戒名　　【ボッタクリ？】４

戒名とは、仏道に身を捧げた人に授けられるものですから、戒名料というものは本来は無いはずのものですが、
幾多の歳月と歴史の過程の中で、戒名に多額の費用を要するようになりました。
現在では、本来の意義を離れて、寺によっては納めるお金の多少で戒名の「格」を決めるような風潮があり残念です。
一般的な目安として、
　（○○信士・○○信女）13〜15万円
　（○○居士・○○大姉）20万円前後
　（○○院居士・○○院大姉）20〜30万円
　（○○院殿○○大居士・○○院殿○○清大姉）100万円以上
http://www.nextlink.ne.jp/netricoh/oyakudachi/souba/files/sougi1.htm

戒名の違いで来世に差がつくなど、絶対に有り得ない事です。

戒名　　【ボッタクリ？】３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087038594

>>1
早いんじゃない？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087038594/845-846

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/08/01 18:45
俺は新米住職だが、戒名料なんて不思議な金を真顔で請求できる坊主の神経がわからん。
普通、只だろ戒名なんて。
俺の寺では、一律に信士信女。総代など役員を１０年以上勤めてくださった方と傘寿を超えた方は居士大姉。
院号は、すでに先住によって永代特許されている家以外の方にはつけない。
どうしてもと希望される場合には、仏具の修繕や寄贈などをお願いして、お金では受け取らない。


846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/08/01 18:53
>>845
院号は本来、長年にわたり寺院の運営に功績があった檀家さんに贈呈する
ものだからね。戒名（法名）と同様、本来は無料であるべきもの。

但し、「どうしても院号が欲しい」という檀家さんがいるのも事実で、その場合
は>>845さんのように何らかの寄進をお願いするという方法は決して間違って
いないと思うけどね。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087038594/847

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/08/02 00:23
>>845
普通、只のわけないから問題になってるんだよ。
おれは真宗だから法名は無料、院号は本山へ全額納付で、こういうことでお金は入らないんだが、
一般の方からすると宗派の違いがよく分からず、戒名で儲けてるなどと誤解を受ける。
迷惑なハナシだよ、全く。

>>1
これぐらいちゃんと貼っとけ

　　戒名　　【ボッタクリ？】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/24/1057911683.html
　　戒名　　【ボッタクリ？】２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/19/1080716497.html
　　戒名　　【ボッタクリ？】３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087038594/

>5
今まで貼って無いじゃん

↑
よく見ろヴォケが

テンプレが変わってるぞ。
ここでは高額な戒名料を問題にしてるからリンク先が適当じゃないな。

>8
「一般的な目安として」という形容詞があるから、
世間平均を示しておく必要がある。
これを踏まえて、不当に高額な戒名料を請求された事例を
論議していけばいいだろう。

追加
リンク先でもっと適切なところがあるのなら
示して欲しい。
漏れは、世間一般の平均は>>1で良いと思うが。

前ｽﾚ埋めろや、ヴォケｶﾞｯ！！！

>>8
これでいいか？

戒名とは、仏道に身を捧げた人に授けられるものですから、戒名料というものは本来は無いはずなのに
幾多の歳月と歴史の過程の中で、戒名に多額の費用を要するようになりました。
現在では、本来の意義を離れて、寺によっては納めるお金の多少で戒名の「格」を決めるような風潮が
一般化しており、それが大量離檀の原因、さらには既存仏教の衰退に拍車をかける結果となっていま
す。
一般的な目安として、
　（○○信士・○○信女）130〜150万円
　（○○居士・○○大姉）200万円前後
　（○○院居士・○○院大姉）200〜300万円
　（○○院殿○○大居士・○○院殿○○清大姉）1000万円以上
「戒名の違いで来世に差がつく」とお坊様は語っておられました。

戒名　　【ボッタクリ？】３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087038594

>>11
誰かが適当に埋めるだろ

>>12
桁を増やせばいいってもんじゃ･･･

戒名料の一般的相場って>>1で合ってるだろ。
いろいろと調べてみたが他にもこんな感じだし。
http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi18/18_1_8.html

>>12
その寺の檀家は、バカばかりなのか？

重複
　　
　　戒名　　【ボッタクリ？】３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087038594/
　　戒名　　【ボッタクリ？】４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091684849/

ｸｿｽﾚ重複させてんじゃねーよ。
こっちが本スレだろ

>>8
このリンク先で何か君に不都合な点があるのかい？

嫌がらせ以外の何者でもないね・・・

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/08/05 14:47
戒名を授かるのに一文字10万円とも言われます。
もともと戒名には値段は無いものです。
仏道に身を捧げた人に授けられるものですから、戒名料というものは本来は無いはずのものですが、
幾多の歳月と歴史の過程の中で、戒名に多額の費用を要するようになりました。
現在では、本来の意義を離れて、寺によっては納めるお金の多少で戒名の「格」を決めるような風潮があり残念です。
一般的な目安として、田舎で短い戒名で30万円、都会で50万円、院号付き100万円以上ともいわれています。
高価とされる戒名料を死後ご遺族に支払わせて負担をかけることは是非やめたいものです。
テレビ・新聞・雑誌等にも取り上げられ、その法外な価格について報道されています。

戒名の違いで来世に差がつくなど、絶対に有り得ない事です。

戒名は菩提寺から生前に貰いましょう。

>>21
ダメだよ、500もいってないのに正論叩いちゃ・・

安い戒名はかまわんよ。
戒名を無料や廉価で授ける良心的な僧侶は賞賛するべきだ。
主に都会で法外な戒名や布施をとろうとする悪徳坊主に人は憤慨しとるのだよ。
それがここでの論点だ。
それがわからぬ>>1は田舎のヒマで偏屈なＤＱＮジジイだ。

世間一般の金額を知らなければ、
法外な高額について論議することはできないだろう

>>23
君は>>1くらいの戒名料なら容認するのかい？

結局、戒名を買いたたくスレですね。ここは。

　（○○信士・○○信女）13〜15万円
　（○○居士・○○大姉）20万円前後
　（○○院居士・○○院大姉）20〜30万円


なんだこれ・・・
こんな安い戒名叩く気ないぜ
>>1は正真正銘のバカだ

>>27
こんな安い戒名とおっしゃいますが、これが世間一般の相場なんです。

信士、信女で戒名料取る寺あるんですね。
うちの寺は、と言うか地域では信士信女は無料って寺がほとんどです。
その相場は全国平均って事でしょうか？

全国平均だから、これより安いところもあるし
高いところもあるでしょうね。

池沼>>1が話をすり替えた
こんなクソスレさっさと埋めちまおう

>31
ようこそ、粘着ｱﾝﾁ君。

>>28
＞これが世間一般の相場なんです
ってどこの相場？

＞全国平均
？？？
どこで調べたの？
ｿｰｽは？


院号30万って馬鹿じゃん。
取られるのも癪だけど、
そんなはした金で院号もらって嬉しいんかね？

>>33
では伺います。
あなたのおっしゃる世間一般の相場は幾ら？

>33
http://www.e-butsudan.com/02_kaimyou.html
http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi18/18_1_8.html
http://www.nextlink.ne.jp/netricoh/oyakudachi/souba/files/sougi1.htm

戒名料の「一般的」「相場」ではだいたい>>1と同じ金額になっています。

それから、【ボッタクリ？】３ｽﾚまでの>1で使われていた
根拠の無い金額は
http://www7.ocn.ne.jp/~fukusiji/w-kaimyo.html
をｺﾋﾟﾍﾟしたものですから。
残念。

戒名は菩提寺から生前に貰いましょう。

消化スレ

>>34
質問に質問で返すな
ウチんとこは無料だよ

>38
世間一般の相場と問われて、個別事例を挙げるのは
如何にも頭が悪すぎ。

>>38
【ボッタクリ？】３ｽﾚまでの>1で使われていた
根拠の無い金額は
http://www7.ocn.ne.jp/~fukusiji/w-kaimyo.html
をｺﾋﾟﾍﾟしたものですから。
残念。

新スレの>>1に示された、事実に沿った金額では
納得いかない粘着くん････
そして、>38の発言内容と>40のリンク先を比較すると
見えてくること････


　　　　　　　それは････

>>39
・・・・個別事例で返したんじゃないし。
おまけでウチの事例をくっつけたに過ぎないよ。

漏れはｿｰｽは？って言ったんだよ。
>35さんが貼ってくれたけどさ。
これ見てふ〜んって感じだが、現実問題地域（宗門・寺）格差があるものを
世間の相場でものを言うのもどうかと思ったんでﾚｽしたんだけどね。
全国的におしなべて語ってるけどあくまで目安に過ぎないし。
＞数年前のデータでは、戒名料の全国平均が約40万円ほどでしたが、年々安くなっています
とあるけど首をかしげちゃいます。
何でもWEBだよりってのも少し考え物だし。

じゃぁソースよこせって言われそうだから逝って来ます。
そんなの持ってないしｗ
そんなの葬儀屋さんにでも聞いてください。

別に目安は目安でいいんじゃないの？
定価があるわけではないので自分が納得する金額にすればいい。
戒名料など無いと思えば払わなければいいし、逆に信士に対して
100万払ったとしてもそれはそれで良いでしょう。

漏れは、感覚として
＞数年前のデータでは、戒名料の全国平均が約40万円ほどでしたが、年々安くなっています

は妥当な線だと思いますよ。

今日の夜、日本ﾃﾚﾋﾞ系列をご覧ください。
私の提唱した家族葬が紹介されます。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087038594/29

44補足。
今回は寺ではなく、自宅の一室を使いました。
本堂使用料は１０〜２０万くらいの部分を、簡素な祭壇として
実践しています。ご覧ください。

>>44-45
別におまえさんが出てくるわけじゃないんだろ？

坊さん、おめでとうございます。

998 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/08/09 08:34
MVPは1000獲った人に決定！


1000 名前：坊さん ：04/08/09 08:35
1000

葬儀を自宅でするのは田舎では昔はよくあったもんだ。
結婚披露宴もしかり。

戒名の考え方から見れば、仏教に入門したのだから、寺院は祝うべきであり、金を取るのは変でしょう。

>>49
得度する時には冥加金とか取られますけどね、当たり前のように。

>>49
大学入ったら入学金払うでしょ？

>>44
祭壇使用料（ムラのもの）　5万
会場費　寺　　　　　　　　　　8万
布施　　　　　　　　　　　　　　10万くらい（坊主1人）
会葬お礼　　　　　　　　　　　10万くらい
食事他　　　　　　　　　　　　　5万くらい

合計　　　　　　　　　　　　　　38万くらい

まともに葬式してもこれくらいでまとめることも可能。
自宅でやり、会葬お礼なし、食事なしならもっと安い。
（なんだかんだであと10ー20万くらいは飛んでいくけど）


当　　然　　戒　　名　　料　　は　　た　　だ


ですがなにか？

なにか？と言われても････
それで良いんじゃないの？散々外出だし。

>>52

会葬者何名で考えてるの？
会葬御礼と食事代が少ないような気がするが…

仏式結婚式の時に戒名は付けてもらえないの？

2ch用語に突っ込むとは…

夏だねぇ

イラン見え出すもんだからそれ院号だのを頼む
そして高いだの言う。
そもそも院号など相場なんか無いと思わんと。
いった額ぼんとだせる人が付けるものだ。
特別のことを頼めばそれだけの事は掛かると思わないと。
大きな寺院ほど戒名は高くなるとおもわれ。
何百マンで驚いてるようではあきれる。
蔵にはウン十億とある寺もあるぐらいだからね。

檀家が坊主の生活費まで払わなければいけないのは腑に落ちないな…

>>57
>蔵にはウン十億とある寺もあるぐらいだからね。

噂ではなく完全な言い切りだな。
ならば聞こう。それは何県の何宗の何という寺院だ？

>58
君は兼業坊主を推奨しているんだね。
安心しなさい。殆んどの寺院が兼業だから。

>>58
兼業を勧めてるのディスか？

>>60
かぶったかｗ

>>59
信濃町駅北口にあります。
新興系なので何宗とは言い難いかも知れませんが
一応仏教を名乗っています。
それから、金額の単位は兆です。

昨日のｽｰﾊﾟｰﾃﾚﾋﾞでは
信士20万、居士30万、院号50万くらいだったかな。

>>63
前スレでは年間18憶だったよ。
当然出費もかさむはずだから、兆に。。。もとい、及ぶか。
漏れはこの18憶という数字も信じていない
（もっとあるでしょう。しかし最近は有力信者に肩代わりさせているからな）

>>64
全国平均額だったからね。うちの方はそれじゃ埒が明かない。

>>64
全国平均やったからねー。
うちの方じゃ、それの約３分の１の金額だな。
信士信女はタダだしね。

>>63
信濃町にはろくな宗教団体がないな。

>>63

それは佛教ではありませんね。

>>66

TVにでるとすぐ本気にするやしがでるよな。
日本はマスコミに洗脳されたばかどもがいっぱいになるわけだなー。
TVだって疑いの目を持ってみんとなー。
それにしても平均なんてものがあるのだろうか？
院号1000万？50万？50万の3分の1？
平均とれるか？
これで。

>>58
選挙に行きたくないのに税金はらわないかんのは腑に落ちないな・・・

あの坊さん何宗でも拝みますって自分の宗派にプライドはないのかね？

>>58
良くも悪くも人の死で商売して平気な顔して生活してる人間だからね

んじゃー人の病気で生活して平気な人どおすんだよぉ

>>73
だよな・・・・・・・

>>73-74
と、ＤＱＮ坊主が申しております(笑)

>>72
遺された者にとっては心情的に一番支えが必要な時。
そんなときに少しでもお手伝いできて誇りに感じまつ。

・・・と言ってみるテスト。

>>76
遺された者から布施を分捕ってる香具師が言う台詞ではない。

日本の仏道は形だけのものになりましたな。

仏教に限らず、カルトでもなんでも
「金のかかる宗教」は全部「詐欺、うそ」・・ロクなもんじゃありませんな。

私は一切金のかからない「神道」に出会いました。人生幸せです。
神棚もホームセンターの数千円のもので良いんですって。
そりゃ、何十万何百万円もする金の権化のような仏壇に
神仏が入るはずがありますまい。仏教でも構わんと思うが
仏壇に金をかけている方を見ると笑ってしまいますな。
まして、戒名に何故金で格差があるのか。生臭坊主の詭弁もココに極まった。

何やってんだか・・・思いません？

>>78

何言ってんだか＞あんた

某●●●●●●の詐欺まがいや某●●●●の執拗なＤＭ攻勢による金集めを見たら、
神道が「一切金のかからない」なんてのは嘘だとすぐにわかります。

このスレ見てるとどうも僧侶のほうが守勢にたってますね、っていうか若い世代を説得しきれないようでご愁傷さまです。
一昔前なら兄弟４〜５人いたから葬儀法要なども費用分担してやれたけど、
今は一人っ子やせいぜい二人兄弟だからね。
そんじゃあ法事法要ヤメっていうことにじょじょになっていくのは仕方がないです。

>>78
何言ってんだか意味不明

とりあえず信仰も無いのに所属する
宗教の自慢するなよ夏厨

>>80
戒名料の是非がこのｽﾚのテーマだと思ったのですが…

＞葬儀法要なども費用分担
普通親の遺産で上げますが。
そして後の法要を嫡子が受け持つのが昔の考えだったと思いますよ。

遺産を平等に分配している時点で「田分け」状態なんですよ。
法要はやりたくない人はやりませんから、坊さんも（金策的）苦労が
絶えないでしょうねぇｗ


まぁ遺産を1円でも多く残そうと思ったら、いらぬ戒名料は払いたくない罠

>>79
まぁそれでも「仏教」よりはマシだろうね。
家の祭りだけとってみても
高い神棚は安い仏壇の十分の一以下の値段だしね。
仏教界の腐敗が如実に現れてるよね。

つまり
どこの世界にもエゲツない連中はいるわけで、それだけをとって
全てを語れば「木を見て森を見ず」となってしまう。

ウチの親は一般的な仏壇を祭る普通の家で
私の代から神道に変わったのですが、
神棚から何から仏教とは比べ物にならないほど安い。

仏教は、やはり金がかかりすぎますよ。
神社神道に変えてから余計におかしいな、と感じました。

東京や京都の坊主が職業として成り立ち年収1000万も稼ぐのはおかしいよ

同意！
ホントおかしいよね。
なんで坊主の給料1000万しかないの？
少なすぎるぜ。
もっと貰えばいいのにさー

給料3億円の漏れは勝ち組

>>86
税務署さんでつか？

＞とりあえず信仰も無いのに所属する
＞宗教の自慢するなよ夏厨

神道を信仰と言ってるみたいだが？

まぁ「坊主丸儲け」は事実だよな。
私は愛知出身だけど
中心部にドでかいパチンコ屋建てたのが、ナンと坊さんだからね。
世も末ですな。
寺の名前は伏せておくが「信長」というキーワードを出せば
地元の方はわかるでしょう。どヒンシュクだよ。

>>89
そうなのか・・・・・・
といってあの寺と他の寺を一緒にしないでくれ。
といってもあの寺はどちらかというと檀家で成り立っている
のではないのだがな・・・・
住職よいうより経営者といったほうが正解だよ。
この意味分かるよね？

１寺の収益事業としてパチンコ屋を経営してるのか？
２寺の収益事業としてパチンコ屋に土地建物を賃貸してるのか？
３坊主が個人でパチンコ屋を経営してるのか？
４坊主が個人でパチンコ屋に土地建物を賃貸してるのか？


１のケースは有り得るのか？
仮に後者２件の場合、あれこれいうのは大きなお世話も甚だしい。
ま、どのケースだとしても部外者がどうこう言うべきことではないが。

＞仮に後者２件の場合、あれこれいうのは大きなお世話も甚だしい。
＞ま、どのケースだとしても部外者がどうこう言うべきことではないが。

おっしゃるとおり。儲けるのは勝手にすればいい。誰にも文句言われる事はない。

しかし「どのケース」でも
こんな連中のやってる事を信仰したくはないという事ですね。

良くも悪くも人の死で商売して平気な顔して生活してる人間だからね。

いつごろから僧侶がこんな恥知らずな存在になったんだろうか。
いつかこの反動で衆生からとてつもないしっぺがえしくらうだろうけどね。

>>84

＞神棚から何から仏教とは比べ物にならないほど安い。

そりゃホームセンターにうってるようなもんしか見てないからだろ。
神棚だって神具屋で売ってるチャンとしたもの買えば高いよ。それに
白木の神棚は耐用年数も短いしね。定期的に買い替えが必要。
まさか、茶色い神棚使いつづけてるわけじゃないだろな、あんた。

>>92
ニホンゴへん

>>95
神道を志していながら、それだったら笑いますけどねｗ　
それに仏壇ひとつの金額で、神棚を定期的に交換しても、一生終えてお釣りが来ますよ。
まぁ私自身は、神道に変えた直後の貧しい時期はﾎｰﾑｾﾝﾀｰのものでしたが
その後２年ほどで豊かになりましたので今は神宮周辺にある宮大工に発注しております。
ある縁で頂いた「天然の御神体」と、神社神道の形式とおり神鏡を御祭しております。
今は、壁にかけているような一般的な神棚ではありません。一室を神殿にしてあります。
神宮の「八咫の鏡」に近い形式で御神体を御祭しております。
そんなたいそうな代物ではありませんが、今指導を受けている、ある宮司からは
「これなら、日々の掃除など欠かさねば神宮の式年遷宮にあわせての神殿交換だけでよろしい」
との事なので、もう２０年に一度しか交換しません。どの部屋よりも綺麗にしてますよ。
交換も祭式に則って行います。
ホームセンターの神棚のときは５年に一度交換で良いと宮司に指導されてました。
それを一生行っても合計金額で仏壇には遠く及びません。その神棚は「３千円」でしたからｗ
驚くべき事に、今の神殿の形式でも親が仏式でやってた時のほうが金かかってました。
ホントに一般的な仏式だったんですが。

近親者の葬式も神式で行ったのですが、仏式葬儀の金額を参考に話をしたところ
宮司に「１００分の１でおつりがきますよ」と笑われてしまいました。
ちなみに宮司に収める指導料は「年間２千円」です・・・年間ですよ。
ガキのこずかいじゃないんでね。
しかし恥ずかしながら貧しい２年間は、それで済ませてました。

やはり仏式は無意味に金がかかりすぎますね。

＞神棚だって神具屋で売ってるチャンとしたもの買えば高いよ。

ちなみに、
神具屋さんで「一般的に販売している神棚」の中で「高価」なものが
いくらくらいか、ご存知ですか？

仏具店で「一般的に販売している仏壇」の「高価」なものと比べてください。

本当に「二桁」違いますから。

さらにいえば近くの仏具店で、神棚を扱ってないか聞いたときの話しです。
地元の産土神社の下に栄えている商店街だったので
私の質問に対し、予想以上に申し訳なさそうにしていたので逆に恐縮してしまったのですが
回答は以下のとおりでした。
「神具は安くて、扱っても商売としては厳しいんです。すいません。」


あの異常な高額は、神具と同列で語る次元ではないでしょう。
神具の値を本当に知っていれば、そういう判断になります。

>>98
>神具屋さんで「一般的に販売している神棚」の中で「高価」なものが
>いくらくらいか、ご存知ですか？
>仏具店で「一般的に販売している仏壇」の「高価」なものと比べてください

>>95じゃないけど知らない、高価な神棚の値段。
教えて。

毎度ありがとうございます。
仏壇、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ価格15％で勉強させていただいています。
皆さんのご購入をお待ちしています。
洋室にも合う特選仏壇です。
http://www.h6.dion.ne.jp/~sankotsu/sub5.html

こんにちは、仏壇やでございます。
仏壇と神棚が２桁値段が違うということでございますが
決してそんなことはございません。
私どもは神棚と仏壇扱わせていただいております。
お盆の機に、おひとついかがでしょうか。
http://store.yahoo.co.jp/butudan/index.html

金の話しかでませんね…

エロ坊主や餓鬼坊主の蔓延る末法の世ですから。

何でもお金かければおかねかけれる。
かけない様にすればかけなくてすむ。
決め付けるところに　>>97
の了見の狭さがアル。

>>92
パチンコ屋ってソンナあくどい商売なのか？
じゃあやってるやつって馬鹿どもなのか？
全部の件で
どう問題あるのか？
寺が別件で儲けて檀家に負担が掛からなければ
いいんじゃないのか？
疑問を投げ掛けたい。

>>105
アンタも論点がズレてるな。意図的に逸らしてるの？
「安く抑えよう」と思えば抑えられるに決まってるし
上を見ればキリがないのも当たり前。

そんな事いってるんじゃなくて
「仏具は平均的に高すぎる」という話でしょうが。

ただし>>102で紹介されている仏具店、大変良心的だと思います。

このような良心的な店でも仏具の高いものはこんな値段するんですよね。
例えば神具で伊勢老舗で、同様にヤフーで出店してる店
迷惑かかるといけないので、名前は出しませんが
ラインナップの最高額を調べるとやはり仏壇が３倍なんですよね。

何度もいいますが、>>102の店、仏式にするなら安いと思います。

この店は関係なく「仏具」は高い。仏式の葬式も高い。
なんでも金がかかるのは事実ですよ。
ウチの地元の神社、葬式２万円ですもん。仏式じゃありえないでしょう。
もちろん値段だけじゃないですよ。

比較すること自体おかしいんですけどね。
ダイヤと食料品を比べているようなもんで。
ダイヤのが高いに決まってるんでね。
どちらが人間に必要なのかは、また別ですが。

>>97では、単純に
「仏式は平均的にみて、金をとりすぎ」といっているだけです。
これは事実でしょう。

>>106
だから、そのように「金儲けに余念のない宗教者」に
慰霊などをしてもらっても構わない方は、それで良いんじゃないですか。
否定する気はないですよ。

>>110
では、たとえば医師免許を持つ僧侶までも「金儲けに余念のない宗教者」と言うのかね?

