1 :
名無しかましてよかですか?:
と思うんですが。
今まで何度も言われてきたことだが手塚治虫の漫画は
すべてサヨク思想が入っている。
アドルフに告ぐの反権力、ブラックジャックのニヒリズムなど。
あんなものを読んでいてはだめだ!!
勿論作品自体は大変面白いが思想的には3流。
どうでしょうか?
『アドルフに告ぐ』=反権力
『ブラックジャック』=ニヒリズム
としか読み取れないのは読んだ意味が無い。
4 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/24(金) 17:53 ID:Lo3yzP0s
私は明らかに手塚は「反権力」を主張してると思いますよ。
5 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/24(金) 17:54 ID:Lo3yzP0s
蓑田胸喜の生まれ変わりのような奴が増えているなあ。
7 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/24(金) 18:30 ID:.CnVt8uY
で? 今度は秋田書店・文芸春秋社不買運動開始する?
9 :
国民抵抗委員会:2001/08/24(金) 18:34 ID:nFbHBmVo
>1
だから何?焚書でもしろというのか?
10 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/24(金) 19:10 ID:kuPy/yWU
>1
3の方の言う通りだと思いますよ。
そういう側面(土台?)もあるかもしれませんが
一方的に単純に解釈したら間違いになると思います。
作品自体は大変面白い、
と言ってらっしゃるのできっと理解なさってると思いますが。
左翼思想のことですが、
今考えると3流でも当時は1流だったってことでだめですか(w
11 :
名無しさん:2001/08/24(金) 19:31 ID:LYL3vSto
コヴァというのはなんにでもサヨクを見出さにゃ生きていけん人種なのだろうか・・・
12 :
朝丘めぐみ:2001/08/24(金) 20:13 ID:GaW5vG.Q
って今もかわいいよん。
「火の鳥」はどうよ?
14 :
国民抵抗委員会:2001/08/24(金) 21:11 ID:nFbHBmVo
旧ソ連にファジェーエフという人物がいた。
スターリン時代のソ連に於いて、ソ連作家同盟を文学官僚として支配した。
作家の作品を、その思想で判断し、出版の可否を決定する権限を
掌握していたのだ。ソ連の作家達は、文学表現や技巧、主題に注力するので
はなく、思想的に無害であると見られうることに注力した。
その結果、ソ連文学の灰のような不毛をもたらした。
その挙句に1956年以降、スターリン批判がはじまると自殺した。
つくづく、うっとうしい人物であったが、その最期は哀れだった。
1が権力を掌握したら現代のファジエーエフになるね。
15 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/24(金) 21:56 ID:LwFThdtY
手塚治虫のマンガは左翼かどーかなんて考えながら読んでも
まったく面白くないと思うけどなぁ。
ひょっとして「マンガ=思想家の表現手段」とかおもってんのかなこいつ。
16 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/24(金) 22:04 ID:RGDHu6qQ
どーやったら、読者の人気が取れるかどうかを考えて
漫画を描いたかに決まっているだろ。
17 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/24(金) 22:07 ID:q71oqNNg
手塚治虫、黒沢明、山田洋次、宮崎駿は全員サヨクであり、
この4人が戦後の日本人に与えた影響の大きさは、
朝日新聞の比ではない。
しかし、この4人を否定したとして、
彼ら以上に外国からの尊敬を集めうる文化人は、
ウヨの中にいるのか?
18 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/24(金) 22:13 ID:LwFThdtY
馬鹿だねぇおまえら。本当に馬鹿だ。
不当な権力に対する反抗は当然だと思うけど?
それにサヨクとかウヨクとかじゃなくむしろヒューマニズムを謳ってるとおもうが。
ヒューマニズムというだけでサヨクとかいいだすなよ
21 :
クール吉原:2001/08/25(土) 02:28 ID:TFK3Ho1k
>>1アドルフに告ぐの反権力、ブラックジャックのニヒリズムなど。
あんなものを読んでいてはだめだ!!>
ところで、反権力ってだめなのか?
つくづく理解に苦しむな。
22 :
名無し:2001/08/25(土) 02:33 ID:CM6JgUY6
ニヒリズム=サヨクとは思わんが
23 :
クール吉原:2001/08/25(土) 02:34 ID:TFK3Ho1k
ニヒリストは右翼にも左翼にもならないはずだ
25 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/25(土) 03:16 ID:Yc4E2jJo
東京裁判の虚妄を徹底批判した作品もあったと思ったが?
