日本がいつ侵略戦争したんですか？

まとめましょう。日清戦争は清の条約違反に対する戦争。日露戦争はロシアが満州で権益を伸ばしてきたため日本がやむなく立ち向かった祖国防衛戦争。満州事変は中国人が何度も約束破りなどを繰り返したため、おこるべくして起こった事変。または、ソ連からの防衛の意味でも必要。シナ事変は合法的に軍事演習をしていた日本軍にシナが発砲したため起り、かつその後通州事件が原因。大東亜戦争は敵方も認めた最大の祖国防衛戦争、かつ亜細亜解放の戦争です。日本がいつ、どこで侵略したんですか？左翼の人答えて下さい。

ヤマトタケル、坂上田村麻呂から先住民を侵略、
任那から秀吉へ朝鮮を侵略、松前藩はアイヌに
史上もっとも暴虐な支配をし、薩摩は琉球を
征服して天国を地獄に変えた。
その後も似たようなものだ。世界が日本の侵略を許さない！

もう少し様々な立場から書かれた、まともな本を沢山読みなされ。
そして考えなされ。何も左翼の本を読めとはいわん。
例えば石橋湛山の著作などがお薦めだ。彼は左翼ではないよ
（自民党第二代総裁だ）。
それと文章も少し勉強なされ、改行が無いと読みにくいけんね。

一つだけ指摘しておこう。
ソ連からの防衛のために旧満州を侵略することが必要で合法だというのなら、
旧ソ連が、1979年にアフガニスタンを侵略したことをあなたは支持するのだね。
なんと言ってもアフガンは、旧ソ連の「柔らかい脇腹」に突きつけられた
匕首だからね。もし支持できないのなら、それはダブルスタンダード
ということになるね。ちなみにおいはソ連のアフガン侵略を弾劾した。
だから日本の満州進出も侵略と見なすね。

改行しなかったのは誤ります。急いでたもので。で、３に反論します。満州、朝鮮に日本が作っていた軍事基地などの場所が、アメリカが朝鮮戦争でソ連と闘ったときの戦略上重要だとみなした拠点とぴったり一致したという事実があるんです。つまり、戦前の日本は常に対ソ連のことを考えて行動してたのです。戦前から、日本とソ連の間で冷戦が始まっていたといっても過言ではないのでしょうか。それに、満州は当時無法地帯で誰の領土でもなかったのでは？したがって、アフガンを攻めたソ連とは比較できません。

>亜細亜解放の戦争です。

ならとりあえず朝鮮半島と台湾を解放するのが先だったと思うが。
台湾はまだしも朝鮮半島は日本領になる前は独立国だったんだし。

>>1
＞満州事変は中国人が何度も約束破りなどを繰り返したため、おこるべくして起こった事変。
コヴァのデタラメ本読んだくらいで歴史の“退化”になったつもりでバカげた投稿するのは止めようね、厨房君（ｗ

可愛そうな厨房君に、２つだけ教えてあげよう（ｗ
１．満州事変は関東軍による、満州鉄道爆破（実際は殆ど無傷、その後列車も通った）
　　自作自演事件を中国側の謀略とでっち上げて勝手に始めた、言い逃れなど
　　一切不可能な一方的暴力侵略行為。
２．満州国なる国を勝手に造って、中国から切り離した行為は、君の大好きな
　　大日本帝国が自ら調印して、国際的に遵守を約束した、中国の主権と領土の尊重を
　　うたった「９カ国条約」の明白な違反、即ち、完全な国際条約違反の侵略行為。

それ以外は、コヴァマンガ以外のまともな歴史の本くらい自分で読んでよくお勉強しようね、厨房君（ｗ

戦前の日本は常に対ソ連のことを考えて行動してたのです。＞
戦前から、日本とソ連の間で冷戦が始まっていたといっても過言では＞
ないのでしょうか＞

戦前の日ソ間はいつも冷戦状態だったわけではない。
例えば、関東大震災の時には、救援物資を積んでレーニン号を
日本に派遣している。帝政ロシアからソ連が権益を継承していた東支鉄道を
平和裡に日本に売却している（逆に張学良の権益回収行動は軍事力を行使して
排除している）。シベリア出兵で苦渋を飲まされていたわりにはソ連は
意外と親日的だったのだ。
これは当時ソ連が陥っていた国際的孤立から脱却したいという
願いもあったろう。
ゆえに宿命的に日ソ間は冷戦状態になるという説は誤りだ。
当時のソ連の影響下にあった日共は反天皇制の政治活動をしていたが、
旧ソ連政府は外交と政治を分離して日本に接していた。
かなり節度を持っていたというべきだろう。

次に中国との関係を見ると、旧満州に澎湃と沸き起こっていた
ナショナリズムの波を軽視しすぎたのは我が国の失策だ。
本当に旧満州が無法地帯だったか十分に検証を望みます。

とりあえず「石橋湛山評論集」（岩波文庫）を読了されることを
是非お薦めしたい。

１の言わんとするアジアの解放というのは白人支配からの解放という
ことなんだろう。
あと併合前の朝鮮が独立国であったかどうかはかなり疑問。
国際的には清の保護下にある国と見られていたんじゃないかな。
もし朝鮮がきちんとした独立国家であれば併合よりも同盟の道を
選んだ可能性のほうが強いように思われる。

学校の教科書にですね、

「ＧＨＱは、新聞、雑誌、ラジオ、映画を通じて、日本の戦争がいかに不当なもので
あったかを宣伝した。こうした宣伝は日本人の自国の戦争に対する罪悪感をつちかい、
戦後日本人の歴史の見方に影響を与えた」
p.295
などと書いてしまうんだろうなあ。

こうやって黒を白と言いくるめていこう、だんだんと洗脳していこう。っていう
魂胆がジワーッとにじみ出て来てるのを感じるわけだわなあー、実にさ、な。
そうだろ？あ〜？？

>>4満州、朝鮮に日本が作っていた軍事基地などの場所が、アメリカが朝鮮戦争でソ連と闘ったときの戦略上重要だとみなした拠点とぴったり一致したという事実があるんです。>

この理由は簡単です。
旧日本軍の軍人が、朝鮮戦争にアメリカ側として参加していたからです。
これは、朝鮮戦争のいちおう基礎知識だと思いましたが……
もっとまともな本を読みなさいという指摘には賛成ですね。

６の馬鹿へ。小林しか読んでないとか、決め付けで書くな。お前こそ、中村あきら先生の｢大東亜戦争への道」や小堀桂一郎先生や渡部昇一先生の本読んだのか？それに、私厨房じゃないんで。君こそ、あほな事書いてばかをさらさないように。

ま、>>11があげている二人も、小林の元ネタみたいな人たちですけどね。
ややトンデモがかっていますが。

あ〜あ、もう品性の鍍金が剥れちゃって。
それに2ちゃんでの「厨房」の用法ひょっとして知らない？
う〜ん二重の意味で…

>１の言わんとするアジアの解放というのは白人支配からの解放ということなんだろう。

白人支配から解放して日本人支配にしようってことだから、だった
ら確かに「アジア解放の聖戦」になるな。（稾稾

>あと併合前の朝鮮が独立国であったかどうかはかなり疑問。

まがりなりにも朝鮮人が朝鮮を支配してたでしょ？清の干渉が
あったのは事実にしても支配機構の中枢に中国人がいたわけで
はない。

>もし朝鮮がきちんとした独立国家であれば併合よりも同盟の道を
>選んだ可能性のほうが強いように思われる。

意味不明。どこの世に自ら進んで他民族支配を受け入れようとする
国がある？

イや、１０さん戦前に造ってたんです。朝鮮戦争なんかが起こるとは日本が思ってなかったときにね。曲解するな。

>>11
＞それに、私厨房じゃないんで。君こそ、あほな事書いてばかをさらさないように。

他人の投稿を「アホ」と決めつけるなら、何処がおかしいのか、何処がアホなのか、せめて明確にしたら
どうかね？？？（ｗ

関東軍の自作自演の満州鉄道爆破とそれを中国の仕業とでっち上げた、今時暴力団もやらない様な殆ど強盗みたいな事件と、
９カ国条約違反と言う、明確な国際条約違反の件をどうやって正当化するのかなぁ？？？（ｗ

それもせずに、人をただバカ呼ばわりしただけで反論した気になってるってのは
まさしく“コヴァ信者厨房”そのものだよねぇ（ｗ

はあ、元ネタにして何が悪いの？それに、９の「」付で書いてることは全部事実だろ。

＞17
では、
「日本の戦争がいかに不当なもの」であったという証明をしなさい。

＞17
では、
「日本の戦争がいかに不当なもの」であったという証明をしなさい。
いや、ミスね。スマソ。
「日本の戦争がいかに正当なもの」であったという証明をしなさい。
こっちが正解ね。スマソ。すまそ。

日清･日露戦争･韓国併合は中国･韓国にとっては気に食わないでしょうが、合法です。
日本が公的に｢侵略戦争｣と認めているのは、満州事変以降の行為です。

１６へ、まず関東軍は国家方針として行動したのではないので国家の罪にはなりません。監督不行き届きのみが政府の罪です。また、ドイツの論理を借りるなら、関東軍の軍人たち個人の罪になります。
そして、なぜ日本がそこまでして満州を押さえなければならなかったかだ。それは、シナ側の度重なる条約違反及び、日本人居留民への加害行為が収まらなかったから。それに満州は無法地帯だったんだから誰への侵略になるの？ただ、第一次上海事変だけは日本の非だと認める。

西尾のことば＝「他国を支配したいとのぞむような精神こそが、実は
生き生きとした人生の活力なのだ」（数年前の「正論」の記事で書いて
いたぞ）　こんなやつ赦しておいていいの？？
これあ大変なことだぜ。

「多くの国民はよく働き、よく戦った。それは戦争の勝利を願っての
行動だった」p.284
だとかともほざいているぞ。

こんなの承認した検定ってなんなの？

２０へ、太平洋戦争は公的に侵略とは認めていません。国会が全会一致では、まだ決めてないでしょ。
１９へ、１でいかに正当だったか書いてるだろ。

＞21
＞命題１＝「関東軍の軍人たち個人の罪になります。
＞命題２＝そして、なぜ日本がそこまでして満州を押さえなければならなかったかだ。」

命題１と命題２は矛盾する。明らかにな。

＞23
＞「１９へ、１でいかに正当だったか書いてるだろ。」

それはなんら証明ではなく。

ただそうだと主張しているだけだと思われる。

>>21

>まず関東軍は国家方針として行動したのではないので国家の罪に
>はなりません。監督不行き届きのみが政府の罪です。また、ドイ
>ツの論理を借りるなら、関東軍の軍人たち個人の罪になります。

もし近所のガキがあなたの家を放火してその後その親が、あれは
ガキがやったことであり,私達の罪は単なる監督不行き届きのみ
なのでそれ以上は謝罪もしないし弁償もしない、って言って来たら
あなた許せるか？
私なら殺す。

２４へ、政府は不拡大方針をとったが本音としては、発端がやや乱暴だったもののこのまま満州をとれたらいいと考えていた。その理由は上のとおりね。だから日本と書いたのです。２１の文章は確かに説明不足でした。ごめん。

>>21
無法地帯なら侵略（あえて進出と言ってもいいけど）もＯＫとでも？
そんなら例えば万一西南戦争の混乱に乗じて列強のどこかが九州まるごと
分捕ろうとしてきても文句はなかったわけですか？

日本政府は極東裁判の｢共同謀議による侵略戦争｣という判決を受け容れたとおもうのですが？

>>23

>太平洋戦争は公的に侵略とは認めていません。国会が全会一致では、まだ決めてないでしょ。

なら韓国や中国政府が、あれは侵略戦争だった、っていったら
公的に侵略戦争になるのか？
あんた頭悪すぎ。

２６へ、じゃあ、ドイツ人は全員ユダヤ人に殺されても文句言えませんね。そうなりますね？たとえに少々無理があります。

>>30
中国の公的にはそうなるんじゃない？

３０にその言葉はお返しします。中、韓が全会一致で侵略だったと決めても、それを受け入れるか否かは日本政府の権限です。

>>31
親が胸をはってオレには責任はないなどと言ったら殺す、って書
いたんです。文章ちゃんと読みなさい。

ドイツはユダヤ人に対して責任はない、などと言ってないで
しょ？

>中、韓が全会一致で侵略だったと決めても、それを受け入れるか否かは日本政府の権限です。

だったら日本の国会が全会一致ではまだ決めてない、なんてのも
その程度のもの。だったらなんなの、ってくらいの。

>>21
＞関東軍は国家方針として行動したのではないので国家の罪にはなりません。監督不行き届きのみが政府の罪です。
＞関東軍の軍人たち個人の罪になります。

なるほど！素晴らしい！恐らく日本中で君の様な厨房以外には決して通用しない“素晴らしい理屈”だね（ｗ

では関東軍の行為は「罪」と認める訳だな。大日本帝国国家はそういう意志を持ってなかったから無実だと言うなら、
当然、国家の意思に逆らって勝手な「犯罪行為」を行った関東軍全員を大日本帝国は捕まえて処罰しなければいけないよねぇ（ｗ
無論、犯罪行為で行った占領などは、無実なら、即止めねばならないよなぁ。中国の主権と領土を尊重する９ヶ国条約も批准してることだし（ｗ

ところが、関東軍が満州全土を占領したら、関東軍と一緒になって大日本帝国国家は満州国を造った。
君の言うところの「関東軍の勝手な犯罪行為」に無実な筈の大日本帝国は加担した事になる筈なんだが・・・・・。
果たして関東軍の「犯罪行為」を黙認するどころか、更にそれに加担した大日本帝国の何処が無実なのかね？？？（ｗ

それと、９ヶ国条約違反と言う国際条約違反の正当化はどうしたの？？？（ｗ

明確に答えてねぇ（ｗ

>>1
すでに大元帥閣下自らが侵略って認めちゃってるよ、毒吐録で。

>>36
予想される答え
「戦前の条約は列強の権益維持を目的にした勝手なものだから
　　日本に遵守する義務はない。だいたい条約なんかを墨守する
　　のは平和ボケで…云々」

