ワールドメイトに影響されない神社２

神社参拝は好きなのですがあの独特な祈り方の連中がいると．．．
安心して行ける神社はどこでしょうか。

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1057901403/l50

[21603]僕は殺された by.哲ちゃん 2004年03月19日(金) 14時54分 ■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079181239/444

深見東州の悪行の限りをここで語っていきましょう。
また、おおやけに言えない被害者の悩みもここの場を借りて
訴えることができたらいいですね。

ばんざーい

強制は一切なく、活動は会員さんの自由にまかされていますよ
被害者など一人もおりませんが、どうしても存在しない被害を作り出したい弁護士が
いて暗躍しているようですね

>>5
あなたの自由って何？
随意という建前の元、金さえ使えば因業が減るという教理を信じ込み
何年も十何年も現状が変わらないどころか、借金まみれになっていく
人々を傍観して行く自由ですか？
昔の著作と現行の著作に明らかなる矛盾（根本論理の矛盾）が多く
存在している理由は私には分からない。
徳と業の独自試算が説かれているが、著作によって同じ行為（心）
で全く違う計算が算出されていたり、細かい矛盾点を挙げていくと
膨大になりますよ。
ただ、はんちゃんが物凄い宗教学の勉強家って事だけは認めるけどね。

＞５
来るなよ。
ワールドメイトの宣伝、弁護だったらよそでやってくれ。
それに被害者など一人もおりません　なんて勝手なこと抜かしてんじゃねーぞ。
オレはまぎれもなく被害にあったぞ。コノヤロウ！！！
とにかく、ワールドメイト職員と話しをしたくないんでね、
もうここには来んなよ。
オレは、ワールドメイトの被害者でオレと同じ立場の人間と会話したいんでね。

>>7
俺は止める時に職員に物凄く引きとめにあったけど、今は物凄く徳を積める機会
なんですよっ！！とか何とか言われたが、莫大な徳分位自分で積める自信があるから
結構だって言ってやったら、そのタコ助ムッとしやがって分かりましただってよ。
アホが多いよな。

ん、ん、ん！！！
許す！許す！許す！！！
ふ〜、、、二万三千体がすくわれたぞぉ〜

>5
消えな。

>>8
ミナミさんでしょ？
最悪よね。
私も引き止められたし。
しかもすっごくしつこかった。
３ヶ月ぐらいずーっと定期的に
電話かかってきて
私は最後の方は居留守使ったり
留守電にしたままにしたりしたけど。
おかげで電話コールノイローゼに
なりそうでした。

形代(かたしろ)代だけで云十万もつぎ込んでしまった僕はバカだ。
思い出すだけでも悔しい。僕にも責任ありますが、できれば金返して欲しいです。その金あったら
滞納してる家賃代に当てたい。　　　一応今、無職なんで。

ＷＭの名古屋エリア支部なんて、熱田神宮とか南宮大社の神気の入った
お守りなんか勝手に作って売ってるんだからもう。

>>12
云十万ならまだましさ。
君は幸せだよ。

抽象だらけの暴言掲示板

>>15
なぜ抽象、暴言と勝手にきめつけるのかい？
おかしいよ、君。

全てが事実であるとは言わないが、少なくとも真実性を帯びた可能性
もある発言も存在している事に対し、‘抽象だらけの暴言掲示板 ’
という言葉で済ませようとする方がある種の暴言、暴力的な態度であり
かつ浅はかで稚拙ではないでしょうか？

前スレの>>988　ろくでなし氏へ
いやいや、あの件があった日時とか出席者の名前（一部でいい）教えてくれたらと。。
政治関係には、興味がないから。

よろしく頼む。

腐蚊先大冥塵を奉りましょう。

>>15
自分たちのホムペからフォーラム（掲示板）を撤去して会員からの意見を
封殺無視したファシスト教祖と比べたら全然マシでつね

WMの建てた神社って行った香具師居るかね
どうよ？
なんか気味ワルそうだが

>>21
漏れも気になる。
効き目100倍お守りとか、あたーるおみくじとか売っているのだろうか？

>>21
近所に住む人カワイソウ。

西荻窪の地価が下がりそうですね。
杉並区民にとっては死活問題ですね。

>>18 k氏と深見氏との関係とはどのようなものだったんでちゅか〜ぁん？
猫でもわかる位しっている人、おちえてね！

貧乏非会員は愚痴ぼやきばかりだなあ

>>25
18だけど俺に聞いているのか？
この話持ち出して来たの、ろくでなしが初めだぜ。
俺に聞かれても知ってる訳ないだろ？

メイトの会員か？
イヤガラセなら筋違いだ。

>>25
話の筋道読めているか？
一弱小教団の主催者とK氏との間に何があったなんて細かい事知ってる訳ないだろ。
教団ウオッチャーじゃないんだから。

最近中央線沿線に引っ越してやっと地理に慣れて来たので
ぼちぼち趣味の神社仏閣めぐりを沿線で始めようかと思っていた矢先に
このｽﾚ見つけて今読んだんですが、WMの神社ってどこですか？
西荻窪？

大昔に嫌な思いをしてるので､間違えて参拝しないようにしたいんで
差し支えなかったら教えて下さい。
もし荒れる元になる質問だったらｽﾙｰしていただいた構いません。
よろしくお願いします。

>>26
非会員＝貧乏人　
貧乏人＝愚痴ぼやき

　　　↑

という発想をするのは、まさにアホ会員とアホ教祖の発想ですね。

という貧乏非会員でした

訴訟で負けてるくせに大口叩いてんじゃねーぞ

>18さん　すまん！　それではろくでなしさん　わかればよろしく！ >25

ろくでなしさんは宗教の良し悪しの判断もつかない
おおばかさん。

ろくでなしさんとはいったい何物？

ＷＭの神社は伊豆の大仁ってとこにある、住宅地のど真ん中
皇大神社とかいう名前のちっぽけな神社だよ
神社は小さいけれど邪気はムンムン

>>35
ワールドメイトの勧誘部職員だよ

へぇ〜！　確か？　＞35だが。

>>36
やはりそうですか。
邪気ムンムン・・・おえっ。

ところで神社って神社庁とかとあまり関係ないとこが勝手に作っていいもんなの？
そんなこと認めたら、あっちこっちに訳わからん神社が増えそうだけど。
で>>22さんの言うとおりお守りとか、おみくじとか勝手に売り出してなんかの
資金源にするとかね。

ご利益系グッズなら、腐るほど出しているよ

俺はただの貧乏人だよ。＞37そんなトコに就職は決まってないよ。(笑)

↑
おまえいらねぇよ

>>36
ありが�d。
西荻窪じゃなかったんですね。
んじゃ、安心して神社仏閣めぐりできます。

非会員は低級霊だらけの神社でも行けばいいんだよ

>>44ワールドメイト職員さんへ
ぷっ
低級霊をたくさん背負ってる会員が来たら
非難するので大丈夫です。
あっそれから低級霊を背負ったまま
あまりあちこちと歩き回らないでくださいね。
大勢の人と神社に多大な迷惑がかかりますから。

>>44
それってお宅の神社でつか？(ﾌﾟ ｹ ﾞﾗ

でかいつらすんなよ。
じゃ神社界のことも書くぞ｡覚悟してろ。

うわッ！

>>47
お宅、暇なんすね。
昼仕事してなさそう。
朝から晩までずっとパソコンの前？ｗ

ろくでなしさんをいじめないで！

>>33
分かった。

>>47
まあまあ、どっちもどっちだと思うぞ。
低級霊と切り出してきたのは、メイトッポイ奴だしな。
神社界の事出してもいいけれど、程々にしとかないと（ry
聖職っぽく見えても一般社会と同じだしな。
メイトとアンチの間に他の奴巻き込まん方がいいよ。

>>50
おまえ誰だ？WW

>50　月よりの死者　クスッ！　ｗｗ

パース皇大神社

西オーストラリア州の都パースに緑に囲まれた１０万坪の大神域(ﾌﾟ)
パース皇大神社がある。
日本国とご神業が国際的になるための生み出しのある場所。

（パンフより）

膿み出しの間違いでしょ。(ｹﾞﾗ

>>50
誰が見ても自作自演バレバレだよ　ｗ

>50　漏れ、ろくでなしさんじゃないよ

ばればれ
ばればれ
必死こいて弁明しても
ムダムダ　＞＞５５

もう５６か。
勢いあるなぁ。このスレは。

＞４９仕事してるやつは昼休みなしで働いとると思ってんのか？
そんな知恵もないやつに話す気はないぜ。(情けない｡)
今ちゃんと調べてるからな。自作自演？そんなヒマあるかい！

それから、小泉さんがＫ氏の出版に莫大ではないが
それこそ応援と言う形で出してる。何号とか聞いたのがいたな。
ほとんど全ての号に書いてあると言っていい。
それすら知らないでああだこうだと言っているお前らは
結局ただの反ＷＭ宗教のかた？そんなのにわざわざ
調べモノすんのあほらしくなってきたよ。

>>59
美智子様の話、何年何月　その会議の出席者は誰って事だ。
出版社との関係なんて聞いてないよ。

>>59
スマン他の奴がした質問だったな。

>>58
お昼休み時間ってそんなにたくさんあるとは思えないよ。
少なくてもうちの会社は、私用でパソ使うと怒られるもん。
ボロ出して恥ずかしくないの？
へんなの。

>>62
横レスｽﾏｿだが、私用でパソ使っても怒られない会社なんて
腐るほどあるよ。
昼休み時間だって、ローテでバラバラに取ることもあるから
必ず12時から1時までの一時間とは限らないし。
なんか世間知らずがひどいみたいなので、思わずレスしてｽﾏｿ

＞60その会議ってどの会議だ？
応援本の小泉さんの関係の質問じゃなかったのかい。
時間なんかしらんぞ。

>>63

世間知らずと一方的に決め付けるのもなんだろ。
常識からいって私用でパソコン使おうとどうしようと上司にバレなきゃ
いいんだろうけど、数回ならわかるが、一日にずーっとやるわけにゃ
いかないだろうよ。ローテでバラバラになるのはわかるけど、そういうい意味で
言ってるわけじゃないんじゃねーの。朝から晩まで一日中２チャンにいることができる
ことについて説いてんじゃねーのとオレは思うｹﾄﾞ。

ソース本をつかんだらわかることだろ。まっとれ。

ろくでなし氏へ
実際の会議か何かしらんが、小泉発言によって一斉に静まったんだろ。
その時の日時と直接聞いた人間の名前だよ。（一部でもいいと言ったはずだが）

無いとしたら真偽が分からん可能性がある。（実際にあったかもしれないし、無かったかもしれないというレベルの話になるよ）

67だが、言っとくが65≠67だからな。

>>65
＞常識からいって

世間の人間が全部常識にあてはまるとは思えん。
ま、べつにろくでなしを庇う気はさらさらないが、
下らん固定観念を振り回して、本題に関係のないことで
他人を叩こうという、ケツの穴の小ささは目障り。

↑
もうそんな話どうでもいいだろ。
いつまでもそんなくだらない話しても意味ないよ。
話を変えようぜ。

67だが、俺は暫く消えるとするよ。
ろくでなし氏の返事待ちだ。下らん議論に巻き込まれたくないからな。

ろくでなし氏は、多分会社員で昼休みと終業時間のあと書き込んでいると思うぞ。
メイトッポイ奴は、一行スレで根拠も書かんとやってるしな。
ろくでなし氏を特別に擁護するつもりは、ないがこの位は筋ってもんだ。
一行で書き逃げする奴より遥かにマシだと思ってる。
まあこんなところだ。後はよろしく。

>>71
なんでワールドメイトの人をそこまで擁護するの？
あなたもワールドメイトの人なの？

ろくでなしさんはＷＭ人なのでしょうか？

さぁ
どっちでもないんじゃない。
ＷＭに所属はしていないけど
ＷＭに一定の好感は持ってるという
程度じゃないの。

どちらかというと、WMへの好意よりも、
基地外じみた叩きへの反感を感じる。

>>75
早くワールドメイトに入んなよ！
その方がいいよ。
君は勧誘能力もあるみたいだから。

やなこった

便誤死の宗教弾圧は問題ですよ

宗教団体ではない・・・その２

西谷泰人著　
「開運１００％」（副題　ネアンデルタール人も秘かに読んでいる！）　
株式会社橘出版

１９９１年（平成３年）１月２０日　第２版発行（分）　２２６頁より

コスモメイトＱ＆Ａ　（コスモメイト〜パワフルコスモメイト〜ワールドメイト）

Ｑ１　何か信仰を押しつける団体だとか、よく聞く新興宗教の青少年部のようなものではないですか？

Ａ１　組織拡大第一主義の、宗教団体ではありません。（以下略）


つまりＷＭは平成３年１月２０日当時、自分たちは宗教団体ではないと主張している
んです。
ところで弾圧の意味を未だに判って無いようですが、大丈夫ですか？
ｋ柳ｍ彦さん？

＞　組織拡大第一主義の、宗教団体ではありません

「ありません」は、「組織拡大第一主義の宗教団体」
にかかってるんじゃねえの？

頭いいじゃん、ｋ柳くん。

じゃあ、これは？

http://homepage1.nifty.com/kito/wm-nosyuukyo.htm
宗教団体ではない

北山高望著　コスモメイト編集部編
「絶対の開運術」−守護霊入門の書
株式会社橘出版

平成元年１１月１０日　２５０頁より

コスモメイトＱ＆Ａ　※紀藤注　コスモメイト＝現ワールドメイト

Ｑ１　何か信仰を押しつけられる団体だとか、よく聞く新興宗教の青少年部のようなものではないですか？

Ａ１　宗教団体ではありません。　（以下略）


つまりワールドメイトは、平成元年１１月１０日当時、
自分たちは宗教団体ではないと主張していたことになります。

現在、ワールドメイトは、自らを宗教団体だとしていますから、
その主張が明らかに変節しています。

ワールドメイトは、この変節をどう説明するのでしょうか？

その本が出版された当時は宗教法人ではなかったはずだよ
何故かわからんがＷＭは宗教法人の認可がおりるまでにえらく時間がかかったんだ

>>82
君、妄想はいかんよ。

ＷＭが宗教法人？
悪い夢でも見たんじゃないの？

で、ソースはいったい何かな？

説明きぼんぬ。

>>82

い　つ　宗　教　法　人　の　認　可　が　下　り　た　ん　だ　よ？

ここはみんなで通報汁
「２ちゃんでデマ流すヤシいます。静岡県の威信に関わる」と。
静岡県HP　知事室メールボックス
http://www.pref.shizuoka.jp/governor/mailbox/index.htm

たちばな出版　要注意！

ﾌﾞｸｵﾌにかわいい装丁のケーキの本があって、思わず買いかけたんだけど
出版社見たら橘で、著者が教祖のおばちゃんだったから慌てて手を引っ込めた。

>>81
妄想アンチに何を言ってもムダだろうが、自分はK柳とやらじゃないよw

宗教法人として認可されるには、一定の宗教活動の実績が
必要なんだよ。
はじめは客が警戒しないように「宗教団体ではない」と
主張していたが、宗教法人化を目指すなら
そうも言ってられなくなっだんだろう。
認可されれば、大々的に霊感商法をやれるし、
税金の面で圧倒的有利になるからね。

>>87
だ〜か〜ら〜

いつ宗教法人の認可が下りたんじゃこの大嘘つきが

マジ通報したからな静岡県知事に
http://www.pref.shizuoka.jp/governor/mailbox/index.htm
さっさと破防法でも適用されろ

>>88
>>87のどこに「WMが宗教法人である」と書いてある？
WMは「宗教法人になりたい宗教団体」のひとつなのは事実だろ。

日本語くらいしっかり読めよ、基地外アンチw
そこまで熱くなるのは、きっと自分がWMみだいなアフォ団体に
絞りに搾り取られた惨めな過去からだと思うが
第三者から見たら、同じ穴のムジナにしか見えん。
せいぜい内輪で罵倒しあってな。

>>89
>>82、よく嫁や。

> 何故かわからんがＷＭは宗教法人の認可がおりるまでにえらく時間がかかったんだ

自分のカキコの意味も判らん春厨ハケーン。

>>90
82は別の人間のカキコだが何か？

>>91は嘘つきメイトの工作スタッフ

虚偽はＷＭの常套手段だし〜

だみだこりゃ
┐(´ー｀)┌

詐欺集団の常套手段には飽き飽きした。
相当なアホ以外はそんな手口にはもう誰も騙されんよ。
高級車に８億の豪邸に住んでおきながら
なにが世のため人のためだ。笑わすな。

詐欺集団の常套手段には飽き飽きした。
相当なアホ以外はそんな手口にはもう誰も騙されんよ。
高級車に８億の豪邸に住んでおきながら
なにが世のため人のためだ。笑わすな。

三峰の､お犬様(狼)が邪悪な狐を懲らしめてる様子？
http://imgbbs.tokunet.com/img/181.jpg

>>91
中の人は同じでしょ？(ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

砥鹿神社、真清田神社、建部神社、御上神社、近江神宮、日吉神社、
椿神社、伊奈波神社、田縣神社は安全かしら。

熱田神宮、大縣神社、南宮大社、多度大社、多賀大社、伊勢神宮、
伊雑宮にはＷＭのメンバーが立ち入った形跡あり。

>>98
それは怖いですね。私も気をつけなくっちゃ。
それにしても神聖な場所が汚されるなんてすっごい迷惑です。

深見は包茎〜　インポテンツ〜

最近、集金にやっきになっているところをみると
ついにはワールドメイトの経営も厳しくなってきたようだな。
そんでも教祖と周りの一部の幹部の生活レベルは下がらないんだろうな。
下っ端にしわ寄せがくるわけだ。
どこの組織もやくざも似たようなもんだ。

害虫のごとく各地の神社に現れるＷＭ悪徳商法集団の滅亡の兆しが見えてきた。

WMって、まるで北鮮みたい

>>102
訴訟で敗訴しましたよね。
やっぱり悪いことをしていると
罰当たるんですね。

深見東州 ＝ 金正日

プラチナ会員の勧誘部員 ＝ 北朝鮮美女軍団

団体に不信感を持ちましたので脱退します。しかししつこく電話攻撃にて退会を阻止する ＝ 中国国境へと必死に逃れる餓死寸前の北朝鮮国民

↑
北朝鮮と似てるってこと？

おまんこなめなめしてみたい

深見も池田大作同様、在日韓国人らしいね。

善良な在日のほうが多数派なんだから、そういうカキコやめれ

そうだよね。
朝鮮人はとってもいい人だよ。
朝鮮人の悪口言っちゃダメぇ。
将軍様なんてとってもお優しくて性格いいのよ。

被告は余計なことをせずに自分の裁判に専念したほうがいいと思うよ

ワーメイを出入りさせている神社側には、問題ないのだろうか？
基本的には誰でも自由に参拝できるってことで、しょうがないのか？

軽犯罪のひとつでもやらかさない限り、追い出しは無理だね。

犯罪者も人権有りってか

日本の法律は加害者に手厚いからなぁ

相手が犯罪者でも、その人がやり直すために手を貸すのは
宗教のもつ役割のひとつだからね。

犯罪者にも人権があるってのは、憲法で決まってるんだから
仕方が無い。

>>115

でも、犯罪者から、お金（＝玉串）を受け取るだけなら、広い意味で共犯じゃないの？
だって、団体参拝ができることをＷＭ側は、自らが神社界で正当性を認められていることの根拠にしているんだから・・・

お玉串が盗んだ金ならともかく、形の上では会員が善意で
差し出しているんだから、共犯にこじつけるのは無理だね。
神社に参拝した代表者が訴訟を抱えているとか抱えていないとかは、
それと次元の異なる問題だしね。

神社側がWMを追い払う口実としては
「他の参拝者さんの迷惑になる」
ということぐらいしか言えないんじゃないの？
まさか神社が、「世間で評判の悪い人は来ないでください」
とも言えないだろうし。

＞団体参拝〜根拠
のくだりはよく知らないけど、連れ立って参拝するぐらい
「春爛漫・お伊勢参りと真珠のツアー」
とかでもやってんじゃん。
そういうのも、正当性があることになるの？よくわからんな。

>>117
散々迷惑をかけておきながら何言ってんだ！
ＷＭ信者はタチの悪い奴が多いな〜。
自己反省などしたことないんだろうな。

>>117

>お玉串が盗んだ金ならともかく、形の上では会員が善意で
>差し出しているんだから、共犯にこじつけるのは無理だね。

私の言っているのは、刑法で言う「共犯」ではなくて、あくまでも広い意味での共犯。
ＷＭに、法的な意味での犯罪性があるかどうかとは別問題です。

>神社に参拝した代表者が訴訟を抱えているとか抱えていないとかは、
>それと次元の異なる問題だしね。
>まさか神社が、「世間で評判の悪い人は来ないでください」
>とも言えないだろうし。

いや、これは違います。
社会的に評判の悪い団体の団体参拝は、拒否すべきなのです。

わかりやすい例をあげましょう。

ご存じかどうかは知りませんが、たとえばプロ野球とか、Ｊリーグとかのチームのスポンサーに、消費者金融の会社（アコムとか・・）がなることは、球団（チーム）側からは敬遠されているのです。
Ｊリーグとかの規約で明文をもって除外されているのかどうかは知りませんが・・・。

もちろん、消費者金融自体に犯罪性があるわけではありません。
しかし、消費者金融のイメージは、社会的には相当悪いというのが実情でしょう。
だから、組織側が、消費者金融がスポンサーになることを拒否しているのは、そのダーティーなイメージが、チームや、ひいては、プロ野球やＪリーグといった組織にまで付くことを怖れたからであるために他なりません。

もし、この場合に、消費者金融がスポンサーとなることを、組織が認めたとしたら、社会は、「プロ野球機構やＪリーグは、消費者金融の仲間だ！」と思うでしょう。
それゆえ、ファンなりサポーターから、「消費者金融をスポンサーにするな！」という反対運動が起きるでしょう。
これは、社会が、プロ野球機構や、Ｊリーグが、消費者金融の、広い意味での共犯と考えたからに他なりません。

この場合も、それと同じことなのです。

もし、神社側が団体参拝を認めることは、社会的には、神社とＷＭが協力関係にあると思われても仕方がないところなのです。

はっきり言って、ＷＭの社会的イメージは相当悪いです。ですから、神社側は、ＷＭが犯罪をしたか否かにかかわらず、少なくとも、その「団体参拝」は、拒否しなければならないのです。

（１２０の続き）

>＞団体参拝〜根拠
>のくだりはよく知らないけど、連れ立って参拝するぐらい
>「春爛漫・お伊勢参りと真珠のツアー」
>とかでもやってんじゃん。
>そういうのも、正当性があることになるの？よくわからんな。

旅行会社のツアーと、宗教団体のツアーとでは意味合いが違うと思います。
なぜなら、旅行会社のツアーを受け入れることは、神社側の経済目的が主であると社会は考えると思いますが、宗教団体の参拝を受け入れるということは、両団体との間でに信仰的繋がりがあると、社会は理解すると思われるからです。

しかも、ＷＭ側は、パンフ等に「ＷＭが、団体参拝できるのは、深見先生が神社界で認められている証拠なのです」とか書いているのですよ。（←少なくとも、昔はそう書いていた。今は知らん）
まして、１年や２年なら、いざしらず、１０年以上の長期にわたって、団体参拝を受け入れている！

これでは、神社は、ＷＭと信仰的な繋がりがあると思われても仕方がないでしょう。

ですから、神社側がＷＭの参拝を、長期にわたり受け入れているという事実は、神社側に認められていること（＝正当性が認められていること）の根拠になっているのです。

>>119
WMと懇意であることが噂されている神社は、いくつかあるみたいだね。
ただ、具体的にどのような優遇措置が取られているのかは
ここにも情報はないし、単にそれが「団体参拝を受け入れる」
ということでしかないのだったら、ほかの団体参拝客と
何がどう違うんだろう？

この話題でポイントになっているのは、神社側の罪だよね。
他の参拝客の迷惑になるのを放置しているなら、それは確かに
神社側の管理不行き届きという意味において「罪」だと思うよ。

神社が、お玉串を捧げる人間のえり好みをしたら大変だよ。
宗教団体として、差別を認めるってことになるからね。
「世間で評判の悪い人は来ないでください」と言えないのは
そういう意味だよ。

>>121
＞パンフ等に「ＷＭが、団体参拝できるのは、
＞深見先生が神社界で認められている証拠なのです」
＞とか書いている

胡散臭い団体のキャッチコピーにありがちだね。
「東洋で二番目の売り場面積！」（←そんなもんわかるわけない）
と同じで、神社側がそう言っているというソースはない。
そもそも正当性ってなに？その宗教が正しいということですか？
神道が、特定の新興宗教団体を「正しい」なんて
発言したりしたら、それこそ大騒ぎになっているはずだが
そんな話は寡聞にして知らない。

世間は、君たちが考えるより全然クールだよ。
WMが何をやろうと、神社と信仰的なつながりがあるとは
普通考えない。
層化などは、かつて本家と師弟関係があり、破門されたりしているが
神道の場合は日本に生まれた人間は全員氏子扱いという
特殊な宗教だ。
弟子入りもなければ破門もありません。

世間はキミらみたいな低級な人間ばかりじゃないよ

>>123

>そもそも「正当性」ってなに？

ここでいう「正当性」とは、少なくとも、「宗教的価値を認めること（否定しない場合も含む）」を意味します。
例えば、日蓮正宗の総本山である大石寺が、日蓮宗の信徒団体の参拝を受け付けるでしょうか？
しないでしょ？それは、大石寺側が、日蓮宗の宗教的価値を認めていないからです。

>＞パンフ等に「ＷＭが、団体参拝できるのは、
>＞深見先生が神社界で認められている証拠なのです」
>＞とか書いている

>胡散臭い団体のキャッチコピーにありがちだね。
>「東洋で二番目の売り場面積！」（←そんなもんわかるわけない）
>と同じで、神社側がそう言っているというソースはない。
>そもそも正当性ってなに？その宗教が正しいということですか？
>神道が、特定の新興宗教団体を「正しい」なんて
>発言したりしたら、それこそ大騒ぎになっているはずだが
>そんな話は寡聞にして知らない。

確かに、「ＷＭが参拝できるのは、深見先生が神社界で認めているからである」という神社側からの発言があったわけではないです。
しかし、そのように「発言」しなければ、神社側がＷＭを認めていることにならないのでしょうか？態度いかんでは、そう受け取られても仕方がない場合もあるでしょう？
長期間にわたって、しかも、多額の玉串を受け取って、ＷＭ側の参拝を受け付けたら、やはりＷＭの正当性を認めたことにはなると思います。

なお、あなたは「寡聞にしてしらない」のかもしれませんが、団体参拝のとき、個々の神社の宮司さんは、「ＷＭという素晴らしい団体の参拝をお受けできて光栄だ云々」という趣旨の発言をしてましたよ。少なくとも私が参拝していた何回かはね。
（もちろんリップサービスだとは、私は思いましたが、多くの会員は、言葉通り受け取っていたようです。）
でも、神社界は「大騒ぎ」にはなっていませんがね（ｗ

あ、「素晴らしい」とは言っても、「正しい」と言っていないから問題がないのかな？（ｗ


>世間は、君たちが考えるより全然クールだよ。
>WMが何をやろうと、神社と信仰的なつながりがあるとは
>普通考えない。

これは、はっきり言ってあなたの感覚がおかしい、世間からズレていると言わざるを得ないですね。

ここでいう「信仰的つながり」とは、先に述べた「正当性」と同じ意味です。
つまり、双方で宗教的価値を認めること、を指します。

あなたは、神社の特殊性から、誰が参拝しても、信仰的な繋がりが認められないと思っているようですが、それは間違いです。

もし仮に、団体参拝する団体がオウムだとすると、神社側がそれを認めるでしょうか？
やはり、神社は拒否するんじゃないですかね。神社側がオウムの価値を認めた（＝少なくとも否定はしていないという意味で）ことになる（少なくとも社会にそう受け取られる）のを怖れて・・・。

たとえ、参拝を受ける側が寺院でなく、神社ではあっても、ある宗教団体が、ある「宗教団体」に参拝することを認めることは、少なくとも、相互に、その宗教団体の価値を認めている（＝否定はしない、という意味で）と考えるのが世間の一般的な感覚です。

それに、仮に神社参拝を受け付けても「信仰的な」繋がりは認めない、としても、団体参拝にを許容することは、その団体との「繋がり」を認めることに他なりません。
例えば、首相が靖国神社に参拝することに世間の人達は繋がりを感じるからこそ、政教分離原則を問題にするのです。

ですから、「信仰的なつながり」か、単なる「つながり」かは別にして、神社側がＷＭの団体参拝を認めることは、「神社側がＷＭを認めている」との認識を社会に抱かせるので、問題があり、直ちにやめるべきだと思います。

すいません、１１９を見落としていました。これから書きます・・・。

ごめん、「１１９」じゃなくて、「１２２」でした・・・（ｗ

だから、結局金だろ？　神社側もある所がお布施を多額に入れてくれれば、
悪い気はしない。悪く言えない。そこんところじゃないかなあ？

>>122

>WMと懇意であることが噂されている神社は、いくつかあるみたいだね。
>ただ、具体的にどのような優遇措置が取られているのかは
>ここにも情報はないし、

前の書き込みを、今チェックしているわけではないので、「神社が受けている優遇措置についての情報が書かれているかどうか」が既出かどうか、は、わかりません。

ですから、一応書いておくと、団体参拝の際に数千万単位でのお玉串が納められる、という優遇措置がとられているんですよ。
また、これは、団体参拝の際ではないかもしれないが、神社に関する宗教施設・・・鳥居など・・・のためのお玉串も納められています。当然、数千万円〜億単位で。但し、「深見東州」名義で（ｗ

