アメリカの核の傘は必要か

現在、隣国には中国と言う軍事大国があるが、核を保有し、水爆の実験なんかをウイグル地区でやってるなんてのが報じられた。
教育とかインフラの為のＯＤＡのはずなのにおかしな話しだ。
聞くとブッシュの軍事顧問が、「上海沖に核を積んだ原子力潜水艦を停泊させている。伊達に保有国ではない」と。
これがはったりならともかく、日本にも『自衛の為の保有』が必要か。
必要だとすれば、どんな方針が確実か。
朕は「目には目を」ハムラビ法に則って必要な時期が来とるとおもっとる。

今、核なんか発射したら、発射した国は確実に滅びると
思う。（最悪の場合、全世界が）
ていうか、日本が核を持ったら、国内と全世界から非難が殺到して、
防衛どころではなくなると思う。

非難されても、国家の方針は曲げれぬ。
インドや、マレーシアなどは確実に支持する。
発射したら・・とかの話や無いで、保有している事、持ってるから発射する可能性があるって事。
防衛どころではなくなる？？
攻められるの？それとも武装を解除させられるの？

>>3
発射する可能性なんかない。現在、発射したら、発射した国に核の雨
が降るようになっているんだから。今更日本が核を持っても、抑止力
にはほとんど貢献しない。
あと、日本が核を持ったら、世界各国で日本製品不買運動などが起こり
日本経済がさらに悪化すると思う。

経済悪化ね。それはタイミングでしょ。
でも発射する事を前提に、もしくは中国なんかがアメリカを意識したようにあてつけの保有があるわけ。
アメリカにいつまでも沖縄やら関東に居座られる事に一番の危惧があるので、一国家としての自立のプロセスに核保有の必要があると思う。
９条改憲を視野に入れるなら、一度は考えるべき問題。ヒステリックな中国への危険視とお思いでしょうが、あの国の宰相はどんなことでも、自国の優位をねじ込んできます。
「発射しない」とも言いきれはしない。

しかし核兵器で平和が守られるなら、
ベトナム戦争も湾岸戦争も起こっていないはずだが……

前例はあてにならぬ。
それに冷戦の覇権争いと、現在の一寸先の核戦争とでは引き合いに出す理由が無い。
アメリカがもう陸上戦やるき無いみたいだから、ミサイル開発含め考えねばならん。

それなら、なぜNATOとユーゴは戦争になったんだ?
あれはバリバリ冷戦後だと思うが……

ユーゴは核保有国じゃないし、あれは内政問題。
国家内における民族浄化政策を止めた点ではええ事したんやな。
誤爆と支那大使館破壊はマズったけども。

ちがうちがう、NATOが核をもっているのに、なぜユーゴは戦争したのか、ということ。
もし「核抑止力」というものが存在するなら、その時点でユーゴは降伏したはずだが……

>>5
「発射しない」とも言い切れないなら、日本が核をもっていようが、
いまいが、発射するわけなんだから、核を持っていない方が断然得。
それと、一国家としての自立のプロセスに核保有が必要だったら、
人類はおしまいだよ。

はあはあ。それを言えば核に限らず長距離ミサイルにも、軍隊にも、抑止力は無いと言える。
だってナトーの方が兵力でユーゴの比にはならないでしょ。
もし発射したとしたら、ナトーが全世界から（非アングロサクソン）非難を受ける事をミロシェは見越してた上での、国内民族圧迫だったといえますなあ。

わが国が核を公式に保有する利点は存在しない。
またわが国は既に潜在的な核保有国である。

>>１１
いやいや、同盟国に発射されたらどうする？
アメリカの傘にさされっ放しなのかい？
アメリカぐらい守ってやらあ、ぐらいの気概が欲しいわけですよ。
世界第二位の経済力を誇る国なら。

>>14
いくらなんでもアメリカに核を発射する馬鹿はいないと思う。
それに、アメリカは核をミサイルで撃ち落とすと言っているし。

>>14
対アメリカで打ち込むだけの話しではない。
同盟国全体の問題です。

16続き
ただアメリカのＭＤに賛成して、形で協力してもいかんのです。

もっと強力なボリュームで、こうアジア各国を取り込んで、巻き込む必要があるのです。
核保有という効果は、東南アジアの国からは、大きな魅力として映ると思える。
支那・華僑らのスタンダードには、どのアジアの国も迎合しない、出来ないのはあるでしょう。
ゆえのリーダーシップが必要。

>>17
いったい何をしたいの？核を持ってアジアのリーダーになって、
中国に対抗？そんなことをしたら、それこそ本気で打ち込んでくると
思う。

>>18
なにをしたいの？は中共に言いなよ。
戦争責任は居直り、反日・中華の優等性を国家の代表が唱え、歴史教育やメディアに反映させる。
国内の反対勢力は何千万だろうが銃口を向ける。その上、異民族に圧迫をし、国家の経済安定を優先させる。
昔からそうでしょう、周恩来の38度線の侵攻から、最近の台湾まで。
大東亜で出来なかったことを今やる事はいわば使命だな。

