靖国神社は必要か?

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太平洋戦争の戦意高揚のため設置された靖国神社は
明らかに日本の軍国主義時代の負の遺産です。
かといって戦没者の供養のため撤去するわけにもいきません。
慰霊園として整備しなおすべきだと思います。
22:04/01/11 20:20
2げっと
3名無しさん@京都板じゃないよ:04/01/11 20:54
マジレスすると、俺は、そうは思わないな。大体、靖国神社は戦意高揚のために造られたんじゃないぞ。
負の遺産だと思ってるのは。日本人と一部の外国人だけだろ。
4名無しさん@京都板じゃないよ:04/01/11 21:09
護国神社なんだろ?
5ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/01/11 21:38
大東亜共栄圏建設という方便で国民からの反発をそらし
東南アジアに必要のない軍隊を送った軍部のいうことを
真に受けるのはどうかしていると思います。
ただ侵略戦争ではなかったのは事実でしょう。
すでに侵略されている地域を侵略し直しただけなんだし。
実際に東南アジアを西洋列強の手から開放することに
つながったんですから。
重複

━━━━━━靖国神社での初詣━━━━━━
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1072954382/
なぜ首相は靖国に参拝してはいけないのか
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/996245386/
靖国神社をアジア諸国に認めさせるスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1073370308/
7名無しさん@京都板じゃないよ:04/01/11 22:07
>>1
こう思っているやつは危地害。
事実を無死している。
8名無しさん@京都板じゃないよ:04/01/11 22:18
高尚なスレを立ててるように見せて
本当は中身すっからかんの糞スレだな
三国人か反日日本人が立てたんでしょう。
101:04/01/12 17:32
私は神です。神社なのに神を奉っていないのは不届きです。
神の私と人間を同列に扱うのも許せません。
謝罪する像を建てろと?
12名無しさん@京都板じゃないよ:04/01/12 17:50
神━(゚∀゚)━キター
_ト ̄|〇 クソスレ立ててスミセン
>>13
釣られるもんか。
15名無しさん@京都板じゃないよ:04/01/19 21:24
結構お参りしてる人多いよ。
>太平洋戦争の戦意高揚のため設置された靖国神社

まず、時代考証が無茶苦茶だよ。それとも幕末から先の戦争を企画していたと?
靖国スレ統一しろよ
18名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 12:07
靖国神社には兵器が置いてあるのが問題なんでしょ
19名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 14:41
またか、しつこいなぁ。
>>1 は、別スレ「靖国神社での初詣」で、靖国批判を繰り返してた左巻きだろ。
旗色が悪くなってきたからって、こんな糞スレたてやがって。
そんなに文句があんなら、支那でもチョン国にでも逝きやがれ!
20名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 14:51
若いにわか靖国参拝者のなかには単なる戦史マニアとか軍事オタクが多い。
そういう連中が神道の大事なエッセンスとしての自然崇拝や皇室を奉る気持ちを
ちゃんとわかっているかどうか疑問。
明治以前の歴史も知らない連中のいうことなんかあてにならない。
21名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 15:43
靖国神社って幕府軍側の死者はいまだに祀ってないの?
22名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 16:39
>>1
宗教弾圧するな!
お前は中共か!
単なる一宗教に収まっててくれれば問題ないんだけどね・・・
24名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 18:24
神道が一宗教という認識は間違っている。
日本人ならわかること。占領憲法・神道指令ではそうなっただけ。
それを後生大事にしているのもこっけい極まりない。

ただ靖国神社は英霊顕彰はしても戦争美化をしてはいけない。
あくまで「自分以外を守るため死を覚悟した」兵士たちの勇気と決断を顕彰するべき。
25名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 20:25
>>20
明治以前の歴史を知ってたら、今の本庁神道なんて紛い物だって
気付くよぅ。まず天皇家は泉涌寺の檀家に戻ってもらって、
即位式は大嘗祭じゃなくって即位灌頂でやってもらわないとなぁ
千年の伝統を汚すなよ! あと神社合祀で潰した神社も復興させろ!
26名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 20:25
>あくまで「自分以外を守るため死を覚悟した」兵士たちの勇気と決断を顕彰するべき。

それって戦争美化じゃないの?
27名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 20:38
靖国の祝詞みろよ。

英霊が天皇にお礼を言って、宮司が英霊に天皇とその治める日本を守れ
と依頼する。

慰霊だの顕彰だのはまやかし。
>>25
それはよく言われる神仏習合が普通だったといわれるような話ですね。
ただ、原点に戻れば仏教導入以前の古儀に戻る精神は必要なんじゃない?

近代とそれ以前を分ける鍵になるのは「日本は明治から国民国家が始まった」ということだよ。
国民国家になることは近代化の発展段階の上で避けて通れない関門である。
国家神道とはその国民国家の統合理念だったわけだ。だから鎮守の森が狙われたわけ。

私は明治天皇が近代国家の立憲君主像を担うことになったのは必然だが不幸なことだと思う。
薩長土肥の田舎モノの言うことなんか誰も聞かない。内乱を抑えるためには錦の御旗を掲げるしか
なかったわけだ。でもそのとき君臨する王ではなく今までどおりの「お伊勢さんの子孫さま」
「みやこの天子様」として世俗を超越した存在であるべきだったと思うよ。
その上での神祇官の復活があり皇室祭祀が復活され世俗を離れた超越する神道と固有の
自然崇拝への神祇祭祀が融合すればよかったと思う。

それに加え平田学派の粛清によって神道が生きた信仰と霊学を失い儀式や祭祀だけに
そがれてしまったのはなんとも不幸。
これがないから天皇様の存在もどこか威圧的な西洋風の君臨王になってしまい、敗戦後
それをネガティブに捉えたままの国家神道が今現在も神社神道に暗い影を落としていると思う。

歴史で「もし・・・たら」はタブーなんだけど、これからの神道のひとつの方向になってほしい。
29名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 21:14
>>27
「守れと依頼」
神なんだから守ってくださいという奏上になってるはずですが。
チンケな神様だったら日本を守ることなど出来ないと思います。
神道をわかってらっしゃらないようですが、天皇陛下や国を守るというお願いをされるのは
立派な神様だということの証しなんですよ。
30名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 21:19
実際には神道一本になった時代より
神仏習合の時代のほうがはるかに長いことは
事実。
31名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 21:50
神仏習合じゃ仏教勢力の政治的介入を許す。坊主が口出ししてよかったためしはないからね。
32名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 21:54
神道のみが戦争を招いた。
33名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 22:06
戦争と神道の相関関係がよくわからない。
むしろ浄土真宗のほうが戦争に関しては積極的に取り組んでたはずですが。
このスレもいつもどおりの展開になってきたな。
戦争は国家神道のせい
国家神道は悪
国家神道たらしめたのは浄土真宗
それで・・・・・・・・。

不毛な論議。
35名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 22:12
もう削除してしまえ。
36名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 22:24
>>28
新しい国家体制と国家儀礼としての神道、これも復古に見えて欧化の一環だな。
明治創建の神社はその意気が感じられて好きですよ。
靖国も嫌わないで、旧体制のレトロな雰囲気を味わえばよろし。
37名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/01 22:25
>>21
幕府軍側どころか、倒幕側(俗に云う官軍・正規軍w)でもエタヒニン層は祭ってないけど、何か?
38名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/02 13:46
靖国かあ、面白半分で行くところではないよな。
そういう意味ではここで騒いでるウヨちゃんねらーだって疑わしい。
>>25

>即位式は大嘗祭じゃなくって即位灌頂でやってもらわないと

大嘗祭と即位灌頂とは別のものではなく、大嘗祭の中で行われたのが即位灌頂。
密教と結びついた秘儀とされる。
もし、書くのなら、「大嘗祭の中で即位灌頂もやってもらわないと」が正解。
40名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/02 20:48
>>26
戦争美化というか国や他人を守る勇気も必要ということだな。攻めてきたらやらざるえない。
逃げれば家族が危険な目にあうかもしれない。日本という国がなくなるかもしれない。

だが慰霊はわかるが全ての戦死者を称える事が当てはまるかはどうか?
人臣を祀った神社は立派な人(国家や天皇陛下に貢献した)を祀るんだよね。
楠木正成とか乃木大将、肉弾三勇士はわかりやすいが戦争で死んだ兵士みんなが死をもって
貢献しようとしていたのかは疑問だな。

どうも特攻隊や玉砕した話ばかり目立つから皆を守るため死を覚悟した兵士という印象を
うけがちだが中には絶対に死にたくなかった兵士も大勢いるだろうし、上官を恨んだ兵士も
いただろうから。全員が全員靖国で会おうとは思ってないだろう。生きて帰りたかった人もいるだろう。
事故や病死も多かったと聞く。一応に兵士として出征したから貢献したと片付けてよいのだろうか。

華々しく散った方もそうでなく亡くなった方も慰霊は出来るが、その死を褒め称える事はやはりどこか
間違っていると思う。
死は悼むものである。兵隊として死に一番近くいた者達にはより丁寧な慰霊こそ必要だが
死に至るまでを褒め称えることは、それこそ軍国主義とのそしりを受けても仕方ないだろう。

日本人の死生観にもとづき神道で公として祭祀することには何の異論もない。
首相の公式参拝も当然である。立派であることを強いられたもの達の悲痛な叫びが聞こえてくる。
勝ち戦であった日露戦争からミッドウェーの手前までと、それ以降の悲壮感漂う戦局では
兵隊さんの意識も違ったんだろうな。
42名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/03 13:08
一番の解決策

靖国で行う非戦の誓い。平和集会。なんてどう?
>>42

靖国に参拝する殆どの遺族は、非戦の誓いと言うか、二度と戦争が
ありません様にと祈ってます。
44名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/03 23:09
靖国の拝殿前で、小泉に「痛みに耐えてよく頑張った! 感動した!」と演説してもらいたい。
45名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/05 13:17
靖国神社には単なるバカウヨが多く集まりすぎ。
靖国神社を利用しようとする怪しげなエセ右翼とか
宗教とかも多いからな。純粋にお参りしている人は
うまく利用されないように気をつけて欲しい。
46名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/05 20:24
>>45
漏れも同感。日本人の純粋な自然崇拝、また皇室を崇敬する気持ちとは別なところに靖国・護国神社はある。
英霊顕彰なんていったってその時代の戦争を正当化しているだけ。
神道の精神とはかけ離れた排他的な思想ばかりの奴らだけが集まってる。

それでいて俺達が日本を変えるなんて考えているから始末が悪い。
47名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/05 21:26
靖国神社で結婚式とか初詣するって違うよなあ。
神様といえば記紀神話の神か自然神。あるいは晴明さんや菅公、
明治以降の創建神社の中では歴代天皇だけぐらいだろ。
人臣を祀った神社って政治臭いから嫌い。政治くさいにおいのする神社には
素直にお参りできない。

48名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/05 21:34
>>47
嫌なら行かなきゃいいまで!
戦争で家族を失った人には、霊廟だと思うよ。
ただ、リアルな世代が薄らいで行くという現状の前に、
このままでも良いのかと言う議論はあると思う。
靖国神社って、どんな御利益があるんですか?
50名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/06 00:58
>>48
霊廟として考えるなら、招魂社みたいにして霊璽をおいて
普通の神社みたいな祭祀はしないほうがいいな。
靖国招魂社と名称変更したほうがいい。
>>50

>招魂社みたいにして霊璽

当の靖国神社はそうなっています。

>普通の神社みたいな祭祀はしないほうがいいな

この場合の祭祀とは何を指す?祝詞から神饌、神楽に至るまで、普通の神社とは
かなり違いますが。

>靖国招魂社と名称変更

創建当初は東京招魂社。恒久施設になるにともなって、招魂社と言うと臨時の祭場を連想させる事から
明治天皇の命名により靖国神社(靖は安に通じる字)となった。
であるならば、招魂社に変更する理由が見当たらない。
52名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/06 13:08
神道に神秘性や自然崇拝を求める人は違和感もあるだろう。
いやなら拝まなければいい。でもなんでもあるのが神道だ。
キリストをお祀りしたっていい。
ただ靖国神社しかおまいりしないっていう奴や戦史しか興味ないっていうのも
どうかと思うがな。
>靖国神社しかおまいりしないっていう奴や戦史しか興味ないっていうのも
>どうかと思うがな。

賛成。
54莫迦国神社:04/02/06 18:03
うわはははは。ばかうよにバカ参拝者万歳。おまえらのおかげで
懐に金がわっさわっさはいってくるぜよな。
うわわわわわ。あんたいじゃー{莫迦国神社神職。学者。議員一同より}
サー、今夜も飲もうぜ。

55名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/07 19:29
ウヨサヨっぽいな…
56名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/07 19:58
>>54
つまらない煽りに補足だけどお金は言うほど入ってこないだろうなあ。
しかし政治的な活動を目論む人たちにしては頭数の確保には格好の
場所だと思う。


  ∧、            ∩_∩      ∧_ スチャ
/⌒ヽ\  ∩_∩  (・(ェ)・ ) //~⌒ヽ
|( ● )| i\( ・(ェ)・)  / † ハ/i |( ● )|
\_ノ ^i |ハ  †  \     ヽ | i^ ゝ_ノ  
 |_|,-''iつl/  / ̄ ̄ ̄ ̄/   l⊂i''-,|_| 我々の要求は沖縄県における天皇制の処分だ  
  [__|_|/〉 ._/ 魔 法  /__〈\|_|__] 明日、靖国神社を処分する。
   [ニニ〉\/____/    〈二二] http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
   └―'               '─┘
我々は必要以上の文明を継承することはできない。
よって、我々の高尚で自由なる精神への回帰と達成のために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県における天皇制の処分
2.不必要な民族的アイデンテティーの継承拒否権
3.沖縄米軍基地の処分
4.義務教育英語に加え中国語を選択可能とする
5.1国2制度の国家体制、および首相を2名とすること.
58名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/12 00:24
>>51
>>祝詞から神饌、神楽に至るまで、普通の神社とはかなり違いますが。

徴兵であれ職業軍人であれ、兵卒であれ高級仕官であれ、祝詞を聞いても多分わかんだろうな。
神饌は、戦地で中々食べられなかった物が良い、洗米に水なんて携帯口糧より悪い。
神楽よりは慰問の芸能の方が良いな、歌謡曲とかお笑いとか、吉原の色歌や芸妓の舞い踊りも喜ぶだろうな。

  ∧、            ∩_∩      ∧_ スチャ
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 |_|,-''iつl/  / ̄ ̄ ̄ ̄/   l⊂i''-,|_| 我々の要求は沖縄県における天皇制の処分だ  
  [__|_|/〉 ._/ 魔 法  /__〈\|_|__] 明日、靖国神社を処分する。
   [ニニ〉\/____/    〈二二] http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
   └―'               '─┘
我々は必要以上の文明を継承することはできない。
よって、我々の高尚で自由なる精神への回帰と達成のために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県における天皇制の処分
2.不必要な民族的アイデンテティーの継承拒否権
3.沖縄米軍基地の処分
4.義務教育英語に加え中国語を選択可能とする
5.1国2制度の国家体制、および首相を2名とすること.
60名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/12 03:25
琉球って確かに異民族だよな。
常に捨石。まあ一度日本から独立して勝手にすべてやってみたらいいよ。
もちろん国内資本も自衛隊もすべて引き上げてまったくの自前で。
海上封鎖してライフラインをズタズタにすれば一ヶ月で干上がるだろう。
中国が仕掛けてくる前にやらないと中国に占領されてしまう。


>>60
言語的には沖縄は日本人と同祖であったのはたしかなんだけどね。
ごるちゃんは沖縄を台湾みたいに独立させたいのかもね。

 中国の昔の文献では 台湾=小琉球、中国=大琉球だからねぇ。

62名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/12 07:00
不沈空母琉球
63名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/15 18:03
日本の欧化を目論んだ明治政府が奇習奇祭を司っていた各地の神道を嫌って
無味無臭完全無菌の新しい入れ物を作ってそこに無理矢理統合させたんでしょう

まさか100年後に違う臭いがつくとは思っても見なかっただろうけども
64名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/15 18:25
どうでもいいよ。ウダウダ言わずに靖国参拝しろや!
65名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/15 19:26
首相の言う「靖国参拝は日本古来の習俗に従って」というが
国家の顕彰施設なんて古来の習俗でもなんでもない。
神社好きな人なら言わなくてもわかることだが明らかに明治神道どころか
旧日本軍のプロパガンダの遺構であって兵士を専門に祀るようになってきたのは
きわめて新しい時代の話。
靖国神社で行われているのは国家による慰霊顕彰ではなく露骨な政治的宣伝だから
いまだに神道が政治的に利用されているみたいで面白くないのだよ。

>国家の顕彰施設なんて古来の習俗でもなんでもない。

古来じゃないのはわかるが、それ以外の部分は納得がいかんな。
67名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/15 20:53
そもそも古来の習俗をつぎつぎブチ壊してきたのが靖国をブチ上げた連中でしょ
政治的宣伝に靖国を利用しているのは本願寺とかのサヨじゃないの?
69名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/16 08:28
畏れ多くも皇室と縁戚の本願寺をサヨとかぬかすブサヨはどこのどいつじゃ?
>>69
アフォはすっこんでろ
71名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/16 10:40
>>70
やかましいこのブサヨ
>>71
ハア?????ホントのアフォだな。本願寺のHP隅から隅まで見てみろ。
現執行部が何をやってるのか何も知らんバカだろおまえ。恥かいたな。
そのご皇室の縁戚である大谷家が現執行部に追い出されたとかも知らんな?

こういう単純バカの真性バカウヨ連中が靖国に最近多い。
本当は71みたいな単細胞とは憂国とか一緒に論じたくないんだ。
サヨの連中にバカにされるのは71みたいなヤツが多いからなんだよ。

もう情けないというか、保守右派サイドってなんでこうもDQNが多いのか。
鉄砲玉みたいな人間しかおらんのか・・・。
靖国は必要だがバカウヨは逝ってよし
74名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/17 22:15
>1 靖国が創建されたのは明治2年(東京招魂社→明治12年靖国神社)
太平洋戦争のために設置されたとは思えませんが・・
75名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/17 22:36
靖国が必要な理由、無念の戦死者の霊の慰撫(御霊信仰)
そこに参拝する理由、恨みつらみの御霊パワーを利用して心願成就!

・・・こんな感覚で参詣はまずいですか?
もっとかわいそうになれ。
靖国に縁結び祈願してきますた。
78名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 09:48
>>75
そういうサイコホラーノベルありそうだよね
79名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 20:05
なんでもっと素直に、日本国の礎となった先人達に、手を合わせられないかね…
戦後の左翼教育って、本当に凄い成果を挙げたと思うよ。
国を滅ぼすクソ人材を育成したと言う意味で。
80名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 20:11
ウヨ以外のみんなで、「靖国参拝推進協議会」を立ち上げよう!
81名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 20:57
>79
手を合わせたいのなら神社ではなくお寺へ行こう
>>79
本願寺、クソ坊主は逝ってよし。
板荒らしてる仏教マニアだろおまえは。
83名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/19 00:52
>なんでもっと素直に、日本国の礎となった先人達に、手を合わせられないかね…

こちらの願い事が叶う一助になれば、素直に手を合わせます。
8482:04/02/19 01:13
>>79 ではなく>>81でした。ごめんなさい。

>>83
先人への感謝と顕彰だろ。現世利益ウゼエ。
>国を滅ぼすクソ人材を育成したと言う意味で。

靖国神社に手を合わせない人間をクソ呼ばわりする、貴殿の様なクソも生み出した。
靖国に手を合わせない人間はクソです。

祖父母の時代の人間を政治的主張や教義だけでコケにするなどとは
まず人間として心のわびしさ、貧しさを感じます。
また、心の貧しさだけでなくどうせ先祖祭祀も出来てないようなDQN家庭で育った
ことも大いに関係あるでしょう。
先祖供養が出来ないというのは「家」概念がないからだ。どうせそういう家はDQN。

親が子供に先祖祀りする姿を見せていない。どうせDQN。
一番私がバカにする家庭環境。
87名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/19 02:13
だから〜手を合わせるのは仏教の作法だって
無教養ドキュソウヨ坊に何言っても無駄だって
まあさっさとコヴァ板に帰って頂きたいところだが
89名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/19 11:14
いやいや無教養ウヨ坊を装った粘着ブサヨクの仕業かもしれん
決め付けは良くない
90名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/20 00:33
>>84
>先人への感謝と顕彰だろ。現世利益ウゼエ

現世利益がないものには価値を認めない人も少なくない事も事実。
私は現世利益を求めて天部を祀っているけど、現実に助けてくれないものには
手を合わせない。ただの時間の無駄と思っているから。
でも先祖供養はやっている。現実に助けてもらうためという目的意識で。
そんな私は、戦死した近親者もいないし、靖国には参詣しないが?
>>90
いーんじゃない。他力本願で。
92名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/20 10:30
現世利益の天部信仰と他力本願は別物だよ。
まず現実にできる努力はする。しかしそれでも駄目な限界を
天部の利生力で突破する。これは他力とは無縁な世界だよ。
よく例にあげられるのはイチローだけど、彼は熱心なダキニ天信者。
彼は努力の鬼だけど、みんな彼と同じ努力をすれば同じ栄光が
得られるかといえば、それは無理。そこがダキニ天の凄いところ。
>>92
邪法ですな。霊験ばかりをもとめてるとろくなことないですよ。
ま、私の知ったこっちゃありませんからどうでもいいですが。
94名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/20 12:02
靖国信者は浄土真宗坊主と発想が似てるな。
現世利益を卑しいものとせせら笑う。
苦しんでいる人の苦しみをわかろうとしない。
>>94

>現世利益を卑しいものとせせら笑う。

靖国神社に限らず、神社神道は今、現世をどう生きるかが主眼であり、
来世に光を求める真宗を初めとする仏教とは根本的に違う。
霊能や霊験をもとめて奇跡を祈るって現代人感覚的には程度が低いな。
より強い呪力をもとめダキニなどにそれを求めるというのは呪の一番低いレベルだよ。
溺れる者は藁をも掴むってことで大目に見てあげてもいいかもね。
かわいそうだから(ww
>今、現世をどう生きるかが主眼であり、

仏教だってそれは同じだよ。勉強不足丸出しだな。
>>97
そうではなく、仏教はそうする事により、極楽浄土にいけると説くわけでしょう。
つまり極楽浄土に行く為に、現世で良い行いをしなさいと。仏教でも悪人正機説をとるのは
今やほとんどない事は知っています。
神道はとくに来世を確約するわけではない。神様から命をもらって生きている今を精一杯
生きなさいとする宗教です。
99名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/20 14:50
靖国なんて薩長がでっち上げたカラッポの神社ですよ
本当の文化は祭の晩の乱交
これ最強
【教育】"インターネット上で抗議行動"左翼圧力で公表対象を縮小 入試問題作成者問題
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081980430/l50


1 :宇津田司王φ ★ :04/04/15 07:07 ID:???
大学入試センターがこれまで完全非公開としてきた試験問題作成者の氏名について、
今後は試験終了後に公開すると二月に決めた問題で、同センターの荒川正昭所長は九日、
「新たに任命する問題作成委員については公表する方向で検討するが、現在の委員に
ついては本人の同意なしに公表するのは難しい」と述べ、公表対象を縮小する方針を明らかにした。

 自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」(古屋圭司会長)
総会で述べた。同議連などによると、センターの氏名公表方針に対し、左翼勢力などが
インターネット上で抗議行動をあおり、センターに非公開を求めるファクスなどが殺到したことが理由という。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/040410etc.html
101名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 01:32
不用!
平和の礎的物に移行すべき。
102名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 01:34
必要だろ。
103名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 22:58
>>102
確かに必要だ。但し、日本の伝統と良いところと神道を破壊した負の遺産
としてだが。

オシフィエンチムにある某収容所跡とかと違い、見た目だけは良いのが
ちとインパクトに欠けるが。

取りあえず鳥居に"Arbeit macht Gott"とでも標語をかかげとくか。

104名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 02:22
皇孫、高御座を下りられたいま、神社神道は教理において破綻したと言わざるを得ない。
直心もちて見なおさなければならない時期とは思う。
105チャーリー:04/04/28 09:08
神社があって参拝する人がいる。
君たちがいて僕がいる。
106名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/28 13:28
切腹参上(゚Д゚)ハァ?
絵馬に書いたの誰だ?
107名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/29 16:56
昭和天皇生誕日あげ
108名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/01 03:09
一宗教法人です。信仰の自由があるので、お参りする人には必要。
オウムみたいなテロ組織にならなければ、経営が破綻しない限り存在するのは自由。
109寺嶋眞一:04/05/01 04:18
微妙な問題 update

靖国以外の他宗教を信仰している戦没者や遺族でも靖国神社は合祀してしまうとは、なんで勝手に神にするのでしょうか?
この国は、カミガミとシモジモに分かれて暮らす国だから。
「上と見るか、下と見るか」の判断は日本人の常。
それは、日本語に階称 (言葉遣い) があるからである。
正しい上下判断 (序列判断) ができなくては、正しい日本語は使えない。
モノの上下を知らなくては、正しい日本人にはなれない。

宗教はもっともプライバシーに関わる事なのに、この国においては、社会的儀礼のようなものでしょう。
この国の礼儀は序列作法である。
序列なきところに礼儀なし。
この世の「あるべき姿」を考えることは、日本人には難しい。
「あるべき姿」は未来構文の内容で、'You shall not kill.' のように表現する。
日本語には、未来構文はない。
未来構文がないということは、個人的な考えを表現しにくいということである。
したがって、我が国においては個人主義の普及も徹底しない。

微妙な問題なのに天皇の為に戦争で死んだら勝手に神にされてしまうのは、天皇は最上の神だからである。
それに味方し顕著な功績をあげた人も神。
「上と見るか、下と見るか」の判断においては、このような判断結果になる。
人々は、上と見られることを望んでいる。それを向上心という。
英米人のような理性判断ではないのであるから、上下の判断基準が世俗的であることは、やむをえないことである。
598文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/



110名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 15:39
z
>他宗教を信仰している戦没者や遺族でも靖国神社は合祀してしまう

遺族を合祀?ま、揚げ足とりはともかく、
信仰を理由に国が合祀したりしなかったりしたらそれこそ差別だよ。
>未来構文がないということは、個人的な考えを表現しにくいということである。
なんで?

>天皇は最上の神だからである。
(゚Д゚)ポカァ〜ン 
113名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/11 09:09
>>68
「本願寺のサヨ」ではなく、真宗教団自体がサヨなんですけどね。
114名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/11 16:10
靖国神社が神社らしい神社になるためには
もともとの設立理由だった戊辰戦争で亡くなった人を慰める神社に戻るべき。
国家神道といううさんくさい神社になってしまったのが間違い。
115名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/11 16:37
         ___
         | ぱ |
         | ん |
         | と |
         | 馬 |
      ,,,.   | 鹿 | ,'"';,
    、''゙゙;、).  |    | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
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  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
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116名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/07 00:19
ところでイラクで自衛隊員が死んだら、靖国に祀られるの?
>>116

マジレスですが、今のところは合祀されません。
118名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/14 00:36
>>117
今、実質的に靖国神社の御祭神の認定をしてるのは、
厚生労働省だよね?
厚生労働省が戦争による公務死と認定したら、合祀されるはず。
合祀の選考基準には「戦時または事変において戦死・戦傷死・戦病死
もしくは公務殉職した軍人・軍属およびこれに準ずる者」
とあるからね。
>>118
 つまり、自衛隊員は軍隊じゃないから以下略?
120名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/14 02:48
靖国の意義は認めるし、自分も毎月参拝するのだが、
一部の参拝者に妙な傾向が見られるのは確かだな。

良く見かけるが、拝殿に向かって軍服姿でラッパにあわせて行進する
ような参拝者を見ると、正直どうかと思う。
121名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/14 23:59
来月は、いよいよ恒例のみたままつりだ。
http://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-04.html
http://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-06.html
マンガ、竹島の真実。

韓国側が日本との協議なしに引いた李承晩ライン。
その自称”平和線”ラインに出漁した日本人を射殺、拉致、抑留、
拿捕された日本の船328隻、日本人の抑留3929人、
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、472人。
韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって拿捕された
日本の船員の帰国を日韓基本条約の外交カードに使ったのだ。

日本人の船員を人質にとった。
↑見事に、歴史の裏が、見え隠れしてきたな。
123名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/15 13:33
>>120
戦友会のお年寄りならともかくそれ以外の
やってる香具師もそういうのを見て喜んでいるような
若い香具師は全てバカウヨです。
124名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/15 13:59
>>120
そういうことして彼らの言う「英霊」が喜ぶと思ってるとしたら
馬鹿としか言いようがないな。
自己満足そのもの。
125名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/16 09:31
一般に保守的といわれている人の間でも
バカウヨとの溝はかなり広がってきているんじゃないか。
愛国心を持ったり日本の伝統を尊ぶことや、英霊に対して
慰霊の心を持つことは出来るが戦前の日本の良いところは
良いと認めてもバカウヨみたいに全部肯定することはできない。
必死で人集めしている団体などあるみたいだけど正直かなり
サムくてイタイ団体も多いからな。
126名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/16 17:26
チョンコも在日も大嫌い、プロ市民も本願寺も胸糞悪い。
だがバカウヨも大嫌い。
バカウヨを靖国・護国から追い出さないと本当にだれも
お参りしなくなるよ。
127名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/16 22:28
靖國~社は、当時日本のために戦われた人々を英霊として祀っている神道の施設です。
過去に、大日本帝国の軍隊は、東アジアや東南アジア、オセアニア諸国を武力によって、
既に欧米列強帝国主義者供によって侵略、植民地化されていた土地を取り戻し、現地の人々を
独立へと導いたのである。
まあ、たしかに、日本軍は朝鮮半島や中国大陸における漢民族や韓民族を強制連行や後者の女性を従軍慰安婦などの
非人道的な極悪非道な行為も行ったのも事実であるが、その様な事をしでかしたのは、軍の一部の妄動主義者が
英雄主義に走ったために行われた行為である。日本軍は、朝鮮半島においては、ハングル教育を推進し識字率を高め、
原始宗教的な治療方法を禁止して近代的な医療や、道路・鉄道網の建設などを行った。
また、中国大陸においても、南京大虐殺や盧溝橋事件、満州事変、中日戦争(日本では日中と呼ぶ)などを行ったのも事実である。
128名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/16 22:47
靖国の本殿後ろにある霊璽室について教えて下さい。
位牌のような霊璽が並んでいるのかな? 全員分は無いよね。
129名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/16 23:28
>>128
霊璽簿という英霊の名前を記載した本が本殿の奥にある「霊璽簿奉安殿」に
納められています。2,466,495柱のお名前が記入されています。

来月のみたままつりでは、夕涼みかたがた尊き英霊に思いをはせてみてはいかが
でしょうか?
130128:04/06/16 23:37
>>129
なるほど、そんなに多くの方が・・・・ 名簿の形を取るのも致し方ないですな。
参拝者は拝殿から拝むと、本殿を通して「霊璽簿奉安殿」に向って拝んでいる訳ですね。
131名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/17 00:00
>>127
チュンやチョンなんかどーでもいいから、戦前を反省すべきは
日本国民に対してだけでいい。その上で慰霊施設になればいいんじゃないか。
旧時代の美徳も残していくような施設になればいい。
132名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/18 06:52
よく剣道や柔道の部員らしい団体が参拝に来ていますが、やっぱり武運長久
などの御利益があるんですかね?
>後者の女性を従軍慰安婦などの
>非人道的な極悪非道な行為も行ったのも事実であるが

事実無根。従軍慰安婦存在せず。
134名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/20 19:23
>>133
いいよ、無理しなくてw
>>134
北朝鮮拉致もなかったということにしたい本願寺ならそう思いますか?
136名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/20 20:44
┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  靖国神社が永遠にありますように。
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
137名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 02:16
>>135
とにかく触れんようにしてるね、本願寺は。
拉致被害者が帰国した時の映像に対して「でっち上げの可能性が高い」と言った
香具師が複数いたし、南京事件の話では「最近の調査では40〜50万の“何の
罪もない”中国の民間人が虐殺された」と言う香具師もいた。

ホント、この人たちの脳内ってどうなってるんだかね?
138名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 03:10
変な政治的イデオロギーに凝り固まっていないで、
ただ単に「神祇不拝」って叫んで、運動してればいいのにね。
教義から来る「信仰」としての行動なら、ムカつくけど話はわかる。
だけど福岡のように、行政を巻き込んで、変なパンフレット作って、
子供達を洗脳しようとしたり、各地で靖国訴訟を起こしたりと、
明らかに政治的意図から来る行動を取ってたら、人心が離れていくばかりだ。
目を覚ませ、本願寺!
どっかの新興宗教と、やってること変わらないぞ!
139名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 03:50
>>138
しょうがないよ、主力は安保の敗残兵たちだもの
やっぱり虐殺を認めようとしないんだな。
靖国崇拝者=戦争賛美、殺人正当化
>>140

やってもいない虐殺を認める必要はない。
142名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 16:52
>>140
認めるも何も、捏造だもんw
143名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 18:52
べろべろばー      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /    、 (_/    ノ  /  (。)(゚)|     
 |  /UJ\ \   \___ ノ゙ ─ー|  (⌒_●⌒)ミ      
 | /     )  )    \       _彡、/ |U  UU_/      
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___) ッ

144名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 18:56
私こいうことにとても疎いんで知ってる方にお聞きしたいのですが、
靖国って戦死した兵を祀っているんですよね。

それって具体的に誰を祀っているのかとか記帳されているのでしょうか?
それとももっと大きなまとまりで、誰彼かまわず亡くなった兵士は皆祀られているのでしょうか?

あと他国は日本の靖国のような戦没した兵士を祀る施設というのは無いのでしょうか?
145名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 19:03
>>140
靖国って崇拝するものなのでしょうか?参拝のことですか??
靖国に参拝する人は死者を悼みに行くんではないのでしょうか。
それって戦争賛美に通じるんですか?

さらに戦争を賛美するのって殺人を正当化することになるんですか?
「あの時代戦争することを選んでしまったのは仕方が無い」と考えることも戦争を賛美することになりますか?
戦争を全否定しなければ、人否人扱いされるんですか?
教えてください。
146名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 19:26
>>145
本願寺みたいなプロ市民の意識はそんなもんだよ。
やつら馬鹿だしw 落ち目のブサヨなんかほっとけ。

しかし
残念なことに今のバカウヨは戦争の「功罪」を認めてはいない。
大東亜戦争の功と罪。功ばかり強調して罪から目をそむけてはいかんだろ。
147名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 19:38
>>144
>それって具体的に誰を祀っているのかとか記帳されているのでしょうか?

本殿の裏手に「霊璽簿奉安殿」という建物があります。
御祭神、全246万柱の御名が、保管してあります。
詳しくは靖国神社のHPに書かれているので、よろしければご参照下さい。

>あと他国は日本の靖国のような戦没した兵士を祀る施設というのは無いのでしょうか?

どの国でも戦争で命を落とされた、自国の兵士をおまつりする施設というものはあります。
たとえばアメリカではバージニア州にアーリントン墓地という、国立の慰霊施設があります。
そこでは年に3回、チャペルのなかで、キリスト教式の戦没者追悼式典が開かれます。
148名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 19:57
>>146
大方同意です。
私が戦後教育に対して持っている違和感は、戦争の罪のみを強調して功について教えなかったことです。
戦争の功ばかりを強調している「バカウヨ」と言われる人はあんまり見たこと無いのであれなんですが。
どちらにせよ戦争を反対する声の方が大きいので(教育においてさえ)功ばかりを主張する人がいても仕方ないかもしれませんね。
どっちもどっちといわれればもちろんそのとおりだと思います。

>>147
レスthx
なるほど。個々人について祀っているんですね。
HPみてみます。私の親戚の名も残っているのかもしれません。

ところで中国や韓国など、靖国参拝に異を唱える国にも慰霊施設はあるんでしょうか?
もしあるのなら、どうして靖国批判をするのでしょうかね。
不思議です。
149146:04/06/21 20:09
>>148
そうなんですね。戦後教育への行き過ぎたいわゆる自虐史観が
すべてを罪一色で戦前の美徳や日本のよき風習についてひとことも
触れないですから、極端な反動勢力『極右』がでてくるのが実情だとは
思います。
しかし実際日本は戦争に負けて、いや戦争で民間人を含めると多大な
犠牲者をだしてしまったのも事実なんですよ。
いわゆる日本国民に対する戦争責任は当時の軍上層部にはあると思いますね。
それと内務省などの警察官僚。
そこを右側の人たちが指摘しないことには靖国や護国神社に参拝して
頭をたれてても、戦前の全てを肯定するなら所詮バカウヨです。
得意に軍歌を唄い、兵士は勇ましかったと顕彰するだけなら昔もやってました。
英霊を尊敬し感謝し彼らが守ろうとした日本を愛する心があっても
何が良くて何が悪かったかははっきり認識するべきです。
軍服に身を包みバカ騒ぎしたり、戦前への批判なき礼賛、主張だけを繰り返す
つまらない団体があまりに多く集まりすぎ。
150名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 20:10
中国・韓国からすれば不快だろうし、負の遺産かもしれんが
国のために命を賭けて戦った者を祭って何が悪い
151take:04/06/21 20:13
>144
インドネシアにもあります。
また、その施設にはインドネシア独立のために戦った日本人(太平洋戦争の英霊)も祀られています。
生き残った日本人はインドネシアから今も感謝の意で年金が支給されています。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html
152take:04/06/21 20:17
また、インドの独立戦争の英雄チャンドラ・ボースに要請されて日本軍約7万5千が支援に行き、イギリス軍相手に戦い4万5千人が戦死しました。

インドからは靖国神社に感謝の意を表す手紙が頻繁に送られます。

太陽がなくなってもインド人は感謝の意を忘れないとか何とかって
戦争がなければ「戦後教育」も「自虐史観」もありえなかった。
154名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 20:25
>>153
平和妄信主義者は敵が攻めてきたりしても手を上げて降参すれば
助かるとおもってるんだろうが実際はどうだろうね。
家族や自分の国がなくなるのなら武器を手にして戦うとおもうよ。
バカの社民党やプロ市民じゃあるまいし。そういう子供じみたこというと
本願寺だといわれて笑われるよw
155take:04/06/21 21:01
戦争がなければ日本は完全なる植民地になっていただろう。
アジア各国はもちろん欧米の植民地のままで、日本国内では天皇は古来より日本人を騙し搾取していた悪とされ、更に酷い洗脳教育が行われていただろう。
156名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 21:13
>>149
戦争責任についてはいわゆる東京裁判で裁かれたのではなかったのですか?

全肯定も全否定も確かに思考停止という感じがして嫌ですね。

しかしこういった問題は何が悪くて何が良いと判断するのは難しいと思います。
一面的な見方しかないのが問題であると思います。

考え方が違っても、そういう見方もあると考えられる余裕があるといいですね。
157名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 22:43
>>151-152
まったく初耳です。
自分の世界史の知識の無さが恥ずかしいです。
良い話を教えてくださってありがとうございました。
158名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/21 23:22
八紘一宇の精神のもと、必死に戦われた英霊に敬意を表するのは後世に生きる国民として当然のこと。
当時の政府の一部にそれを濫用するきらいはあったが、アジアを欧米列強の圧政から解放するきっかけを
つくったということはまぎれもない事実である。
日本だけでなくアジア全体の平和のために、戦われた英霊に敬意を表そう。
そして、それを支えた従軍看護婦や沖縄の「ひめゆり部隊」や「白梅部隊」などの女学生。空襲下での消火に従事された消防職員。
その他にも従軍記者、輸送船の船員や勤労動員されていた多くの学生、生徒・・・。
祖国の為に命をかけて尽くされた尊き御霊を祀る靖国神社を否定することは日本国民として最も非礼な態度である。

159名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/22 00:47
英霊顕彰はわかるけど、本来の祭祀は招魂社だよな。
何で神社なんだ?
160名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/22 00:51
>>159
それ、護国神社スレでもあった。
161名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/22 00:53
もともと東京招魂社だったのが靖国神社になったのだが・・・。
162名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/22 01:47
>>161
招魂社と神社じゃ意味合いが違うだろ。
靖国の祭祀は招魂社が正しい。
163名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/23 08:05
関係ないけど、靖国神社の公式ガイドブック、「靖国神社へようこそ」っていいね。
普段の御日供祭の様子や、境内の諸施設の写真など、初心者には非常に便利なアイテムだ。
神社界からも、賛否両論あるんだね。意外だ。
>>162

どう違うか説明できるか?
なぜ、招魂社から神社へと変遷したかと言うと、招魂社のままだと、
臨時に招魂する(その都度招魂する)社と考えられがちだから、
神社として恒久的な慰霊施設となったわけで、いわば招魂社が昇華した
形と思って戴ければ結構。どちらが正しいとか言う問題ではない。
166名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/23 17:08
>>165
それは招魂場と招魂社の違い。


>>166
わかってないね。

>臨時に招魂する(その都度招魂する)社と考えられがちだから
と書いたのは、招魂と言う言葉そのものが、そのときだけのものと考えられがちだから、
神社にしようとなったんです。
実際東京招魂社時代は、招魂祭とそれに付随する祭礼以外は人もまばらで、遺族の中からも
早く恒久的な慰霊の場をとの声も多く聞かされ、政府としても名称変更せざるを得なかった。
だから靖国神社になったんです。
くだらない理由だなあ。
169名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/25 07:15
>>167
神社と招魂社じゃ祀られる対象が違うだろ。
人間を合祀するのに何故神社なんだ?