ですから

>単にそれが「団体参拝を受け入れる」
>ということでしかないのだったら、

などということは１００パーセントありません（ｗ

>神社が、お玉串を捧げる人間のえり好みをしたら大変だよ。
>宗教団体として、差別を認めるってことになるからね。
>「世間で評判の悪い人は来ないでください」と言えないのは
>そういう意味だよ。

確かに、原則として、参拝客は、拒否すべきではないでしょう。
しかし、その参拝客が、参拝後に、参拝したことを自らの権威なり正当性を基礎づけて、広告に利用している場合はどうでしょうか？
神社は、以後の参拝は、拒否すべきではないでしょうか。

例えば、阿含宗の桐山靖雄は、昔、ローマ法王に謁見できたことを、自らがローマ法王に認められた！として、散々広告に利用してきました。
そのことを知ったローマ法王は、以後は謁見に応じない！と激怒したそうです。
このようなローマ法王の態度は、差別であり、宗教人として許されないものでしょうか？
そうではないでしょう？

このように、広告に利用されるとわかっているような場合には、例外的に、参拝を拒否ができ、参拝を拒否しても、それは、不当な差別にはならないというべきです。

まして、「団体」での参拝は拒否しても、「個人」レベルでの参拝を受ければいいはずです。

ですから、仮に「神社が他の宗教団体の団体参拝を認めることが、その団体の正当性を認めることにはならず、従って、原則として団体参拝を認めてもよい」と考えたとしても、
この場合には、やはり、神社としては、ＷＭの「団体参拝」は認めるべきではないと考えるべきでしょう

＞ここでいう「正当性」とは、少なくとも、「宗教的価値を認めること（否定しない場合も含む）」を意味します。

神社参拝は、坊さんや神父さんがしてもかまわない。
これは、「素朴な質問」スレでも逝って聞けばすぐわかると思う。
おとなしく拝むぶんには、おそらくアレフ信者が参拝しても無問題ですね。
日蓮正宗と神社神道は、他宗に対するスタンスが異なります。
参拝を認めることが「正当性を認める」ことにはならないですよ。
特定宗教を否定したという話もききませんけどね。

WMほどの規模でなくても、神社参りサークルのような団体は
無数にあるわけで、その内実がどうあれ、神社側にとっては
「神様に敬虔な気持ちをもつ、感心な人たち」
というひとくくりになると思います。
他の参拝客に迷惑がかかるなどの実害が無いかぎり
お玉串を断る理由もないはずです。

リップサービスの点については、まさにリップサービスでしかない
という印象ですね。
敬虔に神様に祈っている人々をすげなく扱うわけもないし、
高額のお玉串をおさめているなら尚更です。
この程度の発言が「正当性を認める」ことになってしまったら
神職さんは、怖くて他人に挨拶すら出来ないんじゃないですかね。

偽ラベルで国民の食の安全をカネと引き換えにした雪印が
参拝したとしても
「おたくのような一流企業さんが、非常にすばらしいお心がけで…」
くらい言うだろうし。

優遇措置についてですが、これは「神社側がWMに与える措置」です。
逆にとられているようですので、そこは念を押しておきたいと思います。

自分は、諸宗の動きにほんの少し興味を持っている一般人で
世間からさほど大きく感覚がズレているとは思えません。

阿含宗とローマ法王の件だけど、神社神道でローマ法王にあたる人物といったら誰だろう？天皇陛下？
WMが「天皇陛下に認められた！」なんて言い出したら、まず右翼が怒り狂うだろうねw
それに、キリスト教と神社神道では、他宗へのスタンスが違いますよ。阿含宗とWMの影響力の差も大人と子供ほどの開きがあるし。

この問題は、神社単位において特定の神社参拝サークルの扱いをどうするかということなので、
闇雲に「出入り禁止にしろ！」と言っても
「誰に言ってるの？」
ということになると思う。
出入り禁止にしてほしい神社があるなら、氏子として
「こういう理由で、迷惑である」と説明して、考慮してもらうのが筋ではないだろうか。

>>132

>＞ここでいう「正当性」とは、少なくとも、「宗教的価値を認めること
>（否定しない場合も含む）」を意味します。

>神社参拝は、坊さんや神父さんがしてもかまわない。
>これは、「素朴な質問」スレでも逝って聞けばすぐわかると思う。
>おとなしく拝むぶんには、おそらくアレフ信者が参拝しても無問題ですね。

確かに、一人一人が、「個人として」参拝するなら、坊さんが拝もうが、神父が拝もうが、オウム（現アレフ）信者が拝もうが、麻原彰晃が拝もうが、そしてＷＭ会員が拝もうが、何の問題もないと思います。
また、「団体」として参拝しても、その団体がマトモであれば、また何の問題もないものだと思います。ですから、ちゃんとした（＝宗教的価値のある）宗教団体なら、キリスト教だろうとイスラム教だろうと、団体参拝を受けても問題はない、と思います。
しかし、そうでない、正当性が否定される団体ならばどうでしょうか？
例えば、オウムとか法の華とかが、正式に団体参拝を依頼してきたらどうでしょうか？しかも、何度も何度も。

神道は、他の宗教に比べて、オープンな宗教です。
ですから、
>日蓮正宗と神社神道は、他宗に対するスタンスが異なります。
と言うのはそのとおりです。

しかし、日蓮正宗の例えを出したのは、「参拝者側の団体の宗教的価値を認めない場合には、その団体の参拝を拒否すべきだ」と言う例を示したものにすぎません。

神道がオープンな宗教だから、参拝者がいかなる者であっても参拝を認めてもいいのでしょうか。それは違うのではないでしょうか？
やはり、一定の限界があると思うのです。

今まで議論してきて思ったのは、私とあなたとの見解の根本的相違点は、この点、すなわち、神社の参拝者の受け入れには一定の限界があるか否か、という事だと思います。

あなたは、神社のオープン的性格から、参拝者の受け入れには限界がなく（あるいは、それに近い）
従って、この場合にも参拝を認めるべきだというのに対して、

私は、神社のオープン的性格を認めはするが、やはり　、参拝者の受け入れにも一定の限界があり、団体参拝の場合、その団体が反社会的な団体であり、また、参拝を広告に使うような団体の場合には、参拝を拒否すべきだと考える点です。

あなたは、もし仮にオウムが団体参拝を申し込んできたら、それを神社としては受け入れなければならないと考えるわけですね？拒否をすると神社のオープン的性格に反するから。

いや、これだけならば、まだ、参拝を認めてもいいとしても、オウム側が後に「神社側がこちらを認めた！」とか言い出して、広告に使うことがわかっていたとしても、参拝を認めるべきだというのですね？

そうではないでしょう。あなたは、神社のオープン的性格のみを強調して、一般人の感覚を無視しているように思われます。

私は、当不当の考えを、神社のオープン的性格のみならず、一般人の感覚をも加味して問題を判断しているつもりです。

およそ、神道に限らず、ある宗教団体が、ある宗教団体に団体参拝を申し込み、それを受け入れ
た場合、その双方は、相互に宗教的価値を認めている・・・少なくとも否定はしていない・・・
と考えるのが一般人です。

これは、およそ、ある団体が、ある団体と提携している場合には、相互
にその価値を認め合っている（価値を否定しない場合も含む）と考える
こと（例えば、
ある政治家に、ある企業が献金する場合を考えるのがわかりやすいでし
ょう。問題企業からは、政治家は献金を受けてはいけないし、問題のあ
る政治家に、企業側は出してはいけない）からの論理的帰結です。

もちろん、神社のオープン的性格を考慮して、参拝を広く認めるべきですが、
そこには、やはり一定の限界があると考えるのが一般人です。
なぜなら、他の宗教団体が、いかがわしい宗教団体と関係を持つ場合には、そ
の事自体が非難の対象となるのであり、神社にオープン的性格があるとはいえ、
この点を免罪符にすべきではないと考えるからです。

しかも、長期間にわたり、しかも、高額のお玉串まで受け取っている！
これでは、文字通り、神社側がＷＭの宗教的価値を認めていると、少なくとも
言わざるを得ないでしょう。少なくとも一般人は、そう思うでしょう。

ですから、単に１〜２回の参拝を認めただけではない、この場合には、

>参拝を認めることが「正当性を認める」ことにはならないですよ。

とは、当然言えませんね。 少なくとも一般人は、そうは考えませんね（ｗ

>WMほどの規模でなくても、神社参りサークルのような団体は
>無数にあるわけで、その内実がどうあれ、神社側にとっては
>「神様に敬虔な気持ちをもつ、感心な人たち」
>というひとくくりになると思います。

もし、ＷＭが通常の神社参りサークルのように、問題のない団体なら、なんら問題はないのです。
しかし、その内実が、２ちゃんねるで暴露されるような酷い団体だから、その団体参拝を拒否すべきだと言っているのです。

また、神社側が、ＷＭの内実を知らないとは、まず考えられません。
なぜなら、ネットの普及により、広く被害者の声が社会に届けられており、また、ネット普及以前にも、メイトは脱税問題やセクハラ問題を起こし、世間を騒がせていますしね。
もし、これらの情報を知った上で、デマだと決めつけているのなら、それもおかしい。きちんと調査の上で、内実を判断すべきでしょう。

ですから、あなたのいうように、神社側がＷＭを「神様に対して敬虔な気持ちをもつ感心な人たち」と把握しているというのなら、そのこと自体が大問題です。

>他の参拝客に迷惑がかかるなどの実害が無いかぎり
>お玉串を断る理由もないはずです。

先にも述べたように、私は、オウムが団体参拝をしてきたのなら、神社側はこれを拒否すべきと考えています。
それ故、オウムからのお玉串をも拒否すべきだと考えます。

それと全く同様の意味において、ＷＭ側からのお玉串も拒否すべきと考えます。

また、実害ならば、会員たちに発生していますよ。（ｗ
なぜなら、団体参拝の費用のみならず、団体参拝にセットみたいな形で組み込まれている神法悟得会などに、巨額な玉串を納めており、そのお金が、メイトからの玉串に流れているからです。


なお、

>（神社神道が）特定宗教を否定したという話もききませんけどね。

と書いていますが、これは、完璧な誤りです。

神道自体は、本来的には、オープンな宗教だと思いますが、
歴史的には、廃仏毀釈などがありましたし、「戦前は、事実上神社神道を国教化し他の宗教を弾圧した」ことは、どの憲法の本にも載っている、明白な事実だからです。

>優遇措置についてですが、これは「神社側がWMに与える措置」です。
>逆にとられているようですので、そこは念を押しておきたいと思います。

ああ、この点は、誤解していました。申し訳ない。
なお、神社からＷＭに与える優遇措置としては、「高額なお玉串をした者しか入れない神域への立ち入りを認める」こと、ですかね。


>キリスト教と神社神道では、他宗へのスタンスが違いますよ。阿含宗とWMの
>影響力の差も大人と子供ほどの開きがあるし。


確かに、キリスト教と神社神道では、他宗へのスタンスが違うとは思います。
カトリック教会が、宗教対話を呼びかけるなど、大分排他性が弱まったとはいえ、神社神道の方が、本来的には広いのかもしれません。

しかし、そのオープン性が全てを許し、ＷＭの参拝を受け入れるということにはならないと考えることについては前述の通りです。

また、阿含宗の影響力はよく知らないのですが、現在の団体の規模（＝会員数）ならともかく、被害者の数なら、負けてないと思うのですがね（ｗ
２ちゃんねるのスレ数や、ワールドメイト問題掲示板のアクセス数が、それを物語っています（ｗ

それに、仮に阿含宗とＷＭの影響力に、大人と子供位の差があるとしても、神社側がＷＭの参拝を受けていい理由にはなりません。

例えば、麻原彰晃の犯した犯罪と、詫間守の犯罪とでは、天と地ほどの開きがありますが、どっちも重大犯罪でしょう？

ＷＭの問題性は、見逃せるほど小さいものではありません。
ですから、団体参拝を神社側は受けてはいけないと考えます。

>この問題は、神社単位において特定の神社参拝サークルの扱いをどうする
>かということなので、 闇雲に「出入り禁止にしろ！」と言っても
>「誰に言ってるの？」 ということになると思う。

いや、単に一つや二つの神社にＷＭ側が参拝しているなら、個々の神社単位の問題なのでしょうが、ＷＭ側の団体参拝を受けている神社は、相当あります。
しかも、伊勢や出雲、熱田などの大神社までも・・・。（というか、それがメインなんだけど。）

ですから、これは、もはや「神社単位の問題」とは言えません。
神社界全体の問題です。

>出入り禁止にしてほしい神社があるなら、氏子として
>「こういう理由で、迷惑である」と説明して、考慮してもらうのが筋では
>ないだろうか。

ＷＭは右翼ほか裏の世界とも繋がりがあるみたいなので、（以前の分派騒動のとき、分派側に尾行が付く、など）なかなか正面きって抗議できないというのが実情です。ですから、神社側に抗議をして、こちらの身元を明らかにするのは、ちょっと・・・（苦笑

なお、

>神社神道でローマ法王にあたる人物といったら誰だろう？天皇陛下？
>WMが「天皇陛下に認められた！」なんて言い出したら、まず右翼が怒り
>狂うだろうねw

ＷＭでは、「会員は神霊的には皇族だ」とか、「会員になると、おでこに菊の御紋が付く」とか言ってますし、深見氏は、皇室しか扱えない三種の神器を、霊的に取り扱ったとか言ってますが、今のところは、無事のようです・・・ｗ

まず、話していて平行線だなと思うのは、貴方の言い分が
「WMは宗教団体として不当な団体である」
という大前提のもとに構築されている点です。
特定宗教が正当か不当かを決めるのは、宗教学者でもなければ
無理な話であって、貴方の主張する「不当」が
「私はWMが嫌いだ」
という個人的感情に基づいているという点が気になる。

かといって自分も、WMが優れた宗教団体だとは思いません。
教組が小物なのが致命的欠陥だと思います。
しかし、教義がパクリばかりだとか、代表が訴訟を抱えているとかいうのは、
正当・不当を判断する決め手にはならないです。
その団体に悪評をもたらす要因ではあるけれども、宗教活動そのものをやめさせる決定打にはならない。
せいぜい悪評で自分の首を締めて、先細りになるのを見守る程度しか出来ないでしょう。

あなたは伊勢へ行ったことがおありだと思いますが、
あそこでは、怪しげな宗教にかぶれているらしい人々が、
なりふり構わず祈りをささげている所をよく見かけますよね。
一般参拝客としては、ちょっと気味が悪い気もしますが、ああいう人を
追い出す権利が我々に無いことも確かです。
また、目くじらを立ててどうこうするほど大きな存在でもないです。

>>139の「実害」はWM内部の問題ですね。
これは教団内で解決すべき問題です。
ここで問題にしているのは、神社もしくは一般参拝客への
実害なので神社の責任を問うには無理があります。

廃仏毀釈については、歴史的にはそういう事実がありますが、
現在神社神道が他宗を否定しているかといえば否です。

貴方は一貫して
「神社は、参拝する人間に一定の基準を設けるべきだ」
と主張されていますが、神社神道の他宗に対する態度は
神社神道自身が決定すべき問題であって、貴方が要求して
どうなるものでもないと思います。
ただ、同じ参拝客としてWMの存在が迷惑なのであれば、
それを神社にうったえることはできるし、神社側も
その声を無視することは出来ないと思います。
右翼の尾行云々は、言い訳にしか見えません。

少なくとも一般人はWMなんて知らないし。知っていても
神社神道との格の差くらいはわかるはずです。
おかしな新興宗教団体が、神社ブランドにぶら下がろうと
しているな、と見られるのがいいところじゃないですかね。

WMが神社から出入り禁止になるには、2chの評判程度では
まだまだ無理がありすぎると思いますよ。

>>142

申し訳ないが、もう眠くて、頭もイマイチ回っていないので、寝ます。
レスは、明日（夜になるかも・・・）に回させてください。

すみません。
では、おやすみなさい。ｚｚｚ

おやすみﾛｰｼﾞｰ

あ、寝る前に一つだけ聞いておきます。

「あなたは、オウムが神社に『団体としての』参拝を求めてきた場合にも、神社は参拝を認めるべきと考えていますか？
それも、オウムは過去にダライラマに謁見してきたことを、『尊師は、ダライラマに認められた！』とオウムが宣伝材料
に使っていたことがあり、ひょっとしたら神社参拝をなんらかの権威付けに使われるかもしれないとわかっていても、で
すか？」

この点だけでも、お答えしておいてください。では明日。

熱のはいった議論でした。
しかし某神社の偉いさんが、多額の寄付をする団体の悪い評判を知りながら、「毒も食らわなきゃ」と言ってる。
こっちの方がよっぽど問題だ。

学者でも金もらってるのがいるが・・・・

まぁ、いいんでない
神様も気にしないだろあんまり

身の危険を感じた場合、オウムのケースのように
国が危険対策の一環として、防護措置を取る事もあるだろう。
しかし事が起こってからではもう遅い。
悪徳セールスにひっかかる前にまずドアを開けない努力は
必要だろう。

横レス失礼。

ちょっと思ったのですが、オウム（アーレフ）がもし今、神社に団体参拝に
来たら、ひょっとしたら神社側は参拝を拒否するかもしれません。
（あくまで仮定の話です）
例えば、これが１０年以上前ならどうだったんでしょうか？

要はＷＭは、まだ社会的に見ても害悪の大きい団体ではないと世間には
思われている。
もしくはＷＭという団体のことすら知らない人が、あまりにも多いから神社は
未だＷＭの参拝を許しているのではないんでしょうか？

神社側にしてもＷＭの情報が少なく、また社会的に見ても（マスコミに取り上げ
られることが（オウム＝アーレフ）に比べて格段に少ないから、結果「特に問題
のない組織」と思われているのではないんでしょうか？

やはりＷＭの直接の被害者や神社によく参拝に行く人たちが、ＷＭのことをもっと
マスコミ等に伝えないと、社会（世間）はＷＭに対しての危機感を持つことは難しい
のではないでしょうか。

神道界からも広く認められていますし、どこの神社も暖かく受け入れてくれてますよ

割り込んじゃってすいません ＷＭを知ったのがつい最近なのでできたらＷＭがどんな悪い事したか教えてください

>>153
宗教板に行った方が早い。
スレがいーっぱいあるし。

どうもです

>>146
オウムの団体参拝については、この団体はテロの実行犯を出しているので、
神社に出入りさせることによって他の参拝者を動揺させるということで、
断る理由は充分にあると思います。
断る断らないは神社の裁量によるでしょう。

広告目的の参拝の件ですが、WMの場合、現在グレーゾーンに位置すると思います。
好き勝手なことを言いたい放題言う宗教団体はけっこうあるので、
いちいち目くじらを立てていたらきりがないというのが実際のところだと思いますが、
これ以上「認められた」云々のことを大きな声で唱えるようであれば、クレームがつく可能性はあります。

まずはクレームがついて、その対応いかんによっては出入り禁止という事態はあるかもしれませんね。
いきなり
「今日から来ないでください」
ということはないと思いますよ。

>>152
ところでＷＭに汚染されている神社として、
北海道神宮、岩木山神社、駒形神社、塩竃神社、志波彦神社、太平山三吉神社、
上杉御廟所、鳥海山大物忌神社、土津神社、鹿島神宮、筑波山神社、三峯神社、
久伊豆神社、香取神宮、神田明神、金王八幡宮、浅草寺、井草八幡宮、
箱根神社、布多天神、谷保天満宮、江島神社、白山ひめ神社、浅間神社、
気比神宮、諏訪大社（下社）、南宮大社、水無神社、三嶋大社、熱田神宮、
伊勢神宮、多賀大社、御陰神社、石清水八幡宮、住吉大社、西宮神社、
伊弉諾神宮、出石神社、熊野本宮大社、三輪大社、賀茂神社、
吉備津神社（岡山県）、厳島神社、吉備津神社（備後国一宮：広島県）、
住吉神社（長門一宮：山口県）、金刀比羅宮（香川県）、大山祗神社（愛媛県）、
土佐神社、宗像大社、大宰府天満宮、長崎諏訪神社、本渡諏訪神社、藤崎八幡宮、
宇佐八幡宮、霧島神宮、枚聞神社、波上宮 。

以上が挙げられていますが、ここにはいくつかの神社の名前がありません。
>>152の工作員によれば「どこの神社でも暖かく受け入れてくれている」とのこと
ですが。
さすがは虚偽ばかりのＷＭのヘボ工作員さんでつね。
素晴らしいでつ。(ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

＞＞１５７
ムカムカしてくるぜ。
こりゃあ日本全土を汚染してるようなもんだ。
ざけんじゃねーよＷＭ！！！！！！！！
くたばれやがれ　深見東州！！！！！
最高級品は、最高級の人間の質の所にしか集まらないなんてことを
抜かしてんじゃねー
てめぇの都合のいいように布教してるたぬき教祖めが！！！

>>156

昨日議論していた者です。
現在、レス、作成中ですが、まだ時間がかかりそうです。（下手すると３時くらいに完成）


お待たせするのも悪いので、休むなら休んでいただいて結構です。

では。

では、昨日の続きです。

>まず、話していて平行線だなと思うのは、貴方の言い分が
>「WMは宗教団体として不当な団体である」
>という大前提のもとに構築されている点です。

私の議論が「ＷＭは宗教団体として不当な団体である」とい
う大前提のもとに構築されている、というのは、あなたの言
うとおりです。

あなたが、この点につき、今まで特に争わなかったことから、
あなたも当然の前提としていると思っていたので、論点として
言及しなかっただけです。

但し、

>貴方の主張する「不当」が「私はWMが嫌いだ」という個人的感情に基づいて
>いるという点が気になる。
というのは完全な誤解です。
確かに、私は、ＷＭは嫌いで、いわゆる「アンチ」に属するということになる
のでしょうが、私が今まで書いてきた文章は、キチンと論理的に書いてあるは
ずです。感情的になって、論理展開がおかしくなっているところはない、と自
負しています。「熱く」議論はしましたが、あくまでも論理的な文章だったは
ず。個人の感情の問題と、論理の展開は区別して書いているつもりです。
その点、お間違えのないように、お願いします。

そして、私は、根拠を持って、「ＷＭは宗教的正当性」を持たない団体である、
と考えています。

以下、論証します。

ところで、あなたによると、

>特定宗教が正当か不当かを決めるのは、宗教学者でもなければ
>無理な話であって、

とのことですが、これは違う。

「宗教の正当性」の問題は、二つの面から考えられるはずです。
すなわち、

（１）教義の正当性の問題と
（２）その団体が現実に行っている行為の正当性の問題と

の二つです。

この二つが共に認められて、初めて「宗教的正当性」が肯定されると考えます。

そして、このうちの（１）「教義の正当性」は、学者でなければ判断ができないとしても（←私は、厳密には学者でも無理だと考えている。後述）が、（２）の「現実の行為の正当性」は、社会通念に照らして判断されるので、常識的な一般人であれば判断可能ではないでしょうか。

例えば、オウムは、島田裕巳氏とか中沢新一とかが褒めていたころから、（１）の「教義の正当性」は認められるとしても、サリン事件などの犯罪を犯したところから、（２）の「現実の行為の正当性」が否定されるので、宗教的正当性が否定されるといえると考えます。

では、ＷＭは、この二つ、すなわち、（１）「教義の正当性」と（２）「行為の正当性」が認められるでしょうか？

以下、検討します。

まず、（１）「教義の正当性」の問題は、とりあえず肯定して・・・というか
留保しておきます。

「教義がパクリばかり」だから、「教義の正当性」はない、という方も居られ
ると思いますが、それはおかしい。なぜなら、もし、その教義が真理なら、他の
宗教と同様の教義であっても採用するべきですし、また、「他の宗教のよい点を
取り集めて、より完璧なものを目指す」ということを否定する理由はないと考え
られるからです。

また、「伝統的な神道や、大本教の教義とは違う」ことをもって「正当性」を否
定する方もいると思われますが、これも同様におかしい。
なぜなら、そもそも、伝統的な神道や、大本教の教義が、本当に正しいのかは、誰にもわか
らないからですし、また、「伝統的な神道や大本教の枠組みを超えて、より完全なものを目
指す」ために、あえて、今までとは異なるものを作っている、との言い訳が成り立つからです。

上に、「教義の正当性は、厳密には、学者でも判断はできないと考えている」と書いたのは、
この点を指してのことです。
すなわち、学者は、知識に照らして、当該団体と、宗教の伝統との整合性を判断するして「正当
性」を認定しているにすぎず、「従来の宗教と異なる宗教であったも、真理を有する団体であり
、正当性が認められる」という立場に立てば、もはや正当性の判断は不能となるからです。

ただ、深見氏が、伝統的な神道や大本教、また、様々な宗教について発言する際に、その知識が
間違っている場合が多々見られるので、おそらく・・・（以下略（ｗ））

では、（２）の「現実の行いの正当性」は、認められるでしょうか？

あなたが言うように「代表（である深見）が訴訟を抱えている」とか、「２ｃｈ（を
含めたネット）での評判が悪い」とかいうのは、「現実の行いの正当性」が認められ
ないという理由には、「必ずしも」なりません。

というのは、

�@深見が仮に正しくとも、いわれなき訴訟を提起されることはありうるし、また、逆に
、深見の権利が不当に侵害されたのなら、例え宗教家であっても、法による救済を否定
すべきではないと考えられるし、

�Aネットで示されている事実が真実とは限らない。特に２ｃｈは匿名での発言が許され
ているので、信頼性に欠ける場合も多い

と考えられるからです。

しかし、「必ずしも」と、留保的に書いたように、常に「深見が訴訟を抱えていること
や、ネットでの評判（や、新聞・雑誌記事）は、正当性判断の決め手にならない」とさ
れるわけではありません。確実に正当性判断の決めて・・・というか判断材料になる場
合もないわけではありません。

それは、訴訟の内容や、ネットでの情報、新聞・雑誌記事のうち、
�@読者が、個人で確認のとれる事項、
また、
�A訴訟等をきっかけにして深見（たち）が公にした（＝自白した）事項、
更に
�B事柄の性質上、確実に正しいと思われる事項

等です。これらは、事実として正しいものと考えられるので、ＷＭ側の現実の行為の正当
性を判断する、十分な判断材料になると思います。

これらの例をいくつか挙げてみましょう。

（１）２ｃｈで、根本氏らが、ドリコメや相原氏らの実態を暴露し
ていますが、これ自体については、２ちゃんねらー個人での検証は
不可能であり判断材料とすべきではないと思えます。
しかし、それに対して、深見氏らが「バカ・アホ」発言のみを対象と
して、４７００万円の給付訴訟を根本氏にしかけてきたこと・・
かかるＷＭ側の訴えの提起の事実は、紀藤弁護士や裁判所が介入して
いることから確実なものと思われます。従って判断材料になり
ます。


（２）岩波名誉毀損裁判で第一審で敗訴しているのにもかかわらず、Ｗ
Ｍホームページでは、「名誉毀損が認められました！」などと掲載して
いたこと。
かかる情報操作は、個人で各人でＷＭのサイトを見れば確認できるため、
判断材料になります。

（３）村田派の分派騒動前までは、深見は、給料をもらっていないと公言
していたにもかかわらず、雑誌に給料３００万円を貰っていたことを指摘
された。これに対して、深見は、セミナーで、「給料を貰っていないと税
務署に怪しまれるし、税金対策のために会社から貰っていたにすぎない」
と弁明したこと。

深見の言い分が正しいかどうかはともかく、「給料を受け取っていた」こと
については、自白が成立し、この点が判断材料になります。

（４）セクハラ裁判のとき、当初は、深見は裁判に勝った！と会員には知らせていたところ、実は、和解金を、被害者の請求額以上に払って和解していたこと。
これは、被害者側の弁護士らの所属団体の機関誌の記事に明記されていることや、深見も週刊誌に対してこれを認める発言をしていることから、確実な事実と思われます。
従って、判断材料になります。

（５）村田騒動の時、会員には知られていない「隠し資産」・・・別荘やクルーザーなど・・の存在が明らかにされた。これに対して、深見は、セミナーでその存在を認めた上で、「神業のためのもの」と弁明したこと。

これも、隠し資産の存在については、自白が成立し、判断資料になります。

（６）深見のメルマガでの発言は、当然、判断材料となります。少なくとも、深見側では、その内容を否定できないからです。

ですから、「愛子さまは皇太子に似ないでくれ」だとか、「菊理姫の神様は神業に参加しない者を処罰すると言っている」などの発言は、その判断材料になります。

まだまだ、スタッフ過労死事件とか、生活費経費で落としてます事件とか、いっぱいあるのですが、キリがないので・・・。

どうです？これらの事実だけで、十分、深見の「現実の行いの正当性」って否定できるでしょ？

ですから、これらの情報からだけでも、神社はＷＭの団体参拝を拒否すべき理由が十分認められると思います。

ところで、あなたは私の意見を誤解している部分があると思われます。

まず、
あなたは、

>その団体に悪評をもたらす要因ではあるけれども、宗教活動そのものをやめ
>させる決定打にはならない。

と書いていますが、私は、ここでは、ＷＭの宗教活動をやめさせようと思って書いているわけではありません。
あくまでも、かかる、問題のあるＷＭの「団体参拝」の受け入れを、神社側は
やめるできだ、と主張しているにすぎません。

