やっぱり太平洋戦争は日本は悪くない

理由
１，不等な経済封鎖
２，南フランス政権がみとめたインドシナ占領を四国は認めないのが納得できない
３，敵対国中国に支援する東南アジアを対中戦の延長線上に占領する必要があった
これで私は太平洋戦争は日本はわるくないとおもいます

南フランス政権ってようするにナチス傀儡政権だからねえ。
四国（米英中蘭の事だよね？）でなくても認める訳がないよ。
>>敵対国中国に支援する東南アジアを〜占領する必要があった
　…って…「大東亜共栄圏」の理念はどこに？（ｗ

日本は悪くないんだけど、時期が悪すぎたね。
ル−ズベルトや毛沢東にも利用されっぱなしで、

そのうちル−ズベルトの陰謀が暴露されるだろう

age

>>1
そう悪くない
必然。

ニュース速報板：ハーバード大学教授が「日本人は最も進化した種族」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995758787

悪くないけどバカだった。

↑まぁそんなとこだろう（鬱

南進しても北朝鮮は悪くない。

理由。
１，不等な経済封鎖
２，中国が支援した半島統一を西側は認めないのが納得できない
３，敵対国日本に支援する韓国を対日戦の延長線上につぶして統一する必要があった

やれやれ・・・

↑いまどき、南進だって(ｗ

北朝鮮が南侵しても悪くない。ただ破滅的愚挙だとはいえると思う。

（北朝鮮の南進は）やらねばならなかった。
（北朝鮮の）プライドをかけた戦いだった。


とか書き込んでみる。

もし日本が悪くないのならアメリカが原爆を落としたことも悪くならない。
どこの国も誰もが自分の国は悪くないという。
都合の悪い時は相手を批判する。
戦争ははじめた側だろうがやられた側だろうがどちらも悪くもあり悪くない。
ただ戦争は負ければ悪者。勝てばどんな汚い手を使っても正当化される。

戦争に良いも悪いも無いよ。
それがわかんない人が多すぎる。

認められるか認められないかの違いってこと？

ゴメン、朕がバカすぎた・・・。

「喧嘩はおこってしまうものだし、見守るものも止めるものもいるのだ。けど、いじめはいけない。」
喧嘩・・・外交問題
いじめ・・・ちべっと問題

って諭せないかな？

>>１４
そう言うけどよ、今だって同じでしょう？
中国に侵略されても国力（軍事力）の弱いくにはいくらでもこじつけられる
「前近代的」って非難しても、実際我が国は軍事力が弱いから色々難癖
つけられるんじゃないの？

そのとおり。
だから、「大東亜戦争は正義の戦争でした」なんていうなよ。

>>14
原爆落としたのが正当化なんかされるか、バカタレ。
だいたい、アメリカ人自身がわざわざエノラゲイに
乗ってたのがどこそこの誰それとか言ってるじゃないかよ。
まさか、ヤツらが英雄だ、とか言いたいワケじゃあるまい。

そして、、、、、
装備は世界第２位だって言っても「東洋の眠れる獅子」って言われてた
中国だってやってみたらあんなもんでしょ？
要するにあの当時の中国や朝鮮になるような状況って今かなりあるんじゃない？
そして、侵略されても「過去の我が国の行為を考えたらいたしかたない」
なんて、管直人あたりはいいそうだけどね。

なんか、みんなの意見を聞いてると時間軸がごちゃごちゃなんだけど。

とりあえず、今はね、

日本：過去を反省し、二度と侵略戦争はしないと誓っている。
中国：過去を反省せず、相変わらず他国を侵略しようとしている。
　　　特にチベット。

今が大切なんじゃないの。今が。

昔の日本が悪かった、て連呼するのは簡単だよ。

>>２１
されてるんだよ！現状は、、あんたがここでいくらはりきってみても
核兵器一つもてない国に意見なんてこんなもんなんだよ。
偉そうなこというなら核兵器の一つもてるような状況を作ってから
いえ！

>>２３
チベットはもはやどうにもなりません、侵略され、すでに終わっています。

その中国の外相に、「靖国に行ってはなりません。」と偉そうに日本語で
連呼され、「まだ時間があるので、首相に伝えます。」と真紀子が
生徒みたいに答える日本って、、、。

聖徳太子が天国で泣いてるぞ、真紀子さんよ。

チベットの姿が他人事とは思えないのよ、私は。

沖縄は元々、中国の領土ですって、言いそうでしょ。彼らは。

>>24
されてないってば（笑）。どこの現状？誰が正統化出来るんだよ？
日本人でそう思う人が多いのは何でやろ？
せっかくアメリカがわざわざ落としてくれたのに。
大体、キミは核兵器持ちたいの？アメリカに核の傘で
守られていたっていいでしょ。ただ、いざというときは
役にたたない傘でもね。どうせ死ぬだけ。
核兵器持つか持たないかは大した問題じゃないの。

俺が言いたいのはアメリカが原爆を実戦投与したことを正統化は絶対出来ない、ってこと。
あれを正しいと思わないアメリカ人も多いから。予告なしの民間人大虐殺はマズイよ〜。

正統化うんぬんより、落としちゃお互いの利益にならん、って認識は共用しないと。
お互いカーッとなって、ポンポンミサイル打ちあって「あ、しもうた」
って思った瞬間どうすることもできないもんねぇ。

日本人は中国人より劣っている。
そんなことは止めてくれ！
大東亜は聖戦だったという勇気を下さい。
広島の原爆投下を論理で笑う人もいるが、
米国は悪魔だよ。
もっと、もっと、強くなって、被差別を撤廃したい。
黒人以上に、公民権運動のない日本人に、今は情けないと言うしかない。

>>２８
ほーーーされてないって、、、。
少数サンプルで申し訳ないが、俺たちが指摘すれば口篭もるけど
彼らアメリカ人主体の「世界常識」では残念ながら「定説」なんだよ
残念ながらね、中国人は当時軍事力が弱かったから日本から侵略された
同じだよ、日本は核兵器でアメリカに遅れをとった後進国だったんだよ。

だから、あんたたちね、アメリカの非道をいうんだったら同じように
中国にいわなければいけない。
「お互い様」ってね。

似たタイトルの板があるけど、善悪はだれに対して問うのかな？
それとも具体的な被害と被害者のことを語ろうとしてるのかな？

「ぷるとにうむじんたいじっけん」あたりをよむとべいこくのせいぎがかいまみれ。

>>32
めくそはなくそ。

我は不忠不孝の徒。眼中に日本も中国も米国もなし。
旅の徒中で気まぐれを続けるまで。

>>34
辻真先マンセー！

日本軍は中国大陸と朝鮮半島では相当ひどい行為を行ったというのは事実です。
兵隊の体験者に聞いたから間違いない。朝鮮人、中国人相手にストレスを発散する
ことを許した上官もいたらしい。
盗み、強姦、無抵抗の一般人の殺害・・・これで悪くないとしたら、悪い人間
なんていないよ。

