悪徳坊主の被害に遭った人のためのスレ

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/06 18:44

最愛の家族を亡くして菩提寺に相談したが冷たい対応された人。
横柄な態度で法外な御布施を強要された者。
葬式で葬儀屋の紹介で僧侶を頼んだがその場限りで連絡が途絶えた方。
などなどトラブルが後を絶ちません

葬式仏教による寺院の形骸化
俗悪坊主が蔓延する昨今
被害に遭った遺族の悲痛の叫びを訴えるスレです。

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/07 02:25

2get!

3 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

4 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/07 06:26

おのれ高野山

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/07 09:44

>>1
あのな、本気で問題を掘り起こそうとするならな、まんずお前さんが相談せいよ。

２ちゃんでは「スレを立てたがその場限りで連絡が途絶えた>>1」っていう
トラブルが後をたたないんだぞ。形骸化してすぐにDAT落ちスレがいっぱいだ。

自分自身の問題を打ち明けない限り、単にそれは興味本位でスレを立てたのも
同然だ。

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/07 20:51

先日、友人の葬式に行ってきたがその時の坊主の態度は悪かったね。事前連絡もなく１時間ぐらい遅れてきてが、喪主に対して何の言葉も無くほくそえんで顔も会わさなかったぞ。
挙句に木魚も忘れて急きょ借りたらしい。お経が読み終わると、憮然とした表情で「次に仕事がある」と一言吐き捨てて、さっさとベンツに乗って帰ったらしい。
式が終わっても、遺族は不満一杯で泣いてる女性もいたな。まさに泣き寝入りになってお気の毒です。こんなｸｿ坊主はいらない。

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/07 20:57

↑木魚葬式に使うところがあるんだ・・
ってか、もうちょっとまともなネタ書こうな。

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/07 21:14

もう坊主はいらない
もう信じない

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/07 22:02

つーーか
>>1
立て逃げか？

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/08 14:11

>>7

葬式に１時間遅刻？焼き場キャンセルしたのか？
と、敢えて釣られてみるテスト。

第一友人の葬式にそんな首突っ込むなよ・・・

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/08 18:58

>>6 >>9 >>13 >>14

藻前ら厨房寺族に忠告する。
煽りが目的で親身に相談する気がないんだったらレスするな。

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/10 05:08

>>15
そのためにはもうちょっと悲痛に相談してもらわないと。
ネタで立て逃げはいかんよねｗ

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/14 20:41

他から誘導をうけてここを知りました。
私の父が急死したの時の事ですが、当時、私は多額の借金を抱えておりまして、恥ずかしい話なんですが、田舎への交通費も
ままならぬ状態でした。
初乗り区間の切符を握り締め、新幹線に飛び乗り、地元の駅の改札口で友人に待っていてもらい、そこで
幾らかのお金を用立てて頂き、電車賃を精算したのを覚えています。
そんな状況でしたので葬儀屋など頼めず、子供の頃、剣道を教えてもらっていた住職に相談にいきました。
私は自分の経済的な状況を説明した上で住職に「葬儀にはどれくらい掛かりますか？」とお聞きしました。そうしたら住職は
「その前に、おまえの家は去年の本殿を直す為の寄付金60万を払っていない。だから、本殿を貸すことはできん。」と言うのです。
当時は、父も家業で失敗、家も土地も借金の方に取られ、母とも離婚した上に脳神経系の病気から身体に障害を持ち、施設に入所して
いたので、とうていお寺に寄付などできるはずもありませんでした。
結局、寄付金は、5年以内に払う旨の念書を書かされ、葬儀の費用は、お通夜を省き本葬のみ、お坊さんは住職一人の略葬？で30万円という
金額を払うことになりました。わずかに集まった香典20万円程に、見かねた友人が更に貸してくれた10万円を足してなんとか払うことが
できました。
15人程しか参列者がいない寒々した真新しい本殿で、住職が上げたお経はあまりにもうつろで短い（10分位）ものでした...。

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/14 20:56

疑問、その１
なぜ寺を葬儀会場にする必要があったのか？
参列者が少ないのなら、自宅で十分じゃないのか。

疑問、その２
なぜその住職に導師をつとめてもらう必要があったのか？
地区に他にお寺はないのか？

疑問、その３
なぜ仏式で営む必要があるのか？
17のレスからは、仏式に営む必要が感じられない。

仏教徒でもないし、寺の運営にも関心がない。
それなのに、困ったときにどこからか優しい坊さんがやってきて
「お布施はいいですよ。供養して差し上げましょう」というのを
期待しているお人好しの17ですか？

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/14 22:48

↑
だからネタだって

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/14 22:51

田舎ではよく分かりません
何県のお寺ですか？
何宗のお寺ですか？

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/15 00:21

そもそも「剣道を教えてもらっていた住職」というところが説明不足。
もともと檀家で「剣道も教えてもらっていた」のか
ただ単に「剣道を教えてもらっていた」のか？
前者の場合は６０万という金額はともかく本殿修復のための寄付に関して
父親の存命中にでも何らかの事情説明をしておくべきだったし、
後者の場合なら「檀家専用の式場で葬式をあげさせてくれ」と
頼んでいたのかもしれないしその住職に葬式を頼む筋は限りなく皆無に近い。

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/15 09:37

↑
ですから、ネタですよ
ネェタァ

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/15 16:42

お寺の霊園を買いました。墓石を建立する前から色々な名目で金を取る霊園
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　吉川市にある0武霊園、分園　０蔵院です。皆様御気付けあそばせ。

24 ：毒素僧正 ◆nii25iN9ag ：03/05/15 21:23

>23
なんでそこを買ったんだ？

ところで「吉川市」って日本中探してもないと思うのだが。
マジなカキコならマジレスするが、以後、少なくともレス番くらいは名乗ってくれ。
ネタならこれ以上カキコミするな。
事実無根なカキコはそれ相当なペナルティーを受けることを忘れるなよ。
２chもIPとってるんだからな。

おれは、寺院に対しての批判をつぶそうっていうじゃないんだ。
17も23もマジレスならほんとうに相談に乗っていいんだぜ。

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/15 21:50

>>24
吉川市は埼玉県で4年位前に北葛飾郡から市になりました。
あなたの気持ちに同感なので、今後悪い話があれば書かせて頂きます。

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：毒素僧正 ◆nii25iN9ag ：03/05/15 22:20

>>25
失礼した。たしかに吉川市はあった。確認した。

>>25の
>あなたの気持ちに同感なので
というのは、>>24に同感ということか。
では、レス番号を名乗って悪い話というのを待っている。

重ねていうが、おれはクソ坊主どもの悪い話をつぶそうというんじゃないんだ。
マジレスならマジレスしよう。
おれは僧侶だが、必ずしも寺院の弁護をするつもりはない。

おれのカキコミだ。
宗教板の過去ログ　日本から寺を排除せよ！
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10164/1016450344.html
おれは、ここの654からネタで書き込んでいるが、
702番くらいからまじめに書き込んでいる。
とりあえずおれの意見だ。読んでおいてくれ。

おれは特に早起きではないんだが、早く寝ることにしている。
あしたは都合でここに来れないと思う。
あさってか、それ以降、そのときまでに「悪い話」をまってるよ。

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/15 22:42

>>28
私も同業者でその霊園を購入した方から報告を受け、再度近くの石材業者
からも同じ話を伺い、書き込みました。日本人特有の「自分がどうしたい
かが」はっきりしない人がいるからおきる問題だと考えます。

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/17 21:49

＝★＝関連スレ＝★＝
公立学校と坊主との兼業はいいんですか
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1045362580/

31 ：まじれす：03/05/18 02:26

>>30
いいんです。
はっきり言って、檀家が少なく、まじめな坊さんは、他に職をもたんと
生活が出来なかったりするんだ。
オカルト言って金儲けしてるのより、遥かに坊さんだよ！

あと、ボーズ全体のイメージを下げようとしている人がいるけど
結局個人の問題だから、わめくな！
学校の先生も、良いのと悪いのいるだろう？
職業に囚われず、良いか悪いかを正しく判断できるのが大人なんだな。
そもそも、自分を怪しげな宗教とかに、全部預けるから、騙されるの！
自分をしっかり、もちなよ！　宗教の教えを参考にするぐらいがちょうど
いいんだよ！　自分をしっかり持ってないやつが文句ばっかり言ってるのは
かなり子供！　しかし心が子供と自分で認めれたら、たいしたもんさ。

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/18 21:54

お布施ばかりとらわれて、
顔施や、とりわけ、
心施を、受容することも、与えることも大事と思うような
坊様が、今は少なくなってしまった。　
彼岸に渡るチケットである六波羅蜜を、
もう一度しっかりと勉強しなされ。　

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/22 03:43

>>32
禿同。（禿ではなくて頭剃っています）

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/22 05:42

日本も不安の蔓延する社会になってきたし、

既存宗派も権威主義になってるし、

そろそろ革命的坊主が出てもいいと思うのだが。

出ませんかね？

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/22 19:58

>>34

あなたがなってください。

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/24 05:43

>>32
禿同。（頭剃っているんではなくて禿げてます）

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/28 09:00

まず何よりも　このお寺おかしい
この宗教法人おかしいと
税務署に訴えるのが　何よりも効果あるぞ！

38 ：山崎渉：03/05/28 13:59

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/28 17:35

>>37
詳細を希望します

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/06/06 01:35

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/06/13 15:20

>>39
まず税務署に電話して担当者につないでもらう。
すぐには無理であればアポを取るようにする。

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/06/14 06:40

何回も何回もあきらめず税務署に言うこと
オタクはと聞かれたら　檀家の　田中とか　山本とか　鈴木とか
比較的　多い名前（姓名だけいっておくこと）
フルネームで聞かれたら　それだけは言わない（自分に迷惑かかるからと）
坊主の家の車の所有台数、車種、パソコン、ＴＶとかの台数とか
こと細かに調べて報告するとよい

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/06/14 17:24

税務署かあ

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/06/17 11:56

保守

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/06/24 04:42

どうしても、納得できない事があります。
どうすれば、そのお坊さんから僧侶免許を取り上げるか
検討中です。お坊さんは「僧侶の前に人間である」と
困ったら言い訳するし、都合が悪くなったら立場を語る。
ここまで、怒ったのも原因はある。誰か教えて

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/06/24 22:30

毒素僧正 ◆nii25iN9ag さん

>>48の質問に答えてください

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/06/24 23:21

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/06/25 14:24

毒素僧正 ◆nii25iN9ag いないのか？

53 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/06/25 15:10

>>23
その名目とは何だろう？

私の周辺地域では、宗教法人より公営の墓地の方が施設費、納骨等にかかる付随の費用
がはるかに高い。（1～4倍くらい。それでも、霊園は寺院ではないから相応にかかるのは
当然、寺院は高い、という声しか聞こえてこない。
聖職者は金銭から超越していなければならない、とう先入観があるみたいだ）

これら本当にコストがかかるものを除いて、妥当でない金銭の要求があるのならば、それは問題だ。

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/06/26 19:38

57 ：毒素僧正 ◆nii25iN9ag ：03/06/26 21:22

>>48
なんだか読みにくいが、坊主の資格を取り上げたいっていうのか？
僧侶の資格なんて言っても、国家の認定するもんではなく
結局は宗団の与えるようなもんなんだから、曖昧と言えば曖昧なもんだ。
それより、そのクソ坊主にダメージを与えたければ、資格を取り上げるより
檀家が一致して金銭の布施をしないっていうのが一番有効だと思うぞ。

しかし、一番有効なのは、クソ坊主のことに一生懸命になって頭を使うより、
48自身が確固とした信仰を持つことだろうな。
そうなったら、その坊主のことや今の寺院のあり方が
自然と馬鹿馬鹿しくなるはずだ。

それでも、そのクソ坊主の僧侶の資格を剥奪することが気になるのなら
今のうちに言っておくが、はっきり言って無理だ。
おれの属する宗派で、だいぶ前だが週刊誌沙汰になったクソ坊主がいたが
僧階が一番下にされただけだった。
どの宗派も似たようなもんだろう。

それから、もひとつ。48の事情がわからん。

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/06/27 15:55

毒素僧正 ◆nii25iN9ag は知識がありそうで、その辺のクソ坊主とはちょっと違うな。と、思ってきたよ。

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/06/27 22:24

因業坊主は社会のお荷物

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/06/28 05:18

毒素僧正さんへ

意味不明な質問に答えて頂いてありがとうございます。
＞檀家が一致して金銭の布施をしないっていうのが一番有効だと思うぞ。
　　残念ながら私は檀家ではありません。言えるものなら
　　そこの檀家さん達に言いたいものです。
　　私だったら絶対そこの檀家はやめます。
　　
＞しかし、一番有効なのは、クソ坊主のことに一生懸命になって頭を使うより、
　48自身が確固とした信仰を持つことだろうな。
　そうなったら、その坊主のことや今の寺院のあり方が
　自然と馬鹿馬鹿しくなるはずだ。

　確かに毒素僧正さんのおっしゃる事わかります。
　でも、それでいいのでしょうか？体裁やお金そんなものばかり
　を大事にして、人を誹謗中傷したり、傷つけたり、親子そろって
　嘘ばかりついたり、差別したり・・具体的に書けない事がかなり
　残念です。そんな人がお坊さんである事が納得いかないのです。
　毒素僧正さん・・・・事情を詳しく聞いて欲しいです。
　毒素僧正さんに会って聞いて欲しいです。
　意味不明な書き込みですいません。

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/06/28 05:20

すみません。４８と６２は同一人物です

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/03 19:52

鎌倉の臨済宗系の悪徳坊主の被害を受けた。
糞坊主、しんじまえ。強欲坊主しんじまえ。

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/03 23:16

納得いかないことがあって僧籍剥奪してやりたいなら、その宗の宗務庁とかに相談として話してみたらどうでしょう。

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/03 23:28

大体仏教では霊の存在など否定しているのに、霊でお布施を請求してくる坊主は悪徳
だと思います。

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/04 04:44

要するに、各種費用・料金（あえて寄付とは云わない）の一覧表を作成し
それを開示するよう義務付けることだな。

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/04 16:13

>>67
同意
御布施って値段があってないようなもんでしょ？
だからもめるんじゃない。

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/04 21:11

>>67
たいていのお寺では公示している。本堂等に貼り付けてあるのは、それだ。
（いつ頃から施行されていたのかしらん。江戸時代？）

ところが支払いのしたくない人は、これを「いやがらせだ」と苦情を垂れる。
「個人情報の漏洩だ」と人権問題で叩かれた例もある。

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/04 22:43

だいたい坊主なんて世間知らずの癖に人に指図してくる。
もともとは地域のもめ事の仲介するのが役割だったはずなのに弁護士を雇って
ふんぞり返って自分の権利ばかり守る。
自分の立場が悪くなれば私も雇われの身ですからとくる。
生臭坊主氏ね氏ね氏ね。

鎌倉の生臭禅宗坊主氏ね。

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/04 22:46

＞７０
ハァ？

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/04 22:50

第一、鎌倉の坊主はどうなっているんだ？
修行僧がコンビニで僧服着たまんまでエロ本読んでいるぞ。
それだけならまだしも袋いっぱいに菓子を詰めて帰っていくし。
中でなにをやっているんだ？

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/04 23:18

教師と坊主と公務員ぐらいのもんだよね。
恥を知らないクズが圧倒的に多いのって。

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/04 23:19

>>70は正しいね。古都鎌倉の坊主も堕落してるね。悲しいけど。

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/04 23:20

＞７３
とりあえず、中に私服とエロ本と菓子がないことだけは解かるな。

坊さんの中の人も大変だナー

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/04 23:31

人格者が坊主をやっているとありがたいが
俗物が坊主をやると伝統や寺の資産にあぐらをかいて権力をふるい
ヤクザと変わらなくなります。

小役人が調子に乗るのと変わりはありません。

78 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/05 00:38

>>69
生憎、末寺レベルでは徹底されてない。
それに寄付は一方的に規定されるもんじゃ無い・・・

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/05 08:15

>>70
>もともとは地域のもめ事の仲介するのが役割だったはずなのに
僧侶ってのは、いつそんな役割をかせられたのかな。
出家というからには世俗的システムから抜け出て、独自の価値世界に活きて
いたはずだしな。

>弁護士を雇ってふんぞり返って自分の権利ばかり守る。
訴えられなかったら、こちらから訴えるってのも見たことないしな。

なんか2chのカキコを見ていると、一方的にわれわれ一般人が利益を享受する
福祉国家に毒された、甘えの理論になっているんだガナ。
　
「何をしてもらえるかではなくて、自分が何をできるかだ」（ケネディ）

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/05 08:24

因業坊主の屁理屈

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/05 08:25

坊主から訴えて貧乏人の生活を脅かしたのなんていくらでも見ているしな。

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：オバカ：03/07/05 12:58

何がいけないって、そもそもお墓なんて要らないだろ。
そうすればそのようなモメ事はない！！
みんなおかしな先入観ばかりもっているなぁ。

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/05 13:18

お墓は本人のためというより遺族のためにあるのでは。

86 ：オバカ：03/07/05 14:09

もし礼拝の対象を求めるなら仏壇で十分だろ。

また遺族のためなら、遺族が考えればよろしい。

高価なお墓を建てるより、安くても生きている方が
素晴らしい♪って大事マンブラザーズも歌っているよ。

87 ：ふとし：03/07/05 14:18

葬式坊主を打倒するべく立ち上がりましたが苦戦して居ります。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/
志ある人の救援を求む！

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/05 21:02

というか、ここで坊主坊主と悪口言っている人間は、速やかに
実例を挙げればよいのだ。
実名晒してもかまわない。

それができないなら、2chであることをいいことに、嘘８００並べていると
思われても仕方がないだろうに。

あるいはこんなとこでカキコしていても何の進展もない。
宗派なり何なりに訴えたらいい。

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/06 02:21

>>88
おたくの云うとうりにしたとしても、後が続くとは到底考えられん。
はっきり云って無意味…

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/06 09:11

>>88
バカだな。実名さらしてどうすんの。逆に訴えられたら。
回線切って首吊って死ね

91 ：オバカ：03/07/06 11:54

基本的に真実ならば相手の実名を晒しても問題なし。
それと、証拠があると尚可です。
悪徳坊主を叩き出そう！！！

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/06 13:57

腐れ生臭坊主は社会の害悪

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/07 11:53

>>90
即、裁判になって事の真偽がハッキリするからいいんじゃないか。

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/07 13:44

どんな証拠があれば勝訴できるかな

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/08 00:48

裁判で勝てない内容でも
坊主の傲慢に頭にきている人もいるよ。

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/08 00:54

寺ってのは封建地主みたいな側面もあるからな。

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/09 09:22

>>95
ほとけの教えを説くだけでも、「なんで俺がお前に教わらなくてはならない」と
いって怒りだす香具師が多いモンな。

一億総中流階級意識の齎らした悲劇だとしかオモエン。

99 ：オバカ：03/07/11 10:34

>>98
いや、そこまでの香具師はなかなかいない。

100 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/11 13:16

鎌倉の坊主はプレジデントを乗り回しています。
実態、宗教者じゃないんだから税金払え、穀潰し。

102 ：オバカ：03/07/11 13:41

>>101
高い車は安全だから乗っているのですよ。
逆に言うと、安い自動車は宗教者が乗っているの？

103 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

104 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/11 14:37

「坊主、丸儲け」

　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/998530424/l50

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/11 15:55

>>98
参考までに申しておくと、世の中には図に乗って相続税の話にまで
口出してくる、常識知らずな坊主もいるんだよな～

雑誌かなんかで、聞きかじったような「節税」の知識ひけらかして喜んでたが
後日、その行為が税理士法と相続税法に抵触することを持ち出したら
半泣きになって、しどろもどろの言い訳してたな…（ｗ
　
普段の不遜な態度との落差が笑えたよ！
（尚、それ以降敬語の使い方が改善された）

107 ：オバカ：03/07/11 16:51

>>106
なんて、おちゃめな坊様じゃろか。
次回はちゃんと税金について勉強して欲しいもんですなぁ。

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/11 18:08

ばーかプレジデントなんて設計の古い車より
今時の中級車の方が安全だよ（わら

だったらシートベルトぐらい締めて乗れや、ナマクラ坊主。

109 ：オバカ：03/07/11 18:23

まぁ～ワシはベンツしか乗らんがなぁ。
安全第一じゃけんのぅ～。
貧乏人には成りとうないのぉ～。
心まで狭くてかなわん。（＾＾

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/11 18:34

>>109
Ｅクラス程度で満足してるワケじゃないよね？
マイバッハとは云わんが、最低Ｓ５００に乗ろうね！

111 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/11 18:48

>>99
じゃあ、私が10中5、6出会うこの種の人たちは、何者なんだ。

>>106
状況わからん、要説明。
あとどこの坊主がキチンと書け。

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/12 00:16

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/3t2002022719.html
これはＤＱＮでしょう。
どこの寺か教えて。

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/12 01:29

>>112
まぁ、要するに説法から話が脱線して、本人は節税のアドバイスでも
してる気なんだろうが、客観的には違法行為になってるんだよ。
ここら辺は、この坊主の人間性としか言い様がないな・・・
（>>106の文面よく読んでね）

あと、この坊主がどこの坊主かという点に関しては、「東の方」とだけ
云っておく…
　
念のため聞いておくけど、税理士法や相続税法はモチロン把握してるよね！？

115 ：オバカ：03/07/12 12:03

>>112
まぁ、その程度、かわいいもんじゃてぇ。
仏の心で許してやろうじゃないかぁ。

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/12 14:44

坊主と税理士の兼業はいないかな？
いないか･･･

117 ：オバカ：03/07/12 15:04

坊主と神主と神父の兼業はいないかな？
いないか・・・・

118 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

119 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/13 08:05

>>113
うん。ＤＱＮ坊主だ。

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/14 07:18

>>114
106の文が何のことを言っているのかよく分からない文である。

ついで
>まぁ、要するに説法から話が脱線して、本人は節税のアドバイスでも
>してる気なんだろうが、客観的には違法行為になってるんだよ。
単に説法で税金の話を間違ってすると、違法行為になるのか？

当然　>税理士法や相続税法<　はよくは把握していないが。

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/14 15:58

>>121
ひらたく言うと、この坊主は「脱税指南」をやらかした！
ということなの！

それと、単に説法の際に税金の話を間違ってする、という程度
では実際のところ微妙だが、この坊主は明らかに「一線」を越える
具体的な発言をしてしまった…

まぁ、知り合いの弁護士にでも聞いてみな
「相続税で脱税指南をやらかすのはマズイんですか？」とね。

123 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/14 17:12

>>122
葬儀を出した際に、相続税の問題で「檀家の施主を引き継いだこと」を絡めて税務署が
ああだこうだ言ってくることがある。

この時檀家は寺院に相談し、時には税務署も寺院にいくこともあるが、こうした
場合、たいてい税務署が牽強付会なことをいってる場合が多く、ましてや脱税指
南呼ばわりされたこともない。法律に抵触する行為だといって問題になったとい
う話も聞いたことがない。

>>122
具体的に何がどうしたこと明らかにされないと、「まあ要するに……」では済まされない話だ
とも思うのだが、、、
（寺院が檀信徒の相続の問題とシンクロする場にあり、それを寺院側からの説明も要求される
社会になっている。それを一方的に違法と言って批判しているだけに聞こえる）

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/14 17:45

>>122
＞葬儀を出した際に、相続税の問題で「檀家の施主を引き継いだこと」を絡めて税務署が
＞ああだこうだ言ってくることがある。

税務署が、何をああだこうだ言ってくるんだね？
それに、「この時檀家は寺院に相談し～」のような事態など発生していない。
きみの体験談など無関係であり、全く無意味…

きみ、意図的に話の論点をずらしてるんじゃないのか！？

126 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

127 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/15 09:12

>>125
いや、君の話だけだと、知人の弁護士に聞きに行ったが
　「何の話か一向に分からない」と言われてしまうんだよ。
何の話？

>それに、「この時檀家は寺院に相談し～」のような事態など発生していない。
遺産の相続と、葬儀での喪主、それ以降の施主を誰が継ぐかということは、税務
署も判断の材料としており、この手の話を寺院に相談がするのはごく普通に行わ
れていることだが。。。

それより「税務の話を寺院が携わると違法」ということの根拠をこちらが尋ねている
訳だが、これについての話がずらされて返事がこない。

129 ：山崎渉：03/07/15 12:55

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/15 19:17

保守

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/15 21:22

>>128
なんで、分からなかったんだろう…？
きみホントに、知人の弁護士とやらに「相続税で脱税指南をやらかすのはマズイんですか？」と
聞いたのか？
そして、その弁護士は「脱税指南は合法」とでも答えたのか？

税務署が施主の継承を判断材料にする為、寺に確認云々という話は、
このケースの場合、問題にはなっていない。
というか、どこからこんな無関係な話が出てくるんだね？　脈絡が無い…
>>122の中段に対しての、>>124の上段の内容には、明らかに論理の飛躍
がある。

