【競艇改善】坂ちゃんのために【朝まで生討論】

語れや！

いい加減にしろよ・・・

じゃ俺から！最近競艇始めたペーペーっす。

フライング返還制度廃止するべし！

選手の責任なのになんで客が被害にあわにゃならんの？といつも思います。
フライングして尚且つ他選手の邪魔をしたりしたらホンマに憤慨です。
好きな選手がフライングで休んでしまうのも残念でなりません。

よって以下のように改正を求めます。
フライングしてもレースは成立する。
フライングした選手には罰金を科す。
０．０１につき１０万ぐらい。一般優勝戦で１００万。G１・SG優勝戦も比率罰金。
罰金で徴収したお金はなんらかの形でファンサービス還元。
どう？

もっとダンプなんかの不良航走を厳しく罰すべきだ事故点をもっと高くするとか初日の勝野のダンプも−7点だけだもんな張られた岡本慎治は帰郷なのに。

>>3
それだと八百長しまくりの悪寒

今の時期こんなこと言うのもあれだがダンプ廃止もなんだかな・・・

それなら、やまとみたいに接触禁止にするしかないね。そんな競艇が楽しい？

競輪みたいに反則に厳しくしないと、
突進締め込みの基準を決める
周回中に審議ランプを点灯させゴール後の失格を増やす。

スタ展、枠なり、Ｆ罰則厳罰化。
今でさえかなり競艇は糞化しているのに、この上おまえらがここで書いてるような競艇になったら確実にやめれる。
なったらなったでやめれるからいいかもな。
スロの五号機と一緒。

運営側はゼニ中心やからフライングにはどんどん厳しくなってるが、不良航法にはあまり厳しくない。
無茶するやつは当分レースに出させるな。

いくら競りが許されてるにしても競艇ぐらいだろ上位着の失格がないの。ゴール後すぐ確定するシステムもそうだが。競輪のように赤旗の代わりに審議灯点けるとか手は有ると思う。

舟にニトロつけたらいいんじゃないか？

>>8
事故、反則に対する制裁を厳しくする事で競輪は確かに一昔前より競争がおとなしくなった。
しかし、レースがつまらなくなったというファンの声が非常に根強い。
間違いなく売上げが落ちた要因のひとつにもなっている。
競艇もあまり厳しくすると競輪の二の舞になりかねない。

現場で見た人に聞きたいがやはり中澤は避けれなかったかい？

今まで腐るほどレース見てるがあれよりシリアスな転覆、落水は日常茶飯事なんだよ
トップクラスの危機一髪のハンドリングはいつも見ているからよけいに悲しい。

なんで中沢も転覆したの
坂谷のボートは避けれたはずだが？

中澤が転覆ってことは、予想外の所に浮いてきてしまったのだろうか・・・

だから中澤の走りが不可解なんだよ
あの転覆からして坂谷が予期しない位置に投げ出されたとは考えにくい
中澤は何か考え事していたのかと思うくらいだ

しかも自分は最下位だ無理する必要ないはず

転覆艇を避けたら突然坂谷選手が浮いてきてしまったのでわないのかな。ダカラさけれなかったのでは。

>>18
浮いてこないのもやばいだ？
転覆艇がでたらどれくらいか距離を決めて旋回するようにしないと
大袈裟にいうと転覆艇がでたら消波装置沿いを走る

旋回中は速度落としているし、競艇のボートは自動車よりずっと
軽いし、選手はヘルメットもかぶっているのだから、死亡事故
までなるのは、舳先がもろに顔面にぶつかった時ぐらいだと
思うんだが、、舳先はゴムになっているらしいけど、発泡ウレタン
みたいな簡単に壊れるものにしてはどうか、

>>20　舳先よりペラの方が危ない。
新規格で厚くなったとはいえ、高回転で回る金属片は凶器だよ。

もとい、
高回転→高速
だな

それらを全て知っているのは、中沢自身だよ
今、中沢は・・中沢の気持ちは・・

全てわかっているのは、中沢自身

ただ艇は前進しているんだから、ペラにあたるとしても
先端に触るだけ。手足や胴に触れれば巻き込まれて大怪我はすると
思うけど、死ぬまではならないと思う。頭部はヘルメット
をしているんだからペラの先端が触れたとしても、
死亡までする確率は少ないのでは、、、ヘルメットのアイガード
の部分が割れてペラが食い込んで、ということも考えられるが、
艇は前に進むので、アイガードが割れてペラが食い込むまでに
人間は弾かれると思う。アイガードの強度が不足しているなら、
そこら辺、人形で検証して強度を上げるべき、
原因をはっきりさせる必要があると思う。

現場で見てたけど、正直坂谷が転覆してから中澤が来るまでは結構時間があった。
「なんでわざわざそこ（自分も転覆してしまうような位置）行くねん？」と思ったから。
本人も死亡事故にまでなるとは思わなかっただろうが・・

>>25
中澤は転覆艇の内を走った？それとも外？

真上を走った。
だから自身も転覆した。

唐津周年以来期待してただけに残念・・・

>>17禿同
中澤は真実を語る義務
があるよ
絶対に有耶無耶にして
はいけない
普通に考えてぶつかる
ことはありえないのだ
から

ペラの周りに網みたいな物で被ったらどうかな？
スピードは落ちるかもしれないけど、
その代わりにエンジンの規格をあげれば・・・

ついでに舟の形状もこの際変えてしまおう！
外国の舟みたいに完全に体ごと被うのはどうかな？
モンキーできなくなるけど・・・

衝撃の事故シーン
http://www.youtube.com/watch?v=-2Hwf2_BL2U

中澤についてはみんなが知りたいところ

リプレイだと、一人大きく離れての六番手だろ（ホームストレートだと五番手より6〜8艇身くらい離れてたように見えたけど

何回もだけどあの衝突はげせない
極端な話やまとの訓練生レベルで避けれるかも
坂谷が艇から5メートル離れて浮かんできたなら別だけどね
俺は選手から中澤はかなり非難されると思う
引退ありえるね

>>27
艇の真上なら坂谷に当たらないじゃん。坂谷は艇の後ろに浮いてきたのか？

俺が思うに中澤は転覆に気づかなかったんじゃないのかな？
かなり後方にいたし。
ﾘﾌﾟﾚｲ見ると、一瞬でひっくり返って艇底も水面ｽﾚｽﾚで真裏向いてたようだし。
光の具合とかで黄色の艇底が見えなかったんじゃないだろうか？

ﾎﾝﾄ転覆が一瞬で、ひっくり返ったから転覆事故に気がつかなかったんじゃないだろうか・・・。
憶測だが・・・。

中沢がもし引退する(した)なら
あれは普通に進行方向を見ているかぎり
避ける事ができた、と判断していいのかな

上にも出てるけど扇風機みたいなガードつかるしかない。
おなじペラだし。

頭蓋骨骨折に、脳幹裂傷か。
Ａ・セナは確か、脳幹損傷だったよな。
後頭部から舟艇が当たって、ぺラが脳幹を切り裂いたのか。
脳幹は心臓を動かしている部分だから、
ほぼ即死状態の心肺停止だったんだな。
一瞬は激痛だっただろうけど、あまり苦しんだようでなくて良かった。
合掌。
やはり剥き出しのペラの前にはヘルメットも無力では。
まえテレビで工事用ヘルメットに5階ぐらいからプラスチックの
ポット植木鉢（せいぜい片手でもてるぐらいの小さいの）落としたら
ヘルメットが潰れてしまってた。
（マンションの窓枠とかに植木鉢を置くなという番組）

中澤は悪くない。
偶然に偶然が重なった。
でないと死亡事故はおきないだろう。
中澤を責めても坂谷は喜ばないと思う

全てわかっているのは、中沢自身

>>35
それは有り得ないだろう。
場所はターンマークの近くで起きてるんだ。
ターンマークを回ろうとする人間がターンマーク付近の状況を見ていないハズがない。

>>37
ペラを扇風機みたいな網状に被う。
これは十年以上前、植木が顔面にペラ直撃から復活した時もマクールか何かの話の中で出て来たけどね。
安全だけどケタ違いにパワーが落ちるので実現はまず無理だろうね、と。

プロペラに
網の様なカバーでは
無しに
選手とボートをロープで（５０センチ位）
固定して
転覆してもボートの下から
出れない様にし
救助挺の数を
今の２挺から
６挺にし
すぐに発進するしか
手は無いで