>>169

神社には人が祀られないと?
菅公の例を出すまでもなく、人物祭祀は村の祠まで入れれば
古から数多くある。
それを、近代国家成立とともに、国の祭祀としただけ。

だいたい、神社と招魂社の祀られる対象が違うとする根拠は何?
招魂社も神社の一部であると考えるのが妥当。
171名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/25 13:34
中国や韓国などのアジアの人が靖国を批判するのは
戦犯を祭っているからで、他の戦死者の慰霊ということ
全体を批判しているのではないと思う。
172名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/25 18:03
>>171
中国や韓国が靖国を批判するのは、日本の左翼マスコミの御注進
によるものです。ようするに日本の国論が、分かれているのを見て、
揺さぶりをかけているのですよ。
だから「靖国問題」の本質というのは、「日中・日韓」の問題ではなく、
実は日本国内の「日日問題」なんですね。


173名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/25 18:37
>>170
御霊信仰とごっちゃにするなんて最近神道の勉強をしだしたのか?
天皇霊を祀るのは別として人を神と祀る例はほかにもあるぞ。
特定の義民、特定の武将(八幡と習合)、山王神道や吉田神道による特定の人臣。

特定の人魂(人霊)を神と習合させ、同一視し、神として神社に祀る霊は
近代以降も例がたくさんある。しかしこれらはあくまで例外中の例外だ。

当初より招魂社として認識されて祭祀されていたものを何故神社に昇格したのか。
それはずばり戦意高揚のための国策だろ。まあこれは神社仏閣板では問題でない。
問題なのはあくまでも明治政府の官僚による神道観のゆがみが問題なのだ。
174名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/26 01:18
>中国や韓国などのアジアの人
などって中国人と韓国人しかおらんよ。ああ、あと北朝鮮か。

スカートの風って韓国人の呉善花さんの本に書いてあったけど、
あっちの人は靖国には戦犯だけが祀られていると思ってるらしいよ。
それに慰霊ではなくて本とに崇めてると思ってるらしい。
神道に対する勘違い。

まあ政治的に利用してる人もいるだろうけど、勘違い(被害妄想)でマイナスイメージ持ってる人が多いんでしょう。
>>174
台湾にもいなかった?
176名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/26 01:25
台湾旅行行ったとき、台湾人も中韓のこの内政干渉のことを知ってて、
「おかしいよ、日本人はもっと怒った方がいい」
っていってたなあ。

当時は2ちゃんも知らなかったし、内政干渉なんて認識もなかったから聞き流したけど、
今なら靖国問題についての中韓批判を台湾人と話せるとおもう。

日本と本当に友人になれるのは台湾しかないと思った
177名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/26 01:27
>>175
台湾が?
初耳すよ
ソースプリーズ
178名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/26 01:35
自分で調べた。
個人になると分からんが李登輝が靖国参拝支持してるね。

http://news.searchina.ne.jp/2001/0809/politics_0809_001.shtml
> 台湾の李登輝・台湾前総統は、9日発売の『週刊新潮』誌のインタビューの中で
>「多くの若者たちが国のために命を捧げたにも関わらず、その国のトップがそれに
>目を向けないのは大きな問題だ。小泉首相の靖国神社参拝についての考え方は
>もっともで、それに反対する人のほうこそ戦争の悲惨さというものを知らないのではないか」と述べ、小泉首相の靖国神社参拝は日本の首相として当然の行為であるとの見解を示した。

親中派もいるだろうし全員が李登輝と同じ考え方をしているか分からないけど。

台湾に旅行に行ったとき、なんて名前か分からないけど戦没者の慰霊施設に観光に行きました。
李登輝のいってることは正論であると思う。
日本人がどうして当たり前なことを当たり前といえないのか不思議だ。
>日本の左翼マスコミの御注進によるものです。

ちがうよ。
日本人は中国で本当に酷いことをしてきたの。
朝鮮人も強制連行していじめてきたし。
戦争経験者から聞いて知ってるよ。
本当にアジアを欧米列強の圧政から解放したかったのなら、
解放だけしてくればよかったわけで。
それでまあ、解放とかいう話で出てくるのは、インドとインドネシアだけなんだけどね。
インドやインドネシアに対しては、中国人や朝鮮人に対するほど
残虐な行為をする余裕がなかっただけだよ。
中国人や朝鮮人を撲殺したり、ひどい労働条件下で働かせたりしているんだよ。
イラクのアメリカ兵を批判する資格なんか全くないよ。
英霊の声を尊重するというなら、
無謀な戦争をしかけた当時の戦争遂行責任者を恨むべきだね。
かれらのせいで、死ななければならなかったんだからね。
中国や韓国を敵視するのは、八つ当たりだよ。
本当に問題があったのは、当時の軍部や内閣の関係者。
全く勝ち目のない戦争に打って出た馬鹿さ加減。
特攻隊とかいう悲惨にして無意味な殺され方をした若者たち。
彼らの死は、当時の軍部・政府の無策によるものだよ。
もし、軍部や政府に責任がないとすると、最高権力者である
昭和天皇の責任ということになるけどね。
181名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/26 14:29
>>180
うーんまたまた神社板から論点がずれてしまうのだが、
日本の戦没者の祭祀に中国や韓国の国民感情は
いらぬお世話。どうせ向こうは外交のカードにつかって
交渉を有利に進めるぐらいの道具だから無視すりゃいい。

それよりも戦前の祭祀をあらため神道でやるとしても
戦死者を悼むような形にせねばならない。
現状の靖国や護国のセレモニーはまだまだ顕彰色が
つよく軍人としての誉れを前面に押し出している。
それを改め追悼の慰霊を徹底してその死を悲しむ祭祀に
せねばならない。

182名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/26 15:27
>ちがうよ。
>日本人は中国で本当に酷いことをしてきたの。
>朝鮮人も強制連行していじめてきたし

また自虐史観か…
もしくはあっちの人?
183名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/26 17:34
たいていの人は

○チュンチョンなど内政干渉はウザイ。在日もすっこんでろ!
○プロ市民はキモイ。社民党、本願寺馬鹿じゃないの?
○戦争で死んだ一般兵士は慰霊すべきだ。

しかし

○靖国・護国に群がり、戦前礼賛、軍歌大好きなバカウヨもウザイ。

ぐらいがまともなライン。
>>179
>日本人は中国で本当に酷いことをしてきたの。
>朝鮮人も強制連行していじめてきたし。

満州事変ならあったかどうかも証明されてないし(つまり無かったって事)、強制連行て徴用のことでしょ。
当時朝鮮が日本だったことを考えれば国民としては当然の義務。
それに徴兵に関して言えば、朝鮮人の兵は全て志願兵ですよ。

>中国人や朝鮮人を撲殺したり、ひどい労働条件下で働かせたりしているんだよ。
ソースくれ。中国人は捕虜のことですか?
朝鮮人については、朝鮮人日本人にかかわらずこの時代の労働者たちは劣悪な条件下で働いていたでしょう。

自虐史観を丸きり否定するつもりは無いけど、自虐史観とは違った歴史の見方も必要じゃないですか?
一方的に中韓の歴史観で考えるより、そうでない歴史についても一度知るべきではないでしょうか。
頭固すぎるのも問題ですよ。
>>184
日本人って何で自分たちに「誇り」を持てないんだろね?
何よりそれが最も情けなさを感じる瞬間だよ。
186名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/26 18:03
誇りをもつには文化と伝統に敬意を表さねばならない。

靖国や護国と神宮を初めとする普通の神社を同列に考えないこと。
歴史をみれば靖国や護国が日本の民俗などとは無縁の存在であること
がわかる。
英霊の慰霊には異論はないが今の祭祀は絶対におかしい。
187名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/26 18:14
>>186
そういう教育しとらんしね。
日本人であることがもはや「生まれてすいません」って感じになってる
わけでしょ?
>179
中国や朝鮮人に対する残虐行為って何?
ちょっと今時・・・

フィリピン、パラオ、タイ、その他多数。
独立記念日には日の丸上げたりしてますが・・
189名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/26 19:56
何にせよ、軍部が創ったエセ神道と、日本古来の神道は全く違うことを、もっと明確にすべきだな。
あれは神道と言うより「靖国教」。
191名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/26 20:10
兵戈無用
こいうのって押さえつけるからより反発があるんだよね
宗教ってのはそんなもんだ。
194名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/27 00:43
>>189
そうだその通り。
プロ市民どもが神道を目の敵にするのが非常に残念。
一般の人でさえ靖国や護国のために神道を色眼鏡でみるのも
とても残念だ。

民俗板向けの話題だが元来祖霊信仰では春と秋の彼岸も
日本固有の民間信仰でそのときには家単位で祖霊祀りが
行われていた。そして同時期に村の鎮守を初めとする神々の
お祭りがあった。祈年や新嘗の祀りだが、その祖霊祭祀が
神々の祀りとは別に行われていたのは明白だ。
神と人との区別はちゃんと合ったのだ。

英霊の慰霊を公に国がやることに異論は無い。なんどもここにも書いた。
しかし神社として祭祀をするのは人間ではなく神だけである。
神話でも神霊と人魂の区別は記紀神話が神代と人代に別れているように
日本人の感性は神と人の明確な区別をしているのだ。
それを靖国・護国の関係者が「日本の伝統と習慣に基づき」などというのは
でっち上げにすぎない。
露骨なイデオロギーから英霊を切り離しバカウヨの政治利用を避けないと
マジで英霊の祭祀はこのさき心の無い政治的な道具として粗末にされる。

戦没兵士の慰霊をやるなら神ではなく英霊という名の祖霊で行え。
こんな例えは嫌だがその精神は広島の原爆慰霊祭のほうが
元来の合祀としての祖霊信仰による神道的な祭祀だ。
軍人としての顕彰と誉れを全面にだした欧米式の軍隊儀礼でなく
日本人は日本人の祭祀がある。

195名無しさん@京都板じゃないよ:04/06/27 00:53
・・・補足だが
英霊を神として崇めたてまつることが既に本来の神道による
祖霊祭祀を無視した露骨な政治利用。
無念の死者に神という最高の栄誉をあたえるのは
戦意高揚のためだけに過ぎない。
しかも合祀なのに。とことん為政者のご都合による神意の悪用であり
そこに菊のご紋をつけたのは皇室権威の濫用でしかない。
これはご皇室への不敬ですらある。
古来天皇様が幣帛を出される神社というのは決まっており
東照宮や豊国社などの無礼者をみてもわかるように
固有信仰と記紀神話にもとづく神祇以外になされることはないのである。
>日本人って何で自分たちに「誇り」を持てないんだろね?
>何よりそれが最も情けなさを感じる瞬間だよ。

「あの戦争」に誇りなんか持つ必要ない。
あれは失敗だったんだから。失敗を誇ってどうする。
そういうとすぐに「自虐史観」とか勝手なネーミングをするわけだけど、
日本人としての誇りは、アジア人を「解放」したことになんかないよ。
日本が植民地化されずに独立を守り、明治以来、産業化を推し進めたことは、誇っていい。
だが、ちょっとでも疚しいところを突かれると、自虐史観だと居直る思考停止ぶりの方が情けないよ。
197名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/02 16:55
>>196
これみてみ
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html
私たちはいろんな国のいろんな人の意見を聞くべき。
戦争の功と罪両方を語るべき。
戦争の罪だけ語っているほうが思考停止だと思うよ
中韓だけがアジアだというから間違っている。
198名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/02 17:01
>>197の同じHPに靖国参拝問題について詳しく書かれている
おもしろかったので紹介します
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html
多くの国では慰霊したり、讃えたりはするけど、祀ったりは
しないと思うけど…。
200名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/03 13:20
>>119これよめ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/996245386/l50
669 名前:名無しさん@京都板じゃないよ 投稿日:04/05/05 08:18
>>667
 いや、兵隊さんてのは官軍の軍人さんですから、国に命をささげて
戦死した彼らを国として慰霊しなきゃならん訳ですわ。
で、日本は古来から、国が行う冠婚葬祭てのは神道形式なので、
靖国神社に戦没者を奉っとる訳。
 日本では民間の殆どが仏教形式で死者を墓に奉りますけども、
国としては仏教の形式は導入しない。これは、かつて大陸から僧
侶が日本へ持ち込んだ陰陽道を国の政事に導入した際に、それ
ですら神道の形態に変えちゃったっていう事からも見てとれます。
…たぶん、天皇家の先祖が神道で奉られてるので、みんなそれ
にならっての事なんでしょうね。

> 被害者や空襲での戦死者・餓死者・病死者も祀るべきでしょ。

 これらはあくまで民間人ですんで、国葬とはならないんですね。
軍人さんみたいに国が直接雇ってる人達でも無いですし。

・・・あと、侵略者ってのは攻め入って来た敵を指す言葉です。
201200:04/07/03 13:20
アンカーミス
>>119でなく>>199
いや、だからね…。慰霊と祀るとは別でしょ。そこ理解してる?
203名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/04 00:13
は?
それを説明してるのが200のレスなんだけど

> いや、兵隊さんてのは官軍の軍人さんですから、国に命をささげて
>戦死した彼らを国として慰霊しなきゃならん訳ですわ。
>で、日本は古来から、国が行う冠婚葬祭てのは神道形式なので、
>靖国神社に戦没者を奉っとる訳。
204名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/04 00:16
>>202
つうか祀るって言葉自体慰霊の意味もあるんですけど・・・( ゚Д゚)
205名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/04 01:50
>>202
オマイ、わざとだろw
うん、わざと。語義なんざぁ分かってるよ。けど、そっちもわざとでしょ。

慰霊するのに、神にする必要はあるのか言ってるのは分かってるはずなの
に同じこと繰り返しているんだから。
207名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/04 08:43
神道では・・・・
神を祀る 神社 宮
人間の魂を祀る 招魂社 祖霊社
208名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/04 08:54
顕彰:褒め称えること(必ずしも他界した人だけにとどまらない)

慰霊:慰め弔うこと(死んだ人間に対してのみ行われる)


209208:04/07/04 09:02
神道における神の定義とは・・
神とはなんぞや。
神を鎮め祀ることはあっても慰霊することなどあるのか?
神を顕彰することはあっても慰霊することは無いだろう。

では「靖国・護国の神」とはいったいなんなのだ。
今の世で顕彰する必要があるのか、それとも祟りを恐れて鎮め祀っているのか。

顕彰する必要があるのは何ゆえのことだ。当初は神社ではなく招魂社だったのは
いかなる意味あってのことか。

探偵ナイトスクープに、私の喉笛が取材されました。7/9日放送です。
テレビガイドには、謎の超音波男と表示しているそうです。
探偵ナイトスクープのおかげで、工業試験センターから、
本格的な、「超音波」の試験をしていただく事となりました。
今、確認されている 「超音波」は160khz です。
私が、推定している 超音波は「10倍」の1600khzを 予測しています。
人間が、1000khz 以上もの 「超音波」をだした記録はあるのでしょうか?
「世の常ならず徳多くありてかしこきものをかみと言うなり」

宣長が言う様に神の定義は様々だ。
「人は死んだら徐徐に神になるが、その死が強烈で大義に殉じたものであれば
人はすぐさま神になる」
これも一理ありだ。
今の世でも遺徳を顕彰する必要はある。なぜ不必要なのか。
国の為、家族の為尊い命を捧げた方の遺徳を顕彰することがなぜ不必要なのか。
この混沌とした先の見えない世だからこそ、先人に感謝し顕彰すべきであろう。
招魂社は神社と全く別だと言う考えは日本人にはなじまない。
招魂社も神社の一部と考えるのは一般的だ。
212名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/04 11:57
>>209
>神を鎮め祀ることはあっても慰霊することなどあるのか?
>神を顕彰することはあっても慰霊することは無いだろう。

どういう意味で、アンタが「慰霊」という言葉を、使ってるか知らないが、
「鎮め祀る」ということは、「慰霊」と似たようなものだろ。
とくに祖霊に関しては、子孫の祭祀を受けなければ、
「祟る」ものとされてきたんだから。
逆に祭祀をきちんと行えば、祖霊は鎮まり、子孫を見守る「神」
となっていくとされたんだ。
靖国神社の場合も、そういう日本の伝統感覚に根差したもの。
神(祖霊)は祀るものであり、子孫や生者は、祭祀を続けていく義務があるのだ。
なんか宗教論争になってきましたな。
結論として、靖国は祟り神ってことでいいの?
215名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/04 19:20
>>214
喪前のような奴には祟るかもな(・∀・)ニヤニヤ
216名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/04 19:32
現代では神道で一般人を慰霊する習慣がないから、
こんなことでさわぐんかな。
葬式は普通仏式だし。

死んだら仏になるのも神になるのも同じでしょ。
結局は宗教観の違いってだけじゃん。

たしか韓国人作家の呉善花が同じこと言ってたよ。
韓国ではキリスト教(統一)が多いから、日本の神道が多神教であることが理解できないんだって。
で、この神様はどんな御利益があるの?
218名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/04 20:00
護国じゃないの。普通に考えたらさ
219208:04/07/04 22:41
>>211・212
人間の霊と神霊を同一視すること自体大きな間違い。
例外中の例外で「神」の地位を得て祭祀される場合は
一柱一柱そのご祭神の御神名を称えて祀られる。
合祀した人霊を「○○の神」と一括りにして祭祀すること自体
神道の本義からすれば完全に誤り。
基本は神と人霊の違いは明確にある。

したがってどのような死を迎えていようが合祀された人霊を祀る社を
「神社」と表現するのはおかしい。だから「招魂社」がある。
では逆説的になぜ招魂社があるのにそうしないのだ?
大義に殉じた英霊ならば一柱一柱丁寧に菅公のように扱い
(神として祀り)各々の神社を例外として創建すればよい。

合祀された人霊をまとめて一括りに神として扱うのは
時の為政者(軍部)の都合であって本来の慰霊より顕彰に重きが
置かれているからだろう。
神道の本義を崩してまででっち上げの祭祀を行うにはそれなりの
政治的な理由が存在したからではないのか?明白だ。
220名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/04 23:33
>>219
個人の自我というものは、無意識の自我において同根なのですよ。
人の御魂も根っこの所で一つ、一本の木のようにね。
まして、国に殉ずるという共通の終り方で昇天した御魂なら、
その旨を念じてお祭りをすればなおさら一つに招魂できる。
靖国が依り代なのですよ。
221名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/05 01:28
被差別部落出身の戦死者は祭られていない

という話を聞いて、参拝するのをやめようと思っています。

どうしてそんな差別をするのでしょうか。あんまりです。
>>220
 なるほど、(戦死者の方々に限り)青人草と神祇は同格ですか...
それで、特攻隊の方々に良い風は吹いたのでしょうか...
過ちは取り戻せませんけれども。
>>221
そもそも、四民平等にしたあと国民皆兵という事をうちだしたわけで。
新平民であろうと徴兵はあったし、奉ってあるだろ。
>合祀した人霊を「○○の神」と一括りにして祭祀すること

そんな事してませんが。霊璽簿に一柱づつお名前を記載し、おまつり申し上げているのが
靖國神社と護国神社です。「護国の神」だとか「靖國の神」だとかはあくまでも通称、
総称であって祭神柱は、靖国神社で246万余柱になります。
招魂社があると盛んに力説されていますが、江戸期までに招魂社として常設の神社はほとんど
ありません。招魂社はあくまでも臨時の社と考えられていたからです。
東京招魂社として出発した靖国神社が名称を変えたのも、臨時の社ではなく常設の社をと言う
遺族の声に押されての事。明治12年にやれ軍部だどうのこうのは関係ありません。

>大義に殉じた英霊ならば一柱一柱丁寧に菅公のように扱い

いくさの時代と違い、戦争になり戦死者も増え、また外国との争い事も出来た。
一人の人間がいくさを仕掛ける時代は終焉し、近代国家としての戦争、戦死者を
考える時、平等にお祀りしようとする事は当然の事。2千、3千の戦死者の神社を
創建するのは現実的にはありえない話。
人間の霊と神霊を同一視云々は、人間は神に成りうるとする神道を理解していない証拠。
>>221

>被差別部落出身の戦死者は祭られていない

全くのよた話。祀られています。
226名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/05 10:14
戦友会という組織がある。
当時兵士として戦った人々の集まりである。高級将校の会もあれば
一般兵卒の会もありその各々で当時のことに対する認識もちがう。
ともに戦い帰らぬ人となった戦友=英霊に対し生きているものの
務めとして彼らは靖国や護国で慰霊を続けてきた。靖国や護国を守ってきた。
そこには当然夫や子供、兄弟を失った遺族もいる。

そこに無神経なネットウヨやバカウヨが英霊を政治的に利用しようと
無神経な顕彰を持ちかける。賞賛の言葉。英霊顕彰。
そして今の日本を変えていきましょう。だけ。遺族やリアル世代の気持ちは
時には傷つけられているだろうな。
神道のこともロクに判ってないような連中が「日本の伝統です」といきがる。
大日本帝国の伝統だろそれは・・。
227名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/05 10:25
>>224
人間が神になりうるというのはそれこそ神道を全く理解していない。
人間は神様の子、分霊(ワケミタマ)というのが正しい。

全ての人間が神になるというような考え方は神々を軽んじているからでる言葉だな。

記紀神話にしても神代と人代の区別は厳然とある。

明治官僚の無知な神道政策と軍部のごり押しによって
軍神を創設したのは紛れもない事実だろ。
>>227

あんたの先祖はご先祖様と言う神様になっていないのか。
それともご先祖様は神様ではないと言い張るか。
>戦友=英霊に対し生きているものの
>務めとして彼らは靖国や護国で慰霊を続けてきた。靖国や護国を守ってきた。
>そこには当然夫や子供、兄弟を失った遺族もいる。

そうだよ。だから靖国神社を守らなければいけないと言ってるの。
それに難癖つけてるのがあんたでしょう。
神社では慰霊できないと言ったのはどこの誰。

230名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/05 11:56
>>228
やはり何もわかっていないな。
祖霊祭祀のことが知りたければもっと勉強せねばなるまい。

>>229
神社でなく招魂社にもどせ。
顕彰だけをつづけるような戦争礼賛施設は神道と天皇陛下を
貶めるバカウヨのおもちゃになるだけだ。
>>230

>顕彰だけをつづけるような

ソース希望
232名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/05 12:16
靖国や護国に神としての祭祀を執り行うということは
神宮や出雲を靖国と同列に扱うような愚かなことである。

また橿原神宮や明治神宮を靖国と同じとして考えることも
大嘗祭を初めとする皇室祭祀の意味を理解していない愚見。

結局靖国信者の主張は反共だけであって日本古来の歴史も
まともに理解していなければ神道の精神も敬神の念もなにもない。

せいぜい戦史や近代史だけに明るく旧軍の軍装や兵器に
目を輝かせ軍歌を唄うぐらいのことぐらいしかできぬではないか。

それで終戦記念日に靖国などを参拝しては日本の伝統を守っている
気になっているだけである。

日本の真髄は大日本国憲法ではない。神道にあり。
天皇陛下は大元帥にあらず。神道の中に真理がある。
>>230

わかってないのはあんた。なんでも物事を二元的にしか考えられない証拠。
宣長の言う様に、カミの定義は様々神道はそんな卑屈なもんではない。
234名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/05 12:18
>>231
あまりに無批判な旧体制への賛美一色。
説明するまでも無い。
>>232

>神宮や出雲を靖国と同列に扱うような愚かなことである

だれが同列だと?靖国は靖国であり、それ以上でもそれ以下でもない。
>>234

ほら、ソースも示せない。
靖国神社が旧体制賛美一色とする証拠をしめして欲しいですな。
>神社でなく招魂社

名前変えたら何か変わるか?
何度も言うが招魂社は神社の一部。
238名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/05 12:29
>>235
あくまで靖国の英霊を「神」と言い張るなら
人間を神と同列にすることにしかならないだろう。
人間は神にはなりえない。したがって靖国・護国は神の社ではなく
人を祀った社だと言うだけの話なのだがそんなに難しいのかな?

いくら祭祀がおこなわれていても集まる人間がバカじゃ(バカウヨ)
英霊も気の毒なものだ。バカウヨはいつも神輿を担いで神輿を
供犠として手当たり次第利用できるものは利用しつくすだけだから。

薩長の田舎侍しかり玉を担ぎ錦の御旗を盾にするような姿勢は
少しも変わってないな。
239名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/05 12:30
>>237
その程度の理解だろ所詮。
戦史だけ覚えていても仕方ないんだよ。
軍歌は唄えるのか?りっぱなんもんだw
240名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/05 12:40
>>236
ここへのレスのまえに旧体制への批判が靖国にあるのかどうか知りたい。
戦争のきっかけが侵略戦争でなくアジア解放の戦いであったとしても
現に多くの日本人がなくなった。それを「あなたは立派だった」と「あなたの息子さんは
偉かった」顕彰することだけで軍部の作戦ミスや自己批判がないのも事実だろ。
そういう声は表に出てこないし。英霊への祭祀は顕彰と慰霊の両立でなくてはならないだろう。
そして神道の精神にもとり神と人、天皇と臣民(国民)の明確な区別はいるだろう。
そのために古典に通じ古人の精神と文化と歴史を学び、戦前の一時代の
過ちは過ちとして認識することがそんなに難しいのか?

難しいのはバカウヨがただの反共組織だからだ。
>>238

意地でも人をカミと呼びたくないらしい。
なら御勝手にとしかいいようがないですね。

打撃の神様だとか、サッカーの神様だとか確かにこれは訛った言い方であり、
日本の神観念とは直接関係ないが、畏こくなくても、徳多くある人を日本人は
カミとも言ってきた。
それ程日本のカミは多様だと言う事を示す一例ではある。
>>240

>軍部の作戦ミスや自己批判がないのも事実

いいえ。遊就館や偕行文庫にいけばわかりますよ。

>英霊への祭祀は顕彰と慰霊の両立でなくてはならないだろう

そうですね。靖国神社や護国神社がそうでない証拠でもありますか?
あなたは顕彰を否定してたんじゃなかったっけ?

東京招魂社の時から、大祭には神饌も祝詞もあがっていますが?
名前を戻してなにが変わるのかしら。

243名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/05 13:02
>>242
顕彰のみを行う行為は否定する。が顕彰そのものを否定してはいない。
顕彰だけしか表に出ていないから無神経だといったのだ。

名前を戻してカミと人霊の区別をつけよ。
人霊の祭祀でも祭りには供饌も祭詞(神饌・祝詞でない)も奏上するのは当然だ。
そんなこといわれなくても判ってる。
だから人霊とカミをごっちゃにしているようなのは神道じゃないのだ。
人霊を人の手によってカミの地位を与えるなど不遜。

>>243

>顕彰だけしか表に出ていないから無神経だといったのだ

それはあんたの認識不足。靖国にしろ護国にしろ、慰霊と顕彰
どちらかと言えば、慰霊に重心をおいている事は明らか。

>カミと人霊の区別をつけよ

日本のカミはそんな偏狭なものでないのは何度も書いた。
唯一絶対神ではないのだから。
神道は昔から、他の要素を受け入れながら、伝えられてきた宗教。
あんたの考えも神道の一部である事は私も否定しない。
だが、それだけではないと言うこと。
>>241
 自分は祭祀や呼称云々について、とやかく申し上げることの出来る立場ではありませんので恐縮ですが、
氏の「カミ」や技能に人並み外れて秀でた者が信仰の対象となることは通説どおり理解できるのですが、
特に太平洋戦争時の国家総動員体制の下の数多の戦死者壮士の方々に於いて、
どの点が被戦災者と異なり信仰対象となっていると捉えれば宜しいのでしょうか。

 戯言なので、聞き流されても結構です。
>徳多くある人を日本人はカミとも言ってきた。

戦争遂行責任者の「徳」とは何ですか。
原爆や東京大空襲で殺された人々よりも、徳があったんですか。

>神道は昔から、他の要素を受け入れながら、伝えられてきた宗教。

靖国神社は昔からの神道とは明らかに違うものでしょう。
>>246

前段について、A級戦犯論争がご希望ですか?今までの話とは関係ないと思いますが。
祭神にだれがどうと言うのはイデオロギーの問題で、宗教問題ではありません。

>靖国神社は昔からの神道とは明らかに違うものでしょう

神道は現世の宗教として、その時代その時代の要素を取り入れつつ伝えられてきた。
靖国神社もその延長線上にある。
248名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/06 19:43
靖国・護国の祭祀がいわゆる日本の固有信仰や理論的な惟神の道とは
明らかの違うということは感覚的にもわかる。
靖国や護国に根源的な神道の神性とか、判りやすく言えば祈願や不思議な
人智を超えた力などは全く感じないからな。そういう意味ではあれはやはり
神社でなくただの霊廟だ。

それにもましてここで靖国護国を無理やり日本の伝統だと擁護している連中や
夏になったらたむろして軍歌唄ったり大日本帝国マンセーなネットウヨや
リアルバカウヨのアナクロな感覚のほうが問題じゃないか?

国のために犠牲となった人々の死を結局今の時代のいろんな政治事情で
美化したり、顕彰しているだけじゃん。小林よしのりの影響だかなんだか
どこでかぶれたか知らないけれどもお祭り騒ぎみたいに靖国・護国に集まって
一方的に靖国マンセーじゃただの街宣ウヨクと変わらないよな。
ホント馬鹿じゃないの?
249名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/06 19:55
>>247
>神道は現世の宗教として、その時代その時代の要素を取り入れつつ伝えられてきた。
>靖国神社もその延長線上にある。

と、いって神霊と人霊を同じように扱うなどは正しくありません。
神道とはあなたの考えるような無節操で時の為政者によって都合よく
改竄されるようないいかげんなものではない。
だからあなた方は天皇様でも八百萬の神々でも自分達の都合の良いように
利用し貶めるのです。結局はその程度の日本人なのですよ。
バカウヨは。
250名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/06 22:10
やれやれ
日本会議、つくる会、幕屋などのエセ愛国団体が靖国・護国にまとわり
ついているという実情、バカウヨといわれても仕方ないよな。
所詮統一教会の下部組織である勝共連合の反共ダミーなんだから。
神道も日本の伝統もあったもんじゃない。
少なくとも普通の神社ファンは彼らに近づかないようにするためにも
靖国や護国には参拝しないほうがいい。
251名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 02:49
>>250
>少なくとも普通の神社ファンは彼らに近づかないようにするためにも
>靖国や護国には参拝しないほうがいい。

この考え方はおかしい。
オレも極度に、靖国を賛美する連中には違和感を覚えるが、
祖霊に対する、鎮魂の祈りを捧げることは、遺された者の義務である。
一部の「極まった」連中の為に、自分の行動を規制する必要は無い。
結局、キミも周りに振り回されているだけだ。
252名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 06:20
>>251
その通り。
個人の志は、一部団体の主義主張とは全く異なる。
253名無しさん@京都板じゃないよ :04/07/07 08:29
>祖霊に対する、鎮魂の祈りを捧げることは、遺された者の義務である。

あのね、祖霊って言うけどね。
日本人の祖先の霊はぜんぶ祖霊じゃない?
あなたがた、日本中の霊を供養して歩いているんだろうね?
遺された者の義務だって言うんだからね。
靖国参拝だけが義務になるってのは、明らかにおかしいよね。
254名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 09:16
>>253
靖国に祀られている祖霊は英霊といって、死んだ原因も公共性のある
理由だからな。義務ではないにせよ慰霊はキッチリすべきだと思うよ。
ただし漏れも神様扱いする必要はないと思う。余りに作為的だよな。
普通に願掛けやおみくじひくような場所ではないし、もっと純粋に
「安らかにお眠りください」でいいんじゃないか?

>>250
神社でないというのには同感。しかしいくら怪しげな胡散臭い団体が
うろついているからとはいえ行かないというのも極論。
英霊の慰霊社にはお墓参りのような感覚で気の向いたときに足を向けてみるのも
いいと思うが。

>日本会議、つくる会、幕屋などのエセ愛国団体が靖国・護国にまとわり
>ついているという実情、バカウヨといわれても仕方ないよな。
>所詮統一教会の下部組織である勝共連合の反共ダミーなんだから。
>神道も日本の伝統もあったもんじゃない。

英霊を利用するヒステリックな連中とは一線画しておけばいいじゃないか。
広島の原爆式典とかでも大体騒いでる組織ってキモヤバなプロ市民が多いが
それのウヨク版だろ結局。無視すりゃいい。


>>249

神と書くと、神宮の神も明治の神も出雲の神も靖国の神も全部同じに考える
節操のない発想の方が問題でしょう。
天津神国津神の神もいれば、護国の神もいる。祖先神もいれば打撃の神様もいる。
日本人の神とはそう言うもんです。
256名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 10:02
>>255
日本人の神とはそういう概念かもしれないが一口にいっても
天神地祇から山の神、海の神、とさまざまなわけだが
「神社」と名前が付くのはいわゆる天神地祇をお祀りするような
社にのみ対してだろ。
勿論例外はあるがその場合でも何かの天神地祇と習合して祀られている
場合が大半だ。○○稲荷とかな。
もっと式内社とか記紀神話のこと勉強したほうがいいよ。
天神地祇と他を一緒にするなんて知って居るくせにそれを混同するのは
明らかに靖国・護国を正当化するだけの詭弁だよ。
257名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 10:26
>>256
市民派ウヨクに神道の講釈するだけムダ。
奴らの神社に対する認識なんぞ近所の産土さまよりも
靖国・護国っていう英霊崇拝に力をいれてる。
神道や日本の伝統を一番に考えるか、神道や伝統を
捻じ曲げてでも政治活動がしたいか、本質はそこだけだから。
>>256

湊川神社にしろ、豊国神社にしろ人神だけですね。
明治政府もその当りを理解し、社格も別格にした。それで充分でしょう。
式内社云々とのたまって博識ぶってるけど、現実対応ができない思考じゃしょうがない。
例外にて人神を祀る神社があるのであれば、靖国がその例外になってはいけない理由もなければ、
また、古くからそんな社があるのであれば、靖国がその延長線上にあると考えてもなんら差し支えない。

近代国家の成立以降の戦争は、神代の昔とは違い戦死者の数も莫大になった。
それに伴う、戦死者の祀り方も当然変遷があってしかるべき。
名称にこだわってどうのこうのと言う問題ではない。
260名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 11:44
似非右翼や街宣右翼をさっさ排除すべきだと思うよ

本当の右翼にはいい迷惑だしな
在日の特永資格をはくだつすべきだなあ
261名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 11:48

>>259
素でアフォだろ。おまえ。
例外も何も人神を祀る神社は昔からあるんすけど

氏神とか北野天神も人神だべよ。
>>260

それには賛同。あいつらが参拝しにくると、本当に嫌な気分になる。
>>261

それは>>256に言え。
264名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 11:51
国内では在日が左翼と手を組んで反日活動。
商売女は従軍慰安婦。徴用は強制連行に名称変更。
ついでに日本人の振りして街宣右翼で「韓日友好」を唱え工作活動。
暴力団に入って麻薬に売春。拉致に加担。

国内では在日が左翼と手を組んで反日活動。
商売女は従軍慰安婦。徴用は強制連行に名称変更。
ついでに日本人の振りして街宣右翼で「韓日友好」を唱え工作活動。
暴力団に入って麻薬に売春。拉致に加担。

その上今回逮捕された国松長官狙撃事件でも北朝鮮が関与してるぽいしな。
こええなあ
265名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 11:53
>>263
すまそ。
アンカーミスですた(´・ω・`)/~~
266名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 11:58
明治創建期の神祇政策までは古神道的要素もあり
割と厳格な神道の解釈が行われていたのだが
近代化の一施策として秩禄処分にみる旧来の制度が
廃止されていったように、神道も近代国教化への道を
歩まざる得なくなった。靖国が「神社」と改称したのも
ほぼ同時期で神道から宗教性を剥奪することに反対の立場を
とった神職が多数神社界を追われたのもこの時期である。
概略すると
○幕末から西南戦争前までの神道 (祭政一致・霊学復興の復古神道)
○西南戦争以後・日清日露戦争を経て終戦まで(近代国家による儀礼中心の国家神道)

靖国や護国が後者に属することは明らかでありゆえにオリジナルの神道解釈で
英霊を神として崇め奉ることも国益になれば(なると信じているなら)不思議はないだろう。


267266:04/07/07 12:06
そして戦後の神道はいわゆる国家神道的な要素を多大に残しながらも
近年その神秘性や古来よりの固有信仰としての霊性をゆるやかに
回復しつつある。しかし原理に忠実であればあるほど靖国・護国といった
政治的な作為によって現れた神社が復古神道派と国家神道派の軋轢となるのは
仕方ないだろう。

そしてここにも出ているように本来の神道とはかけ離れた街宣ウヨクや日本会議などの
政治的な目的を一義と考える連中の存在が、より一層英霊の慰霊を複雑なものにしている
のではないか。

街宣ウヨクは大半が在日だしそれ以外の街宣や日本会議や幕屋は統一教会系を
親玉とする勝共連合の末端組織だ。
すべては保守系政治屋によって英霊の慰霊そのものが利用されている現状を
まず改めなければならないだろう。
268名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 12:31
>>261
人臣を祀った神社でも
幕末までと明治以後は分けて考えるべきだろ。
天満宮や将門は御霊信仰で全く意味合いが違う。
氏神信仰と人霊祭祀の混同はよくないな。祖先神は必ずしも人間でなく
当初より神であると考えられている場合も多い。
藤原氏(中臣氏)のアメノコヤネノミコトなどとかな。
豊国や東照宮は吉田神道や山王神道での解釈による
習合神道の霊廟だし、儒教の盛んな江戸時代には
楠公などの忠臣を顕彰することは早くから行われていた(水戸学とかね)。
明治以後ならこの考え方で乃木神社なども創建されたわけだ。
だがこのへんと靖国・護国を一緒に考えるのはかなり無理がある。
当初から招魂社だったから。すなわち一般庶民は合祀されていたのに
やはり明治政府が西洋式の近代国家にふさわしい国軍の儀式を創設するために
靖国を招魂社から神社に昇格させ、後々戦局の悪化で国家総動員法が施行され
それまで招魂社のままだった全国の護国社を神社に持ち上げたのだろう。

当初からの経緯を見ていけば、いまのバカウヨが靖国・護国を崇めるのと
おなじようなロジックがやはり内在する。招魂社を神社にしたということは
当時の政府が求める政治的な事情があったからで、それを理解していながら
今の時代に生きる人間が当時の軍部と同じような主張、神道の解釈を
頑張ってやるのは滑稽だな。それをやるのは戦前の体制に魅力を感じている
一部の狂信的なウヨクだけでいいんじゃない。だから統一教会みたいな
反共組織にうまいように騙されて、もともとの神道本来の純粋な信仰とか
皇室のカミマツリの意義が捻じ曲げられ忘れられていくんだと思う。
愛国者は原点にもどれ。日本人は日本人のカミマツリをするべきだ。




269名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 12:42
>>268
靖国の祭祀より集まってくる奴らに問題があるといいたいわけね。
それなら同意。
270名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 12:54
長レスうざい
>習合神道の霊廟

は神社と名乗ってよくて、招魂社は神社と名乗ってはいけないと?
意地でも招魂社と神社は別もんだと言うならば、江戸期までに招魂社と
名乗る恒久的な施設がいくつあるか言ってごらんなさいな。
272名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 14:37
>>268
熱意はわかった。でもキミの話は無理がある。
どうも「靖国神社」という名前が気に入らないようだが、
それはキミの個人的感想だろ。
それより、靖国祭祀ではなくて、靖国神社を政治利用する奴等や、
靖国神社の周りでバカ騒ぎすることを、問題にしたほうがいいんじゃない?
273名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 15:14
明治5年ぐらいから神道界でも旧勢力の排除が徹底して行われている。
伯家は皇室祭祀から放逐されたし、平田派の大量粛清も行われた。
これは真宗などの仏教勢力が長州勢力に癒着して仏教の巻き返しを
図ったのだがこの辺から神道の形骸化が推進されていった。
すなわち宗教性・精神性を剥奪した国家神道の形成だ。
日露戦争までにこの動きは加速され、明治39年の合祀令で徹底される。
靖国はこうした神道に無知な連中と軍部の創った神社だろ。

>旧勢力の排除

>平田派の大量粛清
ふーーん。だんだんあなたが見えてきたかな。

東京招魂社は明治2年、改称が明治12年。あんたの説でも左程あてはまらんね。
275名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 15:37
国家神道は戦後アメリカ等の神道指令を金科玉条のごとくありがたる
仏教関係者や左翼によって生み出されたと主張する人々も居るようだが
事実は明治の初期に神道を利用しようとした軍部や官僚によって生み出されたのだ。
その結果粛清を受けた平田派や神道原理主義者は教派神道に分散したり
大本教などなどの古神道ムーブメントを明治から大正にかけて起こしたのだから。
こうした国家神道への批判は神道関係者の間でもタブーとしながらも
近年その動きは少しずつ現れてきている。
しかしながら靖国・護国の存在を否定しきれないところにこの問題の難しさがあるようだ。

現在、憲法改正の機運とともにまたもや急進的な勢力による神道の不当な利用が行われようと
している。靖国や護国が急進的右翼勢力に迎合するような態度を改め本来の慰霊祭祀を
全うしないのであればまたもや政治的に利用されひいては神道界全体が
この禍々しきバカウヨの俗悪な政治活動に巻き込まれてその尊厳を失うことになるだろう。
276名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 15:40
>>274
靖国は西南戦争の後に改称。
護国は国家総動員法と同じく改称。

事実は事実だろw

277名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 16:16
漏れは国のために消極的にでも戦争に行って
最後は覚悟を決めて自分の国と家族を守ろうとした
兵士達の死は無駄にしてはいけないと思う。
特に今の日本では行き過ぎた個人主義が見直され批判されているから
靖国の英霊が日本人の美徳として注目されて来ても不思議はない。
むしろ今の時代こそ英霊の心を語り継ぐべきであろう。

しかしここで考えないといけないのは
当時のような悲惨な戦争を未然に防ぐことも重要なのではないか?
>>275
 ちと、「バカウヨ」の表現はいただけませんが、自分も同様の懸念を抱いています。
特に、今回の参議院改選選挙は妙な雰囲気を感じます。

 散策中に田安門門前に差し掛かると、自分の心は波立ちますが、目障りだからという理由で、立ち木を
切倒すようなやり方がこの国に相応しいとも思えません。
 批判することは大いに構わないと思うのですが、国家神道の余りにも苦い教訓を忘れない為にも、
彼の杜は大切に守っていく方が良いように自分には思えます。ただ余りにもしゃちこばって、区民の
憩いの場として機能しなくなるのも国家神道に逆戻りで困りますが。

>>277さん、
>靖国の英霊が日本人の美徳として注目されて来ても不思議はない。

「日本人の美徳」だと、そう思われますか?
279名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 18:10
>彼の杜は大切に守っていく方が良いように自分には思えます。ただ余りにもしゃちこばって、区民の
>憩いの場として機能しなくなるのも国家神道に逆戻りで困りますが。

そうなんですよねぇ。
以前、早朝に靖国神社に参拝したことがありますが、
ラジオ体操などやってる方もいて、人々に「親しまれている」感じを受けました。
普段の靖国神社は、他の神社と変わりなく、御日供祭などの日常祭祀が
粛々と行われている、お宮さんなんですけどねぇ…

280名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/07 18:16
靖国の英霊は朝鮮人も祀られていますが
>>278

>「日本人の美徳」だと、そう思われますか

思います。QED
>本来の慰霊祭祀を全うしないのであれば

やっていない靖国、護国神社を紹介して下さい。
>国家神道への批判は神道関係者の間でもタブー

少なくとも、本庁傘下の神社はタブー視してません。
大半の神社が国家神道は復活すべきでないと思っています。
284名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/08 00:26
靖国や護国も辛いところだ。
なんせカネを出すスポンサーが今までは善良な遺族や戦友会の面々だったが
この先は高齢化に拍車が懸かりそろそろリアル世代がいなくなってくる。
当然寄付や崇敬会費が目減りしてくる。
そこで新しくよってくるのは腹に一物抱えたバカウヨだけ。
彼らの主義主張を反映させるようなカラーを前面に出さないことには
一般の神社と違い人も集まらない。妙なイデオロギーの拠点となるしかない。
有名古社は宗教性・神秘性の復活で今までの神社神道に埋没していたものを
アピールし始めているところもあったりしてこの先それはそれで楽しみだけど
モロ国家神道な英霊神社ってどういう経営戦略を立てているのだろう。
やはり極右の聖地として残るしかないんでしょうかね?
>特に今の日本では行き過ぎた個人主義が見直され批判されているから

日本に個人主義などないと思う。
拉致家族やイラクに渡った青年などが「行き過ぎた」行動をした場合には、事情も分からずに集団でこき下ろす。これは個人主義の社会ではない。個人プレーを許さない社会だ。
日本では団塊の世代以下の教育が悪い。しかし、これは個人主義ではなく、単にしつけの問題である。
個人主義的なヨーロッパ人でも、子供は厳しくしつける。しつけの不行き届きと個人主義とは別だ。

>靖国の英霊が日本人の美徳として注目されて来ても不思議はない。

祖先崇拝は日本人の美徳である。しかし、靖国崇拝が美徳なのか?
そもそも日本人の美徳と言えるほど、歴史のあるものではない。

靖国神社の一つの罪は、英霊と戦死者とを差別していることである。
広島や長崎や東京の空襲で死んだ人間は、普通は英霊とは呼ばれない。
祖霊の崇敬や慰霊は、各家々で行えばよい。それは功徳になる。
それなら日本人の美徳とも言える。
しかし、軍人を神として祀り、内閣総理大臣が参拝する必要はない。
沖縄で死んだ人々は英霊ではない。神とは言われない。
単純に殺された。自決した。
広島で一瞬にして影だけ残して消えた人々は、英霊ではない。
なぜ軍人だけを悼むのか。
286名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/08 01:09
>>285
自ら他人のために死に臨んだ行為と覚悟が貴いのだ。

そりゃあんた、死にたくないし、戦争にも行きたくないし、本当に辛かったと
思うよ。しかしながらそれを我慢して腹を決めて自分以外の人間が助かるならば
という自己犠牲があったわけだ。昔の軍人とはだれもがそういう思いで
死に臨んだのだから明らかに一般の戦災死亡者とは違う。

しかし彼らの表の顔とも言うべき勇気だけを褒め称える必要は今の時代には必要ない。
むしろ特別に手厚く慰霊に徹する必要がある。そしてそうした辛い思いをした人々の
思いをそこに汲み取る事が大事だ。
そういう意味では神として崇め祀る必要はないがな。
国として礼節をつくしてお詫びしなくてはならない。
だから招魂社でいいんだよ。
287名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/08 01:22
>>285
典型的なサヨ意見だからもうひとつ言っといてやろう。

身内のいない、祀ってくれる遺族や子孫のいない英霊もいるのだ。
そして近代国家では国防は国の要。他所の国でも同じ。
軍人が尊重されて当たり前。いいかげん憲法9条から目を覚まさないとダメ。

ただ靖国の祭祀はそればかりが強調されて遺族の心の痛みとか
軍人の悲しさが全くない。遺族の言葉もまるで「愛国の母」みたいな
気丈な声ばかりで少しも「戦争反対」という本音が出てこない。
戦友の人々だって表に出てくるのは「軍人の誉れ」ばかりで同じだ。

むしろリアル世代の人々にもっと本音や不満を自由に話してもらえる雰囲気が
必要なのに、、、。そういう条件が整ってこそ9条改正なのに。
靖国や護国の周りって未だに戦前の暗い部分を引きずった空気があるんだな。
288名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/08 02:11
>>285
>日本に個人主義などないと思う。
>拉致家族やイラクに渡った青年などが「行き過ぎた」行動をした場合には、事情も分からずに集団でこき下ろす。
>これは個人主義の社会ではない。個人プレーを許さない社会だ。
>日本では団塊の世代以下の教育が悪い。しかし、これは個人主義ではなく、単にしつけの問題である。
>個人主義的なヨーロッパ人でも、子供は厳しくしつける。しつけの不行き届きと個人主義とは別だ。

日本にも個人主義はあるじゃないか。ただし「日本式」だけどね。
「日本式個人主義」は勝手気ままに、やりたい放題やること。
個人の権利を無限に追求し、他人の迷惑や、公徳心などお構いなし。
親も子供のプライバシーには、関与出来ないとする、凄まじい「個人主義」だ。
欧州などの場合は、あくまで「神と信者」という、契約関係が前提としてあって、
それが倫理規範を支えている。
日本はそういった、個人主義の本来の意味をはきちがえて、各々が勝手に生きることを、
「個人主義」と呼んでいるのさ。これが戦後教育の目指してきた末路だよ。
これを指して「行き過ぎた個人主義」と言ったんじゃないのか?

>靖国神社の一つの罪は、英霊と戦死者とを差別していることである

左翼の「教科書的」意見だな。
いつ靖国神社が差別したのよ?ちゃんと戦死者だってお祀りされてるぞ。
一回くらい靖国神社に参拝(もしくは見学)してから、発言するんだな。
289名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/08 08:55
>>285
日本に個人主義がないとおもうのなら、一度中韓や北にいくことをお勧めする

あっちの連中とネットで話してると分かるんだが、いつも公安に見張られてビクビクしてるよ。
日本とは違って言論の自由がない。
イラク人質事件で人質となった被害者たちが叩かれるのは彼らに言論の自由がないのではない。
被害者にも批判する人たちにも言論の自由はあるんだよ。
>>288

>日本にも個人主義はあるじゃないか。ただし「日本式」だけどね。
>「日本式個人主義」は勝手気ままに、やりたい放題やること。
>個人の権利を無限に追求し、他人の迷惑や、公徳心などお構いなし。

その典型がここ、2chだな。
>>287

>靖国の祭祀はそればかりが強調されて

どこにそんなところがありますか?あなたは祭祀と言った以上、お祭りなり、儀式なりで
靖国神社が主体的に慰霊をそっちのけで、軍国賛美していると言ってるのと同じです。
であるならば、具体的に提示願います。それができないのなら、訂正願います。
292名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/08 09:05
>しかし、軍人を神として祀り、内閣総理大臣が参拝する必要はない。
>沖縄で死んだ人々は英霊ではない。神とは言われない。
>単純に殺された。自決した。
>広島で一瞬にして影だけ残して消えた人々は、英霊ではない。
>なぜ軍人だけを悼むのか。

国のために死んだんだから国が慰霊するのは当然だろ。
アフォですか?
それと民間人>軍人と根拠なく決めるのはやめれ。
大体国家総動員法でほぼ民間人=軍人だったわけなんだからさ。

ついでに広島の原爆で亡くなった人の慰霊碑だってあるだろ。
こっちは毎年欠かさず慰霊式典やってるだろ。
あほらし
江戸期までの常設の招魂社の提示はまだかな〜
294名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/08 09:53
>>291
神として祀る以上、それは顕彰であることに間違いない。
祭祀とはそういうものだ。慰霊したけりゃ神として祀らないこと。
また来てる人間が軍歌歌って騒いだりしてるのもどうかな?

>>293
文久2年に京都東山に靖国の前進が設置されているが。

おまえら細かい揚げ足取りしてるつもりか知れないが論点はぐらかすなよw
それよりバカウヨが勝共連合の下っ端だということの方がかなり問題。
戦争を否定する声が出てこないのも深刻。
逆に聞くがこのへんはどうなの?
裁判で「あくまで日本の伝統にのっとった祭祀」というのも勉強不足。
漏れが裁判官だったら
「靖国の祭祀は幕末および明治創建期からの作為であり、
被告がいうところの2000年の伝統を持つ神道、固有信仰の伝統には
全く当てはまらない」として靖国側敗訴の判決を出すけどな。
裁判官ってのは勉強不足なんだよな。
>>294

>神として祀る以上、それは顕彰であることに間違いない。
>祭祀とはそういうものだ。慰霊したけりゃ神として祀らないこと。

それはあんたの解釈。神として慰霊できない事はない。
あんたの解釈でいけば、今まで慰霊していなかった事になる。
靖国神社や護国神社の祝詞でも一度読め。

来ている人間軍歌は祭祀とは関係ない。参拝する個人の問題。

>>文久2年に京都東山に靖国の前進が設置されているが

おいおい。あんたが言う招魂社は日本の伝統と言っているのに、その例が
靖国神社の境内社として奉納されている元宮かい。
つまる所、常設の招魂社なんて江戸期以前はないですよ。招魂社、招魂場は
やはり臨時の斎場のイメージが大きかったんです。だから常設のものは存在しなかった。
招魂社なり、招魂場にお招きし、ある日数が過ぎれば氏神様に一緒に祀ったり、
楠公さんのように神社としてお祀りした。それがいままでの歴史なんでしょう。
>戦争を否定する声が出てこないのも深刻

靖国神社や護国神社がいつ戦争をやろうと言った?
そんな所に年間数百万もの人が参拝すると思うか?