>>19
関係ないけど、大東亜戦争肯定者は、ハルノートを突きつけられて
東南アジアに進出したのか、列強の支配から解放するために進出し
たのか、どっち？

>>20
ハルノートを突きつけられてアメリカと戦争したんだよ。
何言ってんだ？
そっから白人至上主義との戦争がはじまったんだよ。
電源落として本読みなさい。
田原総一朗みたいな聞き方しおって。

>>19戦争責任は居直り、反日・中華の優等性を国家の代表が唱え、歴史教育やメディアに反映させる。

まるで日本みたいだなあ。

ところで、中国の戦争責任ってなに?

>>21
ああ、東南アジア進出はABCD包囲網による経済封鎖だっけ。
しかし、満州事変自作とか、国際連盟を椅子蹴って脱退したんだから
自業自得だよな。
あと、アメリカ開戦はヤケクソにちかいね。
白人至上主義との戦争なんて、あとからとってつけたんだろうよ。

>>22
居直りの種類が違うよ。
日本は「本当に私がわるかった〜」と妄信的。
中国は「そんな事一度もした事が無い」って種。

>>23
中国の戦争責任。
通州事件やら、便衣隊の国際法無視は大罪やなあ。
あと、細菌戦もやっとったし。
捕虜を莫迦みたいな方法で殺してたのもやな。
まぁ日支戦争の引き金引いたんは、国際間での支那の度重なる横暴だがな。

>>24
後付けに非ず。

国連脱退は私も悪いと思う。日独伊の軍事協定も。松岡外相には私も賛同しない。

でもヤケクソで戦争してよく4年も持った思わない？
当時８０倍とも言われたのに。
そしてアジア各国の独立を助けたんだから。素晴らしい自己犠牲だとは思わぬか？

８０倍・・あっ国力がね。

>>25
それらの事件が起こった場所をよく考えてね。
しかし、よくコヴァが、便衣兵、便衣兵、って騒ぐけど、
彼等は祖国を守るために敵に屈せず便衣兵になったんだろ？
コヴァは尊敬することあれ、非難することはないんじゃないの？
あと、中国の細菌戦って聞いたこと無いなあ。
日本の７３１は有名だけど。

しかし、脱線しとるなあ。
もう寝よ。

>>28
事件が起こった場所？？当事者は中国人です。
便意隊に関しては、コヴァには国際法よりも同胞への仕打ちへの批判だと思います。

731部隊が、世界で一番進んでいたってだけで、中共も余裕でやってるよ。
「敵軍毒ガス使用調査」って本に詳しい。
当時の日本人の軍関係者の著書だから、貴殿らは信用しないのだろうが。

>>26
>ヤケクソで戦争してよく4年も持った思わない？
ヤケクソで戦争始めた時点でドキュソ。
>アジア各国の独立を助けたんだから。素晴らしい自己犠牲だとは思わぬか？
それまでの親分から独立させて自分の子分にするためだったから、自己犠牲とは言えない。

>>28
>事件が起こった場所？？当事者は中国人です。通州事件は日本の傀儡政権である冀東政権の保安隊が造反して
やったもの。責は冀東政権ひいてはそれを管理していた日本
陸軍にある。

>>31
子分に従えるなんて誰が何処で行ったのか。
日本人がやったことを、日本人の一人として説明して欲しい。
本の引用なら、その本も紹介を求む。

それに日本の植民地支配が欧米の様に過酷な労働なんかにさらしていたとしたらなぜ、戦後賠償が東南アジアでは起こらんかね？

というか、この話題は別スレでしてくれ。
核の保有に対するお話しなので。

>>13
核を保有する事にアジア方面に安心感は出来る。
特にインドとは中国を軍事的に牽制する意味で、非常に接近すべき国である。
つまり、東アジア地域の安定に、ブッシュが日本をパートナーに選んだように、東南アジアにも日本が介入、取り巻く環境が必要なわけです。
慎太郎は『核もって日本をスイスに』なんぞ言っているが、それは中国にアジアを食い荒らせと言っているようなもの。
日本には大東亜戦争で出来なかった、「アジアの安定」のの使命があるのです。

現在でも潜在的な保有国、それは非常に合理的ですが、論点とはづれます。
戦略的な「攻撃を受けた」場合、それは無意味。

アジア諸国がアジアの安定に必要としているのは、
自衛隊（日本軍）ではなくて在日米軍ですよ。

ま、段階的に肩代わりしていくのはありだろうけど、
いきなりは反発厳し過ぎですね。

アメリカや国際社会は、
日本が正式に新たな核保有国になるくらいなら
駆け引きの限りをつくして中国を現状維持させる方を
選ぶんじゃないかね。
だいたい日本の核兵器保有の宣言なんて中国に更なる
軍拡の為の金ぴかの口実を与えるだけジャン。馬鹿？