>108
通夜葬儀（読経＋戒名）で数万円っていうのはざらですよ。
もちろん、数十万円の布施をいただける施主もありますけどね。

>>108
二桁から３倍にﾄｰﾝﾀﾞｳﾝですか？

>>111
それを「論点逸らし」というのですよ。
それが「一般的な僧侶」ですか？
>>113
このケースは
「安売りを前面に押し出している仏具店」と
「伊勢老舗の高級神具店」の比較ですね。
それでもラインナップ中最高額の仏壇は、
ラインナップ中最高額の神棚の、実に三倍の値段だということですね。
「高級仏壇店の最高額の仏壇」を、私の知っている「高級神具店」に
支払えば、土地さえあれば小さな神社が建ちますよｗ　これマジですから。

ちなみに私は>>108の書き込みをした者ではないんですけどね。
特に>>113の方、状況をよく把握してから指摘しましょうね。

>>114訂正
＞「高級仏壇店の最高額の仏壇」を、私の知っている「高級神具店」に

「高級仏壇店の最高額の仏壇」を購入できるお金を、私の・・・

仏具の値段は僧侶の問題ではないのだが・・・。

>>116
何かあなたの意見が物凄く真っ当に思えるんですが（ｗ

つまりは、安いものを選べば仏具も神具もそれほど差が無いが
高いものについては神具はある程度限界があるが仏具は
とても高いものがある（価格のﾚﾝｼﾞが広い）というだけでしょう。
仏檀が無くて、小さな棚の上に位牌を載せているだけの家もあるしね。

安く収めようとするなら真宗だと、
六字名号の掛け軸、三具足、リン、経本。
安いの選べば2万円ほどかな？
仏壇はなくてもいいのでは？

あっ、あと、数珠か。

神社は自治会単位にひとつ、寺は檀家にひとつ。
単純に比較で金が、寄付は神社の方が高額かもしれんな。

宗教において高額なものを必要とする理由をつけるのは、カルトか霊感商法。
仏教は尊い教えだが
日本の仏道の大半は、霊感商法のごとき詐欺師と同列まで落ちぶれた。
>>118のいうとおり
今もＮＨＫで日航機墜落の犠牲者を弔う遺族が特集されていたが
位牌を棚に載せてあるだけ、しかし亡くなられた地に墓標を立て
冥福を祈っていた。それこそ最高の慰霊の一つであると思う。

パチンコで儲けて、片手間に経を読み腐る生臭坊主の例が
>>89に書き込まれていたが、まったく笑止千万の一言だ。

とりわけ日本の仏教界に、このような愚物が蔓延しているのは事実。

高い仏具も戒名料も必須では無いよ、勘違い君。

>>122
世の中あなたの考えだけでは通りません。
必ず違う考えを持った人がいます。
最高の慰霊碑（あなたがおもってるだけでしょう）
笑止千万（だから事業者だといったでしょう）
それにしてもあなたはミスボラシイ寺院と素晴らしい伽藍を持った
寺と一般人はどちらがすばらしいと思うのか知っていますか？
この世の中自体が笑止千万なのだから。
仏教が尊い教え？
本当ですか？
本当に本当にそういえるんでしょうか？

>>111
病院の方で末期医療で個室に放り込み検査や薬漬けにしてｳﾏｰ
死んだら死んだで葬式仕切ってｳﾏｰ

ダ　ブ　ル　で　儲　か　る　じ　ゃ　な　い　か　！　！

>>108
仏壇等は日本の芸術の総合的な技術が
組み合わさった素晴らしいものです。
高くて当然です。
その芸術を見れないあなたはなにもの？

>>125
ほんとだダブルで儲かるね・・・・
ってあんたは世の中しらんのねーー
そう簡単に事ははこばんわ！！

>>127
何を今更・・・
本当に「丸儲け」だと思ってる輩のすくつなんだから。

良くも悪くも人の死で商売して平気な顔して生活してる人間だからね…

>>129
なんかあなたすげーひがみっぽい
性格ではないか？

>>129
保険会社とか？

人道だよ

>>126
＞仏壇等は日本の芸術の総合的な技術が
＞組み合わさった素晴らしいものです。
＞高くて当然です。
＞その芸術を見れないあなたはなにもの？

仏壇は「芸術品」だから「高価」なんですね。そう言い切るとは恐れ入りました。

ならば、もう何も言う事はありません。私は完全に勘違いをしていたようです。
そうですか。仏壇とはそういう感覚のモノですか。

議論の余地無しですね。失礼致します。

仏壇の値段を僧侶に文句言っても筋違いなだけ。
仏壇屋さんに言えばいかがかな？
だいたい、僧侶も仏具を買ってるんですよ。

話を戻した方がわかりやすい。
要するに

戒名の「格」が「金」次第で変わる事自体、今の仏教界の本質を示す一側面といえる。

どう説明されても、おかしな話です。

坊主なんか誰でもできる仕事だよ。
なんでこんな輩が過保護されて生き延びれるんだ。

戒名が「金」で買える理由を
仏教の教えを根拠にして説明してもらいたいもんだ。

まぁ聞いた事あるけどね。
あり得ない詭弁を持ち出すから、怒りも無かったが。

>>137
真宗の僧侶です。
断言しておきますが、真宗で法名料を取っている僧侶がいたら、これは明らかに
糾弾対象ですね。
本山などで帰敬式を受ける場合、冥加金の類を負担してもらうことがありますが、
末寺のレベルであれば原則として無料です。
これはＮＨＫの『ご近所の底力』でもはっきりしている事実です。
他宗さんは知りませんが・・・

院号については本山への届出義務がありますが、末寺のレベルでは寺院の興隆
に貢献された方に「贈号」している場合があります。
一方、中には「どうしても欲しい」という人がいるのも事実です。
この場合、相応の寄進をお願いすることもありますが、その際には重ね重ね「院号
が付く、付かないによって何らかの差異が生じるなんてことはありません」と説明し
ています。

金で院号を売る坊主は勿論だが、院号が家の格を示すと思っている信者の側も問題。

>>139
「意味ないですよ」と言ってるのに「それでもいいから付けてください」
というのが実情だよな

>>140
「院号がどうしても欲しい」という人に、仏具を寄進してもらったりするのは決して
悪いことだとは思いませんが？
しかも事前に「差異はありませんよ」と断っているのに、ですよ？

>>142
檀家から求められれば僧侶としても断りにくいでしょうが、
院号は本来仏法のために尽くした人（卑近な例を挙げれば、
普段からお寺のために尽くした人）に差し上げるもので、
小銭で売るものではあるまい。

>>143
だから原則的には「贈号」と言っています。

>>144
あなたは正直で真面目な方のようだ。実際にも節度を持ってやってらっしゃるものと思う。
しかし、地方では「院号は大一本」が罷り通っているのもまた事実。

>>145

＞地方では「院号は大一本」が罷り通っているのもまた事実。

母方の伯父は婆さんの戒名（院大姉）で７０万円取られた。新潟県佐渡市の●●寺。
漏れの菩提寺は戒名料を取らない。
地方っていっても色々じゃないの？

>>146
質問なんだが･･･
それは「戒名料７０万円＋読経料○○万円」ということか？

>>147

そうです。

・・・結局、ボロボロ「実態」が出てくるな。

日本に「仏教」など存在しない、という実態が。

今お盆じゃないですか。ボウズが走り回って檀家に５分くらいお経詠んでうちの家だと
５０００円親が渡してたけど、新盆を迎える家なら1万円なんだって。
こうやって一日数１０軒駆け足で回って金を徴収するのって
もう無意味な気がしませんかね。

>150
引き篭もりくん、こんにちは！
早く部屋から出られるといいね。

>>151
すごい。３分ですか、速攻レスですね。
2ちゃんねるでこれができる団体はいまや統一教会と伝統佛教だけです。
パトロールご苦労様です。

>>152
消臭と層化のカルト兄弟も付け加えておきますｗ

漏れは坊主じゃないし。（確かに葬祭関係者だけどね）
このお盆の季節に２ちゃんなんかやってる坊主いるか？

>>154
死体関係者でしたか、それはしんずれいすますた。

>>154
普通にいるよ。
お盆に檀家をまわるのは、一部の宗派、一部の地域だけだよ。

>>150
赤い羽根も徴収に来るよな。
これも無意味だとおもわんか？

赤い羽根は役人の天下り用の団体だ。
役人を太らせるだけだよ。

>>150
正月には神主さんが来て1分ほど祈って行くよな？
みんな数千円包んでるらしいぜ。

祭の日は獅子舞いが来るよな？
みんな数千円包んでるらしいぜ。

層化の家には第裂の写真があるよな？
みんな数百万円包んでるらしいぜ。

>>139
そんなことがまかり通ってるのかよ！
本山印のない院号は無効じゃないのか？
ちゃんと本山にお金を納めて領収書をご門徒に渡せよ！

139のように門徒の無知につけこんで、
正規の手続きをせずにタダで院号をつけたり院号料を懐に入れてる真宗寺院こそ糾弾すべきだよ。

>>150
どこだ？
お前んち？

坊主なんか誰でもできる仕事だよ。
なんでこんな輩が過保護されて生き延びられるんだ。
淘汰されて当然だよ。

>>165

あんたやってみたら。あんただったら良心会計でご立派に務められるだろうね。

>>163
無料で院号つけるのは真宗のルール上は問題だが
檀家から見ればいいこと。
院号料を懐に入れるのはネコババ。

あと夏厨(`皿´)ｳｾﾞｰ
ここは戒名スレだっつの。
はよ秋がこんかな。

>>139
寺院への貢献は永代経懇志扱いが妥当では？
末寺レベルで院号の贈号などもってのほかですぞ。
どうしても贈号したけりゃ、住職が院号料を負担して本山に届けるべきだ。
欲しい人に相応の寄進のお願い、とは懐に入れてるなら167の言う通りネコババだよ。

ウソ坊主のウソ寺の戒名はウソだから三途の川も渡してくれないってこったあ、

>>168
>どうしても贈号したけりゃ、住職が院号料を負担して本山に届ける
>べきだ。欲しい人に相応の寄進のお願い、とは懐に入れてるなら167の
>言う通りネコババだよ。
なぜ他人の見栄を、寺院が金銭負担までして斡旋しなけりゃいけないのか、理解に苦しむ。

>>170
（寺院が）どうしても贈号したけりゃ別に寺院が負担したって
いいと思うけどな。
手続き上も問題ないならそこの寺院の勝手だと思うし。

金かねカネですなー

皆さんそんなに仏教が嫌いなら辞めればいいじゃん　創価学会や他の新興宗教に行けばいいと思うよ
お寺で言えないからここで話てんでしょう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>173
皆さんというより若干一名です

お金を払うのがいやなんでしょうね　疑問に思えばお寺さんに聞けばちゃんと答えてくれますよ

仏教は尊いけど

日本には仏教が存在しない、という結論のようですな。

＞疑問に思えばお寺さんに聞けばちゃんと答えてくれますよ

何故、お金の額で戒名の格が違うんですか？
と聞くとブチ切れられましたけどね。

まぁこれが坊主だと言い切るつもりはないですが
納得できる回答、誰か教えてね。
　

>>175
坊主を叩くことこそが目的で、金がらみの話は単なる後付けの理由だと思う。
金の話を持ってきさえば正当性と賛同を獲得できると踏んでいるのでは？
坊主を叩く理由、それは何かは（どれだか）わかんないけど。

>>175
私は特に、経営してるんで

意味のある投資に金は惜しみませんが
無意味なモノは￥１００均でも買いたくないですね。

戒名を金で買う意味って、ナンなんですかね。
仏様は、金で買って来た戒名で霊魂を判断する、という訳ですか？

>>177
しかし、金がらみの話を持ってこられると
後ろめたい坊主の現状は厳然たる事実ですな。
批判は身から出たサビ、そのものでしょう。
>>89の坊さんなんざ、氷山の一角でしょう。

>仏様は、金で買って来た戒名で霊魂を判断する、という訳ですか？

経営者の方が発する質問とは思えませんな。

>>180

私は経営しているからこそ、いっそう無意味に感じるんですが。

では、何故戒名に金がかかるのですか？

坊主が飯食うため。

良いんだよ。それは。

ただ、取る料金は一律、
で、格は違う。それがまともな形だろう。

高い金だすほど、格が上がるのが腐ってる点。

布施が丸々坊主の懐に入ると思っているらしい。
布施は宗教法人の収入。
そして、戒名の格によって成仏できるできないは全く関係ない。
最低限の戒名を無料で貰えばいいわけですね。
こういう真っ当な論議をしても、アンチ厨はどうせ
聞く耳持たずだろうけどね。

私が聞いた所によると戒名は格式だそうです　普通の人は江戸時代まで戒名はないそうです　葬式が一般敵になった現代の話ですね　皆さん仏様を敬う気持ちがないですね

>>183

じゃ、「格」の存在時点が不自然ですね。

格は無くてもいいと思うよ。
「寺への貢献」「家柄」「社会的地位」を格式として表わしたいという
ことの意味でしかないわけだから。

昔で言えば庄屋と小作人ですね　確かに人によって格はおかしいですよね　そしたら現在ホームレスもいない世界になちゃいますよね　難しいですね

>>181
故人にとっての宗教的価値なんて二の次です。
会社の信用と体面、それが第一です。
独創的な葬儀も結構ですが、その手のものはよほどのカリスマ性のある経営者でもない限り
送る側、遺された側の信用を失いかねない行為です。関連企業がいっぱいある某教団などの場合は
その教団にあった葬送でもいいでしょう。
ですがそうじゃない場合は取引先も参列する葬儀、できるだけ無難にすませたい。
ただでさえ相手にとっちゃ「代替わり」は「縁切り」の絶好の機会。
仮に故人の遺志だったとしても「今度の経営者、まともな葬式もあげられなかった」なんて評された日にゃあ・・
ま、確かに古くさい考えですけど。

異論反論あろうが
良くも悪くも人の死で商売をして平気な顔して生活してる人間だからね…
私はこういう人を本能的に敬遠するな。

>>189
もち異論反論あり。
平気な顔してるって？
じゃあ死体はその辺にほかって犬かカラスにでも
食べさせてやんな。
人がくさったらどんなになるかしってるか？
とけかけてりふくらんだり焦げてたらあんた平気かい？
ほかっては置けんでしょう?
あなたきれいに病院で死ぬとは限らんですよ。

>>189
そうですか。
では葬儀会社や、医者や、火葬場の職員
ひいては葬儀関連企業、仏壇屋、墓石屋
霊園職員に至るまで「人の死で商売をして
平気な顔して生活してる人間」は全て本能
的に敬遠するのですね。
ものの言い方は考えるべきでしょう。

>>190
＞じゃあ死体はその辺にほかって…
それは論点が違うｗ

>>170−171
院号は一般寺院が発行してはいけないきまりなの。
必ず本山に届け出て、懇志（金額にきまりあり）を送った後、
本山からくる本山印の押された院号と領収書を門徒に渡さなきゃいけないのよ。
誰かが必ず本山にお金を出さなきゃいけない以上、住職が出すべきでしょ？139は「贈号」とか言ってるんだもん。

これだけ世の中に数多ある職業の中で選んだのが遺体関連のボッタクリですか…
理解に苦しむよね。ほんと。
それで平気なんだから異常だよ。

>>193
遺体関連など坊主の仕事においては
ほんの一部ですがなにか？

>>194
人に後ろ指を指されない仕事をしなさい


























マジレスしとく

実質死体関連の仕事しかしてないですよ。それにお布施のほとんどは人件費で消えちゃいます。
衆生のために使おうとか還元しようなんて考えはまったくありませんよ。
だからバカにされてるんですがね、そこんとこが僧侶にわかってらっしゃらない。

>>196
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
葬式が殆どの坊主って何者だ？
よほど檀家が多いか、専門職の経読みでもない限り
法事なり檀家周りなりの方がウェイト占めると思うが。
仏事全て死の商売といってしまえばまぁそうなるがね。
＞衆生のために使おうとか還元しようなんて
説教師などに対する法礼はそれにあたらないのか？

漏れは授戒とか方がよほど阿漕だと思うがねぇ…
生前戒名やって更に（一部の坊主は）死後戒名料取るわけだし。
二重で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろ？

>布施のほとんどは人件費で消えちゃいます

寺院会計を見たことが無い素人であることを暴露している
ようなもの。恥ずかしい。

法事や檀家回りって死者のための行事でしょ。生きてるひとにかかわったらうざいし面倒だから
極力見ざるでやってるしね。
説教師ってあんたらの同類じゃん、ついでに本山への上納金も同類に金まわしてるだけ。
こうゆう反論ってやはり坊主は頭がわるいのかそれとも故意にしらんぷりしてるのかどちらかだろうけど。

>>199
＞生きてるひとにかかわったらうざいし面倒だから
どうやって檀家と関わらずに付き合うのか是非聞きたいね。

会計に関しては同業者でも知らないことが多いんだけど
よく知ってるねぇｗ

>>197
はぁ？ですな。

>>200
あんた食うのに困ってる檀家に１０００円でも貸したことあるか？
離婚や借金まみれの家族の中に入って仲裁相談に心底やってあげたことあんのか。
檀家回りでにこにこしてはいはいっていってすぐ出てくるだけが檀家と関わってるって思ってるだけなんだろう。

>>202
アンカー間違えてない？

まあこんなとこで何言ってもどうにもならんけどな

場末の居酒屋かよｗ

>>202
檀家で食うのに困ってる人はいないが、
収入がほとんどなくて、同居の息子夫婦からお金を貰えず、
蝋燭すら買えず、お布施もたまにしか出せないお婆さんいるが、
お布施のない時でも普通に月参りしてくるよ。

たしかにおばあさんはうちの檀家でも佛教婦人会っても皆７０歳以上だけど、
召集かけたら集まってくるし、金出せっていえば素直にだすけど、
もうおばあさんたちが死んだら組織化は無理。
けっして残った信徒さんたちは寺を護持しようなんて考えはさらさらないみたい。