小型の酸素ボンベ着用を義務付けて、
落水した場合、浮き上がってきてはいけないルールはどうでしょうか？

>>38
責めてるんじゃないよ
事実が知りたいだけ

いっその事、ラジコンにしたら良くないか？

>>44
それはただの野次馬じゃん

上からボートが降ってくるやん

固定したら衝撃で体が壊れる

とにかく中澤が引退すればいいって次元の話でないことは確か。
大事なことはこのような不幸を二度と繰り返さないこと

>>43
なるほど
最初から
スキューバダイビングの小型装置で
走ればいいんじゃね
極端に軽い選手も
へたな鉛の重量調整もいらなくなるしな

>>43
カポックを着ていれば浮き上がるのは必然なので無理。

いや、近くを走ってた市橋あたりは転覆してる現場を見れたから避けれたんだろうが・・・。
中澤は遠く後ろに居たから転覆してる現場が見えなかったのではないだろうか・・・。

転覆艇が舳先が上に浮かんでたらなら後でも判るだろうけど、艇はほとんど水面ｷﾞﾘｷﾞﾘに浮かぶか浮かばないか程度だっただろう？
観客席や上から見てれば、そりゃ判るだろうが選手は水面ｷﾞﾘｷﾞﾘに視線があるからね。

最初は山田が悪いって言う声が多かったが、ここにきて中澤の非難が出だした。　　　　　　　　　　　
中澤のその疑問のターンが何なのかは、確かに知りたい。モニターには映ってないし、どんなんだったろ？

>>50
カポックは着用無しでどうでしょうか？

オフィシャルに原因は調査中となっていたが、詳しくは公表しないだろうね。
いまの時点では選手を責めるよりも今後の教訓として全選手とやまとの諸君一人一人肝に銘じなければ

カポック無しだったら 転覆する度に 大怪我

たしかに事故は悲惨だが、ハイリスクハイリターンの職業も就いてるんだから
坂谷も納得済み

>>56
　まさに松井曰く命懸けだからな

ギヤケースじゃないのか？
ペラの前にとんがったナイフみたいな舵じゃないの？
後頭部かあご下から入ったかわからないけど・・・・

ヘルメットカーボンファイバー製にすればいい

>>55
素材を変えて沈むカポックに！

>>60
カポックの意味ねーよｗ

沈んだら助けに来ない限り死にますけど。
まじめに考えてるの？

より良い安全を手にする為には犠牲が必要なんだろうか

>>63
そこが戦争と一緒で難しいところなんだよな

ギアケースぶつかったとしてもよっぽど
真正面から当たらないと跳ばされると思う。
公表するかどうかは別として、はっきりさせて
少しは改善につなげて欲しい、

座席を深くし、もしくはカウリングを高くし、落水が起きにくい様にする。
転覆してもボートの下にいればいい。
脱出が困難になりそうだが、救助艇を即入れて救出。

オートも競輪も落ちたらハンドルから手離しちゃいけないんだよ
ボートも教わってるはずだけどな

>>33
俺も全く同じ感想
モ連が中澤をどう対処するかが気になる
不可抗力とみなすのか、それとも過失とみなし他の選手への戒めとするのか
昨シーズンのSGタイトル持つ選手であることが多少なり影響してるだろうが…
とにかく市橋らが回避しながら中澤が回避できないワケを証明しなきゃならん

>>62
>>43

一応考えてるよ！

ボートをカプセル状にすればどうか？ガラスではなく、割れにくい材質の…後は誰か頼む。

>>67
競艇もそのように教えられているが離してしまったんだよな…

少し現実離れした案が多いな
今回の事故は結局、坂谷の存在に中澤が気がつくのが遅かったのが原因じゃないのか？
残念ながら衝突時の映像が無く、現場に居た客のレスも説明不足でイマイチ把握出来ないんだが、状況から、さして減速することなく、水上にポツンと浮かんだ坂谷の頭を轢いてしまってるんだろう

どこまでいっても危険はつきものだと思うが、ヘルメットのカラーを蛍光色など、水上で識別しやすい色に規制するべきかもしれないね
坂谷のメットは青地に白をアクセントにしたカラーリングのように見えるが、果たして中澤の目にはどう映ったのだろうか

もし坂谷にミスがあるとすれば、落水後に後続艇の数を確認して水上に上がらないといけなかったが、それを誤ったか？

それ以外撥ねられる原因はない
あの転覆はそんなにハードではない加重の僅かな差でひっくり返された程度さ

中澤が自らも転覆した事にも疑問がある
市橋なら可能性はある
しかし目の前の市橋が避けてなぜ中澤が乗りあげるのか？
観客のどよめきもあるから何がか起きたくらいは理解できるはず
不思議なのは自らも転覆するほどスピードで事故艇があるのにレースをしたのか？
ある程度減速する意思があれば突然坂谷が浮上していてもここまでの惨事にはならなかったのでは？
中澤は公の場で説明すべきである
自らの選手生命の為にも

>>1〜>>72のボケ
ニトロを装備すればいいんだよ！グリーンだよ
坂谷もニトロ積んでたら死ななかったのに
転覆→ニトロ→安全な場所に高速移動

ニトロだぞ

>>63　あってはならない事だけれど、競艇に限らず何でも総てにおいての｢安全性｣というものが確立されるまでのプロセスには、多くの犠牲や前例があるのは確か。

>>67

競馬もそうだんだよ。
手綱から手を離してはいけない。

誰も居ない場所で馬から降りてはいけない

>>73
おいおい
それ以外撥ねられる原因はない って
転覆時はハンドルから手を離さず艇の下にいるのが基本中の基本の
鉄則なんだけど？ハードに当てられたんじゃなく、加重の僅かな差で
ひっくり返された程度ならなおさら
走ってる選手に観客のどよめきで何か起こってかを判断しろなんて
言いがかりもいいとこだよ

先ﾏｲを試みる艇がいるのに（あるいは気づかず）差しハンドル→張られる→転覆。
そもそもこれを汚い汚い騒ぐ輩が多すぎる。

【月刊誌】ツケマイ３月号発売《ヒロミンの挙げ満》名実共に夫を昇天！！だって、他にも興味不快記事多数だが・・

>>78

70％程同意。

今が最善
これ以上なにをする
出来ねぇよ
客が減るからな

このスレ選手が書きこんでそうだな

直線の事故は死亡事故につながる。
ｽﾋﾟｰﾄﾞがマックス出ている。選手がかがんでいるので視野が狭い。
急にハンドル切ると避けようとした選手も危ない。

コーナーでの事故だからね。運が悪かったのでしょう。
ｽﾋﾟｰﾄﾞはそれほど出ていない。
身を乗り出して視野が広い。

調べたんだが脳幹裂傷ということは激突した時点で即死してたってことになる

一緒に救命ボートに乗せられてレースが終わるのを待ってた中澤の心境は地獄だろう

坂谷選手が重症か重体なら中澤をコテンパンに叩いてやりたいところだが

あの状況の中澤の立場を想像すると気の毒でならない

５０年後にはここにいる俺たちの半分以上は誰も知らないとこで死んでいく訳だし

何万人もの人が心配して悲しんでの中で散っていった坂谷真史は幸せなのかも知れないと思ってあげたい

心より御冥福をお祈り致します

真相は現場1M付近の観客しか分からない。
主催者側はパトビデオで把握してても発表しない。

ナカザーの師匠は人の命の重さとか教えてるはずだからナカザーが故意したては考えずらいなぁ…やっぱり気付かなかったんじゃない？

いやいや、「気付かなかった」ならそっちの方が遥かにダメだろう

事故が怖い、命が惜しけりゃ引退しろ

いつまだ女々しく話ししたら気が済むんや？
ほんまモンキーターン厨はうざいわ

ヘルメットを明るい色にっていうのは簡単だしやったほうがいいね

今は昔とちがって自由なんだから二号艇で頭も全身黒ってあぶねーよな

なんか思い出した。
西村美智子のＮＨＫの特番。
冒頭である訓練生が教官に思い切り殴られる。
理由は転覆艇にぶつかったからだとか。
「プロってのはなあ！たとえ賞金王のファイナルだろうが避けるんだよ！」
これ実際言われた選手はかなり多いだろうが・・・。