無論
「日本も既に列強の一角だったんだけど」とか
「条約軽視を言いきる割に日ソ中立条約の破棄には厳しいのはなぜ」
とか言ったツッコミは無視するんでしょうが。

追記
ドイツの例が出たけど、ドイツ政府はちゃんと政府として謝罪も
賠償もしてますよ？

西尾の本読み過ぎ。

しかしまた一人名物コテハン氏の誕生ですなあ。

>>1を読んだけど、なんだか日本軍の言い訳総目録!という感じで壮観だなあ。
おもしろい。

>>39
ドイツが謝罪･補償の対象にしたのは｢人道に対する罪｣(ほとんどユダヤ人)に対してのみ、と聞きましたが。

４２のいうとおり。「異なる悲劇、日本とドイツ」より。
また、クール吉本いや、吉原か。お前は許さないぞ！

これはゴンズ氏が議論の中で例えとして、ドイツとユダヤの
例を出たから書き添えただけなんですけど。

ここでの議論は「大東亜戦争」でしょ？　旗色悪いからって
議論の方向を変えようとしちゃダメよ（W

>>43
お〜〜怖。何するつもりやら。

＞クール吉本いや、吉原か。お前は許さないぞ！

下らん逆切れをしてる暇が有るなら、関東軍の犯罪行為を処罰せずに
それに加担した大日本帝国国家の行動がどうやって正当化出来るのか？？？
速いとこ、おとくいの“卓越した理論”を展開して見せてくれよ（ｗ

おもしろいなあ。菊地君とどっちがスゴイかな。

日本が｢侵略戦争｣として批判される行為は満州事変以降の行為です。
日清･日露･日韓併合を｢侵略戦争｣｢犯罪｣とするような法的根拠はありません。

ゴンズ君は消えたようだね。
勉強しなおしているんだろうか。

ゴンズはドラクエ５しすぎて狂ったと思われる

>>39
＞ドイツの例が出たけど、ドイツ政府はちゃんと政府として謝罪も
＞賠償もしてますよ？
それは初めて耳にしました
もし本当ならデマを平然と流した西尾の罪は重い
あ、ソースもお願いします

ドイツ政府は，ユダヤ人に賠償をしていますが人道に対する罪についての
賠償であって戦争責任について賠償をしている国家はどこにあるのでしょうか？？
戦争責任とホロコーストはぜんぜん違います。これは，西尾の本だけではなく
国際的には常識です。アメリカが日本に賠償したでしょうか？？
イギリスがインドに賠償したでしょうか？？

　あくまで戦争責任としての賠償はしている国はありません。賠償しているとすれば
他の名目になっているはずですよ。

世界史板で聞いたら
↓だってさ
満州事変は不戦条約、９カ国条約に違反し、｢侵略｣であると国際連盟で決議され、
日本(松岡)は国際連盟脱退をしたので、国際社会に対して｢侵略ではない｣という主張は困難では？

反論予想。

「アメリカが入ってない国連なんてクズ以下」

>>52
なら西尾よりむしろ>>39が間違いということでしょうか･･･？

>>52
だれも戦争責任に賠償しろとは言ってないのになにいってんの？
主要な戦勝国から賠償要求されてたら今の日本はないでしょうね。

>>56
｢戦争犯罪｣にたいする｢個人補償｣の名目で訴訟を中国･韓国･アメリカの｢被害者｣が起こしています。

26 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2001/08/07(火)
>>21

>まず関東軍は国家方針として行動したのではないので国家の罪に
>はなりません。監督不行き届きのみが政府の罪です。また、ドイ
>ツの論理を借りるなら、関東軍の軍人たち個人の罪になります。

もし近所のガキがあなたの家を放火してその後その親が、あれは
ガキがやったことであり,私達の罪は単なる監督不行き届きのみ
なのでそれ以上は謝罪もしないし弁償もしない、って言って来たら
あなた許せるか？
私なら殺す。

って私が書いたのに対してゴンズ氏が

31 名前：ゴンズ 投稿日：2001/08/07(火) 22:48
２６へ、じゃあ、ドイツ人は全員ユダヤ人に殺されても文句言えませんね。そうなりますね？たとえに少々無理があります

といってきたからああやって書いたんです。ゴンス氏もユダヤ人と
ドイツ人って言ってるでしょ？イスラエル政府とドイツ政府だな
んて言ってない。このスレの本題は「大東亜戦争」なんだからそん
なところでアラ探しやるなって（W
これ以上この議論したかったら別スレ立てたら？

お風呂入ってました。すいません。
５０さん、おしい。ゴンズは北斗の拳の雑魚キャラからとりました。知ってますか？ドラクエ５も大好きですけどね。シリーズで一番好きです。
さて、４４さん今は満州、シナ事変についてなんですけど。私は個々の日本軍人がおかしたであらう、残虐行為を否定するものではありません。ただ、満州事変の発端はシナにあったといってるんです。どれだけの中国人が契約違反をやったか、小堀先生の本に書いてあります。１００歩譲って、満州事変のみ侵略的要素があったとしても、事変であり戦争ではありません。

さらに、国連を脱退したことは時期尚早であり、日本の致命的ミスであらうと私は考えています。

中国人と韓国人はみんな死ね。

当時、満州が中国国内であると言う根拠は？
中国だというのは無理があるだろ。

朝鮮併合も当時、朝鮮最大の政治団体が望んだ意思だろう。
そうする以外に朝鮮に有効な選択は無かったんだから。
朝鮮側から考えてもベターな決断だった訳だろ。
戦後になって朝鮮は戦勝国側に寝返っただけ。
自国で独立を維持できない国なら当然の行動で、国益を守ってるだけ。
もし日本が勝っていたら、併合を自慢してたと思われ。

朝鮮はスネオと同じだね。

>>61
こんな下衆に味方ヅラされちゃ迷惑でしょ、新記録のゴンズさん。
何とか言ってやってくださいな。

|　 街で喫煙者を捕獲しました。
＼　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　 ￣￣V￣￣￣￣＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　 /　 /　 /　 /
　　　　　　　　　　/＿/＿/＿/
　　　　―――――――、_/ ＼(　`Д)
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||　＼　＼　(`Д´)ノ　　　
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　　 ＼　＼Д´)`Д)-　　　うわーん！　　
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　　　　＼　＼´(`Д´)
.　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||、　　 __　＼　＼　(`Д´)
.　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.|| ＼＿|_|＿__＼/ (`Д´)
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌヽ ノノ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

>朝鮮併合も当時、朝鮮最大の政治団体が望んだ意思だろう

刃物突き付けられてオレにしたがうか、それとも殺されるか
どっちか選べ、って言われたらふつう前者を取るでしょう。

武力を背景にした脅迫をさも平和的合意のようにいうのは詭弁

>>62
名目上は中国領土である、と国際社会には認知されていました。
実効支配が無いから、その名目的主権を無視してよい、と言うのは暴論では？

横レスすまんこってす
>>22
>「多くの国民はよく働き、よく戦った。それは戦争の勝利を願っての
>行動だった」p.284

これはそんなに間違ってない気がする。

おまえらほんと馬鹿だな。歴史に「もし」はないのだよ。
起こったことが全てだ

６４さん、６１は馬鹿です。しかし、さんたんには８割方賛成です。
それと、私新記録じゃないんで。きょうから、ゴンズに決めたんです。

>>70
君も似たようなもんだよ（ｗ
で、君の言う所の、“関東軍の独自の犯罪行為”を「処罰」せずに、占領行為に加担までした
君の論によれば、”犯罪行為”の共犯者に当たる筈の大日本帝国が“無実”であると言う
理論を速いとこ展開して見せてくれないか？？？（ｗ

朝鮮併合は日本に脅されたものだと思いたいらしいな。
当時、朝鮮は自力で独立できる状態では無かった。
これは朝鮮の国内事情にも要因がある。
つまり、日中露米のいずれかの支配下に置かれることを
朝鮮自身が選択する他になかったし、積極的に外国勢を
引き入れようとする政治派閥が存在していた。
結局、日清日露の勝者を選択したまでだ。自国のためだよ。

スネオがジャイアンにくっつくのは、脅されてるからじゃないよ。

>>72

ならなぜ併合後に独立運動なんて起きるのかな？

>>73
>スネオがジャイアンにくっつくのは、脅されてるからじゃないよ。

ジャイアンに「暴力」が存在しなければだれもあんなのに従わないって。

だから政治派閥が存在していたって。
全部が親日派だったわけないじゃん。

ジャイアンに従ってれば、ノビタに威張れるじゃん。
それがスネオの生き方なのよ。

教科書に載せるべき「真実」として明らかに間違っているんだよ。

仮に始めのころは良かったんだ。この戦争は行けるだろう。行け、行け、どんどん
てね。これでやれたうちは確かに帝国軍部へも政府へも反感は湧かなかったかもしれない。

しかし、だんだん戦争が進んでくると、敗色濃厚になってきた。とてもこれは持ちそうにない。
ほとんどの国民はそう思い始めた。

だから、その時点ですでに
>「多くの国民はよく働き、よく戦った。それは戦争の勝利を願っての
>行動だった」p.284
と形容できるような心から戦争を進めたいと思うような国民はいなくなっていた。
多くの国民はこんな戦争、早くおわればいい、負けてもナンでも終わればいいと
念じていたのだ。これが親の世代が語っていた現実だったんだよ。

そしてそこで朝鮮の人にしたことや中国人にしたことはすべて事実として
聞かされたものだ。日本軍はとんでもないことをしでかしたんだぜ、と右よりだった
今は亡き父ですら語って聞かせたのを今でも覚えているよ。

みんなこんな戦争勝てるわけがないとハッキリと知っていたんだ。

にも関わらず、どうして戦争に反対できなかったと思う？？

私も「戦争という行為は基本的に攻め側は侵略」と
定義している為日本も侵略戦争だったと思いますが
侵略だったという人達は「やや」感情論にはしっていますよね？
侵略ではなかったという人達（断言していなければ疑問があるという人達）は
前者に比べ論理的に議論を推し進めようとしてますね
Korean　killer さんのように本気で差別発言をしているのか
何か意図があって差別発言をしているのか分かりませんが論外ですね

それは戦争に反対するものは非国民だと非難され、とんでもない目に
合わされたからだよ。

憲兵が来ては戦争に反対していないか、天皇陛下にそむいていないか、
くんくん調べては反体制の危険人物と決めつけては、見せしめになると
拷問し、そうやって思想信条の自由も奪われていったんだ。

国粋主義はこうして国民を徹底的に弾圧したんだよ。その結果、誰も
戦争に反対できなくなってしまったんだ。これが現実だったんだよ。

戦前にも民主主義があって、自由に戦争反対をさけべたんだなんて、
決して人の前では言えない状況になっていったんだ。これは絶対に忘れて
は行けないことなんだよ。

>>72
>当時、朝鮮は自力で独立できる状態では無かった。

というか、放っておけばどこかの列強にいずれ合併される
運命にあった、といった方が正しい。
だから日本を選択したと言うより、その「どこかの列強」が
たまたま日本だっただけ。

>>75
>だから政治派閥が存在していたって。
>全部が親日派だったわけないじゃん。

当たり前でしょう。そんなことを言えば戦時中にだって共産党員
いたし、ゾルゲに協力した日本人だっているよ？

>ジャイアンに従ってれば、ノビタに威張れるじゃん。
>それがスネオの生き方なのよ。

この場合のび太に対応するのは何？（W

戦前にも民主主義があって自由だったはずだなんて、今の右翼は恥知らずにも
平気で言っているね。でも、それがとんでもない意味を持っていることを
しらなくちゃいけない。

それがどういうことかわかるかい？

それはね、戦前の日本は国民がみんなで戦争に賛成したから戦争したんだ、
何は悪いかと開き直るためなんだよ。つまり、ああなったのは国民が賛成した
からなんだよ、だから民主主義でそうなったんだ、軍の上層部の責任でも
なければ、政府の責任でもない、議会の責任でもない、みんな国民がそう
望んでそうしたことなんだって、そう言い逃れをしたいからなんだよ。

ゴンズ≒さんたん＝電波

でも現実にはみんな徹底的に弾圧して国民が反対できないようにしたから
だったんだ。これが真実なんだよ。

始めは国民は戦争を軽いことだと考えていた。これまでも日清、日露で
少しは勝ってきた。これからも簡単に行くさと侮っていたんだ。そして
戦争でどんなに悲惨な目に遭うのか、それに思いが回らなくなっていった
んだよ。

だから、ああやって結局他国から断罪されなければ軍の上層部も政府も責任を
取ることもなかったのさ。それは今の右翼の詭弁をずっと見てくればわかるね。
みんなどんな結果になっても全部それは国民が選んだ結果だと言いぬける気でいる
んだな。そうでなければ、他国から言われなくても国民の命を徹底的に犠牲にした
あの戦争の責任を軍も政府もまず日本国民に対して正直にとっていたはずだね。
でもそれははからずも外国から裁かれなければ彼らの誰ひとりとしてとらなかった
だろうね。

だから、だからなんだ、これが危険な意味を持っているのは。
これが教科書にあってはいけないということの意味がわかるだろう？

>「多くの国民はよく働き、よく戦った。それは戦争の勝利を願っての
>行動だった」p.284

さあ、これらのことからわかる重要な現実はナンだろう？

それは今、右翼の口車に乗っていくと、国民はまた責任を押し付けられて
知らないうちにまた危ない目に遭わされる可能性が高い、ということだ。

始めからこれから戦争をして行きますとは言わないかもしれない。これから
危ない政権を作ります、なんて言って来ないよね。でもそうやってだんだんと
国民自らが右翼の危ない政権作りに知らないうちに賛成していって、あっ、と
気が付いたときには、「おまえ達が望んだことをしてやったまでだ」と
うそぶいてまたぞろ国民は戦争に駆り出されるかもしれない。駆り出されないに
しても、いやだとは後になってからでは言えなくなるように仕向けられる
ようになるかもしれないんだ。まさにそれを戦争犯罪者達は狙っているのかも
しれないんだ。

教科書を書くというとは、とても重大な意味を持っているんだ。

これからの未来はぜひ戦前のような間違いを犯す世界にしたくない。
その決意こそが、実は今の日本の憲法の精神に違いないね。

もうすぐまた8月15日だね。忘れてはならないんだぜ、、俺達はさ。

１に同意。
マッカーサーでさえ大東亜戦争は日本の「自衛のための戦争だった」
と1951年の米国上院軍事外交合同委員会で証言している。
なぜマッカーサーがこの発言をしたのかというと、朝鮮戦争のときに
中共軍を朝鮮半島から追い払おうと思ったら、満州まで爆撃しなけれ
ばならないことに気づいたから。
明治以来の日本の大陸政策の意味を、朝鮮戦争を経験してようやく
マッカーサーは理解できたわけだ。