＞「税務の話を寺院が携わると違法」
私は、このような主旨の書き込みなどしていない。
きみのこれまでのレスを読む限り、私の最初の書き込みである>>106の「節税」
が相続税法違反、即ち「脱税指南」を意味する、ということが理解できてないな…

こんな言い方は、本来したくないんだが、頼むからセンター試験国語現代文
レベルの読解力は身に付けてくれ…

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/15 22:31

>>131
そうじゃなくて、あなたの話が何の具体性もなく、根拠もない騙りの類になってしまっているんだよ。
それであえて、「そうじゃないなら具体的ケースをあげてくれ」と尋ねているんだ。
これを挙げないでこの手の話を続けるなら、脳内妄想と言われても仕方がないだろうに。

>こんな言い方は、本来したくないんだが、頼むからセンター試験国語現代文
>レベルの読解力は身に付けてくれ…
まったくだ…本当に同意するよ。

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/15 22:52

>>131
>私の最初の書き込みである>>106の「節税」が相続税法違反、即ち「脱税指南」を意味する、
「節税」なる語の意味もよく分からない上に、住職がなぜそれを話さなければならなくなったか
の経緯も書いておらず、「節税」を即「相続税法違反」と言い換え、更に「脱税指南」としている。

税金がいかに少なくて済むように知恵を振り絞ると、「税法違反」になると捉えられても仕方がない
のではないか？

「節税」がいきなり「相続税」にもなる点も、不可解だ。

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/15 23:07

>>132
何が「そうじゃなくて」なんだ？
「何の具体性もなく」とは、どういう意味だ？
何故、「根拠もない騙りの類」になるんだ？

きみ、人にむかって「尋ねたことに答えてない」と言ってるが
弁護士にどう聞いたのか、きみの方こそ答えてないだろ。
知り合いの弁護士は脱税指南を肯定したのか、してないのかどうなんだ？
そんなレスばかりしてるから、論点をずらしてる、と言われるんだ。

大体きみは、匿名掲示板の何たるか、が全く分かってない…
特に、この「２ちゃんねる」で具体性や根拠を晒したりすれば、どういう結果に
なるかも分からないのか？
この坊主が特定されて損害が発生したら、賠償責任を負えるのか？

同業者が批判されるのはイヤかもしれんが、あんまりムキになるな。

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/15 23:16

>>134
はあ？何言っているんだ？
自分の無茶苦茶な文章指摘されたからってムキになるなよ。

弁護士にはこの掲示板、直接見せたよ。その結果は、何かコメントできるような
内容のあるものではないからコメントしようがない、と。そりゃそうだよね。

匿名掲示板だって、他人に自分の内容を説明する程度の具体性が、必要なのは当たり前。
ようは君には能力的か、もしくは事実性がないため、それを実行しえないってことさ。

2ｃｈがよく分かっていないようだね？　すでにひろゆきだってあまたの法廷を抱えている。
匿名だからといって、何でも好き勝手カキコして言い訳ではないんだよ。
当然責任を負うのも、他人の名誉を毀損した君だということを忘れないように。

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/15 23:25

突然文章が感情的になったな。
それで、弁護士は私を名誉毀損で告訴できるとでも「コメント」したのか？

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/15 23:38

>>136
感情的な文章は君の方だけどな。

名誉毀損の話は、君が「賠償責任負えるのか？」と人に聞くので、君自身の言動に関するものだろう
の意味でカキコしたものだ。

弁護士云々以前に、無理だろう。なぜなら君が非難した対象が実在していないから。もしくはどっかで聞い
たような話を不正確に綴ったものだから（あたかも君の話で節税指南した人物が、どっかで聞きかじった話
をよく咀嚼しないで騙るように）。名誉毀損される対象がなく案件自体が成立していない。

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 00:07

＞感情的な文章は君の方だけどな。
多分こう言い返すだろ～な～、と思てたが、予想どうりだ。
あまり個性が感じられない。

＞名誉毀損される対象がなく案件自体が成立していない。
これ、遠まわしに勇み足を認めてない？

ちなみに、この坊主からは「詫び状」を取ってある。
こう書き込むとUP汁とか言うんだろうけど、その手には乗らない…魂胆は分かってる。
ところで、きみは>>112での書きこみについて、どう釈明するんだ？
（どうでもいいけど、私「節税指南」なんて言葉使ったっけ…）

139 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 01:01

そこで言い争っている人達

みっともないよ。

141 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 07:58

>>138
相変わらず意味不明の文を書くやつだな。

UPしろといってもできないんだろう。
いざとなったら、適当に自分でこさえることも可能だしな。

論理が破綻しているのは>138なのに。

たとえばお寺の名前と、住所を伏せ字でうっPする。
漏れがそのお寺を調べて、電話するなりで事実関係を聞く。
続けてオマエサンがそのお寺に電話して誰だか、寺院に名乗る。
漏れは寺院からオマエサンが誰だか聞く。
そして漏れがオマエサンに電話する。

遠回しな方法なら、直接カキコしなくても事実関係の確認はとれる。

そこまでしなくても実名出さず、具体的な話を書けば、それが違法行為かどうかは
分かる。（もちろんそれが実際そのお寺で行われたかどうかは別問題だが……）

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 07:59

131=138の悪さに辟易です。

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 14:46

事実関係の確認とってその後どうするの？

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 15:14

まともな寺のある宗派ってどこなのよ？
つーか、ボーズがパクラレたら信者はどうすりゃいいんだ？

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 15:46

そうしたら、131=138の言っていることは本当なんだなっ、て位のことだろう。
まあ上の書き込みだけだと、よくある作り話にしかならない。
事実であれ、煽りであれ、公共の掲示板でこういう書き込みは慎重でないとね。

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 16:25

>>145
ぱくられる坊主というのはえせ坊主以外、ほとんど数えるほどしかいないぞ。
そんな坊主に信者がいるとも思えない。

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 22:50

あぼーんが多いな・・・・・

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/17 00:47

>>148
坊さん必死なんだろ(w

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/18 07:31

というかあぼーんの部分は。流言飛語を並べた、坊主批判の部分だと思うぞ。

とうとう消えたか。

151 ：四樽ふとし：03/07/18 12:35

坊主のやっていることは全てインチキです！
偉そうに説く「法話」もブッダとは無関係！
私が仏教の真実を教えてあげましょう。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/18 16:01

ネットで実名はマズイよな・・・・・

153 ：オバカ：03/07/18 18:47

>>152
フトシ御大は気にしないと思うが・・・。
それは本人のカキコではない。
意地の悪い誰かの仕業じゃ。

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/19 02:46

>>93
亀レスだが

野次馬根性で無責任なこと逝ってんじゃねーよ！！！

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/22 23:13

オバカさんに同情します

156 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:03

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

157 ：で：03/08/09 02:11

文脈が読めなくて申し訳ないんだけど、
結局、坊さんが節税について話すことは法律違反なんですか？
坊さんは税理士法や相続税法に明るくなきゃならないんですか？
今さら出す話題じゃなかったですか？

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/09 05:47

あぼーん部分は単なる広告コピペですが。
妄想恥ずかしいですね。

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/09 09:15

>>157
　かなり古い話だが、その話自体がどうやら作り話だったらしいこと。
似たような語り口で他スレも荒らしていた新宗教信者（本人は伝統仏教信者
だと言い捨てていったが）もいたので、この話し手も同一人物の可能性もある。

　結論はここの記述だけでは何とも判断できない。有名な僧侶の法話を聞い
ていても、節税の話がテーマの事はある。この意味では普通にしていれば、決し
て法に抵触するということはない。

　しかし継続的であり、例えばその法話を聞くメンバーがある程度の人数で
定期的に住職の話に従い・相談して税務処理をし、その中の一部が大きく法に触
れることなどがあった場合、脱税指南と指摘される場合はあろう。

　それは極端な例で、日常的な範囲で常識的判断で通るような法話であらば、なんら
問題はないと思う。そもそもこのような場所で、前後の文脈も内容も挙げずに「脱税
よばわり」のカキコをする発想自体が間違っているということ。

160 ：フトシ：03/08/09 13:06

ＨＰを「新装開店」しました。
ニセ坊主の被害に遭った皆様のお話を募集しております。
前のＨＰが「自称・右翼」とかいうチンピラに荒らされたときには
激励のお言葉を下さった皆様、ありがとうございました。
私はこれからも「葬式仏教」を批判し、「キリスト教」を否定する
戦いを続けていきます！
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/

161 ：16351：03/08/09 13:17

肌ツルツル・ストレス・不眠症・自律神経失調症・依存症・偏頭痛・躁鬱・アレルギーでお悩みなら一度ご覧ください。http://wildsilk.fc2web.com/

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/09 23:37

>>157
税理士法五二条のことかな？

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/10 17:49

　全然違うだろう。また日蓮正宗だか、新宗教のシッタカ香具師が
吹聴しているな。

-----------------------------------------------------
（税理士業務の制限）
第五十二条税理士又は税理士法人でない者は、この法律に別
段の定めがある場合を除くほか、税理士業務を行つてはならない。
-----------------------------------------------------
【例：税務書類と報酬について】
　税務書類作成を税理士以外の者が業として行うことは税理士法に
よって禁じられています。

　だれが税務書類を無断で作って報酬を得る話しをしてるんだよ。

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/14 08:59

ググッてみたらこんなの出たけど
http://www2.tabisland.ne.jp/news/news1.nsf/0/b11b3847b1557dda49256c4c008396ab?OpenDocument

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/14 22:09

三分の一は正解だな。
＞１５７
１６３のレスを鵜呑みにしないように。

166 ：山崎渉：03/08/15 18:01

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/17 03:07

ふーん

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/19 20:03

懲役二年って刑務所逝きってこと？

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/20 11:49

　　　　　【あきれた僧侶、強盗などで起訴…昼は修行で夜はナンパ】

　大阪府警住吉署に、車のナンバープレートを盗んだとして逮捕、起訴された大阪市東住吉区の僧侶、

三並正典被告（２９）ら２人が、さらに強盗やひったくりなど３件の余罪で起訴されていたことが１７日、わかった。

２人は５月３０日未明、盗んだプレートを付けた寺の車に、ナンパした女性を乗せていたところを署員に窃盗容疑で緊急逮捕された。

その後の調べで、４月１４日に同市住吉区のマンション通路で、女性飲食店員をナイフで脅し、現金２０００円入りのかばんを強奪するなどの余罪を認めた。

　三並被告は大学中退後、親族が住職を務める寺の僧侶になり、檀家（だんか）の葬式や法事の際には住職に同行、お経を上げるなどしていた。

　昼間は寺で修行する身だが、夜になると、寺の車とわからないよう盗んだナンバープレートを付けた車を乗り回し、女性に声をかけていた。

余罪については「女性と遊ぶ金がほしかった」などと供述しているという。

(2003/8/18/03:09　読売新聞　無断転載禁止)　 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030818i501.htm

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/20 18:56

日本は世襲の生臭坊主ばかりだし驚くにも値しない

171 ：162：03/08/20 20:09

帰省から戻ってみたらトンデモないレスが！？
>>163
ボクは日蓮正宗でも新宗教でもありません！　税務書類の話なんかしてません！
シッタカはアンタでしょ！　謝ってください！
>>164
お手数お掛けしました、サンクスです。
>>165
フォローサンクスです。
>>166
これからも応援します。
>>167
あなたは１６３氏ですか？
>>168
初犯なら執行猶予がつくはずです。

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/23 16:16

晒しアゲ

173 ：気付き@幸せ掴む：03/08/23 19:02

人格(魂)としてレベル的に低い人間は、どちらかと云うと他者の犠牲(害する)によって自己
の目的を遂げようとするものです。そしてそれを何度も試みて一寸成功しても、やがてそれ
は失敗に陥ってしまう。彼らはこのような試行錯誤を通して、他者を犠牲にして得た幸福は、
決して永続するものではないと云うことを体験することになり反省し教訓とします。
根本的には常に真理を念頭や心の底に置いて考えて行動するという志を持つと共に自分の
心のレーダーを磨かなければ、あなたの大切なバラ色の人生である未来の道は開けないものです。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/24 05:22

京都の某デパートの飲食店にいきました。
店員はいつもｷﾋﾞｷﾋﾞ働いている店なのですが、
奥に座ってた坊主が呼んでも気づかなかったのか、
それにしてもたいして待たされたわけでもないのに

「ｺﾞﾙｧ、お前、いったいどんだけ待たせるんじゃあ。」
と、まるっきり８９３口調で怒鳴っていたｸｿ坊主がいました。
お店の子は謝っていましたが、何かを頼むときもそのあとずっと、
「おい！皿もってこい」とかDQN丸出しで胸糞わるかった。
昼からｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞビールを飲み、酔っ払い、金ﾛﾚｸｯｽぎらぎらさせて、
連れの女は山のように買い物袋抱えていた。

税金ちゃんと払え。袈裟の背中にどこの寺社か書くようにしろ。京都の恥。

175 ：162：03/08/24 23:34

>>163
はやく謝って貰えませんか！？

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/28 19:46

>>159
その節税の話がテーマの法話をしてる有名な僧侶ってヤバくない？
早く教えてやった方はいいぞ。

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/29 00:15

"色欲坊主" １０代女性を車でレイプ、ナンパ＆強盗＆窃盗僧侶逮捕…大阪

・女性を車で連れ回して暴行したとして、大阪市東住吉区東田辺２、僧侶、三並正典
　（２９）と同区湯里３、無職、長井功樹（２８）の両容疑者を、府警堺北署が逮捕監禁、
　婦女暴行容疑で逮捕したことが２６日わかった。
　三並容疑者は親族の寺で僧侶の修行をしていたが、夜になると長井容疑者と寺の
　車に乗ってナンパしていたといい、同署は余罪の有無を調べている。

　調べでは、両容疑者は４月１５日未明、堺市内で歩いていたアルバイト女性（１８）を
　無理やり車に連れ込み、近くの駐車場に移動した車内で手錠をかけて暴行した疑い。
　両容疑者は容疑を認めているという。

　三並容疑者は大学中退後、親族が住職を勤める寺の僧侶となり、住職と一緒に檀家
　回りをしていた。長井容疑者とは３月ごろにパチンコ店で知り合ったらしい。

　両容疑者は５月３０日、大阪市住吉区で、盗んだナンバープレートを付けた車に女性
　（１５）を乗せていたところを住吉署に窃盗容疑で逮捕された。さらに、４月に住吉区内で
　帰宅中の女性をナイフで脅して２０００円入りバッグを奪ったなどとして強盗容疑などで
　逮捕、起訴されていた。

　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030827k0000m040129001c.html

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/03 06:02

【農協】寺側はウマー。唐津の老婆「寺に寄付した事実は無い、農協は金返せ」で一億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062459770/

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/07 20:38

>>174
ハゲのヤクザだろ。勘違いするなボケ！

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/09 23:54

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1053263915/197-201

これが坊主の実態です。
信徒に堂々と嘘の密告を勧めています。
日本仏教もここまで堕落しました。

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/12 14:54

こんな殺伐とした時世に、奇特な志を持ったお寺があります。
みんなで励ましのお便りを差し上げましょう。
------------------------------------------
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5246546
（リンク先より）真言宗戒名、廉価でお求め戴けます。
宗派を問わず、通常、１００万円～３００万円かかる「院号戒名」を、
当初１０口の内、あと３口に限り、一件、金８８万円でお付けいたします。
宗派を問いません。生前に、ご自分のお好きな「院号戒名」を
決めることができます。文字数の制限ありません。
本山は真言宗ですが、どの宗派の方でも、生前に院号戒名をお付けし、
万が一の場合に、当該院号戒名を使用することが可能です。

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/12 15:32

先輩がお寺のお嬢なのだが、金の使い方が半端ない。
月に３０万ぐらいはへいきで買う。
買い物代だけで。
全てクレジットカード精算。
寺は金持ちって言うのは、あたってる。
それから、仏教系の大学の駐車場はすごい。
外車がんがん。
お寺さんの子が多いからだって。

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/15 05:29

>>182
月に３０万ってことは、年に３６０万も買い物してるのか！？
自分で稼いでる訳じゃないよな…

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/15 07:33

俺の月収よりつかってるぞ、おい！！

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/03 14:12

差が激しい業界だな。
この板に来てる坊主は貧乏寺の香具師が多いみたいなんだが・・・

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/03 19:51

実際、差は激しいね。

同じ坊主としても、経済感覚の違いに唖然とすることがあるからな。

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/14 19:36

>>186
例えばどんなのですか？

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/15 00:20

結局こうなるな

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/23 22:39

能無し世襲坊主にいじめられたことがあるぞ
許せない
いつか仕返ししたい

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/24 18:19

>>189
どんな事されたの？

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/26 08:00

これも悪徳かな？
　　　http://www.odn.ne.jp/preghiera

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/02 13:40

↑
悪徳だよ

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 20:25

この板は本当にスレが落ちませんね

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/05/28 20:39

この板は本当にスレが落ちませんね

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/22 08:46

これは、悪徳以前かな？
　　http://www.koreanshr.jp/sub4.htm

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/22 08:48

神戸で連続強姦禅坊主が逮捕されたらしいね。

197 ：reltopudui：04/06/28 22:04

悪徳坊主か。いますよ。死ぬ。祟る。先祖の因縁・・・目に見えないものを道具
として、金儲けしている糞坊主が！高野山にいるやん！特に韓国糞坊主に注意せ
よ！騙して、詐欺して韓国に逃げるぜ！高野山も対処出来ない？

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 07:52

ここは素晴らしいですよ！
絶対にご利益があります♪
ttp://www1.odn.ne.jp/houkikai/

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 12:29

つーか、単なる生活ファミリーナショナリストやね、
神仏を飲み食い生活の糧にしているような、
戦後育ちにありがちな、自分と家族の自己利益増進が善で、侵害傾向が悪つぅー、
神も仏も理念も真理も無いやな、

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 15:19

世襲の坊主はロクな香具師がいない。中にはまともなのもいるが極少数。
世襲坊主は、実際たいして害のない香具師ばかりだが、葬式以外は死ぬ迄何の役にも立たず、存在意義もないのが殆ど。単なる寺の留守居役みたいなもの。
在家から僧侶になった人はまともな人が多いが、なかなか寺を持てないので活躍のチャンスが少ないのが現状。

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 15:35

>>200
>在家から僧侶になった人はまともな人が多いが・・

本当か？
まともな人が「いない」とは言わないが
とても「多い」とは思えんが。

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 15:45

>>201
本当です。

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 16:01

そりゃ在家出身の僧侶は自ら望んで門を叩いてるわけだから、覚悟も質も違うわな。

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 17:05

ほっておいても、あと15～20ねんで檀家制度は崩壊するからそのときこそ
真の宗門改革の始まりだって。

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 17:48

>>203
そうか？
更正施設かなんかと勘違いしてるようなんも結構いないか？

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 21:12

>>205
そういうのは寺の息子にはいる。
自分は寺の息子だが、師事した人が尊敬できる人で、在家出身だった。以来その人を手本にしている。
同期で修行した中で寺の後継ぎは皆、好い加減だったよ。暴走族上がりが二人もいたし。
自分はそういう人を見て、一緒にされたくないって思った。
在家出身者は確かに皆真面目だった。

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 22:09

確かに験力のある古刹は、やはり世襲ばっかり。

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/17 02:29

>>206
結局何が言いたい？
>>200より読み返せ。

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/18 21:15

台詞　生を明らめ死を明らむるは
　　　仏家一大事の因縁なり

お釈迦さま
八方破れのこの漏れを
人は云うのさ極悪坊主
お経で話の分らぬ奴にゃ
地獄へ渡す　熨斗（のし）がわり
聴かせてやります念仏仁義

台詞「引導渡すぜ、てめえらにゃ　説教は無用だ
　　　目の玉の黒いうちに念仏でも唱えな
　　　坊主は坊主でもな　おれは極悪坊主だぜ」

お釈迦さま
極道づくめのこの漏れを
人は云うのさ　極悪坊主
世間（うきよ）の埃をかぶりはしても
腸（はらわた）までは腐りゃせぬ
死ぬ時ゃ　死花咲かせてみせよ

お釈迦さま
色即是空のそのままに
生きてゆきます極悪坊主

誦經・・・・・
もず・昌平作詞、東映映画「極悪坊主」主題歌（出認未承認）
宗旨メチャクチャ

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 17:57

僧侶じゃ無いが、某教団に名簿流失で、占拠東証御願いが....

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 15:05

どうしようもない坊さんと出会ってしまった方はご愁傷様。
俺は寺に出入りすることの多い納品業者なんだけど
坊さん一つとってもみんな偉い違うもんだね。
自分より若いのに話すだけでも有りがたいと思える人もいれば
老僧なのに金に執着してる人もいる。

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 17:33

日本に善良なお坊さんは皆無でしょう。
本当の出家修行者は全国に１０人いれば善し。
他は坊主という職業家です。将来は無間が予約済みです。

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 02:57

それで？

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 22:35

人生の最後ともいえるべきご縁だもんなあ
気にしない方がいいかもな

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/07 18:37

よく言う話で、世襲の場合３代目がつぶすって言う話しあるでしょ。
戦後からみて３代目が今の若たちなんだよね。大先生、先生、若先生、のなかで
一番たちが悪いのが、勘違いをしている世襲若。
お前が寺を切り盛りしているわけでもないのにお檀家さんから頭下げられれば
自分が偉くもないのに、えらいと思っちゃうんだろうね。
そこに出入り業者がゴマするから大変だよね。飲みに言ったりゴルフしたり

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/12 10:26:30

南足柄のほうの真言系の寺の坊さん(○○院とかいう名前で小田原市の電話帳に載ってたと思う)
に、とある事情で急に呼び出されたが、その日は先約があって人を待たせていた(結構重要な用)。
しかし昼頃から料亭で始まった話は夜になっても終わらず。待たせてる人がいると何度言っても、
坊さんは、自分の説法に悦って一向に帰らない。タクシー呼んでも乗ってくれない。あげくに、
わしがｵﾏｲﾗの家族をまとめてやるから今から呼ばなきゃ帰らんとか、いらん正義感まで発揮しだした。
そのまま深夜３時(アフォか)。待たせてる相手が困ってるからホントもう帰りたい、というと
｢家族の縁は切っても切れぬから大事だが、他人なんて行かなくて切れるならその程度の縁だ～｣

縁云々より常識の問題だろ。審でしまえ。

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/12 17:22:48

>>216
つーかおまいが席を蹴立ててサッサと帰れよ・・・

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/12 22:30:04

心底そうしたかったが親の代からのしがらみがあるとかで下手な事は出来ないんだよな…
一応それなりに偉い坊さんらしーし。まあ説法はただの屁理屈だが。

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/16 05:12:12

>>215
なにもしない奴が偉いなんてこんな馬鹿げたことはないよ

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/16 05:28:00

五木寛之文豪と変わらないよ坊主は

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/16 05:32:13

坊主なんぞ親鸞の教えを事前言い訳にして悪業を突っ込まれないようにするどーしょうもないヤツ！「だって悪人だから、修業して坊主になったんだボケ」というセリフをあらかじめ用意してる

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/16 07:33:18

>>221
聞いたことねぇよ、んなこと。

223 ：織田無道：04/09/19 09:37:41

騙される方が悪い

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/27 06:18:54

>>221
真宗叩きにムキになるあたりが・・・（ｗ

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 03:24:11

もういいよ・・・

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 03:33:14

>>225
ネタ無いならageなくてもいいんじゃないの？
気持ちは分かるけどさ。

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 04:16:05

葬式とか四十九日とかだと、大抵の坊主はお経終わってから
長々と話をするよな

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/21 08:54:09

>>18
今更だけど
疑問１の答え…自宅でやれるなら自宅でやるのが一番。
しかし狭くてきたなかったらできない。

疑問２…菩提寺にたのむのは当たり前。宗派の問題もある。

疑問３…どこかの寺の「檀家」もしくはどこかの宗派の「信徒」なら仏式、それも菩提寺の形式でやるのは当然。

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/22 10:30:29

>>227
あとに法事が詰まってると忙しくてしてくれない罠

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/04 05:16:36

檀家を食い物にする悪徳坊主に喝だああああああ！！！！！！！

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/04 15:14:35

10 ：実行委員長：04/10/29 17:54:22 ID:+WevSH3f
【17:22】　【ティクリート２９日ロイター＝共同】イラク北部ティクリートの
警察当局者は２９日、ティクリート近郊で見つかりアジア系と報道された
遺体について、服装や肌の色から、日本人ではないとの見方を示した。
わたしの言ったことが本当になったでしょう。
これが阿含宗桐山管長の威力です

11 ：実行委員長：04/10/29 17:59:36 ID:AtBWZvYy
ちなみに香田さんは生きており、もうじき解放されるはずです。
無事帰国できるでしょう。
阿含宗桐山管長を信じなさい。