>>34も35
両方とも「現状のままであるならば」または「おそらく現状では」と言う枕詞をお忘れの駄文ですな。
僕はアメリカ一極のアジアへの権限と、日本がその枠内に組み込まれる、「アメリカ弟分」国家に一番の不安が現状にはあるわけです。
ここに一つの方向転換の必要性を唱えたいわけです。
理想論ですが、あくまで日本が、アジアが共産圏に飲まれてはならない。
そのためには核保有を含め、アジアの中の日本ではなく、嫌でも共産圏ｖｓ日本・東南アジアの構図は変えれんのです。
中国が現状維持できると信じてるならそれでいい。
台湾が飲まれるのも現状維持の一貫とお思いの>>35なんやろうから。

＞yosinori.k
一時退院中にこんな所に来ちゃいかん。はよ病院に戻れ。
これだから精神病院ってやつは・・・。

ふはははははは。反論になっとらんぞ。
兵站切れを認めろ！
風呂入る！

＞日本には大東亜戦争で出来なかった、「アジアの安定」のの使命があるのです。

ありません。そんなの米軍にやらせときなさい。
日本人が死地に赴いたり、
民族主義宗教原理主義のテロルの標的にならなきゃいけない理由はありません。

＞理想論ですが、あくまで日本が、アジアが共産圏に飲まれてはならない。

それも米軍の仕事です（笑）

核保有なんて金のかかることは米軍にやらせて、
わが国は経済問題に力を注ぐべきですな。
経済問題ですら解決できてないのに、
これ以上国力を浪費してどうしようというのですか？

>>39
民族主義宗教原理主義？これ無くして戦争がありえますか？
中共もそれが根本にある故の、３８度線・チベット・ウイグルｅｔｃでは？

コソボなどに見られる様に、もうアメリカに陸上戦をやるきは希薄とれる。
果たして、アメリカの青年がアジア（日本含め）の人々のために死ぬ気概があるか？これが一点。
安直に言えば、世界の戦線の拡大による為の、大量破壊兵器の保有のです。
自衛にしろ、台湾問題にしろ、北朝鮮にしろ全て米国任せで、それを後方支援すらするか定まらない国です。
ここいらで違う流れが欲しいけどなぁ。

>>40
いやいや、長いスパンでみるとですよ。
今から協議する事も念頭に置いても良いんじゃないか、と。
そんな、西村真悟じゃないんですから。（藁

＞民族主義宗教原理主義？これ無くして戦争がありえますか？

何言ってるんですか？
戦争のある地域にはそういうのが沢山あるから、
出て行ったら標的になると言っておるんです。
米軍をみなさい。世界中でテロの対象です。

だからそんなの日本人がやるべきことじゃありません。
日本人の命は地球より重いんです。

＞コソボなどに見られる様に、もうアメリカに陸上戦をやるきは希薄とれる。
それでもアメリカは自衛同盟であったＮＡＴＯを攻勢同盟に組み替えて、
執拗な爆撃を行うなど、ヘゲモニーを明け渡す気ゼロですがね。

>>43
＞ヘゲモニーを明け渡す気ゼロですがね。
それはそうだ。しかし、対中国と戦になると想定したら。
コソボの時ように一方的なコールド勝ち戦争にはなりえません。
ミサイルで艦隊を叩いても、肉弾的な戦いはかならず起こりうる。
そこで全権をアメリカに委任していいのか。
「標的になる」で日本人は領海内でブルブル震えていていいのか。
アメリカの青年を犠牲にして生きる。侍の生き恥ですわ。

日本人の命は地球より重いんだか知りませんが、その辺いっぱしの国のようにこなさなきゃ。
はずかしゅうて旅にもでれません。

核武装するよりは、核抜きで安保不更新のほうが
まだ安全保障としてリスク少ないわな。
いまは、現状維持で安保に付随する細かい問題を
解消してくのが妥当だろ。

＞対中国と戦になると想定したら。

ありえません。
以上。

＞その辺いっぱしの国のようにこなさなきゃ。
その辺いっぱしの国も米国に追従して行動しています。
核武装しているのは数国に過ぎません。

＞はずかしゅうて旅にもでれません。
出なくていいよ。
感情論で国家の命運を左右するな馬鹿。

>>46
ありえない。言うたな。
ありえないで外交が済むならよいのだけど。
現状では確かにありえない。
しかし言い換えれば、日本人が「ありえないと信じきってる」所に問題があるわけです。
これは危機管理ともリンクしますが、「ありえない」は現在時制までの話しで、
そこに「見据える」「見越す」は皆無やな。そこは考えて欲しい。