中澤はターンの初動時に転覆を確認できなかったのか？
中澤は絶対避けれたんだよ
やはり彼は集中力が欠けていたんだ
でないとあの距離で転覆艇に乗りあげたりはしない

せめて転覆艇にオカマ掘る形の追突か、避けたんだが坂谷の身体に追突したのかは知りたい。

>>91
お前はなんでそこまで必死なん？
他人の心配よりチンカスの掃除でもしとけやｗ

俺たちは公開処刑を見たいわけじゃない。
どんな仕事でも安全第一、これが前提でしょうが。
危険な仕事と一言でくくっても、これだけ死と隣り合わせの仕事が存在する
というのはおかしいでしょ。
過去通算で四千数百人の選手しかいない中で、二十八人も亡くなる
というのは、何だか理解できない世界だよ。
負傷して再起不能になった選手はもっと多いわけだろうし。

全選手臨時教練としてやまとで事故の怖さについて叩き直してもらいましょう。

>>92の方が必死に見えるとです…

中澤の最近の調子の悪さも集中力の散漫さに繋がるのか…

色んな意味で調子を崩していたのは確か。

>>93
俺達って・・・。
皆が皆お前と同じ意見だと思うなよな。

ヘルメットにパトランプ付けるのはどうでしょうか？
認識しやすいと思います。
格好悪いけど。

>>97
じゃ、お前の意見を書き込めや。

>>99
俺は黙って競艇に通い続けるよ。
それが一番だろ、坂谷も喜ぶしな。
何でお前らはそれが出来んの？

坂谷の転覆が危険だったと思う人は尼崎の今年もありがとう競争の準優の勝野の落水を見てくれ。

あれこそ危険な事故だ、
勝野があれだけ身を投げ出されると後続艇は勝野の存在を確認出来ずにレースを続けないといけない、
勝野は失神していてもおかしくないレベルだった
見ていたファンは大惨事を感じたファンもいただろう
あれに比べたら今回のはそう危険とは思わない、
リプレイだけを見た人は惨劇を信じれないはず。

>>100
競艇関係者か？
坂谷は自分を殺した競艇を恨んでるよ

自分の価値観と他人と価値観が違うことはなんの恥でもないが、
自分の価値観と他人の価値観が同じと思い込むことほど恥ずかしい事はない。

危険なはずの転覆が起きて当たり前になっているから大問題

>>102
お前マジ頭壊れてるなｗｗｗ
豆腐のカドで頭打って来いｗ

死ぬのが嫌だったらなんで選手になったんだ？ｗ
過去に死亡事故は0件か？
誰もが死と背中合わせで走ってるんじゃねーのか？

競艇を恨んでるって、マジ笑えるｗ

坂谷が可哀相だな。

>>93
それを言ったら競輪やオートでも死者はでてるが？

自分を買ってくれる客の為に一つでも上の着を取りに行く
それが選手ってもんだろ？
死と隣り合わせの仕事だという事は選手自身が一番理解している
それでも選手を続けてる、選手になろうとしてるヤツがいる

理解できない世界だと思うのなら、競艇をやらないほうがいい

水上の格闘技競艇

ぬるぬる競艇になんのかな

死と隣り合わせの仕事でもあるが、２分弱で１億稼げる夢の仕事。

これで規制強化ぬるぬる競艇はヤダ。
出来れば８の時3周のほうがエキサイティング。
8の字のほうが艇の行き場が広がるし事故も減る。

動画はどうあがいても見れない？

いちお持ってるけど、いろいろと権利関係が五月蠅そうだからなぁ
諦めた方がいいかもね

>>113
把握しました。ホームプール住之江なのに、その日行ったのに５Ｒからいったんだよねぇ('A`)

うまい＞１１２

やっぱ鋭利なペラが危ないですよ。ブレーキみたいなの付けるべき！
アクセルハンドル親指ボタン押せば即効プロペラ収納されるとか切り離すとか
コレよくね？

つーかスピードが半分に落ちても扇風機カバー付ければいいジャン。
１周１分くらいかかる程度のスピードなら死亡事故なんて無くなるでしょ。
レース展開が大幅に変わるとは思えないけど何か問題ある？
これやるとイン逃げばかりになるのかなあ？

何でそんなに動画を見たいのかな？
見ても期待するような事は何も映ってないぞ？
山田と接触して転覆したとこまでは映っているが
その後カメラは濱村と福島を映している
次にカメラが１マークを映した時は、転覆艇が２艇
他の艇が避けるように旋回する様子を引きで撮っている
その後はまた濱村と福島（心配そうに振り返る）
ホーム側に戻ってきて、ゴール

>>117
じゃ、それでお願いします。

まぁ動画で観たって、普通の転覆事故なだけだろうな。
カメラが写すのは先頭グループの展開であって、引っ掛けてしまったのは最後尾の中澤なわけだから、完全にフレームアウトしてしまっている部分での出来事だろうし、あんまし事故艇をズームアップしたりする事はないからな。

正直、見ても転覆するシーンの中では全然危なくないレベルだと思うぞ

レベル１の１番たいしたことないレベルだな

ペラ制廃止だのもっと安全性の高いヘルメット着用しろだの改善しろとか結構だが結局最後は選手の操作なり意識に掛かってくると思うが。

だから年に１週間か全競艇場開催ストップさせて、選手はどこかの競艇場に全員集結させて事故防止の研修したほうがいいんじゃね？

競争舟艇規則
第９章
事故予防および事故後の対応に関する規定

転覆艇発生時、転覆選手が目視できない場合は、
船外エンジンの停止を行い、早期水中からの引上げを行わなければ
ならない。救助艇到着後・・・・。

誰もが無視して周回する現実

その規則にのっとってるケースを一度も見たことないぞ

そんな規定なんかない。
ﾖｯﾄﾚｰｽか何かの勘違いだろ。

>>86
バカ丸だし
アホ丸だし
ここ最近見たレスで間違いなく１番頭が悪いレス

だがここで言ったとこで単なる自己満足にしかならないがな

そうかなあ？接触で片方転覆、片方エンストってよくあるやん。

市橋って中澤の前を走ってたんだっけ？
あいつは避けられたのかな

市橋は避けるの上手いよ！前にも鳴門ですぐにスピード落として避けたのを見た、中澤のコメント聞きたいな

今更ながら
競争？
競走と書け

ペラのカバーはすべき。もしくはジェットスキーみたいに内部から水流で飛ばすモーターにすべき。スピード落ちてもこっちが金かける事には変わりはない。坂谷くん　お疲れ

俺は当日そのレースを1マークで見ていた。
ターンの時、中沢は全速ではなかったよ。
落とし気味に転覆艇とターンマークの間（5Mくらいはあった）を回ろうとした。
そのときはモンキーの姿勢ではなかった。
ターン中に何かに躓いたように落水・転覆した。
坂谷に躓いたのか否かは俺には確認できなかった。
転覆した中沢の艇の外側に中沢が仰向け浮かび、内側に坂谷がうつぶせで浮いていた。
救助艇が2艇来て、1艇は坂谷を乗せてすぐに帰還してもう1艇に中沢が乗った。
「坂谷ボケ〜〜〜」と野次ってたオヤジでさえ「あいつ大丈夫か」と呟いていた…

>>133
転覆艇とターンマークの間にかなりの余裕があっても、必ず転覆艇の外側を旋回する規則になってるはずだが。
やっちゃったか。

必ず外側じゃないよ
内側を回らせる場合もある

↑
チョンコ

内側を回らせるってｱﾎもいいとこ
それは指示灯がでてからだろ

がたがたうるせーないつまでやってんだよ
１人が死んだくらいで

FKSの時は選手に音で知らせてたんだよね？
そういうので事故や他の指示を知らせることができるように思うけど。
今回の件が「事故がわからなかった」っていう理由だったらだけど。

死と隣り合わせの仕事ってあんた・・・
深夜高速バスの運転手も、長距離トラックの運転手も皆死と隣あわせじゃん。
こちらの方が確実に死亡率は高い。しかし薄給。
死ぬのがいやだったら競艇選手辞めればいい事。
女々しく安全安全て言うなよ。腹立つ。
それだけの金貰ってんだろ？文句言うのが筋違い。