じゃあ、この戦争はどこの国が悪いんだね

チョンだろ？

悪いのは｢ファシズム｣｢軍国主義｣です。国そのものに善悪はありません。

戦争とは政治・外交の悪循環によって起こる悲惨な現象である。
為政者や国民は戦争を忌避すべく努力しなければならないが、
その無能や不作為を罪として大きく取り上げるのは難しいと思う。

戦時中、あるいは戦争の前後に発生する好戦的思想の煽動、
軍事的挑発、略奪、虐殺、人権侵害などの犯罪についての責任は、
当然追及されるべきである。
これについて日本が負うことの出来る責任は沢山あると思う。

＞39
その｢ファシズム｣｢軍国主義｣を選んだのは国民だから、結局国が悪い。
と書いてて気がついたんだけど、戦前の選挙はどこまで制約があった
かよく知りませんでした。貧乏人や女性にも選挙権あったのかな？
その程度の知識も無くて申し訳ない。

>>39
「つくる会」の教科書では、欧州のファシズムと日本の軍国主義
について、何故か区別して書いてあります。
教科書検定で歴史解釈を問うことは出来ないらしいし、
まったくもって仕方ないですね。

やっぱヒトラーの独裁と日本じゃちょいと違うんで無いかい？

どうしてもナチと同列にしたい気持ちがにじみ出てるね。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　精神異常者は消えろ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれやクソタッレ
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ

>>43
「ちょいと違う」点…民族純血主義のことでしょうか。
ユダヤ人虐殺と満州の同化政策は、確かにちょっと違いそうですね。

教科書検定で歴史解釈を問うことは出来ないらしいし、
まったくもって仕方ないですね。

良い結果（勝利）が出せなかったから日本は悪かったと言えるが、
軍国主義、ファシズムであったから悪いとは言えないと思う。
何を持って善悪を問うかは時代によって様々。
よって、対日プロパガンダが蔓延している現状では
日本は悪の国家であったと言える。
が、日本人が日本が悪いと言っているのは、正直精神状態を
疑う。自分は自分が所属する国家の一員であるから、
日本を非難するのは自分を絶対悪であると認識している。
普通なら自分を絶対悪と認識して生きていけるわけが無い。

朝日新聞は極東裁判において｢裁かれるのは日本帝国そのものである｣と書きましたが、
実際に｢裁かれた｣のは｢平和に対する罪｣である｢共同謀議｣による｢侵略戦争｣の｢当事者｣でした。

>>46
>軍国主義、ファシズムであったから悪いとは言えない
これについて外国に対して謝罪する必要は無いが、
思想としては絶対悪に近い。

>日本を非難するのは自分を絶対悪であると認識している
悪い点は認め、反省するだけだ。

どうでも良いが、｢軍国主義」と言う用語は左翼がつくっただけでしょ。
「軍事政権…軍人による政権運営」は否定しないが。
（ただし国民には支持されていた。）
ファシズムも現在は否定的語感を含むがファシスト党などがあるように
さして使用に問題はないが、「軍国主義」と言う用語は戦前日本がいかにも
好戦的で他国と大違いの悪い国であったという印象操作する為の用語。

日本が特に「軍国主義」と呼ばれなければならない理由を誰か説明してくれ。　

＞どうでも良いが、｢軍国主義」と言う用語は左翼がつくっただけでしょ。

どうでも良いが、本気で言ってるの？

｢軍国主義｣の起源は古代スパルタの軍事優先主義だと思った。

対外的には悪くなくても政府が馬鹿な日本国民に対して犯した罪という
モンがあるだろう。そこらへんは学ばなくてはいかんと思うぞ。

>>49うでも良いが、｢軍国主義」と言う用語は左翼がつくっただけでしょ。

「左翼軍国主義」というのもあるぞ。
いったい、なにを言っているんだ。

>>49
>「軍国主義」と言う用語は戦前日本がいかにも好戦的
かなり好戦的だったと思われます。当時の政策の基調をなしていた
思想を一言で表現する方法が他にあれば、それでも構わないですが、
既に一般に認知されている用語であり、使用自体には問題を感じません。

>ただし国民には支持されていた。
ナチスもソ連共産党も国民に支持されていたかも知れないですね。
思想統制下の支持って…

＞「左翼軍国主義」というのもあるぞ。いったい、なにを言っているんだ。
それも北鮮なんかを勝手に指差しているだけ。
「軍国主義」と言う用語は自称するものではない。

＞かなり好戦的だったと思われます。
米・英・仏・露に比べてどこが特別に好戦的なのか分かりません。
強いてゆうなら「帝国主義」だろ。日本だけ特別扱いしないように。

＞当時の政策の基調をなしていた
＞思想を一言で表現する方法が他にあれば、それでも構わないですが、
＞既に一般に認知されている用語であり、使用自体には問題を感じません。
その「一般の認知」自体が左翼日教組に毒されているんじゃないか？
日本の政策の基調が軍事侵略にあると解釈していること自体がおかしい。
戦争を避ける為に外交努力していたことを無視している。

＞ナチスもソ連共産党も国民に支持されていたかも知れないですね。
＞思想統制下の支持って…
思想統制？　共産主義は当時強力な勢いでクーデターを起こすカルトであり、
為政者は弾圧するのが当然。　その他の思想統制はないと思うが？
現在だって「民主主義」「平和主義」で思想統制されていると言えなくもない。

>>55
>「軍国主義」と言う用語は自称するものではない。
「自称」出来ない理由がまったく示されてません。
ついでに些細な指摘ですが、戦前と戦後では国家の主権が
異なるので「自称」ではありません。

>米・英・仏・露に比べてどこが特別に好戦的なのか分かりません。
同等に好戦的な国家が他にもあったことが、当時の日本の政治体制を
批判することに関わる必然性を感じません。

>強いてゆうなら「帝国主義」だろ。
「帝国主義」は対外政策に関連する用語と思われますので、
もう少し良い用語を考えてください。

>>56
支持された時期や状況について言わないと意味の無いツッコミでした。
不用意な文章であったことを認めます。

＞>「軍国主義」と言う用語は自称するものではない。
＞「自称」出来ない理由がまったく示されてません。
出来ないんじゃなくて、してないし、する国もないでしょ。
誰が「私は他国を侵略する悪者です」とか自称するの？

＞同等に好戦的な国家が他にもあったことが、当時の日本の政治体制を
＞批判することに関わる必然性を感じません。
批判するのは良い。日本だけ特別だったかのような用語を用い、最初から
批判されるべき対象であるような印象を与える用語の使い方は適切でない、
と言っているんですよ。

＞「帝国主義」は対外政策に関連する用語と思われますので、
＞もう少し良い用語を考えてください。
対外政策以外になんかあるの？　国民に対して？
戦争で盛り上がっただけでしょ。フツーの国だったんじゃない？

>>58
>自称
国家が反省することに問題は無いと思いますがね。
当時「大日本軍国主義帝国」と言うのは無かったのは確か
らしいから、あなたが指摘するような問題も、もともと
無かったようですね。

>日本だけ特別
と思っているのは多分あなたです。

>対外政策以外になんかあるの？　国民に対して？
>戦争で盛り上がっただけでしょ。フツーの国だったんじゃない？
自分で軍人政権だったって言ってるじゃない。
そもそも「フツーの国」とか、他国と比較することが、
当時の日本の政治体制を批判することに関わる必然性を感じません。