>>203
そだね。
意味通らん。
一応ﾚｽしとくと
1000円くらい大して面倒臭いことでもないデス。


＞心底やってあげたことあんのか
なんかとっても偉そうな態度ですねｗｗ
アンタ年いくつ？って感じだね。
できる範囲でお手伝いして差し上げるだけですね。


目の前で跡取が逃げ出して、絶家なんてこともありました。


>>205
2ちゃってこんなもんだけど夏限定の人？

ここ数年2ちゃんねるでこんなスレが出来たわけだが、あと５年もしたらただ実家が佛教だから
なんとなく檀家やってるってやつらも戸主になるわけで、
どうもなし崩し的に廃教しますって層が増えそうですね。いまの坊主の質では止められないな。

↑鋭い

では皆さんは死んだらどうなるの？　日本で地域によっても違うし　５年後にあなたの先祖が埋まってるお墓はどうすんの？新興宗教に行くの　まず自分のお寺に行って話ししてそれからだよね

>>211
離檀の上、墓は霊園に移します。親類が何を言おうが聞きませんよ。

それは今自分がそういう立場じゃなからじゃないですか？　兄弟とか親類はけっつこうきついですよ
４０才過ぎたらわかるかな

>>212
代替わりが進んだら、こういう香具師ばかりになるだろうね。
>>213のような屁理屈など聞く価値もない。

　それならいい　心は移りながらお墓だけはおいとくのは最低ですよね

>>215
>お墓だけはおいとく

意味が分かりませんが？
然るべきところに移すだけです。

実際　お墓は寺院に心は新興宗教にという人が多いみたいです

>>217
霊園に改葬します。ならば文句はないでしょう。
いい加減、しつこいですよ。

うちの地域は一律数万で決まっているから楽だよ。３万円だったかなあ？

霊園に墓を移せば万事解決ですな。

>>220
おめしつこいど！！

違う人物だよ

なんかここ見るとお金のことばっか
中心に取り上げられてるのね。
くだらなーい。
ま・・・そんなところか・・・・

俺も一人暮らししてからNHK払ってないし、新聞の宅配止めたし、いろいろ見直していくと
結婚しても両親が死んでもやはり廃教って方向になるかも。
自分でいきていってなんでも自分で決断するようになると無駄なものは排除するのは当然ですね。

>>224
ご自由にどうぞ。信仰は個人の問題ですから。
その代わり、寺院によっては「離檀料」を取られる場合がありますので事前に
確認をしておいた方がいいと思いますよ。

離檀料金なんて払う理由もないけれどどうしてもはらえってんならしかたがない
裁判でもしましょうかね。法廷で坊主の屁理屈たんと聞けるし法廷記録に残るから
ここでアップしますよ。

>>226
墓地の利用規約などに明記されている場合、ちょっと厄介なことになる
かも知れません。
ご両親が健在の間に確認しておいた方がいいと思いますよ。

だから裁判したらいいでないの。私自身が利用規定に同意したわけもなく法律的には無効だと思うが。しかしどこの世界に宗教やめるのに金ふんだくるのってあるか？
このことがいかに非常識なことなのか坊主自身考えないんだろうか。
不思議だ。

>>226>>228
離檀料金は、墓地の整理費用実費という
ことだから、あなたが代執行するなら
それでOKだと思いますよ。
あと、あなたの次の書込みは実際に
行動起こしててからにしてくださいね。
妄想書込みは要りません。

べつに先祖代々の墓らしきものがあるけどだれかがあと継ぐんじゃないのか。何十人って血縁のものがいるわけだからさ、
ただ私はやらないからそれでよし。
しかしほっといてもどうってことないよ。田舎だしなにより坊主がそんな面倒なことして
波風たてるようなことしないわ。そこに住んでないもんに普通は言わないよ。

>>230
親類の誰かが墓の面倒みるならそれでいいじゃん。
あなたは、「自分でいきていってなんでも自分で決断する」お方
なのだから、こんな所にグダグダ書かないで、自分の生き方をどうぞ。
それとも何か構って欲しいのか？

坊主がいかに必死になって離檀しようとしてる人をあらゆる手を使ってくいとめるようとする
姑息なやりかたをみたかっただけなんだよーん。
朝からご苦労さん。

>>232
>>224から読み直してみましょう
誰も食い止めようとしてませんから（ｗ

一晩でﾚｽが増えたなぁｗ
しかも香ばしいのばっか

中には>223のように本質的に勘違いしているｱﾌｫもいるし。
ここは
「戒名料なんて詐欺で必要ないものを理屈をつけて取る
DQNな坊主の所業を叩く（あとぜってぇはらわねえぞｺﾞﾙｧ）」
ｽﾚだろ？

墓問題は別ｽﾚ立ててやってくれ。


夏はこれだから困る。
どっか外へ遊びにでも行って来い。

ここはあくまで「檀家をだまして高値で戒名を売りつける悪徳坊主を叩く」ための
スレです。
なお、今後、スレ違いな話題については徹底的にスルーしてください。

（1）　墓地に関する問題はこちらへ。

改めて問う。「墓」は必要か？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1043440841/

（2）　離檀に関する問題はこちらへ。

■■■■■■　離檀　■■■■■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1069261653/l50

実名晒しщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
２ちゃんだからだいじょうび

>>236
それならまず藻前が晒せ

実名を晒せば問題解決に一歩前進するかな？
なわけねーか・・・

>>230

私の友人にも若い頃にあなたと同じような事を得意顔で言ってた男がいますが、今になってみると、４０代に突入して結婚できないのは奴だけ。
自称「事業家」ですが、実態は小汚いアパートに住んで性懲りも無く馬鹿げた儲け話ばかり追ってます。まだ儲けたという話は聞きませんが。
結局、奴やあなたのような人は、生死を問わず他者に対する敬意に欠けてるのだと思います。そして自分の都合ばかり主張する。
いざというときに周囲から見放されるタイプなんでしょうね。

>>239
改行ぐらいしろよ。
読む人の事を考えないあなたは自己ｔｙ（ｒｙ

俺４３歳だけど２８歳の時に結婚してるぜ。それに子供はいないけど友達や知人多いしね。
今預貯金だけで３６００万円くらいあるよ。
なにか勘違いしてねえか？

>>241
誤爆か？
わけわかんねぇ
なにか勘違いしてねえか？

>>239
結婚している人とそうでない人
裕福な人とそうでない人
綺麗な家とそうでない家
あなたは型にはまった人ですね。
漏れはそんな偏見を持った人は好ましく思わないね。
時には常識を蹴る人間の方が面白いですよ。

>>243

常識を超える事と常識を知らぬ事を混同するなかれ

【女犯】似非坊主に喝！【世襲】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092821881/

馬鹿に好まれなくても関係ない罠。

結局アンチ厨は層化だったわけだ。なんだつまんね。

＜＜＜＜　安全宣言　＞＞＞＞

このスレッドの腐れ厨は駆除されました。
安心してスレッドを進行できます。

高額な戒名料を払っても、実はこんなソフトでつけている坊主がいるんだ・・・

http://www.daitoh.co.jp/kaimyo.html

〜〜系に最適じゃー儲からんだろ

>>241
43で貯金3600万のあなた
そんなこと自慢しているの？
もっと持ってる人いるし
もっと無い人いるのに？
はずかしとおもわないのか？

坊主の屁理屈が再燃中

>>252
そろそろ臭いを消す術を覚えようね。

坊主の屁理屈

その１　檀家からの都合が悪い主張をすぐ層化のせいにする

>>254
草加、後世会、キリスト教系カルト教団であるのは、事実みたいね。

>>254
臭いがキツイんだよ、アンタら。
檀家でもないのに檀家装うから文面の端々にボロが出るわけだ。

>>254
その手の話になると攻撃していたのを急にやめたり、黙りこくってしまったり、、、

>>257
万が一否定的なことを言ってしまったら･･･(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ホントに停まったな。

と言ったとたん、白々しいセリフとともに出てくるかもなW

＜＜＜＜　安全宣言　＞＞＞＞

腐れ厨はこのスレッドから駆除されました。
安心してスレッドを進行できます。

>>259
どうやら戻ってきているようですよｗ

しかしいい加減皆さん目を覚ましませんか？
仏など存在しません。架空の話です。
そのありのままの事実を認めれば、
もう戒名つけなくていいんですよ？
そうすれば坊さんボロ儲けとか、させずにすみますし。
やがて戒名も無くなるかも知れませんが、そうすれば
税金免除という馬鹿げた優遇措置もなくなって一石二鳥。

だから檀家だって

このスレの参加者は自分の戒名はどうするつもりなんだ？
やっぱりいらないのか？

>>262
いろんなところに貼ってるようですけど、実にレベルの低い内容ですねｗ

>>264
心配無用。漏れは授戒してもらっている

>>266
それは何よりですね。

檀家の声を聞かない自分勝手な坊主が大杉
これじゃ淘汰やむなし

>>268
じゃあ、まずは届くように声を発したら？
まあ、それすらしないのなら、サッサと縁を切るしかないね。
おまえさんが望む「坊主退治」はそれが近道なんだよ。

っていうかなぜ「坊主が大杉」と把握できるのだ？
本山ならともかく檀家なら自分ともしくはかなり近しい親戚の
菩提寺の坊主位しか事情はわからんだろうし関係のない話だろうし。
淘汰ねぇ・・別にかまわないけど「金満」こそ生き残っちゃうよ。

>>266
＞授戒
？？？？？
授けたのか…

今坊主と名の付くものは数１０万人はいるんじゃないか。ほとんどはゴクつぶしの用なしだと思うけど。
金満寺ばっかりになって葬儀一式５００万以下ではしませんってことになれば
いいんじゃない。
金持ちしか僧侶呼べないってことであとの庶民は自宅で密葬みたいなのになりゃいいよ。
どっちにしても死体にしがみついてちゃ寺の未来はないわな。

>>272
用無しなら放っておけばいいんじゃないの？
一方で金満寺とも縁が無いんだから、どの道、坊主に関わることないんだしね。
これで万事解決、めでたし、めでたし。

>>270
そうでもない。
田舎だと、町内と隣町の寺全部と近所の人の菩提寺の10数寺くらいの事情は知ってるぞ。

>>272
層化必死だね。
エロふぐのケツの穴でも舐めてろや

層化って，こえ〜な

>>274
都市部への転居をおすすめする
そーすりゃ余計なことで気に病むこともないだろ

また層化のせいにしてるねｗ

>>274
局地的な状況だけ見て断言してもねぇ･･･
まあ、それが全国標準でないことだけは頭に置いていた方が良いね

>>272

おやおや。自慰スレふたつも建てたのに、やっぱりそこでも叩き潰されたんで
古巣に戻ってきたわけですか。

>>272のように、表現にまるで現実性と具体性がないのが○○の特徴。
よほど教育が行き届いているんでしょうね。

層化も既成仏教も偶像崇拝している時点でもうだめなんだが無知でバカな女たちがいるかぎり
廃れることはないでしょう。

>>282
という女性蔑視の人間が巣くうスレです

■座敷犬MEmiQMuHのｷｬﾝｷｬﾝ吼え続ける様子を解説。

本筋で勝ち目なし
↓
言葉尻を追って揚げ足取りに必死
↓
それをも否定される
↓
ついには性格攻撃　　　　←このスレで否定的発言が生まれる構図。アンチ君がこれ

うちの寺の檀家さん、時どき「自分でつけた」って戒名の書付け持ってくる人が
いるけど、規矩通りになってないから困っちゃう。
そういうのってまず必ず院殿大居士だから、また困っちゃう。

>>285
「お気持ちは分かりますけどね」と前置きしたうえでＮＧ出します。

http://www.kaimyo.net/pc/
ここでやってる生前戒名ってのもひどいな。こんなもんで４万だと。

ボッタクリｽﾚの前ｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄと全く一緒ということは
内緒にしておきましょう。
http://www.kaimyo.net/pc/kaimyo2.html

おかしいなぁ････
http://www.kaimyo.net/pc/enman.html
に書いてある住所を地図表示すると
↓工場のようなビルしか無いようだが･･･
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.36.24.4N34.40.6.4&ZM=12

事務所かなんか置いてるのかもしれませんね。
まあ円満院じたいは有名でしょう？新聞でも話題になってたし。
ttp://info.biwako-visitors.jp/see/list/10/

>>288
さすがに笑えるなｗ

>>288

高価とされる戒名料を死後ご遺族に支払わせて負担をかけることは
是非やめたいものです

とか言いながら結局、４万ふんだくるのな（ｗ　やるな円満院（ｗ

>>285

自分で付けさせるのもいいかもよ。こっぱずかしい戒名になっても自分の業だし。

結局、菩提寺でつけてもらうのが自然で安上がりって事ですね。

>>294
本山行ってもらって来い。それならアホ住職も文句言えんだろ。

うちの親父が死んだ時無理やり法名つけるってきかない住職でね、こっちはけっこうですっていってんのに
なんか和紙にかきつけたもの持ってきて仏壇の前に置いていった。
払うつもりはないんですけど、
この結末どうしたもんかな。

それも困るね。

>>296
離檀すれば？

法名はただですよ。
法名というからには真宗ですよね？

>>296
法名は付けるきまりなんですよ。
和紙に書いたものは住職が親切で持って来られたのでしょう。
掛け軸にして仏壇に掛ければ良いと思います。
尚、法名料などというものはありませんので御安心を。

金額云々以前に法名に対しての拒否をしたい訳でしょ？>>296は。
やっぱ離檀すべき。

真宗出で葬儀して、法名を拒否する理由など存在しないと思うが。

>>302
坊さんに名前なんか押し付けられたくないんだろ、>>296は。
グダグダ言ってねぇで離檀しろ。

じゃあ、何で葬儀したの？

>>304
世間体ですよ。結局ね、世間の目が怖いんです。座敷犬です。

そろそろ親父の一周忌なんだか法名の件もあり中止しようかと思っている。
しかしこういった初めての身内の死をきっかけにお寺さんや僧侶の
ことを考えるってのもいいもんですね。

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釈迦が８０歳になり、食あたりで死ぬと
き、弟子たちが、葬式をどのようにする
か釈迦にたずねたところ（そんな質問を
する方も妙だが）、釈迦は、葬式など在
家に任せて、修行しなさいと、取り合わ
なかったという。江戸幕府の政策で、
誰もが檀那寺に属さなければならない檀
家制度、寺が葬式を扱うことを命じたこ
とが今日に続いている。現に韓国では、
僧侶は葬式に関係しない。最近、葬式に
何件か出席したが、ゴルフ焼けしたとて
も僧衣を着てなければ僧侶に見えない下
品も見受けた。もちろん、まともな僧侶
もいるでしょうが、この僧侶に不当な利
益を与える檀家制度も見直時期がきてい
るでしょう。

親鸞の曾孫覚如の「改邪抄」によれば、かねて親鸞は「それがし死んだなら
加茂川に入れて魚に与えるべし」
と遺言していたとある。

>>308

７点。

そこまで釈迦入滅について御講釈されたのなら
北伝仏教のルーツも考慮に入れるように。

>>309
極端な言い方をすれば、その遺言を守らなかったところに真宗の興隆があった
という解釈もできるんだが？

真宗は親鸞聖人様の遺言も守っていない。

親鸞の子である善鸞の裏切りは親鸞の志とは違い教団化を推進したことによる。
８３歳のときである。
しかしその苦難を乗り越えた親鸞は著作を続け８９歳で亡くなった。
時は弘長２年１１月２８日正午から午後２時までのあいだに入滅した。

秘事法門でつか？

>>308
釣りだと思うが、ゴルフ焼けのどこが下品なのか？
いや、貴方は僧侶が普通に生活しているのを生意気だと職業差別してるんだね。

>>315
坊主がゴルフなんかしてんなよ

>>316
なんで？

>>317
檀家の布施で暮らしてる香具師が道楽してんじゃねえよ

入寺してからゴルフしてないなー。
どーだ！えっへん

その辺のオサーンと変わらねえ禿イラネ。

>>318
なんで？

まだ20代だからオッサンじゃないぞ。
どーだ！えっへん

>>321
檀家がどういう目でおまえを見ているか、なんて考えたこと無いだろ？

>>323
なんでときいてるのに、逆に質問するって変だよ。

318みたいのは公務員に、
俺達の税金で暮らしてる香具師が道楽してんじゃねえよ
なんて言うんだろうな。

>>324
檀家が汗水垂らして稼いだ金を掠め取って生活してる香具師が、ゴルフに限らず道楽に
現を抜かしている状況自体がおかしい
だったらその金で書籍を買うなりして学問に精を出せ
無知で無学な坊主なんぞ糞の役にも立たんのだよ

>>326
掠め取るだぁぁぁ！！！

>>325
社会に貢献してる香具師は構わん。

>>327
じゃあ、他にどういう表現があるんだ？ないだろ？

さて、ゴルフ教室にでも通おうかなっと。

>>326
そんな事気にすんなよ。
俺は坊主より、今まで続いてきた仏教自体を信じますな。

汗を流して手にした金を布施するから功徳があるんやと思うよ。

坊主がどう使おうが、んな事俺は知らんし関係ないわ（うちの檀那寺は結構真面目やけどね）。

とりあえず自分が仏教徒かどうか。
縁のある寺を大事にしたいかどうか。
その辺考えたら？

その汗を流して手にした金で祇園・すすきの・歌舞伎町・吉原などの風俗で射精してる坊はどうよ？
もう幻滅だね…

坊主は風俗逝くなよ

>>331
は坊主です。しかしこういった一見一般人を装ったレス返してくる技はもうとっくに
見破られてるのに、もういいかげんやめたらどうか。

>>332
「男色ならば可」が俺の解釈。

>>335
そういう場合は「衆道（しゅどう）」と言いなさい

年収120ﾏｿで専業ですが、車のローン払って残ったお金でゴルフや飲みに行けますよ。
それで文句言われるのは心外。

>>337
あんた副住かなんかだろ。
自分の給料はぜんぶ遊ぶ金で、生活費は親もちだろ？
その給料から年金や保険、税金、食費、光熱費など
全部払っとるんかいな。
きょうび年収120万で遊びながら生活できるか！
世間しらずめ！
ちなみにおれも坊主だ！
おまえより年収はあるけど、
遊ぶことといったら2chぐらいぞ。
酒なんか飲む余裕あるか！

>>334
そんな事書き込んで楽しいか？

話になりませんなー。

つーか、いいじゃないかー、あんた仏教徒じゃないみたいだし
いらん金使うことないやろ。

>>339
反応してますよｗ

>>338
副住かなんかです。
年金払って控除すれば所得税は非課税、健康保険は世帯主が払うものです。
食費はたしかに親に出してませんが、その分給料が安いのかもしれませんね。
ガソリン代等の車の維持費は自分で出してます。
同居で生活費なんて、あとは服や雑誌買うくらいしかかかりませんよ。
だから飲みもゴルフも行けるんです。

>>341
何か読んでて情けなくなってきた・・

とりあえず、ゴルフの腕前を上げるより仏教書の１冊でも読んだ方が
いいんじゃないですか？
まあ、その気はまるでないようですが・・・

釣りだろ？

へー。副住さんは勉強会に行ったり
書籍を買ったりすることはないんだ。
買うのは雑誌、出かけるのはゴルフか。
坊さんやってて楽しい？

>>342
ゴルフは年に1〜2回ですよ。
だから腕前を上げるなんてどうでもいいんです。友人との遊びなんですから。
仏教書を読むのとゴルフをするのに因果関係はありません。
ちゃんと読んでますよ。

いずれこういうバカ坊主は淘汰されるだろ。
少しでも菩提心のかけらがあれば、
２ちゃんねるで一般人の声を聞いて
今後のことを考えてほしい。
開き直っちゃおしまいだよ。

>>344
研修会にお金はかかりませんけど・・・。

２０代の坊主ってこんなもんだろ。本人にしてみればなんでこんなに非難されてるかが
わからんと、思う。
栄耀栄華は長く続かないんだけどね。

凡夫ですからね。

坊さんのくせに休日にゴルフやってんのか？
違うよな、平日だよな？
じゃあ、一緒にプレイするのは同業者か？
ホント、クソ坊主しかいねえんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
浄土真宗か？
「凡夫」ってのは如来の側からの言葉であって、おまえのようなバカ坊主が言い訳に
使う言葉じゃないってことくらい認識しておけ！！！！

>>350
休日なんてないですよ。

たとえば、
真宗だと、僧籍を持つ女子高生も存在するのだが、
彼女達にも同じように、坊主のクセに・・・・
などと言うと、言う方が世間から白い目で見られるぞ。
「坊主」で一括りにするもどうかと思う。

>>353
女子高生はそれを生業にしてるわけじゃねえだろ？
くだらん屁理屈を飛ばす方がよっぽど白い目で見られるように思うが？

>>347
どんな研修会だよ。
講師はただか？
茶菓子は供物のおさがりか？
平和なやっちゃ。

>>337
宗旨はどちらですか。
おれと同じでないことを祈る。

私的な学習会はタダでも、教務所主催の研修会には多少の費用負担は付きもの。
ど〜せ行ってねぇんだろうから、知らねぇのも無理はないがな（ｗ

宗旨ってちょっとした言葉ですぐわかってしまうもんですな。

＞私的な学習会

いったい何を学習してるやら。

実は坊主同士で罵り合ってんじゃないの？

>>356
浄土真宗だろ、>>337は。

>>360
いい所に気が付いたね。

だからオレは坊主だって言ってるだろ。

研修会の参加費用は法人で支出すると思うけど。
税務署も認めてくれますけど。
普通の会社だってそうでしょうに。
勿論そのあと飲みに行くのは自腹ですけど。

無料の研修会は存在しますが？
しかも宗門主催で。

世の中自分の知ってるだけがすべての真実じゃありませんよ。


真宗さんは研修会で金を取る、っとｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...