>>140
＞深夜高速バスの運転手も、長距離トラックの運転手も皆死と隣あわせじゃん。
＞こちらの方が確実に死亡率は高い。しかし薄給。

いい加減な事を書き込むなよ。無茶やらせるのは一部の会社だろうが。
どう考えても死亡率や事故率は競艇の方が高い。
まさか事故（死亡）数と事故（死亡）率を同様に考えているのか。

よく自動車教習所で交通事故の悲惨な写真とかを見せられて、
事故について恐怖心を煽り、今後の安全運転を心がけさせるといった
内容の教習があったが、競艇学校でもそういうのをやればいい。

みなさ〜ん今日の尼崎競艇７レースに注目鉄板レースがあります。

３競オートの中でも死亡率だけで見れば競艇は一番低いと思うけどね。
選手の数が多い割には今までに３０名弱ってのは一番少ないと思うけど。
オートレースはスピード下げるためにタイヤを変更した結果、レースがつまらなくなったと批判が多い。

>>133
何で接触で外に放り出された坂谷が、転覆艇とターンマークの間にいるんだ？
大嘘言うな！

ウォータージェットエンジンにすればいいじゃない

>>146
それが一番だろうけど、
膨大な資金がかかるだろうから無理だろうな

ウォータージェットってあれか
水上スクーターの動力原理と同じやつか

あれになると、モーターどころかボートまで仕様変えなくちゃだし
選手による個性が乗艇技術だけになっちまうかもな
やっぱ現実的にペラの周囲に囲いをつけちゃうのが一番じゃね？
これもまぁ流体力学とか考えると難しいのかもだが

ペラが直接原因？
レースはリプレイしか見てないけど、脳幹座礁ということを考えれば
落水してうつぶせ状態になってるところに、後続が乗りあがったと考えられる。
ヘルメットの下からギヤケースが食い込み、後頭部を直撃したのではなかろうか。
ペラにカバーしても、ペラの事故は避けられる。
が、ここのところの事故って、ボートの先端に直撃されたり、フェンスに激突したり
振り込んで後続に乗り上げられ、首を直撃されたりという衝突事故が多い。

なんの為にペラ規定変更したんだろ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

平田みたいなゴミクズ以下の奴が生き残ってるのが問題

阪大の元教授と住之江競艇が共同開発した、スクリューの無い

ボートモーターの再燃はもう無いのか。

ともかくモンキーターンの禁止が事故撲滅の近道かも
さー、野中の弔辞と今後の方針が聞きたい

>>152
おれ、それの試験してるところ、見たことあるけど、
ひき波が大きすぎて、先行艇を抜くのはかなり難しそうだった。

だからニトロ積めよニトロ積んでたら坂谷は生きてるんだよ

だから昨今の事故はペラが直接原因でないと何度言えば・・・・
競艇事故＝ペラ　　って安易に考えすぎ。

でも１番の危険要素はペラじゃないの？

>>156
どうしようもないバカだな。
もういいからおまえは見るだけにしてろ。
な？

>>140
安全性を向上させるのに薄給も高給もない。
危険負担と安全性の向上は別の話だ。

>>155
今回の原因はペラだよ。
「脳幹裂傷」ってのは、ようするにアタマがｓｖｓｄヴぃいおｐｒｂ

>>157

何の案も出さずに、要らん突込みだけいれるお前も見てるだけにしろ。
な？

血に飢えた人食いペラが、、、

>>160
おまえは何か案ｗとか出したの？
おまえもくだらんチャチャ入れるなよ。

>>160は日雇いの派遣バイトの養護だから仕方ない

俺の案>>3どう？

>>164
>>9と同意見

実際、何らかの形で動きたいとか考えたいのであれば、どうしてこうなったか？とかどうすれば防げるか？より、これからどうなるかを考えたほうがいいのでは？
｢事故が起きた場合即刻レース中止｣ってのはアマのルールなんだが、こんな感じのルールがもしプロで適用されて返還無しor特払いとかになったら誰も買わなくなるんじゃねえの？

>>166

特に事故が何レースか続けて起きた場合、客はうんざりするでしょうね。

私個人の結論から言いますと、現状のままでいいと思っております。

それより採算を考えた経営をして欲しいものです。

>>166
言うのは簡単。
まず建設的な意見のべよ！

>>162

昨日、他のスレに載せてＩＤも変わってるが、これが俺の意見。

妙な正義感で安全安全と言う奴がいるが別にファンがいちいち言わなくてもいいと思う。
特にクレームの電話を入れる奴なんか最悪。
選手がこの仕事が割に合わないと思えば、自然と不満の声が出るだろうし、
今回の事故を受けても、選手間で声はあがらないだろうと予想される。
選手はハイリスクハイリターンを自ら選んでいるのだから。

お前みたいに人をおちょくってるだけの奴と一緒にしてもらいたくわない。

すまん、ミス

お前みたいに人をおちょくってるだけの奴と一緒にしてもらいたくはない。

>>169
頭大丈夫？
気持ち悪・・・

>>171

最後にお前が言って終わりたいんだろ。

好きなように言えよ。俺はもうお前みたいなアホは相手しないから。

じゃーな、キモ男。

>>172
他のスレに書いたものをわざわざコピペして気持ち悪いと思っただけなんだ。
本当のこといってごめん。
あんたも自分がキモイのを気にしてたんだな。
ごめんな、気持ち悪い文章を書くID:mZytivq3。
ごめんな、１行ずつ行間を空ける気持ち悪い無意味な文章を書くID:mZytivq3。

まあ169は、昨日あちこちに醜い文句を書き込んでいた奴だろ。
死んだのは自己責任だとか、事故を楽しみにしている奴もいるとか。
見かねた奴が関係先に通報しといたらしいから、どうなるか楽しみだな。

>>174
そんな最低な奴なのか。
確かに文章から滲み出てるな。
はやく捕まって欲しいな、>>169みたいな人。

>>175
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1172485496/

上記は「芸スポ板」の坂谷スレだが、901以降のやりとりを見てみな。
恐らくだけど、169を書き込んだ奴と同一人物の書き込みに見えるよ。
自称大学生らしいけど、人間の質の悪さは分かると思う。

やり取り面白いんだけど、

真剣にグッドアイディアを上げてくれる奴いない？

うん
ここは逆転の発想で。。
逆にひどく弾き飛ばしてやればいんだから、艇先にスプリングをつけてやればいいんじゃあないか？

>>175

で、書き込みはコピペとみてるの？
俺が書き込みしたとみてるの？

都合の良いほうにころころ変えるなｗ

>>174

そんなこと書いてないよ。拡大解釈するな。
思い込みが激しいぞ。

もーいいじゃんID:mZytivq3サン。
相手しないっつったんだからスパッと相手しないしない！

>>177
グッドアイデアなんてねーよ。
高収入なのに知名度の低いマイナーな存在なんだからいつでも死ねる覚悟がある人だけが選手になればいいんだよ。
死亡事故無くせとか言ってる香具師は博打の駒に変な思い入れとかしてる連中だけだろ。
競艇で借金して首吊って死んだ香具師＞＞＞＞＞レース中の殉職者
なんだから、いつでも死ねる覚悟で気合い入れて毎レース走って欲しい。

>>181

ごめんごめん。
以後、この人たちへの返信はしません。

>>179
何の苦労もしたことがない大学生が書きそうな意見だなｗと思った。
えらそうに言うのは、自分で稼いでメシ食って競艇で金賭けてから言えよなｗ
おまえの意見には何の重みもない。

あとさ、ウソツキは泥棒の始まりだからｗ

>>183
バカガキがえらそうに語ってるスレはここですか？ｗ

スルーできない奴多すぎだろ
常識的にry

プロペラをゴム製にすれば、、、無理だね。

どんな仕事でも死ぬ可能性はあるんやから坂谷一人死んだぐらいで騒ぐなや！

>>188
そのレスをわざわざ書き込む理由はなんなんですか？
こういうがなければ存在しない板に書き込んでる
あなたは、その矛盾に気がつきませんか？
氏ね、タコスケ

ヨネスケ！

>>188
なんだかんだ言っても、滅多に起らない事だから騒ぐんだよ。無理は無い
ただ、今回の件はレースをしている以上危険はつき物の範疇でしかなく、防ごうと思えば防げるという範疇は超えちゃってる感じがするね
だから騒いでも無駄っていう事なら、多少同意だよ

