どう謝ればいいんだ？

謝るって、一体何をすれが向こうは
納得するのでしょう。
天皇の土下座？天皇制廃止？
衆参両院全会一致での全面謝罪決議？
徹底した個人賠償？

ごめんちゃい。
天皇制の廃止でしょうな。

>>2

スジ違いだと思うけど、効果は大きいに違いない。

カネ

だから左翼は誇りがねえんだ

日本国民総土下座。

>6
いやいや全員が謝る必要性はないんですよ。
従軍慰安婦の資料を破棄させた元内務官僚奥野誠亮をはじめ、
中曽根、藤尾、江藤、中川昭一、上田清司ら「日本は悪くない」
って言ってきた政治家どもを全員血祭りにすればいいんです。
ヤツラ、ホントに迷惑だ。
せっかくの村山談話がぜんぜん信用されない原因。

>>7
あ？クソサヨは寝言ほざいてんじゃねーぞ。
朝日を筆頭とするお前らクソサヨが姦酷や厨獄に
バカな事を焚きつけるからだろうが。

まったく右翼は下品ですねー。
みなさん、近寄らないようにしましょうねー。

とりあえず、靖国公式参拝を公言する小泉さんが大人気のうちは
「日本人が真剣に反省している」と思ってもらうのは無理だろうね。

>>10
「ふざけながら反省してる」あたりで
手を打ってもらえないだろうか。

昔(人民共和国時代)、モンゴルやシベリアでジンギスカンの聖誕祭をやろうとしたら、
ロシア人(当事ソビエト)が怒り狂って、関係者を片っ端から逮捕した。
現在はロシア人も眉はしかめるが、ジンギスカンをヒステリックに否定はしなくなった。

>10
8みたいな自分さえよければいいというアホが２ちゃんで吠えていても
あまり問題はないんだが、政治家とかがそうだと日本人全体だと誤解
されて困るんだよね。
謝罪しておいて、でも実は全然反省してないのが透けて見えちゃう
から、中韓に限らずだれでも怒るのは当たり前。
ほら、オウムだとかが口では反省とか言っているのに、解散も
しないで相変わらず修行とかしてるでしょ。あれと一緒。反省
してるだなんて誰も思わない。

>>13
反省してますよ。
厨国と勧告には変に情をかけずに
滅亡させるべきだった、と。

>>14
今ごろ言ってもおそいのよ。

>>13
んじゃあ聞くが、中国・韓国が日本を許す日がくると思うか？
中国・韓国の歴史教科書を読んでから答えてくれな。
今本屋に売っているから。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750312738/249-1161320-2781964
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4750313424/qid=996346145/sr=1-7/249-1161320-2781964

…どうやら>>14は日本が太平洋戦争で無条件降伏したことを
知らないらしい。

>>17
いやいや、もっと前の段階で。

>>14
出来るわけないだろ！

>>18
語るに落ちたナ。
アジア解放や大東亜共栄圏の理想はどこに放り出してきた？
結局そんなもの口先だけでしかなかった事をさらしたね。

>>19
あなたどこらヘンまで前の段階を想像しました？

>>20
あの〜〜〜、私がいつそんなことを主張したんですか？

というか、それ以前に私のレスは
単なるネタだし、このスレ自体も半分ネタなのでは。
本気で議論したいというなら、>>17と>>19は
どう謝れば納得されると思ってるんですか？

>>16
紹介ありがと。でもわし内容想像付くのでどっちかというと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4639016751/ref=pd_sbs__1/249-2773676-0623541
上の２つより「認識台灣」の方が安いし、読んで気分えーからこっちにする。スマソ。

>>23
威勢のいいこと無責任に叫んで、突っ込まれると
「いや、アレはネタだから…」とごまかして遁走。
基本に忠実なコヴァのケツまくりだな…。

　 　　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 （　・∀・）＜おい、日本人、問題起こすなって言ってるだろが。
　 　 ＿φ＿__⊂)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣| 　| 　☆☆☆ＵＮＩＴＥＤ　ＳＴＡＴＥＳ☆☆☆
　|　連合国　　|　／

　　　　　Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ −дヽ ）＜　　すみません、アメリカ様。
　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜ 　　　|
　　　　（_＿）＿）　日本＝醜悪、黄色、息がくさい

負け犬国家に生まれた人って可哀想。
卑屈な負け犬根性のせいで、今日も国際社会の問題児。

>>25
あははは、歴史でifを語りだした時点で
ネタだって事がわからないほど余裕がないんですな。
OK、それじゃマジで議論したいなら
とりあえずお前らが「どう謝れば中国・韓国が納得するのか」を
提案してみろよ。
おっと、その前に>>21,>>22にも返事するよーに。

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　　　↓ただしい謝り方

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　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
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【　「大東亜解放の聖戦」に敗れ、マ元帥に命乞いするヒロヒト　】

>>29
これって、やっぱり意図的にマッカーサーの「回想録」を無視してるのかな？
いかに>>29さんのような思想の持ち主の品性が下劣であるかよくわかるね。

で27さんへのレスはどうなったんだ。
ここの左翼は都合の悪い事は何も答えないね。

>>30
同意！このコピペの血統はいらない。日本の恥。

８・１５は負け犬記念日さん！めちゃくちゃ絵うまいですねー！関係なくてすいません！

>>30
これって、やっぱり意図的に「国民より三種の神器が大事」の昭和天皇「独白録」を無視してるのかな？
いかに>>30さんのような思想の持ち主の品性が下劣であるかよくわかるね。

>>34
少なくともおれは嘘をついてないよ。
あなたは明らかに嘘をついているわけだしね。

>> いかに>>29さんのような思想の持ち主の品性が下劣であるかよくわかるね。

差別しかできない精神貧困者の分際でよくいえるぜ（藁

>>36
ほう、おれの発言のどこが差別的かな？
指摘してみてくれ。
ま、下品なＡＡコピペで、
しかも記録と逆のことを平然と主張してみせるような方に言われても
説得力がないがね。

マッカーサー・裕仁会談の通訳だった寺崎英成の記録には例の話は存在しないそうだ。

マッカーサー「独白録」は、あくまで一人の「独白」

御前会議という公式記録に残ってるが、
東条や松岡洋右をあしざまに罵ったり
戦艦大和の出撃司令を出したりするようなヤツが、
平和主義者なんですかねぇ？？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

夢は寝てるときみようね？＞ｺｳﾞｧ（爆！

ウヨクが言うような｢善良な平和主義者｣もサヨクの言うような｢好戦的な軍国主義者｣も的外れでは？

虐殺はあったでしょう。事実と、中国側の主張に規模の程度の差が
多少あるとしても。戦争で虐殺なんて珍しいことではありません。
ことさら日本が責められるのは、最終的な敗戦国であること、現在
金持ちであること、責めている側の国も不安定で政治的に対外的な
攻撃対象を要していること、が主な原因かと思います。