28 ：実行委員長：04/10/30 16:35:27 ID:aO07992L
細田長官は、香田さんと違う理由として（１）歯型が全く違う
（２）虫歯の治療跡が違う（３）背丈や後頭部の髪の状態が違う
（４）死亡推定時刻が相当に前とみられる――などをあげた。
細田長官は「総合的なことから専門家が（香田さんではないと）判断した」
と語った。
ほら、また当たった。
間違いなく香田さんは生きて帰ってきます。
阿含宗桐山管長を信じなさい。
救済します
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099001897/
http://www.agon.org/

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/04 16:09:25

↑
たいへんよくできましたご家族の方々も、さぞご満足でしょうな…

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/04 16:45:56

似非管長に喝だあああああああ！！！

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/29 02:14:00

霊感商法

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/30 02:50:14

霊感坊主は逝ってよし

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/11/30 09:53:51

自作自演の妙尊寺スレ>>1は逝ってよし！！

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/02 22:24:29

マシな坊主はいないのか？

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/03 14:18:19

2chに出入りはしないと思う．．．

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/06 00:44:39

霊感商法も悪徳行為のひとつ。
ここで包括して語れば良い。

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/06 02:16:27

戒名の相場って6字で幾らくらいですかね？

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/06 02:33:46

>>240
こちらでお調べください。
http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi18/18_1_8.html

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/06 02:35:57

>>241
さんくす

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/06 02:55:16

>>241
対応早いね。

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/06 07:51:02

>>243
坊さんに相場聞くよりはマシでしょう。

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/06 08:22:14

>>244
時に葬儀社に頼んだ場合の方が高くつく場合あるだろ？

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/06 08:23:52

>>245
あれは修行もしてない勉強もしてない衣だけ持ってる似非坊主、と言うより拝み屋がつけてることが多いから
やめたほうがよい。坊主に払うよりさらに金の無駄。

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/06 08:26:58

>>246
しかも、葬儀社がその雇われ坊主からピンハネしてるって話もあるな。
坊主からの仕入れは決まってるらしいから、あとは葬儀社の吹っかけ放題らしい。

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/06 08:28:11

葬儀屋とつるんで儲けてる最低の坊主もいるからな。
法外の料金を取っておいて、後で葬儀屋にキックバックするわけ。
普通葬式出すときは坊主から何から葬儀屋まかせだからやりたい放題だ。

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/06 08:30:41

>>248
11月の終わり頃に出た『週刊ポスト』で散々叩かれてたね。

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/06 08:35:03

>>248
僧籍持ってない、ただの坊主頭の人もいるらしいじゃん。
しかも、読経も作法もデタラメって場合が多いみたいだし。
今度、親戚の葬儀があったら細かくチェックしてみるよ。

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/06 08:42:52

>>250
葬儀の場で暴かれたら笑えるな、それ。

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/06 12:54:54

禿も葬儀屋も地獄逝き。

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/06 15:30:34

>>252
「禿」で一括りにしてるあたりがねぇ・・・

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/07 22:27:44

>>252
んなモン、覚悟してるだろ。

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/07 22:36:25

>>250
葬儀社の使いっ走りだろ？

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 00:37:21

>>255
あっちでワンワン、こっちでワンワンかい？

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 00:43:57

>>249
読んだぞ、それ。
確か10回使えば元の取れる祭壇を何年も使いまわすってのもあったな。
アホな施主はそんなことも知らずに大金叩くと。

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 01:10:40

漏れは知り合いに葬儀があった時にはこう勧める。
少ない予算で済ませたいなら、祭壇に高い金を出さずに棺桶を挟んで上下２段の盛花を５対ぐらいしなさいって。
これだと花代のみで１０万ぐらいやし、余裕があれば花の数を増やせばいい。
また、親戚や知人も花なら喜んで供えてくれるから遺族の出費も少なくて済む。
この方法は、気心の知れたお寺が葬儀に来てくれる時しかできないかもしれないのが難点かもしれないのだが…

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 04:19:47

そもそも、仏教徒じゃないのに、仏教式葬儀を行う必要なかろうに。
葬儀社から坊主を紹介してもらうってことは、菩提寺がなく、当てにする寺も
ないってことだわな。そんなの仏教徒じゃねーじゃん。
で、悪徳坊主から暴利を貪られただの文句言っても自分のバカを
晒しているだけでしかない。マルチ商法に騙されるアホどもと同レベル。

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 07:02:15

>>259
正論です。

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 10:46:33

>>259
その通り。
文句言えるほどの経験則や知識があるなら、避けて通れば問題は解決していく。

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 11:02:27

叩いてる割には実際の被害報告が少ないな。

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 12:13:29

>259
引っ越しなどで菩提寺が超遠方になったりとか、禅宗の方が禅宗の寺院の皆無な地域での葬儀になると、自分で僧侶の手配が出来ずに葬儀屋の仕切りに任さざるをえない。

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 12:14:36

>>263
そうかねぇ？遠借りみたいなことをすりゃ済む話。

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 12:15:29

>>263
横着すれば金ふんだくられるのは当たり前。
引っ越すときに相応の段取りは必要。

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 12:17:52

>>263
それで「悪徳業者にやられた！！！！」というなら、菩提寺に相談してみりゃいいんだよ。

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 12:19:48

>>266
相談するも何も、事が起こるまでそんなこと気にも留めていないんだろ？

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 12:21:04

>>263
三ない運動の実践をお勧めします。

葬儀に呼ばない。
法事に呼ばない。
布施しない。

最強です。

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 12:22:14

>>268
それは>>263氏に対する回答にはなっていない。

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 12:23:48

>>269
要りもしない坊主を呼ぶから苦労が増すのです。
全く仏教的ではありませんね。

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 12:25:32

>>264
そういう話は少なからずある。
遠方の寺院の檀家さんだけど、法務はウチが担当してるってケースが５軒ほど
あるもの。

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 12:25:46

>268
おまいの宗旨は何だよ！！

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 12:27:34

>>272
葬式教でないことは確かだ。

274 ：269：04/12/08 12:28:55

>>270
>>263は「禅宗の方が禅宗の寺院の皆無な地域での葬儀になると、自分で僧侶の手配が
出来ずに葬儀屋の仕切りに任さざるをえない」という仮定に基づいている。
それに対する回答として相応しくないと言ってるだけのこと。

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 12:30:01

>>272
くだらん質問するな。とっくに離檀・改宗してるに決まってるだろ。

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 12:31:03

>>274
相応しくないかどうかは>>263自身が判断するだろう。
禿は引っ込んでろ。

277 ：269：04/12/08 12:32:28

>>276
だったらテメエも引っ込んでろ。

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 12:53:38

>>277に世襲禿の本性を見た。

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 12:58:28

だめな禿だもの

　　　　　　　　　　　　　みつを

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 13:01:28

>>263
禅宗徒が寺の宗派にこだわるとは笑止千万

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/08 13:54:54

一般在家の人は、自分と同じ宗派の寺・坊さんで葬儀をと思うのが普通やと思うが。

282 ：ああ：04/12/08 23:45:45

なさけない

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 11:21:02

>>281
いやいや「別に何でもいい」が本音。

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 11:55:46

>>283
「安ければ」「別に何でもいい」が本音

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 12:02:30

>>284
業者側も薄利多売が基本。

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 13:09:15

>>284
最も一般的な意見だと思います。
葬祭業もよりいっそう価格破壊が進むことでしょう。

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 15:35:46

>>286
いいことじゃないの？
淘汰されるべきものは淘汰されるんだよ。

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 16:45:29

>>287
１０年～２０年後には小寺院はほぼ滅亡しているというのが定説。

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 16:53:32

>>288
ならばそれまでおとなしく待ってりゃいいのに。

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 18:42:40

価格破壊って、結局現状で一番腐ってる世襲金満寺だけ残るってことだろ？
そりゃマズイだろ、つかハゲどもはそれでいいのか？

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 18:46:59

葬儀ビジネスで食ってる寺など潰れたほうが良い

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 18:47:39

つーか、仏事を飯の種にするな

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 18:49:50

>>292
仏壇・仏具屋さんも巻き込んでしまうな、その言い方だと。

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 18:56:47

>>290
別に拙くないでしょ。

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 19:11:51

>>290
そうだね
キミらは金満寺院叩きたいんだもんねｗｗｗ

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 19:16:57

>>295
禿は黙ってろ

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 19:17:43

最近「２０年後は淘汰」をあんまり目にしないと思ったが
一応は学習してたんだな。

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 19:25:24

>>295
そりゃそうだろ。
昔と違って貴族が保護してるわけじゃないから、金満寺の資金は全部檀家や有志の寄付だぞ。
いわば公金に準ずる金。
それを個人のもののように扱ってるわけだし、しかも構造的に金満寺に資金が集中してるのもおかしい。
価格破壊で貧乏寺だけが淘汰されたら状況は更に悪化するぞ。
少なくなるパイの取り合いで、結局最悪の世襲金満寺だけが残る。
日本の人口が上向く頃にはまともな住職はいなくなってると思われ

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 19:59:10

実際の被害報告が全然ないね。

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 20:00:09

>>298
そうなったら次を考えれば宜しい。

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 20:00:50

>>299
勢いでやってることですからｗ

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 23:00:32

>>299
耳年増が噂話に妄想を膨らませてるようなもの。

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 23:02:07

童貞がｾｸｰｽを想像して楽しむようなもんですか。

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 23:03:07

>>303
ついでにオナニーまでしちゃってると。

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 23:08:19

みんなマヒしてるだけ。
戒名料十万以上取るような坊主は悪徳坊主認定でいいよ。
どうして金とるのか説明してくれよ

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/09 23:15:47

>>305
みんなヒマなだけ。

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 00:30:58

>>306
暇じゃなけりゃ昼間っから坊主叩きなんかできないだろうな

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 00:44:55

>>307
とりあえず、時間だけはたっぷりあるんでしょう。

>>305
そんな端金・・・・

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 02:05:17

>>299
乱立する坊主批判についても同じことが言えますね。

310 ：309：04/12/10 02:06:41

>>309
おっと失礼。

乱立する坊主批判スレについても同じことが言えますね。

に訂正せねば。

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 03:21:28

>>309
具体的な被害報告も無いのに叩くってのもねぇ・・・・

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 06:25:44

>>311
その言葉、ちょっと流行るかも知れんね。

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 08:06:33

禿が図に乗り始めたな

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 08:53:35

禿認定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 09:16:32

>>314
これ2ちゃんの常識。

316 ：禿？？？：04/12/10 09:29:10

　一般的に戒名問題とは、寺院から故人に戒名をつけてもらう場合に
その遺族が「戒名料」と称するお金を納めているという問題を指します。
そのため本来仏弟子として新しい出発をするための名前であった戒名が、
あの世への免罪符・通行手形のように誤解されることになってしまい、
さらには家族を失った不幸に乗じてお金を得る行為ととられて僧侶不信のもとにもなっています。
　この問題をとりまく状況としては以下のことがあります。

317 ：禿？？？：04/12/10 09:30:04

「葬式仏教」・・・日本仏教が長らく葬式・法事を通してのみ檀信徒と関わっており、日常的な教化をあまりしなかったこと。
「寺檀制度」・・・江戸時代以降、檀信徒がそれぞれの地域のお寺に配属され、戸籍も戒名も過去帳によって管理されてきたこと。
「僧侶の妻帯」・・・明治以降僧侶の妻帯が公に行われ、僧侶の世襲化が進むとともに妻子・家族を養う分のお金が必要になったこと。
これらの問題は一概に悪いものであるとは言えませんが、宗教としての仏教の形式化・宗教者としての僧侶の俗化を招いたことは否めません。
そのため信仰心は薄れお寺と檀家の関係もあたかもお金とサービスの売買契約のようになってきている傾向があります。

　このような戒名問題の解決方法として以下のようなことが提案されています。（わからない方のために言いますと、戒名には一般的に
「信士・信女」「居士・大姉」「院」というような種類があります。しかしこれはお寺に対する貢献度によってつけられるものであり、
世間的な格にすぎません。戒名をつけられるからには皆等しくお釈迦さまの弟子であり、そのまま成仏が早い遅いということにはなるようなことはありません）

無条件・平等に「信士・信女」号の戒名を授け、「居士・大姉」号、
院号の戒名については「追善」であることをはっきり表明して
応分の布施を寺院に奉納する。その額は協議して決定し情報公開する。
無条件・平等に「院号」の戒名を授ける。
そしていずれにしても寺院への信頼回復が不可欠とされています。
解決方法１．は現実的ですが信頼回復がなければ名目を変えただけで
結局は戒名料という認識になってしまうからです。

葬式仏教がどれほど仏教の本旨から外れていても、それだけの必然性
があって発展してきたものであれば、将来的にも決して簡単にはなくならないであろう。
それゆえ、それを避けることなく正面から取り上げ、反省し、よりよい形態を考えてゆくこと
が必要ではあるまいか。人間の生死の問題を戒名料いくらなどという金の問題に還元し、
それに頬かむりをして高尚な理屈を弄ぶのが、日本の仏教のあるべき姿だとは、私には思われない。
（末木文美士『日本仏教史』新潮社）

318 ：禿？？？：04/12/10 09:37:30

　以上の戒名問題は「戒名料問題」ともいうべきもので、お金がいるいらないという
論争に終始しがちであることは誠に残念です。これを機にその背景にあるより本質的
な諸問題の解決への糸口が模索されるべきだと思います。

　さて、私が問題としたい戒名問題は、「戒名料は妥当か」ということではなく
「戒名は誰が授けるか」という問題です。今、以下のような問題がわりと当たり前に起こっています。

［ケース１］都会で家族が亡くなり、葬儀屋さんの紹介したお坊さんに戒名をつけて
もらいお葬式をしてもらった。ところが後で郷里の菩提寺に納骨してもらおうとしたところ、
はじめ菩提寺は筋が通らないとして納骨を拒否した。結局戒名をつけなおすこと
で解決したが二重に葬式費用がかかってしまった。葬儀屋さんの紹介したお坊さんと
菩提寺との宗派は同じだったのに、なぜ戒名をつけなおさなければならないかわからない。

［ケース２］都会で家族が亡くなり、葬儀屋さんの紹介したお坊さんにお葬式をしてもらった。
ところが位牌を見たら生前の名前が書いてある。「菩提寺につけてもらってください」とのことだったが、
新家であるため菩提寺はまだなかった。本家筋などでいろいろ探しているうちに、四十九日も
過ぎてしまった。戒名なしではさぞ不安だったろうと思うと、戒名もつけないで仏式の葬式ができるものか疑問だ。

319 ：禿？？？：04/12/10 09:37:54

この問題について多くの僧侶はこのように答えると思います。

　檀家は菩提寺に対して、その寺が属する宗派の教義と儀礼を信じて宗教儀礼を依頼・履行し、
一方菩提寺の維持にかかる費用を負担し、寺門の興隆に努力するという役割をつとめます。
これに対して菩提寺は檀家への宗教儀礼と教化を正しく責任をもって履行し、
檀家とともに寺門興隆に努力していきます。そのため、戒名は菩提寺がつけて
菩提寺の責任において葬式を行うべきであり、菩提寺の了承を得ないで他の寺院に
儀礼を依頼するのは筋が通りません。［ケース１］では、戒名は最終的に菩提寺
の過去帳に記入され菩提を弔ってもらうことになる以上、菩提寺以外でつけられた
戒名は不適切であると考えられます。［ケース２］では、菩提寺が定まらない
以上戒名がつけられないのは致し方のないことで、速やかに菩提寺を探し
て入檀するべきだったと思います。
　もしも、菩提寺が遠隔地であるため来てもらえないとしても、
必ず最初に菩提寺に相談して、戒名をつけてもらうなり菩提寺から
しかるべき僧侶を紹介してもらうなりするべきです。

これを読んで「なるほど」と思いましたか？それとも納得できませんでしたか？
この説明の大前提になっているのは寺檀制度です。寺檀制度があるから
こそこの説明が妥当であるといえるのです。
　確かに寺檀制度は長く日本仏教を支え育ててきました。たとえこれが
江戸幕府がキリシタン弾圧の手段として制定したものであるとしても、
そもそも日本人の中にこのような需要があったことは確かであり、
その意味では評価されるでしょう。

320 ：禿？？？：04/12/10 09:38:40

ちなみに1700年ころに徳川幕府が制定した
『御条目宗門檀那請合之掟（ごじょうもくしゅうもんだんなうけあいのおきて）』
に、以下のように記されています。

「頭檀那なり共、祖師忌・仏忌・盆・彼岸・先祖命日に絶えて参詣仕らざる者は
判形をひき、宗旨役所へ断り、きっと吟味を遂ぐべき事」（檀家でお寺の行事
に全く参加しない者はマークするので役所に届けること）

「死後死体に剃刀を与へ、戒名を授け申すべき事、是は宗門寺の住持、
死相を見届けて邪宗にて之なき段、慥（たしか）に受合の上にて引導す可き也。
能々吟味を遂ぐべき事」（檀家で死者が出れば菩提寺の住職がキリスト教
などに入信しないよう注意しつつ戒名を授け葬式を行うこと）

321 ：禿？？？：04/12/10 09:40:00

問題なのは現代において寺檀制度とそれを支える大家族制度・隣組制度などが特に都市部において
崩壊してきていることです。日本において仏教徒は9000万人と言われていますがこれは檀家の構成員
を全て仏教徒とした上での数で、信仰する宗教が仏教であると答える人は30％（一番多いのは「なし」で60％）
にも満たない状況であり、多くの人々の意識が菩提寺に向いていないことは明らかです。核家族化が進み、
ほとんどの家に仏壇がなく、郷里の本家との関係も希薄であり、普段お寺とは付き合いがなく家族が
亡くなれば葬儀屋さん頼みという状況では到底寺檀制度など前提にできません。ましてや寺檀制度は
日本仏教が帯びた時代的特徴にすぎないことを考えると、「本来ならば寺檀制度に従うべきである」
ということ自体筋が通っていないと言えます。

　地域・時代に適応することは仏教の大事な特性です。東南アジアには東南アジアの仏教があり、
中国には中国の仏教があり、韓国には韓国の仏教があります。また近年ではその教えの柔軟さゆえ
に欧米で人気を集めていることはご存知の方も多いでしょう。ですから、十分な思慮をもって時代
に対応し、因習にとらわれることなく仏教の現代的意味を絶えず問い直していくのが僧侶の大事な
役目なのです。寺檀制度が機能しなくなればそれに変わる新しい仕組みが模索されなければなりません。

322 ：禿？？？：04/12/10 09:40:23

　そこで寺檀制度を抜きにして考えていくと、仏教の葬式である以上、戒名（もちろん生前戒名
ならばよりよい訳ですが）は葬式導師として直接対面している僧侶が授けるべきであり、その
導師が菩提寺の住職なのはその後の法事が滞りなく行われやすくするという理由だけにとどめる
べきではないかと思います。このように考えれば［ケース１］は（それでも宗派は同じであるべ
きかもしれませんが）戒名をつけなおす必要など全くなく、［ケース２］は葬式を主宰する僧侶
が菩提寺に遠慮することなく戒名をつければいいのです。仏教という観点で大事なのは仏教を正
しく保持する僧侶が戒名を授けることであって、どの僧侶が授けるかということではないはず
です。サンガに属し和合する僧侶はひとつなのです。（少なくとも同じ宗派の）僧侶を差別す
ることはやってはいけないことだと思います。

　生みの親より育ての親とも言います。目の前にいる僧侶がたとえ葬儀屋さんに紹介された見
ず知らずの方であっても、その出会いはひとつの深き仏縁でありましょう。その僧侶にとって
も受戒を行うということは菩提寺であるか否かに関わらずそこにいる以上きわめて責任大なの
であり、自らつけた戒名を手ずから授けるその場こそが仏法を発揚し教化する重要な場なの
です。いずれは供養を引き受けることになる菩提寺の住職は葬式導師をしなくても、狭隘な
ナワバリ意識など持たずにその僧侶に同じ仲間として絶対の信頼を置かなければなりません。

323 ：禿？？？：04/12/10 09:47:20

　この僧侶間の和合を本質とする連携こそが、寺檀制度をこえて現代に仏教を花開かせる原動
力になるのではないかと思うのです。誤解のないように申し添えますと、私は旧来どおり菩提
寺の住職が葬式導師をするべきではないと言っているのではなく、むしろ都会に住んでいて郷
里が遠距離であってもできるだけ菩提寺の住職に相談して葬式を主宰してもらうように努力す
ることが望ましいと思います。しかしもしそれが叶わない場合、あるいは菩提寺がなかったり
日ごろの付き合いが希薄だったりする場合には必ずしも菩提寺を媒介する必要はないという主張をしたいのです。

　しかし残念なことにこのような考えは一般的ではありません。またこのような考えの実現に
は現実問題としてさまざまな障害があるのも事実です。ひとつひとつ吟味を重ねながら、仏道
を邁進していきたい所存です。

あとはこのページを見ろ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:vdmlypKg_ugJ:sogenji.zive.net/rakugaki50.htm+%E6%88%92%E5%90%8D%E6%96%99%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C&hl=ja

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 10:05:45

>>316-323
長文コピペ乙
公平な意見だな。

しかし俺の靖国仏教葬式坊主神社天皇不要論は決して変わらない。

325 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：04/12/10 10:55:30

サニーゴげっとぉ！

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 11:21:41

>>324
何で神社叩きはしないの？

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 12:24:28

http://www.e-tera.jp/

ここに登録したらどう？

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 16:18:00

>>327
いろんなところにコピペして回ってるのか？

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 18:10:36

ワシ浄土宗の坊主だけど、ワシの知る限り京都大阪奈良で戒名料取っている
寺はない。但し、院号は居士大姉号とセットで２０万～３０万、
譽号は、前回の五重相伝の際の実費若しくは次回必ず申し込むことを前提に付ける。
東京方面のぼったくりばっかりではね。

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 19:31:31

東京方面ていうか、東京が酷い。
50～60万が普通だからな。百万以上取る寺の話も聞いた。

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 23:45:13

信仰心もないのになんで仏教式に葬式したがるんだろね。
悪徳坊主や葬式屋を叩くのはもちろん必要だけど、
もっと戒名ナシ、葬儀式ナシ、告別式だけのやり方を広めた方が良いんじゃないの。

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 23:48:43

信仰心もないのにクリスマスする人やら
信仰心もないのに教会で結婚式する人やら・・・

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/10 23:52:14

>>331
そんな変な葬式したらＳＧと間違われますがな。

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 00:08:10

>>332
元々日本は八百万の神々の国で佛教もよそから来た何か有難そうな
(キンキラキンの)神様として受け入れられたくらいだからね。
ワシ檀家にはあんまり信仰にのめり込んじゃダメだよ、
困ったときの神頼み、仏頼みで良いんだよって言ってる。

>>333
ハハハ、そう言えばそうだね。でも、これだけぼったくられるんだったら、
もっと無宗教の葬式が増えても良いと思うんだけど。

それと悪徳は坊主と葬式屋だけじゃないよ。
葬式を良いことに喪家の金を湯水のように使い倒す町内会と言うのもある。

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 00:13:28

>>334
まあ、町内会はお互い様で、古代からそうだからな。

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 00:14:54

>>334
東京など都市部のほうが葬儀屋や坊主への謝礼金は多くなる傾向があるそうですが？

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 00:16:27

>>336
そりゃそうだ。物価が違う。

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 00:18:01

>>337
いや、普通の業種は過当競争になるので都市のほうが安いはずですよ。
単純に考えれば、普段結びつきがない分、葬式で稼いでるってことでしょうね。

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 00:18:40

>>337
「物価」てｗ
坊主の読経は売り物かい

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 00:29:07

>>338
家賃は？
教育費は？
賃金は？

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 00:40:34

>>340
葬式や坊主は土地と同じで都市に行けば行くほど価値があがるんですか？
よくわからないんですが？

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 00:45:12

>>335
デモね、葬式屋の会館を使うより高くつく自治会葬と云うのもあるんだよ。
もちろん、地区の会館を使って。

>>336
確かにその傾向はあるだろうね、でも東京ほどじゃないよ。
東京はホントに異常だね、やっぱりお上りさんの町だからかね。

>>338単純に考えれば、普段結びつきがない分、葬式で稼いでるってことでしょうね。
うん、その通りのことを聞いた。
東京は年忌もあまりしないし、普段のつきあいもないし、何時どこに行っちゃうか
わからんから葬式の時に取れるだけ取るって。