追従・・？
極東の異端、世界の日本が追従・・・？
いや、考えた事無かったな。藁

未だに核抑止論なんて子供だまし信じれるヤツには、
わらえます。

これからも楽しいネタ提供してね。

>>48
４８には提供してもいないし。藁

yoshinori.k って…石原新太郎氏でしょうか？

慎太郎なら知ってる。

あ、違うならいいんです。（まだ疑わしいけど）

>>1
日本に対して核兵器が使用された場合に、アメリカが本当に報復に
出るかどうかは怪しいものです。少なくともアメリカの世論は
「東洋の島国のために、合衆国が全面核戦争の矢面に立つ必要はない」
と言い出すことでしょう。

「アメリカの核の傘は必要かどうか」はともかく、被爆国である日本が
本格的な核保有を始めたら、核拡散はもう止められないでしょう。
さらに、これまでの反核外交政策をいきなり覆した日本に対する信頼は
完全に失墜します。

核を持ったら核の的になると考えるべきじゃないかな。
さらに日本は近隣諸国への迷惑をあまり考えないで
思う存分ぶち込める理想的な的(島国)だということを忘れとらんか。
ある意味、核なんて全面核戦争か日本攻撃にしか使い道がない。

>>46 右翼学者は本物の右翼、おそらくひとかどの男、日本を愛する本物の日本人だ。彼こそ日本を救う立派な右翼善知識。何でも煽るちんぴらとはまるでに違うで！

まるでに×→まるで◯、失礼しました。右翼学者氏の敬慕する皇室は軽んじてはならないぞ、とこころにせまる気さえする次第だ。平和を作る者に幸多からんことを祈るのみだ。

38 名前：yosinori.k 投稿日：2001/08/22(水) 03:45 ID:sy92V6vo
ふはははははは。反論になっとらんぞ。
兵站切れを認めろ！
風呂入る！

41 名前：yosinori.k 投稿日：2001/08/22(水) 04:01 ID:sy92V6vo
>>39
民族主義宗教原理主義？これ無くして戦争がありえますか？
中共もそれが根本にある故の、３８度線・チベット・ウイグルｅｔｃでは？

コソボなどに見られる様に、もうアメリカに陸上戦をやるきは希薄とれる。
果たして、アメリカの青年がアジア（日本含め）の人々のために死ぬ気概があるか？これが一点。
安直に言えば、世界の戦線の拡大による為の、大量破壊兵器の保有のです。
自衛にしろ、台湾問題にしろ、北朝鮮にしろ全て米国任せで、それを後方支援すらするか定まらない国です。
ここいらで違う流れが欲しいけどなぁ。

yosinori君はカラスの行水。
体はきちんと洗いましょう（ｗ

>>55
右翼学者って皇室敬慕してんの？まじで？
戦後民主主義っ子だけど

>>53
的になると本当に思っているなら、日本から出て行ってるでしょう。
地理的に核の的になっている現状と言ってるのに、
これから核もつと狙われやすくなるってどういうこった？
テポドンで狙われるのとどう違うのか。

不安煽って、いちゃもんつけたいだけじゃん。
核保有含め、アメリカと対等な軍事同盟、
もっと多角的なガイドラインをつくろうという話しだい。

核の傘も何も、日本は占領されてるって。
横須賀からは東京湾を瞬時に封鎖でき、
厚木基地からは東海道新幹線と東名高速を
簡単に破壊でき、さらに沖縄基地から
世界（特に石油）へのシーレーンを完全に
封鎖できる･･･こめかみと口の中と心臓に
拳銃突きつけられて、さらにガ二号巻かれてるのと同じ。
永遠に逆らえない。

＞５８
それはアメリカが経済面で打撃受けるから無いだろうけど。
これから9条改憲からどう変えていこうか、
どうやったら変えれるかをといたんだ。
僕なんかの理想に何十年かかるかわからないけど、
横田基地ぐらいから、なるだけ近づけるよう努力はしたい。

>>59
書いてあることが解らない。
とりあえず新太郎氏では無いらしいです。

??
>>60
国家理念が違うとそんなもんだ。
新太郎？俺は俺だ。

>>60
新ちゃんじゃないでしょう。彼は今夜あたり夜勤の清掃作業でしょうし。(笑)
まあ、似たようなもんですが。(笑)

また大東亜戦争でも始める以外は
核は必要無いな。

>>47
>現状では確かにありえない。

認めてるんじゃないか（笑）

ちなみにな、ありえないというのはこのままで推移すれば将来にわたってありえない。
ということだ。

＞そこに「見据える」「見越す」は皆無やな。そこは考えて欲しい。

状況が変わってから言え馬鹿。

総評
我→核爆弾保有含め、アジアの安定に日本が貢献する事に意欲。
　　対中共を意識して、日本に軍事的・政治的にアメリカからの独立を示唆。

サヨ→核にアレルギー。
　　　中国の軍国主義がアジアに与える影響と日本の安全保障を相対的に考える気概が無い。
　　　アメリカだより。アジアの安定はアメリカの仕事だと、決め付けている。