互いに揚げ足っぽいし、話題として馬鹿らしいのでこれまで。

>>58

キミにいい定義付けを教えてやろう。なんとこの板の発言だというのがオドロキだが、核心をつく定義ではある。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=994083734&st=112&to=112&nofirst=true

すくなくとも「サヨクが作り出した言葉」なんて薄っぺらなことばではないよ。「憲法」使いクン。名前が泣いてるね（笑）。

>>60
右翼学者にはおそれいりますよ。

>>60
あのね。自分から「右翼」「左翼」を名乗るのもおかしいと思うんだけど…
自分は「中道」を名乗るのが普通。
右翼学者さんはそれを逆手にとってるんでしょ。シャレだよ。
軍国主義の定義も以前に読んだが、左翼が叫ぶ用語を逆に利用したユーモア
の一環と思うが？

日本だけ「帝国主義」じゃなくて「軍国主義」を使うのは明らかに恣意的。
これだけ理解してくれれば良いがね。

>>62
とりあえず貴方からの返事を待ってから外出しようと
思いましたが、どうも時間を損しただけみたいです。

悪いけど逃げ。

オレも逃げよ。なんかマジで理解できないみたいだし。この定義付けが出てきたシチュエーション、文脈を勝手に妄想して自分の補強に使っているあたりが、もうあいたたたって感じ。

もっと虚心に読んでもよろしいかと思いますがね。「憲法」使いクン。

>>60　なんとなく憶えてたからスレの前後読んでみたら俺がレスいれてるジャン。
以下コピペ（これでいいだろ。）
119 名前：憲法使い　 投稿日：2001/07/08(日) 23:12 ID:jtH/1wEI
あのねえ、自分で右翼左翼自称するのは宣伝意図がある人でしょ。
それと一緒で自分のことを「軍国主義」なんて言う馬鹿いるかよ。
戦後にＧＨＱか左翼がつけたんだろ。
せめて「帝国主義」「覇権主義」にしとけ、「軍国主義」と言うと
日本だけみたいだからな。
因みに「軍事政権」だったが「軍国主義」ではなかった。
日本が好きで世界のNo.1,2と戦争したと思ってるのか？

128 名前：右翼学者 投稿日：2001/07/09(月) 12:56 ID:EsfHe8OQ
＞憲法使い君
＞あのねえ、自分で右翼左翼自称するのは宣伝意図がある人でしょ。
そうそう。反共の宣伝である。
＞それと一緒で自分のことを「軍国主義」なんて言う馬鹿いるかよ。
そのとおり、「全体主義」と一緒で、悪口の一種である（笑）
だが、そう言っては議論が進まないので、
一応定義に大筋で沿えばそう定義することにする。

>>65

それがどうした？

つまり、すでに読んでいたが理解できませんでした、ってことか？

ボースが生きていたら中印紛争で中国のチンピラ集団を返り討ちにできたはず。
チベットも温和な仏教国で争いを嫌うゆえ卑劣かつ残虐な中国人の侵攻に
太刀打ち出来なかった。対中国外交に必要なのは寧ろ断固たる正義の鉄拳。
ガンジー・ネルー平和主義が通用するのは中国が完全に消滅した後なのだ。

>>67
ボースってもともと国民会議派左派で、日本の敗戦後モスクワへ逃げようとした途中に
台湾で客死したんじゃなかったっけ？
仮にボースが政権をとっていたとして、コヴァが望むような方向に行ったのかしらん？

政権をとるのではなく、インド国防軍の参謀総長に就任する。
ガンジー・ネルー平和主義には反するがボースが居れば
中国の卑劣な裏切りにも十分に対抗できたはずだ。

アメリカが仕組んだ戦争だーアメリカは不況になったら戦争したがる！戦争すれば、軍事産業もうかって、失業率へって万歳三唱になる！アメリカが仕掛けたノートン号事件はどうなんだー！ハルノートはなんなんだー！といいたいところですが､国が声をあげないとなんにもならないですねー勝てば官軍ですか！（泣）大本営のバーカーアメリカなんかに踊らされて！

やっぱ日本に義があった〜
http://2ch.kakiko.com/syasin/m0020.htm

と云いたいが、ボースやバーモなんか
向こうの人でも覚えてないだろう。

フィリピンにも迷惑かけまくり..

>>70

戦争なんて、外国が仕組むものだろ？
それを負けたからって「陰謀」だのどうこういうのは、
ヴァカか？

>>66
「軍国主義」の定義を示した右翼学者自身が、
＞そのとおり、「全体主義」と一緒で、悪口の一種である（笑）
と認めているんだがね。
右翼学者が「軍国主義」の用語をそのまま使って発言しているのは、
シャレに過ぎないということだよ。

ここまで説明せんでも普通わかるだろ。

確かに陰謀だのいうのは馬鹿かもしれない！実際大本営は馬鹿だった！でも、負けたら悪魔にされるのは許せない！陰謀はいいものじゃないでしょ？いまだに日本の奇襲で始まったって肩書きがきにいらない！アメリカは非を認めろーと思ってる今日この頃ですわ！

>>73

ん？それがどうした？

右翼学者が何を言おうが知ったことではないが、彼はとりあえず
「軍国主義」という言葉を使うこと自体に反対してはいないだろ。

彼が（笑）の記号を何故付けたのか考えてみたまえ。
キミは「全体主義」という言葉も悪口だから使わないのかね？

>>75
そこまでゆうなら話に乗ってやるよ。
さっきの定義の中で

＞１）軍人、軍隊的精神、態度。
＞２）国家内での（そのような）精神の称揚もしくは普及
＞２ｂ）もしくは軍人階級による国家支配
＞３）強大な軍事力を侵略的目標のために準備する政策

戦前日本はどれに当てはまると言う気だ？
また他の欧米列強に適用しないのは日本だけ何が違うのか？
（なお俺は１は定義として現代の用法には当てはまらないのと、
２ｂはだけでは軍人政権というだけで意味不充分と思う。）

３で十分説明つくであろうに。納得できなければ戦争直前、戦争中の国費の割合、戦争中の情報封鎖、思想弾圧などの事例を調べてみなはれ。

また、妄想が激しいので突っ込んでおくと、一般的に「軍国主義国家」と言った場合、別に日本だけを差すわけでもないのは自明の理ではあろう。

左翼的な軍国主義国家も十分にあり得るし、カストロ政権下のキューバはまさにそれだろう。そして、それを軍国主義国家である、と呼ばない理由もないのと同じように、戦中の日本はまさに「軍国主義国家」だったのさ。

とにかく日本が悪く言われることに我慢がならない様子だ。反省なきところに進歩はないんだがな。

>>76

つぅかさ、英語にもミリタリズムっていう言葉はあるんだよね。

これは左翼が作った言葉なの？

憲法使いくん、低レベルの議論しているねえ。
おもしろいよ。

低レベルな奴に合わせてるだけだが？
はまっちったよ。真面目な性格は損するねえ。

「作った」と言ったのは訂正しとくよ。レッテル貼ったことは確かだが。
英語のミリタリズムと語源が一緒とは限らんがね。

例えば、今アメリカと戦争しなければならないとしたら経済政策全てを
軍備主導に持っていかねばならないのは明らか。
当時も当然そうなのだからそのことくらいで「軍国主義」呼ばわりはどうか？

