信仰&天部信仰】7 ■ 』
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1081644523/-100
パート8 南無大聖歓喜天【聖天信仰&天部信仰】8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1086875882/l50
もうすぐ1000です。終わってからどうぞ。
2名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/18 23:23:53
ちょうど良いですね、よろしくお願いいたします。>ALL
3名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/18 23:32:01
>>1さん乙カレー。
4名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/19 00:09:02
あの〜水を差すようですが、このスレはパート10であって、
しかも過去スレに「本来のパート8」がないのですが・・・。
(前スレは「パート9」に該当します。
ここの>>1さんは最近聖天スレに来始めた方のようですね。
5:04/10/19 00:13:17
念の為、貼っておきます。

南無帰命頂礼大聖歓喜天(聖天&天部信仰)8(※本来のパート8)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1086881387/
6名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/19 01:50:59
どうして聖天スレのスレ立て人は、
こうも気が回らなかったり、頭が悪かったりするんだろう。
7名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/19 09:03:57
質問。

聖天様の掛け持ち信仰は可能ですか?
>>6
煽り禁止。
>>7
既出。過去スレ参考のこと。
>8
既出でもある程度は応えてあげたら?
101:04/10/19 09:42:29
4さんご指摘有難う御座います。
>>9
結局は自己判断、自己責任に帰するし、微妙な問題なので。
やりたい人は(勉強して)やればいい、としかいいようがない。
蒸し返すと荒れる懸念大。
>>7
基本的に掛け持ちは不可と考えますが、様々な事由により掛け持ちの方も居られるようです。
大変だと察しますが・・・。
>>11
確かに微妙なところですね。
13名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/19 11:02:40
お寺さんの見解では、掛け持ちは構わないってことだったんでは?
(たとえ聖天様と咤枳尼天様の組み合わせでも)
>>13
ああ、全く問題ないよ
ただ荒れる素ではある
>13そうでしたね。
>11さんの言うとおりでしょう
16名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/19 13:58:36
掛け持ちで他の神仏も同時に拝むなんて、
よくそんな時間的、労力的、気分的、金銭的余裕があるもんだな。
その分もまとめて、今拝んでる神仏に向けた方が、
より大きな御利益は来るんじゃないの?
ほらほら
波風が立ち始めてきたよ
18名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/19 21:36:27
まあ以前の荼枳尼天と聖天の掛け持ち信仰の議論はもう結構前の話ですよね。
実際の掛け持ちをして「こんな御利益があった」あるいは、
「こんなひどい目にあってやめました」という体験談が知りたいなとは思います。

ただ想像だけで是非を論じても、もうどうしようもないでしょう。
想像だけの議論なら、まさに「過去スレ嫁」でいいと思います。
ご利益厨集合!
そうですね。机上の空論で水掛け論やっても切りがないし不毛だし。
そんなのはもう、年食った漫画家志望者スレだけでたくさんだ。
まだコノスレ消費は早い
まだ前スレ未消化なので、下げて書くが、
(というかいつも次スレ早すぎ、そんなにスレ立て人になりたいか?と正直思う。
 スレ立て人になったから御利益UPなんて事もないだろうに。。。)
前回あれだけ議論(口論?)になって、荼天聖天双修者の実体験報告がなければ、
みんなやる気もないのに興味本位でとやかく言っていただけなんでしょうね。
2322:04/10/20 22:40:41
途中で切れてしまった、続き。
というわけで、実体験報告以外での天部掛け持ち信仰の話は終わりでいいですね。
>終わりでいいですね。

どうでもいいです。粘っこいねぇ
>>23
勝手に仕切るなヨ。ヴァカ。
パート3『■南無歸命頂禮・大聖歓喜天・3■ 』
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/12/1038660775.html

パート4:■聖天信仰(&天部信仰全般)について Part3 ■ (※スレタイ論争勃発、途中より正規スレに昇格)
http://makimo.to/2ch/travel_kyoto/1040/1040060184.html

パート5:■南無歸命頂禮大聖歓喜天(&天部全般)・5■(※スレタイ論争に終始、中身なし)
http://makimo.to/2ch/travel_kyoto/1074/1074928268.html

パート6:■南無帰命頂礼大聖歓喜天(聖天&天部信仰)6 ■(※荒し(I動S)を阿梵明王が追認)
http://makimo.to/2ch/travel_kyoto/1075/1075396785.html

南無大聖歓喜天【聖天信仰&天部信仰】7
http://makimo.to/2ch/travel2_kyoto/1081/1081644523.html

南無帰命頂礼大聖歓喜天(聖天&天部信仰)8
http://makimo.to/2ch/travel2_kyoto/1086/1086881387.html

何で前スレが終わる前に新スレで話をしているのか小一時間(ry
何で、おいらが誰でも過去ログを見られるように二つ前のスレに書いたのに無視するのか小一時間(ry

お前ら荒らすとダキニ天様と聖天様の掛け持ち信仰してやるぞ。ゴルァ
>>26
ありがとうございます。
とりあえずこのスレは前スレ終わるまで封印しましょう。
掛け持ち体験談も前スレでお願いします。
28御利益追求:04/10/21 12:34:48
>>26 おおきに。

>>27 前スレもうじき終わるさけ封印なぞ言わんでよろし。ほんまに仕切り屋多いな
29おやくそく。:04/10/25 15:07:03
深海から揚げておきます。このスレ。
次スレはこちらでいいのかしら?
良いんでげす。しかし立つのが早いっす。だから、誤解かわざとか
しらぬがスレ乱立するのよさ。

もうしかしこのスレも早くも,,,か、過疎板で長いなぁ。
一部スレ乱立抗争で中身のないレスが多く続いたみたいだけど、

いやぁ〜感慨深いでんわさ。

っていうより、だれか8のスレ、あと6つ消費しておくんなまし。
聖天信仰の手引きのまとめを書いてくれればみんながよろこぶんだけど...

↑お前が書けよって?
32名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/25 17:15:59
聖天の真言「オン・キリク・ギャク・ウン・ソワカ」(心中呪)
や「オン・ギャク・ギャク・ウン・ソワカ」(心中心呪)では
霊験がない、という不満が見られる。もともとはヒンドゥーの
ガネーシャ神だから、ガネーシャのマントラ「オーム・スリ・
ガネシャーヤ・ナマハ」を朝起きたら洗面後に10回唱えると
よい。
現在弁才天を信仰しています。
先日ふと聖天さんにお参りにいきたくなり、参拝しました。
気が引き締まる感じがして、
これからもたびたびお参りしたいとおもっているのですが、
これは掛け持ちということになってしまうのでしょうか?
今は聖天さんにはお願い事はしていません。
>33
無問題。
35名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/25 19:09:50
>>33
そんなあなたにぴったりなのがこちら。
http://www.sensin.net/enmyou/hotoke/h1.htm
36前スレの964:04/10/25 20:27:04
>>前スレの969さん
竹林寺の門には、弘法大師と書いた提灯が両方に掲げてありました。
寺の前景の写真を撮って来たのですけど、それを見て確認しました。
確かに、ミュンヘン南大使館というビアホールが近くにありました。
線香や蝋燭を売っている所は、ビルの一階を使っているので、もしかしたら実はビル全部が寺の持ち物かもしれないなとも思いました。

本願寺が聖天様を拝んでいる(かもしれない)なんて、初めて聞きました。
意外と言えば意外だけども、よく考えてみると充分あり得ることだなとも思いました。
でも、門徒に知られたら大騒ぎになるでしょうね。

>>前スレの973さん
大阪にはまた近いうちに行きたいと思いますので、その時はぜひお参りさせていただきたいと思います。
情報ありがとうございました。
37難提 ◆FsM4mOVFZw :04/10/25 20:45:51
大阪にうまれてこのかた住むところ変わらず、竹林寺さんの詳細
知らず恥ずかしい限りです。有益な情報有り難うございました。

千日前の地名はこの竹林寺さんの、弘法大師への千日参りの言い方が
なまったと言う事も初めて知りました。
>本願寺が聖天様を拝んでいる(かもしれない)

いくらなんでも、これはあり得ないだろ・・・。
39名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/25 22:14:11
>>38
この「業界」の言わば「公然の秘密」=「常識」なのですが・・・
どっかにソースある?
41名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/25 22:20:00
公然の秘密にソースとは?
本願寺は勿論公式には否定しています。
僧侶の間では当たり前の話題でしょう。

これはまさに‘過去スレ読め‘ですな。
42名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/25 22:23:48
実は、うちは門徒なんです。
だから、私が聖天様を拝んでいることがお寺さんにバレたら少々面倒なことになると思っていました。
でも、この話を聞いて、なんだか気が楽になりました。
坊主といえどもやっぱり俗の人間であると言う、浄土真宗の教義をこれほどわかりやすく示す話は無いと思いました。。。
43名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/25 22:43:40
東も西も聖天さま拝んでるの?
     ( )
( )
 ( )   ( )  
  ∧=∧   
  ミ*゚Д゚ミ  
| ̄U ̄ ̄U.| 
|  ┼─┼ .| 
|   /\ .|
|  / ホ \|
\____/
  └─┘
まさかねえ。単なる噂でしょ。
45名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/25 22:54:53
浄土真宗と言っても、東西本願寺以外には、真言密教と習合した宗派もあるよ。
秘事法門で父親の親鸞に義絶された善鸞の真言密教と濃厚に習合した法脈も現代に残っている。
隠し念仏の仏壇には親鸞と弘法大師が一緒に阿弥陀如来の脇として祀られてもいる。
そんな訳で、浄土真宗の者が聖天様を祀っていてもそんなに意外では。。。。




えっ!?
確か、本願寺と言っていたよね?
それは凄い!
このスレでも真宗かよ
もうウンザリ・・・
47名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/25 23:20:23
死後にしか救ってくんない阿弥陀さんなんて、別にどーだっていいじゃん。
>>45
あーそうか。真宗=本願寺と思ってる人が多いから
そこで尾ひれが付いちゃったのかも知れないね。
49名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/25 23:28:55
>>47
生前は聖天様、死後は阿弥陀様。
これって虫が良すぎるかな?
50難提 ◆FsM4mOVFZw :04/10/26 09:50:00
http://www.shin.gr.jp/main.html
真宗教団連合をみるべし。

通称:西本願寺(浄土真宗本願寺派)
通称:東本願寺(真宗大谷派)

本願寺と言えば大谷祖廟を管理していた本願寺教団から連綿と続く
お西さんの方を指すのでは思うのですが...

門主や兄弟での後継争いと宗務局との対立、東京本願寺の分離独立
墓園の問題、文化財の横領搾取等、昔に至れば石山本願寺後の豊臣
秀吉による門主交代劇により生まれた東本願寺、こちらの方がやり
かねないかも。

本願寺より、縁のある比叡山へ聖天供をする専門の僧侶を派遣し覚えさせ、
その後戻ってきた僧侶数名により、門徒の判らない本願寺の奥で、
聖天尊に聖天供?浴油供?華水供?を修法していると言う話は専ら有名な話。

ぐぐれば出てくるかも。本にも色々書いているのもありますし。
51名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/26 12:37:02
ttp://www3.nhk.or.jp/saigai/niigata/616_1.html
我々、聖天信者も少しだけでも協力しましょう。
>>50
何の本に書いてあるの?
というか、現在の話?
53名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/26 21:08:25
>>51
布施行か?まぁこういう事やった方が、聖天様の利生が出易くなるんならやるべきだろう。
54名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/26 22:56:37
>利生が出易くなるんならやるべきだろう。だと?

人としてやるべきだろう?なんだお前ら利生利生と恥ずかしくないか?

なさけねえなぁ。その根性が聖天信者が蔑まれる大元ですよ。お里が痴れますよ、センセ。
、、、、、、正論ではある、、、、、。
他人の困っている事よりも、自分が困っている事を先に何とかしようとするのは当然だろ?
世の中綺麗事じゃねーぞ。
ご利益厨 ガンガレ
58CPU:04/10/27 02:28:47
>56
お前のOSはマルチタスクか?

自利と利他の同時信仰を命ずる。
>>58
確かに。自利利他。
待乳山か浅草寺で、そのうち義捐金箱を設置するだろうから、そこに幾らか入れたら良い。
怪しい街頭募金のはスルーした方が無難。届かないんじゃ意味ねーし。
我利我利だろうが、やさしく仏道へと導いてくださるのが尊天
時には荒っぽい方法で。
我々は、ただ平伏すのみ。
62名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/27 14:11:44
誰かお馬鹿さんの立てた重複スレの削除依頼出してくれない?

どのスレで削除依頼するのか教えてくれたらおそくなってもいいんだったら漏れがやるから。
63神社仏閣板の客人:04/10/27 15:20:51
>>62

★ 削除依頼板は2つあります。依頼内容によって使い分けてください。

☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板( http://qb5.2ch.net/saku2ch/ ) へどうぞ。

削除ガイドライン ( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )で
* のついているもの(↓の3項目)。

[個人の取り扱い(個人名・住所・所属/誹謗中傷/私生活情報/電話番号/メールアドレス)]
[差別・蔑視] [荒らし依頼]

削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者(↓の3項目)。
[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]

警察へ相談中 の方(通報前は除きます)。

専用スレッドを除き、フォーム以外から投稿された依頼は受け付けませんのでご了承ください。


☆ それ以外の通常削除依頼は 削除整理板 ( http://qb5.2ch.net/saku/ ) へどうぞ


☆ 削除依頼に関する議論は、神社仏閣板 削除議論スレッド
( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075433321/l50 ) へどうぞ
トップページが震災への応援・注意に変わっているが、どうせするなら、元請けして
義援金集めて新潟地震災害と台風23号災害地へ送ってくれれば良いんだけど。>ひろゆきさんへ。

って、やっぱ金絡むのは嫌かな〜2ちゃん人口多いから少しでも多くの支援が出来る
とは思うんだけどね。

仕方ないから、指定の各特定災害開設口座へらおくろ。
65名無しさん:04/10/27 22:24:18
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9646754
ジッポ・・・。コワヒ・・・。
アグニはないのか?
>>64
よかったら、これに協力お願いします
【アッタカイ】みんなで新潟にカイロを送ろう!4【キモチとカタチ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098873381/
ごめん。いつもながらの人力車屋(個人的に待乳山珍走と呼んでいる)がやって来て、
そのすぐ後に小さい子連れ(しかも母親の声がやたら甲高い)が来たりするとなると、
こりゃあ殺意を抑えろっていう方が無理だわ、やっぱ。耳栓もさっぱり利きゃしねーし。

聖天様にとっても悪いのは分かるんだけどさ。
殺意押えられないんならいくなよ。な?
貪欲で参拝
瞋恚を周囲に燃やし
愚痴をここで吐く

三拍子そろってる。
外陣に上がってくる人力車屋の客って、平気で生理中だったりするんだろうな。
71名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/28 21:27:17
えびすやか・・・懐かしいな。
大昔、まだ御寺からクレームがいって絶叫自粛するはるか前ですが、
一喝したことあり。あまりにうるさくて集中できなかったので、
「静かにお参りなさい!ここをどこだと思ってるんだ!!」と大声で叱責しました。
客からしたら不愉快な浅草観光になったと思うけど、正しい行為と思ってます。
男くさくてかっこいいですね。
>>67
腹立たしいのは分かるが、殺意までは・・・お鎮まりあれ。
>>69
確かに三拍子。
>>70
観光で来る人はねぇ・・・お寺的にはどうなんだろう。
観光できた人が、あとでリピーター(信者)としてくるかしら?
益(広告効果?)より害(信仰的雰囲気を害す)の方が大きいような。
>>71
漢ですねぇ。
> ここをどこだと思ってるんだ!
単なる観光スポットとしか思ってないんでしょうね(嘆)

・・・ただ、観光客だけでなく、DQN的老害信者もいけませんが。

74名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/28 22:16:02
関東の人であちらにカイロとかを送るんだったら、私が明日から現地に行きまつから届けますよ?
何だったら箱にTeam聖天信者とでも書いときまつか?

ただここでのやり取りを見ていると、待乳山に行って聖天信者を続けるのをちょっと悩んでしまった。
困っている人を見たら自分の出来る範囲でするってのは仏教徒として当たり前だと思うんだがなぁ。
中国行って聖天様をお分けしてもらって自宅で祀ったほうがいいのかなぁ。。。

スレ立てもそうだけど重複立てるなボケェとは言うくせに、削除依頼は出さない・・・
なんだかね、ちょっと考えてしまう。
75名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/28 22:19:12
老害といえば、信者間でも、マナーの悪いのは高齢者が多いですね。
若い信者さん達は、みな居住まい正しく、静かに祈っているのに・・・。

年齢と人間的成長は正比例しない事を実感。
76名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/28 22:22:00
>>74
それは聖天信者をかいかぶりすぎではないですか?
聖天信者もあなたの同僚や同級生と一緒ですよ。ただの人。
私もただの人ですが、コンビニで義援金を落としたりしてますよ。

>>76
>>56-57とか募金の話とかを見るとちょっとね。
書かなくても当たり前のようにやるのが常識だと思ったんだけどね。
78名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/28 22:58:56
>>56はともかく>>57はただの荒らし。
あと東武浅草駅前の募金収集人は、マルチ会員。
金入れても、彼らの生活費になるだけなのは常識。
(『裏モノJAPAN』を読むと世間の裏側がよくわかります)
>>74
乙です。
> 箱
はともかく。w
> 困っている人を見たら自分の出来る範囲でするってのは仏教徒として当たり前
そのとおりです。それで結構なはずです。
布施行は無理をする必要はありません。
(ただ、我利我利に陥りがちな現世利益においては、その面を強調するという)

> 中国行って
今、中国で密教を伝える寺院は殆どないでしょう。
それに、唐の時代であっても、唐土では象頭の歓喜天は不人気であったと。

> 削除依頼は出さない・・・
判断しかねているのでは。
重複の判断でスレスト喰らうのはやむを得ないとしても、
また暫く沈めておいて、次スレとして活用という手もあり。

>>75
> マナーの悪いのは高齢者が多いですね。
そうなんですよね・・・
我流で固まっているというか。
今の年寄りは、知識もなく、伝統の美や智慧を受け継いでいる訳でも無し。
>>35
うへーーーっ!
これは凄い。。。
だからだいぶ前から言ってるのですが、人として最低の常識・礼儀・作法を自身で忘れ
他人に転嫁するという状況は、結局は自身が総てに暗く活路が見いだせない状況下に
現状あるため、何をしてもマイナスに働く。

いくら聖天さんを拝んでも自身の懺悔と他人への思いやりが無ければ、願は叶わないと
いうか合い適わず。 聖天さんが慈悲を与えても受け取る人の資質が改善されなければ
成就は遠い未来となる。

新潟の支援より自身を救うのが先だと言った御仁、如実知自心。
いつもスレ中に悲しくなる書き込みがたまにあり、心が本当に痛いです。

だから、門前に

「観光客くんな」ってかいとけばいいんだよ。
さもなければ、
生理中の方ご法度とかね。
83名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/29 00:33:02
聖天さんのお供え物に大蒜は悪かろうが、あなた方の忍辱は喜ぶと思うぞ。

基本に戻れ。
「ここをどこだと思ってるんだ!!」と大声で叱責されてしまった男は、

昨日母親の葬式が終わって、「生きるって哀しいなぁ、、でも、この哀しさを振り切らなきゃ」
と無理を押して声を張り上げたところだった。


という可能性もないわけではないな。


まあ、だからといって、信者的にはそいつが邪魔で集中できないってことだし、正しい行為には変わりないわけだけどな。
別に丁寧に「静かにしてください」なんて言う必要は皆無だな。
85名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/29 00:52:39
聖天様は基本的に、切羽詰った悩み事を抱えてる人や、
何が何でも叶えたい願い事のある人が、腹を括って、
多少の障碍は覚悟の上で、必死で拝む天部ですから。

一生懸命祈ってる最中に、物見遊山の一見さんやDQNに邪魔されたら、
そりゃあ、腹も立とうというものでしょう。

我々は別に神社仏閣巡りの趣味や、暇つぶしで参詣している訳ではありませんから。
>>82
>「観光客くんな」
だから寺側のスタンスはどうなんだろうって書いた訳。
「くるな」と迄は云わずとも、俥屋対応は寺が毅然とした対応を取れば済む話。
俥屋に「案内は石段下で、境内堂内は信仰の場であるから物見遊山は御法度、静粛に」
と強く言えば済む話。実際、ニコライ堂などはそういう対応を取っている訳で。
> 生理中の方ご法度
信者には伝わるんですが、観光の一見さんにはね・・・(嘆)
当節、糞フェミも多いことですし。

>>81
御意。仏教云々以前に「人のふり見てわがふり直せ」ということも。
> いつもスレ中に悲しくなる書き込みがたまにあり
煽りかも知れませず。
>>83
> お供え物に大蒜は悪かろうが、あなた方の忍辱は喜ぶと思うぞ。
上手い。
しかし、今日日、毅然とした態度やDQN対応は必要。
>>84
> 無理を押して声を張り上げたところ
だからこそ、事前に祈りの場に相応しい心がけを指導するのが大事。
>>85
激しく同意。
>>86 訂正
(誤)物見遊山は御法度
(正)物見遊山気分は御法度
88名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/29 01:07:05
>>79
一言だけ。
>重複の判断でスレスト喰らうのはやむを得ないとしても、
>また暫く沈めておいて、次スレとして活用という手もあり。

これ以上番号をずらす意味は?
次が実質パート11だったら、タイトルもパート11とすべきでしょう。
>>82
それはちょっとやり過ぎとは思うが、でも、
個人的にはそうしてくれたらすごく有難いw。
>>88
たしかに。ズレズレは感心はしませんが・・・
ま、一方で、あまり拘ってもしかたないかな、とも。
8が二つあって現在に至る、という理解があれば、
スレの順番が前後するような乱れがなければ放置してもいいのかな。
どうなんでしょう。

91名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/29 19:08:55
前スレで、聖天様の懐中仏を入手した者です。
今日聖天様の懐中仏のために、金襴の数珠入れを用意しました。
付属していたべっちんの袋ごと数珠入れの中に入れて携帯することにしました。
そして、清浄を心がけるようにいたします。

いろいろとご教示してくださった方々、ありがとうございました。
六根清浄懺悔懺悔
94名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/30 20:12:56
新潟の震源地からこんばんは。

NHKとテレ朝に横浜の素敵な聖天信者が出る(もう出た?)らしい。はめられた。。。鬱

横のテントのラジオがうるさいんだが、大きい声でお守りに向かって日常作法してやろうかと。。。
それともやつの食事と俺の4年前に消費期限の切れた食事を変えてやろうかと(ry

お馬鹿なスレ違いの話題はこれぐらいにして純粋な信者だけで寺が成り立っていってる
ところだったら、キリスト教の大寺院みたいに「これより先礼拝するもの以外立ち入り禁止」
とかするのはどうでしょ?

観光客と信者が両方とも受け入れられる一番いい解決法だと前から思ってたんだけど
いかがでしょ?
↑ ツマンネ どっか逝ってくれ。
96名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/30 21:27:25
>>94を批判する気はないけど、ほいほい震災地にボランティアに
かけつける人って心の弱い人が多いんだってね。
自分が必要をされる感じを味わいたいっていう欲求をかかえているわけ。
人を救う大義名分で、実は自分が救われに行くと言うか。
阪神淡路大震災の時以来ずっと言われ続けてきたことだけど。

まあ結果として人様の役に立っているなら、非難はすべきでないが。
まあ、そういうモチベーションでもなければ
わざわざ時間と費用と労力をかけて
あんなきついこと出来ないよ。

おかしな方向や悪い方向に行かずに
役に立つ方向に向かってるんだからいいんじゃない?
98名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/30 22:32:44
えぇ私に会った人はみんな私に、もっと心臓に毛を生やせ、ノミの心臓の生き方をするな、宗教なんかにはまるなって言うのですよ。

やっぱりこんなことやってちゃいけないね、って事で聖天様の話題へドゾー
99名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/30 23:09:02
>>94さん、帰ってらっしゃい
100名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/31 02:46:04
うーん、、、普通に行動力もある、立派な人らだと思うがな。

おまえら会ったわけじゃないんだろ?
決め付けんなって。
「ありゃ自己満足だ」みたいな言い方は醜いんだよ。
101名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/31 03:36:40
>100
気にスンな、ひがんでんだよ。
102願いたい男:04/10/31 07:34:25
流れを切るようなレスで申し訳ありませんが、願掛けする為に
大根絶ちをしようと思っているのですがイマイチ手順と言うか、
作法が分かりません。
詳しい方ご教授願います
【イマイチ分からない所】

@:お寺にお参りに行かないといけないのか否か
※近くに聖天堂が無い。お札は所持しています。
A:願掛け中のお作法


B:大願成就後のお作法
※理由は@と同じ。それと成就後は大根食べても可能か否か
(大根が好きなものでw)
103名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/31 10:10:02
待乳山聖天では、「断ち物は強い決心が必要ですから、むしろせぬ方がよい。」とはっきり公表していますがね。
>>102
> 流れを切るようなレスで申し訳ありませんが、
いえいえ。ボランティアの是非を云々するスレではありません故。

> 願掛けする為に大根絶ちをしようと思っているのですが
>>103 も書いていますが、断ち物はしないほうがいいでしょう。
というのも、願ほどきが難いとされます。生涯口にしないというのも難しいかと。
(百日なら百日と日を切って誓願しての断ち物をする人もいるようですが・・・)
また、断ち物の具体的方法論でしたら宝山寺関係の方のほうが詳しいかも。
一般的なお参りから考えれば
> @:お寺にお参りに行かないといけないのか否か
> ※近くに聖天堂が無い。お札は所持しています。
↑重要な事柄なら参拝した方が気合いも入り、尊天にも伝わりましょう。
> A:願掛け中のお作法
↑平常通りで結構でしょう。
(断ち物の有無にかかわらず、御札なり御姿なりに手を合わせていらっしゃいますよね?)
> B:大願成就後のお作法
> 成就後は大根食べても可能か否か
↑これが判断に困るところです。願ほどきができないように聞きますので、
 そうなると、生涯大根断ちということになりかねず・・・
上記の、日限(ひぎり)の断ち物の可否は・・お寺に訊いてみるしかないですね。
確実に周囲の迷惑になってる喫煙や賭け事の類とか、
生業でもないのに無益な殺生である、釣りや狩猟等をやめてみるとかいうのはどうでしょう。
悪業を積まなくなる訳ですから、よろしいのではないかと。
106名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/31 22:27:03
生駒山での断ち物祈願の方法は↓の絵馬の表に断ち物の内容をしるし
裏に祈願内容をしるして奉納する。願ほどきの場合は絵馬を取りはずして
お焚き上げしてもらい、願ほどきをお願いする。
こういうシステムだったと思います。
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20041031222211.jpg
107名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/01 19:45:26
待乳山縁日に残念ながら老害DQN報告です。
声だし迷惑高齢者がいましたので、直接目の前で口に指をあてる
「しーっ」のポーズをするが、そいつは声だしをやめず・・・。
さらにもう一度少しきつい表情を作って「しーっ」しましたが、
少しうなづいただけで、やはり声だしをやめませんでした。
理解できないのか?人の迷惑など無視する方針なのか?
2回注意されてやめないとは、本物の真性DQNに遭遇したようです。
声だしをやめさせるには、怒鳴りつけるしかなかったか?
自分の勤行が終わりかけに来たDQNなので、被害はわずかですが、
せっかく静かに御参りしたかったのに、最後に功徳が削がれたようで、
つまらないDQNのために、もったいない気分でした。
108名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/01 19:47:31
その老害DQNは70代後半〜くらい。離れた目が垂れ目で、
メガネをかけていました。典型的な隠居という印象。
なぜこんな報告をするかというと、よくこんな迷惑なDQNに遭遇して、
お祈りを妨害された、イライラしたという書き込みがありますが、
待乳山に継続的に参詣している人の総数って数百人レベルだと思います。
私見ですが、たぶん300人とかそのくらいじゃないでしょうか。
その中のDQNの数という事を考えると、これはそんなに多くないかと。
同一DQNの被害がここで複数報告されている可能性も大ということです。
109名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/01 19:47:53
そこでひとつの提案なのですが、迷惑DQNに遭遇したら、
今後みなさん積極的に注意しませんか?仕切りでなく、あくまで提案です。
我慢しない。イライラしない。すぐ注意する。即注意の提案です。
たぶんそんなにたたないうちに待乳山からDQN被害は一掃されていると思います。
今日私が遭遇した真性DQNなどは難しいのかもしれませんが、
決して気の遠くなる時間もかからず、居住まいの綺麗な寺院になろうかと思う。
110107-109:04/11/01 19:54:40
補足ですが、今日のそのDQNは待乳山の勤行本ではなく、
仏具店などにある市販の聖天講式で声だしをしていました。
数珠も平べったい天台式ではなく、木製の茶色い真言式。
数珠の繰り方も真言式でやっておりました。
本人がこれを読んでわが身を振り返ってくれるといいのですが・・・
無理か?
耳の遠い年寄りは、小声のつもりが(自分で聞き取れないので)
大きくなってしまう。ってこともあるとおもう。
注意はいいとおもうけど、相手にも事情あるかもしれないなあと。
・・独り言なのでスルーしてください

>>111
いや、スルーなんてできないぞ!
大いに同感だ。他人の気持ちや事情を考えることが大切だよ。
113名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/01 20:40:55
すみません関係ないですが、某宗の高位の尼僧さんは毎月浴油供なさっているそうで。女性に誰も作法を教えてくれなかったため自分で作法を考えたとか。そして見事戦後に寺を復興なさいました。
聖天、尼僧とくれば、あそこしかない・・・
115名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/01 20:52:54
>>111

禿堂。
注意することと、瞋恚を燃すことは別次元。
自分のためでもある。
116名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/01 22:21:29
>>115
瞋恚がどうとくると、やっぱり以前もあった
「やったもん勝ち」「加害者になる方がオトク」
というこの濁世の法則の追認になっちゃうんだよねw
117名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/01 22:53:15
それは違う
118名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/01 23:04:07
こないだDQN対策で耳栓してみたんだけど、バッチリ騒音聞こえてきちゃって全然役に立たん。
耳の穴が異物感で不快なだけ。何かいい方法ないかね、マジで。

まさか、DQNの首に数珠かけて、背負って勢いよく吊り上げるワケにもいかないしw。
やりゃあいいじゃん。やりたいなら。
>>119
いやいや、ダメだよ止めなくちゃ
バカを見過ごすのも罪だと思うよ
121名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/01 23:31:47
老人でも人様に迷惑な事はやめさせるべき
待乳山は痴呆老人の慰安施設ではない
122名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/01 23:33:42
>>117
どう違うのかちゃんと説明してみ。
まあ、難しいよね。耳の遠い老人だと。
自分ではそんなに大声を出してないつもりなんだろうし、
そういう意味では罪はないのだが、
現実問題としてハタ迷惑は人もいるだろうし、
誰かが注意せにゃならんでせうな。
124名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/01 23:45:33
大声小声というか声を出す勤行自体マナー違反でしょう?
「しずかにおまいりください」の板はそういう意味では?
静かな声でともとれない事もないこともない。
>>110
仏具店に聖天講式の本なんて売ってる?
>>124
超常識的に考えて「微音でお願いします」でしょう
「お静かに〜」の場所は世間にいっぱい
図書館、病院の待合室、映画館etc・・
注意は必要としても、「おおらかになろう」と一言自分に言ってから注意なりなんなりすれば、
そんなに殺伐としないと思うがね。

年取って、杖で横断歩道を渉りきれない老人は、クラクション鳴らされまくってもしょうがない、ってなもんじゃないだろ。

いずれ俺らも年取るんだし。

正当性がこちらにあるにせよ、注意するさいに、相手の立場にたってするってのも、布施の1つじゃないか?