>「靖国の祭祀は幕末および明治創建期からの作為であり、
>被告がいうところの2000年の伝統を持つ神道、固有信仰の伝統には
>全く当てはまらない」

やっぱ陪審員制度はだめだな。わかったふりしたような輩にこんな発言
されれば、法曹界はぐちゃぐちゃだ。

>>294

>勝共連合の下っ端だということの方

靖国神社や護国神社が勝共連合の一員だと言う証拠でもありますか?
あんたの憶測に付き合うつもりはありません。
298294:04/07/08 10:27
だいたいなだれも英霊をお祀りすることを否定してるん
じゃないだろがよく読め。おまえらの祭祀には情けってもんがないんだよ。
称えてどうする。感謝はしても「かっこイイです、英霊のみなさん!」なんていうな。
神道的には死は本来悼み忌むべきことなんだよ。

「日本古来の慣習」とか「伝統」なんていういいかげんなこというのは
おまえら自称ウヨクのクセに神道のこと何も知らないし近世以前の日本の歴史も
曖昧で日本の近代を本当は小バカにしているような、真の愛国者ではないからだ。

大体神宮や八百万の天神地祇の祭祀と同じ形で靖国が神社としての
扱いを受けてることに何の疑問も思わないのか?

ただの政治的な反共思想でその時の事情でいいように利用されてるだけ。
近代史や戦史ばっかり勉強して、何を勘違いしてか軍歌唄って喜んでるから
そうなるんだよ。そういうのは近代以前の歴史と文化に深く造詣を以って初めて
やるべきことだろが。

神道とか日本の文化・伝統については妥協するな。
靖国や護国へは行くくせに神宮や近所の産土神社にほとんど行かないし
政治的な事情だけで敬神の念もないのはそこいらのわめいている街宣と変わらん。
知らず知らずにでも実態が統一教会の下っ端じゃさもありなんだけどな。
神社仏閣板だからもうちょっとまともな意見も欲しかったがバカウヨの敬神なんて
やっぱりその程度なんだな。
299名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/08 10:30
>>297
靖国や護国が勝共の下っ端なんていってない。

集まってきている街宣や日本会議、つくる会、幕屋などの保守系民間団体。

遺族会や戦友会とは違うだろ。
300294:04/07/08 10:33
>>295
>来ている人間軍歌は祭祀とは関係ない。参拝する個人の問題。

そこだけ少し安心した。わけのわからん怪しげな組織に与せず
頑張ってください。一部非礼は詫びます。
>>299

であるならば、それは来る人の問題であり、靖国・護国の祭祀とはなんら関係ない。

>英霊をお祀りすることを否定してるんじゃないだろが

おやおや。招魂社でも英霊ですか?

>おまえらの祭祀には情けってもんがないんだよ
>称えてどうする。感謝はしても「かっこイイです、英霊のみなさん!」なんていうな

だからあんた、一度でも靖国や護国の例祭の祝詞読んだ事ある?
遺族さんや戦友さんが参拝された時に、どんな接し方を靖国や護国の職員が
されているか知ってるの?外野がどうかするのと、靖国護国神社とは別の問題でしょう。
靖国神社では年間数百のお祭りをして御祭神を慰霊されている。それの何が不満ですか。

302294:04/07/08 10:46
>>301
>外野がどうかするのと、靖国護国神社とは別の問題でしょう。

なら結構です。その言葉を待っておりました。
神社という呼称には思うところがありますが
胡散臭い外野に関係なく、関係をもたず祭祀をつづけて行かれることには
応援をしたいと思います。
>神道とか日本の文化・伝統については妥協するな。
>靖国や護国へは行くくせに神宮や近所の産土神社にほとんど行かないし

だからそれは個人の問題。戦没者を神社に祀る事となんら関係ない。
どだい、日本の文化伝統に基いていないものを創作して、大衆がついてくると思うか。
神道や日本文化の伝統に添って、時の要素を受けながら成立したのが靖国です。
304名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/08 10:55
もうひとついいますと首相の公式参拝も社側すれば
来るものは拒まず去るものは追わずという基本姿勢だと思います。
しかし、この先も国に義理をつくるようなことはしないほうがいいでしょうね。
国の庇護を受けることは国の道具となることですから。
政治の波に翻弄されること無く多くの参拝者が自ずと集まる。
そういうことを実現していくには余りに現状では障害が多すぎます。
判りやすくいえば肩肘の張らない平和慰霊施設にしていくことが肝要であるかと。
障害とはいうまでもなく集まるものたちの思惑のことですが。
305名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/08 11:13
>>303
よく明治維新を「上からの近代化」という言い方をしますが
靖国も大衆の要請ではないんですよ。遺族の要請というのも少し怪しい。
こういう軍隊関連のセレモニーは欧米がモデルなんです。
すなわち国王=大元帥というヨーロッパの征服王のための式典や施設が
戦没兵士の顕彰なんですよ。

日本は近代化の大きな基本理念として国民皆兵と国民皆教育を徹底しましたが
これこそが近代化=欧米化なんですね。

だから天皇様においても神武東征譚ばかりを強調し征服王としてのイメージ作りに
躍起になった。しかし天皇様本来のありかたは天神地祇に五穀豊穣と国家静謐を
自ら真っ先に祭祀しその天命によって国を統べるという徳の高い祭祀王です。
決して海外の武力王ではないのです。神武天皇様にしても本来は征伐で成り上がった
王でなくその徳によって天下を静謐せしめ、帰順させたというのが正しいでしょう。
その理念を裏付けるのが皇祖神の神勅であります。
また大祓詞には冒頭でまず話し合って相手の言い分をよく聞いてから行動を
興せという理念が記されております。
はたしてどこまでこういう神道の和の理念が、騒ぎ立てる人たちに理解されてますやら。
306名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/08 11:58
たいていの人は
神宮や近所のお宮さんとはちがう「神社」ということも判ってて
なくなった兵士のために靖国や護国の存在もちゃんと認めている。
中韓がいちゃもんつけるのなら首相の公式参拝も支持する。
街宣右翼や軍歌を唄うような人はアブナイ人たちだとわかってるし
靖国や護国神社に集まる保守系民間団体もなんとなくキモイって
薄々肌で感じているから余り近寄らないし入会したりしない。

正月に神宮や近所の神社に初詣に行くように8月15日は
靖国や近くの護国神社へ行く。そして黙祷。これで慰霊。
忍び手で拍手をすればなおよし!
・・・・・・でいいんじゃないか?
終戦記念日ぐらいは靖国・護国神社へ行こう。
307名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/08 12:21
>>306
だね。同意。漏れも靖国にいったり県下の護国神社に行った。
街宣ウヨは戦闘服に街宣車乗り付けて目立って仕方ないが
奴らだけじゃなく憲法改正と書かれたビラや機関紙配ったりしている
ヘンな若い奴らも結構目に付く。
哀れな若者だ。洗脳されて、慰霊より熱心に政治活動ですよ。

靖国や全国の護国神社に巣食う寄生虫みたいなもんだ。
黙祷の時間も仲間としゃべってた。一体何しにきてるんだか。
ああいう香具師らがいるからすぐに政争のタネにされんだよ。
それで一般人は寄り付かなくなる。悪循環。
なんか落ち着いてきましたね。
そう、自然な気持ちで靖国・護国神社にお参りすれば良い事。
先々代の靖国の宮司が「靖国の国家護持反対。国民総氏子で行くべし」と方針を示し、
現在も靖国はその方針を貫いているはず。
まさにそうあるべきでしょう。時の為政者に左右される施設にすべきではない。

ただ、首相以下の参拝はこれは日本国首相としてあたり前の話で、
政争の具にすべき問題ではない事は明白です。
309:::04/07/08 12:57

177 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/07/06 17:36
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087992556/1-100
ここのスレッドが勉強になる。
悪いのは反靖国派の在日朝鮮右翼。


178 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/07/06 17:44
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074815927/601-700
これを見ても分かるとおり、朝鮮人はアジアの敵だよ。
こんなアジアの腐敗巨大勢力にこびへつらってシッポ振ってる
朝鮮マンセー右翼こそ、撲滅すべき日本の敵だ。
A級戦犯を神として、お参りしたくない。
他の兵隊には、慰霊の気持ちがある。でも戦犯は嫌だ。

そういうと、おまいら右翼は、「東京裁判は偏向裁判だ」と、こうくるわな。
でも、やっぱり当時の政治的責任を負うべき立場の人だったわけだから。
国民を無駄に殺した責任はあるよ。
その責任を認めずして、戦後の無責任個人主義を批判する資格はない。

そういうと、おまいら右翼は、「国民やマスコミも戦争を賛美した」と、こうくるわな。
ああ、したさ。でも、政治家や軍人は、指導者としての権限と責任を負うものさ。
そりゃ一般人とは違う。神だと崇めるのはおかしい。

そういうと、おまいら右翼は、「日本では古来から死者は神」と、こうくるわな。
でもな、戊辰戦争以来、官軍や政府側だけ「神」になるなんて、そんな伝統があるか。
兵隊たちは、戦争に利用されたあげく、死んでも神として利用されているわな。

死んだ戦犯だって、こう思うんじゃないか。
いや、俺たちは神じゃない。俺たちは戦争を止められなかった。
祀り上げるのは、やめてくれ。おまえらの代では、こんな間違いは犯すな。とな。

だから、戦犯は別に祀って、中国人・韓国人犠牲者も別にして、神社形式もやめて、慰霊碑にしてはどうか。
そうしたら、左翼も快く参拝できるだろう。
311名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 07:59

な〜にが戦犯だよ。笑わせんじゃねーよ。
戦勝国が敗戦国に押しつけた戦争責任をどうのこうのゆってるお前はアフォ!
戦勝国だって自国民を多数殺しているし、軍人でもない一般市民を空襲や原爆で
大量殺戮した罪は決して容認できん。
常識人ぶって糞にもならん左翼思想をばらまくんじゃねーよ!タコ!
>左翼も快く参拝できる

別にやつらが参拝する必要はないでしょう。
靖国神社って儲かってんの?
314名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 09:46
>>311
おまいは典型的なバカウヨ。つくる会やら日本会議の主張はこういう無批判責任棚上げ型の
反共思想一色でこのバランス感覚の悪さが所詮バカウヨと言われて街宣ウヨと
さしてかわらないという好例である。

連中は遺族や戦友の面々にもこうした無神経さを発揮して英霊の死を
褒め称える。タカ派な意見だけを抽出する。
靖国の慰霊の心をはぐくむことや日本の文化、伝統を大切にすることも大事ならば
国民が戦争に巻き込まれ、天皇陛下にも迷惑を掛けた当時の政府や軍部への批判も必要。
戦争のために神道を利用して神社界に迷惑を掛けた責任もある。
だからバカウヨ。一般人は左翼思想も批判するがバカウヨ思想も批判する。
315名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 10:26
靖国側が政治的な判断を下さず明確に慰霊の意を表明すればいいのでは。
それと境内地での一切の演説やビラ配りなどの政治活動をも禁止するべきだ。
靖国自体も胡散臭い団体とのつきあいを差し控えたほうがいい。
>境内地での一切の演説やビラ配りなどの政治活動をも禁止

これは確か実施されていたような。
ま、右翼が特攻服きて参拝するのは止められませんがね。
>当時の政府や軍部への批判

これはやればいいと思うよ。ただ、や最初から結論ありきの話ではなく、
また、全部ひっくるめてあいつが悪い的な話ではなく、
事象事象について、あの時の判断はどうであった、外的要因はどうだ
などと冷静にやる事は多いに賛成。
ただ、後50年は無理かな。感情で物を言う事が治まってからでないと無理でしょうね。
>>317
資料的な問題もあるよね。
319名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 10:59
靖国が主体となって
アカやプロ市民がやるような左翼かぶれでない反戦避戦の訴え
神道での祖霊祭祀の広宣ってなことは出来ないものか。
今現在、靖国周辺に群がってるどうしようもない奴らと縁を切ることも。
320名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 11:37
>>319
うわーっ!いうねー♪
反戦っていうと社民党みたいでヤだけど
今の日本は志願兵制度だから靖国が
自衛隊の募集事務所みたいな事を
いう必要は全くないよな。
でもわざわざ戦争反対ってなことも
いう必要はない。それだと本願寺になる。
あまり政治的なことに口を挟まないほうが良い。
憲法改正とか自衛隊派遣などの問題にも
ノータッチで関わらないほうが良いだろう。

実際ここで問題とされているウヨ系の団体は
靖国や護国をダシにして運動を展開しているし
これが英霊を利用しているという実態なわけで。
やっぱり「安らかにお眠りください。」が妥当だろうね。

神社も経営の問題があるからどうしてもバカウヨに
妥協せざる得ないのだがバカウヨに靖国を独占させず
神社から叩き出すためにももっと普通の人が組織に
こだわることなく個人として参拝するべきだろうな。
これなら初めて普通のお宮さんと同じ信仰が生まれると思う。
>>320

そうなんだよ。結局今靖国が物を言うべきではないでしょう。
戦前も戦後も靖国自体はなんら変わらないのに、廻りが騒いでいる。
そんな時は黙して語らずでしょうね。
322名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 11:45
>>314
>つくる会やら日本会議
は、在日朝鮮右翼の攻撃目標になってるだろ。
天皇陛下を愚弄しているのは、
鉄扇会や一水会とそれと結託して保守派を攻撃している
朝鮮勢力だろう。
>>309
読め。
つくる会もずいぶんと胡散臭いよな・・・
324名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 11:55
右翼より、左翼より、今一番強大な権力をもって、
日本を破滅させようとしているのは、朝鮮派右翼。
しかも、>>309 を見ても分かるとおり、
韓国は現在アジアで強大な力を誇り、アジアの民を弾圧し、蹂躙している。
それを、朝鮮派右翼は応援しているのだ。
彼らは左翼は無視し、保守派の中でも北朝鮮に批判的な人間だけを
攻撃目標にして、「あいつはアメリカの犬だ!」「抹殺せよ!」
と徹底的に攻撃する。
しかし、本当にアメリカに迎合している落合信彦や大前研一などには
まったく興味がなく、アメリカに批判的な西村真吾や、
「NOといえる日本」を書いてアメリカを批判している
石原慎太郎など、どちらかといえば、反米派であり、
北朝鮮批判派である人間を攻撃している。
ひたすら朝鮮民族の利益だけを追求している彼らこそ
撲滅せねばならない日本の敵だ。
325名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 11:56
>>322
日本会議の役員には統一教会の息のかかった
勝共連合の役員なども多数いるわけだが。

靖国・護国に群がり自分達の政治活動の宣伝している時点で
英霊の利用には変わりない。目糞鼻くそを笑うだ。

だからバカウヨは神社から出て行けよ。群れずに参拝すりゃいいだろ。
326名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 12:00
>>309=324
そういう組織だってなにかと暗躍を目論むのが嫌われてるのわからんの?
チョンウヨも日本会議やつくる会も「英霊顕彰」を靖国に押し付けて政治的な
利用している点では同じ穴のむじな。
在日朝鮮人右翼なんかアタマから相手にしてねえよ。
ネットウヨは政治思想板にでも帰れ。

だから靖国に普通の人が来にくいんだな。

327名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 12:02
>>325
つくつ会にも鉄扇会など朝鮮派右翼が多数入り込んで
破壊工作してるしな。
日本会議もつくる会も破壊工作に潜入した朝鮮右翼によって
大打撃を受けているんだから、徹底的に朝鮮右翼を排斥すべきだ。
我々一般人が出来ることは、できうるかぎり、悪辣な朝鮮右翼の
恐ろしさを日本国民に啓蒙することだ。
328名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 12:05
>>326
つくる会が政治的に靖国を利用したことがあるのか?
靖国を政治的に利用しようとした朝鮮右翼勢力は、
靖国神社に石碑を建てようとしたり、遺族を脅迫したり、
恐れ多くも皇居内に自分たちの石碑建設をごり押ししようとして
宮内庁に阻止されたりしたが、
彼ら、靖国を政治利用しようとする朝鮮右翼勢力は、
つくる会から排斥されただろう。
他に、つくる会で靖国を政治利用している人間がいるなら名を
あげよ。
329名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 12:08
>>327
日本人であるならば、古来からの歴史や文化を正しく学び
神道を修すればそれでよいのではないですか。
いくら新しい組織をつくってもその朝鮮右翼とやらが
忍び込んでくるのでしたらむやみに組織活動する必要もない。

>我々一般人が出来ることは、できうるかぎり、悪辣な朝鮮右翼の
>恐ろしさを日本国民に啓蒙することだ。

どこが一般人なんだw?日本会議やつくる会の関係者だろw。
330名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 12:10
>>326
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/temple.htm
君が指摘しているのはこの事件のことなの?
◆小林よしのり、エセ右翼団体とのスタンス

(大東亜聖戦祭について)「聖戦」なんていったら右翼団体と間違われるんじゃないかと、
わしも思ったが全然右翼団体とは関係ない。(ゴー宣 190章)

これは完全な嘘!
右翼は無関係と書いているけど、小林自体がエセ右翼団体の名誉代表※に
就任していますから、発言の信憑性はゼロに等しい(w

※小林よしのりは「大東亜青年塾」名誉塾長!
 警察当局にもマークされている稲川会系街宣エセ右翼「大行社」のHPには、
 以前「第一回大東亜聖戦祭」の連絡先や寄付要請が掲載されていました。
 (現在大行社HPはサーバ自体が落とされているので、アクセスできません)
331名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 12:11
バカウヨキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
332名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 12:13
>>329
君の言ってることは客観的に見て矛盾している。
日本会議などは、統一協会など朝鮮人によって支配されていると
君は主張しているんだから、
私がその朝鮮人勢力であるならば、朝鮮右翼を非難攻撃する
はずがないだろう。
それよりも、どうして君は朝鮮右翼を非難されて、逆上しているの?
333329:04/07/09 12:37
>>332
ん?逆上しているか?漏れ。
つまりなに日本会議とつくる会は朝鮮右翼とは関係ないといいたいの?
だからエセ右翼扱いしないでくれということか?

よく読めよ。朝鮮右翼が関与していようがいまいがヒステリックな主張を
繰り返して靖国を利用するすべてのバカウヨ(ここには日本会議もつくる会も含む)は
神社から出て行けっていってるんだよ。

朝鮮右翼も偽装エセ右翼としてして靖国を利用するだけならその他もやってることは
同じだろ。境内でビラ配ったり、書籍販売したり、会員募集したりやってるんだから。

君は靖国に何のために靖国へ参拝する?本当に参拝しているのか?
私は日本人として英霊に感謝し安らかに眠ってもらうためだ。
その境内で政治的な活動をして一般人が参拝しにくい雰囲気を作るようなことは
しないつもりだがね。
334名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 12:44
>>333
だから、具体的に何の話よ?
汚い朝鮮右翼の暗躍って
>>330
の事件のこと?
他の事だったら、ちゃんと暗躍してい人物や事件のソースだしてよ。
335名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 12:47
>>326 は、
なんで今頃わざわざ小林よしのりの話なんかもちだしてるの?
小林よしのりに恨みがある奴か?
336名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 12:48
往々にして組織活動している人は
自分達の行動に理想という幻想を抱き
自信満々でやってます。
むしろ靖国のため、日本のためと勘違いしているでしょう。
知らず知らずのうちに神社と英霊を利用していることさえ
わかっていません。
でなきゃお金で雇われたアルバイトです。

こういう英霊を慰霊する施設でましてや神社という宗教施設なのですから
自分の政治的な主張は思っていても口に出さず、静かに一人で
あるいは少人数でお参りだけすればよいのです。
いいたいことがあるなら神社を離れていうべきです。
また神社と神道に迷惑を掛けるだけです。

337名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 12:51
>>336
だから、何のことよ?
>>330
の昔話を蒸し返してるの?
338名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 12:55
>>336
小林よしのりも、どこまで悪意があってやったか分からないのに、
そこまで粘着するのもどうかと・・・・・。
だいたい、小林はとうの昔につくる会やめてるじゃん。
339336:04/07/09 13:01
>>337
小林よしのりの話なんかしらん。

もっと一般的な話。

靖国や護国が宗教施設だって事を忘れてるようなバカウヨには
何を言ってもムダか。祭神の性格上ここに普通のお宮さんの
雰囲気を求めるのはやはり判っていたが無駄な話だったか。
このままでは、極端なバカウヨだけのメモリアルパークになるわけだな。
政治から靖国の祭祀を守らないと遺族の高齢化が進む中
いわゆる普通の人々が当然のようにわだかまりなくお参りできる
神社になればいいなと思うのだが。

結論は神社に群がるバカウヨ連中がいまだ英霊を利用しようと
するかぎり、またそういう連中がカネも出すから口も出すと神社に
のさばる限りは無理な話だ。
340名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 13:05
>>339
いや、誰も、大東亜聖戦祭など靖国神社や遺族や皇居に迷惑かけたような
あの事件を正しいなんて言ってないよ。
当然、在日朝鮮右翼のやったことはけしからんよ。
しかし、その靖国神社を朝鮮右翼が荒らした話を知らないと言うなら、
一体、どの事件の話をしているんだ?
ここにいる人たちは、誰一人、神社があらされていいと思っている
人なんかいないだろう。
早くソース出せよ。
341名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 13:16
>>340
その事件にだけこだわって、他に非はないということにしたいのは、それはあなたが
何がしかの右翼系民間団体に入っているか、ネット右翼だからでしょう。
「朝鮮右翼」とことさらに強調するのも朝鮮エセ右翼とホンモノの右翼は
別に考えてくれという現われですね。

ソース?
そんなもの終戦記念日になれば靖国や各地の護国神社に集まる異様な街宣を初め
その場でビラ配りをしたり何らかの政治的な活動をしている各団体をみれば
一目瞭然でしょう。参拝しに来ているのでなく自分達の政治的な主張をし
宣伝活動をしているだけでしょう。違いますか。
私が指摘したとおりなぜそうした政治的な活動抜きで普通に参拝できないのですか?
大体あなた方は一般市民に受け入れられていると思っているのですか。
また神社の大祭や祭礼において境内でそうした活動をすることはふさわしいですか?
何故政治的な活動とは別に神社の祭祀を考えないのですか。


342名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 13:23
>>341
>その事件にだけこだわって、他に非はないということにしたいのは、それはあなたが
>何がしかの右翼系民間団体に入っているか、ネット右翼だからでしょう。
誰も、他に非がないなんて言ってないだろう。
在日朝鮮右翼の悪事なんていくらでもあるよ。
だから、ちゃんとリンク貼ってるでしょ。
ただ、君が「つくる会」と在日朝鮮右翼の暗躍について指摘したから、
私は靖国に関しては、その事件しか知らないから、他にどんな事件が
あったのか聞いただけ。

それから、神社へのお参りは朝鮮人でもアメリカ人でも誰でも
お参りしていいんだよ。
「朝鮮人はお参りするな!」というなら、そりゃ君、差別だよ。
だから、具体的に遺族を恫喝したり、靖国に圧力かけたような
あからさまな>>330みたいな事件はいけないと、
ちゃんと区別して言ってるでしょ。
だから、他にそんな、靖国神社に対する朝鮮右翼の暴虐があったんですか?
と聞いてるの。
知らないから聞いてるだけだよ。
343名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 13:25
>>341
>その事件にだけこだわって、他に非はないということにしたいのは、

別にこだわってないよ。
他に在日朝鮮右翼の悪事があるなら、ぜひ聞きたいので
教えてください。
期待して待ってます。
344名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 13:29
すこし熱心な活動をしている方のためにも助け舟をだしましょう。

右翼系の民間団体の思考は
「そうした一連の活動を通じて、神社への奉賛を一般に広く知らしめる」という大義が
ありやがてはそれが実って「靖国・護国が国民的に受け入れられるような社会」を
実現するという考え方なのかもしれません。
だれかが音頭をとって世間に広めていくこともゆくゆくは神社にとって有益な
事になるでしょうから、ある程度は神社も黙認しているのが現状だと思います。
しかし実態はセミナーの勧誘や会員募集、書籍の販売、などに熱心ですし
本来神社とは関係のないきわめて政治的意図のある英霊の顕彰をも大々的に
行っております。
本来神社は英霊の祭祀をもっぱら中心に執り行う場所です。
厳然たる宗教施設です。あなた方の活動をすべて否定するわけではありませんが
今のままだと必ずまた神社に迷惑掛けることになりますよ。きっと。
345名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 13:32
>>344
だから、>>330みたいな活動は悪いことだってみんな言ってるじゃん。
何が不満なの?
346名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 13:34
日蓮正宗大石寺と創価学会
靖国神社と群がるバカウヨ(日本会議とかの広域組織)

みたいな関係にならないことを祈る。すでになりつつあったりしてw
347名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 13:38
>>346
だから、在日朝鮮右翼が何をやらかしたの?
教えてよ。
348名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 13:41
>>347
逆に聞くけど、つくる会も日本会議も在日朝鮮右翼なの?
あなたはどう思ってるの?

349名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 13:43
>>348
だから、それは君らが言い出したことだろ。
>>330
に関しては、ちゃんとどの組の配下の組織か明記している。
だから、あからさまな暴力団や在日朝鮮右翼の悪事は排斥していくべきだろう。
350名無しさん@京都板じゃないよ :04/07/09 13:45
>>348

>347ではないが、関係ないでしょう。紛れてる可能性はないとは言えんが。
351名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 13:46
>>349
なんだ知らなかったのか。知ってると思ってた。悪い悪い。
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%fc%cb%dc%b2%f1%b5%c4+%c5%fd%b0%ec%b6%b5%b2%f1&hc=0&hs=0
352名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 13:52
>>351
つくる会に鉄扇会やら大東亜青年塾の勢力が入り込んでいたのも
有名な話。
だから、そうした朝鮮右翼の悪事を排斥することはもっとも重要なんだろ?
>>327
に何か問題でも?
353名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 13:53
神社が悪いんじゃなくて集まってくる団体がロクでもない。
ってことで本願寺もプロ市民も宜しくその辺を理解されたい。
354名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 13:55
>>353
そうそう、
神社はいい迷惑だよ。
355名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:03
>>353
本願寺は坊主自体がアカいからともかく靖国問題ってのは
反共勢力とアカサヨ勢力の代理戦争みたいなもんなんだよな。

神社を利用している反共勢力がいるからアカサヨどもはそこを狙ってくる。

やっぱりどう考えても神社にとっては招かざる客だよな。

356名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:08
>>352
朝鮮右翼じゃない連中ってどういうのをさすの?
日本会議やつくる会が朝鮮右翼じゃないと主張するなら
神社の境内でなにかと活動しているのも正しいことで
大義のためなんですかねw

あ、神社に迷惑なのは朝鮮右翼ってことかw!


357名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:11
>>356
だから、具体的のどんな事件の事を言ってるのよ?
>>330
みたいな事件は、みんな悪いって最初から言ってるだろ。
他に靖国神社を恫喝した右翼の話があるなら、
ソースだせ。
358名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:13
>>356
なんで君は、最初から最後まで
必死に在日朝鮮右翼を庇ってるの?
359名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:30
>>358
357のレス見てわかったよ。つまり朝鮮右翼と正統派右翼は違うといいたいわけだ。
それを踏まえて日本会議やつくる会もあくまで正統派右翼と主張したいわけだね。
これは>>351を参照されたし。とぼけてるならもうチョットましなとぼけ方しろ。


それにオレがいつチョンエセ右翼どもを庇った?どこをどう読めばそうなる。

>他に靖国神社を恫喝した右翼の話があるならソース出せ。

ハア?神社で目立つ右翼は存在自体が神社にとって迷惑だよ。
恫喝よりたちが悪い。来るなら個人で目立たぬように来いよ。
これ見よがしに宣伝する必要が何であるんだ。

はっきりいってやる。オマエ馬鹿だろw


360名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:36
>>359
おまえな・・・・。
>>342
>>352
を読み返せ。
いくらつくる会関係者でも、>>330
みたいな連中は悪いって最初からみんな言ってるだろ。
何が不満なんだか。
361名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:39

>ハア?神社で目立つ右翼は存在自体が神社にとって迷惑だよ。
>恫喝よりたちが悪い。来るなら個人で目立たぬように来いよ。

たしかに迷惑だよな。
イギリスBBC放送の調査によると、彼ら街宣右翼の9割近くが
在日朝鮮人か被差別だという調査結果を出している。

たしかに迷惑だ。
誰も、其のことを否定などしていないわけだが。
362名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:42
>>360
>何が不満なんだか

神社で政治活動をするバカウヨクの存在。
363名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:45
>>362
だったら、>>330 の政治結社なんて典型的な街宣右翼だろう。
そういう連中こそ一番悪いってここの人たちは口をそろえて
言ってる。
それを何で攻撃してるんだ?
364名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:46
>>362
結局、お前は、小林よしのりが名誉会長してる団体が
一番悪いといいたいわけか?
こっちは、小林よしのりとかどうでもいいわけだが。
365名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:47
>>363
日本会議やつくる会なども実態は在日朝鮮右翼なのに
なぜ認めない?
366名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:48
>>364
同じくコヴァなどどうでもいい。
367名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:49
>>362
は、
大東亜聖戦祭が気に食わないわけか。
ようやく意味がわかった。
368名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:51
>>367
違う

○日本会議やつくる会などの市民派を装った右翼が統一教会の影響下にあること

○それら団体が積極的に神社と神道を政治的に利用すること

気に入らないのはこの2点。これだけだ。
きちんと答えてくれ。
369名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:52
>>365
だから、つくる会の、大東亜青年塾の連中が
気に食わないんだろ?
だれもそれは否定してないよ。
>>330
みたいなのは悪い。
みんなそれは認めてるよ。
安心しろ。
370名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 14:55
>>368
○日本会議やつくる会などの市民派を装った右翼が統一教会の影響下にあること
>>330
のリンク先に統一協会系の冊子が大東亜聖戦祭を絶賛している
記述がある。
○それら団体が積極的に神社と神道を政治的に利用すること
>>330
の連中は、明白に靖国神社や皇居を政治利用しようとした。
それなのに、なぜ、大東亜聖戦祭はOKなんだ?
お前、言ってることが矛盾してるぞ。
371名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:06
>>370

>>330の事件は知らんかったって。それにいつその大東亜聖戦祭とやらを認めた?
ちゃんとレスつけなかったからか?ちゃんと読んだが確かに酷い話だ。
さすが在日白丁朝鮮人、やることが卑劣。

で結局368の内容に対しては異論はあるのかないのか?
どうもオマエの言い方では日本会議やつくる会自体はまともな右翼で
在日朝鮮右翼とは無関係だといいたいように思えるのだが。
そういうことなのか?

372名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:08
>>371
小林よしのりは在日白丁朝鮮人なのか?
本当ならちゃんとソース出せボケ!
373名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:11
なんだよ、恨小林の粘着左翼かよ。
相手にして損した。
恨小林なら小林スレでやってくれ。
>>330
ってつくる会の内部に入り込んだ連中がやったことでしょ?
いくらつくる会内部の人間だからって、こんな連中正当化できるわけ
ないじゃん。
あたりまえ。
結論は最初から出てるし。
374名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:14
つくる会内部に
>>330
みたいな連中がいたことは事実なんだろ。
そんな連中の悪事を正当化するわけないじゃん。
悪いことは悪いことだよ。
それと同時に、他に何か悪いことをやった奴や
朝鮮の手先になった奴が居たって言うならちゃんとソース出すべき。
実際に朝鮮の手先になった事件とかのソースださなきゃ。
証拠無しじゃ魔女裁判になるしね。
375名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:17
>>371
お前、支離滅裂。
何か問題起こした奴がいれば、そいつは悪い奴だが、
問題起こした奴がが誰であろうと悪い奴は悪い。
白丁朝鮮人とか関係ないし。
相手が部落民だろうと白丁だろうと立派な人は立派なんだよ。
やった行為の是非について話し合ってるのに、白丁って何?
バカだろお前?
376名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:19
>>372
ん?もういいよ。どこを読んだらそうなる。何を言ってるんだ。
そろそろまとめさせてもらいます。

従来の怖い・ガラが悪いという従来の街宣右翼のイメージを払拭するために
日本会議・つくる会等のソフトな市民派団体風の右翼がここ近年活動を広げ
靖国神社や護国神社周辺で英霊顕彰を訴えております。

特にインターネットを通じ若い人にも積極的に活動を展開しておりますが
その実態は統一教会の影響下にある勝共連合を母胎としたいわゆる
在日系朝鮮右翼と同じ根っこを持っております。

そもそも神社の祭祀はこうした政治活動とは無縁であります。
しかし8月15日の式典などでは精力的に宣伝活動をなし神社と英霊の祭祀が
忌むべき政争の種に巻き込まれております。

本来はこうした団体にも祭典の時ぐらいは純粋に慰霊に撤してもらえれば
問題はないのですが積極的に神社と祭祀を利用するのもですから彼らと
敵対する勢力により靖国そのものが批判を受けるという、神社にとって好ましからぬ
事態が起こっております。

377名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:21
>>376
>さすが在日白丁朝鮮人、やることが卑劣。

自分の書いたこと、三回声を出して読み直せ、ボケ!
378名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:24
>>376
だからみんな、最初から一貫して
>>330
みたいなのは悪いって言ってるだろ?
379名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:25
>敵対する勢力により靖国そのものが批判を受けるという、神社にとって好ましからぬ事態

ま、そうだな。あの辺と一緒にされちゃ、遺族さんが迷惑だ。
380名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:26
>>376
>ん?もういいよ。どこを読んだらそうなる。何を言ってるんだ。
それは、

>さすが在日白丁朝鮮人、やることが卑劣。
ですよ。
よくこんな差別用語吐けますね。
381名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:26
真に英霊の慰霊にとって彼らのような組織による政治的活動は
弊害しかもたらしません。

靖国や護国神社が一般人にとって忌避されるのは彼らの存在があるからで
戦前のような神社と神道の政治的利用は2度と繰り返してはならないと
思います。

それは本来の敬神崇拝でも英霊の慰霊祭祀でもありません。

すでに街宣右翼の大多数が在日朝鮮人などのエセ右翼であることは
みなさんの知るところとなっておりますが連中も手を変え品を変え
あらゆる形で反共運動の一環に靖国や神道を利用しようと目論んでおります。

382名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:29
たしかに、聖戦碑建てるのに、遺族が断ってるのに、
無断で名前を刻むのはどうかと思う。
383名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:31
>さすが在日白丁朝鮮人、やることが卑劣。
とか抜かした差別主義者は逃げたのか?
白丁って罵倒は、普通、朝鮮人しかつかわない
差別用語なんだが・・・・・。
384名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:34
>>330
みたいな連中が悪いのは当然だが、
他のつくる会役員や彼らの行動について
在日朝鮮人と結託しているとのソースは、
最後まで白丁差別発言吐き野郎は言わずに逃げていったな。
385名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:35
多くの雑音や胡散臭いエセ右翼団体や保守系民間団体に
惑わされることなく8月15日は靖国やお近くの護国神社に
参拝ください。
その日はくだらない政争に穢れることなく真摯に
英霊を悼む日であります。いろんな目的があってさまざまな
団体が集まってビラ配りや会員募集などをしているでしょう。

勿論彼らの主張がすべて誤りではありません。我々日本人が
問題とすべきことはたくさんあります。
だが英霊の慰霊をおこなう場所です。そこへいく目的は
英霊に感謝し哀悼の意をささげることです。これだけは
真実であります。ましてや8月15日です。

日本の神道と英霊の慰霊を行う靖国・護国を守る方法は
わけのわからない右翼とは一切関わらず参拝すること。

かならずこれこそが国民全員が靖国に参拝できる日を
もたらすでしょう。
386名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:42
>>385

それもわかるんだけど、8月15日は左翼もうるさいんだよな〜神社の周りで
がなってる。法政大学の革マルもうるさいしね。
両陣営のおかげで、静かに社頭で参拝出来る雰囲気はないのが現状。
昇殿参拝をお勧めします。
387名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:48
白丁という言葉

事実あなた方の敵視する在日朝鮮右翼の実態ではないのですか。
彼らは白丁ゆえに半島から逃げてきた連中でしょう。
在日批判をしておきながら何をいってるのですかね?

>>384
こちらを精読ください。
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%fc%cb%dc%b2%f1%b5%c4+%c5%fd%b0%ec%b6%b5%b2%f1&hc=0&hs=0

あなた方は自分の使命と感じて靖国の国家護持を訴えているのでしょうが
それは大きな誤りですよ。これ以上靖国を政争の種に巻き込まないほうが
よいのは判っているでしょう。特にこの掲示板は過疎板ながら神職や僧侶
またこの問題に敏感な一般の方も見ておられますよ。
これ以上靖国を政治利用することが正しいとお考えですか。

私はむしろ在日でない右翼諸氏が靖国において公然と政治的な活動に
身を投じることのほうが危惧を覚えます。
388名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:53
>>387
白丁だからって差別していいわけないだろ。
在日だかわ悪いんじゃなくて、悪いことするから非難されてるの!
だから、悪いことをしたってソースが必要なんだろうが。
相手が在日でも立派な人は尊敬に値するだろうが。
お前みたいな差別主義者と一緒にするな。
389名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:56
>>387
だから、何度も>>330 みたいなのは悪いって
みんな言ってるだろうが。
何を脳内変換してるんだよ。
あきれるな。
390名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:57
在日朝鮮右翼や統一教会の連中は
靖国なんか刺身のツマ程度にしか
考えてないよ。カッコだけだよ。

彼らの目的はあくまで反共だよ。

日本会議もつくる会もそのへんは
同じ。右翼を標榜する以上しかたない
からとりあえず靖国に関わってるだけ。
391名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 15:58
>>386
昇殿参拝もそうだけど、
うるさいのやあやしいのがいない
平日にゆっくりいくのがいいのかな。
392名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 16:02
>>388
白丁ウヨキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
393名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 16:03
>>391

そうですね。暑い季節は15日を除けば比較的すいてますから、平日にゆっくり参拝するのも
方法の一つですね。
泉岳寺も12月14日に行くより、平日に行ったほうがゆっくりお参りできる。
それと一緒か。
394名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 16:25
>>391
春や秋の大祭はまだすこし静かです。
お彼岸にあたる時期ですからどうですか。
勿論いけるときが縁のある日ですから
日にこだわる必要はないですよ。
平素のほうが静かで哀悼の意を込めるのには
ふさわしいかもしれませんね。

在日朝鮮右翼や統一教会の連中は
靖国なんか刺身のツマ程度にしか
考えてないよ。カッコだけだよ。

彼らの目的はあくまで反共だよ。
__ ________________
  ∨ 
       カタカタ____
   ∧_∧ ....||\ LG\
   <丶`∀´>  ||  | ̄ ̄    *ウリナラマンセ〜*
 ┌(  つ/ ̄||/  ̄ ̄/
  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]|__7_7 .| ||        | ||
  / ̄\  / . ||       /  ||
  ◎  ◎..[____||      .[__||
396名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 17:46
>>325、326
どうしてそんなに必死なの
397396:04/07/09 17:47
すんげえおそレスorz
398名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 18:45
みたままつり
399名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 18:47
ウヨでもサヨでも、靖国を政治的に利用する奴はいらね
今の平和な日本の礎になった英霊に感謝する気持ちでお参りしたい
400名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 19:37
鬼畜米英
撃ちてし止まん
401名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 19:42
英霊たちの多くは鬼畜米英との聖戦に殉じられたのであり、
鬼畜米英に媚びへつらうものどもの参拝など望んではおられますまい。
402名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 19:45
『靖国公式参拝』などと口走る前に、
鬼畜米英との訣別を宣言せよ。
403名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/09 23:48
鬼畜米英とか煽っている朝鮮右翼が攻撃しているのは、
アメリカを批判している西村真吾や「NOといえる日本」を
書いてアメリカ批判した石原慎太郎。
いずれも、反米派だが、同時に反北朝鮮派。
アメリカを絶賛している落合信彦や大前研一は、反北朝鮮派じゃないから
非難しない。
しかも、相手がアメリカ人でも反日朝鮮人賠償訴訟を支援している
マイケル・ムアーなどは、アメリカ人であるにも関わらず、
応援していたりする。
全然鬼畜米英じゃないんじゃん。
ただ単に朝鮮の利益だけをひたすら追求してるだけじゃん。
404名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 00:14
日本人はね、天皇陛下の勅旨で動いてきたわけさ。
陛下が源氏を討てとのたまわれたら、源氏を、陛下が
平家を討てとのたまわれたら、平家を討ってきたわけだ。
米英との戦いは陛下の玉音放送をもって、終結し、
現在は議院内閣制の元、日本国首相が国家の命令として、
自衛隊をイラクに派遣しているわけだ。
そして、アメリカ軍も同盟軍なわけだ。
それを討てと煽ることは、祖国日本に弓引く行為であり、
反靖国そのものなわけだな。
韓国なんか、口先で反米をあおりながら、
米英に引き続き3番目の大量軍隊をイラクに送っているわけだ。
ブレアを犬呼ばわりして非難している朝鮮右翼は、
このアメリカの強力な支援者の韓国軍を、まったく非難しないんだな。
「NOといえる日本」を書いてアメリカを非難した石原慎太郎をして
アメリカの手先とレッテルを貼って攻撃をするのにだ。
この一事をみても、いかに彼らが朝鮮民族の利益だけを
ひたすら追求しているかわかるだろう。
405名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 12:14
必要
406名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 12:31
靖国で軍歌を歌うような馬鹿を何とかできないか。
ネットウヨもうざい。
『嗚呼玉杯に花うけて』

嗚呼玉杯に花うけて
緑酒に月の影宿し
治安の夢に耽りたる
栄華のちまた低く見て
向ケ岡にそそり立つ
五寮の健児意気高し

芙蓉の雪の精をとり
芳野の花の華を奪い
清き心の益良雄(ますらお)が
剣と筆とをとり持ちて
一たび起たば何事か
人世の偉業成らざらん

行くてを拒むものあらば
斬りて捨つるに何かある
破邪の剣を抜き持ちて
舳(へさき)に立ちて我呼べば
魑魅魍魎も影ひそめ
金波銀波の海静か
408名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 12:39
なんで一高?

ようするに戦前アナクロ趣味なわけだな。

軍服着て境内に入るなよ。


409名無しさん@京都板じゃないよ :04/07/10 12:41
>靖国で軍歌を歌うような馬鹿を何とかできないか。
>ネットウヨもうざい。

それもそうだけど、ヘルメットかぶって首相参拝反対や、靖国粉砕をさけんでいる馬鹿と
ネットサヨも十分うざいよ。
410名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 12:45
街宣車で走り回っている朝鮮人は、恐喝のときの脅しのために
軍服して暴れているのであって、
彼らは正確には右翼じゃないよ。
たしかに、日本人に成りすまして必死に朝鮮右翼を
擁護しようとしているネット成りすまし朝鮮ウヨはキモイな。
411406:04/07/10 12:50
>>409
いかにもそのとおりだ。 

しかし靖国の内なる癌はバカウヨだよ。奴らのおかげで
靖国の話題を口にするだけで「ウヨク」と侮蔑をこめて言われてしまう。
靖国に対する最大のマイナスイメージを作ったのは街宣で
ネットウヨの主張は街宣と変わらず、彼らも結局靖国の境内では
街宣と変わらない。ネットウヨとて靖国を政治的に利用しているだけではないか。

老若男女だれもがごくごく自然に靖国に参拝できるようになれば、サヨかぶれも
自分達の思想そのものがおかしいと気づくのではないか。
従来どおりのサヨ批判だけでは状況は変わらない。

遺族や戦友の人々が高齢化で目減りしてくるいまこそ靖国にたかるバカウヨを
追放し一般人が普通に英霊の慰霊をできるような場所にしなくては。

412名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 12:57
又昨日の繰り返しになるからまとめ

結論としては全ての政治活動を靖国にかかわるところでやらない。

靖国では英霊の慰霊だけに徹する。

街宣ウヨであろうが保守系民間右翼団体(これもほとんど朝鮮ウヨとか)であろうが

一般人であろうが参拝以外の余計なことはやらない。

つまり靖国がらみで政治活動をしているのは全て朝鮮右翼に影響された勢力なので

要注意です。
413名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 13:00
馬鹿チョンウヨと関係の無い団体ってどこ?
414名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 13:07
>>413
すくなくともこんなところに名前の出てないところ。
要注意だ。

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_6_1.HTM
 
415名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 13:33
結局、
>>330
こういう連中をのさばらしてはいけないってことだろ。
最初から結論は出てるじゃん。

>つまり靖国がらみで政治活動をしているのは全て朝鮮右翼に影響された勢力なので
>要注意です。
自民党の古賀誠な。
週刊新潮とかに北朝鮮砂利利権の記事が出てたよ。
あいつは、表面的には遺族会代表みたいな顔してるが、
かなり北朝鮮贔屓。
あいつと、あいつを支持している連中は要注意だよ。
416名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 13:39
>>414
そこ見たけど、アメリカのブッシュ大統領も統一協会の手先って、
電波ゆんゆんだな。
それから、新しい歴史教科書を作る会で統一協会系の連中って、
>>330
の連中だけだろ?
しかも、連中は正体がばれて、追い出されてるしさ。
他にいるなら、名前と起こした事件のソースだせ。
417名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 13:41
朝鮮右翼が執拗に「新しい歴史教科書をつくる会」を
攻撃しているのは、自分たちの仲間の統一協会系の>>330
の奴等が追い出されたからだろ。
ほかに、統一協会や北朝鮮シンパがいるなら、起こした事件の
ソースと人物名を明記しろ。
まったくネット朝鮮には油断もスキもないな。
418名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 13:51
朝鮮人の狙いは、日本の保守派を分裂され、弱体化させること。
つくる会にしても、日本会議にしても、統一協会系の朝鮮人が
無理やり潜り込んだり、だまして、反共団体に加盟させたり、
政治家に献金をして、それをあとで朝鮮マスコミに暴露させて、
すべての保守団体が朝鮮団体であるかのような捏造プロパガンダを
行っている。
実際には、それらの組織に入り込んでいる連中はごくわずかであり、
すでに正体がばれて追放されている連中も多い。
419名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 13:53
>>414
お前が一番要注意人物だろう。
昨日から粘着でスレに張り付いて工作でインチキ情報ばっか
流しやがって。
420名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 14:03
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074815927/601-700
これを見ても分かるとおり、朝鮮人はアジアの敵だよ。
こんなアジアの腐敗巨大勢力にこびへつらってシッポ振ってる
朝鮮マンセー右翼こそ、撲滅すべき日本の敵だ。


421名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 14:11
>>413
見極め方は簡単だよ。
>>330
の連中の著書や主張を読んで、それと同じことを主張している連中が
朝鮮右翼。
だから
>>414
のリンク先のHPも朝鮮系の可能性が濃厚。(主張が連中と同じだからね)
>>330
の連中と正反対の主張をしている人たちがマトモな保守派。
422407:04/07/10 15:47
>>408
軍服なんて硝煙くさいもの着ないさ、
書生姿の袴着に太刀を掴んでの参拝さ。
>>414
ブッシュ政権は韓国から米軍を撤退させようとしているし、
北朝鮮を悪の枢軸と呼んで非難している。
そんな反北朝鮮のブッシュ大統領が朝鮮統一協会の手先のはずがないだろう。

君がリンク張ってるHPで非難しているところは、全部、北朝鮮に
強硬姿勢なところだろう。
つまり、そのHPで非難している人々こそ信頼できるってことだな。
ちよっと流れの違う話で恐縮ですが

小室さんが挙式しましたけど

ここで結婚式って普通に行われていることなんですか?
それとも小室さんは特別?