勝てば官軍、負ければ賊軍。
とりあえず１９８９年に米国馬鹿に出来て

>>78
＞とにかく日本が悪く言われることに我慢がならない様子だ。反省なきところに進歩はないんだがな。
別に？反省はすべきだが？
単に「軍国主義」なんてレッテル張りをして戦前の日本をバカにするだけが
反省じゃないと思ってるんだよ。
反省すべきは意思決定のプロセスと政府や軍のシステムであって、思想信条や
善悪に関しては特に反省すべき点があると思わないんだよ。

>>83

「軍国主義」という言葉にネガティブなイメージが含まれている
ことは間違いない。同様に「全体主義」という言葉にもネガティ
ブなイメージが含まれていることにも異論はないだろう。

「軍国主義」という言葉を使って戦前の日本の社会を表現しては
いけないとなると、「全体主義」という言葉を用いて北朝鮮や旧
ソ連その他の「全体主義」国家を語ってはいけないことになる。

それはそれで一つの立場ではあると思うが、それでいいのかね？

あ、「ファシズム」、「ナチズム」にもネガティブなイメージが
あるな。これも使ってはイカンのか？

ちょっと笑った。

＞低レベルな奴に合わせてるだけだが？
＞はまっちったよ。真面目な性格は損するねえ。

その「低レベルな議論」をまず最初に持ち出して、しかも論破された人間がココにいるんだが、彼は低レベルではないのかなあ。どう思う？　「憲法」使いクン。

>>84
使ってはいけないのではなく、戦前の日本を一言「軍国主義」と決めつける
視点がおかしいと言っているんだよ。
「帝国主義」「覇権主義」的要素はあったかもしれないが、軍人による
軍人の為の国家運営が行われていたとは言いがたいといいたいのだ。
つまり日本の野心は欧米列強と同じレベルで語られるべきであり、日本だけ
悪者にするための左翼的レトリックに見えるからツッコンだんだよ。

>>85
自分の主張もしないで人を馬鹿にする奴を一般にアオリと言う。
レベル低い奴はともかくモラルの低いやつは相手にはしないよ。

残念ながら、日本に限っては使うべきではない、という理由が明確ではないな。>>86はキミがそう思っているだけで、きちんと論証されたモノではない。それともキミがそれをこれから論証してみるかい。

また、左翼的レトリックに見えるのは何回も言われているようにキミの被害妄想だ。

>>88
やっとまともな議論をしてくれそうだな。
まずハル・ノート以降だが、この場合国家存亡に関わる非常事態であり、
全てが戦争に向けて総動員されるのは当然のことであるから、軍国主義
とは言わない。（アメリカでも負けそうになればそうするだろう）
それ以前に付いては軍事優先国家と呼ぶには無理がある。朝鮮や満州を
領有していても、それは欧米列強と同じレベルの帝国主義を目指していた
だけであり、日本だけを特別扱いする理由がない。

言論統制についてであるが、前にも言ったが、共産主義だけは当時猛威を
奮うクーデター団体であり弾圧はどこの国でも行っている。
その他に付いてはほとんどないといえるだろう。「朝生」でも言及されたが
「発禁本」になると人気が出て増刷されて再販されるようなレベルだった。

アメリカが中国に野心を燃やし日本を締めつけるにしたがって警戒が深まり
戦時体制に入っていった時代背景を無視して勝手に軍事国家になったような
な表現が多いので訂正しておきたいのだ。

>>88
とりあえず発言はしておいたが、本来論証すべきはそちらではないか？
おれは「欧米列強と違いを感じない」のだから、君らにとって何が
「違う」のか論証したほうが良くないかね。

>>91

北朝鮮を「全体主義」国家である、と決めつけるのはよくないですか？

>>92
当時の大日本帝国が全体主義でないのと同様に，
今の朝鮮人民民主主義共和国も全体主義ではありません。

>>89
「軍国主義」の定義とは？
「軍国主義」だった具体的な国家とは？

>>94
定義は�@話し合いよりまず戦争をしたがる国。
そうである国は・・・時代にもよるが中国、イギリスあたりか。

北朝鮮は全体主義です。韓国もそうです。
存在する美女が同じ顔の整形美人ばかりだから。
共産主義とか、いきなり思想から入る国なんか
ありはしない。元々定着するだけのバックボーンがある。
ロシアが肩入れしたとかは引き金に過ぎないんだよ。
多様な意見とか言論の自由が危うい時点でわかるでしょう。

太平洋戦争における日本の正当性を認めたら、
白人は自我崩壊を起こすだろうよ。
日本人が儲かってるとき「守銭奴」でも「あくせく」でもなく
「商売動物」とぬかした連中だ。

>>90
へえ〜、アメリカやイギリスでも小林多喜二みたいな例があったんだ。

>>98
イギリスについては知らんが､
アメリカではサッコとヴァンゼッティていう無政府主義者の処刑は結構有名だと思う

実際無罪なのか裁判の経緯自体サヨの宣伝に過ぎないのかわ詳しく調べてないのでよくわからんが

マッカーシーの赤狩りなんてそんなんじゃないの。レッテル貼り。
戦前なら共産主義者と社会民主主義者は区別したほうがよいように思う。というか
労働党や人民戦線の立場はどうなるのよ。
軍国主義がなにかなんてのは言葉遊びではないかなとも思う。国を有機体と見なして、
それを効率よく動かそうとする発想は貧しい国の宿命と違いますか。

>>94は過去ログを読めないのか？

日本も戦争時は、「左翼軍国主義」だったんじゃねえの？

コイツラを文明人にする為に、戦争をしたのだ
http://www.top.or.jp/~mayuko/e-pic/hitokui.jpg

http://homepage1.nifty.com/~ujaku/index/zorn/lengtche.jpg

何でもいいや、もっと荒れろハハハハハ！！

俺様が誰かをとくていすることはふかのうだ。

http://www62.tcup.com/6210/yamaki.html
みんな、辛いことや悲しいことがあったら、この掲示板で告白してください。
暖かい人ばかりで、本当に幸せな気持ちになれます。
ここの掲示板みたいな下品なことは、ありません。
みなさん紳士的で穏やかな人ばかりです。
すこしは、ゆったりとした気分になりませんか。

戦争に善悪を持ち込むコト自体が間違いだと思われ。
まぁ、負けたから悪いとは言えると思うが、思想的に悪だとは言えないわな。

>>106
小林なんてバンバン持ちこんでるんですけど･･･

＞１０６
負けたかどうかではなくて、先に戦争という手段をとったことが良くないのでは？
どんな正しい理由があるにせよ、それまでの交渉や外交政策の応酬から武力での解決にエスカレートさせた側には責められるべき理由があると思う。
口げんかでカッとなってナイフを出すが如し？