（41のつづき）
もしも現実に、中国人、東南アジア人に「虐殺をどう思うか？」と
問われたら、「戦争なんだからある程度当然のことだ。でもその後
日本は戦争に負けてしまった。だから責任を問われている。」と
正直に答えると思います。でも問うた人に個人的に謝ったりは絶対
しません。でも、「絶対になかった」とはちょっと言えませんね。
教育程度、思考レベルを疑われてしまいます。

戦争なんて負けた奴が悪くなるもんだし、元々戦争に正義はないで
しょう。食うか食われるか。
下手に謝っても、次から次に「こっちにも謝れ」と、補償・謝罪要
求がエスカレートするだけです。 ある程度の無視を決め込み、直接
の戦争被害者が老衰で亡くなっていくのを待つ持久戦が一番安全
かも。

ほらほら、>>27に答えてみーよ？

な？中国や韓国相手の場合
謝罪なんて意味ねーんだよ。
ハッキリ言って日本国民全員が死んでも
「それでも我々の先祖は帰ってこない」とか
平気で言えるようなタカリ国家だからな。
中道さん（>>1）の質問は答えなんてない。
つまり、もし中道さんがマジだったら悪いんだけど
このスレ自体がネタにしかなってないの！
わかるか？バカサヨども。

>>43
まったく極右は下品ですねー。
みなさん、相手にするのはやめましょうねー。

つまり謝っても無駄、と。

>>44
おっと失礼。
煽られたので同レベルになってしまいました。
で、それはおいといて>>27に答えれるんですか？
答えれらないから相手にしないのですか？
けっこう粘着ですよ俺は。早く答えて下さいよ。

>>45
はい。向こうは謝って欲しいんじゃなくて
それをモノにしてよこせって言ってますしね。
左翼の方々がフィルタリングしてますけど。

>>27に答えろってよく分からんな。>>1の内容より下がってんじゃん。

国家賠償は解決済みでしょう。
個人賠償は、とりあえず世界（欧米）の常識がどう変わるかに
よるのではないでしょうか。
先陣をきるのは論外ですが、あまり後れをとるのも具合が悪いですね。
とりあえずのらりくらりと日和見かましとくのが一番実害ないんじゃ
ないでしょうか？

都合の悪いヤツは「サヨク」か・・・・
オウムみたい、こわ・・

　　　↓ただしい謝り方（リクエストにお答えしてもう一回）

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
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>>47
>>27に答えろ
＝>>1＋>>21＋>>22に答えろ
ってコト。

>>48
グッドバランスです。
俺もそのあたりが良いかと。

>>49
サヨクという言い方がイヤなら
単純明快に「バカ」でもいいですよ。
だって議論にすらなってないもん。

コヴァ怒ってる？（藁

Y2ywiUSAは↓こういうスレを立ててしまう頭のかわいそうな人。

★命乞いだけは天下一品の一族
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=996421842

まぁ反論したらしたで「ダレもお前がコヴァなんて
言ってないよーん」とか言うんだろうけどな。
議論にすらならねーな、バカ相手だと。
はぁああぁぁ（鬱

中国に謝れば、この様にされる。↓
http://www.top.or.jp/~mayuko/e-pic/hitokui.jpg

http://homepage1.nifty.com/~ujaku/index/zorn/lengtche.jpg

>>54
中国人は、全ての物を食べる。

ひどい絵でんな。どこで入手しましたんや。＞５４

>>56
オカルト板、中国板、半角板良くあると思うけど。

どうして都合のいい所だけ、中国人と日本人の考え方を
一緒に出来るんだ？日本の場合、相手が引いたらこちらも譲る、
みたいな考え方があるけど、中国なんかはその考え方は通用しないよ？
相手に条件を飲ませたら、次はそれを足がかりにして
次の手を打って来るって。
>>46で１４さんも言ってるけど、極端な話、中国は征服と侵略の国だからさ、
弱いトコからどんどん喰われて行くよ。

中国側の発言する人の目的って、何よ？
そこが見えないよ。

中国人は、日本の敗戦後、
舌に針金を通して、日本人を数珠繋ぎに、引っ張りまわした。
>>54 中国人は、人肉を食べる習慣があった。
中国は、「屠城」などの、皆殺しの習慣も、持っている。
それを、プロパガンダ(思想宣伝)で、日本人に投影している。
「南京事件」は、中国人であると、当然、この様に殺戮したとの
イメージからの産物、意図的妄想です。

>>52
テメーのIDは一体、何なんだ？アメ公なのか？（ｗ

>>59
そうなんですよ。で、
『日本人は、中国人にこんなに残酷な方法で処刑、虐殺をしていた！』
とかの触れ込みで。堂々と、中国にしか存在しない処刑道具の写った
写真を宣伝に使ってんの。馬鹿馬鹿しいレベルで、相手するのも
困るぐらいのモンなんだけど、それを真に受ける
日本人、外国人がいるのでホントに煩わしいです。

>>60
おかげで気づいた、おもしろい。

なんたって近世まで国の定める刑法に
「皮剥ぎ」「肉削ぎ」があったお国DEATHから。
もっとも一番ヤバイのは処刑を談笑して物食いながら
見てる民衆だがね。

>>21
なんかまたレスを求めているみたいだから。

ネタだとこちらも分かっていて書いたのに、わざわざネタだよと
言われてしまうと、なんか萎えてしまってレスしなかった。
19の書き方が悪かったですね。どうしたら出来たかという答え
が欲しかったです。

朝夕、テレビでの天皇の音頭に合せて
全国民が中国、韓国、アメリカ、オーストラリア･･･
四方八方に土下座。
消費税を謝罪税として25%とし、20%を謝罪と個人補償に。
最高刑死刑の妄言罪を新設、日本の戦争責任を
否定する発言はすぐ逮捕。
靖国神社廃止、産業廃棄物処理上に。

アジア人でも、南アジア系は優しい、
大陸系(半島も含む)は、残酷だ。

日本の基層は、南アジアの優しい心を持つ文化だ。

中国・韓国に負けてはいけない。

不思議だ..2ｃｈにはあちこちに

靖国を問題を作ったのは国内の勢力と言う奴がいる...
なんでも、Ａ級戦犯を合祀された後に当時の総理も
参拝したと言うのだ..中国も何も言ってはいなかった

ところがこれを自民批判のための武器とすべく
アジア諸国に宣伝しにいった日本人がいるという..
それから、中韓の内政干渉が激化したという..