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 00:47:03

>>342
それが問題だとするならば、地方からの「お上りさん」は郷里の寺院との
脈を切らないことでしょう。

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 00:50:06

>>341
当然富裕層も都市部に集中するわけで。
もっと説明必要？

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 00:54:48

>>344
富裕層からならさらにむしり取ろうってか？
もう意識が普通と違うなハゲは。

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 00:56:02

>>345
ええ、「人見て法説け」と言いますからねｗｗｗ

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 00:57:44

>>346
あなた幾つ？
あなたが檀家から一万二万とせびり取ってきた金がどういう金か、わかってますか？

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 01:01:33

>>345
どこが普通と違うんだ？
そら確かに悪徳商法はヴァカな貧乏鴨からむしり取るなｗ
普通の意識とはそうゆうことか？

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 01:02:42

>>348
詐欺師は自分より頭のいい香具師は騙せんからな。

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 01:04:34

>>348
七面鳥撃ちのようにねｗｗｗ

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 01:05:34

>ヴァカな貧乏鴨
これ檀家のことか？
おまえ何様？

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 01:08:27

禿様

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 01:10:12

>>351
禿の所業に気がついてる貴殿であれば、鴨にされる心配はないでしょう。

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 01:11:58

>>351
知覚過敏？

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 01:13:46

>>351
何様って言われても・・・殿様じゃないしねぇｗｗｗ

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 01:14:34

>>343
どうだろうねぇ。寺によりけりだと思うよ。
田舎の寺は檀家を減らしたくないし、遠方でも貰う物は貰いたいと思ってるし。
それに遠方の寺とのつきあいや墓参りは大変だよ。

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 01:15:39

>>356
でも、引き払われちゃうよりはいいんじゃないかな？向こうも。

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 01:21:25

>>356
その「貰う物」をどれだけ軽減できるかでしょう。

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 01:36:26

>>358
ある意味、都市部の寺院との関係をチラ付かせながら交渉するしかないんじゃない？

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 01:39:05

>>357
だろうな。
「じゃあ、もう結構です」
と言われるのが向こうさんだって怖いわけだろ？
それを有効利用せんとね。

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 01:47:04

>>360
確かに、縁切られちゃったらそこまで、という相手の立場を逆利用すべき。

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 02:03:16

>>361
田舎の寺なんてそのうち淘汰されて終わり。

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 04:35:01

>>362
人口減はイコール檀家減だからな。
住職一家が運営を諦めて退去しても、後釜に入ろうなんて香具師もいないはず。
結果、自然消滅していくんだろうな。

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 08:42:55

>>330
おいおい、どこの宗派だよ？
そんなの聞いたことねえよ。

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 09:21:33

>>364
新潟県某市の禅宗系寺院では、院号付き戒名を２００万円で販売してるそうです。
同じ会社に勤務していた方が言ってました。
どこをどうやるとその金額になるんですか？
相場ってどんなものなんでしょうか？

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/11 09:56:04

>>365
http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi18/18_1_8.html

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 04:23:26

>>365
販売ねｗ

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 05:36:00

>>365
んなモン、買う方が悪いよ。

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 07:50:21

>>365
買わなきゃいいだけ。いやなら他の寺院に頼めばいいだけ。
金で位を買おうとする者の方が愚か。

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 10:12:29

>金で位を買おうとする者の方が愚か。
バカなやつからは幾らでも搾り取ろうってか？
詐欺師の論理だぞ

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 14:00:48

>>370
いい加減個別のサンプルで総体的な判断をするのやめれ。

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 15:29:29

>>370
騙される香具師も悪い。

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 15:35:42

戒名に関しては、金を出せばいいものがつくのは当たり前。
「院号」というのはいい家に住んでいたって意味だし。今で言うならアパート住まいの奴に院号はつかない。
人から見たらついてたほうがいいけど、べつになくても困るものではない。
四文字でも問題なし。

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 15:41:30

>>373
まあ、見栄ですな、見栄。

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 15:52:13

>>374
「院号なんて有ろうが無かろうが関係ないですよ」
「貢献していただいた方に寺院が贈るというのが本来のあり方ですから」
と言っても、欲しがる人は多い。
今の若い人はそんなモンに興味ないだろうし、無宗教でいくだろうから
関係ないわけだけど。

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 17:44:45

>>375
時間が解決するよ。

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 17:49:22

ぽ

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 17:52:09

>>375
「欲しければ何か寄進してよ、何でもいいから」でいいんでね？

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 18:00:52

>>375
質問されるまで言わんことよ。
「あの院号欲しいんですけど・・・」ってね。
言ってこなければそれで終わり。何の問題も起きないはず。

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 18:04:46

>>379
言わねえよ、んなこと。

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 18:35:22

何かさぁ、具体的な被害ってほとんどないんだな。

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 19:05:28

>>380
ならばそれでいい。

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 19:14:18

>>373
>今で言うならアパート住まいの奴に院号はつかない。

何かその言い方って失礼じゃないか？

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 19:22:48

>>383
失礼と思うことが失礼だろ

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 19:25:13

>>384
分かり易い例えではあるな。

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 20:22:19

うまい！

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 20:42:24

>>383
アパート住まい発見

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 22:18:44

>>383
坊主ってのは偏見に満ちた人種だからしょうがねえよ。

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 22:20:56

>>388
何を修行してるんだかな。

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 22:27:14

>>389
何にもしてねえだろ。銭勘定くらいのことしかしてねえだろ、坊主なんぞ。

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 22:30:25

>>390
銭勘定の訓練なんかしてないだろ。
檀家泣かせの訓練ぐらいで。

392 ：勝手にアパート認定：04/12/12 22:47:14

続々とアパート住まいのひとが集まってきているようですね。

とか言うと勝手に坊主認定してる香具師らと同類になっちゃうかな？

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/12 22:54:42

>>392
いいんじゃない？
互いに偏見＆認定でやってりゃいいよ。

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/13 00:16:08

世襲禿、創価に続いてアパート暮らし認定かよ・・・

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/13 01:11:42

何か知らんけどさぁ……
つくづくレッテル貼りと認定が好きなんだな。

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/13 06:00:26

>>395
それしか反撃手段無いんですよ。
実際に神社や寺院での体験談も無いようですし、妄想やイメージだけなら
ネタも尽きてくるでしょうしね。

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/13 08:23:00

禿氏のﾚｽ読むと、生前戒名の普及が必須だね

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/13 15:06:11

冥い生まれの人たち。
次はいい遺伝子を持って生まれてこいよ。
そんな者に引導を渡し送るのが努め。

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/13 23:18:42

高野山の韓国女に注意せよ！死ぬ、祟る！で信者を脅してぼろ儲け！
金を持って海外に逃げたそうだぜ！確かな情報さ！埼玉県の住職だって・・・
何処にでもいる詐欺坊主！韓国女は要注意！

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/13 23:26:44

400

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/13 23:33:01

今はいろんな坊主がいるよな

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/14 07:43:46

>>397
そんなことしたって、生前戒名をバーゲンセールする奴が出てくるだけだと
思うぞ。。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/15 16:37:59

>>402
バーゲンセールとか言ってる時点でもう終わり。

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/15 20:21:57

うん

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/15 20:23:52

Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！
Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！
Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！
Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！
Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！
Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！
Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！
Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！
Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！
Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！Ｍ寺男は地獄へ堕ちろ！！

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/15 22:21:24

>>405
このスレは無関係だが？

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/16 07:35:51

>>403
安くなっていいじゃんｗ

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/16 14:50:21

>>407
誰にでも院号つけたらだめぽ。
金になりゃ誰にでも院号つけちゃう輩が出てくるほうがこわい。。

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/16 15:35:09

>>408
既にほとんどの寺がそうだろ。

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/16 18:55:18

兵庫県のおくの方にあるぞ、院号バーゲンの寺。
きをつけろー。

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/16 22:01:07

院号も含めて戒名というのは、師匠(住職)が弟子(檀信徒)に付ける物なの。
だから、バーゲンの院号や戒名を貰ったって、買ったところで葬式しなきゃ意味無いの。
悪徳、ぼったくり世襲坊主に搾取されたくなかったら、もっちっと葬式して貰う坊主を
探したらどうなの。
無宗教でやりゃいいじゃんていったら、そんな単純なって言ったヤツがいたけど、
師匠と弟子とは親とこの関係みたいなもんで、普通は子は親を選べないけど
あんたらの場合は親(坊主)を選べるんだから、少しは親(坊主)を選ぶ努力を
したらどうなの。

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/16 22:28:55

どうせ将来は無いんじゃ！！
今の内稼げるだけ稼げや！貧乏人相手にせず、ここ一発狙いで絞れるだけ絞れ・・・
どの家業も一緒やで、國かて一緒やがな、はよ引退し海外移住しょうや！
誰か金持ちおらへんか？

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/17 20:51:20

>>412
金持ちを調伏するのか？

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/17 21:16:42

あっしは、自分で戒名を考えて（生前戒名）
霊園（無宗派）に墓を持とうかと
思っているのですが・・・
（戒名は既に考えています/院号は無しです）
こんな方いませんかね。

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/17 23:59:36

アイスの棒・・・って感じ。

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/18 00:04:17

そりゃ、戒名じゃないけど貴方や貴方の周りの人が納得するなら良いんじゃないの。
無宗教で告別式(葬儀式じゃない)をするのならそう言うやり方もアリでしょうね。
そう言う場合は戸籍名か通称でやるのが普通でしょう。
ここに来ているほとんどの人は知っていると思うけど、念のために書いときますが。
戒名とは、師僧の前で仏教徒として戒(してはいけないこと)を守って生きていくことを
誓った人に師僧が付ける名前のことで、キリスト教で言う洗礼名がこれに近い
でしょうか。
ですから死者に付ける名前ではありません。
生前戒名と云いますが、本来は生前に受戒会等で戒名を授けられるのが、
本来のあり方です。
それを生きている間は寺との付き合いもせず、寺にも行かず、死んでから良い戒名が
欲しいなんてスケベ根性出すから悪徳ぼったくり坊主に足下を見られるんですよ。

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/18 03:26:25

>>412
個人タクシーみたいね。

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/18 16:42:48

>>416
まあ、ここに来てるような香具師は悪徳坊主とは関わらないから
何の問題もないわけだが。

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/18 17:29:43

それにしても具体的な被害報告ってのは無いものだね・・・

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/18 17:35:43

>>414
それは「戒名」とは言わないんだけどね。
せいぜい「号」みたいなもの。

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/18 18:26:53

戒名とは、師僧の前で仏教徒として戒(してはいけないこと)を守って生きていくことを
誓った人に師僧が付ける名前のこと。

そんじゃ、坊主含めて大勢の人はその資格はないんだね。

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/18 18:37:32

>>414さんへ
殆どの人がお寺とのつき合いがなく、人柄や考え方も
分からずにお坊さんが戒名を授けてくれていますが、
（売っているのか）そんなもんでしたら、自分で考えても
いいのではないでしょうか。
しかし、戒名の有無であの世？でなんか差でもあるのですかね。

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/18 18:38:34

師僧がダメなりゃ全部ダメって言いたいわけね。

424 ：422：04/12/18 18:51:51

真面目で諸問題に色々苦悩なさっているお坊さんに
失礼な言い方でした。

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/18 19:46:13

>>422
死後のことを仏教に頼みたいと思えば戒名を付ければいいし、
そうでない人が世間体のために付けても意味ないでしょう。

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/18 20:52:34

>>421
「まず罪なき者より石を打て」とでも言ってあげたい。
簡単なものでもいいから戒律論かかれた本読んでください。

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/18 22:11:49

ワシ、４１６。坊主です。
みんな、なんで戒名が欲しいの？本当に必要なの？
ここで批判されていることのほとんどはその通りだと思う。
421の言うことも全くの的はずれというわけじゃない。
デモね、なんでそんなに戒名が欲しいの？
みんな、ホントに自分が仏教徒だと言えるの？

428 ：425：04/12/18 22:15:38

>>416は正論ですね。
でもまぁ、死に臨んで仏さんに縋るというならそれも良し。

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 00:42:57

>>405
いよいよ告訴に踏み切るらしいね、Ｍ寺男。
そりゃ楽しみだｗ

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 01:30:28

>>427
んなモン、世間体だけだろ、世間体。

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 03:00:55

>>429
今日、裁判所に行くらしいな。

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 13:56:53

>>430
イラネと思えば手出しするな。それで被害はある程度防げる。

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 14:13:19

>>432
ビジネスボーズと位置づけてるなら、ショーヒシャも賢くなれよ、いい加減。

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 14:34:52

>>433
そうなってくると騙される香具師も悪いわなｗｗｗ

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 14:39:04

>>433
んだな・・・

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 14:41:42

>>434
騙された消費者が怒りをぶつけるスレなんだろ？ここは。

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 14:45:51

>>433
相手がビジネス前提なら、こちらもビジネス前提で臨めば良いこと。
買い叩きでも値切りでも、あるいは「他の店行きますから」でも良いことになる。

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 15:58:23

>>430
世間体なんて訳の分からもんに振り回されなさんなってこと。

>>437
そっ、そう言うこと。433の言うように、ちったぁー、リサーチぐらいしなって。
情報を握った者が得をするのは、どこの世界も同じだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 416

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 17:56:57

ビジネス、ビジネスって・・・
にんげんだもの/ﾎﾞｳｽﾞ

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 19:44:18

>>438
世間体なんてもはや死語になりつつある。そのあたりもリサーチしておけっての。

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 20:08:49

>>440
だわな。
知り合いでもない香具師の目なんか気にならんし。

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 20:13:11

知り合いの目も世間体だけどな

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 20:15:15

>>442
んなモン、気にしてねえよ。

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 20:28:14

>>440 >>441
だったら無宗教で告別式だけやりゃいいじゃん。そうすりゃ被害も出ないだろう。
と云うことで、結論も出たようで、このスレ終了。ってか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 416

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 20:30:32

終了でいいと思いますよ。>>416

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 20:32:18

>>444
終了なんかしねえよ。
嫌なら、お前がここに来なければいいじゃん。ってか？

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 20:33:32

>>446
まだ何か？

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 20:47:22

>>446
終了させないためにも被害報告を宜しく。

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 21:37:25

>>448
最近の具体的な被害話って・・・・Ｍ寺男の２万円くらいか？ｗ

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/20 21:41:33

>>449
裁判所行ったらしいよ、Ｍ寺男。

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/21 03:48:07

>>450
行くだけなら誰でも行けますけどね、裁判所なんて。

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/22 04:59:08

>>451
前を通り過ぎても「行った」ことにはなるからなｗ

453 ：Ｍ寺：04/12/22 14:02:04

　損害賠償勝ち取るぞ！！

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/22 14:03:09

>>453
訴状は？

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/23 15:48:08

>>454
Ｍ寺に反撃されたら・・・哀れ、Ｍ字男。

456 ：禿？？？：04/12/23 19:58:43

まて！悪徳坊主云々はどうでもいい。
しかし、世間体という言葉は死んでいないだろう！

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/23 22:33:47

そうだよ、死んでないよ。
だから、悪徳坊主にたかられるんだよ。
世間体＝欲、と言っていいと思う。
欲に欲が群がるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　by 416　　

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/23 23:22:25

>>457
そういう話じゃないんじゃないか？
世間体って言葉がなくなったらこの国はもっとダメになるぜ？？

それが欲につながっているとかそういうことはどうでもいいんですが。

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/23 23:42:51

>>458
世間体など考えたことない人間からすれば、あんなものは欲に欲を重ねるだけの
愚行ということなんでしょう。

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/23 23:54:02

>>459
世間に出てみりゃ変わると思うよ、そんなモン。

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/24 00:03:29

まあ世間体は大事だわな。

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/24 00:05:39

>>461
その前に隣近所との付き合いもないんじゃない？
下手すると家庭内でも付き合ってないｗ

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/24 06:35:42

>>460
多分出ることは無いと思うよ。

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/24 11:08:38

>>462
そう。近所の付き合いとか地域のつながりが薄いから、結局人の目を気にしなくなっていくんだよね。
犯罪の増加にも一役を担ってしまっている。

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/24 13:45:45

>>464
自分以外はどうでもいい、という風潮ができつつあるから、人を殺しても
何とも思わん香具師が増えてる。

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/24 17:53:19

>458－460
ちょっと書き方が短絡すぎたかもしれな。ごめん。
ほんんどの連中が怒っているのは、

仏式でやらなきゃ周りから変な目で見られるから仕方なく仏式でやっているだけ
なのに、足下見てぼったくりやがってこの糞坊主ども。

ということだろ。そりゃ腹立つわな。訳の解らん戒名に50万も100万も取られりゃ。
家族縁者が死んであたふたしているとき、なにがなんだか解らんうちに金額だけが
かさんでいく。
葬式が終わって支払いすんで、明細見てあまりの金額に腹が立つのも当たり前だよね。
だったら、もうちょっと自分家の宗旨のことや葬式して貰うかもしれない坊主のことを
知ろうとしなよ。
みんな知らなさすぎるし、知ろうとしていない。
だから、つけ込まれるんだよ。つけ込む奴らが悪いというのには同意するけど、
自分を守るのは自分だよ。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by416(坊主)

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/24 21:41:50

>>466
布施とか戒名料ってのは、なぜ高いのか？と高校生のころに坊さんに聞いたんだよ。
そしたら
「布施というものは、自らの欲から放たれるためにあるものなのだよ。
だから、お坊さんはそれに対して少ないとも多いとも言ってはいけないんだ。
そして布施をする側はいかに欲から解き放たれているかを試されている、つまり
欲から解き放たれる修行をしているということになるのだよ。だから見栄とかもあって、
どんどんそういうものが高くなっていってしまったんだ。戒名料やお布施をたくさん
払うといい戒名がついたりするのは、たくさん払えばそれだけ欲から解き放たれているということになるから、
仏道を成じることに近づいた、つまり成仏に近づいたということなるからなんだ」
というようなことを言っていた。

本当に仏教的にはそういう解釈になるのかな？

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/24 22:35:08

>>467
本来はそう言う意味。でも、布施を受ける側はする側よりも
もっと欲から解放されていなけりゃならないんだけど、俺のような商売坊主を
含めて、坊主の方が檀家のジイ様バア様より欲深いのが現実。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by416(坊主)

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/24 23:18:20

禿が一番欲まみれ

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/24 23:42:35

似たり寄ったり、目くそ鼻くそ、ドングリの背比べ。

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 00:25:10

>>470
その通りですね。

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 09:55:11

とりあえず無宗教でいいんじゃないの？

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 10:47:40

>>472
俺が坊主や創価や顕正会を叩くのは仏教はすばらしいのに坊主や創価や顕正会が糞すぎるから。
無宗教ってのはちょっと・・・

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 11:09:49

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1003569079/
葬儀屋もすごいみたいだな・・・

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 17:49:02

>>474
まあ、何事にも光の当たる部分、当たらない部分はあるよ。

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 21:08:39

>>473
あんたの言う「仏教はすばらしい」に、葬式や死者への追善は、本来関係ないことなんだけどね。
すばらしい佛教に導く為の手段にすぎないんだよ。
それが何時の間にやら手段が目的になっちまった、これが葬式佛教と云われるモノだよ。
だからすばらしい佛教に触れる為には、必ずしも仏式で葬式や死者の追善をする必要はない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by416(坊主)

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 21:27:35

>>476
あー俺そういうの興味ないの。

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 21:45:09

>>477
じゃあ、終わりでいいですか？

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/25 22:18:13

とりあえず416氏がキモィ

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 00:16:56

本音は、「金だけ持ってこい」

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 00:54:42

>>476
んで、どうしたいわけ？アンタは。

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 05:59:01

>>476
416氏の現場では本源的な信仰の在り方が追及されてるわけね？

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 08:03:44

７ない運動に

「４１６氏いらない」

が追加されました。

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 10:44:54

葬式商売を否定されたら、お前らの存在を否定されたようなもんだもんな

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 16:02:55

>>481
他でも書いたんで、転載しとく。

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/13 23:18:00
だから、ぼったくりとか、内容がないと思ったら寺と手を切りなよ。
寺と手を切れないのはあんたらの見栄や外聞のせいだろ。
みんなが離檀すりゃ、兼業寺院の息子は無理矢理継がされることもなく、
無住寺となって金満寺に吸収されるだろう。
金満寺ばかりになりゃ、佛教も見向きもされなくなるだろうて。
あんたらの言う佛教の再生はそこまで行かなきゃダメだろう。

>>484
俺は否定しろといってんの。

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 16:07:45

既成仏教は信じてる人が信じればいい。

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 16:08:12

>>484
じゃあ、まずそこから始めよう。

>>485
坊さん入れての葬儀なんかしないこと。それでカタがつく。

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 19:48:59

>>487
ですね。
斎場付きの火葬場でお別れ会やって、次の日に荼毘に伏し、そのまま火葬場で
遺骨を処置してもらえばいい。
当然、墓も要らないし、抜け殻拝む必要もない。

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 21:11:46

いつの間にやら、「葬式坊主批判者＝非仏教徒」になってるよ
まあ、その様にこじつけたい気持ちは分からなくもない

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 21:24:51

>>489
葬式は禿にとって「金のなる木」だからね。

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 22:48:40

>>489
でも、胸を張って「自分は仏教徒です」とは言わないんでしょ？結局。
まあ、ここの場では何とでも言えるでしょうけど、匿名だし。

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/26 23:57:32

>>489
どこをどう読んだらそうなるの？
ワシの476発言以降を読んでそう理解したのなら、小学校からやり直したらどう？

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/27 01:01:48

>>492
常識が足りないから幼稚園からだ。

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/27 05:12:51

>>493
生まれ直せ。

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/27 10:03:17

>>492
自分が関係していないと嫌なのか？ワガママだな

>>493-494お前らは金魚の糞

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/27 13:50:56

>>495
この板には、自己顕示欲の塊みたいなのがゴロゴロしているんだよ。
アンカーもついてないのに自分へのレスだとでも思ってるらしいぜ。

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/27 18:43:25

糞に反応してる香具師も糞なんだけどねｗｗｗ

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/27 19:39:25

その糞に反応してる香具師も糞なんだけどねｗｗｗ

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/27 20:19:53

こんなところで言い合いしてる禿もお前らも糞。
オレモナー

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/28 14:21:16

２万円返せ

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 00:49:19

>>500
セコい野郎だな・・

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 02:18:48

>>501
じゃあ、代わりに返してやれ

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 02:26:02

>>502
「２万円返せ」というバカはＭ寺を告訴したんだろ？
ならば、そんなモンは当事者間で解決すべき問題。

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 02:31:08

>>503
セコい野郎だな・・

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 04:00:57

>>503
あとは司法の判断次第ってことだろ？

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 07:09:13

>>500
騙されるおまえが悪い。

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 19:11:22

>>506
信じると騙されるは紙一重だからな

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 19:32:11

>>1-507
　　　　　　　　坊主の世襲３　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1102169544/734-744
より導線を引いておきます。
以後は「仏教として認められていない」浄土真宗、日蓮宗の２つの宗派に対象を限定し、
両派により「だまされている信者を解放」する方法、手段について語り合いましょう。

　734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 11:57:36
　一向に「世襲・女犯・私物化をしても良い理由」を説明しないのはなぜですか？

　735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 14:47:23
　>>734
　「してもよい」とは言ってないじゃん。
　俺はただみんながそんなに批判するのに、なんでその理由が説明されないのか不思議だからだよ。
　「みんなが批判したり一般的にいけないと言われているからそう言ってるだけ」ってわけじゃないんでしょ？

　てか坊主ならいくらでも説明つくんじゃね？こじつけに近いのかもしれんけど。
　釈迦も子供がいたとか。法律上私物化しても問題ないとか。
　女犯をおかしても反省してお経を唱えれば問題ねえとかさ。

509 ：508：04/12/30 19:32:52

（>>508の続き）

　736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 14:50:06
　>>734
　誰もしていいなんて言ってねえだろww
　しちゃだめとは誰が言って、それはなぜなのか。
　焦点をずらさないようにwwwww

　737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 14:53:26
　釈迦が妻帯して子供作ったのは出家する前だろ。

　738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 16:27:33
　>>736
　必ず論点を逸らしてくるよね。
　>>734は「何故ダメなのか？」について答えてやれよ。

510 ：508：04/12/30 19:33:43

（>>509の続き）

　739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 16:40:46
　>>737
　そのことについて釈迦はなんて言ってるんだろうな。

　日本仏教は宗派によっていろいろ違うんだろうけど、
　たとえば真宗は南無阿弥陀仏と唱えればなんでもＯｋなわけで。
　法華経のみを信奉する日蓮宗は、法華経に妻帯禁止とかが説かれてなければ
　妻帯もＯＫになっちまうってことか？

　740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 16:42:40
　世襲はそもそも「出家」じゃないだろう。

　741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 16:43:21
　>>739
　その二つは非仏教だから論外。

511 ：508：04/12/30 19:34:38

（>>510の続き）

　742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 16:59:18
　>>741
　ならば浄土真宗、日蓮宗はこの種の問題からは除外されることになるな。

　743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 17:02:11
　>>742
　同じ日蓮系でも日蓮正宗や法華宗とかは？
　日蓮宗よりつきつめた思想の宗派だって聞いたぞ。
　釈迦の真似事をするという真言宗や禅宗は？