>>108
君中学生？

＞１０９
発言の趣旨と無関係な質問に対しては回答することができません。

>>110
お前が先に宣戦布告した側が悪いなんていう厨房丸だし発言したからじゃないか？

＞１１１
ご意見があるのでしたら、できれば議論として成立する反対意見を述べて下さい。

>>112
いやだから戦争という手段をとる事は常に悪なのか？
なんでそんな短絡的で小学生みたいな事がいえるんだ？

お前のは議論にすらもならないしょうもない思い込みだよ。
充分中学生だ。

結局お前は戦争＝悪なんだろ？話しにもならんよそんなヴァカとは。
外交手段の一つだっつうの。

くだらんな。
外交手段の名のもとに殺し合いさせられるほうとしては。

すでに今現在権力者なのかい？113とかは。

>111
宣戦布告の前に攻撃しちゃったけどね。
>>112
いやだから戦争という手段をとる事は常に悪なのか？
悪いだろ。先にやっといて後で被害者ずらは過去悪いよ｡充分

国家防衛の名において行なわれます。

みんな空襲や原爆は悪いというけど、アメリカはどうやって
戦争を終わらせればよかったの。
てゆーかこの問いにまともに答えられるコヴァさんはいるの。

>>115
あらあら、、無知な厨房サヨが集まってきてますね〜

＞宣戦布告の前に攻撃しちゃったけどね。
＞悪いだろ。先にやっといて後で被害者ずらは過去悪いよ｡充分

お前さ、、もう議論にもならんよ。回線切って首吊って氏ね。

コヴァが言う所のいわゆる「サヨク」だね君って。

>>118
おまえこそ具体例をなんら示さずに無知はないだろ。
おまえこそ回線つないだままうんこくってしね

＞１１３
私の発言が「議論にならない思いこみ」なら無視していただいて結構です。議論するつもりがなく「煽り」をするだけなら、私に対してはご勘弁ください。

１１８は暑さで脳みそが鼻からでてきてるんじゃねーの。

>>115
ハルノートって聞いたこと無いの？

http://ww1.m78.com/question/hall%20note.html
ハルノートは、最後通諜ではない。

悪いのは朕なのよ。
犬死した英霊たちよ、許せ。
そして生き残りし臣民諸君、
墓に唾をかけろ！

陛下は臣下を信用し過ぎた。
大元帥となられる御方を、そのように教育したのは誰か？
残念ながら、陛下を騙す不逞な奴等を選挙民（成人男子）が選んでいた。

>>117 おれはコヴァさんではないがレスしてやろう。
＞みんな空襲や原爆は悪いというけど、アメリカはどうやって
＞戦争を終わらせればよかったの。
空襲や原爆が悪いのではなく民間人を含む無差別攻撃をしたことが悪い。
原爆だってわざわざ大都市に落とす必要はなかった。

なにより、米領土を占領していない日本が降伏しないと戦争が終わらないのか？
アメリカが辞めればいつでも講和できた戦争だよ。
少なくとも損はしないはずだ。

>125
選んでないと思うが・・・

>>信濃町さん
ハル・ノートが最期通牒だったかはともかく、対日石油禁輸の時点で
時限爆弾はセットされていた。
米は出口ドアのカギをかけてから交渉のテーブルを用意したのだ。

>>126
（あの戦争末期の状態で今更）「講和」とおっしゃいますか？

>>122
仏印進駐とか海南島占領とかって聞いたこと無いの？

ＹＡＨＯＯアンケート

靖国参拝あなたは賛成？反対？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni/

＞１
悪うなかったら、なんかええことあんのか？ガキンチョ
はやくわしにも慰安婦つれてこいや

>>126
>なにより、米領土を占領していない日本が降伏しないと戦争が終わらないのか？
>アメリカが辞めればいつでも講和できた戦争だよ。
>少なくとも損はしないはずだ。

おおい、同盟国裏切ってなんで単独講和せねばならんのかね？ 終戦時でも英仏蘭中は
いまだ領土を占領されてるんだぞ。アメリカは連合国として戦っていたんだよ。
なんかアメリカに講和する義務や責任があるように取れる書き方だね。

>>128
対日石油禁輸がある日いきなり突きつけられたわけじゃないんだから、
それに至るまでの日米交渉の存在をお忘れなく。

論戦の経緯を読めない地球人へ
米が講和すべきだとは言っとらんだろ。すぐ人の意見を飛躍させる奴だ。
無差別爆撃して原爆落とさないと戦争が終わらないなんて言うから、
そんなことはしなくても米にはいろんな選択肢があったと言っているんだが。
連合国の正義を守る為なら無差別爆撃はまずいだろ。しかも勝ってるのに。

日米交渉の経緯とは米による謀略の経緯か？
これも米の建前しか信じない地球人とは相容れそうにないな。

っていうかソ連参戦前に終戦に持ち込むためさ。
まずいもくそもないよ。

>>136
そうだね、連合国の正義なんてそんなものよ。
でも地球人は信じているみたいだよ。

っていうかオレは
小林らのつまらないいいわけにも同意しないけどね。

補足
ソ連に先手を取るのもあるが、あの執拗な空襲と２度にわたる原爆投下は
明らかに意外に苦戦した苛立ちとアジア人への蔑視を感じるけどね。

まあ、日本軍の中国人民への立ち振る舞いも
同じようなものだけどね･･･

東京大空襲･ドレスデン爆撃を見るとアングロサクソン的｢溺れる犬は叩く｣という原則が伺える。
弱った敵を徹底的に叩くのは道義的にはともかく、戦術的には正解です。

>>140
似ているがちょっと違う。
日本軍の立ち振る舞いは大概日本兵個人個人の資質の話。
空襲や原爆は明らかに米政府の政策決定によるもの。

>>142

現地調達作戦があったじゃないか、と突っ込みながら、
それは有償で入手していたんだ、と自己レス。

｢三光作戦｣はホロコーストに匹敵する犯罪で、通例の戦争犯罪の範疇を超えたものです。

個人の問題じゃないよ。
731部隊がその最たる例。

免責に失敗したら７３１の石井は｢人道に対する罪｣に問われるたでしょう。

>>141
クラウゼヴィッツ的正解だな。
本当は取り返しのつかない恨みを買うリスクがあるが、
日本人はお人好しなので大丈夫だったようだ。

>>144
こら、シナ側の用語を使うな！
日本人ならちゃんと「燼滅作戦」と呼ばんか！

731部隊は「研究」目的で人数も限られている。
無差別空襲は明らかに殺人目的。
原爆の実験は731とは比較にならない残酷劇だが？

731部隊も原爆も殺される側にとってみれば同じ殺人だよ。
っていうかその理屈はセコイ。

＞１５０
感情論で｢犯罪｣の評価はできません。

>>149

安心しろ。
ドイツでもユダヤ人を使って医学実験を行い、
特に脳について素晴らしい進歩が得られた。

人間を治療するためには、人体実験を行うのが一番効率が良いのだ。
ということで人体実験の被験者は常時募集されておる。

おぉすげぇ！
「研究」であることに情状酌量の余地があると思い込んでるバカがいるぜ！

>>150
少なくとも同じレベルと思ってくれればそれでいいよ。
俺には大違いだがね。そこは主観の問題だが…

ネタふりは置いておいて…

>>149
純粋に数について、731より原爆のほうが残虐、
とするなら同意。

研究のためなら、なんて前提条件を持ち出すのは、
戦後にアメリカの学者が行ったデータ収集は
「原爆の人体への影響を『研究』するため」であるから正当化される、
なんて議論を呼びかねないので今すぐやめたまえ。