私
アジアの安定なんぞ揉め事が大好きなアメリカに任せとけ。
わが国がしゃりしゃり出てドロをかぶることも無い。

核爆弾保有は現在の状況下では不要。
ただし必要となればいつでも日本は核開発できる能力がある。
であるから状況が変われば核武装したって一向に構わない。

日本が軍事的にアメリカから独立する必要はゼロ。
わが国は戦争を外交的手段の一つから放棄したのであるから当然。
政治的には多様な立場をとるのも、
すでに終戦直後とは違い米国がわが国を必要とするようになったため、
国益を追求するためには必要であろう。

>>64
現状でありえないのは、外国への軍事的な圧力であり、
すでに日本は間接的に侵略を受けている。

状況が変わってから？
国内の貴様のようなモラトリアム野郎が居るから、
慈善で思想矯正してやってんだ。
現状に不安あるから、過去への認識含め考え直す機会なだけだ。
現状検証じゃねえ。

>>57

＞右翼学者って皇室敬慕してんの？まじで？
当然だろ？
何がおかしいんだ？

>>67

現状に不安があるなら、状況は既に変わってて、
今、将来にかけて必要だから核開発を進める必要があるんだろ？（笑）

＞すでに日本は間接的に侵略を受けている。
意味不明です。あなたはどこの国に住んでおられるんですか？（笑）

＞現状検証じゃねえ。

現状検証する気が無いなら寝ろ。
つまり現実を直視せず、
キミの脳内で作り出した仮想戦記的状況下において、
核兵器が必要かどうかって話を進めたいのかい？

氏ね（笑）

>>68
敬慕してるのは伝わるが、戦前の日本の天皇の存在意義から、
海外の天皇への存在意識までを考えていての今回のような意見かは疑問だが。

>>66
軍事的な独立なくして、政治的に多様な立場をとることができるだろ
うか？核によって日本は、政治的に独立できるのでは？

>>70
日本語に翻訳し、
簡潔にまた具体的に述べよ。

なにが言いたいんだ？
戦前には天皇はわが国の精神的支柱であった。
海外に対しては天皇はわれらが元首である。

＞すでに日本は間接的に侵略を受けている。
思想、文化、教育の干渉だよ。8月の話題事も知らんのか。
儒教文化の独善に疑念もてない奴はー丸太に使ってやるから。
もちろん、墓荒らしは中国人の知り合いにたのんどくから。

>>71

可能です。
というか政治的立場の中に軍事的立場が包括されるので、
その面では無理ですが、他の面で可能です。
経済的な立場では独立していますし、
独自の外交も行っています。
また国内政治に関しては独立してますので言うまでもありません。

韓国もサウジもドイツも大量に米軍を受け入れ、
軍事的には主導権を明け渡した形になっていますが、
政治的に独立していないと言えますか？

というかそんなこと言い出したら、
ＮＡＴＯ加盟諸国は政治的な独立を果たしていないとでも？（笑）

>>73

実害がない。
却下。

日本は欧米文化と接する前に1000年以上にわたって、
儒教文化の影響を受け、
日本独自の文化として消化済みでありますが？
それも侵略ですか？

じゃあどうしましょうね（笑）

yosinoriは中国人になにかされたのだろうか？

yoshinoriくんは日本を愛する気があるなら、K.Yoshinoriと標記したまえ。
日本人は姓名の順だろ。
さいきんでは、国語審議会もそういっておる。

>>75
あなたはそう思おうが国民はそう伝わってはいまい。
日本の伝統である、
死者への敬意、
死者を祀れば人間の手では変えることは出来ない、
遺族への配慮、
中華圏への文化の理解、
これらが全く備わっていない国民にまず疑念を抱くと言うこと。
哲学的思考が無いゆえの奴隷姿勢は、
中国のチップ埋め込まれてる事だ。
危機感抱け。

>>74
日本が、それら他の諸国と大きく異なるのは集団的自衛権を行使できな
いことではないのか？アメリカの傘に入るのは良しとしても、今の状態
では政治的な独立は難しいと思っています。右翼学者さんはどう思う？