お歳を召された方は耳が遠い方が多く、若い時分に声を出さずと勤行をしていても
無音で口だけを動かしていると、本人は昔のように出していないと耳に聞こえない為
錯覚される方も多々おられます。

老害DQNなんて仰っても、いずれ皆歳寄る身、相手の立場になって少しは考えましょう。
今日、宝山寺の阿修羅場(不動尊本堂)でブラジャーが落ちていた...
なんで?

多分、和歌山の団体さんのもんだろうけど...落とすかな?普通...

>>113, >>114
尼僧で浴油供ですか...日本橋聖天さんなら庵主さんですが、華水供のみらしいので
ちゃいますなぁ。はて?どこだろうか?
宝山寺ついでに、今夜さきほど本堂をのぞき込むと弥陀・釈迦・弥勒の
過去・現在・未来の仏と三千仏の掛け軸が不動尊の前に掲げられていた。

仏名会かな?


昔、阪神淡路大震災の時に宝山寺で数週間後の被災同時刻に
被災者への供養法要が本堂不動尊に対し執り行われた。

有縁無縁の方々にも法要の参加をお寺さんは呼びかけてはいたが、
当日朝、雪も降り薄暗く午前5時朝早かったせいか、法要に参列した
人数は3人〜5人しか居なかった記憶がある。何ともいえなかった。

当時は被災地域が近畿一円で交通も分断され仕方ないとは思いつつ...

今回も新潟中越地震や台風23号(日本海側台風)災害被災者への
供養法要は人知れず執り行われるんだろうか...


仏名会なら日頃の懺悔と被災者への復興祈念を行いたい。


そういえば11月2日は宝山寺は他より早い仏名会だ。
朝早い9時だから行くのは無理か。スレ汚しの一人ブログは止めて、さあてねよ。
132名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/02 12:29:49
>>129
仰る事は御尤もですが、私はそういう老人をみると、
「自分は他人に平然と迷惑かけて、老人だからといって野放しにされる年寄りにはなるまい」
と自戒してますね。
133名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/02 12:32:19
聖天講式は仏壇屋とか聖天さんをまつっているお寺や門前のお店で
見掛けますよ。
134名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/02 12:51:56
>>129
>お歳を召された方は耳が遠い方が多く、若い時分に声を出さずと勤行をしていても
>無音で口だけを動かしていると、本人は昔のように出していないと耳に聞こえない為
>錯覚される方も多々おられます。

医学的には逆ではないですか?
高齢により難聴は鼓膜の機能不全によるもので、
微音かどうかの自己判断は、口蓋から頭蓋骨への直接振動で判断できます。
人に迷惑をかけているかどうかは、難聴かどうかと無関係にわかる事です。
>>134

年老いた祖父母や親を介護すれば判ること。
屁理屈難癖つけて反論してもそれは空しく聞こえるばかしだよ。

耳が聞こえない声が聞こえない、音のない世界はどんなに辛いか貴方には
判るまい。

やがて目も緑内障や白内障で視野がなくなりどんなに生きることが空しくなるか、
迷惑云々は貴方の心の持ちよう。思いやりを持てと言う話し。
136名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/02 14:48:33
>>133
浅草の念誦堂にもありますね
実際年寄りを説得するのは、仲良くなって内輪にはいってから、
納得いくように話すとかでないと、難しいかもですね。



>>137
ここのスレもそうですが、同意を求めて意見を共有出来るように書き込んでいる所へ
いきなり意見を全否定されるとやはり気分悪いのでしょうね。

一度意見をしっかりと聞いてからレスしないといけないね。反省。

ご老体もやはり見ず知らずの人からいきなり看過されると気分概して反発
するかもしれませんね。
139名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/02 16:30:03
なんかどんどん話題がずれてますね。
ここは老人介護のスレではないんだが?
要はいかにお互い心穏やかに
お参りできるかということでしょう。
老人だけが治外法権ということもあるまい。
老人でも間違っていることは間違ってるし、
そのなかでいかに建設的な意見が出るか。
このスレで老人介護なんか持ち出されても、
建設的じゃないし、意味ないと思います。
>>139
ああそうかいや、正義感有ってよろしいな。貴君は。
君は聖人君子かはたまた...

煽ってどうするか、やめ。
141名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/02 18:18:59
>>140
あんたは悪徳感あってよろしくないな。
142名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/02 18:23:35
つまり>>140>>139が正しい立場だと認めたわけだw
143108:04/11/02 19:59:14
昨日DQN被害報告をした者です。議論を呼んだようで恐縮です。
(高齢者批判アレルギー保有者が意外に多いという事にも驚き・・・)
高齢者が耳が遠い事が原因で、本人が微音or無音のつもりでも、
声が出てしまっている可能性は知りませんでした。私の勉強不足です。
そういう事情なら「即注意の提案」も限定的にせざるをえないでしょう。
ただこれからも「こんなやつのせいで集中できなかった」という人が
出続けるのであれば、この提案も一案かなと思っての書き込みでした。
ただその後の皆様の書き込みも結局罵倒の域を出ないものばかりで、
「ではどうすべきか?」という有益な提案がないのが残念です。
144108:04/11/02 19:59:53
つづき。昨日は本人が声を出しているつもりはなかった可能性を考えると、
各信者が気持ちよく参詣する方策として、「注意メモ用意」を考えてます。
「大変失礼ですが、あなた様のお声が大きく、周囲の者が祈りに集中できません。
どうかお静かに、ご配慮のほどをお願いします」なんてメモを事前に用意して、
万一DQN被害に遭遇した場合は、その人の目の前にそのメモをそっと置く。
こんな事を考え準備して参詣するのも嫌な事ですが、やはり実際に被害にあって、
お祈りを台無しにされるなら、保険はかけておいて損はないかなと考えてます。
これは私の独り言で、皆様への提案ではないので、読み流して下さい。
145108:04/11/02 20:00:38
昨日の自分の書き込みをみて、その高齢者に配慮がなかったと反省しております。
ただ私は年を取った時、そういう迷惑のかけ方をする高齢者にはならないよう、
気をつけたいと思います。
我慢すればいいじゃん
簡単なこと
何故それが分からない?アホか?
147108:04/11/02 20:07:32
>>146
最後に一言だけ。
あなたは我慢できますか?
私は自信をもって言えます。「できません」と。
そしてあなたのような書き込みをされる方は、もっと我慢できないでしょう。
他人事だからこそ言える、空想論ですね。
そもそも皆さん我慢できるなら、DQNがどうという書き込みはない筈です。
148名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/02 20:14:55
>>137は良いことを言う。
>仲良くなって内輪にはいってから、 納得いくように話す。

ココの連中はこれが出来ないんだ。
>>147
もちろん我慢できるよ
というより、気にならない
世の中、自分ひとりで生きてるつもりか?
何でも自分の思い通りになるとでも思ってるのか?
自分の思い通りにならないことなんて、生きていれば
嫌でも身に降りかかって来るんだよ。
その対処の仕方はお前の自由だか、ギャーギャー騒ぎ立てる
お前の態度の方が、俺にはよっぽど迷惑だね
150名無しさん@京都板じゃないよ :04/11/02 20:28:43
>>147
おまえは年取らなくても既にうざいよ。
信仰持つ以前の問題。
道徳から学んだほうがいいんじゃないの?
こういう高齢者DQNに限って、なかなかくたばんねぇんだろな。
優しい人達から先に死んでゆくなんて絶対納得できん。
DQNはとっとと死んでくれ。大至急。
152名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/02 20:55:18
>>149=>>150=>>151
煽り乙
とっととよそへ逝ってくれ
153名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/02 21:06:55
>>149
>もちろん我慢できるよ

うそつけ
自分の気に入らない意見は「荒らし」ってわけだ、怖い怖い
155名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/02 21:37:20
>>154
おまえがな
156名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/02 23:04:51
108氏は彼(彼女?)なりに自分の意見を述べていると思うけど
146以降の下品で口汚いカキコミは何?
まさか聖天信者じゃないとは思うけど、、、
聖天信者をご利益厨とののしる、真宗・日蓮系新興宗教系なのでしょうか
157名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/02 23:10:34
>>156
で、アンタは決め付け厨ってわけか・・・
158名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/02 23:17:18
>>157
で?アンタは罵倒厨と?
159名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/02 23:38:07
>>156
>>146以降の下品で口汚いカキコミは何?

確かに、この人達を聖天信者、否、仏教徒とは思いたくはないです。

160願いたい男:04/11/03 00:03:16
>>103-106

遅くなりましたがご教授有難うございました。
願掛けの件ですが・・・うーん、難しそうですね(^_^;)
とりあえずまず自分のできる範囲のことをやってみます。
あんまり頼り過ぎると怒られそうですしw
161名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/03 00:44:31
いつも思うんだが、この板で人を「ご利益厨」とこきおろす奴らって、一体何考えてんのかね。
「信仰にご利益を期待するな。御神仏に願い事を叶えてもらおうなどと思うな。ただただ無心に信仰しろ。
そして布施を惜しむな・・・・・・・。」とでも言いたいのかw。
スネるなよ ご利益厨。
163名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/03 01:15:46
「信仰にご利益を期待するな(だって、ご利益なんか出せないんだから。諦めろって。)。
御神仏に願い事を叶えてもらおうなどと思うな(だーかーらーウチの仏さんそんな力ないんだからさぁ、無理言うなよもう。)。
ただただ無心に信仰しろ(そうそう、余計な事を考えず、素直に騙されてりゃいいんだよお前らバカはよ!!)。
そして布施を惜しむな・・・・・・・(素直に金だけウチらにガソガソよこせよ、な?ネギしょった鴨さん達。)」。


・・・・・つまりこういう事がいいたいワケだね。>>162さんよ。
ノイローゼ
精神病院へgo!
内輪にはいってから諭す、とありましたが、これも無駄ですね。実体験上。
老人というのは、我流に凝り固まった、頑固の塊でどうしようもない、と。
(同じ年齢でも、そういう陥穽に陥ってないひともいるので個人差が大きいようで)
最近は諦めの境地ですが、ああはなりたくないと。
166名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/03 04:20:53
>165 ああはなりたくないと。
そりゃそれで良いんですが、>我流に凝り固まった、頑固の塊でどうしようもない・・は
ご自身の事でしょう。

鼻くそが目くそに顔を洗えといってるようなもんだ。先ず己の鼻くそを取れ。
だいたい他人の声が気になって勤行できないとは、呆れてしまいます。聖天様に集中出来ませんか?
一心不乱とはなんですか?他の方が気になってしまう事から、自身の精進の至らなさを思うのではなく
殺意を抱くとは何たる姿か?それが信仰者たる姿と聖天様に恥じませんかな。

あなた方は変な信仰をしてらっしゃる様ですね。

まぁ、その老人をみて腹を立てている醜い心を洗い清める良い機会であったと喜ぶ位でないと
御利益には程遠い。益々。
167名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/03 04:39:41
>>166
無理、無理、何を言っても無駄ですよ
流れを見れば分かるでしょ?
とにかく、自分の気に入らないものは除外したくて
仕方ないのですよ。しかも、自分が正しい、自分が
正義だと思ってらっしゃるようで・・・
00:00:アラビア文字の白い字幕。背後は黒オヤジがコーランぽいのを読んでる。
00:10 アラビア半島を中心とした地球儀に突撃銃が意匠された奴らのマークが浮かび上がる。
00:20 怪しい音楽が始まり、アラビア語の字幕が浮かんでは消える。
00:34 学校みたいな閉鎖された部屋。壁には例の黒い旗。一人香田君が正座させられてる。
00:42 3人の執行人が画像処理で現れる。 何か紙に書かれたものを読み出す
02:05 真中の人間が読み終える。即執行開始
02:10 入刀。うごぉ・・・とうめき声
02:12 アラーアクバルを続ける男たち。首が切られつづける。
02:14 血が噴出す。ピストン運動のように、首にナイフを入れ出しする男。
02:26 最後の「むご」という音とともに、再びアラビア風BGM始まる。
02:28 視点が変わって、米国旗の上で首を切りつづける。
02:30 切断完了 胴体の上に首
02:33 シーンが変わり、男たちが首を掲げる。背後は例の旗。顔がupになる
02:41 米国旗の上の胴体に首が置かれるjpgと同じ構図になる
02:45 最後に幸田君どあっぷ
02:48 自分たちの旗が写る。

図解説明?
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200411a/20041102193357_618.jpg
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200411a/20041102200258_6306.jpg
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200411a/20041102200317_8187.jpg

イラクでこんな酷い目に遭って死んでいった香田さんには、神も仏も
いなかったのでしょうか。
神様の存在っていったいなんなのか、わからなくなりました。正直辛いです。
169名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/03 07:04:38
神は見ているだけだよ
>>168
おまえの行為そのものが蛮族に値する。
公に近い掲示板で正義ぶって、興味本位でカキコ&コピペして人の前に
晒す。 これを両親や親族が見たら、おまえを恨みに思うぞ。

すぐに責任持って削除依頼出せや。

そういう行為を悔い改めない限り、おまえみたいなやつに未来永劫幸せは来ないと断言する。
>>162 >>164
>>163の指摘通りだったか。そうか。
>>168
マジで警告、公安が猟奇変質者を掲示板上でもチェックしているから
不特定多数の前で、それらしきアドレスの誘導や画像等を貼り付けているとマークされる。

ザルカウィが首切りの動画を掲載したとき警察庁が全国のISPにそのサイトや
アドレスにアクセスするパケットの監視とDHCPで割り振るホスト名と振り出すIPアドレスの
記録保持をさせたこと存じないと見える。

さっさと削除依頼出せ。
>>168
死穢のお嫌いな聖天さまのスレにこんなおぞましいもの貼りやがって!
罰当たりの気違いめ!
もうすでに実物の画像&動画もあちこちに貼られてるけどね(漏れも保存済み)。
こんな下手っぴなイラストなんか問題にもならんようなのが。
でも聖天さまスレに貼るのは馬鹿そのものだね。
175名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/03 19:29:29
迷惑論争は実地体験者と非体験理想論者の水掛け論ですね。
益なし・・・
>>166
> ご自身の事でしょう。
? 。何にいきり立っているのかわかりませんが。
自身の至らないのは反省するにせよ・・・
> 他人の声が気になって勤行できない
> 殺意を抱くとは何たる姿
↑私はこんなことは書いてませんが・・・(ちなみに165です)
>>167
しかし、程度問題でしょう。
たとえば、宝前の塗香器の上で手をはらう(一度手にとった塗香が戻る)、
手水舎の柄杓に口をつけ、がらがらと音を立ててうがいする、
塗香の作法(これも我流。全身に塗香を塗りたくるような怪しい作法)を混んだ
宝前で長々やる、内陣で小刻みに延々と数珠をする・・・
ちゃんとした礼拝作法に従えば、全く生じない問題です。
あるいは、礼拝作法以前の基本的な行儀の次元の問題かも知れません。
先人・先師の編んだ作法には、やはり洗練というか、当然他の迷惑にもならず、
自身の所作の美しさを担保するものがあるな、と。
先の話題について。


寺で禁止されている事を知らない方に教えたり指導したりすることは結構な話。

だが、それを掲示板でドキュ”ソ”だの”頃”すだの尋常でない表記で他人を罵ることは頂けない。

自分も禁忌を犯している時も有るでしょうから、というよりそういうことをここで鬱憤ばらしても
仕方のないことでしょうに。 ましてや相手に注意したことは結構だけどそれを自負してるだの
書き込むのも、憶面もなく恥ずかしくはないかと逆にこちらが赤面した。

表現の仕方で他人の取り方も違ってきます。
みんな全員が自分と同じ考え方というのは間違っても有りませんので、例えば信仰心の厚い
人がこういう殺すだの老害だの利益だの自分が一番大事だのと不快に指す表現や十善戒、
三帰依文などを常に唱えている者であれば聖天信者なのに...と驚かれると思います。

てか、見にくい。いや醜い。このスレ。
>>177
ちょっと粘着の気がありますか?
誹謗中傷はよくないでしょうが、感想も述べることができないんですかね?
179名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/03 20:17:50
>>177
そのとうりだと、客観的にみて貴方の言ってることはまともです。
では。
180名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/03 20:44:22
私も>>177さんと同意ですよ。得意げに書き込んでいる輩が末恐ろしい。
その様な心で参拝に来て頂きたくはありません。
相変らず了見が狭いねぇ 聖天信者は。
182歓喜団子:04/11/04 00:12:08
呼んだ?
183歓喜団子:04/11/04 00:13:57
>>182
呼んでない
なんか、自作自演が多い感じ。
この板もID制導入した方がいいのかな?
>>184
良いね
186名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/04 03:57:33
>>184
手続きよろしくお願いします
187難提 ◆FsM4mOVFZw :04/11/04 08:47:18
文体、おくりかな、文末の終り方、sage、一人称等の使い方などで大体は解るが、ID制になればあおるものが、減っていいかもね。
188歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/04 13:59:20
>>187
文体、おくりかな等で何が分かるって?そんなことが分かってどうする?
そんなことや大根の値段がとかじゃなくてさ、もっと考えなきゃいけないでしょが。

根本はどうですか?目をそらしときますか?
189歓喜団子 ◆uSvIhKlrak :04/11/04 14:14:50
>>188
>文体、おくりかな等で何が分かるって?そんなことが分かってどうする?

分かってるのではない。犯人が分かった気になっているだけ。
単なるくだらない自己満足。

>そんなことや大根の値段がとかじゃなくてさ、もっと考えなきゃいけないでしょが。

何を?

>根本はどうですか?目をそらしときますか?

IDはないよりあった方がマシ。コテと名無しを使い分ける、自作自演も減るはず。
190名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/04 15:50:30
というわけで方法のわかる方、ID導入手続きよろしくお願いします。
191歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/04 17:49:17
>IDはないよりあった方がマシ。そりゃそうだろうが、>何を? とはこれいかに。

殺意を持って勤行し、大根話に花が咲く程度で満足か?
貴方も聖天マニアですか?知るだけ知りたいが実行は後回し。
192難提 ◆FsM4mOVFZw :04/11/04 21:00:43
ここは面白いスレですな。

193歓喜団子 ◆uSvIhKlrak :04/11/04 21:08:15
>>191
>そりゃそうだろうが

そうだと思うなら、いちいち角が立つような言い方はしない。

>これいかに

これいかにとは、これ如何に。
194名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/04 22:41:41
結局迷惑行為はやったもん勝ちが結論でOKですか?
195歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/05 00:13:04
>192
だろ?色々居た方が面白いんだよ。
>193
角?立ててんじゃねえよ、信仰者だろうが。お?
これ如何にはその通りで
>194
よそでやれ。
196名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/05 00:15:57
>>195
アンタが角立ててるんでしょうが
>>182-183 >>188-189 >>191 >>193 >>195がなんだか空欄になってる。マターリしててこりゃいいや。
198名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/05 08:05:53
ギコナビ推奨
199名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/05 12:42:33
このスレに入り浸ってる聖天信者は気が短いんだねぇ。
信仰の真髄がわかっていない人ばかり・・・。
200名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/05 12:59:22
>>199
あんたは釈迦如来でもおがんでな
201名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/05 14:18:30
>>200
あんたは阿修羅でもおがんでな
>>200, 201
仏も天も逃げる罠。
203歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/05 17:05:14
逃げはしないだろうが、関わらないと思う。
204名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/05 17:32:20
>>199
あなたのその信仰の真髄とやらを、お聞かせ願いたい。
205名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/05 18:51:36
DQN云々の話題だが少々の煩わしさで苛々するのも阿呆な話である事は事実。
しかし時に度を超した迷惑DQNがおり、それが残念ながら男性老人に多いのも事実。
一概に信仰の浅薄で苛々する心情を一蹴するのも、人間理解が浅はかかと思う。
例えば話題は雑音とはずれるが勤行中に尿意を催してそれでも必死に勤行したところ、
振り返ってみれば勤行中はトイレの事ばかり考えていたという事例はどうだろう。
トイレの事を考えるのは信仰が浅いからだ、真剣になれば膀胱の感覚などなくなる
なんて一蹴できるんだろうか、またはトイレの事を考えてもご利益に差なしだろうか。
または勤行中に目の前にウンコを持ってこられて、臭くて不快だと思ったら、
目の前にウンコがあっても真剣に祈れば匂いなど感じない、ウンコを顔中に塗られても
気がつかない境地にならなければ本物の信仰とはいえないなどと一蹴するんだろうか。
実際に勤行中に目の前にウンコを突きつけれくるようなDQNという生物は実在する。
206名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/05 19:08:29
今日の待乳山では、知り合いに偶然会ったらしく、そのまま世間話を外陣のド真ん中で
始め出したオバチャソ二人組に遭遇。
さすがに注意したが、場所少しずらしただけで、そのまま10分程くっちゃべってたよ。

怒り云々の前に、こういう場所でこういう事が平然とできる神経が信じられん。
大人のやる事じゃあないよ。俺の親と同じ位(60歳前後)なのに。

孫が生まれたとか何とか言ってたが、こういうのがそのまま繁殖していくとなると・・・・。
207歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/05 19:42:28
>205
貴方のうんこの話は極端から極端に走る良い見本だわ。程度っていうことばを知ってるかい?
>ウンコを顔中に塗られても 、だって?やってみてごらんよ。それが異常だって事がわからないんだろう。

>勤行中に目の前にウンコを突きつけれくるようなDQNという生物は実在する。だって?
フヘヘ貴方おかしいようですよ。寺院でなく病院にいきなさい。
通常、身の危険を感ずれば避けるでしょう?

話し声程度で殺意まで抱くのは信仰以前の問題、要するにそんな危険な状態で人混みに行くなと。
自分ちでマッタリやんなさい。自分ちなら貴方の好むうんこをどうしようと勝手ですよ。まぁ、聖天さんは
不浄を嫌うので止めた方がよいと忠告しておきます。

あ、ひょっとして黄金とか呼んだりする人ですか?
208名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/05 19:51:38
>>〜206
結局、何〜が言いたいのかな?

持論を正当化するために、まわりくどく言っているだけにしか受け取れない。


喩えで言うなら、敢えて言ってあげよう。

神社で神主が祝詞を奏上する場合、終るまで何があっても止めてはいけない。たとえ蜂に刺されても。

同じく密壇で修法を執り行う場合、一度結界を敷けば、堂内にカンジョウした仏に失礼になるので

所作を止めてはならない。

在家にそこまで厳格に指導はないが、みなさんが普段、外陣で聖天尊に作法に従ってお祈り
されているのは、行者が修法する際に執り行う仏を招き呼ぶカンジョウのミニ版だよ。

そんな心構えじゃだめだよ。
>>207
あなたは小学生ですね。3,4年生くらいかな?
もう少し大人が書く文章や文体を勉強してみると良いでしょう。書き写すとかして。
根気はあるようなので、将来が楽しみですね。ガソガレ!
>>208は勤行中に顔にう○こ塗りたくられても、チ○ポ咥えさせられても平気なんですね?
それはすごいなぁw。
211名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/05 20:11:58
>>209 210
おまぃ自身がDQNだから人語が判らないと見えるな(w


スカトロや黄金ぷれいでも堂外でやってな、大声より迷惑だ。
↑と、ウンコマニアが申しております(・∀・)。
213名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/05 20:25:15
スカトロ・黄金ぷれいは嫌いだけんど














うんこネタは大好きだ!


だけどコノスレで話すものではない。

もしもし?
214名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/05 20:32:59
まぁ、うんこなんて実際舐めたら苦いだけだからな。

↓以下、まじめな聖天信仰の話を求む。
215歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/05 21:11:07
>214詳しいな。でも、マニアが喜ぶので止めましょうよ。つか、

変だなとか殺すとか思ってしまう時の外出は控えましょうね。でないと御利益はもらえないよん。キミタチ
>>205はもののたとえでしょう?
それだけ非常識な香具師もいるということだろ?
217名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/05 21:38:58
どうも「話し声にいらつく=信仰がダメ」と短絡視する粘着がいるな。
その「話し声」にピンキリがるから、議論や苦情が絶えないんだろ。
周囲に配慮したヒソヒソ話や、微音のお祈りの舌がかすかに弾ける音、
こんなのでいらついたり、注意したら、それは、そいつがDQNだ。

しかし、常音のお祈りや、ガハハ談笑は、いらついて当然だし、
そういうのは間違った事なんだから、ドシドシ注意すべきだろ。

そういう当たり前の反応をとやかく悪く言うやつこそDQNだろ。
218名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/05 22:03:49

「あのう、ちょっと静かにしてください」

これの繰り返ししかないと思う
外の賽銭箱の前に立って拝むだけの寺なら、こんな問題は起きないんだろうけどね。
大井とか弘明寺とか宝戒寺とか日限山とか。
DQN年寄りは待乳山だけに発生してるのかね?
長年生駒さんに参詣してるけど、そんなに他人に迷惑かけている人見た事ないよ
221(・∀・)コンニチハ!!:04/11/06 00:06:02

>220へ

走り屋、アベック、ガキ、犬づれ、ばーさん、家出人、的屋、香具師、やの付く自由業、総会屋、相場屋
経営者、商売人、水商売、風俗、野犬、野良猫、狸、拝み屋、末寺団体、講団体、各会参加者、心経絶叫者、
気合い絶叫者、無知な人、そして私。

こういう情景は午後8時からどうぞ。

なんせ24時間年中無休、セブン・イレブンも真っ青。

聖天さんはアングラ民衆のアイドルだ!(偶像崇拝はだめだよ)
>>221
聖天さんは偶像というのかい?
心経やら気合の絶叫者ってのはスゴイかも。
そこまで行くのは待乳山にはいない。
224名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/06 00:56:56
>>221
>>心経絶叫者、気合い絶叫者、無知な人、そして私

このへん笑いました。
最後は自分でしめているところがGOOD!
222

>アイドル=偶像?
偶像って言っても見えないじゃないかい?!秘仏が多いし
知らない人が見るとさらに驚くだろうけど。
226名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/06 12:56:08
>>221
待乳山には狸も御参りにくるのかよ?????
>226
斜め読みするな。宝山寺の話じゃ。慌て者。
228名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/06 16:55:04
待乳山も24時間開堂してたらえらい事になりそうだ。
『求情報!・験力のある密教行者(特に聖天供)』スレの1さんは、
果たして成就できたのだろうか...
音沙汰なしだが...

>>229
状況安定せず、山あり谷ありです。
生き延びてはいますが。
231名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/06 19:46:14
行者にばっか頼らずに、自分で真言一日一万回唱えて直に聖天さまにお願いしてみろ、
っていう書き込みも以前ありましたが、実際問題としてどうでしょうか。
>>230
そうですか... 文面から重いものが伝わってきますね...

1さんが神社・仏閣板で聖天さまを他の人に知らしめた功績は大きいと思います。 
他のスレでよく聖天さまの話題が出てこちらを知ったという人が多いみたいですから。

そういう功徳もいずれ巡り巡ってくるでしょう。


>>231
人にもよりけりでしょう。 壊れ掛けたラジオではないですが、正しく動くラジオは聞きやすい
のと同じく、直ぐに入我我入というか何事にも集中して出来る人は、真言を略数だけで通じる
人もいる、と過去スレでお聞きしました。

真言を何回もすると言う事は自分の雑念を飛ばし仏との交流?に没頭さすのにも役に立ちます。

...でもやりすぎて、真言の回数ばかり気にしすぎては、願や、作法を忘れたり、本来の意義を
忘れる場合もあるので注意が必要です。

私は壊れ掛けた蓄音機で、ただ意味もなく繰り返し機械的に惰性で勤行する毎日で反省して
ますが...
233名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/06 21:16:39
聖天さまへの勤行で、九条錫杖経読んでもかまいませんか?
234名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/06 22:28:15
>>232
回数は少ない方がゆっくり丁寧に唱えられるし、集中もしやすいのは確かにあるかも。
235230=1の1:04/11/07 00:02:55
>>231
時間の余裕があれば、行として結構かと思います。
ただ、時間に急かされながら数だけというのは無理が来ますから適宜匙加減を。
>>232さん、>>234さんのご意見、参考になるかと思います。

>>232
幾ばくかでもお役に立っていればいいのですが。
最近のようにスレが荒れると、正直心痛があります。
要は、礼拝作法に従って、礼節を心がけ淡々と拝む、当然自身の精進も当然心がける、
「迷惑な人」は迷惑と思うのは凡夫故仕方なしと思います。
(私の場合、ひどい場合は直に云わず、寺を通して云って貰うようにしています)

その後、家の騒動も鎮撫されたまま平穏、諸々の懸案も徐々にあるかたちをみせてはいますが、
必ずしも好転とばかりもいえず。自分の宿業故か精進の足らぬ故か・・・
本当に、年の単位・期の単位で「山あり谷あり」、人生の波風は相変わらず強いですね。
(山があるだけ有り難いんだろうとは思いますが)
 少しずつは改善されているような気もしますが、世上に云われる歓喜天の御利生談のような
劇的な感じはなく・・・さすがに、経済的労苦もあり、最近若干、心身に疲れが来ています。

>>233
読んでも差し支えはないような気はしますが、勤行の組立を考える必要があるかと。
(読むとすれば、勤行のあたまの方でしょうね。親しいお坊さんがいれば訊くのがベスト)
基本的にはお参りのお寺の勤行儀に従うのが無難と思いますよ。
----------------------------
また名なしに戻ります。
皆様、マターリと宜しくお願いします。
236歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/07 00:56:05
>寺を通して云って貰うようにしています
こういうのが適していると思います。迷惑と思うのは凡夫故仕方なしとはいえ、愼気全開では神仏の御心にかないますまい。
【提案】

議論用に別スレを立てようと思うんだけどどうかな?
せっかくの情報交換の場が議論で埋め尽くされるのはどうも気分的に・・・ねぇ(ー'`ー;)
238難提 ◆FsM4mOVFZw :04/11/07 12:53:12
>>237

議論とは?
やったらダメだ、イヤ、その意見に賛成とか?
でも、議論は情報交換の時に出るのでは?