　744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 17:05:23
　じゃあ真宗と日蓮宗は世襲しても問題ないということになるな。
　だったらその二つは坊主を叩くよりだまされている信者を解放させることが大事ではないかと。

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 19:48:19

仏教じゃねえんだモンなぁ・・・・

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 20:59:44

＞信者を解放させることが大事
誰がどうやってやるんだ…

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 21:00:30

>>513
そこから組み立ててよ。解放がテーマなんだろ？

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 22:16:09

>>514
でも奴らって騙されてるわけじゃなくね？

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 23:29:18

>>515
騙されてます。
だからこその解放です。

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/30 23:54:00

>>516
じゃあ古参の仏教教団に騙されてないのに、俺らはマイノリティ？？

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 03:10:43

>>517
古参教団に騙されてない？
それはどうかねぇ？

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 06:49:45

>>518
シロじゃねえだろ。むしろ法外な布施を要求したりしてるのは（ry

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 07:17:00

戒名料高いのはむしろ古参教団。

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 07:52:05

いずれにせよ、Ｇだと、社会から白い目で見られるってことに
変わりはないわな。。

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 09:04:42

>>517
>>520
そうじゃなくて、俺は霊園のみで僧侶とは全く関係ないんだよ。
でも世の中の多くは神道なり仏教なりに帰依していて、菩提寺もあるひとが多いでしょ。
菩提寺が無くても葬式に僧侶を呼んだりする。学会でも葬式に坊主を呼ぶ奴っているじゃん。
そうすると全く坊主と関係がない、つまり古参の仏教教団に全く縁がない、ようするに騙されていない俺だけど、
世間から見れば不信心のマイノリティなわけだ。

世間からマイノリティと思われるのはちょっと嫌だなと思い始めた今日この頃。

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 14:40:50

>>522
そうだ。俺らマイノリティが正しくてやつらが間違ってるんだ。

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 20:38:59

>>522-523
マイノリティだの間違ってるだの何が言いたいわけ？
不信心で何がいけないわけ？
宗教など個々人の問題だろうに。

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/12/31 21:28:23

>>524
「俺らは奴らを騙されていると言うが、奴らの方が多数派で、騙されていないはずの俺らが少数派ってのはなんだか微妙だな」
と俺は訳してみた。
個人の問題なんて当たり前だろ？ただ、マイノリティになるのが嫌だってだけだべ。

俺もマイノリティだがww

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/01 02:36:44

多数派というけど、そこには「神サマも、仏サマも…」という日本人の宗教性があるからね。
しかし、一方で多数派の側にしてみれば「自分たちは多数派」なんて思っちゃいない。

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/01 05:18:20

>>521
火葬場でうるせぇんだよ、Ｇ葬は。

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/01 06:49:52

>>526
なんか言い訳がましくて嫌だな

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/01 19:02:43

>>528
だが、それが宗教のみならず何事においても蔓延っているのも事実。
要は主体を省みない民族ということ。

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/01 19:34:15

>>529
朝のように身内で足引っ張り合って滅ぶより数等マシだろ。

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/01 19:37:42

>>530
朝？

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/01 19:58:49

>>531
あの國のことだろう。

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/02 18:38:57

朝鮮幕府

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/02 22:19:35

>>530
滅び方の違いだろ、んなモンは。

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/03 06:13:02

>>519
騙される香具師も悪い。

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/03 08:08:03

>>534
姦国大使館から乙です。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/03 20:27:20

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/05/06 18:44
最愛の家族を亡くして菩提寺に相談したが冷たい対応された人。
横柄な態度で法外な御布施を強要された者。
葬式で葬儀屋の紹介で僧侶を頼んだがその場限りで連絡が途絶えた方。
などなどトラブルが後を絶ちません

葬式仏教による寺院の形骸化
俗悪坊主が蔓延する昨今
被害に遭った遺族の悲痛の叫びを訴えるスレです。

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/04 10:30:00

>>537
具体的な被害報告って案外無いものですね。

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/04 12:58:14

>>538 もともとソーカが勝手に作ったスレだからね。
いわゆる「為にする」とか「マッチポンプ」とかの類。
被害例だってソーカがさもあったかのように書いてるだけ。
ソーカは2chのそこらじゅうでこんなことしてる。
しかも、あいつらは狂ってるから飽きるということを知らない。
（お～カルトに頭をやられたソーカの会員がまたやってるな）
と思いながら嘲笑してるのが正解です。

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/04 21:32:57

>>539
しょうがないですよ。それも功徳があると思ってるんだから。

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/06 01:43:53

>>539
分かりやすいよね、口調や文意を見ればほぼ判別できるし。

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/06 04:11:36

>>541文意はともかく、どういう口調が創価？

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/06 06:17:57

>>541が層化

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/06 09:33:28

>>542
文意+必死そうなところだって他スレで言われてたけどこのスレ的にはどうなんだろうね。

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/06 09:55:48

>>544
俺の言うこと＝世論

って決め付け口調は大抵創価だね。しかも、口汚いことこの上ない。

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/08 07:21:36

>>545
自分を疑うってことが無いからな。言われた通りに履行するだけ。

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/09 17:27:00

>>546
自分を疑う前に他人をこき下ろさないと功徳にならんから。

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/10 07:05:07

>>547
アホなスレッドを乱立させるのも功徳

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/10 11:14:09

Ｍ寺男なんて功徳の宝庫だなｗ

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/13 07:41:45

>>549
単に鯖に負担掛けてるだけ。

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/13 12:13:54

片っ端から停止食らってるぞ!!!!!
削除人と世襲禿による言論封殺だ!!!!!

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/13 12:38:35

スレ立て人よ、決起せよ！！

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/13 12:40:54

>>551-552
既存のスレを有効利用しろってことだよ。
何度繰り返しても同じ結果にしかならんと思うけどね。

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/13 13:23:42

>>553
基本的な約束事すら守れん香具師だからな。

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/13 13:26:33

言論？
ドラえもん描きてぇだけだろ？

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/13 13:36:38

>>555
喝だああああああ！！！！！！

と言いたいだけ。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/13 13:47:20

>>555
ただの被害妄想。

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/13 14:13:39

菩提寺の住職が卒塔婆料を横領してたのにはショックを受けた。
宮城のチンチン奉ってる寺ね。

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/13 14:40:24

因業禿

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/13 14:49:57

>>558
チンチンを奉ってるのは男だけではない。

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/13 14:59:50

>>558
だから？
あんなモン、経済的な理由以外にしかあり得んものだろ。

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/14 13:50:12

>>562
それはよく聞くね。

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/14 13:54:51

>>563

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/14 13:58:20

>>564

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 08:41:34

>>553
そのうちまた湧いて出てくるよ。

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 11:19:00

>>561
シーズンが終わると工事現場のオヤジが来て、古くなった卒塔婆を薪にしてたな。

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 15:24:28

創価の組織票であることは疑いの余地がありませんね（ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050115-00000048-kyodo-ent
「意味薄まる」と打ち切り　ＮＨＫ好きなタレント調査

ＮＨＫが１９７５年度から毎年実施していた「好きなタレント調査」を、昨年１月発表の
２００３年度分を最後に打ち切っていたことが１５日、分かった。
ＮＨＫ経営広報部は「当初は先駆的な調査だったが、今では類似の調査を民間企業
などが行っており、ＮＨＫがあえて調査する意味合いが薄まった」と説明している。
昨年３月に事業計画を定めた段階で、打ち切りが決まっていたという。
調査はＮＨＫ放送文化研究所が毎年１回実施。全国の７歳以上の男女３６００人を対
象に、好きなタレントを男女３人ずつ挙げてもらい、上位者を１月中旬に発表していた。
最後となった昨年の発表では、男性が明石家さんまさんが６年連続のトップ、女性は
久本雅美さんが３年連続で１位となっていた。

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 15:32:52

>>567
青木さやかも組織票、長井秀和も組織票。
芸が無いのに「飽きられない」のはそのため。

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 21:58:10

２万円返せ

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 22:03:00

>>569
騙されるテメエが悪いんだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 22:19:20

2万円貸せ

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 22:21:47

>>571
便乗してんじゃねえよ、クソっ垂れ野郎。

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 23:01:25

金返せ

風俗行くから

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 23:16:13

開運寺、角田と言う坊主に呼び出され「お前に仏の御加護授けてやるけど
100万布施払えるか？」と聞かれたよ。

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 23:22:20

>>874
どこの、何宗の寺？事実？

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 02:38:52

？

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 06:06:04

>>570
騙されて２万円返せなんて・・・・あまりにセコすぎるｗｗｗ

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 07:51:40

>>1
[最愛の家族を亡くして菩提寺に相談したが冷たい対応された人]
>ありえない話。100%創作だな。
[横柄な態度で法外な御布施を強要された者]
>法外っていくらよ？これも創作ぽいが、強欲な坊主がいることも事実だから
100歩譲ってそう言われたとしても、そういう時は
『あるだけしか払えない』と言えばよい。
定価があるわけじゃないんだからそれで通用する。
ただし、その逆・・法外に安いお布施というケースは腐るほどある。
[葬式で葬儀屋の紹介で僧侶を頼んだがその場限りで連絡が途絶えた方]
>菩提寺を持たないとそういうことはありえるね。葬儀屋まかせにした方が悪いし、
それまで何もしなかった報いと考えるべきでしょう。
[などなどトラブルが後を絶ちません]
>こういう論法をマッチポンプという。
基本的に、①葬式はあげなくても一向に構わない。
②菩提寺は自由に変えられる。いつでも檀家をやめられるし、
住職にそれを拒否する権利は一切ない。
坊主が気に食わないなら檀家をやめて、葬儀もしなければいいだけのハナシ。
あるいは層化に入るかだけど、その場合
生涯払うお金は坊主の何倍も取られる覚悟は当然必要。
不満があるなら、創り話をしてウダウダ批判する前に
自ら実行しましょうね。
ニートやヒッキーにこんなこと言っても無駄だけどさ。

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 08:13:11

>>578
>『あるだけしか払えない』と言えばよい。
>定価があるわけじゃないんだからそれで通用する。

その通りです。これが理想的な対応です。
ひょっとしたら厄介なのは、前回実績を知っている小うるさい親戚衆かも知れません。
意外や身内に足を取られるのがこの世の常。

>菩提寺を持たないとそういうことはありえるね。葬儀屋まかせにした方が悪いし、
>それまで何もしなかった報いと考えるべきでしょう。

寺持ちの坊さんにはあり得ない対応ですよ、連絡が途絶えるなんて。
み～んなご縁があればお近づきになりたいと思っているわけですし。

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 08:20:09

>>578
>①葬式はあげなくても一向に構わない。

生前に戒名を貰っておけば「実は○ヶ月ほど前に亡くなりましたが、個人の意思で・・・」
と事後報告すれば坊さんは身動きひとつ取れません。
「生きている側の問題です」と言ってくれば、「故人の意思を尊重するのが生きている私
たちの決断です」でTHE　END。

>②菩提寺は自由に変えられる。いつでも檀家をやめられるし、
>住職にそれを拒否する権利は一切ない。

これもその通りだと思います。
寺との関係を絶ちたいと思っている檀家には用は無い、と思っている住職の方が多い
んじゃないですか？墓を放置されてもデッド・スペースが増えるだけですし。
ゴチャゴチャ言う住職がいたとしても、最後は檀家側の決断次第ですよ。

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 08:32:28

>>578-580
そもそも創価のダミー・スレッドですから。
真に受けない方がいいと思いますよ。

582 ：　：05/01/16 09:04:34

　　どうですか？
|　　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧∧　　　　　　　　.∧＿∧　　 ,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　　　（´∀｀　） ,／　　　　　　　　　ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　　　　　　　　　　　ヽ
　～|　　| 　　 .＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

583 ：　：05/01/16 09:05:21

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人　　　　　　∧Ｊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　＞　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜吊られちゃった＞　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　＞　　　　　∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 10:23:13

>>581
まあそれは充分わかっているんだが、
なにせ世間や常識を全く知らない厨房やヒッキーが
ウジャウジャいるところだからさここは。
層化の言うことをまともに信じてしまう可能性がないわけじゃない。
なにせ人を批判したり罵ったりする快感に酔ってるからな彼らは。
自嘲しながらしているささやかな教化活動ってとこ。
ささやかすぎて恥ずかしいけれどさ。

585 ：　：05/01/16 12:03:11

>>584
まあ、結局は創価の仕業だからね。すべきことをする、それしかないでしょ。

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 12:04:40

世襲禿涙の層化認定ですか？

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 12:10:24

余計なお世話かも知れませんが、参考までに・・・
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1104485646/531

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

層化判定にお使いください。

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 14:40:50

>>586
>>587の1・4・11があてはまりますね。

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 16:11:32

>>588
>>587の9もあてはまるような気がします。

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 16:13:29

>>579

>寺持ちの坊さんにはあり得ない対応ですよ、連絡が途絶えるなんて。
>み～んなご縁があればお近づきになりたいと思っているわけですし。

イヤ、そうとは限らない。
葬式屋と結託して、葬式だけする、終わった知らん顔。
困った喪主が頼みに来たので中陰から参っていると云う家が複数ある。
それも片手以上。
葬式したらせめて中陰が明けるまでは面倒見るのが当たり前、
こんなことやってるから叩かれるんだと思う。
全部同じ寺ではないが、一ヶ寺は特定できている。
その寺、後継者問題でゴタゴタの有った寺で、それが影響している。

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 16:59:50

>>590
たかだか１ヶ寺のことで全体を括りなさんなよ・・・バカですか、アンタ。

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 17:02:59

>>590
ここで非難する前に、その特定された寺の住職には忠告したのかい？
どうせしてねえんだろ？

593 ：５７４：05/01/16 18:49:33

575 ＞新聞受けに「あなたの因縁病気解決します」と言うようなﾋﾞﾗが入っていた
それで住所どおり行ってみた。真言密教でビルの１室を「開運寺」として
使ってた
初日は若くてきれいな尼僧が出てきて面接みたいなもんして
「あなたには守りがない、しあさってから3日間お寺に毎日来なさい
受講料金3万円、手付としてきょう1万円ください」
と尼僧に言われた。

当日残り２万円受講金支払い1日目終え二日目後半面接みたいな状態で
個室に1人一人呼ばれるわけ俺が一番最初に個室に呼ばれた。
その時に「やっぱりな」と思った。残り男性は俺とあと1人だけそしてあとはみんなバアサンばっかりだから
意識のはっきりしてる俺を一番先に個室に呼んだんだろうね。

「100万円お前払えるか？痛い金額だけども、
信仰したらその何十倍もあんたの手元に帰ってくるんだぜ！」
と言われたんだ。
顔つきといい言葉自体がヤクザ屋さんだった。
その場で「だめ」と言うたら命がヤバいんで
「用意します明日用意します」
と言うて家に帰った、で、翌朝電話で断ったが、なかなか相手はしつこかった。
30分は粘りよったわ。その後何にもなかったけども
やっぱり、そういう「御加護受けれる」とか信じじちゃいけないよね。

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 20:23:04

三万円払う時点でどうかと思うが。。。

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 20:27:42

>>591 >>592
おのれらみたいのがおるさかいに、世襲禿なんて言われるんじゃ。
わかっとんのか。
たかが一ヶ寺とちゃうわい。特定出来てんのが一ヶ寺というとんのじゃ。
忠告？おのれは坊主とちゃうのぅ。在家は坊叩いとったらええんじゃ。
すこっどれ。

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 20:47:25

>>593
事実なら警察に通報したほうがいいぞ。

>>595
頭悪いレスだな…

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 20:52:32

>>593
真言系の新興宗教の疑いがあるな。でも三万円払うお前もちょっとな…

>>595
>>587の1・2・4・6・8・9・11があてはまりますね。
在家が坊主叩いてりゃいいなんて誰も言ってませんがねえ。
釈迦も釈迦自身を謗るよりも僧侶を謗るほうが罪が重いと言ったそうですよ。
聞いた話ですが。

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 20:59:17

>>595は>>593に出てくるヤクザまがいの男だ。まちがいない。

>>593
＞それで住所どおり行ってみた
なぜ行ったのだ。そこから説明しろ。

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 21:06:27

>>595
＞おのれらみたいのがおるさかいに
理由になってない

＞わかっとんのか。
知るか禿

＞たかが一ヶ寺とちゃうわい。特定出来てんのが一ヶ寺
他は？ねえ他は？

＞おのれは坊主とちゃう
お前が坊主だったら生臭世襲禿よりクズだな

＞在家は坊叩いとったらええんじゃ
批判専門か。朝日？放火すんなよ

＞すこっどれ
日本語？

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 21:22:39

確かに578-580の話の流れは大筋でその通りだと思う。
しかし、たかが一ヶ寺と云うほど少数じゃない。
俺は檀信徒数百軒、年収２０００万ほどの寺に弟子入りし、
この十数年日々の月参りや他の和尚との情報交換等
自分自身が経験したことや知ったことを元に書いたまで。
極一部と云って無視できる程度の数じゃない。

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 21:30:26

月参りってやつをしてるとこって日本でどれくらいあんの？
裏日本のド田舎くらい思えてしまうんだが。

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 21:33:22

>>600
ではお聞きします。
兼務って悪いことなんですか？僧侶がいないから仕方なくやっている面もあると聞きましたが、それは間違いなのですか？

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 21:37:27

>>600
てか、檀家数百軒ってだいたい何百？
そこの住職で2000万しか収入が無いの？坊主ってそんなに儲からないってこと？

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 22:21:15

>>600
ぜ～んぶアバウトな話し方ですね。具体的に関わってるわりには。

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 22:24:40

>>603
稼いでる奴は年収三千万とかいくらしいけどねえ。
でも問題は、普通ならニートかフリーターで年収三百万くらいしかいかない奴が
そこそこの寺に入って年収五百万以上もらってること。

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 22:32:07

結論
　禿はクズ
　世襲禿はクズの中のクズ

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 22:34:17

>>606
と、言うと釈迦を謗るものよりも思い罪になるそうです

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 22:34:39

>>602
なんで俺に兼務(兼務住職のこと？)聞くのか、解らんけど。
「後継者問題」って書いたからかな？
一応答えておくけど、悪いことじゃないと思う。
預かり檀家だから、正直いって身が入らないこともあるけど
それじゃいけないと自分を戒めている。
折角縁が出来たんだから精一杯すべきだと。

>>603
毎月参っているところは400。一軒当たり平均3000円で120万。
実際には100万くらい、そこに年忌葬式を入れて150万。
他にも開眼とか有るから、大体年間収入は、2000万程度。
そこからおれと住職の給料や諸経費を引くとあんまり残らないよ。
ちなみに住職の給料は、税引き前で５０万。俺は３５万。

いっとくけどおれは住職じゃないよ。
別に自分の寺がある。と云っても副住職だけどね。
うちの寺の年収は２００万行かない。

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 22:35:08

>>607
>>587の4・5・9・13があてはまりますね。

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 22:36:36

>>608
意外と忙しそうだな。兼務は悪いことではない、ということですね。
やっぱ僧侶不足なんですか？

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 23:32:43

あんまり数字出さないほうがいいよ

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/16 23:36:22

>>611
都合が悪いことでもあるのか？

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/17 00:08:55

>>609自己レス>>606のまちがいだった

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/17 00:53:33

607以降、無駄話か？

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/17 08:08:35

>>614
ここにいる在家信者に仏教界を変える力が無い限りは全部無駄話です。

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/17 10:26:05

>>615
じゃあ、ムダ話じゃねえかよｗｗｗｗｗ

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/17 11:51:02

>>616
池田太作大先生みたいのが出てくるかもよww
奴は仏教界を変えたと言えば変えたからなwwwww

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/17 15:12:01

>>617
創価＆真宗は仏教ではない、という意見がこの板では支配的ですが？

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/17 15:17:05

>>618
仏教界に大きな影響を与えたのは事実。悪い影響だけど。

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/17 15:26:14

>>619
信心と努力（＝財務）で何でも救われる・・・確かに悪いことじゃない。

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/17 16:37:54

>>620
確かに影響は与えてるな。影響と言うか狂った方向に多くの在家仏教信者を導いてしまった。

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/18 10:16:58

>>621
ピンポンダッシュ奨励教団

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/19 14:46:26

>>622
インターホン越しに「地獄に堕ちるぞ！！！！」と叫んで逃げていく香具師ってのは刑事的に裁けないものなの？

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/19 17:29:38

それでノイローゼの診断書でもあれば傷害罪なんだろうけど

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/20 10:56:18

>>624
現行犯で捕まえてもダメなんだろ？

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 09:04:15

>>621
金がなければ労働。でなけりゃ地獄逝き。

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 12:30:36

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1106230787/
より転載。

15 ：名無し#：05/01/21 00:11:44
こちらへはじめてきました。あーすっきりした！
昨年、坊主に説教されて胃潰瘍になった者です。もともとの病気をバカにした挙句
「病気なんかしてる暇ないんだよ！」ってか！
こういうのってあり？坊主ってたいしたことないね。坊主は暴言吐いても許されるんだ。
一般人のほうが、っちゅうか子供でもそんなひどいこと言わねぇよ。
こんなヤツが人に教えを説くなんて・・・

22 ：名無し#：05/01/21 08:29:32
胃に潰瘍３つ！
症状：吐血・下血etc・・・

脳の病気は坊主の方だ。私ではないのよ。

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 12:50:17

>>627 だから財務汁！
金が一円もなくなって病気どころじゃなくなる。
層化の財務は病人だろうとﾋﾞﾝﾎﾞｰ人だろうと容赦しないアルよ。

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 12:53:28

>>628
体力と精神力を同時に養えます。
「贅沢は敵だ！」「しかし、金持ちになったら池田先生のおかげだから財務しろ！」
の無限ループ・・・・

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 12:59:13

>>628
それで死んでも学会葬で総取りできる。ホント、無駄が無い（ｗ

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 13:15:47

転載しておきます。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/689

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 13:02:27
ほんとにそうだよ、１０年前おれんとこのムラの住職が檀家に恐喝まがいのこと
やって２億２０００万円集めて立てた本堂あるけど、だれも行かないし、むしろ
怨嗟の的。
おまえら一家地獄に落ちろって願い続けてる檀家衆がいっぱいいる。
因果応報かもしんないけど、デモ鳥や方輪の子が生まれるし、だれも同情しないし
冷ややかな目で見てる。

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 13:20:16

地獄に落ちろ
地獄に落ちろ
地獄に落ちろ

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 13:21:59

>>631
それでひとつ教団起こせそうだな（ｗ

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 13:22:17

まやかしの因果論と脅迫的な地獄への恐怖感を刷り込まれてしまってお気の毒。

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 13:26:31

脅し取られる香具師らもどうかしてるだろｗｗｗ

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 13:34:36

>>634
そこから抜け出す道はなさそうですね。

637 ：老人だますな！：05/01/29 01:05:32

菩提寺が　火事になって、その再建のために住職が寄付して欲しいと言うので
寄付した。　住職の話では、火災保険金が下りなくて、寺再建ができないということ
だったので、住職が言うままＯ百万の寄付をウチの親は払った。
（親から聞いた話）
しかし、火災保険が下りないということは私的には考えられず、ちょっとある筋から
ヒアリングしてみたところ、実は本当は、Ｏ千万単位の保険金が支払われいたらしい。
うそつき坊主！！　と思った。
しかも、最近、親にやたら電話かけてきて、御札とかを薦めるたりするようになった。
親も年だし、電話かかってくると断れないからやめてほしいんだけど、やっぱ墓がある
としょうがないのかね？？？　
変な寺じゃなくて、ちゃんとＯＯ宗の寺なんだが・・・

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 10:46:23

>>637
消失したのは本堂、庫裏？

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 11:02:09

>>637
残念ですが在家から坊主になる人間は商売目当てのことが多いようです。
うちも騙されそうになったので離檀しました。

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 11:20:52

>>639
在家から坊主になって商売を始めるか、世襲で商売を続けているかだけの違い。

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 12:50:11

東北の某田舎、某小説の竜4兄弟と同じ名前を持つ寺の話です。
田舎の寺で23区並以上の戒名代。
お膳は仏や故人の分まで持ち帰り。
盆彼岸の読経は、家が留守なら「寺で拝むから後で布施だけ届けろ」と言い放つ、とんでもない坊主が居ます。
土地の寺の住職が亡くなって、檀家ごと寺の管理を別地区のこの坊主が持ってるンですが、どこかに訴えてこの預かりをなくすことは出来ないんでしょうか。
あまりの非常識な振る舞いに、葬儀社、全国からの参列者もあきれるばかり。
口々に「あんな坊さん見たこと無い」とあきれ返ってます。
伝統がある極々普通の宗派で、新興やら怪しいところではないんですが…

大体、「戒名代が無いなら借金しても直ぐ作れ。でないと墓に入れないぞ」なんてような脅迫めいた言い回し。
信じられますか?