つーか英霊のみたまに誓うのだったら離婚なんて怖くてできないですよね。
425名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 17:55
拝殿にそばに新しい建物を建設中だけど、あれは結婚式場かなにかなのかね?
426名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 19:46
>>419
>粘着でインチキ
関係者は辛いね。
427名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/10 21:52
>>426
そんなセリフは、
北朝鮮は悪の枢軸と名指しで非難し、韓国から米軍を撤退させる
計画をたてているブッシュ大統領が、朝鮮の統一協会の
手先だと書いているHPの整合性をちゃんと論理的に説明してから
言え。
428名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/11 00:10
相変わらず統一厨か。
429名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:57
>>426
あいかわらず空気読めてませんね
430名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:58
431名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/20 12:46
過去の人間にたいして現代の人間は、好き勝手に言いたい放題ができる。
だがそのわれわれもまた、未来の人間から見れば、好き勝手に言いたい放題さ
れる側になってしまうことを忘れてはいけない。

未来の人間が戦後のわれわれと戦時中のかれらが相対評価するとき、われわれが
かれらより高い評価を受けられるかどうか、みな真面目に考えてみればいい。未来
の人間にたいしてはわれわれも英霊たち同様、「抗弁する口のない」立場に置かれる
であろうことを、忘れてはならない。

靖国神社問題こそ、未来に預けてみるべき課題だろうが。中国とその取り巻き日本人
は、いったい何を焦っているんだ?
432名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/20 12:52
「韓」が先に来てるな。
純正日本右翼ならありえないな。
433名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/20 13:06
崇敬奉賛会に入会しました。
434名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/20 13:45
15日に行ったが、相変らず騒々しいネ。
昭和神宮建立の署名活動をするやつらが、ハンドマイクの音量最大で
ギャーギャー怒鳴る。
境内では何やら踊りの奉納とのことで、これまたマイク使って
うるさくて仕方ない。
何が「みたま祭り」だ。
もう少し、静かに英霊に頭を下げさせてくれ。
435名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/20 13:49
そういえば、大正神宮ってあるのか?
436名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/20 14:05
昭和神宮建立の署名活動
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6551/showa.html
ここのリンクたどっていったら、
大行社とつながっていた。
ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/temple.htm
の情報をみても、ちょっとやばそう。
なんとか運動とかいらんよ。
昭和天皇を崇敬したければ、
武蔵野陵にお参りにいけばいい。
あと100年もすれば武蔵野神宮になるよ。
437名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/20 17:26
438名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/21 15:10
靖国に参拝しましょう。
439名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/24 17:48
反靖国論は論外だが 靖国肯定論も唸らせてくれるようなものがないですな
440名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/24 17:55
鎮魂ばかりされても英霊はあまりお喜びにならないでしょう
441名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/24 18:39
↑誤記 陳謝
慰霊ばかりされても 英霊はあまりお喜びにならないでしょう
鬼畜米英と戦い 国家護持の為に礎となられたのに
今の日本は対米妄信追従で
CIAはもとより、北とカルト宗教団体とやくざと族と官僚に国家中枢を握られ
拉致も毒ガステロも幼児売春も覚せい剤密売も保険金殺人もなんでもやり放題で
司法機関は痴保期間と化し 警察から益々気力を奪い 治安乱れまくり
右も左も  戦争下地準備工作に一役買わされてる事も知らずに
在日だ 白丁だ 馬鹿右翼だ なんだと 踊らされてる・・・
こんな日本を 英霊はどんな気持ちで観ているでしょうかね
「慰霊はもういい!お前らなんとかしろ!このままでいいのか!死ねとは言わん、
しかしせめて国を守って見せると 大和の意思を 示してくれんかのー・・・
まあええ とにかく遊就館へ行け!」

なんかこんな声が聞こえてきそうで・・・

英霊は国守り神であり 靖国は霊的国防省
国を守る為には覚悟がいる 国を守り 戦い抜く覚悟
御遺影 遺書 回天 桜花・・・
戦とは 覚悟とは何か それを解らせる社 靖国神社
>>439
まぁ、戦争や国家の為の自己犠牲または、膂力による愛国心の実現の一方的な賛美に陥らずに、
彼のお社を積極的に肯定するような 試論があるならば自分も拝聴したいです。
443名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/24 21:15
とにかくこいつら>>441は、は日本を悪くいいたくでしょうがない
在日朝鮮右翼。
詳しくは、
>>330
を参照してください。
>>441
>鬼畜米英と戦い 国家護持の為に礎となられたのに
>今の日本は対米妄信追従で
>CIAはもとより、北とカルト宗教団体とやくざと族と官僚に国家中枢を握られ
>在日だ 白丁だ 馬鹿右翼だ なんだと 踊らされてる・・・
>こんな日本を 英霊はどんな気持ちで観ているでしょうかね
444名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/24 21:17
反天皇、反靖国の在日朝鮮右翼の本当の目的は、
尖閣諸島付近の海底油田です。
中国が全面的にアメリカと協力し、日本の海底資源を
奪うためにかアメリカと日本ができるかぎり敵対関係に
ならねばならない。
だから、日本を破滅させるために、必死に日米対立を
煽っているのです。
彼等の反日謀略に騙されてはなりません。
445名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/24 21:29
>>鎮魂ばかりされても英霊はあまりお喜びにならないでしょう

侮辱され、「崇高な朝鮮様を侵略した極悪人だ!」と
侮辱されるよりよほどお喜びになるよ。
アメリカの北朝鮮に対する圧力が確実に強まっている。
だから、反天皇、反靖国の在日朝鮮右翼たちも
焦って、必死にあがいている。
しかし、このように北朝鮮がジリ貧の状況にある中で、
アメリカと敵対して北朝鮮と共に戦うなど有り得ない選択だし、
靖国の英霊たちも北朝鮮を守るために日本が破滅してほしいなどとは
絶対に望んではいない。
>在日だ 白丁だ 馬鹿右翼だ なんだと 踊らされてる・・・
などと必死に煽動しようとしても、日本人は、
北朝鮮を守るためにアメリカと戦う選択はしない。
447名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/25 01:21
>443
在日じゃないぞ(WW) でもね その「在日」って言葉でオール在日を
十羽一絡げにしちゃう根性はやばい。日本人だって糞みたいな奴はいっぱいいるし
在日だってまともな奴はいる。言葉って大事だぞ。どんな言葉遣いするかで 
品性がわかちゃうんだ。凶悪犯が湧いたが為に在日=極悪じゃ・・・ 
そんな単純思考で天下国家 語るんじゃねっつーのよ。
>444
日米対立 日米離反は中国からの仕掛けでしょうが
米国はもっと大きく10年前から我国及び中・韓に対して
日中対立 日韓対立 北脅威論強化 在日三国人犯罪工作等
仕掛けてます。by極東戦略担当C○Aで
極東緊張は米にとっちゃめちゃ都合いいことでしょうに・・・
もっと国際版見て勉強しといた方がいいかも

>445 446
もっと文章読み込んで欲しいなあ


俺たちは慰霊される為だけに ここに祭られてるんじゃないぞ
こんな亡国寸前の日本を見てたら 俺たちは鎮魂できない
こんな国にする為に戦ったわけじゃない
亜細亜同士が罵りあって どーすんだ? 本当の敵はどこか良く考えてみろ
大東亜共栄圏の遺志を何故継がぬ 
在日だ 白丁だって罵ったところで 国は救われるのか?
武器買わされて 戦争させられ 国力落しで 経済インフラ底値買い叩かれるだけだろが
もっと目ひん剥いて大和の隅々表裏見てみろ!
国家危機意識が本当にあるんなら 国を守る覚悟決めて 参拝してくれ
国を守る意思を伝えてくれ そっちの方がよっぽど鎮魂できるぞ
七生報国 俺たちは現在進行形だって事を 忘れないでくれよ

と、英霊は思われてるのではないかと言いたかったんですがね
>>447
>十羽一絡げにしちゃう根性はやばい。日本人だって糞みたいな奴はいっぱいいるし
はいはい、言いたいことが終わったらさっさとカエレ!

>>330
みたいに嫌がる遺族を脅して、靖国や皇居が嫌がっているのに、
無理やり聖戦碑を建てようとする在日朝鮮右翼の存在を
批判しているのに、必死に話題をそらそうとするな。
>白丁
というのは在日朝鮮右翼側が、言った言葉。
日本人はそんな差別用語は使わない。
わかっていて、わざと、話を混乱させるような姑息なまねはやめろ。
>>447
今まで、何回も、「在日だから差別するのではない、」と
明言しているのにそれを故意に無視して、日本人を差別主義者にしたてようとする
陰険さはあいかわらずですね。
>>322
ここで非難されているのは、鉄扇会や、一水会などの
反日勢力であって、在日であるから非難されているのではない。
そのことは、すでに
>>388
で明確に書かれています。
そして、日本人側が差別を注意したことに対して、
>>392
で在日朝鮮右翼側が、朝鮮人しか使わない差別用語、
白丁を使って許し難い差別の罵倒を行ってきたのです。
それはすでにわかっているのに、明確に書かれている事実なのに、
事実を捻じ曲げて日本人は差別主義者であるという捏造プロパガンダを
している貴方は、本当に生粋の反日主義者ですね。
そうやって日本人同志を争わせようと謀略を行っても、
日本人は分裂しませんよ。
残念でしたね。
>>447
日本人が団結すべきだという点は其の通りです。
そのためには、>>330
で取り上げられているような反日勢力を排除し、保守勢力の
団結を強めていかねばなりませんね。
当然、貴方も、これら反日勢力を攻撃、排斥している
活動を積極的に行っているのでしょう?
もし、彼等反日勢力が悪くないと言うなら、
>>330
のリンク先に書かれてある彼等の反日活動の整合性を
ひとつずつソースを提示して、弁明してください。
451名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/25 07:37
>>447
>俺たちは慰霊される為だけに ここに祭られてるんじゃないぞ
>こんな亡国寸前の日本を見てたら 俺たちは鎮魂できない
>こんな国にする為に戦ったわけじゃない

なるほど、では、日本は今後、どのような北朝鮮政策、
対米政策をとるべきですか?
具体的に述べてください。
貴方の政治的方向性と外交戦略が分からなければ議論のしようがありません。
実り有る議論がしたいのでしょう?
具体的、北朝鮮政策と対米戦略の提示してください。

まあ、在日朝鮮右翼の勢力がこの板で嫌がらせを
粘着でやればやるほど、
一水会や、鉄扇会や>>330
の連中の主張が間違いであることがより多くの
人に啓蒙されて、いいんでないの?
俺自身、
いいかげん、こいつらの日本侮辱にはうんざりしてる。
鉄扇会は、今でも保守系の掲示板に嫌がらせの宣伝コピペをやってるよ。
わざわざ「/鉄扇会」ってハンドルネーム付けてさ。
左翼掲示板にはまったく手を出さずに、保守系掲示板や、
北朝鮮関連の掲示板ばっかり攻撃するから批判受けてるんでしょ?
掲示板のネットマナーすら守れない連中がいくら
天下国家を語っても、誰も相手にしないってこった。
454名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/25 17:17
>>453
政治関係の板で泥仕合演じてたな昔。
ま、鉄であろうがなんであろうが靖国厨のネットウヨは
知らず知らずにその在日朝鮮ウヨに踊らされてるわけでw

靖国厨が戦前の歴史だけありがたがってるのはなんでなの?
455名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/25 17:18
創価学会員
山本リンダ 久本雅美 柴田理恵 岸本加世子 田中美奈子 島田歌穂 研ナオコ
田代まさし(元芸能人) 桑野信義 上田正樹 雪村いずみ 朝比奈マリア
彦摩呂 愛川欽也 坂上二郎 平尾昌晃 細川たかし 高橋ジョージ(The虎舞竜)
近藤真彦 安室奈美恵 加藤高道・加藤久仁彦(狩人) 木根尚登・宇都宮隆(元TMN)
大森隆司(元サザン) アルベルト(元ディアマンテス) 相田翔子・鈴木早智子(元Wink)
ダウンタウン 小川菜摘 トミーズ雅 林家こん平 林家こぶ平・いっ平 海老名香葉子
加藤茶 仲本工事 おさる 原田知世 ダンプ松本 長与千種 ロベルト・バッジョ(サッカー)
中居正宏(SMAP) 山田花子 中村俊輔(サッカー) ロナウド(サッカー)の嫁
渡瀬悠宇(漫画家) 石井いさみ(漫画家) 山本和範(元野球選手)
パパイヤ鈴木石塚英彦(ホンジャマカ) 萩本欽一 菊川怜 ノブ&フッキー 
コージー冨田・原口あきまさ 後藤真希 吉澤ひとみ 優香 前田健 竹平海南江 長井秀和 
エレキコミック 北野大 綾小路きみまろ 清水國明 島崎和歌子 小池栄子 加藤晴彦
ベッキー 勝俣州和 小堺一機 関根勤 アジャ・コング 木の実ナナ 光浦靖子 清水章吾(チワワの親父)
 牧瀬里穂 氷川きよし 上戸彩 はなわ 松本孝弘 稲葉浩志 トキオ城島
オセロ中島 ドンドコ山口 中川家 ガクト 滝沢秀明 坂口憲二 ナイナイ矢部 ココリコ田中 今田耕司
 テツ&トモ 極楽とんぼ  ダンディ坂野 トキオ松岡 山咲トオル 水前寺清子 とんねるず木梨 アリキリ石井
 松本明子 さまぁ〜ず三村 くりぃむしちゅー 藤井隆 ゴリ  間寛平 出川哲朗
磯野貴理子 遠藤久美子 はしのえみ 飯島愛 小雪 椎名法子 白石美帆
ミスチル桜井 福山雅治 嵐・大野、二宮 ウンナン 草野マサムネ
>>454
俺も在日朝鮮ウヨがキモイと思うのは、
第二次世界大戦と反米しか主張しないから。
俺とかは毎日氏神様にお参りにいくし、神社の神様にも興味がある。
だが、あいつらは、戦争讃美(といっても第二次世界大戦限定)と
反米しか興味がない。
なにかにつけて、戦争中の日本はよかっただの、今の日本は腐ってるだの、
日本の悪口言い放題だし。
それって今の天皇陛下に対して、禿しく失礼だと思うんだけど。
457名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/25 22:43
>>448 虫 
>449
 ならば在日朝鮮右翼などという括り言葉ではなく、「鉄扇会」「一水会」と固有名詞を使うべし
無意識に使う言葉の中に 在日=悪 純日本人=善 という単純危険思考が読み取れる。
国家腐食化の元凶に純日本人も含まれる事を忘れるな。
意識的にか無意識的にか、在日括り言葉で亜細亜対立扇動の片棒を担ぐ者、
これらは、ユダヤの下僕、国滅ぼし人と見る。

>451
まず 北の存在は中・韓・日にテロ戦大儀を認めさせ、極東の軍事的緊張を高める為の
米国軍産が打ち込んだ強烈な楔であると定義する。
韓国の太陽・融和政策 六カ国協議における中国の平和的解決発言 は当然それを踏まえての
抵抗策である。北は米国極東戦略における重要な手先機関であり、アメリカは北にプレッシャーを与える事で日本・韓国・中国に圧力をかけている。
我国が北核施設を先制攻撃するという事はアメリカ極東戦略を妨害するという事である。
ゆえに、北朝鮮政策は対米戦略と1セットで考えねばならない。
結論から言えば対米追従が今後も我国安定の国是となりうるのか、
ユダヤ民族の成す事は全て神の意思であるとするユダヤ教原理を基とした新世界秩序構想に、
何の疑いも無くこのままずるずると加担して良いのか検証し、北朝鮮政策は日・中・韓連帯の布石とし
亜細亜統合、対アメリカ決戦も視野に入れ、京都議定書批准を錦の御旗に主張する日本へ変貌し、
対米妄信追従を対米偽装追従に切り替える事である。
458名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/26 00:06
>>457
何が虫だよ、ペテン師。
>>388
でちゃんと差別はいけないって書いてるじゃん。
なにを都合のいいほうに無理やりこじつけてるの?
お前みたいに、日本の悪口ばっかり言って、
日本を否定して、人の言葉を捻じ曲げるような奴が
アメリカを非難攻撃してるってことは、
きっとアメリカって国はいい国なんだろうね。
俺は別にアメリカについで好きでも嫌いでもなかったけど、
お前みたいに人を不愉快にさせる人間が非難してるんだから、
きっとアメリカっていい国なんだと思うようになったよ。
459名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/26 00:12
>>457
>北朝鮮政策は日・中・韓連帯の布石とし
>亜細亜統合、対アメリカ決戦も視野に入れ、

要するに、日本は中国、北朝鮮の植民地になって
アメリカと戦争しろって結論じゃないか。
なんで、今の裕福で幸せな生活を捨てて、独裁国家
北朝鮮のためにアメリカと戦争しなきゃいけないんだ。
アフォか。
460名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/26 02:34
>458 虫

>459
何を以って今の日本を裕福とほざくのか
貴様のような物質執着馬鹿がはびこるから
日本が薄汚くなってしまうんだよ。
幼児虐待増加 幼児売春増加 老人介護虐待増加 自殺者増加3万4千人 
外貨保有高世界1でも国民の為には使われず 日本民族愚民化は進む一方で
このままずるずるイラク泥沼戦争に引きこまれ そのうち大中東構想戦火拡大
朝鮮半島飛び火 極東発火 米中戦争に借り出されかねないって事もよーく
調べておけよってんだ お前みたいなのが 平和ボケ って言うんだぜ
北については今の時点では自滅を待つ。北の植民地?そーいう捏造解釈する所が
匂うつーんだよ。恣意遭い影工作員めが!

461名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/26 09:05
>>457
>北朝鮮政策は日・中・韓連帯の布石とし
>亜細亜統合、対アメリカ決戦も視野に入れ、

日本人拉致してるクソ国家、北朝鮮を守るために
日本がアメリカと決戦!?

いつも日本の悪口言ってるくせに、困ったときだけ
元の宗主国日本ちゃま助けて〜!か?
そんなに戦いたいならお前等だけでアメリカと戦え。
俺たち日本はアメリカの後方支援するから(プ
>幼児虐待増加 幼児売春増加 老人介護虐待増加 自殺者増加3万4千人 
>外貨保有高世界1でも国民の為には使われず 日本民族愚民化は進む一方で
>このままずるずるイラク泥沼戦争に引きこまれ そのうち大中東構想戦火拡大

問題の原因が全部違うだろうが。
馬鹿は何でもいっしょくたにするな。
薄汚いのは、物事の区別がつけられないおまいの頭の中ですよ。
463名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/26 11:21
昨日靖国神社に行ってきました。
不届き者を見かけました。
ペットボトルのミネラルウォーターを口に含んでは地面にブッと吹いていました。
それを社頭の賽銭箱の前でもやるし、軍服姿の参拝者の歩いている面前にもやるし、
いったいどうしたんだろうと皆のひんしゅくを買っていました。
Tシャツ姿の若い男でした。

思うに靖国神社のあり方を問題にする輩には
こういう無礼者どもも賛同しているはずです。
そんな主張には同調できません。
464ドジスン:04/07/26 11:55
必要かどうかはおいといて・・・・
中国や朝鮮の命令でどうこうされるのがイヤ!
465名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/26 13:14
>461虫>462お前も虫 もっと勉強しなさい!
466名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/26 18:47
靖国神社の必要性を言い出す時点で、言い出すやつはうさんくさいことが分かる。
>>466

お前も十分うさんくさい
468名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/26 19:57
>>465
>>466
ようこそ遠路はるばる日本におこしになられました。

今日は大陸からのお客様が多いですね。
469名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/26 20:28
>>467-468さんへ。

>>1をよく読まれたし。
1 名前:名無しさん@京都板じゃないよ メェル:・3・ 投稿日:04/01/11 20:11
太平洋戦争の戦意高揚のため設置された靖国神社は
明らかに日本の軍国主義時代の負の遺産です。
かといって戦没者の供養のため撤去するわけにもいきません。
慰霊園として整備しなおすべきだと思います。

こんな必要性を云々するやつはうさんくさいと言ったのです。
文章が未熟で済みませんでした。
470名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/27 00:12
>>469に言うべきことじゃないけど・・
教育の現場では「太平洋戦争の戦意高揚のため設置された靖国神社」と
宣伝して回ってるんですかねぇ・・
>>469
了解
靖国神社が明治時代に建てられたことは、良識ある一般の
大人は誰でも知ってるけど、左翼教師は知っていて、
わざと子供たちに嘘を教えてるんだろうな。
>>472
左翼教師に言いたいのは・・・
「メーデーですから」と休むくらいなら、「建国記念日と天皇誕生日は休日では
ないと判断して出勤します」くらいのことは言ってもいいんじゃないの?と。
474名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/27 01:36
>>473
権利は最大限に守るけど、義務は履行しないってのが
彼らの在り様でしょ?
>>470さん、
 そうですねぇ、その手の勘違いをしている義務教育課程の先生は結構いらっしゃると思いますよ。
まったくトホホですが、戊辰に始まり、西南、日清...ですから、戦争とは切り離しては語れないでしょう。
また、不可抗力とはいえ、国威発揚のために利用された過去は消せません。
 義務教育では、彼の社が元凶であるかのように教えられがちですが、むしろ彼の社は被害者であり、
そのあるべき形を枉げた当時の政治をこそ憎むように教えてほしいものです。
476名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/27 02:48
今日行ったら、売店や拝所の受付が全てうら若き巫女さんになっていた。
冬に行った時には全て宮司というか、男性だったと記憶している。
夏休みに入った事だし、毎年この時期にはバイトの巫女さんに替わるのかな?
綺麗な人ばかりだね。
477名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/27 03:30
靖国が必要なのは当たり前だろうが

仮に戦争になったら 色々参考になるしよ

戦いの決意みたいなもの 靖国行ったら漲るぜ

戦争反対とか言うやつ 偽善だって

もう日本はとっくに戦争に参加してるじゃねえかよ

日本の後押しで英米軍

イラクの民を殺しまくってるだろうよ

憲法改正ったって お目当ては9条だろう

それもアメリカに要請されて

本格的戦争はこれからだって

日本人も血の雨降らせるぜ どばっと

478名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/27 03:32
靖国は国が運営すべき施設。
>>476

んなことない。たまたま冬が男だっただけ。
>>457
>北朝鮮政策は日・中・韓連帯の布石とし
>亜細亜統合、対アメリカ決戦も視野に入れ、

>>475
>そのあるべき形を枉げた当時の政治をこそ憎むように教えてほしいものです。

>>477
>日本の後押しで英米軍
>イラクの民を殺しまくってるだろうよ


いかにも日本人の保守派を装って、うれしそうに日本の悪口を
言ってる人たちがいますが、彼等の本質を知るためには、
>>330
のリンク先を参照してください。
481名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/27 10:10
↑330 330と やたら連呼してるが
なんでもかんでも330にしちゃったり
日本を憂いているのに
日本の悪口などと解するところ
余りにも 稚拙過ぎる
はっきり言うが
お前は 子供だ
子供は 大人の話に口を突っ込んじゃいけないよ
無邪気に遊んでなさい
>>481
よほど
>>330
の内容が都合悪いらしい。

そこまで必死になるところを見ると図星らしいな。
483名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/27 13:06
国を守るために命をかけた多くの将兵がまつられている靖国神社。
必要があるかどうかなどと屁理屈を言うな。日教組じゃあるまいし。
多くの老若男女が今日も参拝しているぞ。
484名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 00:38
>482
ほんと粘着系だねえ おたく
はっきり言うが 俺は お前らの
思ってる 在日右翼じゃねえよ
こう言っても 必死だ何だと
手前らの固定観念に固執するんだろうが

じゃあさお前らに聞くけど
今の日本について どう思ってるのよ
こんなんでも 裕福な国とおもってんのか?
日本を守ろうという気概があるんなら
その辺聞かせてくれよ
在日 ちょん ちゃんころ の悪口はもう聞き飽きたから
いいよ そんなことより
そんなに日本に愛国心あるんなら
今の日本をどう思い どうしたいのか 語ってくれよ

語れないなら・・・お前らこそが 偽装日本人じゃないのか?
>>484
>こんなんでも 裕福な国とおもってんのか?
客観的に見て、世界的に見ても裕福で軍事力も整備されている。

>>457
>北朝鮮政策は日・中・韓連帯の布石とし
>亜細亜統合、対アメリカ決戦も視野に入れ、
腐敗した独裁国家北朝鮮や、
ここのスレにもリンクが貼ってあるけど、
アジアの同胞のタイ人を権力をひけらかして弾圧、
民族の尊厳を踏みにじる韓国、
日本の南海油田を狙っている中国なんかとどうやって
同盟結んで、しかも日米安保条約結んでる
アメリカと敵対するんだ?

お前等、明らかに日本の国益を踏みにじって
常に、朝鮮民族と中国の利益だけを追求してるじゃないか。
もし、そんなにイラクでのアメリカの行為が悪いのなら、
イギリスのブレアをアメリカの犬呼ばわりしたように、
世界第三番目の人数をイラクに軍隊送っている韓国も
犬呼ばわりしなければならないのに、韓国は徹底的に讃美。
反米のはずなのに、相手が朝鮮人の利益になる人間なら、
反日主義者で対日朝鮮人賠償訴訟を支援した
マイケル・ムアーを応援したりもする。
お前等の目的は反米ですらないんだよ。
>>484
お前が粘着なんだろうが。
もし、お前が在日朝鮮右翼でないんなら、
>>457
>北朝鮮政策は日・中・韓連帯の布石とし
>亜細亜統合、対アメリカ決戦も視野に入れ、
なんでこんな、ひたすら朝鮮人の利益だけを追求した
ご都合主義の主張を庇い立てするんだ?
明らかにおかしいじゃないか。
それから、
>>462
も言ってるとおり、
批判の内容もまったくの反日宣伝であり、
まったく日本に対する憂国の気持ちなど感じられない。
関係者でないのなら、なぜ
>>330
の内容に固執して必死でごまかそうとするのかな。
無関係な第三者ならスルーすればいいのに。
もし、自分たちが正しい信念をもって反日謀略ではないと言い切れるなら、
必死でごまかしてないで、>>330
について
自分たちがやったことについて堂々と釈明すればいいじゃないか。
488名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 02:55
だいたい、ここに来て靖国神社を侮辱している奴等は、「在日朝鮮右翼」と
呼ばれただけで、自分の民族を侮辱されたと思って
怒ったんだろう。
そうしたら、日本人も自分たちの国を
>幼児虐待増加 幼児売春増加 老人介護虐待増加 自殺者増加3万4千人 
>外貨保有高世界1でも国民の為には使われず 日本民族愚民化は進む一方で
>このままずるずるイラク泥沼戦争に引きこまれ そのうち大中東構想戦火拡大
などと侮辱されたら怒るのは当然のことだって分かりそうなもんだけど。
自分がやられてイヤなことは人もやられてイヤなんだよ。

どうして、自分たちのやってることを客観的に見ることができないんだろう。
だから、世界中で朝鮮人に対する抵抗運動が起こるんだよ。
「【AKIA】 タイの嫌韓組織AKIAを支援しよう!」 
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074815927/l100
490名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 13:25
>>485 486 487
お前ら、何が何でも 日本VS在日 日本VS韓国 日本VS中国
を煽りたいんだろうが
それってもろ アメリカ軍産の思う壺 戦略どーりの展開じゃねえか
日本の治安悪化 近隣国との憎悪対立で軍事的緊張増大
お前らこそ一見愛国者ぶってるが 日本国衰亡に加担する
たちの悪い似非愛国者 ユダヤの手先なんだって 
485よお前は 裕福ってものを勘違いしてるんじゃねえか
3万4千人の自殺者をどー見るんだ?え?答えろよ。
それでも 日本は裕福でよい国と言うんなら もう国の事考えなくていい
逝ってよし! 
アメリカの目論見が第三次世界大戦にあるのなら
(いいかこれは断定ではない。しかしその可能性があるかもしれない
と推理検証していく事は極めて重要だ)
VSアメリカも視野に入れた国防戦略を立てる事が国家としては
当たり前だろが それともお前ら アメリカがこの先1000年
日本を庇護してくれるとでも思ってんののか?
よーく考えろ! 
491名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 14:03
>>489 もっと勉強しなさい! じゃないと馬鹿虫にしちゃうぞ

>幼児虐待増加 幼児売春増加 老人介護虐待増加 自殺者増加3万4千人 
>外貨保有高世界1でも国民の為には使われず 日本民族愚民化は進む一方で
などと侮辱されたら怒るのは当然のことだって分かりそうなもんだけど。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:kTYFQn-ysGgJ:www.mnaito.com/magazine/backnumber/052.html+%E5%B9%BC%E5%85%90%E8%99%90%E5%BE%85%E3%80%80%E5%A2%97%E5%8A%A0&hl=ja
>幼児・児童への虐待は、子どもが死亡し親が逮捕されたケースだけでも、一昨年45人、昨年44人、そして今年は3月までで既に16人にのぼり、児童相談所への相談件数も、平成2年度は約1,000件だったのに対し、11年度は11,000件に激増しています。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:MoNR5_et-O0J:www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/gyousei/00/+%E8%80%81%E4%BA%BA%E8%99%90%E5%BE%85%E3%80%80%E5%A2%97%E5%8A%A0&hl=ja
幼女売春は下記サイト 参照
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0SV3Gild7wUJ:www.asyura.com/0306/nihon5/msg/1035.html+%E3%83%97%E3%83%81%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%80%80%E5%B9%BC%E5%A5%B3%E5%A3%B2%E6%98%A5&hl=ja

外貨保有高世界一でもその外貨はアメリカに留まりアメリカの為に使われている
事は自分で調べてくれ。一々ソース上げるのは面倒くさいわ。
戦後一貫して進められてきた日本国民愚民化についても 
 点在する個々の事象の背後 結ぶ意図を 見抜く力を養えば
解るだろうよ ただしお前のお前の鈍い感性では・・・切磋琢磨して鋭き感性を磨くべし!


>>491
だから、
>>462
読めっていってるだろ。
人の意見聞かないで自分の言いたいことだけひたすら怒鳴ってるから
お前等日本で嫌われてるんだよ。
493名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 14:38
>>490
日本との国境線ギリギリで油田採掘して
日本の資源を吸い上げてるのは中国だろうが。
日本人拉致したのは北朝鮮だろうが。
日本との間の歴史問題を政治問題化しないと明言しながら
裏で反日法を制定しているのが韓国だろうが。
なんでこんな国を守るために、日本が
アメリカと対決しなきゃいけないんだよ。
馬鹿も休み休み言え。
494名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 14:44

朝鮮人こそ反省しろ!日本の教科書に口出しとは100万年早い!
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/vietnamwar.html

写真/'忘れたい戦争'. 韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも 4万1450名だ.)

“軍人たちがまず僧侶に向かって銃を射ちました. 続いて、
助けてくれと逃げる女性や菩薩様にも銃を射ちました. そして、屍体を皆燃やしました.
”ユエンハンの証言だ. 当時やっと15歳になったばかりの彼は恐ろしさで真っ青になり、
叫び声もあげられずに息を潜めていたと告白する. リンソン寺には、五人の僧侶が住んでいた.
その時、プフ僧侶は住持僧より先に村におりて行き、喪家で読経を行っていた. 証言の大部分はユエンハンを
通じてなされ, その寺で唯一の生存者のプフ僧侶は口数が少ない. 当時の話をしながらも、人々
はその時の虐殺の主人公の後裔に配慮してくれた. 冷たいお茶を持ってきて, 果物の皮をむいて薦めてくれ,
パパイヤを食べて汚れた口をすすぎなさいと、水まで汲んできてくれた時には、涙が溢れ出た.

プフ僧侶が村に帰ってきた時、寺は既に修羅場と化していた. プフ僧侶は火にくべられていた五人の
僧侶の死体を近隣の小屋へと移した. 死体奪取に対する不安からあった. このことが伝えられると,
パンラン地域全域の学校が休学を決議して, 学生達と仏教徒たちが一斉に蜂起した.
“ベトナム政府は良民虐殺を即刻中断しなさい!” “人殺しはベトナムを出て行け”等等、
凄まじい叫び声がパンランを巻きこんで, 僧侶たちの死体は12日を過ぎてやっと火葬できた.



495名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 14:57
>>491
北朝鮮よりも遙かに日本のほうが豊かな国だろうが、
この反日野郎。
496名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 15:06
ところで、反天皇、反靖国の在日朝鮮右翼は、
自殺者の増加と靖国神社と何の関係があると思ってるの?
韓国には靖国神社は無いけど、レイプ世界一だぞ(大爆笑。
あー恥ずかしい。
何が恥ずかしいってレイプ発生率世界一なんて恥ずかしい称号ないよな。
497名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 15:35
>495 496
幸福感を相対化してしか捕えられない
お前は 隣の家の裕福度・貧困度を
耐えず気にする 主婦野朗だ。
他国の事を云々抜かす前に足元の
現状を直視しろよ
498名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 15:40
>>497
隣の国を気にするな云々言うなら、
アメリカがイラクに出て行こうが気にするな、ボケ。
499名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 15:41
>496
本当に頭悪い野朗だな
自殺者が年間、3万4千人も現出する
今の 日本を 靖国に祭られている
英霊は嘆いているだろうって
神社とは神主のなかとりもちによって
祭神に願いを伝え、あるいはご意思を
賜る 神と人との交信場所ってこと
知らないのかな
靖国が何かも知らずにぐだぐだぬかすんじゃ
ないって 偽日本人めが
500名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 15:44
>>497
今の日本が治安が悪くなったのは、朝鮮人や中国人の
犯罪者が急増してるからじゃないか、アホ!

自殺者が激増してるのは、中国製の安い製品が
大量に入ってきて一般の製造業者が生活できなくて
心中している数字も入ってるじゃねーか、カス!

現実を直視したら、益々お前等が嫌いになったよ。
501名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 15:45
>498
イラク戦争は日本も巻き込まれてる
事じゃないか
お前ら 書けば書くほど 幼稚さが
露呈するな
まあ色々教えてやるから
かかってきなさい  
502名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 15:49
>>499
>ところで、反天皇、反靖国の在日朝鮮右翼は、
>自殺者の増加と靖国神社と何の関係があると思ってるの?

って聞いたんだけど、お前等、>>330
みたいな在日朝鮮右翼ってやっぱり反天皇の反靖国だったんだね。
やっと白状したか。
503名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 15:50
>>499
またファビョってるのかよ。
504名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 15:53
>>501
それを言うなら、日本の犯罪率増加なんて
モロに中国人や朝鮮人が関わっているだろうが。
必死になって朝鮮人だけを庇ってんじゃねーよ。
505名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 15:54
とにかく、粘着朝鮮人は神社仏閣板から出ていけよ。
反天皇、反靖国のくせに、この板に粘着するなよ。
506名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 16:06
高天之原に神留り坐して事始め給ひし神漏伎・神漏美の命以て
天之高市に八百万神等を神集へに集へ給ひ神議りに議り給ひて 
我が皇御孫之尊は豐葦原能水穂之國を安國と平けく知食せと天之磐座放ちて 
天之八重雲を伊頭の千別きに千別きて天降し寄さし奉りし時に誰の神を先づ遣さば
水穂國の荒振神等を神攘ひに攘ひ平けむと神議りに議り給ひし時に 
諸神等皆量り申さく天穂日之命を遣はして平けむと申しき
是を以て天降し遣はす時に此の神は返言申さずて 
次に遣はしし健三熊之命も父の事に随ひて返言申さず 
又遣はしし天若彦も返言申さずて高津鳥の殃に依りて立處に身亡せにき
是を以て天津神の御言を以て更に量り給ひて経津主命・健雷命二柱の神等を天降し給ひて 
荒振神等を神攘ひに攘ひ給ひ神和しに和し給ひて
語問ひし磐根・樹立・草の片葉をも語止めて皇御孫之尊を天降し寄さし奉りき
如此天降し寄さし奉りし四方の國中と大倭日高見之國を安國と定め奉りて 
下津磐根に宮柱太敷き立て高天之原に千木高知りて天之御蔭・日之御蔭と仕へ奉りて
安國と平けく知食さむ皇御孫之尊の天御舎の内に坐す皇神等は
荒び給ひ健び給ひ祟り給ふ事尤くして高天之原に始めし事を神奈我良も知食して 
神直日・大直日に直し給ひて
此の地よりは四方を見霽かす山川の清き地に遷り出で坐して 
吾が地と宇須波伎坐せと進る幣帛は明妙・照妙・和妙・荒妙に備へ奉りて 
見明かす物と鏡翫ぶ物と玉射放つ物と弓矢打斷つ物と太刀 
馳せ出づる物と御馬御酒は甕の戸高知り甕の腹満て雙べて 
米にも穎にも山に住む物は毛の和物・毛の荒物
大野原に生ふる物は甘菜・辛菜 
大海原に住む物は鰭の廣物・鰭の狭物奥津海菜・邊津海菜に至るまでに 
横山の如く八つの物に置き足らはして奉る宇豆の幣帛を 
皇神等の御心も明らかに安幣帛の足幣帛と平けく聞食して 
祟り給ひ健び給ふ事尤くして山川の廣く清き地に遷り出で坐して
神奈我良鎮り坐せと稱辭竟へ奉らくと申す
507名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 16:07
>>499
軽々しく神を愚弄したお前のもとには、
必ずや神の罰が与えられるであろう。
508名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 23:51
>507
お前が そういえる資格は これっぽちもねえよ

呪術とは何か 語ってみよ

語れないくせに 罰が どしたらこうたら 馬鹿いってんじゃないよ

だったら お前らが  憎む 在日に 天罰下せって 言うの

それもできないくせに えらそうな事いうんじゃねえ

いいか

これだけは 言っとくが 生半可な気持ちで

天下国家を語るなよ

これは俺からの 心優しき 忠告だ
509名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/28 23:55
まあ このサイト自体
「靖国は必要か」などと
最初から 愚問で 成立してる
さいと だからな
管理者も 怪しいよ
在日かもしんないな
必要か?その問いかけの裏には
必要ない
って事を言いたいわけだろ
物事の真実ってのは
所詮 そんなもんかもしれないぜ
510名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/29 01:57
呪術というテクノロジーは
清明神社系に受け継がれているのだろうか・・・・
511名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/29 19:22
どうやら このスレも終わりらしいな
「靖国神社は必用か?」と問うこと自体罰当たりだぜ

靖国神社に祭られている英霊260余万柱

未だ異郷の地に野ざらしの遺骨およそ160万柱

国に遺骨収集の計画は無し
512名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/29 21:45
靖国神社総合スレッドがあってもいい。
でもこんなスレしかないのよ。
513名無しさん@京都板じゃないよ:04/07/30 02:25
今日 東条英機首相のお孫さんに会いました。
岩波ゆうこさんです。
敗戦後 村八分 クラス内いじめ ありとあらゆる 
バッシングを受けたそうです。
で、東条閣下はどんな人ですかと聞きましたところ
非常に家庭思いの良き父だったそうです。
岩波さんが言うにはパラオ・ぺりリュウー島には
まだかなり遺骨があるらしく
米軍がそれを気にして 米軍として遺骨収集しましょうか
と申し出たとのことです
でも岩波さんは 非常に情けなく思い 丁重に断ったと
やはり 日本国の手で 収集して欲しいからと
でも そのような 計画は 無いと 嘆いていました
つまり
今日の日本の衰亡は
国家のために戦って 未だ野ざらしになっている 遺骨を
収集しにいく気もない 
そーいう国が発展するはずないでwすよね
とおっしゃっていました。

霊魂は実在すると 私は 改めて 確信しました。

靖国神社が無かったら 日本は もっと早く ずたずたに

なっていたかもしれませんね・・・・・
>>米軍がそれを気にして 米軍として遺骨収集しましょうか
>>と申し出たとのことです

いつ頃の話かな〜。すでに厚生省派遣で何度か遺骨収集に行っています。

>>パラオ・ぺりリュウー島にはまだかなり遺骨があるらしく

確かにまだ、遺骨が残っているそうですが、パラオ政府との金銭保障交渉が暗礁に
乗り上げ、現在ストップしているはずです。
515名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/01 18:02
>>512
それが靖国神社系スレの宿命・・
516名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/02 00:42
靖国は誰が何と言おうと 日本の砦
ここが 動き出す事で 日本は変わる
まあ中国 韓国の気持ちも解るけどな
難しいが じっくりやっていくしかないわな
一番馬鹿なのは 単純愛国者だぜ
お前らは じゃま 
517名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/02 15:41
作った
大村益次郎の意思を尊重せよ
518名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/03 20:45
↑その意思とは何ぞや?
【非常事態】アジアカップ日本優勝!【特別宣言】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091557426/
520名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/04 08:16

在日チャンコロがサッカー熱に中てられプロレス会場に乱入

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088578746/

239 日出づる処の名無し 04/08/02 13:19 ID:AA+7zzDO

>謎の中国人が会見中に乱入。橋本に詰め寄る一幕があった。かっぽうぎに身を包んだ中国人は ・・・(8/1 スポーツ報知)
521名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/05 20:46
もう靖国が忙しい季節ですね〜
522名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/05 22:29
中国人よ 朝鮮人よ この際
一致団結して 靖国に集おうではないか
ユダヤに対抗できるのはモンゴロイドしかなし!
奴らの謀略で我ら東洋人が敵対の愚を冒してはいけない。
思えば50年前の日中戦争も元を正せば
米国との鉄道利権をめぐるゴタゴタが引き金であった。
ユダヤ権謀術中にまんまと嵌められてしまったのだ。
そして今、またも第三次世界大戦に向けてちゃくちゃくと
シナリオは消化されつつあり、日本VS中国 第二戦目の
カタストロフが迫りつつある。中東破局 極東破局で
巨万の富を掴み 完全階級地球社会を構築しようと
目論む ユダヤ 今度こそ東洋は蹂躙されてはならない
覚醒せよ 亜細亜の同胞 撃つべきは西洋なり


523名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/05 23:07
日本の中心は 伊 勢 神 宮 です。
524名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/05 23:57
68 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/08/05 20:51 ID:EPH+dm1i
マスコミが「中国の反日感情は小泉総理の靖国参拝のせい」
という悪質なデマを流しています。注意しましょう。
歴代総理の靖国神社参拝
吉田茂(5回): 1951年10月18日、1952年10月17日、1953年4月23日、1953年10月24日、1954年4月24日
岸信介(2回): 1957年年4月24日、1958年10月21日
池田勇人(5回): 1960年10月10日、1961年6月18日、1961年11月15日、1962年11月4日、1963年9月22日
佐藤栄作(11回): 1965年4月21日、1966年4月21日、1967年4月22日、1968年4月23日、1969年4月22日、
1969年10月18日、1970年4月22日、1970年10月17日、1971年4月22日、1971年10月19日、1972年4月22日
田中角栄(5回): 1972年7月8日、1973年4月23日、1973年10月18日、1974年4月23日、1974年10月19日
三木武夫(3回): 1975年4月22日、1975年8月15日、1976年10月18日
福田赳夫(4回): 1977年4月21日、1978年4月21日、1978年8月15日、1978年10月18日
大平正芳(3回): 1979年4月21日、1979年10月18日、1980年4月21日
鈴木善幸(9回): 1980年8月15日、1980年10月18日、1980年11月21日、1981年4月21日、1981年8月15日、
1981年10月17日、1982年4月21日、1982年8月15日、1982年10月18日
中曽根康弘(10回): 1983年4月21日、1983年8月15日、1983年10月18日、1984年1月5日、1984年4月21日、
1984年8月15日、1984年10月18日、1985年1月21日、1985年4月22日、1985年8月15日
橋本龍太郎(1回): 1996年7月29日
小泉純一郎(4回): 2001年8月13日、2002年4月21日、2003年1月14日、2004年1月1日
中曽根総理の時、中国の反日感情は今よりもひどかったですか?
中国の反日感情は中国政府による反日教育、反日報道が原因です。
それなのに「靖国参拝が原因です」なんて馬鹿な報道をするから、どこまでも付け込まれる。
525名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/06 18:36
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091555225/

9 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/08/04 03:07 ID:LG/E1HUt
スレたつたびに妨害工作はいるのも毎年恒例だなw
いくら罵ったところでかわらんよ。むしろサッカーの反日といっしょで
妨害されればされるほどドラマが生れるだけ。罵声程度でやめるやつ
なんざいないから。

31 名前:無名人 ◆JurGokoku. [] 投稿日:04/08/04 05:33 ID:bBBcp6sD
>1乙です。

いやぁ〜しかし夏ですなぁw
特に15日前は色々な方たちがいらっしゃって、賑やかで良い事ですw





でも前々からの変わり映えのないコピペは、芸がないですね(^-^;
526名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/07 01:36
しかし、中韓の人々は限られた情報の下で
靖国に対してどのような想像を膨らませているのでしょうか。
黒魔術のような雰囲気の宗教的儀礼に則って
毎年8月に戦争賛美集会を開いているような感じでしょうかねぇ。
興味は尽きませんが自分自身彼らの認識について想像の域を出ていません。
この辺の認識のずれについての報道や調査がもう少し深くなされれば、
彼らの抗議に謝罪や参拝自粛で応じることの愚かさが明らかになるのに、と。
ただ、街宣に囲まれる、歪んだ靖国の現状が現地で報道されることを鑑みれば、
彼らがそういった想像に至るのも無理ないかも知れません。
527名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/07 21:18
>>526
ワロタw
528名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/07 21:25
鈴木善幸 : 1980年8月15日

神!
529名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/07 21:47
宗教色を抜きかつ歴史があり且つ民族のルーツに関わりかつ親しみの持てる施設
方法・・・・

思考シュミレーションの結果、前方後円墳が最高となりました。
巨大前方後円墳は卑弥呼の墓とも言われる箸墓がほぼ最初。3世紀半ばとも。
前方後円墳は世界に誇れるもの(ほぼ日本にしかなく伝仁徳陵は面積世界最大!)
であり、結構身近。かつ、現在宗教施設の意義は皇室を除いては無きに等しく
かつ、モニュメントとしては最高の造形美、迫力を持つ(一度でも (゚∀゚)イイ!! から
神戸の五色浜古墳など復元された前方後円墳を見ろ。葺き石が敷き詰められた
幾何学的な立体構造物で、きわめて印象的だ)

しかも第12代景行天皇の皇子=日本武尊の白鳥陵伝説など、戦死者の追悼にふさわしい
伝説を持つ(戦傷が元で死亡、死体は古墳にないが魂が留まったのだ!!)