>>67
超亀レスですまんが、オートは落車したら手を離せと教える
何故って？
カーブで落車したときに手を離さなかったら遠心力で金網激突は必至だからな。
確か森且行が養成所で大怪我したときも、手を離さずに金網激突が原因だったはず。

事故とは関係ないが、狭すぎる競艇場は廃止して欲しい。

なんでやねん？

俺が思うに身体を切られたぐらいなら大怪我ですむけど
今回みたいに頭を割ったら１００％亡くなってしまう。
（命が助かっても、ずっと意識不明とか）
だからヘルメットをもっと丈夫にしよう。
重くないけどプロペラの歯には負けないヘルメットの開発。
これで頭部は安全。
残りの身体は自分で守って下さい。

>>145
俺も1マークの3Fから見ていたが、事故後は

△　坂谷　中沢の舟　中沢　坂谷の舟

という感じだったな。

>>195

現段階でやれることはやってますよ。

>>192
走路に残って轢かれな

http://www.kyotei.or.jp/contents/magazine/essey/26/index.htm

つっこみどころ満載な選手の脳をなんとかしようぜ！

競艇の禁止行為。上滝のｲﾝ取り。植木の途中帰郷。坪井の転覆。秋山の握り。

上滝のｲﾝ取り

コレそもそもの発端じゃからの！当然だな！

西島の優勝戦のF

モーター搭載するのやめて手漕ぎにすれば万事解決。
競輪だって自力駆けなんだから競艇も同じようにすれば良い。
事故が起きてもエグイ死亡事故は無いでしょ。心臓発作はありそうだけど。

私は頸椎痛めて引退しました。どんな世界でもプロは過酷です。上を目指す奴は、ほんの一瞬のチャンスにアタックするのは当たり前です。アタック出来ない人はずっとB1です。

展開待ちだけじゃ勝てないんだな。

元選手さんに伺います。
今回の事件は誰にも過失はないですよね？
レースをやっている以上

もちろん。事故ですから。予見は出来てもあの状態ではスロットルを緩める事位しかできなかったでしょう

>>192
後続に轢かれてもバイクがクッションになるから
絶対にバイクから手を離してはいけない。
バイクから離れてしまい人のみの無防備状態で後続に轢かれてしまったのが
2007/01/02に殉職した浅井孝祐
知ったか乙

>>207
予見可能性はあっても回避可能性はなかったということですか？

ボートとエンジンがヤマト発動機１社独占ってのも問題ありだろ（ペラは２社供給）
競合がないから旧態依然のまま改良がないし改良する努力もない　要望があってそれを取り入れるだけ（ソフトバウとか）
笹川一派が存続する限りありえないだろうが競争入札制度にすべき

ヤマハとかカワサキとかヤンマーとかはマリン部門があるので競合すればいい方向に進む筈
２４場×２（ボート、モーター）×６０〜７０艇分だから悪くない話だと思う

>>210
全部を均一の性能＋品質にしなきゃいけないからなぁ
入札制度でプールごとに採用モーターが違うとかチョットおもしろそうだが
選手も予想する方も大変だろうな

ヤマハとかカワサキとかヤンマーとかが
２４場×２（ボート、モーター）×６０〜７０艇分だけのために
新規投資するだろうか？

２４場×ボート(\505,910)×モーター(\592,000)×６０〜７０艇＝\1,580,990,400〜\1,844,488,800
（モーター、ボートの算出の根拠）ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00008/contents/503.htm
※いつの資料か分からない為、参考程度で

あー正直微妙ですかね？でも品質管理はヤマトよりクオリティ高いだろうし
（畑違いだろうけど）マリン事業のノウハウを少しでも流用できれば良い物作れそうだけどね・・・

転覆してもボートから飛び出さないように
シートベルトは付けられないの？

他社参入はどうか分からないけど、間違いなくパワーにて比較されて、選手によってマシンを操れなくなり、ますます実力の差が開くと同時に事故リスクも高くなる。
私がデビュー前に地元の某スター選手の仕上げたマシンに乗った時とてつもなくスピードでコーナーを回れたのに最初は焦った。けど、それくらいじゃなくちゃＳＧ制覇できないのが現実です。
死亡事故回避の為に非常ボタンなどを付けて押したら一瞬にしてモーターが止まる様な機能を付けたらと考えますが、実際に戦闘体制に入って集中してる時にその機能を押すであろうかと思うのが普通

シートベルトはボートの衝撃をまともに受けるので最も危険。

つか、ベルトしててボートが裏がえしになって気絶でもしてたら…

シートベルト付けたら転覆のたびに大怪我か死だな…

やっぱりニトロだよな
最初から言ってるだろ
ニトロがあれば坂谷は生きてるよ

>>219
何度見ても寒いのでそれ以上書かないほうが賢明です

あと、モーターに無線機付けて転覆などした際にモーターに無線で即座にオフするシステムを搭載する事も検討されたが、不正などの面で一部選手から猛反対され却下された事があったと聞いた事がある。

３連単導入のころから危ない事故が増えてるような気がする。

というか、選手達が安全とか事故に対しての意識が甘くなる時期に死亡事故が起きてるような気がする。
やまとで定期的に年１回くらいで安全講習してもらえばいいのに…。
今回の事故現場の写真を使ってでも…。

あまり講習ばかりすると選手達ビビって安全運転ばかりするようになるんじゃねーか？
死亡事故はあくまでも不運が重なった結果だよ。
むしろあんなに危険な競技なのに４０００人以上のいて２８人しか死んで無いこと自体不思議。
ファンの為、自分のために毎レース殉職覚悟で１着取りに行ってね。

うん。この事故は隕石に当たって死ぬことと本質的に同じだね。
人間が生来持ってる死亡確率でおきた事故ってかんじ。

今回の事故は不幸な偶然であることに、異論はないが
実質約4000人中28人の死亡はやはり危険な証拠。
1回2分のレースを1節に10レースで20分、Ａ級で月3回配分で60分
年間720分（12時間）30年間選手をしたとして360時間。
一日プロドライバーが８時間運転すると仮定すると
45日・1ヶ月半分（休日をいれても2ヶ月分）である。
もし、トラックやタクシードライバーが2ヶ月で0.7％死亡すると
これはもうパニックだろう。
期待値で計算すると、1年間で4.2％25年間で100％を超える。
つまり、25年の間には確実に死んでしまうということになるのだ。

切り返しは絞りマクリを批判する人は、接触したら即失格のレースだと満足？それでも事故は起こると思うが。ターンミスで転覆した時に後続がいたら…競艇用ボートの作り自体が危険。

カプセルで飛び出さないようなボートの作りや、ペラで怪我しないようなウォータージェットのような考えは賛成だけれどね。ウォータージェットは浜村あたりが昔から提案していたが…

全モ連は月・火曜に死亡と死亡原因を発表しただけであとは知らんぷり？
最低でも
「これからは走行中の安全に対して前向きに検討したい」
くらい言えないものかね？

どれだけ世間の常識から浮いた団体だよ？

>>224 それは有り得ないな
賞金の値下げでも無い限りは

>>226
それ言ったら登録２０００番台の選手はみんな死んでるな。どういう計算だよｗ
フルスロットルで接触が普通の行為してる選手と安全運転してるトラックの運ちゃんと比較すんなよ。
職業運転手が一般道と高速道路全開で走ったら競艇以上に危ないってｗ

ヘルメットとカポックを一体化したものを作ることはできるのでしょうか？

これじゃ仕舞には宇宙飛行士の格好で競艇やることになってしまうなぁ……

元レーサーさんからみて中澤の走り方はどうですか？
避けれませんか、やはり？
坂谷はハンドル握ったまま後続を待っていたのでしょうか？
それとも投げ出されてましたか？元レーサーさんからの感想お願いします。

>>233
事故のシーンがビデオに映ってないんだから現地の１Ｍ付近にいた人以外コメント不可じゃねーか？

そうだよ。
現場にいた人しかコメント不可だよ

てかしつこいねぇ〜。
まだ犯人探ししてんの？
よっぽど暇なんだな〜お前ら。
坂谷が亡くなって残念だなんて言ってるけど
俺にはおもしろがってる様にしか見えんわ。

下手したら現地にいた人すらわからないと思う。中澤の走っていた時の心境は当人しか…車の運転でも、見通しのいい広い直線で考え事やボーッとしての事故は多数あるからね。免許持ってる限りはプロドライバーに変わりないはずの人逹が。