それまで、アジア諸国は靖国なんか批判の対象ではなかったという..

これらはデマにちがいない
こんな無茶苦茶なことがまかり通る筈がない

さらに、日本の教科書が文部省の圧力で
侵略を進出と書きかえさせられたのも
誤報だという連中がいる

こんなことがもしあったら、マスコミが黙っていない
まさに、右翼勢力の宣伝工作と断言できる。

>>63
ゴメン。視界が極端に狭い方々の発言の直後だったから
そのままの勢いで対応しちゃった。
申し訳ない。
俺もまだまだ余裕が少ないようです。

>>64と>>66は
ネタか本気が判別が難しいトコロ。
あまりにも典型的だからやっぱりネタかなぁ。

>>67
１４さん,>>66さんのいっていることは、
ネタではないと思いますよ。
で、ありえない、と言う立場６６さんは取っておられるようですが、
そういう話は俺も聞いた事があります。慰安婦問題がそれです。
これに関しては、田原総一郎も言ってました。

>>65
ヒトクイ人種のことは内緒ですね。わかりました。

>>27に答えろ
＝>>1＋>>21＋>>22に答えろ
ってコト。

やっぱりよく分からん。記号じゃなくて言葉で説明しろ。

とりあえず、「どう謝れば中韓が納得するのか」について。

どんなに謝ったところで過去の事実が消えるわけではなく、
「納得する＝無かった事として忘れる」というつもりなら在りえない話というしかない。
質問自体が甘すぎるというわけだ。

だけどね、そもそも日本人は謝罪という言葉を卑屈に考えすぎていると思うね。
土下座に象徴されるように「自ら進んでプライドを徹底的に破壊する」
までしないと謝罪したうちに入らないという考えがあるわけだ。

大事なのは責任や原因がどこにあるかを言葉として明らかにし、
二度と同じ過ちを繰返さない対策を立てることで、
つまりは自分自身の行いにけじめをつけることだ。

納得するかしないかは相手が決めることだけど、たとえ納得が得られなかったとしても
きちんとけじめをつけた上でのことなら仕方がないとも言えるわけで。

　　　↓ただしい謝り方

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
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>>70
＞どんなに謝ったところで過去の事実が消えるわけではなく、

うん。だから結局ずっと謝りつづけるしか無いんだろうね。

中国・韓国には謝っても無駄...
奴等は日本政府および日本人が「日本らしく」行動すること自体が嫌いなのだ。
中国は、極東の島国がいきなり一等国になったことが気に入らないし、
韓国は、同じような環境の日本が体制的に独り立ちしていることにコンプレックスがある。

そして、国内のサヨは戦後の鬼畜米の占領政策の教育を鵜呑みにして、
「どう謝れば自分がインテリっぽく見えるか」
ばかり気にして、日本の行くべき本当の方向が見えていない。

現状では右翼のほうがサヨよりよっぽど日本のこと考えてるよ。

>>73
＞うん。だから結局ずっと謝りつづけるしか無いんだろうね。

じゃあ、アメリカも無差別空襲や原爆投下を日本に謝罪しなきゃならんだろ。
アホクサ...

５０年も経ったら国際的な戦時のいきさつなんて無効なんだYO。

＞じゃあ、アメリカも無差別空襲や原爆投下を日本に謝罪しなきゃならんだろ。

アメリカは戦争に勝ったからね。

＞アホクサ...

この意見には賛成。たしかに「アホクサ」いことだと思う。でも相手がいることだから。

＞５０年も経ったら国際的な戦時のいきさつなんて無効なんだYO。

しかし、そんなこと言ったら北方領土の不法占拠も時効にかかってしまわないか？

＞アメリカは戦争に勝ったからね。
じゃあ、勝てば文句無く謝罪してもらえるってこと？
それなら台湾海峡の緊張と、サンマ漁への不服で中・韓国に宣戦布告しよう。
＃いまなら勝てるよ。
勝ったら未来永劫日本に文句言えないようにしたらいいんだ（藁

＞しかし、そんなこと言ったら北方領土の不法占拠も時効にかかってしまわないか？
それは戦中戦後(直後)からの問題。
何をいまさらな中・韓国の文句とはラベルが違う（藁

>>77
＞それなら台湾海峡の緊張と、サンマ漁への不服で中・韓国に宣戦布告しよう。
サンマで戦争を起こすのも一つの歴史的事件だろうな。戦争のコストに見合う
国益かどうかは疑問だが。

＞何をいまさらな中・韓国の文句とはラベルが違う（藁
韓国は日韓会談の頃から今までずっと歴史認識に関してはうるさかったけど？
中国との国交回復の時も責任云々の話があったし。

>>75
今話題にしているのは中韓であってアメリカは関係ないだろ。
無差別空襲も原爆投下も非正義だと俺は思うよ。
だがそれを引き合いに出して、中韓に謝罪する必要がない
という結論を持ってこようとする精神は理解できないね。

国と国との歴史からみれば50年くらいは長いとはいえない。

謝る必要なんかないでしょ。第一、内政干渉でしょ、ｳﾞｧｶ厨獄の言ってることなんざ。
テメェの子供が学校で散々いじめをやってるのを黙認して
自分が子供の頃いじめられたのを根に持って、
そん時の相手を恐喝してるのようなもんじゃ−ん。

監酷？近代化の基礎はどこのおかげで作られたと思ってんだ。
支持率下がるたびに日本叩きを始めるあの国のやり口の下劣さも呆れるね。

コヴァってこんなんばっかなんですか〜？

>>77

＞それなら台湾海峡の緊張と、サンマ漁への不服で中・韓国に宣戦布告しよう。
＞＃いまなら勝てるよ。

６０年前にも似たようなこと言ってた人たちがいたような…

>>79
ふ〜ん、でもね俺の周りの親米派(親欧米？)に
「なんで日本は謝り続けないといけないの？」
と聞くと
「戦争に負けたから...」
の後、理屈が続かないよ。どちらにしろ謝罪しないといけないのは、中国でも韓国でもなく、
「アメリカに負けたから」
だもんね。第二次大戦について謝罪するうんぬんで論議するときには、直接ぶつかったアメリカを
引き合いに出さないと理屈が成り立たない。
＃さらに言えば満州から大量の抑留者を出した、ロシアについてもだ。

歴史認識からすると、二次大戦後中国では文革があったし、韓国は同民族間での戦争があった。
両国とも内戦まがいで当時とはまったく政治体制が入れ替わってるんだから、それ以前の外交は
参考にしかならないでしょう。アジア諸国といっても反応しているのはこの２国だけなんだから
今現状の日本の外交を考えると、50年で「禊は済ました」といえるんじゃないだろうか。
＃現に今の日本政府の行動はそう取れるでしょう？