完璧ではないか。
そこで軍の伝統、敬礼、空砲、献花、黙祷などやればよい
530名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/07 22:23
今年は首相参拝はなさそうだなw
     ________
  ニダ  |       ∧___|| ニダ
      |_∧ ⊂<`∀||
  ゾ     |`∀´>  ゝ  O_____  ニダ
  ロ    :|  とノ/⌒、_||○※※∧_∧
    ゾ   | ̄ ̄し' ̄ ∧_∧※< `∀´>
    ロ  .| ̄ ̄∧_<`∀´ > (⊃  と)∧_∧ ニダ
      |   <`∀´/  []O | | |<`∀´ >
         ⊂   UI⌒、   ∧∧ ∧∧     )
     //   (_(__(_ノ(_ Σ<゚Д゚;≡;゚Д>
   / /          、キ、キ(つ ⊂) ∧_∧
   /  / ニダ             ヽ  ノ <`∀´∧_∧
  / ∩∧_∧       ∧_∧ レU  (   < `∀´> ニダ
  / .|< `∀´>_     < `∀´>     |  | (     つ
 //.|     ヽ/ ̄    (     )    (_(_| | |
 " ̄ ̄ ̄ ̄ヽ_つ      ニダ

  1を応援しにきたニダヨ
532名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/07 23:06
サッカー日本代表にご加護を頂いた英霊の御霊に深く感謝いたします
533名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/07 23:12
劣等国家シナ国を打ち破った今こそ!靖国参拝を!
首相!小泉首相!15日には是非宜しくお願いします!
534名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/08 00:43
靖国神社のHP開けない・・・ シナ人どものサイバーテロですか?w
535名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/08 11:22
単純にあなたのパソコンがオーバースペックなだけです。
536名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/08 11:23
おや、ほんたうに開けない。
サイバーテロ?
世界各国の民族・宗教について
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/2152/1048174453/
538名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/08 12:47
今年の夏は首相の靖国参拝はないのにねえ・・・
539名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/08 12:59
今回の支那人によるサイバーテロは、1900人くらいのハッカーがやっているんだってよ。
標的は日本と台湾だそうだ。
540名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/08 22:02
靖国神社って8月15日に何かやる?
541名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/08 23:07
今日のウルルンでラバウルでの取材を放送していたが、ヘンリー爺さんはかつての日本軍の功の部分を
改めて教えてくれた。
日本軍がラバウルの子供達に礼節や農耕を教え、年老いた今もそれに対し感謝している。
まさに大東亜共栄圏の理想が最前線に近いラバウルで実践されていたことは感動した。
自虐史観に穢れてしまった日本だが、年老いたラバウルの原住民のヘンリー爺さんの言葉を聞けば
遠い南方で散華された多くの英霊も少しは救われるのではないか?
そしてヘンリー爺さんの歌う「海ゆかば」には胸が熱くなりました。
542おなかすいた:04/08/09 01:10
靖国を論じる前に靖国の経典である修身の教科書を勉強して下さい
特に裏側「本当の事」を、靖国が無くなるのは時間の問題だろう
修身が分かれば日本が分かる。
>>541
そんなことは稀有な一例に過ぎない。
日本の侵略戦争と、アジア諸国に対する残虐行為を思えば、そんなことは
何ら意味を持たないことだ。
544名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 01:36
>>543
しかし、長い歴史の中で中国は何度も他国への侵略をしてきたぞ。
それに日本が行った大東亜戦争は「日本が国家の生存をかけた自衛戦争であった」とマッカーサーも述べている。
連合国最高司令官であったマッカーサーでさえ「自衛戦争」と認めているんだ。
>>544
それがどうした?侵略は侵略だ。
546名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 01:48
>>545
それがどうした。
自衛は自衛だ。
547名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 01:51
>>544
>中国は何度も他国への侵略をしてきたぞ。

だからと言って、日本が侵略していいということにはならない。
548名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 02:08
>>547
だからといって中国が侵略していいということにはならない。
水掛け論しても仕方ない。あの戦争は欧米の植民地支配が元になったもの。
当時の国際情勢では「普通の外交政策」として植民地支配が横行していた。
その状況を今の規範で裁くことはできまい。
ローマ帝国が今の基準からして人権抑圧に当たる事をしていたなら
それを批判するのか?同じ事。
違うのは、被害者が今生きているか、いないか、それだけ。
そういう判断では本質を見失う。
アジアで偶然、富国強兵に成功したのが日本だっただけ。
他のアジアがそれに成功していれば、同じ政策をとった。
今、世界が普通に貿易するように、大国は植民地を支配していた時代。
批判するなら、欧米に集約されるべき。日本もまた被害者側です。
>543
そこまで断言しておいて
教科書しか読んだことがない、なんて言わないよね?
というわけで
あなたのお奨めの本を3冊くらい教えてもらえませんか?
>>543
白人に追い詰められた部分から目をそらすなら、
そうして己の無知を反省しないなら、それもいい。
君の主張など、日本において何のムーブメントにもなっていない事は
社民党・共産党の現状を見ても、そして
靖国参拝者が年々増加している事からも明らかです。
喚き散らしていなさい。誰も耳を傾けてませんから。

・・・もしかしてサヨじゃなくて創価だったか?
552名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 05:28
靖国神社は戊辰戦争の東軍を祀ってないからダメ。
553名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 09:46
>>552
なら行かなければ良い。
554名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 10:04
靖国神社に参拝しただけじゃ、他宗教の弾圧にはならないだろ
555名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 10:10
>>549
そうそう!
反戦を唱えたいならアメリカに言えっての!
サヨクやプロ市民、戦争ネタを扱うテレビ番組、新聞、言論人、コメンテーター。
アメリカが仕向けた戦争なのに、こいつらみんな国内に向かって戦争批判してやがる。
アメリカに言えっての。
こいつら、もはや嘲笑の対象だよ。
556名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 10:34
今年は首相参拝はなさそうだなw
557名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 10:37
どうしても参拝したければ、誰にも知られないように早朝にこっそり行け。
ジャージか甚平姿でジョギングがてら参拝しろ。
558名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 10:41
小泉さんのことだから突然現れるかもよ。
559おなかすいた:04/08/09 11:02
靖国「修身教育」の問題は海外にした事もそうだが
日本国民に天皇の名のもとにした事のほうが問題なのだ。
560おなかすいた:04/08/09 11:17
>>559つづく
その時の教えの一部、日本は天皇を頂点に一系で天皇は絶対、国民の
子供は「奴隷」天皇の子で有り女性の腹は借り腹「子供を作る機械」
若者よ修身教科書の裏「本当の事」を勉強してくれ
561おなかすいた:04/08/09 11:27
>>560つづく
修身の裏「本当の事」が分かると天皇教にマインドコントロウルされた
政治家の考えや、若者に職が無い事、働いても
生活が苦しい事の理由が分かる。
おなかがすきすぎて脳に障害を持ってしまった可哀相なヤシがいるのはここですか?

ていうか>>559とか>>560とか文法が滅茶苦茶。まともな教育を受けてないなコイツ。
563名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 11:38
国民は全て天皇陛下の赤子だ。
女も子供も奴隷であったことなど一度もない。
国民は天皇陛下を敬い、陛下は国民を「オホミタカラ」として慈しみ、国民の繁栄を祈る。
564おなかすいた:04/08/09 11:39
>>>561つづく
封建国家、社会主義日本の考えは
封建社会学の朱子で「国民には、しらしむべからず」を基本にしている。
だから自分で勉強しるしかない。
565名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 11:50
公明党は5日、靖国神社に代わる無宗教の国立追悼施設の建設に向け、
2005年度予算案に調査費を計上するよう政府に求める方針を固めた。
調査費は、各国の同様の施設の整備状況や建設の問題点などを把握する
のが目的で、太田昭宏幹事長代行がお盆明けに細田博之官房長官に会い、
内閣官房の概算要求に盛り込むよう申し入れる。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040805120445X930&genre=pol 
566おなかすいた:04/08/09 11:50
>>>563
それは表だ、マインドコントロウルされっぱなし
だから修身の裏「本当の事」を勉強してくれ。
女性に沢山子供を作らせ天皇を守るためにみんな死んだ
金持ちは行かない、最初は長男も行かない
あほくさ。じゃあ江戸時代は子だくさんじゃなかったのかよ。

568おなかすいた:04/08/09 12:05
これはどうですか、表です、正確に書きました
君のため国のためにつくしてなくなった人々が、こうして神社にまつられ、
そのおまつりがおこなわれるのは、天皇陛下のおぼしめしによるものであります。
   祭られている兵隊は乞食かや。
569名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 12:07
>>556
国民が天皇陛下を護る為に死ぬのは当たり前。
嫌だと言う奴に強制はしないが、私は天皇陛下の為ならいつでも死ねる。
右翼じゃないし、修身の授業も知らないし、教え込まれたわけでもないけど、そういうふうに育っちゃった。
生まれつきだからしかたがない。
570おなかすいた:04/08/09 12:19
>>567
ドラマの見すぎ江戸時代人口5000万位だったような気がする
日本の食量はそんなもん、この時代、身長が15pぐらいちじんだ
ようだ。
>>570

あほ。出生率は高かったんだよ。ただ乳幼児死亡率が高かったので成人に
なる率が低かった。それが、明治の近代国家誕生とともに栄養状態・衛生状態・
医療の充実とともに乳幼児死亡率が低下して人口が増加したんだよ。別に明治
から政策で急に子だくさんになったわけじゃない。
そしてこれは別に日本に限ったことじゃない。近代化の過程で世界の歴史で普遍的に
おこったことだっつーの。
それから俺はドラマなんて見る趣味はない。フィクションになど興味ないんだよ
572おなかすいた:04/08/09 12:30
>>>569
今の国民の大部分の人は知らない内に修身教育受けている
それが昔から文部省のやり方さ
今君が代問題で同じ事が始まった。
573名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 12:43
>>570
ちじんだ×
ちぢんだ○
小学生は夏休みの宿題でもしてな。
574おなかすいた:04/08/09 13:10
>>573
今わ両方いいんじゃなかったか最近けっこう変わった
現代のリベートはゲームに成り下がった人の失敗とか弱い所をついて
本文から完全に外れる日本全体が、何とかならんか。
575名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 13:14
>>574
今わ×
今は○
夏休み返上でお勉強しなさい。
576名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 13:18
靖国なんかいらないよ。
577名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 13:37
そうか。
578おなかすいた:04/08/09 14:19
>>575
はははあ確かに君も573で現代用語勉強した方がいいよ、ひとに指摘
するなら、現代用語も変わった10箇所失敗しても
7箇所は正解になってる。私わあんまり気にしないが
私はでもいいんだ今わきりがないよ。
579おなかすいた:04/08/09 14:23
>>576、577
ひょうとして一人芝居か外野は出ろか
580名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 18:55
>>568
小学校の修身の教科書には英霊を祀るのは
天皇陛下の思し召しと書かれているのか。

それのどこがけしからんの? 結構なことじゃん。
国の元首である天皇陛下が、国のために命をかけた兵隊を、
神としておまつりするのがそんなにけしからんことですか。
あなたがまともな常識を身につけて社会適応するにはよほどの苦労が要りますね。
>>580
それは「世界の常識」なので、大半の日本国民がなんとなくわかっている。

自民党の中で、にわかに出てきた「首相公選制」論議が何故結局下火になるのか。
この国が「皇室を元首」としている事を大半の国民が支持しているからです。
自民は勝てない理屈に固執する政党ではない。それが「日本の現実」なんです。

ここで靖国参拝や、皇室を批判している連中は結局
社民や共産など、もはや消滅寸前の連中なんですよね。
死ぬ前の断末魔のようなものです。
まぁ創価かもしれませんが。
582名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 21:15
なんで大村益次郎なんかの銅像に見下ろされながら参拝しなきゃならんのだ?
とりあえずあれを撤去しろよ。話はそれからだ。
583名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 22:19
ところで、今年は首相は靖国参拝するん??
584名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 22:59
しないよ
左翼の断末魔を相手にするのはやめましょう。

彼らは次の選挙で、消滅します。

彼等はもう消えますが、靖国は彼らが何を絶叫しても消えません。
まさに「命をかけてもいい」 絶対、左翼の意見は通りません。
あ、左翼の方は何も賭けなくていいですよ。
カビの生えた左翼の思想など賭けてもらっても仕方ないですから。
アンタら左翼の支持政党は消えるんだから。
民主党の一派閥として細々やっていくのが関の山でしょうな。
さいなら。
586名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/09 23:56
今年は初詣で行ってたから、終戦記念日前後の首相参拝はない。
そういう事ですね。
年始の初詣に、首相は「靖国」に参拝したのです。
日本にとって、靖国に参拝する事は、戦争を超え神を祈る段階に来たのです。
もう8月なんて平常月と同じなんですよ。神に祈っているんですから。
初詣こそ、もっとも「靖国参り」に相応しい時代になりました。

左翼も先の参院選で消滅したことだし、有難いことです。
やはり左翼共産唯物無神論者の絶叫など、誰の胸にも響きませんでしたね。
588名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/10 09:55
>>582
香具師のおかげで上野の寛永寺が焼けたからな・・・
アームストロング砲なんか持ち出さなくても彰義隊に勝てたのに・・・
589名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/10 13:53
■首相、閣僚の15日の靖国神社参拝予定■
小泉純一郎首相      参拝しない
麻生太郎総務相      参拝しない
野沢太三法相       参拝しない
川口順子外相       参拝しない
谷垣禎一財務相      未定
河村建夫文部科学相    すでに参拝
坂口力厚生労働相     参拝しない
亀井善之農相       参拝する
中川昭一経済産業相    参拝する
石原伸晃国土交通相    参拝しない
小池百合子環境相     未定
細田博之官房長官     参拝しない
小野清子国家公安委員長  参拝する
石破茂防衛庁長官     参拝しない
茂木敏充沖縄・北方担当相 参拝しない
竹中平蔵金融・経済財政担当相 15日以外に参拝
金子一義行政改革担当相  15日以外に参拝
井上喜一防災担当相    参拝しない
坂口大臣も参拝すべし
参拝する派
文部科学相・・・・公立学校で国歌・国旗を強要してるくらいだから至極当然  
農相・・・・保守的な農民感情に配慮して参拝
経済産業相・・・・一郎氏の息子だから参拝
国家公安委員長・・・・最たるタカ派官庁だから参拝
金融・経済財政担当相・・・・経済復興神頼みで参拝
行政改革担当相・・・・流れ弾に当たらない祈願で参拝
592名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/10 17:29
>経済産業相・・・・一郎氏の息子だから参拝

国土交通相は超タカ派の都知事の息子なのに、なんで参拝しないの?
593名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/10 17:56
遺族会の票が欲しいと顔に書いている。
594名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/10 17:59
しかし明治のドサクサの国家神道のエセ神社によく
参るな。日本人なら伊勢、熱田、だろ。
>>594
確かに、感情論抜きで神道を奉ずるものとして
アンタの意見は一理あるとは思う。

しかし思考停止左翼の理屈を一切抜きにして、語りたいものですね。
596名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/11 18:09
祭られている神様が問題です。
英霊が祀られているのは靖国神社。
終戦の八月十五日に靖国神社に参るのは意味がある。

神道のことには疎いので伊勢神宮や熱田神宮には
どんな神様が祭られているのかは知りません。
初詣のときに行ってもいいかな。
597名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/11 18:15
>>594
それを言うなら、伊勢・出雲では?
熱田は勿論、凄いと思うけど、
伊勢・出雲は日本の神社の「ツートップ」だよ。
598名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/11 18:31
もうやめなよ、全く意味ないじゃん
それより現代生活に役立つ最新の知識を身に着けようぜ
>>598

あんた何しにこの板きてるのw?
600名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/11 19:08
麻生太郎総務相      参拝しない
石原伸晃国土交通相    参拝しない
601名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/12 06:25
石波が参拝しないのは許せないな
602名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/12 20:46
お前ら 靖国に行ったら 遊就館を見よ

国を守る事 戦争するって事が どのくらい

覚悟がいるか 解るだろうよ

必要ないってほざく奴は まず行って見て 

それから 吼えろ
603名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/12 21:09
軍国主義はやめましょう。
>>603
中国共産党に言ってあげて下さい

彼等は日本人に「南京大虐殺30万人」などと言ってますが
文化大革命で、最低2000万人の自国民を殺しておいて
どのツラ下げて日本を軍国呼ばわりできるのか、まったく笑止です。
まさに、殺している人間の「桁が違う」。
日本を批判している国の実態など、こんなものです。
>>604
帝政は共産主義に置き換わり易いんだね。
で、現在でも民主化を要求する自国民への「粛清」は続いている。
チベットの例は、もはや語るまでもない。

例えるならば、
今、家族を皆殺しにしている真っ最中の人間が
60年前、軍人だった人を「人殺し!」と責めているようなもの。

完全に「狂人」です。

「日本を責めている国家」とはこんな連中です。
>>604
ちなみに
>彼等は日本人に「南京大虐殺30万人」などと言ってますが
最近、米国などでも行われた検証で

「南京には、そもそも30万人も人が住んでいなかった」

と立証された事は皆さんご存知ですよね。
まったくウソもここまで破綻していると、怒りを通り越して失笑も出ませんな。

中国共産党とは、こういうウソを平気でつく連中です。
共産党の「日本軍残虐」説が如何に信用ならないか
これらの例を考慮するまでもなく明らかでしょう。
で、日本からODAを奪いながら、東京に核ミサイルの照準を固定している
トンでもない連中です。
608名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/13 01:09
>>607
アンチ靖国僧侶の多い浄土真宗では、文革で虐殺された2000万人をそっくりそのまま
日本軍による殺戮に置き換えるような輩がいます。
「南京で殺された民間人は30万。しかし、調査が進めばその数はもっと増えるのではないか」
が彼らの口上です。
>>608
>調査が進めばその数はもっと増えるのではないか

なるほど。

調査が進めば=中国共産党の捏造が進めば

という事ですな。
610名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/13 03:57
>>609
アンチ靖国僧侶など小便でも引っ掛けておけばいいんです(w
611名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/13 04:24
>>610
小便を掛けるまでもなく誰にも相手にされてないってのが実情・・
浄土真宗は阿弥陀仏以外はない。
これは絶対です。
その教義の僧侶が神社を(あえて靖国とは言わん)
認めることは背信行為です。真面目な浄土真宗の
信者ならそのことは当然知っているはずです。

親鸞は阿弥陀仏以外のものを信じることを異安心と
最も背徳的な行為としています。
>>612

そのような、他の信仰を認めない排他的な発想が争いを生むわけですね。

日本もかつて、アミニズムの神道を捨て
西欧の絶対的唯一神の代わりとして天皇を現人神として設定する
「国家神道」を成立させました。
近代国家建設への過程として、その歴史的意義は否定できぬものの
「国家神道」は排他的な発想そのものでした。

しかし今、神道は本来の姿に近くなりました。
「八百万の神」朗らかな発想は神や仏は勿論、イエスもアラーも否定しません。


結局、唯一神という発想が、この世から戦いを排除させない根本的発想なのです。
今の日本で、未だに>>612のような排他的思想に陥っている方がいるのは悲しい事です。

>>612
アラブの方は、アラーしかいない!と絶叫してテロリズムで命を捨て

イスラエルの方も、ヤハウェなのかエホバなのか
とにかくユダヤの神を絶対的唯一神として
他の信仰を認めず、パレスチナ自治区にロケット弾を撃ち込んでいる。

この度イラク戦争を主導した米国ネオコンサーバティブも「キリスト教原理主義者」
・・・イエスこそ絶対です。

我らの神以外は認めない。

この発想が有史以来、人類同士を争わせる根源なのです。
615名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 07:17
あげ
終戦記念日
616名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 07:38
今日も靖国に言って来ます。
そういえば去年も激しい雨が降りしきる中での参拝だったような記憶があります。
さて今年はドーなる??
617名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 08:25
首相参拝もなく、閣僚参拝も少数。
オリンピックの陰に隠れて、ヤスクニ哀れだな(プ
618\____________________________/:04/08/15 12:09
      ∨ 
       カタカタ____
   ∧_∧ ....||\ LG\
   <丶`∀´>  ||  | ̄ ̄
 ┌(  つ/ ̄||/  ̄ ̄/
  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]|__7_7 .| ||        | ||
  / ̄\  / . ||       /  ||
  ◎  ◎..[____||      .[__||
619名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 12:29
鎌倉の建長寺ってどうよ。
けんちん汁の発祥の寺だよね。近くに精進料理屋さんはないの?
620名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 12:53
靖国のあり方については、意見を言わせてもらえれば
先の大戦でA級戦犯になった者を、その犠牲になった人たちと一緒に
祭ること自体馬鹿げている。これは絶対に分けなければならない。
日本国を滅亡の縁に追いやった罪は大きく、晒し者として永遠に別に
大戦犯罪者用の展示館を設けて展示すべきだろう。

この国を守って戦ったA級戦犯以外の御霊を祭るのが靖国神社としての
本来の役目でありみそも糞も一緒にしてしまっては、いかがなものかと思う
621名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 12:58
>>620
東京裁判を無批判に受け入れている時点でなんだかなあと。
釣りかしら?
最近の日本国民は東京裁判でA級戦犯だと言われてもビビらないと思うけど。
622名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 13:10
いってきました。どしゃ降りの雨の中お参り、そして正午の黙祷
それにしてもクソ右翼うざい、あいつら締め出せよ
623620:04/08/15 13:14
>621
日本国民自体が裁判をして先の大戦で誰が犯罪者かと問えば、
A級戦犯をあげても誰も否定はしないと思う。

ただし、アメリカ自体に何も非がなかったとも思わないが
A級戦犯共は戦争を起こすことの意味をわかって無く、勝つ算段も
出来ず大戦の最後では、天皇を戦争の御旗に祭り上げ
なんの罪もない国民を戦争へと駆り立てた罪は最も重い
従って東京裁判だろうが、なんだろうがA級戦犯が
主たる戦争犯罪者であることは変わりなく、日本の恥として
展示すべきであろう。
いやだからA級戦犯なんて存在しないのよ。
これで終わり
625名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 13:24
首相参拝もなく、閣僚参拝もたった3人(プ
オリンピックの陰に隠れて、ヤスクニ哀れだな(ワラ
626名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 14:37
>>623

まずA級戦犯と一言で言うけど、何人指定を受けたか知ってる?
そして、その内何人が靖国に合祀されたかも?
漠然と戦争責任を科そうとしているみたいですけど、あらゆる責任を
科す場合、緻密な検証と証明が必要であり、十把一括的に物を言っても
意味ありませんよ。
627名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 17:22
東京裁判信者が必死
628名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 18:04
少なくとも東條馬鹿機を祀ってる時点であぼん
629名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 18:16
>>628
ぷっ!
630名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 19:10
毎年右翼共が大挙して押しかけているのを見ると、やっぱりあそこは
そういう連中が集う場所なのかなぁ、と私は感じてしまうわけで・・・
あれ何とかならないものですかねぇ?
631名無しさん@京都板じゃないよ :04/08/15 19:32
右翼ってのは正論を主張するわけでしょ、
社会で働く一人前の男子ならば人類千古以来の正論ってのもある程度わかるよね。
日本の持つ独自のものや、アジア儒教圏の正論、近代国家としての正論、

ところが二次大戦の敗戦故に今だに納得できない社会矛盾とか他のどの国でも
当たり前のことなのに敗戦が原因で曲げられていることとか・・・結構あるよね、

そういう事象に出くわすとき、無謀な開戦を決意して大日本帝国を敗戦に導いたA級は
天皇にも国民にも本当に底知れない罪深さがあると思うがな、
今日、地元の護国神社に参拝してきました。30代で経営をしておる者です。
感動したのは、多くの若者が参拝に来ていたことです。
生真面目そうな者から、金髪の兄ちゃんまでいました。

ここを読むと、ゾッとするような共産主義者が
反戦の仮面を被ってカルト信者のごとき妄言を
喚きちらしているのを見かけるので空恐ろしい気分になりますが
参拝に行き、多くの若者を前にすると、そんな気持ちはなくなりました。
633('A`):04/08/15 21:06
若者若者うるさい。
お前も能無し左翼と変わらん。
634名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 21:48
マトモな人間はオリンピック見てるよ。
635名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/15 22:22
>>634
貴方の祖国韓国の応援ですか。
636名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/16 02:17
>>612
教義とは明らかに違った、自身の信条&イデオロギーを前面に押し立てた
連中は何なの?
檀家も呆れてるよ。ありゃ、ダメだ・・・って。
護国神社に参拝しました。
初めて行きました。
今後は毎年行く事にしました。
638名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/16 10:36
>>636
安保の負け犬たちが吠えてるだけだろ?くだらねえよ。
639名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/17 00:14
>>638
あんな連中は中朝の犬みたいなものw
640名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/19 03:02
靖国問題でガタガタ言ってる香具師は「日の丸」「君が代」についても
不満タラタラなんでしょ?
表彰式なんてホント苦々しい思いで見てるんでしょうね。
641名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/19 12:21
>>640

例年だったら、この時期靖国にかこつけて、君が代や日の丸を含めた日本攻撃の
オンパレードをやつらはやって、世論に訴えるんだろうけど、今年はオリンピックの
おかげで、愛国心が蔓延する季節になった。さぞ地団駄踏んでることでしょう。
642名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/19 12:24
靖国はほかの神社に比べてありがたみがない
>>641
オリンピックが終われば巣穴から出てくるでしょ。
しかも次の開催国が宗主国・中国(北京)だけに、さぞかし熱の入った活動に
なるんじゃないの?
644名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/19 13:01
>>642

はいはい。あんたの言うありがたみとはなんだろうね。
どこの神社も、あんたみたいな人に比べられるのは迷惑に感じている事でしょう。
645名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/19 13:08
>>644
み〜んな神サマだからね。
ありがたや、おそろしや、ありがたや・・・
646靖国神社!すごい。:04/08/19 13:17
靖国神社で見たもの
http://www1.kcn.ne.jp/~sat/yasukuni/yasukuni.htm
靖国神社収蔵品
館内での写真撮影は可能。
かっこいい!!!!!!!!
647靖国神社!すごい。:04/08/19 13:19
646
九一式十糎榴弾砲ォーーー!!!
かっこいい!!!!!!!!
648靖国神社!すごい。:04/08/19 13:20
 「96式15センチ榴(りゅう)弾砲」説明板「全弾射ち盡(つく)し迫り来る戦車群に肉弾攻撃を敢行玉砕す」
展示物には、日清戦争時の「勇敢なる水兵」という絵画、「満州事変の肉弾三銃士」の写真とエピソード、
「英霊の言乃葉」と題された特攻隊員など兵士の手紙や遺書集、特攻機の模型。
すべてが破壊的にカッコよい。鳥肌実のCDを聴きながら散策するのがBEST!

 ちなみに欧米のマスコミが、「ウォー・シュライン」(戦争神社)と命名。
649靖国神社!すごい。:04/08/19 13:31
欧米のミリタリーファンの間では展示兵器が写真撮影が可能な東京の施設として雑誌などで紹介されている。

あるミリタリーマニアHPでは桜花、回天などの特攻兵器のキャノピー、ハッチ部分が内部からは開けられない構造になっている事など詳細に公開され、京都の嵐山美術館(兵器展示館)が閉鎖後、ますます観光スポットとしての需要が高まっている。
650名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/19 18:23
Japan TimesでもWar shrineとなっていました。
651名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/19 18:41
BBCでもWar shrineとなっていました。

英国BBCニュース。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3360591.stm

「Japan war shrine visit sparks row」
Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi has made a New Year visit to a controversial war shrine.
652名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/19 19:33
日本国民自体が裁判をして先の大戦で誰が犯罪者かと問えば、
A級戦犯をあげても誰も否定はしないと思う。

ただし、アメリカ自体に何も非がなかったとも思わないが
A級戦犯共は戦争を起こすことの意味をわかって無く、勝つ算段も
出来ず大戦の最後では、天皇を戦争の御旗に祭り上げ
なんの罪もない国民を戦争へと駆り立てた罪は最も重い
従って東京裁判だろうが、なんだろうがA級戦犯が
主たる戦争犯罪者であることは変わりなく、日本の恥として
展示すべきであろう。


>>652
また煽りに来ましたね?
654名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/19 22:30
まぁA戦犯合祀は他の遺族からも反対があったし
政府が秘密裏に合祀しちゃったのが問題だなぁ
それがばれたせいで天皇も参拝しなくなったし

一応言っとくけど漏れは参拝賛成派だよ
>>654

何わけわからんこと言ってるんだよ。「政府」が合祀したんじぇねえっつーの
656名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/19 23:44
「A級戦犯」にこだわっているのは左翼だけ。

なぜか。
きっと東京裁判って法律の難しいことを
延々長時間に渡って繰り広げているものだと思うから、
それだけで思考停止しているんだろう。

左翼に惑わされぬためには、
ちょっと面倒でも東京裁判の概略をおさらいした方がいい。
657名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/19 23:59
アンチの人はいわゆるA級戦犯についてばっかり言うけど、
彼らの論理に従うと、いわゆるA級戦犯の中には裁かれるべきでない人もいるし、
B・C級戦犯、無罪の人のなかにも裁かれるべき人がいることになるはずなんだよ。
それなのにいわゆるA級戦犯のみに強くこだわるのは、A級戦犯が最大悪、
という既成の固定観念を持っているからだろう。そういう枠組みに
巨大で複雑な事実を押し込めて、ことを簡単に解決しようなんてのは、
到底承服できる手法ではない。
報復裁判で命まで取られて、そのうえ未だに戦犯として日本国民から殺
され続けているわけだろ?
かつてウチの爺さん(海軍航空隊のパイロット)が凱旋するたびに英雄扱
いしていた連中が、敗戦を境に「おお、戦犯が帰ってきた!」と石礫を投
げつけ、故郷を捨てざるを得ないところに追い込んでいった。
そんな連中がA級、あるいはB〜C級戦犯を蔑み続けるような状況を、爺
さんはどういう思いで見つめ、死んでいったのかと。それを思うと、俺自身、
腸が煮えくり返るような思いがある。
軍国主義が悪いというなら、それに追随して、数多くの若者の背中を押し
続けた連中には、旗を振って見送った連中には、戦後爺さんたちを蔑み
続けた連中には、一片たりともその罪がないのかと俺は思うよ。
659名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/20 05:32
日本はアメリカに負けた
勝つ見込みの無い戦なのに
軍部妄想に引きずられ
合理性無き精神主義で挑み
大敗北した罪は大きいと
のたまう 単純人よ
靖国 遊就館へ行け
特攻で散った エリートたちの御遺影を見よ
彼らは国家に騙されたのか
果たして国家の犠牲になったのか
彼らの毅然とし理知帯びた顔を見よ
凛とした瞳を見つめ 英霊と交信せよ
彼らは嘆き絶望し恐怖し泣き喚き 散っていったのか
彼らは 大日本帝国を 天皇を呪ったか
英霊の御遺影を見よ
語りかける真意に耳を傾けよ
我々に 託した 先祖の遺志を 聞け
戦い破れ 敗れて遺した 遺産
先祖の 遺志を 聞け




660名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/20 05:44


敷島の 大和心と 人問わば 朝日に匂う 山桜かな 

大和心を失くした時 日本民族は滅びる
英霊は大和心を守る為に戦い 死守した
その栄光の戦いは 民族の誇りであり
我々もまた 戦いの最中にあることを忘れてはならない              
661名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/20 09:38
>>652

だから、A級戦犯みたいな括り方で判断するのは無理だと言ってるの。
個々の人物事例を挙げなさい。
662名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/20 09:41
>>655

いや。政府が祀ったと言っても過言ではない。そもそも靖国神社は政府から回ってきた
戦没者のリストによって合祀していたのだから(今は違うが)
政府がA級を含む戦犯を戦没者扱いした時点で、靖国には合祀する義務があった。
公明党 「靖国代替」建設の申し入れ延期
http://www.sankei.co.jp/news/040820/morning/20pol003.htm
664名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/20 13:12
>>663
こいつらが政権にいること自体が問題だと思いますけどね。
665名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/20 13:54
>>664

はい。おっしゃる通り。
こんなやつらと政権執るなら、民主党右派と手を組んだらいいのにね。
>>665
投票率さえ上がれば、こんな連中 すぐ主導権を失う。
ここには、投票はしないが文句は言う「豚」はいないと思いますが

とにかく選挙に行くしかない。
そして国政の舞台から、社民・共産・層化の
「日本三大カルト」を消滅させねば。
667名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/20 15:26
>>666
普通におかしいと思わないんですかね?公明党の存在を。
668667:04/08/20 15:27
言葉が足らなかったので・・・

国民は普通におかしいと思わないんですかね?公明党の存在を。

に訂正しておきます。
669名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/20 16:05
層化でもないのに公明党に票入れてる香具師ほど罪深いものはない。
670名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/20 16:26
>>669

ほとんど皆無と思われ。でもいたらお笑いだ。
671名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/20 16:29
>>670
おいおい、総得票数考えたら凄まじい数いるだろが。
>>662

>政府がA級を含む戦犯を戦没者扱い

初耳。ソースは?
A級戦犯の合祀に関しては、当時の松平宮司(元軍人)が勝手にやったと
思っていたが?
673名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/21 10:06
>>672

勉強不足も甚だしい。昭和28年の援護法と恩給法の改正により、所謂戦犯の方地位が回復された。
そして昭和31年に厚生省が「靖国神社合祀事務に関する協力について」と言う通達を出して、
都道府県が御祭神の選考を行うこととなった。そして、厚生省と都道府県が選考した御祭神を
「御祭神名票」というカードに記入して靖国神社に送り、それに基づいて、靖国神社は御祭神を合祀した。
戦後は、こういう一種の「官民一体の共同作業」によって、靖国神社の合祀がなされてきた(最近は違うが)

つまり、A級を初めとする所謂戦犯の「御祭神名票」も靖国神社に送られてきた。
それに基いて靖国神社は合祀したんです。
松平元宮司の言を借りれば、これで靖国神社がA級を祀らなければ、国が決めたことに反しするだけでなく、
不遜にも靖国神社が人物評価をする事になる。だからお祀りしたんです。
674名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/21 10:13
>>671

それはあれじゃない、層化に頼まれてなんも考えてない奴が入れてるんでしょう。
俺が学生のころ、いきなり親しくもない女の子から連絡があり、会たら「次の選挙
公明入れて」と来たからびっくらこいた。
俺は死んでも入れないと断ったけど、断り切れない輩も大勢いるでしょう。
675名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/21 18:11
>>673
>都道府県が御祭神の選考を行うこととなった
自治体が神社の祭神を決めるだとぉ、よく政教分離の基本原則に抵触しなかったな。

GHQの撤退を待ってたかの様に厚生省が動いた様に見えるが。
遺族会が国民が何と言おうと、行政府には出来る事と出来ない事があるハズ。

677名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/24 00:18
>>659
国家の存亡をかけた戦争を起こすときは、元寇の如く日本国を侵略から
守るために国民一致となった戦いでなければならない。
それを、どうはき違えたか A級戦犯共は勝つ見込みのない戦争をおっぱじめ
挙げ句の果て天皇を騙して現人神とし、天皇のために死ねと宣伝し多くの罪のない
我が日本国民を騙し、戦場に命散らせたその罪軽からず、死んでも天皇を欺いた罪
国民を欺いた罪は、想像を絶する場所で償うことになる。

沖縄においては、日本軍が自国民を守らず盾にしたという話も聞く
かっこいい言葉で飾っても、悲惨な戦争は全ての罪のない人々を
巻き込んでいく。恐ろしいことだ
678うごうご:04/08/24 01:27
日本軍が大陸への軍事行動を拡大したのは、中国人による執拗な
日本人を狙った虐殺テロが横行していたから。
つまり、戦前日本がやったことは現在アメリカがやっていることと同じ。
>>677
何も知らないんだな、被害者は日本で加害者は中国なんだよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
済南事件 昭和3年(1928)
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

679うごうご:04/08/24 01:28
藤井小次郎
 頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
 顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
 両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン(女性24歳)
 全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
 陰部に約2糎平方の木片深さ27糎突刺あり。
 両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
 左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
 顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
 胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
 頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
 腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
 顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
 助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
 右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。
通州事件も忘れるな。
681名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/24 07:11
通州事件 
昭和12年(1937)冀東保安隊による日本人虐殺。
七月三十日(事件の翌日)午後四時、現地に到着した。
次はその萱嶋連隊長の証言である。


《その記録は今日ありません。従つて私は私の目撃したことを主として、
記憶を辿り、左に陳述します。然しそれは余りにも残酷でありましたので、
私は一生忘れることの出来ない印象となつて頭に残つて居ります。》
《旭軒とか云ふ飲食店を見ました。そこには四十から十七,八歳迄の
女七,八名は皆強姦され、裸体で陰部を露出した儘、射殺されて居りました。
其の内四,五名は陰部を銃剣で突刺されてゐました。
(略)家の内は家具、布団、衣類等、何物もなく掠奪されてゐました。
其の他の日本人の家屋は殆ど右同様の情態でありました。》
《錦水楼と云ふ旅館は凄惨でありました。
同所は危険を感じた在通州日本人が集まつた所でありましたものの如く、
大量虐殺を受けてをります。
(略)錦水楼の女主人や女中等は珠子繋ぎにされ、
手足を縛された儘、強姦され、遂に斬首されたと云ふことでした。》
682名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/24 07:14
最後の証人としてレヴィン弁護人が喚問したのは、桜井文雄(元陸軍少佐)であった.

先ず守備隊の東門を出ますと、殆ど数間間隔に
居留民男女の惨殺死体が横はつて居るのを目撃し、一同悲憤の極に達しました。
敵兵は見当りませんでしたので、夜半迄、専ら生存者の収容に擔りました。
「日本人は居ないか」と連呼し乍ら、各戸毎に調査して参りますと、
鼻部に牛の如く針金を通された子供や、片腕を切られた老婆、
腹部を銃剣で刺された妊婦等が、彼所此所の塵、埃箱の中や、壕の内、塀の蔭等から、
続々這ひ出して来ました。》

《某飲食店内には一家悉く皆首と両手を切断されて居るのを目撃しました。
婦人と云ふ婦人は十四五歳以上は悉く強姦されて居りまして、
見るに忍びませんでした。》

《旭軒と云ふ飲食店に入りますと、そこに居りました七八名の女は全部裸体にされ、
強姦射(刺)殺されて居りまして、陰部に箒を押込んである者、
口中に土砂を填めてあるもの、腹部を縦に断ち割つてあるもの等、
全く見るに堪へませんでした。》

《東門の近くの鮮人商店の付近に池がありましたが、その池には首を縄で縛り両手を併せて、それに八番鉄線を通し(貫通)一家六名数珠繋ぎにして引廻された形跡、歴然たる死体がありました。池の水は血で赤く染つて居たのを目撃しました

683名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/24 07:21
中国側の最新資料によれば通州反乱に至る事情は大要右の通りである。
「誤爆」など何処にも出てこない。通州事件は二年間にわたる
隠密裡の計画に基づく日本人襲撃事件だつたのであり、日本機に兵舎を誤爆され、
疑心暗鬼となつて保安隊が起した事件などでは全然ない。

事件は右の如く計画に基づく反日蜂起ではあつたが、
保安隊がその計画の実行に踏切つたについては、
誤爆のやうな突発事件によつてではなく、別の、
もつと打算的な原理によつて動かされたと見るべきであらう。
既述の如く、南京 政府は「日本軍敗走」といふデマ放送を流してゐた。
「日本軍を破つた」宋哲元の二十九軍が冀東に攻め込んできたら自分達の運命はどうなるのか。この際、冀東政府についてゐるのは甚だ危険である。
機先を制して殷汝耕を生けどりにし、これを宋哲元と蒋介石に献上するなら、
必ず恩賞に与ることができるに違 ひない。
これが南京のデマ放送を信じた反乱者の思惑だつたのである。
そして、昨日まで友軍であつた日本守備隊に対し、
その兵力の最も手薄な時を見計らつて蜂起、襲撃を敢へてしたのであつた。
684名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/24 10:14
いかにも中国人らしい猟奇的な殺し方だな……
685名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/24 12:24
それくらいの熱意があるなら、大東亜戦争で日本人を殺した
アメの犯罪も書いてくれ。
中国人の100倍は殺してるんだからさ。
686うごうご:04/08/24 15:02
>>309
>>330
なんで、反天皇、反靖国の在日朝鮮右翼は、必死に中国を庇うの?
靖国神社で奏される神前神楽「靖国の舞」は、
「海行かば」の歌詞に神楽の音律と舞を付けたものです。
戦死した御魂は、決して歌詞の通りの思いで歿したとは言えないのに、
その御魂に捧げる神楽が「海行かば」なのです、勝手過ぎます。
神慮を安んじ奉るなら、もっと本当に慰霊になる神楽を奉奏される事を望みます。
>>687
なぜ「海行かば」なのか解らない。
戦前からの慣例と言うなら、顧慮の足りない怠慢と言われても仕方が無かろう。
あえて「海行かば」としてるのなら、今だ一命報国の思想を賛美していると取れる。
靖国よ如何に?
>>685

リンドバーグ第二次大戦参戦記(抜萃)

各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

ある所では2000人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった100か200だった。残りの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。

捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。

将校連は訊問の為捕虜を欲しがる。捕虜1名に付きシドニーへの2週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。
懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。

ニューギニアでは二千人ほどの日本兵捕虜に機関銃が乱射された。

オーストラリア兵のパイロットたちは飛行機で日本人捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。

ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。

2年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい日本兵を殺したいと希望し、偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。
捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。

爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック1台分の残飯や廃物を投げ込む。

捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、
耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。

日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。


690うごうご:04/08/25 00:25
>>689
これを見ると、いかに現在の日本の教科書で教えられていることが
嘘か分かるな。
戦前、日本軍は狂信的神道崇拝者で一億玉砕で投降しなかったのではなく、
皆殺しにされるから、徹底抗戦せざるおえなかったんだ。
狂信的信仰による狂気の玉砕なんて嘘だったって分かる。
いかに今の朝鮮シンパマスコミがデマ流してるかよくわかる記述だな。
691うごうご:04/08/25 00:27
最近、尖閣列島付近の油田を中国に渡すために、
在日朝鮮右翼どもが沖縄在住の市民と本土の市民を憎しみあわせて、
沖縄の防衛を手薄にしようと謀略を繰り広げているようだけど、
>>689
の記述を見ると、日本軍が沖縄で取った行動も理解できるし、
なぜ投降しなかったかも理解できる。
692名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/25 01:39
うおおおおおおおおおおおおおおおお
なんと!!!!!
693名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/25 17:35
許せませんねぇ……
694名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/25 22:33
>>691
今のアメリカも本性は同じだっていい加減気づけよ。
695名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/25 23:04
テロの対象として必要です。
696名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 01:06
>>694
沖縄に米軍基地があるから尖閣諸島を中国が侵略できないからな。
在日朝鮮右翼が必死に沖縄で日本人同士の憎しみを煽るのも分かる。
> 今のアメリカも本性は同じだっていい加減気づけよ。
アメリカが、現在進行形でウイグルやチベットで中国がやっている
寺院破壊、民衆大量虐殺、拷問、大量虐殺、言論弾圧を現在進行形で
日本でやっているのか?
お前等は、日本が中国の植民地になったら、自分たちだけ
甘い汁を吸えると思っているんだろうが、お前等も
粛清されて終わりだよ。
馬鹿な奴等だ。
697名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 01:13
反日左翼にしても、在日朝鮮右翼にしても、
米軍基地で事故が起こると、大ハシャギで騒ぎ回るが、
アメリカが市街地から海上に基地を移転しようとすると、
「ジュゴン様の海が荒らされる!」「珊瑚様の海が荒らされる!」
と大騒ぎして、米軍基地移転を妨害する。
在日朝鮮右翼、左翼連合は、本当は、沖縄県人の命なんてどうでもよくて、
市街地に基地があって、一人でも多くの沖縄人が事故に犠牲になって
ほしくてたまらない。
北朝鮮様、中国人様の利益になるなら、どれだけ沖縄の人が苦しんでも
かまわない。
むしろ、苦しんでほしい。
それが、連中の目的。
そうでなければ、アメリカが普天間基地を海上に移転しようという
代替案を出したときに「ジュゴン様の海が荒らされる!」などと
大騒ぎして邪魔したりしない。
本当に沖縄県の人たちの安全を考えるなら、ジュゴンや珊瑚より、
人命優先だろう。
698名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 09:07
>>696
アメリカが、現在進行形でウイグルやチベットで中国がやっている
寺院破壊、民衆大量虐殺、拷問、大量虐殺、言論弾圧を現在進行形で
イラクでやっていますが何か?