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 12:53:26

>>641
その宗派の総本山にすぐ電話しろ。

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 12:57:12

>>641
なんで離壇もしないでこんなスレに書き込んでるの？

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 14:21:29

>>641
嫌なら離壇する。骨を返さないなら警察に相談する。
それ以上のことはできない。宗教だからやりたいやつにだけやらせてやれ。

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 19:25:14

>>641
>信じられますか?

信じられませんね。

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 21:16:18

>>645
冷静だな

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 21:24:56

>>646
付け加えれば何言ってんだかわからない。
百歩譲っても当事者の話とは思えない。
整合性ゼロ。リアリティゼロ。

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 22:12:02

「そういう話を聞きました」ってだけだろ。

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 22:16:59

>>648
伝聞なら尚更変

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/29 22:23:56

>>649
伝聞だけど自分の気持ちが入って書き込んでるから変になるんだろ。

651 ：老人だますな！：05/01/29 23:51:42

庫裏全焼！　全焼で保険おりねぇわけないだろー？　大体、ウチの親を含め、
他の寄付した人たちもさ、疑問に思わないのが不思議だよ。
老人相手だからなー！　
しかも、その住職、会ってるときは、感じ悪くないから、
みな騙される！！

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 00:38:39

>>651
今さらどうした？しかも寄付したのはお前の親だろ。
自分がそういう立場になってから文句言え。
お前がフリーターだったら親が死んでもなかなか多額の寄付をしろとは言わんよ。
しかし百万単位の寄付ができるとはなかなかのつわものだな。お前の親は。

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 00:43:19

＞火災保険が下りないということは私的には考えられず
根拠は？私的にはとは？

＞ちょっとある筋から
＞ヒアリングしてみたところ、実は本当は、Ｏ千万単位の保険金が支払われいたらしい
まるで信憑性なし。「らしい」だしね。

＞御札とか
御札以外には何を進めてきた？詐欺まがいなら告訴も可能だ。

＞電話かかってくると断れないからやめてほしいんだけど
買っちゃったわけね。

＞やっぱ墓がある
＞としょうがないのかね？？？　
嫌なら離壇すればいい話。宗教だから信じるも信じないも個人の自由。
あまりにおかしいことをしてるなら、本山に電話するなり行くかなり話をつけてみろ。

＞変な寺じゃなくて、ちゃんとＯＯ宗の寺
変な寺の定義が曖昧。○○宗の寺だからっていい寺とは限らん。
ただ、いい寺＝金を取らない寺ではないから要注意。
あまりにおかしいと感じたなら本山に電話ry

654 ：653：05/01/30 00:52:40

しかし
＞Ｏ百万の寄付をウチの親は払った
＞Ｏ千万単位の保険金が支払われいたらしい。
この両方が本当なら、その年の総代らとの決算報告で指摘される。
下手すりゃ住職は追い出される。
寺に限らず巨額の寄付があった場合は税務署が入る場合が多い。
支払われた保険との帳尻があまりに合ってなければ、やはり指摘されかねない。

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 02:03:56

641さんへ
＞＞大体、「戒名代が無いなら借金しても直ぐ作れ。でないと墓に入れないぞ」なんてような脅迫めいた言い回し。
信じられますか?

あるある。信じる信じる。
言い方は違う（借金してもすぐとは言わない）が、
分割でお支払い下されば、院号は、このようにお付けします。って
とっても親切なような、余計なお世話なような・・・
要は、戒名代高くとりたいってこと。

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 04:26:50

>>650
どーやら今度は日本語がおかしくなったな。
「自分の気持ちが入って書き込んでる」
はじめに結論ありきでのイメージ誘導ですか。

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 08:07:21

>>656
そんな時間まで２ちゃんですか。

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 08:45:03

>>656
変なものは変ですよ。

＞どーやら今度は日本語がおかしくなったな
どうやら今度は日本語がおかしくなったようだな、が正解でしょう。
日本語がおかしいですね。

>>637は伏せなくていい部分を伏せていますし、無意味に半角スペースが
あることや、どこからどこまでが親から聞いた話かわかりにくいことなど、文章が
非常に幼稚です。中高生以下の人間が書いたとしか考えられません。もしくは国語能力が
著しく低い大人でしょうか。自分はなく親が被害にあったということですし、
「被害にあった人」には該当しません。ですがこの話が本当なら将来被害に遭うかもしれないので
早めに離檀したほうがいいかもしれませんね。

659 ：658：05/01/30 08:47:39

>>641は「～～の話です」とあるので完全に伝聞と受け取れます。

>田舎の寺で23区並以上の戒名代
実際いくらでしょう？その地区の相場ってものがあるのでしょうか。
そして２３区並とはどれくらいでしょうか。

>お膳は仏や故人の分まで持ち帰り
詳しく説明きぼん。その土地によって風習もあるのでわからないので。

>盆彼岸の読経は、家が留守なら「寺で拝むから後で布施だけ届けろ」
>戒名代が無いなら借金しても直ぐ作れ。でないと墓に入れないぞ
このような口調で話す坊主なんて僧侶ではありません。
しかしあなたの書き込みを見る限り直接被害にあったわけではないよう
なので、知り合いがそこの檀家ならさっさと離檀することをすすめましょう。

>檀家ごと寺の管理を別地区のこの坊主が持ってる
代務（兼務）住職ですか。檀家が一丸となって本山に訴えれば可能でしょう。
うちの菩提寺は愛知県なんですが、やはりあまりにひどい代務住職が来ました。
本山に訴えるかどうか…というときにその代務住職が富山県の寺に
転住してくれまして、今度は東京から代務住職がきました。
そのひとは大変いいお方で、いろいろ助けてもらいました。

>葬儀社、全国からの参列者もあきれるばかり
実際に葬儀社や全国からの参列者に聞いたのでしょうか？
人づての話ではないのですか？
>口々に「あんな坊さん見たこと無い」とあきれ返ってます
の言い回しから直接たくさんのひとに聞かれたようですが。

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 08:48:31

お膳は仏や故人の分まで持ち帰り

ってどういうこと？

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 09:51:47

なんかろくな被害報告がないな。もっとこいやー

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 10:09:58

>>660 >お膳は仏や故人の分まで持ち帰り
おそらく「陰膳」のことだと思われます。
ホール葬などで取越初七日もしくはお斎の席で
仏前に供えられた弁当などを菩提寺に持ち帰り、
もう一度菩提寺の御本尊前にお供えする風習のある地域があるのです。
故人の御魂は菩提寺の御本尊とともにあるという考え方から、
葬儀ホールに置いたままではいけないと誰かが言い始めたのでしょう。
たいていはご遺族の要望ですが、無論昔からの風習ではありません。
いわば菩提寺住職の義務として行っていることです。
まさかあれをうらやむ人が今の日本にいるとは・・・。
欲しかったら是非申し出てください。
御本尊前に御供えした後にさしあげますから。
そうしていただけるとこちらもすごく助かります。

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 10:26:56

>>655
あなたの言ってるのは>>641とはずいぶん違うでしょ。
>>641のは脅迫まがい。あなたのは親切のような余計なお世話のような微妙
なとこ。
うちの仲違いした親戚はもう菩提寺もうちと違うとこにしてるんだけど、
貧乏だから寄付金も分割で払ってるよ。自主的にだけどね。
払わねえって突っぱねるひとが多いって聞くけど分割でも払ってるのは偉いなあとは思う。

>>662
正直あんなのもらったって食べないでしょ。坊さんは。

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 10:49:35

スレが違うと思うけど、霊感商法的なことを行う寺はあった。
しかも住職じゃなくて、そこの寺男がやってた。
「おさわり」とかいって、人の体触って霊視し、
小さい仏像の絵を渡され、これを拝むよういわれる。
ただし、金額が１万円だから、霊感商法の被害でクリーンオフする
ってほどのことはないが、住職は、そのこと全然しらなくて、
最近、その寺男は解雇された。
まぁ寺男の小遣い稼ぎの微罪って感じかな。

これって　霊感商法スレ　か　寺男スレ　かも

教えて下さい！
寺男って正式には誰のことを指すですか？
住職以外の坊主を指すって理解であってるのかな？

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 11:59:23

>>664
微罪で済むのか？それ

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 12:43:38

>>664
住職以外の坊主がやってるなら罪にはならない。
ただ、住職に黙ってやってたという罪はある。

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 13:41:28

641です。

残念ながら全部実話で、実際に葬式を挙げたばかりの家族です。
ただし、交渉をしたのは両親ですから、一部の脅迫は伝聞ですから
言い回しまでは再現できて居るかわかりません。
まず最初には、
戒名100万、葬式へ出るのにもっとといわれ、即金を要求されたのですが
それは出来ないと断ったところ、なんとか「負けて」三日ほど待ってく
れることになりました。
戒名は「良いのは100万、普通は80万、下のは60万だが後からランクアップ
はさせないし、亡くなった方の席が狭くなる。又此処のあたりは皆80万を
出している」ような事を言われたそうです。

地区の人たちが世話人で世話をしてくれるのですが、口々に
「あの坊主は金満で、酷い坊主だ。だから、交渉して値切れ。
足元を見られるといくらでもフッかけて、むしれる限りはむしってくるぞ」
と、先によくよく忠告をくれたほどです。
布施だけとって家に来ないのも本当で、余りにも普通なのでそういうのも
ありだと思っていました。
最も、来る場合もあるので訴えるにも弱いのだ…とか、
下手に訴えると、何倍も仕返しされて、後々困ることになると、皆泣き
寝入りをしています。

尚、うちの宗派は曹洞宗で、その坊さんも同じ宗派の古いお寺の住職です。
お膳は葬儀社の人や地元の人間も「普通は持っていかない」とあきれていま
したので、多分地元の習慣ではないと思います。
土地は古く、100年来この土地に住んでいる人々がほとんどの集まりでの
話題でした。

法事が終わった後の、内々の茶の席でも、お辞儀をしても一言もなく、
横柄に振舞う姿と、仏様の仏事も終る前から布施の話をがっつく様子に、
前述の「あきれ果てた」と言う話題が出た次第です。

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 13:43:22

>>667
信じられませんね。

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 13:50:50

641　追伸
値段は正直、本当は供養なのですから良いとも思うのです。
49日も100日もまとめて上げてこないので、結局は最後は相場になるとも後で聞きました。
只、大事な家族があんな風に、お金おかねと言う坊主にと思うと悔しく。
土地柄、鍵をかけないこともある場所ですが、ある日など留守宅から布施が無くなり、
線香だけが帰宅した家にあったと言う事まであったのです。
けれど本当に古い土地で、いまだ講が生きてる場所なので、菩提寺を抜けるわけには、
引っ越さない限り難しいのです。

田舎暮らしの、悔しい話でした。

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 14:03:42

>>669
くどい香具師だね。

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 14:05:00

>>668
毎回自演お疲れ様

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 14:07:57

>>669
>土地柄、鍵をかけないこともある場所ですが、ある日など留守宅から布施が無くなり、
>線香だけが帰宅した家にあったと言う事まであったのです。

住居不法侵入だよ、それ。
出るところに出れば１００％勝てるのに何故それをしない？

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 14:11:33

>>669
講だの何だの言う前に、ただの犯罪じゃねえかよ。

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 14:12:20

>>667
曹洞宗の本山に電話でもすればいいのでは？でもそれはあなたの親がやることで
あなたがやることじゃない。檀家が一丸となって住職を更迭しようとしなければ住職を
更迭することはできない。お宅が一軒でそんなことをしようとしても破門になって
終わり。解決したいのならこんなとこに書いてないでさっさと行動しる！

>49日も100日もまとめて上げてこないので、結局は最後は相場になるとも
意味がわからないのでもう一度説明してちょ。

>ある日など留守宅から布施が無くなり、
>線香だけが帰宅した家にあったと言う事まであったのです
うちの菩提寺はそれが当たり前だけど？？田舎にはそういう寺がけっこうあるでしょ。

>けれど本当に古い土地で、いまだ講が生きてる場所なので、菩提寺を抜けるわけには、
>引っ越さない限り難しいのです。
だから、それはあなたの親がやってることでしょ。あなたの代で稼いで引っ越すなり、
どうしてもとごねて離檀するしかない。

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 14:15:48

>>674
>>ある日など留守宅から布施が無くなり、
>>線香だけが帰宅した家にあったと言う事まであったのです
>うちの菩提寺はそれが当たり前だけど？？田舎にはそういう寺がけっこうあるでしょ。
それは檀家と住職の信頼関係が成り立ってるからできるのでしょう。
>>641の話は織田無道級の馬鹿坊主なのではないかと思われます。
すぐに本山に通報すべきです。ただ、檀家一軒の話をどこまで聞いてくれるかわからないので
数軒まとまって話さないと駄目かもしれません。
やはりあなたの親御さんがやってることですし、あなたではなくあなたの親御さんに
それをするよう勧めてはいかがでしょう。女性問題で更迭された住職を
私は知っています。更迭できないということはありません。

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 14:18:38

>>674
>曹洞宗の本山に電話でもすればいいのでは？

確かにそりゃそうだな。
それに対して無視を決め込むような本山なら、もう終わっているとしか言いようがない。

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 14:27:05

シンクロしてageられてるスレ見るとねぇ・・・
「巡回ですか？」って感じ。

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 14:54:28

>>677
道灌です。

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 14:56:32

>>667 ネタでないことを前提に。
どの宗派でも住職の罷免も僧籍剥奪もできます。
ただし手続きも含めて非常に難しくかつ面倒なことなので、
檀家一軒の力ではどうにもなりません。
少なくとも80%以上できたら全檀家の同意が必要でしょう。
同じ宗派の近隣寺院の証言まで必要とされます。
だから、離檀した方が早いし簡単だと思いますよ。
離檀は悪いことでも珍しいことでもありませんし、
それを止める権利は住職には一切ありません。
お金に関しては、あるだけしか払えない
の一点張りで通用します。心配無用。

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 15:05:56

>>679
ネタでしょ？ｗ

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 15:08:01

金ないっていえば払わなくていいよ。別に書面で契約してるわけでもないのに。
寺から離れてべつにいいし。そのうち無縁仏扱いになるから、
気になるんだったら、別に墓地さがせばいいだけ。
とにかく金は一切はらわないこと。
まったく坊主ってのはネット詐欺なみに悪質だよな。

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 15:11:19

>>681
最後の一行が言いたいだけでしょ？ｗ

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 15:17:37

>>679
悪意が見え隠れしてるようなレスに情報を提供するのはいかがなもんだろうか？
昨日の今日でも巧妙化してきてる訳だし。
まずは真偽のほどを充分に確認した方がいいのでは？

悪意に基づくレスの場合「離檀」は禿しく無意味なのでスルーは必至。
ひとつのケースをあげて「寺は全部同じ」という結論を導き出したいという構図だから。

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 15:19:32

>>683
ネタだもの、ネタｗ

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 15:32:08

>>683
ここで能書き垂れてる香具師は当然、離檀するだろうよ。

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 15:34:04

意のままにならない檀家を追い出す世襲禿

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 15:34:53

>>685
できないでしょう、
檀家じゃないなら。

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 15:37:09

いっそ寺を作るとかw

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 15:40:15

>>686
だったらその世襲禿を追放する施策を講じなさいな。

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 15:45:51

坊主の世襲５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1106646631/
↑こちらへどうぞ

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 15:54:36

>>690
そんなモン、ただの文句垂れのスレじゃねえかよ。

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 16:01:38

>>691
じゃあ具体策を講じるスレを立てれば？

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 16:03:31

>>692
ここでやろう、という気にはならないんですかねぇ？
無駄にスレだけ増やしてもしょうがないでしょう。
有効活用してくださいよ、少しは。

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 16:04:29

>>693
では具体策どうぞ。

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 16:12:29

>>694
「関係を断ち切ること」しかないでしょうね。
それで万事解決ですよ。

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 16:13:29

ではこの話題は終了と言うことで。

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 16:57:17

この板終了ということなので、層化ｽﾚにでも行きますか。
結構活気づいてる板もあるらしいし。

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 18:07:12

>>697
それより層化校名板に逝ってみたらどうだ？
犬作先生の教えを本気で信じてる奴も中にはいるみたいだぞ。

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 18:23:39

またか・・・

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 21:03:42

>>695
発想が時代遅れ。
都市部における希薄な人間関係が治安の悪化をもたらした。

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 21:05:17

>>700
それはそうかもしれんけど、それとこれとは話が別。
近所づきあいはないといかんよ。

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 22:01:39

本山に連絡に連絡したって、本山が動くとは限らない。
なぜなら、そんな事件は　全国にたくさんあり、ﾏｽｺﾐ等に出そうな
ﾔﾊﾞｲものから　処理していくので、残念ながえら　このままでは
本山は　寺に厳重注意して終わりです。
本山は忙しい。　

悔しいと思いますが、方法としては、県庁などの役所に相談、
警察署にも相談し（できれば　ﾏｽｺﾐを使う）、など、あらゆる手段で
騒ぎを大きくしてから本山に連絡すると　本山も動かざるを得ないでしょう。　

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 22:05:58

どちらにしろ檀家が一丸となる必要性があるね。
ところで>>702は>>637らと文体が似てるね。

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 22:39:50

騒ぎを大きくしてから
騒ぎを大きくしてから
騒ぎを大きくしてから

ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/30 23:59:07

>>703
じゃあ、一丸となるために何をするの？ということを語らんといかんね。

706 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

707 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 09:55:52

>>706-707
抗議するも何も理由が明確でなければ抗議のしようがない。
少しは事の詳細を説明するべきではないのか？

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 10:46:32

自分じゃ出来ないもんね♪

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 19:40:59

一丸
一丸
一丸

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 20:29:44

大したことねぇな

もっとスゲェのないの？

檀家の女　食いつくしとか

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 20:31:33

キチガイ発見。

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 21:22:23

>>641
です。
先日

いろんなご意見有難う御座います。
皆様のご意見を頂いて、本当に色々なコトを知る事が出来ました。
有難う御座いました。
只、両親に此方の色々なご意見を話したところ、

「ずっと前からあの寺の坊主には、地元も町の人間も皆が泣かされている」
「しかし、何かを言えば坊主は、代々酷い仕返しをして、自分たちが最後には泣かされる」
「長いものには巻かれろで、コトを荒立てるな。何か目立てば坊主達は絶対に誰が騒いだか探し出して、酷い仕返しをしてくるものだ」
「この土地でずっと生きるには、寺に逆らってはいけない」
「だからこそ言うのは、坊主丸儲けという事なのだ」

という事で、支払いを済ませてきたということでした。
支払いの時は、別人の用に愛想のよいスマイルだったと言う事だそうです。
「悔しいねぇ」
と、泣き笑う顔はきっと一生忘れられないと思います。

親の代ではやはり、まだ自分の自由には出来ませんでしたが、
何時か自分の代になりましたら、こんな無体をする寺とは縁を切りたいと思います。

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 21:25:09

>>713
信じられませんね。

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 21:25:20

>>713
お前が金持ちになって引っ越せばいいんでないかな。

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 21:28:09

そやね
がんばりや～

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 21:34:32

>>713
信じられませんね。
はい次のかた～

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 21:38:39

>>713
>ずっと前からあの寺の坊主には、地元も町の人間も皆が泣かされている
具体的にどうぞ。

>代々酷い仕返しをして、自分たちが最後には泣かされる
これも具体的にどうぞ。代々っていつごろからなのか。
世襲しはじめてからなのか。これじゃ意味不明です。

>酷い仕返しをしてくるものだ
「ものだ」って表現もなんだかおかしい気がしますが、
やはり具体的にどういうことをされるのでしょう？ヤクザでも使うんでしょうか。

詳しく説明してくれないとわかりませんねえ。
あなたの話のほうが信じられません。

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 22:25:18

>>641より

>土地の寺の住職が亡くなって、檀家ごと寺の管理を別地区のこの坊主が持ってるンですが、

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/31 23:02:50

>>719
確かに矛盾してるな。

721 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

722 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 14:00:46

>>721-722
自分で掛けたら？

あ、そんな勇気ないかｗｗｗｗ

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 16:31:02

>>720
ネタだもの、ネタ（ｗ

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 17:12:41

>>721-722
名前変えちゃあ板立てて、
そこらじゅうに同じﾈﾀｽﾚ貼りまくってるけど、
こいつの執念というか情熱はある意味凄いね。
ｱﾌｫだから飽きるってことを知らない。
このｴﾈﾙｷﾞｰを他に向けりゃいいのにって思う。

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 17:19:08

>>725
昼間っからでしょ？
何を生業にしているのか知らんけど。

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 20:27:04

>>721-722

ほんま　同じネタ　２ちゃん以外でも書いてるやろ
おまえが　坊主なら　おまえが悪徳坊主や！

坊主でないんなら　単なる　あほやで！
あほは、相手にしとらんから　どっかいっときー！　

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/01 20:28:37

>>721-722
おまえ、霊感商法におうたんか！

あほう！

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/03 15:02:07

　カルト教団・妙尊寺に抗議電話をしよう　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107403870/

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/03 15:29:18

>>729
いい加減、妙尊寺さんの方から苦情来そうな気がするね。

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/03 16:43:55

http://www.sanspo.com/sokuho/0202sokuho039.html

【社会】「超能力でがん治す」－被害数千万円か、２人逮捕
警視庁丸の内署は２日までに、がんを治せる「超能力者」と偽り相談者から金を
だまし取ったとして、詐欺容疑で千葉県市原市中高根、会社役員越智敦子容疑
者（５０）と、東京都練馬区光が丘、自営業増田正容疑者（４１）を逮捕した。
調べでは、２人は共謀し２００４年８月下旬、会社経営や健康の悩みを相談して
きた東京都台東区の女性（４３）ら３人に対し「越智敦子はエネルギーを持った超
能力者でがんも治せる。相談を受けるには金が必要だ」とうそを言い、３人から現
金計４９０万円をだまし取った疑い。
同署は約３０人から計数千万円をだまし取ったとみて調べている。
２人は「超能力は本物」と容疑を否認。越智容疑者は「カーニバルカンパニー」と
いう会社を経営し「エネルギーの入った水」などを販売していたという。

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/03 16:48:35

坊主じゃないじゃん

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/03 16:49:51

>>732
似たようなものだろｗｗｗ

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/03 17:27:36

禿と禿じゃない人間の区別ができないめくらさんがいらっさるのですか？

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/03 18:05:50

↑
よ　く　こ　ん　な　こ　と　言　え　る　な　あ　・　・　・

久　々　に　閉　口　し　て　し　ま　っ　た　

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/03 22:07:44

>>735
禿とフサフサも区別できねえの？

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/03 23:12:16

ソフトバンクの社長とそれ以外の人間の区別くらいつくだろ。

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 12:52:58

>>732
そんなモン、文章読めば分かるだろうに。
問題はこういう商売に利用させるような土台が既存の仏教教団にはあるということ。
似たようなことをしてる例はいくらでもあるだろう。

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 12:56:03

>>738
↓自己分析してみろw

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 13:27:14

認定チャートが大好きな奴がいるな

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 13:35:00

>>733
関係ない記事をもってきてそれかw
一見関係ありそうでなさそうな話だぞw

742 ：741：05/02/04 13:36:12

>>733
あ、その「似たようなこと」の具体例をちゃんと示してくれれば認めるよ。

743 ：層化厨：05/02/04 13:39:34

>>738
>>739の1・2・4・5・6があてはまる模様

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 17:59:46

そうかそうかそうか学会

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 18:08:25

相変わらず創価に引っ掻き回されてるようだな、世襲禿どもはｗｗｗ

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 18:09:25

そうかせんべい

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 19:25:44

>>745
つーか右往左往って感じじゃない？

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 20:09:17

なんかこの板全体的に、スレが伸びる時間が決まってるっぽいんだよね。
某団体の存在が噂されてたけど…

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/04 23:09:51

ところでお前ら、2ちゃんを出会い系と勘違いしてる香具師がいますよ。

女子マネの悩み《セックスアピール？？》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1107353072/

ID:l3axRVIDで検索してみましょう。

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/05 05:29:19

>>748
そんなに人口が多くないからね、この板は。

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/05 13:39:48

>>750
自作自演天（ry

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/05 17:16:54

ここの奴らは霊感商法をどう思う？

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/05 17:23:44

【もう】悪質！振り込め詐欺の手口【騙されない】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1094979415/

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/05 18:07:47

>>752
騙される香具師が悪い。

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/06 12:50:04

霊感坊主を警察に告訴しよう

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/06 12:54:33

>>755
止めはしない。
煽りもしないけど。
いや、「いい加減さっさとしてください、自分で」とはおもうかな。

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/06 23:54:51

>>755
ろくな状況説明もしないで「～しよう」って・・・バカですか？アンタ。

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 22:13:13

ﾊﾞｶですか？　じゃなくて　馬鹿なのさ

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/11 03:07:38

「悪徳坊主の・・・」とあったので書いてみました。

つい最近、我が家が懇意にしていただいているお寺さんと同じ宗派の
別のお寺さんにお世話になる機会があったのですが、どうもあやしくて・・・

最初にいらしたお坊様は高齢の方でした。
「耳が遠くて・・・」と補聴器もつけ、こちら側も大きな声で
はっきりと話をしないと正確に話が通じないほどだったんです。

なのに、そのお坊様は次回からは補聴器は全くつけておらず、
おまけに今回は何事もなかったかのようにお話をされるのです。
前回は補聴器が合ってもスムーズに会話もできなかったのに・・・

それに、お寺さまとしてはご厚意でやってくださっている
ことなのかもしれませんが、こちらが遠慮しているのにもかかわらず
いろんなことをやってくれてはしきりに「お布施」についてばかり
お話されるんです。

今のご時世、「坊主」もビジネスだとは思いますけど・・・
高貴さを振舞ったり、ありがたがられたりさせるなら、
こちらもそうしたいと思う気持ちにさせるものではないでしょうか？
所詮、どんな立場でも「信頼関係」でしょう？

大変失礼だとは思いますが「生臭坊主」としかよべません

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/11 03:45:46

>>759
どういう経緯で別のお寺さんの世話になる機会ができたの？
そこのところもう少し詳しく。

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/11 15:41:40

へえ～

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/12 17:56:49

悪得得とくとくとくおく得ｔ区とく

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/12 23:47:18

>>759
耳の手術したんじゃないの～？
な～ちって！

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/13 01:07:57

>>763
マジレスすると、人間の耳は目と違って一度悪くなると二度と戻らないらしい。

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/17 01:18:22

そりゃやばいな

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 09:23:31

なんで日本はこんなに葬式代が高いんじぁ、ボケ

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 09:57:13

>>766
その手の本を読めばわかるが、日本人の多くはずっと「死＝けがれ」と潜在的に思いこんでいて、
死は話題に出すのもタブーだった。たとえば「もし私が死んだら･･･」と話し出せば「簡単に死ぬとか死ねとか言うな」
と言われる。だから人の死を扱う葬儀屋・神主にはたくさんの金がいくようになったみたいよ。
僧侶は布施行という修行があるために金持ちになっていったわけだから一概に葬式のおかげとは言い切れない。
葬式での収入が多いことは間違いないんだろうけど。

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 10:15:46

布施行があるから金持ちになったって、あんた論理が逆立ちしてないか。
みんなが疑問を持ち始めた坊主とカネの問題に対して、
反論しているように見えるが、結局はこれからも衆愚のみなさん坊主業界に
カネ渡してね、そうしないと地獄に落ちるよなんて、という言い草にしか聞こえませんね。
でも坊主も死と穢れなんて信じてないし、なによりその程度の子供だましが通用するのは
６０歳以上の無知文盲な人たちしかいないから、近い将来在庫切れて坊主の商売も上がったりになる傾向はあります。

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 11:42:01

>>768
中学校くらいの国語を勉強してから反論してくだちい。Ψ（￣∀￣）Ψケケケ

＞反論しているように見えるが
お前がそう見えるだけだろ。（･∀･）アヒャ!!