スレ立てるのも良いけど、重複したり分散しない?

(T_T;)
>>238

別に議論を否定する気はないですよ。
でも、頃す・氏ねとか足の引っ張り合いな議論はあまりみたくないなぁ(^_^;
240>>237 ◆d68qhLLhSM :04/11/07 13:02:23
IDでないのでトリップつけときますね。↑の発言は自分です。
241名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/07 13:24:01
喧嘩と荒しは聖天スレの華じゃないかw
242難提 ◆FsM4mOVFZw :04/11/07 14:03:39
>>241

それを言うなら、江戸っ子だろう(w

>>240

スレ分散すれば、本スレの験力ある行者求めるスレ見たいに、沈んでしまうかも知れないよ。#
243難提 ◆FsM4mOVFZw :04/11/07 14:06:17
>>240

御免。ちゃんと読まずにアンカーとレス為てしまった。
244歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/07 14:06:47
>237ワガママを言わない。いい話悪い話色々でるよ人が集まるんだから。
245名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/07 16:48:33
議論すんのも情報交換のウチだよ。
246名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/07 19:06:44
確かに、自分を顧みずに他人を批判する者や、
事を荒立てるしか能がない歓喜団子は反面教師
として必要かも
>>255
具体的にどのような境遇に身を置かれてるかは存じませんが、
貴方の状況が最低最悪の事態に陥らないよう、
聖天様が現在も懸命に御処置中と考えるのも有りかと・・・・。
訂正

>>255 → >>235
249名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/08 00:36:20
人は無欲になれば、内なる道が働いて、福を請わずとも福が来る。凡人は欲
望に押し流されることから、道を滅ぼし、あらゆる災害を招く。自分で招い
た禍は神に祈っても消せるものではない。鬼神に莫大なお供えをしても無益
である。・・私自身、四季に先祖を祭るだけで、旅行中通りがかりの廟を拝
んだりしたこともない。・・鬼神などは無力である。世間の邪教は百種に余
る。祈祷は無益である。自分の侵すべからざるを恃みとすべく、鬼神が自分
を侵さないことを恃みとしてはならない。抱朴子より
抱朴子 → 抱オトコ → 抱くオトコ → ウホッ!
>>249

故織田隆弘師が言うような書き方だな。
聖天さんを鬼神と比喩しないよう。 大日如来の利益輪身だからね。
252名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/08 03:32:25
利益輪身て何?
三輪身の他にもあるの?
253名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/08 10:20:31
>>249

>>祈祷は無益である

じゃあよく報告される目のさめるようなご利益話はどう説明する?
254名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/08 10:23:29
鬼神だろうが悪魔だろうが、願いを叶えてくれる存在であるならば、それらは神であり仏である。
願いを叶えない存在など貧乏神、疫病神にも劣る。
そうだ。 ご利益がすべてだ。
256名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/08 11:37:30
いや、すべてがご利益でしょ。
257歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/08 13:14:37
そそ、すべてがご利益。良いこと言うね。

>願いを叶えない存在など貧乏神、疫病神にも劣る。
願いを叶えてもらえないと苦情を言うキミは人として劣るとということですか?

叶えられずに四苦八苦することが本人の為になる場合もあるし、行と思えば一心にススムでしょう。
腹にくそーくそーと怒気を詰め込んで居って参拝したところで、お腹一杯で御利益の入るところがない。
だから捨てよと言っている。空にしないと入らない。
器で言うならその器は自身の精進によって内も外も大きく美しく磨くもので、しかも、中身は空にしておかないと
苦情が一杯詰まって居れば何も入らず。
こんな事は通常信仰者であれば珍しくは無いが、新しく聖天さんを知ろうと思う者には初めて聞く事と思う。
要は自身の精進が肝心と。

で、長く信仰して居っても腹にくそーを詰め込んでおって気がついていないボンクラはこんな話をしても
反面教師として必要などとのたまう。古人曰く狂酔の人

>>252
自性輪身:如来
正法輪身:菩薩
教令輪身:明王
利益輪身:天

>>257
> ボンクラはこんな話をしても
> 反面教師として必要などとのたまう。
> 古人曰く狂酔の人
云いたいことは是としても、喧嘩腰というか、一々角を立てるのはどんなものでしょう。
もっとマターリとお願いできませんか。荒れる原因ですのでよろしく。

>>258
癇気だウンコーは喧嘩したくてしょうがないんだから、ほっとくが宜し。
260名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/08 16:47:59
とても良い反面教師だ
261歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/08 19:53:28
>258貴方は以前からココに書き込まれているかたでしょうか?
>259喧嘩したくてしょうがないのはウンコ好きなお前さんだろ?
>260ボンクラ宣言ですか?名無しじゃ他の方の迷惑になっちゃうぞ。

信仰者なら柳に風とさらりと受け流せば?
262名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/08 21:29:41
ダイバダッタ
>>261
みんなに構ってもらえて良かったね。ンコー大好きさみしんぼ君。
264名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/08 21:45:59
>>257
>叶えられずに四苦八苦することが本人の為になる場合もあるし、行と思えば一心にススムでしょう

だからそう考える君は釈迦如来でも拝みなさいって。
何度同じこと言わせるんだか・・・
スレ違いなので、よそにいってください。
うっとうしいです。
265名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/08 21:52:38
釈迦如来って拝んでも何にもご利益ないのかな。何かあっても良さそう。
役行者、弘法大師同様、実在した人なんだし。
266名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/08 21:59:16
歓喜団子のやつは「御利益厨」がどうしても気に入らなず罵声を浴びせたいようだが、
その「御利益厨」の俺からすれば、「だからどうした?よそいけ、しっしっ」となる。
ラーメン好きが集まって、どのラーメンがうまいか話している中で、無遠慮に乱入し、
「ラーメンなんかくずだ、寿司を食え!」とわめいているようなもので迷惑なだけだ。
スレ違いなのは自覚してるのか?それともわかってて嫌がらせしているのか?
行をしたいなら勝手にすればいい。御利益だけ欲しい人はそれでいいと思わないのか?
思わないなら、馬鹿か人格欠陥か、いずれかでしかないくずだという事だ。よそいけ。
藻前も落ち着け。
268名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/08 22:27:40
あ〜あ、ここはなんて素晴らしいスレでしょう!?自身を御利益厨と
ほざく愚か者や、何に対しても因縁付けるかたぱんや、自分の愚かな行為を
正しい行為と錯誤し自慢する馬鹿DQN野郎。おまいら、普礼真言でも読んで
正しく堂内で懺悔してマタリーしろ。



なんならニラ茶飲むか?
ふ〜っ。NGを設定するのは疲れるなぁ。
ニラ、ニンニクを食した後にイソジンは欠かせません。
聖天様への勤行は五辛生臭の臭いを消してから。
271名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/08 23:51:10
自身を御利益厨とほざく愚か者
→何か不都合でも?
何に対しても因縁付けるかたぱん
 →確かに荒らしはよくないね>>歓喜団子君
自分の愚かな行為を正しい行為と錯誤し自慢する馬鹿DQN野郎
 →意味不明、まさか迷惑を注意するのがDQNとか?正気ですか?
272歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/09 01:08:05
>266へェ〜御利益だけ欲しい人はそれでいいと?
臆面もなくよく言えるな。つか、恥ずかしいが分かんないんだろうなぁ例え話も変だし。
ラーメン食べるときに箸を使って黙って食べよと。文句言うたり手づかみで食べたりしないで
代金もちゃんと払えといってんじゃん。

よそ逝けってアンタネェココは聖天信仰の善男善女が集うところですよ。キミタチ嫌ならよそ行けば?
▼名無奇妙頂戴御利益厨全員集合(信仰抜き&利益追求)▼とかピッタリだな。たててあげよか?

なんか一皮むくと変な奴ばっかりだねぇ。信仰抜きだからしかたないか。
273名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/09 07:48:48
>>272
じゃあ新スレたててそちらでやってください
タイトルは下記参照
【歓喜】聖天信仰から悟りにいたる【団子】
【歓喜】釈迦如来をおがもう【団子】
【歓喜】聖天信仰に利益を求めない【団子】
274名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/09 09:30:23
歓喜団子のレス読んでると、なんだか本当に小、中学校の頃を思い出すよ。
どこの学級にもいたよなぁ。皆とワイワイ仲良くしたいのに、
何故か憎まれ口しか叩ず、皆から村八分やイジメの的にされる奴。

彼の揚げ足取りのレスだって、14歳以下の子供のレベルそのものだよね。
腹立たしいというより、むしろ微笑ましいかも。昭和の郷愁を感じさせるといか。
まぁしかし子供ならともかく、いい歳した大人がこれでは問題があるぞ。歓喜団子くん。

275歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/09 12:16:54
>273▼名無奇妙頂戴御利益厨全員集合(信仰抜き&利益追求)▼これしかないな。
これだけ平易に書いてんのに>聖天信仰から悟りにいたる?釈迦如来をおがもう?聖天信仰に利益を求めない???だと。
妄想がひどいな。信者じゃなくて患者だな。

>274私の書き込みをよんで14歳以下の子供のレベルそのものだと受け取れるキミは、
14歳以下の子供のレベルそのものに達していると認める。次は14歳以上を目指せ。

参拝中、騒がしかったりで殺意を抱いた、書き込みをみて角を出した。これらは問題が相手に有るのではなく、心を乱す自分
に有ると言うことを聖天様に教えて頂いていると、これが御利益の一つ目。火急の方は又別なこともあるけれどもね。
気がつかせて頂くのも有り難いものだが、これを有り難いと受け取るか腹を立てるかは受け手次第。この辺は他の諸尊と
共通だ。欲しがるだけの卑しい信仰の仕方も経験だろうが、速やかに次の段階に上がれと言っている。

私の書き込みは普通の信仰者に対してではなく、キミらのような者達にたいしてだから、普通にご信仰なさっておられる方々は
関わらない。


276おやくそく。:04/11/09 12:58:42
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|まったく・・・仏の方便もわからないと
ヽ ご利益ご利益ってもう、アホk(ry
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧w∧           ∧w∧ < ま、まぁもちつけ・・・
    (#゚ー゚) ______ (゚Д゚;)  |  忘れようぜフォルァ!
    / つ旦/※  ※ ※~ヽ旦⊂ヽ ヽ_________
  @(,,_   /※ ※ ※ ※.\   ,,@
     """"⌒  ̄⌒⌒⌒"⌒""""""
277名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/09 16:39:33
「ご利益を求めるな!!」という奴は当然、自分の親が癌で死にかけてても「なんとかして下さい聖天様!」とか、
自分の子供が行方不明になってても、「聖天様、どうか無事に帰ってきますように!!」とか祈らないんだろうな。決して。
何時でもただただ、神仏は無心に信仰し、悟りを求めようとだけしてればいいんだろうね。
そういう人ってのもある意味幸せかも知れんね。人としては終わってるが。
278歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/09 17:12:27
>277ご利益を求めるな。ではなくて
   ご利益を求めるだけではいけませんよと言ってんの。キミら只の阿呆ぢゃないな、 弩阿呆なんだろな。

>人としては終わってるが。?
他人の声がうるさくて殺意まで起こすキミらは人でなしだよ。人じゃないってことだ。だからそんな連中から
フニフニ文句言われても、弩阿呆の一言で終わってしまうね。
ま、どうでもいいから真面目にやんなさいや。
【お約束】


NGワード→歓喜団子

NGワード→ご利益厨

※ 無視しませう。関わるとウザイし。
280名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/09 17:56:19
あんたら、この程度で苛立ってちゃダメだよ
どこにでも団子みたいなバカはいるんだから
同じ土俵にあがったら、あんたらもバカになっちゃうよ
281♪タキウンジャク:04/11/09 18:51:16
ペッタンペッタン、オマエラスコシ餅ツケ。
ガンガレ ご利益厨!
ご利益がすべてだぁ〜!
283歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/09 20:45:57
>280そりゃ〜無理だよ。他人の勤行の声で殺意まで逝くんだから。苛立なんてレベルじゃないだろう。なあ諸君。
団子調伏祈願とか考え中だよ。
>あんたらもバカになっちゃうよ
もう立派なバカだし只のバカでなくて大バカさ。
この前、鎌倉の宝戒寺へ行ってきたが、寺のパンフレットを見ると、



 ◎  大 聖 歓 喜 天 堂


 秘仏――大聖歓喜双身天王(歓喜天・聖天様)
 
 (明治三十二年国宝指定現在重要文化財)



 ・・・・・と書いてあった。でも、ここの聖天様って確か単身像じゃなかったっけ?
ダライ・ラマの本なんか読むと、怒りを静めるには、怒りの対象を、
「忍耐を教えてくれる教師と思うこと」とある。
また、慈悲の心をもつ事と。

声出してうるさい人に対して、注意するのは正当だ。

だが、同時に、その人もまた、身内が病気で苦しんでいるのだ、
あるいは、知人の子供が行方不明なのだ、などといった、
背景のドラマに思いをはせてはどうか。
286名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/09 21:44:13
>>285
わかりました。
相手に思いをはせて注意することにします。
287名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/09 22:37:10
荒らしは無視しましょう。で、瑣末な質問から本筋に戻したいと思います。
実は毎日の御自宅の勤行で、皆様も御香を焚いてると思いますが、
普通の勤め人の方などは、特に朝勤行は何を使ってますか?
私はそんなに高くない沈香(1000円台〜3000円しない位のもの)を使ってます。
今まで煙がいっぱい出る「香樹林」の2000円弱の沈香を使っていたのですが、
これは匂いが強く、実は数ヶ月前私が「お香臭い」と噂が立っていると判明。
ある日「もしかして変な宗教やってないよね・・・」と同僚に言われ、
その場は「リラクゼーションで香を焚いてる」とごまかしましたが、
その後慌てて「極」(1300位のもの)という同じく沈香の煙の少ないタイプを使い、
勤行後すぐに窓を全開して、シャワーを簡単に浴びてから出社する事に。
皆様はどんな工夫をしてますか?
またおすすめの沈香の銘柄(できれば沈香で3000円台限度)があれば教えてください。
288名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/09 22:45:25
手に塗香ヌリヌリするだけだよ
289名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/09 22:51:44
煙が嫌なら、上等なお線香を少しずつ使うのも手です。
聖天様同士の掛け持ちはありですか?
信仰してる聖天宮が遠いので、代わりに近くにあるお寺の聖天堂に参拝しようと思ってるんですが・・・
私の場合、香炉が小さいこともあって、折って適当な長さにして使ってます。
地方に出掛けた際に、よい香があれば買い求め・・・
今、一番気に入っているのは、延暦寺で頒けていた沈香の線香です。
>>290
ケース・バイ・ケースのようですね。
林屋氏の本などでは、割と平気でやっている感じもありますが・・・
(金沢で浴油、東京で日参、とか)
ただ、願が叶った場合は、両方に御礼をしないと拙い訳で、大変かと。
あと、お参りするお宮ですが、ちゃんと日々御給仕されている御堂を
選ばないと・・・よく御給仕されてない尊天を拝むなら、遠方から
御札を取り寄せて拝むか、遙拝の方が無難かも。
293>>290:04/11/10 00:12:02
>>292

お札は頂いております。折につけお参りはしてますが、やはり本尊にお参りしたいと言う気がありまして(^^;

参拝しようと思っている聖天様ですが、綺麗に掃除はされてますが、お給支はしてなかった気が・・・
う〜ん、やっぱ止めといた方が無難ですかね?
それに、もし単身仏だったら色々と厳しいそうだし・・・
294名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/10 00:12:42
負野薫玉堂の沈香線香はいいよ、香りが上品だし。
295287:04/11/10 00:14:42
>>288
いや、やはり煙は欲しいところかと・・・(無論塗香もやってます)
>>289
>>291
私も基本1本づつです。部屋を御香臭くしない為にはこれが限度かと。
ただ勤行中はずっと煙をたやさないようにするとなると、
30分前後の勤行だと1本だけでも匂いが部屋にも自分にも染み付きます。

浅草の念珠堂にも置いてあるいい御香ないですかね・・・
浅草寺 金龍香だ!
これ以外にない!
297名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/10 00:41:22
>>296
あれって沈香だっけ?
色的に白檀くさい。
何故沈香にこだわる?
299297:04/11/10 00:51:00
>>298
拘ってるのではない
知識をひけらかしたいだけだ
>>296
あれ、悪くないですが、ちょっと煙くないですか w
>>299
また・・・・
団子氏ですか?
301歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/10 02:56:13
>300
違うよ。なんかビクビクしてんな?続けてどうぞ
>>300
アレはゴキや不成仏霊と同じで、話すると湧いて出てくっから名前出すなって。
303歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/10 11:18:10
低いね。程度
304名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/10 12:04:13
みなさん、ゴキブリは無視しましょう。
退治しようなどは時間とスレの無駄。
相手にする価値もないものを相手にするのは馬鹿です。
305歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/10 13:01:23
>304既に馬鹿ですよ。宗教関係ではほぼ最低ラインでしょう
>瑣末な質問から本筋に戻したいと思います。で、香の話になってるが、
前の方で何か顔に塗ったりしていると言うキミに香の薫りが判るのか?
みなさん、そんなことより、

新潟中越地震と今期台風災害被災者の方々のために
一日でも早く通常の生活に戻れるよう祈りましょう。

それと、中国との戦争が起こらないように祈りましょう。
307名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/10 13:11:48
歓喜団子って聖天さんに祈って、その捻じ曲がった性格のために、
願いが叶わなかった香具師じゃないか?
聖天さんや聖天信者、あるいは聖天信仰そのものへのむきだしの憎悪や、
その罵声の支離滅裂ぶりを考えると、それが一番がてんがいく。
かわいそうに・・・哀れだねぇ。
308名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/10 13:17:53
実際問題として、聖天さんに願い事をしたが適わなかった、
ご利益を頂けなかったって人はいますか?

私は日が浅いので、まだ何とも言えないんですが。
309歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/10 14:14:00
>聖天さんや聖天信者、聖天信仰そのものへのむきだしの憎悪?
>願いが叶わなかった?

私は現役で聖天様を信仰していますよ。>むきだしの憎悪とはあなた方の姿でしょう?前の方を見てごらんなさいや。
で、願いが叶わなかった事は皆無だよ。長く関わっている経験上に叶いにくい事も有ったが、それは前記の通り。もう一つ、
叶わないで良かった事も有ったな。全て頂いたものだよ。

君らのように小手先をいじくるような信仰や腹にクソーを詰めて参拝しても良くない。本当に身も心も一つに祈る。
子が親を慕うように、その親から好かれる様に併せて自身の心も美しく磨く。どんなに辛くとも逃げずにススム。
そうしていると必ず得られる。

少し自分に厳しく逝きなさい。他人に殺意などもってのほかだ。
>>309
動機がどうであれ、信仰を永く続けさえしていれば、
仏道へと(やさしく時には厳しく)導いてくださる。
心配ご無用。
我らはただ平伏すのみ。
尊天をなめんじゃねえぞ!のお気持ちはよく分かります。
団子さん、言いたいことはわかるんですが、
もう少し穏やかに行けませんかのぉ・・・・
殺意、殺意というが、約1名(推測)相手に
スレを掻き回さないで( ゚д゚)ホスィ…
迷惑に思う=殺意ではないのだから。
312名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/10 17:37:33
>>311
無理ですよ。
やつはまさに「スレを掻き回す」ためにここに貼り付いているんですから。
聖天信者を装ったただの荒しですので、相手にしてはいけません。
というか、常識で考えてこんなメンタリティのやつが聖天信者なわけないでしょう。
313歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/10 18:53:19
>310そこに己の精進をというてます。
>311殺意がでたときに貴方何してましたか?知らん顔しておいて今更何を言っている?
本来正常な者であれば注意でもするでそ

>312くれくれ君じゃないと相応しく無いか?もしくは殺意をもつとか?
314名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/10 18:59:52
【シヴァ神】 大自在天 【破壊神】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099910354/l50

聖天様ことガネーシャ神は大自在天ことシヴァ神の長男なので
大自在天様には逆らえないんですかね?
ちなみに聖天様の首を切って像の首をくっ付けたのは大自在天様って本当ですか?
>>314 ・・・らしいですねぇ。凄まじい親子だな。
316名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/10 19:17:29
>>314
そうですよ。
聖天様はシヴァ神とパールバティ女神との間に生まれた長男で
ある日パールバティが水浴びをするので「誰も近づけないように」と
ガネーシャに言ったが、そこにシヴァ神が妻を抱きに来てガネーシャに
「そこをどけ!」と言ったがどかなかったので怒って首をはねたらしいです。
でも後で妻にそれを咎められて仕方なく首を付けようとしましたが上手く付かず
仕方なく近くにいた象の首を切ってそれを付けたそうです。
今回の荒らし君は、朝も昼も夜も真夜中もカキコミしてるね。
大体状況は飲み込めた。
精神を病んだひきこもりが、偶然ここを見つけてしまったのか。
318聖天様の知恵:04/11/10 19:31:47
昔、シヴァ神とパールバティ女神が長男のガネーシャと弟のスカンダ(韋駄天)に
どちらに先に嫁を嫁がせようかと相談して先に世界を一周した方に嫁がせる事に
決めた。しかしガネーシャの乗り物は鼠でスカンダの乗り物は孔雀なので勝負は
鼻から先が見えているかのように思えたが・・・・。
勝負はガネーシャこと聖天様の勝ち!!
理由はスカンダは本当に孔雀でピューっと飛んでいってしまったが
ガネーシャこと聖天様はレースが始まるなりシヴァ神とパールバティ女神の周りを
グルッと走ったかと思うとドテッとさっさと座り込んでしまった。
319聖天様の知恵:04/11/10 19:34:39
シヴァ神とパールバティ女神は顔を見合わせ唖然としていたが
スカンダが世界を一周して帰ってくるとシヴァ神とパールバティ女神は
ガネーシャの行動に怒りガネーシャにいい加減なレースをしたことを詰め寄ると
ガネーシャは「世界とはお二人のことであり、世界はお二人の内にあります。
ですから私はお二人の周囲を回ったのです!!」といった。
当然これで勝負は聖天様の勝ち!!
モノは言い様と言うことかな・・・・・。
あまりいじりたくはないのですが、団子さん。最後にひとこと。
あなたも「殺意」発言に妄執しているのではないかと。これでは説得力半減ですよ。
↓もそうですが、思いこみが激しすぎる。匿名掲示板には向いてない方のではないかと。
>>313
> 殺意がでたときに貴方何してましたか?知らん顔しておいて今更何を言っている?
たとえば、>>73
> 殺意までは・・・お鎮まりあれ。
と平穏化に水を向けている。思いこみで断定的なことをいうのはどうでしょう。
くどい野郎が多いなぁ 聖天信者は。
>>320
ですから彼は「あらし」なんですって!
悪意の確信犯でやっている事なんですよ。
相手にすればするほど暴れさせる事になります。
言葉の通じる相手じゃない事はこれまでの
やり取りから十二分にわかる事でしょう?
無視しましょう。徹底無視。これしかありません。
荒らしについては対抗するのでなく、受け流すものですよ。
対抗するのは、せいぜい掲示板の管理者だけです。
それでも対抗したくなる人は、潔癖なのか自治厨なのかどちらかです。
受け流す方法を覚えましょう。
過疎板の神社仏閣板で聖天スレがこんだけ続いてきたのは、荒らしを全然スルーできないで、
ひたすら相手しまくってたからだってのは本当なんだな。荒らしにとっちゃオアシスだよ。
325歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/10 23:59:01
>320貴方は>311ですか?私は貴方だけに話してるんと違いますよ。
殺意殺意とその部分のみ問題にしているのでは無い事は、皆読めば行間に汲めましょうよ。
全部説明せなわかりませんか?>匿名掲示板には向いてない方?それは勝手というモンですよ。
不特定多数がいる中で名無し相手ですから、書き込みを見て>思いこみで断定的。と受け取るのは貴方の問題では?
貴方に心当たりが無ければスルーでよいでそ?馬脚がでるとはこういう事だよキミィ。匿名掲示板ですよここは。

貴方ね、>あまりいじりたくは・・と前置きして絡んでくるあたりは頂けないね。
言葉は平静を装うが心底が穏やかでないのがでてますよ>馬脚。

私が此処をパンパンと叩いて出てきたのは一体何だった?美しいモノでしたか?
改めなけりゃならない事が一杯でそ?それどうしますか?
326287:04/11/11 00:04:10
約1名の掲示板荒しの為、質問が流れてしまったので、再掲載をご容赦願います。
実は毎日の御自宅の勤行で、皆様も御香を焚いてると思いますが、
普通の勤め人の方などは、特に朝勤行は何を使ってますか?
私はそんなに高くない沈香(1000円台〜3000円しない位のもの)を使ってます。
今まで煙がいっぱい出る「香樹林」の2000円弱の沈香を使っていたのですが、
これは匂いが強く、実は数ヶ月前私が「お香臭い」と噂が立っていると判明。
ある日「もしかして変な宗教やってないよね・・・」と同僚に言われ、
その場は「リラクゼーションで香を焚いてる」とごまかしましたが、
その後慌てて「極」(1300位のもの)という同じく沈香の煙の少ないタイプを使い、
勤行後すぐに窓を全開して、シャワーを簡単に浴びてから出社する事に。
皆様はどんな工夫をしてますか?
おすすめの沈香の銘柄(できれば沈香で3000円台限度)があれば教えてください。
327287:04/11/11 00:08:00
補足すると、要は普通の勤め人の方が、
線香臭さをどうカモフラージュするか参考にしたいのです。
(あとおすすめ沈香も知りたい、沈香にこだわりますw)

私の職場では聖天信仰を公にはしずらい状況です。
聖天信仰と創価学会信者(←この容疑がかけられたw)の違いを
説明するには相当高度なトークスキルを要求される上、
結果として説明に失敗する可能性が高いと、まあそういう職場です。
328歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/11 00:17:41
>326
>約1名の掲示板荒しのとは、私に対してですか?つか、
香の薫りが鼻につくと言うよりも一言言わないと気が済まない部分に問題があるんちゃいますか?
知恵つこうて要らん口たたかんほうが宜しいいうてまっせ。上で。
329名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/11 00:22:47
>>326
線香やめて練香にしたらどうですか?