699名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 09:20
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040822-00000312-yom-int
米軍がナジャフ「アリー廟」周辺を空爆、死者49人に
700名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 13:48
       ___
     /  ∧
    /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /   /::::::::::::::............   \
   /    |:::::::::::::::::::::::.      ヽ
  /    |:::::::::::::::::::..       |
   / ̄\l:::(●):::::::  (●)  |  よし、このスレは我ら真宗僧侶が乗っ取ったぞ!!
  r┤    |:::::::.\___/    |   靖国を賞賛するバカウヨを徹底的に叩くのじゃ!!
^'/ \_/ヽ::::::.....\/    _ノ⌒ヽ、
 |    ( ̄ |\:::::::::::::..   /   / iヽ
 |  _)_ノ   \::::::::::. /     / /  \
 ヽ____)ノ     \ /     //
            /    //
701混沌坊主:04/08/26 15:18
では谷大卒業の拙僧が先陣を切って…

「大日本帝国バンザ〜イ、大東亜共栄圏バンザ〜イ、
 祖国の英霊たちにケイレ〜イ、東南アジア開放バンザ〜イ
 さあ、靖国神社に挨拶に行くぞ!」
702名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 16:04
>>698
話をごまかすな。
日本でやってるか?って聞いてるんだよ、T中国の犬の在日朝鮮右翼。
703名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 16:12
>>698
アブグレイブ刑務所での受刑者拷問や殺害は、非難され、
危害を加えた兵士は処罰された。
そこまで反アメリカのはずなのに、
在日朝鮮右翼は必死でアメリカ人のマイケル・ムアーを応援している。
だが、
そのマイケル・ムアーは、対日朝鮮人賠償訴訟を支援している生粋の
反日主義者。
本当にお前等が反米なら、まず、お前等がもっとも応援している
マイケル・ムアーを非難攻撃すべきだろう。
お前等在日朝鮮右翼は、実は、反米ですらなく、
朝鮮人の利益になることなら、相手がアメリカ人であろうと、
日本の国益を著しく害する人間であっても、全面的に応援する。
それが、自称愛国者の在日朝鮮右翼の正体。
現在、彼等がブッシュ政権を非難しているのは、ブッシュ政権が
親日であり、しかも、北朝鮮を悪の枢軸と非難しているから。
アメリカが反日政権になれば、彼等、自称愛国者、在日朝鮮右翼は、
アメリカ政府を全面的にマンセーするようになる。
事実、反日クリントン政権時代は、インディペンデンスデーなどの
映画を引き合いにだして、徹底的にアメリカを褒め称えていた。
704名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 16:31
>>698
自治権を与えられてイラク人が運営している独立国家と、
現在も植民地支配されてるチベットではまったく違うだろう。
なぜ、そこまで必死になって中国を擁護するんですか?
靖国は平気で侮辱できるのに。
705名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 16:35
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/temple.htm
--------------------------------------------------------------------------------
◆靖国神社に反日活動に来た韓国人活動家を必死で擁護する小林よしのり

(靖国神社で反対運動を繰り広げていた韓国人の活動家に対して
「朝鮮人は帰れ!」と罵声が飛んだことに対して)

わしは「朝鮮人は帰れ!」などと、そんな心ない乱暴なことを言う奴(靖国の参拝者)は嫌いだ。
朝鮮人も当時は日本人として共に戦ったはずである!
朝鮮人全般を差別するのはよくない。
朝鮮人でも日本人でも反日的なやつらだけを差別すべきである。
(SAPIO 2003/9/24号 P.64)

罵声を飛ばした人は、どう見てもその韓国人の反日的な行動に対して
反発していたことは明らかなのですが。とうとうエセ右翼活動に狂って、
靖国神社の参拝者まで敵視し始めたようです。
--------------------------------------------------------------------------------
◆日本軍の捏造蛮行映像などが挿入されている反日アメリカ人・
マイケル=ムーア製作の映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」を
手放しで激賞する小林よしのり

★素晴らしい!銃や武器が国内外に散らばっていくように、
人々の心に恐怖そのものを増幅させていく奴らがアメリカにいる。
「これを見ろ!」と大いに他人に勧めたい!―― 小林よしのりさん(漫画家)

http://www.gaga.ne.jp/bowling/review.html

--------------------------------------------------------------------------------
706名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 17:25
>>704
はあ?なんで自治権を与えられてイラク人が運営している独立国家
で米軍が爆撃してるのかな?
おばかさん。
707名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 17:28
>>703
英霊が最も望んだのは靖国参拝なんかではなくて連合軍の撃滅だろ。
東京裁判も不当だと思ってるんだろ?大東亜戦争は正義だと思って
るんだろ?
それならおまえこそ不当に日本軍民を殺した米英に英霊になりかわ
って復讐してくれ。
708名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 18:04
>>707

あほ。靖国神社は慰霊施設じゃ。戦死した霊を慰める施設じゃ。
そんなに戦争がやりたいのか、馬鹿軍国主義者
709名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 19:43
つーか、アメリカと日本が戦争している間に、中国が
尖閣諸島の油田を手に入れたいだけでしょ。
よくもまあ、油田ひとつ手に入れたいために、
日本という国ひとつ滅ぼそうと謀略するよな。
大陸の連中はえげつない。
>>706
独立国のソマリアでもアメリカは戦略爆撃してますが何か?
反日、親朝鮮派のマイケル・ムアーも民主党クリントン政権の
ソマリア爆撃は支持している。
戦争反対なんて大嘘。
実は朝鮮の利益になる連中のやることなら、セルビアモンテネグロ爆撃でも
、ソマリア爆撃でも完全黙殺。
それどころか、ソマリア爆撃を肯定しているマイケル・ムアーを大応援。
それが在日朝鮮右翼の正体。
710名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 19:46
>>707
>英霊が最も望んだのは靖国参拝なんかではなくて
だから、在日朝鮮右翼は反靖国、反天皇なの?
>英霊が最も望んだのは靖国参拝なんかではなくて
だったら、何で、アメリカ人のマイケル・ムアーを応援してるの?
反日、朝鮮人訴訟を支援している反日主義者のアメリカ人を
応援してるの?
711名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/26 19:55
そもそも、マイケル・ムアーがなぜブッシュをここまで憎んでいるのか?
それは、ブッシュが自分の政治力を使って、ムアーの対日朝鮮人訴訟を
妨害したからだと、ムアーの著書、「アホでマヌケなアメリカの白人」
の中で記述している。
つまり、反日活動を邪魔されたことを怒って、ブッシュを攻撃している。
それを、「日本人は愛国心があるなら、ムアーに賛同しろ!」と
キャンペーンをしているのが、在日朝鮮右翼。
結局、朝鮮の利益だけを追求している。
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~iserlohn/abroad.htm
712名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 00:34
>>708
じゃ戦死してない霊(獄死とか病死とか)には他に移ってもらいましょうね。
713名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 02:15
大東亜戦争で発生したいわゆる戦争犯罪人の全ては、交戦相手国だった連合軍の軍事裁判に
よって裁かれた人々であり、それは平和条約発効以前の、つまり国際法的にはまだ彼我の
戦争状態が継続している最中の出来事である。殊に刑死したり獄死したりした悲運な人々の
場合を考えてみると、彼等はなお彼我の交戦状態が続いている期間内に於いて、「敵」の手
にかかって命を落としたのであるから、それは「戦死」という扱いをされて然るべきである
という理屈になる。つまり国内法的には決して罪人ではない。従って合祀の形を以て御祭神に
奉祭すべき対象である。

『靖国神社と日本人』 小堀桂一郎 より。
-----
病死は戦病死のこととしてとりましたよ。
>>712

戦争に絡んで死んでるのだから広い意味での戦死だ。
715名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 19:39
じゃなぜ戦後結核で死んだ文民の松岡洋右まで合祀されているのかな?
716名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 20:01
今週号のアエラ読んでいたら、
靖国の参拝者の年齢層が若返ってるって記事載ってたぞ。
最近は20代のヤツが多いそうだ。
717名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 20:40
http://www.c20.jp/p/myosuke.html
松岡 洋右1880 − 1946
[ まつおか・ようすけ ]
外相、満鉄総裁、国際連盟特別総会首席代表、A級戦犯
・ 戦後、A級戦犯に指定されるが、裁判中に病死(免訴)。
718名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 20:43
717の通り、「戦争に絡んで死んで」いないよな、松岡洋右は。
719名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 20:59
戦犯に指定されてるじゃないか。
720708:04/08/27 21:23
なんだ、じゃあ「戦死者等」ってすれば問題ないのか。重箱の隅ツツくような
粘着してるんじゃねーよ。
で、708の本論には反論はないのか、英米に報復しろなどと言ってる軍国主義者。

いいか、もう一度言うが、靖国神社ってのは慰霊施設だ。英米撃滅とかだったらGHQが
残すわけないだろうが。靖国神社に参拝して「さぞ無念だっただろう。英米死すべし」とか
「あなたたちの死は無駄にしません。平和な世を築いてみせます」等の感想を抱くのは
靖国神社自体の機能ではなく、個人的な意見に過ぎないんだよ。そして、「さぞ無念だった
だろう。英米死すべし」なんて思うのはテメエらが戦争大好きだからだろうが。
721名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 21:31
>>720
英霊の希望に沿わなくてもいいなら、
何も「靖国神社」で慰霊する必要なんてないじゃん。
別に近所の寺で慰霊したっていいわけだろ?
慰霊方法の望みだけは叶えてそれ以外の望みは無視か?
勝手なもんだな。
722名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 21:33
問題の本質をわかってねーな。
723名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 22:30
>>721
英霊は天皇陛下の命令によって戦地に赴いたんだよ。
お前等みたいな朝鮮人や左翼みたいに私怨や私闘、内ゲバのために
たたかってんじゃねー!
誰が中国人や朝鮮人の利益になると分かっていてアメリカと戦争なんか
はじめるかよ。
英霊は日本の繁栄を願っているのであって、中国や朝鮮の利益のために
日本が焼け野原になることなんて誰もねがってねえんだよ。
日本が破滅するのを願ってるのは、お前等在日朝鮮右翼と反日左翼と
お前等が絶賛しているマイケル・ムアーくらいのもんだ。
724名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 22:36
>>720
>「さぞ無念だった
>だろう。英米死すべし」
>なんて思うのはテメエらが戦争大好きだからだろうが。

いや、たぶん、こいつらは、「日本とアメリカが戦争になっって、
その隙に、
尖閣諸島の油田が中国様のものになればいいな」と思ってるだけだよ。
中国と朝鮮の利益しか考えてない連中だから。
725名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 22:41
話を元に戻そう。
元々、
>>678
>>679
において、なぜ戦前日本が戦争を拡大したかの理由が解説されていたのを、
中国の手先が、必死で、「中国を恨むな!米英を恨め!もう一度
米英と戦争しろ!」とか煽ったから話がおかしくなったんだよ。
憎むべきは、中国と北朝鮮なのに、中国の手先が必死で中国を
庇ってるだけ。
それが結論。
726名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 23:40
英霊は中国と朝鮮なんか憎んでないだろ。バカが。
727名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/27 23:58
祓ひ給へ清め給へ護り給へ
728名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/28 09:37
>英霊の希望に沿わなくてもいいなら、
>何も「靖国神社」で慰霊する必要なんてないじゃん。

まず、靖国に祀るとしたのは、国家と戦没者との約束であり契約。それを堅実に実行
しているのにすぎない。
また、家族なり他の団体が他宗教で慰霊する事を排除してはいない。英霊は一つではなく
ろうそくの火のように分ける事ができるとするのが、日本古来からの風習。
それを理解出来ない輩が、靖国は霊を独占するな式のトンチンカンな論を述べる事になる。
729名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/29 01:17
お知らせ。どうぞ御參加ください。

松原正東京講演會

【日時】平成16年10月2日(土)午後1時30分受附開始、2時開演
【會場】早稻田奉仕園「日本キリスト教會館」6階會議室  東京都新宿區西早稻田二丁目3−1  電話(03)3205−5411
【交通】山手線、西武新宿線、地下鐵東西線「高田馬場」驛より早大正門前行バス「西早稻田」下車徒歩2分。又は東西線「早稻田」驛下車徒歩5分。 地圖=http://www.hoshien.or.jp/map.html
【參加費】2000圓(講演會終了後の午後5時から、同じ敷地内の小ホールで懇親會を2時間程度行ひます。輕食附、要別途3000圓)。
※事前豫約は不要です。講演會・懇親會どちらか一方のみの參加も可。
【主催】松原正先生を圍む會(問合せ先 木村貴 [email protected]

>>721

はあ?近所の寺では遺族がちゃんと慰霊してるだろうが。靖国神社のみでやれ寺でやるな、と
言ってるんじゃない。靖国神社「でも」やってるんだよ
慰霊方法?あほ。方法じゃなくて、慰霊そのものをするところだ。それ以外はこの神社の機能
ではないと言ってるだろうが。チョンだから日本語わからないのか?
731名無しさん@京都板じゃないよ:04/08/31 04:18
>>730
多分意味は通じてないと思うよ
既婚女性 [日本]絶対反対!在日外国人に参政権5[乗っ取り]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093650288/

「国ぐるみで反日運動をしている国の人間に参政権を与えますか?」
「日本の領土を不法占拠してる国の人間に参政権を与えますか?」
「強制連行だと嘘をつき、60年におよび日本に居座る国の人間に参政権を与えますか?」
「日本人拉致に協力してきた朝鮮総連の人間にも参政権を与えますか?」

永住外国人地方選挙権付与法案が次期臨時国会で審議に入ります。
この法案は実質、永住外国人の過半数を占める在日韓国朝鮮人のための
もので、彼らは強い組織力のある民族団体を持ち、日本を自分達にとって
都合良く変える事のみに執心するでしょう。

ちなみに彼らはよく、納税しているから参政権付与は当然と言いますが
納税は公共サービスを受ける対価で、参政権とは関係ありません。
外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、治安・環境の悪化は免れません。
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。
「知らなかった」では済まされない大問題です。

日本の法務省は、帰化要件を満たした在日韓国・朝鮮人には門戸を開放している
のに、日本が嫌いだからという理由で帰化を拒否し、 韓国・朝鮮人でありながら
日本の政治に参加したい、と言っている人達の政治的な背景は、非常に危険です。
いま永住資格をもつ北朝鮮の国会議員が日本に6人居るそうです。
733名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/10 05:39
それでなくてもカルト教団が政権与党にいることでおかしなことになっているのに、
在日なんかに参政権を与えたらどうなることやら・・・

もっと真面目に国政を考えましょう。
734名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/12 15:42:56
>>733
民主党が政権を奪取すれば、民主&公明連立政権になってウマーでは?
735英霊守護人:04/09/14 03:11:16
今月の文芸春秋に靖国神社の内部告発みたいな大変なことが書いてあります。
靖国神社の神職はとんでもない大悪人。許せません!
みんなで抗議して、三ツ井、山口なる権宮司にはやめてもらいましょうよ。
736名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/17 09:05:51
創設者・大村益次郎の意志を尊重せよ。
737名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/17 12:28:29
>>735
今度はこっちか?
よし、晒しておこう
まったく69歳のじじいが、あっちこっちでよくやるよ。
739名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/18 00:57:43
ちょっち考えてみたんだが

靖国
韓国
中国

よく似てる。もしかしたら

靖国神社(やすくにじんじゃ)を
韓国神社(からくにじんじゃ)か
中国神社(なかくにじんじゃ)に改名したら
韓国人や中国人も納得するんじゃないかな?

その代わり、
大韓民国(だいかんみんこく)も
大靖民国(おおやすみんこく)に改名してもらえば
嫌韓厨も減るんじゃなかろうか。

740名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/20 04:35:35
靖国神社が無くなったら「靖国通り」も名称変更しないといけませんね・・・
741名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/20 05:49:32
靖国に戦争でなくなった人(日本国内外を問わず日本側にいた人々すべて)の名を刻んだ墓標のようなものを靖国神社のなかに作れば済むこと。
宗教上の理由どうとか・・・・と言う人はその旨を記載しておけば文句はなかろう。

戦争を心から賛美したりする香具師は、米国の死の商人くらいだろうからね。
742名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/20 07:29:03
明治維新以来、日本という国家によって殺された全ての人々の名を刻んだ墓標のようなもの
を、完全破却した靖国神社の跡地に作れば済むこと。
戦争を心から賛美する香具師に対して、徹底的な批判を込めた施設にすれば良い。
743名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/20 23:31:04
何が「済むこと」なんだか
744名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/20 23:54:49
靖国問題の本質はA級戦犯でもなく会津藩でもない、
あの界隈はそもそも縄文アラバキ神の流れである神田明神様の
霊線が強い場所。秋葉原はアラバキから来る語源で、
神田明神様の鳥居をもっと大きなものにすれば収まること。
あと、法性大学や理科大学は皇居を覗けるビルを建てて不敬。
まあ、>>742を支持する人の方が多いと思うけどね。
746(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ↑:04/09/21 01:41:24
>>745
> まあ、>>742を支持する人の方が多いと思うけどね。
747名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/21 05:43:55
それでも>>742を支持する人の方が多いと思うけどね。
      
     / ̄ ̄ ̄ ̄\      
    (  人____)     
     |ミ/  ー◎-◎-)     明治維新以来、日本という国家によって殺された全ての人々の名を刻んだ墓標のようなもの
    (6     (_ _) )     を、完全破却した靖国神社の跡地に作れば済むこと。
     | ∴ ノ  3 ノ     戦争を心から賛美する香具師に対して、徹底的な批判を込めた施設にすれば良い。
      \       ノ     
    ノ ̄        ̄ヽ
  /      >>742  \_
⊂_/________)_つ
    /   _       ノ
     ヽ /  つ   ,,,ノ
      ヽ__,,ー、  ノ
          / /
          し ''
749名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/23 04:14:01
>>746
世論が分かってませんね。
750名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/23 17:11:56
640 名前:外国人参政権導入大賛成[] 投稿日:04/09/23 09:28:38 ID:4MUHJ0mg
便所の落書きには「便所の落書き」で対抗する必要がある。
先月まで右翼が一生かかっても入れないような大学の便所を中心に活動してきたが、
今月は各県の護国神社・靖国神社・明治神宮がターゲット。
知らないだろ?幽囚館のトイレにハングルで「無駄骨折りが骨を休める場所」と書いてあることを。


642 名前:外国人参政権導入大賛成[] 投稿日:04/09/23 09:35:32 ID:4MUHJ0mg
>>641
そんなことあるわけないだろ。

662 名前:外国人参政権導入大賛成[] 投稿日:04/09/23 09:53:25 ID:4MUHJ0mg
今日は彼岸の中日ですな。
靖国神社にいる無駄骨折を軽蔑しに行くのに相応しい日。

666 名前:外国人参政権導入大賛成[] 投稿日:04/09/23 09:55:14 ID:4MUHJ0mg
>>663
じゃぁ朝鮮人はあたりまえのことをしているだね。いつもいけんをつたえているだけだから。
751名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/23 17:12:59
671 名前:外国人参政権導入大賛成[] 投稿日:04/09/23 09:58:29 ID:4MUHJ0mg


http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094655033/
843 マンセー名無しさん sage New! 04/09/23 09:55:00 ID:nofiYbdA
>>842
名前出るくらいで怯えるなんて・・・
脅迫してくれば、それだけで逮捕なんだから
根性入れてかかれば向こうはしおしおになるよ。

それがいやなら暴力団に頼めば?

↑日本人の本性が表れていますな。

673 名前:外国人参政権導入大賛成[] 投稿日:04/09/23 10:00:35 ID:4MUHJ0mg
>>670
>>でも、それ以外に脅迫も行ってるからね。

ソースを出せ。
あと、内政干渉がいい結果をもたらすこともあるのを覚えておくように。
752名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/24 02:40:28
634 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/09/23 23:56:30 ID:NtFDB2Se
筑紫と田原の対談はすごかった。

一番すごかったのは、特攻隊員を「テロリスト」認定したこと。

私も特攻作戦自体は下の下だとは思うが、
それでも戦時の軍人が祖国防衛のために命令されて実行した戦闘行為を
「テロ」扱いするのはひどすぎる。

657 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/09/24 00:03:07 ID:gAn/Ua0A
勝ち目が無い。死ぬとわかってる。
それでも講和の条件に少しでも有利になれば・・
後の日本人の心に大和魂を遺せればと、散っていった英霊を
よくもまあ侮辱できたものだ。
753名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/24 05:04:18
>>752
私は>>657支持ですね。
まあ、筑紫などは特攻隊の若者たちを「盗人の手下」程度にしか思っていないから
そういう見方しかできないんだろうけどね。
754名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/24 17:15:17
04/09/23 TBS N23 田原総一郎と筑紫の対論
http://www.mxec.net/uploader/6/so/No_0202zip.html

筑紫「田原さん、しかも僕はねぇ、年齢がほんのわずか違うだけで
   自分がテロリストになる覚悟が無くて怖かったんですけど、
   田原さんは・・・自爆テロをやろうと思ってた少年・・・」
田原「特攻隊に入ろうと思った。つまりね、僕もともと海軍、まぁ、僕の行く手には海軍と陸軍しか無かったんで、陸軍は歩かな
   きゃいけないから海軍の方がいいかなって思って。ところがだんだんその海軍がね、特攻隊になったと。ならば特攻隊だと。
   どう死ぬかと。見事に死のうみたいな話になっていくんですよ」
田原「やっぱあの人たちもね、見事に死のう!っと、いう話になっていくんですよ。怖いですよ」
筑紫「だから、自分もテロリ・・・その、あれは国家的に・・・もうテロってのもその、定義が難しいんですけどね、国家そのものが
   テロ国家みたいになる場合あるじゃないですか」
田原「いや、怖いのはね、今ね、国家の弾圧によって、仕方なく戦争をしたんだと、言う論が強いけれど違う。僕は明らかに憧れてました
   からね。特攻隊になるのを。怖いですよ。いやあの、国家の弾圧じゃない、みんながね、テロへの憧れを持ってしまう危険性がある
   んですよ」
筑紫「そういう、その少年時代・・・それこそ、まぁ、・・・非常に端的に言えばテロリストになろうとしてたと」
田原「うん。人間が、今やっぱりテロは危ないぜと、そういう流れは危ないぜと、と言うね、まぁちょっと・・・かっこ悪いけど使命感
   感じますよ。僕らが戦争を知らない世代にね、それを言わなきゃいけない
筑紫「それは言い続けなきゃいけない」
田原「うん。明らかにあの戦争は間違ってたんだから」
筑紫「ハイ、時間きてしまいました」
田原「どうもすいません」
筑紫「ありがとうございました。また・・・」
755名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/24 23:21:36
>>754
>僕らが戦争を知らない世代にね、それを言わなきゃいけない

冗談じゃありませんね。
実際に戦争に行った人間たちを戦後、散々「軍国主義に追随した人間たち」として扱い、
その言葉を奪い、罵ってきたのはジャーナリズムじゃないですか。
ジャーナリズムというフィルターを通すことで歪められていく真実がある、ということを忘れ
てはいけないと思いますね。
756名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/25 16:34:01
290 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/09/25 00:42:45 ID:Jf/kvpUk
筑紫の野郎あやまんなかった。


291 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/09/25 00:44:08 ID:rjGB12BX
筑紫が謝るわけないよ。
殺すぞと言われても謝らないだろうね。
でも、もし朝鮮人に対して侮辱したり事実でない事を言ったりしたら
速攻で謝るだろう。

292 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/09/25 00:45:22 ID:WITPEG+J
>>291
糾弾には、土下座して泣いて謝るけどね。

293 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/09/25 00:48:54 ID:EpaAYIc+
筑紫はジャーナリストを名乗るな
釣り氏と名乗れ
757名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/25 22:00:18
>>756
都合が悪くなると沖縄に行ってロープブレイクですから(w
>>757
背後のスクリーンには自衛隊の閲兵式、観艦式の映像・・・
巧みに情報操作しようとしているようだが、もはや見え見えで誰も相手にはしていない。
759名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/26 06:53:29
>>756
確かにジャーナリストとしては死んでますね。
760名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/27 14:02:59

人間死んだらカミになる

                            ・・・・アホか
>>760
心配するな
お前はゴミになる
762名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/28 23:15:14
宮崎○哉も「死んだら生ゴミ」論者ですね。
763名無しさん@京都板じゃないよ:04/09/28 23:35:58
日本は神の国

その日本を屈服させた米はさらに神

ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1095680053/l50
764名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/06 05:16:24
とりあえず浮上させておきます。
765名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/06 19:08:26
靖国を支那に建ててくればいいじゃん
で、荒らされたら宗教弾圧をする支那って言いふらせよ
766名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/06 19:53:53
仮に不必要だとして、一度祀った神をどうするんだろうね?
ご本尊以外は窓から投げ捨てちゃう畜生学会ならともかく、
人として、自分達で招いた客を追い返すってどうよ?
767名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/09 16:26:29
>>766
畜生学会ってそんなことするわけ?
>>766
朝鮮や台湾など外地に設けられた神社は日本の
敗戦時に祭神を天に還す儀式やったらしいけど。
769名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/12 19:26:18
>>1
戦争の犠牲者は国民全てで軍関係だけではないのです。
都市の空襲や原爆で亡くなっ方も多いのです。
それなのに軍関係だけが靖国にも祭られ遺族年金も支給されるのです。

都市の空襲や原爆でなく亡くなっ方はなんら配慮されていないのです。
勿論靖国には祭られていないのです。遺族年金もないのです。
不公平と思うのです。
このためにも全ての戦争犠牲者が祭られる施設が必要と思うのです。

「国民に対する戦争責任者は誰なの」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/439.htm
770名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/12 21:57:37
>>769
死亡したことに対する責任の意味が違います。

兵士が戦争で死ぬのは、相手の軍の責任では有りません。なぜなら、戦争による殺人は国際的に合法だからです。
相手国になければ自国、つまり日本政府にあります。
兵士が死亡した責任が日本政府に全面的にあるのなら、日本政府が彼らを慰霊する義務があります。

しかし、非戦闘員の死亡は、また別の問題です。
非合法の行為を行なった相手国に責任があり、
もちろん国民を守れなかった日本政府にも責任がありますが、いわゆる戦死者とは別次元のことです。

例外の祭神も多いですが・・・
個人的にはその他の戦災被災者として慰霊祭祀施設があってもよいとは思います。
771名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/13 08:57:03
>個人的にはその他の戦災被災者として慰霊祭祀施設があってもよい

ですね。靖国も良識ある国民もそれに反対してはいないでしょう。
靖国の代替施設と考えるから、それはおかしいのではと言っている。
772名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/13 09:47:12
靖国神社は昔おまいりに行きましたが、なんか雰囲気が異様な感じがしました。
もう一度訪問したいとは思いません。
773名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/13 10:17:57
>なんか雰囲気が異様な感じ

?なんかあったのだろうか。少なくとも私は一度もそんな経験はありません。
あれかな。右翼が街宣車で乗り付けてたのかな。
774名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/14 18:42:05
>>770
>しかし、非戦闘員の死亡は、また別の問題です。
非合法の行為を行なった相手国に責任があり、>

なら日本国政府は非合法の行為を行なった相手国に損害賠償を請求すべきです。
それなのに請求もしない。
一般国民の無視と言わざるを得ません。
今からでも、損害賠償を請求すべきです。




775名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/14 18:44:49
>>770
>しかし、非戦闘員の死亡は、また別の問題です。
非合法の行為を行なった相手国に責任があり、>

なら日本国政府は非合法の行為を行なった相手国に損害賠償を請求すべきです。
それなのに請求もしない。
一般国民の無視と言わざるを得ません。
今からでも、損害賠償を請求すべきです。




776名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/15 09:05:57
>>774

確かにそうだけど、それは講和条約でチャラになる案件。
理不尽は承知だけれども、国際ルールとはそういうもんです。

だから、すでに講和条約や平和条約を締結したにもかかわらず、やれ慰安婦だ
個人補償だと言ってくる中国や韓国はまったく国際法を理解していない無頼漢
と言うことになります。
777妖輝緋:04/10/15 11:18:22
777げっとぉ!
778名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/15 11:34:22
>>776
中国人にそんなものを求めてはいけない、ってのも国際的な常識ですが?
779靖国神社で見たもの :04/10/15 15:02:18
靖国神社で見たもの
http://www1.kcn.ne.jp/~sat/yasukuni/yasukuni.htm
靖国神社収蔵品
館内での写真撮影は可能。
かっこいい!!!!!!!!
九一式十糎榴弾砲ォーーー!!!
かっこいい!!!!!!!!
780靖国神社で見たもの:04/10/15 15:03:31
靖国神社で見たもの
 「96式15センチ榴(りゅう)弾砲」説明板「全弾射ち盡(つく)し迫り来る戦車群に肉弾攻撃を敢行玉砕す」
展示物には、日清戦争時の「勇敢なる水兵」という絵画、「満州事変の肉弾三銃士」の写真とエピソード、
「英霊の言乃葉」と題された特攻隊員など兵士の手紙や遺書集、特攻機の模型。
すべてが破壊的にカッコよい。鳥肌実のCDを聴きながら散策するのがBEST!

 ちなみに欧米のマスコミが、「ウォー・シュライン」(戦争神社)と命名。
781靖国神社を残そう!:04/10/15 15:04:59

欧米のミリタリーファンの間では展示兵器が写真撮影が可能な東京の施設として雑誌などで紹介されている。

あるミリタリーマニアHPでは桜花、回天などの特攻兵器のキャノピー、ハッチ部分が内部からは開けられない構造
になっている事など詳細に公開され、京都の嵐山美術館(兵器展示館)が閉鎖後、ますます観光スポットとしての需要が高まっている。
782名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/15 15:29:19
>>779-781

兵器などは戦意高揚のために展示しているのではなく、それを実際に使用した戦没者の
慰霊と顕彰の象徴として展示しています。
あまり兵器博物館がどうのと騒ぎたてるのはよくない。
783名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/15 16:00:36
>>780 
説明板「迫り来る戦車群に肉弾攻撃を敢行」
ってスゴイ覚悟だよね。玉砕突撃というのは敵に精神的攻撃を与えそう。
海外でウォー・シュラインって検索すると結構ミニタリーマニアの靖国神社訪問記が読めます。
説明板を翻訳してる。ヨーロッパでは有名なんだ。
784名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/16 00:24:32
1はchonでだ
朝鮮人だ
三国人だ
785名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/16 14:33:47
中国人のチベット支配崩壊を願って参拝
>>777
お久しぶりです、最近お元気ですか?
787名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/17 16:56:06
>783
>玉砕突撃というのは敵に精神的攻撃を与えそう。

そうかな、日本の国全体が基地外集団と思われて、捕虜になっても虐殺されたり、
民間人までなぶりごろしにされてしまった原因になっていないかな?

788名無しさん@京都板じゃないよ :04/10/17 18:57:42
>>787

少し現代の定規でものを見過ぎかな。
当時のカミカゼアタックには米軍は相当恐怖していたのは、米軍公文章などから明らか。
確かに、原爆投下の遠因としてあったかもしれないが、終戦後の米軍の日本の統治政策
等にかなりの影響を与えたのは事実。
でなければ、イエローモンキーにはもっとひどい仕打ちをした事でしょう。
789妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/10/18 07:55:56
〉〉真・57ゲッターさんへ

お久しぶりです(笑)。
一応、元気にやっておりました。
ふふふっ。
頭ごなしに靖国反対を唱える香具師はイラネ
791名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/21 03:20:36
>>788
その意見には同意です。
792名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/21 23:17:26
おれの叔父さんも職業軍人で戦死したから、靖国神社に合祀されている
が、戦争犠牲者のための無宗教のメモリアルはあってもよいが、靖国神
社は必要ないと思う。もともと政策的に国家神道の象徴として靖国神社
をおいたのだろうが、神道は道教と仏教の混合だし、明治以前は天皇も
仏式で葬儀し火葬され、仏式の墓に埋葬されていた。日本国民のナショ
ナリズムはあった方が無論よいが(自分の民族をけなせば民族は滅ぶ)、
最早神道に依存する必要はない。しかし、なかなか難しいね。
793名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/21 23:40:45
第二次大戦で日本はアジアから西洋諸国を追い払い、それが戦後
のアジア各国の独立につながった。それは日本の功績だ。しかし、
占領すると酷いこともした。イギリス軍を降伏させ、シンガポール
を3年間占領したが、その間に3万人のシンガポール人を殺した。
中国では何千万だろう。悪いことも散々したのだから、そのシンボル
だった靖国神社を執拗に大切にしていれば、まだ同じ野望を抱いてい
る人間がいるとアジア各国に疑われても申し開きできない。侵略の意
思はないのだから、早く靖国と右翼(やくざ)とさよならして、自衛
隊を軍隊として認め、紛争地に軍隊として派遣するなど国際貢献すべ
きだろう。
794名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/21 23:52:29
>>793 私もほとんどあなたの意見には賛成ですが、
『第二次大戦で日本はアジアから西洋諸国を追い
払い、それが戦後 …。』については、当時の軍部は
東亜の解放を口実に侵略を進めたわけですから
日本の功績というにはちょっと都合がよすぎでは?
と思います。当時の判断についての善悪の問題を言い
たいわけではないのは理解していただけるとは思いますが…
795名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/22 09:37:25
インドはかって豊かな国だったがイギリスの支配・収奪により極貧国となっ
た。イギリスの大学を卒業したガ−ンディーの無暴力主義は、インド人はイ
ギリスには絶対武力では勝てない、と思ったからだ。アジアはタイを除いて
西洋諸国の植民地だった。日本が追い出したのをみて、各国の指導者はどれ
だけ勇気づけられたか、それは、インドのネール、ベトナムのホーチーミン
なども手記で書いている。結果的には日本の功績といってもいいのでは。戦
争の判断は難しい。米国もイラクの利権を独占し、いわばイラクの解放を口
実に侵略している、と非難する者も少なくない。日本も西洋諸国を追い出し
た後、速やかに去ればアジアで尊敬されただろう。

でも日本が速やかに去ってたら、すぐ旧支配国に再侵略されたよ。
産業育成・国民の教育・軍事教育訓練・兵器の提供等で、独立の基礎を
築き上げてからでないと。
797名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/22 11:05:05
歴史を知らない馬鹿者!日本が負けて去った後、西洋諸国はこぞって
アジアに舞い戻った。だが、日本に敗れた様をこの目で見たアジア各
国の民は勇を奮って独立戦争を勝ち抜き、西洋諸国を追い払ったのだ。
その独立戦争には、懺悔の意味もあって旧日本兵の一部も参加し、助
けている。
懺悔で戦争ができるかいな。アジア独立の希望に燃えての元日本兵参戦。

また戦時中、東南アジアの人々に軍事訓練と教育を施し、また終戦後は
日本軍の廃棄予定の兵器を秘かに渡してたことなどが、アジア独立に大きな貢献をした。
799名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/22 12:22:54
戦争に負けたのだから武器などは没収され、日本兵は捕虜となった。
元日本兵の一部(少数だろうが)が独立戦争に参加した理由に、他国
の独立の希望に燃えはないだろう。懺悔の気持が
あったから受け入れられたのだろう。日本の軍事訓練、武器がどれだ
け役立ったかは知らぬ。ただ、ホーチーミンが毛沢東のゲリラ戦を採
用したことは確かだ。
日本の軍事訓練、武器がどれだけ役立った事か。素人が竹槍持ってたって
戦争にならない。
■1.カリバタ国立英雄墓地に祀られた日本人■

 ジャカルタ郊外のカリバタ国立英雄墓地は、日本軍降伏後、4年
5ヶ月におよんだイギリス、オランダとの独立戦争で、特別な功労
を立てて戦死した人々が祀られている。この中に11名の日本人が
一緒に手厚く葬られている。[1]

 1945年8月15日の日本軍降伏後も現地に残留して、インドネシア
独立義勇軍に身を投じた人々は、1〜2千人程度と推定されている。
400名程度が戦死され、そのうちの32名が各地区の英雄墓地に
祀られている。また独立50周年となった平成7年、残留日本兵
69名に対し、渡辺インドネシア大使から感謝状が贈られ、スハ
ルト大統領は官邸に招いて、お礼を述べられた。[2,p109、3]

 これらの人は、何を思って、異国の地に留まったのだろうか。
■2.独立への願い■

 インドネシアがオランダの植民地となったのは、1605年、それ以
来、3世紀半にわたって、人口わずか0.5%のオランダ人が全生
産額の65%を独占するという収奪が続く。

   1905年に、日本がロシアを破ったことは、アジア人もまた
  西洋をうち負かすことができるほど強くなれるという信念を
  強化させた。それ以降、インドネシア人は、大国として発展
  する日本にいっそうの注目をそそぎはじめた。(インドネシ
  アの歴史家サヌシ・パネ、[4,p242])

 独立を願う民衆の間には、いつしか、「いつか北から同じ人種が
やってきて、とうもろこしが芽を出して実をつけるまでに(約3ヶ
月半)インドネシア人を救ってくれる」という予言が生まれた。
■3.独立を戦いとれる実力を■

 その予言は、1942年3月1日に現実のものとなった。今村均中将率
いる第16軍は、総兵力5万5千をもって、ジャワ上陸を敢行した。
攻略は上陸後3ヶ月を要するだろうと予想されていたが、わずか1
0日後には、オランダ軍司令官は全面降伏した。予言を信じた現地
人が、オランダ軍が築いたバリケードなどの邪魔物を取り除くなど、
積極的に日本軍の進撃を助けたからだ。

 独立運動の指導者スカルノ、ハッタの情熱に感銘を受けた今村中
将は、次のように言って、彼らを支援した。

「独立というものは、与えられるものではなく、つねに戦い取るべ
きものだ。かれらが戦い取ることのできる実力を養ってやるのが、
われわれの仕事だ、、、」[4,p263]

 それから、独立国への準備が始まった。300近い言語をインド
ネシア語に統一する、州の長官、副長官などに現地人を登用し、州
や市の参議会を作って、行政や議会運営を習得させる、さらにイン
ドネシア義勇軍を編成し、3万5千もの将校、兵士を育成した。こ
れらの人々が後の独立戦争の主役となっていく。
■4.植民地復活を狙うイギリス、オランダ■

 日本軍が降伏した1945年8月15日の二日後、スカルノとハッタは
すかさず独立宣言を行う。18日には、インドネシア共和国憲法を採
択し、それぞれ大統領、副大統領に就任した。

 しかしイギリスとオランダは、植民地の復活を狙い、「日本軍は
連合軍が進駐し、交代を命ずるまで、現状を維持し、治安を確保す
べし。そのために必要なる武器は保持してもよろしいから、暴動は
必ず鎮圧すべし」と命令した。さらに「原住民の集会禁止、武器の
携帯、民族旗の掲揚を取り締まるべし。これがためには、兵器の使
用も可である。」との命令が来た。降伏した日本軍を使って、独立
運動を阻止しようというのである。

 一方で、インドネシア側は、来るべき独立戦争に備えるためにも、
何としても日本軍が保有している武器が必要であった。今まで日本
軍に協力してきた幹部達は、必死に日本軍に支援を訴えた。

 独立運動で暴徒化したインドネシア群衆が、武器を要求して、日
本軍の施設を襲う事件も起きた。日本軍は断じて「撃つな、指導者
と話し合え」と厳命を下した。暴徒に銃殺された日本人のなかには、
「インドネシアの独立に栄光あれ」と自らの血糊で壁に書き残した
人もおり、現地人に多大の感銘を与えて、今も記念として残されて
いるという。[4,p290]
■5.独立戦争への支援■

 日本軍には、オランダ軍の目を盗んで、インドネシア側に協力す
る人々が現れた。中部ジャワ地区の馬淵逸雄少将は、廃兵器処理の
許可を得るや、それを拡大解釈して、トラック何台分もの武器をチ
レボン河の河原に捨てた。対岸で待機していたインドネシア側がこ
れをごっそり手に入れた。

 こうしてインドネシア側に、小銃3万5千挺、戦車、装甲車、自
動車など200台、中小口径砲など多数と、ジャワの日本陸軍の装
備の半分以上が手渡された。[4,p289]

 自ら、軍籍を離脱して、インドネシア軍に身を投じた人々も多か
った。その一人古閑正義中尉は、熊本県出身、明治大学で柔道とラ
グビーの名選手だった。スマトラのアチエ州で、地元の青年達を
「何が何でも独立を勝ち取れ」と教育していた。

 昭和天皇の終戦の詔勅の中の「東亜解放ニ協力セル諸盟邦ニ対シ、
遺憾ノ意ヲ表セザルヲ得ズ」という言葉から、インドネシア人を見
捨てて、日本に帰る気持ちにはなれず、同じ部隊の少尉4名ととも
に、独立軍に参加した。戦闘に慣れないインドネシア人を率いて、
常に先頭に立って、指揮をした。[2,p94]

 オランダとの独立戦争は1949年12月までの4年5ヶ月も続いた。
兵員こそ200万人もいたが、武器は日本軍から手渡された数万挺
の小銃が中心である。オランダ軍は都市への無差別爆撃なども行い、
80万人もの犠牲者、1千万人を超える負傷者が出たと言われる。
インドを始めとするアジア諸国がオランダを非難し、国連安保理事
会や米国議会も撤兵勧告を行った。全世界の世論に押されてオラン
ダは再植民地化を諦めたのである。[5]
■6.命を捧げてくれた日本青年を偲ぶ■

 平成7年5月29日、戦後50年を記念して、「アジア共生の祭
典」が開かれた。ちょうど、独立50周年を迎えたインドネシアか
らは、スハルト大統領特使として、陸軍大学長、駐日大使などを歴
任したサイデマン外務省上級大使が参列された。

 サイデマン大使は、約1万人の参列者に対して、次のような挨拶
をされた。

 第2次大戦中、あるいはその直後、植民地の独立のために、
外国の人々が力を貸してくれるということが見られました。
私の国インドネシアの場合、多くの日本の青年たちがインド
ネシアを自由にするために独立の闘士たちと肩を並べて戦っ
てくれました。そして多くの日本の青年がそのために命を捧
げてくれました。今日このアジア共生の祭典において、私た
ちの独立のために命を捧げてくれたこれらすべての若者たち
を偲びたいと思います。[6]

 「かれらが(独立を)戦い取ることのできる実力を養ってやるの
が、われわれの仕事だ」という今村均中将の言葉は、現実となった
のである。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html
807名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/24 18:28:43
靖国参拝したいんだけど参拝って主に何したらいいの?
808名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/26 03:39:23
金正日暗殺を祈願して参拝
809名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/26 05:40:55
国家神道は日本らしくない。
810名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/26 09:27:57
>>809

誰もこのスレで国家神道の復活を願っている人はいない。
第一、神主ですら願っていない。
戦前の神道は神道に非ず
神職(神官)は操り人形状態だったからな
812名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/27 09:26:25
東ティモール派遣される自衛隊の先発隊24人がディリ入りした。コモ
ロ空港に到着した先発隊を待ち受けていたのは、第二次世界大戦中に日
本軍の東ティモール侵略によって被害を受けた高齢の東ティモール人や
その家族、自衛隊の派遣に反対を表明してきた非政府団体(NGO)のメン
バーら約50人によるデモ。デモに参加した人たちはそれぞれ、「大日
本帝国(軍)のやったことはTNI(インドネシア国軍)のやったことと同
じだ」、「1942年から45年の間の犠牲者に謝罪と補償を」、「自
衛隊は日本に帰れ!」などと書かれた横断幕を掲げ、自衛隊の東ティモ
ールへの派遣に対する抗議の意を表明した。ニュースから
813名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/27 09:41:30
イラクで武装勢力に拉致されたプータローが首を切られりゃ、
日本の世論などか〜るく引っ繰り返ります。
814名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/27 09:50:51
インドネシア歴史探訪資料によれば、要約すると、日本のインドネシ
アの占領統治は3年5ヶ月に過ぎないが、スカルノに将来の独立の約
束と引き替えに日本軍政への協力を取り付けた。しかし、国歌と国旗
掲揚は間もなく禁止になり、「皇紀」「昭和」という元号が導入され、
学校では日本語のほか「修身」なども教えられた。天皇崇拝は強化さ
れ、皇居に向かって最敬礼させる「宮城遙拝」も強要されたが、これ
らは一神教のイスラム教徒には耐え難いものだった。「ロームシャ(
労務者)」が徴発され、日本軍のために強制労働させられた数は約30
万、終戦時に生き残っていたのはわずか7万人だったと言われている。
しかも、スカルノ、スハルトは典型的な腐敗政権、日本の企業も結び
付いていた。今のインドネシアの人々に日本の統治時代の評価が聞きた
い。
>>814

なら聞いてこいよw
映画紹介 「ムルデカ 17805」
http://www.toho.co.jp/movienews/0104/04mrdk_kh.html

解説

>「ムルデカ」とはインドネシア語で「独立」を意味し、「17805」とはインドネシアが独立を宣言した日付
>「17、8、05」=〇五年の八月十七日を意味する数字である。
>
>そして、「〇五年」は、西暦で言えば一九四五年であるが、独立宣言文を起草したスカルノ、ハッタは、
>インドネシア独立は日本の協力があってこそ、という感謝の思いを込めて、その記念すべき日付を
>日本の皇紀(西暦一九四五年は皇紀では二六〇五年にあたる)で記した。
>
>(略)
>
>ジャカルタの英雄墓地には独立戦争で命を落とした日本兵が葬られ、今も日本に感謝の意を込めて、
>独立記念日の祝典では、インドネシア人が日本兵の服装をして国旗を掲揚する。
>(略)
>
> この映画の製作には実際にインドネシア独立戦争に参加した旧軍人の方々が監修者として携わっているため、
>「物語」でありながら、ノンフィクションでもある。
>
>本作品の中で、主人公である青年道場の教官が、罰を受けて立たされているインドネシア青年と、炎天下で一緒に
>立ってやり、彼らの共感を得ていく場面が出てくるが、これにはモデルとなる人物が存在する。
>
> また、獄中で日本兵が血文字で「インドネシア独立に幸あれ」と遺言を記す場面にも、状況は異なるがモデルがあり、
>その血文字は記念として今なお保存されているという。
>
> 五十年前、自分たちの祖父の世代がインドネシア人と一緒に闘い、そして今も現地で英雄として称賛されていることを知って欲しい。
>彼らを「侵略者」と呼ぶのが正しいかどうか、この映画を見ればおのずと答えは分かるのではないだろうか。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/iijima/murudeka.html
>  大東亜戦争というものは、本来なら私たちインドネシア
> 人が、独立のために戦うべき戦争だったと思います。もし
> あの時私たちに軍事力があったなら、私たちが植民地主義
> 者と戦ったでしょう。大東亜戦争はそういう戦いだったん
> です。
>  1950年8月に成立したインドネシア共和国の首相モハマッド・ナチールはこう語る。

>  もう一人、日本軍の設立した青年道場で軍事訓練を受け、義
> 勇軍設立と幹部教育に尽力し、独立戦争中は情報面の責任者と
> して活躍したズルキフリ・ルビスの言葉を聞こう。
>
>  オランダに再植民地化をあきらめさせる中心となったの
> は義勇軍出身者でした。日本がインドネシアにもたらした
> もの中で、最も素晴らしかったことは訓練ですが、それが
> インドネシアの独立にとって最も重要な要素となったので
> す。
>■3.画期的な教育政策■
>
>  日本軍がやってきた時、ナチールは33才、イスラム協会の
> 会長として社会改革運動に従事していた。日本軍はオランダ植
> 民地政庁を倒してくれたが、単に支配者が交替しただけかもし
> れない、と疑っていた。
>
>  しかし、日本軍はナチールの予想もしなかった事を次々と始
> めた。第一に幽閉されていた独立運動の指導者スカルノ、ハッ
> タを解放し、インドネシア側代表の位置につけた。第二にイス
> ラム教に対する制約を撤廃し、マシュミ(インドネシア回教連
> 合会)を作って、イスラム教の指導者達が初めて直接話ができ
> るようにした。
>  日本軍のやったことで三番目に注目すべきことは、イン
> ドネシアの教育に力を入れたことでしょう。
>
>  これもオランダの政策とまったく違っていました。オラ
> ンダの植民地政庁は長い間愚民政策を採ってきました。イ
> ンドネシア人を教育すると、目覚めてオランダに反抗する
> かもしれませんし、また、農業に従事するだけなら教育は
> 必要ありません。・・・学校に通うことのできるインドネシ
> ア人は全体の数%くらいではなかったでしょうか。・・・
>
>  ところが日本軍は、やって来ると、さっそく教育に力を
> 入れ始めました。戦争でいったん休校になった学校を再開
> し、すぐに3年間の初等国民学校と、その上にさらに3年
> 間勉強できる国民学校作りました。・・・日本軍がきてわず
> か1年あまりで、それまでの倍近くの子供が学校に通うよ
> うになりました。
>  半年ほどもすると、バンドン市の属するプリアンガン州の内
> 政部長として姉歯準平が赴任してきた。戦前に長くスラバヤや
> ジャカルタの総領事を務めて、インドネシアとは関係の深い外
> 交官だった。
>
>  姉歯はよくナチールや市の有力者数人を集めては日本軍の軍
> 政に関する意見を聞き、また自身の考えを語った。
>
>  日本がインドネシアにやって来た目的は、インドネシア
> の独立を支援することで、日本人がここにいるのはあとわ
> ずかだろう。まずこれをしっかり頭に入れてほしい。
>
>  次に、将来、インドネシアが独立したなら、インドネシ
> ア人の中で首相が選ばれるだろうが、私は皆さんの中から
> 首相が出ることを期待している。
>
>  そう述べた上で、朝7時から午後2時までの定時間を務めれ
> ばすぐに帰ってしまうナチールらを注意した。姉歯は6時頃ま
> で仕事をし、さらに書類を家に持って帰って仕事を続けていたのである。
>
>  インドネシア人は独立、独立と叫んでいるようだが、熱
> 心に仕事をする以外に独立を実現する道はない。独立して
> もきちんと行政ができるように今から準備すべきで、そう
> でなければ、独立国としてやっていけないだろう。他の人
> はどうあれ、まずみなさんが率先しなければならない。
>
>  ナチールは恥ずかしい思いをすると共に、姉歯の考え方に共鳴した。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html
821名無しさん@京都板じゃないよ :04/10/29 19:24:20