無料どころか、弁当まで出ますよ。
経費は宗費等で賄ってるんでしょう。

ウチは会費制だ。

>>355
茶菓子出る研修会ってどんなんだよ。
平和なやっちゃ。

>>368
講師への茶菓子だろう

いつまでやってんだなー

宗費をもっと有効に使えよ。

宗費ってぼんさんのために使われるのですか？
信者のために使われるのですか？

厳密に言えば両方やろ

>>372
金の使い道はその2つだけじゃない。
そんなことも分からないおこちゃまじゃないだろう

しかしこの質問は　釣り　ですか？
戒名とかけらも関係ないしｗ

>>374
「釣り餌」を探してるんだと思う。

おこちゃまじゃないけど、
在家にはわからんことなのよ。
それをバカにしたような言い方で返すのかいな。
だから「坊主は」っていわれるんだよ。
坊主の中の世界がすべてだと勘違いしてる。

おれは僧侶だが、宗費や院号料が何に使われてるのかはっきり知らない。

>>374
じゃあ、お宅の寺では戒名料を何に使ってるのですか？

>>377
そちらの宗門は決算報告書も配布されないの？

>>379
そういうの、住職にはくるんだろうが、全僧侶宛に届くものなの？
寺にきてたとしても、寺院所属全僧侶は見ないと思うな。

戒名が高いとか言われる理由のひとつに、
使途が不明瞭な問題があると思うな。

みなさん、戒名料を何にお使いですか？
とくに374さんに、はっきり答えていただきたいなw

>>381
寺院だか宗門だかの法人会計の収入に組み込まれる。
それだけでは？

>>382
つまり、使途は「贅沢」でよろしいですか？

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釣られてみますｗｗｗ

まず私のﾚｽは
・宗費の使途について
＞ぼんさんのために使われるのですか？信者のために使われるのですか？
という質問に対して
＞金の使い道はその2つだけじゃない。
とﾚｽをしたわけです。

宗費とはここでは「宗門（包括宗教法人）が事業運営に使うお金」という意味で使っております。※
宗費が何たるかを質問したのではなく、その使途についての質問でしたので
最低限宗費についての知識があるものとしてﾚｽしました。
そういう理解でしたので法人が運営に使うお金の使途を2つの目的に限定するという「おこちゃまな」
物言いに少しｗｗとしてﾚｽをしたわけですね。

>>376
わからないならば聞き方があるでしょう。
「宗費とは何ですか？」とかね。
>>378
＞じゃあ　
という接続詞は文脈（ﾚｽの流れ）上不適切です。
拙寺は戒名料をいただいておりません。
あしからずご了承ください。
>>381
宗教「法人」ですので個別の収入が特定の使途に充てられるということは考えられません。
DQNな坊主が好き勝手に使っている場合はともかく
包括宗教法人たる宗門の場合はほぼ無いでしょう。（スキャンダルでもない限り）
ご希望どおりはっきり答えましたよｗ
>>382
その通りです
>>383
ですから使途とはなりません。

補足
※宗費について
ここでは包括宗教法人（宗門）の運営費、としましたが末寺から本山に収められるお金、という意味合いもあります。
宗派によっては信者に宗費を賦課する場合もあり宗費の意味する所は広いです。
此のやり取りでは宗門主催の研修会の運営に充てられるお金の事でしたので、前出の運営費に類する意味合いになります。


お分かりいただけましたか？

ｽﾚ違いな話題でｽﾚを消費して申し訳ありませんでした。

>>385
末寺では法人収入のほとんどを給与が占めると思われますので、
>個別の収入が特定の使途に充てられるということは考えられません
というのは間違いではないが、正しいとは言い難いな。
戒名料が贅沢に使われているのは事実だろうし。

法人収入のほとんどを給与が占める？？？
意味不明。
会計の基礎をもっと勉強しろ。

>ほとんどが給与

どんな寺だよ？
必要経費掛からない寺ってあるのか？

必要経費ってなに？
衣や経本を数年に一度買うくらい？あとは郵便等の通信費とか？
車は個人名義、仏具は寄付、庫裏・本堂の光熱費は自腹、庭の手入れは住職。
これが普通じゃない？

あと、行事に食事や茶菓子を買うのは経費でいいよな？
でもそんなもんはスポットだよ。

あ、大事なの忘れてた。
宗費w

え？みんな戒名料って生活費に使ってないの？
法人会計の収入って、要するに生活費になるんだろ？

>>390
庫裏はともかく本堂の光熱費をなぜ自腹？

>>390
>仏具は寄付

装束を含め、寄付だけじゃ支払いが追いつかないものだって多い。

>>394
メーターが同じだし、たいした金額じゃないから。
>>395
一年当たり、いくらになります？

ほら、法人収入のほとんどが給与でしょ？

おいおい！
そんな事より毎日の装厳（線香、ローソク、花、仏飯等）に一番掛かるんじゃないの？
たいした出費では無いが、なんせ365日毎日の事だからね。
特に（毎日ではないが）花には相当掛かる。
うちは真言宗だけど特別なのか？

あとはコピー機のリース代やガソリン代、寺院用の携帯電話代が大きいかな。

つーか、
法人収入−必要経費＝給与
↑
何故こう思う？

普通（ある程度収入のある寺院）は法人に残すだろ。

>>387
＞末寺では法人収入のほとんどを給与が占めると思われますので、
そうですか。住職は給料を寺に納めるのですかｗ
収入と支出を間違えるなよぉ

＞戒名料が贅沢に使われているのは事実だろうし。
根拠を示してください、といってもあるわけも無く。
もう少し、はっきりモノをいったら？
「戒名料の収入は会計に載せず、ぽっぽないないしてんだろ？」
とか
「適当にごまかして、贅沢なことに使ってんだろ？」
とか。

>>393
煽り乙

>>396
＞一年当たり、いくらになります？
なにが？

>>398
線香、ローソクで年に1ﾏｿほどですか？
仏飯？米は農家から頂くのが一般的では？下げた後は自分で食べるのでしょ？
花は確かに高いが、法人収入からみるとたいした金額とは思えない。
ガソリンはともかく、携帯は自腹でもいいのでは？

経費は収入の1割以下ですね？

で、あとはほとんど給与ですね？

>>399
どのくらい法人に残すんです？

>>401
意気込んで、何を聞きたい？
給与をたくさん取ることは法人経営の上でDQNな行為なんだが…
会計上も給与に対して所得税がかかるわけだし。

＞経費は収入の1割以下ですね？
軽視の場合、普通は支出の…って言わんか？
単に収入の殆どをがめている、という言質が欲しそうにしか見えない。

×軽視→○経費

>>403
で、実際どうなんです？

>>405
漏れの給料は20ﾏｿ/月（源泉前）

私のとこは本山に年間２００万円近く納めてます。浄土真宗西本願寺です。

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層化必死に煽りネタ収集ですか

>>401
線香、ローソクで年に1ﾏｿ？？

業者紹介汁！

法人収入1000万で車が自己名義だと、
内部留保50、経費100で給与が850万ほどと考えていいですか？

>>410
檀家に仏壇納入すると仏壇屋から商品券もらったりせんか？
そうですか、しませんか。

ちなみにうちは本寺が年2回大きな線香をくれるので線香に関しては
かなり余っています。

>>410
だから残金が給与じゃないと何回言ったらｗ（ｒｙ

アンカーミス
>>410→>>411

>>412
だったら、法人収入が1000万の場合、給与や経費はいくらほどになるのですか？
寺によって違う、という答えはなしで、だいたいでいいから教えて下さい。

>>414
おまいはよくわからんやっちゃの。
うちは年収1000万も無いからわからんよ。
年収1000万の寺か関係者に聞いてくれ、マジで。
滅多に他の寺の給料の内訳なんか聞くこと無いしな。

要するに、宗費以外に経費はほとんどかからず（ローソクと仏花）、
あとは内部留保と給与ですね？

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>>401
線香はだいたい１箱（2000〜4000円）が半月もたないくらいです。
ローソクはあまり掛かりませんが結構使いますよ。
仏飯は檀家様より頂いたもので約５ヶ月間もちますが、あとは購入します。
仏飯を下げたものは頂きません。

>>401>>402
うちの寺は、どちらかと言うと小規模なんですが、
参考の為に
年間法人収入（勿論毎年かなり違う）
350万〜450万

必要経費
約100万〜150万

僧の給与
180万（月給15万）

法人留保
70万〜120万

必要経費の割合は
約30％〜35％くらいですね。

これはあくまで、うちの寺の事です。

>>418
宗派がわからんが、真宗だと線香1回のお勤めで１本しか使いませんから線香代はもっと安くつきそうですな。
経費は檀家数で大きく違わないのかな？
で、檀家が多ければ法人収入が増え、経費の割合は下がると。
こう考えていいですか？

>>418
必要経費に車や携帯入れてません？

>>419
>檀家が多ければ法人収入が増え、経費の割合は下がる
のは間違いです。
檀家の数が多くなれば経費は必然的に増えます。

それ以前に寺院の規模でかなり違いますので
お嫌いな表現かもしれませんが、
経費の割合は寺によって違う、
としか答え様がないと思いますね。

どういう答えが希望かわかりませんが、
経費が一定額に納まるという考え方はおおむね間違いと思います。

檀家の数が多くなれば増える経費ってなに？
通信費と宗費くらいしか思いつかんけど。
あとは茶菓子とか？
荘厳や衣にかかる費用は檀家数に無関係でしょ？

ってか、経費の内訳を書くのは嫌なんですか？

光熱費、水道代は比例する罠。
事務通信費も比例する罠。
建物修繕費も建物の使用頻度が増えるわけだから増加する罠。
事務員を雇うようになれば人件費も増える罠。

>>424
役僧を使わず家族だけで運営してる場合、

光熱費、水道代は比例する罠。 （微々たる増加）
事務通信費も比例する罠。 （案内や連絡が増えるから当然だが、金額的には大きくない）
建物修繕費も建物の使用頻度が増えるわけだから増加する罠。 （その都度寄付を募り、別会計では？）
事務員を雇うようになれば人件費も増える罠。 （一般的ではない。家族でどうぞ）

ではないのかな？

>>422
＞荘厳や衣にかかる費用は檀家数に無関係でしょ？
使う頻度が増えれば衣代も馬鹿にならんのでは、と言ってみるﾃｽﾂ

>>425
＞その都度寄付を募り、別会計では？
通常法人会計から修繕費は払い、まかなえない場合に
檀信徒に寄付を募るのが通例ではないでしょうか？
こういうことがあるから、住職がたくさん取ることは難しいんだけど。
＃たくさん取った上で檀家に寄付を募るのはドキュ僧ですねｗ


昨今浄土系では大遠忌の寄付が回り始めており、
本山にかなり寄付を納めなくてはならないので、
ただでさえ出来ない修繕も、更にやりにくくなって
きてますね。

アホなこと言うのがいるな。
お経唱えるだけで食えるんやったら、誰も兼業するかい。
兼業せな食えんから、兼業しとるんや。

>>427
誤爆乙ｗｗｗｗうはｗｗｗｗおｋｗｗｗ

だいたい何百軒も檀家いるんだったら建設業やら大工くらいいるだろう。
キリスト教なら信者がタダで修繕くらいやってるぜ。
仏教徒って信心深いのがいないのかい。寂しいもんだな。

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>>423
上場企業じゃないんだからそんなの関係者以外に公表しない方が普通です。
ここの皆さんはサービス精神旺盛だけど。

必要経費は宗費・衣・経本・荘厳・行事の際、参詣客へのもてなしや説教者へのお礼・通信費・筆記用具・光熱費くらいですね？
それ以外だと車を寺院名義にしてる人がいるくらいですか。
留保がいくらあるのかわかりませんが、収入から上記経費と留保を引けば給与ですね？
収入のほとんどが給与というのは大きく間違っていないのでは？

うちは真言宗です
>>420
車と携帯の質問の件ですが
車とは、ガソリン代の事でしょうか。
ガソリン代と携帯代は必要経費に入れてます（私は）。
勿論、全額では無く、私の場合では、携帯代は6割経費4割自腹にしてます。
ガソリン代は7割経費3割自腹です。

>>432
読んでくれてないんですか？

30％〜35％です。

あとは…
火災保険料が年間5万くらいかかります。
大きな寺院だと、諸保険料だけでも数十万掛かっていると思う。
うちの寺は周りの寺院に比べると、相当小規模なので参考程度に。

>>433
車とは、車の代金ですよ。

必要経費で大きいのは本山への護持金ですよ。田舎の寺で年間１００〜２００万円ほど
都会で儲かってるならそれ以上のとこもあるし。
親鸞御遠忌がそろそろあるし、西本願寺改修工事もある。こういった経費がバカにならんです。
檀家→末寺→本山っていう金の流れは本当に完璧なシステムだ。

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>>435
釣り？
門徒から宗費を徴収している寺があるが、
住職は預かるだけで右から左かと思ってたら、
一旦、法人所得に計上してから本山へ納めてるってことか？
そういう経費がバカにならんと言われても・・・w

>>435
>檀家→末寺→本山っていう金の流れ

・・・ということは、
その護持金は檀家から徴収しているのでしょ？
そして末寺でまとめて本山へ納める。
必要経費なんだろうが、法人所得に入れること自体おかしくないかい？
逆に言えば、それ以外の経費は小さいんですね。。

>>434
私は車の免許取得してから今まで3台乗りました。
１台目250万円の中古車（僧侶になるずっと前）
2台目30万円中古車（僧侶になってから）
3台目40万円中古車

1台目2台目は自腹で購入（1台目は当たり前ですけど…）
3台目は必要経費に入れました。

>>439
必要だし、無駄な贅沢をしてるわけじゃない。
それぐらいは許されるよ。

>>435

真宗の上納金って百万単位なんだぁ。大変だねぇ。
うちは公称寺院数国内最大の某禅宗系教団だけど、そこそこ大きな寺でも
何十万って程度だな。さすがに人口密集地域の大寺は百万円代だけど、
それもせいぜい三百万円どまり。
田舎の寺で二百万なんて数字出たら廃寺続出だろうな。

大体年間収入の一割ってとこです、うちで月20万円ほど本山へ護持金として払ってます。
まあ看板料だと思うしかないです。

うちも大体年間収入の一割ってとこです。
本山へ護持金として月200万ほど。
ちなみに檀家は40000軒くらいです。

護持金？
「護持金」名目で払ってるの？

>>398＝399
車や携帯を経費にするのは、給与を増やせないからですか？
給与を180万から200万にふやして自腹にしても、税金はほとんど変わらんと思うが。
しかし、法人留保が20％以上は多すぎる気が・・・。

>>442
毎月？
すごいな、真宗。

>>446
毎月？
んなモン、年単位だろ。

>>443
檀家数４万件って、マジ？

末寺は本山に上納金を払ってるの？
また払わないとどうなるの？

>>449
その話題ならこちらで振った方が適切だと思われます。

お寺の儲かる仕組みを教えてください　�U
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091661734/

1 名前：１ 04/08/05 08:22
お寺の儲かる仕組みについて語り合うスレの第２弾です。
「貧乏寺と金満寺の違いは？ 」「ヤクザの世界のように上納金があるの？」
「どうやって本山（本部）は儲けているの？」
など、お寺にまつわるお金の流れとそのメカニズムを徹底解明します。
業界の人教えてね！
なお、「儲からない仕組み」について語り合っても良いらしい。

院号で２００万とられました。
豊山です。
これって高かったのかな？

>>451
（｀〜´）＜高いから信士でｵﾅｶﾞｲ
って言えばいいに、、

>>451-452
まあ、離檀のための授業料だと思いなよ

>>452
田舎の名家ではそうも言えないんだろう。

大都市です。
１年前の話だけどもう返してくれないかな…

>>455
戒名に試用期間はないからね．．．残念ながら返品は出来ない。

戒名は自分で好きなの作ったらやっぱり駄目ですか？
また、お坊さんになれば、どのくらいの地位になれば戒名をつけていいとか
基準があるのですか
下っ端の僧侶でも頼めば、つけてもらえるんですかね

菩提寺以外で戒名を受けたら葬式をしてもらえないと聞いたことがあり心配
生前戒名を受けるか、自分で自作したいんだけど

真宗大谷派の法名についての質問なんですが、
うちの亡くなった義母は院号無しで
「釈尼○○信女」ってなってるんだけどこんなのって有りですか？

嫁に来たばかりで実家は曹洞宗だったから、
信女とか居士とかがつくのは普通と思ってたのですが、
http://www.e-butsudan.com/02_kaimyou.html
を読むと真宗では位号（？）がつかないみたいなで
混乱しています。

>>458
そういう質問は浄土真宗、真宗系のスレで質問した方がいいと思いますけどね。

真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　三
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1094821147/

>>459
ありがとうございます、そちらへ移動してみます。

高田派では位号つけるんだよね。保守アゲ。

新潟の僧侶が県内の女子高生を買春し逮捕

南安曇郡内の１６歳の女子高校生を買春していたとして、新潟県の僧侶が逮捕されました。
逮捕されたのは新潟県新井市の僧侶＝平出正栄容疑者・４３歳です。
調べによりますと平出容疑者は今月６日、出会い系サイトで知り合った南安曇郡内の高校１年生の女子生徒・１６歳が
１８歳未満と知りながら松本市内で金を払ってわいせつな行為をした疑いです。
女子高生の親から相談を受け警察が捜査したところ、女子高生の携帯電話の記録から平出容疑者を特定し逮捕しました。
平出容疑者は容疑を認めているということです。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&date=20040921&action=details&id=084960

>>462
燃料投下しまくってるね。あんまり火はついてないようだけど。

そもそも本山から廉価でもらった戒名を素直に認めない末寺のクソ坊主がいけないんだ。
その理由も自分の戒名料収入がなくなるだけのことだからな。

古い御先祖さまに「○○○女」っていう戒名があるんだけど手抜き？

戎名じゃねえの？

>>465

それは、いわゆる差別戒名では…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>467
それっぽい文字は全然ないんだけど
信女じゃないんだYo

>>468
童女じゃねーの？

>>469
ただの「女」。まぁミステリアスでいいんだけど

にくい女

○○家女ってのだと、その家の娘さんって意味だが

○○○女の場合、最初の二つの○○が戒名、三つ目の○と「女」で位号と
思われ。
　信女以外で今すぐに思いつくのは

　　幼女、童女、嬰女、孩女　→　幼くしてなくなった女性

　　革女、屠女、ト女、賎女、非女　→　いわゆる差別戒名

　　※差別戒名であるかどうか判断の難しい場合もあり、一般に、
　　「畜」「賤」「ト」「草」「朴」「僕」「非」「革」
　　「鞍」「似」「皮」「栴陀羅」「婢」「隷」などの文字が差別
　　戒名に使われる文字とされているが、このうち「朴」などは
　　非差別戒名にも使われているので注意が必要。

差別戒名って何？

なぁ、俺一応坊主になる予定の者なんだけどさ、
戒名ってカタカナじゃだめなん？

>>475
頭剃って出直して来い。

>>476
「なりきり」に反応してはいけません。

はぅ

そもそも本山から廉価でもらった戒名を素直に認めない末寺のクソ坊主がいけないんだ。
その理由もただ単に自分の戒名料収入がなくなるというエゴだからな。

空海スピリチュアルというサイトに「戒名問題」が取り上げられている。
http://www.mikkyo21f.gr.jp/father_shukyo001.html

要するに、高い金を払って寺に貢献したのだから良い戒名をつけてもらって
当然というのだが、なんか釈然としないな。お金持ちと貧乏人が平等である
はずがないというのは資本主義の論理だが、真言もそうだと言ってるようだ。