26 :
ロリオタ(コヴァ)さん@巣鴨プリズン:2001/08/25(土) 03:22 ID:V7yk5MWE
>>1 今更だが、『ブラックジャック』の第一話はニヒリズムではなくヒューマニズムを主張。
>>3 そういうのを一面的で偏った解釈といいます。
27 :
クール吉原:2001/08/25(土) 04:07 ID:JpEhX8a.
左翼とニヒリズムにどういう関係があるのか、教えてくれ。
28 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/25(土) 04:17 ID:8ej7r2v6
根本的に両方ともシニカルな人が多いからじゃないの
>>25 「奇子」だね。
あのシーンを読んだらコヴァは喜びそうだ(w
30 :
愛国者:2001/08/25(土) 10:09 ID:uUH9g48U
漫画家として
手塚>>>>>>>>>>>>>>>>小林
であることは間違いない
31 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/25(土) 10:13 ID:r5I34gjQ
32 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/25(土) 10:13 ID:2cjNUGlk
33 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/25(土) 10:16 ID:r5I34gjQ
コピペやめろ。
34 :
浅田飴クール:2001/08/25(土) 10:17 ID:gUDUHzio
「格」がまるで違うよ。建物にたとえれば、
手塚・・・市立図書館
小林・・・駅の北口の便所
ぐらい違う。(笑)
でも、「バカ」がよく使うのは便所だね。
手塚・・・国会図書館
小林・・・県立高校の図書室
36 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/25(土) 14:51 ID:F47jztWU
>>1って馬鹿だねぇ。(元)コヴァ派の呉智英の本読めよ
ウヨもサヨも手塚治虫さんは好きということで終了ですか?
そういえば漫画板のアンチ手塚スレで思想云々言ってたのゴンズだったのかw
38 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/25(土) 14:57 ID:f0h.a31s
手塚治虫自体、共産党員だから「サヨク」というより「左翼」そのものだろ
その弟子の石坂啓もヤンジャンで従軍慰安婦ネタやら人権ネタやってるからな
39 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/25(土) 14:58 ID:f0h.a31s
「格」がまるで違うよ。絵でいえば、
手塚・・・名を付した資料館・記念館に飾られる
小林・・・便所のらくがき
ぐらい違う。(笑)
でも、「バカ」がよく使うのは便所だね。
40 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/25(土) 14:59 ID:F47jztWU
>>1はネタだろ?
ネタでなかったら、コヴァを貶めるためのアンチの陰謀か?
ホントに狂ったコヴァだったらイタイな。
コヴァのDQNっぷりはもはや小林センセイを超えてしまったか。
思想(ってほど上等なものではないか)に狂うってこわいね。
周りは敵だらけ。
41 :
地球人:2001/08/25(土) 15:02 ID:wo3PutHA
>>1 手塚治虫なかりせば、日本のロボット工学は10年遅れたかも
知れない。
小林氏は「ワシの東大一直線を読んで東大生になった奴がいる」
と自慢していた事があったが、どう考えても人材育成としては
手塚氏の方が圧倒的に上。
42 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/25(土) 15:03 ID:f0h.a31s
コヴァに「サヨク」認定されたら、とりもなおさず
それは”コヴァではない”っていう意味だから、
むしろ安心していいよ(藁
>「ワシの東大一直線を読んで東大生になった奴がいる」
ワラタ。おそらく小林はネタのつもりだろうけど(w
44 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/25(土) 15:05 ID:f0h.a31s
>>41 つーかコヴァ教祖、いまインチキ「愛国ゴッコ」クンを
量産中だから、あきらかに社会の足ひっぱってるほうだな
45 :
名無しさん:2001/08/25(土) 15:51 ID:E/LhO6uQ
どろろは面白い。物語がよけりゃ思想なんざ知った事か。
46 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/25(土) 15:52 ID:hwkCsPxc
48 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/25(土) 16:18 ID:mfFLFbXI
手塚の漫画を読んで
>>1みたいな感想を持つ奴は、ウヨサヨ以前に単なるバカなので、
相手にしない方がいいでしょう。
>>38 石坂啓の場合は、手塚よりも堀田あきおの影響が大きいと思う。
49 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/25(土) 16:26 ID:p9XfvsbU
小林センセイも
>>1のバカさ加減にはびっくり!