以前「文芸春秋」に載っていたが、あれは右翼に乗っとられた靖国神社
が昭和天皇に独断で合祀したことが原因。昭和天皇は東条英機には同情的だが
松岡洋右を嫌っていた(しかも彼は処刑ではなく病死)。また合祀のさいは戦後も
靖国神社は事前に天皇に報告して、「決裁」のようなものを得る形をとっていたが
(伊勢神宮の遷宮もそのような形)昭和天皇が合祀に批判的という意を受けて
靖国神社側もA級戦犯の合祀は控えていたところ、軍国主義団体と化した遺族会
が(陛下の考えが間違ってるなら陛下の意に反したことを強行突破してもかまわない)
という石原のような勝手な右翼の宮司を送り込み、昭和天皇に事前に伝えずに合祀
を強行した。それに昭和天皇は激怒した。つまり戦前の田中義一に対してと同じような
対応で参拝やめた。靖国神社は戦後も昭和30年代までは有田八郎のような人が役員
をするなど現在のような右翼軍国主義的なものではなく、平和祈念的団体だった。


>昭和天皇に事前に伝えずに合祀を強行した

これは徳川侍従の回顧録か何かを根拠にしていると思うが、全くのうそ。
当時も現在でも、先に合祀名簿上奏してからしか合祀していないし、出来ません。
当時の靖国の資料をみれば明らかな事です。
仮に、侍従が合祀後に見たとすれば、それは宮内庁の職員の職務怠慢。
靖国神社に否はない。
823名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/31 10:01:13
キンショウジツが死にますように 参拝
キンショウジツって西村代議士の言い方だね。
黄長Yはキンショウニチって言ってたが。
825名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/31 14:45:16
>>824
西村先生ならば許します、許されます。
826名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/31 15:37:23
>キンショウジツ

そうそう。ハングルかなんか知らんが、突然韓国や北朝鮮の呼び方にある日
変わった。それに西村先生は憤りを持っているのでしょう。
金大中だって、拉致された時は「キンダイチュウ」だったからね。
827名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/31 15:39:44
>>826
俺はいつでも「キンマサオ」と呼ぶが何か?
828名無しさん@京都板じゃないよ:04/10/31 22:41:15
>>827
何でもありません。
黄長Yの言い方のほうが普通だと思うな。
ニチをわざわざジツと読む必要があろうか。
830名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/01 06:00:05
キンショウジツがブタに噛まれて死にますように 参拝
831名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/06 09:53:32
>>829

日を「にち」と読むと、日本の「に」が穢れるような気がしてるんじゃ
ないの、西村先生は。
832名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/06 10:04:19
よく「戦犯」というが、あれは戦勝国による一方的な規定にすぎない。
833名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/15 22:51:52
■立正佼成会が、靖国神社参拝に抗議する緊急声明

13日、小泉首相が靖国神社に参拝したことに対し、立正佼成会は同日、酒井教雄理事長名で、参拝に抗議する緊急声明を発表しました。
『小泉内閣総理大臣の靖国神社参拝に対する緊急声明』と題する声明文は、小泉首相はじめ、衆参両院の本会推薦議員、報道機関などに送付されました。

小泉内閣総理大臣の靖国神社参拝に対する抗議声明

小泉総理の靖国神社参拝ついては、これまで憲法上の問題、政治的、経済的、国際的、そしてまさに宗教的な問題などさまざまの角度から、
わが国における国民世論をはじめ、宗教界、そして野党ばかりか与党の中にまで強く反対し懸念を示す声がありました。当然のごとく、諸外国ことにアジア諸国においても然りであります。

立正佼成会は、平成13年7月9日、小泉総理にあてて、靖国神社参拝に反対する「意見書」を提出致しました。
その中で、日本国憲法に定められた「信教の自由」「政教分離」の原則を堅持する立場から、『公人中の公人たる内閣総理大臣が、
極めて違憲性の高い「靖国神社参拝」を行うことは、厳に慎むべきであり、本会としては断じて認めることはできない』と、申し入れたのであります。
こうした状況にもかかわらず、8月13日、小泉総理は靖国神社参拝を強行されました。総理の靖国神社参拝は、各種政教分離裁判の判例に照らしても、
その目的が宗教的意義を持ち、その効果が特定の宗教への特別の援助、助長、促進に当たると考えられ、
憲法20条第3項に定められた『国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない』との規定に違反する疑いが極めて高いと判断せざるを得ません。

わが国の宗教界は、WCRP(世界宗教者平和会議)、ACRP(アジア宗教者平和会議)、新宗連(新日本宗教団体連合会)などの宗教協力活動を通じて、
戦争に対する深い反省から、世界各国ことにアジア諸国との「和解」に向けての努力を重ねてまいりました。小泉総理の靖国神社参拝は、そうした日本とアジアとの間にあらためて深い疑念を呼び起こし、分断を図るものであります。

以上のような理由によって、小泉総理の靖国神社参拝に強く反対し、抗議するものであります。

平成13年8月13日

立正佼成会
理事長  酒井 教雄
834名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/17 16:56:01
>>833

立正佼成会は層化と違って、靖国への首相参拝・国家護持には反対なんだけれども、
戦没者を祀る神社は大事にすべし、と、靖国神社自体には非常に友好的で靖国神社の大祭
なんかで奉納演奏なんかやってるんだよね。
なかなか難しいね。
835名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/17 17:40:51
さすが勝共。
836そげだな:04/11/18 01:04:14
靖国神社は必要か?
私の欲望ではない、 昔の人の欲望であり。  
当時の霊との約束である。
 
 中共の、使用可能な核兵器を全て日本人の管理下に置く事と、靖国を交換するなら・・・・・・・・。
837名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/18 07:24:50
追葬というか、戦後の分は祭らない。
いまさら軍神と奉る意味も権限もないから。
838名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/22 22:42:43
よく明治にドサクサで作った神社に参れるな。
そういえば廃仏毀釈ってのも明治政府だな。
839名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/23 11:03:42
誰にとって必要なの?
靖国神社は宗教法人なんだから
その支持者には必要なんだと思うが。
浄土真宗は必要かというのと同じ馬鹿げた議論じゃないか。
840名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/25 09:53:09
>>839
全国民にとって必要
841名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/25 11:32:46
>>840

同意。
宗教法人云々はそうしなければ、GHQによって取り壊されるのを防ぐ為の緊急避難措置
842名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/25 11:44:10
>>841

GHQによって取り壊されるのを防ぐ為の緊急避難措置・・・×

GHQが取り壊すと言ったから。それを防ぐ為の緊急避難措置・・・○
843名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/25 12:33:10
>>838
鮮人学校ホロン部乙
844名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/25 21:05:41
>>843
お前は明治時代に出来たことは知ってるんだろ?
最初は東京招魂社だ。九州や山口の人間が東京
や東北の人間と戦争をして死んだ奴を神に祭り上
げるために作ったんだよ。

大きな銅像や鳥居があるだろ。贋物は見かけが
大事だからな。お前の大好きな金日成の銅像と
同じだ(w
845名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/25 21:15:50
ついでだから書いておくが軍人と軍属を奉っていると
されてるから小泉がこだわってるんだよ。小泉は民間
人には興味が無いからな。

中国人がキャンキャン吠えるから正しい国家としての
祭祀のしかたが議論されない。嘆かわしいことだ。
846名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/26 09:06:12
>>845

人を神と祀る風習について勉強してから来なさい。
何でもかんでも、すぐに神になるわけではない。
847名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/26 13:28:07
>>844
キミは地獄行き決定だな。
お前は英霊の恐ろしさを知らないだろう。








本当だよ。
848名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/26 13:45:25

軍人に限らず戦没者もよりによって金日成に喩えられたらさぞ無念だろう。

 そういえば檀君陵ってコンクリート製だよな。

由来がどうというより現在のあり方が重要なんですよ。

まじめに戦没者慰霊を考えているのなら「金日成の銅像」などという
ふざけた台詞は吐かないでしょう。

靖国神社が、金日成の私利私欲追求・個人崇拝と同じだとする
発言こそ戦没者を冒涜するものだ。

「東京招魂社は関東東北を侵略した官軍が……」などということを
強調するのは、特に第二次大戦で戦死した軍人軍属を軽侮するための
言いがかりにすぎない。

東北関東出身者ばかりか、台湾朝鮮出身者も大勢まつられています。

いずれにせよ>>845のような口汚い暴言を吐くものがこの掲示板に
いることは大いに遺憾である。

「金日成の銅像」……ひどい言い方。


戦争行った人に怒られるぞマジで。
>>846
相撲の横綱は?
445 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/10/31(日) 04:01:21 ID:ntOGDAoL
>>442
TBS、末期状態・・

357 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/10/28 10:04:45 ID:od6fQ2Sc
昨日のTBSでジャストをみていたら『速報が入りました』といったので地震か?イラクか?と構えたら
「只今韓国スターのチェジウとイビョンホンが空港に到着した様子です」

(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
いい加減にしろ。空気嫁。

358 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:04/10/28 12:00:44 ID:zKbPgo/w
>>357
地震や日本人人質問題が起きたばかりだというのに不謹慎だね。
ホントにTBSって異常だよ。
たかが韓国の俳優の来日を速報で伝えるほど意味があるのか?
速報扱いされるほど「韓国人俳優は大人気」と印象付けようとし
ているのだろうが、視聴者を舐めすぎ。

359 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:04/10/28 12:13:38 ID:XMNnbO33
>357
酷い!!!みんな地震やイラクの事を気にかけてるって時にナニソレ?
ブラックジャックやナディアは地震に配慮してカットとか過敏になってんのになー。

>358
いちいちいちいちいちいち「今大人気の」「韓国大スター」「人気俳優」って
必ず冒頭につけるでしょ。
仮に大スターを例に挙げても「人気俳優・高倉健さま」「人気俳優・トムクルーズ様」
なんて言わんだろ?あぁぁー、スゲきもい。
 私は常々マスコミの責任と言うことに関心を持っております。
政府であれ企業であれ警察や軍のような組織であれ,明白な失
敗に対してはそれなりの責任を取ります。ところがマスコミは
絶大な力を持ちながら,決して責任を取ろうとはしません。

 先の大戦の後,高級軍人で責任を取って自決した人は沢山い
ましたが,さんざん戦争を煽った新聞を始めとするマスコミは
軍部に強制されたと言う逃げ口上を使って謝罪もせず,マスコ
ミ人では誰一人として自決した人はいませんでした。更には軍
部への協力を拒否して廃刊した大手新聞社があったとは寡聞に
して知りません。

 マスコミはいかなる権力にも屈しないと偉そうなことを言い
ますが,例えば北朝鮮と言う場合にいちいち朝鮮民主主義人民
共和国と正式名称を麗々しく唱えるのは北の圧力に負けたこと
を証明する以外の何者でもないと思います。要するに強いもの
には尻尾を巻き,弱いものや叩いても安全と思うものは徹底的
に叩くと言う,まさに学校内のいじめと同じ構造です。
854名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/27 17:41:43
>>847
笑わせるな、ガキンチョが。
855名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/27 17:52:47
>>853
お前が馬鹿なだけだ、マスコミは2chと同じだ。
記事や主張を取捨選択するのが当然だろ。

支那・朝鮮はいい加減に火遊びをやめた方がいいね。




























もう遅いけどね(笑
857名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/27 18:34:41
>>849
>いずれにせよ>>845のような口汚い暴言を吐くものがこの掲示板に
いることは大いに遺憾である。

この掲示板って・・・ここは2チャンだぞ?

政府に神を認定してもらう神が神かよ。明治以前では家康や秀吉が
神にしてもらってるがな。本当の神はそんなもんじゃないぞ。俺は神
田明神を罵ることは金輪際無いだろうし、戦争で死んだ人を笑うことは
ないだろう。良く考えてみろよ、軍人になって死んだ人は政府が神と
認定して、彼等を支えた(所謂銃後の備えってやつだ)民間人が空襲
で死んでも認定はしない。不思議に思わないか?

国は国民すべてが支えたもので軍人が支えたもんじゃないぞ。
>>857
>国は国民すべてが支えたもので軍人が支えたもんじゃないぞ

あらいい屁理屈だこと。
キミ家とか学校のお掃除したことある?
859名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/27 18:48:17
政府に認定してもらって神になるんですね。
おまえ等の神は公務員か?

>>858
納税した人間なら誰でも思ってる。

子供にゃ屁理屈だがな。
861名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/27 18:55:25
>>857

そして民間人→アジア人民→連合軍兵士……と対象が広がり、

結果として日本軍人への崇敬の否定になるのであった。




まぁ結構な言い訳だと。
862名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/27 18:57:06
>>860

選挙権もほしいですか? え?
納税者さん。
払ってるのが消費税だけでも一応納税者だ。
863名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/27 19:03:53
間接税だけ払ってる人はあんまり納税者とは言わない。(一部政党関係者除く)
はらう瞬間だけは納税者だろうけど、
社会的地位として納税者ではないね。

ところが、日本人の宗教観にまで介入しようとする支那に対して、土下座しようという売国経済人(→http://www.sankei.co.jp/news/041124/sei073.htm)。
金儲けの邪魔になるからというのが理由である。『中国にはA級戦犯が合祀される靖国神社への首相の参拝を快く思わない国民感情があり、
日系企業への悪い影響が出る懸念もある』と(経済同友会の北城恪太郎代表幹事)。
だが、靖国神社参拝問題が解決すればそれでよい、という短絡的感覚はまともな経営者のものとは思えない。
当座はそれでいいかもしれないが、早晩、別の形で日本企業バッシングが起きるだろう。
なぜなら、過去の日本企業バッシングからわかることは、支那の反日抗日世論の容認・奨励策という『根っこ』の問題とともに、日本企業自体の体質にも問題があるからである。

思い出してもみよ。不具合を指摘され米国で巨額の損害賠償を支払わされたラップトップPCを支那で売ることが、支那の消費者への『差別』であると
因縁をつけられて、東芝があっさり謝罪したことを。

三年前の首都圏の大雪で日航機内で、日本への入国ビザを持たぬ支那人が足止めされたことが、支那人に対する『軽視』であるとして、
日航があっさり損害賠償を支払ったことを。

石橋の欄干に立つ獅子の像が広告の車に向かって敬礼し『あなたを尊敬せざるを得ない』というコピーをつけたランドクルーザーが、
『日支戦争の発端となった盧溝橋を連想させる』『支那を象徴する獅子が日本車に敬礼しているのは侮辱』と因縁をつけられ、
トヨタがあっさり謝罪広告を掲載したことを。

一党支配の一種の開発独裁国家である支那への投資にはリスクが伴う。対日抗日政策を承知の上で支那に投資した責任を、
難癖を付けられてそれをあっさり認めてカネを払い続けてきたきた惰弱と怯懦をどう言い訳するつもりか。
首相の参拝に文句を言う前にまず心底反省してみるがいい。

http://www2.diary.ne.jp/user/154269
★実際に靖国に祀られた「生ける英霊」小野田寛郎氏の言葉。

戦後長期間ジャングルで暮らし、靖国に戦死者として誤って祀られた小野田寛郎氏が、
新しい追悼施設に反対して、12月24日記者会見で次のように語った。
「国が靖国を護持していないだけでも背信行為であるのに、(別の)国立追悼施設を作ったら裏切りであり、(英霊らは日本を)敵国として断定するだろう。」
「国が靖国を護持していない」とは、戦後靖国は一宗教法人になり、国家施設でなくなったことを指す。
それでも靖国があるから英霊たちは今まで救われていた。
小野田さんは、「われわれは死んだら神になって国民が靖国神社で手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」とも回想している。
靖国とは別の国立の追悼施設を作るというのなら、それは英霊への裏切りであり、そういうことをする国は英霊から「敵国」と断定されるだろう、と言っているのである。
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/dialy030.html
日本色狂い痴女たちと煽るマスコミの国辱
 
今日25日、ペ・ヨンジュン(32)が再来日して日本は狂ったような大騒ぎである。
とくにペに群がる厚化粧の中年女の醜さはこの世のものとはとても思えない。

 そもそもあんなニヤけた“眼鏡男”のどこがいいのか。丸くてポテッとした顔は醜男そのものだ。

「ペは眼鏡を外したらマヌケでアンパンみたいな顔をしているし、インテリジェンスのカケラも感じさせない。
それに写真集を見たら体は筋肉ムキムキで気持ち悪いし、顔と体のバランスがバラバラ。
不細工な韓国男に熱狂する女性の気が知れない」(放送ジャーナリストの伊勢暁史氏)

 ペに群がる女たちの異様さは際立っている。先週ソウル市内で行われたイベントに、日本から女たちが大挙押しかけたのだ。
なにしろソウル行きの飛行機も市内の高級ホテルもイベント会場も日本人のオバハンであふれ返ったというのだからあきれ果てる。
そして、ソウル市内で行われた手形のモニュメントイベントや写真展で国辱的なバカ騒ぎを連発した。
ペの大きな写真を掲げ、汚い歯茎をむき出しにしながら「ヨン様」と絶叫するオバハンの姿には悪寒が走った。

「亭主に何年もかまってもらえない中年女が欲望をぶつけているという感じ。手形を取った後にペが手をふいたタオルめがけて突進し、
嬌声を上げている。あれじゃあ色狂い。日本人として恥ずかしい限り」(放送作家)

 狂っているのは日本のマスコミも一緒だ。韓流ブームをあおり、アホなオバハン連中を舞い上がらせ、
一緒になって騒いでいる。スポーツ紙やテレビのワイドショーは連日ハデに取り上げ、
NHKなどは「紅白歌合戦」に出場させるために海老沢会長の“親書”を持参して大幹部が現地まで出かけるありさま。

 ペの他にも日本は商売になるおいしい国だというので、次々に韓国の俳優が来日している。
アホな女どもとマスコミにつけるクスリはない。

【2004年11月25日掲載】

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__395719/detail
そういえば先週末安倍ちゃんが、九段会館で講演をやって
「胡錦涛国家主席は基本的な間違いを冒している。A級戦犯が祀られているから
首相が参拝すべきでないというのは論理的に破綻している。なぜなら、千鳥が淵の
戦没者慰霊碑ではA級戦犯も含まれている」
と言ってたらしいよ。
朝日が千鳥が淵まで文句言わないか不安だ
「台湾の声」メールマガジンでながれていた記事から引用

NHKの媚中偏向報道に対し視聴料不払いを

本日18時から放映されたNHKの海外ネットワークにおける日中関係の報道について、極めて偏向し中国にこびを売る内容であり、強く抗議したいと考えます
元来ニュースは事実の報道を行うものですがNHKは中国との政治的関係が冷えると経済的関係も冷え北朝鮮からの拉致被害者奪回も中国の協力が得られなくな
り日本が困難に直面するとの洗脳を行いました

かねてから衛星放送で中国よりの議論を繰り返す香港のTV討論会を流してきたNHKですが、一家団欒の日曜日ごご6時という時間帯を狙い、このような報道
を行うことは我が国の公共放送としての責務を放棄し中国に報道に関する主権を売り渡したものと断定せざるを得ません。その根拠を下記に列挙します

1.中国政府の放任又は示唆でしか起こせないのサッカーアジア杯や反日行動を中国国民の自発的な行動と報道したこと
2.実際にはソ連製が多く共産党管理下であった毒ガス兵器について日本軍の遺棄兵器であると既成事実化したこと
3.首相の靖国神社参拝に係わる中国の内政干渉や原潜領海侵と海底ガス盗削中国側の主張のみを報道し日本側の主張を報じなかった事
4.中国による台湾侵攻や日本の領土防衛やシーレーン原潜を含む軍事的攻勢を平和的拡大と言いつのる中国側の発言をタレ流し中国の代理人となったこと
5.中国経済に日本が依存するかのような虚偽の報道で中国の内政干渉を正当化したこと

NHKに対する受信料不払いを行いたいのですが、自動引き落としの停止手続きについて情報を求めます。受信料不払いはNHKの媚中偏向についての最も強力
な抗議手段になると考えます。日本の経済力と技術がNHKのような中国シンパの手により中国に提供され中国の台湾侵攻と日本の対中属国化に利用される事態
を避けたいと考えております
ご賛同頂ける方がいれば幸いです

『台湾の声』  http://www.emaga.com/info/3407.html
『日本之声』  http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe  (Big5漢文)
869名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/30 11:16:46
70%近くが靖国への首相の参拝を支持している。国のために死んだ霊だから、という理由だろうが、
国のために死んだ霊を拝むのに靖国である必要は無い。靖国は戦前に国家神道のシンボリックな神社と
して作り上げたものでしかない。戦前は日本人であれば誰もが神道の信者にしたが、もともと神道は大
陸から輸入した道教の亜流に過ぎない。まあそれは別として、愛国心はインターナショナルなものだ。
どの国の国民にも愛国心はある。他国の不当な侵略行為に対して戦う自衛権は国際的に認められている
し、民族の興亡に係るから当然のことだ。愛国心は不当な侵略・介入・侮辱に対して自分たちのために
自衛戦争・反撃・反論する精神をいうべきだろう。この愛国心は、教育され、強制されて養われるので
はなく、日本人それぞれが自然に持 たなければ弱弱しいものとなる。いわんや、戦前のように、愛国心
を神道に結び付け、上からの強制に よって鼓舞するものでは所詮内容がないから、結果は悲惨だろう。
日本はアメリカがいなければ中国の脅威に曝されるだろう。ちゃんとした愛国心が育つにはまず靖国を
シンボリックな存在とし、神道を利用する古典的な右翼ゴロツキを一掃し、国民が愛国心について自由
な意見を公開の場でもいえる環境を作らないと。ゴロツキの愛国心では情けないぜ、日本人よ。
870名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/30 11:38:57
中国の日本への干渉が今後強くなっていくことが予想されるが、こうい
う時こそ迅速な対応が必要だ。軍備の強化だけではなく外交的にどうう
まくやれるかだ。神道、靖国のような負の遺産を継承することは愚かな
ことだ。万国に共通する普遍的な愛国心を土台としないと。昭和天皇も
敗戦直後に皇太子への手紙に、あまりにも精神に重きを置きすぎ、科学
を軽視した・・というような的確な敗因分析をしているし、神社なんて
王政復古で明治維新で政策的に重視したが、なんのことはない、聖武天
皇から江戸末期まで歴代の天皇は死ぬと火葬に付され、仏式で葬儀は行
われ、仏式のお墓が京都泉涌寺にずらっと並んでいる。愛国心と神道を
切り離さないと。
871名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/30 13:53:55
中国がどうこう言うから参拝しない方がよいとか、諸外国の心情に配慮して
参拝しない方がよいとかいうのは、この際はっきり言ってどうでもよい。
他者の心情を察すること自体は大切なことだが、参拝の理由に絡めてくるの
はおかしい。
参拝は個人の宗教的行為であり、人間のもつ宗教性があらわれるものである。
872名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/30 13:59:34
>>871のつづき
問題は靖国神社ということにある。解体するかどうかは別にして、その歴史
はあまりにも手垢にまみれている。
ある時は戦争推進の道具として、ある時は偏屈な愛国主義の道具として利用
されてきた。わが国古来の神道を大きく歪めてきた中で作り出された物である。
公式参拝としているのが、そんな靖国神社であるということが問題なのである。
873名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/30 15:53:44
負け戦なのに特攻を命じた責任はどうなの
今から見れば日本もカルト集団の国だったのではないでしょうか。
東條は麻原、国民はオウムの信者、こんな気がするのですが。
それで信者を洗脳し嘘をつき、悲劇的苦痛を与えたのも同じと思うのです。
その麻原が祭られているような気もするのだが。麻原も死ねば天国ですか。
続きは
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/439.htm
■1.日本への感謝■

 金では真の友人を得られないのは、個人レベルでも、国際社会でも同じである。日本が厖大な経済援助を行っている中国の、我が国
に対する姿勢を見れば、この事は明らかである。
 真の友人を作るのは、共に汗を流し、そして時には、血を流さねばならない。これが国際派日本人の知るべき原則である。
 インド独立50周年を記念して、日印親善協会により全国5会場で「インドの夕べ」が開催された。東京では、8月2日代々木公園
野外ステージで行われ、約8千人もの人が参加した。
 インド側代表の最高裁弁護士ラケッシュ・デヴィーディ氏は「インド独立の為に日本人が共に血を流してくれたことを忘れま
せん」と、大戦中の日本の行動を賞賛した。[1]
 こういう挨拶を聞いてほとんどの日本人はびっくりするであろう。しかし、皆さんにもしインド人の学生やビジネスマンとつきあう場
ができたら、ぜひ以下の歴史的事実を語り合って、友情を育んで欲しい。

■2.藤原機関■

 昭和16年9月、日米交渉が行き詰まり、対米英戦争が避けがたい状況になった時、大本営参謀藤原岩市陸軍少佐は、マレー半島で
のイギリス軍の中核を占めるインド兵に対し、投降工作を行い、それを将来のインド独立の基盤とする事を命ぜられた。そこで5名の
将校を加えた藤原機関が発足した。
 開戦後、日本陸軍がイギリス軍をなぎ倒して、破竹の勢いでマレー半島を南下していった。そこにイギリス軍の一大隊が、退路を断た
れ、孤立しているとの情報が入った。イギリス人の大隊長を除き、中隊長以下、すべてインド人との事である。
 藤原少佐は、一切武器を持たずに、この大隊を訪れ、大隊長に対し、投降を勧めた。これで200名のインド投降兵の身柄を預かっ
たのだが、この中に、やがてインド国民軍の創設者となるモハンシン大尉がいた。
 藤原少佐は、インド兵達と共にインド料理を手づかみで食べ、彼らを驚かせた。イギリス軍の中では、こうした事は決してなかった
からである。これを機に、藤原少佐はモハンシン大尉に、この戦争が長年、欧米に支配されてきたアジア独立の絶好の機会であり、
インド投降兵を組織して、インド国民軍を創設すべき事を説いた。
■3.インド国民軍の創設とチャンドラ・ボース■

 こうして昭和16年12月末に発足したインド国民軍は、各地でイギリス軍中のインド兵を説得して、次々と自軍に加え、シンガポー
ル陥落時には、数万人の規模に達した。
 ここで、インド独立の志士チャンドラ・ボースが登場する。イギリス官憲の弾圧を逃れて、ドイツにいたボースは、18年5月、日
本に移って、東条首相からインド独立支援の約束をとりつけるや、シンガポールに乗り込んだ。そして、インド国民軍総帥の地位につ
き、さらに自由インド仮政府を作って、英米に宣戦布告した。
 昭和19年1月のインパール作戦は、ボースがインド解放のために、「デリーへ」の合い言葉のもと、すべてをかけた戦いであった。
北ビルマから、インド東部に進攻、インド国内の独立活動を激化させて、イギリスを一気に追い出そうとするものであった。
 しかしイギリス軍の日本軍に数倍する兵力と、雨期に入り、物資補給が続かなくなった事から惨敗、参加した日印10万の将兵の内、
死者は3万人を数え、インド国民軍も8千の犠牲者を出した。冒頭の「日本人が共に血を流してくれた」とは、この事である。

■4.インド独立■

 日本の敗戦後、イギリスはインド国民軍に参加した約2万名の将兵を、反逆罪で軍事裁判にかけようとしたが、ガンジー、ネルー率
いる国民会議派は、「インド国民軍将兵は、インド独立のために戦った愛国者である」として、インド全土での反英運動を展開した。
 イギリスは約2年間、弾圧を続け、数千の死傷者を出したが、ついにインドの独立を認めた。その際に、「インドの独立は、日本の
お陰で30年早まった」と、藤原は感謝されている。
 こうした経緯から、インドは戦後の日本に対してきわめて好意的であった。戦争賠償の請求を放棄し、また東京裁判でも、インド代
表のパール判事が、ただひとり「日本無罪論」を唱えた。さらに復興後の日本の国連入りをネルー首相は強力にバックアップしてくれ
た。

■5.復権するボース■

 ボースは、終戦の混乱の中、台湾で事故死する。インド政府は、独立50周年を機に、国会議事堂の構内にボースの銅像を建て、ま
た誕生日の1月12日を、インド共和国の正式の祝日とした。
 シンガポールには、ボースがインパール作戦の犠牲者を弔うために建てた「無名戦士の墓」があったが、イギリス軍によって爆破さ
れていた。戦後50周年の95年、シンガポール政府はこれを「インド国民軍記念碑」として再建した。それには「インド国民軍は、
1942年、英国からインドを解放するため、日本軍の支援を受けて、シンガポールで創設された」と記されている。
  同じく95年、インドから来日したムカジー外相夫妻は、東京杉並区にある蓮光寺を訪ねた。ここに今もなお、ボースの遺骨が手厚
くまつられているからである。
 
■6.巨大な友邦■

 インドは、自由選挙を行っている世界最大の民主主義国である。最近の自由化政策が成功して、経済も好調である。また法治主義も
定着し、投資先としての信用度は中国をはるかに上回る。そして反英米感情から、日本企業を歓迎するムードも強い。
 インドとの友好関係をさらに発展させれば、ここに日本は親日的かつ民主主義的な9億人もの人口を抱える巨大な友邦を持つことに
なる。それは、アジアの火薬庫・中国に対するカウンターバランスとしても大きな力となるであろう。

■1.捧げし人のただに惜しまる■

 かくばかりみにくき国となりたれば捧げし人のただに惜しまる

 ある戦争未亡人の歌である。夫は国のためにと一命を捧げたのに、その国がこんなに醜くなってしまったのでは、何のため
の犠牲だったのだろう、という痛憤の一首である。
 わが国の為に一命を捧げた人の遺族に、このような思いをさせている事に、心ある人々は、同じ同胞としてまことに申し訳
ないという気持ちを持つであろう。
 作者の言う「みにくき国」とは、具体的には何なのだろう?生徒に権利の主張ばかりさせる教育現場、汚職の絶えない政治
家や官僚、さらには他国に対して自己主張もできない外交、、、いろいろ考えられるが、最近読んだ次の一文は、遺族にこのよ
うな痛憤を与える風潮の典型ではないか、と思った。

 このような状況の中で戦死した一般兵士は国の引き起こした戦争の犠牲者である。しかしアジア諸国民から見れば、
彼らは侵略国の軍隊の一員である。日本軍兵士の死は侵略者の一員の死である。・・・
 そうだとすれば、アジア諸国の人々から見れば、靖国神社が戦没した一般兵士の従軍を有徳行為として誉め、神と
崇めることは、A級戦犯を祭神として祀ることに劣らず、アジア諸国民の心を傷つけるものである。[1,p107]

「日本軍兵士の死は侵略者の死である」、日本軍に身内を殺された東南アジア華僑がそう言うならまだしも、日本人が「アジ
ア諸国民の心の傷」を空想して、同じ同胞に対してこんな酷薄な表現を平気で使う。これでは英霊の遺族は耐えられまい。

■2.靖国神社を護ったブルーノ・ビッター神父■

 一般兵士を祀ることすらアジア諸国民の心を傷つける、というもの言いが、いかに不道徳であるか、示してくれたキリスト
教神父がいた。
 昭和20年暮れ、占領軍司令部は玉砕や特攻で発揮された日本軍将兵の激しい敢闘精神を根源から断とうと、靖国神社の焼
却を計画した。指令部内では賛成意見が多数を占めたが、一応、キリスト教会側の意見を聞いておこうと、当時ローマ教皇庁代
表として日本に駐在していたブルーノ・ビッター神父に見解を求めた。神父は以下のような要旨の回答をした。

 自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義
務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれ
ば、以上のことは自然に理解できるはずである。
 もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残るであろ
う。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。はっきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策
と相容れない犯罪行為である。
 靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源であるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、
靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を
信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、すべて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進
言するものである。[2,p130]

 マッカーサーはこの答申を尊重して、靖国神社焼却計画に中止の命令を出した。おそらく膨大な犠牲を出して戦った米軍将
兵たちこそ「日本軍兵士の死は侵略者の死である」と思っていたであろう。そのような憎しみの情から靖国神社を、そして米
軍の名誉を護ったのは、このビッター神父の言葉であった。

■3.敵兵を弔う日本の伝統■

「国家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう」というのは、人間的な心情の発露として世界共通であるが、この点で
わが国の文化は特異な伝統を持っている。ひとたび戦いが終われば、敵国の死者の霊も弔うということである。
 二度の元寇を撃退した後、弘安5(1282)年に執権北条時宗は、鎌倉に円覚寺を建て、元軍10万人の死者のために1千体の地
蔵尊を作って奉納した。
 秀吉の朝鮮出兵の際には、各地で敵兵の屍を埋めて弔った。当時の朝鮮中央の要職にあった柳成龍は、著書「懲録(ちょ
うひろく)」の中で、「日本軍は、熊嶺の戦死者の屍をことごとく集め、路辺に埋葬し、その上に標柱を立て、『弔朝鮮忠肝
義胆』と書き署(しる)した」と記録している。
 日露戦争が終わった後の明治40(1907)年、日本政府は亡くなったロシア軍将兵を弔うために、激戦のあった旅順近くの案
子山に高さ13メートルの礼拝堂を建てた。ロシア皇帝ニコライ2世は感激して、その除幕式に自ら出席すると言い出したほ
どである。皇帝の臨席こそ実現しなかったが、出席したロシア将兵や牧師たちは、「このような事は史上例がない」と感激し、
日本を心から尊敬するようになった。日本政府が自国将兵のための「表忠塔」を建てたのは、その2年後であった。
 南京事件が起こったと言われる日支事変でも、総司令官・松井石根大将は日中両軍の戦死者を弔う慰霊祭を行い、また双方
の戦死者の血の沁みた土を持ち帰り、それをもって熱海に興亜観音を建立して、両軍の英霊の冥福を祈った。[a]

■4.仇敵の肉を食らい、遺体にむち打つ中国■

 敵国の将兵をも弔う日本の文化伝統は、中国と比較するとその違いが鮮やかに見てとれる。「隋書・孝義伝」によると、王
領は、父が陳の武帝に殺されたのを怨み、随の南征軍に加わって勇戦した。陳王朝が滅ぼされると、武帝の陵墓を暴いたが、
親の仇を自分で殺せなかった事を思うと、怒りがこみあげて、その骨を焼き、灰を水に混ぜて飲み下したという。
 隋書に限らず、歴代王朝が創建後かならず編纂する正史には、「孝義伝」という項目が入れられ、怨敵、仇敵に対して、殺害
後にその肉や肝を食い、遺体にむち打ち、あるいは骨を灰にして飲むという話が数多く収録されている。
 死後も敵を憎むという精神は近代でも変わらず、戦時中親日政権を作った汪兆銘の墓は、戦後、蒋介石軍によって裏切り者
として爆破されている。蒋介石軍は台湾でも全島の日本人の墓を暴き、墓石を打ち壊した。

 儒教の死生観では、死とは人間の精神を司る「魂」と、肉体を司る「魄」が分離することである。それが合体すれば、死者
が蘇る。それを防ぐためには、墓を暴き、死体を破壊しなければ、安心できないのである。
 靖国神社参拝で「軍国主義の亡霊が蘇る」というのも、中国人からしてみれば、現実的な恐怖なのであろう。首相の参拝に
よって、戦犯たちの「魂」が励起され、それが墓の遺骨と合体すれば、まさしく軍国主義の亡霊が蘇るのである。このような
死生観を持たない日本人は、あくまでも比喩として受け取るので、どうにもピンとこない。靖国神社に参拝しただけで、たち
まち軍国主義者になり、中国侵略を志す日本人がどこにいるのだろうか、と。

■5.官軍、賊軍の恩讐を乗り越えた寛容・和解の精神■

 日本人が敵の霊をも弔うのは、死は生前のすべてを浄化するし、人は敵も味方も死後はみな神になる、という死生観を持っ
ているからである。死者を鞭打つどころか、死者の悪口を言う事すら心ない仕業として蔑まれる。
 この死者への優しさは、争いから生じた相互の憎しみの心を和らげ、平和で寛容の精神を恢復させる。そもそも靖国神社は
明治維新の際の戊辰戦争での官軍側の戦死者を弔う慶応4年の招魂祭を起源としているが、「朝敵」として死んだ幕府側の戦
死者の霊はどうするか、という問題が残った。
 明治5年、明治政府は賊軍の追忌のための墓標の建設を許し、さらに、7年には戦没者遺族が賊軍ゆえにその祭祀を憚ってい
ることから、堂々と祭祀を執り行うようお達しが出されている。
「朝敵」徳川慶喜は大きく減封されたとは言え、駿河70万石は安堵された。五稜郭で最後まで抵抗した榎本武揚は一時獄に
つながれたが、命を助けられ、やがて新政府に出仕して栄達の道を歩んだ。
「官軍」「賊軍」の恩讐を超えて、明治日本がいち早く国民国家としてまとまったのも、両軍の死者を祀って、寛容と和解の
精神を引き出したからであろう。狭い地球であまたの民族が肩寄せ合って住む現代の国際社会を平和に保つためには、このよ
うな寛容と和解の精神こそが不可欠である。死後にまで罪を問い、恨みを晴らす中国文化では、争いは絶えることがない。

■6.戦犯裁判受刑者は罪人とは見なさない、との国会決議■

 その後、靖国神社では、日清、日露から大東亜戦争と、戦乱の中で国事に倒れた人々の霊を祀ってきた。その中には軍人だ
けでなく、沖縄戦で戦没した「ひめゆり」部隊などの女子学生、沖縄からの学童疎開中に米潜水艦に撃沈された対馬丸に乗って
いた小学生たち、満州開拓団員などが含まれる。全246万6344柱のうち、女性5万7千余柱、朝鮮人2万1千余柱、台
湾人2万8千余柱を含んでいる。
 昭和27年4月28日に平和条約が発効し、日本が独立を恢復すると、昭和30年にかけて、遺族援護法が成立し、敵国の
戦争裁判で刑死、獄死した人々の遺族にも、遺族年金や弔慰金が支給されるようになった。
 その中心となったのは、堤テルヨという社会党の衆議院議員であった。堤議員は衆議院厚生委員会で「その英霊は靖国神社
の中にさえも入れてもらえない」と遺族の嘆きを訴えた。堤議員の活躍が大きく貢献して、「占領中の敵国による軍事裁判で
有罪と判決された人も、国内法的には罪人と見なさない」、という判断基準を含んだ法改正が与野党をあげて全会一致で可決
された。
 東京裁判は戦勝国が自国の戦争犯罪は不問にして敗戦国のみ裁いた点、弁護側に証人喚問の機会も与えずにその証言書を証
拠として採用した点、また「平和の罪」「人道の罪」など勝手に新たな罪状を作りだして、過去に遡及して裁いた点など、お
よそ近代法の原則を踏みにじったものであることは、今日の国際法学界で広く認識されている。[b]
「戦争犯罪者」が靖国神社に祀られていることを非難する意見は国際法でも国内法でも成り立たないし、百歩譲ってそれらの
人々が「犯罪者」であったとしても、刑を受けた死後にまでその罪を問い、恨みを晴らそうとする中国文化を、わが国が受け
入れねばならない理由はない。
■7.先祖の霊はあの世で子孫の繁栄を見守る守護神■

 わが国では生者が死者に優しいように、死者も生者に優しい。先祖の霊はあの世で子孫の繁栄を見守る守護神であり、そして
お盆には子孫のもとに帰ってくる。わが国の先祖霊は、他国のように自分だけの幸福のために、子孫を見捨てて、西方浄土や
天国に勝手に行ってしまう事はない。
 先祖の霊をお迎えすることは、先祖との心の交感である。自分たちの今日を作ってくれた先祖の恩に感謝し、かつ、自分も
今後の子孫のために現世における努めを果たし、死して後は草葉の陰で子孫が栄えるのを見守っていこうという気持ちを新た
にする。
 そして、この先祖との交感は、靖国神社においては個々の家系を超えて、共同体のために一命を捧げた人々すべてをお祀り
し、国民全体がその共同体を受け継ぐ子孫として、先祖の霊をお迎えするという公の行事に発展した。
 したがって、若くして子孫を持たないままに亡くなったみたまも、無縁仏としてさまよう心配はない。国民全体が子孫とし
てお迎えしてくれるのである。

■8.平和な「みたま祭」こそ「靖国」の象徴■

 昭和21年7月、長野県遺族会の有志が、自発的に上京してきて、靖国神社の境内で盆踊りを繰り広げ、民謡を歌って、戦
没者のみたまを慰めるという行事が始まった。
 これが7月13日の前夜祭に続く新暦でのお盆の3日間行われる「みたま祭」として、現在まで続けられている。ぼんぼり、
献灯二万灯が参道両側を照らし、日本舞踊・能などの奉納、盆踊り大会、剣術の演武会、相撲の選手権大会などがにぎやかに
執り行われる。若者や家族連れが大勢押しかける。
 250万柱近くのみたまは、靖国神社の緑陰に帰ってきて、子孫たちの平和で楽しげな祭りを嬉しげに見守っているのでは
ないか。「靖」は「安」であり、「靖国」とは「国を安んずる」事である。子孫たる国民が心安らかに暮らせる国家こそ英
霊たちの願いであろう。その先祖の心を偲んで「安らかな国家」実現のために尽くすのが、我々の子孫としての責務である。
「かくばかりみにくき国となりたれば捧げし人のただに惜しまる」というような痛憤を英霊にも遺族にも持たせる事があって
はならないのである。
 旧ソ連や共産支那のような共産主義国家では、共産党政府の方針に疑問を呈する者は時に精神病院に隔離される。
日本共産党も以前、万引きをした共産党議員を精神病院に入院させていた。共産主義国家では共産党政府の意向に添わない者は、時に「精神病」とみなされるのだ。

 それと全く同じ狂態が広島県県立東高校で発生した。(産経新聞平成十三年九月八日朝刊社会面)
 平成十三年四月、広島県県立東高校(岸本敬三校長)の入学式で国歌を斉唱する教諭がいた。

 その教諭に同校校長は、教諭に授業を行うことを禁じ、三カ月半もの間、空き教室に隔離し「研修」を行わさせた。
その「研修」とは、午前八時半から午後五時十五分までだれもいない空き教室で、ただ一 人で「教師としての人のありよう」「私の問題」など“反省文”を書くという内容だ。
生徒との接触を断たれ、授業もせずに、校長に反省文を提出する日々が続いたという。

校長は男性教諭が精神的な病気になっている可能性があるとして、男性教諭に病院での受診を指示。男性教諭の診断結果は「異常なし」で、その後も研修を続けさせた。

 この校長、そして国歌を歌わない教師連中こそを研修するべきだろう。
納税者の金を受け取るとはどういうことかを理解させる研修、税金を誰が支払っているのかを理解させる研修、納税者国民と国家への忠誠心を育ませる研修を。

 共産支那とか昔の中核派の狂態そのままである。思想的に意に添わない人間を「密室に隔離」し、延々と「自己批判」をさせる。
それでも意に添わないとなると、いよいよ精神病に仕立て上げようとする。とんでもない連中だ。こいつらが異常者である。
 受診させた病院は、誰が経営する精神病院だったのだろうか。世の中には共産党系の精神病院もある。下手をすれば、この教諭は冗談ではなく命が危なかった。
「精神病」と診断され隔離病棟に閉じ込められる危険性があった。一旦閉じ込められれば、病院側の許可無しには二度と出られなくなるのだ。

 国歌を歌う教諭を「精神病」とみなす異常極まりない社会。民主国家であるはずの日本にうごめく暗黒面。これはまぎれもなく我が国の一側面なのだ。
 ーー”リンチ査問事件”は戦前の特高警察のデッチ上げであり、小畑達夫の死因は「特異体質によるショック死」である。……ーー。
 共産党の主張は長い”論文”となってあらわれるのが常であるから、この問題についても様々なことを述べていたが、その骨子は上記の様なものであった。
 しかし、前半の小畑達夫の死因は古畑博士によって「特異体質によるショック死」と鑑定されたという主張に対しては、雑誌「全貌」昭和47年5月号がはじめて、古畑博
士の鑑定書は「特異体質によるショック死」ではなく「外傷性ショック死」となっている事を明らかにし、又『文藝春秋』51年1月号で古畑鑑定書そのものが公表され、共
産党の主張のウソがはっきりした。
 後半の「刑ノ言渡ヲ受ケザリシモノト看做ス」は判決がデッチ上げである事を意味す るという共産党の主張も、国会の場で法務省当局によって完全に否定された。これは、
51年1月30日の衆院予算委員会で公明党矢野絢哉書記長(当時)を質問し、それに 対する答弁で明確になった。この質問と答弁の要旨は次のようなものであった。

 矢野氏 宮本氏の判決文尾にある『将来に向って刑の言渡を受けざりしもの とみなす』についての法律的解釈に食い違いがある。これは判決の誤りであ
 って(リンチ査問の)事実がなかったとの解釈になるのか、或いは事実は事 実として否定するものではないと解釈すべきなものか。
 吉田法制局長官 勅令730号は、人の資格を論ずるにあたって、『刑の言 い渡しを受けなかったものとみなす』という意味であって、判決文等の事実
 を消滅するものではない。
 稲葉法相 資格回復という事は判決は有効だったと云う事であり、犯罪事実 がなくなったわけではない。ましてやデッチ上げという事を認めたわけでは ない。


 こうして、共産党のいわば”虚構の論理”は次々と崩れ去っているのに、今回の浜田委員長の発言巡って、あいも変らず同じ論理を蒸返したのである。
共産市議 東久留米6小校長へ抗議扇動
「悪質な個人攻撃」篠原市議、資質問う声も

 東久留米市の篠原重信市議(共産)が、市民に運動会で国旗を掲揚した市立六小校長の自宅へ抗議文書を出すよう呼びかけていた問題は
「主義主張のためなら他人の人権を侵害してもかまわない」という市議の身勝手な姿勢を浮き彫りにした。
識者からは「教育現場への不当な政治介入で個人攻撃を煽(あお)るやり方は許されない」と議員としての資質を問う声も出ている。

 文部科学省の学習指導要領などは「学校行事においてはその意義を踏まえ国旗を掲揚する」と明記している。

 六小では昨年まで国旗を正門に掲揚していたが、今年は新しく赴任した今直樹校長の方針で国旗掲揚を式次第に入れ、君が代のテープ伴奏とともに実施。教員らは異を唱えたが、
最終的に校長判断で行われた。

 都教育庁によると、運動会での国旗掲揚も今回の六小だけでなく都内の多くの小中学校で実施されており、六小同様、式次第に入れて掲揚している学校もあるという。

 篠原市議はこの今校長の正当な職務行為に反発。自分の活動報告ビラの中で「国民の間で評価の分かれていることを強制し押し付けた。基本的人権を侵害するもの」と批判し、
「抗議と要請先」として、今校長の自宅住所と名前を掲載した。今校長の自宅には200通以上もの抗議文書が組織的に送り付けられた。

 多摩地区のある小学校長は「校長の自宅を掲載してまで抗議を煽った市議の行為こそが人権侵害にほかならず、悪質極まりない」と話す。

 教育問題に詳しい藤岡信勝・東京大教授は「教育現場での正当な職務に対する不当な政治介入。また個人に恐怖を与える自宅への抗議を扇動するやり方は問題で市議として不適格だ。
市議会で問責決議にするべきではないか」と話している。
 まず党中央に、一般党組織と別個の「中央軍事委員会」が設けられ関東、北海道、東北、中部、西日本、九州の6ブロックに、それぞれ地方
軍事委員会が置かれた。その直接軍事行動の中心は「中核自衛隊」で、レッド・パージで職場を追われた若い労働者、尖鋭な学生党員、在日朝
鮮人党員等で編成され、一般細胞の党員とは別個に厳秘に付されて組織された。
 更に、ゲリラ戦の根拠地設定の任務を指令された「山村工作隊」「農村工作隊」が、職業党員や学生党員で組織されて奥多摩や富士山麓等の
山岳地帯、或いは農村に展開していった。直、中核自衛隊は昭和27初め頃、約8千名といわれた。
 又、武器として時限爆弾、ラムネ弾、火炎手榴弾(キューリー爆弾)、タイヤーパンク器等の製造法を詳述した指令書は「球根栽培法」「栄養分
析表」という秘密パンフによって流された。年輩の方には、この奇妙な名称を記憶しておられるだろう。
 この様な秘密軍事論文で、中核自衛隊が「武器は敵から奪い取る」として直接行動を開始したのは昭和26年の暮頃からであり、新聞等で報
道された一連の事件を挙げると、次の通りである。
 東京・柴又日共軍事スパイ事件(昭和26・12・2)
 練馬署警官惨殺事件(昭和26・12・27)
 札幌白鳥警部射殺事件(昭和27・1・21)
 蒲田署警官襲撃事件(昭和27・2・21)
 荒川署警官襲撃事件(昭和27・2・28)
 東大内巡査暴行事件(昭和27・4・20)
 血のメーデー事件(昭和27・5・1)
 早大構内巡査吊し上げ事件(昭和27・5・8)
 5・30新宿流血事件(昭和27・5・30)
 板橋岩之坂交番襲撃事件(昭和27・5・30)
 大阪吹田警官襲撃事件(昭和27・6・24)
 新宿交番火炎瓶事件(昭和27・6・25)
 東芝府中工場火炎瓶事件(昭和27・6・28)
 名古屋大須警官襲撃事件(昭和27・7・16)
 山梨曙村山林地主襲撃事件(昭和27・7・30)
 埼玉県横川代議士宅襲撃事件(昭和27・8・7)
 以上の他、同じ暴力事件が続発しているが、この中で昭和27年5月の血のメーデー事件は参加約50万人、混入していた数千人の中核自衛隊員に
煽動されて警官隊と凄惨な乱闘となり、死傷者は約1千人に昇った。
886名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/30 16:58:05
>>857

>軍人になって死んだ人は政府が神と
>認定して、彼等を支えた(所謂銃後の備えってやつだ)民間人が空襲
>で死んでも認定はしない。不思議に思わないか?