戒名はメチャクチャ差別してるぞ。
平等を唱える仏が嘆いておられるぞ。

>>481

>>480のリンクに書いてあんじゃん。
もしかして運動会の時手つないでゴールして育った人？

戒名料が廃止されたら悪寺がなくなるな

　ﾎﾞｯﾀｸﾘﾄﾘｽと言うﾍﾞｯｷー！

>>483
そうですね。徹底的に排除されるべきです。

根本的に見直せ、戒名料

院号とかやめればいいじゃん

院号も戒名も廃止の方向で検討してもらいたいものです。
ついでに寺と墓も廃止の方向で検討してもらいたいものです。
ついでに世の人々を騙して金銭を掠め取る僧侶も還俗の方向で検討してもらいたいものです。

>>488
違憲です。

まあ、もはや世論は「寺なんか要らない」というのが多数を占めていますからね。
これは抗し得ない時流ですし、坊主どもの自業自得ですよ。

坊主いらない！

とうとうダイエーが47年の歴史に終わりを告げたわけだが、もう20数年前から
現場では出入りの業者からリベート取り捲りで、タダで売り子を派遣させたりと
むちゃくちゃだったなあ。
企業モラルが崩壊してしまっていたからこれはいつか倒産すると思ってたけどそのとうりになった。
お寺さんも宗教家としてのモラル崩壊してるからそう長くないと思う。

相手を儲けさせず自分だけ儲けようとする会社は必ずだめになる。
ダイエーは事実上倒産したし、○天堂ももう昔の栄華を見る影もない。

>相手を儲けさせず自分だけ儲けようとする会社は必ずだめになる。

まさに、政教一致した某教団のことだな。

企業モラルとはあらかじめ決められた市場ルールを無視することです。西武やダイエーみたいなもん。
それに任天堂の収益が落ちているのは、ゲームコンテンツに魅力的なものがないからです。
今ゲームはネットで無料の対戦相手が世界中からチャットできるからみんなそちらへ、流れてるんですよ。
今この瞬間も将棋したかったらアクセスしたら何百人の世界のマニアと対戦できるわけです。

ケータイでもゲームできるしな

>>1
戒名は不要だと言いたいの？
それとも、欲しいけど金銭が絡むことに憤慨してるの？

差別戒名てなによ？

こそーり

500
キリ番get

折り返し５０１

戒名料が、高額なのはおかしいって話がそもそも間違い。

戒名＝戒律を守る人の名であって、
つまりは、仏弟子＝出家した人ってわけだ。
世俗で生きる以上は、殺生をせざるを得ないわけで、
死後に、戒律を守る＝正式な仏弟子になるよって話だからね。
で、これを強調する宗派は、戒名を、法号（法名）と称している。
だから戒名料というのは、本来無いし、今でも無い。

じゃあ、言われている戒名料とは、何か？
これは、寺社に対する寄進に過ぎない。
実は、寺社への貢献度によって、戒名が与えられる。
で、生前の貢献が無いものが、代わりに寄進して、
大きな貢献をしたことにして貰って、高位の戒名を貰うってわけだ。
本来は、純粋な寄進であったのに、
つまり、戒名とバーターされるものでは無かったのに、
葬式仏教としてみなす輩が、戒名料呼ばわりしたんだね。

>>502
何をいまさら分かりきったことを・・・・
それを前提とした話をしてるっていうのに ┐(´ー`)┌

ようは見栄をはるなって事だわな。

ようは見栄をはるなって事だわな。

>>503
【曹洞宗の場合】
＞むしろ「すべて方丈さんにお任せします。院号であろうが、
＞信士号であろうが、何であろうが、和尚さんにお任せします」
＞というようなものでないとおかしい。

＞もう一つ。一般檀信徒が、なぜ我々僧侶の懐を気にするのか。
＞戒名料の行方であるとか、そういうのをなぜ気にするのか。

＞要するに「それは僧侶の生活に使われるんだろう」と思うから不信になる。
＞外に活動が見えない、葬式に行っても見えない、それが原因になっている。

＞檀信徒が会計しているお寺は実際にあって、お坊さんは運び屋で、
＞中身には絶対手をつけない。事務職がいて、領収証を切って出す。
＞これが評判がいい。税務署もずいぶんうるさくなって久しいわけだから、
＞そろそろ全部出しちゃってもいいんじゃないか。それがなかなか実際には
＞一人だけだ、この中であっても。
http://www.sousei.gr.jp/zenbunka30aniv/03.htm

じゃあ、こんなところは？
というかさ、>>502が前提なら、戒名料でウダウダ言う奴はいないのよ（ｗ

>>506
何を言いたいのか、さっぱり分からないよ

>>502
＞葬式仏教としてみなす輩が、戒名料呼ばわりしたんだね。

それはエセ坊主なんだろうね

金があってもイラン

>>509
そうですか、承知しました。

■■■■■■■■■■■■■■_終＿了_■■■■■■■■■■■■■■

戒名欲しいと言われればつけるし、いらないと言われればつけない
布施（要するに金）は出してくれれば頂くし、出なければそのまま。
うちはそもそも檀家さんの布施で生活してないから、戒名云々で
文句言われたことないなぁ
だから、戒名料がなくなろうが葬式がなくなろうが、うちの寺には
影響ない

そういう寺ばかりにならんもんかね・・・

>>507
戒名代が、そもそも存在しないってことだろ。
存在しない戒名代を議論する意味があるのかよ（ｗ

＞譽号＝浄土宗の檀信徒なら、一度は受けて頂きたいのが五重相伝
＞(ごじゅうそうでん)です。浄土宗の奥義を伝法する五日程度の檀家さん
＞向けの道場です。これを受けられますと、誉号が戒名に付けられます。
＞これは、私には確かに浄土宗の教えが受け伝わりましたという証です。
＞浄土宗では、誉号が付いている戒名が一番尊い戒名といえます。
http://rinsoin.jp/yuyu/kaimyo.htm

例えば浄土宗だと、勉強会に参加すれば、院居士が貰えるわけよ。
だから戒名代なんてものは、そもそも無い。
勉強会に参加しない奴には、院居士を与えないってのが基本だから。

>>508
エセ坊主もそうだが、
寺とコミュニケーションがとれていない信徒、
あるいは、仏教知識のない奴も言う。

戒名代には、葬儀屋の問題もある。
葬儀屋が仲介すると、葬儀屋と契約している各宗派の寺の中で、
一律料金として、高い金額に合わされるのよ。
浄土真宗は、確か戒名代は一万円だったはずなのに、
葬儀屋で頼んで、数十万円万円取られたって話もあったりする。

その上、故人とは無関係の宗派の坊主が来る可能性もあるし、
酷い時には、僧籍のない奴が来る場合もあったりする。
この場合、付けられた戒名は、故人の宗派にとっては無意味なのよ。
というか勝手に付けられた戒名は、信仰上、認められない。

だからこそ菩提寺とのコミュニケーションが必要だし、
コミュニケーションがあれば、戒名代が高いとか言う奴は、
ほとんど出てこない。
というか「戒名代」があると思っている奴は、仏教を知らないからだし、
そうした奴がいることが、僧侶の怠慢ってだけなんだが。

>>514
>葬儀屋で頼んで、数十万円万円取られたって話もあったりする。

真宗さんじゃそんなことしないでしょ。院号付きなら分からないこともないけど。
結局、寺院ではなく葬儀社がそこで利ザヤ取ってるとしか思えないね。

↑
携帯坊主に見えた

坊さんが葬儀屋に渡すリベートの件に関しては、以前関西で新聞に取り上げられた事があるな。
まあ強制徴収みたいなもんで、お布施の１５�l〜５０�lを取られてたみたい。
お布施が減少した分は、必然的に上乗せされるから金額高くなるわな。
檀家のない寺はこういうのに頼るしかないし、リベートを払わないと、露骨に葬儀の数を減らされたという。

どこの世界でも資本持ってて、仕事を依頼するのが強いわな。
いやなら、坊主もいかなきゃいいわけでね。

518
おっしゃるとおり。
維持・管理、生活費をまかなえるぐらいの檀家収入がないと（少ない）、戒名料とお布施の収入に依存しないとやっていけないみたいで…。
葬儀屋もそれを承知で、『葬儀がないとお困りでしょう→数は廻しますよ→その代わりリベート』葬祭業という職種が確立されてくると、こういった図式が成立するわけで、宗派・宗旨を問わず葬儀を行なえ、お抱えの坊さんが居る。
さしずめプロダクションですな。

この板の上の写真の左の神社はどこの神社でつか？
右は清水さんだって分かるのですが･･

ハイ！ハイ！ハイハイハイ

あくどい坊主に騙された

あるある探検隊

坊主が足りないからもっと金持ってこいってさ

戒名ねぇ…

>>515
だから、葬儀屋が仲介すると、葬儀屋と契約している各宗派の寺の中で、
一律料金として、高い金額に合わされる、と。

つまり安く上げたけりゃ、菩提寺に直接問い合わせるのが、
一番良いってこと。
普段からコミュニケーションが取れてりゃ、自分が死んだときに、
寺に払う総額は幾らで、ってのは既に知っているものだし。
今じゃ、葬儀屋に全てお任せって感じになっているのが、
悪いわけで、信徒の方にも問題があると思う。

>>519
＞宗派・宗旨を問わず葬儀を行なえ、お抱えの坊さんが居る。

本来、こんなことができるわけがないんだけどね。
信仰上から言って、他宗の葬儀はしないし、戒名も付けない。
信徒からしても、全く意味がない。
戒名を付けて貰って、仏弟子になるってわけで、
つまるところ他宗の弟子になるってことだから。
例えば、真宗なのに、日蓮の弟子になるのに意味があるのか？、とか。

>>522
普段から付き合いのある菩提寺なのか？
信仰上何もしていないのに、高位の戒名を頼んでいないか？
あるいは葬儀屋に頼んでいないか？
何だったら、本山に相場を問い合わると良い。

戒名料をボッタクリする悪徳坊主に喝だあああああああ！！！！！！！

渇しても無駄

>>525
渇？

>>525
確かにそれじゃ無駄ですわなｗｗｗ

渇だあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！

ｶﾂだあ！胸焼け

アッラー　ファック　バル！

>>1
戒名って免罪符と同じだよな。
現世の金で来世の幸せを買うわけだもの。

>>531
戒名で本当に仏になれると考えてる阿呆はおらんだろ。

>>532
免罪符は買わないと地獄に堕ちる、買えば罪は許されるっていうから
無学な百姓やらは買わざるを得なかったんだろ。
家族に病人が居たりなんかしたら、それこそ買わなきゃ人非人扱いだった。

戒名料だって僧侶側から差額を設定されたら遺族とすれば
なるべく沢山払わないと故人に失礼or可哀想だと考えるのは当然。
悪質なビジネスだよ。大体なんで金取るんだ？どうやって正当化してるんだよこのシステム。

>>533
普段から寺を支えることを怠っているような壇信徒ばかりだから、
坊主もこんなところで金を稼がざるを得なくなっていると思われ。
キリスト教は日常の献金制度が確立しているから、葬式では
施設（教会）利用料程度の金しか取らない。
でもどちらかと言えば、仏教のほうが楽だし安上がりだと思いますよ。

安上がりだから良いってもんじゃないだろうが
タカリを正当化すんなよハゲ

>>534
そうなんだろうけど、末端の寺はなるべく兼業でやってくれってのが檀家の本音かも。
確かにキリスト教は結構地域社会と密着してて、チャリティーとか寄付とかも多いね。
ただ仏教がキリスト教なみに社会貢献に精を出してるかと言うとそうでも無いわけで。
大体葬式やお盆の時くらいしか御坊さんに会わないからね。

>>536
その割にキリスト教の信徒人口が増えないところを見ると、
みんな本心では死んだ時だけ金で片のつく楽な仏教を
歓迎しているのではありませんか？

>>537
それは日本人が基本的に無宗教になってしまったからだよ。
日本人は昔から色んな宗教と日常的に自然に接してきたとかいうけど、
現代のそれはもうそういうのじゃなくてただの無宗教、一億総唯物論者状態。
しかもそのことは別に仏教にとって良いことでもない。
だって仏教だって信じてないんだし。ただ葬式とかのときに儀式的に坊主呼んでるだけ。
まあ御坊さんがそれで良いなら良いのかもね。

唯物論者っていうより、余りにも一般的唯物論が広がってしまって、宗教に対して凄い無関心なんだろうね。
例えば欧米国だと一般民衆の中にまだ結構天地創造を信じてる人がいて、
そう言う人はやっぱり進化論に対しては批判的。日本だと御坊さん含めて仏教の教義なんて実際知りもしないし。
しかも知ろうとも思わない。無関心の末の無宗教って感じがする

>>538
日本人が無宗教というのはどうでしょうか？
毎年の初詣の光景を見ていると、都合のいいときだけ小銭を払って
片をつける堕落した現世利益論者にしか思えないですね。
唯物論者になるほどの根性もないと思いますよ。
私は僧侶でも仏教徒でもないので（もちろんＳＧでもない）、念のため。

>>540
>>539の意味で無宗教だと言ったんです。
なんというか、宗教について関心がなくて、一種のイベントと同じだと思うんですよ。
例えば初詣なんか紅白歌合戦とか男祭りとかと同じ年越しのイベントに過ぎませんし。
葬式なんかも別に仏教徒だから坊主呼ぶわけでもないですし。
そういう現状を作ってしまった一端はやっぱり僧侶が担ってるわけです。
そのせいで今聖域だった僧侶の行状が批判されるなら、それは僧侶の自業自得では？

>>541
歴史上誰が新宗派を立てても清新さが三代と持ったためしのない
僧侶の恐るべき無気力さという点ではそのとおりですね。
昔から教化しようという気は全くないんですよ。

>>542
教化に熱心な宗教ってうざくね？
そんなもんを望んでんのか？

>>543
布教だけが教化じゃないと思うが。こんな世の中だから救いを望む人もたくさんいますよ。
そういう人を既存の宗教が無視してたから、カルトに人が集まっているのでは？
悩みを持つ人って大抵貧乏だしね。坊主からすればカス同然だから仕方ないかもね。

>>543
教化しないものを宗教って言うんだろうか。

>>544
まあ、欲求満たすだけなら新興宗教でいいんじゃね？
後は適当にやれや。

>>546
衆生を無視するなら釈迦の教えとは関係在りませんね。
自分の疑問を考えたり、自己の救いしか考えないなら、あなたこそ宗教をやる必要はないのでは？

>>547
アンタ、大乗仏教に浸りすぎｗ

釈迦が自分の救済のみで考えを止めていたとすると自分以外に「教え」る必要が無いため「教え」は存在しない。

>>549
証拠もないのに都合のいい妄想してんじゃねーよｗ
それとそれならそれで釈迦なみに修行してんのかぼけ。
そういう寝言は悟ってから（笑）言えやｗｗｗｗｗ

>>549
10回読んで意味が分からない人は頭は正常に作動してます。
一回読んで、深く理解できた人は、いますぐ精神鑑定の必要がありますね。

さて

ふふふっ。

クリスマス

キリストの戒名教えてください。

>>555
ありません

基督

基督様

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/01 23:56:19
誰か１月１日フジテレビ放送の「トリビアの泉」見てた人。

金の脳だった「戒名を作れるパソコンのソフトがある」
にでていた日蓮宗の妙法寺という寺の詳細を知る人いませんか？
あの放送内容は亡くなられた方への戒名という物に対しての
非常に尋常ではない信じがたい侮辱行為です。正直愕然としました。
あんなものを使ってる寺院なんて全体の１％もいません。
仏教者全体の信用問題ですし、非常に大きな問題です。
正直訴訟も考えています。
１月３日まではフジテレビの苦情担当には繋がらないようなので
正月明けに大至急謝罪を求めるクレームを送りますが、この寺院
の住職にもそれ相応の苦情等をするつもりです。

仏教者としてあれ以上信用を落とす行為はありません。
本気ですのでご協力・ご賛同の方よろしくお願い致します。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1094932016/189

>>559
んじゃまぁ、経過報告を宜しく。

>>559 そこいらじゅうでこのスレ書き込んでるねこのヒト。
よっぽど腹が立ってるんだろうね。
俺もトリビア見ていたけど、それほど違和感は感じなかったけどな。

よっぽど腹立ったか、よっぽど羨ましかったか。

寺に苦情言うならともかく、TV局に苦情、謝罪を求めるのはおかしいんじゃない？
何の謝罪を求めるんだ？

>>563
営業妨害だ！！！！とでも言うんかな？

>>563
Ｍ寺男の次は・・・・

かなりの営業妨害だよ。ただでさえ塔婆のことで信頼失ってるのにあれ。投降した人の気がしれんよ。
あと戒名をパソコンで作ってる寺院のかた！簡単に作って私腹肥やしていると思うと同業者として恥ずかしい！
そして戒名をパソコンで考えるソフトを作った会社、もしくは考案者、いらないもの作らない。いくら忙しいとはいえ１日に１００件とか葬式入らないから安心してください！余計なもの作るから陰で私腹肥やす同業者がでるんですから！

682 ：愛と死の名無しさん ：05/01/02 10:22:36
http://www.kaimyou.com/
５０００円で戒名がもらえる？

でもその戒名じゃあお経を読まないなんて否定されるんじゃない？

大丈夫かな？

>>566
>投降した人の気がしれんよ

案外、メーカーの香具師じゃねえの？卒塔婆プリンタも怪しいものだ。

いいことじゃねえか、内部告発ってコトダロ

>>566 何で卒塔婆書こうが、戒名をつけようが
住職が信頼されていれば問題ないっしょ？
俺自身は卒塔婆に関してはキタネエ字で書かれてるより
印刷の方がきれいでいいけどな。
位牌だってそうだろ？
あれは仏具屋が書いてるみたいだけど（ＰＣで作ってるぽい）
あれはいいのかよ？

>>567 基本的に戒名は菩提寺の住職がつけるものだからねェ。
葬儀は拒否されるだろうなこんなんじゃ。
菩提寺がない（いらない）人用なんじゃないの。

毎月仏壇にお経あげてくれる坊さんへのボーナスさ。

>566
投稿。まず、字を勉強しなさい。

568
メーカーないなら最悪だな、広告ついでに金もらってるし
569
内部だと自爆ぢゃないか？
570
信頼されてりゃいいがな…確かにプリントしたほうがいいが年寄りは筆で書いた字を好むから、そこは個人の見解だな。あと位牌はうちは仏具屋にたのんでるがそれは仕方ない。漆塗る技術ないしね(>_<)
573
………………（怒）

別に内部告発＝自爆でもないでしょ。
内部にもそういったやり方に憤りを覚える人がいたっていい。
営業妨害だからそういった事実を投稿するな、言うなって方がよっぽど
信頼できない香具師だと思われても仕方ないと思うが？

地元のお檀家さんなら大丈夫だが、県外で久しぶりにきた方とかが初詣でいきなり「お宅は戒名は自分で考えていらっしゃいますよね？」っていわれたよ。

>>576
で、貴公は何とお答えになったのでしょうか？

白木の位牌用のプリンターもあるよな
卒塔婆のプリンターと同じメーカーが出しとる
お盆の頃なんかは字の上手い学生バイト雇って卒塔婆書かせている寺もあるし

漆塗りの位牌の文字は機械で掘るのがほとんどだからなあ

大般若経転読の経本はもちろん印刷だけど、それもいかんのかな

宗派にもよるんだろうけど、大抵は生前の名前から一文字取ったり、仕事とか趣味を
連想される文字を集めて作るんじゃないの。
代々の檀家がいるとか檀家数が多いとかで、既出の戒名の確認にパソコン使うなら
ＯＫだと思うけど、最初からお任せは手抜き過ぎると思う。
特に、浄土真宗って「釈○○」か「釈尼○○」でしょ。1文字は「蓮」とか「浄」とか戒名
らしい字使ったら、残りの一文字だけしかバリエーション無いわけだし、重複は避け
られないよな。

昨日のニュースによると、スマトラ大津波の邦人被災者の方でタイで
葬儀された方がおられるようだが、戒名はどうされたんだろう？

突然寺に来て「先日無くなった主人の戒名をください」
といわれた。無宗教で友人のみで送る会をしたのだが、来る人来る人
親戚なんかが、戒名がないのはおかしいと言われたと。
葬儀をしないなその信念を通せばいいものを。
話しをきくと、おそらく宗派が違うだろうとなり、別を
あたると帰って行きました。

467 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：04/12/24 21:41:50
>>466
布施とか戒名料ってのは、なぜ高いのか？と高校生のころに坊さんに聞いたんだよ。
そしたら
「布施というものは、自らの欲から放たれるためにあるものなのだよ。
だから、お坊さんはそれに対して少ないとも多いとも言ってはいけないんだ。
そして布施をする側はいかに欲から解き放たれているかを試されている、つまり
欲から解き放たれる修行をしているということになるのだよ。だから見栄とかもあって、
どんどんそういうものが高くなっていってしまったんだ。戒名料やお布施をたくさん
払うといい戒名がついたりするのは、たくさん払えばそれだけ欲から解き放たれているということになるから、
仏道を成じることに近づいた、つまり成仏に近づいたということなるからなんだ」
というようなことを言っていた。