次に、私は、あくまでも、神社側は、ＷＭ側の「団体参拝」を拒否すべきと主張して
いますが、ここでいう「団体参拝」とは、神社の許可を得て、団体名義でする、正式
な参拝を言います。神社の許可を得ずに、勝手に多数で神社に訪れて参拝しても、そ
れは、あくまでも「一般の参拝」にすぎません。

そして、それを神社が黙認しても、別に、問題はないと思います。
なぜなら、それを見た一般人が、神社とＷＭが結びついているとは考えず、神社側が
ＷＭに対して、正当性を与えたことにはならないからです。

ですから、

>あなたは伊勢へ行ったことがおありだと思いますが、
>あそこでは、怪しげな宗教にかぶれているらしい人々が、
>なりふり構わず祈りをささげている所をよく見かけますよね。
>一般参拝客としては、ちょっと気味が悪い気もしますが、ああいう人を
>追い出す権利が我々に無いことも確かです。

このような「キティちゃん」は、あくまでも一般の参拝をしているにすぎ
ないから、神社としては追い出す必要はないです。

では、この「キティちゃん」が、神社側に正式に参拝をし、その参拝中に、怪しげな祈りを捧げはじめたらどうでしょう？
少なくとも、神社側は、次回からは、正式参拝を受け付けないのではないでしょうかね。

つまり、「神社にオープン性があるからといって、参拝客を拒否すべき場合がないとは言えない」ことの、明白な根拠になると思うのですがね・・・。

更に、あなたは、

>貴方は一貫して
>「神社は、参拝する人間に一定の基準を設けるべきだ」
>と主張されていますが、神社神道の他宗に対する態度は
>神社神道自身が決定すべき問題であって、貴方が要求して
>どうなるものでもないと思います。

と書いておられますが、私が、神社に対して「法的なレベルでの責任を追及（権利の行使を含む）している」とでもお考えでしょうか？

私に、神社に対して、ＷＭに対していかなる態度をとるべきかを要求する「権利」などないことは当然です。
私は、あくまでも、神社に対して「道義的な」責任を追及しているにすぎません。

また更に、あなたは、

私の、神社がＷＭの団体参拝を認めることにより、ＷＭ会員に経済的損害という
「実害」が生じている,との指摘に対して

>これは教団内で解決すべき問題です。
>ここで問題にしているのは、神社もしくは一般参拝客への
>実害なので神社の責任を問うには無理があります。

と反論していますが、それは違います。

ＷＭ会員の経済的損害という実害は、神社がＷＭ側の参拝を認めたことにより、
会員側のマインドコントロールを深めた結果とも言える・・・つまり、神社も
結果の発生に一役買っていると言えるからです。

また、ＷＭを参拝を認めることにより、神社や一般人への実害が直接的に生じ
うるのです。

なぜなら、ある存在に権威なり正当性を与えた者は、その存在が反社会的な行動
をとった場合に連帯責任を負わされることもありうるからです

これは、具体的に言うとこういうことです。

オウムの一連の事件が生じる前、前述の島田氏や中沢氏は、オウムを高く評価していました。そして、オウムの事件が発覚したときも、当初は自分で調べたわけでもないのに、オウムを擁護する発言をしていました。

これにより、オウムの信者は、自らの教団に自信を持ち、マインドコントロールを深めました。また、一般人も、「宗教学者が褒めるのだから・・・」とオウムに対する好感度を深めたました。

しかし、結局、一連の事件が、オウムの仕業であることが確実となったとき、両氏は、オウムを擁護した社会的責任をとらされ、テレビ・雑誌などで謝罪・弁明をさせられ、島田氏にいたっては、勤務先の大学をクビになってしまいました。（中沢氏は知らない）

これと、同じではありませんか？

ＷＭが神社参拝を肯定することを神社側が認めることにより、会員のマインドコントロールが深まり、また、その結果、更に出費に拍車がかかり、経済的損害を受ける。（会員側の損害）

それにより、ＷＭの参拝が認められていることを知っている人のＷＭに対する好感度がアップし、ＷＭに入会する人も出てくる（一般人の損害）

そして、ＷＭが、何らかの事件を起こした場合に、ＷＭ側に権威を与えたことになる神社に対して、社会から批判・非難が加えられる（神社の損害）

というわけです。

また、

>右翼の尾行云々は、言い訳にしか見えません。

とのことですが、仮に私を含めたアンチのＷＭなり神社への責任追及が弱くて妥当ではないとしても、神社への責任がなくなるわけではないはずです。

これは、例えば、泥棒がいるのに、泥棒が怖くて、逮捕行為にでなかった警察官がいた場合に、その警察官の責任が問われることになるとしても、泥棒の罪が消えないのと同じです。


>少なくとも一般人はWMなんて知らないし。

この場合、ＷＭを知らない一般人のことは関係ありません。
神社が参拝を許可していることにより、ＷＭの好感度が上がってしまうことになる人間・・・会員か一般人かは別にして・・・に対する影響力が問題なのです。

>知っていても神社神道との格の差くらいはわかるはずです。
>おかしな新興宗教団体が、神社ブランドにぶら下がろうと
>しているな、と見られるのがいいところじゃないですかね。

申し訳ないが、これもおかしい。
あなたは、一般人の知的水準を高めに設定し、しかも一律だと思っている
ように思えますが、そうではありません。

例えば、バイブル商法という、インチキ商売がありますよね。本を出版し
て、それを読んで信じた客に、高い金でインチキ商品を売りつけるという
・・・。

かかる商法の被害者は、なぜ、この詐欺にひっかかったか、というと、「メ
ーカー以外の第三者（往々にして、「何とか大学博士」とかの肩書きが付いてる!)
が書いているのだから、客観的な、公平な記事なのだろう。だから信じられる」と
考えてしまうんですよ。メーカーと著者がグルだなんて、全然考えない（ｗ

あなたは、そんなの、「ひっかかかるヤツがアホなんだ」と、お考えかもしれませ
んが、しかし、その「アホ」も相当数いるんですよ。社会には！

例えば、ＷＭでも「磯崎史郎」「大原一浩」らの書いたヨイショ本を、そのまま信じて会員になったヤツが大勢います。

ですから、こういった連中も「一般人」に入っちゃうんですよ。残念ながら。

だから、ＷＭの参拝を神社が認めている
　↓
神社にＷＭは認められている
　↓
だからＷＭは凄い

と考える「一般人」もいるということです。

そして、マイコンが冷めたとき、そのキッカケを作った神社を恨むことになるわけです（ｗ。

だから、神社側は、ＷＭの団体参拝を拒否すべきと考えるのです。



あと、ちょっとで終わりだ・・・！

>また、(ＷＭは)目くじらを立ててどうこうするほど大きな存在でもないです

確かに現会員数は大したことないと思いますが、被害者数は大したもんだと思います,
前にも書いたけど（ｗ。

ふ〜、こんなもんかな。

で、これからが、今日の文（>>156）のレス。

>オウムの団体参拝については、この団体はテロの実行犯を出しているので、
>神社に出入りさせることによって他の参拝者を動揺させるということで、
>断る理由は充分にあると思います。
>断る断らないは神社の裁量によるでしょう。

あなたの立場でも、参拝拒否が可能となる場合がある、ということですね。

でも「神社の裁量による」というところを見ると、断らなくてもよい、ということですね。

しかし、それはオカシイ。他の参拝客への安全配慮および、神社がオウムと関連があると思
われると、神社もオウムの仲間と社会的に判断されるおそれがあるので、ここは、基本的に
断る必要があると思います。

>広告目的の参拝の件ですが、WMの場合、現在グレーゾーンに位置すると思います。
>好き勝手なことを言いたい放題言う宗教団体はけっこうあるので、

そうですか？神社のことを、好き勝手にいう団体は、結構あるのかもしれませんが、
そのような団体が、毎年のように、多額の寄付金を持って参拝し、参拝できたことを
理由に、機関誌などに自らの正当性を主張する団体って他にどこがあるの？
少なくとも私は知らない。
私は、ＷＭは「グレーゾーン」なんかでなく、完璧な「クロ」だと思いますね。

>いちいち目くじらを立てていたらきりがないというのが実際のところだと思い
>ますが、

違うと思います。他の団体にだったらクレームをつけるところでしょうが、数千
万円のお玉串を受け取っている関係上強く言えないんだと思いますね。
少なくとも、一般人ならそう判断すると思いますね。


>これ以上「認められた」云々のことを大きな声で唱えるようであれば、クレーム
>がつく可能性はあります。
>まずはクレームがついて、その対応いかんによっては出入り禁止という事態はある
>かもしれませんね。

あれ、あなたの考えでは、他の参拝者の安全面などに害が生じなければ、神社は拒否
できないのではなかったっけ？もちろん、そう明言はしていなかったけど、実質的には
そのような基準を主張していたように理解していたけど。
論旨が一貫していないのではないですか？


>いきなり「今日から来ないでください」
>ということはないと思いますよ。

催告が有ろうか無かろうが、そんなことは、他の参拝客での安全面への配慮
以外の理由で参拝拒否ができるとしたことに、変わりはありません。
念のため。

おつかれさま。

今ちょっと立てこんでいるのでレスできませんが、
明朝には>>160-176中の貴方の論理的飛躍、不整合を
指摘した上、質問にお答えしようと思います。

読んでてわからなくなってくるからｺﾃﾊﾝ使って栗。
つーか、ちょっとスレ違い？
住民のみなさんがここでやってていいなら、面白いから静観しますが。

すみません。１６６にちょっと追加です。

>>166

どうです？これらの事実だけで、十分、深見の「現実の行いの正当性」って否定できるでしょ？

の後に、以下の文章を追加してください。

（また、
「ですから、これらの情報からだけでも、神社はＷＭの団体参拝を拒否すべき理由が十分認められると思います。」の文は削除してください）


しかし、ここで、次のような反論も考えられます。

�@これらの事実が真実であったとして、ＷＭが、あまり褒められた団体ではないにしても、これらの事実だけでは、神社参拝を拒否するほどの反社会性はないのではないか

�A神社側は、このような事実を調査する義務はないのではないか
ということです。

では、この反論は正当でしょうか。
以下、検討します。

まず�@について。

なるほど、これらの事実だけでは、ＷＭの反社会性は弱い、と言えるかもしれません。

しかし、（神社側には）未確認ではありますが、、ＷＭにつぎ込みすぎて、離婚や借金地獄に追い込まれた人たちのことが、数多く書かれています。

これらの記事は、単独での書き込みならば、直接確認ができたいため、その真実性は弱いといえ、判断材料としては採用しがたいのかもしれません。

しかし、先に列挙した、判断材料となる、確実な事実が認められることによって、ＷＭ側に言い分の信用性（証明力）を引き下げることと、あいまって、相対的に、真実ではないか・・という方向に働くのです。

（なお、当然の事ながら、論理必然に真実と「擬制される」、といっているのではありません。）

「自らの宗教に入れ込ませることによって、多額の金を巻き上げること、あるいは家庭崩壊に導くこと」は、著しく反社会性の高い行為です。

そのような行為がなされている、という方向に事実上推定されることにより、
少なくとも、神社側に、ＷＭの反社会的な行為が存在するのか否かを調査すべき道義的な義務を生じさせることになるはずです。

なぜなら、直接的な因果関係が認められないとしても、ＷＭを経由してお金を受け取っているから、です。

次に�Aについて。

あなたも、オウムのイメージアップに、知らなかったとはいえ、結果的に貢献した島田裕巳氏、中沢新一氏両氏が、
社会から批判されたを追及されたこと（後述）は、ご存じだと思います。

このように、道義的責任は、「知らなかった」（故意の場合）から、といって逃げられるものでもありません。「知
りうるのに知ろうとしなかった」場合、あるいは「調べるべきなのに調べなかった」場合（過失の場合）も含まれま
す。

ですから、上述の事実と併せ読むことにより、ＷＭの反社会的側面（借金地獄・家庭崩壊に追い込む等）が事実上推
定される（推定方向に働く）ことにより、少なくとも、神社は、ＷＭの反社会的側面を「知りうるのに知らなかった
こと」「調べるべきなのに調べなかったこと」になると考えます。
すなわち、�Aの調査義務も肯定できると思います。


従って以上の反論は妥当ではないと考えます。

貴方は、ご自分が「冷静かつ論理的である」と自負されているようですが、
論拠となる前提そのものに、思い込みや偏見が含まれていると、
そこからいくら精緻に議論を積み重ねても、論全体が思い込みや偏見の域を
出ない恐れがあります。

前に「正当性ってそもそも何？」という疑問から発した
「正当・不当」の話題に関して

＞（１）教義の正当性の問題と
＞（２）その団体が現実に行っている行為の正当性の問題と

＞この二つが共に認められて、初めて「宗教的正当性」が肯定されると考えます。

という前提なんですが、（２）に関しては、これを否定するような事例がいくつかあって
イスラム教徒が世界規模で行っているテロ行為をもって
「イスラム教は不当な宗教である」
と決定することはできないと思います。
（そういう説を唱える人もいますが、主流とはいえないでしょう）
キリスト教も、過去に宗教戦争に参加しており、これは反社会的かつ
破戒行為という二重の不当性を持っていますが、それは「法律違反」「教義違反」であって、
キリスト教そのものの不当性云々までへは発展しません。
その宗教団体の行動を
「野蛮な人々である」「反社会的だ」と批判するのは、もちろんアリです。

（１）に関して、「宗教学者でも判断は無理だ」というのは、自分もある程度同意です。
「普通の人間にはまず無理だ」という意味で「宗教学者でもなければ無理だ」という
言い回しをしましたが、宗教学者にもいろいろな人がいるので、統一見解を出すのは
現実的な話として不可能でしょう。

以上から、「正当・不当」の問題に関しては、判断不能とせざるを得ません。

>>165に挙げられている例示については、WMの内紛に関する事実関係ですよね。
これらは自分も初耳ではありません。
裁判で立証されていないのだから不問に付してよいとも考えていません。
「教組が小物なのが致命的欠点」
と言ったのは、これらの悪評によるものです。
WMの不当性とは、また別の問題だと思いますけどね。


>私は、ここでは、ＷＭの宗教活動をやめさせようと思って書いているわけでは
>ありません。
>あくまでも、かかる、問題のあるＷＭの「団体参拝」の受け入れを、神社側は
>やめるできだ、と主張しているにすぎません。

団体参拝は、WMの重要な宗教活動のひとつですね。
また、神社という場所は、宗教活動の場であるという建前があり、こうした場所に
社会的評判や地位や商売などといった価値観を持ち込むのは適当でないという
考え方があります。
（例えば、お守りを授かるときに巫女さんとやりとりする言葉は
「いらっしゃいませ」「○○円のお買い上げでございます」
ではないですよね。）

神社内の秩序を著しく乱す行為でもない限り、敬虔に神様に祈ろうとする人々を
追い払ったりはしないというのが神社の基本的な姿勢だと思います。
正式な団体参拝であるなしにかかわらずです。
ただ、これが明らかに商売目的であると証明された場合は別です。
ここが、自分が「グレーゾーンである」と考える点です。

ここのスレ初めの方に出て来たHNろくでなしって出てこないね。
調査中？

団体参拝に参加している会員の大部分は、純粋で敬虔な人間であると
推測されますので、そういう人々を神社参拝に導くという行為そのものは
悪くないと捉える見方もあります。
WMの社会的影響力の弱さから、ちょっとした誇張やホラは放置する、という考え方もあります。
もちろん、神社の宮司さんにもいろいろな考え方をする人がいるので
すでに出入り禁止を申し渡しているところもあるみたいですが(w
（個人的にはそういう宮司さんは嫌いではありません）


>私は、あくまでも、神社に対して「道義的な」責任を追及しているにすぎません。

高額なお玉串目当てで、WMになんらかの優遇措置を与えているということが
はっきり証明できれば、道義的な責任追及は可能だと思います。
それが「団体参拝を受け入れている」ということだけでは、論拠に乏しい。
なぜ論拠に乏しいかを、神社神道のオープン性などにからめて
説明してきたつもりです。

WMが団体参拝を利用して会員をマインドコントロールしている事実などについては
まだまだ神社側は「無知なる善意の第三者」の域を出ないケースが多いと考えられます。
この時点での神社への責任追及は、現実的問題として無理がありますので
まずはそういった事実を世間に知らしめることからはじめるのが妥当でしょう。

オウムを支持して職を失った人々については、自らの軽率さによって
自分の首を締めてしまったと言えますが、彼らが地位を追われたのは
マスコミのヒステリックな叩きという要素もあります。
現在、肝心の
「オウムの教義は正しいか否か」
という点を改めて検証しようとする人は、きわめて少なくなってしまいました。
「オウム＝悪」というのが日本人の教義となったため、論証不要となったのです。

「WM＝悪」という図式が定着したとき、神社神道は地位を失うだろうか？


>ＷＭが神社参拝を肯定することを神社側が認めることにより、会員のマインドコントロールが深まり、
>また、その結果、更に出費に拍車がかかり、経済的損害を受ける。（会員側の損害）

>それにより、ＷＭの参拝が認められていることを知っている人のＷＭに対する好感度がアップし、
>ＷＭに入会する人も出てくる（一般人の損害）

>そして、ＷＭが、何らかの事件を起こした場合に、ＷＭ側に権威を与えたことになる神社に対して、
>社会から批判・非難が加えられる（神社の損害）

現実問題として、神社はWMに対する権威づけ行為をしているのでしょうか？
団体参拝の許可とは、そんなにハードルが高くて自慢できるような待遇なのか？
むしろ自分は、WMの舌先三寸のセールストークそのものが諸悪の根源と思えるのですが。

>仮に私を含めたアンチのＷＭなり神社への責任追及が弱くて妥当ではないとしても、
>神社への責任がなくなるわけではないはずです。

仮にマスコミの叩きにあうなどの事態が起こったとしても、神社単位でのトップの首の
すげ替えがせいぜいで、職を追われた人は自業自得でしょう。
貴方が神社の損害を心配してあげるのは、少々おせっかいが過ぎるようにも思えます。

WMのセールストークを信じてしまう一般の人々についてですが、
これは明らかにセールストークをやる側の責任であって、それに利用された
神社神道へ道義的責任を追及するのは困難です。
「チカン行為をしたのは、露出の多い服を着ている女性のせいだ」
と主張する現行犯を「見苦しい」と一喝しつつ、女性には
「あなたも少し用心しなさいよ」
とたしなめるのが関の山で、わいせつ物陳列罪にまでは問わないのと似ていると思います。
それに、神社に「来るな」と制止されたら、WMは別の対象を探すのではないでしょうか。

仮に特定の神社が、金銭目当てでWMとよこしまな付き合いをしていたとしても、
そういう目的があるなら尚更、「信仰の自由」「神社神道のオープン性」という建前を
ギリギリまで主張してWMとの関係を切りたがらないと思うのです。
主張は自由ですので、貴方が「神社はWMを締め出せ」と言うのも
悪いとは言いませんが、それがWMの被害を食い止める目的の発言であれば
少々非現実的で効果が薄いといわざるを得ません。

以上を通して自分が言いたいのは、
「WMの被害を食い止めたいならば、神社への責任追及よりも、
会員へ直接働きかけるべきである」
ということと
「他者の宗教行為を制止しようとするのもまた、危険思想である」
ということです。
（無論、テロ行為などは別ですよ）

>>187さん、お疲れ様でした。

ここのところ、あなたと議論させていただいている者です。

>>178で、（誰が書いているのか）「わからなくなってくるから、固定ハンドルを使ってくれ」との要求がありまし
たので、以下「論師」のＨＮを名乗らせていただきます。
ちなみに>>145の「おやすみﾛｰｼﾞｰ」から取りました（ｗ

できれば、そちらも固定犯を使ってください。

これから、レスを作成しますが、いかんせん、明日のこともあるので、今日中には作成でき
ないかもしれません。また、明日から平日なので、すぐには書き込めないかもしれません。
お許しください。

では。

ワールドメイトという文字を見るだけで吐き気がする。

ＰＴＳＤ(心的障害)かな。

＞＞189
俺も最初はそうだったよ。

>>187さん

なんとかレス仕上げたのでうｐします。

私の意見に「思いこみと偏見」が含まれているか、それとも、そちらなんじゃないか、
しかとご判断いただきたい。


>前に「正当性ってそもそも何？」という疑問から発した「正当・不当」
>の話題に関して

>＞（１）教義の正当性の問題と
>＞（２）その団体が現実に行っている行為の正当性の問題と

>＞この二つが共に認められて、初めて「宗教的正当性」が肯定されると考
>えます。

>という前提なんですが、（２）に関しては、これを否定するような事例が
>いくつかあってイスラム教徒が世界規模で行っているテロ行為をもって
>「イスラム教は不当な宗教である」と決定することはできないと思います。
>（そういう説を唱える人もいますが、主流とはいえないでしょう）
>キリスト教も、過去に宗教戦争に参加しており、これは反社会的かつ
>破戒行為という二重の不当性を持っていますが、それは「法律違反」「教義
>違反」であって、キリスト教そのものの不当性云々までへは発展しません。

イスラム教のテロ行為や、過去のキリスト教の宗教戦争によって、イスラム教やキリスト教の宗教的正当性が否定されないのは当然です。

なぜなら、イスラム教全体・キリスト教全体がテロ行為や宗教戦争を起こした
わけではないからです。テロリストや、宗教戦争を起こしたのは一部のイスラ
ム教徒・キリスト教徒にすぎず、彼らがイスラム教・キリスト教全体を代表し
ているわけではありません。彼らはあくまでも異端にすぎないはずです。(なお
、ここでいう「異端」か否かは、過去から現在、未来を通して判断していただき
たい。だから、ある一時期主流ではあっても、それが歴史的に見て、異色の者な
ら、やはり「異端」にあたる)


すなわち、テロ行為や宗教戦争により、「現実的行いの正当性」が否定されるの
は、テロを容認したイスラム教の一派・宗教戦争に関与した（当時の）キリスト
教の一派だけです。

この点を見過ごしておられますね。

（但し、現実問題として、たとえ、ごく一部の異端の行為ではあってもイスラム
教徒のテロや、キリスト教の宗教戦争により、イスラム教全体、キリスト教全体
の評判も下がるのは否めないでしょう。
神奈川県警の不祥事により、警察全体のイメージが低下したようにね。）

以上より、あなたの批判により、宗教の正当性は、（１）教義の正当性の問題と
（２）その団体が現実に行っている行為の正当性の問題の二つが共に認められて
、初めて「宗教的正当性」が肯定されると考える、という前提は崩れていないと
考えます。

>>>165に挙げられている例示については、WMの内紛に関する事実関係です
>よね。

>「教組が小物なのが致命的欠点」
>と言ったのは、これらの悪評によるものです。
>WMの不当性とは、また別の問題だと思いますけどね。

ここのところの趣旨がよくわかりませんが、もし、「深見が悪いからといってＷＭが悪いとは言えない」という趣旨ならば、間違いです

もちろん、理論的には教祖の不当性と団体の不当性は区別できます。しかし、実際問題として、教祖は、すべての始まりであり、すべてを代表するものと理解されるから教祖が否定されれば団体も否定されてしまうのです。

この点が、テロを起こしたイスラム教徒一派、宗教戦争を起こしたキリスト教徒一派が否定されても、全体としてのイスラム教やキリスト教が否定されないのと根本的に違う点です。

。（なお、あなたの文章から離れた理論的な問題として、逆ならば・・・すなわち、「ＷＭが悪いからといって深見が悪いとは言えない」なら成り立つと思う。なぜなら、深見がどんなに正しくても、組織の隅々まで注意するのは無理だから）

>団体参拝は、WMの重要な宗教活動のひとつですね。
>また、神社という場所は、宗教活動の場であるという建前があり、こうした
>場所に社会的評判や地位や商売などといった価値観を持ち込むのは適当でな
>いという考え方があります。
>神社内の秩序を著しく乱す行為でもない限り、敬虔に神様に祈ろうとする
>々を追い払ったりはしないというのが神社の基本的な姿勢だと思います。

あなたも「基本的姿勢」という言葉を使っているように、原則論としてはそ
の通り。

但し！、多くの場合、原則にも例外があります。
ＷＭの参拝を受け入れることが、この「例外」にあたるかどうかが問題なの
です。

>ただ、これが明らかに商売目的であると証明された場合は別です。
>ここが、自分が「グレーゾーンである」と考える点です。

あなたは、当初は「他の参拝客に迷惑がかからなければ参拝禁止にはできない」という事実的な侵害行為の有無のみによる基準を立てていたはず。
それなのに、「商売目的」なら禁止できるとして主観面をも考慮する基準にな
ってますよ。これは私の批判により、説を改めたと考えて良いですね？

>高額なお玉串目当てで、WMになんらかの優遇措置を与えているということ
>がはっきり証明できれば、道義的な責任追及は可能だと思います。
>それが「団体参拝を受け入れている」ということだけでは、論拠に乏しい。

あなたは、目的や、故意、その他の犯罪意思などを認定するのに自白しか根
拠にならないとでも思っているのですか。
同じく、人間を死亡という結果に至らしめた場合に、故意犯である殺人と、
過失犯である過失致死罪とは法定刑に大きな開きがあります。
だったら、誰が自白しますか？そうすると、開き直っちゃったもん勝ちで、現実には、殺人犯で処罰される人がいなくなってしまいます。（ｗ

純粋に理論的な意味において、他人が何を考えているのかなんて絶対に証明できません。

ですから、本人である被告人の供述が、大きな資料となるのですが、それでは、故意犯が成立しないことになってしまいます。それ故、客観的な、外部的な事実関係を認定し、そこから内心を推定していくのです。
これは、合理的な事実の認定方法のはずです。

例をあげましょう。

目の前に人が立っているときに、ある人が特に目が不自由でないのに、また、特に精神異常になっていないのに）目の前に向けて銃を撃ったとする。

この場合、故意（殺意）の存在を認定するのは不合理でしょうか？

違いますよね。（ｗ


さて、この場合、神社側は、金目あてでしょうか、ないでしょうか？
客観的な事実関係から推定していきましょう。

＜事実１＞ＷＭは、極めて評判の悪い団体だ。

　　↓
普通、世間体が悪くて受け入れないぞ・・・。
では、なぜ、神社側はＷＭを受け入れているんだろう？

　　↓
＜事実２＞神社側は、団体参拝に際して、非常に高額なお玉串を受け取って
いる

　　↓
〔結論〕ああ、金目当てだ！

こういうふうに推理するのが合理的であり、証明として十分なはずです。

然るに、あなたは、「高額な玉串を受け取っている」という客観的な事実に
から、既に、「金目当て」という内心が推定できるのにもかかわらず、更な
る証明を要求している点が誤りです。


なお、

>高額なお玉串目当てで、WMになんらかの優遇措置を与えているということ
>がはっきり証明できれば、

金目当てだと認定できるといっているが、これはおかしい。

�@優遇措置を与えていようがいまいが、高額なお玉串を受け取っていれば
、基本的に「金目当て」が認定できるし、（というか金目当てか否かは、「金を受け取っている（未遂の場合は、「受け取るはずだった）」かどうかのみで
決まる）から

　　　↓

�A「神社がＷＭに対して優遇措置を取ったなら金目当てになる」という理屈がそもそも成り立たないからです。

また、あなたは、

>（神社の責任追及をするためには、金目当てであることを証明できる必要
>があるが論拠に乏しい）
>なぜ論拠に乏しいかを、神社神道のオープン性などにからめて説明してき
>たつもりです。
とのことですが、
これは、あくまでも、あなたの「つもり」にすぎません。
いや、はっきり言ってゴマカシですね。（ｗ

今までの議論の流れは、こうのはず。

（１）私が、「ＷＭの団体参拝を認めることは、神社がＷＭ側に正当
性の根拠を与えることになるから止めるべきだ」と主張したのに対し
　　↓
（２）あなたが、それは神社のオープン性に反するから、他の参拝客
に迷惑をかけない限りできないのでは、と反論し、
　　↓
（３）それに対して、私が、神社のオープン性は認めるが、それで全て
が正当化されるわけではない。オウムの参拝の場合には拒否するであろ
うなどの例外があるはず。ＷＭの場合のように、広告目的の場合にも拒
否するべきでは？と反論し
　　↓　
（４）あなたは、広告目的ならば拒否してもいいかもしれない、と自説
を修正してきた
というところです。

つまり、「神社の責任追及をするためには、金目当てであることが必要
だ」「然るに、この場合はそれが認定できない」なんて主張は、今回初
めて出てきたものです。
ですから、あなたが、「自分は、神社の金目当てが論証できるのなら、
責任追及も可能だが、神社の金目当てが認定できないから責任追及でき
ないと主張してきた」などとというのは大嘘です！
反論するなら、過去の、ご自分の書き込みが閲覧できるのだから、その部
分を指摘していただきたい。