だから、人を神と祀る風習についてもっと勉強しなさい。
柳田国男翁の本でも繰り返し読んでね。
>>886
不思議に思わないかって聞いてる。
思わないのなら思わないって答えなさい。

本当に馬鹿なんだね。
■1.メキシコ人とアメリカ人の反目■

 テキサスからカリフォルニアにかけて、アメリカとメキシコとの国境沿いに、マキラドーラと呼ばれる保税地域が点在している。
アメリカ側から部品を無税で持ち込んで、メキシコの安い労働力で組み立てし、またアメリカ国内に出荷するという形で、多くの企業
が集まっている。
 テキサス州のエルパソもその一つで、メキシコ側のファーレス市とリオ・グランデという川一つ挟んで、隣接している。エルパソか
ら、ファーレスに入ると、道路は穴だらけ、住居は小さく貧しく、高層建築も全然ない、というように貧富の差は歴然としている。
 ここにある日系企業で聞いた話を紹介しよう。メキシコ人とアメリカ人との対立の深刻さに、日本人はみなびっくりするという。ア
メリカ人はメキシコ人を馬鹿にし、メキシコ人は、もともとメキシコのものだったテキサス、ニューメキシコからカリフォルニアに至
る広大な領土をアメリカに戦争や詐欺まがいの手段で取られたことをうらんでいる。(エル・パソ、ロサンゼルス、サンフランシスコ
等、皆スペイン語の地名である。) したがってアメリカ人がメキシコ人を使うと、なかなかうまく行かないという。
 ところが、間に日本人が入るとスムーズに行くそうだ。アメリカ人から見れば、日本人は雇い主なので当然一目置くし、メキシコ人
から見ると、日本人は差別をしないので安心だという。さらに同じ非白人が、アメリカ人を使っているのは、メキシコ人としてもうれ
しいという感情もあるようだ。

■2.自らの文化を失ったメキシコ人■

 メキシコ人はアメリカに土地を奪われ、今は経済的に従属しているが、さらにかわいそうなのは、固有の文化・文明そのものをスペ
イン人に破壊されてしまったという点である。彼らの話すスペイン語は、その文化・文明を滅ぼした侵略者の言葉である。彼らの固有
の神話、文学、宗教もすべて失われ、文化的には二流のスペイン人となってしまっている。
 1521年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を
強いられ、天然痘などの流行もあって人口が激減した。さらにキリスト教宣教師が固有の宗教を破壊し、経済的にも教会が国の資産と
土地の3分の1を占有した。人種の混合政策がとられ、スペイン人の血の濃さに従って、複雑な階層に分化した。こうした過程で、ア
ステカ文明は根絶やしにされたのである。

■3.日本も同じ運命をたどる危機があった■

 実はこれは日本人にとっても他人事ではない。戦国時代にスペインやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、日本
が信長や秀吉のようなすぐれた人物に恵まれず、また民族的なエネルギーも不足してゐたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性
があった。現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。
 イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、その少し前に伝わった鉄砲が日本全土で10万丁も普及しているの
に驚き、本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使
って、九州の神社仏閣を破壊し、さらに明の侵略に使おうとしてのである。
 秀吉は、明がスペイン人に征服されては、元寇と同じ事が起こると考え、外国人バテレン追放令を出し、さらに先手をとろうと明征
伐に向かったのである。(歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せているので、キリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂
気の沙汰としか描けない)[1]

■4.もし日本がメキシコと同じ運命をたどっていたら■
 もし日本がアステカやフィリピンのように脆弱で、キリスト教宣教師の野望が実現していたら、どうなっていたであろう。今日のメ
キシコと同様、日本語は忘れさられ、現在の我々は、ホセだとか、カルロスなどというスペイン風の名前になっていたことであろう。
白人との混血の度合いで、様々な階級差別が作られたに違いない。全国の神社仏閣は破壊され、カトリックの教会があちこちに建って
いるであろう。
 日本語や日本文学は、もの好きな考古学者が研究するだけの存在になっていたであろう。また植民地として徹底的に収奪されていれ
ば、江戸時代の文化的物質的蓄積もありえず、明治維新のエネルギーもありえなかったに違いない。おそらく没落したスペインのかわ
りに、台頭してきたアメリカか、ロシアの植民地となっていたであろう。

■5.誇りと使命感と、思いやりを■
 今日の日本が数千年の固有の文化・文明を保ちつつ、かつ経済・ 技術大国として世界に伍しているのは、まさに我々の先祖の並外れ
た能力と志の結果であると言える。国際派日本人としては、祖先への誇りと感謝、それを受け継ぎ発展させていこうとする子孫に対す
る使命感、そしてメキシコ人のような虐げられた民族への思いやりをもって、国際社会に臨んで欲しい。
891名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/30 23:29:52
柳田国男とか出してくるのがイタイ。>88_
892名無しさん@京都板じゃないよ:04/11/30 23:38:27
あの織田信長が生きていたら、天皇制は崩壊していた可能性があるようなこと
を今東光が言っていたな。無神論者で、僧侶を殺戮し、宣教師を保護しながら
も脅し、将軍を乞食にした男だ。それと戦国時代のスペインやポルトガルなん
て疲弊していて日本の脅威とならない。それより、信長が生きていたら、大陸
に進出し、世界地図は変わっただろう(最後はこけるだろうが)。あの時代に
オーストラリアを取っていれば、こんな狭い国土のちっぽけな家にちまちま生
活していないのにな。
大橋巨泉でも見習ってオーストラリアにでも移住したら?
894名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/01 00:13:13
いつまで靖国、靖国と騒いでいるつもりだ。確かにアジアの諸国は
それを機に独立したが、中国、満州はもちろん東南アジアでも支配
を続ける意図があったし、悪いこともいっぱいしている。おまえら
自分たちが学校で習わないものだから平気だが、各国の国民は日本
軍が何をやったのか徹底して学習しているのだぞ。たとえば、シン
ガポールでは3年間の占領時代に3万人がたいした理由無く殺され、
あのリーカンユーさえ殺されそうになった。中国は何千万だ。悪い
面があったことは非として認め謝罪するのがまともな人間だし、日
本はすでに謝罪もし援助もしている。権謀術にあけくれた軍部に国
家神道として利用された靖国をいつまで神聖視するつもりか。しか
も、神道は導入元が道教、先祖崇拝は儒教と日本固有のものでもな
い。少しは勉強しろ。靖国参拝をやめれば各国は多少は納得するだ
ろうし、やめて当り前だ。日本が憎まれずにうまく統治したのは台
湾ぐらいだ。日本でではなく、北京か上海、香港の繁華街で靖国参
拝支持を堂々と開陳てみろよ。井の中の蛙、子供じゃあるまいし。
895名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/01 00:18:26
巨泉に見習うことがあるか、アホ。おれは実際に巨泉の店を見たが、
日本人の馬鹿女ばかり目に付き、入ることもなかった。あいつは単
なる土産物屋の店主だ。
巨泉なんかの真似して海外移住するのはアホッて事だな。
897名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/01 00:55:34
いや、海外移住は日本人は積極的にやるべきと思う。とくに、アメリカ
などに大勢いれば、何かあったとき、日系アメリカ人として発言できる。
ブッシュがユダヤ系やヒスパニック系アメリカ人を無視できないのと同
じだ。中国系アメリカ人も躍進している。それに、孔子は、くだらない
国は逃げ出して他国へ移るが、モットー。日本人もそういう選択があっ
てもよい。土産物屋の巨泉の真似はやらない方がいいが。
■ 事件の概要
2002年12月2日、中国政府は、テンジン・デレク・リンポチェ(トゥルク・テンジン・デレク)に、
東チベットで起きた爆破事件に関与した容疑で2年の猶予期限付きの死刑判決を下しました。
この執行猶予は2004年12月2日(木)から2005年1月26日(水)の間に期限切れとなり、
12月2日以降はいつ死刑が執行となるかわかりません。

テンジン・デレク・リンポチェがこの爆破事件に関与したという証拠は全くなく、
裁判は弁護士の立会いも許可されず明らかに不公正なものでした。
現在、刑の執行を憂慮する世界中の政府・NGOが、
テンジン・デレク・リンポチェの死刑判決を取り下げ、釈放するよう、中国に要求しています。

テンジン・デレク・リンポチェは、地域のチベット仏教・チベット文化の維持、
環境保護に力を注いできたことで知られています。
多くの学校、僧院、孤児院を設立し、ダライ・ラマ法王の非暴力精神の信奉者でもあります。
資源開発を進める中国当局は10年以上にわたって、
テンジン・デレク・リンポチェに対してさまざまな、
嫌がらせ、脅迫(威嚇)、監視を行ってきました。

テンジン・デレク・リンポチェの死刑執行前の2年間の猶予の期限切れが目前に迫っています。
世界の多数の人々がテンジン・デレク・リンポチェの死刑判決が取り消され、
速やかに釈放されるために活動しており、皆さんにもお願いする次第です。

http://www.geocities.jp/t_s_n_j/savetenzin/
関連ニュース。

TCHRD(チベット人権民主センター)は、
トゥルク・テンジン・デレクとロプサン・トントゥプが、
即決裁判で決められた死刑に直面している情報を受け取った。
2002年12月3日付けの「四川人民日報」で確認されたチベットの情報ソースによると、
ロプサン・トントゥプは即決裁判で政治的権利剥奪され死刑を言い渡された。
トゥルク・テンジン・デレクは2年の執行猶予付き死刑判決を下された。
中国の刑法では、求刑後10日間以内に控訴する権利があるが、
控訴はほとんど無いも同然である。

中国、2人のチベット人に死刑判決
http://www.tibethouse.jp/news_release/2002/021205_ttd.html


中国の西部警察は、国際社会が裁判の不公正を非難していたにもかかわらず、
1月26日午後四川省カンゼ(甘孜)州で、
チベット独立に加担して爆弾事件を起こした罪に問われていたチベット人の
ロプサン・トントゥプ(28歳)の死刑を執行した。
また、四川省上級人民裁判所はトゥルク・テンジン・デレク(52歳)の控訴も却下した。

米国政府の人権問題担当官は、先月北京で行われた対談で
この事件と裁判を取り上げ、中国の刑執行の厳酷さと裁判の不公正について
「深い懸念」を持っていると発言した。これに対し、中国は「内政干渉」と憤った。

中国のチベット支配に対する反発するグループによる爆弾事件は、
1990年代半ばから少なくとも八つ起こっている。

トゥルク・テンジン・デレクの侍従ロプサン・トントゥプ中国が死刑執行
http://www.tibethouse.jp/news_release/2003/030126_ttd.html
中国 拷問横行・強制労働30万人 米議会委実態聴取、刑事訴追手法ずさん


 【ワシントン28日=古森義久】中国の人権や法の統治を調べ、米中経済関係の指針にするという米国議会上下両院合同の「中国に関する議会執行委員会」は二十六日、中国の刑事司法に関する討論会を開き、専門家の証言を聞いた。
この証言は中国の刑事訴訟の仕組みが国際標準に達していないとし、法的根拠のあいまいな拷問や強制労働の実態の一端を明らかにしたうえ、現在の強制労働の従事者として三十万人という数字を報告した。
 マックス・ボウカス上院議員(民主党)とダグラス・ビーライター下院議員(共和党)を正副委員長とする同執行委員会は二十六日の「中国の刑事司法システム」と題する討論会で、まず中国の法制度に詳しいニューヨーク大学のジェローム・コーエン教授が
「中国の刑事訴追プロセスは最低限の国際標準の順守に達しておらず、被告に弁護人がつくことは全体の三分の一以下、証人の出廷もまずない。もし被告が弁護士との協議で供述を変えた場合、その弁護士が当局から弾圧される」と証言した。
 第二の証人のウエスタンミシガン大学のミューレイ・タナー教授は、中国の拷問を取り上げ、中国の刑事捜査では拷問が不可欠なほど広がっていると述べ、(1)中国の拷問は当局者自身が犯罪捜査の『敏速で実効のある操作テクニック』と認めるほど非常に広範に実施されている
(2)中国当局が九四年ごろの一年間に合計二百四十一人が拷問の結果、死亡したことを認めたように、刑事事件捜査では拷問が恒常的な方法となっている−などと証言した。
 第三の証人の香港出身のカーネギー国際平和財団上級研究員ベロン・メイイン・フン弁護士は中国での強制労働について「刑法違反で軽い刑に処された人間を収容所に入れ、再教育のための労働改造に科すとされているが、『軽い刑』の定義も不明だし、
強制労働自体の法的根拠もあいまいだ」と証言した。
 フン氏はこれまで強制労働に処された中国人は合計で三百五十万人にのぼり、いま中国各地で強制労働のため収容所に入れられている人間は合計約三十万人だと述べ、うち最低一千人は法輪功の関係者だと証言した。
この種の再教育には麻薬患者もいるが、それより多くの政治犯がおり、法的な根拠が不明だとしている。


[時事通信 07月29日(月)]
11月18日にワシントンで開かれた米国議会の
「中国における信教の自由に関する委員会」で、
チベット人で元政治囚のンガワン・サンドル(写真右)は証言を行い、
死刑執行猶予中のトゥルク・テンジン・デレクの釈放に向けて
アメリカ政府が中国政府に働きかけるよう要請した。

ンガワン・サンドル 米国議会委員会で証言
トゥルク・テンジン・デレク釈放にアメリカ介入の必要性を主張
http://www.tibethouse.jp/news_release/2004/041119_nsandol.html

11月18日、新たに10人の学生が合流し、ハンガーストライキが続けられた。
というのも、前日のハンガーストライキ4日目の11月17日、
警察官7名がハンガーストライキを行っているテントに入り、
ハンガーストライキ参加者らを病院に強制的に連れて行ったからである。
そして翌日も、またもや診察が必要として警察に連行された。
検査の結果、そのうち4名が体が大変に弱り、
ハンガーストライキを続けていくことが困難であることが分かった。
しかし、彼らは医者の言うことを聞かず、ストライキに参加したのであった。
ハンガーストライキ参加者らは、祈りを捧げ、
そしてダライ・ラマ法王の(以前の)スピーチなどが読まれるのに耳を傾けた。

チベット青年会議地方部もハンガーストライキ決行 
アナン国連事務総長に血判の署名状提出へ
http://www.tibethouse.jp/news_release/2004/041120_rtyc.html
 去る二月二十二日、大阪地方裁判所にて靖国参拝違憲訴訟の第一回期日が開かれました。

 昨年八月十三日に小泉首相が行った靖国参拝を憲法違反だと主張する一部の市民が、靖国参拝により、自分達の宗教的人格権、宗教的自己決定権等が侵害さ
れたとして、一人一万円の慰謝料と今後の公式参拝の差止を求めているものです。
 小泉首相が「変な人たち・・・」と言ったことで知られるこの裁判は、現在全国五つの裁判所に提起されていますが、大阪訴訟において見逃せないことは、
靖国神社が被告にされていることです。
   ◇
 第一回期日に行われた原告側の意見陳述において、好き放題の罵倒と侮蔑的非難を浴びせられた靖国神社の権宮司は只「一度神として祀った英霊を、
世俗の事情から取り下げることはできない」と答えるのみ。世俗の論争から距離を置こうとされる靖国神社の弁え振りは、むしろ立派と言えるものでした。
 しかし、市民を名のる狼藉者に日本人の「大切なもの」が蹂躙され冒涜され、それでもじっと耐え忍ぶ権宮司の姿を目の当たりにして、
私たちの心、靖国参拝を願う日本人の心は、やり場のない悔しさと憤りに軋み、歯ぎしりの音を発していたのでした。
さて、小泉首相及び国側は、この裁判が全く法的な権利に基づくものではないとしながらも、靖国参拝の合憲性については、その正当性を正面から論じるのではなく、
あくまで小泉首相の参拝は「私的参拝」であったとの姑息な議論で裁判を切り抜ける作戦のようです。これでは、仮に訴訟に勝ったとしても、
その後も永遠に「私的か公的か」という不毛の議論に呪縛されてしまうことになりかねません。
戦勝国による戦勝国のための軍事裁判で、A級戦犯としては28名が起訴され、7人が処刑された。
B・C級になるとソ連を含め8ヶ国が、50カ所の地で約5700人を起訴し、916人の人を処刑した。また獄死、自決、不明死をとげた人は253人にのぼる。
(アメリカ以外の裁判は詳細が全く不明で、実情は現在もよく分からない、したがって数字は資料により若干違う。また別に、ソ連の秘密裁判では3000人以上が処刑された)
支那では国民党による死刑・獄死は213名、中共党軍による人民裁判では約3500名が処刑された。
日本が戦争責任を雪いでいないと言いつのるのは、全くの言いがかりである。
家庭や家族をもつ1000人を超える五体満足な日本人が、戦後、理不尽な裁判によって命を奪われたのである。
これ以上ないほど明快に戦後処理をさせられた日本に対して、戦後処理があいまいとは何事であろうか。
いまだに謝罪を要求され、素直に謝罪を続ける連中は、この人たちの死を全く無駄にしているのだ。遺族に対しても失礼千万であろう。
靖国神社はA級戦犯だけを祀っていると信じている中国人がいたので驚いた。
確かに、日中間の靖国に関わる報道ではそう思い込んでしまうのかもしれない。
7人のA級戦犯は、戦争責任を追及され、裁く法律もないのに処刑されたのである。いわばリンチであった。仮に本当に戦犯であったにしても、すでに現世での決着はついている。人間にとって、死をもって贖う以上の責任の取り方があろうか。
国家の責任を一身にうけ、命を捧げた人が靖国に祀られるのは至極当然である。
靖国への中国側の非難は、まさに死者にむち打つ支那独特の習慣にほかならない。

支那では時の権力に逆らった者は漢奸と呼ばれ、死んだ後も罵倒され続ける。「死者にむち打つ」とは中国人にとって比喩的表現ではない。
日中戦争は大東亜戦争に拡大、汪兆銘は南京国民政府を樹立、日本とルートをつけて平和をもとめた。
汪兆銘は日本の敗戦の一年前、昭和19年、名古屋帝国大学付属病院で亡くなり、遺体は飛行機で南京に運ばれ梅花山に葬られた。
妻の陳璧君は、後日、墓をあばかれ遺体が鞭打たれることを恐れ、重さ5トンの鉄鋼を混ぜたコンクリートで分厚い墓殻を築いた。
日本の敗戦とともに蒋介石は工兵を派遣、案の定、墓は爆破され遺体は蹂躙されたのだった。
904名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/01 04:15:18
>>903
大陸で2,000万人殺しておいて何を言うか。
905名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/01 09:24:42
ここのレスには、自分と反対の意見があると、用意していたどこかの
記事を執拗にたれ流す輩がいる。書くなら、簡潔に要約して自分の意
見を述べろ。誰もおまえの引用記事なぞ読まぬ。姿勢がなっとらん。
仕事でやっているのか。
906名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/01 11:25:21
必要ニダ!

            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゜  ,r "_,,>、 ゜'} <私の中の人はマサコです。
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

             カイライくん
>>904
チベットで虐殺中の支那人が何をいうか!
>>905


お前の破廉恥なレスは目の毒になるからさ。
>>907
                .  ) (  、
                    ; (   )  '
            o___, . (、. ' ⌒  ` )
            /   ★   ~ヽ (. :), ( '
           / ★  ★    ; ) ( . )
           /     ★     `‘ ”, )
          /    ★        /
          /             /
         /             /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  /
 ( ´∀`) / 灰となれ、シナ旗
 (    )つ
 | | |
 (__)_)
胡錦濤総書記の事績
1984年11月には安徽省の共産党青年同盟の最高指導者に就任。
1985年9月、中共中央委員会の常任委員に昇進。
同年、貴州省の共産党書記に抜擢される。(42才)
1989年1月、チベット自治区の共産党書記に就任。
1989年3月7日、ラサに戒厳令を布告する。 当時のチベットは独立を求める民族独立運動を厳しくなりつつあり、この運動を押さえ込むよう弾圧すべしとの共産党中央の基本政策に忠実に従い、党指導部の信頼を勝ち得た。
1989年6月、天安門事件が勃発した際も、その民主化運動のチベットへの波及を防御するため、ラサを戒厳令下に置いた。 チベット自治区の最高責任者にあった4年間、「1.分離主義の弾圧、2.経済建設を推進」する政策を実行し成果をあげた。
1990年10月、チベット軍区中国共産党委員会の第一書記の兼任を任命される。
1992年10月、中共中央政治局常務委員に任命される。
1997年9月、第一五回党大会で政治局常務委員に再選。
1998年3月、全人代で国家副主席に選出。
1999年9月、軍事委員会副主席に選出。
2003年11月15日、中共第16期中央委員会第1回全体会議(第16期1中全会)にて、新総書記に選出され、中国の最高権力者の地位に上った。
2004年9月19日、中共第16期中央委員会第4回全体会議(第16期4中全会)で、党の中央軍事委員会主席に就任し、党・政府・軍の権力の全てを事実上掌握した。
2005年春、全人代で国家中央軍事委員会主席に就任する見込み

早い話、チベットの一番の戦犯じゃん>胡
912名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/01 13:35:54
日本国内でしか通じない意見が多過ぎる。自分たちはまともと思っている
かもしれないが、世界は違うぞ。誰か世界でも通用する意見を吐けよ。日
本人は世界からは理解し難い民族と思われているぞ。自己満足で済む問題
ならどうでもいいが、相手がある問題では・・・
靖国参拝させてくれって、ブッシュだけじゃ無かったんだなあ。
エリザベス女王もか。

何故拒否した、外務省。
エリザベス女王やブッシュが靖国参拝してたなら
一気にA級戦犯合祀の問題が解決したのに・・・
914名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/01 14:12:47
やつらに靖国の意義が分かるとは思えん
915名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 13:47:50
意義はなくて、靖国参拝には異議があるだけ。
916名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 15:35:23
何も知らないエリザベス女王やブッシュも誰かにいれ知恵されて
慌てて中止したというのが真相では。
917名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 15:58:00
>>916

>誰かにいれ知恵されて慌てて中止した

どう言うことだろう?
エリザベス女王は昔の話ですから、ひとまずおくとして、
ブッシュは国際儀礼上当然の事として、訪問国の戦没者追悼施設をお参り
すべく要望しただけ。それ以上でもそれ以下でもない。
それを世間が騒ぐのを恐れた外務省が必死になって阻止しただけの事。
ブッシュはかなり強硬に参拝を主張した為、代替として(何が代替かわからんが)
明治神宮参拝となった。
今度訪日の際も同じ事があると思われる。ぜひ靖国に参拝して欲しいものだ。
918名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 16:11:35
もちろんいれ知恵したのは外務省だろう。戦争が終われば、戦争犠牲者
の墓地を互いに訪れる、表敬訪問するのは普通のことだろう。だが、中
国や東南アジアの国の反発をかうとでもいったのだろう。
919名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 16:37:29
まあ、中国、満州、東南アジアの国では、日本は占領されると神社
を建て、参拝を強制したからな。なんであんな乱暴なことをしたの
かな。馬鹿がいたんだな。そのため神社のイメージは悪いわ。敗戦後、
現地の人々によって神社はぶっ壊された。親日の台湾ですらそうだ。
廃墟化した神社がいまでもみられるそうだ。
920名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 16:55:23
かなり信頼できる筋の話として、今度のブッシュ靖国参拝の可能性は
70%ぐらいあるそうです。
外務省がどこまで阻止できるか。また世論がどこまでブッシュを後押し
できるか見ものですな。

>中国や東南アジアの国の反発

東南アジアって言ってもおそらくフィリピンぐらいでしょう。
騒ぐのは中韓北。ただ、日本と違ってアメリカは3バカが騒いだ所で
痛くも痒くもない。ブッシュがんばれ!
921名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 17:41:00

結局さぁ、靖国ってさ、「道具」なんだよね。
作られて感、こじつけられた感が先立って、ちっとも有り難くないのね。
922名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 17:54:56

靖国がありがたいんじゃない。どうでもいい。
「靖国で逢おう」と言って散っていった人たちの想いがありがたいんだな。
プッ
924名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/02 22:44:47
「靖国で逢おう」と言って散っていった、って誰に聞いた。いい加減な
ことをいうな。実際には、「お母さん」とか「南無阿弥陀仏」とかいう
のが殆どだった、と生き残った人がみな言っているぜ。
925名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/03 00:19:24
ちっ、折角百歩譲ってやったのに、、、
「独立すれば平和はない」台湾選挙を前に中国が警告

中国、台湾に独立阻止の決意を誤解しないよう警告 

 [北京 2日 ロイター] 中国の中央台湾工作弁公室の王在希副主任は、台湾に対し、 
独立を阻止するという中国の決意を誤解しないよう警告した。人民日報が2日伝えた。 

台湾では12月11日に立法院(国会)選挙が実施される。 

 副主任は1日マカオで行われたセミナーで、「台湾が独立すれば、平和も安定もなくなる。 
台湾の陳水扁政権が、中国は平和的な環境を構築するため、「台湾独立」という行動を 
容認すると考えているとしたら、それは深刻で危険な誤算になる」と語った。 

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=YLSSZAAC20JAKCRBAEKSFEY?type=worldNews&storyID=6973731§ion=news 
478 名前:無党派さん 投稿日:04/11/30 00:30:56 ID:g9tdxJjH
29日の静岡新聞のコラム「論壇」(著、屋山太郎)より抜粋。

 小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で七、八人で定期的に会食をしていたが、
このところ、声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめてて下さい。
あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」
この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。〜(略)
中国で日本人は激しく差別されるらしい。
「ポカポカ地球家族」で紹介されていた
中国で旅館を経営する日本人のHPを見てみたら
中国人の日本人差別についてちょっと書いてあった。
この人は親中なのに結構差別された経験があるらしい。
中国では親中日本人でさえ差別されてしまう。
普通の日本人が中国に行ったらさらに激しく差別されるだろう。
中国人は民度が低く最低だ。みんな、中国に行かないほうがいい。

ttp://www.kakura.jp/xp/blog/2004/000686.html
ttp://www.kakura.jp/xp/blog/2004/000584.html
ttp://www.kakura.jp/xp/blog/2004/000443.html
ttp://www.kakura.jp/xp/blog/2004/000559.html

>>926
現役の軍国主義、帝国主義、侵略者だな>中共

靖国否定は世界平和の蹂躙ということだ。










.
930名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/03 22:04:35
>>924

母上様、幸光の戦死の報を知っても決して泣いてはなりません。 靖国で待ってゐます。
 きっと来て下さるでせうね。 本日、恩賜のお酒をいただき感激の極みです。
 敵がすぐ前に来ました。 私がやらねば、父様、母様が死んでしまう。 否、日本国が
大変なことになる。 幸光は誰にも負けずきっとやります。 (中略)
  母上様の写真は幸光の背中に背負ってゐます。 母上様も幸光と共に御奉公だよ、
いつでも側にいるよ、と言って下さってゐます。心強いかぎりです。
http://horebore.2.pro.tok2.com/sp2-4.html
933名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 06:04:43
>>1-932
次スレは立てず、こちらで継続的に議論を続けてください。
お願い致します。

靖国神社・護国神社総合スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091269113/
934名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 09:15:33
935名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 12:34:12
>>927引用の、経済面や外交面の都合を、精神面の次元に混同してくるの
はおかしい、という主張は、その通り。
しかし、靖国参拝について、参拝支持の側がそういうことを主張している
とちょっと違和感がでてくる。
まさに政治面の都合を精神面の次元に押し付けた上、わが国古来の神道
などを大きく歪曲させる道具としてあったのが靖国神社ではなかったか。
愚かな人間の愚考の残骸として靖国神社はある。
936名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 14:36:29

神道は日本のオリジナルではない、って何度言わせる!天武天皇が大の
道教ファンで、日本書紀や古事記も道教の書物を下敷きに書かれている。
その死生観、例えば「常世の国」、「根の国」も道教用語だ。「天皇」、
「神宮」、「真人」も道教用語だ。道教を神道として導入したのだ。水は
高きから低きに流れ落ち、文化も高きから低きに伝播するのは当然だ。オリ
ジナルではないものを探すのが難しい。ヒットラーがゲルマン民族の優秀性
を証明するためいろいろして失敗しているが当り前だ。日本民族の精神を神
道、とくに政府に利用されただけの靖国で示そうなんて見当違いもいいとこ
だ。
>936
そうした「単語・用語」で判断するのは一見正しいけれども間違いだよ。
古代の日本に文字はなかったから漢語を取り入れ使っている。

古代日本の長である「天皇」も、無論漢語。でも本当は「天皇」の文字を”スメラミコト”と呼んでたんだ。
「天皇」の文字から漢語資料を引用してどうこう〜 となり易いけれども、本当は当時の人々にとって
スメラミコトに違い無い。
天皇表記に漢字を利用してるだけで中華皇帝になった訳じゃない。日本は道教の用語・文字を流用してるけど、
道教そのものをコピーしたわけじゃないんだ。取り入れたのは文字・単語。
938名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 15:00:13
日本の天皇を自称しているのに「中華皇帝」と自称したらおかしい
だろう。独立国として使っているが、「天皇」、「神宮」、「真人」
の概念も同じなのは明らかだ。「常世の国」や「根の国」は道教の神
仙思想からきているが、概念は同じだ。当時の知識層は、いやそれ以
前から道教に関しての知識は並大抵のものではない。それは気づかな
いだけで、日本人の心に、仏教や儒教と同じように深く影響している。
939名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 15:12:40
「天皇」の語は、北極星が神聖化された道教の最高の神「天皇大帝」に
由来し、「太一神」とも呼ばれ、東方を治める神とされる。中国の東方
である日本の大王が「天皇」と自称するようになったのも不思議は無い。
940名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 15:17:00
伊勢神宮の御田植祭では、「太一(明治以降は大一)」の文字が使われ
ているが天照大神は太一神であるとする考えは古来からある。
941名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 15:19:30
いずれにせよ、神道も、仏教も、儒教も外来の物ということだ。歴代の
天皇も仏教を重視したり、神道を重視したりといろいろだ(流石に儒教
を重視する天皇はいないと思うが)。
>938−939
「天皇」の語を漢語としてみればそうだが、スメラミコトとは高天原の神から統治権を
委任された存在、神の子孫と言う意味なんだ。

天皇は「北極星」の意味でも、スメラミコトは日本の概念。漢字を使っていても、漢語の意味とは異なるんだ。
よく誤解しやすいのだが、たとえ同じ漢字・単語を使っていても、中国と日本は別概念を持つ国です。


>−中国の「天」や「天命」のように、生身の人間を越える、抽象的で非人格的な、権力を支えるような思想と
>いうものが、日本には存在しなかったからです。
> 日本ではどこまで行っても、祖先と子孫、君主と臣下と言うように、系譜、血統関係や人格的関係が出てくるのです。
>藤原氏から徳川氏に至る、日本の権力者の歴史を振り返れば、どの時代の権力者も、全て天皇か、天皇の臣下(家来)です。

「天皇がわかれば日本がわかる」 ちくま新書 (219)  斎川 真 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480058192/250-4042429-2490666
944名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 15:49:53
歴代の天皇が神道を重視していたなら、聖武天皇から江戸末期まで歴代の天
皇は死ぬと火葬に付され、仏式で葬儀は行われ、仏式のお墓が京都泉涌寺に
ずらっと並んでいるのはどうしてだ。
945名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 16:03:55
本願寺と信長との戦いでは、顕如は信徒に「進むは往生極楽、退くは
無間地獄」と、誰もが救済される教えを無視して信徒をかりたて、キ
リスト教に対抗して作られたコーランは、死ねば天国で毎晩処女と寝
られると戦えと鼓舞し、その結果は、親鸞の教えと無関係な世襲のヒ
エラルキーが残り、大勢のモスリムが敗北の憂き目に、そして「靖国」
を合言葉に戦った日本人、負けとなると関東軍や、台湾総司令官の例
をひくまでもなく、多くの腐敗将校、右翼は庶民を置き去りして日本へ
逃げ帰った。結局、いつも犠牲になるのは為政者の空手形を間に受けた
庶民だ。そういえば、日本には開戦前からイラクにいないイラク大使が
いないか?イラクにいる下級公務員に同情するよ。
946名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/04 22:55:42
日本のイラク大使の発言を聞いたことがないが、一体どういう人物なのだろう。
中国で脱北者が日本大使館へ逃げ込んだときも大使は日本にて現地にいなかった。
どうも外務省はおかしいな。情報があったら教えて。
1000行ったら、続きはこちらでどうぞ。

靖国神社・護国神社総合スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091269113/
949名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/06 02:23:24
死者を鞭打つなというけど、鞭打たないのが日本人の悪いところじゃないの?
どんな極悪人と報道されてるような人でも自殺さえすればとたんに追及の手から
逃れられるでしょう。
NHKの海老沢会長でも、いま自殺するか殺されれば、NHKを私物化していたことは
忘れられて「NHKの未来像を構想したがやや強引だったにすぎない」「無神経な
報道の犠牲になっただけ」と、とたんに犠牲者、被害者、いい人扱いされるはずです。

「A級戦犯」だって、極東軍事裁判の合法性とは別に、もともと日本を無謀な開戦に
導いた者として日本人の手で断罪すべき人のはず。彼らのために犠牲になった人の
祀られている靖国になぜ彼らがおめおめと入れるのだろうか?

彼らは日本の将来に禍根を残した歴史に残るべき罪人。彼らに厳しく処することが、
これからの政治を担う者たちに厳しい教訓となりこの国が将来を過たないようにする
ことになるとおもう。だから、かわいそうではあるが彼らは靖国に入るべきではない。
戦うべき時に戦わないともっと悲惨なことになる恐れがある。軽々には決められんよ。
それじゃー日本に開戦を迫ったルーズベルトや、ハルノートを作成したソ連の特務機関の連中はどうなるんだ。
奴らぐるになって日本を抑えにかかったんだぞ。日本人だけの責任かよ。
952名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/06 03:04:49
>>951
戦争に負けるということはそういうこと。
>952
アメリカだってベトナムで負けたんだし。
954名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/06 03:58:06
対中国でも対アメリカでも、一時の激情や民族のロマンとやらに駆られて
なんで戦争に踏み切ったのか。その時はスカッとしたかもしれないが、
あとあとどうなるか何も考えてなかったのではないか。

負けて以来60年間、他国の属国に甘んじ軍隊ですら公然と所有できなくなった
民族の惨状をどう考えるか。

国益を考えれば、たとえみっともなく見えても怒りを抑えて、一旦あげた拳を
下ろすべきだったし、激昂する国民に説明すべきだったはず。わが国のエリート
足るべき人間は、許せないからと女を殴ったあげく周囲に迷惑をかけている
紳介並みの行動はすべきでない。

そんなんで戦争を始めた者達を許して靖国に入れるとはなんとお人よしな
民族であることか。だからバブルの張本人たちも牢屋に行くことなくのうのうと
いい暮らしをして勲章でももらって人生を終えるのだろう。
955名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/06 04:32:13

「だまされていた」といつて平気でいられる国民なら、おそらく今後も何度でもだまされるだろう。
いや、現在でもすでに別のうそによつてだまされ始めているにちがいないのである。
                                             (伊丹万作)
956名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/06 09:44:03
>>955
もはや騙されまくりですな
957名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/06 21:41:54
靖国問題の一つの側面として自民党の票田としての遺族会の存在
がありそうです。本来であれば遺族会は平和を希求するという意
味で、自民党よりもむしろ自衛隊反対を叫んできた旧社会党なり
社民党を応援すべきではないかとさえ思えるのです。それが何故
自民党を応援するのか全くわかりません。遺族年金などの金目当
てですか?小泉および自民党議員の靖国参拝は自民党のこういう
票田に対するジェスチャーかあるいは水面下での何らかのやりと
りがあったのかも知れません。また靖国は日本の文化だと言って
いるどこかの知事がいますが、靖国にこだわることは文化ではあ
りません。それこそすり替えだと思います。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_12.htm
958名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/07 09:51:28
>>957

究極のバカ?いまどき、憲法に戦争反対と書けば戦争がおこらないと思っている輩がいるとは・・・
今年は災害が多かったから、あなたの敬愛する社民党のセンセイに頼んで、日本には台風は
来てはならないという、条文を憲法に追加してもらってよw

自衛隊いや自前の軍隊が平和と矛盾するなんて発想は天然記念物というか化石に近いね。
959名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/07 10:18:54
>>958
旧社会党もアホですが、貴方も相当頭悪そうなので、釣れませんよw
1000行ったら、続きはこちらでどうぞ。

靖国神社・護国神社総合スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091269113/
961名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/07 12:42:40
>>959

少なくともあんたの頭よりはまし。
今時、憲法に平和と書けば戦争がこないと思う発想は笑い話にもならない。
962名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/07 20:37:51
>>961
その方が一般的な意見だと思いますよ。
まあ、そんなことだから同胞を拉致されても、法外な身代金渡して
返してもらおうなんて情けない議論しか起こらないわけですが。
963名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/08 11:46:14
書き込みが今ひとつ理解できない。>>961に反した意見をお持ちとして書きます。

>その方が一般的な意見

社民か共産の信者ですか?そんなこと考えている国民は絶滅したと思ったら
まだいましたね。

>そんなことだから同胞を拉致されても、法外な身代金渡して
>返してもらおうなんて情けない議論しか起こらないわけですが

前半との脈略がはっきりしませんが、日本がきちっとした軍隊を持っていれば、
シラクの例を出すまでもなく、とっくに被害者は帰っていたでしょう。
幻想平和主義はなにも生み出しません。
964名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/08 11:47:28
>>963追加

もし立場が違っていたらごめんなさい。
日本に強力な軍隊があれば拉致被害者も帰ってきてるだろうね。
北朝鮮が日本との対談を適当にすませて時間稼ぎしてるのは、米国とさえ良い関係が
持てれば日米安保を堅持しないとならない日本もそれに追従すると考えているから。
だから米国との一対一の交渉をずっと望んでる。
もし米国がそれに乗って北朝鮮と仲良くすると決めたらどうなるか?
米国との関係を最優先しなければならない日本は拉致被害者の問題で
北朝鮮の提示する落とし所を呑まなければならなくなる。
はっきり言って日本が北朝鮮に対する実質的な制裁力を持たない限り、拉致被害者の問題は解決しない。
今はこれだけで済んでるけど、時間が経てば経つほど軍事力を持たないことのデメリットが増えてくると思う。

もちろん軍隊を持つことのリスクも沢山ある。
ただ軍隊が無ければアイデンティティーの問題とは関係なく実際的な意味でこの国の未来は暗い。
966名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/09 16:27:56
圧力だけで解決する問題ではないと思いますけどね。
967名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/09 21:08:39
戦死者を祭った神社は靖国以前の過去に皆無だろう
これは日本文化ではなく、戦地に行かせるための手段である
>>967
で、次の戦地はどこですか?
969名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/10 08:29:36
>敬愛する社民党のセンセイに頼んで、日本には台風は
>来てはならないという、条文を憲法に追加してもらってよw

台風に読み書きを教えてくれれば検討します。
970名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/10 08:31:10
質問なんですが

味方の戦死者全員を神として祀る神社が、靖国と護国神社以外に有れば
教えてください。
お願いします。
971名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/10 12:36:25
>>969

そいじゃ戦争に読み書きを教えてあげてね。

基本的に憲法に平和がどうだ、戦争はしないと書いたところでそれだけでは無意味だと言うこと。
きちっとした武力を持たなければ何にもならない。それをあなたが敬愛する社民の方々は未だに
理解できないらしい。
憲法に台風くるなと書くのと同じレベルだと言う事。
靖国
仏教
葬式
坊主
神社
天皇

全て不要
973名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/10 12:48:31
>>972

一番不要なのはあんた。
974名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/10 13:18:28
>そいじゃ戦争に読み書きを教えてあげてね。

お前は白地か?

戦争は人間がする物。
台風は人間がする物じゃネーダロ、基地外。。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
975名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/10 15:24:09
>>974

わかってないのはあんた。
人間がする物だから、憲法に書いとけば戦争しなくてすむと言う考えが
おかしいと言ってるんです。
台風くるなと同じレベルだと。
それが気にいらないのなら、交通事故は起していけないと憲法に書けと訂正しましょうか。
どうです。立派に人間のすることですよ。
976名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/10 18:33:35
ホントに馬鹿だな

交通事故はすでに起こしてはいけないと
刑法及び道交法に書かれており、立派に交通事故の抑止力になっています。

あんたは早く台風に読み書きを教えろよ。
さもないと台風は日本に来て (゚∀゚)イイ!! か悪いか理解できないぞ。
。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
>>976
世界連邦政府が設立したら、憲法に戦争禁止と書くのは効果あるだろうね
道交法が交通事故の抑止になってるのは国家権力が国民の権利をある程度抑圧する形で法を行っているから。
こんなことは普通法律の基礎中の基礎で、法学部でなくとも大学の一般教養で習うようなことだ。
頼むぜおい
978名無しさん@京都板じゃないよ :04/12/10 20:05:49
>>977

無駄でしょう。>>976の様な馬鹿に言っても理解出来ないでしょう。
道交法があっても交通事故は起きる。同様に不戦条約があっても戦争は起きた。
不戦条約は多国間の条約であったにもかかわらず、戦争が起きた。
所詮、条約だけではなんら抑止にならない顕著な例。
日本の憲法に平和だ、なんのと書いても平和の確証は全くない。それが理解できない
社民信者はもはや人類の化石だね。
9条があったから戦後平和だったのではなく、在日米軍がいたから。
道交法があったから交通事故を気をつけているのではなく、警察権力があるから。
「我々は交通事故がないことを希望する」なんて条文だけではなんともならない。
まさに台風くるなと同レベル。
>>978
そうですね。とりあえずこのスレの憲法草案として
「日本国憲法について一人語りするのは禁止(スレ違い)」
という第一条を提案します。
これで「字が読める人」は憲法にかこつけて荒らすことはなくなるでしょうねww
980名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/10 20:34:03
いんね〜!
捏造神社は廃絶だ!
981名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/11 07:01:18
>>978
ふむふむ、なるほど。
平和を希求したって国内の治安は確実に悪化してますからね。
982名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/11 12:04:34
9条があったから日本は朝鮮戦争にもベトナム戦争にも参加しなかったのですが。
湾岸戦争にも参加しませんでしたね。

憲法に書いてあるから、少なくとも日本から参戦することはありません。

馬鹿には判りませんか?

それと早く台風に読み書きを教えろよ。

983名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/11 15:38:43
>>982

まだ言ってる。
ほいじゃなに。正規の軍隊を持っている国は全部参加したかい。
それと、日米同盟のおかげで60年間他国から攻められなかった事を認めたくないのか?
東西冷戦時代でも今でも在日米軍がいなければ、中国か北朝鮮にとっくに侵攻されてるよ。

9条があったから参加しなかった歴史的事実は認めます。但し日本が参加する必要がなかったのも事実。
だからと言って、9条守れば平和がくると信じるその能天気さにはあきれます。
横レス&初カキコ。

護憲とか靖国廃止を主張する連中って、
日本の領土とか資金に野心を持っている他国を擁護するよね。
正直あきれる。

何でだろう。
985名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/11 15:58:49
ベトナム戦争で思い出した。
小田実を初めとしたべ平連とやらが、
「同じアジアの同胞が泣いている」「北ベトナム軍に共産軍はいない」とか
散々のたまっていたけど、つまる所は自分が戦地に行かなくて済むから、吼えるだけ
吼えとけって感じだったからな。ま、全部幻想だったけど。
アメリカ人の反戦運動とちがって子守唄に聞こえたのはそのせいかも。
所詮社民信者は自分さえよければそれでいい奴らばかりか。

ベトナム戦争後、カンボジアの難民が大量に出たけど、小田実あたりは一度も泣かなかったな。
同じアジアの同胞じゃないのかw
>>984
そりゃ潜在的に日本が弱体化して他国(特に社会主義国)に滅ぼされることを望んでいるからさ。
イデオロギーを共にする国家の介入しか自分達の理想の国家を築く方法が現実的にもうないからな。
こういう輩を昔から「売国奴」というのだよ。
987名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/11 22:41:49
>9条があったから参加しなかった歴史的事実は認めます。但し日本が参加する必要がなかったのも事実。

m9(^Д^)ギャハハハハハ バカジャネーノコイツwwww
988名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/12 10:11:44
うんこぶりぶり
989名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/12 10:15:45
9条守っても、攻めてくる敵にはなんら防御にはならない。

QED
990名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/12 10:16:10
うんこぶりぶり
>>987
夜間でいいから2ちゃん書き込む前に高校くらい出とけ
992名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/12 10:25:01
靖国の英霊よ安らかにお眠り下さい
993名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/12 10:28:36
いらない。
おもしろいね、このスレ。
最初から参加したかったなあ・・・。

9条を守ると言うかと思えば、返す刀で日米安保反対。
こいつら日本を丸裸にしようとしてるよね。
美学に酔って国民の安全をないがしろにする連中は、選良の資格がないよ。

995名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/12 10:41:47
プッ
996名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/12 10:46:11
9条派って、プッとか、ギャハ!ばっかり。(´・ω・`)
言葉が不自由なようですね。
997名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/12 10:47:23
日本は滅びろ
998名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/12 10:48:35
それが本音か
999名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/12 10:49:29
世界は滅びろ
1000名無しさん@京都板じゃないよ:04/12/12 10:50:16
1000
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