断っておくが、100人殺すのも100万人殺すのも殺人だが、
政策決定としての犯罪性は大違いだ。

ただ、そんな話は確かにみみっちいので「同レベル」と
解釈してくれれば良しとしよう。

今ごろになって「東京大空襲」だの「広島」だの騒ぎ出す前に
ルメイへ勲１等差し出したことにかっちりケリつけたら？

>>157
米を断罪すべしと言ってはいないよ。
ただ「戦争犯罪」「国家の責任」は軽軽に断定できないと言うことよ。

ルメイ程度のキチガイは戦争時にはままいるし、戦後のリベラル政治家が
カスなのは論証の必要なし。

「戦争そのものが絶対悪かどうか」という議論はあるにはある。
これは、双方に言い分があり、「戦争に善悪はない！」とかいう
単純なものとは本質的に違う。

しかし、それは
「太平洋戦争の是非どうのこうの」
「大量殺戮兵器の是非どうのこうの」
とは、じぇーーーーーーーーーーーーんじぇん、違う分野です。
いきなり持ってこないように。

何度も言うが、戦争だったからしょうがない、状況がそれを欲したのだからしょうがない、という論法をかざすのならば、

「戦争に負けたのだからしょうがない」

んだよ。何を言われても、負けたんだからそれは甘受しなくちゃならないのさ。

>>122
おれは経緯をしったうえでいってんの。
そんなことではなくて原爆を落とさずに日本が降伏することは
あったのかどうかききたいの。

石油がないから開戦したのだから、石油が切れればやめるしかない。
ちがうか？
因みに鉄だってない。時間の問題だったよ。

>>161
ポツダム宣言を早期受諾。これならアメリカとの利害が一致する。
中立条約に幻想を抱いた結果が黙殺と投下と参戦。
南京政府と満州の放棄を提案しても支那・蘇連が講和に応ずることはなかった。

＞石油がない
それは建前で、領土的野心があって戦争したのです。
日中戦争の続きです。経済恐慌からの脱出を戦争に求めた。
それはアメリカも同じというのが皮肉だけど。

今日のＮＨＫの「その時歴史は動いた」を見よう

石油がないのに、戦線拡大して、大戦争に突入する考え方がわからん。
南進向きの装備もなかったとか。
戦略物資を備蓄しないで、巨大な戦艦を磨いていたんだよね。

ボースが生きていたら中印紛争で中国のチンピラ集団を返り討ちにできたはず。
チベットも温和な仏教国で争いを嫌うゆえ卑劣かつ残虐な中国人の侵攻に
太刀打ち出来なかった。対中国外交に必要なのは寧ろ断固たる正義の鉄拳。
ガンジー・ネルー平和主義が通用するのは中国が完全に消滅した後なのだ。

>>160
>何度も言うが、戦争だったからしょうがない、状況がそれを欲したのだからしょうがない、という論法をかざすのならば、
>「戦争に負けたのだからしょうがない」
>んだよ。何を言われても、負けたんだからそれは甘受しなくちゃならないのさ。
そのとおり、甘受していたが、これ以上は必要ないと言うことさ。
また客観的には「仕方がなかった」と説明するが、主観的には「負けはしたが日本は良く戦った。」
「結果的にあの戦争には意義があった」と思っている。
戦後、平和ボケやサヨクが増えたのは誤算だったがね。

>>166石油がないのに、戦線拡大して、大戦争に突入する考え方がわからん。
>南進向きの装備もなかったとか。
>戦略物資を備蓄しないで、巨大な戦艦を磨いていたんだよね。
当時石油禁輸された時点で2年なら戦える。
なにもしなければ戦争もしないで降参。
ならば短期局地決戦に勝利し、有利な講和を引き出す。
と言うわけで真珠湾を攻撃した。
いけなかったのは負けが込んだときの対処、どのくらい負けたら降参するか
を決めていなかったこと。

そんな細部に入り込んだ議論で、日本は悪くないと
いっても馬鹿なアジア人にはわからない。
日本と日本市民を分けて話しをしよう。そして、日
本市民は、この議論のもとになった各アジア政府主
導の見解に複雑な怒りと、右傾化に似た思いを
持ち始めていると。各国の人民（市民）は、好きで
生まれたわけではないが、やはり愛情を持たざるを
得ない。日本も、犠牲者を出し原子爆弾のモルモッ
トになった意味が分からないアジア人になにをいわ
れてたまるものか。
市民の怒りが伝わっていない。ただ、日本が悪いと
言うだけで、市民の理解を、中国も韓国もしてきて
いない。政府だけが日本じゃない。
それを、よく理解しない為政者はきっと自国の国民
を強烈に軽んじていることと思う。

>>170
そりゃコヴァ市民にしかわからんよ。ヴァカじゃないの？
日本をアジアの救世主扱いしたくても無駄、事実アメリカは
中国を助けて抗日戦線に協力したからね。
コヴァにとっては中国人はアジア人ではないらしい。
も一つおまけに指摘すると、日本が蒋介石を援助してたら
そういうアジア人解放の意義はあったかもしれないが
ただ侵略したかっただけ。傀儡政権を作って植民地を増やしたかった
というのがその当時の現状でした。

>>170

戦争、戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
(上は私のHPです。戦争体験談）
中国帰還者連絡会（元本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

>>169
2年しか戦えないと、米国に見透かされていたから、交渉は成立しなかった。
何もしないで、満州を放棄しなかった理由がわからん。官僚の責任回避でしょ？
蒋政府との戦争ではなく、南方の植民地解放を優先すべきではなかったのか。

>>173
正論ですな。

だから植民地「解放」なんて口実だろうが、と言っている。

本気にして自ら進んで戦死した日本兵になんと申し開きするか。
少なくとも、ご遺志を継ぐと言いたい。
不当な支配が弱小民族に及ぶことのないようにすると。

>>171
「傀儡政権」って欧米の行ってた搾取型植民地政策より、どの辺が最悪だったのかを聞きたい。
あ、搾取型より金がかかるってデメリットがあったっけ？（藁

>>177

香港も「搾取」なんですか？（藁

ていうか、中国はいわゆるアジアじゃないよ。
だって現在も侵略大国だし、
日本は別だよ。インドネシアでは建国記念の国旗掲揚に、
日本兵のかっこした人も加わるし、ビルマじゃパレードは日本の軍歌だし、
バングラデシュは国旗に日章旗使ってるよ。

>>178
アヘン戦争の後の長い期間の香港って知らないんだ？（藁

>>173
米との戦争は言うまでもなく太平洋戦線が中心。
真珠湾の攻め方が甘かったなど色々要因があるが、海で勝ってれば展開は
違っていただろう。
石油が確保できたら米国の望まない持久戦に持ちこめた。
陸軍を統御できなかったことや、海軍の判断ミスによる連敗辺りが日本の
汚点と言えよう。
まあ持久戦になったらアメリカは原爆１０個くらい落としたかもね。
鬼畜だからさ。