本当に仏教的にはそういう解釈になるのかな？


468 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：04/12/24 22:35:08
>>467
本来はそう言う意味。でも、布施を受ける側はする側よりも
もっと欲から解放されていなけりゃならないんだけど、俺のような商売坊主を
含めて、坊主の方が檀家のジイ様バア様より欲深いのが現実。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by416(坊主)

生前ろくすっぽ修業してないで死んだらいい戒名クレっていうのはむしがよすぎ

漏れは子供がいないから全財産を菩提寺に寄付してもいいのだが、
でっぷりと太った坊さんのたたずまいや浄財による庫裏の改築
お披露目で、高級ウイスキーやブランデーが詰まった立派な
サイドボードのある応接間なんかを見せられると抵抗感じるよね。

野菜だけ食べても太る奴は太るよ。
大目に見てやれ！
酒はダメだろ、酒は！
不飲酒戒ってのがあるし…

不飲酒戒って、僧侶だけじゃなく信者（檀家）にも適用されるのでは？
まぁ、おれは真宗だから、関係ないんだが。

酒を飲むなとまでは言わないが、檀家を遙かに超える生活レベル
を見せられると、寄進の意味に疑問を感じざるを得ない。

簡単に言えば、税金を財源とする公務員が一般納税者よりはるかに
良い給料をもらっていたら、それでいて仕事の内容が明らかに同様な
業態の民間企業と同等なものだとしたら抵抗を感じるのと同じだと思う。

>>587
認識が変。大学学長も裁判官も公務員。
その理屈じゃ生活保護受給者じゃなければ公務員になれないことになる。

「通っている病院の医者が自分よりいい生活しているのは許せない」
「買ったＣＤのアーティストが　(ry」って言ってるのと同じ。

>>588
587は「仕事の内容が明らかに同様な
業態の民間企業」と書いてるだろう。大学学長も裁判官も違うだろうが・・・。

医者やアーティストのＣＤは自分で選んでお金をだしてるんだろう。
何が同じなんだよ？w
587が疑問に感ずるのは、「自分で決めて檀家になったわけではない」と「寺の世襲制」に行きつくんだよ。

税金だって同じだろ
自分でそこに住んでるんだ

税金もお布施もつかみ取り

　　　　　　　　　　　　　　　　　世襲禿

戒名を禁止する勇気ある宗派はないのだろうか？

戒名なしで、戒名代こみの布施を請求する
勇気ある宗派はないのか？Ｗ

>593
創価じゃないのその勇気あるカルト

妙法　世襲禿

遅れましたm(__)m
567
無論「そんなソフト使ってませんし、初めてしりました」と答えましたよ。塔婆はうちは上の梵字は印刷だが、ほかは手書き。戒名は本を片手に自作してる。

>>596
まあ、君の言うことがどれだけ信じられてるかだなｗ

戒名がなかったら寺の墓地には埋めてもらえないの？

>>598
はい、その通りです。

>>599
お寺の檀家になってると無宗教式の葬儀はできないということですね。

>>600
勝手にやればいいんじゃねえの？
んなモン、個人の意思で事後報告すりゃいいじゃん。

>>598
それなら最初から寺の墓地に入れなければいいんじゃないですか？

>>600
本来、檀家である必要すら無いですよね、無宗教ならば。
そのレベルの問題でしょう。

>>602
先祖代々の墓って場合があるだろ。

>>604
だったら霊園に持って行けよ。
あるいは身内の誰かに墓の管理を委ねろっての。

>>605
>あるいは身内の誰かに墓の管理を委ねろっての。

確かに一理ありますね。
墓地の管理費などが存在するなら、その管理者を通じて寺院に納めれば
いいわけで、先祖代々の墓を守ってもらいながら、個人としては寺院との
直接的な関係を切ることは可能です。

>>605
霊園に改葬すりゃいいんだよ、結局のところ。

あのねー、仏教のおてらっていうのは　　宗　教　なの。
で、おてらのおはかっていうのは、その　宗　教　団　体　のひとで、なくなったかたのためのものなの。
おなくなりになったかたはもうなにもできないから、そのしそんが　　お　か　ね　　はらって　維　持　管　理　するの。

だからしそんが宗教団体はなれたら　維　持　管　理　できないからおはかもでていってもらうの。

　　　　　　　　　わ　か　り　ま　し　た　か？

>>607　霊園に改葬しようが葬式をやるまいが全く自由です。
だから、口ばっかりでなくて、是非自分はそうしていただきたい。
そして、自分の親も妻も子供もその形式でしていただきたい。
法的には死後２４時間以上経ってから火葬するか
しかるべき場所（合法である場所）に埋葬（土葬）すればOK。
檀家にならなければ戒名もお布施も無用。無宗教ならお経も無用。
それによって数々の不都合、不便さはあるし、お金に関しては
むしろたくさん必要になる場合すらもあるだろうけれど、
それは覚悟のうえでしょう。その考えを一生貫けばそれはそれで立派だと思う。
でも、多分このサイトに文句不平を書きこんでいる人にはできない。
その考えを周囲に納得してもらうだけの覚悟も力も信用もないから。
口だけなら誰でもエラソーなこと言えるからね。やれよみんな。

世襲禿よ、葬式商法を悔い改めて御仏を信じなさい。

坊さんがタイムカード打ってる寺って本当にあるの？
（茨城県で聞きました。）

>>611
本山の職員はタイムカードだな

お坊さんは雇用保険には加入してます？

>>610
ああ、期待したような展開にならなかったから話変えたかったわけね。

そこで、Ａ含宗の星祭りですよ。

>>609
>口ばっかりでなくて、是非自分はそうしていただきたい。

口先だけの引き籠りにそんな実行力あるのかねえ？（ｗ

学会スレ、色々削除されちゃったねー。
さまざまな痛いこと書かれたんだろな。。

>>617は創価の工作員

>>616
だから「無い」と言ってるやんけ。

　　　　　　　 ｍｍ
　　　　　　　 |川 |
　　　　　　　 | ＿|＿＿
　　　　　　 / ＿＿＿　 ヽ
　　　　　　　, −､, - ､｀ｌ　|　 　 ∩-　っ　　ドラえも〜ん！！
　　　　　　　|　(;)|(;)　|-|　|　 ／＼　_３　　禿が院号の無い奴は寺の墓に入れないだって〜！助けてぇ〜！
　　　　　 ⊂｀ﾆc｀ﾆ､´　 6)／　　／
　　　　　　 ヽｌ＿＿__）　ノ　　 ／　　 二二二＿＿＿
　　　　　　　/７ｌﾆ／ 　　　 ／
　　　　　　　 |　　　　　　　（　 　 　 三三三二二――
　　　　　　 　 |＿　 　　 ＿ ）
　 ｌ⌒lヽ＿　--―￣￣　　）_
　 |　 |　|　ヽ　 　 　 ）＿／　　￣T -⌒＼
　 ＼ |＿　-―　￣　 　　￣￣　┴-|_　　|　　　　　　 　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾｌ_ ノ　　二二二＝＝　　）


　　　ｍｍ　　　 　　　　＿_‐⊂⊃‐_＿
　　　| 川 |　　　　　　⊂　 　　 ｌ 　　　⊃
　　　|　 　|　　　　　　| |￣￣￣￣￣|　|　　院号200マソ〜♪
　　　L＿_｣　　　　　 |　|　　∩_∩　　|　|
　　　| 　　 |　　　　　|　 |　⊂_＿_⊃　|　|
　　　|　　　|　　　　　|L__―――――_｣|
　　　| 　　 L＿_＿_/＼_￣￣￣￣￣／＼
　　　|　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　＼
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　　　L＿＿＿＿|　　　　　　　∈三　＼_|　　　|
　　　　　　　　 　| 　　　　　　　∈三　　|　　　　|
　　　　　　　 　 |　 　　 　　　　　　　＼|＿＿__/
　　　　　　　　 |　　　　　　　 　　　 　　　　|

>>620
無知にも程というものがある。

>>620
んなわけねえだろ。
院号無しの方が多いくらいだ。
適当なことを言っちゃいけない。

キリスト教みたく、生まれた時点で、宗教名を与え、
生前も死後もその宗教名を使用し、戒名などつけない、
勇気ある仏教宗派はでてこないものか？

生まれた時点の、宗教名に対し、少額の布施をいただけば
ぼったくりだのとの批判はなくなるし、子供の頃から、
仏教精神に親しむことにならないだろうか？

>>623
何時でも他人任せなんですね？まあ、別にいいですけど。

>>623
おまえさんが人の子の親になったら実践すれば？

>>624-625

キリスト教徒　自演　乙

>>626
何でも「自演」でカタがつく・・・楽でいいね。

世襲禿ですから

>>628
何でも「世襲禿」でカタがつく・・・楽でいいね。

>>623

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BB%80%E4%B8%80%E7%8C%AE%E9%87%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

そっちはそっちいろいろあるらしいよ。
一概には言えないが什一を基準とすれば
どう考えても「死体」ベースの献金の方が
トータルでは少額になるな。

戒名でボッタクってる宗教人が居るのですか？
もし居たら、その人は確実に地獄行きですよ。w

地獄行きですよ
地獄行きですよ
地獄行きですよ

>631
それでお前さんの所属はどこなんだ。
まさか池田教じゃあるまいな。

地獄じゃないよ仏罰だよ。

生活保護者やチョー貧乏な人からも「財務する」のは
地獄に行かないのでしょうか？
もっとも、そんなﾔｼばっかりだから情をかけるわけにはいかんだろうがw

坊さんは少なくとも本当の貧乏人からはたくさん取らないものな。
たいていは無理のない額で結構ですよって言われるんじゃない？

>>635
そのとおり。層化には情け無用です。

>>635
金が搾り取れなきゃ、選挙でアリのように働かせるもんねー。

世襲禿を儲けさせるな

>>638
巡回ですか？

せしうはげ

ボーナス戒名

世襲禿を楽して儲けさせる道具

戒名なんてくだらない。

戒名なんてさ、糞坊主に金くれてやって付けなくても、
自分で付ければいいんだよ。

自分で付けたら戒名じゃなくて改名になっちまうわな

はげあたま

低学歴の禿に戒名をもらったってありがたくない

自分が施主になって坊主に金払うのは普通に両親の２回だけだろ？
金のことで執着してんのは坊主よりお前らなんじゃねーの？
ほんと悲しい奴らだな･･･。ってか文句言うなら檀家辞めたらいいじゃん。
そんな簡単な事に気付かず、今日も坊主叩きに必死かよｗｗｗ
あほですなｗｗｗ

世襲禿涙の反撃

>>648
「関わらない」というのはＮＧらしいですよ、この板では。

>>649
戒名には世襲、非世襲は関係ないと思うけどね。

あるよ
世襲の甘ちゃん禿の戒名なんかいらねえ

非世襲で戒律を遵守する禿に戒名もらいたい

>>653
じゃあ、そうするように。

世襲にボッタクリの合わせ技かよ。

離檀　離檀。

離檀するのじゃぁ！

>>656-657
しなさいね、早く。

離檀しますた

>>659
懸命な判断です。

>>659
どうやって離檀したのかをご教授願いたいのですが。

>>661
簡単です。離壇しますといえばいいのです。
墓も移したければ、ちょっと面倒な手続きと、
相応の費用はかかりますが。
「分骨」して、あとは無縁墓として放置する手もあります。
その気があれば、スグ縁が切れますよ。

分骨の手続きは役所を通さないので至って簡単。
寺から分骨証明を貰えばいいのです。
寺は、檀家のこうした要求は基本的に拒否は出来ません。
遺骨の所有権は寺院にないからです。
本気で、寺と縁を切る気があるかないかです。

離檀し


















ようかな

>>662
>「分骨」して、あとは無縁墓として放置する手もあります。

相手方の迷惑は考えないわけね。

666

>>665
考えるわけが無い。
世襲禿に対する報復措置なのだから。

んだ

いらねえ

むかし中坊公平が「弁護料はお布施だと思うとります」と言ったけど冗談じゃない。弁護士の報酬にはそれなりの基準があって事前に説明もする。お布施の料金体系ほど不明瞭なものはないのではないか。心ある宗教家が料金表を公開するという改革運動でもしないものか。

田舎は大都市より戒名が安く良心的。

寺から離れるなんて簡単ですよ。一切関わることしなきゃいいだけです。
地方ことに田舎などそうやって朽ち果てた寺や墓がいっぱいある。
なんだかんだと、金払えなんていってくるけど、
無視してたらいいよ。
そのうちあきらめるし、もう寺や坊主自身が形骸化してるでしょ。
寺の体制が、存続するなんてもう、６０歳以上の老人が死んでいくと、
あとは、離壇する人たちが続出するよ、たぶん。

その内、墓を持てば分かる

はかない人生でいくよ。
へたに墓持つと一生担保物権にされて、がんじがらめですからね。

最近、墓不足だし、霊園なんか商売っけたっぷりだし、
分家の三男の小せがれとしては、
自分の事はさておき、親の為の墓探しもそろそろ考えてる次第。
地方都市で永代使用料や墓石代、だけでも2-300万は必要。

今は霊園墓地が余ってるよ。売れなくてどうしようもない業者が
倒産してるし、
さかんにTVコマーシャル流してるがまあ、売れないんだろうね。
大阪の霊園のCMに上田正樹が出てる
かつてファンだったけど、あそこまで落ちぶれなくてもねえ。
がっくし。

お寺に墓造ったらあきまへん。身動きとれんようになりまっせ。

>>670
お布施に料金体系ができたら
布施ではなく料金になっちまうだろ
心ある宗教家こそお布施の料金体系なんてつくらんよ
貧者の一灯って言葉知らんのかね
戒名料なんかは本来、檀家総代をはじめとする役員が決めるべき
お寺や地域社会への貢献度で、院居士をつける基準を決めて住職はそれを執行するだけにすればいい
生前、DQNだった奴がカネ払って院居士もらえば、死後は立派な人だったと看做されるのも変だろ
と思う

これだけ世界が、流動化してるのに宗教ぐらい自分で選択するよ。
なにも自分の意思で檀家になったわけじゃないんだから、
そうゆう考えの若いのが増えてくると
一番困るのは、寺じゃん。
もう囲い込みも通用しないし。
俺らが戒名を金はらってももらいたいか？実際。
無知文盲ならいざ知らず。院がどうのこうっていったってその概念を共有してこそ
価値を感じるわけで、院だの居士だのっていってもそれなに？
って言われたらどうするよ。

最近、戒名を読めない日本人多いー！唖然！
死ぬ迄に漢字の勉強してね。て言いたい奴が多い。W

神式の葬儀は未体験ですが、神式にも戒名的な物ってあるのかな？

>679
ワシ坊主だけど、あんたの言うとおりだと思うよ。
訳の解らん呪文唱えて金を巻き上げるのが布教だと勘違いしてるのが多すぎるんだよ。
葬儀式や追善供養は布教の為のきっかけ作りにしか過ぎんのに。
ただね、自分で思ってるだけじゃダメだよ。
あんたの葬式の喪主をする人にしっかり教育しとかなきゃね。

仏教徒の名前で１００万は高すぎ

１００万出しても、院居士・大姉（この上に清居士・清大姉もあり）
を欲しがる見栄っ張りがいる限りは当分続くね。
戒名なんてマニアの間で取引されるガラクタといっしょ。
欲しいものにとって金は問題じゃない。
何百年経ってもこの世から見栄っ張りはいなくならない。
要するに、金でもらえるってところが問題。
江戸時代、農民は、院号はどんな富農・豪農でもつかなかったそうな。
だから、田んぼ１枚売って「一部経」を上げさせるとか、
そういう見栄を張っていたらしい。
どっちにしても、見栄のシンボルとして存在しているうちはダメだよ。

一分経じゃなくて三部経じゃないの？

そしたら今の若いものが喪主になったとして、法名に１００万円も出す
時代があと何百年も続くのか？
そんな低脳の田舎モンがそのころまで
生息しているか？

あのね〜

菩提寺に檀家登録しいる以上は、その宗旨を信奉して、
家の財産の一部を寺に施し（財施し）
寺の護持興隆に尽くす義務があるんだよ。
帰属する宗派の規約に明記されてるはずだよ。
一度、読ませてもらいなさい。

知ってた？

それから、院号は、
本来、お寺を一つ建立したほどの貢献をした檀家さんだけに
授けられていたものなんだ。

戒名を授かる時に寺に渡す布施は、
佛弟子としの証を頂くために、
檀家として逝前果たしていなかった財施の義務を果たし終えるという
意義が込められてるんだ。

８０歳で亡くなって、院号１００万でも、
一年間一万と少しの財施になるのだから、高いと思うのは、
檀家としての自覚の欠如としてかいいようがないね。

嫌だったら、さっさと檀家登録解消して、
無宗教で自然葬主義に徹することだと思うよ。

先祖も自分自身も供養されない家庭になるし、
子孫も迷うことになると思うから勧めたくないけど・・・

言っていることにはほとんどの僧侶が賛同するだろう。

問題はそうまでして欲しがる人間がいること。

前にもこの板にいたジャン。
院殿号を当然のように主張して、僧侶に断られてクソミソ欠
いていた人。

あんたらこんなことばっかり続けてイチャダメだって。

まともな人間になることを祈るばかりだな。。。

寺の維持費と戒名料を混同するな

先祖の供養を楯に檀家を脅す。

>>690
どちらも財施なんだよ。ボケ

>>691
檀家やめれ。

>>687
どっかの「うちのお寺はなんとか宗」みたいな、
ハウツー本から抜書きしたような内容。

＞菩提寺に檀家登録しいる以上は、その宗旨を信奉して、
＞家の財産の一部を寺に施し（財施し）
＞寺の護持興隆に尽くす義務があるんだよ。
＞帰属する宗派の規約に明記されてるはずだよ。
＞一度、読ませてもらいなさい

この横柄ないい様が「世襲禿」なんていう罵詈雑言
を生んでいる事に気が付くのにちょっと時間がかかりそうですな。
院号は寺一つ建てた功績云々・・・この屁理屈は
作家の寺内大吉が言ってたよ。（浄土宗住職）
名前付ける位で、これだもの。いかに権威主義でものを考えているか、だ。

>>693
事実だよ。調べてみるんだな。ハハハ　笑えるよ。

>>694
世襲禿？　お前が一生笑って暮らせるかどうかだよ。
能書き並べて人をペテンにかけるのは、得意だろうが。

>690
>寺の維持費と戒名料を混同するな

戒名料も、回向料も、護寺会費も全部お布施。
だから、非課税なの。
もちっと、勉強しておいで。

>693
>名前付ける位で、これだもの。いかに権威主義でものを考えているか、だ。

だったら「付けてくれ」って言わなきゃ良いじゃん。
信仰心のかけらもないのに、たいそうな戒名付けて貰おうなんて
スケベ根性出すから、つけ込まれるんだよ。
これが全ての根元だと言うことを、いい加減認識しろよ。

まるもうけ

６９７の言うとおりだぽん。

三宝に帰依して信仰心育まず、お寺を護持する義務を怠ってる者に
院号のような戒名つけられるはずないぽん。

>>695 能書き？ペテン？　言葉を慎め！だぽん。

>>698 無知野郎！だぽん。

おがみどく

飽くまで、戒名の違いって、
菩提寺への貢献度の違いが表れるだけなんだよ。
来世の違いは、その人のみぞ知る信仰心の違いだよ。

>>701
戒名なんて好きなようにつけてあげるという坊さんもいれば、
菩提寺への貢献度なんて大上段にふりかぶっているのもいる。
「この人につけて欲しい」という坊さんがいなけりゃ、
いらないといえば確かにいい。

ああ、それから、2ちゃんねるで「言葉の慎み」なんて
要求しても無理でしょう。　　　　　　　　以上

妙法　世襲禿

妙法院屁理屈保身大徳

屁理屈は世襲禿の得意技

>>705
負け犬の遠吠えですな（Ｗ

引きこもっていないで、早く自分自身で主体的に生きることを考えなさい。

>>703-705
で、どこを笑えばいいんです？？？？

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　んだとー！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

>>703-705　残骸
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

みょうかい

妙法　世襲禿

くだらないスレ

話を元に戻しませう

俗名で十分だよ

>>714
それが最良の手段です。
では、今後は「戒名不要」運動を提起してボッタクリ防止に努めてください。

イイスレになってきましたね

最初から良スレ

高い戒名　高い戒名　飛んでいけ〜

ようするに、６０万以上出せばＯＫってこと棚
これ結論でよろしいか

どっからそんな数字でてきたんだ？

>>720
もはや「やけくそ」な数字だな。

>>719
青天井

相撲の年寄株みたいだなｗ

http://blog.goo.ne.jp/tenjin95/e/49e5a881a152c6fb96871267cce22cde

曹洞宗の僧侶らしい。これのコメントおもろい。あと戒名のことも書いてある。ぼったくりやなあ。

俺のところは浄土真宗の西本願寺系だけど、葬式の時に戒名タダでくれたぞ。
布施は確か３０万くらい包んで、あとは往復の車代か。
布施の中にインクルードしてその金額なのかも知れんけど。
他の宗派だとどうなんだ？