＞結局はこれからも衆愚のみなさん坊主業界に
＞カネ渡してね、そうしないと地獄に落ちるよなんて、という言い草にしか聞こえませんね
┐(´Д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ　すごい妄想癖でつね。

＞でも坊主も死と穢れなんて信じてないし
意味がわかりません。激しく読解力不足のようなのでもう一度>>767をよく読んでくだちい。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

＞６０歳以上の無知文盲な人たちしかいないから
老人差別でつか。自分の文言語能力も棚に上げて(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！

＞近い将来在庫切れて坊主の商売も上がったりになる傾向はあります
これはひどい日本語ですね。でも言いたいことはわかります。そしてそれは正解です。

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 12:37:52

せしうはげなみだのはんげき

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 12:53:36

>>768
ちうがくせいかい？
よ～く>>767を読んだほうがいいんじゃないかい？

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 12:56:28

でもさあネットっていう便利なツールが出来たおかげで、世の中激変したよ。
TV,自動車、電話の発明に匹敵する大発明です。
いままでNHKの聴取料金って税金みたいなもんかなって思って払ってたけど、
むちゃくちゃな内部職員の横領が露にになって不払い１００万件超だし、
朝日新聞はあくまで北朝鮮を擁護するし。んで宅配購買が激減するし。
ネットの広告出稿料金がラジオのそれを抜いたし、
いままで当然だとされたたことが白日の下に晒されるってのは重要ですよ。
つまりカネに汚く尊敬されなくなった坊主の自業自得だから、
将来支えるべき対象である私たちの胸先三寸にかかってるわけです。
油断してると、世襲坊主、足元スースー寒い風吹くよ。

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 13:51:28

>>772
なんかまるで関係ない話を並べまくってそれらしく聞こえさせようとしてるんでつかね？
┐(´Д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

あいかわらず言語もつたないでつね（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

＞重要ですよ
何が何に対してどう重要なんでつかね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞つまりカネに汚く尊敬されなくなった坊主の自業自得
そりゃその通りでつがどのへんが「つまり」なんでしょうね？
( ´ﾟ,_Jﾟ｀)ﾑﾎｯ

＞将来支えるべき対象である私たちの
支えるべきだと思っているのでつか？

＞油断してると、世襲坊主、足元スースー寒い風吹くよ
禿に面と向かって言ってやってくだちい。

( ﾟ∀ﾟ　)　ポル・ポトはアジア的優しさに満ちている

馬鹿にレスするの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 13:56:56

まあいいじゃん、２０年後くらいに坊主や寺がどうなってるのかが知りたいわけだからさ。
たぶん明治維新の頃のようになってるはずだけどさあ。

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 14:06:37

しかしなんだなあ、sageで反論にもならない負け惜しみをカキコしてる
２０代の世襲僧侶のIQっておそらく８０くらいなんだろうなあ。
論理的展開や抽象的概念が理解できない範疇がIQ80～90で、
でも一般的な生活には困らない程度ですから、
それはそれで、いいのかもしれないが、
すくなくとも尊敬はされないわな。

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 15:29:00

>>768=772=774=775
┐(´Д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ　じぶんレッテル貼りが好きでつね。
一発で自演とわかるレスでつね。文体が幼いから丸わかりでつよ。

＞まあいいじゃん
反論、まだでつか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞２０年後くらいに坊主や寺がどうなってるのかが
20年後は葬儀屋を含めた坊主・神主家業が全盛期を迎えるそうでつ。
何を的外れなことを言ってるんでつかねえ。馬鹿だから仕方ネ（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

＞たぶん明治維新の頃のようになってるはずだけどさあ
出たな変な日本語。
明治維新のころっつーとあれだな。寺院合併が進んで在家に降りる禿が大量に出るってことだな。
楽しみだねえ（･∀･）アヒャ!!

＞２０代の世襲僧侶のIQっておそらく８０くらいなんだろうなあ
自分の文章能力の低さを棚上げしてよく言いまつね。（･∀･）アヒャ!!

そっから下の文章は小学生並でつね( ´ﾟ,_Jﾟ｀)ﾑﾎｯ

＞論理的展開や抽象的概念が理解できない範疇がIQ80～90
どこどこ？どこに論理的展開や抽象的概念があるの？
難しく聞こえさせようとしても基本がスカスカだから説得力ゼロ。(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！

＞でも
何が「でも」？？文章のつながり悪すぎｗｗｗ

＞それはそれで、いいのかもしれないが、すくなくとも尊敬はされないわな。
=(ー人ー)=　＜　おメえもにゃー

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 15:56:32

>>768=772=774=775
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 20:22:22

>>764
そーなんだー　知らなんだー　　
じゃぁ　耳は大事にしないとね。
南無南無～

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 20:57:56

せしうはげイラネ

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 21:42:40

>>776
しかし、坊主を排除しての葬儀も多くなるからねぇ。
その意味では、年間の葬儀件数は多くなるだろうが、坊主が全体として
減収傾向にあることは間違いないのでは？

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 21:46:14

そうなんだよね、うちの両親も寺とは疎遠になってるから、
家族だけで送ってくれって言ってるしね。

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 21:48:31

禿界（仏教界ではない）も構造改革の時代です。

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 21:49:04

>>781
家族だけで適当にやればいいの、葬儀なんて。
ホントはみ～んな面倒くさいことなんかしたくねえっての。
要らん金も掛かるしな。

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 22:02:07

>>780
僧侶だけじゃなくてみんな減収傾向だよ。

>>783
家族だけでやるのはいいけど適当にやるべきではない。
結局金かって世襲スレで言われるぜww

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 22:39:46

>>784
世の中金だよ。札束無きゃはじまらん。

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 23:13:32

>>784
結局金で何が悪い？

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 23:16:06

>>786
悪くないよ。俺も坊主が戒律守っていまみたく生臭とか言われてなくても布施なんてしないもん。

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 23:16:37

>>780
君は句読点を打つのも下手だね。

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 23:25:57

>>787
それが正常な感覚だと思うね。

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 23:31:28

>>789
てことは別に禿は尊敬されなくてもいいんじゃねえの？
俺らには関係ないんだし。暴利をむさぼるのはむしろうらやましい。
俺もがんばって政治家か官僚にでもなるかなー。

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 23:34:10

>>786
ホリエモンみたく金がありゃなんでもできると思ってる奴が今後増えてくんだろうなあ。
あんな禿、いたらいやだな。

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 23:39:17

>>791
むしろ無駄な抵抗してるフジサンケイグループの方が権益禿っぽいけどな。

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 23:45:37

>>792
そうかな？それは違うだろう。無駄な抵抗ってことは君はホリエモンがフジサンケイを乗っ取れるとでも思ってるの？

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 23:48:56

あの喧嘩は最初から堀江に勝ち目はない。

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 23:52:12

>>793
ったく・・・事態が呑み込めてないんかな。
堀江なんぞが乗っ取らなくても、これを機に外資の草刈場になることは間違いない。
そういう道筋を作っちまったということだ。
どう抵抗しようと、外資による侵略の流れは止められない。

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 23:54:18

しかし、奇襲に泡を食ってるグループ側も哀れだなｗｗｗ

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/18 23:59:39

>>794
堀江なんぞ所詮、使い捨ての駒だろ？
鉄砲玉よろしく体よく使われただけのこと。

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 00:00:45

>>795
そりゃそうだ。でもその流れを止めないとこの国は破綻しちまうぜ。
日本がアメリカみたくなる日も近いか…。一定以上の富裕層以外は
貧乏な生活を強いられることになるな。

フリーターに未来は無いってこった。

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 00:04:31

>>798
そして最終戦争です（ｗ

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 00:06:50

>>798
フリーターにはもともと未来なんかねえってのｗｗｗ
まさに無宿者への一本道。

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 00:09:06

代々やらずぶったくり。最高の勝利者＝世襲禿。

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 00:17:45

やらずぶったくり【遣らずぶったくり】

人には与えずにただ取り上げる一方であること。

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 00:20:01

>>798
まあ、それが資本主義の社会というもの。
嫌なら真宗禿のように教団を挙げて共産化に向けて活動する以外にはないんじゃない？

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 00:22:57

>>803
ありゃ仏教じゃねえしな

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 00:24:05

>>803
でもそれを言ったら禿どもが暴利をむさぼるのだって資本主義社会だからってことで
まかり通っちゃうよね。ってゆーかまかり通ってるのか…。
>>801の言うとおり、連中は勝者だ。どうせ今後の仏教界に未来は無いから俺も僧侶になろうとは
思わんが、いわゆる金満禿くらいに稼げるようにがんばろう。

なんにせよ、どんどん日本らしさがなくなってくな。

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 00:24:31

勝利者になりたければお坊さんに会え。

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 00:30:23

おごれるせしうはげひさしからず・・・

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 00:38:02

>>807
せしうじゃないはげにもみらいはない

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 00:49:09

>>805
逆に資本主義社会だから淘汰もされるということ。その点、情け容赦はない。

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 01:16:13

ライブドアが６日続落　約４カ月ぶり安値に

１８日の東京株式市場では、ニッポン放送の株をめぐり、フジテレビジョンと買収合戦を繰り
広げているライブドア株が６営業日連続で値を下げ、前日比３３円安の３２３円で取引を終了
した。終値としては昨年１０月２１日以来約４カ月ぶりに３３０円を割り込んだ。
ライブドアにニッポン放送株の購入資金を提供した米系証券のリーマン・ブラザーズ証券が
ライブドア株を売却したことや、フジテレビ側がニッポン放送株の２４％を確保したと伝えられ
たことが売り材料となった。
また、細田博之官房長官や麻生太郎総務相が同日、ライブドアによる株式の取得方法など
について批判的な見解を表明したことも売りムードを誘ったようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000175-kyodo-bus_all

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 01:16:50

フジとの提携は長期戦覚悟　堀江ライブドア社長

ライブドアの堀江貴文社長は１８日、共同通信との単独インタビューに応じ、ニッポン放送の
買収に伴うフジサンケイグループとの事業提携へ向けた見通しについて「半年で終わるかど
うかは分からない。長くて１－２年とみている」と述べ、長期戦を覚悟していることを明らかに
した。
堀江社長は、ニッポン放送の電撃的な買収を「人生最大の決断」と位置付け、同社株を「買
えるだけ買う」と買収へ意欲を表明。株の買い増しによりニッポン放送に対する支配を確立し、
フジテレビジョンをはじめとするグループ各社への影響力を強めるとの意向をあらためて示し
た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000177-kyodo-bus_all

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 01:27:16

>>811
つーかさぁ、もはや後には引けないってのが正直なところなんだろな。

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 02:03:00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　ｒ､　　）　うおぉー　ﾓﾌﾓﾌさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ﾐ　　´　∀　｀　と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　　　（,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 03:24:11

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　ネエちゃんを口説くことができたりする。　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　その後は芋づる式ですね　ﾌﾟ
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱／／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

815 ： ◆dIj52GRtTs ：05/02/19 04:20:50

坊主

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 09:38:06

>>792
つまりホリエモンみたいな奴でもせしうはげさえ倒してくれればそれでいいんですね。
この板のの住人のほとんどは最初に結論ありきだねえ。坊主憎けりゃってやつだ。

フジサンケイグループにはフジサンケイグループを守る義務があるんだし、権益を守るせしうはげとは
違うんじゃないかな。

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 10:26:39

>>816
それでいいわけですが何か？

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 10:41:29

結局金か。金満じゃなけりゃ僧侶は叩かれないってのは正解なわけだ。

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 10:49:20

>>818
そんなのは当たり前。

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 12:20:40

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜時代錯誤も甚だしいですよ、利権禿は　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 12:39:43

〇　　　　　　　　)＼ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　Ｏ　　　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀）＜　今さら何を言ってるんだか、>>818は・・・
　　　　　┗─^V(　　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　　 )　）
　　　　　　　　　　ﾉノ
　　　　　　　　　　ﾚ′

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 13:19:31

>>816
憎くなけりゃここまでレスが伸びるかよｗｗｗ
バカか？テメエはｗｗｗ

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 13:37:29

>>822
そういうことを言ってるんじゃないのでは？
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」になってしまっているから>>792みたいなレスが出るってことだろ。
俺はなんでもかんでも無理やり理由つけて坊主叩くのはよくないと思うんだよ。
それこそ無知を晒すようなものだし、坊主に面と向かってそう言っても軽く一蹴されちまう。
批判するならしっかりと理論立てて批判しないと。

824 ：それと：05/02/19 13:38:46

816 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：05/02/19 09:38:06
>>792
つまりホリエモンみたいな奴でもせしうはげさえ倒してくれればそれでいいんですね。
この板のの住人のほとんどは最初に結論ありきだねえ。坊主憎けりゃってやつだ。

フジサンケイグループにはフジサンケイグループを守る義務があるんだし、権益を守るせしうはげとは
違うんじゃないかな。

817 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：05/02/19 10:26:39
>>816
それでいいわけですが何か？

やっぱり自分で倒そうという気はないわけだ。

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 13:40:38

>>823
正直、それが2ちゃんねる

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 14:34:12

>>823-824
ここにそんな期待をしても無駄。

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 14:50:54

それが神社仏閣板クオリティ

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 15:26:09

>>827
やってることは無限ループですから。

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 16:05:31

>>823
>俺はなんでもかんでも無理やり理由つけて坊主叩くのはよくないと思うんだよ。

何か勘違いしてないか？
ここは「なんでもかんでも無理やり理由つけて坊主叩く」ためのスレなんだが？

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 17:47:59

>>829
スレタイと違うようですが？

実際にあった被害を出してもらわないと。

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 17:50:58

>>829
スレタイと違うじゃないかww
それとも左翼法律家が得意とする独自の解釈ってやつですか?www

832 ：831：05/02/19 17:53:54

>>830
>>831
かぶった･･･

ま、フジサンケイグループの連中を権益を守る禿っぽいだなんてなかなか言える台詞じゃないわなw

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 18:06:49

せしうはげによるなみだのはんげきでつか？

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 18:26:54

擁護派…せしうはげ

アンチ禿…挿花

これが神社仏閣板クオリティ

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/19 21:32:54

おごれるはげひさしからず

836 ：ちょっと置いておきますね：05/02/19 23:55:33

27 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：05/02/19 13:22:12 ID:iVpG+hk7
>>20
あなたには２ちゃん脳の疑いがあります。
下のすべての項目に○×で答えてください。

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
公務員は税金泥棒
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動の人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/21 01:51:20

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　　　早く降りろよ、フジ。いらいらしてくるな。８００億用意してんだよ。
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　　今日も、銀座で１０００万の豪遊といくか。景気つけに。
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　　　　　　月に１０回銀座で遊んでも、１億使うだけか。　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　／＼ヽ　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　／壱／／万:／|＿＿＿＿＿　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/21 02:15:21

金さえありゃ、何でもできるってことだなｗｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000214-yom-bus_all
ライブドアのニッポン放送株保有、３９％超に

インターネット関連会社ライブドアが保有するニッポン放送株式の議決権比率が、先週末までに
３９％を超えたことが２０日、明らかになった。
ライブドアは今月８日に大量のニッポン放送株を取得し、議決権比率を５・４４％から３７・６７％
に引き上げた。その後も市場で買い増した。ライブドアは今週前半には４０％を超える見通しと
している。
ライブドアが、大量取得後も着実に保有株を増やしていることが明らかとなり、株式公開買い付
け（ＴＯＢ）でニッポン放送株の保有比率を２５％超とすることを目指しているフジテレビの対応が
注目される。
ライブドアは、ニッポン放送株の過半数を取得し、役員も派遣することを目指している。

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/21 04:10:06

>>760
懇意にしていたお寺さんが今住んでいるところからとても遠方にあるので、
今住んでいるところの同じ宗派のお寺さんがまったくわからず、
最初も紹介していただいて、同じ宗派のあるお寺さんにお願いしていたのですが、
「今お世話になっているお寺さんよりもお付き合いしやすいですよ」という
ご紹介があって、諸事情からも、新たに同じ宗派のそのお寺さんに
お世話になることになったんです。

全てが何から何まで悪い・・・というわけじゃないんですが、
何かにつけては「お布施を引き出させよう」という魂胆が丸見えなんです。
こちらもこれからもお世話になるであろうところなので、失礼なことは
当然できませんし・・・なんだか苦笑いとため息・・・です。

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/21 04:13:42

>>839
世話にならなきゃいいだけのことです。
はい、解決。

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/21 13:12:15

　　　　　　　 ,　----　､
　　　　　／　　　　　｀ヽ､
　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　　　　　 '､
　　　　|　　　　　､＿＿_　 '__,,,ﾞ!　　　
　　　r┴､.＿＿___r＝＝ﾐ∨rﾆヽ!　　　
　　　{〈ｄ.　　　　 {　　 ,ｲ'´{＿__j　　　
　　　ヽ勹　　　　　￣　（_r,. _ヽ　|　　　うるせぇ、ヴォケ！　　
　　　/ヽﾍ　　　　　_　 -'- ､　|　　　たかが檀家の分際でゴチャゴチャ抜かすな！
　　/　　　ヽ. 　　　　 ‐'"⌒ j ,'　　　オメエらは黙って布施だけしてりゃいいんだよ！
　/　　　　　＼　　　　　　rｰ､,' /
/ 　　　　　ヽ、　　　　　ノ/
　　　　　　　　　　　` ー─イ

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/21 23:52:09

>>838
かなり必死みたいね。

843 ：ちょっと置いておきますね：05/02/25 11:28:04

株主にやさしく市場ルールに忠実な堀江社長に質問します。
証券取引法は株式の購入で持ち株比率が、経営権にかかわる3分の1超となる場合、株式公開買い付け（ＴＯＢ）以外の市場外取引を認めていない。
ライブドアが利用した東証の立会外取引は市場外取引に近い実質的な相対取引のためルール違反ではないか？
Q.　どうして　奇跡的に　市場が開く前の時間外取引、４０分間で約３０％約６００億円の買取が出来たのですか?
Q.　どうしてそれだけの多額の買い注文なのに　奇跡的に　６０５０－６１００の値段なのですか?
Q.　市場で買い付けても、事前に交渉していたら　市場外取引　になるのは知っていましたか?
Q.　あらかじめ売買価格を決めてあったりした場合には市場で買っていても　証取法違反　なのは知っていましたか?
Q.　御社の取締役副社長が自身のBlogで書かれていた事は　風説の流布　になるとは思いませんか?
Q. フジテレビがニッポン放送に対してＴＯＢをかけているときに株式大量取得することは道義的におかしいと思いませんか?
Q.　サンデープロジェクトで発言していた貸し株はリーマンから24日に返却されたのか？（風説の流布の疑い）
Q.　今回の買収劇及びリーマンに対する800億円のMSCBの影響で損した、ライブドア株主の立場は?
インターネットをこよなく愛する堀江社長ならばこの素朴な質問には必ず答えてくれると信じています。

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/26 00:31:02

悪徳クソ坊主は死ね！

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/26 00:40:48

なんなんだ。

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/26 01:05:20

>>844
まるで理解できないからって切れるなよｗｗｗ

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/26 07:05:11

不当に安い価格でなければ第三者割り当ては取締役会の権限の範囲。

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/26 15:48:17

ＷＷⅡの日本軍みたいになってきたな・・・

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/03 05:00:39

>>843
どこからコピペしてきたの？

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/03 17:47:58

悪徳世襲禿

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/04 06:22:16

>>849
でも、現状はライブドアが有利ですけどね。

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/04 21:58:07

悪徳禿

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/05 07:28:44

>>851
司法がライブドアに軍配を上げることはほぼ確実。
となればニッポン放送を手中に収めたも同然。

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/05 11:33:25

ライブドア負けるよ

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/05 21:03:02

勝つよ

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/05 23:40:44

>>854
状況がまるで飲み込めていないようだなｗｗｗ

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/06 01:31:19

ドアライブ

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/06 02:56:38

>>854
ま、サンケイ側の最後の悪あがきってところだけどな。

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/06 07:47:41

楽天がガッカイってばれて、ライブドアの方の応援をするまともな
人が増えてきたじょ。
まるで林家こんぺーが、ガカイてばれて、楽太郎ファンが増えたみたいだ。

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/07 16:32:13

ｍ

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/07 17:27:13

>>859
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1108882214/98

そんなライブドアにはこんな噂が絶えないわけだが。
つーか板違い、百歩譲ってもスレ違い。

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/07 18:00:30

２５％獲得、フジテレビおめでとうございます。

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/07 18:15:06

>>862
増資されたらサヨナラ負け。

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/07 20:46:48

>>863
さて・・・俺は「司法がホリエモンに軍配を上げる」に１００㌦

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/07 21:24:22

希望としてはフジテレビに勝ってほしいが、勝つのはホリエモンな希ガス

しかし法整備がなされて今回のようなギリギリの作戦は今後使えなくなる希ガス

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/08 12:23:06

>>865
フジテレビ側の比率が36.47％だっけ？
でも、ライブドアに売る香具師の方が多かったってことでしょ？
市場価格の方が高いんだから当たり前のこと。
おそらくだけど、司法の上では新株予約券はアウトになる公算が高い。
よって「ライブドアが株の過半数を取得⇒経営権獲得⇒役員総入れ替え⇒増資⇒フジテレビへの
支配権復活」という展開になることはほぼ間違いない。
お気の毒様。

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/08 12:31:01

>>866
世論はライブドア側に味方してるしね。

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/08 15:08:21

>>867
今回の件は序章に過ぎないな。このままだと外資系に日本の企業はぜんぶ持ってかれる。
大東亜戦争といい、せしうはげといい、日本経済といい、日本人はとことん駄目になるまでわからない人種なのかもな。
日本経済もまだ下り坂の途中で、完全に下りきってたくさんの犠牲を出してはじめて、上り坂になっていくのかも。
日本仏教界もまた同じ。仏教界も今は下り坂。せしうはげもそのうち廃れる。そのときが日本仏教界の再生のはじまりか。