＞マッカーサーでさえ大東亜戦争は日本の「自衛のための戦争だった」
＞と1951年の米国上院軍事外交合同委員会で証言している。

マッカーサーがこういう証言したから日本は侵略など一切行っていないと言うのが
貴方の論拠ですね。
ちなみに、満州事変、満州国承認当時、大日本帝国枢密院内ですら、満州国建国と承認は９ヶ国条約違反で
国際的孤立を招くと言う意見が有りました。多数決で承認されてしまいましたがね。

で、貴方の論拠とするマッカーサーですが、中国は言うに及ばず、彼の母国アメリカ合衆国政府も
日本の行為を９ヶ国条約違反の侵略行為と非難、アメリカが加盟してなかった国際連盟総会でも
日本以外の国々全部の全会一致で、満州から撤兵せよとの国連決議を採択。これを無視し
て大日本帝国が国際連盟から脱退したのはまさか知らない訳無いでしょうね。

マッカーサーの母国及び、９ヶ国条約批准国、及び当時の国際連盟加盟国全てが
侵略行為と認めてるのに、マッカーサー個人が貴方の書いてる様な発言をした程度で
日本の侵略行為は一切無しと言い切れる根拠は何でしょうか？？？
マッカーサー個人の発言の方が、９ヶ国条約や国際連盟決議、アメリカ政府声明よりも
重みが有るんですか？？？

マッカーサーって神様か何かですか？？？（ｗ

68は当時実際生きてたみたいに戦前を語るね。まあ、その本当に年なら、反動で極左になった耄碌爺いでしょう。学生運動楽しかった？まだやりたい？

ごめん、上の文６８じゃなくて６８に言い返してる８０，８１，８２とかね。

>>87
とうとう理屈では反論できなくなったか？　ん？　そう言うのをゲスの勘ぐりって言うんだよ。

戦前を暗黒にしようとしても無駄だって言ってるの。当時生きてた人に、本当に聞こうか？

>>87-88,>>90
こういうレス付けてる暇が有るなら、俺の質問に速く明確に回答してくれないかねぇ？（ｗ

71 名前：6　　　　　 投稿日：2001/08/08(水) 01:12 ID:M0oSwFwU
>>70
君も似たようなもんだよ（ｗ
で、君の言う所の、“関東軍の独自の犯罪行為”を「処罰」せずに、占領行為に加担までした
君の論によれば、”犯罪行為”の共犯者に当たる筈の大日本帝国が“無実”であると言う
理論を速いとこ展開して見せてくれないか？？？（ｗ

羽化したばかりの活きのいい夏厨を観察できるいいスレだ。
頼むから蝉の成虫くらい（＝一週間くらい）羽ばたいていてくれ（藁

そもそも占領してません。満州人の満州人による満州人のための満州国を作ってあげたんです。ただ、できたばかりの国で，中国人から守るためにも日本が監督としてついたんです。だから政府は関東軍の占領行為は認めてないんだよ。
あと、韓国併合のとき脅したから合法じゃないとか言ってる奴、じゃあ、ポツダム宣言受諾も東京裁判受諾も連合国に脅されてしたんだから無効ですね。じゃあ、日本は大戦前の状態まで戻ってもいいですね？

後，極論を言えば防衛のためなら多少の条約違反，先制攻撃も認められる。それが満州事変だったのだ。真珠湾攻撃も。
戦前は今と違って専守防衛じゃなかったからな。

>>93
おいおい、誤魔化すなよ（ｗ
君は関東軍の謀略爆破行為をはっきり“罪”と認めたんだよ（ｗ
当たり前だが、関東軍は大日本帝国の一部だ。しかし、犯罪行為を
行ったのは“関東軍の軍人のみ”で、「日本政府は関係無い」とまで言い切って
関東軍の犯罪謀略行為に日本政府は責任無しと言う“論理”を君が自分で展開したんだろう？（ｗ

だから、俺は、「関東軍の勝手な犯罪行為を処罰しなければいけない日本政府が
関東軍が占領して造った”満州国”を承認したのは、犯罪行為の共犯に当たると思うが、
日本政府は無実だって言う論理を展開して見せてくれ」って何度もお願いしてるんだがねぇ（ｗ

自分の展開した”論理”くらい、最後まで責任持ちましょうね（ｗ

ゴンズ語録を探してきたよ。
>1 名前：Korean Killer 投稿日：2001/08/07(火) 23:42 ID:mPKXR2oc
[すべての韓国人どもに告ぐ]
戦前日本の属国だったくせして生意気なんだよ！！！！！
ハングルは聞いててむかつくし、キムチはまずいし、
女はキモいのばっかだ！！！！>
> 4 名前：ゴンズ 投稿日：2001/08/08(水) 10:58 ID:qEVai06U
1には感情的には賛成するよ。>

こんなことを言っている人間が、このスレの1では
>大東亜戦争は敵方も認めた最大の祖国防衛戦争、かつ亜細亜解放の戦争です。>

なんて言っているんだから、本性が知れるな。
偽善者、もう帰っていいぜ。

>>93
これからもっといろいろと勉強して、自分の意見をまとめていってくださいね。

だからあくまで感情的にって書いてるだろ。
後，関東軍の謀略も、防衛のための行為だったので関東軍の罪は限りなく少ないものだったので、政府もほぼ黙認したのです。

さらなるゴンズくんの名言集。

>大江なんかほっとけ、父親が狂ってるから、息子もがいじだったんだろ。

>40 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2001/08/08(水) 11:23 ID:5s/gCa7Y
電通大って国立だろ？
漏れの払った税金が二死尾の懐に入っているかと思うと鬱だ。
41 名前：ゴンズ 投稿日：2001/08/08(水) 11:25 ID:qEVai06U
じゃあ，脱税しろよ。>

ゴンズ、きみの発言だけで一冊の本ができそうだねえ。
菊地、にゃあ(誰も知らんか)に続く、伝説のコヴァの誕生、かな。

>>94
＞後，極論を言えば防衛のためなら多少の条約違反，先制攻撃も認められる。それが満州事変だったのだ。

関東軍の満州鉄道爆破謀略事件は、多少の条約違反とか先制攻撃じゃないだろ。
君は自分で“関東軍の罪”だって逝ってるんだけど・・・・・・・・・・・・

ひょっとして、今度は「防衛の為なら、多少の“犯罪行為”も認められる・・・・」って言い直すのかなぁ？（ｗ

こういうつっこみも駄目なの？じゃあ、２ちゃん来てる人のほとんどが伝説のコヴぁだね。

ごめん、また８時ごろから反論開始するよ。

>>101
＞こういうつっこみも駄目なの？じゃあ、２ちゃん来てる人のほとんどが
＞伝説のコヴぁだね。

キミがそう思いこんでるだけ〜（笑）。スゴイや、菊地君以上だよ彼は!!　コヴァ板にも、いよいよ純粋培養のアイドルが誕生するかもしれない！

>>98
＞後，関東軍の謀略も、防衛のための行為だったので関東軍の罪は限りなく少ないものだったので、政府もほぼ黙認したのです。
多かろうが少なかろうが、罪は罪だよねぇ（ｗ
それと、黙認じゃないだろ。大日本帝国は関東軍占領の後に関東軍と一緒に“満州国”を造ったんだよ。
自分でもはっきり書いてるじゃないか。
>>94
満州人の満州人による満州人のための満州国を作ってあげたんです。
って具合に（ｗ

”少ない”（訳は無いが君に言わせれば）犯罪行為で占領したとこに、国を造ってあげたってのは、
誰が考えても、君の言うところの犯罪行為の共犯に当たる筈だがねぇ。

それと、歴史事実も一応書いて突っ込んでおこう。「満州人の為に満州国を造ってあげた」って
君は書いたが、満州国皇帝溥儀は戦後の東京裁判で「満州国は日本の傀儡国家に過ぎなかった」って明確に
証言してるよ（ｗ
どうせ、東京裁判はデタラメだ！なんて空しい“反論”をしてくるんだろうが（ｗ

ゴンズってサヨの自作自演だろ？

太平洋戦争＝侵略戦争
これはどんな事を言われようが変わらないと思う。

>>105
都合が悪くなったからって切り捨てちゃいかんな、ウヨ厨ちゃん。

とりあえず他国の土地に軍隊入れたら侵略戦争。理屈はあとからついてくる。
それで、なぜ侵略戦争しちゃいけないのか？という議論ならのまだわかるけど、
なんだか侵略戦争は即悪であるかのようにとらえる人が多いですね。たとえば>>1とか。
潔癖症なのかな。

一応｢平和に対する罪｣とされている日本の軍事行動は満州事変以降のことであり、
日清･日露戦争･日韓併合は道義的にはともかく、法的に問題とされていない。

日本が朝鮮、満州から支那へと進出/侵略していったのは政略軍略の選択の結果であって否定も肯定もできない事実。
そしてそれが成功だったか失敗だったかといえば失敗だった。じゃあどうすればよかったのか。
国益を考えるというのはそういうことなんじゃないのかな。
サヨクとけんかしているうちに、自分も虫になるのは勘弁だよ。

そうやって戦前の罪も一般国民が勝手に好き好んで天皇を敬愛して戦争も賛美しただけだ｡オレタチには責任はない､とここでもおんなじことをやっているわけだ｡やっぱり右翼は信用ならないのだ｡

>>110

> 国益を考えるというのはそういうことなんじゃないのかな

一億歩譲ってあの戦争が日本の「国益」だったとしても、その為に
近隣諸国が侵略を受けねばならない理由はないだろう？こっちから
一方的に攻め込んでいったんだし。

それぞれ時代に、それぞれの事情があったとしてもそれは所詮
日本国内の理由,よそ様が迷惑しなけりゃならない理由ではない。

チューゴクの人に来て来てって頼まれたんなら侵略とは言わないことにするよ。

みんな。話がかたいよ。
女にもてんよ・・
要するに、アジアに背骨　地球の柱　「ヒマラヤ山脈」
その北側からロシア　南側からイギリス。
さてどこでぶつかるか？
満州じゃん。
どっちかが勝つと、オセロの「角」を取っちゃうように「海＋ヒマラヤ」
で無敵になっちゃうから、誰かが出てか無きゃマズかったんでしょ。
中国や朝鮮がやってくれるに、こしたことは無かったんだが、
中国はイギリスにカマほられて、メロメロ。
朝鮮は恥メッカラ去勢野郎。
だから日本がでてって、三国志。
アメリカがしゃしゃってくるまでは、ウマクいってたのにね。

あと殺して殺してって頼まれたんなら虐殺とは言わないことにするよ。

から見ればすべて戦争はあってはならない!わかる?? 全体のためと称して下の者の命を無理やり捧げさせたあの戦争の責任は誰が取るべきなのか?? 責任を負わない上層にいた者達､､彼らをユルシテはならないはずなんだぜ!!

>>112
あの戦争が国益に適ったか否かということではなくて、過去の歴史の経過から
日本の成功した点、失敗した点を分析することこそ現在の日本にとって益になると
いう意味だよ。成功した点を挙げると右翼だと中傷し、失敗した点を指摘すると
自虐だと非難することの無益さを言いたいのだ。

>>1

１はＨＮ使え。わからんどれが１の解答ないＹＯ！

しっかり固い事カイトイテ､こりゃまずいとなるとみんな固いねとは何ごと?

119さーん。
俺はこの板初登場よ。
だれと間違えたのかしら。
（固いトコ、カイトイテに一瞬読めたよ。でもカイテもらうのが一番スキ！）
書いてくれてありがとおう。
反応はうれしいね。
誰かと見間違うほど、ありがちな意見てことなんだろうな。
やっぱり常識だよね、侵略じゃないなんてのわさ・・。

１１６さんかっこいね。地球の支店。
潰れそうだねー地球の支店。
ライオンは一番強いから、お互いに殺し合う。
ライオンばっかりじゃ、草食動物全滅だろうからね。

イヤーン！
反論が欲しいぃぃん！
だれか叱って！

コヴァ信者はこの世にウヨとサヨの二種類しか居ないと思いこんでいるのか？
っていうか、歴史の本ぐらいちゃんと読めば？侵略は誰が見たって侵略なんだよ！
いや、読んでも自分の気に入らない真実は全部サヨのでっち上げ！
都合のいいことは「ほら、こんな事が書いてあるジャン！」
ってんじゃ全然お勉強する意味がないけどね。（右翼にも笑われるコヴァ信者の無知！）
あと「他の国だって虐殺やったろ？　何で日本ばっかり責めるんじゃ！」
とかゆ〜のもやめてね。大和魂とはほど遠い、すごくみっともない言動だから。
「ベトナムで虐殺ＯＫなら南京もＯＫだろ！」ってのもナシね。
他の国は他の国じゃ！日本人として恥ずかしくないか？
結局、自らの暗部も認められないほど日本民族としての勇気も誇りもないんだね。

>>1
フッ。あんた・・脳味噌が煤けてるぜ。やめなよ・・・日本人は・・・。

亜細亜の開放って。
亜細亜を日本の国土にすることなんですか？
天皇の目の前で日本の領土とするって言っちゃっているんですが。

アジアの解放ってのは、アジアの独立のことだよ。
フィリピンもビルマも大戦中に独立出来たろ？

>>1
その通り！自らの暗部も認めるべき！
でもそれやったって、客観的にやってないっていってんだよね。

何故、侵略だったかどうかこだわるか。その理由は左翼(まあ，一般に）の決まりゼリフが「中国，亜細亜への侵略」だからだ。よってコレを否定すれば左翼の論拠は消滅する。それでも，現在の企業進出も駄目とかいって日本の悪口を言うのは目に見えてるがな。

>>126
なりほど、左翼の言論を潰すために侵略でない事にしたいと言う願望があると。それで、事実の
検証や論旨がいい加減なんだね。

同じ右系の人たちでも「戦争オタク」「軍事オタク」の連中の方が
よっぽど事実関係についてはしっかりしてるよ（Ｗ
コヴァ信者の知識は社会のゴミ・オタク連中より遙かに劣るのだから
始末に負えない。ほんと、宗教団体なみの妄想っぷり炸裂だもんね。
いっそず〜っと無知のままトンデモ説を言いふらしてくれてたほうが楽しめる？