院号は大一本

>>726
ウチは院号は原則贈号。
でも、ど〜しても欲しいというなら一律20万円という不文律がある。
（あるいは仏具などの寄贈も歓迎）
勿論、戒名は生前、没後を問わず無料です。

院号はともかく戒名で金取ろうというのは問題あるでしょ。

多分ＩＤでまずいのがあったのが原因かも。
あれはかみさまの名前だった。
ここだと微妙にスレ違いかもしれないけど
名前のことだからいいかな？

>>728
ＩＤ？？？？？？

ID

>>727
本願寺さんは安いんだね。

何故に本願寺だと分かるんだ？
自演か‥

ぼったくり禿

ここの板は来たことはあまりない初心者ですが
お聞きしたいことがあります。
どなたかエロイひと教えてください。

ネットオクなどのＩＤって皆さん持ってると思いますが
あれに
神様の名前などを付けるのは不遜というか
失礼なことでしょうか？
おれ
悪気はなかったんだけど
神話時代の名前を使ってしまってから
なんか変な感じなんですが。

こういうことってありえますかね？

何で>>726と>>736にだけＩＤ付いてんの？

なんかおかしなこと入力したんじゃないの？

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名戒

戒名イラン人

イランに負けたorz
どうした日本サッカー

うちでは>726にはIDが見えない。
>736にはIDの後に?#がある。真似してみる。

生前戒名には興味があるけど、死後はいらないな。

どうやってＩＤ出すの？

漏れも知りたい

そういえば釈迦に戒名はあるの？

ないよ

ウラ技使うの？

>>744
教えれーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

　

ID

姉ちゃんが死んじゃった　離婚して一人だったので　たった１人の弟のオイラ
がこの先ズート面倒見なければ・・・将来を考えると１文字１０万とか余り金をかけたくないんデ

そこで教えてください　釈迦の弟子にしてやりたいのでオイラが姉ちゃんの戒名つけてあげたいのですが、問題あるでしょうか？
候補は４文字で５個あるのですが・・・

正式な戒名としては認められないような気がする
かなり曖昧だけど

　

>>752
あなたが他人に戒を授ける事の出来る資格を持つ僧侶ならば、
戒名ですが、そうでないならばただの名前、ニックネームと同じです。
戒名とは師匠が弟子に戒を授け、弟子に戒を授けた証として、
また、戒を授けられた弟子が戒を守って生きていく事を誓った証として
師匠から授けられて名乗る物です。

どうやったら他人に戒を授ける事の出来る資格を持つことができるのですか？

やはり戒名の問題は個別の事例を見ても都市圏の問題、中でもアルバイト坊主
と組んでボロ儲けしている一部の葬儀屋の存在が大きいと思う。
勿論葬儀屋に言われたままお金を出してしまう施主側にも問題があるが
近親者を亡くした動揺の中で冷静な判断をしろと言うのにも無理がある。
難しいモンだね。

戒名いらね

>>757
不謹慎と言われるかも知れないけど、ある程度の想定だけはしておくべき。
病院に入ってる葬祭業者にそのまま仕切らせると・・・・腕まくりするからね、彼ら。

ぼったくり

>>756
宗派によって様々ですが、基本的には僧侶になってさらに修行を積んで、
その資格を得ます。
詳しくは、あなたの菩提寺さん、若しくはあなたの宗旨の本山に聞いて下さい。

たいした修行じゃないのに偉そうだな

>>755
弟子に戒（どういう物か内容は？ですけど）を授ける師匠は戒を守り通して
来た人なのでしょうか？

戒の中味には酒はダメ・ＳＥＸはダメ・世俗的な欲はダメとか本当にあるのですか？

家族の中に名誉欲や金集めに熱心な僧侶に戒名つけて貰った者いるのですが
仏の弟子に成れたでしょうか？　浮かばれたでしょうか？　心配なんですが・・・

師匠が戒なんか守っちゃいない
そんな生臭坊主ばかり

>>764
戒を守れなくても念仏すれば往生します、なんて抜かすナメた似非僧侶がいるしなｗｗｗｗｗ

>>765
浄土教的にはそれも決して間違いではないんでしょう？

>>766
ならば、戒に対する姿勢を明確にしなければ意味無し。
曖昧なことを言うくらいなら、「守れませんから、せめて念仏を・・・」という方が
潔くていい。

>>767
親鸞聖人はそうですね。

戒名イラネ！

>>769
では、ご自由になさってください。

うん

師匠もイラネ！

寺もイラネ！

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タモさん

７７７get

それでは戒名は不要でよろしいですね

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　　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"　
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　　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
　　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ
　　　　　　　..,,,,,　,,,　:l,,,,　.ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
　　　　　 :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,,　 ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll
　　　　.　　 .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
　　　　 :,　　 . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
　　　　 . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
　　　　　　　 .ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞ

いい加減、タモさんウザい。

　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 ! 　　ウザいですってー？
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / 　　　　ちょっとどういうことよ！！！！！
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

それでは戒名はボッタ栗でよろしいですね

>>783
無料で付けてるのにボッタクリだと！？随分な言い掛かりをつけてくれるじゃねえかよ。

>>784
全部の禿が無料で付けてから言え

>>785
その切り返しは賢いね。
ところで、離檀の件でもりあがってまっせ。別スレ。

ぜんぜん盛り上がってないんだが・・・・
スキル馬鹿が遊ばれてるだけ

>>785
不法なボッタクリ寺院と一括りにされること自体が迷惑千万。

ならば、ボッタクリと断定できる宗派、その本末をリストアップしてから言え。

>>787
ＰＣスキルでしたっけ？（ｗ
ただの暇人でしょ？

ちゃうよ

ぼったくりのせしうはげ

戒名か異名

これからは俗名が主流になるよ

>>793
霊園なら問題ないですからね。好きにしてください。

寺院墓地でも禿を追い出せば俗名でいい

>>795
それは罷り通らないケースがあるのでご注意を。

なにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

>>795
ウチは「仏教ではない」認定されてる浄土真宗ですけど、ありますよ、そういう話。
納骨に際しては「法名がついていなければＮＧ」という規定があるんですけど、ある門徒
さんの分家の方で、親子二代で学会員やってる方が「納骨をさせろ」と言ってきたので、
突っ返したことがあります。
後日、向こうは弁護士を立ててきましたけど、それでも返り討ちにしましたが。
しかし、法名なんて基本的には無料なんですけどね。生前でも無料、没後でも無料。
但し、法要に際して授式をする方が多いので、その際に布施とは別に寸志を包んでくる
パターンが多いですけど、無くても別に関係ありません。
ろくに相手先のことも調べないで感情的なことばかり言っても始まらないでしょう。
嫌なら離檀することをお勧めします。霊園ならば文句を言われることもないですからね。

>>795
追い出しても次の禿が来るだけ。

>>798
真宗らしいな、自虐的なところがｗｗｗ

>>798
学会なら富士の霊園にでも突っ込んでおけっての。
本家の墓に紛れ込ませようって魂胆が腹立たしいわい。

８００とれなかったorz

>>802
そんなモン狙ってどうするんだ？

>>801
確かにね。
あれって買えば学会マイレージが貯まるんだろ？

世襲禿よりも学会のほうが努力してるぞ

>>805
宣伝乙です。

宣伝じゃなくて事実です。

　　　　从∧∧　ﾌｰｯ!!
　〜γ　(#ﾟДﾟ)
　　　Vv　 Vv

いちばん努力しているのは天理教だよ。
陽気になるよ。

それは違う

普通に6文字戒名でいいよ

６文字だと庶民臭いな

ぼるハゲがいくない

>>813
ぼられる香具師も大差ない。

>>814
仰る通りです。
んなモン、タダでくれるところだって多いわけだし。

ぼる阿呆に、ぼられる阿呆。

戒名料を商売と考えている坊主が多いこと多いこと

>>817
んじゃま、ちょっとした実例くらい挙げてみてよ。
どのくらいの商いをしてるわけ？

>>818
人生で坊主に関わる機会なんてそうないだろうに。
それでもあえて「多いこと多いこと」というのは単なる耳年増。

↑ちみはのんきだね

すみません、戒名の事で皆さんに教えていただきたいのですが…
36年前、祖母が亡くなった時の戒名は「○○院○○○信女位」なのですが、
先日亡くなった祖父の戒名は「○○院○○○信士」とひと文字足りないのです。

父がこれを気にしておりまして、「お布施が足りないのか？」と不満を募らせており、
何と言って説明したらよいのか自分には分かりません。

どうかよろしくお願いします。

>821
「位」　はあってもなくても同じ。
なぜならその部分は戒名ではないから。
それより両者とも　○○○信女となっているが、この○の部分は4文字だよね？

>>821-822
坊さんもちゃんと説明してあげればいいのにね。

>>882
「釈」が付いてる可能性あり。

税金が高いと怒るﾔｼの多くは、ろくに税金も払ってないﾋﾞﾝﾎﾞﾆﾝ。
戒名代が高いと怒るﾔｼの多くは、墓すらも買えないﾋﾞﾝﾎﾞﾆﾝと思われ。
ｦﾚの家はまさしくそれだ。なんとかしろよﾀﾞﾒｵﾔｼﾞ。
今死んだら骨は川に捨てちまうｿﾞ！

>822様
レスありがとうございます。

…いえ、間違いなく三文字です。　
これは【戒名】ではなく【法名】という浄土真宗だからなのでしょうか？
(何も知らなくてすみません)

>>825
>…いえ、間違いなく三文字です。

それって「釈●●信士」って書いてないか？

今確認しに仏壇にいったら、「釈」って書いてありました。
(難しい字だったので気がつきませんでした、ごめんなさい)

お答えしていただいた方々、どうもありがとうございました。

>>827
よかったね。

はあい

くだらない質問する前にチャンと調べろっての。
それで戒名に文句つけんなよ・・・

しかし、法名なんて「くれ！」と言われればタダであげるのにね。

やっぱ真宗がいいな
良心的

安いからね

戒名を生前に自分で決める方がいいなぁ〜。

>834 それ、戒名ではなく通名です。

俗名だろ

本刷れ

人生最後の見栄みたいなものになりつつ有る！？

仏壇の箇々帳とやらをパラパラめくったら、
殆ど....院居士や院大姉
たまに、○○院殿○○大居士・○○院殿○○清大姉が。逆に院無しの....居士、....大姉は無く、
....信士・○○信女は有ったので、親に聞いたら、若くして亡くなった先祖だって、
金銭抜きに本来の意味合いは何ですか？生前の地位？

839の追加
すいません、...院...居士、...院....大姉なら記載されてました。

寺への貢献度でしょう。

金でしょう。

http://www17.ocn.ne.jp/~jyokoji/MyPage/menu9.html

明朗会計だね、

高い安い、商売っ気丸出し？いろいろ意見はあるだろうけど。

>>843
名古屋近郊じゃ平均的な金額かな、
禅系だからやや他宗よりは高いか？

>>843
俺も名古屋の坊さんだが、ごく平均的な値段だな。
ここまではっきりすると気分良い。
戒名料はとらない寺のほうが多いが、禅宗系だから
とるのかな。でもめちゃくちゃ請求しているわけでないから
批判もないでしょう。

やっぱり東京のそれも23区内の寺の戒名料と院号料が異常なのかな？

＞839
　　「院殿大居士」って御先祖さんはお大名？　

私も興味が湧き、我が家の戒名をみてみた所、恥ずかしながら
難しくて読めないし年号も詳しくないのですが、
年号的には元仁*年、元亀*年，永正*年、天正*年、上和*年、
延宝*年等の多分、古い時代の物や記載無しの戒名は
例えば、「浄心院一乘○○善士」等の○○院○○○○善士（9文字）で
院の後に一乘がある戒名が多数あり何かその時代の流行なのかと
考えていますが、また、○○○○○定門（5,7文字）
年号が現在に近くなると○○院○○○○居士（9文字）、信士や信女等
大正時代に各1件、○○院殿○○○○大居士、○○院殿○○清大姉（11文字）、
尚、我が家の祖先は大名では無いと思いますが、幼い頃実家の敷地内に
墓石は有りました。
その他、明治時代に○○○童子、童女等が記載されてましたが、
何か善士や居士は時代の流行のような物でしょうか？
戒名について、お分かりの方ご教授ください。

》847へ
うちも大名じゃないはず！？
親からは豪族だったとは聞いた事有りますが、昔の事は実家に聞かないと解りません。

院殿は室町期の足利尊氏のお戒名が最初。
それ以来、有力な大名につけられていたはず。
まれに力のある商人などにもつけられていたようだが。
豪族っていうのはちょっと時代違いじゃ・・・
まあ、有力な農家なら豪族とよばれていたのもうなずけますがね。

なるほど、、、
納得。

だから神式葬儀にしろよ。
戒名に当たる霊璽は無料だし。
霊魂を呼んで会話出来る。生まれ変わるまで子孫を見守ってくれるし。

すみません。以前も他のスレッドでご相談させて貰ったことがあるん
ですけど、ある占い師さんのところに行ったら、私の祖父と父の姉が
お墓の中で結婚をしている、と言われました。
（うちのお墓の中には祖父と父と姉しか入っていないんです）
それで二人の戒名とお墓の写真を持ってきて下さいと言われ、持って
いったら戒名を見て一言。
「やっぱり！お坊さんもそれに気付いているから戒名の中に何とかあ
の世でも許されない近親間での結婚の罪を現世に持ってこないように
戒名で何とか抑えようとしているけど、難しいね」
となんですが、戒名の中にそんな事って含まれてたりするんでしょうか？
今ではきっとお金を取るために・・・ってその占い師さんのことを信じ
ないようにようやく気持ちが落ち着いてきたんですけど、
たまにその占い師さんの言葉を思い出したりします。
もう何ヶ月もたつのに、なかなか立ち直りが遅くって電波な書き込みで
すみません・・・

>>853
真に受けてるとしたら･･･ただの阿呆。

>>854さん

阿呆でしょうか＾＾；
私も信じれれないと思うんですけど、気になっちゃって。。。

詐欺師のいうことを気にするしないはあなたの勝手。
詐欺師におかね巻きあげられるられないはあなたの勝手。

横浜周辺に出没している真宗のニ死脇と言う坊主に気を付けろ。
悪徳葬儀屋の下請けをして坊主を手配しているが、いつもキャンセル。

>>551

一回読んで意味が分かったのだけれど・・・俺は
精神鑑定の必要ありか？？？

>>858
精神鑑定受けるべきです。
時間のズレがあり過ぎ。

既出かもしれませんが
私は戒名も墓も無しで散骨して欲しいと思っています
そんな私も極楽へ行けますか

>>860
いけるんじゃない？あなたが行きたいと願うならば阿弥陀様は
連れて行ってくださいます。たとえ漆黒の海底で魚の餌になろうとも、
すばらしい布施行です。家族が近所、親戚から非難されようとも
身をもって耐えるという修行をさせていらっしゃる、すばらしい
指導者です。

>>861さん　レスありがとう
自分はマジでそろそろかなと思ってます
散骨って身をもって耐えるくらい大変なことなんですか

>>862
物理的に大変ということはありませんが、周囲（特に親戚、田舎なら近所も）が
納得するような形で明確に意思を示しておかないと、残された家族が外野の
雑音にさらされるということです。

＞散骨って身をもって耐えるくらい大変なことなんですか

天涯孤独の身ならしがらみも無くてｲｲ、って事じゃね。
残された家族の気持ちも考えずお好きなように、って事かな？
いずれにせよ周りに迷惑を掛けない様、準備は周到にな。

>>863さん　>>864さん　いろいろありがとうございました
残された命も少ないので、さっそく回りの理解を得られるように
してみます
暗い話につき合わせて悪かったです

>>865
残された家族がそれで丸く収まるなら、墓も方便だと思って入ってやればいいじゃないですか。

家族がいるなら故人を思い出す為墓っていうﾓﾆｭﾒﾝﾄがあった方が
ｲｲと思うが、そこは当人の考え方一つだな。
俺個人は散骨ってのは漠然としすぎてどうもﾋﾟﾝとこない、
例えば海に散骨して子供に「海みたらお父さんを思い出すのよ」なんて
言われたらﾔﾀﾞな、海水浴も出来やしないｗ
故人を偲ぶ気持ちは一箇所に限定した方が思いが伝わるような気がするが。

散骨する場合は、相当遠くの海洋に投棄するはず。海水浴場の近くに捨てられたら
嫌でしょう。山の上から風に乗せて散骨の場合も難しいと思う。撒いている当人は
自然に帰える本来の姿だ、と感動するでしょうが、撒かれた風が集落に来ている
なんて思っただけでも気分悪い。山の水を飲み水にしている人がいた場合は
言うまでもない。散骨を希望する人は都会のサラリーマンが多いという
統計があったが納得です。

衣姿でくわえたばこの加行監督を何度も俺は目にしたことがあるぞ。
女がだめなら男もだめだろ。
女に制限することがあるなら、それを男におきかえて
男もそれを自粛すべきだな

海はつながってるよー。

848さんの疑問にお答えします。
戒名の下にある位号についてですが、まず居士の意味合いですが、
維摩経の主人公である維摩居士（簡単に言えば、在家の立派な人物）
から僧侶でない人徳者の尊称と考えられます。女性の場合は大姉です。
本来はお寺の総代（檀家さんと住職の架け橋）さんを長く勤められた方に
おくるものです。何故ならお寺は総代さんで良くもなり悪くもなります。
その為一所懸命に職務を全うされる総代さんは大変な激務となります。
故に感謝の志で居士をつけさせて戴きます。次に信士、信女号ですが、
居士まではないがある程度の信仰心があってそこそこ菩提寺との関係（お寺の行事に参加等）
があった人です。一般に善士、善女号はまあ信仰してるかなと言うような感じです。
ただ宗派によって違う場合がありますが、あくまでも新興宗教と若干違いお寺とその家の関係が重要視されます。(代々熱心に信仰。)
うちが田舎なので都会とは違うかもしれませんが。
尚、院殿ｏｏ大居士ですが、十円で御馴染みの宇治の平等院を建てた藤原頼道が院号の始まりと記憶しています。
時が流れて江戸時代などは大名などが菩提寺を一人で建て、近代では土地を寄付したり柵内の仏具一式
（お寺のお坊さんがお経を上げる場所でぶら下がってたり置いてある沢山の仏具）を寄付した人となりました。
この時代の流れの中で巷に院号が増え、院殿号と言うもう一つ上の言葉が考え出されたようです。
因みに院殿号なんて戒名にはなかなか御目にかかれません。
私の経験上では檀家さん５００軒に一軒あったかなと言うくらいのお名前です。
菩提寺は、日蓮宗系の戒名のようですが大事にしてあげてください。
先祖の信仰のあり方がそこに現れています。浄心院一乘○○善士。いい法号ですが、
この方の代は菩提寺との関係が少し冷めていたのか若くして亡くなられたのでしょう。
因みに浄心院の浄心はおそらくは提婆品より、浄心に信敬し、から。
また一乗は菩薩を意味します。機会があれば菩提寺のお坊さんに戒名のいわれを聞いてみるのもいいと思いますよ。

双綱院貴関道満居士
ｿｳｺｳｲﾝｷｶﾝﾄﾞｳ ﾏﾝｺ ｼﾞ

>>4
織田無道降臨

うちは浄土宗です。
戒名信士信女は無料。
道号禅定門禅定尼は授戒や五重で授ける。
院号居士大姉は１００万円。
院号は寺に貢献してきた人や信心深い人への住職の贈り物としていますが、
「どうしても」とお願いする方には寄付をいただいている。
寺に来ない人に授ける気はないからほとんど断るが
葬式の前に泣いてすがる喪主に最後まで「絶対あかん」とはなかなか言えない。
もらった寄付で仏具購入して本堂に寄付者を張り出してる。

漏れは、葬儀の時に
「値段なんぼや？」
と聞いた。

そしたら、禿は旅行中を引き戻されたはらいせか、
全てを10万円上乗せしてきやがった。
漏れは、「ほうっ・・・そうですか。」
と言ったら、
「あなたのところは特別にお付き合いさせていただきたいと思いますので・・・」
とかほざいてきた。

特別にって、寄付とか求めてくるってことだろうが！
危篤になったからと葬儀を頼むかも連絡してから旅行に行きやがったくせにね、
散々寄付させられた挙句に上乗せされた戒名は見事に旅行に行き損ねた禿の思いがこめられていた。