論師さんにひとつお願いしたいことがあるのですが、
自分は神仏板住人として、過去に何度か名物議論のようなものに参加してきました。
そこでよく困ったことだなと思うのは、議論議論と躍起になって問題の本質を忘れてしまう人が出てくることです。
相手の論理飛躍や不整合を指摘することに夢中になって
いたずらに話ばかりが長引くのは好ましいことではありません。
長大なレスを頂いて、自分も細かくお返事したいのは山々ですが
揚げ足の取り合いはお互いそろそろやめませんか。

論師さんが、WMの不正を糾弾するべく正義感に燃えているのは
よくわかりました。
内部事情にもお詳しいようですのでぜひ頑張ってください、
と申し上げたいですね。

ただし、神社に矛先を向けたところで労多くして得るものは
少ないし、他人の宗教活動をやめさせようとすること自体、
大変な危険思想であると自分は考えています。
「WM大嫌い教」にかぶれて、他人の行動の自由を侵害する
ようなことがあってはならないと思います。
また、深見氏の失脚を狙うのであれば、そういうやり方は
賢くありません。

間違っていたらすみませんが、論師さんは、WMから足を洗って
まだ日の浅い関係者さんではありませんか。
または、身近に関係者がいて面白くない思いをしているとか。
そうだとしたら、もう少し冷静になってみてください。
信仰の自由が約束されている国で、特定宗教の宗教活動を
闇雲に制限しようとする試みは徒労に終わる可能性があります。

相手はなんといっても、お金を持ってますのでね。

現在WMが抱えている最も厄介な問題は、訴訟問題でしょうから
そこから切り崩していけば、おのずと論師さんの望む結果が
得られると思いますよ。

念を押すようですが、他人の宗教活動に対し、ああするべきだ
こうするべきだと主張するのは、大変危険な行動ですので
くれぐれも冷静に振舞われますようご忠告申し上げます。

>>200様

申し訳ないが、１９９は、文章のまだ途中です。２ｃｈでは、連続投稿拒否されるので、時間を待っている間に寝てしまい（ｗ、その後、起きたらすぐ出かけなければならず、そのままにしてあるだけです。
夜になったら、残りうｐします。

そちらの２００以降の文章には言いたいことがありますのでね、それについても付け加えますよ。
では、そのときに。

>>201
論師さんは、たいへん論理的に検証されており非常に興味深い内容です。

しかし200さんのは一見論理的には見えますが、どちらかと言えば感情的で
マインド・コントロールにどっぷり漬かった方の必死のカキコに見えます。
特に、
>念を押すようですが、他人の宗教活動に対し、ああするべきだ
>こうするべきだと主張するのは、大変危険な行動ですので
>くれぐれも冷静に振舞われますようご忠告申し上げます

については、「私は論師さんの論証に負けそうだ、だから脅して何とか一矢
報いてやる」みたいな幼稚性が見えます。

私は、あくまで外野です。
この論争について黙って見ています。
しかしながら、200さんのような卑怯な書き込みは常識的に見ても「？」と思わざる
を得ません。
200さんには、もっと大人の論証を見せていただきたいものです。
負けそうだから脅しに走るなんて、みっともないし格好悪いですよ。
横レスで、ごめんなさい。
続けてください。

>>203
そういうツッコミが入るのは重々承知の上ですよ。
そういわれたくなくて、ズルズルと議論を長引かせることの
弊害を申し上げています。
ここまで話が広がってしまった以上、一度原点に
立ち返る作業は必要ですね。

ちなみに、その場その場の「勝ち負け」とやらは、
論の正しい正しくないとは本質的に関連性がないです。
語気荒くまくしたてたり、相手の揚げ足をより多く取ることが
できることが、自分の正しさを証明することにはなりません。

よって、あまり自分は論師さんを叩くことに粘着していませんが
このスレを眺めていて「WM大嫌い教」ともいうべき思想に
とりつかれて、ヒステリックな主張をしている人々のことは
非常に気になります。
せっかくWMの被害から脱出できたというのに、その後
「基地外アンチ」と揶揄されるような存在に落ちてしまうのは
非常に残念です。
なので、WMを糾弾するつもりならば、もっと現実的で
他者の理解を得られる方法でやってはどうか、という提案です。

（補足）
自分の提案内容を伝えたり、相手の考えの不明な点を
問いただすためのやりとりは必要ですが、
「自説は正しく、相手の説は間違いである」ということを
むきになって証明しようとするのは、もはや議論遊びの域です。
誰かがストップをかけなければ、永遠に続くと思いますよ。
お互いツッコミどころ満載なレスばかり書いてるのですからw

>>20４
シンパのような、しつこい出現方法でごめんなさい。＝論師さん＆200さん

>そういうツッコミが入るのは重々承知の上ですよ。
>そういわれたくなくて、ズルズルと議論を長引かせることの
>弊害を申し上げています。

そうでしょうか？
話が長引くと都合が悪くなるから、と逃げている姿勢にも見えますが＝200さん
論師さんの書き込みには、彼が200さんに言っている「整合性」があります。
それに対し200さんは「整合性」がないと言われているにも関わらず、その
論評を避けさせようとしています。

>>203で私が書いているように、そういう逃げの行為は幼稚で格好悪いと思います。
それとも私のような外野に突っ込まれると、虫酸が走りますか？

もう一つだけ。

>>205にて200さんは、
>このスレを眺めていて「WM大嫌い教」ともいうべき思想に
>とりつかれて、ヒステリックな主張をしている人々のことは
>非常に気になります。
>せっかくWMの被害から脱出できたというのに、その後
>「基地外アンチ」と揶揄されるような存在に落ちてしまうのは
>非常に残念です。

「WM大嫌い教」に入信されている方なんて、ＷＭ関連スレの皆さんには
誰一人としていらっしゃらないですよ。
むしろＷＭに騙された、被害を受けたと感じられている方がほとんどでしょう。
非常に疑問なのですが、なぜ200さんは「WM大嫌い教」という受け方をされた
のでしょうか？
あなたが、ごく普通の方で普通に神社に参拝して、普通に生活されている方なら
ＷＭ関連のスレを見て「WM大嫌い教」と感じられるのは、甚だおかしいです。

また、「「基地外アンチ」と揶揄されるような存在に落ちてしまう」などと、なぜ
一方的な決め付けをされるのでしょうか？
私が見ている限りでは、むしろ「基地外シンパ」という、いわゆるＷＭ側の工作員
的な方々のほうが、よっぽど稚拙でみっともないと思います。

200さんって、六甲パチンカス〜わんさ〜S.TというマルチハンドルでＷＭ問題
掲示板（現在休業中）に定期的に出てくる基地外シンパに、その言動がそっくり
なのですが、気のせいでしょうね。
もしそうでないとしたら、いろいろ勉強になります。

では、続けてください。

>>207-208
「話が長引くと都合が悪くなる」というよりは
「話が広がりすぎて収拾がつかなくなる」
ということですね。
あなたが論師さんの言い分に高い評価を下しているのは
よくわかりましたが、自分としては、>>195にみられるような
犯罪確定の過程の勘違いなど、突っ込みたいところは
多々ありますが、本題と離れるのであえてしません。

あと、自分はこの板や宗教板で、数字ハンドルしか
使用したことがありませんのでお断りしておきます。
このように、外野さんのマルチハンドル疑惑まで処理しなければ
いけなくなるのが「議論が長引く弊害」ですね。

自分は論師さんに、もっと現実的なやり方でWMを
糾弾していただきたいと思って話をしています。
その範囲を超える議論にまで付き合う時間はないというのが
本音ですね。
以降、論師さん以外からのレスへの対応は控えさせていただきますね。

他人の言うことが耳に入らないから
基地外アンチって言うんだよ。
あまり関わり合いにならないほうがよくね？>>200

>>210
基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ
基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ
基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ
基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ
基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ基地外アンチ

以上、基地外シンパでつた。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>209
> 以降、論師さん以外からのレスへの対応は控えさせていただきますね。

やはりお逃げになられるんですね。
そういうやり方をされると、あなたの書き込みが「ＷＭの基地外シンパのデムパ」
であると思わざるを得ません。

それとも私のような「外野」の書き込みでは、虫酸が走りますか？

>>200=>>210
いつものMH自作自演じゃんかこの金毛九尾
低脳DQN茶坊主嫁ソロバンヌ必死だな（藁

>>211-213
病んどる…

団体参拝差し止め依頼の結果報告ｷﾎﾞﾝ

>>214
オマエモナー

って優香、基地外アンチを生温かくｦﾁってるのは
一人や二人じゃないんだが。
２ｃｈ内のアンチワールドメイト関連スレでは
ここが一番低レベル。何度も言われていることだがな。

霊層が低いのは貧乏非会員ですがね

↑
言ってる言葉からも伝わりますよ。あなたのモラルの低さが。
変な宗教にのめりこむ他力本願人間だから、モラルは当然低いんでしょうけど。

>オウムを支持して職を失った人々については、自らの軽率さによって
>自分の首を締めてしまったと言えますが、彼らが地位を追われたのは
>マスコミのヒステリックな叩きという要素もあります。

>「WM＝悪」という図式が定着したとき、神社神道は地位を失うだろうか？

神社神道の地位を失う・・・地に落ちる・・・、とまではいかなくても、間違いなく下がるでしょうね。

仮に下がらないとしても、ですよ、悪事に加担すること自体、いけないことです。ですから、やめるべきだ、と言っているのです。


>現実問題として、神社はWMに対する権威づけ行為をしているのでしょうか？
>団体参拝の許可とは、そんなにハードルが高くて自慢できるような待遇なの
>か？

>>200

お待たせしました。１９９（>>199）の続き、うｐします。

一回や二回ならともかく、長期間にわたって、神社が参拝を認めれば、ＷＭは神社に認められている！と認識されるのは当然です。
世の中には、「新興宗教＝悪」、逆に「伝統的な宗教＝正」みたいな認識があることは否定できませんよね。
ですから、会員は、ＷＭという新興宗教にいることが不安な面もあるのです。しかし、伝統的宗教である神社から認められた団体にいることで安心できるのですよ。
その意味において、神社が参拝を認めることは、ＷＭが伝統的な宗教の仲間である（＝正）である、という権威付けを与えていることに等しいのです。

しまった。

「>>200

お待たせしました。１９９（>>199）の続き、うｐします」の文は、冒頭にあげてください。

それから、「>>200」は「>>200様」に訂正します。

で、以下、>>220の続きです。

>むしろ自分は、WMの舌先三寸のセールストークそのものが諸悪の根源と思え
>るのですが。

確かに、ＷＭが諸悪の根元なのは確かですが、それに加担する者も悪いのは当然のことです。
比喩的に言えば、正犯が一番悪いが、共犯だって悪い、ということです。


>仮にマスコミの叩きにあうなどの事態が起こったとしても、神社単位での
>トップの首のすげ替えがせいぜいで、職を追われた人は自業自得でしょう。
>貴方が神社の損害を心配してあげるのは、少々おせっかいが過ぎるようにも
>思えます。

神社のトップが、責任を取って、職を失うことを別に心配しているわけではないです。

私が心配している・・・というより、許せないのは、私の好きな神社が悪事に加担していること、そして何より、罪もない（ある人もいるだろうけど（ｗ））会員達のマインドコントロールが進むことです。

>WMのセールストークを信じてしまう一般の人々についてですが、
>これは明らかにセールストークをやる側の責任であって、それに利用された
>神社神道へ道義的責任を追及するのは困難です。
>「チカン行為をしたのは、露出の多い服を着ている女性のせいだ」
>と主張する現行犯を「見苦しい」と一喝しつつ、女性には
>「あなたも少し用心しなさいよ」
>とたしなめるのが関の山で、わいせつ物陳列罪にまでは問わないのと似てい
>ると思います。

まず、「神社神道へ道義的責任を追及するのは困難」とのことですが、島田氏、中沢氏の責任が取らされたことを、どう説明するつもりですか？
セールストークをするＷＭが一番悪いのは当然として、知らないこととはいえ、それに加担した者に対して道義的責任が生じ、その追及がなされるのが現実でしょう？

それに、神社がＷＭに「利用され」ているだけだと思っているのなら大間違いです。ＷＭは、今まで、新聞・雑誌に悪評が報じられ、ネットでも散々批判されているのですよ。神社が、ＷＭの悪評を知らないはずはないでしょう！
神社が、何も知らないバカだとでも思っているのですか？

ですから、

>WMが団体参拝を利用して会員をマインドコントロールしている事実などにつ
>いてはまだまだ神社側は「無知なる善意の第三者」の域を出ないケースが多
>いと考えられます。

なんてことがあるわけはないですよ。「神社は、オウムの出家者のように、情報から疎外されている」とでもいうつもりですか？

シクシクシク＿M 泣

つまり、神社はＷＭの悪評を知っていて、自らがＷＭの正当化のために利用されていることもわかっているけど、高額なお玉串を受け取れるから受け入れているにすぎないはずです。つまり、逆に、ＷＭを「利用している」のです。つまり、相互に利用しあっているのです。

すなわち、神社はＷＭの「被害者」なのではなく「共犯」なのです。

だから、

チカン行為をしたのは、露出の多い服を着ている女性のせいだ」
>と主張する現行犯を「見苦しい」と一喝しつつ、女性には
>「あなたも少し用心しなさいよ」
>とたしなめるのが関の山で、わいせつ物陳列罪にまでは問わないのと似てい
>る

わけではありません。ここで、神社はＷＭの「チカン行為」を手伝った者にあたり、広い意味で、「チカン行為をした」者にあたります。
「被害者」にあたるのは、ＷＭが神社参拝ができるということにより、マイコ
ンを深めた会員たちです。

ですから、神社は当然処罰の対象となります。

それ故、

>この時点での神社への責任追及は、現実的問題として無理がありますので

なんてことはなく、十分責任を追及できると考えます。

また、

>それに、神社に「来るな」と制止されたら、WMは別の対象を探すのではな
>いでしょうか。

とのことですが、
神社としては、それでいいんじゃないんでしょうか？悪事に加担することから逃れられたのだから。

それとも、「あいつは、他人から恨まれていた。だから、確実に誰か他のヤツに、いずれは殺されていただろう
ことは明白だ。従って私は無罪だ！」とでも言うつもりですか？（笑

違いますよね。仮に,ほっといても、その人が誰かに殺されたとしても、殺し
た人が罪に問われますよね。

それと同じです。

>仮に特定の神社が、金銭目当てでWMとよこしまな付き合いをしていたとし
>ても、そういう目的があるなら尚更、「信仰の自由」「神社神道のオープン
>性」という建前をギリギリまで主張してWMとの関係を切りたがらないと思う
>のです。

>貴方が「神社はWMを締め出せ」と言うのも
>悪いとは言いませんが、それがWMの被害を食い止める目的の発言であれば
>少々非現実的で効果が薄いといわざるを得ません。

そうだろうか？あなたも先に述べたように、ＷＭの悪評を考慮して、参拝拒否
をする神社も出てきているんですよ。
「あの神社は拒否しているのに、なぜ、お宅の神社は駄目なのか！」と言う形で氏子に詰め寄られたら、更に多くの神社が参拝拒否をする可能性はあると思
いますがね。
そして、参拝拒否をした神社が増えている、という現実が、更に参拝拒否をする神社を増やしていくと思いますね。

それに、仮に、神社への要求の実効性がないとしても、そもそも、私とあなたが議論をしてきたのは、「神社はＷＭの団体参拝を拒否すべきだ」という、私
の「主張自体の正当性」の問題のはず。
拒否を要求した場合に実際に神社が動くかどうか、という「要求の実効性」の問
題ではなかったはず。この点、キチンと区別していただきたい。

>以上を通して自分が言いたいのは、
>「WMの被害を食い止めたいならば、神社への責任追及よりも、
>会員へ直接働きかけるべきである」
>ということと

いや、神社に参拝を拒否させることは、会員に直接働きかけるよりも、会員のマイコンを解くのに有効だと思いますよ。なぜなら、自らは、ＷＭを通して、伝統的な神道に繋がっている、という思いこみを失うことになるからです。


>「他者の宗教行為を制止しようとするのもまた、危険思想である」
>ということです。
（無論、テロ行為などは別ですよ）

私は、宗教行為一般を制止すべきだなんて、一言も言っていませんが。

確かに、原則として、宗教行為を制止すべきではありません。人には信教の自由があるからです。
しかし、宗教行為だって、無制約ではありません。他人の利益や公共の利益との関係で制約を受けるのは当然のことです。

宗教行為が明らかに不当な結果を招くとき、それを禁止できるのは当然です。

まして、私は、権利・義務という法的なレベルで宗教行為を制止させようといっているのではありません。社会的な責任追及という「道義的」レベルで、神社側を批判して、参拝拒否を要求しているにすぎません。

もし、これすらできないことになると、およそ、宗教行為を批判することはで
きないことになってしまいます。

まさか、そんなことは言いませんよね。だって、「他者の言論を制止しようとするのも、また、危険思想だから」（ﾆﾔﾘ

以上で、本来昨日うｐすべき文章の書き込みは終わりです。

ただ、本来ならば２００さんの>>200の文章にレスを書くつもりだったのですが
、明日朝に急用ができ、そのため、早めに寝ないといけないので、明日以降（
明日とは言い切れない）にまわさせてください。

では。

>>217 >>218
基地外暴言シンパの独り芝居は他スレでやって下さい。

信教の自由を守りましょう

よって信教の自由は、あてはまりません。

スレの２４時間監視はやめて下さい。

ＷＭの存在は迷惑です。
早く解散しなさい。

神道をベースにした善良な団体だとどこの神社も認めてくれてるしね。
非会員の虚偽なんて信じないから無駄だと思いますよ。

北海道神宮、岩木山神社、駒形神社、塩竃神社、志波彦神社、太平山三吉神社、
上杉御廟所、鳥海山大物忌神社、土津神社、鹿島神宮、筑波山神社、三峯神社、
久伊豆神社、香取神宮、神田明神、金王八幡宮、浅草寺、井草八幡宮、
箱根神社、布多天神、谷保天満宮、江島神社、白山ひめ神社、浅間神社、
気比神宮、諏訪大社（下社）、南宮大社、水無神社、三嶋大社、熱田神宮、
伊勢神宮、多賀大社、御陰神社、石清水八幡宮、住吉大社、西宮神社、
伊弉諾神宮、出石神社、熊野本宮大社、三輪大社、賀茂神社、
吉備津神社（岡山県）、厳島神社、吉備津神社（備後国一宮：広島県）、
住吉神社（長門一宮：山口県）、金刀比羅宮（香川県）、大山祗神社（愛媛県）、
土佐神社、宗像大社、大宰府天満宮、長崎諏訪神社、本渡諏訪神社、藤崎八幡宮、
宇佐八幡宮、霧島神宮、枚聞神社、波上宮

普通に神社に通ってらっしゃる、このスレの皆さんなら上記（ＷＭに汚染
されている神社）の中に書いていない有名な神社がいくつかあるのが
判るでしょう。

それを踏まえて申し上げるなら、>>236こそ虚偽であると言わざるを得ません。
ＷＭのＤＱＮ工作員は、もっと調べてから出直して来なさい！

神道国際学会には神社本庁の方や、神道界の重鎮の方々も参加されていますし、被告の言うようなことはありませんよ。

>>238
権威に騙されるほど頭の弱い方は、ここにはいらっしゃらないですよ。
その権威すらお金で、しかも会員さんたちからのお玉串で買っている訳
ですから。
それからアンチには被告なんか一人もいませんよ。
そういうＷＭなんか、どのくらい恫喝訴訟に負けたんでしょうねえ。

ま、神社なんてものが、社会においてとるに足らないものだということを再認識させてくれたことが、WM最大の効能だったね。
言い換えれば神社の神様なんてものが、およそ社会に役に立たな（略

>>238
どうして「宗教団体WM」の擁護に「　N　P　O　団　体　神道国際学会」を持ってくる？
低脳DQN茶坊主嫁ソロバンヌぜんじよ。
サイゾー裁判じゃ「　無　関　係　」ってことを主張してるよなあ確か
それと「宗教団体WM」の内部で「奉仕者」を募集して「　N　P　O　団　体　神道国際学会」に送り込んでるよなあ
そのメール貼ったろか？
宗　教　団　体　の　強　化　育　成　に　関　わ　っ　て　は　い　け　な　い　と
N　P　O　法　に　は　書　い　て　あ　る　ん　だ　け　ど　ね　え

>>236
>どこの神社も認めてくれてるしね。

「どこの神社も」？？？
ほう？日本中の神社が一つ残らずWMマンセーなのか？
神社本庁には通報しておく。勝手にこういう発言をしていると。
http://www.jinjahoncho.or.jp/

氷川もか？

氷川も寒川も紙がいないとかほざいてたな

あ

げ

ありもしない被害をでっち上げて宗教弾圧をするのはやめてください

>>247
あのぅ〜自分も被害者なんですが・・・。
でっち上げではないですよ。
宗教に入って被害に遭ったことなんて恥ずかしくて
誰にも相談できないじゃないですか。
そういう気持ちわかりますか？
こういう所で同じ被害に遭った人達と会話したい気持ち
わかりますか？
結局借金だけが残ってしまって、これからどうしたらいいか
途方にくれています。もちろんすべて自分の責任です。
だから辛いんです。本当に毎日が自己嫌悪と後悔の毎日です。

なんかなぁ。。。
論師って、言ってること支離滅裂だよなぁ。
すげー感情的だし。
これが「論理的で冷静」？
このスレのレベルが低いって意味がよくわかったよ。
神社関係者が誰も相手にしないわけだ。

>>248
同じ被害にあっている人で集まれば？ネットで検索してみそ。
泣き寝入りｲｸﾅｲ

論師はあれだな、
ワールドメイトに洗脳されていたことに気付いて
「あたしのお金と青春を返して！ﾑｷｰｯ！！」
とヒスを起こしてる女とみた。
書き込みは生理が終わってからに汁

↑
セクハラだな　ｗ

>>250
統一教会が前に「青春を返せ」訴訟されていたよね。（W

>>247
天変地異など（ハルマゲドン）がくる、信者を集めてやたら待たせる、眠らせない、眠いときに集中的に発令攻撃する

など、WMも散々やってきたことは、統一教会、法の華裁判ですでに違法決定ですが、何か？

違法行為をされたらそれは被害者に他ならないですが、何か？

ちょっと見ない間に、膨大なレスがついてますね。
まだ続くとのことなので、しばらく静観させて頂きます。
悪しからず。

プさよおなら低脳DQN茶坊主嫁ソロバンヌ↑

宗教叩きを仕事にしてる人たちがいるって本当ですか？

退会者出しまくりのぜんじ軍のことですかねえ低脳DQN茶坊主ソロバンヌどぶねずみぜんじ>>256

>>249
>>250は200のジサクジエーンバレバレ。
で>>200はＷＭ問題掲示板に来ては、幼稚でくだらないＷＭ擁護論（支離滅裂
な論法）でアンチに論破されては逃げて、ほとぼりが覚めた頃また出てくる
粘着厨。
又の名をhidamari-六甲パチンカス-わんさ-S.Tであることは・・・

間違いない！

200も論師も自演だらけさ…(´ー｀)y─┛~~

>>259は200の言い訳。
往生際が悪い所なんか、もろ粘着厨S.Tだな。
そんなに論師氏に勝てないからって悔しがるなよ。
工作員ご苦労。

200じゃないが？(ﾜﾗ
友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰにでも調べてもらえや。
藻前らすぐ脊髄反射してくれておもしれーな。

ちなみに外野とかいうコテを使って
自分を擁護しはじめたのは論師と踏んでるね。

あと、253=論師。
早くレス書けよ。楽しみにしてるんだが。

>>261 >>262 >>263
パチンカスモード全開だな粘着厨低脳DQN茶坊主嫁ソロバンヌ。
昼間から暇人で貧乏な工作員だ罠(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

で漏れが外野なんだが、何か？
坑道不況部の自称ハカー低脳DQN茶坊主によろしくな。
神道の一般人に迷惑かけてはダメでつよ。

↑あーあ、またヒステリーが起きちゃったw

まったく話になんないね。
アホＷＭ職員めが。

まったくだよ。
深見を口汚く罵倒しない人間は、
全員WM職員になっちゃうんだからね。
俺たちゃ深見なんかどうでもいいの。
おまいらのヒスっぷりが面白くて仕方ねーの。

ホント非会員って霊層が低いよね

>>267 >>268
と言って逃げに走るみっともない工作員粘着厨低脳DQN茶坊主嫁ソロバンヌ。
ああいやだいやだ。

ソロバンがどうのこうの、お題目みたいに唱えてるけど
なにそれ？
脱会者用の新しいパワーコールか？（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>と言って話題を変えようとする、みっともないＷＭ工作員。
たぶん関西系。

ホントワールドメイト会員って霊層が低いよね

必死になって話題を変えようと躍起になっているところをみると
そうとう資金繰りが厳しくなってきたんかなと感じる

裁判では敗訴、ほとんどの宗教ブラックリストにも名を連ね
被害を訴える人間も増えてくればそりゃ信者も減るわ

被害者なんて全然いないんですが( -｡-) ﾌｩ

そうですよね。加害者ばかりですよね。
加害者がいたたまれなくなって被害を実感する。
これがWM被害の実態です。

被害者ヅラするならさっさと金払え

深見先生の悪口を言う人全員に残虐死するように
祈願しますから
お楽しみに☆

日本の弁護士のみなさんも
お気をつけくださいね
ｳﾌﾌｯ

東京地裁や被告の一人である東京都、また警察、政府関係者見てますか？
>>277>>278で他人の生命の危険をほのめかしています

か　な　ら　ず　破　防　法　を　適　用　し　て　く　だ　さ　い

紀藤弁護士に警護を付けてください
よろしくお願いします

>>200

>論師さんにひとつお願いしたいことがあるのですが、
>自分は神仏板住人として、過去に何度か名物議論のようなもの
>に参加してきました。
>そこでよく困ったことだなと思うのは、議論議論と躍起になって
>問題の本質を忘れてしまう人が出てくることです。
>相手の論理飛躍や不整合を指摘することに夢中になって
>いたずらに話ばかりが長引くのは好ましいことではありません。
>長大なレスを頂いて、自分も細かくお返事したいのは山々ですが
>揚げ足の取り合いはお互いそろそろやめませんか。

ここでいう「揚げ足の取り合いをやめる」の意味が、よくわかりませんが、
「「問題の本質」の部分に論点を集中する」の意味なら、了解です。

私は、仮にこのまま議論が長引いても、論旨を一貫させて、論理を構築する
自信がありますが、（但し、間違いなどがあったら、謝罪・訂正などして、
その都度論理構成し直すつもりです。）、いかんせん枝葉末節の部分まで議論
するのは時間的に苦しいからです。

ただ、ここではっきりと言っておきたいのは、私は、そちらの、あまり本質的
とはいえない批判（例えば、「正当性とは何か」の議論）に応じて、議論を展
開していっただけで、こちらは、一切「揚げ足取り」などはしていないつもり
だし、そちらのように、「私は、金目当てが証明できなければ神社の責任を追
及できない旨、神社のオープン性を交えて説明してきた」などという嘘もついて
はいないつもりです。
ここは、しっかり認識していただきたい。

なお、私のＷＭに対するスタンスについて述べておくと、

（少なくとも今のうちは）「基本的には放置」です。

もちろん、私は、ＷＭは問題のある宗教と考えており、確かに嫌いではあるから
、いわゆる「アンチ」ということになりますが、２ちゃんねるや、ワールドメイ
ト問題掲示板で積極的に、ＷＭ側を攻撃するつもりはありません。

私は、さほどＷＭに恨みはないし、（全くなくないわけでもないけど（ｗ）。
また、ＷＭを攻撃している時間的余裕もないしね。
それに、私なんかがシャシャリ出て行かなくても、優秀な論客が一杯いるしね。

断っておくと、私は、最近ＷＭを止めたわけでもないし、身近な人が入会している
わけではありません（知り合いで入っている人は何人かいるが）。

ただ、ＷＭ問題は、面白いので、ときどき、基本的には単にウオッチしているだけです。

今回は、なんかフラフラと書いてしまったら、批判されたので、きまぐれに書いてみただけです。
議論が終わったら、また大人しくしていますよ（ｗ


また、私は深見の失脚を願うよりというよりも、むしろ神社がＷＭを受け入れていることのほうが許せないですね。「てめぇら（＝神社関係者）、神社をなんだと思っている！新興宗教の仲間にしやがって！」ってね。

そのへん、誤解無きようにお願いします。

では、ここからは、本質的な問題について議論しましょう。

私が考えるに、あなたの主張（および、あなたがしてきた主張）のうち、本質
的な問題は、以下の二つだと思います。

すなわち
（１）神社は、神社のオープン性に反するから、ＷＭの団体参拝を拒否するべ
きではない

（２）神社側を批判して団体参拝拒否を要請するのは、他人の宗教活動を侵害
する、大変危険な行為だ

の二点です。

このうち、（１）の「ＷＭの団体参拝を神社側が拒否すべきか否か」の問題に
ついて、あなたは、結局、「広告目当てだとわかっているなら、神社は拒否し
たほうがよい」と説を変え、「ＷＭの団体参拝を認めることは不当である」こ
とには納得していただけたようですので、この点は、私の見解「ＷＭの神社の
団体参拝を拒否すべきだ」という結論と、さほど変わらなくなったと思います
。それゆえ、あまり議論する実益はないと考えます。
ですから、この問題は、いったん、終わり（留保）にしましょう。
但し、必要があれば再燃するかも・・・（ｗ