>>72
天皇が元首？まじ？
俺は初めて知った

>>77
ｓｈｉだと、「しゅい」って濁って、中国人ポイから。
ｓｉだと支那だと「すー」になるし、ローマ字読みやし。
順番・・・不覚。

>>78

何を言いたいんだ？
というか文章になってないぞ。

靖国神社か？
あそこはＡ級戦犯が合祀されて以来、
昭和帝が参拝を忌避されておられたのだぞ？
今上も参られておられない。

戦死したわけでもないくせに合祀した馬鹿を先ず国賊として処刑すべきだ。

＞哲学的思考が無いゆえの奴隷姿勢は、
＞中国のチップ埋め込まれてる事だ。
＞危機感抱け。

ほう、俺が親米なのは中国に操られているからか。
お前馬鹿だろ？（笑）

はあー。
理解できぬ。

>>79

集団的自衛権がどのように政治的独立に影響するのかまず説明してくれたまえ。
政治の軍事的側面には影響するだろうが、
ほかの経済的外交的国内的側面に影響するとは思えない。
そもそもわが国が集団的自衛権を放棄しているということは、
既に独自路線であり、外交的な独立といえないのかね？

>>80

対外的にはそうなっております。
外国をご訪問された際は元首待遇で、
かつ海外のたとえば米国のアルマナックには元首：エンペラーアキヒト、
と明記されております。
憲法に記述がないだけです。

>>81

そもそもなぜ漢字を使わずにローマ字なのかね？
漢字は支那だから悪いのであれば、ひらがなを使えばよかろうに。

>>83

うむ、人間というものは自分よりレベルの低い人間なら理解できるように出来ているものだ。
気を落とすな。

>>87
莫迦言うな。頭のＯＳが違うだけだ。
あんたなり筋が通ってる。

ん？私はきみをほとんど理解していると思うが。
すなわち、
日本は核武装し、米国とは軍事的に距離を置いて、
集団自衛権を行使できるようにして、
中韓の内政干渉には毅然たる態度を取れるようにせよ、
と言うのだろう？

現状のままでは軍事的には米国の隷属であり、
思想的には中韓の隷属であると言いたいのであろう？

間違ってたら指摘せよ。

>>43
ＰＫＯのとき、各国の軍隊がゲリラの襲撃や、現地人の反対にあったといいますが、
ただ一国、日本の自衛隊だけは無事だったと聞きます。「日本軍が来た」と
とららえられたからだそうです。「日本軍」は西洋軍より強いのだそうです。
それでもアジアの安定にあたっては、アメリカに劣りますか？

>>90

日本軍は外征に適しておりません。
以上。

それに、テポドンのときもアメリカは何の反応も示さなかったし、
あまり期待できないのでは？

>>91
なぜですか？海軍力もあるから、輸送力もあるし。ないならつければよいし。

>>92

アメリカがもっとも力を入れているのが北鮮イラクイランなどの対策ですが？

そもそもテポドン関係の情報は米軍から発表されたんですよ？
過激な反応をする必要が無かったからしなかっただけのことです。

>>93

アホ

輸送力はない。
また輸送したらそのまま戦えるのか？（笑）
お前は大本営の参謀以下か。

日本軍は100％国防のために編成された組織だ。
外征には不適である。

>>84
たとえば湾岸戦争のとき見られた集団的自衛権を放棄することに
よる経済的な負担は、はっきりいってアメリカのいいなりだった
でしょう。現在でも今の状態が続く限り同じだと思うんだよね。
日本の場合、国内世論よりアメリカの意向が軍事面や外交におい
て尊重されていると思う。

>>96

経済面では丁丁発止やりあってるので、
軍事は別に主導権をくれてやっても別に構わない。

軍事面での従属が、経済的独立を侵すことになったら教えてくれ。
対米関係でそうなったことは戦後一度もないが。

ﾍｲ!ﾍﾞｲﾋﾞｰ!経済的にもアメリカの顔色うかがわないといけないのでございます。
ｲﾔｲﾔほんまに。ｳｫﾝﾁｭｰ

放射能で穢れた傘なんていらない。

朝鮮戦争は良い事づくめのオイシイ戦争だった。
米中・朝鮮人同士で殺しあってくれたおかげで特需景気
で戦犯釈放、東京裁判の権威を叩き壊してくれた。
毛沢東と金日成に感謝してやりたい気分だ。

>>100
ついでに言えば、韓国、北朝鮮、いずれかの政府主導で統一
がなされなかったのはもっと大きい。あれで、朝鮮民族同士が
お互い不倶戴天の敵になり、日本に対する矛先が鈍った。

朝鮮が統一されてたら今頃、口先だけの避難ではなく、
日本にとって軍事的脅威になっていたかもしれん。

となると朝鮮統一を阻止したほうがいいのかな。
統一されると国内統治のために今以上に日本に国民の不満をそらす
ようになると思われるし。

>>89
核武装込みでアジアと、アメリカとの軍事的関係を築きなおしたいと。
アメリカの庇護化の元で、その手の交渉や決定は制限があり、
先々リスクが高いんでは、と言うこと。