昨日かおとといも北海道で考え事してたトラックの運転手が踏み切りに突っ込んで危うく大惨事だもんね。
車もボートも人を殺せることを乗ってる人間は自覚しないと

>>231
読解力のない椰子だなｗ
競艇選手が生涯でレースを走る時間を計算したら360時間なんだよ。
だから、トラックやタクシーの運転手の正味2ヶ月分しか走らないで
0.7％の死者がでているんだから、危険なことに変わりないってことだよ。

坂谷田口も連れてけ

レースに集中していないが故の事故ですね！
うかばれないよなぁ……

いやレースに集中していないからでは済まされない事故さ
木村厚子選手の場合は自らが振り込んで乗り上げられた
中島選手の場合は不運にも山本選手とターンでの握り合いみたいな形になって激突した
不運さの中に原因がある

今回の場合は選手間ではかなり議論されるはず
これをあり得る事故として結論付けしたらいけないのではないか？

誰のせいでもないといわれても、当事者たちは責任感じているだろうね。
きっつい商売だなぁ。
山田が次節の斡旋削除になってるのは、やはりショックからなんだろうか。
それとも葬儀への参列の為なのか？
山田と中澤どちらが精神的にきついかな。

>>243
そらやはりガッと船をあてて転覆させちゃった山さんのほうがキッツイだろう。

みんなきついだろうよ、当該レースに関わった選手はもちろんのこと、関わってない選手だって明日は我身でやってんだし。
一番関わっている山田や中澤は自責の念に苦しんでいるだろうし、天国の坂谷だってきっとこんな事になって自責の念に駆られているんじゃないだろうか？
一瞬の集中の途切れや手元の狂いに魔物が潜んでいたんだ、人間だから100％は無い、誰が悪いわけでも無い。

>>245がいいことを言った。それにつきる。

ウォータージェットの研究してる技術部は悔しいだろうな。
試作・実験もしてる。多くの選手が試し乗りしてる。
いつでも実施できるはずだった。あとは決断だけだった。
沢田菊司や野口史郎の事故でソフトバウはさっさと実現させたんだから･･･

山田は後半レースはイン逃げ決めてるんだよな。

坂谷が死んだのは知らなかったのかもしれんが、
周りの雰囲気でヤバイ事はわかってただろうに。

>>248
それがプロ根性ってやつよ。

>3. Posted by モン太 2005年11月20日 12:47
>ウォータージェットって・・・確か、もう開発中止したような？（笑）

ウォータージェットって2005年には開発中断しているようですが…

だからニトロは開発しないのかね？

てかよ
選手は俺らが負けた金でいい生活してんだから
もっと事故して死ねやアホ
いっそのこと競艇自体なくなればいい
明日も誰か死ねよ

>>252
それと同じ効果がある、実現可能な方法があるぞ。
お前が明日にでも氏ねば、お前の金は選手にはいかないし
二度と競艇をする心配もないぞｗ

てかよ
選手は俺らが負けた金でいい生活してんだから
もっと事故して死ねやアホ
いっそのこと競艇自体なくなればいい
明日も誰か死ねよ

福島が同じレースに参加してた選手として、初めて心境を語ってるね。
まあ、心境ってほどのコメントではないが。
でもブログも辞めようと思ったらしいな。
直接関係の無い福島であれだけの落ち込みようだから、
山田とか中澤はホントきっついだろうな。

アホが知ったげにウォータージェットウォータージェット言いやがって。

何も知らんやつがここで議論しても無駄。

それよりちゃんと働けよ。

てかよ
選手は俺らが負けた金でいい生活してんだから
もっと事故して死ねやアホ
いっそのこと競艇自体なくなればいい
明日も誰か死ねよ

そう言うぐらいなら、舟券買ったり競艇を見なければ？そこまで解っていながら、負けてさらに無神経な書き込みしてる人が一番アホだよ。人の命を何だと思っているのだか…

>>258
1人好きなことして事故死したくらいでアホかお前は
世界を見ろ生まれてすぐ食うもん食えなくて死ぬ子もいるんだぞ
競艇選手は死んで当然死に足りないもっと死ねや

２チャンネル、阿呆ばっかり！

じゃんじゃん死ね
それがレーサーだろアホ

>>261
産まれてすぐって話は分かるがよ
ｵﾚﾗが競艇しなきゃ
選手も終わりって事やろが
氏ねｲｳﾄｯﾀﾗ
捕まれど阿呆

>>261が死ね

水上の格闘技のわりには死んだ奴が少なすぎだな

事故死がもっと増えれば改善されると思うけど。何か大きな事が起きないと動かないのが日本！ギャンブルで負けてごちゃごちゃ言うな。そう言うこっちゃ

取りあえず改行くらいしてくれな

>>264
激しく同意
事故を防げって言うのは、ボクシングで怪我させないで闘えってのと同じこと。
競艇より遙かにメジャースポーツのボクシングだって日本だけで何十人も死んでるよ。
ダンプ無しスピード落としまくりの競艇なんて、プロボクシングでヘッドギア着用義務化して
相手から１発いいの喰らったらレフェリーストップしちゃうくらいツマラン。
まあ漏れらファンがあーだこーだ言ったって何にも変わらないし、本当にヤバイと思ったら選手会が動くだろ。

競艇はつまらなくなりそうだな。
今日の徳山１２Rで森岡真希が不良航法で減点をとられているが、
これは間違いなく連合会の意思表示だろう。
これからますます規則が厳しくなって、客は離れていくんだろうな。

>>233
＞ 元レーサーさんからみて中澤の走り方はどうですか？
＞ 避けれませんか、やはり？
＞ 坂谷はハンドル握ったまま後続を待っていたのでしょうか？
＞ それとも投げ出されてましたか？元レーサーさんからの感想お願いします。

>>233

前にも書いたけど、スロットルを緩める事はできてもハンドル切るにも、どこにいるのか分からないと思います。
わたしも何度か前の艇が転覆した事がありましたが、直前まで転覆者が分からなかったです。
転覆者も基本はボートの近くで待機するのが原則なのですが、投げ出された時には、どこに投げ出されたかは分からないので、とりあえず水面に出る事が最初です。
浮かび上がった時に後続艇が来ても、どうしようもないでしょう。

偽善者氏ね

>>270
中澤さん。
いさぎよく引退して下さい。

>>272

わたしは中澤君ではありませんが、6年前に怪我で引退してます。すいません。

テレビで見てたら、ひっくり返されるように反転して転覆したから、ファンも同県のレースを見てない選手もなぜ？
って今でも思ってる人が多いはず…

>>273 大島聖子さん？

>>272
おまえ、ほんとうにつまらんよ

>>270
おいおい、人としても駄目駄目だし
せっかくのネタを本人乙で済ますって意味で2chねらとしても駄目だぞソレ

元レーサーなのにsageを使っているのには感慨深い。

>>270
＞投げ出された時には、どこに投げ出されたかは分からないので、とりあえず水面に出る事が最初です。
＞浮かび上がった時に後続艇が来ても、どうしようもないでしょう。

これは、その通りだと思いますよ。
私が特に心配なのは、現在ナイターでやる場合も多いわけでしょう。
ならばもっと見えない分、重大事故が発生する可能性が高くなると思うのですよ。
確かに売り上げは大事なことだと思うのですが、安全面の配慮も必要かと。
ファン（私個人）としては、選手が傷付き去っていく様を見たいとは思わないのです。
ある程度の年齢まで勤め上げ引退式までやって去って欲しい、これが拙なる願いです。

40後半以上の選手はなるべくナイターに呼んで欲しくはないかな
夜の動体視力も弱ってくるころだろうし

ニトロがあったら坂谷は生きてるんだぜ
誰か開発しろよ
ニトロだそ超加速

今日平和島行ったが、だれ一人躊躇することなく全速で握ってたぞ。
まるで死亡事故がなかったかのように・・・

そりゃガキにおまんま食わせなくちゃいかんからなｗ

>>281
ニトロニトロってお前うざいよ。
バカじゃない？
早く氏んでくれ。

ヘルメットの強度は、どの位なの？F1とかと比べると。

俺はそろそろ面白くなってきたぞｗ
こいつず〜〜っと言ってるもんなｗ

>>265
今回の事故がそのきっかけになる大きな事故だと思うが

>>元レーサーさんへ
　死というものをどのくらい意識してレースに
　臨むものなんですか？

死は意識している事はないですが、どんな競技でもそうですが、事故や怪我する可能性は普通の仕事よりも多いのは仕方ないし、万が一の覚悟は出来ていました。
また、そうならない様に規則は厳格に守っていたし、厳しい練習もします。
皆様が感じる「あいつはやる気がない」とか、「手を抜いてる」との指摘がありますが、選手も気分がのらない時もありますし、セッティングが思うように行かずレースに出る時もあります。
当然、乗り難いマシンでレースをして勝負出来ない時もあるし、無理に勝負して危険も感じる時もあります。