ですから、最後に残る問題は、（２）の点です。

すなわち、

>念を押すようですが、他人の宗教活動に対し、ああするべきだ
>こうするべきだと主張するのは、大変危険な行動ですので

という、部分です。すなわち、（１）の場合のように、神社が自主的に、参拝を拒否するのでななく、「他人が」神社を批判して、ＷＭの団体参拝を拒否すべきように、神社を働きかけるのは、信教の自由にもとづく神社の宗教活動の自由を侵害する危険思想なのでしょうか？

この点について、検証してみたい。

まず、人の宗教活動を、他人が制止すべきではない、というのは、原則論としては、その通りです。ですから、私もそんなことは、全く考えていません。

しかし、批判という言論という手段による、宗教活動への圧力も、ここでいう「制止」にあたり、許されないのでしょうか？

この点を、表現の自由というものの本質から考えてみましょう。

憲法を大学の講義で習った、・・・というか習わされた（笑）人は、表現の
自由には、自らの自己実現を促すという価値（自己実現の価値）と、民主制
に参加するために不可欠な権利であるという価値（自己統治の価値）があって
、人権規定の中でも優越的な地位を占める、ということを習った記憶があるは
ずです。
ですから、原則として制約ができない、つまりよほど不都合なことが無い限り
例外的な制約を加えられないのです。
つまり、不法行為や、脅迫や、名誉毀損、侮辱となるような場合でなければ、
制約できず、適法な言論であれば、相手が圧力を感じたところで、不当とはいえ
ないのです。

また、そうでなければ、言論は、いっさいできないことになってしまいますよね。

では、批判の対象が宗教活動であった場合には、例外的に言論の自由の対象とはな
らないのでしょうか。

ここで、宗教活動は個人の内面に深くかかわるものである以上、批判という
圧力をかけてはならないと考えることもできなくはない。
しかし、「言いたいことを言う」、ということも、やはり人間の本質に根ざし
たモノであり、同様に、個人の内面に深くかかわるものと言えます。ですから、
やはり、批判の対象となると言うべきです。

まして、今回のＷＭの神社参拝を認めることは、あなたも同意していだだけた（？）
ように、不当なものです。
従って、批判の対象となってしかるべきです。

故に、しかし、批判という言論という手段による、宗教活動への圧力も、ここでい
う「制止」にはあたらず、他人の宗教活動に対する不当な侵害にはならないと解さ
れます。

従って、そのようなことを私が考えても、別に危険思想でも何でもなく、一切問題
なし！と考えます。

納得していただけましたか？

納得できない場合には、以下の点にお答えください。


（１）宗教活動は、原則として、言論による批判すら認められないものなの
か。
だとすると、現実に行われている宗教団体への各種メディアの批判、たとえば
一連のオウム事件発覚以前から、社会的行為（法律違反とは限らない）を取材し
、批判してきた江川昭子さんは、道義的に許されない人なのか。また、創価学会を
批判し続けている週刊新潮や、最近、女優の若村真由美と結婚した釈尊会会長の実
態をあばく記事も、また許されないのか。


（２）上の（１）で、批判は認められるとしても、例外的にＷＭの神社参拝に関して
は認められないとするのなら、その理由は何か。


（３）昔、菱研というＷＭの関連団体がサッチャー女史と土井たか子女史を招き、対談
をしたことをフライデーが土井たか子側（本人ではなく、事務所の秘書か誰かが代理で
答えている）に取材して、「土井たか子は、カルト（注・原文にある）と繋がっている」
との批判記事を書いたことは、信教の自由あるいは学問の自由に反するのか。

また、反するとした場合、それに対して、土井たか子側は、「知らなかった。広告に使わ
れるのは、断るつもりだ」と弁明したにすぎず、信教の自由あるいは学問の自由を主張して
、批判に対して反論しなかったのは不当なモノか。

この点をお答え願いたい。では。

まず、「神社はそのオープン性にのっとり、
神社内の秩序を著しく乱す者以外は拒むべきではない」
という主張は、一貫して現在もかわりません。
これは最初からの主張です。
途中、「神社内の秩序」の具体的内容が
「神社は宗教活動の場であるという建前があり、
社会的評判や地位、経済などの価値観を持ち込まない」
という習慣の上に成立している、という補足説明をしています。
神社という宗教活動の場で、（神社神道にそくした）宗教活動を
しようとする者を排除しないのが神社の基本的姿勢であり、
WMの団体参拝もこれに当てはまるものとして現状扱われています。

そこで、論師さんは「WMの団体参拝は経済活動である」
と主張し、団体参拝の実績がWM内でどのように吹聴されて
いるかという例を挙げられました。
一般常識に照らしてみれば、この程度のセールストークは
WMの団体参拝における宗教的側面を打ち消すまでには
至らないと考えられますが、
「もしも」「物的証拠がもっと認知されれば」
「どちらかといえば経済活動である」と判断されることも予測できます。
その場合は、宗教活動の場であるところの神社内で経済活動を行った
（秩序を乱した）かどで、団体参拝を拒まれる可能性はあります。
これが「グレーゾーン」の要諦です。
特に論を翻したということはありません。

むしろ大事なのは、この後の段落で述べる内容なので
論を翻すのそうでないのという点は看過してきましたが、
ここまで粘着するようであれば
やはり一度説明は必要だなと感じました。
上のとおり、最初から主張する内容に特に変化はありません。
しかし、これも本筋からはずれた話題です。
肝心なのは、「WMの団体参拝は、宗教活動か経済活動か」
という判断ですよね。


話が平行線になっているのは、
「WMの団体参拝は経済活動である」という前提を疑わない論師さんと
「現状は宗教活動として受け入れられている」とする当方の
認識の差によります。
当方はWMを擁護する気などさらさらなく、団体参拝が経済活動
であると判定できる条件がそろえば、さっさと神社から
追い出してかまわないと思っています。
しかし現状、神社側はこれを宗教活動として受け入れています。
ここへ闇雲に「神社はWMを追い出せ」と言っても、
受け入れられる見込みは少ないので、まずはWMの内情を
社会に知らしめることからはじめるべきだというのが
自分の意見です。
神社はあなたが考えるより世間知らずですよ。
一足飛びに「神社はWMを追い出せ」と叫んだところで、
WMの団体参拝が経済活動であるという事実が、論師さんの
脳内でしか証明されていない状態では、依然として団体参拝は
宗教活動という体裁が崩れず、論師さんは
「他人の宗教活動を制止しようとする人」
に過ぎないのです。

>>284に見られるように、「自分は他人の宗教活動を制止しようと
思っていない」と言ったり、
「言論によって他人の宗教活動を批判するのは悪くない」
と主張されたり、一体何をどうしたいのか、態度が一貫しないのが
論師さんの特徴です。
「神社はWMの団体参拝を拒むべきだ」
と声高らかに主張したのに水を差されてカッとなっているように
見えますが、落ち着いてください。
自分は論師さんの持っていきたい方向に対して、必ずしも
反対ではありませんし、主張をやめろとも申しておりません。
この現状において、神社に責任転嫁を試みるのは空虚であると
批判しているのです。


「他人の宗教活動をやめさせるようとするのが危険思想である」
という当方の主張について説明しますと、
むやみに「やめろ、追い出せ」ばかり言っても、相手はそれを
単に宗教弾圧としか感じず、ますます自分の思想に引きこもる
傾向があります。
また、むやみに「やめろ、追い出せ」と主張している人々が
真の意味で公共の福祉にそくしているとは限らず、
むしろ彼らが「特定宗教大嫌い教」に洗脳されていることも
あるのです。
信仰の自由が認められている国ですので、いったん自分の
思想を棚卸しし、他者に過度の正義感を押し付けていないか、
たえずチェックしながら宗教批判を行うのが、大人のやり方でしょう。
言論による宗教批判はもちろん自由ですが、マスコミの悪乗りに
見られる例のような、調子に乗った叩き煽りは禁物です。

>>287
の（１）〜（３）については、上のレスの中に答えが含まれていますが
一応説明しますと

（１）公共の福祉にそくしていれば許される
（２）上と同じく、言論による批判は自由である
（３）煽情的な効果を狙った誇張表現は、マスコミの良心に反する。
反論するしないは本人の自由である

となります。

具体的に悪事を示した方が話は早い。
知ってることを公開してくれ

↑おいらもそう思う

>>292 293
心と宗教板のＷＭ関連スレに、たくさんあり。

WMは、法廷では存在が全く証明できないどころか、
過去の判例で、神の名で春曲げどんの恐怖を語るのは違法との判決が出ています。
WMの大好きな大好きな法廷での判断です。
あれだけ原告やって法廷に出てますから、そう裁かれたいんでしょう。

島根のみなさん、支部閉鎖おめでとうございます。
出雲の神様の勝ちですね＾＾

あまりに時間を使いすぎて、また、そちらの言い分が、あまりに馬鹿馬鹿し
くなってきたので、そちらの書き込みの主要論点にのみ、書かせていただき
ます。

＜２００さんの主張が一貫しているかどうか＞


＞神社内の秩序を著しく乱す者以外は拒むべきではない」
＞という主張は、一貫して現在もかわりません。
＞これは最初からの主張です
＞途中、「神社内の秩序」の具体的内容が
＞「神社は宗教活動の場であるという建前があり、
＞社会的評判や地位、経済などの価値観を持ち込まない」
＞という習慣の上に成立している、という補足説明をしています。
＞神社という宗教活動の場で、（神社神道にそくした）宗教活動を
＞しようとする者を排除しないのが神社の基本的姿勢であり、
＞WMの団体参拝もこれに当てはまるものとして現状扱われています。

＞そこで、論師さんは「WMの団体参拝は経済活動である」
＞と主張し、団体参拝の実績がWM内でどのように吹聴されて
＞いるかという例を挙げられました。

このように言えるためには、私の「ＷＭの内部では団体参拝をどう吹聴され
ているか」
についての指摘が、そちらの「神社の秩序維持を害するか否か」を基
準の定立より後でなければなりませんが、それは大嘘ですね。

それは、あなたの、補足説明とやらは、>>183にありますが
しかし、私の「ＷＭが内部で団体参拝ができることを正当性の理由にしている」旨
の指摘は、それよりもはるかに早く>>121に指摘してあります。>>183は>>175の私の
指摘を受けたモノにすぎません。

あなたは、>>117「参拝客の迷惑にならなきゃＷＭを拒めない」や、>>122で、「他の
参拝客の迷惑になるのを放置していたら神社の罪だが」「そうでなければ差別になるか
らできない」とし、参拝客の迷惑になるか否かを基準にしていたことを解するのが妥当
のはず。少なくとも、「神社の秩序」なんて基準は>>183まで出てきませんが。

「神社の秩序」＝「参拝客の迷惑」なんて言わないように。

なぜなら、

�@私が、初めて、ＷＭが内部で団体参拝をどのように言ってているかを主
張した>>121の後の、>>122で、「差別になるからできない」と言い

�A>>131で、ローマ法王に謁見したことを広告に使った桐山靖雄につき、「
ローマ法王が「以後、謁見を拒否する！」と激怒したことを例に挙げ、神社
も広告目的ならば拒めるのでは、と主張したことに対して、>>132で、「神社
とキリスト教はスタンスが違う」としている。

�B>>136で私が、オウムの神社参拝も、また、それが広告目的の場合にも認め
るのか、という問いに対して、>>143で、それを否定するでもなく、かえって
「ＷＭの存在が邪魔なら、それを訴えれば、神社は参拝客の声を無視すること
はできない」と答えている。

一言も、「神社の秩序」を害する場合なら拒否できるなんて言葉や、「広告目
的なら拒みうる場合がある」ということを推知できる言葉もない。

その後、

�C>>146で、私が、「オウムが参拝してきても拒めないのか、広告目的に使われ
るとわかっていてもか」と問いただして、初めて、>>156で、「これ以上、「Ｗ
Ｍが認められた」云々を言えば、拒みうる」と基準を緩和し、

�Dそして、>>175で「神社のことをとやかく言う（＝利用する）団体は、ＷＭ
以外にもあるかもしれないが、これほど、毎年のように多額の寄付金を持って
長期に渡り参拝し、機関誌に自らの正当性を主張する団体もない」と言って初め
て>>183で「神社内の秩序を著しく乱さない限り」参拝は拒否できない、という、
物理的な意味のみならず規範的な意味での妨害を含みうる、「神社の秩序維持」
を乱すか否かを基準にしたのです。

ただし、国語の問題として、「神社内の秩序を著しく乱す行為でもない限り、
敬虔に神様に祈ろうとする人々を
追い払ったりはしないというのが神社の基本的な姿勢だと思います。」

「ただ、これが明らかに商売目的であると証明された場合は別です。」

とあるので、商売目的の場合の拒否は、神社の秩序維持上の見地からの拒否
の中には含まれない別個の基準と理解すべきだと思いますがね(w

＜ＷＭの団体参拝は広告活動か＞

「経済活動」というよりも「広告活動」というほうが、本質を捉えているので
こっちを使います。

>WMの団体参拝が経済活動であるという事実が、論師さんの
>脳内でしか証明されていない状態では、

とのことですが、本当に私の脳内でしか証明されていないのでしょうか。

>一般常識に照らしてみれば、この程度のセールストークは
>WMの団体参拝における宗教的側面を打ち消すまでには
>至らないと考えられますが、

とのことですが、

まず、そもそも、広告的側面を認めるためには、団体参拝の宗教的側面を、広告的側面が打ち消す必要があるのでしょうか？つまり、両者は択一関係でしょうか？

そんなことはありません。

例えば、洪水を防ぐために、神に捧げるために人柱を立てる風習が未だあるところがあったとして、かかる人柱を立てる行為は、間違いなく殺人行為ですが、同時に完全に宗教行為でしょう。

宗教行為であるから、殺人罪で逮捕できないのでしょうか。
ちがいますよね。宗教行為であろうが、同時に殺人行為であるから非難して逮捕できますよね。

それといっしょです。
ＷＭの団体参拝も間違いなく、宗教行為です。但し、同時に広告行為になっています。

また、そちらも、

>一般常識に照らしてみれば、この程度のセールストークは

と言っていますが、「セールストーク」、つまり利点を主張すれば、それは宣伝であって広告でしょうが！

だいたい、ＷＭの「セールストーク」は、「この程度」なんていう程度の軽いモノではないです。
つまり、一回や二回、ちょこっと幹部とかが言う分には、「見過ごしのできる」セールストークなのでしょうが、少なくとも私の居たときは一貫してパンフやチラシに「ＣＭ（注・現ＷＭ）が参拝できるのは・・」云々と書いていましたから、徹底していますが。

また、

>「もしも」「物的証拠がもっと認知されれば」
>「どちらかといえば経済活動である」と判断されることも予測できます。

とのことですが、パンフとかに「ＷＭが参拝できるのは云々」とあれば、明白な広告であることの証明だと思いますが。

また、あなたの言い方だと、このような記載のあるパンフよりもも広告活動であることを証明できるモノがあることになるが、これ以上明確に広告活動だと証明できる証拠って、いったい何？
ありもしない証拠を出せないことを理由に、広告活動の証拠がないとして、広告活動ではないとするのは、卑怯以外のなにものでもありません！

以上より、ＷＭの団体参拝は、宗教活動であると同時に、やはり広告活動であることが証明できると思います。

ですから

>WMの団体参拝が経済活動であるという事実が、論師さんの
>脳内でしか証明されていない状態

であるわけではなく

>では、依然として団体参拝は
>宗教活動という体裁が崩れ

なくても、広告活動であることも明らかなので、

私は

>「他人の宗教活動を制止しようとする人」

ではないことになります。

また、あなたの基準によっても、「宗教活動の場であ
るところの神社内で経済活動を行った（秩序を乱した）
かどで」ＷＭを追い出せますよね（ｗ

一人で何度も発言している暇人信者

さて、２００さん、そろそろ決着つけようじゃないの！

（質問１）

この場に及んで、まだ、自分が、立てた基準が一貫していると言い張る
つもりですか？
これは、明白にそちらの「嘘」なので、キッチリ謝罪していただきたい！

（質問２の１）

パンフなどに「ＷＭが参拝できるのは云々」との記載があるのに、ＷＭの団体参拝の広告活動的側面を否定できるか。


（質問２の２）

パンフレットやチラシに、一貫して「ＷＭが参拝できるのは」云々と言って
いるのはＷＭの正当性（優位性）を主張するもの＝すなわち広告活動の証明
ではないのか。


また、これ以上に広告活動を立証できるモノとは一体何か。


（質問３）

これだけ、一貫して論破され続けてきているのに、まだ議論するつもりか
。
私が、あなたの詭弁が通用する人間だとでも思っているのか。
嘘を言ってもログがある以上、すぐ確認できることがわかっているのか？

以上よろしく。

ワールドメイト会員って無職やひきこもりが多いんだろうな。
一日中一人でパソコンの前に座ってカキコミをしているみたいだが
仕事もしないで朝から晩まで２ちゃんにいりびたってるようじゃ
運気なんて上がらないぞ。ｗ
怪しい宗教に入信し、取り付かれたようにワールドメイトの弁明を繰り返す。
毎日毎日同じことの繰り返し、ごくろうさん。
ほんと進歩ないねー。だからワールドメイトはひきこもりの溜まり場と
言われちゃうんだよ。ｗ

>>307

だから、顕正会に入れ、と？

負神は自分に絶対服従する人間しか身近におかない。
どんなに優秀な人材でも負神に楯突いたり意見をする人間は遠ざけられる。
かつてはＷＭにも優秀な人間はいたが優秀な人間ほど負神に意見をするので、
負神の怒りを買ってみなやめていった。
ｋ柳がｎ谷の後釜になったのは負神に絶対服従する犬畜生だから。
負神の側近に取りたてられた当初はかなりの切れ者とか負神の懐刀とか右腕とか噂が乱れ飛んだが、
実体はおべんちゃらが上手いだけの茶坊主。
負神も自分に逆らう切れ者より自分を褒めちぎる太鼓持ちのほうを好むので茶坊主として使っている。
負神の側近ということで思いっきり勘違いした茶坊主があちこちで無茶をやらかして、最近内部粛清された。

へぇ

今日も虚偽だらけの暇人貧乏非会員

>>311

会員さんは、忙しくて金持ちなの？

>>312
そうみたいだね。お金持ちじゃなかったら毎日仕事もせず
家でゴロゴロパソコンの前に座りびたりで、コテハン使って
必死に教団を弁護したりする暇なんてあるはずないからね。
それに意味もない邪教教団に年間何十万もつぎ込むことなんて
できるわけないからね。
きっと大金持ちで暇とお金をもて余している人ばかりなんだよ。

それにしては服装がみすぼらしい奴多いけどね。なぜか。

貧乏非会員のしみったれた言い訳でした

>>314
お仲間の200の答えが聞きたいな。
早くウプしろや。

非会員を貧乏貧乏と言うＷＭ会員の方って
頭の中、お金のことしか考えていらっしゃらないのですね。

お金をがむしゃらに集めてリーダーに渡し、それで救われると思う哀れな奴。
いつの世にもおります。
似たような事件は先日も起こりました。
自分がやっていることだけは違うと思うのです。こういう人たちは

いや〜、どうやら逝ったようですね。２００さん。
ああ、うざかった、というのが本心です（ｗ

これを見ている、神社関係者のみなさん、ＷＭの団体参拝を認めることは
、向こうの広告となることを認めることですよ！

もし、ＷＭが叩かれるようになった場合、そちらも叩かれ、評判を落としますよ！

良心があるならば、早く、彼らとの縁を切って、まともな道にもどりましょう！
それこそが、きっと、神社の御祭神のお心に適うことでしょう！



では。

元ＸジャパンのTOSHI。幼児虐待の嫌疑がかかってるけど
あいつ、本来はそんなに悪い奴じゃないんだよ。
でも変な宗教にのめりこみ始めてから、おかしくなった。
性格もゆがみ言動もおかしくなった。
本来の素顔はテレビのインタビューの顔とは全く違ってキレやすい。
カルト教団は、人間の本質まで変えてしまうから怖い。

　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　| 　　　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　お馬鹿さんが、一人 減ってよかったです。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |

論師さん馬鹿を減らしてくれてありがとう。

ワールドメイト職員様　　　自作自演ご苦労様。

　　　　　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| ２００　
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| 　4月9日午前1時　論師に論破されたことにより、
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　深見に、灰皿で頭を叩かれ、打ち所が悪くで死亡

>>323

おもしろい！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△　　　ﾓｳｺﾚﾈｰﾖ!!
　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛　　　　　　　　　　　　　（Д´　）　　ｳﾜｧｧﾝ!!
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深見のあまりの往生際の悪さに呆れる紀藤弁護士

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△　　　ﾓｳｺﾚﾈｰﾖ!!
　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛　　　　　　　　　　　　　（Д´　）　　ｳﾜｧｧﾝ!!
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やれやれ、論師さん、神社について何を熱くなっているんだか。
ここの住人で、そもそも神社なんてものを意識した人の大半は深見氏の著作を読んでのことだろう？
神社が本当に神居ますところなら、裁判所公認の邪教WMなんか追い払うだろうに。
むしろWMを未だに受け入れ続けているってところで端倪すべからざる存在ではないことを自身で証明している。
WMと神社、セットで縁を切ったらどうかね？

失礼、訂正があった

＞ここの住人で→WMの会員、元会員で

>>328

そうかもな。

>>327
笑

早く死んでくれるといいですね

ここ、論師と２００に占領されてるね。
ひどいね・・・唖然とした。

糞スレ

ＷＭ信者は救いようのないノータリン

非会員はノータリン
非会員は食い逃げ貧乏人
非会員はこの世の害虫

>>335
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　 非会員の私がノータリン食い逃げ貧乏人この世の害虫だと？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　破防法発令するから見ておれ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

なんだこりゃ。
やたらレスがついてて読むのが大変だよ。(w

論師さん、まだ熱くなってるんですね。
そんなに自説に執着するなら、神社に直で交渉してみなって。
今の時点じゃまだ
「あー、しかしですね、それは評判の域を出ておらずﾑﾆｬﾑﾆｬ」
とかわされるのが関の山だから。
受け入れてもらいたきゃ、もっとほかにすることがあるでしょう。
このスレ内であれば、貴方の叫びもマンセーしてもらえるだろうが
しょせん井の中の蛙ですな。
はっきりいって机上の空論。

時間のあるときに、また相手してあげるよ。

>>355
うわっ、それF先生のことだ。
先生貧乏じゃないけど。会員でもないし。

暇で貧乏な非会員ですが、>>337さん貴方も暇そうですね。
この時間から書き込みですか。

論理論理と騒いでいても、結局論師さんの言い分は
「神社からWMを追い出せ」
ですよね？

で、こちらは
「一方的にそんな主張をしても、受け入れられざる現状がある」
と水をさした。

このスレなら、ヒステリックにWMを叩けば叩くほどマンセーされると
信じていた論師さんは、意外に冷ややかな反応を示され
カッとなった。
で、膨大な労力を費やして自己正当化に励んでいる。
こちらは、いくら論師さんが力をこめてカキコしても
どうも腑に落ちない。なぜ、お互いの言葉のあやに粘着を続け
現状を直視しようとしないのか。

なぜなら、論師さんは既に、自分の間違いに心底では
気が付いているから！（←論師さんのマネして！マーク使ってみた）

全ては、「認めたくない」あまりの死に物狂いの自己防衛。
膨大なレスは、必死の証です。

>>339
うん、勤務時間が一定しない仕事なんだ。ごめんね。

論師さん、現実を見てね。


自分の言いたいのは、そういうこと。

ああ、深見氏が裁判に負ければ、神社もさすがに
体面を慮って団体参拝を断るかもしれませんね（笑

神社の中の人も人間ですから、巨額のお玉串があれば
神社の宗教的側面を説いてWMを受け入れ、
裁判に負ければ、評判を気にして断るかもしれない。
神社に一貫した態度や、宗教的責任を求めるなら
まずは神社神道関係者の意識改革からはじめましょう。

さあ、大変な作業ですね。
WM会員に、脱会を説いたほうがよほどらくですね。

>>336
小泉純一郎さんだぁ〜〜〜　ﾜｰｰｰｰｲ！

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　 イラク人質事件で私は機嫌が悪いんだ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　支持率UPのためにもおかしな団体にはﾊﾞｼﾊﾞｼ破防法を発令して国民に安心感を与えようぞ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

暇人貧乏非会員はあいかわらず霊層が低いね( -｡-) ﾌｩ

何も法力がないのに、腐稼身の巧妙なテクニックに乗せられ、霊層が
高いだの低いだの抜かすな。
神は実在するが、人生を冷静に論理的に考えろよ。
まじで。

>>346
邪教宗教団体の一信者がよく言うよ。
宗教入って親不孝すんなよ。
親を泣かせて何が神だ。笑わすな。

>>348
それを言うなら邪教集団でしょ。
ワール●●●トは、宗教じゃありませんよ。

そりゃそうだ、完全集金団体だもんね。

＞３５０
ちがう。
集金なんてなまやさしいものじゃない。ＷＭは、悪徳詐欺集団だーー。これで決まり。

私から見ればｗｍも各神社も変わりません。
お守りだのお札だのって意味もないものを売りつけて改修費用だといって金をむしりとる。
全く同じではないですか。

>>352
同じではないと思う。
常識で考えたら神社とｗｍが同じでレベルではないということぐらい誰だってわかるよ。
神社も色々と問題ありそうですよね。お寺も同じ。だけどそれは、あくまでも
度合いの問題だと思います。
ｗｍみたいにしつこく勧誘してきたりしつこく救霊をせまったりプラチナ会員を強要されたり・・etc
悪徳商法と神社仏閣を同じに考えること自体に無理があるように思いますけど。

たいへん常識的な意見でつまらん

神がどうの、霊がどうのってまったく馬鹿げた話だよ

信教の自由を守れ

会員の財産を守れ

いかなる手口であろうと集金の自由を守れ

脱会の自由を守れ

被害者が被害を訴える自由を守れ

犯罪の自由を守れ

非会員のセコイ考えはこの世の悪です。
お布施をケチる人間は
あの世では最大の業となるのです。
わかりますか？

↑
その会員の布施で喰ってる
低脳DQN茶坊主負債
おまいらみたいな超低脳がいっぱしに生活させてもらってるくせに
偉そうなこと言うなボケ

>>362
死んでいいよ。洗脳されてる人に何言ってもムダみたいだね。洗脳人間は死ななきゃ治らない。気の毒。

ほらこの汚い言霊が暇人貧乏非会員ですよ

ほらこの人間性が幼稚下劣スタッフですよ

つべこべ言わず非会員は早く未納分の会費を直ちに納めてください！

つべこべ言わずＷＭは早く税金の未納分を直ちに納めてください！ｗ

>>367
集金係は必死だな。
上から強制されてるんだから
そりゃ必死になるのも無理もないな。

だがよ、家にまで電話してくるのだけは
やめてくれ。
家族にバレ、へんな宗教に入信してるとか言われ
脱退した今でも言われ続けてるこっちの身にもなってくれ。
家族に内緒でと言ってあるはずなのに
親にベラベラ話してんじゃねーよ。
こっちは迷惑千万かけられまくりだ。
親、兄弟関係の悪化をどう責任取って
くれんだよー

全く一緒です。
紀藤さん、一緒のものは一緒にあぼんしましょうよ。
このレスも証拠にしてください。
↓↓↓

362 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/04/14 18:56
非会員のセコイ考えはこの世の悪です。
お布施をケチる人間は
あの世では最大の業となるのです。
わかりますか？

深見氏のプール付豪邸に是非オジャマしてみたい。
いいなぁ。
小さめとはいえプールが付いてる豪邸に俺も住みてぇよ。
教祖ってそんなに儲かるのか。
どうやったら宗教団体作れるんだ？
誰かおしえてくれぃ。

>>371
そんなんどうせ信者から巻き上げた金で建てたんだろ。悪い気に囲まれて生活してたら運も下がるよ。

魑魅魍魎がうじゃうじゃしてるからなっ。関わらない方が懸命。

>>372
＞悪い気に囲まれて生活してたら運も下がるよ。

そうです。その通りです。
団体と教祖は批判者に対し、悉く、恫喝目的と思われる告訴を起こしていますが、
全て完全敗訴しています。
団体と離れ、敗訴ばかりような運の悪い「霊流」を断ち切ると、
本当に運がよくなっていきます。
驚きです。

ワールドメートに注意しましょう！
この団体は、人の弱みに付け込んで「救霊」という祈祷をして
高額なお金を集金します。また、掲示板を見られると困る為、
「パソコン依存の霊が憑く」とか言います。雑誌にも「アタール」
という占い喫茶を出してるので気を憑けましょう。
「たちばな出版」の深見東州です。
これらの団体に引っかからない為に、公開注意をします。この文を
３つコピペでいいので貼り付けましょう。被害拡大許すべからず。

非会員は死ね　非会員は死ね　非会員は死ね　非会員は死ね　非会員は死ね
非会員は死ね　非会員は死ね　非会員は死ね　非会員は死ね　非会員は死ね
非会員は死ね　非会員は死ね　非会員は死ね　非会員は死ね　非会員は死ね