そんでもって「
>>1はワシの読者を貶めようとする左翼の陰謀だぁー!!」
とおっしゃってました。
そういえば石坂啓はネオ麦茶をネタにして漫画書いてたな(w
52 :
地球人:2001/08/25(土) 16:38 ID:wo3PutHA
石坂啓のアンチナチ曽根君シリーズは面白かった。
53 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/26(日) 03:27 ID:pgXGWbDA
54 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/26(日) 05:24 ID:FowUqNOk
>>38 やめてくれ。
手塚先生と石坂啓を同じレベルであつかうのは。
55 :
9割:2001/08/26(5) 49:00 ID:W4rI8ORA
左翼を語るときに、思想としての共産主義と
イチャモン万年野党のサヨクを使い分けしないとダメさ。
ゴーセンでも使い分けしてるじゃないすか。
ルソーがアメリカインディアンに見つけた理想社会と
ゴーセンに僻み根性でからむ奴と一緒にしちゃね。
文学作品やそういったものに描かれる左翼思想は
ある種の理想を表現しているわけで、
「手塚治虫もサヨで切り捨て」じゃ
「ゴーセンのどこ読んでるの?」って思うなぁ。
56 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/26 06:59 ID:IWwlEyX2
昭和一ケタ生まれの作家はサヨク的な部分を多少持ってるとは思うけど・・・・
>>1の主張はちと・・・。
>>55 >ゴーセンに僻み根性
あいかわらず妄想が過ぎてるな。
そこまでしてプライドを守りたいかねえ…
それに「イチャモン万年野党のサヨク」
だとさ。西尾は野党か。なるほど。
サヨクと左翼を一緒くたにするのはいいかげんうんざりするよ。
ゴー賤よむとこういう馬鹿になるという典型だな。
どーせネタだろこんなスレ
逝ってろ
ありとあらゆる手段で、横山光輝に対して妨害工作を行い
あらゆる賞の主催社を威迫して受賞を妨げたクソ野郎。
その一点において、漏れは手塚を否定する。
60 :
9割:01/08/26 11:55 ID:/mqtAxr2
>>57 そう書くならちゃんとゴーセンを論破してくれ。
納得できる理屈でゴーセンを批判するモンを
オレは探しもとめてるんだよ。
ちなみにゴーセンでサヨクとして扱うのは
イチャモン万年野党でゴーセンに絡んでくる
ゴーセンに嫉妬してるような人達に
書いてるようにおもうが
これも基本的に間違っているのか?
>>60 違うよ。ゴー宣におけるサヨクってのは、小林が気に食わないヤツのこと。気に食わなければ右翼でもサヨク。
だから西尾もサヨクにされた。
62 :
国際盗作家:01/08/26 14:02 ID:SzoMsy3k
手塚先生が共産党員って本当?誰か本当のところを答えてくれ。
ところでブラックジャックは手塚先生を復活させた作品だった。あの頃は先生
過去の人になりかけていた。晩年の「アドルフに告ぐ」は残念ながら才能が枯渇
したマンガ家の典型例だ。「反戦思想が伝わってくる」「時代の狂気を鋭い視点
で描いている」っていうけどナチス時代って単純に再現するだけで、こう評価される。
タイムスリップねたと同じで盗作って言われる心配も無しに名作になる。
そう言えば陥落直前のベルリンでヒトラーがわめき散らしている場面があったけど
あそこはジョント―ランドさんの「アドルフ・ヒトラー」のパクリだよ。
晩年の名作ではなく、晩節を汚した作品になったね、「アドルフに告ぐ」は。
63 :
名無しかましてよかですか?:01/08/26 15:06 ID:pcB1yr8A
>イチャモン万年野党でゴーセンに絡んでくる
>ゴーセンに嫉妬してるような人達
西尾が↑こんな奴だったとは!!(w
64 :
ななし:01/08/26 15:13 ID:bQvs8Uh6
アドロフに告ぐ
は、死ぬほど面白かったが?
62のセンスはゼロ。スノッブ馬鹿。
65 :
名無しかましてよかですか?:01/08/26 15:20 ID:YzWi.oZM
>>60 ほかのスレッドや本を読みなよ。小林のいい加減な論理は、この隔離板ですら十分に明らかにされているよ。こんなところでオナニーしてたって無駄だ。
そもそも多方面からの情報を受け入れる姿勢がなければ、どんな情報だって「サヨクだ!」になってしまうわけだけどさ。そういう態度のことをね、一般的に「洗脳されている」って言うんだけどね。
アドルフ、思想など関係なく面白かったがな。
で、パクりがどうかしたのか?