わたしも何度か転覆した時は、やはり焦ったし、「やばい。怖い。」と、思った。

今の鎌田見てみろ
明らかに以前と違う
びびりまくりｗ

>>289
誰だ？ＩＤ違うぞｗｗ

すいません。パソコンからです。前のは携帯です。

元レーサーさんに質問
八百長は当たり前ですか？

>>292
そうかｗｗ
>>289
　俺は手を抜いてるとか思ったことは無いけど、
　「何で今の差さないんだ」とか平気で言っちゃてたな。
　今度からは>>289を肝に銘じようっと

>>293
そんな書き込みはするな。あまりにも無礼だ。

これはハッキリ言いますが「ないです」

もし、あればこんな悲しい事故があるはずありませ

本題から外れてきましたので、そろそろ落ちます。

最後に、この様な事故は誰が悪くて誰のせいではありません。
今後は、この様な事故が起こらない対策をとったり、日々の練習を積むしかありません。

坂谷選手のご冥福を心からお祈り申し上げます。

それでは････。

もう一問元レーサーさんへ質問です。

　チルト３度って体験したことありますか？

泡はやく消えろ

質問厨空気嫁

坂谷好きだった・・・

ニトロ無理なんか？

>>301
トトロと遊んどけ

さるたひろし

>>293


ファンとしては


準優勝戦に出られるだけの点数獲得したら
無理はしないと思うが

１着とりに行ってフライングはないだろう

競艇選手の主な収入源は老齢年金。
高齢化高齢化と言われるわりには、競艇の売上下がってきてるがな

>>305
競艇に限らず公営競技全部下がってる。
競輪なんて廃止してる場あるし、オートレースに至っては数年後は廃止との噂。

もうさ、４０キロくらいでいいんじゃねえか？

競艇場でレース見てるのも、じいさんばっかなんだし
マークシートに「３−３」とか平気でマークしちゃう
おっさんばっかなんだしさ。スピードいらねえだろ？

今しがた終わったレース見ときながら「さっきの何
入ったんだっけ？」とか言ってるおっさんにスピード
は関係ないだろ？

もう少しゆっくりレースしてやったほうが、ドパーミン
出まくってるおっさん達には丁度いいよ。

俺さ坂谷が死んでからずっと考えてたんだよ
全ボートにニトロを積んでたら助かったんじゃないかと思う。超加速して安全地帯に逃げれるし
ニトロってすごいんだぜボタン一つで超加速するんだ！
賛同者いないか？

ずっとｽﾙｰされるか叩かれてるじゃねえかｗ

そうだな
ボタン一つか
助かったかもな坂谷
ニトロ積むべきだ！

同情票１票入ったなｗｗ

>>307見てんの爺だけじゃねぇよ
スピードなくなったら間違いなく
今以上に人気落ちる
馬鹿
アホ
チンカス
浮浪者

ニトロより俺様の黄金の左手だよ！ニトロなんぞ屁でもねー 速攻発射だよ！

↑？？？？？？？？？↑
俺タイム濃厚だ

>>312
悪かった。すまん。
徳島１Ｒとれたから今だけは素直になれる。

逆に、潜水艦のようなぶつかっても壊れないような頑丈な船にして何でも有りにしたらいいのでは？ｗ

ニトロとはいい所に目をつけたな
今度野中に話してみるわ

822:怒るでななし :2007/03/03(土) 10:01:52 ID:7aUayt1u
↑文章がチンカスだ！
面白くないから
消えます
サヨオナニー

もうしません。
ストーカーやめてください
(((゜д゜;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

822:怒るでななし :2007/03/03(土) 10:01:52 ID:7aUayt1u
↑文章がチンカスだ！
面白くないから
消えます
サヨオナニー

>>307
そうするならいっそ時速５キロくらいにすればいい
操縦はジャニーズのタレントみたいなのがメットなしでやって、
入場料を１万円くらいにする

競艇は逆転が少ないから直線でニトロ使って先行艇をあっさりパスする展開が見られるならニトロ導入ｷﾎﾞﾝﾇ

ターンの途中で避けようとニトロなんか使ったら、今度は対岸に激突しない？

わかった。それに翼つけよう。

やっとニトロの凄さがわかった？直線で使ったら最高だぜ

もう満足したから
↓からニトロ禁止な
もし使ったら使った奴の家ピンポンダッシュ一年間やるからな

推奨NGワード：ニトロ

ニトロ

ニトロ

三井所尊春 ←みついしょそんしゅん　と読むそうです。

みーしょ関係無いじゃん

>>327 >>328 みえない

>>331
ニ.トロ

坂谷選手はまだまだ生きたかっただろうに…
残念無念です。

坂谷選手は鬼畜山田の進路妨害が原因で亡くなりました。

鬼畜山田はやめろ！
鬼畜山田はやめろ！
鬼畜山田はやめろ！
鬼畜山田はゴミクズ！
誠意を見せろ！！

オフィシャルのＢＢＳの坂谷スレは連合会の検閲によって削除されたよ。

早くこの事故を過去のもにしたいみたいだね。

>>333
俺は山田豊じゃなく中澤のせいだと思う。
わざとではないだろうし、きっといまつらいと思う。
けど、どうしてよけられなかったのか。どうしてこんな結果になったのか。
それを語ってくれない限りは、俺の頭からは中澤への憎しみが消えない

憎しみからは何も生まれない

語ったところで消えないんじゃない？事故の原因がわかったり聞いたところでどうなる訳でもないし…ただの野次馬

女言葉で改行できない人が数日前からず〜っとおるな

>>335ぜひ語ってほしいな
あのレース中澤と坂谷ではモチベーションに差がありすぎた
記念最終日とはいえ坂谷のモーターは出ていたし、後半は選抜Aだ
中澤といえばラスト1走で相性の良くない住之江でもあり次節の地元記念から総理大臣杯へと気持ちが変わっていたのかもしれん。

坂谷は妻と入れ違いで翌日から子供と妻の晴舞台を見るという事だったんだろうに…
山田は後半勝ったし強いメンタルだよ。

おｊｇね

山田ありえん

やぁまだは悪くないっ中年

坂谷選手はまだまだ生きたかっただろうに…
残念無念です。

坂谷選手は鬼畜山田の進路妨害のせいで中澤選手の艇に激突して死にました。

坂谷選手は死んだ人間です。

鬼畜山田はやめろ！
鬼畜山田はやめろ！
鬼畜山田はやめろ！
鬼畜山田はゴミクズ！
誠意を見せろ！！

まさか旦那がカメと同じ運命になるなんて
ttp://www.fujitv.co.jp/js/040523/digest.html

あと１週間もあればこのスレに人が来なくなり
１ヶ月も経てば遠い昔のように忘れ去られる。
そして数年後、再度死亡事故が発生したときに過去の殉職者一覧に坂谷の名前を見て
あー、こんな選手いたな〜って思い出される程度の出来事だよ。
そして、また同じようなスレが立って歴史は繰り返されるのさ。
それが水上の格闘技競艇。

康孝君に続いてまた85期生が殉職ですか…
つくづく残念ですね。

ナカザーのスレで良いこと言ってるやつがいたから
見にいってくれ
感動ものだぜ！

>>347
ナカザーとか言ってるカスは黙ってろ。

…………………………………………………………………………………………………………………。

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ときメモ…

>>350
吹いたｗｗｗｗ
誰だよｗｗｗｗ

ヒトが亡くなった瞬間にヒトは死ぬんじゃない
ヒトはヒトが想うことを止めた時初めて｢死｣が訪れる
だから俺たちの中で坂谷をいつまでも想ってやろうぜ
同じ時間を生きた仲間としてな