>>80
そうそう、俺はその「親米派」に言ってやったよ。
「じゃあ、この先日本人は俺の孫子の代まで謝罪しつづけないといけないのか？」
って。馬鹿らしい、そんな態度が染み付いてるから「弱腰外交」しかできない官僚しか上に
行けないんだ。やるべきときに謝罪したんだから、それ以上のこと特に今回ははっきりとした
「内政干渉」だ。国民感情？そんなもん最初から中・韓国は悪いに決まってる。そんなもんは
ほっといてもかまわんだろ。

>>81
核兵器がある現在、昔と違って戦争をするのは大変な決断が必要。
俺は「それなら」と仮定をしているだけ。国交を阻害するぞという現在の韓国の態度を皮肉って
大げさに言っただけだよ。

やれるときにやることやって、文句のあるやつはほっときゃ良いんだと思いますよ。
俺的に現状についてはね。

>>75
何言うてん？
日本はネチネチネチネチいつまでも謝罪要求してないねん。
だから日本は中国・韓国と違って大人やねんな。

>>76
もし永久に戦時の追及してえぇなら、
日本だって中国・韓国に元寇の時の損害賠償請求できてまう。
でもせぇへんやろ？
普通はしないねん。それが普通。
でも中国・韓国は狂ってるからあいかわらず請求してくんねんなー。
困ったもんや。

>>82
＞「アメリカに負けたから」
実質的にはそうだけど、建て前は「連合国に負けた」ことになっているからね。
おまけに日中国交回復時の宣言で「唯一の合法政府」とやってしまったから、
連合国の一員としての中国の立場から戦勝国として謝罪を要求しつづけるだろうね。
韓国は正式には連合国に入っていないけど、韓国側はそうは思っていないだろうなぁ。
カイロ宣言とかを根拠に「国が無かったから宣戦布告しなかったけど、抵抗
運動の事実をもって連合国側に準ずる地位を得ている」みたいところなのかな？

だれか韓国の公式見解について詳しい人教えて。

日韓併合条約は武力による威嚇の下調印されたものであり、当初から無効である。
こんなところです

コピペだが、日本→韓国間の謝罪リストです

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは
　事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと
　悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを
　申し述べたい」

日本→韓国間謝罪リスト


5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた
　苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」

1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を
　奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、
　耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、
　陳謝したい。」

謝罪リスト３

1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけ
　アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚
　に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題は
　ない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

謝罪リスト４

1998（平成10）年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「小渕首相は、…歴史的事実に対し痛切な反省と心からのお詫びを述べ、金大
　統領はこれを評価」

参考文献： 田原総一朗 著『日本の戦争』（小学館）161ページ、など

彼ら、というか我々は責任を省みようとしない民族です。自衛隊を見て見ぬふりをしている人、合憲だ違憲だとわめく人、もっと強くせよと騒ぐ人。日本という国が持つ武器なのにホラ、管理する日本人を見ているとこの上なく不安になってしまう。
元々第二次大戦時の全体主義化した国家の中で、日本は一番マヌケな国です。なぜなら、理想も指導者もなしにみずから自由を投げ捨ててしまったのですから。
責任といえば、戦争責任者は未だもって近隣の被害国に謝罪を行っていません。アメリカが資本主義陣営防衛のために寛大な処置を行ったからといってそれが言い訳として通用すると本気で思っているのも日本人くらいでしょう。
そういう意味で、日本は危険国家、それを構成する日本人にはほかの国と比べてなにかかけたところがあります。言い訳好きとか、現実逃避的といえばふさわしいでしょうか。だから武器所有させてほしくないのです。

私達から見て、というか我々は現実を省みようとしない民族です。華僑排撃を見て見ぬふりをしている人、再侵略だ経済侵略だとわめく人、もっと賠償せよと騒ぐ人。韓国という国が法治国家であるはずなのに、発言する韓国人を見ているとこの上なく不安になってしまう。
元々全世界の植民地化した国家の中で、韓国は一番幸福な国です。なぜなら、民族抹殺も強制移住もなしにみずからの文化を享受できたのですから。
責任といえば、日韓基本条約をもって日本と韓国の問題は解決し、韓国の要求に法的根拠はありません。日本が資本主義陣営防衛のために寛大な処置を行ったからといってそれで図に乗って韓国に｢配慮｣することが当然の義務と本気で思っているのも韓国人くらいでしょう。
そういう意味で、韓国はカルト国家、それを構成する韓国人にはほかの国と比べてなにかかけたところがあります。妄想好きとか、事大主義的といえばふさわしいでしょうか。だから日本は韓国とかかわらさせてほしくないのです。

>>93 ナイス！

>>87
なるほど。「無効な条約による不法な占拠。それが連合国によって
是正された。」というところなのね。そうすると韓国にとっては
先の大戦はいわば数多くの不法行為の一つに過ぎないわけか。

>>93

条約は杓子定規に守らなくてはいけない、また
それに付帯的、補足的な法も新たに創ってはいけないなら
日米安保なんてあり得ませんから、思いやり予算なんて
住居費や施設費まで政府は払っている。ゆえに解決したという
主張は一方的な見方だな。戦争の賠償は相手国から支払われない
場合、自国の政府が払っても良いことになってるがなんせ韓国は
戦争の相手国ではないから難しい。

>>96
てめえは日本からどれだけの金がほしいんだ？

>>82
>>第二次大戦について謝罪するうんぬんで論議するときには、直接ぶつかったアメリカを
>>引き合いに出さないと理屈が成り立たない。

「中韓に謝罪する必要はない」という結論を導く為には
アメリカを引き合いに出すしかないってだけだろう？
そんなことは俺の知ったこっちゃないね。

政治体制が代わったとしても、国の主権はその新しい政権が引き継ぐわけだから無効になったりはしないよ。

でも例えば、日本も戦前と戦後で政治体制が変わったわけだが、
「戦争を引き起こした罪は『戦前の軍国主義の日本』にはあるが『現在の民主主義の日本』にはない」
と主張するのはＯＫ。賠償や補償など金の問題は別だけど。

戦争がおわってこんなに時間がたっているのに
謝罪のようなこといってるのは、意味深い話し
なのではないか？戦争に負けた日本は、アメリ
カに愚痴一つ言わずに平和を世界に求めた。
世界一屈折した思いが日本にはある。
謝罪を求めるアジア人には、とれるものはと
るという屈折とは程遠い、一種のカードを切
っているとみるべきだ。彼らは戦争には負け
たのだから。それを、教科書に”勝利は我々
にある。”と載せたいだけのようにうつる。
敗戦国の苦悩をなぜ掘り返さなければいけな
いのか。犠牲は日本市民も受けた。