それから、団子キエロ!
330名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/11 00:36:36
>>327
香りで清める為に香を焚くのに、その臭いを
消したいというのは、難しいな。
しかも、職場の方々は沈香の香りに反応している
のに、使うお香は沈香に拘るとは・・・
シャワー云々以前に
服に匂いが染み付いているんでないの?
聖天様専用の部屋用意すれば解決。
しばらくお香なしでやってみれば?
におい移りしない消臭効果のある香はどうですか?
沈香はあったかわかりませんが
>>326
線香開拓ですが、前にあった薫玉堂からカタログとりよせてトライしてみるつもり。
お香の匂いですが、多少は仕方ないかも。
火舎香炉で香を焚いても、煙こそ線香ほど出ませんが匂いは・・・
(この際、やはり沈香か伽羅ですね。白檀は虫除けっぽい強い匂い)

> 聖天信仰
ご先祖を懇ろにおまつりしている、御不動様とか観音様ということではダメ?
> 創価学会信者(←この容疑がかけられたw)
これはつらい。w

私も以前、自宅を出てタクシーに乗った際「御坊様ですか」と運転手氏に訊かれ
びっくりしたことが・・・理由は香の匂い・・・
(近所は真宗の寺院が多いので、有髪でも僧の可能性はありますが・・・)
あれはショック?でした。
最近は開き直ってますが。
何故 御香の匂いを恥じにゃならん?
根性なしのチキン野郎が大杉。
>>326
飛び切り上質な沈香や伽羅の香りなら寧ろ好感を持たれるのではないでしょうか?
ピュアーな沈香の香りなら誠寿堂「白菊」があります。
予算オーバーかも知れませんが。。。(燃焼時間40分、40本、6300円)
私は縁日などの特別な日には同じシリーズの「伽羅延寿」や松栄堂の「正覚」をお供えしておりますが、
これらはもはや芸術品です。
336名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/11 12:54:40
>>334
「あいつは怪しげな宗教にはまっているらしいぞ・・・」ヒソヒソ
・・・やがて社内で孤立・・・後ろから感じるうさんくさげな視線・・・・
人にはいろいろな環境や事情があることを、あなたは頭使ってもっと考えなきゃ・・・
337難提 ◆FsM4mOVFZw :04/11/11 13:25:36
>>327

戦後の日本の土壌には宗教アレルギーというものがありますからなぁ。

またそれに反し生きる上で不安定な心の拠り所を探し、先祖供養や霊障など
と付け入る脅し文句をを武器にして勢力を延ばしてきた新興宗教に対し
世間で言う所の無宗教、無神論を唱える人たちは、さらにアレルギーを
感じてきたため、

既存の千年以上も続けてきた神道や伝統仏教に対しても同様の反応を
しますしね。

また、そういう環境では他人に思い遣るどころか、自身の生きるために
精一杯で、自分の環境の視野以外で異質なことが起こればそれを批判し
除外しようと、今の現代人は行動しますから。

ただし、聖天さんへの信仰は地域によって温度差があり西ではわりと抵抗無く
『そうですか、よろしゅうおまんあぁ』ですまされますが、東なら『福を取られる!』
と忌み嫌うとよくお聞きします。

近畿なんかは、わりとお寺さんが町の中まで有る所為で、お香が匂ってきても
気にする人はあまりいません。

むしろ、大阪とかでは、飲み街や色街に出勤される女性がきつい香水の臭いを
電車や商店街等に撒き散らしながら歩いている方が非難されます。
>>326
こんなスレがあります。

香に興味のある人集まれ!Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1071631927/l50
339名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/11 16:14:26
>>337
聖天様ってどっちかっつーと、本音を重視する関西向けなのかな?
待乳山は普段、閑散としてる事が多いけど、生駒は何時でも大賑わいだそうだし。
そういう環境では他人に思い遣るどころか、自身の生きるために
精一杯で、自分の環境の視野以外で異質なことが起こればそれを批判し
除外しようと、今の現代人は行動しますから。


ここのことで?
>>336
被害妄想系ですね。
お寺より病院へgo!
身も蓋もない言いかたしてスマンが、
本人はお香の匂いのせいで・・と言ってるが、
それ以前の問題じゃないのかなぁ。挙動とか言動とか。
で、その結果、そういえばあの人は・・の匂いが・・(以下略
ゴメンネ。うちの会社にいた消毒クンを思い出したもんで。
今はOLさん達にもお香ブームだったりするので、
香が趣味とかでいいんじゃないかなあ
漏れもよく電車の中でOLさん達や女子高生の香りを楽しんでるしね。
345287:04/11/11 23:12:54
いろいろご意見ありがとうございます。

>>330
>使うお香は沈香に拘るとは
以前聖天様は沈香をお好みと聞いた事があるので。
適当に言われただけかもしれませんが、以後拘りになってしまった。
待乳山も浅草寺も法要の時は沈香ですし。
>服に匂いが染み付いているんでないの?
いやクロゼッは閉めてます。それは今は気をつけてますので。
ただ指摘されるまで上着は窓にかけっぱなしの時もあり、
その時に匂いが染み付いていた可能性は高いと思います。
>聖天様専用の部屋用意すれば解決
そうできるだけの経済的裕福さを得られるよう目下祈願中です。

>>331
>しばらくお香なしでやってみれば?
それだとご利益が薄いかもしれません。
お水・お酒・お菓子・お花とお香は必須だと思います。
346287:04/11/11 23:13:41
>>332
>におい移りしない消臭効果のある香はどうですか?
現在とりあえず微香の沈香(「極」という銘柄)で対応してます。

>>333
>薫玉堂
そういうメーカーがあるのですか?参考にしてみます。
>ご先祖を懇ろにおまつりしている、御不動様とか観音様ということではダメ?
先祖供養してるという時点で「あぶない人」扱いな環境です。
あと同僚の大半は不動明王と観音様の区別もつかないかと。
「聖天」「歓喜天」などは未知の単語となるでしょう。
>> 創価学会信者(←この容疑がかけられたw)
>これはつらい。w
はい、つらかったです。容疑は何とか晴らしましたけど。

>>334
チキンかもしれませんが、社会適合も大切と思います。
347287:04/11/11 23:14:46
>>335
>飛び切り上質な沈香や伽羅
理想ですが、経済的に厳しいです。
>誠寿堂「白菊」(燃焼時間40分、40本、6300円)
1本1座で40座、1日2座で20日、1ヶ月1万円ですね。厳しい!w

>>337
>戦後の日本の土壌には宗教アレルギーというものがありますからなぁ
その通りです。

>>338
情報提供ありがとうございます。


>>342
>それ以前の問題じゃないのかなぁ。挙動とか言動とか
いや信仰があるからこそ、普通に人当たりよくしているつもりですが。
決して暗くはないはずです、はい。ここで立証はできませんけど。

>>343
>香が趣味とかでいいんじゃないかなあ
そういう方便で宗教疑惑をクリアしました。
348287:04/11/11 23:20:28
まあ信仰を持つ事が異端扱いされる社会なのでしょうがないんでしょう。
結婚する時は、相手にどう打ち明けるかという問題もありさnすし、
いろいろ難しいと思います。
>>333さんがタクシー運転手に指摘された時のショックはよくわかります。
私も最初に指摘された時は血の気が失せました。
社内で噂になっていると知ったときは目の前が真っ暗になりました。
最初に教えてくれた同僚は、友人で、善意で教えてくれたんですけど。
349287:04/11/11 23:21:54
×問題もありさnすし
   ↓
○問題もありますし

誤字失礼
350名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/11 23:32:33
前スレでも出たが、聖天さまは「かや線香」が一番お好き!
沈香や伽羅なんかよりはるかに安価だし。
ただ手にはいりにくいのが難点だが
287さんへ
>>345
> お水・お酒・お菓子・お花とお香は必須だと思います。
そうですねぇ。

>>346
> 先祖供養してるという時点で「あぶない人」扱いな環境です。
それはそれは・・・
「縁なき衆生は度し難し」ではありませんが、殺伐とした・・・
それにしても、新興宗教の罪深さをしみじみ。

>>348
> 結婚する時は、相手にどう打ち明けるかという問題
価値観は共有できないと。
特定の仏尊を信心する・しないという次元ではなく、
そういう伝統や美徳に理解があるかどうか。

> 333さんがタクシー運転手に指摘された時のショック
最近は開き直って、仏道三昧?です。 w
輪袈裟と数珠常時携帯。ww
352名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/12 06:21:40
兵庫県尼崎市常光寺の浄光寺の聖天さんってどうなんでしょうか?
高野山真言宗。
十一面の代わりに聖観音が祀ってある。
誰か教えてください、お願いします。
眠っているガネーシャの夢を見ました。
すると女性が出てきて、向かって右斜め上に蜂の巣ができていると言っていました。
ただそれだけです。
354名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/12 19:35:40
意味深な夢ですな。
355名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/12 20:34:25
そろそろ待乳山の外陣にも、クリスマスツリーが飾られるんだろうな。
356名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/12 21:57:41
>>355
飾られませんよ
357名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/12 22:07:08
ちょっち銀杏臭い待乳山入り口
358名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/12 22:13:48
おーい、外道諸君、どうせやるなら本家のヒンドゥー教流で
やったらどうだ。平安鎌倉の時代じゃあるまいし。
359名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/12 22:32:23
ある信仰をしててそれを社内や学内で隠すのは普通の事だね。
別に聖天信仰に限った話ではない。
「信仰を持つ=あぶない人扱い」という場合が多い今の日本社会では、
それも仕方ないことだし、むしろそうすべきだともいえる。

なぜ新興宗教信者が忌み嫌われ、嘲笑の対象となるかを考えると、
「折伏」とかいう名目の勧誘が多いからだと思う。
彼らも身内だけで静かに信仰してればいいものを、
会員を増やすと「お手配」とか言って、金銭的報酬や役職就任があるから、
ノルマ達成の営業マンよろしく勧誘にやっきになり、結果嫌われ者になる。

そうならないだけ、聖天信者などはずっとましだと言えるよ。
というか信仰の名のもとに人を殺したりするからだと思うよ。
直接的には勧誘されるのが嫌だからというのがあるけど、
別にそういうのがない宗教もいっしょくたになって嫌われるのには
殺人や戦争を辞さないくらいの信仰心が宗教では尊ばれるからだと思う。
信仰持ってるひとって夢枕に御神体が立って「人を殺せ」と言えば殺すだろうし。
全員がそうだとはもちろん言わないけど、中にはそういう人がいて
そういう人がたった一人でもいれば「やっぱり宗教は・・・・」となる。
361難提 ◆FsM4mOVFZw :04/11/13 12:20:34
そもそも、人にとって宗教や信仰とは如何なるものか?

自身を束縛したり苦界に落とし込める為のものではなく、
苦を考え取り除き賢く生きるための指針でああるはずなのだが…

天尊は抜苦与楽の請願から人に利益を一時的に与え、その苦の原因を
釈尊の四諦になぞらえ考えさせ解決へ自ら向かわすように働きかける、答えは自身の心、心の持ち方にあるはずと。

だが愚かな、かの宗教やテロリストの行動を見ると、それが私は自身が解らなくなる、
発菩提心真言や三摩耶戒真言をとなえても。
362名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/13 17:47:52
今朝起きたら、腰が痛くて痛くてたまらんかった。昨日の長時間の勤行のせいだとは思うが、
「なんとかして下さい」と聖天様に祈ったら、すぐ痛みが引いたよ。
>>360無理な勧誘もあるしね。
364名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/14 09:04:58
せっかくの聖天日和なのに人がいないな。
難波に聖天様をまつるお寺があるときいたのですが、ご存知の方おられないでしょうか?浪花聖天か難波聖天か言ったと思います。
366名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/14 13:22:00
>>361みたいな話にはレス付かないで、団子みたいなのはすぐに喰ってますね。
367名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/14 13:26:06
人間の視点と仏の視点がちがうのでは。

善悪を超えている。

ただこちら側は、娑婆なのだから・・・
368難提 ◆FsM4mOVFZw :04/11/14 15:00:38
>>365

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098109247/36
あたり前後から前のスレではないですか?

前スレの964の方が書かれていましたが、大阪千日前の浄土宗松園山竹林寺さんの
ことでしょうか?場所はビックカメラを千日前通りをはさんで向かいです。

『浪花聖天か難波聖天』という名称というかは知りませんが。



>>366

ああ、戯言、愚痴だから、気にしないで。
369名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/14 18:58:26
聖天さまに、清酒以外のウィスキーとか焼酎とか、お供えしてもいいですか?
お酒はまったく飲めないのに、ウィスキーと焼酎貰ったものですから。
370名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/14 19:02:30
もともとインドのお方が日本に来たので、日本酒をそなえたんだろう。
特に問題は無いんじゃないの
371名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/14 19:16:39
インドの酒ってどんなんだ。
>>371
>インドの酒ってどんなんだ。
インド酒?大黒天が髑髏杯を持って大黒天后や配下の荼吉尼と死体を前に酒盛りを
している姿を思い出した...
373名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/14 21:40:03
聖天様はそんな血生臭いの大っ嫌いですw
374名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/14 21:40:33
ちょっと前に話題になってた聖天講式を買ってきた。
笑えますなぁ。
おんくろだのうんじゃくが入っているのは丁寧だから良しとしても、十一面観音協だけが
和文だったり、大黒天や弁財天の真言を言ったりするのは面白い。
でも、地方の人でこれが当たり前だと思っている人も多いんでしょうねぇ。
どっちが正しいのかは分からないけど、この講式の著者を知りたい。
375名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/14 21:45:04
あと、来週の待乳山の礼拝作法講座に行く人いまつか?
来週が締めなので、まとめてきなことを話すと思うので行けないのは残念ですが、
どなたか行けるのでしたら報告よろ。


もう一つ。
>>287
聖天様は事情があって強い匂いの線香を使えない人のことぐらい分かっていると思いますよ。
私も匂いが部屋に付くのはまずいので炭麗という匂いが少ない線香を使っています。
376名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/14 22:05:44
興教大師御作の聖天講式が笑えるって?
377名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/14 22:29:27
そうだ、こないだ浅草の念珠堂で、その聖天講式探したんだけど、置いてなかったぞ。
写経セットはあったけどw。
>>374
笑えるって... あのなぁ
バン阿上人が泣くぞ。
379名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/14 22:43:42
374が買ったのは「大聖歓喜天拝礼講式」だろ。
それは覚ばん上人作の「聖天講式」とは別物だよ。
380名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/14 22:49:24
聖天講式は生駒山でしか手に入らんよ
>>380

嘘こぐでねー。
仏壇の浜屋に置いていたわい。
それから聖天講式でも赤いちっちゃいやつと黒いちっちゃいのがある。
内容は比較した事ないからわからんが、100円〜200円ぐらいである。
382名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/14 23:16:13
もう一度言うが、「拝礼講式」と「聖天講式」はまったくベ・ツ・モ・ノなんだよ!
覚ばん上人作の「聖天講式」が仏壇屋なんかにあるはずないだろ!
383365:04/11/15 00:00:38
>368
レスありがとうございました。
前のレスは出先だったので調べられなかったのですが、今、調べてみてわかりました
日本橋聖天でした
ttp://www.kaiun-goriyaku.com/27t-020.htm
384名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/15 00:14:24
質問なんですが、死穢に触れる職業(警察、葬儀屋さん)のものでも天部信仰というのは、
出来るのでしょうか?

天部信仰に意識が向いていますが、不安なもので。
385名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/15 00:17:09
おいらが買ったのは京都の大八木興文堂が発行してる大聖歓喜天礼拝講式でつ。
ちなみに歓と礼拝は旧字ね。浅草念誦堂で購入しますた。

他にもお寺が公式に出しているの以外であるんだったら教えて。できたら売ってるところも。
386名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/15 03:05:34
すいませんが生駒の方に質問します。
湛海さんの宝号をご存知の方教えて下さい。
>>384
精進潔斎がちょっと大変かもしれませんが、不可能ではないと思いますよ。
参拝時も、触穢のあった際は、昇殿を控えるとか・・そういう対応で。
敬う心と作法が両方あれば、尊天もご嘉納されましょう。

388名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/15 06:48:17
生駒山に置いてある拝礼本。
「生駒山寶山寺歓喜天拝礼作法」黄色いカバーにドンス表紙の本。
「歓喜天拝礼作法」↑の本の簡略版。
「歓喜天和賛」紺色の表紙の和賛だけの本。
「聖天講式」柿色の表紙の本。大本山生駒山寶山寺蔵版と印刷されている。
聖天講式は、密厳院発露懺悔文の作者興教大師覚鑁上人が著された
聖天信仰に関する秘訣を述べた五段からなる勤行式次第の事。
覚鑁上人は真言宗の人だから、この「聖天講式」は待乳山には置いてない
現在手に入るのは生駒山においてのみです。
389難提 ◆FsM4mOVFZw :04/11/15 10:39:46
>>383
法案寺さんですね。 数年前に弁財天さんを別棟改装した社に移設勧請して
そこが大阪七福神の弁天さんとして紹介され、七福神めぐりで月の初めには
沢山の人で賑わうと庵主さんが言っておりました。

聖天さんを祀っているお堂をはじめとする法案寺さんは狭きながら、都会の
ビルの中に囲まれて総門をくぐり境内に入れば何か異質な感じが致します。

お堂に上がればまたここが都会の中と言うことを一時的では有りますが忘れる
ことが出来ます。


>>386
寶山湛海律師?
宝号ではないけど、南無開山〜とか?
390名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/15 21:04:33
384です。

>>387
レスありがとうございます。
なるほど、天部の信仰というのは潔斎や礼節があればできるのですね。
391名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/15 22:07:10
>>390

昔、バブル全盛時、東大阪市内で葬式のバイトを募集している寺院があり、
募集条件に各宗派のどれかの読経が出来る事というのがあり、
法華、真言、浄土の一応は一通りいけるので行こうかと思ったが、
自身の信仰上それがあるため、やめにした記憶がある。
392名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/15 22:22:24
天台で招いた本尊(待乳山等)に理趣経を唱えるのは可だろうか?
やはり、理趣分にしておいた方がいい?
393難提 ◆FsM4mOVFZw :04/11/15 22:38:57
>>392
同じ聖天さんでも造立時の発願が違えば聞き入れる願文も違ってくるとはお聞きしましたが、
奉祀に対しては、仏天に宗派が有るというのはちょっと考えもんなんで、私は、どこの寺院に
行っても真言、心経、法華経普門品、理趣経はとなえますがね、どうなんでしょうかね?
394名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/15 23:05:51
使呪法経はどうなんでしょ。それなりの御利益を受けてる人以外は唱えない方が良いなんて聞くけど。
どうなんでしょう?

なんて言ってる人は、唱えないほうがヨロシ。
396名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/16 15:30:08
またちゃちゃいれるから停滞したヤン。ぱか。
397名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/16 18:34:33
>>388
それらの勤行式の中でどれがお勧めですか?
398名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/16 20:16:46
>>397
生駒信者が使ってるのは大抵「生駒山寶山寺歓喜天拝礼作法」でしょうね。
載ってるお経は、観音経、般若心経、使呪法経偈文、和賛。
真言は、佛眼尊真言、大日如来真言、十一面真言、聖天真言、荒神真言、毘沙門天真言
隋求大明王真言、諸神通用真言、光明真言、大金剛輪陀羅尼。
たまに「聖天講式」も使います。
399名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/16 20:38:00
>>398
それは>>388で挙げられていた中で、
一番お経など幅広く載っているからよく使われるの?
400名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/16 20:48:41
ぐぐっても何も出なかったが、隋求大明王ってどんな仏尊?
401名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/16 20:52:36
清水寺に祭られてる。大随求菩薩のこと。
生駒の奥の院にもあったよ。
402名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/16 20:53:59
>>399
寶山寺で出している勤行本の中では一番メインですから。
聖天講式は一応読み下し文ですが、正直、内容はよくわからないです。
403名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/16 20:55:30
湛海律師は聖天の法楽にこの陀羅尼をもちいていてた。
404名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/17 00:33:22
>聖天講式は一応読み下し文
あれは、一種の表白の文で次第を行なう際に最初に唱える文で、
覚鑁上人が考案されたもので、行者(信者)の決意や聖天さんが、どう云う仏で
どう云うご利益があるのか再確認し行(信者は、願い)が、
上手くいく様に助けて貰える様に願う気持ちを聖天に宣言叉は願う文です。
>この陀羅尼をもちいていてた。
大随求菩薩の事ですか?
405名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/17 09:57:21
オンバラバラサンバラサンバラインジリヤビシユダネイ[ニ]ウンウン[ヌン]ソワカ
406名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/17 14:27:47
>>404
そうです。随求陀羅尼です。
ただ>>405の陀羅尼は数種類あるうちの一部です。
他は長いので一般には>>405が無難です。
407名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/17 14:29:54
>>405
にはウンウンのあとにロロシャレイが入ると思います。
408名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/17 15:40:09
>407
テヘッ。すまそ
>>398
生駒聖天のお堂では、「生駒山寶山寺歓喜天拝礼作法」とかの
勤行式何冊か置いていますよね。参拝客が自由にそれを使ってもいいのかな?
410名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/17 19:37:57
待乳山でもオリジナルの勤行式本が、参拝者用に何冊か置いてあるけど、この前行ったら数が減ってた。
残ってる本には大きく「本龍院」と書かれたシールが貼られてた。

誰か不届き者が持って帰ったりしてんのか?聖天寺院でそんな事するとヤバイぞ。
411難提 ◆FsM4mOVFZw :04/11/17 22:35:52
>>409

ご自由にお使いになれますよ。
皆さんごがお使いになって、ねんきが入りボロボロになっています。
ひどいのになると開けると一冊が三冊に...

自身のを持ってこられる人もいますし、使用されない方もいますし、独自の作法でする方も
おられますし、賽銭投げて柏手だけで外陣を後にされる方もおられますので、それぞれです。

外陣に置いている経台も補助座も団扇も皆さん使われています。
412名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/18 19:20:29
人いないな。給料日前だから?
413名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/18 21:49:16
>>411
参拝客用のものなんですね。
414名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/18 23:22:48
亀だが、>>32に書いてある事って本当?
国産の聖天真言は無効?
415名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/18 23:36:26
>>414
大嘘なので気にしないでください。
というか>>32はただの荒らしなので真に受けないようにw
昇天信者はご利益のためなら何にでも食い付くな。
ピラニアみたいな奴らだ。
>>415
さようでw
>>414
>>415
>>417
嘘と言うより、ヒンドゥー教の賛だとそうなんですかね?
仏教式(密教)でご供養する限り、伝授された真言で結構かと思います。
419名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/19 01:56:29
真言はサンスクリット語だったかな?それをそのまま音写してあるっていうけど、
伝わってくるうちにどんどんかけ離れていってるだろうね。発音とかも。
まぁ日本じゃ、お寺さん側の指示に従う他ないだろうけど。
>>419
歓喜天の場合、心咒・心中心咒ともに種字を中心に構成されてますがね。
曰く、 帰命・観音・聖天・軍荼利・悉地成就 
或いは 帰命・聖天・聖天・軍荼利・悉地成就
という感じで。
421名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/19 18:05:09

おん きり(く) ぎゃく うん そわか

「きり(く)」って確か千手観音の種子だよね。聖天様と有縁なのは十一面観音のはずなのに。
何故「きゃ」じゃないんだろう。観音様はどれもみな同じだからOKって事?
422名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/19 19:31:34
前スレ・過去スレヨムニダ
糞化の原因「過去スレ嫁」キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
424難提 ◆FsM4mOVFZw :04/11/19 22:29:28
キリク・ギャクを抜苦與楽になぞらえ、

キリクのクは苦に繋がる、また、蓮華部の通字キリクは観世音菩薩で人々の苦を抜く、
ので、最初の種字はクを読ませない。

次のギャクのクは楽のク、ギャクは聖天の種字で誓願は抜苦與楽。
故に楽を与えるため、クを付けて読ます。


てな事ですか。
425名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/19 22:31:59
「生駒山寶山寺歓喜天拝礼作法」で勤行されている方は、
全部最初から順番に唱えているのでしょうか?
>>421
>「きり(く)」って確か千手観音の種子だよね。
>>424の難提さんがお答えになってますが、
蓮華部(という分類があります)の阿弥陀さまを筆頭とする仏様の種字が[キリク]です。
若干煩雑ですが、示せば・・・
 自性輪身(仏様そのもの) 阿弥陀如来:キリク
 正法輪身(慈悲で導く尊格)観自在菩薩:サ※ →(変化身)千手:キリク
 教令輪身(力で導く尊格) 大威徳明王:キリク
※ただし、千手・十一面尊より、聖観音の方が成立が後とする説もある。
金胎両部(極簡単に言えば、仏の慈悲と智慧)にして説明すると
 胎蔵 :阿弥陀如来:キリク → 観自在菩薩(観世音菩薩)※(上記)
 金剛界:無量寿如来:キリク → 金剛法菩薩:キリク
・・・余計わからなくなったかも。
と、とにかく、阿弥陀・観音グループを象徴している、とご理解下さい。
>>424
キリク字ですが、漢字の音写だとクが無いものが多いです。
「苦を抜く」という縁起担ぎより元々の発音でクの音が弱かったのでは。
(例)キリク→[糸乞][口利](キリ)※[]で一字に読む。
>>426 補足
「輪身」(りんじん)というのは、仏様の姿の表し方(現れ方)の説明の一形式で、
本体は阿弥陀様、それが、観音様や大威徳明王としても立ち現れる、ということです。
観音様の場合、さらに、観音経で説くようにさらに天部ほか三十三の姿に変化する・・・
要は三十三はおろか、衆生済度の必要に応じて自由自在に変化するということ・・・
ので、変化観音(○○観音)が沢山いらっしゃるわけです。
あと、金剛界の無量寿如来と胎蔵の阿弥陀如来は同体(同じ尊格)とみなされます。
極々乱暴な例えをいえば、右の横顔か左の横顔かくらいに思っておけばいいかと。
以上、補足でした。
428名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/20 03:29:18
南無観自在王如来
429名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/20 04:39:40
>>426
金胎で阿弥陀と無量壽が逆になっとるぞ
>>429
おろ。コピペ時のミス。初歩的失態スマソ。
ご指摘有り難うござります。やっぱりちゃんと寝ないと ダメダコリャ。
>>426 の訂正
胎蔵 :無量寿如来:キリク(略)
金剛界:阿弥陀如来:キリク(略)

おまけ。観自在王如来=阿弥陀の別称(というか、本名ですが)。
>>427 も同様に訂正。
手許をよくみないでコピペを繰り返すとこういう恥をかきますから!残念!
「仏作って魂入れず」斬り。切腹!
うわぁ・・・
斬り・・・切腹・・・
恥ずかしすぎ・・・
433名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/20 10:35:16

  お  ん        き  り  (く)            ぎゃく     う ん     そ わ か

 帰命します  阿弥陀、観音等蓮華部の仏様ご一同  聖天様  グンダリ明王  成就したまえ


こんな感じかな?
434名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/20 16:24:31
深釈
>おん、きりく、ぎゃく、うん、そわか。
オン・・帰依叉は、供養
キリク・・自性清浄
ギャク・・母字なるキャは、障害の意味あり。キリクとウンに
挟まれギャクと云う聖天の神格となす種字となる。
ウン・・菩提心
ソワカ・・成就叉は、達成。
即ち簡単に云うとこの真言は、障害神の持つ密教の云う己(障害神)の清浄な心と菩提心
を引き出させ善天になるための真言なり。
>>433
>>434
うむ。
436名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/21 00:37:25
聖天真言は案外発音が難しい。毘沙門天や三宝荒神の真言の方が流れるように楽に唱えられる。
十一面観音真言はたまにつっかかえるw。
437名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/21 02:20:29
聖天真言は各種字ごとに少し伸ばすと綺麗に発音できます。
オンーキリーギャクーウンーソワカー
一度月初めの待乳山朝参りに時間的に遭遇してしまい(自分は非参加者)
ちょうど真言の段で、上のように唱えていたのをききました。

十一面真言も百編だと
ンーマカキャロニカソワカー
となり、オンがンーになってしまいがち。。。
438名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/21 10:40:26
十一面真言の連続唱和は、大黒天真言に変化してしまう場合がある。
おん ろけい じばら きりく おん ろけい じばら きりく おん ろけい じばら きりく おん ろけい じばら きりく おん ろけい じばら きりく………おん まかきゃらや そわか
>>438
オン マカ キャロニ キャ ソワカ
帰命 大 慈悲 十一面観世音菩薩(種字) 讃・吉祥・成就

オン ロケイジンバラ キリク
帰命 見光・普照・観自在 讃・吉祥・成就

オン マカ キャラヤ ソワカ
帰命 大 暗黒天 讃・吉祥・成就

まあ、どちらも元をただせば観自在尊も大黒天尊も大自在天尊から。
441440:04/11/21 14:20:46
すまん。

オン ロケイジンバラ キリク
帰命 見光・普照・観自在 観音族種字

だ。

オンロケイジンバラキリクソワカ
と読ます所もあるから。

オーム ロケイシュバラ フーリヒ
442名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/21 17:45:13
聖天寺院では、十一面観音真言といえば大抵「オンマカキャロニキャソワカ」なんでは。
待乳山ではそうだよ。
443名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/21 18:05:01
確かに、聖天寺院の勤行真言は、442さんのおしゃる真言ですね。
私は、お坊さん(古義)から聖天さんは、
オン・ロケイジンバラ・キリク・オンマカキャロニキャ・ソワカ
の方が良いと教えて貰ってそれを唱えてます。
444名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/21 21:39:04
使咒法経に書いてある、オンギャクギャクキリオンカウンハッタって何の真言で
どういう意味なの?
>>444
文中に一字咒とありますが、解釈すると
オン=帰命
ギャクギャク=(双身)歓喜天
キリ=観音はじめ蓮華部の諸尊
(注:オンギャクギャクウンソワカは双身天の心中心咒)
オン=帰命
カ=地蔵や因達羅の種字ではあるが、この場合違うであろう。
  種字ではなく、字義からすれば、因・因業ないし行の意味となるが。
  あるいは、笑い声の擬音(地蔵真言のカカカはそういう意味)だが。
 (今、四部大将の種字など有縁の尊を調べようにも事典を人に貸与中)
ウンハッタ=(魔・煩悩等を)破砕す
>>445 補足
真言の直前に、
「於大自在天請言。我今欲説一字咒饒益衆生(略)
 毘那夜迦得説歓喜躍益即説毘那夜迦一字咒曰」
とありますから、
衆生を利益する為に歓喜天の眷属を喜ばし督励する真言?
447名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/23 19:29:29
電気で灯りが点く安全ローソク、線香って、聖天様などの天部へお供えするのはどうなんでしょう?
以前、ランプの灯りを灯明代わりに用いてお祈りをして、聖天様が病を治した稚内の話がありましたが。
>>447
狭いなど、安全上やむを得ないのであれば仕方ないでしょうが、
せめて香(線香)は短くてもいいので、お上げすべきかと。
電気香炉に香木あるいは線香・抹香でもいいと思いますので。
449名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/24 10:57:26
狭い場所だと、お香の香りも部屋にこもっちゃうんだよね。
蝋燭、線香の代りにお供えをちょっと多めにするとか。
450名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/24 14:22:11
使咒法経の最後にある真言はどういう真言なんでしょうか?
のうぼうびなぁや〜とかいう陀羅尼?
452名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/24 17:17:49
>>451
そうです。
453名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/24 19:04:51
ダラニの方が覚えればよみごたえあって充実感あるけど
意味を判らなければ意味ないけど
ダラニや真言は文字不立だから大日如来の有難いおことば、
受信するための前戯と思いましょう。