上記の発言から見てもわかるように

脱会した元信者を「非会員」などと誹謗中傷するようなＷＭ信者と

間違いに気づき脱会し新たな人生を歩む人達とどちらの言ってる事が正しいのか一目瞭然ですね。

>>375
人類６０億超の「非会員」に向けての挑戦状＆カルトの宣言ですね
地球を敵に回しましたね
こりゃｵﾓﾀよりずっと崩壊は早いわｗ

今の正会員の数は１万８千以下だと思うよ。落ち目です。

今年中に１万切りますかな

あとは、時間の問題。

だいたい、神社を利用し過ぎ。
っていうか利用するしかしょうがないんだな。

>>381
それはそうでしょう。
だってそこまでしなければ信者など集まらないのですから。
利用できるものはすべて利用する。これが深見氏の常套手段なのですよ。

>>378
>今の正会員の数は１万８千以下だと思うよ

その中の、コアな実働会員妄信者（金と労働を提供＆献身）はせいぜい１０００人台。
その中からも、さすがに気付いて退会してゆく元妄信者が後を絶たない。

>>378
まだ１万８千もいたの？
てっきり１万５千かと思ってたけど・・・。

論師さんて、もういなくなっちゃったのか…

結局、２ちゃんに棲息する議論ゴロの一人だったわけね
真面目にWM糾弾を考えてる人だと思ったのにｶﾞｯｶﾘ

おやおや、２００さん。ずいぶん挑発的ですねぇ。
相変わらず、嘘とごまかしの文章ですね。

あまりに、馬鹿馬鹿しく、また、こちらも忙しいので、もうほっとこうと思ったけど、少しだけ。

>論理論理と騒いでいても、結局論師さんの言い分は「神社からWMを追
>い出せ」ですよね？

大筋ではあっているが、厳密には違う。

私の主張は「神社はＷＭの団体参拝を拒否すべきだ」ということであり、神社の団体参拝受け入れの適否という規範論を問題にするものです。すなわち、その規範を現実に、神社が受け入れられるかどうかとは別の問題です。

そして、この点につき、あなたは、「参拝拒否は神社のオープン性に反するから許されない」と主張したのに対して、私は「広告目的でも、拒否すべきではないのか」と批判したため、あなたは説を修正したのです。

ここにおいて、神社が現実に、規範に従って行動するかどうかという現実論は一切問題になっていませんでした。
この点、>>227でも指摘したとおりです。

だから

>で、こちらは「一方的にそんな主張をしても、受け入れられざる現状
>がある」と水をさした。

というのは、大嘘ですね。
今、述べたように論点は、あくまでも、「神社は団体参拝を受け入れるべきかどうか」という規範論だったのですから。

そして、あなたは、私に論破されたので、やむなく論点を変えてきました。
それは、「他人の宗教活動を制止しようとすることは危険思想だ」という、思想論です。

それに対して、私は、「他人の宗教活動一般を制止しようとするわけではなく、この場合
のＷＭの団体参拝のみを制止しようとするものであり、その理由は、かかる団体参拝は神
社を広告に利用しようとする不当なものであるから、正当な理由が認められるといえる。
また、制止手段も、あくまでも、強制力の行使ではなく、あくまでも言論による批判であ
って、神社の自由意思に働きかけるものであるから、制止の手段としても正当なものとい
える。従って、かかる思想は危険思想とは言えない」と反論したわけです。

ここで、またしても、答えに詰まってしまったあなたは、更に、論点を変えてきた。
すなわち、「ＷＭの神社参拝は宗教活動であるから、経済（広告）活動ではない。
従って、神社は拒否できない」とする、神社参拝の性質論を切り出してきた。

それに対して、私が、「宗教活動と広告活動は、択一関係にあるのではなく、両者併存的に認められるものだ。従って、神社参拝は宗教活動であっても広告活動といえるので、神社は参拝を拒否すべきだ」と主張したのです。

そして、>>306で、あなたに最終質問をしたところ、案の定答えられずに、回答せずにいる。というのが今までの概略でしょう。

>このスレなら、ヒステリックにWMを叩けば叩くほどマンセーされると
>信じていた論師さんは、意外に冷ややかな反応を示されカッとなった。
>で、膨大な労力を費やして自己正当化に励んでいる。

あのねぇ。まわりが静観していたのをなぜ、「冷ややかな反応」と決めつけるのよ。
まわりは、「面白いから論師と２００に、やらしとけ」と思い、静観していたんだと、こちらは考えてますがね。

仮に、そうだとしても、カッとなんかなっていませんよ。

膨大な労力を費やして、長文を書いたのは、確かに自説をキチンと論証するためだから、「自己正当化」のためといえましょう。
但し、それは、本来は自己が誤りであるのに、論理を複雑にして誤魔化そうとするためではなく、自らの論理とキチンと説明して、かつ、そちらの誤りを明確に指摘するためにしたもので、正当なものでしょう。
だから、論理は一貫しているはずです。

それに対して、私が、「宗教活動と広告活動は、択一関係にあるのではなく、両者併存的に認められるものだ。従って、神社参拝は宗教活動であっても広告活動といえるので、神社は参拝を拒否すべきだ」と主張したのです。

そして、>>306で、あなたに最終質問をしたところ、案の定答えられずに、回答せずにいる。というのが今までの概略でしょう。

>このスレなら、ヒステリックにWMを叩けば叩くほどマンセーされると
>信じていた論師さんは、意外に冷ややかな反応を示されカッとなった。
>で、膨大な労力を費やして自己正当化に励んでいる。

あのねぇ。まわりが静観していたのをなぜ、「冷ややかな反応」と決めつけるのよ。
まわりは、「面白いから論師と２００に、やらしとけ」と思い、静観していたんだと、こちらは考えてますがね。

仮に、そうだとしても、カッとなんかなっていませんよ。

膨大な労力を費やして、長文を書いたのは、確かに自説をキチンと論証するためだから、「自己正当化」のためといえましょう。
但し、それは、本来は自己が誤りであるのに、論理を複雑にして誤魔化そうとするためではなく、自らの論理とキチンと説明して、かつ、そちらの誤りを明確に指摘するためにしたもので、正当なものでしょう。
だから、論理は一貫しているはずです。

>こちらは、いくら論師さんが力をこめてカキコしても
>どうも腑に落ちない。


>なぜなら、論師さんは既に、自分の間違いに心底では
>気が付いているから！（←論師さんのマネして！マーク使ってみた）

>全ては、「認めたくない」あまりの死に物狂いの自己防衛。
>膨大なレスは、必死の証です。


いや、はっきり言おう。あなたは、こちらの言い分が腑に落ちていないわけではない。
言い換えれば、２００さんは、既に自分の間違いに心底では気が付いているはずです！！

こちら側に完璧に論破されるごとに論点をコロコロと必死に変えて、死に物狂いの自己防衛。このように、論点をコロコロ変えること自体が必死の証です。

>ああ、深見氏が裁判に負ければ、神社もさすがに
>体面を慮って団体参拝を断るかもしれませんね（笑

>神社の中の人も人間ですから、巨額のお玉串があれば
>神社の宗教的側面を説いてWMを受け入れ、
>裁判に負ければ、評判を気にして断るかもしれない。

いや、神社は、ＷＭが名誉毀損訴訟で負けたって、セクハラ訴訟で（仮にこれ以降に提起されたとして）負けたって、それだけでは、団体参拝を断るとは思えない。
負けたことについては、ほっかむりをして、逃げ回るでしょう。
（なお、国税裁判で、ＷＭが負けたら、かなりの確率でＷＭ自体が崩壊すると思うので、その場合は、団体が存在しないのだから、もはや参拝ができなくなるだろうけど）

ただし！マスコミが動けば別です。土井たか子が菱研のまねきに応じたことにつき、会員の両親が、参加を取りやめるように要請しても改まらなかったが、フライデーの取材後は、自粛したように・・・。

幸い、今、ワールドメイト被害者の会ができ、その中には、マスコミにも関係の深い紀藤弁護士もいて、また、新潮社も会員にいる！
紀藤弁護士、被害者の会、そして、新潮社が有機的に動けば、・・・結構うまくいくかもなと思っていますがね。

>神社に一貫した態度や、宗教的責任を求めるなら
>まずは神社神道関係者の意識改革からはじめましょう。

>さあ、大変な作業ですね。
>WM会員に、脱会を説いたほうがよほどらくですね。


そういうわけで、神社神道関係者を動かすことは、案外可能かもしれませんよ。少なくとも、ＷＭの会員に脱会を説くよりはずっとね。（にやり

ああ、結局、今回も、長文になってしまった・・・（Ｗ

あ、ごめん。まだ、うＰしてない文章があった（Ｗ

>論師さんて、もういなくなっちゃったのか…

>結局、２ちゃんに棲息する議論ゴロの一人だったわけね
>真面目にWM糾弾を考えてる人だと思ったのにｶﾞｯｶﾘ

私は、２ちゃんに生息する議論ゴロの一人ではない。
そんな暇はないよ。

また、前（>>282）にも書いたけど、ＷＭ糾弾よりも、神社がＷＭに繋がっていること自体が嫌だから、むしろ神社をＷＭから切り離す事自体のほうに関心があるの！
キチンと文章を読んでいただきたい！

さて、今度こそ、決着をつけましょう。

はっきり言って、あなたのように、議論で負けたくせに、なんとか誤魔化そうとする卑怯者が大嫌いなんでね。


結局回答がなされていない>>306の質問に答えていただこうか。

きちんと答えてね。できるものならばね。（Ｗ

ごめん、今見直してみると、間違えて同じ文章をうｐしているところがあった。（ｗ

>>389のところを削除して、以下の文章を入れてください。


それとも、あなたは、学者が長文の論文を書いているのを見ると、「こいつは、自己正当化のためにカッとなって、こんな論文を書いているのだ。（だから不当だ）」と考えるのでしょうか？
違いますよね。



>なぜ、お互いの言葉のあやに粘着を続け
>現状を直視しようとしないのか。

私の主張は、完全に一貫してきています。
はっきり言って、言葉のあやに粘着しているのは、あなただけだ！
論破されたという現実を見つめてね。

あ〜あ、
ここ、完全に乗っ取られちゃったみたいだね。

>>397
キリがついていいじゃないですか。

ところで『ろくでなし』消えたかな？
立証してくれるといったまま逃げたか。
まあいいか。

>>397
妙な自縛霊が取り憑いたみたいだね（ｗ

自作自演か・・

貧乏非会員は頭悪すぎるよね

>>401

omaemona-

「金員一致で教粗を更送」「箸者」「カルトという称号はとれ」・・
低脳DQN茶坊主嫁って頭悪すぎるよね

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
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　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| ２００　
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| 　4月20日午後1時　論師に再度論破されたことにより、
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　激怒した深見に、お盆で頭を叩かれ、打ち所が悪くて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死亡

ＷＭ会員は暇人が多いよね

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　>>200）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　 ﾟしJﾟ 　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　>>200）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　 ﾟしJﾟ 　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

下品で貧乏な非会員

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　>>411）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　 ﾟしJﾟ 　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|あれ〜今日は、２００さん、書き込むはずだったよね？　
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧
　　　ﾉ/^^ﾊ))　　　　　　∧__∧
　　　ﾘ 　 ー ）　　　　　(；・∀・)
　　⊂　　Ｙ　⊃　　　　 <:::∨::::::ヽ
　　　/_,,i＿,__ゝ　　　　丿:::： ：::::::ゝ
　　　　(＿)___)　　　　　 (_＿)＿)　 200
　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　|予定は未定・・・（ﾎﾞｿ
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ＤQN・・じゃなかった >>200の反証まだ〜？
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　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.有田みかん.　 |／

貧乏非会員は、短命、貧乏、嫌われ者

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　>>415）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　 ﾟしJﾟ 　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

>>416
ソロバンヌよ、お前実際こうやって３６０°から悪く言われているのだが
（お前を擁護する奴なんか一人も見たことがない）
まあ因果応報だ罠

被告は自分の裁判に専念したほうが身のためだと思うよ

ソロバンヌ 君がもう少し若くて、学歴があって、美貌があれば、
こんな役押しつけれられなかったのに。

貧乏非会員は、頭が悪い

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　>>420）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　 ﾟしJﾟ 　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

早よ、反論書けよ。

貧乏非会員は、性格まで悪い　弁護士と共に心中してしまえ

あのキチガイ夫婦がスタッフにですか

宗教弾圧は、犯罪だ

自殺した生命保険で、滞納分を早く払ってください

>>418
私がソロバンヌよと名乗り出るこの低脳ぶり
こんなもん苦和してるだけですよ会員さん
こんな奴らに金を恵んではいけないんです

>>425については通報しなくていいのですか？

誰かがもう少し若くて、学歴があって、美貌があれば、
こんな役押しつけれられなかったのに。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.有田みかん.　 |／

>>425
それは犯罪ですよ。
よく平気でそういうことが言えますね。
常識がないというか馬鹿というか・・。
自分が正しくて他人は間違っているという
決め付けた思想が信者を宗教犯罪に駆り立てるんです。
どれだけ社会に迷惑をかけているか
よく認識してください。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　　|　.有田みかん.　 |／

有田みかん　ｳﾏｳﾏｯ

愛媛みかん　ｳﾏｳﾏｯ

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

OMOCHIRO〜I！

本当に神様の鎮座している神社教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974299807.html

本当に神様の鎮座している神社教えて−２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992860250.html

本当に神様の鎮座している神社教えて−3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1003/10039/1003904808.html



本当は邪神･悪魔がいる神社･仏閣･宗教団体を教えて
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10040/1004068737.html

犯罪行為が確認されましたので、
関係各所に通報のご協力をお願いいたします。
一件でも通報が多いほうが捜査が早くなりますのでよろしくお願いいたします。

該当レス

>>422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/04/24 04:10
貧乏非会員は、性格まで悪い　弁護士と共に心中してしまえ

>>425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/04/24 17:07
自殺した生命保険で、滞納分を早く払ってください

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1079885600/422
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1079885600/425

通報先一覧

２ちゃんねる管理人アドレス
[email protected] <[email protected]>

警視庁HP
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
通報先
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

東京都HP
http://www.metro.tokyo.jp/
通報先
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

国家公安委員会HP
http://www.npsc.go.jp/
通報先
http://www.npsc.go.jp/index2.html

首相官邸HP
http://www.kantei.go.jp/
通報先
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

っていうか、論師さんて煽られやすいね。。。
この必死な反撃は一体？(w
最後にレスしたほうが勝ちだと思うなら、気がすむまで
カキコを続ければよい。
自分は、論師さんが机上の空論を操る人だと
いうことがよくわかったので、話をするのは無駄だと思っている。
論師さんのカキコ内容は、自分（200）の文章を引用してケチをつけ
「自分は正しい！自分は正しい！」の連呼だけで無内容だ。
>>396なんて象徴的だね。

「あなた、○○だね」
「違います！○○はそっちです！」

↑これ、「論」・・・？
子供が「バーカバーカ！」と言うのと同じくらい非論理的かつ
感情的脊髄反射レス。
あなたのカキコはこのレベルに近いものが多いよ。
こういうのをバッサリなくしたら、今の長文は10分の1程度に
スッキリまとめられるはずだ。

自分で勝手に勝利宣言しちゃうあたり、完璧に議論ゴロっていうか
ハッタリ大好き丸出しじゃん？
基地外アンチにﾏﾝｾｰされていい気持ちになっているのが
お似合いだ。まともな宗教議論には参加しないほうがいい。

WMは間違いなく没落の一途をたどっている。
べつに、論師さんがギャーギャー騒がなくても、神社から
WMは消えていくだろうよ。

ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ200￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

>>439
つづきみた〜い

　　　　　　　　　　　　,、　　　 ,、
　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　適当なことを言っている200を
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　今、地獄の業火で焼いています。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ ﾙ､/,)
　　 |　 ヽ＼　　　|　c)　　　 ﾌ 、, ヾ
　　|　　 　ヽ＼　 ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､ ､ ､ ､
　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ヤメレ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；･∀･）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（　　　　　つ200
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
　火にでも　　　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　あたってけや。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼

ﾎﾞｯ 　　　　　　
　　　　　　　.,　 （ 人( )）
　　　　　　[]() （ ( 人( )））　 　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と （ ( 人( )）　 　 　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ000￣⊃　 /￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

おやおや、２００さん、また来たの。しつこいねぇ。（ｗ

>っていうか、論師さんて煽られやすいね。。。
>この必死な反撃は一体？(w

煽ってるあんたが言うんじゃない（藁
キチンとした文章を書いてるのを「必死」という、あなたの神経を疑う（ｗ

>最後にレスしたほうが勝ちだと思うなら、気がすむまで
>カキコを続ければよい。

全ての論点につき、明確に批判されて、それに反論できなければ、それ
は「負け」だろうが！少なくとも世間では、そう見るんだよ。

>自分は、論師さんが机上の空論を操る人だと
>いうことがよくわかったので、話をするのは無駄だと思っている。

全ての論点につき、いっさい反論ができずに、議論の流れにつき嘘を述べる
（例：「私（＝２００さん）は、神社の秩序を乱す場合には、団体参拝を拒
否できると主張してきた」と主張する）人間と話をするほうが無駄ですね。

また、規範論が論点になっている以上、それを対象にして議論するのは当然
でしょうが！

>論師さんのカキコ内容は、自分（200）の文章を引用してケチをつけ
>「自分は正しい！自分は正しい！」の連呼だけで無内容だ。
>>>396なんて象徴的だね。

>「あなた、○○だね」
>「違います！○○はそっちです！」

>↑これ、「論」・・・？
>子供が「バーカバーカ！」と言うのと同じくらい非論理的かつ
>感情的脊髄反射レス。

ちゃんと、結論に至るまでの論理が書いてあるだろうが！
文字が読めなかったっけ？（ｗ

>あなたのカキコはこのレベルに近いものが多いよ。

あなたの読解力がないだけ（ｗ

>こういうのをバッサリなくしたら、今の長文は10分の1程度に
>スッキリまとめられるはずだ。

確かに、もっと短くはなるだろうが、少しでもわかりやすくするために論
理を丁寧に書いただけ。


>自分で勝手に勝利宣言しちゃうあたり、完璧に議論ゴロっていうか
>ハッタリ大好き丸出しじゃん？


ずっと、回答（レス）が出されなければ、そっちの負けと言われても仕方
がないじゃん。
それに、こっちとしても、いつまでも、２ｃｈに張り付いているわけには
いかんしね。さっさと決着がつけたいんでね。

>基地外アンチにﾏﾝｾｰされていい気持ちになっているのが
>お似合いだ。まともな宗教議論には参加しないほうがいい。

きちんと、こちらの質問（>>306）に答えてから言ってくれ（ｗ

>WMは間違いなく没落の一途をたどっている。
>べつに、論師さんがギャーギャー騒がなくても、神社から
>WMは消えていくだろうよ。

ま、これは、そうだろうな。（ｗ
ただ、その場合でも、「神社がＷＭに味方していたが、ＷＭが潰れたた
めに、その関係が終わった」という事実は消えなくなってしまう。
神社の信用の維持のためには、ＷＭが崩壊するよりも前に自発的に、ＷＭ
と手を切ってほしいところです。

さて、何遍も言っているんだが、>>306のキチンとの質問に答えていただきたい。

それができなければ、所詮、負け犬の遠吠えにすぎん。

じゃ！よろしく。ま、無理だとは判っているけどね。できれば、とうに書いているだろうからね。

じゃぁね、負け犬さん（藁

まともな神社は貧乏非会員の虚偽なんて聞くわけがないよね

直ぐに出てくるのなら旦那に反論書いてもらえよ

200は、質問に答えられるのかな

ﾊﾞﾝ　　　　　　　　　 ∧＿∧
　ﾊﾞﾝ　　∧＿∧ 　（´<_｀＃） 　　無理だよ。DQNだもの
ﾊﾞﾝ　　 （＃´_ゝ`）　/　　 ⌒＼ 　　　　　
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　 　　　|　 　/　　ﾊﾞﾝ
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/（u　⊃ 　　ﾊﾞﾝ
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿ | | |＿ ﾊﾞﾝ
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　 （u　⊃ 　　ﾊﾞﾝ

ｼｭﾎﾞｯ ああ、また論破されてしまった・・・
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ200￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

　　　　　　　　　从从从
　　　　　　　　从从从从 　
　　　　　　　　从从从从从
　　　　 　　从从从从从从￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ 从从从从　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

>>451
禿しくワロタ

>>306
１．謝罪の必要なし。

もはやこれは議論ではなく、論師さんが相手の言い分に
ケチをつけるゲームだ。（w
「神社はWMを追放すべき」という論師さんの一方的な主張に対し
こちらは「もっと現実を見てほしい」という意図から、
手をかえ品をかえアプローチしたが、論師さんは
こちらのアドバイスに耳をかすどころか、自分が否定されたと
勘違いして、ヒステリックに自己正当化を繰返している。
追い詰められると、この「手をかえ品をかえ」の部分に着目し
「そちらの主張は一貫していない」と論点をそらし、
相手をこきおろすことによって、自分の主張が完璧であるかの
ように見せかけている。
これは、ありがちなハッタリですな。
このことに限らず、いつもそんな態度でいるとしたら、あなたに
アドバイスする人間などいなくなるだろう。
独り善がりで空疎な「論」とやらを展開して、自己満足に陥る
危険性についても、自分はそれとなくいさめてきたが、
全く聞き入れる姿勢なし。
あなたの頑迷な態度は、問題の本質を曇らせるだけ。
猛省されたい。

これは余計な話になるが、上のような反応は女性によく見られる
傾向がある。
WM糾弾の姿勢は買うので、もっと実践的で効果的なことを考えようよ、
という当方のレスは全くスルーだね。
負けん気ばかりで、視野狭窄に陥ってるんだね。

２．比率の問題。

新宗教団体は、広告・宣伝しなければ信者を獲得できない。
宗教活動的側面を肯定はしても、
広告活動的側面を全否定した覚えはない。
論師さんの読み間違い。

２−２．上に同じ。

広告内容の虚偽、誇大表現をつつくことは可能である。
しかし、それを盾にとって「神社はWMと手を切るべき」
と主張するには、広告内容の虚偽性・誇大性を
神社側に認知させる必要があり、現在はそれが徹底していない。

論師さんの主張は主張として、神社側に投書しようがスレで
吠えようが勝手だと思うよ。
ただ、脳内理論が先行しすぎなんだよ。
神社のオープン性についてだって、本当は自分に言われて
やっと気が付いたんじゃないの？
もっと人の話を聞こう。

論師さんは、やたら勝ち負けにこだわっているみたいだけど、
それはなんのため？
退くに退けなくなっちゃったのかな。

論師さんは、WMを糾弾したいんじゃないの？

自分は、同じ考えをもっている人間を「論破」などというやり方で
傷をつけたくないと考えている。
無論、クールにとらえてくれる人間もいるにはいるが、
論師さんのキレっぷりを見たら、相当ダメージを受けるだろうなと
容易に想像できる。
それは紳士的なやり方ではないし、第一内輪もめなんてｲｸﾅｲ。

まあ、レスが面倒くさいってのもあるにはあるが。。。

そのへん考えてみてよ。

ｼｭﾎﾞｯ ああ、また往生際の悪いことをしてしまった・・・
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ200￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

　　　　　　　　　从从从
　　　　　　　　从从从从 　
　　　　　　　　从从从从从
　　　　 　　从从从从从从￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ 从从从从　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

200が、また屁理屈こねているよ

ﾊﾞﾝ　　　　　　　　　 ∧＿∧
　ﾊﾞﾝ　　∧＿∧ 　（´<_｀＃） 　　だってｋ柳夫妻だもの
ﾊﾞﾝ　　 （＃´_ゝ`）　/　　 ⌒＼ 　　　　　
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　 　　　|　 　/　　ﾊﾞﾝ
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/（u　⊃ 　　ﾊﾞﾝ
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿ | | |＿ ﾊﾞﾝ
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　 （u　⊃ 　　ﾊﾞﾝ

屁理屈ばっかりこねてんじゃねー！！

　　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（ `･ω･´）
　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　(#ξρ。;,;。∵
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ｶﾞｯ
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　し（＿） >>200

>>200

いい加減にしたら？
全然、論師さんの言い分を読んでないじゃない。

単なる議論ゴロだね。
・・・っていうか、あんた、本当にＷＭの回し者にしか見えないよ。

キチンとした反論をしたら？
あまりのしつこさに読んでて、こちらも腹立ってきた。

論師さん、よく付き合っているな〜。感心する。


ま、論師さんに反論されたら逃げるんだろうけど。（ｗ

ね、ｋ柳夫妻！！（ｗ

ｼｭﾎﾞｯ ああ、また第三者に非難されてしまった・・・
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ200￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

　　　　　　　　　从从从
　　　　　　　　从从从从 　
　　　　　　　　从从从从从
　　　　 　　从从从从从从￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ 从从从从　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

論師って人は口先だけで全く実行力がないんだね

>>460
読んでるよ。流し読みではあるが…

論師さんの論調は、徐々に自分の意図する方向へと
変化はしてきている。
>>391-392
あたりなんて、初期の論師さんからは考えもつかなかったレスだ。
これは、自分（200）が刺激を与えたおかげで、多少なりとも
現実を見つめる姿勢ができてきたとも考えられる。
論師さんは、それが自分とのやり取りの中で受けた影響だとは
認めないだろうけどね。。。
（あくまでも、初めからそう思ってた！自分は一貫してる！と
言いそうだw）

要は、論師さんが冷静になればいいんですよ。
せっかくここまでの情熱をお持ちなのであれば、「深見氏ね」
「WM撲滅」みたな空虚な罵倒ばかり繰返している
基地外アンチから、ぜひとも脱却していただきたい。

論師さんの論調を変化させたという点においては、このやりとりに
実があったと自分は思っている。
何だかんだ言って、自分が論師さんに気がついてほしいと
思ったことは7割方気がついて、主張を変えてくれたしね。
厨くさい勝利宣言など自分には興味はないが、
自分の説得はあらかた成功したと思う。

>>393の結論にしても、大いに結構なことじゃないかな？
だって、もともと論師さんは2chで吠えてただけで、なにも
具体的戦略を持たなかったわけだからね。
そこを自分は突いてたので、このやりとりがきっかけで
色々考えるようになったのは大変よろしい。

実を取ったのは自分ではなく、良い方向へ誘導してもらった
論師さん本人なんだから、そんなに敵意むきだしに
しないでほしいなぁ（笑）

　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　>>462）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　 ﾟしJﾟ 　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

>>200

本当に卑怯な人なんですね

>>200

上の方も書いていますが、本当に卑怯な方なんですね。

流し読みでも、相手の言い分がキチンと読めているならいいけど、全然読めていないじゃない。
これでは議論にならないわ（ｗ

問題になっていない点につき、言及がないのは当たり前のことなのに、それを自分のお陰で気づくこと
ができたなんて、手柄はすぐに自分のものにする。
まるで、深見みたいな人ですね。（ｗ

キチンと、論師さんの言い分を聞いた上で回答してよ。
見ていて腹立ってくる。

>>200様

・・・よくもまぁ、これだけ嘘を述べられたものだ。
こんなもんが反論になるわけないでしょ（ｗ

>１．謝罪の必要なし。

>もはやこれは議論ではなく、論師さんが相手の言い分に
>ケチをつけるゲームだ。（w

私にとっては、ではなく、「あなたにとっては」でしょ。（ｗ
私は、きちんと議論しようとしているのに、そちらは「自らは、一貫して
神社側が参拝を拒否できるかにつき、「神社秩序の維持」が保たれるか否
かという基準を主張してきた」。「それに対して、論師は、ＷＭが団体参
拝をどのように吹聴しているかを指摘した」などという、議論の流れを意
図的にねじ曲げた嘘をついている！
このような嘘は、議論やゲームだけではなく、世間でも許されるものでは
ない。
キチンと謝罪していただきたい。

>「神社はWMを追放すべき」という論師さんの一方的な主張に対し
>こちらは「もっと現実を見てほしい」という意図から、
>手をかえ品をかえアプローチしたが、論師さんは
>こちらのアドバイスに耳をかすどころか、自分が否定されたと
>勘違いして、ヒステリックに自己正当化を繰返している。
>追い詰められると、この「手をかえ品をかえ」の部分に着目し
>「そちらの主張は一貫していない」と論点をそらし、
>相手をこきおろすことによって、自分の主張が完璧であるかの
>ように見せかけている

「手をかえ品をかえ」・・・つまり、論点をコロコロ変えたのは、それ
らの論点すべてで論破されたからでしょ。

私の主張などに限らず、この世に、「完璧な主張」などというものは存在し
ない。しかし、相対的に言って、あなたの主張よりは、はるかに完璧に近
いものだと思っているが（ｗ

また、「２００さんの主張が一貫していない」とは、論点をコロコロ変えて
くることのみを指すのではなく、同一論点で、主張が変わっていることをも
指します。
つまり、当初は、神社の参拝客の妨害にならなければ、参拝拒否不可能とい
っていたが、私の批判を受けて、神社の秩序維持を害するか否かという基準
に変えたようにね。

>このことに限らず、いつもそんな態度でいるとしたら、あなたに
>アドバイスする人間などいなくなるだろう。
>独り善がりで空疎な「論」とやらを展開して、自己満足に陥る
>危険性についても、自分はそれとなくいさめてきたが、
>全く聞き入れる姿勢なし。
>あなたの頑迷な態度は、問題の本質を曇らせるだけ。
>猛省されたい。