氏は、そんなものはアメリカに任せとけばいい。
どうせ日本は絶対的に守られている。
日本と戦争しても得する奴は居なければ、アメリカが経済的打撃を受けるから守られている。
と、こういうとこだと認識しております。

では、右翼学者氏に問います。
日本のガイドラインの境界線は何処までが理想？
他国有事の際の同盟国への後方支援、
空母保有・空中給油機での難民の救出の必要性。
この辺までは全部有って当然だと思いますが。

あと、氏ねとかもう言いませぬ。
言われるとヘコむから。

いいじゃん。便利じゃん。
それに、このシステムは、こっちからみれば「傘」
だけど、むこうから見れば「盾」なんだよね。
日本列島ジタイが、アメリカの「太平洋貿易ルート」の盾。
だから、ペリーで、ハルノート。
それが、ヨーロッパ、アフリカ間の「大西洋貿易ルート」に
乗り遅れたアメリカのテーマだったし、今それがあるから、世界の大国たりえてる。
こっちが必要じゃなくても、向こうが必要なんだから、しょうがないじゃん。

１０３さんへ。
シンガポールみたいな、自立できそうな国が
東南亜細亜にいっぱいあるなら、台湾まででいいんじゃない？
ようは、石油その他が、資本主義のルールで日本に持ってこれるかじゃん。

１０１さん
俺も賛成。
で、もっと賛成なのがヨーロッパ・アメリカだったんじゃんねぇ。
日本が遺したインフラに、「賠償」という、血液が流れ込んでたら、
今、東アジアのイニシアチブをとっていたのは、日本じゃなかったかも。
　でも他スレでも書いたけど、ヒマラヤ山脈がへだててた、ロシア、イギリス対立を
食いとめ、アジアに持ち込ませないための、満州国。日韓併合だったんだからさ。
東西対立が、あの時、あの場所で起きるのは必然だった気がする。

ルートの問題でも台湾まででよかろう。

１０８さん
なるほど・・。

日本が核持てば世界最強の軍隊になるんだってさ。世界中で恐れられている。

世界最強は核なしでもベトナム。

やっぱり軍事力がなけりゃ、政治もろくにできないよなぁ。
核をもつにしろもたないにしろ、軍事力はつけてほしい。
ん〜、でも軍事力を高める＝核をもつ
ってことになるかな〜。
>>k.yosinori
っていうか俺の力で援護射撃無理。

>>103
いや、インドネシア・マレーシアぐらいは何かしら手を打ったほうが。
マレーシアからは、「マラッカ海峡を合同で守ろう」と言われてるぐらいだから。
ようするに米・日・台同盟から徐々に手を広げていくのが理想的です。
でも米台間はともかく、日台は冷え切ってるよなあ・・。

必要

今回の件で目覚めよ。
あめちゃんの子分は不意の混乱に巻き込まれても、
なんの不正等な事も無く、
「米軍基地の存在するから」でありえない話しでは無い事を。
軍事的な独立の必要性を問うのはそこです。
タカとか、反米じゃないっすよ。
そろそろ前の大戦の勝ち組みによる、
世界の一極的な軍事包囲網に転換が欲しいのです。
それには日本を中心として東南アジアで枠組みが出来たら・・・、ってこと。
さ、まずは現内閣で９条改正だ。

なんか、勘違いしてるぞー。
核兵器は万能破壊兵器じゃないぞー。
核兵器は効果的に破壊力を出すのはムズカシンダゾ〜。
つかえねー兵器なんぞ、脅しにもならんぞー。
そんなんより、経済封鎖のほうが、びびるぞー。
内部に敵が生まれるから〜〜。

＞１１６
あー、それは多分一般の人はほとんど気づかないところでしょうね。
論点はなんか違うけど。
万能破壊兵器じゃないと駄目な理由があるんですか？
保有することで他国に与える脅威、
いいかえれば軍事的抑止力みたいなことはあるでしょう。

経済封鎖。
保有する事での日本の狙いは中国・ロシアです。
経済を封鎖されたところで、日本に物うりぱなしの中国が損するに決まってるんです。

>>117保有することで他国に与える脅威、
いいかえれば軍事的抑止力みたいなことはあるでしょう。

それなら、「ベトナム戦争」や「湾岸戦争」なんかが起こるわけないだろ。

「核抑止力」なんて、ただの信仰なんだよ。
宗教みたいなもの。

>>118
は？
ベトナムにもイラクにも核なんか持ったことが無いのに抑止力のはなしがなんででてくるわけ？
ベトナムとイラクがバリバリの軍事大国で核保有国だったら話しは通りますが。
ロシアにアメリカが攻めこんだ事実があってたなら抑止力は幻想だね。

＞１１７
やっぱよくわかってないぞ〜〜。
核を保有するとゆーことは、事故で自爆するかもしれんリスクとテロで爆発させられる
リスクもかかえることになるんだぞ〜〜。
維持するコストも高くて、アメリカ困ってるだろーが。