>>96

責任は被害者感情に基づいて定義されなくてはいけない、また
それに事後法的、一方的要求に基づく責任も新たに果たさなくてはいけないなら
国家間条約なんてあり得ませんから。｢植民地支配｣なんて
｢人道に対する罪｣でも｢平和に対する罪｣でもないのに文書にしてまで日本は謝罪している。
何の定義もせずやみくもに謝罪しろという主張は一方的な見方だな。
法的根拠のない賠償は支払われない。好意の有志が払っても良いことになってるがなんせ韓国は
ルサンチマンの克服がないから難しい。

現に日米安保はそうですけどね。
立法腐の責任で賠償を行うことを禁じているわけではないし
数々の裁判でも勧告がでているという事実がある。
強制労働については被告企業との和解で解決しているのも
あるし、法的根拠はあいまいだが賠償する手段はあると言うことです
ポーランドの強制労働者にも独企業の作った基金から賠償がでましたね。

ドイツがポーランドの元労働者に行なっているのは半官半民の｢財政支援｣。
しかも生存者のみが対象。一人当たりの支給額は約１７万〜３４万円程度。
韓国その他の原告の方達がこんな条件を呑みますか？

法的根拠のない賠償は恐らく大抵の国家はしないでしょう。(知る限りにおいて無い)
｢国家の責任｣が無原則に拡大されてしまうからです。
政治的解決として何らかの金銭の授受はあっても｢賠償｣とは言わず、
他の表現を使っています。

戦争、戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
(上は私のHPです。戦争体験談）
中国帰還者連絡会（元本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

>>103
多分、ポーランド人だって納得していないのでは？
ドイツ人の擁護をするわけではないが、ポーランドも第二次世界大戦後
ドイツ東部の領土をドサクサに紛れてぶんどっている。日本に当てはめると
対馬や北九州を占領してそこの日本人を追放して領土にするようなもの。
それについて何一つ悪いと思っていないようだから、ポーランド人の
図々しさも相当なものだと思う。

民度の低い国の人間は「感情を満足」させようとするから泥沼になるんじゃ。
謝ったって報復したって、過ぎた現実は帰って来ん。

だから、天皇自身が「珍はどうなってもかまわない」って
いってるんなら、その通り、野郎に全責任押しつけてやればいいんだよ。

それとも、それに逆らって戦争責任を回避しつづけるコヴァは
天皇のおことう゛ぁに逆らう国賊？？？？（藁

逃げるより　居直りゃいいのさ　奴らには

エラそーなこと言うんだったら、
密入国してきては国内の犯罪率増加に寄与してる連中を何とかしろよ、バカ厨獄

一人でも妄言をいったら反省していない、じゃ
全国民を洗脳しろってこと？

洗脳好きです
人民の義務です(ﾜﾗ

>>106

あれはぶんどるなんてものではなくて
スターリンにポーランド東部を大規模に削られた補償に、
ドイツ東部をあてがわれただけであって、
スターリンを非難するならともかく、
ポーランドは可哀想だから非難するもんじゃない。

ちんこ出して誤る。
「大きくてごめん」

中韓ともにジョーカーだろ、ここぞにカードを切ってくる。
ODAをいかに継続させるかが中華人民共和国も考えだろう、ここにageてるやつは皆いろんなこと考えてるとは思うが、かの国に援助してる場合なのか、それでも援助しなければいけないのか、かの国に渡っているのが税金だとゆうことを認識して欲しい

ODAは中国側は求めてないのに通産省とか族議員が受注目当てで
申し出ているというのが真相です。

韓国・中国が望んでいるものは、ずばり、
http://www.gay.co.jp/VJ/label/vcy/main/img/LL00126.jpg

どう謝ろうと，許す気はないと思われ。
金を搾り取れなくなるからのう。

>>116
また稜遅かと思ったら・・・・・黒ひげナイス

「誤ってみた側からまた放言で台無し」パターンが続いて、
「どうせ口先だけか、ならカードとして利用するまでよ」と学習
されてしまったという事かと。
本心はともかくとしてＴＰＯを配慮せずに自ら付け入る隙を与える
日本側の脇の甘さもそしりはまぬがれまいて。

>1
わからないから困るんだよ。

妄言防止法がないと、いくら謝っても無意味。
国益のためには言論の自由の制限もやむを得ない。

しょせん謝罪といっても儀式のようなもんだからこだわっても仕方ない。
日本が天文学的な賠償金をとられるというのなら別だが
そんなことはありえんし普通に生きてるのに何の支障もない。

そもそも誤り続けろと中国は言ってないので１が妄想ふくらませてるだけ
軍国主義者の名誉回復に怒っているのであって、天皇制の変革や賠償など
も要求していない。すべてリビジョニスト達のまいた種が対外イメージを
悪くしているのだよ。

この騒動は作る会の連中こそが元凶なんだから、破壊活動防止法で取り締まったらどうだろうか（笑）。韓国、中国を挑発し、国家の安定を損ねた、ってことでどうだ。

>123
奥野だの藤尾だの、万死に値する。
今度の小泉の件も「談話すればそれでいい」とか非公式にアプローチ
しているみたいだね。トウカセンみたいな切れ者政治家らしい。
大体さ、昭和天皇がそれまで欠かさず参拝していたのに、Ａ級戦犯
合祀の発表後一度も参拝してないって事実を見ても、天皇ですら靖国
はドキュソって思っていた証拠でしょ。

>>123
謝り続けろ、というよりは
誠意を見せろ、と言い続けてるように感じる。
もちろん誠意＝金なのは言うまでもない。

だから金も要求してないよ。ODAは日本の企業と政治やのために
こっちから申し出ているのだし。

>>127
暗黙の要求でしょ？
明確に要求してなくても、なくしたら確実に文句言ってくるんだから同じ事。
それにODAを予算に組み込んでることから見ても
向こうは「金を払うのが当然」とみている。

あの図々しさの1/100でも日本の外交官が持っていれば・・・。はぁ。

何したって食いついて来るんだよ
ヤクザ国家は無視していいよ

＞１２７
確かにODAは政治家が懐を肥やす為の隠れ蓑になってるわなー、こヴぁにはわからへんのやろなー。
どうぢようもないわ、はぁ〜あ・・・、あほくさ。

>1
ケンチャナヨ

結局、戦時中日本に到底かなわなかった国だけが未だに文句言い続けてるだけなのでわ？（藁
＜厨獄・挑戦

談話では結構謝ってたな

いーから　金くれよ金！

謝り方は、

二礼、二拍手、一礼

でしょう。相手は面食らうでしょうが。

つーかさ　近所のじいちゃん　いまだにチャ○公って言ってるしな〜
やっぱやることはやってきてるみたいだし。。。やっぱり手当たりしだいだったらしい。
そうしないとやり返しに来て自分達がやられちゃうからって言ってた
でも俺は今　戦争論で洗脳？されてるからなんとも思わなかったけど。　