>>180

教祖は「結果主義」っていってるよね？（藁

>>182
そーですか、あなたの教祖はそーなんですね？（藁
私の家は真言宗なので、教祖なんていないです。

持久戦を望まないのはアメリカじゃなくて日本じゃないの？

>>177
この拷問よりこちらのほうがいいみたいな愚問ですね。
>>179
ちゅがくせいですか。もうねなさいね。

日本は立派な｢解放者｣でもないが、特別に残虐な侵略者でもない。
つまり通常の残虐な侵略者。

>>186
通常の残虐な侵略者であったことを認めようとしないウヨクがいるのが問題なんだろうな。
日本は悪くないなんて事を言うやつがいる限り、韓国と中国はウジウジ言ってくるだろう。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=996800613&ls=50
ロシアは何処まで卑怯か？

コヴァ信者厨房って、終戦間際にソ連が攻めて来た、北方領土を奪った、
満州にいた日本人を虐殺した、なのに反省の態度も見せない！許せない！
って怒るのに。
一方で、「第二次大戦では日本は一つも悪くない！」こういう態度に韓国・中国が
文句を言って来ると、けしからん！って怒るのは何故？

第二次大戦で日本は悪くない！って開き直って反省する気も無いなら、ソ連の行動、その後の
態度に腹を立てられる道理が有るのかね？？？

自分がやられた事への恨みは、永久に忘れない。しかし自分の行動で買った恨みを
水に流さない方に、「何時までしつこく根に持ってんだ！」って開き直って、
立派な態度って賞賛されると本気で思ってんだろうか？（ｗ

大陸打通作戦は国民党軍に大きな損害を与えたことで、
雲南遠征軍や駐印軍を呼び戻させてビルマ戦線の史実以上
の破綻を防ぎ、翌年の中国軍の反攻を大きく遅延させた。

>>181
日本は短期決戦早期講和という算段だったと思ったけど？

持久戦になると不利なのは国力の劣る日本では。

>>187
逆です。アジア諸国に対する責任なんて口にしつづける日本人がいる限り、外交カード
として有効なんだよ。

>>190
短期決戦早期講和と言うのは短期のうちに米太平洋艦隊に打撃を与え、さらに南方の
石油を確保することによって持久戦に耐えうる体制を築く事であり、持久戦は最初から
シナリオには入っていた。もちろんドイツが欧州戦線で勝利する楽観論もあったがね。

米は本土がやられる心配がないのでいつでもやめられるから、勝利による権益よりも
戦争長期化によるコストが上回れば手を引く可能性が高かった。

憲法使いさん、鋭いですね。

当時の感覚から言えば、アジアに植民地を持っていないドイツの方が
はるかに日本にとってはいい友達にみえたんでしょうな。
同じ新興国だしね。

近衛文麿が、ナチスドイツのヒトラー総統の仮装をしている写真が
残っていますが、あればギャグじゃなく、大真面目だったんでしょう。

昭和初期から、浜口雄幸、井上準之助、犬養毅、高橋是清など優秀な人材は
次々と暗殺されて、軍部を抑え、時局の冷静な判断をできるリーダーが
いなくなっていたのは悲しいことですね。

それは「アメリカとの持久戦」じゃないでしょ〜。すり替えを行わないように。

アジア戦線を支えるのに手一杯だったから、アメリカとは戦争をしたくなかった。あるいは短期的に終わらせて最悪の展開である2方面作戦を避けたかった。つまり日本は「対アメリカ戦争においては」短期決戦を望んでいた。

こんなのは当然の常識ですわ。

>>193
良く読んでくれよ。短期決戦狙いってのはあくまで短期で連戦連勝すれば、
米は嫌になってやめてくれるだろうという希望的観測に基づいている。

米本土を直接攻撃できない日本は米の降伏を狙うことが出来ない。つまり、
いくら連勝しようが米がやめる気にならなければ継続しなくてはならない。
その為にも連戦連勝して石油を確保する必要があった。（失敗だったけど）
一言に短期決戦というが詳しくはそういうことだ。

つまり、ちょっとでもミスして連戦連勝じゃなくなったら
そこでゲームオーバーなわけだ。

狂っていたとしか思えないね。

山本五十六は、真珠湾攻撃の際、実は陸軍と共同してハワイ上陸作戦を
敢行したかったが、陸軍の反対にあって艦隊に標的を絞ったとかいう
説（元海軍将校に聞いた話）があるけど、詳しい方教えてください。

占領しても維持できなければ占領する意味がない。

ミッドウェーで空母を失った直後には、頭に血が上って「大和でミッ
ドウェー島に乗り込んで占領しよう」と言いだした将校を山本五十六
が諫めたそうだ。

と、言うわけで、補給がほとんど不可能なハワイを開戦と同時に占領
しようとするなんてことはあり得ないでしょう。そのおじいちゃんの
妄想ではないかと思われる。

>>197

でも、ミッドウｴー作戦では上陸しようとしてたんですよね。そこでは
補給が続けられると思ったのかな？　どうでしょう？

戦争にいいも悪いもねーだろ。
国の政策なんだからよ、ふたつの正義 ふたつの論理。
勝てば官軍 負ければ賊軍。

>>199
コヴァの単純さを見事に表現してますね。

>>194
え〜、結局それは私が>>193で言ってることと同じでしょ。

結局日本には対米戦で持久力をやる基礎的体力もなかったし、そもそも状況的に許されるような状況ではなかった。そんなのは基本認識でしょうが。石油の供給をある程度確保できたところで、そんなものはアメリカの物量の前には無意味。

また、振り上げた拳を、アメリカみたいな大国がそう簡単におろしてくれるはずもない。結局は甘い見通しで始めたばかげた戦争だったって事だよ。

>>201
ほんとに良く読まないね。何度同じ事を書きゃ良いんだ？
本土がやられる心配のないアメリカは純粋に利益と英の要請で戦争をしている。
その利益以上にコストがかかり国民の人命がかかるならやめるだろうということだ。
その為には石油を早期確保して持久戦でも耐えられる体勢に持っていかなくてはならない。

しかも実質はアメリカが始めた戦争であり、日本にはこんな馬鹿げた戦争はできれば
避けたかった。　甘いのはお前の情勢判断だよ。

ついでに。
＞アメリカの物量の前には無意味。
ベトナム・アフガンでは無意味でしたか？
物量で全てが決まるならアメリカは世界の支配者に君臨できるよ。

洗浄も戦い方も違うのに、比較してどーすんのさ。

戦場だ、てへっ

結局同じ事を言ってるけど、もうそれはいいや。で、キミはアメリカとの戦争でも持久戦を戦えた、と主張したいのかね？　オレはそんなことはあり得ないし、そういうことを考えていた人間もいなかったし、今から考えてもそれは愚かな話だろう、と言っているんだが。「だから」日本にとっては短期決戦が望ましかったわけだしな。もちろん、対米戦争をしないのが一番良かったシナリオだが。