>>350
きもい粘着書き込みしてる人だね

粘着厨じゃないけど多分俺だ！！

ここで競艇事故防止について。
まず高度救急救命医療機関を近隣にお願いしたい。
あとはヘルメットのさらなる改善、
それと悪天候での強硬開催が目立ちすぎる、
日程的なものがあるのは仕方ないが、波浪プラスナイターとかなら止めてもらいたい。

しかし意外にも悪天候時には選手も慎重ゆえかそんなには事故は目立たない、
しかし中島、坂谷のようなは事故はいたって好水面上である。
私が思うには近年の若い選手はスピードターンにこだわりすぎて、難を避ける、自分も転覆しないようなレースが昔より下手になっている、
坂谷の場合も山田が少しでも当たりにきそうだと、覚悟があれば転覆してなかったかもしれん、
坂谷は山田は捌ききったと思ったんだろう、

昔は競輪ではないが激しいダンプは日常的だった、
モンキーがあるがゆえに転覆に弱くなったとも思うが倒されない、転覆しない、難があれば巧く避ける、
プロレスではないけどプロレスも技を受けてくれるから技を出せる、
プロの技を魅せるとはこういう事でもある、
坂谷や中澤は気の毒だかこれを教訓にしてほしいな。

でも、大村は中止が多いから客が離れたとも言われてる。難しいな〜

本日、江戸川は悪天候が予想されているので中止だそうです。

3/5　12:30 UPDATE坂谷真史選手の『追悼壇』設置について
平成19年2月26日、住之江競艇場第3レースにおいて殉職されました
坂谷真史選手をしのび、三国競艇場内に坂谷真史選手の『追悼壇』を
設置いたしますので、お知らせします。
【期間】3月6日(火)〜11(日)
【時間】午前9時30分〜午後5時
http://www.kyotei.or.jp/kyotei_info/web_news/topics/2007/03/05_004.htm

女子王座優勝戦
２周目以降、寺田、池田姉、山川の３選手とも
ダンプのことしか考えてなかったような走り方でしたね。
これぞまさに競艇ですよ。
もっとえげつないレースがみたいものです。

あと10人くらい立て続けに死ななければハゲ山以下全モ連も動かんだろ
今日も大村で木下青海ひかれたみたいだが…

10人も連続して死んだら、改善どころかさすがに廃止してしまうんじゃないか？ι
ていうか、便乗にわかファンもどきみたいなのがかなり増えてるな…ちょこちょこ荒れまくってるとこあるし(´･ω･`)

公営ギャンブルは死亡事故があっても、抜本的改革はあまりやらないしね、

賭けの対象にならないスポーツは死亡事故があれば何らかの対応はあるけどね。
ただナイターで事故が頻繁に起ると、対応はあるだろうな、
例えば蒲郡オールナイターは減らされるかもしれない
ナイター関係なく事故はまだまだ起るよ

ナイターはけっこう安全だよ。
選手は昼間ほど無茶しないから。
ダッシュから絞って捲ろうとしても内に引っ掛かればあっさり辞めるし。
まあ、ナイターに年寄りは呼んでほしくないけどね。
ジジイになると夜の動体視力は弱くなるだろうから、それこそ事故のもとになる。

まあ今出来るのは首と手首に何らかの防具つけるくらいだなぁ

新たな対策が無いことは選手が一番わかってるよ。
だから、ここで議論したとこで無理。

あんまり安全にこだわりすぎるとスタート1マークで勝負ありになってしまう。
これはほんとつまんねー。
客離れは必死。
スタート1マーク2マーク直線どこでも入れ替わるエキサイトがいいのに・・。

事故があった際の危機回避能力をあげるしかないんだけど、そこらも選手同士の信頼関係なんだろうな

俺は目の前で落水があったら着は度外視して回避するからお前も俺が落水したら避けてくれよみたいな感じ？

当たり前の事だが当たり前のように避けるためには訓練がいるかもしれない

無論レース形態にも問題がある、ラフプレーに対してもっと明確化しないと、
着順確定していながら翌日優勝戦に乗れていない？

レース確定したのになぜ？なら確定させずに失格もしくは降着にすべき
競艇はなぜか他の競技に比べて忙しすぎる感がする。

新鋭王座の開会式はほんま腹が立った！！！
学園祭の乗りでいらいらし、見てるこっちが引きました。
小学中学高校って背が小さくていじめられキャラの連中が
競艇選手になって金を持って調子乗ってハシャイデルって感じで不愉快でした。
競艇は終わったって思ったよ。
もう、競艇はしません。

たしかに新鋭はの開会式は見てて痛かった。若い奴らだけどあまりにも酷かったのでTV消したぐらい

思い切ってモンキーターン禁止ってのはどう？

正しい転覆の仕方みたいな練習がいるかもな。
受け身の練習みたいな感じね。
昔より簡単に転覆するのが目立っているよ。
やむを得ない場合は仕方ないが、少々では転覆しないボディバランスと転覆しても安全な体勢を取れるようにならないといけない。

よく野球で死球をよけるのが上手い下手があるのとおなじ。

夜はオネエチャンのいる店ばかり行かず、体を鍛えるべし。

>>370
　番長みたいなやつなｗｗ

>>364　確かに100％安全なものは皆無だし、厳選された素質を持って厳格な訓練を積んで高い能力を習得した選手だって人間なんだからミスはある。
所謂｢安全｣ってのは、建前上無事であることが一番だけど、万が一何か災害が起きた時最小限にとどめる事が本当のところだから、完全ではないし、運悪く悪条件が悪いと今回のようなケースもある訳で。

全てにおいての｢危険を伴う職業｣での安全ってのは、永久の課題であって完全に解決できるものではないからね。

運悪く悪条件が悪いと→運悪く悪条件が重なると

訂正orz

中澤の心の中では、
罪悪感よりも自分を許す気持ちの方が勝ったんだろうね。

>>367

はい。競艇をやらなくて結構です。
背が小さい奴をイジメるなんて発想しか出ない奴は競艇やる資格無し！
俺の同期は陸上で国体出た奴、サッカーで県大会でベスト４、背が小さけりゃ誰でも選手なれると思ったら大間違いだ！

>376
話の趣旨はそこじゃないだろうが
そんなだからダメなんだよ。バカレーサー

そうばい

>>376

土方でもやってろ。あほが。

気に入らないならつべこべ言わず競艇やめろ

>>379
でも競艇選手になれなかった（或いは途中で辞めた）ヤツは苦労するべ？
背が小さくて身体が軽いから選手目指したんだべ？
それが挫折となると土方は論外だし身体小さいと体力無さ気だからな
頭使う仕事覚えんとキツイべ？

陸上で国体、サッカーで県大会ベスト4…
別に凄くないよなぁ。
その程度ならどの職場にもいるんじゃない？
いまの50�`を60�`にあげてくれたらもっと優秀な人材を集められるのに。

>いまの50�`を60�`にあげてくれたらもっと優秀な人材を集められるのに。

う〜ん、どうだろうねぇ？あんまり体重上限枠緩くしても減量で苦労するヤツ続出しそう
普段から痩せてて減量が苦にならない位の体質じゃないと競艇の減量は半端ないから

黒人レーサーとか見たいから60�`とかありじゃん？

野球、サッカー、陸上etc・・・運動で本当に将来がある優秀な人は
中卒や高校中退して競艇なんかやらねーだろ。
所詮競艇選手なんてそんな程度の集まり。

>>376
お前から下の意見を聞いてお前はどう思った？
恥ずかしいだろ？

黒人ｗ

とりあえずお疲れ。

体重0.1�d級の超重量級選手のモンキーがあったら
ド迫力モンだろうなぁ・・

最低体重制　100キロ以上＾＾　

黒人レーサーもとい外国人レーサーみてみたい
チョンとかじゃなくて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

坂もっちゃん、カバちゃんもﾎﾞｷのお友だつうぃ〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

ｿｰﾚｿﾚ

('A` )　　　ﾌﾞｯ
ノヽノ) =3 よしお←死ねwゴミw 2222222222222222222222222222222
　 くく
競輪板の最悪ゴミクズコテ

それは22222222222222222222222222222222222222222222222222222
余しおよしおよしおよしおよしおよしおよしおよしおよしお

とりあえず中○に引退勧告してほしい

ﾃｽﾄ

テスト

てすと

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