だけど先人より心中心呪をとなえた方が良いとおっしゃてますし、
しじゅほうきょうのダラニは行者側のとなえるものだしね〜
>>449
そういうことならそれでも結構では?
(要は心)
>>450
>>451
>>453
使咒法経は秘密経というか、儀軌に近い扱いの経でしょうから。
それはそうと、件の陀羅尼は歓喜天の大咒ともちがいますしね。
(前半は同じですが)
残念ながら、句義について説かれている文献は手許にはありません。
真言の前の文章によればビナヤカが
「この陀羅尼法で人々を守護し願いを満足させるぞ。
 その為には日夜誦して十万遍ないし二十万遍唱えよ」
と人に説いたとありますね。
455名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/24 21:44:14
 天部はよく利益輪身やカツマ輪身って呼ばれるけどこれってどういう意味?
これらの呼称は教令輪身のように正式呼称なの?
456名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/24 22:50:35
南無南無南無 で充分
要は気持ちです
>>455
羯磨身(尊形)、羯磨部(金剛界五部の一)というのは
聞いたことがありますが、羯磨輪身は存じません。
利益輪身は正しい呼称です。四輪身の場合。
>>456
そりゃそうでしょうが、今日日、それでは納得しない
ひとも多いでしょう。ある程度の情報は必要でしょう。
458名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/24 23:22:54
利益輪身とは、衆生に御利益を与えて仏法に導く役割。主に天部諸尊を指す。
小難しい教義で導いたりするより、よっぽど効果的な伝道方法と言える。
459名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/25 22:24:34
給料日だからみんな風俗行っちゃってんのか。
丸一日書き込みがないなんて。
460名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/26 17:43:45
待乳山で評判のえ○す屋ですw

http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/29422.jpg
461名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/26 23:13:47
>>456
聖天信者であった天満大自在天神が京都に在命中、何処でも祈られないような
神仏は神仏に非ずなどと言い、その結果が天拝山で一生懸命冤罪をを
祈らなければならないような羽目になったという話があるが、如何かな?
462名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/27 00:19:17
>>461
いかがかなといわれても、興味なしとしかいいようがない・・・
要は聖天様に祈って、幸せになれて、
幸せな余裕で他の人も幸せにできればいいわけだし
463名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/27 11:41:52
死んで神様になれたんだから、スガワラさんも聖天様に祈ったかいがあったろう
464糞に〜さん:04/11/27 13:04:00
菅原道真公(菅公)は土師氏一族の下級氏族で学者でありながら、宇多天皇の寵愛(愛人じゃ
ないよ)を受け、摂関家以外では異例ながら右大臣まで上り詰めた。

信仰は十一面観音菩薩や聖天である。

しかし、禅譲即位後は菅公に信頼と好意を寄せてはいた醍醐天皇だが、先帝の息の掛かった
菅公の存在がだんだんと煙たくなり、また醍醐天皇の外戚である左大臣藤原時平も摂関家で
ない菅公がじゃまな存在でしかなかった。

そのため、醍醐天皇と藤原時平は謀り、謀反の疑いで太宰府に左遷を言い渡した。
(時平が醍醐帝に讒言したというのは間違い)

菅公は祈りむなしく、留守の宇多帝に泣きつくことも出来ず、上皇御所門前で別れを行い失意
のうち、京の都を後にした。

途中、土師氏の本拠地、大阪河内土師ノ里近隣道明寺の叔母に挨拶を告げ、太宰府に赴任
した。

着任しても、醍醐天皇から以前褒美に賜った布を見ては嘆き、筑紫の天拝山山頂に登っては
遠く京の都を望み、宇多天皇、醍醐天皇、家族などを思い出しては、自身の冤罪を晴らすべく
幣帛を振っては祈り続けた...だが、祈り適わず、太宰府で逝去。

虚しさ余って憎さ百倍、死して天満大自在天神となり、醍醐帝と藤原時平を呪い殺し落ちた
地獄で鬼に責め苦を負わされているという日蔵上人の話。


聖天信者に曰く、願い叶えども、頂点に昇ろうとも、有頂天になり配慮足らず気を許したり、
日頃の行いを正さなければ、ずんどこの失意が待ってるという事例。
465名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/27 19:38:59
待乳山本龍院御本尊の聖天さまは、
正面に見える赤銅色の円筒形の御厨子がそうなのでしょうか?
それともあの御厨子は浴油佛?
>>465
御本尊の尊天様の御像は、内内陣の奥中央の御宮殿の奥深くに。絶対秘仏。
内内陣に奉安の三つの厨子(465さんのご指摘の円筒形の)は、
向かって左:歓喜天(浴油佛)、中央:歓喜天(同)、右:十一面観音。
通常の御浴油は、中央の浴油佛で行われます。
奥の奥じゃ、ご本尊のお厨子すら見ることも適いませんね。
そうでなくても外陣からじゃあんまり見通しも良くないし。

聖天様は穢れを嫌いますが、
祈祷を「先祖供養」でお願いするのは
良いと思いますか?
>>468
歓喜天に限らず、天部を本尊にしての先祖供養というのはあまり聞きませんね。
(あったとしても、毘沙門天くらい?)
やっぱり、阿弥陀様なり、観音様なり、御不動様なりを奉安のお寺の方がよろしいかと。
あと、語義から言って、先亡の供養・回向は「御祈祷」の範疇にははいらないでしょう。
470名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/28 09:39:37
先祖供養は、お地蔵様が一番ですね。
>>470
先祖が地獄に堕ちてるとはかぎらんぜよ(w
472名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/28 23:02:57
もうすぐクリスマスだしね
>>471
お地蔵さんは六道に存す尊・・・地獄に限ったものでもないですがね。
474名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/29 01:11:09
♪ジングルベ〜〜ル ジングルベ〜〜ル 墓参り〜〜

 今日は〜 楽しい〜  先祖回向の日 ヘイッ!!
475名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/29 17:28:15
>>474
妖気やの〜

                     ,、
                    /| |
       ,,;r''"~ ̄^'ヽ,     /  | |             .ゃ
     ,/   先祖  \,   /   | |   子孫よ、元気で殺ってるか!
   ∠__,,,,,,,,_,;____\/     | |
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  /     | |
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | /       | |   ホント 戦は地獄でござる!
     ,r''i ヽ, '~rーj` //        .| |                 フゥハハハーハァー
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/::/ `ヽ      .| |
  /     ゙ヽ   ̄、/::::  ゙l,     .| |
 |;/"⌒ヽ,  \ /_ヽ:  _l_   | |
 l l    ヽr `i`I`I`I_⊂////;`ゞ .| |
 ゙l゙l,     l,| {ニニニl,,l,|,iノ二二二二ニニニニニニニ二二二二二二二二Iニ三三>
 | ヽ     ヽ∠∠∠∠∠/\,-| |
 /"ヽ     'j_\ヽヽ, ̄ ,,,/" ''''''''''⊃
/  ヽ    ー──''''''""    `゙,j"
  _,,,,,,,,,ヽ、        ,,,,,r-''''' | ̄| ̄I
''"    ヽ,,___,,,r‐''''''二_\  | |  ,|
          \'''"   / \| | ノ
476名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/29 18:46:54
先祖を供養するのと、聖天さんを供養するのと、実際に効験が顕れるのはどっちだ?
477名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/29 19:24:03
鰻屋に行ってフランス料理を注文するようなもんです。
>>476
マジレスしておくと、車の両輪でしょうね。
479歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/11/29 21:01:33
>478模範的正答です。
先祖供養くらいは、ご利益目的でなしにやりたいもんだね。
まあ、ご利益厨には無理だろうが・・
481名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/29 21:48:29
ご利益よこせとは言わんが(聖天さんは当然別だが)、
写真撮ればにこやかな顔で写ってたり、
微笑んで枕元に立ったりといったレスポンスは欲しい所。
先祖供養は。
482先祖:04/11/29 22:47:55
子孫にそんなこと要求されたら迷惑だ
483名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/30 09:35:41
明日、生駒の宝山寺におまいり行く人いる?
年に一度のイベントあるけど。
どんなイベントなんでつか?
485名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/30 12:50:10
どこでもやってる大根炊き
486名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/30 16:37:28
どんなことやるの?>宝山寺
487子孫:04/11/30 17:55:42
>>482
御利益をよこせ。さもない床ろす!!
>>487
マジレスしておくと、余程の大先祖でない限り、御利益を期待するのは・・・かと。
妙な余念を遺さず、きれいさっぱり往生してくれ!と祈るのがせいぜいじゃない?
(実際「死んだら墓に入る」という間違った観念が墓地の幽霊の根源とも)
489名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/30 19:06:43
今生きてることがご利益だとおもって報恩の気持ちをささげることじゃないか
>>489
門徒さん(浄土真宗)か?
491糞に〜さん:04/11/30 20:52:55
報いる恩と書いて報恩。
ああ、南無不可思議光如来!

>>489
そういうふうに思えたらりっぱだけんどね。
報恩とは、願って叶えて貰ったもんを後で恩をかえすことだろとほざいて
仏教と、かけ離れた考え方を糾されたことはあるけんどね。

けけけ!
492名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/30 22:43:02
聖天供養に手一杯で、とてもじゃないが先祖供養なんてやれる余裕はありません。
時間的にも金銭的にも。
493歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/12/01 03:07:11
>492 アウト。
>>492

やはり御先祖様を一番大切にしなきゃとおもうぞ。
ちなみにうちは真言宗です。
495名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 01:51:14
>>491
水子が憑いてるんじゃないの?
496名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 13:51:39
先祖供養はもともと仏教とは関係が無い。儒教の影響だ。アホ!
497名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 13:56:57
先祖供養だ聖天だダキニ天だと騒ぐ外道諸君に真実を教えよう。

「死ねば、人間の精神は、もと出た入り口にもどってゆき、肉体はその根源に帰ってゆく。
この自己はもはやどこに存在しようか。」
498名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 17:01:40
↑青木雄二センセ、あの世から乙。
>>490
>>491

別に門徒でもなければ仏教精神云々を言いたいわけでもない。

ただ利益利益いわないで、先祖を思うのは今自分があることに思いをはせることに直結するという、
ふつぅ〜の人間心理を述べたまでだが。

500名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 19:40:59
>>497
>>先祖供養だ聖天だダキニ天だと騒ぐ外道諸君

私どもは外道で結構ですので、どうぞ釈迦如来でも何でも拝んでてください。

私は私の道を逝く、あなたはあなたの道を逝きなさい。
人様の道にとやかく口を挟むのはおせっかい迷惑なだけです。
501名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 21:40:46
>釈迦如来でも何でも拝んでてください

このスレで似たようなレスが来ると、かならず「釈迦如来でも拝め」というリアクションになるけど、
そういう返し方もなんだかなぁ、、、。
502名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 22:02:12
>>501
まあ、そんなアホな事言ってるのは、
一、二人しかいないんだろうけど、
低レベル発言には低レベル発言しか
返ってこないってことだな。
503名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 22:05:00
聖天供養は相当な知識と法力が必要とされます。例えば、浴油供は、聖天の像にかける
油が低すぎると行者は風邪をひき死に、逆に熱すぎると行者は火傷を負って死にます。
実際にそれで死んだ人がいたそうです。あと、聖天は大根好きです。
504名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 22:05:11
どっちが勝っても釈迦の恥
505歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/12/02 22:05:23
>501
だってほら、信仰心は欠落してるし我利我利だし。

>私は私の道を逝く........我利我利とですか?やめましょう。
>人様の道にとやかく口を挟む.......んじゃなくて、皆の意見を書いていいんじゃないの?
心が狭いね。
私は私は御利益御利益で私利私利くんでもいいな。
>>503
学研カルト本を読んで、分かったようなモノの言い方するんじゃねえ。
507名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/03 00:13:04
釈迦如来よりも、三也 田 犬 イ乍 を拝みなさいよ。自称.高い境地の ひ と た ち 。

あんたたちにはそれがお似合いよw。
1.初入の者は利益授受、天尊を大いに試すべば良し。
1.受けた利益は努々疑う無かれ。
1.続けて利益受けようと思うなら他の人にも慈悲を、回向をも。
1.仏法学ばずして天尊より利益を得ようと思う無かれ。
1.長く続ければ利益欲さずとも何をすれば判らさせられる。
1.いずれ総ては釈尊の教えたことに導かれ利益は方便だという事が判るはず。
1.天尊の教えや誓願はなんら外道でもなく仏法に違えたものでもなく恥じる事はない。
1.佛言 菩提心爲因 大悲爲根本 方便爲究竟。
509名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/03 19:21:07
まあうまいラーメン屋の話をしているなかで、
「ラーメンは高脂肪で健康に悪い!」とがなりたてるやつがでてくれば、
うまいラーメン屋の話題なんか停滞してしまうけどな。
それなら「俺は高脂肪で不健康でぜんぜん結構、
おまいらはお上品な和食でも食してくれ。しっしっ」
という反応がでても当然だと思うな。
510歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/12/03 19:51:10
>509ラーメン?
貴方の頭では天尊とラーメンが同列か?例えにならない。

>508いい話〜。
511名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/03 19:57:06
>>509
まさにそのたうり。
512名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/03 22:13:25
>>510
十分なってますよ
国語力のない低脳アラシ君
513名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 01:05:49
「まずは聖天さまを試せ。そうすれば解るから」とはよく言われるね。
漏れの場合は何ヶ月か掛かって、ようやく効果がじわじわと出つつあるような感じだが。
514歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/12/04 10:13:08
>512おめでとう。
アレで十分てすばらしいレベルだな。その辺をウロウロしてるんだね君たちのレベルは。

ささ、やってやってドンドンやって全国の皆さんに曝せばいい。自信があるんだろうから

貴方達はどこの信者さんだろう。信心からすごくかけ離れているねぇ
ひょっとして自己流?
515歓喜珍子:04/12/04 10:15:38
低脳荒らしは逝ってよし
516名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 17:05:25
>>514
だからおまいは釈迦でもおがんどれ
スレ違いなんだよ
目障りだからとっとと消えろ
517名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 17:24:19
荒らしはどうでもいい

聖天の話をするんだ

受け流す方法を覚えましょう。
519(・∀・)オハヨウ!!:04/12/04 20:10:21
>>516
釈迦に唾吐く者は聖天に唾吐く者に同じ。
ねむいからねる。
520名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 22:09:45
だれかまじで釈迦スレ立ててくれ。
自称境地の高い(他者からみると・・・ぷぷぷ)連中はそっちでやれ。
521名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/05 01:07:56
どなたか待乳山さんの写経に出た事がある人はいますか?
写経をした事でご利益は早くなったなどの体験はありますか?
私は写経というものの功徳に懐疑的なのですが、実際どうでしょ?
(所詮はコピーがなかった時代のコピー機能の評価という意味しかないとしか思えない)
写経の功徳というものもあるなら、自分の偏見を打ち破ってみたいです。
ご利益厨キターー!!
523名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/05 02:00:33
聖天さんを写仏するというのはどうだろうか。まずいかな?
524名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/05 12:10:18
>>522
スレ違い厨キターー!!
525名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/05 12:18:49
おまいらのことだ

密教オタって肝杉
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101603082/l50
526名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/05 12:25:34
ここでご利益を求める気持ちを必死に否定したがっている香具師て
どんなやつだんだろうと思いをはせてみる。
少なくとも、きっと友達も彼女をいなくて、将来性もなくて、
さびしく暗い人生を送ってるんだろうなというのは想像できる。
527名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/05 12:47:45
>>526
おまえのことか?と聖天さんがつっこみ入れてるよ(w
>>526
それはまず間違いないな。ついでに親に暴力とか奮ってそうだな。
それでいて、ネットの接続料は親持ちだったりするw。
酒飲めば即豹変して周りに迷惑かけっぱなしでな。

まぁでもそういう連中に関わってると、こっちの運気まで下がってくるから、
バカを相手にすんのはいい加減やめよう。
御利益を求めるのは何も悪いことじゃあない。決して。
>>528
利益を求めるのは結構だ。このすれで問題になっているのは、自分さえよければという
人を押しのけ形振り構わぬ方法で利益を得ようとする心構えに反感を持たれているだけ。

利益は無い所には湧かない。 努力無くして得る物が有ればそれはまやかし外道の処方。
努力無ければ、得るものはなにもない。

入試で一生懸命祈願しても、勉強という下積みがなければあがらないのと同じく、
人としての徳をつまなく、利益を求めてもそれは身勝手な事というもの。

何度も言うようだが、そういう人には事後に験はない。何故そのような事が判らない?
社会の仕組みもまた同じ。苦しみに一生彷徨ってろ。

ご利益厨つーのは、なんか浅ましいんだよね。カキコが。
ご利益 ご利益って。 デパ地下で試食品あさってるババアみたいで。
誰もご利益そのものは否定はしてないのだが、なんか過剰なんだよ。
なんでもかんでもご利益に結びつけてさ。
だから茶化されるんだよ。 しかもすぐ反応してスネる。居直る。
反応の仕方もヒステリック。
聖天奉安寺院も大変だなぁ(w
ご利益そのものも、ご利益を求める事も完全否定しているようにしか見えませんが?
反対派の書き込みってばどれも。
532歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/12/05 20:10:02
>529が良いことを書いている。

わかるかなぁ?キミタチ。

キホンだよ キ ホ ン。
533歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/12/05 20:16:25
>531
完全否定じゃないっすよ。御利益をいただくことは有り難いことですが、なりふり構わず欲しがる姿はトテモ見ごたえがあると言ってんです。
そりゃぁ火急のときは急いで欲しいでしょうが修める所をホッタラカシでは駄目ざんす。
534名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/06 23:27:33
ここで信者を御利益厨とわめき荒らし続けている人の感情はわからないではない。
不幸で、心を憎悪で真っ黒にし、人を、世の中を、神仏を呪う毎日なんだろう。
かつての自分もそうだった。やる事すべてうまくいかず、不幸で、孤独で、
人を世の中を呪い続けていた。しかし縁あって聖天信仰を始めてから、
もちろん現実でも努力も続けていたら、人生がどんどん好転していった。
御利益もびっくりしたが、それ以上にびっくりしたのは自分の心の変化だった。
それまで憎悪でどす黒く染まってた自分の心がいつのまにか愛に満たされていた。
ここで荒らしを続けている人は、まず努力と平行して、聖天様をすがってみたら?
それまで憎悪で冷え切っていた心がいつのまにか暖かいものに変わって驚くだろう。
535歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/12/07 00:44:41
>534
>かつての自分もそうだった。人を世の中を呪い続けていたって、その後は勝手な解釈にかわっただけでそ?
びっくりしたのは自分の心の変化だったってそりゃ変化は有ろうが進歩は有りそうですか?
>聖天様をすがってみたら
あの、何度も書きますがご縁はかなり深いんすけどねぇ。

536名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/07 01:11:39
聖天様もそれなりに人を選ばられるようで。
御加護を与えるのは>>534のような人であって、
>>535はどうやら完全スルーのようですな。
537名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/07 08:32:44
>>535
どうみても聖天信仰とは無縁なのはカキコミからバレバレw
あんたも神仏を呪ってるたちだろ?
というより御利益いただいて幸せな人はあんたみたいな
カキコミはしないよ、不幸なのがバレバレなのを自覚すべし
538名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/07 08:43:33
>>537
嫌言無視出来ない貴方も同じ
539歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/12/07 10:41:22
>536>537
ご守護頂いているからこその話でつよ。私には我利我利の経験は無いが、我利我利は聖天様の御心に沿わないと思う。

>無縁、不幸なのがバレバレってねぇ・・だから妄想だっってんじゃん。
見ても無いところを見た如く思い、頂いたわけじゃないのにもらった気分。


それが貴方達の幸せですか?

人の意見を受け取れず>嫌言無視出来ないなぁんて書けば程度がポロリンチョとバレちゃうね。
わかんないだろね。
540名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/07 18:05:15
みなさま、バカは聖天様にならって完全スルーでお願いします。
こういう寂しい人はかまってもらえるだけで喜んでしがみついてきます。

聖天信者かどうか御利益頂いているかどうかは書き込みみてればわかります。
541歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/12/07 18:40:08
>540
>完全スルーでお願いします。なんて書いてるが、ご自分はスルーが出来ないようでつね。ププ
>御利益頂いているかどうかは書き込みみてればわかります。だってププ

だから妄想ですって。ぜ〜んぶわかるんでそ?

自己流だから変な風になっちゃうんじゃないかなぁ?若しくは新興宗教とか。

お寺でちゃんと話聞いてる?
542名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/07 18:51:18
さみしいやつだなw
543名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/07 19:00:48
まぁそんなワケで、明日は待乳山の御前立本尊・十一面観音様のご開帳です。
時間は9時〜14時。
544名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/07 19:03:09
あしたは待乳山にちゃねらーが集まるわけか・・・
つまり、ちゃねらーのご開帳でもあるわけね。
>>544
迷惑掛けるなよ(w
546名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/07 19:41:36
544だけど
別に俺は信者じゃないからね。
ただ、明日行けばここに出入りしてるヤシの
顔も見れるんだなと思って。
普段から待乳山や生駒の参拝者は、半分位がねらーなんだが?
548名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/07 20:45:14
>>546
平日だし、皆そんな暇じゃないってw
しかし、、、俺は>>534見てものすごくどす黒い気持ちになったよ。
憎悪と他者見下しが渦巻いてる感じ、、。
550歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/12/07 21:49:39
>549よく居る自己慢型だよ。気にしないか反面教師と思えばどってことなし
しかし、お前立ちくらいは常時公開してもいいだろ。
了見が狭すぎるぜ。 何の問題があるわけ?
散々もったいぶってありがたがらせてさ。 趣味悪杉。 
あれだけ寺男のおっさん雇えるくらいゼニもタンマリあるんだから
保存・防犯上の問題でもないだろうに。
>>547
お・ふ・ざ・け・お・た・わ・む・れ・を。

お前様、ここのスレの人口密度を知ってるか?
そして、生駒聖天の年間参拝客300万人って言うこと知ってるか?

松乳山と半分にしてさらに半分にしても、そんだけの人がこのスレに
いるかっちゅうの。

世の中知らなさすぎ。

って言ってみるテスト。
しってて言ってみたまででしょ?
↑漢字しらなすぎ。

って言ってみるテスト。
しってて間違えたまででしょ?
554名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/07 22:45:41
よくわかったね。けけけ。ヘキサゴン。
555名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/08 00:05:32
歓喜団子って自作自演でお寒い限りだね。
>>529>>532
>>549>>550
は見事にIPが一致してました。
方法は法律にひっかかるので教えないけど(笑)
>>551
荒れ気味ですが、マジレスしておくと、「仏像の御神体化」っていうことなんだろうね。
通常、神社の御神体は秘せられる=仏像も・・・ってことになったんでしょう。何時の頃からか。
特に、諸天の本地とされる場合の観音像は、天像と同体=秘せられる、ということでしょう。
557529:04/12/08 00:26:26
   ∩___∩         |  |  |  |
   | ノ\     ヽ        |   |   |   |
  /  ●゛  ● |        |   |   |   |
  | ∪  ( _●_) ミ       J   J   J   J
 彡、   |∪|   |      >>555>>555>>555>>555
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


嘘と臆測と恫喝はいかんぞ。それ以上は言わないけど。
社会人として然るべき内省と正法を保持しよう。

南無大聖歓喜双身天王
〜だな

w

NGワードで消したら綺麗さっぱり。
昔から『〜だな』口調の書き込みはろくな人間のもんじゃない。

あ、このレスもNGだぁ
559名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/08 00:38:09
>>557
ジサクジエンゴクロウサマ
嫌われアラシ君
年に一度でも、キチンと公開されるなら良いではないか。
561歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/12/08 01:07:12
>555

嘘までつきだしたか。終わってるねぇ〜情けない。
なんかこう此方の背筋がピンとするようなレスはないんかいなホンマ。

オイ厨、なんか良いネタないんか?バカっぽくないやつ頼むデ。お?
>>555
IP晒しちゃえ。
563名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/08 01:23:10
>>561
必死だねw

ブ・ザ・マ
>>560
お前立ちを年に一度の公開でそれだけ満足できるのは
優秀な信者さんなんだろうね。
何の為のお前立ちだか私にはわからんなあ。
お前立ちまで神格化、秘仏化してしまうのは、どういうものなんだろ?
お前らには畏れ多いので、ひたすら厨子だけ見ながら
勤行に励め、ご褒美に年に一度見せてやるゾということでしょうな。
仏像ってそういうものかなぁ?
565名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/08 08:15:33
>>564
醜いなおまえ。自己厨と腐臭満々漂ってるぞ。
566名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/08 08:27:04
>>562
だから無理ですって。

会社か家で固定IP取ってましたらドメインやホスト晒せば相手は特定出来ますが、
所詮は大半がISPからDHCPで無作為に割り振られたホスト名とIPが
一時的な期間貸出されてるだけですから。

それに、>>557の書き込みは私ですよ。

あまり、スレをくだらないレスで埋めないで下さいね。
567名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/08 08:46:56
>>566
一時的な期間貸出されてるだけですから。

そう、一回シャットダウンすれば変わるけど、
連続して書き込めば同じホストが出る。
つまり歓喜団子はジサクジエンとしているわけだ。

・・・くだらないレスでスレを埋めてしまった。
>>564
御前立ちの御前立ちでも御奉納しますかね? w
569歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :04/12/08 12:51:57
>562
そそ、私のさらしてみ?

>563
つまんないカキコだな。

>567おめでとう !!
ところでキミ信者さん?医者に診てもらったか?進行がみえますが・・・心配です。マジデ
>くだらないレスでスレを埋めてしまった?気にするな。キミらのくだらんカキコにはなれたよ。
むしろ心配だ。おつむりが・・・
570名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/08 16:57:29
まだウジムシが1匹いたか・・・
聖天信者でもないのに聖天信者を僭称か?
障碍が怖いぞ、覚悟できてるか?
571名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/08 20:19:05
長いこと品切れしていた『聖天信仰の手引き』が、待乳山に入荷しました。
聖天様からの有難いクリスマス・プレゼントですね。
未入手の方は是非。
サンタさん ありがとう。
573名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/08 22:15:22
こういうのどう思うよ?

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9646754
別にどうってことないじゃん。
いつまでも秘仏 アンタッチャブル扱いしてる日本の信仰が異常。
インドを見習いませう。
うちのじいさんが言ってたけど、神様や仏様に供えるお灯明の火種は
マッチやライターでつけては駄目なんだそうだ。
ちゃんと火打ち石で熾した清浄な火種で燈すのが本当らしい。
576名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/08 22:45:05
>>574
聖天信仰には向かない方もいらっしゃるということで。
信仰していれば、すごさもこわさも実感して大体の感覚はわかってきます。

>>575
待乳山では思いっきりライターですよ。
577名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/09 01:18:27
家では電気の安全ローソク&線香で決まりだね!
匂いもススも、火災の心配もない。手間も掛からない。
578難提 ◆FsM4mOVFZw :04/12/09 12:55:00
日本には御霊信仰というものが昔から有り、畏れ敬うことにより神仏が守護して下さるという
考えが根底にありますから、怖れなくなったら逆に聖天さまからのご縁も御利益も消滅する
かも知れませんね。

主従という関係が成り立つ所に、逆転すれば下のものからは加護は受けられませんし、
御利益も受けられない思想構造が人間には有りますから。

そのために、秘仏やご開帳などと勿体ぶって怖れさせたり有り難がらせたりする所に、
作用というものが働くのでしょう。

それを全否定すれば、自身が中心になりますから、そのようなものから御利益を受けるのも
馬鹿らしくなるのではないでしょうか?

聖天さまは、怖れさせたり有り難がらさせたりするものとはまた違う、視覚上の誤解と
教義上の造像の意味の自己判断を防ぐためのものもあるので、おっぴろげに世間に曝すの
は無理なため意味は違いますがね。
579名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/09 19:04:22
>>551 >>564
お前みたいなのはこっちに行けよ
お前みたいなキモい秘仏ヲタがいっぱいいるからよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098961244/l50
580名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/09 20:02:22
「愛の神仏」の著者は、宝戒寺の秘仏・重文聖天像を勝手に見て視力を落としたらしい。
まぁ失明するよりはマシだが。
>>577
電気ローソクは知ってますが、電気線香ってのがあるんですか?
582名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/09 20:24:01
>>581
http://www.curio-city.com/wide/6634/146405.html

仏具業界では異例の大ヒットだよ>電気線香
これ作ったメーカーの今年のボーナスは前年比200倍だってよ スゲーな
誰も聖天像を公開しろとは言ってないと思いますが?
お前立の観音さんくらいは、別に秘仏扱いする必要はないかと。
584名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/09 22:26:06
待乳山で御籤を引くと凶が多いのですが、
何がいけないのかな?
そんな不相応な願いはしてないんだけど・・
585難提 ◆FsM4mOVFZw :04/12/09 23:45:23
おみくじに対してネガティブに考えを持つ事はお奨め致しません。
逆に考えれば如何でしょうか?
凶はこれ以上機運が下がる事のない、後は昇だけの絶好のチャンスだと。

また、悪い事が書かれていれば、聖天さまが気をつけなければいけない事を
あえて教えて頂いている良き事と思い、事後気をつけるチャンスだと。

凶が多いという事は、そんだけ気をつけなければいけないことを事前に知らして
頂けるチャンスを多く受ける事が出来ると思って、めげないで下さい。

でも、こういう考え方は、『ノー天気お気楽な考えだな!、明日の暮らしも不安で
ままならない者や、不幸のどん底に陥っている者には、凶のみくじは鞭打つような
もので不愉快だ!、そういう寺のなんとかを信仰するのは馬鹿げてる!』と
チャチャを入れる輩も出てきますが、

おみくじで人の人生を左右させられるものではありません。
あくまで一つの指針です。

って飛躍しすぎましたかな?すみません。くどくて。
586難提 ◆FsM4mOVFZw :04/12/09 23:59:32
>>583
ま、それも一つのお考え、この国は言論の自由が保障されてますからなぁ。

ただ、お寺さんがお決めになった事は何か謂われが有ると思いますので、
このスレで書き込むのは良いですが、何とぞお寺さんではご迷惑お掛け
しなきようお願い申し上げます。

前立は通常、秘仏を信仰する人たちに配慮し普段は見せられないために
その秘仏に似せた像を前立として信仰対象の代わりにさせるのですが、

聖天さまの前立は、お寺さんによっては前者とはまた意味が違いますかも。
前立ちの十一面観世音菩薩は聖天さま双身像の身代わりというか女天像
自身が十一面観世音菩薩でも有るため、聖天さんと同様に大事にしている
所もあり、前立ちでありながらも重文、国宝という処も有りますので...