頭の弱いマカーみたいなこと言うなよ(w
67 :
本当っすか?:01/08/26 15:25 ID:wi3Ome6o
>>59 横山光輝先生ってそうだったんですか?だから、漫画界での横山先生の評価が非常に低いのですねえ。
PS 手塚治虫と宮崎駿は多分共産主義者でしょうねえ。
68 :
>65:01/08/26 16:08 ID:bQvs8Uh6
>ほかのスレッドや本を読みなよ。
どのスレッドか、なんという本か、指摘してくれ。
69 :
名無しかましてよかですか?:01/08/26 16:10 ID:yHa8xVlM
共産主義者かどうかは知らんが、ロリコンなのは確かだ。
70 :
名無しかましてよかですか?:01/08/26 16:15 ID:KhS9A0GA
大阪大医学部の学生時代に共産党に属していたのは有名な話。
ただ、1950年前後の大学生は思想信条とは関係なくなんらかの形で
共産党に関わっていたのだから、別に手塚が共産主義者だからどう
ということはない。
ま、そのせいで国民栄誉賞をもらえなかったんだけどね。
71 :
名無しかましてよかですか? :01/08/26 17:19 ID:4qBrEMGk
日本のアニメ産業は手塚氏がいなかったらここまで発展しなかったと思う。しかし、彼のせいで低賃金体質になったのも事実。
手塚にしても宮崎駿にしてもサヨでロリで理想主義者であることは確かでは?
手塚がロリかどうかはともかくとして、
そいういうことをいいだしたら
ハードな劇画系以外のほとんど全ての漫画家がロリになるんじゃないか?
74 :
名無しかましてよかですか?:01/08/26 17:50 ID:b88JvKcg
どうでもいいが、小林よしのりは宮崎駿の『千と千尋の神隠し』に
まず間違いなく嫉妬まじりの批判を加えるのではないかと思う。
宮崎駿もどっかでつくる会のことを批判してたし、十分に
考えられる。
「ロリは免罪符」と言う
76 :
名無しかましてよかですか?:01/08/26 23:17 ID:46n9up2w
> 左翼を語るときに、思想としての共産主義と
> イチャモン万年野党のサヨクを使い分けしないとダメさ。
でました、便利な言葉の使い分け(藁
【サヨク】共産主義者そのものではなくても、それとはしらずに
洗脳されている者も含む(教祖が作った便利なことば)
77 :
名無しかましてよかですか?:01/08/27 00:13 ID:y3r.uI0o
そういえば、三島由紀夫も手塚を批判してたという話をどこかで読んだな。
78 :
名無しかましてよかですか?:01/08/27 00:15 ID:ChrAgyE6
コヴァが批判するのはえらい人ばかり。
ああ知識人はサヨクなのか。
79 :
名無しかましてよかですか?:01/08/27 00:16 ID:y3r.uI0o
>>1のようなやつはドラえもんをみても天才バカボンを見ても、サヨクだ!っていいそう。
80 :
名無しかましてよかですか?:01/08/27 00:20 ID:y3r.uI0o
「ニヒリズム」がサヨク?
ハハハ、思想史勉強しろよ。
>>77 それは嫉妬とまでは言わないまでも、羨望に近い認識だったのでは。
じゃなきゃ三島って相当なアホ。
だってさ、逆に三島は右翼だから、三島の作品はダメだ、
なんて、小田実でも言わないよ。
82 :
クール吉原:01/08/27 00:23 ID:/bivcGZ6
僕は天皇制に反対だが、
三島の愛読者だったもんね。
>>80 いや、ニヒリストは右にも左にもなり得るかも。
84 :
浅田飴クール:01/08/27 00:24 ID:AWZRluJg
じゃ、ホモ?
85 :
名無しかましてよかですか?:01/08/27 00:26 ID:XBjDas6E
>>76 禿しく同意。
小林及びコヴァが使う「サヨク」に大した意味はないよね。
サヨク=ワシにたてつくヤツ、って意味しかないんだよなー。
86 :
ほえほえ:01/08/27 00:30 ID:DaTEgRZM
>82
僕は天皇制に反対だが、
中学のとき三島の息子の同級生だったもんね。(w
あ、関係なかった。スマソ(w
87 :
名無しかましてよかですか?:01/08/27 00:34 ID:XBjDas6E
>>83 確かに、
>>1がどういう意味でニヒリズムという言葉を使ったか知らんが、
西部邁、西尾幹二、その師匠筋にあたる福田恆存はどことなくニヒリズムの匂いがする。
その意味で、三島が手塚を批判するのはわかる。一見すると手塚の作品はヒューマニズムにあふれているから。
88 :
浅田飴クール:01/08/27 00:36 ID:AWZRluJg
あ、オレも天皇制には反対だけど、行きつけのスナックのママさんの友達が、三鷹の銭湯で鈴木蘭々の裸を見たっていってたもんね。
89 :
クール吉原:01/08/27 00:37 ID:/bivcGZ6
>>82中学のとき三島の息子の同級生だったもんね。(w
え、三島に子供がいたのか?