だから、歩兵の戦闘力を高める装備開発してんだろ。

＞１２０
本当だね。
中国もその程度のモラルが備わってればね。

だから、アメリカが核をもっているのに、
なぜ北ベトナムとイラクは戦いに挑むんだ?
「核抑止力」が存在するなら、起こるわけのない出来事だろ。
事実を突きつけられても自分の主張を曲げないのを「信仰」「カルト」という。

>>122
先制不使用が不文律となっているからだろ。
なんで不文律となっているかというと、
それは核保有国同士で核抑止力が働いているからだ（笑）

マッカーサーが満州で核使ってれば、
先制不使用なんて思想はできなかっただろうが…

どっちにしても核は持ってても使えん武器には変わりないが。

＞122
ベトナムが挑んだ相手はアメリカじゃない。
アメリカは加担したんだ。
イラクもそう、本当はイスラエルがお相手でしょ。
それでもイラクが軍事的な政策をとるのは何故か。
本当に信念（宗教？）で戦争してるからでしょ。

＞１２２
「信仰」・「カルト」は理由じゃないぞ〜
それは、どっちかとゆーとロケットの推進剤みたいなもんだ。

問題は、人の話しを聞くきねーー、ひらきなおり屋だ
自分と同じ考えでなければならないとゆーー。
限定主義者だ
自分に厳しいのを良しとするが、他人にも同じことすると迷惑なことが多いとユーことがわからん
多様性や協調性を無視しちゃう人

イラクは「同盟軍」(核保有国のアメリカ、イギリス、ロシア……など)と戦争したはずだが……。

それなら、アルゼンチンはなぜ核保有国のイギリスと戦争をしたのだ?

>>118

インドとパキスタンが核開発競争に狂奔しているのは信仰か？
どっちもいざとなったら使われる、と思っているから大規模な戦争しなくなったし、
どっちも核を持っているから先制で使えないんだろ。

＞126
したした。
核戦争って、今回のあめちゃんあたっくぐらいのことやんなきゃ、
「核使用？不使用？」の論議が出ないのに、
いきなりは使えないよ。
それで一般の「戦争」で収まるよ、ってはなしじゃん。

>>126

＞それなら、アルゼンチンはなぜ核保有国のイギリスと戦争をしたのだ?
フォークランド群島に限定した限定戦争だったこと。
かつアルゼンチンは強硬姿勢を見せればイギリスが引くと考えていたこと。

>>128それで一般の「戦争」で収まるよ、ってはなしじゃん。>

「一般の「戦争」で収まる」のなら、それ全然抑止力になっていないだろ(笑)。
戦争をやめるために、核兵器があるんじゃなかったの?

>>130
＞戦争をやめるために、核兵器があるんじゃなかったの?

知らん！笑
初耳！

＞戦争をやめるために、核兵器があるんじゃなかったの?

は？（笑）

核抑止力ってのは核保有国の核攻撃に対するものであって、
>>1は中国を想定しているのだろ。

一般戦争に核抑止力が作用して欲しかったら、
先制使用を解禁しなくちゃならん。

ちがう、核抑止力は「核があれば戦争がなくなる」(簡単にいえばね)という発想じゃなかった?
130はちょっと舌足らずだったのはみとめるけど。

>>133
舌足らず・・・？　画面の向こうで噛んだのでしょうか。
核がある事に対して、一方的な核爆弾による攻撃（被攻撃）は無いよ、ってこと。

＞１２７
意外と両陣営の指導部は冷静だーー。
核使わないのは、つかえば征服する相手の人がいなくなるからーー。
核装備も半分くらいはハッタリでハリボテもありだろ〜〜。
抑止でなくて、お互い使えないだけ。

>>133

それは核保有国に対して全面戦争を仕掛けたりはしないだろうが…

あとベトナムもイラクも戦争をふっかけられたんで、
アメリカに攻めて行ったわけではない。

>>135
たしかにパキスタンのは「核兵器」にはなっとらんし、
カシミール紛争なんかも馴れ合いの様相を呈しておるがナ。

インドは80発程度の核攻撃能力を持ってる。
印パは対等じゃなくて、インドの圧倒的優位ってのが存在する。

>>137
それは中国対策込みですな。

まあ、核兵器もいつかくるかもしれない〜。
スペースハザード用にとっとけばイーんじゃないーー。
もっと、攻撃力高めて、月を半分に割れるくらいなヤツ〜〜。

対中国戦を想定しなければならない世の中になってきたか。
中国へは、核よりも経済封鎖が効果的、あとは少数民族に武器提供で10年ほど
内戦してもらって、支援を理由に占領。
これは、昔に日本軍がつかった手段によくにてるな。