ただ本龍院さまはどうなのかは、存じません。
>>583
天部の本地はまた別の意義があるのかも。
>>584
元三大師籤は三割程度が凶ですから。w
>>585
御意
>>586
> 女天自身が十一面観世音菩薩でも有るため、
> 聖天さんと同様に大事にしている所もあり
そういうことかと思います。

> 前立ちでありながらも重文、国宝という処も有りますので
本龍院さんの場合、御像自体は戦後の作ですが。
御像の考え方としては上の通りかと。
589名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/10 01:12:00
↑ん?平安期の慈覚大師作じゃないの?
>>589
それは浅草寺の御前立のことではないか?
本龍院は戦災に遭っているので、本尊(絶対秘仏)以外は戦後の模刻のはず。
591名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/11 01:02:42
待乳山経本には、慈覚大師が37日間修法の後、
赤栴檀を用いて刻んだのが、今の本地佛・十一面観音像とあるが。
592名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/11 09:07:54
 
593名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/11 13:11:24
妻沼聖天遠いっす。
待乳山間に合わないっす。
>>591
なるほど、経本みるとそうなってますね。
しかし、実際には本尊以外焼けているのは事実なので
(昔の寺報に新しい御像を納めた旨の記事がある)、
今の信仰形態となったのが、という風に解するのがよろしいかと。
(ひょっとしたら古い版をそのままにしていあるだけかもしれませんが)
595名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/12 01:06:36
昔からので現存してるのは、江戸時代の壁と出世観音(頭部のみ)と御本尊だけか。
それにしても、待乳山の御本尊って何時、誰が、何を素材にして造ったんだろう。どれ位の大きさなんだろう。
うちはIP完全固定だから私のIP公開してくださいな。>>555
法律に引っかかっても訴えないから安心してもいいでつよ。
それが出来ないのでしたら早く虚言癖と脳内妄想を治す為に精神科に行きましょうね。

>>575
それは神道の神様の場合だけでつ。一部ですが神道でも気にしないところもありまつ。
仏教はその様なことを気にしないものだと思いまつ。
597名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/12 22:01:54
待乳山で「聖天信仰の手引き」をゲトしましたが、巻末の「新篇 歓喜天利生記第一巻」と、
「昭和新篇 歓喜天利生記第二巻」もそのうち入荷するんでしょうか?
寺の縁起や寺伝をそのまま事実と受け取るのも如何なものかと・・
599名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/13 08:20:26
金龍香かをりよし。
600妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/13 11:13:38
600げっとぉ!
601名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/13 21:45:39
人減ったな。寒いからか。
やっぱ聖天信仰は夏が旬だもんね。
本龍院さんは、日曜日は小雨の中、女性が多かったです。

『いちょう選集 聖天様の功徳』という本が頒布されていましたので
購入しました。 わかりやすく的確な内容で書かれているため、
お参り等にご不明な方は読まれる事をお奨めします。
>>596
(火の話)
別火で浄い火がとれればそりゃそれで結構でしょうが、仰るとおり、
あまり神経質にならなくていいかと思います。
>>597
> 利生記
は本龍院さんには置いてないので、版元の品川区の大福生寺さんに訊くべし。
たしか、二冊合本になっていた記憶が・・・
>>599
「金龍香」も悪くないが、五重塔などで頒けている「観音香」もなかなか。
>>602
>『いちょう選集 聖天様の功徳』
現住の、機関紙「いちょう」の巻頭文をまとめたものかと。


604名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/15 20:06:27
なんでもいいが、歓喜天というエロマソガ家がいるね。
こういうペンネーム使うという事は聖天信者なんだろうか。
605名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/15 20:09:58
大法輪の巻頭グラビアでどこかのお寺の聖天像の写真でてるぞ。
なんか住職の好意により初開帳にして初めての写真撮影らしい。
606218.17.125.2:04/12/15 21:45:58
o

inetnum: 218.13.0.0 - 218.18.255.255
netname: CHINANET-GD
descr: CHINANET Guangdong province network
descr: Data Communication Division
descr: China Telecom
country: CN
admin-c: CH93-AP
tech-c: IC83-AP
mnt-by: MAINT-CHINANET
mnt-lower: MAINT-CHINANET-GD
status: ALLOCATED NON-PORTABLE
changed: [email protected] 20010528
changed: [email protected] 20041207
source: APNIC

そのIP書き込んで、何がしたいねん?ばか。
チャンコロに日本語で怒っても無意味かと・・
>>604
信者ならこういう畏れ多い名前は付けないと思ふ。
>>605
> 住職の好意
ほぅ。その行者の身は大丈夫なんでしょうかね?
待乳山や生駒の聖天さんのお像を直に拝んだり、
写真で見たりするような機会は、おそらく一生無いだろうな。

弘明寺なら5名以上で精進料理込みで申し込めば直に拝めるらしいが。
写真も学研のムック本に載ってるし。
611名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/16 13:09:06
妻沼は像じゃなくてご神体として錫杖が祀ってある。
何年かに1回のご開帳。近いのに逝ったこと無い・・・
インドではガネーシャ像はどこでも見られるが、
日本人は、象の顔の神様なんて慣れていなかったし、
しかも、神様どうしが抱き合っているなんてエグすぎると考えて
昔の坊さんたちが秘仏にしたってホント?
>>612
少なくとも、中国では至極不人気だったらしいね。>象頭人身像
社会状況に適応できないんだよ。 坊主どもが。
脳味噌ないんだもん。 「昔から〜〜とされています」で思考停止。
まあ 秘仏をありがたがるアフォにも問題があるんだけどな。
615名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/17 08:14:12
↑自治で問題になってる坊主批判スレを乱立させた、某寺霊感商法に引っかかった間抜け野郎。
616名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/17 10:32:51
>>611
その錫杖の真ん中が双身聖天像じゃなかったっけ。
妻沼のHPのTOPでは布を被せて隠してるけど。
左右には童子の脇持が二人。
617名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/17 18:52:52
にいせっぽうしゃくじょうしんとくどーしゃ
深川不動堂の側に在る
永代寺の本尊は、歓喜天?
(弘法大師の様な気も。)

唱える真言の中に
歓喜天のご真言が有ったので。
619名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/18 17:24:16
永代寺は弘法大師では?
ただ、空襲を土の中で免れた聖天さんは奉祀られてるが。

宝山寺前松本山主が立てた湛海律師の碑が境内にある。
620名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/18 17:44:28
両方同等に扱ってるみたい。
ただ、大師信仰の方が大きい感じだね。
御朱印お願いすると、中央には歓喜天尊と書いてある。
で、その脇に弘法大師。
621618:04/12/18 17:54:26
>>619
サンクス!
碑は今度、探してみるよ。
宝山寺と関係が有るなら
永代寺は真言律宗?
(高野山真言宗だった気がするが…。)

>>620
サンクス!
永代寺は、浴油供では無く
護摩祈祷だね。
弘法大師と歓喜天の御前での
護摩供も、霊験あらたかかも。
622名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/18 18:17:12
生駒&待乳山以外じゃどうしても影が薄いのか。聖天様は。
メインでなくサブ扱いとは・・・。
623名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/18 19:01:30
本尊じゃなければサブで当然
生駒だって決して御本尊ではない。それでも大勢の人々が聖天様を慕い参詣に訪れる。
永代寺って生駒や成田山の発展の礎となっていながら、
廃仏毀釈・廃寺の憂き目に合うなど悲劇のお寺ですね。
ただ、これだけのスゴイ実績があるわけですから、
聖天さんを全面に押し出せば、信者さん増えるかも?

そういえば、成田山の聖天堂 ほぼ完成してましたね。
移築かと思いきや新築でした。
月初め7日間の浴油祈祷でギャクギャクの木札みたいですね。
626難提 ◆FsM4mOVFZw :04/12/19 02:28:31
永代寺は、真言律宗ではないが、古義の真言宗のどこかに属していたはずです。

軒を取られた深川不動の智山派と同派ではなく高野山真言宗?ではなかったかと?

宝山湛海律師が三重県より、この深川八幡神宮寺の永代寺にあがり、修行した所です。
江戸時代、横の不動堂は、江戸の地で成田山より定期的に本尊の不動尊をお迎えご開帳
為された所ですが、明治の廃仏毀釈の折、神宮寺は富岡八幡宮となり、不動堂は
その敷地の一部に、信者が独立して深川不動として発展し、一方、本来の永代寺は
永代寺の聖天尊を祀る塔頭に再建され、細々と今日に至るとの事を、数年前、お寺の人に
お聞きしました。

30〜年前に故松本前西大寺長老が探しながらお供の人と永代寺に来たという事も
お聞きしました。

なお、戦火を逃れた聖天様は、湛海律師の時代のものか定かじゃないですが、霊験あらたか
ながらちゃんと祀ることままならず、嘆いておられました。
627618:04/12/19 03:28:02
>>625
永代寺が廃仏毀釈のあおりを食らった話は
初めて知りました。
弘法大師と歓喜天の
強力なタッグの仏様を奉っている訳ですし、
霊験も、あらたかだと思います。

成田山の聖天堂が完成した話も
初めて聞きました。

628618:04/12/19 03:35:28
>>626
詳しい説明ありがとうございました。
PCで調べたところ
永代寺は高野山真言宗でした。
ご本尊は、大聖歓喜天となっていましたが
弘法大師との合祀なのかと思います。

永代寺は、深川不動堂や富岡八幡宮と比べて
やや地味ですが歓喜天をご本尊としている点は
深川不動堂や富岡八幡宮には無い
良い点だとも思います。
来年の初詣、永代寺へ行き
弘法大師・歓喜天宝前護摩供を
受けようか検討してみます。
629618:04/12/19 03:50:57
連続レス、すみません。
私は、待乳山や妻沼の聖天寺院は参拝した事が有りますが
御祈祷や、お守りを受けた事は有りません。
(他の密教寺院では、有ります。)

どのお寺のお札やお守りも大切に
しなければいけないのは分かっていますが
聖天さまのお札を受けると、
厳格に奉らなければいけないのでしょうか。

それは、浴油祈祷でも護摩供でも、変わらないでしょうね。

上記の件で、永代寺で護摩供を受け、
お札を受けるのを少し躊躇しています。

以前、愛染明王を奉っているお寺で
護摩供を受け、1年後に愛染明王は、力の強い明王と知り
ガクブルした覚えが有ります。
(お札を返す前に)

長文、失礼しました。
630名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/19 17:27:38
↑力の弱い神仏がお好き?拝む神仏は強くてなんぼだと思うけど。
631名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/19 23:37:18
>>629
永代寺の護摩祈祷は元旦だけだったかも。
明日、深川不動お参り行くんでちょっと見てきます。

まあ、永代寺はどちらかと言うと弘法大師信仰のほうが強いんで
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかと。
けっこう、気軽にご祈祷受けてる人います。
住職も気さくな人なんで、わからないことあれば教えてくれると思いますよ。
632618:04/12/19 23:58:49
>>630
特に、強いと言われる神仏が好きと言うわけ
では無いと自分では
思っています。

>>631
ご丁寧な回答ありがとうございました。
歓喜天・ダキニ天・愛染明王は
厳格で強い神仏と聞いたので
御守りや、御札の事が
気になりました。
永代寺の護摩供の申し込みは
普段から受付ているみたいですね。

深川は、深川不動堂や富岡八幡宮が有名ですが
永代寺(本尊・歓喜天と弘法大師)法乗院(本尊・大日如来。閻魔堂に閻魔大王)
冬木弁天堂(本尊・弁財天)等も有りますね。

でも、歓喜天・閻魔大王(閻魔天)・弁財天は
厳格な神仏だと思います…。
(間違っていたら、ごめんなさい。)

長文、失礼しました。
もう十分わかった。 くどい。 勝手に行きなさい。 レス不要。
634名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/20 00:13:42
もし、わざとではないお祀りのミスで罰を与える神仏があったら
それは、明らかに邪神です。
そんなに気にする必要ありません。
>>633
もう書き込みませんので、ご安心を。
失礼します。

>>634
ありがとうございました。
初心者な者で、ご迷惑をお掛けしました。

これでROMります。
636631:04/12/20 18:38:36
>>635
まあそう言わずに。>>633みたいな煽りは2ちゃんでは日常茶飯事ですから。

で、永代寺の件なんですが今日見てきました。やはり「元朝護摩」と書いてありました。
おそらく護摩は元旦に一座あるだけだと思います。確かに年中ご祈祷は受け付けてますが、
これは、申し込み後即座に行うのではなく、日にちを決めて、若しくは翌朝の勤行時に
まとめてと言う形ではないかと思います。護摩にいたってはそういつも行うものでは
ないようです。お経だけのご祈祷だったら正月期間随時出来るかもしれませんが、
護摩を申し込むのであれば年内に一度行っておいたほうがいいと思います。
私はご祈祷を申し込む予定は無いもので、詳しく聞くことは出来ませんでしたが、
一応今日解ったのはこんな感じです。
637難提 ◆FsM4mOVFZw :04/12/20 20:13:06
善哉、善哉!永代寺さんに縁を持って頂ける方々いて歓ばしいかぎりです。
一般論だが、尊格にかかわらず、護摩札にせよ、御祈祷札にせよ、
とりあえずは不浄を避けて、妥当に荘厳する・・・
・白布・白紙(奉書紙とか)なり金襴の布を敷くなり、最低でも掃除した平面を確保して安置
・可能なら、お水、更に可能ならお香と灯明(適宜供物が供えられるなら最上)
という感じにしておけばいいんじゃない?
要するに、自宅に祈りの出先というか、端末を持ってきたのと一緒な訳ですから。

>>636
色々と、ありがとうございました。
本当は、レスをするのを躊躇ったのですが
お気遣い嬉しかったです。
そうですね。おっしゃる様に永代寺で新年護摩供を
受ける場合は、年内に、御参りに行ってきます。
元朝と言う事は
来月一日の午前零時に
護摩供が行われるでしょうね。
私が調べなくてはいけない事なのに
御手数をお掛けいたしました。

>>637
永代寺は、門前仲町・深川方面に行った時、
御参りしています。

>>638
アドバイス、ありがとうございました。
粗末に扱わない様に
お奉りしたいと思います。
640名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/23 19:07:26
天部の諸尊にも舎利礼文唱えますか?
641名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/23 20:37:58
なんですかそれ?
>>640

駄目じゃないの?葬式の時も唱えるから。
そういう観点ならば、般若心経や開経偈なども駄目になるんじゃないのか?
舎利礼文なら大抵の勤行式に載ってあるし。
644:04/12/24 08:13:29
>>64
いっしんちょうらいしゃーかーにょーらい
まんどくせ〜何ですかそれなんて言うなよ…
645:04/12/24 08:15:34
すまん。あんかー641だ
646名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/24 10:29:52
マジレスすると舎利礼文は天部供養時は基本的に唱えません。
唱えたら駄目という事はないけど、そういう時間的余裕があるのであれば、
心経を多めに唱えるなどした方が、功徳利生の観点からよろしいかと思います。
>>640
普通、唱えないでしょう。
舎利礼文は釈尊の遺徳を偲ぶ(=佛舎利を敬う)偈文だから。
禅宗ではよく唱えてますね。
密教系の場合、仏塔(五重塔とか)のご供養をするときくらい?
>>641
一心頂礼 万徳円満 釈迦如来 真身舎利 本地法身 法界塔婆
我等礼敬 為我現身 入我我入 仏加持故 我証菩提 以仏神力
利益衆生 発菩提心 修菩薩行 同入円寂 平等大智 今将頂礼
>>642
「葬式でとなえるから」は理由にならないかと。
(穢れを忌むのとは意味合いが違う)
むしろ、お経としての「用途が違う」という感じではないかと。
648名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/24 12:29:16
極楽浄土に行けますか?
http://ptw.st/sitai/pic/505/face/001.jpg
649↑グロ注意:04/12/24 15:14:45
>>648に天罰が当たりますように。
650名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/24 16:23:38
正直、これ以上勤行にメニュー増えて欲しくないです。
時間掛かって掛かって困ってんのに。
651名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/24 18:16:12
フッ素水道水濃度が高い中国で調査したら、フッ素が入っているとフッ素が脳にたまり、
IQが下がることが確認された。アメリカでもフッ素が歯に与える影響より、脳 にたまる
悪影響が指摘され、フッ素の水道化が進んだらIQが下がったと報告されている。
652名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/24 18:16:19
>>647
密教でも勤行や参拝のときなど舎利礼文はよく唱えますよ。
653名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/24 19:04:24
舎利礼文は唱えてはいけないというものではないが、
通常唱えないというものか。
654名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/26 15:43:29
ぜんぜん書き込みないと思ったら人大杉か。
でも人多過ぎになるほど人来てるのか?神社仏閣板って。
655名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/26 15:51:43
折角尼になりたいから現代の尼事情を聞こうと
思ったのに・・残念
656名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/26 20:31:03
聖天スレでそういう事聞かれても困るけどねw。
>>654
神仏板はtravel2鯖だから海外国内旅行板のアクセスが急増してるからその煽りをくらったんでしょ。
冬休み前だし、インドネシア地震被害を確認したい家族も多いだろうし。


ところで、皆さんはクリスマスはどうされましたか?
イブに横浜や都内の高級ホテルで彼女とギシギシアンアンした奴。怒らないから目をつぶって
歯を食いしばって一歩前に出なさい!

おいらはキリスト教団体に募金をしたけどいいよな?
ハレルヤって言ったけどいいよな?待乳山の帰りだけどいいよな?(汗)

そう言えば、おいらの隣で勤行を始めたお兄ちゃん、印を結ぶは指パッチンするはで待乳山の
勤行集を無視しまくりだった。とてもお兄ちゃんは集中できなかったでつ。
658名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/27 19:16:22
クリスマスケーキとシャンペンで家族と団欒
659名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/28 02:24:15
>>657
>>・・・集中できなかったでつ。

あなたでしたか?お久しぶりですw
660名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/28 13:40:12
集中だけ無かったのは己が未熟な証拠!!
出直して来い!!
661きつねますたー:04/12/28 13:44:56
昨日浅草までいってきて浴油祈祷お願いしてきました。
ついでに断ち物もやってます。
むぅ。地味な正月になってしまった。
662名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/28 17:18:51
断ちモノはトラブルの元だからやめれ言うとるやんかー
663名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/28 17:22:44
来年は何を断とうかなあ
664名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/28 20:10:25
>>660
そういうあなたの真横で大声で阿弥陀念仏唱えちゃろかw
人の痛みのわかる男になれるで〜
665名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/28 20:46:27
やりたいならやれよ
いつまでも学習しねえ糞どもだな
666名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/28 21:23:04
>>664
それはありがたいことだ。ぜひやってくれ。
>>660
>>664
>>665
>>666
まとめて「喝っ」だな。
はた迷惑は当然いかん。
過剰に気にしても(過敏)いかん。
中庸。正道。

>>661
それはまた・・・・
何か重大な願旨と拝察。
成就をお祈り致します。

668名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/29 00:51:51
生駒って今でも断ち物推奨なんだろうか。
669名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/29 09:13:19
>>667
聖天信者自体が世の迷惑
いやならこなきゃいいのに w・・・>>669
いっそ、アンチスレでも立てて、そっちで混ぜ返せば?
冬厨に構うなって。どうせ層化の子だろうし。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29372843
これが多羅鍋ですか?
フライパンみたいですね。
673名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/29 19:10:36
みたいじゃなく、ホントにただのフライパンなんでは。
柄杓付けただけで。
674名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/30 14:29:43
祝、願成就!
犯人逮捕物的証拠多数DNA合致確実認定あげ
675名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/30 14:42:13
>>668
推奨なんて誰も言ってませんが、自身に叶うだけの度量と徳がなければ
聖天様に絶ちものを誓えば成就は早いと言うだけです。

心に鍵の印の絵馬に誓いを印として書けばよろしいかと。
>>659
>>>・・・集中できなかったでつ。
>あなたでしたか?お久しぶりですw

ん?あなたはどなた?私と会ったことがありますか?
顔を見てないので誰なのか分からないんだけど。。。
私に指パッチンをする友達は密教僧侶とポール牧しかいないのですが、どなたでしょ?
ネット関係の友人は多数いるけど聖天関係は非常に少ないのだが・・・
677名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/31 20:06:59
今日で年度が変わりますが、今年頂いた浴油のお札やお守りは、
奉安寺院への初詣の折りに、まとめてお納めした方が良いでしょうか。
そらそうです
679名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/31 23:56:47
あけましておめでとうございます。
680名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/01 00:19:34
あけましておめでとうございまつ。今年もよろしくお願いしまつ。

>>679
あけてないですから。残念!
待乳山聖天に初詣参って来ました
手水もあるし神社のようだけど本龍院というお寺だよね?
二礼ニ拍手の神社風のお参りはマズイのかな?
いや、やってる人もいなかったけど。
682きつねますたー:05/01/01 13:32:38
31日いったら信徒さんたちとお坊さんがぞろぞろと。
なにがあったんでそ?
本日もいってきた。
早朝でお堂をでたら人がぞろぞろ見張りのようにいた。
なんなんでそ?

とにかくとりえず新暦であけましておめでとうございます。
あけましておめでとうございます。
>>682
大晦日のその行列、ひょっとしてお昼くらいでしたか?
そうであれば、本堂で納めの勤行をしたあとに摂末社の巡拝をしていたところかと。

早朝の状況はよくわからないですが、元日シフトで寺男・バイト総動員状態だったんでは?
(あるいは、浴油供を終えた行者(元日は二時から修法)のお下がりの前後だったとか)
684名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/01 16:14:12
>>681
外の賽銭箱の前でやるならまだいいけど、本堂内の外陣でパンパンやるのはやめて下さい。
あと、日蓮宗系の数珠をジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラやったりとか、
例え小声でも私語は即、聖天様のお怒りを買います。
他の参拝者の気を散らすような行為は絶対に慎みましょう。
貴方の心願成就が延期、中止されるどころか、重大な障碍の原因になります。
685名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/01 17:29:24
このヒトコワ〜〜イ
686681:05/01/01 17:39:57
パンパンやってないです。皆さん静かにお参りしてたので。
ただ神社っぽい雰囲気もあったので聞いてみました。
素人ですみません。
穢れに色々煩い事とか、お札を祀るのに仏壇はいけないとか、
寺院によっては鳥居があったりするし、お神酒をお供えしたりするし、
なんとなく神社寄りなところはあるかも。
688名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/01 18:23:01
明けましておめでとう御座います。
ところで先程、夕焼けがあまりにも真っ赤でとても不気味でした。


待乳山の聖天さま、大地震が起こりませんように・・・・・・・・・・(-人-)。
皆様明けましておめでとうございます。
今年も皆様に聖天様の御加護がありますように。


・・・と、質問なんですが、聖天様と神道系の稲荷社との掛け持ちは×なのでしょうか?
正月明けに京都に行く機会があるので、伏見稲荷にお参りに行こうと思ってるんですが、
仏教系の茶吉尼天と聖天様との相性は×ですし、
お参りしても大丈夫なのか気になってしまって。その後で、普段信仰している聖天様に新しい護符を承りに行く予定なので、
怒られたりしないか・・・心配。


先に護符を承った方が良いのだろうか・・・
690名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/01 18:56:37
>>689
過去ログにあるけど、 茶吉尼天様と聖天様のかけもちでも問題無しが、
お寺の正式見解だよ。
掛け持ちするかどうかはあなたのご随意に。
691>>689:05/01/01 19:38:32
>>690

了解です。折角の機会なので両方お参りしときます。
692名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/01 21:02:20
>>686
巫女さんがいなきゃ神社じゃないだろ!
693 【大凶】 【725円】 :05/01/01 21:37:57
今日、待乳山でおみくじを引いたら第5凶だったので、2ちゃんおみくじを引いてみまつ
694名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/01 21:39:12
俺の今年は大凶なのか・・・・・orz
695名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/01 23:55:01
誰か1月1日フジテレビ放送の「トリビアの泉」見てた人。

金の脳だった「戒名を作れるパソコンのソフトがある」
にでていた日蓮宗の妙法寺という寺の詳細を知る人いませんか?
あの放送内容は亡くなられた方への戒名という物に対しての
非常に尋常ではない信じがたい侮辱行為です。正直愕然としました。
あんなものを使ってる寺院なんて全体の1%もいません。
仏教者全体の信用問題ですし、非常に大きな問題です。
正直訴訟も考えています。
1月3日まではフジテレビの苦情担当には繋がらないようなので
正月明けに大至急謝罪を求めるクレームを送りますが、この寺院
の住職にもそれ相応の苦情等をするつもりです。

仏教者としてあれ以上信用を落とす行為はありません。
本気ですのでご協力・ご賛同の方よろしくお願い致します。


>>684
拍掌は修験系だとやる場合もあるようで。
ま。周囲の迷惑にならないように気を使うっていうことで。
>>686
天部のお祀りは、ちょっと神社っぽいところもありますのでね。
お堂(本龍院の場合)も権現造りだし。
>>687 同意

>>689
あまり気にしな方がいいでしょう。
気が散るようであれば、どちらかになさるが善。

>>693
>>694
底を打ったと思って・・・あまり悪く考えない方が(・∀・)イイ
697名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/02 09:42:18
あけましておめでとうございます、本年は天災が少しでもおさまっていますように。

>>684
指弾と同じで拍手をすることにより神仏に此方に向いてもらい招く効能(wがあり、通常にされている。
また尊天様に対しても勤行次第にも、祈願と退座する前に回向文後のと普礼真言前後?
にも拍手は入れるから外陣での拍手は文句は言わないでね[ハアト]
698きつねますたー:05/01/02 18:14:23
>>683さんご教授ありがとうございました。

明日祈祷終了日です。お札を頂いてきます。
断ち物も7日間の祈祷の間だけときめていたので
ときめてたんでやっと解放。やれやれだ。
699名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/02 18:16:34
>指弾と同じで拍手をすることにより神仏に此方に向いてもらい招く効能(wがあり、通常にされている。
此方に向いてもらい招く効能にあらず
指弾は、招いた神仏を風の力により神仏を本宮に帰って頂く作法故に弾くものであり作法が逆。
無闇な指弾は、行なわない方が良い。
招く作法は、金剛起と云う作法がある。拍手は、神道の作法なり。仏教作法で行うなら拍手は、要らず。
拍手は、密教に於いては、簡単に云うと神仏を招き一体になった事を我が身が、歓喜だと表わす
ためのモノで、から打ち二回かすかな音一回ならすのみで、元来密教では、
拍手で神仏に此方に向いてもらい事はしない。その訳は、神仏は常に禅定に入っているので、
拍手で驚かす事になり失礼になる(聖天勤行にある拍手は、上記の拍手なりその証拠に僧が拍手をして勤行を
始めているのを見た事ありますか?)。
700きつねますたー:05/01/02 18:16:47
↑変な日本語だ。
すまぬ、逝ってくる。
ちなみに待乳山さんのみくじは9番の大吉ですた。
ぬほほほ。本当かよw
701名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/02 18:22:45
訂正
厳格に云うなら招く作法は、別にあり。金剛起は、禅定から起きて
頂き此方に向いてもらう作法なり。
在家の者が聞きかじりであれこれやっても効果なかろう。
勤行本に沿って真剣に祈る位でいいんじゃない?
>>700
御慶
>>702
御意
>>699
たしかに、指弾に驚覚の意義は薄いかもしれません。
指弾ですが、撥遣作法と常の護身法でも作法が違いますし。
拍掌も、常の護身法のときは、699の作法(忍び手二微音一)ですが、
前にも書いたように、修験の影響を受けた祭式を取るところでは
二拍手をする場合もあり。一概に何とも云えません。
(生駒の勤行儀をみると、修験系ではなくとも拍掌がある模様)
要は、702さんが仰っているように、お寺の勤行儀に倣うのが佳い、
ということになろうかと。
704名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/02 21:03:23
>護身法でも作法が違いますし。
・・護身法で指弾や拍掌はしないでしょう〜。

聖天講式に、

「加護すべき者を加護するのは、これは諸神仏の通例である。
加護すべきでない者を加えるのは大聖天の別願に限る」

と、ある。
作法うんぬんの前に、どれだけ心から願っているかの方が大切なのでは?
人としてのマナーを守ることが前提だけど。
>>704
護身法(浄三業・三部・被甲護身)のあと、やりません?
707名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/04 00:31:57
>護身法(浄三業・三部・被甲護身)のあと、やりません?
(浄三業・三部・被甲護身)のあと、やりません?
・・宗派流派(新義、古義)は、多々ありますがしませんよ。特に指弾を行う事はしません。
その寺の勤行に護身法を初めと終りに付けて、念を入れて作法をしている方もいますが、護身法の
後スグに指弾や拍掌を付ける作法を私は、知りません。
もしあるなら参考までに、その派を教えて下さい
次第によりますが、護身法とは、706さんが、記載の通りの
作法(浄三業・三部・被甲護身)を、一括りして護身法と云います。
次第によりますが、一般的には、ラン字観、浄地、浄身と続きます。
708承仕:05/01/04 00:36:25
>>707
天台は護身法の後に拍掌しますね。
709承仕:05/01/04 00:40:36
東密でも拍掌をすることがありますね。
修法の中で、四摂の後に拍掌をする場合があります。
710名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/04 01:16:43
>東密でも拍掌をすることがあります
それは、どう云う意味とどう云う時に打ち何拍の打ち方ですか?
711名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/04 01:20:34
710
訂正質問文→護身法の後に東密でも拍掌をすることがありますと云う事ですか?
そうならどう云う意味とどう云う時に打ち何拍の打ち方ですか?
712名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/04 01:25:54
1000
>>707
天台です。
>>708
御意。
まさに。
714きつねますたー:05/01/04 12:05:56
昨日浴油祈祷終わったんでお守り取りにいった。
お守りに書かれてた名前間違えられた。名前が漢字はいらずひらがなだった。
読みは一緒なんでいいですよー、それでといったら
おまけでお下がりの瓦せんべいもらった。
ラッキーなのかアンラッキーなのかわからない正月。
715707:05/01/04 16:27:59
706・・申し訳ない。台密が、拍掌するとは知りませんでした。
では、台密は、浄三業・三部・被甲護身・拍掌が、1セットて事で護身法て
事になるわけですか〜。私も伺いたいどう云う意味で拍掌するのでしょうか?
716名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/04 16:41:10
市販のせんべいの現材料名の欄によく『かつおエキス』とあるけど、
やっぱこれは生臭物になるんだろうか。供物としては不適当?
717海原雄山:05/01/04 16:42:41
神社厨はここに来なさい。
http://ws.31rsm.ne.jp/~lovetora/
718名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/04 16:44:45
神社厨?なんだそれ?
マジウケルwwwww
年末に何気に聖天さまのことを話してみたら、神仏に全く興味の無い母が
「初詣はそこに行こう」と言い出しました。
三が日の間に参詣に伺うのは無理と思っていたのに、思いがけずご挨拶に上がることができ
しかも母まで招いてくださった。
お願い事はたくさんあるのに、その日は親子揃って招いてくださったことへの
感謝の言葉しか出ませんでした。
お参りを終えて母は、とても楽しくて良いお寺だ、と喜んでいました。
普段の静かな境内と違う華やかな様子に少しとまどいつつも
良い新年の始まりになったなぁ、と帰りに天ぷらなんて食べつつ幸せを感じました。
今年もがんばろうっと。
720名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/05 17:40:24
復帰age
以前のスレで、待乳山で結婚式してるところを見たという方がいらしたと思ったのですが、待乳山でも
結婚式挙げられるのか知ってる方いらっしゃいます?成田山のようにHPには書かれてないと思いまして。。
>>721
たしか、出来ると思った。
寺務所に御照会あれ。
723名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/05 22:04:41
7日(金)は待乳山聖天で大根まつり!!