大學受験板によく行くのだが，青木という学生運動やってた馬鹿予備校講師の書いた実況中継と言う受験生には有名な本があるのだが、これがもう今の自虐教科書以上の代物。読んでてむかむかする，糞本なのだ。だれか、哀れな受験生を救ってあげてくれないか。同じ受験生として見ていられない。

>>125
素朴な疑問なんだけど、
なんで大戦中に朝鮮は独立できなかった
のでしょう？

＞＞130
いや、防衛に不可欠だから。それに日本の支配は台湾にしろ朝鮮にしろ常に赤字経営だから、防衛に不要なとこは早めに独立させるらしい。
それに朝鮮人が三千人の志願兵募集に30万人応募したこともあるし、彼らもそれほど独立したくなかったのでは？
前々から思ってるんですが、素朴な疑問として、アイヌや沖縄は独立を望んでないし、自分は日本人と思ってますよね？
それと同じじゃないですか？独立前は。

自分が気持ちよくなれて、「俺は偉大な日本人なのだあ〜！」
と偉くなったような気になれる歴史本はやっぱ最高だよね！
わかるよ、すごくわかる。
すこしは自分がボンクラだという現実から逃避できるからね！

ごめん１３２は何が言いたいのかわかりなせん。

僕にはわかります。
ゴンズくんはほんとのボンクラなんですね。

ゴンズは読解能力なし、ということで決定！

１３２と１３４はチョンですか？偉大な日本人だと思える歴史本にいちゃもんつけるとは。チョンを美化する本が青木の実況中継ですよ。ぼんくらはあんた達の方でしょうが。

>>129
そもそもゴンズに他人を心配する暇があるのか？
つーか彼といい菊地といいこの板の受験生って…

うーむ、やっぱゴンズは単なるコヴァじゃなくて
人種差別主義者でもあったのか。人間のクズですな。

予備校生は新興宗教に引っかかりやすい(ゴンズが予備校生かはしらないが)。
駿台のある御茶ノ水に行くと、勧誘がウジャウジャいるもんね。
ゴンズはたまたま小林に引っかかっちゃったということ。
不安な年頃なのよ。

ゴンズ=菊地同一人物説。

菊地さんとは一切関係ございません。あしからず。ただうちの世界史の教師は馬鹿でした。

それと私はよしリンを読む前から，今と同じような歴史観を持っていました。自分で考えて，左翼教師の言う日本悪玉論はおかしいと思ってました。

>>140
ようするに確実な落第や不合格を今から責任転嫁しとこうって訳ね。

チャンコロ市ね

まあ，かってにそう思っててください。

ｺﾘｱﾝキラーに続き、シナちゃんころか。２ちゃんて面白いですね。ただ，ｺﾘｱﾝキラーは韓国人を殺す殺し屋ではなく、韓国の殺し屋になるのでは。

ゴンズは馬鹿か？

まあ、頭のいい方ではないのは確かですよ。

おまえ、人権板でさんざん「チョンコ死ね！部落死ね！」
って荒らし回ってたろ（Ｗ
やばいなあ〜こんなとこまで来て民族差別かましちゃあ〜♪
「歴史観の相違」どころか「民族差別主義者」とバレちゃった日にゃあ、
人権版ならともかくここじゃもう誰もおまえの肩もつやつぁいねーぞ。
たとえコヴァ信者でもな！
それどころかおまえの敬愛するよしりんですらさすがに頭を抱えるだろうよ（藁藁
残念ながらこいつが既知外と判明した以上わたしはこのスレから撤退します。
もう議論以前の問題ですからね。
ゴンズ、早く人権版に帰れよ！あそこだけがおまえの居場所なんだから?･

受験は世界史とか日本史のないとこにしとけよ！

ゴンズ君、もっと爆発してよ。もっと楽しい電波が読みたいんだよ!!

こんなことじゃ、にゃあ君や菊地君の足元にも及ばないゾ。

102 名前：ゴンズ 投稿日：2001/08/08(水) 11:51 ID:qEVai06U
ごめん、また８時ごろから反論開始するよ。

どんな“素晴らしい理論”を又展開してくれんのか、期待してたんだが・・・・・・・（ｗｗｗ
君の「反論」ってのは、これか（ｗ

129 名前：ゴンズ 投稿日：2001/08/09(木) 00:47 ID:skD4PN2k
大學受験板によく行くのだが，青木という学生運動やってた馬鹿予備校講師の書いた実況中継と言う受験生には有名な本があるのだが、これがもう今の自虐教科書以上の代物。読んでてむかむかする，糞本なのだ。だれか、哀れな受験生を救ってあげてくれないか。同じ受験生として見ていられない。

136 名前：ゴンズ 投稿日：2001/08/09(木) 01:03 ID:skD4PN2k
１３２と１３４はチョンですか？偉大な日本人だと思える歴史本にいちゃもんつけるとは。チョンを美化する本が青木の実況中継ですよ。ぼんくらはあんた達の方でしょうが。

141 名前：ゴンズ 投稿日：2001/08/09(木) 01:24 ID:skD4PN2k
それと私はよしリンを読む前から，今と同じような歴史観を持っていました。自分で考えて，左翼教師の言う日本悪玉論はおかしいと思ってました。


せいぜい、“優秀なコヴァ信者コテハン”の一人として、今後も頑張れよ。
俺は、もう君の様な“優秀なコヴァ信者”を相手にする気はない（ｗ

戦争、戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
(上は私のHPです。戦争体験談）
中国帰還者連絡会（元日本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

盧溝橋事件って，日本兵が召集のとき用をたしてたから，
中国側がすでに攻撃を開始したんだとカン違いして
日本側が攻め込んだっていうハナシを塾の先生がしてたんだけど
ホントかな〜〜？
歴史はアバウトで困る。太平記あたりなら誰も文句つけれんのかな

秀吉の朝鮮出兵のみ

>結局、自らの暗部も認められないほど日本民族としての勇気も誇りもないんだね。
これ正解だよ。ウヨくってさ、ぱあーなのッ！

なんだ、もう終わりなのか。二日と持たなかったか＞ゴンズ
夏厨の命ははかないな（藁

そうなのよ、人の気持ちを背負い込みなさいョ！

わが教団は自己防衛戦争をやったまでじゃ！
教団をあそこまで追いつめた側が悪いのじゃ！

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１２３さーん
うよさよ、しか居ないとか、欲しくないとかって、
おれがいるじゃーーん！
すぐ上にさぁ・・・
　嗚呼貴方のところで話がそれてしまったわ。
ゴンズさんじゃなくて、俺を叱ってればいいのに・・・
ゴンズさん・・人気者でうらやましい。
あと歴史の本って、お勧めは？
俺は、「温故知新」で自分が作りたいものその、材料にしか考えてないかも。
歴史そのものを。

食いかかって来て−！
左の人達は、腹筋弱くてウンコでなくなっちゃった、華奢な女のコみたいな、
ストイックな愛らしさがあってね。
　おまけに男ヒッデリのおばチャンみたいな、ネチッコサがねえ。
いいんだよ・・・

俺は見とめるよー恥部。
みてのトーリ馬鹿だからねー。
陸軍も弱かったよなー。
でも、１５５さん、俺は、例えば
「性欲」とかって、いう自分の恥部をナカナカ認めない、燐とした
女の子は好きだよー。日本人らしい！っておもうなぁ。彼女は誇りがあるんだと思う。

いやーん！イヤーン！！
楽しいスレはホトンド俺で終わってる！

無視しないでー！
頑張れ左翼！
あんたらの意味は右翼を磨いてことくらいしかないジャン！
（さあー！決め付けちゃったよー！）
叱ってーーーー！！

（・∀（以下略）

161 名前：もろもりまん２１ 投稿日：2001/08/09(木) 19:22 ID:i8Uh5OO.
俺は見とめるよー恥部。
みてのトーリ馬鹿だからねー。
陸軍も弱かったよなー。
でも、１５５さん、俺は、例えば
「性欲」とかって、いう自分の恥部をナカナカ認めない、燐とした
女の子は好きだよー。日本人らしい！っておもうなぁ。彼女は誇りがあるんだと思う。

こんなまじめなことを書くなよなあ。おまえはヤスリで朕小でも削っとればいいのさ。
　わかったか？？くくく

ところでゴンズは死んだのか?
退屈だ……

もろもりまん２１、放置されて可哀想（ｗ

ゴンズが人権板で差別言説をふりまいていたって、本当?

人権板にいったこともありません。そういう冤罪を着せるとこが本多勝一のような左翼と同類なんだよ。

今から復讐スレを立てるぞ！

＞本多勝一のような左翼？？？

ぷぷぷ。
ゴンズとやら、お前本当にオバカなのね。
こんな陳腐な表現、久々に見たよ。
自虐被害妄想自慰患者って、ほんとうに稚拙なタームしか持たないんだな。

>>ゴンズ
少なくとも人種差別クズ野郎なのは
この板で白状してるじゃネエか。

その昔、古事記にあるとおり神が今の日本列島をお作りになった。そして神はその統治者として自分の子である神武天皇を残していかれた。
日の本の国と名づけられた神国は神武天皇以来続く万世一系の天皇家の統治のもとで栄へていった。
しかし異国邪心界では戦乱を繰り返し、その中でも最強の欧米列強は我が神国にまで悪の手を伸ばしてきた。ときの統治者であられた昭和天皇様はやむなく鬼畜米英との聖戦を決断、しかしそのあまりにも卑怯な手口に神国日本は敗退。一時期，邪悪なもの達に占領されてしまう。
その邪悪なもの達により神国日本の民達はその神聖な民族性を奪われてしまう。その上，民の中には最大の悪の帝國ソ連により洗脳されてしまうものまで出てきた。
このままでは神国日本は滅びてしまう。そういう危機的状況まで迫っていた。しかし神はこの国を見捨てはしなかった。この国に救世主をお遣わしになったのだ。
そう、その救世主こそ我らがよしりんだったのだ。終
その邪悪な者達に洗脳されたのが君達なのだよ。

ゴンズは本気で言っているのか冗談か、わからんなあ。
なんとも論評しようがない。

本気ですよ。私が教師なら上のように説明します。

正攻法じゃ勝ち目がなくなったので
デムパ系ギャグキャラへの退却、おっと、もとい、
「転進」を図ってるものと思われ。

では，満州事変以外は侵略戦争ではないのですね？

おおい、古事記によれば、日本を作ったのはイザナギ、イザナミで、
神武はそのひ孫のさらにひ孫に当たるんだけど？
持ち出すならちゃんと調べようね。

ﾊｧ?(~д~)全て侵略戦争

すいません、急いで書き上げたので調べていられませんでした。訂正するとともに、みなさんにお詫びいたします。

ななしさんは旧総評系である。

総評てなんや？俺はｳﾖｻﾖどっちでもないです

国際法的に｢侵略戦争とされているのは満州事変以降の事です(事後法ですが)｣
日清･日露についてはそれぞれの国の立場によって解釈が違いますが、
国際法上は合法的な国家間の戦争です。

じゃあ、全て侵略戦争だというわけを説明して下さい。

俺としては、悪意と武器をもって他国に割り込めば侵略かと。

と、いうか、神武をイザナギ、イザナミの子とするなんて、天孫降臨すら知らなかったって事でしょ。教師ならって、
小学生でも神話、伝説好きの子に突っ込まれるぞ
調べる以前の問題かと思うけどなあ。

合法な国家間の戦争が侵略戦争でないという合理的理由は無いぞ。
というか、攻められた側はいつでも「侵略だ！」といって騒ぐので、
侵略かどうかなんて議論は不毛である。

侵略の定義をしなければ意味はなし。
まずはそれからですね。

客観性が全く無いですね。｢侵略｣と定義する根拠にしてはあまりにもあいまいです。

>>185

イザナミ、イザナギを知らない可能性も高いと思われ。

とりあえず、攻められた側が「侵略だ！」と騒げば侵略です。

なるほど、それなら攻めるほうが悪いのですね。
中国軍は別に東京で兵を動かしたり爆撃したわけではないが……

>>189
そういや神々ではなく神だったね。

歯？(ﾟДﾟ)客観性が全く無い？
なんやそら？お手上げです。撤収！

｢侵略｣が国際法的に問題無いというならそうです。
アヘン戦争は侵略だけど合法的な国家間戦争とも言えるので。

>>193

善意をもって攻め込めば侵略で無いと（笑）
そう言うのだな貴様は（笑）

んでそれに客観性があるというんだな（笑）

192は私です。

>>182
とは言え、日清も日露も、戦場は第３国だったからねえ。交戦国同志が国際法的にかなっていても、それとは別に、
戦場にされた国の言い分もあるんじゃないですか？　こんなケース国際法では対応してませんからね。

「チベットは奴隷制社会のままであり、
民衆は貧困に喘いでいる。
これを解放し、社会主義社会に移行させるのは我々の責務だ！」

と言いながらチベットに、
善意と武器を持って攻め込んでいった人民解放軍の行為は、
侵略ですか？自衛ですか？（笑）>>184＆>>193

>>196

そう言う場合は戦場にされた国の言い分なんかそもそも存在しないことになっています。
国際法というのは、軍事力のある国同士が散々やりあって成立したものですから。

日本は神の国である！貴様等、神の子はアジア劣等民族を支配せよ

ドイツ帝国は世界一優秀である！
劣等ﾕﾀﾞﾔ民族を消せ！

というか「侵略」も悪口の一種だと思うのだが…

確かに日本もドイツも目クソ鼻クソであるな

じゃ、アメリカの原爆投下や、東京大空襲はもちろんのこと、将来中国あたりに沖縄や九州の一部が占領されても、皆さん国際法に違反してないし…でいいの？

俺は嫌だ。

アメリカ、中国とは平和条約を結んでいます。結んでいないのはロシアだけです。

>>203

わかってないな。
国際法は刑法じゃないぞ。
列強の利害調整法だ。

だからマトモに運用してもロクでも無い結果が出る。
もしくは昔はそうだった。

ある行動が国際法に違反するしないと、
その行動を容認するしないは別問題である、
ということだ。

>>203
日本が悪者になることに関しては、我々は事実を曲げてでも認めないぞ
これが右翼魂

ゴンズ→面白い
右翼学者→面白くない

漏れはゴンズのレスを楽しみたい。ただそれだけ。

事実を曲げて認めないリビジョニストといわれるのがオチ。

おれは石原に苛められた！
だから、田中をメチャクチャに殴って憂さを晴らした！
そしたら病院に入院した田中が後になってから文句を言ってきた！
「訴訟だ！橋本、貴様をのろってやる！」