90 :
ほえほえ:01/08/27 00:39 ID:DaTEgRZM
寝ようと思ったけど、もうちょっと。
三島の息子は、先日の朝日の大誤報(日記が出てきた、とかなんとか)
の時の裁判の原告になってたし、三島夫人の葬儀の報道ではデカデカと
写真が出ていた。
息子だけじゃなく娘もいる。三島は両刀遣いだったらしい。(w
91 :
クール吉原:01/08/27 00:41 ID:/bivcGZ6
ああそうだな、エッセイにも自分の子供をあやす描写があったね。
92 :
名無しかましてよかですか?:01/08/27 00:43 ID:KdbQGOng
一応確認しとくけど
三島>>>>>>>>>>小林(秀雄じゃないよ)≧コヴァ
だよね。
93 :
クール吉原:01/08/27 00:46 ID:/bivcGZ6
三島は全共闘の学生にも共感を持っていた。
そして、既成右翼を「センスない」といって、非常に嫌っていた。
もっとも、私は、三島の思想ではなく、作品に惹かれたのだが。
>>87 >>1は通俗的な意味合いでのニヒリズムを言ってると思うよ。
とはいえ、俺も通俗的なニーチェ理会しかしてないので、エラ
そうに
>>1を苛めるわけにもいきません。
宮台慎司とともに、引き合いに出したくはない男その1598だけど、
漫画評論家としてはまあまあだから、いいかな。
呉智英は手塚の作品の根底に流れるのは、(通俗的な意味合い
における)ニヒリズムだって論じてたけど。
95 :
名無しかましてよかですか?:01/08/27 00:53 ID:HpYZRFQE
確かに三島を右翼としてくくるのには抵抗を覚えるな。
三島思想を解く鍵はバタイユにあると思うが、どうですか、浅田サン。
96 :
名無しかましてよかですか?:01/08/27 00:59 ID:HpYZRFQE
ニヒリズムって言葉は難しいよね、ニィチェ自身も(能動的)ニヒリストって言われますし。
97 :
名無しかましてよかですか?:01/08/27 01:02 ID:HpYZRFQE
ショーペンハウエルが受動的ニヒリストってことかしら?
>>96 能動的ニヒリストについてのご説明をよろしく。
99 :
浅田飴クール:01/08/27 01:17 ID:AWZRluJg
要はニーチェがショーペンハウアーのケツを掘ったってこと?
でも時代が合わないなあ。
少年のニーチェがジジイのショーペンハウアーにのしかかっている図はちょっといただけない。
少年が老人に犯されているのなら、まだいいけど。
100 :
名無しかましてよかですか?:01/08/27 01:32 ID:Paeuu6D6
>>94 ニヒリズムの超え方に関して一言。
宮台真司が昔言ってた「エモーション系まったり」と
福田恆存の「劇的なる人間」。似てるような気がするなんだけど、どうだろうか。
この二人の分岐点がどこにあるのか知らんけど。
宮台の場合社会学者だから近代社会のルール(=リベラリズム)を踏まえているってことかな。
言い換えると、個人の逝き方と社会の運営(システムとしての国家の仕事)を分けて考えるとこかしら。
福田の場合そこらへんのとこをどう考えているのかいまいちわからん。
ようワカランからDQNな文章になっちゃた。誰か教えてくれ。
「エモーション系まったり」と 「劇的なる人間」。
やっぱり、社会学者タレントと、文学者の如実な差が出てるなあ。
俺、宮台って分析そのものはそれなりに当たってるけど、好きに
なれない理由のひとつとして、言語感覚があるもん。
まあ、一番嫌いな理由はそれではないけど。
102 :
クール吉原:01/08/27 01:39 ID:fkQM9WA.
ところで、
宮台真司>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>宮台ばつ一
ということでよろしいか>
103 :
名無しかましてよかですか?:01/08/27 01:54 ID://i7WKEQ
>>98 宮台サンのいうところの「意味から強度へ」を
多分キリスト教及びヘーゲル思想の否定(否定という言葉が適切かどうかはともかく)
として捉えるなら、ニヒリストといえるのでは?
ショウペンハウエルと違って、絶望しないという意味で能動的というのが付くのでしょう。
104 :
名無しかましてよかですか?:01/08/27 02:18 ID:la6gyyDU
>>all
どうでもいいけど板違いになったな。
>>1の駄文のはまだゴマ板らしかったけど。
ただ、小林を叩くにしろ擁護するにしろ、
いずれは政治思想、哲学の問題に逝きつくからな〜。
105 :
名無しかましてよかですか?:
>>101 まぁ、対象としてる読者が違うからなー。
若い人にムリして(と見えちゃうんだよなー)受け入れられようとしているんじゃないの、宮台は。