>>132
どうなんでしょう。
最近疑問に思うようになったんですけど
アメリカが出てこなくてあのまま日中戦争だけやってたとして、
日本、勝ってましたか？
日清戦争の時はなんといっても相手は末期状態のヘタレ清朝ですし、
国・共バラバラで同士討ち状態で弱かったのは確かなんでしょうが。
中国軍１０万に対し１万の死傷率だった（実際は知らんけど）として
２０００万人対２００万人まで死傷者数が膨れ上がったらどうか、と。
日本人にとって２００万は大事だけど、
中国人にとっちゃ２０００万なんて大したこと無いみたいだし。
しかも弱い国民党軍はすぐ逃げ出しちゃったらしいけど、
ある意味では日本軍の方が大陸の奥へ奥へと誘い込まれていったとも言えますよね。
初めは数ヶ月で片が付くと思いきや、８年やっても勝てなくて、
いつの間にか伊・独も負けちゃったうえに、八路軍までひかえてる。
このあとさらに５年やってもメドがつくかどうかとなったとき、
まだ続けられてたんでしょうか？
なんかベトナム戦争時のアメリカ軍を想像しちゃうんですけど。

清朝創業期の話。

元々明王朝に仕えていた官僚がいた。
尤も殆どの官僚が、明朝の臣だったが。
その官僚は順治帝（摂政はドルゴン）に進言したそうな。
「満州族の方々が、（儒学では賤しいとされた）商業に
わざわざ携わる必要はございませぬ。商業は漢人に限定との勅をお出し下さい」と。
最初は支配階級として富を吸い上げていた満州人。

気がつけば経済的地位はがた落ち。
後の皇帝たちは流石に愕然としたが、
「祖法」となってしまっていたので最早どうにもできなかったそうな。

中国人は数百年単位で復讐するぞ。

満州族なんか漢人の大海に飲みこまれてしまった。
辛亥革命の時は、辮髪を漢民族の風習と思い込んでいた満州人がいて
辮髪を切り落として「逆賊」への不服従を誓った
という悲惨な笑い話すら残っている。

そうそう。すっご〜く戦略のスパンが長いんだよねえ。
元朝ですら４代５代かけて民族的アイデンティティを取り込まれて、
気がついたら遊牧のやり方すら知らない「ただの中国人」に変えちゃう。
中華民族繁栄のためならどんな嘘もどんな汚いことも平気でやる。
だれかが「中国人は優秀な商人、日本人は優秀な職人」といってたが、
怖い民族だわ。
満州も日本人に開発させてあとでぶん取るつもりだったっていうけど、
ホントにそうなっちゃった。
甘くねえ、中国はそんな甘くねえよ！

なんか空しい。文化として時間の流れが違うから対話しようったって話にならない、まず歴史に対する感覚が違う。恨みは長年かけても雪ぐものであって、中韓が謝罪を要求しなくなるのは本当に国力的精神的優位にたった時に初めて訪れると思う。それまでは50年100年なんて無に等しい。日本人はそれに文化的に気付かない。大体国力的に優位な国に謝罪します金あげますなんていくらいわれたって普通に考えて「もういいわ、許したるからお前も精進せーや」なんて言える訳ない。言い尽くされたけど日本は外交の経験が歴史的に足りないと思う。甘い。甘過ぎ。

日本人には何かアクションを起こしてはい、チャンチャンで終わるっていう儚い夢があるから謝罪どうのなんて議論が起こるんだけど、考えてみりゃ国対国(大きい区切りがある)っていう時点で構造的に対立してるんだから、小競り合いがない理想的に平和な外交なんてありえない。どこも必死に自国の利益求めて争おうってネタ探してんのに、裕福な国の悲しさでより不幸な社会の構造が見えていない。外交ってのは大なり小なり常に戦争だっつーのが分かってないからなめられるんだよ日本人は。最近の。

まず中国人って連中を良く分析することだろう。長所も短所も両方有るのが人間。
連中のタイムスパンは確かに長大だが、日本みたいにスピーディには動けない。

それと「中国・中国人」って表現を鵜呑みにする必要はない。中華人民共和国は精々
半世紀の歴史しか持って無い。シナ・chinaか差し障りがあるなら、漢人と呼ぼう。
連中を対象として客観的に見るにはそうすべき。

>>141
作る会って、わざわざ韓国や中国に突っ込むネタを提供していますね。
本当は愛国心を持っていないか、頭悪いかどちらか。
いや両方か？

何もしなければ波風も立たないが、問題も解決せずいつまでも何も変わらない。

>>114
つーより、一応落とし所のついた問題を、
イヤ違うと言って騒ぎ出したのが憑くる怪・・・・
のやっとること。

あっ、間違えた。
上の>>145
114じゃなくて>>144.

>145
その「落とし所のついた問題」ってどんな問題？

我々日本はかつて、人権と民族自決の普遍原理を無視して愚かにも侵略の道を走り、自他国民に言語を絶する被害を与えました。
その過程で無念に命を落とした方々は、確かに心根としては祖国のため、家族のためでありましたが、それは所詮侵略者の走狗であり、そしてアジア諸国の被害者たちにとっては加害者なのです。
それがすべて犬死にであった、と認め、英霊などと飾らずに国策の犠牲者として悲しみ、そして罪は罪としてもう一度裁くことこそ我が国の出発点であるべきです。
まして我が国を導いた指導者層の罪は、死をもってしても消えるものではなく、地獄の炎でも清められるものではありません。
我が国は今後、国力の全てを持ってアジアの犠牲者たち、そして我が野蛮な軍隊によって言語を絶する苦痛を受けた元捕虜たちに謝罪し、賠償する所存であります。
そして一刻も早く、危険な軍備を放棄して憲法九条の崇高なる理想をもって世界に恒久平和をもたらすことこそ本当の謝罪であり、全ての死者に対する鎮魂であると信じるものです。

首相、天皇連署でこう談話したら。

>>148
で、永遠に中韓にたかられ続ける。

冗談ぢゃねぇや。謝りたかったら勝手に向こうへ行って
好きなだけ土下座してろや、ｻﾖが。

植民地にしたこと自体を謝ってる国ってほかにあるの？

GHQ統制下で侵略を認めちゃったから今さら立場弱いよな。
で、このままだと恒久に旧連合国にたかられ続けるんだろうな。
当然、敗戦時の旧連合国の目論見はそういう事なんだし。