おれは田中の味方をしてやりたい。橋本は人間の風上にも置けん奴。
見下げ果てた奴だ！そうやって周りからも言われている。

これは橋本＝日本の現状、よくわかるだろうこう言えば＞右翼よ。
どうだ？？あ？

しかも、田中を殴ったときに、田中もそれなりに反撃したんで
橋本も結構大変だったことはあった。

それでまた橋本はそのあと贅沢をしてまた憂さを晴らしたが、
その態度のでかさがまたマワリの顰蹙を買った。

これでもあるか。

橋本を擁護したのは、橋本に前に恩を売られた連中だけだった。

橋本はそういうずるさだけが目についた。

橋本＝右翼な。

これは、

おれに野球の球が当たった。それでおれは隣にいた奴にその玉を
おもいっきシぶつけてやった。何が悪い？おらおら？

こういってるのといっしょだ。

>>209 210

意味不明、甘えた全共闘世代の妄想。

リアリストの俺からするとね。　以上。

玉が当たる、それで自分が倒れた、そしたらたまたま隣の奴に
もたれかかって倒れちまった。

隣のやるはやさしかったんで、おおかわいそうにと介抱してくれた。
おれは隣の奴に感謝している。

こうなったんなら話はわかるが。（わら

残念ながら日本はその玉を隣にいた大勢の人間にガンガン、ガンガン、
ぶつけ放題にぶつけたっちゅうわけさ。それで日本がどう思われるか
考えてみよ。（ケケケ

右翼は自分の言ってることも理解できない奴らよ。

何を主張しているのか？おまえらは？

論理が通るようにな。

わかってないな＞右翼

いざとなると自分の言っていることもごまかして逃げる。
これが右翼だ。
　な　＞右翼な、。

＞石原新太郎

妄想というからには判断の根拠があるわけか？
それならこれが右翼の言っていることでないよいうことを証明せよ。
どうみても同じだと思うが、違うか？？？いったいどこが違うのか。

気味の正常な精神をしめしてくれたまえや。

嗚呼・・・
今日も干されてる。
軍事力も無しに、経済侵略できる、今の時代からすればねっぇ。（え！！）
昔は、面倒だったんだなぁ、と思うね、あらためて・・・。
５０年以上たって、「やった側」の人間達でさえ、この混乱よう。
　当時の「やられた側」の無理解はしょうがないかもね。
　地球には、「偏西風」がふく。
地球の自転が、大気を引っ張る。
風に頼る時代の、船、物資の運搬は常に、一方的だった。常に左から。
そこに初めて、自転に逆行して自走する運搬システムが、
大量の物資を、管理できる中継点を含めて、完成したんだよな。あの時代に。
ソレまでの価値がひっくり返った。
　で、次の価値、次の主導権を握る戦の「決勝戦」だったんだな。
いいじゃん。優勝国は、優勝国。で、しっかり準優勝国は、準優勝なり。
　いまもかわっとらん。
で、その価値をもう一回ひっくり返すような、ことを左寄りのひとは、
言わなきゃ。隣がどうっとか、
セコイ話はいいよ・・。

　２１８つづき。
１さん。俺は、多分，右よりメ、なんだろうけど、
あれは、レッキトシタ「経済侵略」だったとおもうし、
（それで、まあ結局、その続きは、勝ったアメリカがやたんだけど。）
だからこそ、必要なことだったんだとおもうよ。
　もうな・・社会主義者がﾍﾝな抵抗したからな・・
ベトナムから向こうは、いまだに不毛っぽさが残ってるけどさ・・・。

玉が当たる、それで自分が倒れた、そしたらたまたま隣の奴に
もたれかかって倒れちまった。

隣のやるはやさしかったんで、おおかわいそうにと介抱してくれた。
おれは隣の奴に感謝している。

こうなったんなら話はわかるが。（わら

残念ながら日本はその玉を隣にいた大勢の人間にガンガン、ガンガン、
ぶつけ放題にぶつけたっちゅうわけさ。それで日本がどう思われるか
考えてみよ。（ケケケ

>>218
貿易風って知らんのか？

ところで、ゴンズはまた死んだのか?
簡単に死ぬ奴だなあ……

東京裁判をそもそも検証しないと。
「裁判」と聞いただけで、たいていの方は思考停止になるのじゃないかな。

展転社刊行「大東亜戦争の総括」で国際法についても論じてましたよ。
反論できないリアリティーがあったよ。僕らそもそも国際法って何か知らんもん。

＞１
チュウゴクがいつ日本に軍隊を派遣してくれと頼んだんですか？

>>224
満州がいつ中国領（漢人）になったんですか？。あそこは（満州人）の土地。

朝鮮戦争が起こって米中と南北朝鮮が殺しあったのが良かった。
ここでは中国と北朝鮮が国連で「侵略」と決議された。
なにが侵略かは分からぬが少なくともここでの国連決議
は東京裁判と同じくらいの重みがあったはず。

>>225
日本は中華民国を承認したさいに、清から得ていた権益の継承を中華民国から認めてもらってます。
後の21カ条でも満州権益の拡大を中華民国に求めています。
日本は満州が中国領だと認めていたのです。満州人の土地であり中国領でないというのは、満州領有
のための後付の言いがかりでしかありません。

ゴンズ出て来い。

それにしても張学良の東北軍弱すぎたね。
たかが一万の日本関東軍にイチコロで壊滅。

>>227
清朝崩壊後の、とりあえずの交渉相手では？。他に交渉の相手がいないし。
それに様々な援助を行った訳だし、見返りに２１カ条も別に問題では無い。

満州が満州人の土地なのは当たり前ですよ。言いがかりでも何でもありません。

つーか張学良の東北軍弱すぎ。

「日本の侵略」ならそれはそれで、何でろくな抗戦も出来なかったのか。

｢満州｣の主権は名目的ではあっても中国に属する、ということが国際的に認知されていたのでは？
中華民国は清を継承した国家であり、日本もその事は認めていました。
どの民族の土地であるか、ということと、どの国家に属するかということはちがうのでは？

>>232 「中華民国は清を継承した国家」
そうでしょうか？。清（満州人）は帝国で、漢人もチベット人も蒙古や台湾なども支配。
しかし独立した中国（漢人）が清朝を継承すると言う根拠は？。
更に満州だけでなくチベット・台湾・蒙古を支配出来るとする根拠は？。
チベット・蒙古なども独立宣言は、清朝崩壊後で中国とほぼ同時期ですよ。

かつてイギリスは大帝国でしたが、今ではそれぞれの植民地は独立してます。
所がその植民地の一つが「自国は大英帝国を継承する」と主張して、各国を侵略したら
どうしますか？。中国は今その状態なんです。

>>233
日本を含む列強がそう承認したんですよ。ついでに日本は私的レベルではともかく、公的にはほとんど
辛亥革命を援助してません。21カ条でも中華民国から権益をもらうとしている以上、あそこは中国領
ですよ。
もし、ロシアが適当なアイヌ人を立てて、北海道はアイヌ領であり、ロシアはアイヌ支援のため
進駐すると宣言すれば、貴方はそれを認めますか？

大英帝国の解消はは本国自らが植民地の独立を認め、英連邦に改組したもので、例としては不適当。
中国の場合、植民地が独立して、本国が健在なまま、他の植民地を侵略しているわけではない。
本国政府が取って代わられたのだ。
チューダー朝がスチュアート朝に、さらにはハノーヴァー朝に切り替わっても、イギリスはイギリス。
王制、共和制、帝制をなんど変転しようとフランスはフランス。いずれも植民地や版図はそのまま
継承していますね。

戦争とまでは呼びませんが、日清戦争前後で日本の薩摩藩の生き残りが
朝鮮の国王の后を殺したという事件があったそうです。いまの日本の皇后
にあたる人物が日本人によって殺されたのなら、当時の朝鮮の方々の気持ちは
並々ならぬものであったと思います。
被害者意識が相手に芽生えて当然です。
日清日露戦争とは関係ないですが、そういう事もあったと念頭に置くと
相手の反論があるのも当然でしょう

>>234
>21カ条でも中華民国から権益をもらうとしている・・・
そうかな？。中国人はほうっておくと、何処までも「自国領」を広げてくるから
クギを刺したんだろう（笑。　沖縄辺りまで中国領と言いだしかねない。

>もし、ロシアが適当なアイヌ人を立てて・・・
いや旧ソ連や清は崩壊したが、日本は違いますよ。それにロシアも、やはり旧ソ連と
イコールでは無いし。

>>234
>本国政府が取って代わられたのだ。
・・・それは大胆な論法ですね。ちょっと驚きました。でも待って下さい。
清朝の正統な後継者は、皇帝溥儀ではありませんか。すると我が国の支援によって
誕生した、旧満州国こそ清の正統な継承国となります。
よって満州事変も日支事変も侵略などではなく、清の領土継承の正当な行為？（笑

その后の名前もしらないの？，その事件も今ごろ知ったの？ズンゴさん。その后がどんな后か知ってるの？自民族を散々苦しめ自分は贅沢の限りを尽くしてた，今の北朝鮮の将軍様（笑）やフランスのルイ１６世みたいなやつだったんですよ。そんな王族が殺されて朝鮮民族は怒りますか？我が国の偉大な天皇陛下のお后、皇后美智子様といっしょにするな！不敬罪で訴えるぞ。

２３７さんの言う通り！！

名前をパワーアップしました。

戦争したいですねぇ。戦争がしたーい
戦争ﾊﾞﾝｻﾞｲ

238,239,240が私ゴンズです。

くされ大日本帝国のソウシカイメイと強制連行について何か一言頼むわ。あっ！あれは侵略行為じゃないのか…

>>236
クギをさすねえ？　にしては要求は具体的だよ。租借期間の99年延長とか。租借期限が来たら誰に返すつもり
だったのかな？　清朝が滅亡し、中華民国のものでもないと言うつもりなら、なんで領有宣言しなかった？
実効支配していたのに、租借と言う中途半端な状況を維持し続けたのは何故？

>>237
溥儀は既に退位し、清朝は滅亡している。日本は中華民国を承認する事で、清朝の滅亡も承認している。
で、当時満州国は存在していない。さあ、満州は誰のもの？

満州国が清朝の後継と言う論理で、日本は満州事変を正当化した。それまでは中国側の権益侵犯、違約を
批難していたのだから、日本の満州侵略を正当化するための後付の理論である事は明らか。しかも
傀儡政権であることも明白。無理がありすぎますね。国際連盟で袋叩きに会うのも無理は無い。

創始改名を強制させた事実はありません。参考文献「こんな歴史に誰がした」渡部昇一，谷沢栄一両先生のすばらしい本です。

>>245

奨励したがな。
また末端では強制と受け取られた地域もある、
というのはしょうがない。

創氏改名です。間違えました。

そんな事実はない？



イッとるな

いわゆる「広義の強制」かな？（笑）

>245
そういうナショナリストの本ばかり読んでいるから偏るの。
知り合いの韓国人のおじいちゃん（76）は強制された、と
言ってました。ついでに朝鮮靴なんかはくな！　と日本人
の級友にののしられた、とも言っていました。

>>250

前者はともかくとして、
後者は一体なんの根拠として提示しとるんだ？

>>251
君は何を言っとるのだ

第二次朝鮮戦争が起こってチョンコ同士でまた殺しあえばいい。

ゴンズますます電波度パワーアップ!
がんばってくれ。
きみの(というより多くのウヨの)特徴は、日本人は愛するが日本人以外には不感症、
その痛みにまったく無神経なことだな。
鎖国しているならともかく、現在でそんな態度が通用するわけないだろ。

>251
まあまあ、右翼学者さんってばそんなにいきらなくても．．．
「ついで」って書いたでしょ？　蛇足ですよ。（ｗ

要は当時の日本人は朝鮮「文化」を抹殺したかったのでは？
くらいの意味でやんす。まあ、チョンだとか差別用語連発の
人っていまだに山ほどいますけど。

251＝253ご苦労

>>244
>中華民国を承認する事で、清朝の滅亡も承認
もちろん清は滅亡しているし、新興国家「中華民国」の存在も認めてますが。
だからといって、「清＝中国」ではありませんよ。

英国の王朝交代>>234　と言っても、アングロサクソン同士の話し。日本で秀吉から
家康へ政治権力の実権が移っても、日本であることに変わりはない。

ところがもし日本が蒙古に占領されてたら？、この場合王朝交代などではなく日本国の
滅亡。また英国がインドに逆に支配された場合も同じ。以後イギリスと言う国は存在しない。

清の場合も、満州人同士で政権が交代されたなら、当然清の後継国となる。
しかし中国（漢人）と清（満州人）は別の民族。「政府が取って代わった」>>234 訳
では無く、別の国になったんですよ。

>>257
> 清の場合も、満州人同士で政権が交代されたなら、
> 当然清の後継国となる。
> しかし中国（漢人）と清（満州人）は別の民族。
国の生滅を民族が違うからだけで言ってしまうのは
杜撰だと思うが。

>258
いや民族が変われば、明らかに別の国ですよ。

>>257
ハノーヴァー朝はドイツ人。王宮ではドイツ語が日常語だったとか。さらに以前のノルマン朝では
フランス語だったそうだよ。単純にアングロサクソン同士の話とは言えない。
イングランドの政変で、民族的に差異のあるスコットランドやウェールズも継承されてるね。
中国が多民族国家という認識は無いのかな？
誰も＝とは言ってないよ。そもそも名前が違うんだから。外交関係や領土を引き継ぐ意思を示し、
日本を含む列強もそれを認めた、後継だと言っているんだけど？

>>259いや民族が変われば、明らかに別の国ですよ>

こいつはアホか?