旅行にせっかく行ったのに、無理矢理葬儀で引き戻されたけど、
無事に葬儀ができてよかったね！

って意味にしかとれない戒名だった・・。
まぁ、喪主が納得してるからそれでいいけど。。。。

うちのとこには戒名料は無い、その代わり祀堂料というのがある。
これは亡くなった人の位牌を自宅の仏壇のほか
寺の位牌堂（祀堂）にも祀る風習があり、
この位牌堂で祀る供養料である。

昔は田畑を寄進。その田畑の収入を寺院の経営にあてた。
田畑だから半永久に収入がある。

だからお礼に年忌法事には施主に食事を二の膳まで出し接待した。
当時はお布施が少なかったが（ほとんど米、現金ではない）
それでも経営がなりたった。

もっとも今では農地解放で無くなったが。

同じく戒名料なない。
葬儀料として10万円いただいているが、
その中に含むと考えている。

曹洞宗。

信士信女　２０万円
居士大姉　５０万円

だとよ。

高いんだよ　ハゲ
金のことしか言わんハゲははよ逝けや

高いか？
葬儀屋には見栄はって何百万も出すくせに。

葬儀屋に高い金だすくらいなら、その半分でも俺によこしやがれ。

見栄はりたきゃ、しっかりはりな。

>>879の正体は自治荒らしの極道坊主

ハゲに金やるくらいなら

お金を燃やしたほうがマシ。

お金を燃やすくらいなら

ハゲを燃やしたほうがマシ。

>>878
　そりゃ格安だ。値段が提示されてきたということは生前は何一つ信心と認められることを
してこなかったということでだろう。にも関わらず仏教徒として葬儀だして貰うってんだから、
一生分じゃなくて晩年５年分ぐらいの布施後払いで済んでるあたり、故人が成人なら
むちゃくちゃ良心的とすらいえるわ。

去年おふくろの葬儀を出したとき、一銭の金も坊主に払わなかった。
勝手に戒名とか置いていったけど、置いてけば？って感じ。
前例がないなあ、って顔してあたふた帰ってった。
おふくろが寺と付き合うのは親孝行だと思って我慢してた。
俺は寺とは縁切るつもり。手切れ金として一万でもくれてやりゃ
よかったかな。
戒名の請求書楽しみに待ってるけど、一年近く経つけどまだ来ない。
ヤクザ使って取立てに来ないかなあ。

>>883
そらあんたのほうが常識ないがな。
そんな非常識なことするぐらいなら、最初から呼びなさんな。

>>883
その場合、自分だったら経費は請求する。
着ていた襦袢、白衣のクリーニング代。
焚いた香代。車で行った場合ガソリン代。

>>883は禿工作員の極道坊主

ま、非常識なことは百も承知。これまでうちの坊主がやってきた
非常識をまとめて返してやったってとこかな。

常識の尺度が狂ってる人が集まるｽﾚはこちらでつか？

ただの最後っ屁にしか聞こえない。

世間体がどうたらこうたら、寺との付き合いがどうたらこうたら
と愚痴りながらも坊主のいいなりに金をむしり取られるよりは
村八分を覚悟の>883の行動がすっきりしていいかも。
ま、人それぞれだね。俺は日和見なのでとてもできん。愚痴ってるほう。

ばかだねー。

戒名は仏教徒になった時にもらう名前。
クリスチャンネームの仏教版？

信教の自由は保障されている。
仏教が嫌いなら仏式で葬式挙げなければ良い。

そもそも宗教が嫌いなら火葬だけして、骨は適当に処分すれば？
食べても良いかも・・・

毎日のサプリメントに・・・

戒名の「格」は勲章みたいなもの
生前の寺への貢献に対し、寺からのプレゼント。
死ぬときに貢献が間に合わ無いときに
代わりに遺族が寄付をし
そのお礼にもらうもの
まっ、戒名をやった後に金を請求するのは
勲章をあげたんだから、金よこせというもの
院号はいくら？って聞くのは
勲一等はいくら？って聞くようなもの

>戒名は仏教徒になった時にもらう名前。

一般の人間は知らないどうでもいい知識を、鬼の首を取ったみたいに
言われてもなあ。

>信教の自由は保障されている。

今時中学生でも知ってるよねそんなこと。
要は、多くの人達は「憲法」以前に「世間の法」に縛られてるってこと。
「信教の自由がありますから、檀家から抜けます」なんてことは
>883みたいな人間でもない限りとても言い出せない。

寺にやる金はない。

永久脱毛剤ならくれてやってもいいが。

坊主批判が学会のマニュアルどおりなのには笑える。

もう少し別の切り口を期待する。

性教新聞記者より

>884
禿同！
呼ばないんだったらまだしも、四どいて布施無しじゃ、
無銭飲食みたいなもんだな。
漏れだったら、ヤクザの代わりに裁判所使うな。

自演が・・・

ネタかも知れませんが>>883さんは、そんな過激なことやって
その後どういうことになりましたか？（檀家の方たちや近所の反応です）
ネタだったら無視してけっこうです。

脳内物語だろ？

ついでだから、900ゲットしといてやるよ。

いらない

》871 ：法華沙門おの？さん
丁寧に教えて頂き有り難うございました。

誰かー葬式出した人、実際のとこどうなんです？
いくらかかった？
餓鬼の話ではしょうもないんで

３００万

葬儀屋にイワされて600万
しかも決まりだからと菩提寺の住職を呼べなかった。

坊主の悪口ばかりで葬儀屋の悪口がねえなー

「うちは無宗教ですから」というやつがいる。
そんなに葬式したかねぇーやつは、遺体を喰え！
煮て食え！
焼いて食え！
骨まで食え！

重油使って火葬にするな！

>>905
葬儀屋なんか信用するな。

３００万って大居士か寺族と同じ七人葬？

うちは枕経から葬儀までで２０万円（戒名は信士）
院号居士は１００万円くらい。（滅多にいないけど）
一般論で居士大姉なんて見栄！
本来は学会員くらい狂信的？熱心な信仰者のお名前。
そう考えると学会員ならほとんど居士号？

学会員って、破門されてるのに戒名もらえるの？

>>911
金になりゃ何でもしますよｗ

金で戒名も院号も買える
いつからこうなっちまったんだ

>>913
　院号は発祥からして寄進返礼みたいなものなので、それなりに妥当と思う。
　葬式仏教徒に居士は不相応というのは判る。

　つまり、死後金で買ったら、院号つけた信士にしとけばいいのでは。

金儲けのバリエーションが増えるだけ・・・

近頃多角化経営に励む坊主が多い。保育園から駐車場にテナントビル、
はたまた動物霊園。あまりにも社長さんが多い。
大体、収入が無いからといいながら大寺院の特権みたい。
ほんまに収入の無い寺はそんな事業は到底できないらしい。
ところで日蓮正宗は折伏運動のときに学会と一緒に
仏壇や位牌を庭にたたき出して火をつけていたけど
知り合いの元正宗の檀家の家に戒名のついた位牌があるのは何故？
誰か詳しい人がいたらこの矛盾に答えてください。

焼かなかったから以外に答えがあるのか？

>>1さんが言うように戒名料は無しにするべきだと思います。

もともと浄土真宗の家が折伏されて改宗し、
昨年再改宗したのに、何故か白木の位牌の
戒名の上に妙法蓮華教と書かれている。
丁度、正宗の檀家の時に両親が他界したはず。
その位牌に戒名が。
あまり熱心じゃなかったのか信士だった。
たしか日蓮宗なら妙法のはず？
もしかして地方によっては正宗の住職が、
小遣い稼ぎに戒名をつけたのかな？

本来戒名は生前の功徳に対して故人に奉げる
お寺からの感謝の意だが、
今の戒名は長すぎる。
日蓮宗の戒名って本来二文字で長いのは、
法号、道号、位号等云々。
戒名は仏弟子という結縁を結ぶ大事な受戒なので
仏教徒にとっては必要不可欠です。
形容詞の様な院号等は別にして原則無料で戒名を
つけてあげるべきだと思います。
また、檀信徒の方もお寺を熱心に支えた役員さんが貰う様な名前を
求めるのも止めるべきです。

本来？その言葉は適切じゃないね。

>>920

あんた、本当に仏教徒？
僧侶であるとかより、以前にホントに仏教を勉強したの？

>本来戒名は生前の功徳に対して故人に奉げる
>お寺からの感謝の意だが、

って、そりゃ本来じゃなくて現状だろ。

先月母が他界して施主を務めました
枕経と葬儀(戒名付けず)で30万と葬儀屋にいわれたので言い値を出しました
これから遺言どおりに田舎の墓に納骨＆戒名付けてもらうのですがいくらくらいかかるか心配です

仏教葬儀辞めよ

墓史に戒名俗名彫りこみが三万五千円。
戒名付けて納骨。供養含めて十万円
四十九日法要で三万円
となりました

安いっすね。

それじゃあ、最初の払ったのと合わせて、46万５千円かけっこうするね。
普通はこみこみグロス価格で２０〜３０万円くらいなんだけど、母親が死んで
動転してるから出しちゃうんだよな。

ウソばっかり、信用しちゃいけませんよ
信頼のおける人に相談するのが一番。

今週末に納骨の運びとなりました｡ 墓所は約800�`離れた場所にあり高速使っても12時間程かかります
俗名も旧姓に戻し墓誌に彫り込んでもらいます

二度手間になったのは葬儀と納骨する寺の宗派が違ったためです｡
葬儀は曹洞宗｡納骨する寺は浄土宗…
かなり面倒でした
母の再婚相手が曹洞宗で私の父は浄土宗の寺で眠っていて父と墓に入りたいという母の生前からの願いを叶えたかたちになりました

生前にお話が纏まっていれば二度手間にならずによかったんでしょうが、
故人の思いが叶ってよかったと思います。

全ては禿利権が原因だ。

>>931
思考停止ですか？ｗ

よい勉強になりました

さすが坊主は腹黒い

納骨前の法要で三十五日、四十九日、百日までセットでやっていただきました
このスタイルが主流なのでしょうね

>>935
>納骨前の法要で三十五日、四十九日、百日までセットでやっていただきました
→「支払いを一度で済ませた」という意味ですよね？。
まさか、納骨前に四十九日や百箇日の法要を執り行ったわけではないですよね？。

納骨前に四十九日、百日までやっていただきました
一連のお経が終わり納骨になりました
どこかがおかしいのですか？御教授願います

へ？

普通４９日から１００日の間に納骨します。

>>936はもっと儲けさせろという謎かけか？

>939
そうなんですか
四十九日前に納骨した方がよいと言われて早めにしました

>>941
納骨(お墓への納骨ですよね。)と云う行為自体、火葬の歴史が浅い為、
色々な習慣があります。
また、火葬後のお骨の取り扱いに関しても、本骨と胴骨を分ける所、そうでない所があり、
一概に言えません。またその違いにしても、宗旨宗派の違いよりも、地域的な要素が多いようです。
一応浄土宗だとして書きますが、

935>納骨前の法要で三十五日、四十九日、百日までセットでやっていただきました

と云うのは関西では、かなり特殊な例だと言えます。 他の地域では解りません。
通常、葬送に関する法要は、

枕経>通夜>葬儀告別式>骨上げ>初七日>三七日>四七日>五七(35日)日>六七日
>七七日(49日、満中陰)>百ヶ日>一周忌>年回忌

と続き、それぞれ独立したものです。それを一度にするというのは、余程の事だと思います。
それでも、あの金額で済んだんですから、まだましな方でしょう。
それと、納骨の時期ですが、土葬の頃にはなかった事ですから、
地域により、斎場で骨拾いをしてそのまま、墓地に埋葬に行く所や、
満中陰法要が済んだ後そのまま参列者で埋葬に行く所等、様々です。
また、火葬の後一定期間をおいて埋葬する場合や、墓地が無い場合の保管場所も、
自宅であったり、寺であったりで地域によって色々な例があります。

埋葬は東北地方です
父の骨の上に母の骨を重ねてきました

中々墓参りできない私達を気遣ってお寺様がそういう配慮をして戴いたのだと思います
それもたかだか10万円のお布施で…
今では申し訳なく思っています

浄土宗最強

結局、金ですから。

そうなのか･･

942は二七日忌が抜けとるが、ワシは他宗で九州だが同じ。
セットで１０万は地方ではたかだかではないと思う。

>>947
十万円は高い。ということですか？

私は兵庫県の田舎の曹洞宗ですが、町(神戸)は院号３００萬円かららしいです。

ちょい高めかな。

居士等をおつけする家と、普通の家とを区別すれば代々居士大姉の家の
お布施だと思う。

人の死んだ後のことを心配するより、今生きている自分のことを心配しろ！

まったくだ

いらねえ戒名

>>954
問題解決ですね。
「要らない」それでいいと思います。

次スレは、戒名に限らず、寺の経済問題を斬る統一スレに発展させよう。

みんなで戒名いらねえ

>>956
結局、金の話がしたいんでしょ？

坊主は地獄粋だな！

金の話を遠回しにしてるだけなのか…
でもこういう職業も無いと不便ではある
現在のシステムを打ち壊す画期的なスーパー坊主でも現れてほしい
葬儀戒名フルセットで5万円とかね

>>960
だから「結局、金の話がしたいんでしょ？」と言われるんじゃないの？

>>960
やろうと思えばできるだろうけど、年中葬儀ばかりして布教活動をせずに
本物の葬式仏教になってしまう。

>>962
>年中葬儀ばかりして布教活動をせずに

面白いこと言いますね。
平均的な檀家戸数を有する寺院なら、葬儀はせいぜい月に２〜３件ですよ。
それで布教活動ができない？
そこから先は住職さんたちの甘えでしょう。

>>963
先ずはここを見てください。日蓮宗を破門されて単立となった処です。
http://www.kyssystem.com/~daihourin/
最初は宗教法人格を有していなかったらしく課税対象なので申告はどうなっているのか
知りませんが、当初100軒一寸しか信者がいなかったのにここ数年で
今では3000軒あると聞きました。増えた数は全て葬儀をされた数です。
大雑把に計算しても年数百件の葬儀をしている。
また葬儀もユニークで何宗方式でも期待に応えてくれます。
しかしながら真心の葬儀をしていれば寺院法要はともかく布教活動などとてもできないと思う。
私は月に２，３件のお葬式でも毎日の月経を考えれば、きついです。
丁寧にしようとすればするほど大変だと思いますが・・・

>>960
>現在のシステムを打ち壊す画期的なスーパー坊主でも現れてほしい
>葬儀戒名フルセットで5万円とかね
→そもそも、葬儀・戒名に、「相場」や「システム」が存在すること自体、
おかしいと感じるべきです。

５万円で、葬儀戒名どころか、枕経・通夜の法要まで営んでいただけるお寺も
あります。しかしそれを目当てにするのも、また、大間違いですね。
本来、そういった費用は（宗派によって呼び方は様々ですが）「お気持ち」
なのです。
その金額が例え５万円であっても、（その人達にとって、精一杯のお気持ちであれば）
懇ろに法要を営んでる訳です。
それらの費用は、仏様が出すわけでもないのに、金額によって、戒名が変わったり、
上げるお経が変わったりする宗派、寺院、御僧侶は、ろくなものでないと思います。

>>964
葬儀こなして信者？
そんな簡単な構造じゃないと思うのだが。

>>964
『葬式仏教が真実なら　私は坊主をやめる！』 と言いながら、

>●東京別院のあり方
>真実な仏法に迫り、宗派・形式にとらわれる事なく、自然・自由な発想で分かりやすく
>納得し、しかも出来るだけ経済的負担をかける事なく葬儀・仏事を執り行いたい方々、
>大法輪寺　東京別院はそれらご要望にお応えいたします。

思い切り葬式に拘っているという現実・・・・

>>964
真心の葬儀が一番の布教だろ？

>>967
どう取り繕っても「安くできますよ」と言いたいだけ。

>>965
良いことを言いますなぁ。

賛否両論がありますが、私には単純計算で一日二件以上のお葬式をして一件一件丁寧に
真心の御葬儀をするほど気力体力を保てる自信はありません。
それに教義不在のお葬式なら宗教儀式ではなく、単なる儀礼でしかない。
それに安くできるのに越した事はないのですが、個々の寺の台所事情もあるでしょうし・・
一坊主の実感ですが、日常から檀家さんとのコミニケーションがとれていれば問題になる事は
少ないのではと思います。経験上問題になるのは棚経以外縁のない家庭です。
布教を通して葬儀以前に相互理解ができれば最良ではないかと考えます。

>>964
>大雑把に計算しても年数百件の葬儀をしている。

非常に大雑把に過ぎるように思うのだが。
何人掛かりでやってるのか知らんけど、日常的な活動を考えたら
どう考えても雇員が数人いないと回らない数字。

１日２件以上？そりゃ無理だよ。
毎日、告別式→通夜と渡り歩くのかい？それで真心？全く筋が通らない。
本当に真心と言うのであれば、それこそ７日ごとにご自宅に伺って、遺族さんたちとどういう
交流をするかだろうに。
いかにも胡散臭い話だな。

>>973
薄利多売を置き換えてるだけじゃね？ｗｗ

>>971
良い現場には人が集まります。そちらの方がよっぽど良いと思いますね。

>>964
信者というのは軒数で表すものなのだろうか？

>現在のシステムを打ち壊す画期的なスーパー坊主でも現れてほしい
>葬儀戒名フルセットで5万円とかね

結局は金の問題ですかそうですか。

無料で葬式をしてもらうことは可能です。
貴方がまず清貧で、人のために尽くし、常に人から好かれ尊敬を受け
寺院から「この人からは金はもらえない」と思わせるほどの生き仏のような人格者であるなら・・・

そこの住職は檀家といっているらしいが御持会費がないので私は信者だと思う。

金の問題ではないのですが、金が無いのに高額なお布施を要求されたので必然的に金の問題になりました
安ければよい、というのではなく一律の値段や地域相場に納得できないだけ
法要は死者に対する儀礼で自分がその宗派の信者だなんて思ってないです

残念ながら布教や寺院の活動には興味はありません
そういう人もたくさんいると思う
生きるも死ぬも行く場所がある
死者を安置するのは生きてる人の役割
それじゃだめですかね

>>980
ふむ、ふむ　そんな人多いとおもうね！　それもひとつのスタイルだからダメだなんて
いえない。

>>980
なかなか厳しいですな。
結局、坊主は今の世の衆生から当てにされていないということだ。
これは真摯に受け止めねばなるまい。

そう真摯にね。　坊さんがみぃ〜んなそう思ってくれたらどれほどイイか。

>>980
>残念ながら布教や寺院の活動には興味はありません

なら、なぜ仏教で葬式する？
結局は、自分自身の見栄や世間体だろ。
見栄は張りたいが、金は出したくない。
そんな奴らは、ぼったくられて当たり前。
ぼったくられるのがイヤだったら、告別式だけやって、
焼骨も持って帰るの止めれば、墓も要らない。
そうすりゃ、商売坊主も干上がっちゃうんだけどね。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b59642363

>>984
そのあたり無自覚だよねぇ。

俺は坊主だが、葬儀も立派な布教活動だと思う。
ただ、葬儀＝布施＝高額の思考が坊主批判をおこさせるんだとおもう。
払えるだけの精一杯でいいのに・・・。
そりゃ、布施のはらいはやすいのに高級車にのるのは論外だけど。

>>987
金持ちから多く取る？
所得税か？義賊か？ｗｗｗ

>>987
>葬儀＝布施＝高額

その「高額」の基準というのも人それぞれなのだが。

>>984
>なら、なぜ仏教で葬式する？

それ、けっこうポイントのような気がする。

ここにカキコする奴なんて葬式出す立場の人間じゃないから
好きなこと言ってるんだよ。
会社に上司に「親の葬式は出さないから、弔電はいりません。
ちなみに有休もいりません」っていってみな。

>>911
ははは。なんも解ってないな。
あんたの言う葬式ってのは、宗教儀礼である「葬儀式」と
習俗である「告別式」とが一緒になったもんだろ。
だから、おれ(984)は

>ぼったくられるのがイヤだったら、告別式だけやって、

と書いた。
世間様には、「無宗教でやります」って言えばいいんだよ。
「弔電はいりません。」なんて言う必要はない。
無宗教でやったって、一般的には「葬式」って言うだろ。
見栄や世間体で坊主を利用しようとするから、足下見られるんだよ。

>>991
まずはおまえさんが言ってみなｗｗｗ

>>992
「故人の意思で身内だけでやりたいと思いますので」というおことわりは必要だよん。
一応、会社にも社内規定があるので、ノータッチでやる場合にはそれなりの手順があるのよね。
それだけで総務が社内にそれ仕様の回覧をしてくれる。
その程度のものですよ。
後々余計な手間を掛けたくなければ、会葬無用の書面を関係各氏に送れば良い。

>>994
知らない香具師が言ってるんでしょうねぇ。
案外、面倒なものですよ、世間様って。

>>987
>払えるだけの精一杯でいいのに・・・。

相変わらず抽象的だな。だから嫌われるんだろうに。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　　　　　　ここに　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
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　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
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