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/12 07:30:59

せしうはげがとうたされる

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/13 02:34:50

悪徳坊主

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/13 09:25:07

>>867
司法も味方したしな。
もはや何でもありだわｗ

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/14 00:39:26

うちの田舎の本家の墓の一部分を遠縁の者に貸したところ、
最近になってその遠縁の者が墓地全部を乗っ取りはじめ、
よく調べたらそこの寺の坊主もグルになってたんです。
遠縁のほうの者が墓を乗っ取ろうとしているのに、
墓の持ち主に対して一言の連絡もないままです。
何故連絡しなかったのか？とこちらから問いただしてみると、
「あ～、連絡するの忘れてました。」というだけ。
そんなわけで寺に対する信頼関係を失っています。
ここの坊主と墓を乗っ取った相手に制裁を加えるいい方法は、ないでしょうか？

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/14 00:48:44

>>872
墓を乗っ取るとはどういうことです？

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/14 03:57:04

>>873
墓は墓石じゃなくて、墓地ってことでは？

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/14 05:19:02

>>872
乗っ取るという意味合いがよく分かりませんけど、墓地の管理面積が広がって満たされるのは、
その遠縁の人の虚栄心だけ。その分だけ出費も増えますわな。

それはいいとして、まずは当事者間で話し合いをすることを勧めます。
祭祀権が誰にあるのか、その墓石なり墓地の管理責任を誰が負っているのかを当事者間で
確認するということです。
しかし、「グルになってる」とされる坊さんも、後々トラブルになることが分かっていてそんな対応
しますかねぇ。

疑問は尽きませんが。

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/14 09:42:03

８７２＞
８７５＞
もう少し詳しく説明します。

８年前に墓地の４分の１の面積の土地をその遠縁の者に口約束で貸してしまったことが
そもそもの原因だったんですが、最近になってその借り方の夫が亡くなり墓を
新しくすることにしたところが、新たに墓を建てる意向を当方に何一つ連絡せず、
寺の坊主からもこれまた当方に何の連絡もないまま、その墓地に勝手に建設を始め気づいたら
許容範囲外の土地にまで墓を建てられていたということです。
寺の坊主を問い詰めても忘れたと白を切るばかり。借り手の行った行為を黙認した。
借り手のほうはさも自分が祭祀であるかのように村中に「あの墓は私が任されている」
と周囲にいい振り回す。
借り手のほうもこういう人間なのでとても当時者同士の話し合いなんかでは解決できそうにありません。

　

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/14 09:50:02

訂正します。
「いい振り回す」ではなく、「吹聴」でした。失礼しました。

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/14 11:43:17

>>877
口約束で土地の貸し借りをすること自体が迂闊だったね。
ちなみに、その遠縁さんがいくら吹聴して回って既成事実化しようとしても、祭祀権そのものには
何の関係も影響もないこと。
確かに坊さんは祭祀権が誰にあるのかを把握しているはずだけど、果たして土地使用を巡っての
当事者間の口約束まで知り得たのかな？
まあ、「忘れてました」ということは知り得る状況にあったということだろうけど。
知っていてシラを切り、祭祀権まで遠縁さんに移っているかのように振舞っているなら、法律以前
に人間として問題あるけどね、その坊さん。
ちなみに当事者間の祭祀権、土地使用を巡る約束事にはあまり介入していない（届出を求める
ことはあっても、それは結果報告のみの場合が多い）ので、果たしてどの程度役に立つのか分か
らないけど。

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/15 07:43:10

自分らの不注意に関してはあっさりしてんだな（ｗ

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/15 10:08:27

>>876
当事者間の話し合いの場が持てないんじゃ埒あかないだろ。

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/15 12:34:16

離檀しかない

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/15 20:54:17

>>881
それが上策だろうな。

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/15 21:36:08

８８１＞
８８２＞
良きアドバイスをありがとうございました。

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/15 21:44:55

>>881-882
乗っ取り肯定ってことね。
そしてまた、>>883自身もそういう言質を引き出したかったわけでしょ？

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/15 21:50:31

>>884
乗っ取りを肯定するとかしないかと言うより、実効支配権は先方にあって
しかも禿が寝返ってる状況で争っても、無駄に時間と金を使うだけだし、
仮に勝てたとしても、そんな性根の腐った寝返り禿と付き合っていく気には
到底ならんだろ。

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/15 21:59:58

ネタ話にマジレスですか？皆さんｗｗｗｗ

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/16 00:28:52

すべて事実です

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/16 00:29:41

888

889 ：極道坊主：05/03/16 01:22:18

　　　　　　　 ,　----　､
　　　　　／　　　　　｀ヽ､
　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　　　　　 '､
　　　　|　　　　　､＿＿_　 '__,,,ﾞ!
　　　r┴､.＿＿___r＝＝ﾐ∨rﾆヽ!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　{〈ｄ.　　　　 {　　 ,ｲ'´{＿__j　　｜　分かってねえなぁ。
　　　ヽ勹　　　　　￣　（_r,. _ヽ　|　　｜　金持ってるか、従順な香具師以外はいらねえってことだ。
　　　/ヽﾍ　　　　　_　 -'- ､　|　　｜　離檀以前におめえらは弾かれたんだよ。用無しってことだ。
　　/　　　ヽ. 　　　　 ‐'"⌒ j ,'　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　＼　　　　　　rｰ､,' /
/ 　　　　　ヽ、　　　　　ノ/
　　　　　　　　　　　` ー─イ

890 ：極道坊主：05/03/16 01:35:53

　　　　　　　 ,　----　､
　　　　　／　　　　　｀ヽ､
　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　　　　　 '､
　　　　|　　　　　､＿＿_　 '__,,,ﾞ!
　　　r┴､.＿＿___r＝＝ﾐ∨rﾆヽ!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　{〈ｄ.　　　　 {　　 ,ｲ'´{＿__j　　｜
　　　ヽ勹　　　　　￣　（_r,. _ヽ　|　　｜　厨房はさっさと布施置いて帰りな。
　　　/ヽﾍ　　　　　_　 -'- ､　|　　｜
　　/　　　ヽ. 　　　　 ‐'"⌒ j ,'　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　＼　　　　　　rｰ､,' /
/ 　　　　　ヽ、　　　　　ノ/
　　　　　　　　　　　` ー─イ

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/16 01:45:46

>>889-890
そのAA、みょ～にハマッてますな（ｗ

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/16 18:15:45

>>866
どうやらそういう展開になりそうですね。
ついにライブドアの議決権ベースでの株保有率が５０％を越えたので乗っ取り成功。

その対抗策としてフジの焦土作戦が始まりそうな気配ですが、これも株主代表訴訟
で阻止可能。世論もそんなことは許さないでしょう。
地裁への異議申し立ても却下される公算が高いので、そうなるとフジテレビの乗っ取り
も時間の問題ということになります。

たかだか年商３００億円の会社に乗っ取られる巨大メディアグループ・・・哀れなものです。

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/16 18:54:37

新株発行、ニッポン放送の異議却下

インターネット関連会社ライブドアの仮処分申請に基づき、ニッポン放送のフジテレビジョンへの
新株予約権発行を差し止めるよう命じた東京地裁決定について、同地裁（西岡清一郎裁判長）
は１６日、ニッポン放送の異議を退け、発行差し止めの仮処分を認める決定をした。

これに対し、ニッポン放送は直ちに即日抗告した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000011-yom-soci

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/16 20:55:36

>>892
しかし、このまま行くと上場廃止になるかも知れんよ？大丈夫か？

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/16 20:57:40

この決定だと、逆にフジの比率を下げるための増資も認められないでしょうから、
確実に上場廃止ですね。

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/16 21:01:26

>>895
それは株主総会で決定する増資なので合法。

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/16 21:03:38

>>896
フジが１／３握ってるのにですか？

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/16 21:07:24

じゃあ、増資して調達した資金の使途は？という議論にはなりますわな。
当然、株の単価は下落するので、株主は黙ってないですわな。
訴訟を起こして時間稼ぎされると、やはり上場廃止に向かってしまうということに・・・

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/16 22:27:51

いつのまにかライブドアの話に

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/16 22:28:18

いつのまにか９００

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 01:22:11

>>894
つーか名義とか書き換えるとなると西武鉄道の二の舞になるしね。
上位１０社で事実上、保有率は９割越えてるでしょ。

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 02:11:03

>>898
株主総会後に増資するのはルールの範囲内なんですってば。

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 03:22:57

そう簡単に勝負がついちゃ面白くない。
焦土作戦、大いに結構じゃない。
徹底的に焦土化すりゃいいんですよ。優良資産はぜ～んぶ処分しちゃってね。
６月末に進駐軍が乗り込んできたらもぬけの殻。
さあ、そこから進駐軍がどういう反撃をするのか、と。その方がよっぽど面白いじゃない。
どの道、増資すれば既存株主の利益が損なわれるのは、新株予約権の場合と一緒。

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 03:23:50

世論が味方しない？
この国のクソいい加減な世論とやらが何するものですか？
熱しやすく冷めやすい。最後の最後は無責任、無関心。
１年経てば「ああ、そんなこともありましたね」
２年経てば「えっ？そうでしたっけ？」
３年経てば「忘れたわい、んなモン」
という程度のモン。世論なんぞ怖がっちゃ何もできませんよ。

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 03:31:54

ついでに従業員も集団退職させたら？
空っぽの会社抱えてどんな顔するかねｗ

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 03:51:03

>>905
戦国時代の籠城戦だってさ、包囲されそうになったら周辺の田畑を焼き払うか、農作物を
刈り取り、敵に軍事資源を与えないってのが常套手段だったわけでね。

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 03:52:30

早期退職希望者でも募って、退職金代わりにフジテレビの株でも持たせてやったらどうだ？（ｗ

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 03:59:33

>>903
>どの道、増資すれば既存株主の利益が損なわれるのは、新株予約権の場合と一緒。

損したくなければ、例の「物申す株主」のように今のうちに株式を売却すれば宜しい。
あれだって外国人記者クラブで「高値で取引できるならば手放す、という言質を取った」と
個人的な繋がり合いを豚社長がベラベラと公言したよね。
これって証券取引法に引っ掛かる発言なわけですよ。
保有比率のことばっかり「株式講座」よろしくやってるニュース番組があるけど、マスコミ
はそこを掴まえないとダメだね。

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 04:00:50

スレ違いなんですけど

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 04:02:59

>>909
被害報告を宜しくお願いします。

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 08:19:56

残された手段は焦土作戦か逆買収のみ。こりゃ、アカンわ。

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 08:25:50

長期戦に持ち込んだだけまだフジにも見込みがある。
乗っ取りは長期戦になると失敗するケースが多いからな。

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 08:30:14

つーかニッポン放送の資産価値が６月末まで維持されてりゃいいけどな

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 08:32:24

今度はフジテレビの株を３３．４％保有しようという作戦のようだね。
しかし、その前にニッポン放送に保有分を始末されたら・・・

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 08:34:47

>>914
手元に売却益は残るだろうけど、フジ株が高騰するはずだから前回のように
上手くいくかな。

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 08:35:03

>>913
それはあり得ない。
資産価値自体がフジとの取引を前提にしている。
ほとんどグループの内部取引で成り立ってる会社だから。

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 08:40:24

広告収入なんかは確実に減るけど、音楽事業があるからね。
これを売却すると、売却益で敵さんに軍資金を与えることになる。

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 08:42:34

フジに著作権のあるソフトを切られたらポニー株なんか紙切れでしょ。

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 08:49:05

>>916
広告主が手を引き始めてるからな。
そりゃそうだ。フジとのお付き合いでニッポン放送にも、という広告主が多いわけで新装開店・
堀江ラジオと取引する理由なんて無いからな。
おかげで既に株価は下がり始めている。

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:00:49

>>918
ポニーがサンケイビルに続いて第三者割当増資を実行すると、両社はニッポン放送の支配下を
離れてフジの子会社に。ライブドアの支配権は、本丸であるフジを落とさない限りは及ばない。
では、本丸をどう守るかという戦いになるわけだ。
ここで株主総会前にニッポン放送がフジ株を処分するという展開になるのでは？と予測。
グループから取引を切られ、ポニーを奪われた収益性の低いラジオ局が資産価値を維持できる
はずがない。フジ株の売却益こそ手元に残るが・・・

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:07:06

今回の裁判所の決定でフジの影響力排除のための増資もなかなか難しくなった。

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:09:34

>>920
あえて法的リスクを犯してポニーを奪う必要あるのかな？
ソフト使わせなきゃ済む話でしょ？

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:10:42

つーか既に上場廃止基準に引っ掛かってないか？

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:12:03

>>923
当然アウトでしょ。

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:13:27

増資をするといっても、広告収入が激減し、グループ内での取引も断絶されている
ラジオ局にどれだけの資金が流れ込むかだな。
その頃にはフジ株の保有率も相当下がっているだろうし、この金看板が失われる
ともはや投資するに値しないだろう。

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:14:25

>>923
法的リスク？

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:16:03

>>925
ライブドア以外には引き受け先はないさ。
そんな株引き受けたら、それこそ代表訴訟だ。

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:16:20

ニッポン放送の企業価値は失われない、と判決下した人ってさぁ・・・・状況見えてるのかな。

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:17:41

>>927
だよね。
取引停止ってだけでもうダメぽ…でしょ。

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:18:54

>>928
最高裁に行く頃に従業員がゾロゾロ退職しだしたら分かるんじゃないの。

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:20:29

神社仏閣板なんですけど・・・許す。

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:21:11

>>926
分かりにくい書き方でしたね。
ニッポン放送が不当な資産処分などと訴えられることです。

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:22:27

>>929
そもそも今の時代、ラジオ局なんて放送業務だけじゃ赤字スレスレだしね。
その上、広告営業能力なんてない会社なんだから。

>>928
その意味では「見えてない」ね。

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:26:06

>>932
ポニーの第三者割当でニッポン放送が不当な資産処分？？？？？？

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:27:22

>>932
ええ、でも後の祭りってやつですよ。

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:27:41

>>934
ごめんごめん、フジへの株譲渡のことも考えてた。

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:28:09

>>932
誰が訴えるのよ（ｗ
まさか自分の子会社を？

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:29:27

>>936
譲渡なら引っ掛かるかもね。
売却しかないでしょ、その場合は。

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:30:10

>>937
資本的には子会社であっても、人的に経営権を掌握していない段階ではあり得ますよ。

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:33:27

まあ、堀江にしてみればポニー奪われるのも想定の範囲内なんだろうけどね。

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:35:11

>>940
そうかなぁ、株のことあまり分かってないように思うけど・・・

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:35:17

しかし、埋め立てにはちょうどいいネタだなｗｗｗ

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:36:39

>>941
いやいや、彼は自分が証券取引法でageられることも想定の範囲内だからさ（ｗ

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:38:48

>>941
金があれば何でもできるんだから、フジテレビも陥落させるでしょ。

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 09:40:35

>>923
確実に９０％越えてるけど・・・いいのか？それは。

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 10:23:04

もはや203高地が陥ちたようなもの。
フジ側に勝ち目は無いよ。

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 13:11:08

>>946
旅順港でも砲撃するのか？

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 13:15:15

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050317k0000m020171000c.htm

ライブドア連勝：
異議却下に加え議決権ベースで過半数
ライブドアがニッポン放送の経営権獲得に大きく近づいた。１６日、昨年９月末時点の
議決権ベースでライブドアの保有株が５０％を超えたのに加え、同放送の新株予約権
発行を差し止める仮処分決定への異議も認められなかった。ライブドアはあと３．５％
程度を買い増し、発行済み株式総数ベースでも過半数を取得することを目指す。
フジテレビジョン側は高裁での「逆転」に望みをつなぐ一方で、フジ本体の防衛に重き
を置かざるを得なくなる可能性も出てきた。

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 13:16:25

◇ライブドア　一段と攻勢に出る構え

ライブドアは１６日夕、異議申し立て却下について「地裁の判断は極めて妥当」と評価
する一方、発行済み株式ベースで過半数確保が目前に迫ってきたことで、一段と攻勢
に出る構えだ。過半数を確保できれば、６月の株主総会でニッポン放送に役員を派遣
し、放送とネットとの融合の具体像などを固める考え。併せて、フジ本体の株取得も目
指すとみられる。一方で、フジサンケイグループへの事業提携も「適切な時期」に呼び
かけるとしており、硬軟両様の対応になりそうだ。

ライブドアがこれまでに確保した株式は発行済み株式総数３２８０万株のうち４６．５％
程度の１５２５万株強とみられる。発行済み株式で過半数を確保するためには、今後、
３．５％程度（約１１５万株）をさらに取得する必要がある。市場で買い進めるには、売り
物が出なければ無理だが、ニッポン放送株の１６日の出来高は４６万株と前日の半分
以下に減っており、難航する可能性もある。
ただ、発行済み株式ベースで過半数に届かない場合は、２月末現在で３．４４％を保有
していることが分かった「村上ファンド」と連携できる可能性もあり、プロキシファイト（委任
状獲得合戦）で優位に立てるのは確実だ。

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 13:17:54

◇守勢のフジ　高裁での逆転に望み

守勢に立たされたフジとニッポン放送だが、東京地裁のこの日の決定によって、高裁
で同放送の主張が認められる可能性が出てきたとの受け止め方もある。
地裁決定は、経営陣の支配権の維持が目的でも「一種の緊急避難的行為としての新
株予約権発行」を認める基準を示した。１１日の仮処分決定は「（企業価値の毀損（き
そん）を）防止するために相当なことが許される場合がある」と言及。今回はさらに踏み
込み、「高値で株式を引き取らせるグリーンメイラー」による買収や「会社に回復しがた
い損害をもたらすことが明らかで、（買収を）阻止することが株主全体の利益に資すると
認められる」場合には、新株予約権の発行が可能と明言した。
これは「同放送に具体的な立証をするよう示唆したもの。司法判断の振り子が少しだけ
同放送に戻った」（Ｍ＆Ａに詳しい弁護士）との指摘がある。
しかし、高裁でも差し止めが覆らないと、フジ側は厳しい立場に追い込まれる。すでに
１５日、フジは０５年３月期の配当を前期実績の５倍に引き上げると発表。株価を上げ
てライブドアが取得しにくくする狙いがあり、フジ本体の防衛策の第１弾となった。対立
が長期すると双方が消耗する上、世論の批判が強まるのではないかと懸念する声も
一部にある。

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 13:18:32

◇保有比率と議決権比率とは

ニッポン放送株の争奪戦で、注目される株式保有比率の数字は２種類ある。発行済み
株式総数に占める割合を単純計算した通常の保有比率と、議決権を持つ株式に占める
割合を示す議決権ベースの保有比率だ。株主総会で経営権の獲得を争う今回のような
ケースで、重要な意味を持つのは議決権比率となる。
ただ、注意が必要なのは、ライブドアの現時点での議決権ベースの保有比率は、分母
となる議決権株数が昨年９月末時点の古い数字を便宜的に利用している点だ。ニッポン
放送の発行済み株式総数３２８０万株に対し、昨年９月末時点の議決権株数は３０４６
万６１８０株。「議決権ベースで５０％を超えた」というのは、取得株数がこの半分を超え
たという意味だ。
ニッポン放送では、同時点で議決権のない株が発行済み株式総数の７．１２％（２３３
万３８２０株）も存在する。発行済み株式総数で割った保有比率では依然４６．４４％超
にとどまっている。
ニッポン放送に議決権のない株式が多いのは放送局という特殊事情がある。放送局は
電波法の外資規制により、免許取り消しを避けるため外国人の議決権比率が２０％以
上になれば外国人株主の名義書き換えを拒否できるため、多くが名義書き換えをして
いない「失念株」扱いになっている。
実際、昨年９月末時点で議決権のない株式の約９７％が「失念株」で、残りは自社株と
単元未満株（端株）。しかし「今回の争奪戦で外国人はほとんど売却してしまい、失念株
は３月末にはほぼゼロになる」（ニッポン放送総務部）見通しだ。
６月のニッポン放送の株主総会を左右する議決権比率は、３月末段階での株主名簿を
基準に計算し直される。従って、発行済み株式ベースの保有比率との差がほとんどなく
なる可能性が高くなりそうだ。

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 13:44:24

このスレが終わったら、続きはこちらでね。

！！！！　坊主を批判する　！！！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101377766/
坊さんって絶対地獄おちるよな
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1030073619/
！　京都奈良悪徳寺社列伝　！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/968670917/

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 15:16:13

>>952
京都奈良って地区限定かよ（ｗ

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 15:43:17

>>950
>「会社に回復しがたい損害をもたらすことが明らかで、（買収を）阻止することが株主全体
>の利益に資すると認められる」場合

増資するって公言してるわけでしょ？
となりゃ、他の株主の利益には反してますわな、少なくとも。
しかも、グループが取引を停止すること自体は独禁法違反には当たらない、と公取も見解
を示しているので、多少の勝算はあるかもね。

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 16:06:50

常に先手のライブドアと、常に後手のフジ。
司法側の心証も、世論もライブドアに追い風になってる現状は覆し難いだろ。

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 16:17:23

>>952
趣旨が違うらしいですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095252985/64-83

64 ：依頼：04/12/06 23:35:54 HOST:sf00-195.ppp.mediawars.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101377766/

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複４において誘導済み。

83 ：削除明王 ★ ：04/12/19 12:33:10 ID:???
そして、65まで調伏。

（略）

>>64
放置。依頼理由に該当するとは思えず。

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 16:36:29

>>956
ということは次スレの用意か？

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 18:42:08

努力してるだけホリエモンは偉い。

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/17 19:04:39

結局「悪徳坊主の被害報告」はほとんどなかったなあ。

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 01:11:48

>>959
あっても小者ばかり（ｗ

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 01:43:56

>>959
次スレは

【極悪】悪徳坊主に喝！【非道】

で良いのではないかと。

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 02:37:02

>>961
喝スレは削除されたんだが・・・・・・

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 06:18:54

あのスレがないと詰まんない

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 07:04:19

>>963
おそらく何度立てようが削除されるはず。

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 08:18:15

【檀家救済】悪徳坊主に喝！【怒りの鉄槌】

全国各地で連日のように極悪非道な行状を重ねる悪徳坊主たち。
泣かされ続けているのは常に罪なき善良な檀家たちです。
そこで被害に遭った人々の悲痛の叫びに耳を傾けながら、世にのさばり続ける
悪徳坊主たちに喝！を入れ、怒りの鉄槌を振り下ろしましょう。

●過去ログ●
悪徳坊主の被害に遭った人のためのスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1052214255/
【女犯】似非坊主に喝！【世襲】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092821881/

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 08:40:32

>>965
了解っ！！！

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 09:18:13

>>965
下記のスレと重複判定されると思う。
既存スレを有効活用することを考えた方がいいんじゃないですか？

！！！！　坊主を批判する　！！！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101377766/

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 10:51:50

次は3000億円のフジ買収資金の調達ですか。
邦銀は担保取れないから貸さないだろうから、また外資か。
利回り高いし、フジ株高騰してるからね。長期戦になると体力続くのか疑問。

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 11:19:25

>>968
埋めネタにはもってこいだなｗ

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 11:42:33

>>967はせしうはげ

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 11:46:19

>>968
放送局って実は劇的に業績が上がることも、下がることもないだけに投資物件としては
そんなに美味しくないんだよね。
今回のことで株価が急騰してるけど、これはかなり例外的なこと。

972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 11:49:28

しょうがねえから、足元（ＬＦ）を突き崩すしかねえだろ。

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 12:24:50

>>972
売却益で株変われるでしょうが。

974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 13:34:01

エモヤンも番組降りると言ってましたな。
まあ、勝手にどうぞ、という感じだが。

975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 14:51:38

>>971
邦銀はまず出さないでしょうね。どの道、外資でしょ。
堀江がフジを占領しても、その後は外資にいいようにやられて共倒れ。

976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 16:03:44

>>975
何にしてもスピード勝負だろうね。

977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 16:05:03

スピード勝負ならもう躓いてる。

978 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 16:09:36

>>977
フジの株価が上がってるからねぇ・・・
資金調達の話が出て余計に反応しちゃってるし。

979 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 16:17:24

しかも、今度はＴＯＢでやるって言うんだろ？
誰が応募するって言うんだ？一体。

980 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/03/18 16:29:09

立ち上げれ檀家よ！！

全国各地で連日のように極悪非道な行状を重ねる悪徳坊主たち。
泣かされ続けているのは常に罪なき善良な檀家たちです。
そこで被害に遭った人々の悲痛の叫びに耳を傾けながら、
世にのさばり続ける悪徳坊主たちに喝！を入れつつ、
檀家としての対抗策を考えましょう。

●参考スレ●
悪徳坊主の被害に遭った人のためのスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1052214255/
【女犯】似非坊主に喝！【世襲】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092821881/