(午後1時半まで)
あー行きたいけど仕事だ・・
フロふき大根食べたいなあ・・
寒い中食べるから美味いんだろうなー
食べたいよー。
初詣からのにわか参詣者だけど・・
722様
ありがとうございます!電話してみます。
待乳山で良縁成就をお願いしたところ、聞き届けていただけたので、結婚式も
聖天様のもとでできたら最高だなと思いまして。
待乳山でご祈祷をお願いしようと思い立てたのも、このスレでいろいろ知る
ことができたおかげです。
726名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/06 01:02:31
脇持毘沙門天御開帳なら、内陣に上がれるようにして欲しかったな。
御前立十一面観音御開帳の時みたく。
もったいぶるのが好きなんだよ。
また、信者もそれをありがたがる。
そんなに古い御像でもないのにねぇ・・
>>727 
(マジレスしておくと)
もったいをつけるとか、御像の新旧ではなくて、
毘沙門天にしても、本尊にしても天部ですからねぇ。
清浄を旨としない、あまり訳のわからんひと
(観光系の、あまり神仏を崇める気のない人)
を内陣にあげるわけにもいかんでしょ。

>>725
それはそれは。
御慶。
>>725
ちょっと補足。
仏前で式そのものはできると思いますが、前後の支度や宴席はどうなるのか、
そういう細々したことは判りかねますから、やっぱりよく訊いてみて下さい。
ひょっとすると、寺側もあまりシステマティックな対応を考えてないかも。
(通常は、寺の関係者か古参の御信者の関係者なんかが多い感じですから)
730名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/07 01:19:58
731名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/07 01:20:54
732名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/07 07:39:19
宗派は何?
733PART 1:05/01/07 17:01:28
今日、待乳山聖天行ったんです。待乳山。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで、本堂外陣に上がれないんです。
で、よく見たらなんか看板とかあって、大根まつり、大般若講とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、大根まつり如きで普段来てない待乳山に来てんじゃねーよ、ボケが。
無料だよ、無料。
なんか旗持った団体とかいるし。団体バスツアーで待乳山か。おめでてーな。
よーしおじいちゃん大根頂いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、大根やるからその場所空けろと。聖天信仰ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
外陣で後ろに座って大きな声や音立てて煩い奴といつ喧嘩どころか、殺意を持った殺し合いが始まってもおかしくない、
刺して相手のハラワタぶちまけるか、刺されて血の海をのたうちまわるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
ジジイとババアは、すっこんでろ。
734PART 2:05/01/07 17:35:10
で、やっと外陣に上がれたかと思ったら、隣のおっさんが数珠じゃらじゃらじゃらじゃら鳴らしてんです。
拍手もパンパンやってるし。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、数珠鳴らすなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、神様にお気を向けてもらう、だ。
お前は本当に聖天様を礼拝する気があんのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、でかい音立てたいだけとちゃうんかと。
待乳山通の俺から言わせてもらえば今、待乳山通の間での最新流行はやっぱり、一切無音、これだね。
なるべく空いてる平日を選び、何の音もたてず静かに祈る。これが通の拝み方。
聖天様に叶えて欲しい願い事をできるだけ多めに念ずる。そん代わり読経、真言は少なめ。これ。
で、別座浴油供を依頼。これ最強。
しかしそれであんまいい加減な日常生活を送ると、次から聖天様のお怒りを買うという諸刃の刃。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、浅草寺の観音さんでも拝んでなさいってこった。
↑悲しい考え方だね。
いつになったら聖天様に願いが届くのかな?
それと吉牛のコピペをもじったカキコ、書いた本人は満足達成感で
いっぱいなところを水さして悪いけど、やってること、奈良の幼児
誘拐殺人犯とかわりないよ。寂しいね。
↑おかえり。団子君。
737双魚 ◆.3AgaMWMVg :05/01/07 20:36:31
違うよ。双魚だよ。ぷっ。そんなんじゃ、何時までたっても、駄目人間卒業でけんのぉ。

井の中の蛙さん(プゲラ
・・・え〜と、誰だっけ↑。
739名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/07 21:20:41
待乳山って一見さんお断り?
気軽にお参りすると常連にいじめられるのかな・・・
740名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/07 21:50:59
>>728
ありがとうございます。
>>729
補足、重ねてありがとうございます。寺務所に電話してみたところ、神前の
ように式はできますよ、どなたでも。うちでは一年に一度くらいですが…
とのお返事いただきました。披露宴などは全くしないつもりでしたので、
その点は問題ないです。レスありがとうございました。
失礼
なかなかオモロイ吉牛パロ待乳山版ですな(w
確かに今日は浅草七福神めぐりなどの団体のジジババが
多かったようですが、人出自体は少なめ? 大根が余っていたような・・
「ダダで食えるんだって〜〜!」と仲間に叫んでるオジさんたちがいますた。
人力車屋のにーちゃんも調子に乗ってはしゃいで食ってました。
でも 受けた恩恵に対するお賽銭くらいはちゃんと出しましょうね。
いい大人なんだから。
>>742ひどい光景だな・・いい大人がただで〜!なんて表で大声出してるのか・・
744名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/07 23:07:58
>>742
じゃあ漏れも行けばよかったな
チャンスをふいにした
>>732
聖観音宗。天台の一派(戦後、叡山末から分派)。

>>740
左様で。
年1程度だと珍しい?ので、ひょっとすると、
写真付きで月報に載っちゃったりして。w
いい記念?

>>744
生の大根なら毎日、下供の大根を半分にしたのが
本堂前の番所で配られてますから、それをご自宅で
ふろふきになさっては?
746歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :05/01/08 00:36:32
応、呼んだかい。

で、何の用?相変わらず妄想がふっくらしてるねぇ。
747名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/08 01:58:03
>>746
やりたければ、思う存分暴れろ
748歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :05/01/08 20:11:55
だから何をやれって?わかりにくいな貴方は。

そんな事より大根ですよ今大事なのは。
さて何位かな?
住職が喋るか注意して見てまつw
出なかったよ。対象外だったのかな?浅草浅間神社は出たのに。
751名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/09 09:04:24
聖天寺院の「お守り」でおすすめのお守りってありますか?
持っていて効果を実感したお守りとかあればお願いします。
日本国内どこの寺院でも可です。
752名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/09 14:36:34
生駒山宝山寺の身代守り
753名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/09 18:00:06
今日、世田谷美術館の『吉野・熊野・高野の名宝展』行ってきたが、
聖天さまのお像は一つも無かったよ・・・・・_| ̄|○。
三宝荒神、毘沙門天、十一面観音像なんかはあったけど。

吉野、熊野、高野では聖天は信仰されてなかったのか?
754名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/09 18:54:57
高野山のお守り。聖天さまのお守りは置いていないようです。
私が見た限りでは。
聖天をまつる寺院でもなぜか聖天系のお守りがないところありますね。
四国88の中にも聖天まつるところありますが、
そこにも聖天お守りはなかったです。
755名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/09 18:57:50
生駒山宝山寺は法力あった前の住職が遷化されてから
山域にみなぎる気迫のようなものが衰えた、との
噂だけが気になります。
でも生駒山宝山寺の身代守りは入手してみます。
情報ありがとう。
>>749
>>750
聖天町は観音裡の範囲にははいらないと思われ。

>>753
修験と歓喜天信仰ってどうなんだろう・・・
あまり本尊には立てられませんよね。
別徳の尊、祈祷本尊として行者が立てることはあっても
修験の修行の体系とはちょっと距離がある感じ。
宝山寺の身代り守りは聖天さんの??
あそこの御本尊はお不動さんだから、そっちのほうじゃないの?
>>753
先日吉野にいってきましたが、
蔵王堂の中に聖天さんがお祀りされていました。
お守りはなかったですが。
あと、吉野聖天さんといわれてるお寺がありました。
>>753
私も今日行ってきました。1階は前に見たので2階だけでしたが。
760名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/10 06:01:32
>>757
ふむふむ。
>>757
昔は迦阿無の板が入っていたが前に中身見たら
逆逆だった
>>761
をいをい、開けて見ちゃった?
ま、金襴の袋から出して見た場合、内符を開けなくても表書きに
梵字が書いてある場合はありますから、そうであると思いたい。
763名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/10 19:02:15
聖天寺院ではないですが、中村住職の法力の強さで有名な
兵庫・三田の鏑射寺のお守りについての情報ありますか?

住職の法力が強い寺なら、お守りも効き目強いだろう
と考えるのは邪道なのかなあ…。
>>763
本尊に力が有って、行者の法力もあって、信者も熱心に祈るなら、
そりゃ、大変結構でしょう。
765名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/11 20:02:51
知人が20年前に身代守りの中を開けていた
766名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/11 22:50:06
宝山寺の銀小判の御守りオススメ!
767名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/12 04:54:06
宝山寺の銀小判の御守り。
これは金運でしょうか?
八栗寺はちゃんと聖天さんの肌守りとして錦の小型のお守り
頒布してたね。
769名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/12 19:43:10
お守りなら浴油供の時授与されるあれでいいじゃん。
確実に祈祷済みなんだし。
770名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/12 19:50:14
あれとはあれですか?え〜と、なんでしたっけ?
だから あれですよ。
772名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/12 21:59:21
宝山寺の銀小判守り

4cmぐらいの純銀製の小判形の御守りで、二股大根と巾着が表されている。
これを財布にいれとくと一生お金に不自由しない・・・たぶん・・・
桐箱入りで3千円
773名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/13 00:53:36
浅草の念誦堂に純銀製十一面観音像があったけどどうだろう。\95000。
774名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/13 07:19:44
高野山で財布にいれる金運お守りを入手し、使っていますが、
入手3年目にしてやっと効果が少しだけでてきました。
775名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/13 23:43:11
不動明王拝んでるヒマがあったら、聖天様拝んだほうが、
ずっと幸せになれるそうでつね。
>>775
人が百人おれば、神仏も教化し正しき方向へ導くためにそれに有った方に百様に変化するから、
一概に不動尊より天尊がいいという事はいえないかもねかもねそうかもね〜くせになっちゃうかもね〜

念悲観音力
777名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/14 04:44:50
持世菩薩まつっている寺院って聞いたことないんですが。

ネパールでは信仰が盛んなようですが。
つーか、そんな仏様、聞いた事もないんですが。

もし聖天様よりも力があるなら詳細を知りたいんですが。
ご利益求めて あっちにフラフラ こっちにフラフラ〜
人<尊天様<軍荼利尊<観音さん<阿弥陀さん<だいにっつあん!
781名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/14 20:13:17
人<尊天様<パールヴァティー>シヴァ=不動尊
>>776
それを書くなら「念彼観音力」
783名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/15 21:09:15
「女犯坊」にも出てきますね。「念彼観音力!!」。
>>782,783
かまってくれてありがとううううぅ。
>>783
それ、漫画とか戯曲とかですか?
(知らんもんで)

>>784
いやいや。
>>776 
ま、云ってることは確かにそう。
御縁のものですから。
786名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/16 01:07:30
>>785
「女犯坊」はある寺の住職、竜水がとんちで悪人を懲らしめ、女性に優しくしていくという、
愛と笑いと涙に満ち溢れた、とても爽やかな感動漫画です。原作 滝沢解  作画 ふくしま政美。
ググれば分かります。読めばもっと分かります。
787名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/16 06:13:10
持世菩薩(バスダーラ)
持世観音とも。

真言はたしか「オン・バスダリ・ソワカ」



788名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/16 06:14:18
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/tenroukisei/caravan/mandara.htm

ヴァスダーラー(持世)女神…
富と財宝を司る。多産のシンボルであるザクロや穀類の穂を持つ。
日本では持世菩薩。

789℃電:05/01/16 13:20:43
現世利益を言うので有れば、台湾の「斉公」が最強。
「斉公」とは中国伝の活佛で、棕櫚の扇子を持ち、酒を好む。
現在シャーマニズム的な信仰として台湾に存在している。

なにしろ、シャーマニズムなので、この「斉公」と直接会話出来るのが特徴。
実話として、「斉公」の要求する、ある条件を行うことを前提として、それまでの
その日暮らし的な貧乏から脱却し、かなりの金持ちになった人がいた。

自分もリアルタイムにかかわっていたが、それこそあれよあれよという間
のことだった。
790名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/16 13:51:34
坂戸の聖天宮(道教寺院)もありますね。

シャーマンはいませんが。

791名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/16 13:54:04
http://platz.jp/~seitennkyuu/

聖天宮

「聖天宮」は中国・ 「道教 」 のお宮で、
道教の神である 「三清道祖」 と側近の神々を祭祀しています。


埼玉にあるとは
今日八栗寺の聖天様の縁日なのでお参りにきました。
お参りしてるとお堂の中に人の気配が。
お寺の人に聞くと内陣にて御祈祷を受けられるとのことなので早速受けてきました。
滅多に出来ない体験が出来とても良い気分になりました。
793名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/16 16:59:21
道教の神様じゃさっぱりピンとこんな。>>791のHPなんか日本語微妙にヘンだし。
聖天宮とは言っても、本尊は歓喜天ではないようですね。
ちなみに半蔵門線の駅に『水天宮前』って有ったと思いますが、
水天をどっかで奉ってるんでしょうかね?久留米にも有りますけど。

えっ?聖天宮?
>>795
神仏分離以前は習合したかたちで祀っていたのかもしれませんね。>水天
今、御祭神確認したら「天御中主神」・・・これは恐らく明治以降の所産。
あとは、安徳天皇・二位尼=平家関係の御霊信仰・・・うーむ。

>>793 ほか
うろ覚え&未確認ですが、以前骨董屋か何かで、象頭ではなく人身で
道服を身につけ、椅子に座った「大聖歓喜天」なる像を見たことがあって
「?」と思ったことが。
(店主に訊けばよかった)
道教が、歓喜天を取り込んだかたちなんでしょうか?
道教方面、詳しい人、いらっしゃいます?
>>795
日本橋七福神の一つ。ttp://www.suitengu.or.jp/sanpai_frame.html

待乳山に初詣の帰りに毘沙門天の末廣神社にもお参りしてきた。
798名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/19 18:04:57
浴油供の満願に瓦せんべいを頂いた。
でもこれ、原材料名にはっきり卵と書いてあるけどいいの?
>>796
???道教で聖天さんを?
むう、初耳ですよ。確かに獣頭の神格はいますけどね。
でも今じゃ華僑圏では斉天大聖とか天蓬元帥(猪八戒)のよーな
民間信仰の厚い神格を除けば一般的とはいえないし、また中国本土では
聖天さんのような象頭の神は嫌われて信仰を余り集めなかったとも。
元が信仰を集めなかった神様が姿形変えて祀られるというのは…
信仰を集めていて、さらに民間の影響を受けて中華風になった神は
いるんですがね。
800796:05/01/20 01:44:12
>>799
私も、まったくのうろ覚え、かつ「???」に思ってますので、恐縮。
やっぱり、道教での受容の形跡はありませんか。
だとしたら、全くの見誤りの懸念大。
そうであれば、スマソとしか云いようなし。
(おお、レス番が嘘八百の800・・・やっぱり見間違いか?)
801名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/20 16:54:56
age
802799:05/01/20 18:19:39
>>800
でもこういう事は起こりえるんですわ。
骨董屋に持ち込んだ人物がそう言って売り込んだ。
また骨董屋が勝手にそう名前を付けた。
これが結構多いんです。確かに今は良質な資料が出回るようになり
正しい知識が少しづつでも普及しだしたので、現在の骨董屋さんが
誤った名称を付けることは少なくなりました。が戦前などはなまじ大陸に出て
見聞するのはいいのですが、正しく研究もしないで自分の狭い知識に無理やり当てはめて
解釈し「日本ではコレに当たる物!」と決め付けたり、また地元の人物に聞いたとしても
その当人自体が大した知識がないのでいい加減な事を教えられる、若しくは意思の疎通が
うまく行かず正しく判別できないなどの事が間々ありました。
そんないい加減な状態の知識での説明が横行するものですから、たまに今でもそういう物が
現れる訳です。
803799:05/01/20 18:44:02
ついでにこんな一例を。
岡山に熊山遺跡という奈良時代頃に修築された仏塔形式の遺跡があります。
ここからは経筒などいろいろな文物が出土しましたが、ここから出土したという
触れ込みである品物が市場に出てきました。
それは「老子像」と称する金銅製の中華風の老人の椅像。
そして「信士劉備像」という木造の武将像。
この二つの「出土品」の存在でこの熊山遺跡は従来の仏塔遺跡説でなくて
道教遺跡であるとの説が出てきました。
所がこの品物は写真などは現存してますが、それそのものは所在不明であり
またこれが客観的に「熊山出土」という証拠も現れませんでした。
そればかりかこの二つの像がその名称通りの物であるという明確な資料も
出てきませんでした。
事実この像の写真からで言えば、なるほど「老子像」はそういうならそうかも、な
像でありますが、特に老子と呼ばねばならない程の特徴もありません。
慎重に呼ぶなら単なる老人像というには、その形態がむしろ信仰の対象としているので
「仙人像」という所です。形式的には唐以降の様式です。
「信士劉備像」に至っては最早全くそう結論付ける特徴がありません。
その様式からしてどんなに古く見ても明末頃位の道教武神像、しかも神格を特定付ける物がなく
普通に廟で祭られていた随神の一柱程度の物です。特に美術的に優れている訳でもなく
民間で極普通にお祭りされてたのでしょう。
さて熊山遺跡は「奈良時代に修築」と言いました。
で出土したというこの二品はそれを下る様式の物です。
そしてこれを持ち込み、言い出した出所は骨董屋からでした。
ま、そういう事です。
804796:05/01/21 02:00:21
>>802
>>803
なるほど。
まさに訛伝の形成過程そのものですね。
ちなみに
> 金銅製の中華風の老人の椅像
老人ではありませんでしたが、まさに
「金銅製の仙人形の椅像」でした。うーむ。w
805名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/21 20:16:16
西インドの土着の豊作神・ガネーシャが、
ヒンディー教に取り込まれてシヴァとパールヴァティの子神になり、
それが中国に伝わり密教に取り込まれて、ビナヤカ神と混同されて双身の大聖歓喜天となった。
そしてそれを空海が日本へ伝えて現在に至る。
一方、ヨーロッパにも伝えられたが、そこでは何故か悪魔・ベヘモトとなってしまった。

聖天さまの略歴はこんな感じでガチ?
>>805
> それが中国に伝わり密教に取り込まれて
大凡そういう感じでしょうが、↑の、密教の成立・天部=ヒンドゥの神々の受容は
印度における大乗仏教の最末期の姿ですね。
それが、中国・日本、若干遅れてチベットに伝わった、と。
> ビナヤカ
これも微妙ではありますが、ま、いいんじゃないでしょうか。
聖天さんの眷属、歓喜童子ではないので?

金剛界曼荼羅に出てくる猪頭毘奈耶迦(聖天)と人身(女性:十一面観音)の立像は
よくみますが、人身での単体は歓喜童子以外見かけませんねー、

ただ、人身の交合像は歓喜像・・・歓喜天・・・聖天と誤って理解され出されている
のは見かけますね。
808名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/22 18:06:02
・・・鶏羅山中 諸大眷属・・・とよく唱えてるけど、聖天様の御眷属って、
具体的には何がどうなってるかって良く知らないよね。
情報が皆無っていうか。
せいぜい、「聖天信者が直接礼拝する為に、眷属の歓喜童子像が祀られ・・・」程度。
809名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/22 20:08:32
聖天様の御眷属といえば当然、四部大将でしょう。
>>807
> 歓喜童子
御意。眷属の類ですが、ただこれは儀軌にないもので、
確か、生駒の湛海上人が感得されたものと記憶。

> 人身の交合像は歓喜像・・・歓喜天
これも御意。交媾像=歓喜仏=歓喜天という誤謬。
この「歓喜仏」という卑俗な名前を廃すれば改善するか・・・

>>808
> 聖天様の御眷属
それこそ、もともとのお名前が「大軍団の帥」という意味があるとおり、
ビナヤカ(象頭人身の鬼神・眷属)九千八百の首領とされます。
> 鶏羅山中 諸大眷属
伝承ではカイラス山の中に、聖天の所領があるとされています。

>>809
> 四部大将
ビナヤカ軍団の大隊長とか師団長のような。
歓喜童子は、山崎聖天観音寺開基の木食以空上人が箕面勝尾寺に住していた時に
感得したご眷属のお姿が最初ではないでしょうか

宝山湛海律師は以空上人とは当時手紙での交流は有っても...文献には歓喜童子の
ことは本人自身言及しているものはなかったはずなのですが...記憶ちがいかな
>>811
歓喜童子は、以空上人の感得でしたか。スマソ
多分、貴殿が正しいと思ひます。
813名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/25 20:28:14
スレ違いかもしれませんが
お許し下さい。

愛染明王は不動明王と
歓喜天の合体した仏様と
聞いたのですが、そうなのでしょうか?
814名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/25 22:36:05
>>813
全然違う。どこで吹き込まれてきた?
>>814
やはり違いますよね。
知人が、そんな事を言っていたので
少し気になりました。
ありがとうございました。
816名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/25 23:15:39
玉女かなんかと間違えたんでは。
>>816
知人は何と勘違いをしたのでしょうか…。
聞ける機会がありましたら
聞いてみます。
>>813
愛染と不動を金胎一対−男女・陰陽のように考える考え方はありますが。
また、中世の信仰では諸天を合体した玉女信仰のようなものはありましたが・・・
819名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/27 20:03:29
聖天信者である事をカミングアウトしてる著名人って、北島三郎だけ?
林屋友次郎氏
821名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/27 21:14:33
芸能人は結構多い。特に舞台俳優、伝統芸能など。
あと、住友家や三井家や公家や旧華族などの出。
822名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/27 21:17:44
愛染明王と不動尊の半身合体なら兵庫県西宮市の
門戸厄神本尊(弘法大師感得)があるんだけんど。
ようし ますます頑張って お参りするぞ
824名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/27 22:51:48
>>821
芸能人は誰がそうなんですの?
825名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/28 01:40:16
芸能人は聖天よりも弁天信仰のほうが優勢とも聞いたことが
あります。
826名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/28 02:26:15
>>818
なるほど…。
玉女信仰と言うのも気になりますね。
知らない事だらけの私に
教えていただきありがとうございました。

>>822
門戸厄神さんは、名前は知っていますが
行った事は無いです。
お不動さんと愛染さんの半身合体の事も知りませんでした。(恥)
ありがとうございました。
827名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/28 11:24:02
玉女信仰の単独スレはないようですが、
ここで扱いますか?
どうしますか?
828名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/28 13:43:01
たまおんなってなに?
これなんかどう?
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~n-iyanag/articles/Faure_paper_resume.html

玉女といえば、天河大辨財天の曼荼羅本尊の如意宝珠を持った大きな白い狐を思い出す。
また、中国殷王朝の妲己や日本の玉藻御前の名が頭に浮かぶのはおらだけか?
玉女は「ぎょくにょ」若しくは「ぎょくじょ」と言う。
本来は奇門遁甲や反閉法で、ある特定の方角にいる神であったが
後に日本に伝わってからは修験道や陰陽道で修法の前に守護を仰いだりする神
となり、さらに何故か福神化してしまった女神である。「玉」が如意宝珠や宝物を
連想させたのかもしれないが、今の所不明。
中世の真言宗では「玉女神」と称して聖天、陀吉尼天と合体した福神として祀られた事もある。
日蓮宗の祈祷法でも玉女のいる方角に加護を祈る事があるともいう。
後世の説に玉女は天皇玉女・色星玉女・多願玉女の三柱があり、またの名を
三鏡宝珠とも称し、そのいる方角は吉方であるとされる。
ちなみに道教では「金童・玉女」と単に神や仙人に付き従う童子童女を指す場合もあるし
霊飛六甲左右上符と呼ばれる呪符群では六十干支全てに玉女がいて、それを司っているともされている。
831名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/29 01:14:07
まぁ玉女も三面大黒天も、掛け持ち信仰の最たるものなワケで。
神仏をそんな勝手に混ぜちゃっていいもんなんだろうか。
確かに「混ぜるなキケン!塩素ガスに注意」という表示は付いてないだろうけど。
>>831
高僧の感得は伝家の宝刀でしょうかね。
ま、脳天大神の例もあるので、近年も絶えた訳ではないのでしょうが。
またこの手の信仰が隆盛になる中世というのは不思議な時代ですね。
(近世になると相当整理させる)
833名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/29 16:48:36
名も無い下っ端の小坊主が感得した仏尊なんてのも、実は密かにあるんだろうな。
寺院側からは「何言ってんだよ、お前w」の一言で片付けられちゃうんだろうけど。
834名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/29 20:20:11
赤山禅神、新羅明神、鞍馬山魔王尊、蔵王権ゲンなど?
835旅人:05/01/29 22:06:55
http://www.denpan.org/home/kamuro/
真実の神道教理はここにあり
836名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/29 22:26:46
最近このスレ元気ないな。
少しくらいアンチが沸いた方が活発になっていいかもな。
837名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/29 23:19:01
キーワードは「ご利益」と「殺意」?
>>836
>>837
マターリでいいではないですか。
ま、ごゆるりと参りませう。
839歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :05/01/30 22:59:06
やれやれまだいってんのかい?

なんだかんだ言うてもキミらアレだなアレ。
840名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/31 01:45:21
>>838
やっぱ一日に10〜20レスくらい付かんといかんのでは。
聖天スレなんだから。聖天様に申し訳が立たない。
841名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/31 01:48:34
歓喜団子暴れろ!!
842名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/31 08:36:38
星宿供養お待ちしてます。
843あぼーん:あぼーん
あぼーん
844名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/31 17:57:16
どこかのお寺で、華水供\5000、下品浴油供\10000、中品浴油供30000、上品浴油供50000というのがあるらしいが
相当効くのだろうか。別座はさらに別料金らしい。
845名無しさん@京都板じゃないよ:05/01/31 19:21:07
有名どころの稲荷神社では油揚げ代10万円と聞いています。
効果があるならばソロバンはあうのでしょう。
846名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/01 14:19:53
さぁて、ここでヤフー速報
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41443621
847名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/01 18:36:42
今日は朔です。皆さん揃って御参りしましょう。南無南無。
>>847
双身像なら、ガネーシャというよりも歓喜天、聖天と呼んだ方が適切であると思われ。
ガネーシャは通常単身像だね。
849軍奈利明王:05/02/02 01:30:03
【株】軍奈利商事

お参り・御祈祷しても御利益出ないもしくは少ない時は、
軍奈利商事まで御一報下さい。
貴方の期待に必ず答えます。

(鉱山開発・延命・胃痛の治療・死霊、生霊の祟り・呪い返し)

これらのことに関してもご相談を承わっております。
まずは、お気軽にご相談下さい。

TEL

(○×△□)340−9172

      ミョウオウ  グンナリ

仏部蓮華市金剛町南1-1
代表取締役 軍奈利明王
850名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/02 11:15:49
>>849
なぜ軍荼利でなく軍奈利?
釣りか?
851軍茶利明王:05/02/02 12:54:13
誤植でごわす。スマソ
852名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/02 17:25:39
軍茶利明王を祀る寺ってめちゃくちゃ少ないんだよね。聖天寺院以下かも。
色々探してみても、近場では田谷の洞窟内の五大明王の壁画だけ。
俺も聖天様をつついて頂こうと思って探してるんだけども。
853名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/02 23:34:56
854名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 01:39:55
23区内や神奈川東部には皆無か。
855名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 01:58:54
>>851
軍茶利でもないぞ。軍荼利だ。
茶ではない。荼だ。よく見れ。
856名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 19:48:50
http://202.181.98.35/sample/sayo_miharu093.jpg

これで尊天を連想する自分は罰当たりですか?
いや、まじに連想してしまったのでざんげしております・・・
857名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 21:09:30
858名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 23:04:33
>>856
懺悔・・・一般的にはザンゲと発音。仏教ではサンゲと発音。
859名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/03 23:16:21
 名古屋、もしくは近県での聖天様信仰の中心はどの仏閣になるでしょうか?
きちんとした浴油供とかしてるとこありますか?
860承仕:05/02/03 23:43:56
>>852

軍荼利明王を単独で常に祀っている所は少ないでしょうね。
密教では法要の度に本尊を替えることが多い為、尊形を木で
彫るのではなく、紙などに書いて軸装にしたりします。
軸にすれば収納も楽ですから。
五大尊の一としてならば、祀られている所が結構あるのでは
ないのでしょうか。
861承仕:05/02/04 00:07:21
>>859

知多郡美浜町の大御堂寺はいかがでしょう。
月2回、1日と16日に浴油供を修しています。
副住職さんが各種祈祷に通じている方で、御本人は「月2回し
か浴油供していないにわか聖天行者だよ。」と言ってますが、
月2回の浴油供を15年間欠かさず修しています。
862名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/04 01:27:47
大御堂寺ってのはまったくのノーマークでしたね。
月2回の浴油供は檀家以外の一般人も参列(っていうのか?)
というか見学できるのでしょうか?
要するに一般公開か非公開か知りたいのですが。
863859:05/02/04 01:55:42
>>861
いわゆる「野間大坊、大坊さん」ですね、(こんなに目と鼻の先にあったとは・・・)
何度も足を運んだことがありますが、あそこは知多四国と開運地蔵様が有名ですね、
その聖天様の浴油供、ここらじゃやってもらってる人あるのかなと思ったりもします、
いわゆる知る人ぞしる裏祈祷ってな感じが・・
865名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/04 17:20:19
昨日、待乳山正門でホームレスのおっさんが佇んでいたが、
こういう人でも真剣に縋って拝めば、聖天様は救ってくれるんだろうか。
>>865
助けてくれると思いますがねぇ・・・
ただ、相当衣体が「ナニ」でしょうから、清浄を旨とする尊格故
(また周囲を慮る意味からも)、拝殿前か石段下で遙拝するとか
礼を踏まえて拝む気持ちは必要でしょうが・・・
>>866
他の神様で無理なお願いも
聖天さまなら…
868歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :05/02/05 05:08:06
>>866
>相当衣体が「ナニ」?
>周囲を慮る意味からも?