「独り善がり」だというなら、こちらの主張の論理的な誤りをキチンと指摘
してみせていただきたい。
そして、もし、私が、自らの非が明らかであるのにもかかわらず、それを認
めず、改めなければ「頑迷な態度」なのだろうが、この場合、自らの正当性
をキチンと論証しているのだから、これは独善ではなく、自らの正しさを貫
く「信念」に基づく行為であり、むしろ、褒められることであると思いますが。

むしろ、あなたのように完璧に論破されているにもかかわらず、自らの非を
認めず、論点をすり替え、相手を非難しようとしている。このような人間に
アドバイスをする人間などいなくなるだろう。

このような態度では問題の本質を曇らせるだけ。
猛省されたい。

>２．比率の問題。

>新宗教団体は、広告・宣伝しなければ信者を獲得できない。

だからといって、神社を利用してよいというものではない。

>宗教活動的側面を肯定はしても、
>広告活動的側面を全否定した覚えはない。

これは、その通り。

但し

>論師さんの読み間違い。

というのは嘘だね。

>>288で、

>一般常識に照らしてみれば、この程度のセールストークは
>WMの団体参拝における宗教的側面を打ち消すまでには
>至らないと考えられますが
>「もしも」「物的証拠がもっと認知されれば」
>「どちらかといえば経済活動である」と判断されることも予測できます。
>その場合は、宗教活動の場であるところの神社内で経済活動を行った
>（秩序を乱した）かどで、団体参拝を拒まれる可能性はあります。

と言っているように、あなたは、宗教的側面の比率が広告的側面より上回っ
ていれば広告活動とは言えないと主張しているが、そんなことはなく、比率
云々にかかわらず、広告活動は広告活動です。なぜなら、両者は択一関係に
ないからです。
>>301以降に説明した通りです

神社は広告活動に利用されることは拒否すべきです。
違いますか？

>２−２
>上に同じ
>広告内容の虚偽、誇大表現をつつくことは可能である。
>しかし、それを盾にとって「神社はWMと手を切るべき」
>と主張するには、広告内容の虚偽性・誇大性を
>神社側に認知させる必要があり、現在はそれが徹底していない。

ほほう、では

>広告内容の虚偽、誇大表現をつつくことは可能である。

と２００さん、言っていますから、これは、当該パンフなどをもって、宗教
活動的側面を上回る広告活動の側面を有することの証拠になると言ってよい
ということですね。
つまり、広告活動で（も）あるということに説を改めたといってよいですね？
また、特に反論がないということから、これ（パンフなど）以上の広告活
動を証明する証拠など存在しないと認めたといってよいですね？

で、その上で、つまり、自らの非を認めた上で、

>と主張するには、広告内容の虚偽性・誇大性を
>神社側に認知させる必要があり、現在はそれが徹底していない。

つまり、ＷＭの神社参拝は広告活動でもあるが、神社は、広告活動に利用さ
れていることを知らないから、神社は参拝拒否できない・・・というか「拒
否しない」、というふうに、参拝の性質論という客観面から、神社の故意・
過失という主観面に論点を変えてきたということでよいですね？

なお、この論点ですが、

（１）神社が情報から遮断されているわけではない以上ＷＭの問題点を知ら
ないとは考えられないし、（また、私の知り合いは、何人かは、とある神社
に実際にパンフを見せたらしい）、

（２）仮に知らないとしても、これだけ長期間にわたって受け入れて広告活
動に加担していれば、少なくとも、ＷＭの実態を調べるべき義務が生じ、そ
の点で過失が認められるといえるし、

（３）また、仮に過失ではないとしても、社会はこのような「広告活動」に
対しては、無過失責任に近い非難をしているという現状がある。
島田氏、中沢氏がオウムの時に糾弾されたように、また、菱研の招きでパネ
リストになった土井たか子氏が非難されたようにね。

だから、この場合の、神社も非難されてしかるべきだと考えます。


>論師さんの主張は主張として、神社側に投書しようがスレで
>吠えようが勝手だと思うよ。
>ただ、脳内理論が先行しすぎなんだよ。

ちゃんと論証したから、客観的に正当性が認められるものと思いますが（ｗ
あなたの主張こそ、こちらに論破されて２００さんの「脳内」だけの理論に
なってますがね。

うわぁ、知らない内にココ論師の独壇場になってるぅぅ・・・・・

>神社のオープン性についてだって、本当は自分に言われて
>やっと気が付いたんじゃないの？
>もっと人の話を聞こう。

「神社のオープン性」という単語はともかく、およそ人々を差別しないとい
う神社を含めた宗教の精神に反するかどうかは、当初から頭にありましたが。
仮に、頭になかったとしても、その頭に無かった判断要素を再度取り入れて
結論を検討してみればいいだけの話です。違いますか？
また、あなたのほうこそ、広告目的の参拝は拒否すべきだ、などということ
が頭になかったんじゃないの？だからこそ、説を変えたんでしょ（ｗ
私の批判により（藁
あなたこそ、私の主張をきちんと聞きましょう・・。って、聞いた上でごま
かそうとしているんだよね＜ｗ

>論師さんは、やたら勝ち負けにこだわっているみたいだけど、
>それはなんのため？
>退くに退けなくなっちゃったのかな

さっさと辞めて他のことがやりたいからです。
それに議論は１００パーセント、私の勝ちです。そちらが、まともな反証が
できないのだから。
そちらが、難癖をつけて、議論を引き延ばすという卑怯な手段に出ている以
上、それに屈してはいけないのです。
そちらこそ、キチンと反論できないのに、なぜ、むちゃくちゃな論理を主張
してくるのかな。やはり退くに退けないからかな。＜ｗ

>論師さんは、WMを糾弾したいんじゃないの？

ＷＭ糾弾よりも、神社とＷＭの手を切らせることの方が重要かと思っています。


>自分は、同じ考えをもっている人間を「論破」などというやり方で
>傷をつけたくないと考えている。
>無論、クールにとらえてくれる人間もいるにはいるが、
>論師さんのキレっぷりを見たら、相当ダメージを受けるだろうなと
>容易に想像できる。
>それは紳士的なやり方ではないし、第一内輪もめなんてｲｸﾅｲ。

>まあ、レスが面倒くさいってのもあるにはあるが。。。

一つも有効な反論ができないヤツがよく言いますねぇ（爆

深見さんが、「セクハラ裁判で勝とうと思えば勝てた。しかし、それでは彼
女たちが公で恥をかいて可哀想だ。そして、彼女たちの更正を願って和解金
を出したのだ」というのと、何ら変わりないですね（ｗ

本当に面倒くさいのなら、論点を変えたり、嘘をついてまで誤魔化そうとはし
ないと思いますがね（ｗ

さて、もう一度質問し直そう。

（質問１）

謝罪の必要なしと言っているが、そちらは、明確に嘘をついている以上、謝
罪すべきではないのか。
それとも、「基準が一貫している」云々というのは嘘ではないのか。

そうでなければ私が、>>297以降で指摘しているように、「基準が一貫して
いる」云々と言った点についての矛盾につき説明していただきたい。


（質問２）

私の批判により、�@ＷＭの神社参拝は、広告活動で（も）あること、及び、
�Aパンフ以上に広告活動を証明する手段は存在しないと言うことを認めた、
ということでよいですね。

「広告内容の虚偽、誇大表現をつつくことは可能である。」といい、�Aにつ
き特に反証していないのだから。

（質問３）

（これは>>306のままですが、）

これだけ、一貫して論破され続けてきているのに、まだ議論するつもりか
。
私が、あなたの詭弁が通用する人間だとでも思っているのか。
嘘を言ってもログがある以上、すぐ確認できることがわかっているのか？


なお、他の議論、特に、

>WM糾弾の姿勢は買うので、もっと実践的で効果的なことを考えようよ、
>という当方のレスは全くスルーだね。
>負けん気ばかりで、視野狭窄に陥ってるんだね。

などについては、この後、
つまり、規範論につき、決着をつけてからの問題です。

キッチリ質問に答えてね。
できるものならばね。

こっちは、本当にうんざりしているけどね。（ｗ

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　とっとと200が
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃ 　　　消えますように・・
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

ｼｭﾎﾞｯ ああ、今回は反論できない・・・
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ200￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

　　　　　　　　　从从从
　　　　　　　　从从从从 　
　　　　　　　　从从从从从
　　　　 　　从从从从从从￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ 从从从从　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

↑　interesting !! オモシロンイ　！！

論師＝洛諸仏　ですた　スンマヘン！！

もっと続きが見たい

議論する気のないやつは処刑すべし

　　　　　　　　　　　　,,.,■ゝ
　　　　　　　　　　　　 （ﾟд(;;;）　ｱﾂｲﾖ…
　　　　　　　　　　　　　しし.,,） 200
　　　 , 　;　:　:;　　　　 .|　;;::/
　　　; 人人人;人;:　　 ';:||;:ﾉ
　　　ﾉ 人;人人,人;　　 ﾞ||.
　　 （(炎;炎;;炎;:炎)）......||

荒らしてんじゃねぇぞ、ｺﾞﾗｧ!!

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: : : : :: :|::: : 　僕も…: : : :: : :　 　 : : 　:nn　ｸﾞﾌｯ!
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: : : : :: :|: :　∧＿∧: : : : : :: : :　　　　(；ﾞ;'3ﾞ)从　 ∧∧
: : : : :: :|: : （　´∀｀）: : : : : 　 　 　　 /;;;"∴と三(ﾟДﾟ#)　 :　ドゴッ
: : : : :: :|: . （　　　　）: : : : 　: :: :　〜(　 _つW　 　ヽ ,　ヽ) : :
: : : : :: :|::: :｜ ｜ ｜: 　::: : : : : ::　　 し'　200　　|　と＿ﾉ〜
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: : ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣

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: : : : :: :| 　 　 : : えい！　　　 　　 O二))二二二) |: : 　::: : : :　 :
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: : : : :: :|: :　: : : 　　　　ﾉ　ﾉ　彡´彡;(lilT0ﾞ)_､;∴　∧∧
: : : : :: :|: : : : : : : 　 　 し´　　　　　 / ;,；'/　　　　(ﾟДﾟ#)○　二
: : : : :: :|: . : : : : 　: :: :　　　　　　と（ ﾞ , ﾉ　200 　と　　(((O)))　＝
: : : : :: :|::: :: 　::: : : : : ::　　　　　　　 し'　　　　　　⊂＿）○　一
: : : : ／.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.　 　 |　|　ヽ）三　二
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||　　ｸﾞﾊｯ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　　　　　 (lliT0ﾞ)_､;∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　nn　　　　　　　　　/ ;,；'/200
　　　==＿ ∧＿∧ ＿　 ､!　,ﾍ､;´ﾉi,,ﾍ　ｸﾞﾍｯ!　　〜(Σ∩li|∧∧　　ゴルァ!
　　　￣⊂（　　´∀）＿⌒),｀∵;'．｡;';'3ﾞ)　　　　　　　しWll|`(#　　)
　　　──（　ﾉＵ￣　三 ≡ Wﾞ`　　 ;';ﾉ　　　　　　　　　 ヽヾ　　 つ
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: : : : :: :|: :　∧＿∧: : : : : :: : :　　　　::(;;)ﾟ;qﾞ)::　 |　|　　.　 ∧∧　よし、そろそろいいか…
: : : : :: :|: : （　´∀｀）: : : : : 　 　 　　　::|.;';,；|:: 　 |　|　　　 (ﾟДﾟ,,) : 　 :
: : : : :: :|: . （　　　　）: : 　 　 　 　　 〜(';;ﾒ;@::　. |　|　　　 (|　　|) : :
: : : : :: :|::: :｜ ｜ ｜: 　::: : : : : .　　::し'`　200 .|　|　 　 　|　　|〜
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: : ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ⊂∴∵⊃ ￣

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: : : : :: :|　 . ::: : :: :: : :: 　 ::: :　　　　 　　||　　　　　　　　　　　: : .改めて問うぞ…
: : : : :: :|::: : : : : :: : :　 　 : : 　 　　　　 ::nn::　　……　　　　　　　お前はＷＭの回し者か？
: : : : :: :| 　::: : : : : :: : :　 　 : : 　 　 　:: ,ﾍ,..,
: : : : :: :|: :　∧＿∧: : : : : :: : :　　　　::(;;)ﾟ;qﾞ)::　 |　|　　.　 ∧∧
: : : : :: :|: : （　´∀｀）: : : : : 　 　 　　　::|.;';,；|:: 　 |　|　　　 (ﾟДﾟ,,) : 　 :
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: : : : :: :|: :　∧＿∧: : : : : 　 　 　 　 ::(;;)Tqﾞ)::　 |　|　　.　 ∧∧
: : : : :: :|: : （　´∀｀）: : : : : 　 　 　　　::|.;';,；|:: 　 |　|　　　 (ﾟДﾟ,,) : 　 :
: : : : :: :|: . （　　　　）: : 　 　 　 　　 〜(';;ﾒ;@::　. |　|　　　 (|　　|) : :
: : : : :: :|::: :｜ ｜ ｜: 　::: : : : : .　　::し'` 200.　 |　|　 　 　|　　|〜
: : : : ／.￣（＿（＿_）￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　|　|￣￣　U"U ￣￣
: : ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ⊂∴∵⊃

>200
論師さんを論破出来るのならしてあげたら？

論師さんも反論待ってるみたいだし。

暇人談議か・・・・

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　>>491）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　 ﾟしJﾟ 　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

ｼｭﾎﾞｯ >>490 そんなの無理に決まってるじゃないか・・・
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ200￣⊃　　/￣￣￣ヽ
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　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
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　　　　　　　　从从从从 　
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　　　　　　⊂ 从从从从　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
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　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

>>490

いや、２００は、まず謝罪すべきだろう。
明らかに嘘をついているのだから。

卑怯者だからしないだろうけど（ｗ

>>200以降、双方ループになってしまっているので
今日は200以前をちょっと見直してみた。

>>119
論師さんの最初の主張。

＞社会的に評判の悪い団体の団体参拝は、拒否すべきなのです。

論拠として、>>120で、Jリーグのスポンサーの話を挙げている。
Jリーグ戦のようなエンターテイメント性の高いものは、イメージが重視されるが
神社は世間的なイメージよりも、宗教性を追求すべき存在である。
次元の異なる例えを持ってくるのはよくない。

>>121
＞これでは、神社は、ＷＭと信仰的な繋がりがあると思われても仕方がないでしょう。

同じ神社のご神体を崇敬するという点において、信仰的つながりはあるだろう。
正当性を認める云々は、WMの舌先三寸のセールストークであって、
そもそも神社神道にとって、他宗は他宗以外の何者でもない。

>>122
＞この話題でポイントになっているのは、神社側の罪だよね。
＞他の参拝客の迷惑になるのを放置しているなら、それは確かに
＞神社側の管理不行き届きという意味において「罪」だと思うよ。

＞神社が、お玉串を捧げる人間のえり好みをしたら大変だよ。
＞宗教団体として、差別を認めるってことになるからね。
＞「世間で評判の悪い人は来ないでください」と言えないのは
＞そういう意味だよ。

論師さんが、「200は、他の参拝者の迷惑にならない限り、どんな団体の
神社参拝も拒むことができないと主張している」と言ってる根拠は
これかな？
そこまで極端な主張はしていないつもりだが。

>>125
の、日蓮宗と日蓮正宗の関係については、「神社神道では他宗に対するスタンスが
異なる」というこちらの指摘で、論師さんはその例えを引っ込めている。

その上で、神社神道がWMから多額のお玉串を長年にわたって受け取っている事実を
「神社神道がWMの宗教的正当性を認めている」状況証拠として挙げた。
自分は、宗教的正当性を認めるというよりは、高額のお玉串に目がくらんだというほうが
実情に近いと思うんだけどね…

>>126
引き続き、神社神道のWMに対するスタンス論。

WMは、信者を神社神道へ誘導する内容の（またはそれを含む）宗教活動を行ってきた。
実際、深見氏の著作で神社神道に興味を抱いた人間は多く、そういう人々は
WMにそのものに直接かかわらなくても、WMの啓蒙活動？によって、神社に
利益をもたらす存在になった。
教組深見の抱える訴訟や、WMの活動内容の劣悪さとは全く別なところで
皮肉にもWMは、神社神道に貢献をつづけている。
神社神道関係者が、深見氏の著作だけ読んだ場合、
深見氏を、神社神道への優れた取次ぎ役とみなしても仕方のない面がある。
団体参拝に関しては、宗教的正当性を認める云々よりは、同じ神社のご神体を崇める仲間として
歓迎する感覚だといったほうが適切だろう。
これは、WMの活動内容の劣悪さが社会的に認知されないと、打ち消されるべくもない。
むやみに「WMを追い出せ」と言ってもだめなのである。
加えて、神社神道がWMの活動の部分的な面（その神社を崇敬するという面）は認めたとしても、
それがすなわちWMという団体に宗教的正当性を与えることにはならない。

WMが、団体参拝の事実を信者のマインドコントロールに用いるのは
あくまでもWMの悪行の範疇であって、神社にまで責任を追及するのは
八つ当たりというものである。

>>131
団体参拝の広告利用について。

＞このように、広告に利用されるとわかっているような場合には、例外的に、参拝を拒否ができ、
＞参拝を拒否しても、それは、不当な差別にはならないというべきです。

これには同意。後にも説明しているが、団体参拝が経済活動であると断定できれば、
神社内の秩序を乱したかどで参杯を拒否することは可能。
しかし、団体参拝の宗教活動的側面を否定しきれるのだろうか？
団体参杯は、WMの重要な宗教活動のひとつである上、
WMは、神社神道の取次ぎ役の地位を固めてしまっている。
おまけに、WMを神社から追い出す追い出さないの決断は、神社の裁量によるものであって
こちらは、神社に判断材料を提供していくのが順当なやり方であり、
WM憎しのあまり喚いているととられるような、一方的な主張はスルーされるだけだろう。

>>135
論師さんの主張。

＞「団体」として参拝しても、その団体がマトモであれば、また何の問題もないものだと思います。で＞すから、ちゃんとした（＝宗教的価値のある）宗教団体なら、キリスト教だろうとイスラム教だろう＞と、団体参拝を受けても問題はない、と思います。

WMの宗教的価値を、どのように否定するのだろうか。
団体参拝が広告に使われている、教組が訴訟を抱えているなどといった事実だけでは弱い。
先にも述べたとおり、WMは神社の取次ぎ役として、深見氏の著作などでそれなりの「功績」を
あげている。
カネに汚い、マインドコントロールするなどといった指摘は具体性に欠けるし、程度の差はあれ
他宗でもそれと似たことは行われている。どこまでがシロでどこからがクロかといったことは
専門家の判断を仰がなければいけない領域の問題であって、論師さんが「クロだといったら
クロなんだ」といくら騒いでも、客観性に欠け説得力がない。
後にも述べたように、WMそのものの宗教的正当性は、現時点では判断不能である。
せめて、大きな訴訟で敗訴でもしてくれればね。。。（民事でなく、後ろに手が回るようなやつね）

>>136

神社神道が、他団体を受け入れるスタンスについて、当方と論師さんの考え方の差を説明。
これは論師さんの考え＆判断の上に、たられば論を積み上げたもの。
前提が否定されれば意味のない論述となる。

>>138
＞あなたのいうように、神社側がＷＭを「神様に対して敬虔な気持ちをもつ感心な人たち」
＞と把握しているというのなら、そのこと自体が大問題です。

大問題だと思うのであれば、これまでWMが神社神道の取次ぎ役をしてきた「功績」を
突き崩す材料を、神社側に提示しては？
それなしに2chで吠えても、あなたの主張を神社側に通すのは無理です。
神社に調査責任（倫理的責任）を求めるのも筋違いです。
神社が、自分の評判を落としたくなくて自衛のためにやる、とかいうのはまた別の話。

>>143
＞貴方は一貫して
＞「神社は、参拝する人間に一定の基準を設けるべきだ」
＞と主張されていますが、神社神道の他宗に対する態度は
＞神社神道自身が決定すべき問題であって、貴方が要求して
＞どうなるものでもないと思います。
＞ただ、同じ参拝客としてWMの存在が迷惑なのであれば、
＞それを神社にうったえることはできるし、神社側も
＞その声を無視することは出来ないと思います。

ここで、初めて「神社はどこまで参拝客を受け入れるか」の考え方が当方から具体的に
示されている。
>>136の論師さんの判断は、間接的に否定されており、これを後々まで引きずる理由はない。

>>156
>>146への当方の回答。ここでも繰返し、神社の参拝受け入れ基準について当方からの
見解を述べている。

>>167
＞ＷＭの宗教活動をやめさせようと思って書いているわけではありません。
＞あくまでも、かかる、問題のあるＷＭの「団体参拝」の受け入れを、神社側は
＞やめるできだ、と主張しているにすぎません。

主張するのは自由です。
こちらも、「一方的にそんな主張をしても、受け入れられざる現状がある」
と釘をさしているに過ぎない。

>>168
＞つまり、「神社にオープン性があるからといって、参拝客を拒否すべき場合がないとは言えない」＞ことの、明白な根拠になると思うのですがね・・・。

繰返しになりますが、神社裁量によりますね。

>>169
＞私は、あくまでも、神社に対して「道義的な」責任を追及しているにすぎません。

>>119で要求していたような、実際の権利行使の要求は取り下げたということだろうか。
具体性に欠けるので、何をして欲しいのかよくわからないのだが、謝罪要求なり
なんなりしてみてはいかがか。
無論、なぜそうしなければいけないかという明白な説明を添えた上で。

>>170
＞ＷＭ会員の経済的損害という実害は、神社がＷＭ側の参拝を認めたことにより、
＞会員側のマインドコントロールを深めた結果とも言える・・・つまり、神社も
＞結果の発生に一役買っていると言えるからです。

＞また、ＷＭを参拝を認めることにより、神社や一般人への実害が直接的に生じ
＞うるのです。

＞なぜなら、ある存在に権威なり正当性を与えた者は、その存在が反社会的な行動
＞をとった場合に連帯責任を負わされることもありうるからです

神社が、確信的にそうしたならともかく、「シロの第三者」だったとみなされる可能性は高い。
責任追及するなら、あなたには神社の確信的行動を証明する義務が生ずる。

>>172
＞仮に私を含めたアンチのＷＭなり神社への責任追及が弱くて妥当ではないとしても、神社への責＞任がなくなるわけではないはずです。

これはそうだね。
宗教を奉ずる者の責任として、間違った行いにはまりこんでいる人を見たら、良いほうへと
導く責任がある。この点、WM問題における神社の力不足は否めない。
しかし、WMの悪行を積極的に幇助したのでもなければ、社会的責任は問いにくいよ。
自分はこの点を言いたい。

>>175
再び、神社神道の団体参拝受け入れスタンスについて。

＞あなたの立場でも、参拝拒否が可能となる場合がある、ということですね。
＞でも「神社の裁量による」というところを見ると、断らなくてもよい、ということですね。

ここで、自分(200）のスタンスを一旦認めているのに、あとになって蒸し返して
「態度一貫していない」と謝罪要求までするのはおかしいよ。
ちなみに、裁量によって断らなくてもよい、というのはそのとおり。
論師さんは、オウムを例にとって

＞神社もオウムの仲間と社会的に判断されるおそれがあるので、ここは、基本的に
＞断る必要があると思います。

といっているが、それこそ神社が考えるべきことでしょう。
論師さんが心配してあげる理由はない。

>>176
ここで、急に態度を変化させ
「200は論旨一貫していない」と言い始める。

＞あれ、あなたの考えでは、他の参拝者の安全面などに害が生じなければ、神社は拒否
＞できないのではなかったっけ？

繰返しになりますが、神社裁量です。

>>180
（WM被害の責任を神社神道にまで広げることについて、論師さんの説明。）

似た例として、ネットワークビジネス被害が挙げられますが、離婚・破産に追い込まれた人々は
その訴訟の相手を、勧誘者（指導者）としており、統括会社を相手どるケースは
それに比べて圧倒的に少ないです。
これは、離婚・破産に追い込まれた状況を作ったのが、統括会社の態度そのものに
由来するのではなく、勧誘者のしつこい態度や倫理に則しない行動が基となっているからです。
勧誘者・指導者を訴訟の相手とすることは、社会通念的に見て妥当であり、WMも
そういう観点から訴訟を抱えていると思われます。
背後にある統括会社そのものの責任追及は、勧誘者・指導者の反社会的行動への
積極的幇助が証明されなければ困難です。取り締まり義務を喚起する程度でしょう。
あなたはその証明を、神社神道に対してやれますか？

>>183
＞神社内の秩序を著しく乱す行為でもない限り、敬虔に神様に祈ろうとする人々を
＞追い払ったりはしないというのが神社の基本的な姿勢だと思います。
＞正式な団体参拝であるなしにかかわらずです。
＞ただ、これが明らかに商売目的であると証明された場合は別です。

論師さんが、しつこくつついている点と思われる、自分（200）の記述。（最後一行）
神社にはよく「敷地内で許可なく売買行為などをしないで」という旨の張り紙がありますよね。
神社には人が集まりますので、経済活動をすればいい実入りが期待できます。
しかし、「それは神様に敬虔に祈る行為とは違う」と神社側に判断されて、
排除されることがあってもおかしくありません。張り紙はその意です。
WMの団体参拝も、宗教活動ではなく経済活動だということを明白に証明できるなら
「神社側の裁量によって」WMを追い出す理由が生まれます。
これは、最初からの流れからみて特に矛盾するところのない主張だと思いますが？

>>192
キリスト教・イスラム教の過去における戦争責任が、宗教的正当性を覆すかどうかという問題。

戦争を起こしたのが、「一部の人間だから良い」
WMは、教組自身が悪いから団体も悪い

というのが論師さんのいい分。
ところで、キリスト教は・イスラム教は、その教えの内部に他宗への殺戮行為を認めるような
内容を含んでいます。
しかし、それを上回る人道的な教えと行動で、上の二者は宗教団体としての地位を保っています。
教義の面で判定不可能であれば、社会にあらわれた行動の善悪比率で判断するよりほか
ないというのはもっともな意見です。
では、深見氏（＝WM）の善悪を判断するには、「悪」ばかりクローズアップするのではなく、
「善」の部分もピックアップして、比率を見ていかなければいけない。
現在深見氏は、訴訟などで著しく評判を下げていますが、関連著作は親しみやすい内容で、
ひたすらWMへの勧誘ばかりしているのでもなく、なかなか楽しめるという点は評価できる。
これで（本物の）神社神道に興味を持った人間もいるでしょう。
現在、その「善」の資産を食いつぶして「悪」を積み重ねているといった感はありますが、
食いつぶすとはいっても、善なる宗教活動の事実が消滅するわけではありません。
邪教審判は、まだ先の話です。
WMに憎しみを抱く人には認めがたい事実かもしれませんが、WMはWMで、宗教団体らしい
活動実績も積んできているのだという事実から目をそらさないでください。

>>194
（神社の、参拝客の受け入れ基準について、また同じやりとりの繰返し。）

>>195
（神社の道義的責任について、故意か過失か）

神社が、WMの悪行を知りつつ高額なお玉串を受け取っていたかどうかを
自白させられないのは当然。
そういう方法で積極的幇助を証明しろと言っているのではない。
論師さんの言うような「合理的方法」で証明すればよい。
ただ「責任がある！責任がある！」と叫ぶだけでは、根拠なき中傷になってしまう。

>>196

このへんから、論師さんの論調が怪しくなってくる。
ヒートアップしてるというか、脳内理論炸裂というか…
見るべき論がなくなってきているので、申し訳ないが流し読みに切り替えてしまったのも
このあたりからだ。

で、>>200のような「お願い」をするに至った。
今日はこんなとこで。

200以降も、GW中にゆっくり読みなおしてみるよ。

論師さんも、「論」の「師」を名乗るつもりなら、
あまり議論の最中に汚い言葉を使うのはよくないな。
ハッタリだけで渡ってきた人と思われるよ。
いくら語気を荒くしたところで、相手を納得させられない「論」は
有用とはいえない。

こちらが論師さんにからんだことによって、論師さん自身の
足りない点や偏頗な思考方法を見直してくれるキッカケに
なれば、こちらは満足だよ。

猫タン、かわいいね☆

カワユ〜イ！

>>200

おお、大分、きちんとした意見が書かれていますね。
正直ちょっと見直した（ｗ

きちんとした反論を書きたいところですが、正直、GWから夏にかけて、私の参加しているプロジェクトが佳境に入ってくるので、そちらのほうを処理してから、・・・具体的には８月以降になる・・・再度論議しようと思う。
勝手ながら、あなたにつきあって時間を食いすぎて、周りに相当迷惑をかけてしまっているので、これ以上遅らせるわけにはいかない。

勝手ながら、夏以降まで続きは留保させていただきたい。
一方的に逃げるみたいですまないが、こちらも現実の生活が最重要なので、お許し願いたい。
では

そうですか。
夏以降には、自分もこのスレの存在を忘れてるかもしれませんが…

論師さんが、そこまで力を入れていてくれたものとは気付かず、
こちらも雑なレスをつけて悪かったね。
ひまを見て続きをupしとくよ。

なお、先に一つ答えていただきたい。

>>407以降の質問１は、ともかくとして、質問２には答えてもらっていないので、この点、答えておいていただきたい。

また、あなたの基準が一貫していないことについての指摘は、>>297で指摘した通りです。あなたの今回の書き込みも、前回同様に嘘ですね。
きちんと読み直していただきたい。>>200以降の文だけじゃなく、きちんと読み直しておいてください。