ところでゴンズはどこにいったんだ?
はやく帰ってこんかい。

>>259
清においても最多数民族は漢族なんだが？　中華民国になったからといって満州族が中国内にいなく
なったわけでもないし、民族構成に大きな変動は無いですよ。

>>255
＞要は当時の日本人は朝鮮「文化」を抹殺したかったのでは？

善意からの行為です。
アホの極地ではありますが。

>>260
>ノルマン朝では フランス語だったそうだよ

ちょっと待って下さい。ノルマン朝ってノルマン人（フランス）に、
英国が支配されていた時代でしょ。フランス語を使うのは当たり前（笑

>>263
>清においても最多数民族は漢族なんだが？
>・・・民族構成に大きな変動は無いですよ。

それは別に関係ないでしょ？。

中国は人口が多くてありあまってるからチベットも人海戦術で圧殺。

>いや民族が変われば、明らかに別の国ですよ。

これは支配民族が変われば・・・とすべきでした。

ぎゃはは。善意から？
あなた様、脳みそｳﾝｺ

つまり、GHQに支配されていたころの日本は日本ではなかったのだな。

別の国かそうでないかは、定義次第でいくらでも変わる。
意味のない議論だと思うが。

>>260
>外交関係や領土を引き継ぐ意思を示し、日本を含む列強もそれを認めた、後継だと・・

でもチベットは今頃なぜ問題になっているのかな？。　　（今日はこの辺で引き上げます）

ゴンズ君の電波はまだですか？

>>270
>GHQに支配されていたころの日本は日本ではなかったのだな

ああそれはそうです。独立国・日本は、当時存在してませんでした。

日清･日露戦争は国際的にも認知され、当事においては主権国家固有の権利である交戦権の行使による戦争。
日韓併合も国際社会に認知された合法的な国家間の合併。
満州事変は侵略とはいえないまでも、その疑いが極めて強く、国際社会の認知も得られず、
国際連盟の勧告を不服とした日本は連盟脱退を断行した。

つまり、>>273の言うことに従うと、あのとき日本に住んでいた奴は日本人ではなかったのね。
273の親も非国民だったのか。
おもしろい。

つまり、GHQに支配されているとき、ソ連が日本を侵略して領土を分捕ってしまったとしても、
日本人は一切文句言えないことになるな。
>>273の説によるとな。

＞独立国・日本は、当時存在してませんでした。

その論法なら独立国・中国も存在していませんでした。
なぜなら戦後すぐに国共内戦、その後も「中華人民共和国」は
国連に加盟を認められておらずそればかりか朝鮮戦争では
国連決議で「侵略国」と決められたのです。東京裁判と同じですね。
中華人民共和国は１９７２年にやっと国連加盟を認められ、
そこで初めて「独立国」となったんですね。

>>265 >>268
はい、支配民族が変化してますね。ノルマン朝イギリスとチューダー朝イギリスは別の国なのですか？
神聖ローマ帝国とか東ローマ帝国なんかどうなります？
確かに清と中華民国では支配民族の上にでは法制など国家システムから変わってますから別の国ともいえます。(東ロ
ーマはそれでも同一の国とみなされてますがね)しかし、領土や外交関係を継承している以上、立派な後継国ですよ。

>>271
チベット人自身による独立運動が続いているからです。

＞１９７２年にやっと国連加盟を認められ、

スマソ。正しくは１９４１年１０月。

ゴンズ君まだぁ〜？

国連というのは、United Nationsということ?

実は、>>273がゴンズじゃないか。
ゴンズと同じくらい電波ってるよ。
コテハンにこりて、無名の一人物にもどったとか。

横すれごめん。昔クールスというバンドがあって、たちひろしがボーカル
をしてたね。ベイビー。

クール吉原くんのペンネームで思い出した。すまん、話を続けてくれ。

>>275-276
う〜ん。皆さんは我が国は「神州不滅」と信じてるんですね（笑。ＧＨＱ統治中
は日本が独立国の訳が無いんですが、そんな当たり前の事を反論されるとは思い
ませんでした。
その間にソ連が侵攻してきたら、「日本国」が軍事力で反撃する事はできない。
口で文句くらいは言えますが（笑、この場合反撃するのは、アメリカです。
日本人が動員される事も考えられますが、その立場は「米軍の一部」です。

>279
中華民国に比べて中華人民共和国の方は、建国日がずっと新しいからね。

>>1
サヨク相手にまともに議論ふっかけても無駄だと思うぞ？
いくら正当な戦争でも戦争に負けたから世界は戦勝国中心史観だ。
はっきりいってどんなに完璧な論理でも完璧な証拠を突きつけてもだめだ。
まず圧倒的な国力をつけて外国を黙らせないと。軍事的、経済的にも。
そのためには政治から変えないとだめだ。
その政治から変えるためにまず自虐史観から解放するという見方もあるが。
でもムリかもな。投票率５０％強のポン人じゃあ何を言ってもムダかな？

>>286
原爆スレから敵前逃亡、もとい転進（武士の情け）した総長サマが
なんか言ってるね。

あ、総長発見。

ダメでしょう、こんな所まで来てバカを晒しちゃ。

ゴンズはまだか?
あの電波がなつかしい……

>>286
>圧倒的な国力をつけて外国を黙らせないと。軍事的、経済的にも。
そう考えて石原莞爾は満州事変を起こしたわけですね。世界最終戦争に備えるために。
結果はどうなったか、言うまでもありませんね。
歴史に学ぼうとしないがために歴史は繰り返される。史観だどうの言う前に、歴史を学んで下さいな。

＞結果はどうなったか、言うまでもありませんね。

アメリカ軍には完敗だが、中国軍には文句無しの連戦連勝。
特に大陸打通作戦の勝利により、中国人の主張して
止まない沖縄占領・賠償請求・天皇廃止が完全に阻止された。
連戦連敗で中国は国際的な発言権を失ってしまったのだ。
中国の強欲な主張はこれで挫かれた、戦術・戦略ともに大勝利。
これからも中国人に憎まれ恐れられる日本でありたい。

本当に外国様に都合の良い解釈で歴史を語る奴が多いな・・・日本人なのか？歴史をみれば、自国の歴史を背負い、自国の立場で意見を主張しないと、いずれ日本人自体が世界から淘汰され消滅してしまうぞ。まあ、それを望んでいる奴だからしょうがないか・・・ﾜﾗ

なんで朝鮮半島が日本領だったの？
↓
それは侵略したから
(ﾟдﾟ)美味〜

>>292
＞自国の立場で意見を主張しないと

自国の権力者の意向に必ずしも賛同でない人もいていいでしょう。
「自国」と「自虐」、これは自分とは別の人間なのにあたかもその人を自分と同一視するような考えなので言葉自体が疑問ですね。
一億総同じく戦前に政府の政策にサンセイ、マンセーってのは、そっちの方が変だと思うよ。

異議を唱える人も自国にはいる、それ自体が悪いのですか？
変だなあ、それって。

×一億総同じく戦前に政府の政策にサンセイ
○一億総同じく戦前の政府の政策にサンセイ

>>291
あちこちにコピペしてるけど、アメリカ軍には完敗だが中国軍にはって書いててむなしくならんか？
大陸打通作戦では、占領地を広げ、各部隊の連絡、補給線、インドシナからの陸上輸送線を確保し、
南方への部隊転進を容易にしたのは確かだけど、占領地の拡大で防衛負担が増し、確保した補給線も
航空爆撃でまともに機能せず、陸上輸送も結果としてほとんど行われず、敵飛行場は破壊したものの
すぐに代わりを設けられ本土空襲を阻止することもできず、何より、重慶政府の戦意にほとんど
影響を与えなかったんじゃなかったっけ？　派手に見えるが戦略的にあまり効果の無い作戦だった
んだけど。
元々中国に日本の戦後処理の発言権なんかないよ。日本本国落としたのはアメリカなんだから。

地球人サン、ちょっといいですか？
ダライラマによる独立運動ＯＫで、
溥儀による独立は否合法なんですか？
そういうふうに読み取れたのですが。
溥儀が日本に利用されたのは事実ですが、溥儀による売り込みも有りましたよ。
外国の影響があるから駄目なら、ダライラマもインドの支援を受けていますよ。
まだ結果が出来ていないので分かりませんが、この行動が被って見えるのですけど。

>>296
＞元々中国に日本の戦後処理の発言権なんかないよ。日本本国落としたのはアメリカなんだから。
じゃあ、カイロ宣言草案作成時の席に毛沢東がいたのは何？

>>297
主体がどちらにあるかですよ。それと民衆レベルにまで浸透した独立運動かと言う事も
あります。私は満州で満州民族による中華民国に対する独立運動があったとは知りません。
私が知らないだけでしたらお教え下さい。(抗日運動は山ほど起きてましたが)

>>298
ソ連の機嫌取り(蒋介石じゃなくて毛沢東だものね)と連合国としての体裁合わせ。

>>299
失礼、カイロ会談に出たのは蒋介石のほうでした（＾＾；）
↓
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html

後、ソ連のご機嫌とりならヤルタ会談でやってるのでは？

こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は１がオナニーを目撃されたその時をご紹介します。
〜〜〜〜〜
１がオナニーを目撃されるまで、あと３分。
〜〜〜〜〜
さあ、今日の「その時」がやって参ります。
１は手の動きを加速させながら、勝利を確信していました。
とそのとき、知らずのうちに忍び寄ってきた彼の母親がいました。
〜〜〜〜〜
彼が何故、ズボンをあげるよりもエロ本を閉じることを優先したのか、
これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。
〜〜〜〜〜
今日は、後日発見された彼の日記をご紹介して、お別れしたいと思います。
「過去半年ノ隠蔽ニ拘ワラズ、秘密護持ノ大任ヲ果タスコト能ハザリシハ
本職不敏ノ致ストコロナリ。本職ハ自慰行為ノ無窮ト男子本懐ノ高揚ヲ確信シ、
今日ヲ以テ寄リ自己鍛錬ト書籍購入ソシテ隠蔽ニ全力ヲ注入スル他ナシ。」

あの当時は大小の軍閥が割拠している、
無政府状態で中華民国による、実質の統治が行われてないので、
独立って言われても誰から独立するんですか？
それにこの状態は、元を明が破った時と大体一緒ですよよね。
この後北元に成りますが、明からの独立って意味合いは無いですよね。
今まで支配していた所が、独立（政権の移行？）したとしても独立宣言はしないと思うのですが。
漢民族や世界がどう思っていたかは、どうであれ満州人の意識として、
独立という意識は育たないのではないかと。
まあ未だ国民国家という、意識も無かったと思います。
(抗日運動は山ほど起きてましたが)
満州国で抗日運動起きてたんですか？
私が知らないだけでしたらお教え下さい。
移民で人口が増えているのですが。
抗日運動するのなら、こなければ良いのに・・・

まあ満州も朝鮮も無くして結果的にはオッケーじゃないっすか？
無理して植民地なんか持ってるとロクナことにならんのはベトナムやら
アフリカに固執したフランス見れば明らか.（イギリスはさっさと手放した）
せっかくナチとの死闘が終わったのに、独立戦争に引きずりこまれてさらに
何十万人もの若造を失った上に復興費までスッカラカン。
それに比べれば朝鮮民族なんてあれだけ日本人に苛められてたのに、
わざわざ日本の復興費まで出してくださるんスから有難いこってすワイ。
しかもドーボドボ自分たちの血を絞り出してねぇ（笑）
少々アチラさんの教科書にムチャ書いてあっても許してあげるのが大人ってモンです。

まー、歴史を美化せんと生きていけない人たちもいるんだろーねー。
日本は訃チン戦艦だと思ってねー。
そのうち技術者が不足してくると思うんだが、
そん時は金融帝国主義にでも邁進するのかねー？

>>300
済みません、私も相当勘違いしていました。
しかし、打通作戦前のカイロ宣言でも、沖縄占領・賠償請求・天皇廃止が完全に阻止されてますから、
>>291氏の主張するように、打通作戦によって中国の発言権が失われたと言うのは正しくありませんね。

うう、電波なゴンズくんが華々しく活躍していた頃に比べ、
すっかりマトモなスレになっちゃったなあ……
なんとなくさびしい……

>>302
>誰から独立
漢人軍閥の張作霖政権がありましたが？

>明が元を…
漢人軍閥が根を降ろしてますし、時代も違います。

>満州国で抗日運動
満州事変正当化の理由に使われています。

ゴンズくんは新太郎=小太郎だとふんでます。

≫満州事変正当化の理由に使われています。
建国後なんですけど
≫漢人軍閥の張作霖政権がありましたが？
その統治ってうまくいってたんですか？

>>309
>建国後なんですけど
質問の意味が判りません。満州事変前に抗日運動は政府、民間、両レベルで起きていて、それにより
侵害された権益を守るための行動だったと、満州事変の正当化を図っています。貴方の質問が建国後の
抗日運動はどうかと言う質問だったのですか？

当初は日本の支援を受けてうまく行っていました。後に自立の動きを見せ始めたので、張作霖は関東軍に
謀殺されましたけどね。

地球人サンへ
私の説明能力が足りなかったみたいですね。満州国で抗日運動起きてたんですか？

私は３０２でこう書いています。
満州国で抗日運動起きてたんですか？
移民で人口が増えているのですが。
抗日運動するのなら、こなければ良いのに・・・

満州ではなく、満州国書いてありますね。
つまり建国後、日本の満州傀儡支配や、溥儀による統治に、
反対した民衆の暴動や、デモのような事があったのかどうか聞いているんです。
又行動に移さないだけで、かなり不満を持っていたら、
戦争難民もいますが、移民で人口が増えるのは、可笑しいんじゃないかと言う事です。

≫満州事変前に抗日運動は政府、民間、両レベルで起きていて、それにより
侵害された権益を守るための行動だったと、満州事変の正当化を図っています

確かにどのくらいの規模か分かりませんが、有ったのは分かっています。
ですが、排日運動というより、遼東半島に馬賊や匪賊等の進入が問題の一つだったと思います。
あの時軍人は歯痒かったんでしょうね。組織だって村などを襲われ、国境外にすぐに帰って行く。
取り締まれない、それなら元を絶て。いい事じゃないですけど、
犯罪者の処理も出来ない所に、統治する資格無いですよ。
その過剰な防犯思想と、日本国内の諸問題をかたずけるのに、
石原は満州国の建国をしたんでしょうね。
後日本からの支援があったのに、その取締りを十分出来なかったのが、問題の一つじゃないかと。
後いくらなんでも、軍閥の支配よりも満州国の方がマシでは？