>150
先にやるから偉いんじゃない〈Ｗ
後はアメちゃんだろうが中共だろうが北朝だろうが、
「あなたたちは単なる侵略者だ!この人殺し!」
と好きなだけ罵倒できる。
まあ理想論で現実的じゃないのは認めるがのう。

>>150
>「あなたたちは単なる侵略者だ!この人殺し!」
> と好きなだけ罵倒できる。
言えるわけないぢゃん。
卑屈にペコペコ頭下げるのがうれしいﾏｿﾞのｻﾖばっかだもん、この国。

なんで今頃ナショナリズムなんですかね？

>>154
金払いたくないから。

金とプライド、どっち？
それより、遺族会ってそんなに票力あるの？

誰のせいで日本が謝り続けなきゃならないかわかっていない人が多い
ですね。
バカな政治家や作る会が日本は悪くないとか韓国や中国のために出兵
したなどと言うからつけ込まれるんでしょうが。
どれだけ日本の政府や他の日本人に迷惑をかければ気が済むんだか。

>>157
いや、誤るべきだとか言ってるのがいるからでしょう。
弱腰には付け込む。これは国際取引では自然な姿です。

誤らなきゃならない事を誰も言わなきゃいいんでしょ。
２チャンネルでほざいてるくらいならいいけど、政治家や教科書はつけ
込まれるきっかけになる。
日本は悪かったと政府が認めているからそれに反することを言っては
ダメなんだよ。心の中で思うだけなら自由だけど。

>>159
いままで何度も誤ったのに、許そうとしないのはなぜ？
最初っから何にも謝んなけりゃ、何にもいえない。
だいたい韓国ってのは日本の存在なくして、成り立たない国なんだから。
ちょっと輸入規制かけるだけで、

>>160
「日本は悪くない」とか「韓国、中国のためににほんは出兵した」とか
言わなきゃいいの。
日本人は、過去に事をとやかく言わないことを「水に流す」と言って
美徳とされているけど、これを外国人に求めちゃいけないんだよ。

日本が朝鮮の経済発展の基礎作りをしてやったのは事実である。

だが日本人は奥ゆかしいので言わないのが正しい。
他のこともいちいち恩着せがましく言うようなやつは、
実に日本人らしくない（笑）
反省したまへ。

「人民」とか「日帝」とかいう口調、文体の意見を耳にし目にすると
実に「ファシズム」というものを実体験できる。

>>161
　必ずしも、問題が日本発とは限らないぞ。
欧米諸国まで南京大虐殺のことを言う様になったのは、アイリス
チャンのレイプ・オフ・ナンキンだけど、これは中国系アメリカ人
団体がバックについて突然出版されたものだもの。

それはそれ。鎖国してんじゃないんだから。
ドイツが基金作って個人補償はじめた理由を考えんと。

>>165
あの程度の金額では日本政府を訴えている連中は控訴するでしょう。

別にいいじゃん。というよりそれとこれとは別。
そんなことより個人補償はじめた理由をかんがえてみようよ。

おまえら左翼の「かんがえてみよう」は答えがすでに準備されているから大嫌いだ（笑）>>167

>>167
あれって｢アジア女性基金｣や鹿島のやった｢和解金｣より厳しい条件なんですけど。
｢個人補償｣なんて誤魔化さないで｢和解金｣というのが適当です。
ドイツは交戦諸国と講和条約を締結しておらず、賠償もしていなかったのであのような措置がされたと思いますが？

　何か、妄言政治家やつくる会のせいで中韓関係悪くなってる、という
人が多いけど、逆の面には着目しないの ?

　靖国参拝だって、社会党が日本国内では反対運動が盛り上がらなかったから
中国に焚き付けて抗議させるまで、全く問題なく公式参拝されてたんだよ ?

　慰安婦問題にしても、吉田清治が「人間狩り」して集めたなんてデマ本を
出さなければ、ここまでの問題にはならなかった。既に日本内ではデマと
確定された情報が国連のクマラスマミ報告に載ってても、進歩的知識人は
無視だし、韓国で挺身隊と同一視されてるという誤解を解こうともしない。

　侵略→進出の書き換えなった前回の教科書問題だって、単なる誤報だった
のに、マスコミも知識人も、そのことを全く広報しなかった。

　つくる会の教科書にしても、冷静に見れば、あんなに騒ぐほど偏向してない
のは、皆知ってるはずじゃない。

　暴言政治家には、私もウンザリだけど、体制批判ができれば日本の評判が
どーなっても構わない、という集団もどうにかしないとまずいんじゃないの。

そんなこといわずにさ。
言いたいことが読めるんでしょ？（笑
そんなに変な答え準備してるわけじゃないしさ。

167は左翼か？

戦争時に大韓民族を根絶やしにするべきだった。
それが日本最大のミス。

>>167
　ドイツの個人補償の事実認定は、物凄く厳しいよ。
以前、ポーランドでの強制労働者の件を NHK の番組で見たけど、
当時の「軍の証拠書類」がないと、完全に門前払い。
　本人が残していた日記すら証拠にはなりません、と答えていた
のには、ちょっと唖然とした。

　本人の証言しか証拠のない慰安婦問題なんて、全く相手にされ
ないと思うよ。実際、ドイツはナチス時代の慰安婦問題放置して
いるし。

１７３はハナゲちゃん

なんかレスいっぱい！うれしいですね。
ドイツの個人補償については主体が民間であることと
アメリカでの訴訟を受けたものであることから
167で言いたかったことをかんがえていただだければと。
さよく？そんなにたいしたもんじゃないですよ。（わら

講和条約の有無ではないか？と。

>>177
それは違います。176をよく読んでみてください。

中国韓国に納得してもらえる誤り方を
みんなで考えよう！

天皇制をなくしましょう。
これが一番の謝罪の方法です。
ドイツやイタリアと比較しても意味がありません。
大戦時の最高責任者は自殺するなり処刑するなりしています。
しかし日本の最高責任者であった天皇は、
のほほんと平和憲法の象徴にくらがえしちゃったのです。
日本に侵略され、被害を受けたアジアの人々が憤るのも無理はありません。
官僚に代表されるような責任をうやむやにする日本人の特性の原点は、
先の大戦で天皇の責任を問わなかったところにあるのではないでしょうか。

> アジアの人々が憤るのも無理はありません。
って、中国・韓国だけだろ。

東南アジアは天皇に相応の敬意を払ってるぞ。

>>180
コヴァを煽るのはやめれ。

>>182
そうだ。西日本新聞ＯＳ脳みそ。

＞１８０
つまり今日の日本がアジアからボロクソに言われ続ける
のは天皇一族に責任があるわけね。
天皇家の戦争責任論は正しいと思うが、今更天皇制をなくしても
違う攻撃理由を見つけるだけなのでは？。