じゃ衣体を整える事の出来ない極貧乏人は縋って拝んじゃいけないのか?
その可笑しな視点で見る貴方がOKなら誰だってOKだろうて。

おめえ様が石段下でどうぞって。
869承仕:05/02/05 07:53:03
>>862
聖天供(香湯供・浴油供)は秘仏の天尊を厨子から出すため
非公開だと思われます。華水供は天尊を厨子から出さずに修す
ので公開できるかも。
自行として修してらっしゃるので、祈祷をお願いすれば浴油供で
祈祷してもらえるかも知れません。参列はできないと思いますが。
問い合わせて確認してみて下さい。

>>863
大御堂寺一山密蔵院・安養院にも天尊がまつられています。
聖天信仰のお寺と言ってもよいと思います。
普段からしょっちゅう護摩を修している祈願寺です。
そうそう、イラク戦争を期に月7回の大元帥明王護摩を修して
いらっしゃいますよ。この世から戦争が無くなるようにという、
世界平和の誓願を立てて修しているそうです。
聖天供・大元帥護摩供の結願についてですが、
「結願はね、俺が死ぬ時だよ。」
とおっしゃってました。
>>868
普段着ではあっても可能な限り身なりを整え、不浄を除去する努力を済ましてから参拝する。
これは寺社へ参拝する時の常識的なマナー。中でも聖天様は特に不浄を嫌われるという事も有名。
そんなだから見捨てられちゃうんですよ、貴方は。
諸神諸佛の見捨て給う者をも救う聖天様からさえも。
>>868
案の定というか、やっぱり団子が釣れたか。
清浄を大事にする天部の信心のイロハも踏みにじる気かの?
また、異臭を放つなど、周囲に迷惑と思ったら、遠慮する心性くらいは
あってもいいだろうよ。これはお参りに限らず。

> 衣体を整える事の出来ない極貧乏人は縋って拝んじゃいけないのか?
古かろうが継ぎが当たっていようが、洗ってきれいにするくらいは可能だろうが。
躰も同様。要は心がけ。

> 可笑しな視点で見る貴方がOKなら誰だってOKだろうて。
上記の通り。
872歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :05/02/05 12:49:38
>>871
迷惑と思って遠慮する心性くらいはあろうて。だが、他人に対し外で拝めとか石段下とか言うべきでない。

あなた方は我利我利が過ぎて他人に対する優しさに欠けている。

>信心のイロハ?だから欠けてるってば貴方達。自分で言ってんじゃん>要は心がけって。
心がけにも個人差有よ。

前出の○意と言い情けないねぇ。
873名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/05 12:54:03
>>871、872
はいはいもう書き手の人格云々〜ってなってきてるからその話は
もうお開きにしましょうや。
874863:05/02/05 13:01:38
>>承仕さん
安養院にもあるのは知ってましたが密蔵院にもありましたか、でもその三つの
寺の中でもきちんと修法してるのはやっぱ野間大坊ですかね?あとの2つの寺
はお寺の裏に墓地があり純粋な祈祷寺というのにはちょっと違うと感じます。
 あと大元帥法もやってるのはやはり野間大坊さんでしょうか?
875承仕:05/02/05 18:34:12
>>874
墓地があるから純粋な祈祷寺ではないっていうのはちょっと
言いすぎかも知れませんよ。
真言宗のお寺は、本来は全てのお寺が純粋な祈祷寺です。
しかし昨今は護摩壇があるのに護摩を修さない寺もあります。
掃除が大変だの、天蓋が汚れるだの、もうひっぱたいてやろうかと。
護摩供や聖天供ってのは真言密教の真髄なんですがね。
その真髄を放棄してる坊さんの多いこと多いこと。

すいません、愚痴っぽくなってしまいました。
大元帥護摩供も大御堂寺ですよ。
月7回の大元帥護摩、月2回の浴油供の他にも、随時護摩を
修していらっしゃいます。
876名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/05 20:32:26
葬式で食えるなら、もう面倒な事なんてしたくないんでしょ。
聖天供なんてそれこそ面倒の極みだろうし。
877874:05/02/05 22:21:53
>>承仕さん
どうも、安養院とか聖天様のお堂のすぐ横に墓地があるので生駒山や
待乳山などをみていると違和感おぼえます。
878名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/06 02:20:50
>>871
>清浄を大事にする天部の信心のイロハも踏みにじる気かの?

ということは、ホームレスの人達は夏しか祈願できないですね。
ホームレスの人達が冬には風呂に入らないから汚いし臭いがきつくなるのは常識です。
風呂に入ったら結核に罹って死んでしまいます。
臭くても汚れの層を作って死なないようにしているのです。これはエスキモーでも同じです。

>また、異臭を放つなど、周囲に迷惑と思ったら、遠慮する心性くらいは
>あってもいいだろうよ。これはお参りに限らず。

夏場に重度の便秘の人はお祈りにいけないのですか?
おなかの中で糞が発酵して酷い体臭で苦しんでいる人は多数います。

何の為に「おんくろだのうんじゃく」はあるのだろう?
879名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/06 02:35:34
ホームレスとウンコ野郎の味方かよ(w
そんなに気の毒なら、おまえさんが先導して毎日集団参拝でもしなよ。
880歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :05/02/06 02:58:00
>>873
お開き?話が御利益からそれるとそれかい?変わらないねぇ・・・

>>879
だからぁ敵とか味方とかじゃねえんだよ。ほんっと低いよなぁ
881名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/06 03:02:39
ホームレス>>>>>>>>>(何があっても超えられない壁)>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>聖天信者(ちゃねらーに限る)
>>団子「変わらないねぇ・・・」「ほんっと低いよな」

一同「オマエモナww」
883名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/06 16:10:05
>>879
重度の便秘は20代の女性に多いんだが。

ひょっとして癌も漢方薬と聖天様だけで治ると考えられているお方でしょうか?
糞便の話はやめるように。
ウ○コマニアの糞団子が喜ぶから。
885歓喜団子 ◆6it5Y.F35E :05/02/07 04:56:31
>>884
そそ、御利益ゲットがメインだから。信仰の話はあとまわしですよ。

○便?下品ですヨおまえ様。
>清浄を大事にする天部の信心のイロハも踏みにじる気か?
質問 (・∀・)ノ

この前、初めて内陣でお参りさせて貰ったんですが、
お坊さんが読経が終わった後で柏手を打ってました。


天部衆って、変な言い方ですが分類上仏様ですよね?
そしたら最後は合掌ではないかと思うんですが・・・
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら御教授願います。


初会式だったんですが、何時間も読経をあげている姿を見るにつけ
改めて聖天を祭るってことは大変なんだなと実感しました。
生駒さんでつか?
生駒さんは拍手しますよ。
信者の礼拝作法にも記されています。
>>886
弁天さんでも拍手OKですよ。仏教天部でも鈴が付いているところって結構あるよ。
昨年、父から赤字会社引き継ぐが、聖天様に一途にお願いし、1年間で4千万円
貯めました。毎日朝晩のお勤め、毎月、生駒に浴油供祈祷30日お願いするのと、月2回 京都からお団子取り寄せて
供養しています。 あと月1回お参りもしています。東京からなので新幹線グリーン車往復で
夫婦8万円ですが、安いものです。昨日行ってきたんですが、帰りは京都のグランビア・ホテルに
とまり京都・冬の特別公開を数カ所お参りしてきました。東寺の五重の塔の内部も拝観できました。
これもひとえに聖天様のお陰です。
890>>886:05/02/07 17:43:52
>>886-887さん、レスどうも有難うございました。
>>886さん

香川の八栗寺です。うちは四国なもので。

※前スレからお邪魔させてもらってます

>>887さん

祖父の代から弁天様を信仰しています。
厳島神社には何度か訪れてますが、最近まで天部尊だとは知りませんでしたorz



それと、住職が打たれた柏手は神道と違い二拍手のみでした。
あの打ち方の儀式的な意味を知りたいのですが、御教授願えませんか?
図々しい様ですが宜しくお願いします。
891名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/07 19:10:52
>>889
東京にお住まいで奈良の生駒まで・・・。
待乳山ではダメなんですか?
892名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/07 20:32:07
妻沼や平井聖天もありますよね。
893名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/07 20:34:31
>生駒に浴油供祈祷30日お願いするのと、
月2回 京都からお団子取り寄せて
供養しています。

これでだいだいおいくらぐらいかかりますか?
またですね
「京都からお団子取り寄せて供養」
これ、もう少しくわしく説明していただけると
ありがたいです。
894名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/07 20:36:08
香川の八栗寺は参詣したことありますが、
聖天さまのお守りは置いていなかったですね。
見つけられなかった。

>>889
>>891さんのように自分も何故、生駒山なのか疑問です。東京なら待乳山が
あるのに何故?でしょうか?
896名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/08 00:33:31
超高額な寄進とか、色々と派手な利生談とかで何かと有名だけど、
松本住職逝去後は験が落ちたとか何とか。生駒。
897名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/08 09:42:14
関東は寺に信者がつくが、関西では坊さん個人に信者がつくからの。
898名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/08 13:09:38
このスレではスルーされている妻沼聖天や
盛岡聖天について言いたいことあるかたはいませんか。
899名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/08 13:13:14
妻沼のBBS荒らしてるバカは
ここの住人でつか?
900名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/08 17:18:41
>>251
織田師は祈祷の達人でしたが…。
妻沼BBS、ハイソ感ただよう聖天寺院てどこなんだよ一体w。
902名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/08 22:14:32
大井町の大福生寺でご祈祷してもらった方いますか
903名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/08 22:51:19
>>893
特別祈祷は、1日千円です。お団子は、4千円弱(箱代+送料込)ですね。
お団子は、亀屋清水といって八坂神社そばのお菓子屋にFAXで頼んでます。
ホームページもあったかも。
待乳山や京都の山崎さんにも、去年困ったときに同時に祈祷していただきました。
3カ所同時は、結構効果ありますよ。
待乳山は、天台だからあんまり好きではないんです。
去年、大待乳山で般若5万円もやってもらいましたが。
なんだ金かかるな!!と言われそうですがね。
金から無い方法もありますよ。これは時間がかかるんですが。
ひたすら ご真言を唱え続けること。数時間ね。
これは、効果絶大です。



904名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/08 22:57:35
三宝荒神は、聖天様の化身なのであわせて供養してください。
毘沙門天も効きますよ。生駒の聖天さん行った帰りに信貴山
でも祈祷頼むとよいです。
905名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/09 00:34:27
>3カ所同時は、結構効果ありますよ。

なるほど。

>ひたすら ご真言を唱え続けること。数時間ね。
これは、効果絶大です。

これは聖天さまの真言ですね(念押し)。
906名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/09 01:04:23
聖天様同士で喧嘩せんか?同時祈祷だなんて・・・。
907名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/09 02:14:59
>>906
僧のご見解を待ちたい。
908承仕:05/02/09 02:56:35
うー寒い。

>>906
喧嘩しないと思いますよ。
後七日御修法では、大壇・二間観音・五大尊・息災護摩・増益護摩・
十二天・聖天の各壇を同時進行で修します。
909承仕:05/02/09 02:59:58
喧嘩したら、十一面さんに仲裁してもらうとか、軍荼利さんに
叱ってもらえば良いのではw
910名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/09 04:12:43
>ひたすら ご真言を唱え続けること。数時間ね。
これは、効果絶大です。

素人さん、在家さんが聖天さまのご真言を唱え続けることに
危険性はないのでしょうか。
911名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/09 09:10:37
坐りっぱなしで腰が痛くなる危険性は確かにある。
前に待乳山で2時間ぶっ通しでやった時、2,3日程えらい事になった。
>>902
一番最初のスレを建てた方
>聖天様同士で喧嘩せんか?同時祈祷だなんて・・・。

喧嘩するって、聖天様って何人いるの?
聖天A・B・Cとか・・・・
じゃ、複数の坊さんが同時に法要とかもしては、いけないんですかね。

>素人さん、在家さんが聖天さまのご真言を唱え続けることに
危険性はないのでしょうか。

ここは、金も意気地もない世の中の敗者の聖天信者の集まりなんですね。
愚痴言う前に、必死にやって自分の誠意を通じさせてみなされや。

確かに、やたらと「怖い」とか「大丈夫か」と言う人が多いですね。
あまりに度がすぎると滑稽に見えますな。


915名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/10 00:31:56
相変わらずミエミエの煽り三昧だねぇ
宝山寺で、毎月のお参りのときに母の眼病が治るようにと
護摩供養(聖天さまのお隣の不動明王さまのところで)を繰り返したところ
小康状態を保っています。
手術が必要と言われてたのですが、今の状態ならしなくてもいいそうです。
お礼はどうすればよいでしょう。
スレ違いとおもうのですが、宝山寺つながりということで
ご教示いただけませんか?

聖天様にお願いしてい私の願い事は、私の業が深いせいか
なかなか叶えて頂けません。
再度浴油供をお願いしようかと思っています。
917名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/10 22:32:55
>>916
聖天さまなら百味供養か大般若転読だが、お不動さんはなんだろね?
 観音様や地蔵様その他の仏尊と同じようなことでいいと思います。>>916
天部尊みたく供物などはこだわりない、しいて言えば御花といいお香ですかね
それくらいです。お神酒は正直いらない。でも一番は心掛けとその実行でしょう。
社会に還元することと感謝の気持ち。私はまだまだですが・・・
919名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/11 00:43:36
やっぱ特定の神仏との相性ってあるんかな〜
920名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/11 01:06:14
大福田寺「桑名聖天」、
足柄山聖天堂(静岡県小山町)、
東楽寺(兵庫)。

ここについての情報ありますか?
>>920
ありません。だから調査報告よろしく!
922名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/11 16:41:47
三連休ということでどこかの聖天さまにおまいりする
かたいますか?
連休と関係ないけど日曜日に行きます
浅草です
>>916
不動明王スレにも報告しなさい。あそこはまともな利生談がさっぱりなくて、
本当ダメダメなんだから。
925名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/12 10:44:55
東北在住の人いないですか?
新庄聖天と盛岡聖天の情報希望。
926摩訶衍:05/02/12 13:02:53
>>886
拍手の有無が話題になりましたが、それぞれ天台・真言の宗や処流の流儀も違うため
神仏違わず常に拍手をする所もあり、するしないとそれを当てはめるのは難しいです。

そもそも、神と仏と考え方を分離したのは江戸後期の国粋主義者が明治に台頭し、
政府の中枢に根付き神教分離令というものを発布し、その影響が民衆の慣習に今なお
色濃く続いているためで、明治前までは約1200年間前後、仏は神の処変、神は仏の
権化として、同じ神社・神宮寺で祀られていて、大半の神社は宮司は置かず、別当と
いう神宮寺の社僧が神を祀っておりました。


>>895
人には縁がありますので、一概にどこに住んでるから何処と指定は出来ませんね...
私は、大阪に住んでいますが、待乳山さんや、妻沼聖天さんにもお参りに行かさせて
もらってます。
927摩訶衍:05/02/12 13:40:29
>>896
叡海實道前山主逝去後、前山主があまりにも大きい存在の人であったため、
大矢實圓現山主がご苦労なされるのも無理はないですが、験が落ちたなどと
いう噂は宝山寺が聖天さんを祀る寺として日本一の参拝者や喜捨が多いため
やっかみが多分に入っている事だと思います。

実際来てみれば判ることなんですがね...

大阪や近畿の人間は結構シビアーなので、験がないところに参拝者や寄進は
増えないです。このスレでやたらと験が落ちたと流布する人がいますが頂けませんね。

>>916
不動尊なら、大日如来が民衆を教化するために奴僕三昧に入りたもうお姿なので、
お礼なら、祈願した当事者が不動尊や大日如来の意に添った生活を送る事を誓われるのが
よいお礼とは存じますが、宝山寺の寺務所受付に質問になられるのが一番だと思います。
あと、四月一日の不動尊の春の大祭、八千枚護摩供にもどうぞ。お札を授与されます。

眼病平癒なら南河内:富田林の滝谷不動が有名ですよ。
聖天さまは浮気を嫌うというけれど、
例えば東日本の聖天様をお参りするのをやめて
生駒の聖天様を奉るとかそういう
「聖天内部の浮気」というのはどういう悪影響があるのだろうか??
929名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/12 22:30:28
>>916
>>聖天様にお願いしてい私の願い事は、私の業が深いせいか
>>なかなか叶えて頂けません。

私の考えでは、聖天様は必ず願いを聞いていると思います。
ただ仏の知恵を使って考えてくださるのです。
例えば、聖天様に車が欲しい、欲しいと願を掛ける人がいたとします。
聖天様は、この車を与えたら事故を起こすとわかっていたら、車を与
えることはしないでしょう。別の時期、方法で願いを叶えてくれます。
これを信じるか、信じないかが、信仰の分かれ目だと思います。
どうか、聖天様を信じて根気よく続けてください。













>聖天様は、この車を与えたら事故を起こすとわかっていたら、車を与
えることはしないでしょう。

いいや、聖天様は車与えてくれますよ
先々良くないと解っていても願いを聞き届けてくれます
だから怖いんだよ。
931名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/12 22:53:51
>>930
その目先の御利益中心がいいんだよな、それで事故っても
納得はする。
>>930
事故が起きて反省させるようにね。自分が願った身分相応の行為が愚かだった
ということをね。もっと先の全体を観てしてる。
933名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 00:08:16
高邁な思想を振りまいてる仏尊より人情味があるね。
934名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 03:36:12
おぉ〜壮観だの。御利益厨がうじゃうじゃいるぞ。
935名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 08:56:25
結論は全体を見て、判断されているのだから、一喜一憂するなと言うことで
よろしいでしょうか?
936名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 10:20:48
ファイナルアンサー?!
937名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 10:23:51
いいと思うのですが、命にかかわることならば
やはり一喜一憂するのは仕方ないことかなあ。

聖天さまの験は破局ギリギリまで現れないことも多いようですし。
938名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 13:05:42
そろそろ次スレの時期だけど、
スレ番今度こそ正しくなって欲しいなあ。
次スレタイ案
☆南無歸命頂禮大聖歓喜双身天王☆十座目

(聖天&天部信仰)はもういらねぇだろ
940名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 13:57:17
>>939
このスレが十スレ目なんで次は十一だよ。
じゃあ、今度こそ「11」でスレたてよろ
942名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 15:16:21
【浴油供】大聖歓喜天利生記【華水供】十一座

これでいい?
943名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 15:21:29
942さんに一任ということで。
>>942
それで頼む (*^^)/
945942:05/02/13 15:44:34
【浴油供】大聖歓喜天利生記【華水供】十一座
名前:
E-mail:
内容:
パート1『■求情報!・験力ある密教行者(特に聖天供)■ 』
http://mentai.2ch.net/kyoto/kako/1009/10098/1009874030.html
パート2『■南無歸命頂禮・大聖歓喜天(続・聖天様スレ)■』
http://mentai.2ch.net/kyoto/kako/1028/10287/1028720694.html
パート3『■南無歸命頂禮・大聖歓喜天・3■ 』
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1038660775/
パート4『■聖天信仰(&天部信仰全般)について Part3 ■ 』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1040060184/
パート5『■南無歸命頂禮大聖歓喜天(&天部全般)・5■』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1074928268/l50
パート6『■南無帰命頂礼大聖歓喜天(聖天&天部信仰)6 ■』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075396785/l50
パート7『■南無大聖歓喜天【聖天信仰&天部信仰】7 ■ 』
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1081644523/-100
パート8 南無大聖歓喜天【聖天信仰&天部信仰】8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1086875882/l50
パート9 ■南無歸命頂禮大聖歓喜天(聖天&天部信仰)9■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098109247/l50


駄目だ!立てられなかった・・・次タノム
916です。
いろいろなアドバイスを頂きましてありがとうございました。
参考になりましたし、助かりました。

滝谷不動さんのことは聞いたことがあります。
一度お参りに上がろうかと思います。
聖天さまへのご信仰も続けていきます。

実はお不動様には、私の就職のことでもご利益を頂いた
ことがあります。
そのときもちゃんとお礼ができなかったように思うのです。
(お参りは続けていたのですが、特別なお供え物とか
わからなかったので)
不動尊のスレもあるのですか?ご利益は物凄くあると
思うのですが、わざわざカキコミする必要はないような
気がします。
947944:05/02/13 17:42:07
俺もダメだった _| ̄|ε:`

ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
948名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 17:44:22
>>945
少し942さんの案とはスレタイ変えたけど、新スレ立てました。
949944:05/02/13 17:49:36
乙だっちゃ
950名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 18:13:32
なんでいきなり11目なの、むこうは
>>916、946
質問するけどなんで聖天様に願掛けするの?あなたは。お不動様に験見せてもらってるから
いいじゃないお不動様で、あなた自身御利益期待できると言ってるし。
 聖天様ってのは本当にギリギリな状態の人の為の神様、なにがあるか知らないけどあなたが
拝む神様では未だないと感じます。けっして業が深いとかそういうことではなさそうです。
951名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 18:15:26
>>950
ここが本来10スレ目だから。
952950:05/02/13 18:15:27
あ〜こんなこと書いたらまた言われるんだろうなw
953名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 18:37:37
そういえば次スレの案内が出てないな。
↓これが次スレね。
■南無歸命頂禮大聖歓喜天(聖天信仰)11■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108284059
954名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 18:56:02
お不動様はある程度自力で頑張れる強い人でないと、ご利益を授けないそうだしね。
955名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/13 20:59:27
如来
菩薩
明王
諸天・善神


自身
拝み屋
新興宗教教祖
魔羅・鬼神


さあ貴方は何方に苦を取り除いてもらう?
956名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/14 18:50:05
大自在天のように降三世明王みたいな強い尊格に調伏為れなければ
きかん坊な人間もいますしね、天部は最後の救いで明王部は自力と
は一概には言えないと思うんだけんど。えにしだよ。
957名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/14 19:43:48
盛岡聖天永福寺。
ぐぐっても話題少ないですね。
いい噂も悪い噂も見つからん。

950さま

お不動様にもう何年もお願いしているのですが、叶えて頂けないのです。
私は体が不自由なところがあるので、まぁそれに関連する
お願いでもあります。
不動明王様にはよくしていただいたと思います。
お金に困らず快適に生活できるのはこの不況の時勢ありがたいことです。
それでも、私は欲張って聖天さまにおすがりしているのですね。

貴方に責められても仕方がない浅薄な人間だと思います。
959名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/14 21:36:55
新スレ立ったからこっちのスレ埋め立てますか?
どうしますか?
960名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/14 21:38:06
>>958

気にせず、根気よくやって下さい。
961名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/14 21:58:07
>>959
埋めちまおう。
962名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/15 04:14:59
御祈祷(病に関して)のお願いを初めてするつもりなのですが、
前レスに3カ所同時は、結構効果ありとカキコされてましたが、
そこで皆様の意見をお伺いしたいのですが、御祈祷代を¥30000とした
場合、一寺院で¥30000をお願いするのと3カ所同時¥10000。
皆様はどちらをお願いしますか?茶化す方が表れると思いますが、
病の事なので、早い験を望むのでこの様な質問になる事をお察し下さい。


963名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/15 04:19:51
訂正
3カ所同時¥10000→3カ所同時¥30000(各¥10000)。

964名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/15 06:10:41
病気平癒ならば21日間の百度参りが一番!
金力より、体力気力を使おう。
965名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/15 06:38:55
>>962
病気平癒祈願なら故織田隆弘師の密門会もありますよ。
966糞に〜さん:05/02/16 00:33:31
>>962
出来るのならば、一寺院で浴油供をなされているところで、如法に沿って祈願を。
964氏が書いているようにお百度の出来るところでなされるのもよろしいかと。

それと早急なる顕験を望むのならば、浴油供、華水供、(大般若経転読や百味供はお礼時)も
併せて、普段は昼夜を問わず、意識ある時は常に十一面観自在大菩薩と大聖歓喜天の真言を
交互にとなえ願を祈念すれば効果はある。特に人の生死に関わるときは非常に効果がある。

幾数度となく生死を彷徨うものを助けて貰った経験がある。
967名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/16 04:23:15
十一面観自在大菩薩の真言はなんですか?

968名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/16 04:25:05
大聖歓喜天真言は
おん・きりく・ぎゃく・うん・そわか
でよろしいのですね。
969名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/16 04:43:10
>>967 オン・マカ・キャロニキャ・ソワカ です。
970名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/16 05:46:24
>>969
どうもです。
971名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/16 09:23:20
>>968
天台系では『おん・きり・ぎゃく・うん・そわか』ですわよ。奥様。
972名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/16 13:39:35
>>971
東密系では「おん・きりく」と「く」を入れて発音する流儀も
ありますね。どちらでも良いのでしょうか?
ちなみに高野山真言宗を信仰しています。
973名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/16 13:47:54
>>968
>>971
御真言を梵字通りに読めば「おん・きりく・ぎゃく・うん・そわか」です。
ですが真言律宗の生駒山でも「おん・きり・ぎゃく・うん・そわか」です。
なぜなら「抜苦与楽」の意味を込めて一つ目の「く」は読まぬとの事です。
生駒の故・松本師の御著書にありました。
974973:05/02/16 13:55:05
>>972
>>973です。書き込み読まずに書きましたので、
無視したみたいになってごめんなさい。
975名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/16 13:57:52
梵字どおりに読めば
オーム ヒリーフッ ガハッ フーム スヴァーハー
976973:05/02/16 14:01:59
>>975
不適切な表現でした。ごめんなさい。いってきます。
977名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/16 14:39:02
>>973
どうもです。
))975-976
いやいや、梵語発音の正確な表記など日本語で出来ないから
979名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/16 15:54:40
>>973
故・松本實道山主は本を書いてらしたの?
980忠顕:05/02/16 18:22:58
京都の深草聖天さんはどうです?
981名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/16 18:40:40
>>979
たしか「道」とかいう書名です。
982名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/17 04:28:51
新スレたってますのでこちらはあげときます。
983名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/17 07:39:59
命にかかわる祈願の場合、
普賢延命菩薩の真言
オンバザラユセイソワカ
を連呼するのはどうでしょうか?
在家が連呼しても効果なし?
984973:05/02/17 08:43:20
>>979
>>981
自分が読んだのは黄色い小冊子です。
詳しくお知りになりたければ確認しますよ。
985名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/17 09:33:50
是非お願いします!!
986名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/17 22:16:23
>>983
奈良長岳寺の普賢延命大菩薩は長命祈願に験あり。

まだまだ滅しない先の長命祈願と、今寿命尽きるその時切迫した急ぎの繋ぎとでは祈る主尊は違う。
987名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/17 22:27:27
信仰や祈願は病薬と同じで菩薩への祈願はじわじわ長く効く薬で有るのに対し

天部の信仰や祈願は劇薬におなじ。使用法をお間違えなきよう。
988名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/18 02:51:00
>>986
>まだまだ滅しない先の長命祈願と、今寿命尽きるその時切迫した
急ぎの繋ぎとでは祈る主尊は違う。

末期ではないガンなどで数ヶ月先が峠になりそうだ、
という場合はどの主尊にお祈りしたらよいものやら?
989名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/18 10:14:45
聖天様でいいんでは。最高にして最強の現世利益の神なんだから。
他の神仏じゃ「絶えなんとする魂の緒」はつないでくれなさそう。
990在日高麗人:05/02/18 13:40:43
在日韓国人社会、韓国にも聖天信仰をひろめよう、チベット仏教も広めよう
991973:05/02/18 14:08:40
>>985
『歓喜天信仰への道』でした!
992名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/18 18:57:47
>>989
「最高峰」ではあると思う、しかし現世利益最強とまでは・・・
993名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/18 19:23:35
最高峰と最強はどう違うんだ。
994名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/18 19:29:07
ダキニ天と聖天が現世利益最強との説ありますが。
995名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/18 21:07:08
梅地真央
996名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/18 21:49:00
厳格な僧で共に如法に徹し良く持戒し木食で
あった生駒宝山寺中興開山と山崎観音寺開山。
厳格なるも聖天の威力はどの他尊よりも勝る
という事を若き時代より知り得ていたため
人のため民のために代わり験者となった。

古より行われて来た東寺の御修法は真言宗
各派管長クラスが集まり正月過ぎた日に執り
行われるが別壇で聖天供を先駆けて修づる
意味を考えよう。


諸尊に祈りを奉げる前にまずは聖天を供養せよ。
997名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/18 21:53:05
>>988
癌という病が祈願者にとって重きものならば聖天を供養祈念すべし。

999名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/18 22:02:36
>>994
陀天は…
最勝経王と異名も有りますし、昔は天皇の守護で
あり同体であった時も有りましたからそう言
われるんでしょうね。これも縁なのでしょうが

経疏には聖天が最強まず祈れば総ては丸く収まると説かれている。
1000名無しさん@京都板じゃないよ:05/02/18 22:03:53
千と聖天さん
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。