>>311
馬占山などの抵抗勢力があったのは確かですが、民衆レベルでの抵抗については知りません。
朝鮮同様徹底的な弾圧を受けて、目立たなかったと推測しています。

日本が重視していたのは馬賊匪賊より、満鉄平行線や商租権問題です。それに、張政権は馬賊、
匪賊をあえて放置していたようです。質の悪い店子を追い出すために。張政権のガバナビリティは
さほど悪くなかったと思われます。

>軍閥の支配よりも満州国の方がマシでは？
それについてはデータ不足だし、そもそも判定基準をどうするかも問題だから、客観的な結論を
出すのは難しい。ただ、満州国が先住農民を追い出して日本移民を入れてたのは確かだから、マシ
とも言えないと思っています。

自国の問題だと冷静に考えられない場合がありますので、例えば「大草原の小さな家」
の物語をアナロジーとして。

●サヨの見方
「彼らは家族愛によって団結し、自然の脅威や困難に立ち向かった」
→家族愛があるから立ち向かえた

○ウヨの見方
「自然の脅威や困難に立ち向かうために、彼らは家族愛での団結を必要とした」
→団結できない家族は立ち向かえなかった

…で、当時は明白な使命とされた開拓が、仮現在では原住民迫害・自然破壊の象徴となって
いる場合

●サヨの結論
「家族愛こそが自然破壊の元凶、その反省なくして環境保護はありえない。開拓される側
　の気持ちを考えたことがあるのか。他人も開拓していたからといって罪が消えるわけは
　ない」」

○ウヨの結論
「自然の脅威が喪失した現在、団結の手段と資源破壊を結びつけるのは無意味。過去の行動
　を現在の価値観で裁くのはオナニー」

暇人氏の主張と黄文雄の近刊の内容に酷似している気がする。
ざっと読んだだけで印象論なので無視してくれてもいい。
何かに依拠して発言すること自体は別に悪くはないが、
次の点を明らかにしてほしい。
「移民が増えた」というのは、
関内（万里の長城以南）から東北への移民が増えたということだろうか？
それについて資料があるなら、提示してほしい。

＞自国の問題だと冷静に考えられない場合がありますので

ほ・ん・と・うに（藁

>>313　>>314
314では開拓を行った理由と動機が問題とされるべき。
開拓を成し遂げた主要因を、開拓に出向いた動機とすり替えてますよ。

加えて、ローラ一家は言わば派遣された部隊。環境破壊、原住民迫害を問題にするなら、
政策として開拓を推進し、彼らを派遣した政府の理由や動機を問題にすべき。責任を
ローラ一家に押し付けるのは筋違い。

313、314ってどこの馬鹿の書き込みですか？

ローラ一家を一部隊ではなく、国民国家→開拓農民一家
のアナロジーでみてちょ。

そもそもヨーロッパのナショナリズムと国民国家の形成ってのはナポレオンの
大陸支配に対抗して形成されたものだし（国王の常備軍は、士気が高く補充容易
な国民軍に対抗するのが難しかった）

ニホンの国民国家形成と統合のための象徴も外圧の脅威によってなされたものでは？

>>319
その場合は相手は自然の脅威ではなく、隣接する他の開拓家族になるだろうね。
聞く耳持たんかも知れんが、話し合いの可能性はゼロではない。
対立者を話し合いの余地の無い自然とするのも、アナロジーとしては不適切。

ha

なに変なたとえ話でもりあがってんの？

＞１
官邸にメール出して小泉にも聞いてみたら？１３日の談話で植民地化と侵略って言ってたぞ。

≫馬占山などの抵抗勢力があったのは確かですが、民衆レベルでの抵抗については知りません。
朝鮮同様徹底的な弾圧を受けて、目立たなかったと推測しています。

つまり一部の勢力しか反対運動を展開していない。
少なくとも、表沙汰には成っていないのですね。（私が知らないだけかと思っていた）
新しい統治に、今までの利権者が抵抗した、もしくは馬賊崩れ等でしょうか。
朝鮮の独立運動などは、この頃かなり下火になって居ましたので、徹底的に弾圧というのは可笑しいのでは？
憲兵の弾圧は有ったと思います、だがその弾圧が余り凄く無かったのではないか、
力で抑え付けるだけの統治では、長持しないのでは無いでしょうか？

≫日本が重視していたのは馬賊匪賊より、満鉄平行線や商租権問題です。それに、張政権は馬賊、
匪賊をあえて放置していたようです。質の悪い店子を追い出すために。張政権のガバナビリティは
さほど悪くなかったと思われます。

これは同意です。馬族匪賊等も、重要な要因の一つ述べただけです。
謀殺の前後にも拠りますが、日本からの援助を受けて、そんな政策をしていたのですか？
日本のプロパガンダの、可能性も有るかと疑っていたのですが。

≫それについてはデータ不足だし、そもそも判定基準をどうするかも問題だから、客観的な結論を
出すのは難しい。ただ、満州国が先住農民を追い出して日本移民を入れてたのは確かだから、マシ
とも言えないと思っています。

私もその当時の民衆の声が、分からないので判断が出来ません。
だから人口の増減や、経済状況で判断しています。
日本の土地収奪もどのような手法なのか、その当時の土地の所有権がどうなっていたのか、
その資料が足りないので、判断も出来ません。
米軍の沖縄での事に近いのでしょうか？

age

＞暇人さん。
おお、すっかり沈んでいたので、見落としてました。
現段階ではお互いデータ不足のようですね。ちょっと今は調べに行けないので、
一旦中断にしません？

戦争、戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
(戦争体験談）
中国帰還者連絡会（元日本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

＞地球人サン
又盆明けか、来週でも遣りましょう。

お久しぶりです。靖国行ってきました。将来警備する皇居も見ました。二条城の堀より広くてびっくり。靖国で日本は侵略国ではないと確信しました。

資格試験に合格できると思ってるよこの人…

とーとつですが、ゴンズさんにバラの花を･･

ゴンズ・アンド・ローゼス　　　　(><)ｻﾌﾞｯ！

わかってると思うが皇居警備隊長はネタだよ。

おやおや。名無しで荒らし回るのにあきたのかな？（Ｗ

日本会議,日本遺族会の方たちのためにも左翼は撃滅する必要があると新たに誓ひを胸に生きていかうと思いました。左翼よ,反日主義者よ、お前達の寿命はもうすぐ尽きるであらう。

「靖国で日本は侵略国ではないと確信しました」
どういうふうに？

>>335
うん、ぼくもそう思った。
ねえ、ゴンズさん、どういうふうに確信したの？

ねえってば！

柱に「日本は侵略国ではない」と書いてあったから（核爆

そうか、それなら確信するわな、ゴンちゃんなら。(笑)
そうかそうか、納得。

すまん…ゴンズってネタキャラ？
…だといってくれ。
菊池クラスが2人もいたらウザ過ぎる

二人いるとめんどくさいけど、一人だと叩きやすいよ。
アダルトページ見ながら片手間にできるのが便利。(笑)

ごめんなさいネタです。
ゴンズくんは首括って氏にました（Ｗ
一時期、石原新太郎に転生しましたが今はたぶん
「名無し」でガムバッテいます。
歴史の偏差値は６７，センターモ９０切らないとムキになって怒っています（藁藁

なーんだ、またゴンズいなくなったのか。
つまらん。
靖国行ってゴンズの仲間でも観察してくるか（藁

>>341
【9:16】 　河合塾から出てる「青木の実況中継」って知ってる？
13 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2001/08/16(木) 15:54 ID:7fPsbOKg
>>10
なんか歴史の点が悪いのを逆恨みする
腐れ厨房のゴンズ一派が悲しく吠えてますが。
国士舘ぐらい独学で入りたまへ（Ｗ

14 名前：皇居警備隊隊長ゴンズ 投稿日：2001/08/16(木) 15:57 ID:Y3xhJ6qo
ゴンズ一派？はあ？私は歴史の成績いいですよ。偏差値６７ぐらいですが。センターも９０切らないし。

満州事変は侵略ではない。そのことを改めて説明してやる。でも６時からフルーツバスケット見るから。その時間は勘弁。

それと歴史だけの偏差値だゾ。英語が足を引っ張るのだ。敵国語め。

>>344　爆笑

　２ちゃんウヨ厨＝ヲタ

という実例がひとつ証明されました。
（「フルーツバスケット」は少女漫画アニメ）

>>344
「犯罪行為」には間違い無いだろ？お前が自分で逝ってた事だからね（ｗ
証拠→>>21

ゴンズくんへ：もしかして、『現代の国防』と『過去の国防』をいっしょくたに考えてる？

　では、昭和史の問題　戦前に国防とは何かが議論になったことがある。国の方針としてはどのような結論づけになったのか
端的に述べよ。その際、もし資料になるものもあればその名称・発行機関（出版社じゃないぞ）を記しなさい。

　（60点）

戦争責任戦争責任ってさわぐやからはマゾなのだよねー
ゴンズくんマゾには負けるなよ。
俺はお前を支持する。

>>349
＞ゴンズくんマゾには負けるなよ。

あのさぁ、ゴンズ“厨房や”君は、スレの初めの方でこてんぱんにされて
論争では太刀打ち出来ない事を自覚して、自らギャグコテハンに変えたんですけど（ｗ

まあまあ、彼が新たに思いついたらしい論を拝見してからにしましょうや。本当に新しいかどうか
は疑問ですがね。
さて、皇居警備隊隊長ゴンズ君、同じフルパファンとして警告しておくけど、透くんを悲しませる
ような内容だったら、花の魔王様からのお仕置きを覚悟しておくように。
しかしフルパファンとウヨを両立できるとは…　世間は広いわ。

>>351
＞まあまあ、彼が新たに思いついたらしい論を拝見してからにしましょうや。

え？　ゴンちゃんまた何か思いついちゃったの？
困ったなあ。(笑)

ゴンズはさすがにネタだろうよ．

防波堤で釣りしてると、たまにゴンズイというのがかかりますね。
こいつは毒針を持っていて刺されるとかなり痛い上に、煮ても焼いても食えない（一部で食う人もいるけど）魚です。

あ、この板のゴンズさんとは、関係ありませんけど。ま、ゴンちゃんが出てくるまでのつなぎに書いてみました。
おーい、ゴンちゃんよ、早くたのむよ。

あ、ありのとはたり＝浅田飴クール、でごさいます。申し遅れました。

>>349
「マゾに負ける」っていうのはけっこう難しいぞ。

オレは亀甲しばりで股間にバイブレーターを挟んだ女に追い回される図を想像してしまったよ。
ちなみに「亀甲しばり」でちゃんと絵が脳裏にうかんだキミ、悪い本ばかり読んでちゃだめだよ。(笑)

ゴンズって奴は基地外？？

>>353
＞ゴンズはさすがにネタだろうよ．
初めは自らスレ作って、真剣に論争しようとしてたような・・・・
悲しいかな、厨房なもんで、あっという間にこてんぱんに論破されて・・・・

ただ逃げるだけじゃ悔しいらしく、その後は訳分からんギャグ付き（皇居警備隊隊長etc）
のコテハンに変身してしつこく投稿を続けてるってのが真相だろうね（ｗ

おーいゴンズくん、出てきてくれよ。
聞きたいことがあるんだよ。
漏れ、今日仕事の途中に九段下通るんだけど、ついでに靖国を見学して
こようと思ってるんだな。
でさあ、靖国のどの辺を見てくれば「日本が侵略国でない」ことがわかるのか教えてくれよ。
見てくるからさあ。

侵略戦争､侵略戦争と喧しい人達だな。
日本は共産主義で領土拡張主義のソ連から国を守るために満州作ったの。
朝鮮も本土の前に防波堤作る目的で併合したの。
だって直ソ連と国境接してたら､危なくてしょうがないでしょう？
結局アメリカだって戦後日本が共産化したら自国が共産国と国境接する事になるから
日本と安保条約結び、朝鮮とベトナムで戦争したのと基本的に同じ考えだ。
普通の国（人）は共産主義は反対なの。馬鹿げた思想だから。
すぐ隣にいたら攻めて来た時とっさにやり返せないからな。

>>360
へえ〜〜、所詮アジアの人は対ソ戦略上の
盾か、防波堤か。消耗品かあ。
五族協和の王道楽土じゃなかったんだ。スゴイや。

>>360
＞日本は共産主義で領土拡張主義のソ連から国を守るために満州作ったの。
＞朝鮮も本土の前に防波堤作る目的で併合したの。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BF%AF%CE%AC&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2
しんりゃく 【侵略・侵掠】

（名）スル
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。「―者」「他国の領土を―する」


この辞書の定義とピッタリの行動ですね（ｗ

>>360
それが侵略でなくてなんなの？

説明不足だったか・・・
私は侵略戦争でなかったと言っていない。
上記の定義によるなら、すべての戦争は侵略戦争だ。他国の主権や領土を侵さない戦争など無い。
朝鮮､満州について言えば､まぁ防波堤だな。冷戦時日本だって､米国からすれば正に防波堤だったしね。
五族協和、王道楽土はスローガンだ、当たり前だ。でも防波堤は消耗品ではない､資産だ。
東南亜細亜方面について見れば、これは白人帝国主義国家からの開放だな。
もちろん資源も欲しかった。資源が無ければ白人からの開放など無理だからな。
太平洋方面については攻撃されたから（直接的な軍事攻撃だけを言っているのではないよ。念の為）出て行っただけ。
なぜか戦争の理由を一つに絞りたがる人が多い。

364の言うとうり！
さぁ戦争して俺を儲けさせろ

>>360　>>364
えーとＱＰダンス＝ゴンズくん？　２、３日来れないと思うので、ゴンズ君の
侵略でない理由聞きたかったんだけどな？　毒電波にやられて寝込んでいるのかな(笑)

で、結局ＱＰダンス氏はは侵略の動機を複数述べ立てただけ。侵略戦争であった事は
認めているわけだね。

もちろん日本の戦略地域の土地から見れば「侵略」となり
そして日本から見れば「防衛」の一環である。

「日本人から見て」「侵略ではない」のは明らかだ。

欧米型と違う、というのは
欧米は防衛上の戦略地域と全く関係ない地域も
植民地化していた事。

>>360
＞普通の国（人）は共産主義は反対なの。馬鹿げた思想だから。
共産主義を「馬鹿げた思想」って断言するそれって、アンタ達が嫌う「歴史を現在の視点で裁く」って事に当たるんじゃないの？