また、議論の最中に人をののしっているのは、はっきり言って、あなたのほうだと思いますね。
人が時間をかけて、丁寧に文を書いているのに、「カッとなって必死の自己防衛」だの、論点になっていないところだから、特に書かなかったことに着き、「自分（２００）のおかげで気づいた」だの、はっきり言って、卑怯なものの言い方に他ならない。
この点、キチンと謝罪していただきたい。

議論を再開しても、ここのところをきちんとして頂けなければ、やるだけ無駄でしょう。

では。

月刊アフタヌーンに神社を題材にしたマンガがあったね（「神社のススメ」）
これ読んで神社界のこと勉強したら？

>>514
では、おいおい順番に検討していくとしましょう。

お互いのレスに難癖をつけてるのは、お互い様だと思うよ。
これも、あとで補足しとこう。
ほかに何か、レスしといてほしいことがあったらまとめといてね。

200の中の人、変わっちゃったんですかねえ

>>517
みたいですね。

>>517-518
変わってないってw

レスを書いてる本人の状態によって、双方の言ってる内容が
相対的に正しく見えたりいいかげんに見えたり、
あやふやな変化をするから、実は議論ってあまり好きじゃないんだ。
勢いやテクニックなんかで、真実や現実を曲げられるわけがない。
ループな議論を長々と続けてると、「喝！」と怒鳴られたり
「言あげせず」とか言って無視されるのが、神仏板の特徴。
宗教板は素人さんの率が高いから、けっこうグダグダになるけど…

でもまあ、休みに入ったことだし、ゆっくり付き合うことに決めたよ。
今日は出かけるからカキコはこれだけだけどね。

靖国はだいじょうびですよね？？？？？
こんなキモ野郎に汚染されたくないよな

>>200様

消る前に、少しだけ。

昨日のあなたのレスの大部分については、すでに私は、キチンと議論して、
反論をしていますので、単なる議論の蒸し返しですね。
キチンと、こちらの文章を読んで頂きたい。

また、嘘なのか、単なる誤りなのかはわからないが、残念ながら、こち
らの書き込みを全然読んで（＝理解して）いませんね。

「斜め読み」だそうですが、はっきり言ってキチンと議論しようとする
人間の態度ではない。
いいですか。議論をし、相手を批判する、ということは、相手以上に相
手の意見をきちんと理解した上でなさなければならないのです。
そうでなければ、まるで見当はずれの批判になってしまいます。
なのに、あなたは、こちらの文章に読む価値がないと決めつけて、こちら
の文章をまるで理解しようとしない。
だから、私が、「・・・・だから、２００さんの意見は間違いです」と理由付けをつけて批判しても、「論師は、脊髄反射的なレスし
か付けていない」などという。
失礼極まりない態度です。

私は、そちらの文章を丁寧に読んで、きちんと分析して
レスをしています。
それが、そちらへの礼儀だからです。

はっきり言って、あなたの議論の態度は非常に不愉快です。

>お互いのレスに難癖をつけているのはお互い様だと思うよ。

だそうですが、はっきり言って「ふざけるな！」ですよ。
>>207以降にキチンと論証したように、明らかに、そちらは説を変
えているのに説を変えていない、などの嘘をいう。
それを糾弾することは、正当な批判でしょう。難癖ではありません。
また、そちらは、「論師の脳内だけでの証明」だとか「もはや議論
ではなく、相手の言い分にケチを付けるものだから謝らなくてよい
」だの無礼極まりない書き方をしている。
それに対して、声を荒げた書き方をしたって、それは当然です。
こちらは、正当な批判しかしていないし、無礼な言葉で答えたとし
ても、それはそちらがしてきたから、返したまでです。

また、証拠もなしに、こちらを「ＷＭ憎しの思いだけで書いている」
だの「暴言アンチ」だの「吠えているだけ」だの、「現実的打開策な
ど考えもつかなかったはず」だの、「私（２００）が導いた」だの、
と言っている。こちらに言わせれば、「お前何様だ！」ですよ。

とにかく、キチンと謝って頂きたい。
これは、議論をする人間の最低の礼儀だと思いますね。

繰り返しになるが、先にも述べたように、とにかく、こちらの言い分を
きちんと読んで頂きたい。

特に酷いのは、例えば、
>>125
>の、日蓮宗と日蓮正宗の関係については、「神社神道では他宗に対す
>るスタンスが異なる」というこちらの指摘で、論師さんはその例えを
>引っ込めている。

などと言っているが、>>135で、日蓮正宗のたとえを出したのは、ある宗
教団体が正当性を認めない他の宗教団体の参拝を認めないことのあくまで
も一般的な例示として示したものにすぎないことは、きちんと書いたはず
であり、撤回したわけではない。
日蓮正宗と、神社とでは、他団体へのスタンスが違う（＝拒否する範囲が違
う）としても、正当性を認めない団体の参拝を認めないという点では共通す
るはずです。
だから、あくまで、宗教団体は、正当性を認めない団体の参拝を拒否する
はず、という原則論を示すための例として出したのです。

スタンスの違いがあるなんてことは、わかりきったことです。
問題は、その相違点が、具体的な問題の結論に差異を生じさせるかどうか、
（＝一般論とは異なる結論を生じさせるか）なのです。

これ以上、書いている余裕はないから、ここで辞めておきますが、夏以降
にきちんと説明しましょう。
とにかく、きちんと議論する気があるのなら、こちらに不快な思いをさせる
ようなことは、慎んで頂きたい。

その点、心していただきたい。

この板初めて来たけどみんな異常に見え（ry。
他人の祈り方なんてどうでもいいんじゃない。
国によっても宗教によっても色んな祈り方があるように人それぞれなんじゃないの。
祈り方を統一することなんて無理でそ。みんな神様信じてる人達なんだから
自由に参拝すればいいんじゃないの？

ごめん。

５２２の「>>207」は「>>297」の誤りでした。

どっちもネチっこいねー。
それじゃリアルで友達できないよｗ

　　　 　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、すぐに>>200を片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　（´･ω･｀）
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O 200
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

ｼｭﾎﾞｯ ああ、またしても嘘を書いた・・・
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ200￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

　　　　　　　　　从从从
　　　　　　　　从从从从 　
　　　　　　　　从从从从从
　　　　 　　从从从从从从￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ 从从从从　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

>>525
話の途中なので、200以降の検証がすむまで静観願います。

今日は寝るけど。

論師さんの論述の「悪い癖」も指摘する予定なのでお楽しみに。

申し訳ないが、今日を限りにしばらく（夏まで）、ネットから離れますので、
２ｃｈも見ませんので、よろしく。

（見れば、書きたくなるので・・・。）

しまった、上のも私です。

では。

おやすみﾛｰｼﾞｰ

負け犬論師 が尻尾を巻いて逃げ出しましたとさ

豪邸売って被害者に金返したれ！深見のアホんだら！

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　>>200）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　 ﾟしJﾟ 　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　>>534）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　 ﾟしJﾟ 　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

　ああ、論師さんが去ってしまった・・・

　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　
　∪ 亅|　
　 |　|　|
　 ∪∪

>>533 >>534
やっぱり200氏はＷＭ工作員だったんですねえ。
533 534の書き込みと、200の幼稚で非合理的な論法にもなっていない
ヴァカげたレスが、それを物語っている。

だいたいＷＭって、なんで批判層にそんなにムキになって粘着するんでしょうか？
他の書き込みの方々の迷惑を少しは考えてもらいたいですねえ。

それに世の人たちはＷＭなんか、ほとんど知らないようです。
事実、２ちゃんねる年鑑2003にもＷＭのことなんか全然出ていません。
それなのに、なぜアンチの書き込みに執着して粘着するんでしょうか。

被害妄想もいいかげんにしてもらいたいですねえ、ＷＭも。

>>539

じゃあ、論師は、論理的だとかいうの？暴言アンチ(ﾜﾗ

ｼｭﾎﾞｯ ああ、>>539に正体がﾊﾞﾚてしまった・・・
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ200￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

　　　　　　　　　从从从
　　　　　　　　从从从从 　
　　　　　　　　从从从从从
　　　　 　　从从从从从从￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ 从从从从　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

２００さんは、>>117で、

>神社側がWMを追い払う口実としては
>「他の参拝者さんの迷惑になる」
>ということぐらいしか言えないんじゃないの？

と言っていますが何か？

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　>>論師）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　 ﾟしJﾟ 　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

２００って

誰？
茶坊主か？

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　>>543）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　 ﾟしJﾟ 　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

え？　DQN嫁えぇ〜？
マジ？　ウッソオ？

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　 >>545）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　 ﾟしJﾟ 　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )

　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

ワールドメイトに影響されない神社って言ったら
そりゃもう、お稲荷様以外ないだろ!!
香具師らはお稲荷様の神域には一歩たりとも恐くて
踏み入れられないらしいからなぁｗｗ。

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　>>546）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　 ﾟしJﾟ 　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

え？　DQN嫁えぇ〜？
マジ？　ウッソオ？
同じ手しか使えないの？　　ウッソオ？
馬鹿の一つ覚えみた〜い。　いつもスレ一行だしね。

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　 >>548）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　 ﾟしJﾟ 　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )

　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

>>549
あきたよ嫁

勝った！





　　　　　　　　　　　　　>>550

だえかがもう少し若くて、学歴があって、美貌があれば、
こんな役押しつけれられなかったのに。

意味不明>>551

アホくさ

おまえがな

半ちゃんよお。お前は世界人類を救いたいんだろ？
　ＩＦＡＣでの自分の活躍とか、みすずの塾長としての評判などが、
如何にも世間で認められているかのように見せかけるために、
記事と偽りながら膨大な掲載料を払って会員さん向けの広告を打ったりして、
会員さんのなけなしの玉串を無駄にしている余裕があるのだったら、
阿含宗さんがやっているみたいに、神事そのもののＰＲをＴＶや新聞社などのメジャーなマスコミを通じてやってみせろよ！
　いつもいつも誠の結集が足りないんだろ？　それが足りないと世界のどっかで誰かが大勢死ぬんだろ？
　三千年に一人の大神人として、人の命を一人でも多く本当に救いたいと思って真剣に宗教活動をしているんだったら、
会員も占いなんかで騙したりしながらちょこちょこ増やすような姑息な真似を辞めて、
正攻法で正々堂々と大々的に募ってみろよ。

　もし、お前に疚しいことが本当に一つもないのなら、絶対に出来る筈だし、
また、やるべきだと思うよ。名誉を得るための寄付金には事欠かないんだろ？　
だったら新聞の一面広告打てるよな。
　是非共そういうやり方で、頑張ってゴールデンウイーク神業や鹿島神業を大成功させて
世界中の戦争をミ化して、日本の景気をよくして、天災も全てミ化して見せてくれ。

猫でもわかる占いだそーだぞ！

>>544
間違いない！

ぷっちんぷりんぷりんおっぱいぷりんぷりん

久しぶりにカキコするが、ろくでなし氏 返事が無いな。
逃 げ た か。
所詮応援するのもその程度の団体か。

神社本庁が率先して神道霊学を広めていけば
怪しげな古神道団体なんて全て必要なくなるのに。
明治以降の（教派神道は別として）古神道ってどこもかしこも
オリジナルの解釈に宣長や篤胤の研究を踏まえ
記紀神話に照合させているものの所詮独自の見解だからな。
そうすればメイトみたいな神社を利用した古神道カルトも
出番がなくなる。、

>>560　まあいい考えだ。
俺達がここで神社本庁のやるのと似た神道霊学を解説すれば、
「電波」の書きこみを云われるだけだ。
しかし、それを抑圧してさらに霊学を展開する勇気ある者も数少ない
ながら存在する。
『電波』と言う連中に限って古神道の説明は無能だ。ただしこれらの
連中は科学とやらの知識の腕前は各自天下一品だと脳内で豪語しているぞ。
そうに違いない。プッ！彼らは出来っこないぜ。「こ」の字もな！

>>561だが
何故かというと、第一に、連中の一人が高天原から解釈をスレで、自己の科学的と
かの論理で始めたとしよう。すると他の連中が『電波』と言ってくるだろうから。

>>561
そうですねえ、難しい問題です。
基本的には本庁が提唱する神道霊学以外は全て「電波」ですね。
明治以降にいろんな古神道家によって提唱されてきたの霊学は
結局本庁内側からの教義ではなく外からの検証でした。
その点においては本庁の祭祀に与えた影響があるものを選別するとしても
所詮本庁公認でない限りは「電波」にしかなりえません。

大半の神社を包括する神社本庁としては出雲大社方式で自らより、明確で
確固たる神道霊学の創設が必要になってくると思います。

今更ですが明治時代に神道から宗教性が剥奪されてしまったのは
非常に不幸なことですね。
根本である記紀神話の解釈から宣長・篤胤の業績を踏まえてみても
現代の本庁神職が新たにその世界観の再構築をするときが来ているのでは
ないでしょうか。これをもって正統な神道霊学とせざる得ないでしょう。

やはりこれには従来の言霊解釈や古典の研究だけでなく記紀神話の歴史的検証や
一番欠落していた古墳や遺跡を検証した考古学、東アジア、南方文化などとの
比較検証なども加味したうえで客観的な教義体系を構築していく必要があると思います。
すでに民俗学という学問があるわけですがそれらも見直される段階にあると
思うのです。哲学的なアプローチだけではつまるところ観念論ですから
これらの作業を本庁が主体となって大成してくれれば一番だと思うのですが。
いかがですか。

>563
メイトに影響されない神社だけで作って欲しい（ｗ

>>563
あのぉ･･･俺はお稲荷様の信仰者なのですが･･お稲荷様もWMに影響されて
いませんよね？と言うかお稲荷様も神社本庁に属していないんだったら
「出雲大社教」みたいに「伏見稲荷大社教」みたいなのを創設できないんでしょうか？
稲荷神社は日本で一番数が多いだけに「伏見稲荷大社」が全国の稲荷神社に
号令を掛ければ一斉にまとまると思うのですが･･･。
でもってWMに対抗できないでしょうかね？あいつらお稲荷様の事を事もあろうに
「稲荷キツネ」などと暴言を吐いているので。

>>563
あのぉ･･･俺はお稲荷様の信仰者なのですが･･お稲荷様もWMに影響されて
いませんよね？と言うかお稲荷様も神社本庁に属していないんだったら
「出雲大社教」みたいに「伏見稲荷大社教」みたいなのを創設できないんでしょうか？
稲荷神社は日本で一番数が多いだけに「伏見稲荷大社」が全国の稲荷神社に
号令を掛ければ一斉にまとまると思うのですが･･･。
でもってWMに対抗できないでしょうかね？あいつらお稲荷様の事を事もあろうに
「稲荷キツネ」などと暴言を吐いているので。

>>563殿　　　　>>561 >>562です。
ご貴殿は学がありますなあ。話し方が一段二段上に感じます。
論述も筋が通っております。納得です。今後も良いお話をよろしく願います。

>>565
伏見稲荷は、神社本庁傘下を、とうの昔に離れ単立の宗教法人ですよ。
稲荷講社というのをご存知ないのですか。

563氏ではありませんが一応の返信をしました。

>>568
レスｻﾝｸｽです。そうだったんですか!!
という事はお稲荷様は独立の宗教と考えていいんですね？
良かったです。しかし何故WMの香具師らはこうまでして
お稲荷様の事を目の敵にするんですかねぇ？

>>569
単体の稲荷神社としては、本庁傘下もあります。
よって実際どうかは、その神社に聞かれた方がいいのではないでしょうか。

稲荷は祟るとか取り憑くといった考えが、新興宗教にとって都合がいいのだと思います。
敵を作り出すことによって、内部や教義を固めるというのはよくある手ですから。

>>570
ですね。まがいなりにもお稲荷様は神様であって、悪霊か何かと
勘違いしてる人が多すぎると思います。
神様が「祟る」等という概念そのものがおかしいです。
天罰だとか言う言い方ならまだしも「祟る」等という言い方は
断じて違うと思います。あと「取り憑く」と言う考え方も大間違いですｗｗ
何故神様がわざわざ人間ごときに取り憑くのかと･･･｡
何かもうめちゃくちゃですね。あれは100%その辺を浮遊してる低級な
動物霊であって、「神様」がいちいち鳥居の外から出てまで人間を
苦しめるなどと言う考えがおかしいです。

>567さん
いえいえ、お恥ずかしいです。こちらこそ宜しくお願いします。

>566さん
>>568さんのおっしゃるとおりで稲荷講社がありますね。
伏見稲荷のホームページにもコンテンツがあります。
稲荷神のたたりについて簡単にですが「類聚国史」に
東寺創建の際ご神木を切り出したことで淳仁天皇が
稲荷神の祟りに触れ病気になったという記事が初出です。
さておき私メイトが稲荷神を忌避するのは何故なのか
知りません。
ただ世間的に拝み屋といわれるような人の中には
「あそこの神さんはダメ」とか「あなたは○○系だからその神社は行くな」
なんていう人は結構多いようです。

こういう背景には>>570さんのいうようなロジックが潜んでいるのは明白です。
深見さんにとっては講があってより独自色の強い伏見稲荷に信者を
奪われるのがいやなんじゃないですかね？

>>572
＞深見さんにとっては講があってより独自色の強い伏見稲荷に信者を
＞奪われるのがいやなんじゃないですかね？

俺も結局はそれが目的だと思います。いくらどうあがいた所で
お稲荷様が全国で最も数が多い神社であり、初詣も全国で4位の
参拝者数を誇ると言うのはれっきとした事実であり、WMの香具師らは
結局こういう沢山の人に信仰されてるお稲荷様が目の上のタンコブ
見たいな存在で疎ましいのだと解りました。またお稲荷様がその人気ゆえに
羨ましく、恨めしく、妬ましいのだと思います。典型的なｶﾙﾏ集団ですよね？ｗｗ
こういう香具師らはやはり自然消滅していくでしょうね。
第一「ﾜｰﾙﾄﾞﾒｲﾄ」とか言うダッサイﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽからして長続きしないと思いますｗｗ

>>573
＞第一「ﾜｰﾙﾄﾞﾒｲﾄ」とか言うダッサイﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽからして長続きしないと思いますｗｗ

ﾜﾛﾀ。確かに言えてる。神道信仰集団の癖して何故横文字なのかと。

俺は稲荷は祟ると思うよ。
家の改築で敷地内にあった稲荷の祠を壊して、一家が変死した事例を知ってる。
他にもいくつかお坊さんと神主さんに聞いた話もある。みんな稲荷神社絡みの問題で相談がくるんだって。
稲荷の祟り専門のスレもあるみたいだけど、稲荷の祟りは無いって言ってるのは稲荷神社の神主か信者だけな気がする。
まぁ祟りがあってこそ御利益もあるんじゃないかって思うけどね。
スレ違いｽﾏｿ。

>>575
現実問題祟るといのに近い現象があるかもしれません。
しかしワールドメイトのようになんでも稲荷が祟るということは無い気がしますが。

普通にお参りして至誠をもって祀れば恐い神様でもないでしょう。
もともとは五穀豊穣、生成化育を司る神様ですので。

欲念や今までの加護に対する非礼によるものと思われる。

お稲荷さんは実は最高の神様だという説もありますね。

>>576
そうそう。そういえば殆どの祟りのようなことがあるのは人間側の非礼が原因になっている事例が多いみたいです。
心霊研究家ではないから詳しくは知らないけどね。
自分は笠間稲荷には参拝した事あるけど、なんとなく恐いのであまり稲荷神社には行かないなぁ。

ここもオカルトっぽい空気が漂いだしたなあ。

稲荷は七代祟るってのは聞いたことあるが、無礼な事するとやっぱ稲荷は許してくれないのかな？

>>577
もとは、三貴神（スサノオ）の子ですからね。

>>578
祭神に対する自分の思いが反映するのだと思います。

>>579
ごめんね、消えるよ。
参拝するだけで祟るとか取り憑くとかというのは、ないだろうって意味で書いたんだけど、
もう古神道スレで質問している人いるしw
礼節をもって祈れば基本的に問題はないって事を言いたかっただけだし。

>>581
古神道スレ!?
あそこもメイトと同じ穴のムジナだよな。

>>577
まぁ伊勢神宮の外宮に祀られてるのを見れば一目瞭然ですね。
普通に考えて天照大神に匹敵する神格はあると思いますが。
WMの深見のオッサンも（一応天照大神をよいしょして）豊受大神は
地球の生命を司るとかなんとか言ってたからｗｗ。
まぁそれにしても祟るとか祟らないとかおかしな話だ。
そんなこと言ったら天照大神だって祟ると思うよ。スサノオだって
大国主だってね。お稲荷様だけ祟って他の神様は絶対祟らんなどと
言えんだろうにｗ。

豊受大神＝稲荷大明神なの？
詳しい人おせーて。

>>584
ほれここ読んでみ。　
ttp://www.dai3gen.net/uk.htm

あのＷＭというかハンダさんは大本教の王仁三郎師を
神業の先達としているらしいけど・
師の著作「霊界物語」では偽宗教の一つに「ウラナイ教」という
名前が頻繁に登場する・・・
ハンダさん自分の組織が「ウラナイ教」になってしまっている
ことに気づいてない振りをしているのか？

>>585
すげぇ･･･やっぱお稲荷様は絶対めちゃくちゃ古い歴史と伝統を
持ってると思うな俺は。

猫占い　猫気学！

稲荷に憑かれた貧乏非会員

フカミンに憑かれた貧乏会員

金でご利益を買えるのはどこの団体ですか？　オシエテ

食い逃げする貧乏非会員
金払いの悪い貧乏非会員
宗教弾圧をする貧乏非会員
弁護士を盾に卑怯な手を使う貧乏最悪非会員

>>591
キリスト教

>>592>>589
これが「世界中に愛を」という団体の巣汰腐の実態です。
みなさんよくこの真実を見てくださいね。

>>592
>金払いの悪い貧乏非会員

これってスタッフじゃなければ書けない内容でしょ。
一般会員が「元会員」の支払い状況なんて知る由もないし。
自分から名乗りを上げて、ｳﾞｧｶじゃなかろうか。

＞５９５

しょうがねーだろ
だってあの団体は布施額も本の売上額も信者数も毎年激減してんだからさ。
まあ、待ってろって。消滅する日もそう遠くはないはずだ。

ワールドメイトに限らず記紀神話の権威や有名古社の
伝統的権威を利用しただけの神道系カルトがなんと多いことか。
天皇陛下の権威を利用した右翼団体と同じである。
神社信仰に巣食う寄生虫のような神道系カルト。
霊学、真理、修行の名の下に騙されてはいけない。

あなた方の信仰心を利用されてはいけない。
彼ら神道系カルトはその教祖の解釈による主観的な言説によって
なりたちその組織の存続を目的としているだけである。
信仰の対象である有名神社、ご祭神、とはなんの縁もゆかりもない。
彼らの主張は勝手にそれらの対象と教祖を結びついけているだけの
きわめていいかげんな何の根拠もないデタラメである。

組織に入らずとも、一人の人間の神道解釈を鵜呑みにせずとも
他人にとやかく言われぬとも、こうした神道系宗教団体に入る前の
あなたはどうだったか。
神社の瑞々しさと清々しさに魅了され自らの意思と感覚で
自分なりに熱心にお参りしていたのでないか？
霊験や霊能を求めることが目的になってしまってはいないか？
いくら作法や霊術が見に付いたような気になったとしても
そんなものは所詮後世の付会である。そもそもあなたは
そういうものを求めていたのではないはずだ。
もう一度初心にもどってもともとの自分の感覚に立ち返るときである。

自らの信仰心に論理を与える必要もない。曖昧な感覚は自らのもので
そこに理論による解明が必要なのであろうか。
言葉にして他人に伝える必要のあるものなのか。
自分の内なるものを表現できぬもどかしさに人は教理に走りがちである。
そのヘ理屈を求めがちである。しかし本来それは必要なのであろうか。
求めるとしても神道系カルトが真実を伝えているわけもない。
自らの言葉で和歌なり詩なり、あるいは絵画なり音楽なりで表現できる人は
他人の作ったインチキに惑いとらわれることがないそうだ。
おそらく求めるものは自分の内にあるものだ。
わずかに頼りを求めるなら神社庁や各神社のご由緒でもゆっくり読めばよい。
とにかく理屈より自分の曖昧な感覚を大切にするべきである。
一度、デタラメとはきっぱり縁を切ったほうが良い。

カルトではありませんがね
当たり前ですが

普通ではありませんがね
当たり前ですが

今日、吉備津神社で春季大祭だったんでお参りしに行ったら
連中、紙の看板持ってうろついていたよ。
来賓でもないし、ご祈祷しにきた訳でもなさそうなのにスーツ着て
ウロウロしてたから「怪しい…」とは思ってたんだが。
一応、余計な事はしてなかったから勘弁しとくかね。
ただ何か知らんが、七十五の御神饌をお供えする行列が拝殿に向かってる
最中に祝詞らしき声がしだしたのよ。
確かここの行列の最中には祝詞も大祓も唱えなかったはずなんだが…
もしや、ハンダ付け野郎の祝詞テープ勝手に流したんじゃなかろうな！

半田溶接・・

ワールドメイト被害者救済ネットを立ち上げた紀籐弁護士のさらなるご活躍を期待しています。
私達、被害者の為に頑張ってください。応援しています。
　　　http://homepage1.nifty.com/kito/wm-info.htm#020815

ワールドメイト関係者も反ワールドメイト達もスレやらレスがゥザイ★
ジャマ★

＞＞６０４
そう言うなら来なけりゃいいだけの話だろ。
ウザイと言う言葉をわざわざ吐きにきたのか？
かなりの暇人とみた。

これだけは伝えておくよ
あなたはバカな取り巻きたちに潰されそうな気がするよ。

浜崎あゆみの取り巻き族、スゴイ！
この間、東京駅で目撃しちゃったよ〜。
オーラ振りまきまくってた(汗
キャワユイかったぁ☆

コスモメイトからワールドメイトに名前を改名した理由をどなたかご存知ありませんか？

>>608
宗教板で聞いたほうが早い。

因みに
コスモコア→コスモ→パワフルコスモ→ワーメイ

(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾟｯﾌﾟｯ
　　　　　＼●
　　　　　　＼＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　 　●(´･ω･`)
　　　　　　　　　(∩　∩)　>>k柳
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　　　　　●　● (∩　∩)

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　 　　　　 　 　　(･ω･` )
　　　　　●　●ノ (∩　∩)

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　 　　　　 　　　(●ω･` )
　　　　　　　●ノ (∩　∩)

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　 　　　　 　　　(●ω● )
　　　　　　　　　 (∩　∩)

ハッハッ！　オモスローイ

　＼　 ／ 　　　　　　
　　(⌒) 　　　　
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
|　||.　　|　　　　　旦 （・∀・　）　　＜　人いないなぁ〜〜
＼＿＿|　　　　 ========　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ　,_）

もともと暇で貧乏で馬鹿な非会員しかいなかったけどな

>>613

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

ろくでなし来ないね

このスレ見てWMってのに興味を持ったよ。
で、ブックオフで関連図書を何冊か買ってきて読んでみた。
まー、ふつーに良い事も書いてはあるんだが、
どの本読んでもしつこいくらいに書かれてる
深見っつーオッサンのスーパーマンぶりの喧伝には辟易した。
なんだって出来るんだね、この人！(@@;

なのに、神道系（？）の団体として致命的なのは、この深見とかいうオッサン、
お稲荷様と俗な狐信仰の区別が付いてねぇのな。
「お稲荷さんに油揚げ100kg持って行って3日3晩飲まず食わずで祈り続ければ、
低級な稲荷ギツネが邪悪な力で願い事を叶えてくれる」らしい。（ｗ
「その代わりに人生無茶苦茶になるが…」ってオイオイ。(^^;
コレには爆笑。っつーか呆れて声も出ない。
あと、やたらと救霊ってのを勧めてるのが、如何にも新興宗教！　って感じで不快だね。

んで、何冊か読んでるうちに思い出したんだが、
コイツって、昔、ハワイのありもしない大学を出たとかって
学歴詐称して問題になってた奴？
なんか、新興宗教の教祖でそんな奴いたよね？
別人だったらゴメンよ。
でも、もしコイツだったら、そんな下世話な奴に
人としての徳を語られたくないよな。（ｗ

>>616
そのとうり「ほのるる大学」です。
大した規模で無い団体がこれだけ問題になる時点で終わりかと。

稲荷信仰を否定しているＷＭは伊勢の外宮には当然行かないんだろうな？

ヽ(`Д´)ﾉ　ヤッホー誰もいない！　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　（　‖　　　　　　　／　＼　　　　　　∈　　　∋

いるよ。

明治神宮でお参りしてたら、拝殿の前で大声で
祝詞を読み上げるリーマンちっくな人がいました。
観光の外人さんも引いてたよー。あれってＷＭ？
恥ずかしいからやめてホスィ

↑上の続き

手の合わせ方が変わってて、
親指と人差し指で三角形を作るお参りの仕方だった。

↑
それはＷＭではないと思われ
ＷＭでは明治は崇敬の対象になっていないし、東京なら井草八幡に行くだろうし
手の合わせ方もＷＭではやらないと思う
多分それは古神道の日輪の印だと思うけど

＞623
そうでしたか。どうも有難うございます。
勉強し直して参ります。