天皇陛下を侮辱する奴はゆるせん。
>>180

>>184
ぼろくそに言っているのは支那と朝鮮だけです。
アジアの他の国の歴史教科書で明治天皇はアジア解放の救世主です。

>>179
そんなもんあるかぁ？。やつらパンをやったら「今度はミルク」と
際限なく要求してくるだけの、意地汚い奴らだよ。
179が謝って許してもらえるんだったら、飛行機乗って勝手に行けばぁ（藁

>>187
同感。
支那、朝鮮に限らず左翼のアホは相手の罪悪感をあおって譲歩を引き出そうとします。
その手にのったらあかん、あかん。

再び>>178
あ、最初から「誤ってる」のか…

あ、誤った（藁）
>>178ぢゃなく>>179

>>179、>>180
日本人に聞くのもアレだが、あなたが中国のトップだったとして
日本が「心から謝罪します」と言って公式に文書化して、
天皇家を死刑に処したとして、それで許しますか？
おいしい外交カードをみすみす手放すことになると思うけど。
情が湧くの？それで許せるのか？？
俺が仮に中国のトップだったとしたら絶対許さないね。
まだまだわが国のために援助してもらわにゃならないし、
その理由として「使える」もの。
理由なんていくらでも作れそうだし。なにしろ日本側に
こちらを支援してくれる知識人やら官僚やら新聞やらがいる。心強い。

あちらの国民感情が問題なのかもしれないけど、あそこって
党決定が全てで、新聞とかマスコミも国が徹底管理してるのでしょ？
じゃあこちらから真の誠意を見せたとしても無意味なのでは？
中国のトップは自国の国益を考えてるし、当然考えなきゃならないし、
（ひょっとしたら「日本には悪いけど自国のためだ」とか思ってるかも
しれないよ？）
国民意識はというと、そのトップの都合のいいように変えられた
マスコミから情報を得、反日教科書で育つ。

何か違う？

>>191
支那はまだ発展途上国なんですよ。だから、援助ひきだしに血道をあげる。事実上、アジアのライバルなのに。

>>191
そう、だから、共産主義をいいと思っている人たちは（こういう人たちを
サヨクというの？）
日本が中国に比べて豊かだから、豊かさを均一にする(＝社会主義？)意味も込めて
まだまだ中国に援助しろ、そのためにもあの戦争を肯定するような発言は
中国への膨大な援助の意義をそこねることになるから許さない、という、
そのための、この戦争の論争かもしれないって思う。確信犯的なのかも。

ってそんなことは、もう分かってることなのかな？？

とりあえず、>>191に書いたような理由で、心からの謝罪というのは
国家間では意味ないと思う(言論の自由が無い国ならなおさら)パフォーマンス
と自覚してやるなら、それが国益になるなら、いいと思うけど。ってそれは
心からの謝罪じゃないか。
でも>>191がまったくの勘違いだとするなら、誰か頭の良い方、間違いを教えて欲しい。

>>193
機会があるたびに何度論じてもよいですよ。

>>191で言ってることに留意点があるっていう意味ですか？？

ホント、サヨってのは、中･韓が好きなんだね。
どーしてそこまで祖国を徹底的に攻撃して
嬉しいのか、わからんよ。
そんなに日本が嫌いかね

あ、>>193で言ってる初めの>>191は>>192でした…

>>196
戦中の日本人はなんてことしてくれたんだ！！。
おかげで我々が外国からいじめられるじゃないか！。
勝てもしない戦争おっぱじめやがって・・・。
おまけに細菌兵器の人体実験だぁ？。ふざけんな。
おまえらそれでも人間か？。

>>198
…と国民全員そう言って反省したとしても、やっぱり中国は
謝罪と援助を要求しつづけると思うのですが…、、
「どう謝ったら許してくれるか？」といったこのスレでの論議は
とりあえず>>191が間違っていないとするなら、終結しているような
気が。間違っていたら自分もより真実に近づきたいし、間違いを知りたいですが。

「外国からいじめられる」ことの事実内容とか「勝てもしない戦争」だったのか
どうかとか、細菌兵器や人体実験などの事実の是非の議論は、
他スレですることですね。

つか、ネタレスだったりして…
むう、奥が深い、2ch。

ユダヤの必殺武器「ホロコースト600万人」のアジアローカル版が、
「南京30万人」と「日帝36年」

>>201
ナチ公発見！

＞細菌兵器や人体実験などの事実の是非の議論は、他スレですることですね。
こういった一連の事が基本になってるから「どうあやまるか？」だろ？。
事実じゃ無ければこのスレ自体無意味。

やったぁ、ヤマちゃん中国ODAの見直しを発表!!(祝)
ヤッタレヤッタレ、養われの身で主人に噛み付くようなバカたんにはメシをやるな！
ハァ〜ッ、すっきりした（藁

age

ひたすら金を払い続ける、は？
どんな言いがかりでも黙って白紙小切手。

払いたい奴だけが払い、謝りたい奴だけが謝ればいいじゃん。
他人にそれを推しつけんなよ。

問題は日本人全員だ。
全員が謝るか、全員が拒絶するかだ、
少なくとも向こうにとっては。
その証拠に、学生は愚か首相が謝っても
議員の妄言一つで帳消し。

>>208
それなら拒絶するしかないね。
何度の何度もたかって来るから、一度分からせないとね。

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣　海外植民地は放棄します
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　　　戦犯も自由に処分してください
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿　ですが、どうか我が血統だけはお残しください
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////　←　『大東亜解放の聖戦』に敗れ
　/////////////////////////////　　　　　　マ元帥に土下座するヒロヒト

　　　【　正　し　い　謝　り　方　】

>>210
爆笑！。「カイジ」風の謝り方だね。

もう誤る必要はない。
その代わり日本軍はアジアのために出兵したなどとバカなことは言わない。
日本の政府が非を認めて謝罪したのだから少なくとも反省している振りくらいはするように。
日本国の発言を無視するのは愛国心のある人間のすることではない。

>>210
ならもう謝ったじゃん、もう謝る事無いね。

どう誤れば許してくれるか?

そうだね・・・・

１）まず憲法第９条を破棄する。
２）それから、通常兵力を大幅に強化、核ミサイルもハリネズミのように配備する。
３）そのうえで、「ゴメンチャイ、マー、ムカシノコトハ、ミズニナガセヤ（ニヤリ）」

と、謝れば心の広い大陸系の人々のこと、きっと許してくれますよ。