>>367
不戦条約の解釈として、僅かなりとも自衛権を損なうものではないとし、故に自衛の定義は行わず
(同時に侵略の定義も出来なくなった)、自衛戦争の判断はその国に委ねられるとしています。
一方で、自衛戦争の合法性の最後の決定権まで当事国に与えるものではないとされ、司法機関か
それに類する機関(国際連盟の国際裁判所など)において公平に判断されるべきともされていた
ようです。
ゆえに日本もリットン調査団などを受け入れ、国際連盟の議題にされる事を了承した
のでしょう。
つまりは、当時のルールからしても、日本だけの言い分では通用しないと言う事です。

１のあまりのダウソぶりにクラクラと眩暈を覚えた。
こいつはある意味大物だ。
この手の連中が増殖したら日本の将来は暗いな。

>>370
そのリットン調査団が満州国を否定したかね？

>>372
否定しましたよ。「現在の政権は純粋且つ自発的なる独立運動に依りて出現したる
ものと思考することを得ず」とね。
突っ込む前に調べてくださいな。
それがもとで、日本は国際連盟を脱退したんですよ。

満州なんて線路と鉄道用の施設と馬賊と
不法に侵入してきた中国人くらいしかいない
のっぱらだっただろ。

この空白地をロシアと中国と日本で争っただけで、
まだ満州の正当な所有者を元首として迎えただけ
日本はマシ。

>>374
空白でもないよ。人口だけでも
1898年--500万人
(清朝・ロシア帝国が東支鉄道作り始めたころ)
1915年--2000万人
(清朝・南部が日本勢力圏、北部がロシア勢力圏)
1930年--3000万人
(張学良と日本が対立)
1941年--4300万人
(満州国)

・1644年、清皇帝が北京に移ると満州人の多くが華北へ移り、満州が荒廃したので
清朝は満州人の帰還と漢人の移住を奨励。ロシア帝国との対立もあったので開拓を
進めたりもした。しかし漢人がどんどん増えて満州人とぶつかるようになったので
・1740年、封禁。境界線を引いて東部を満州人領域、西部をモンゴル人領域、
南部を漢人領域に。でも
・18XX年代後半、ロシア帝国南下。おりから不法な漢人移民が流入してたが、
取り締まる力もなくなり封禁も有名無実化。
・1897年、ロシア帝国の東支鉄道建設開始。大規模な大豆輸出が可能となったので
農業労働者需要拡大。漢人の流入は爆発的に増える。清朝が封禁を止め、
土地の払い下げを始めたことも移民に拍車をかけた。

清朝、ロシア、日本、張軍閥、満州国、何れの勢力下でも華北からの移民は
激しかったようでそれほど華北の人口圧がきつかったのでしょう。

南方の日本軍が五族共和を信じて戦ったのは疑うことは無い。

しかし中国に対しては大失策だ。

南京入城の時点で蒋介石との講和が成功していれば、これほどまで
日本軍が酷評される事はなかっただろう。

住民感情に照らしても中国は権益のかかっていた地域を除けば
欧米人による支配を実感している地域では無い為、進軍しても
日本軍が来たせいで生活が破壊されたという感情しか与えられない。

>>南方の日本軍が五族共和を信じて戦ったのは疑うことは無い。
いくらなんでもこれは冗談キツ過ぎだろう?

どうでもいいけどよ　もっと自分の国や祖先のしたことに誇りをもとうぜ
あんだけでかい国相手に喧嘩したんだからよ。
それも売られた喧嘩を買ったんだから。
それにあの戦争がなければ今の日本の繁栄はないぞ。
まだ徴兵制もあったことだろう。

>>378
>あの戦争がなければ今の日本の繁栄はないぞ。
確かに。ただしそれは負けたからだよ。
勝っていてら今の日本の繁栄は無い。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=music&key=992881628&ls=40

>>376
五族共和の「五族」には、東南アジアの人は入ってないんだけど（藁

>>378-379
>勝っていてら今の日本の繁栄は無い。

とんでも無い。勝っていたら、早くに高度経済成長を達成して、今以上に豊かだよ。
「勝つ」と言う事は、いろんな点でとにかく有利。

≫とんでも無い。勝っていたら、早くに高度経済成長を達成して、今以上に豊かだよ。
「勝つ」と言う事は、いろんな点でとにかく有利。

今のレベルは無理かも、
有数の大国である事は間違いないけど。

>>382
あの軍隊のままでアメリカの援助なしに高度経済成長は無理でしょう。

>>378
>どうでもいいけどよ　もっと自分の国や祖先のしたことに誇りをもとうぜ
>あんだけでかい国相手に喧嘩したんだからよ。
>それも売られた喧嘩を買ったんだから。

　有色人種差別への戦いだったと思う。
　誇り、というより、国家存続へやむを得ない、いや、当然の
　喧嘩であったと思っています。

　>それにあの戦争がなければ今の日本の繁栄はないぞ。
>まだ徴兵制もあったことだろう。

　今の日本の繁栄か・・・。
　真に「日本の繁栄」と言えるのかどうか・・・？。
　アメリカに作られた憲法の下、アメリカ繁栄のための道具に
　されている、という上での繁栄ではないかと思う今日この頃。

>>379
>確かに。ただしそれは負けたからだよ。
>勝っていてら今の日本の繁栄は無い。

　「勝っていたら･･･」は非常に虚しい。
　負けた、という過去は変わらない。

>>383-384
日本がアメリカに勝つなんて仮定はＳＦじみてるけど、もし実現してれば
当然に豊かですよ。アメリカ以上に。

>あの軍隊のままでアメリカの援助なしに高度経済成長は無理でしょう。
それは特に問題無いですよ。まずアメリカ軍を解体して、純粋に防衛の
ための軍隊のみに限定させる。そうすれば対米戦用の大軍を維持する
必要もなくなりますから。

>>377
いや、たとえばチベットなんかは日本に協力したらしいですよ。
蒋介石への援助ルートは開通を拒否したり。
その報復として、現在の中国のチベット侵略があるらしいけど。

>386
>まずアメリカ軍を解体して、純粋に防衛の
>ための軍隊のみに限定させる。そうすれば対米戦用の大軍を維持する
>必要もなくなりますから。

当時の軍部が、戦争に勝ったのに軍備縮小を受け入れるとは到底思えない。
さらに発言権を増大させているだろう。

そして、現在米軍が極東地域で担っているような役割を自分たちで
実行しようとするに違いない。

>>388
>当時の軍部が、戦争に勝ったのに軍備縮小を受け入れるとは到底思えない。

そうかな。今現在アメリカ軍に対日戦用の軍備は必要ないが。それと同じくアメリカに
勝てば必要なくなるだろ？。
日清・日露で勝って、清（中国）・ロシア（ソ連）海軍はほぼ壊滅。陸軍は潰せな
かったが、おかげでこれらの海軍に対抗する戦力は、以後最小限で済んだ。

>そして、現在米軍が極東地域で担っているような役割を自分たちで
>実行しようとするに違いない。

これは構わないんじゃないか？。アメリカに勝ってその役割を、引き継ぐわけだから。
アメリカだって大英帝国の役割を引き継いだ、とも言えるし。

ソヴィエト相手の軍拡競争が始まる

今度は全世界を解放するぞ！

アメリカに勝つと言ってる諸君。まさかと思うけど、アメリカが
無条件降伏するとかの話してないよね。
どう考えても講和が精一杯だぞ。
アメリカの脅威は消えないし、大量の占領地抱えてその維持負担
は大きいよ。

>>392
この非国民め！
大和魂さえあれば不可能はないのだ！
玉砕して死んだ連中は大和魂が足りないからだ！
天皇陛下万歳！突撃〜！

＞393

中途半端でつまらないよ。中学生？

ゴーマニズムは
ジャイアニズム

大東亜戦争は
ジャイアンリサイタル
ホﾞエﾞ〜ﾞ♪ﾞ

アメリカはジャイママ

勝てね〜(眼汁

日本が戦争を起こしたお陰で、第２次世界大戦での黒人兵の活躍で地位が上がり、
白人列強に支配されていたアジア諸国に近代軍隊が出現し、日本軍の大量の兵器が
現地に残り独立が促進され、満州に残してきた日本軍の大量の兵器が国共内戦や
朝鮮戦争で使われ北朝鮮や中華人民共和国が産まれた。

>>396
それを「風が吹けば桶屋が儲かる理論」といいます。

「風が吹けば桶屋が儲かる」は、仮定の未来をヒニクった言葉で、
過去の現実に起こった事象に例えられる用法はあまりしません。
「捕らぬ狸の皮算用」に少し近い例えです。

バタフライ効果とはまた少し違うな。

「バタフライ効果」は思いつきの話であって、SF系がタイムマシンの
ついでに言い始めたヨタでしょう？
普通なら予測不可能な未来事象に影響する微小なパラメータという時
は、カオス理論ってのが…。

わかりやすいかなーっておもって。てへ。

で、ゴンズはどうした？

太平洋戦争（大東亜戦争）は、侵略戦争である。

ゴンズ君発見。

小林よしのり超殺してー　スレ
49 名前：皇居警備隊隊長ゴンズ 投稿日：2001/08/22(水) 22:16 ID:WMOoPTeo
1番こそ死ねば。
君が>>344で約束した、満州事変が侵略でないという説明待っているんだけどねえ。
あんなところで小林擁護している暇があるなら、さっさと約束の話をしてくれよ。
私も週末まで相手しているヒマ無いので、今週のフルパ後でも構わんよ。
まさかフルパ後ってフルパ全話放映終了後ってことかい？　半年は待てと？

すまない。もうすぐ京大模試があるんだ。最近勉強しないと駄目なんだ。長い間あけて悪いが、満州事変が侵略ではないことは必ず証明する。確信したというのは侵略を完全論破する本が靖国に売っていたということです

>>405

皆さん、彼の言うところの「京大」ってどこの学校の事なんですかね？

>>406
あの有名な「京都大学産業学部」に決まってるでしょう。

>>405
新スレ立ち上げるヒマはあるのにか？　ま、待てというなら待つ
けど、タネ本があるならその書名だけでも挙げといてよ。
誰か検証してくれる人もいるでしょうから。君も手間が省けるし、
こちらも不毛な議論をせずに済むかも知れないからね。

あちこちで「ゴンズ」名義のアオリを見かけると思ったら、
こんなスレでがんばってた浪人生だったのですね。

秋口の模試は判定が厳しいです。がんばれゴンズ君。
大学に行けば固い頭も少しは軟らかくなります。

>>409
「あるいは、高校生」を挿入。
どうも今日は攻撃的な発言を入れてしまいがちです。
反省して寝ます。

こんなとこにもゴンズ君。

「ナショナリズムを否定する奴を吊るそう」スレ。
10 名前：皇居警備隊隊長ゴンズ 投稿日：2001/08/22(水) 22:56 ID:WMOoPTeo
世界の嫌われ者？左翼の感覚では中,韓が世界らしひ。

模試がんばれよ！

>>405
＞確信したというのは侵略を完全論破する本が靖国に売っていたということです

漏れ、19日に靖国に行って、売店で立ち読みしてきたけれど、相変わらず「通州事件
が起きたから」とか「ハルノートを突きつけられ」とか理由になってない理由を
書き連ねた本ばかりだったが？それとも見落としたかな？
まさか、西尾の「国民の歴史」じゃないだろうね。（笑）

では、題名だけでも。「亜細亜と日本の大東亜戦争」、「満州事変,シナ事変,日米戦争を根本的に問い直す」,「昭和史の真実」です。発行日本を守る国民会議。中村あきら先生の「大東亜戦争への道」も。

あと京都産業大の模試なんてありません。

菊地君はこの前の東大模試受けたんでしょうか？明日の京大模試も受けるのかなあ？彼はもちろん文系ですよね？砂原さん教えてください。

すいません京大に産業学部ありましたか？

>>413
速攻レスサンクス。
来月また行くからその時に見てくるわ。

模試終わったら、また来てくれ。楽しみに待ってるぜ＞ゴンズ

いつアメリカが原爆をおとしたんですか？
日本人の妄想か自慰史観の似非学者の妄言、妄想じゃないんですか？

>>413
レスには感謝。しかし、日本を守る国民会議？　いや懐かしい名前を聞いた。
つくる会に合流したんじゃなかったのっけ？　ついでに聞くが何年の出版？
とても新鮮味のある論は聞けそうにないけど、まあ待つよ。

祝復活＆ゴンズ待望age

めんどくせえ・・・・あの時代、植民地化されてた時代に侵略もくそもあるか
てめえの国と種族・一族・家族全部守ろうとした結果じゃねえか
話し合いが通用しない国にどないせえいうんじゃ
人間とて動物じゃ。言うてわからん奴はぶん殴るしかねえだろ
個人でもこれだ、国くらいの規模やとどうなるか想像せい
話せばわかるいうなら刑務所事情なんとかしてくれ
国を話し合いでなんとかできるならそいつらなんとかしてくれ
国だろうとなんだろうと動かしてるのは人間だぞ・・・
関係ない話したな。原点に戻れいうとる
ほんの少し前のアメリカとソビエト軍事力が
どれだけの国の戦争防いだかわかるやつは理解してくれ
正当性は多分わかるやつにしかわからんだろうが現実はわかってほしいな

いつ侵略戦争したかだって？どあほが！？てめーには目、耳、脳みそがねえんだな、こら！？
結局自分らの（日本の）利益を守るだけで屁理屈つけて狭い島国から他人の国に軍隊だしやがったくせに！
自分らの利権のために他の国搾取したんじゃねえか！！！！
ちっとは脳みそつかって考えろどあほほほほほー！
どあほどあほだほ（あ、間違えた）どあほどあほどあほどあほ！
じゃ、おめえらは共産主義からまもるとか屁理屈つけて日本に居座るアメリカ帝国主義を認めるっってんだな！
だったらあめりか万歳とかぬかしてみい！
全員みなごろしぢゃ！！！！

あめりか万歳！侵略戦争じゃないっ！

アメリカはいい機会じゃん
パレスチナ殺っちゃえよ

>>424
ていうかやるだろマジで
ラディンは間違いなく死ぬな

ぎゃーぎゃー言っても負けたらお仕舞い。原爆おとされただけ。