そもそも、いったん戦争に突入してしまえば、純粋に損益分岐だけで手を引くわけに行かない。国民感情、および戦争後の利益配分を考えれば当然の話だよね。一番厳しい対米戦で、そんなぬるまったい事を考えていたとしたら、馬鹿な話だ。ということで、キミのシミュレーションが非常に生ぬるいものであることだけは、よくわかるのだよ（笑）。

>日本にはこんな馬鹿げた戦争はできれば 避けたかった。
避けようとした人たちを牢獄にいれてか？（笑
国連を脱退して戦争を避けたかったのか
仏領インドシナに侵攻して戦争を避けたかったのか。

>>206
＞キミはアメリカとの戦争でも持久戦を戦えた、と主張したいのかね？
頭が悪いのか？　持久戦にしたい訳でも、持久戦を持ちこたえる自信があったわけでもない。
日本の置かれた状況ではそれを目指すしかなかったと言っているんだよ。

＞オレはそんなことはあり得ないし、そういうことを考えていた人間もいなかったし、今から考えてもそれは愚かな話だろう、と言っているんだが。
あり得なきゃ真珠湾は攻撃しないし、日本の主張を為す為に必要なことだったと考えている。
ＮＨＫ見たか？　日本は終戦の模索をしていたが米が無条件降伏以外は認めないと言い張って
空襲し、原爆を落としたのだよ。

＞キミのシミュレーションが非常に生ぬるいものであることだけは、よくわかるのだよ（笑）。
金属バット持った族に囲まれたら君のシミュレーションが役に立つかもね。
金払ったり逃げたりすれば良い。当時の日本はカネもなかったし逃げるトコはない。
あるいは今ごろこの議論を英語でしなきゃならんかったかもね。

対米戦を開戦しない、という選択肢だってあるだろっての。オレは石橋湛山の小日本主義の方が、当時としてはリアルだったと思うな。ま、その辺はキミとオレとの見解の違いだから、もうどうでもいいことだな。

まあ、負けたおかげで今の自由な日本があるんだから、負けて良かった良かった。

＞避けようとした人たちを牢獄にいれてか？（笑
共産主義者の事か？　国家転覆をもくろむテロリストだろ。

＞国連を脱退して戦争を避けたかったのか
国際連盟にはアメリカもソ連も参加してない。
しかも西欧主導の欺瞞に満ちた会議だが？

＞仏領インドシナに侵攻して戦争を避けたかったのか。
そのまえから米は中国の反日組織を援助したりしていたが？
石油も止められていた。日本は打開策を迫られていたのよ。

まあいずれにしても、対米戦の見通しが生ぬるかったことは事実だって事だな。お互いにここは同じ認識じゃないか（笑）。「アメリカなんぞに勝てっこない」と。

やるしかなかったから戦ったってのもバカな話だが（そもそもそういう状況に追い込まれないために行うのが「外交」という手段である）、そこまで追いつめられて、ベルトコンベアで乗せられるように戦争に突入した、ってのは当時としても状況判断力を疑われても仕方なかろうに。

終戦を模索したところで、もうそのレールに乗ってしまったからには自分じゃ降りられない。やはり状況判断があまりにおざなりだったって事だよな。弁護の余地などどこにもない。

>>209
小日本でも大日本でも石油が無きゃあ潰れるのよ。
横浜や神戸を租借地に出して移民を大量に入れて今ごろは公用語は英語。
ピストル持ってなきゃ出歩けない社会になってて良かったと思ってるのか？
そこまでの覚悟があるなら対米戦回避の主張は認めてやる。

ちなみに投獄されたのは共産主義者や無政府主義者だけじゃないよ。宗教者やジャーナリストほか、まさに「平和への道を模索していた」人たちも数多く投獄されている。

ホントに認識が浅いな。

＞「アメリカなんぞに勝てっこない」と。
いつ俺がそんなことを言った？
「アメリカに勝つ」とは「有利な条件で停戦に持ち込む」事であり、
その意味では勝機は少なからずあった。（原爆の件は置いておいて）
負けた結果だけで偉そうにするな。　君の先祖達は泣いているぞ。

＞終戦を模索したところで、もうそのレールに〜弁護の余地などどこにもない。
弁護なんかはしてないが？　日本は立派に戦いその後始末もした。
言いたかったのは、アメリカが正義の名目ですでに勝っている戦争を引き伸ばし、
無差別大量殺人をした上で、中国のみならず日本の主権まで狙っていたと言う
領土的野心の存在を明らかにしただけの事よ。

いいたかないけどバカだね……。おれはそもそも外交手段をないがしろにして、対米戦までも突入しなければならない羽目に陥ったことを批判しているんだがね。

＞ピストル持ってなきゃ出歩けない社会になってて良かったと思ってるのか？
＞そこまでの覚悟があるなら対米戦回避の主張は認めてやる。

そもそも理論の組み立て方も事実についての考察もキミとオレとでは違う。だから違う結論が出てくるわけだ。それを言うに事欠いて自分以外の意見に対して「認めてやる」って何様なんだ、あんた。

ま、どうでもいいや。

それにな、「状況がそれを必要とした」という論法からすれば、アメリカだってその状況では「それを欲した」んだよ。それだけで説明付いちゃうのさ。

>>216
「必要とした」と「欲した」の違いは大きいだろ。
言葉に無神経なやつだな。

ていうか、>>212を読む限り、石橋湛山を知らない？

＞ちなみに投獄されたのは共産主義者や無政府主義者だけじゃないよ。宗教者やジャーナリストほか、まさに「平和への道を模索していた」人たちも数多く投獄されている。
＞ホントに認識が浅いな。
日本人の大部分が支持していた、大勢に影響無い話だ。
ナチスのユダヤ迫害やスターリンの粛清、毛沢東の文革みたいなレベルだったならともかく、
そんな小問題を大々的に取り上げるからサヨク教育と言われるんだろ。
米国では日系人が同じ目に会っているが？　認識が浅いのはどっちかね。

>>219＞ちなみに投獄されたのは共産主義者や無政府主義者だけじゃないよ。宗教者やジャーナリストほか、まさに「平和への道を模索していた」人たちも数多く投獄されている。
＞ホントに認識が浅いな。
日本人の大部分が支持していた、大勢に影響無い話だ。

きみ、議論以前に人間形成からやりなおしだな。
弾圧され虐待された平和主義者の痛みを少しは理解してやれよ。
それがまったくわからないなら、もうもっともらしい議論はやめろ。

弾圧され虐待された俺のじじいの痛みを少しは理解してやれよ。
それがまったくわからないなら、もうもっともらしい議論はやめろ。

精神が基底に在ってこそ言論は生まれるが、精神だけを主張するのは止めろ。
無意味だ。

>>221
いやこれ、弾圧と投獄は事実だから、精神論だけの話じゃないよ。ということでキミのノックダウン負け。

人間性のない議論は無意味だな。
それは人間に対立するからな。
政治が人間に対立しちゃまずいだろうが。
僕はべつにセンチな議論をしているんじゃない。

>>222は意味不明だった、スマン。

＞弾圧され虐待された平和主義者の痛みを少しは理解してやれよ。
＞それがまったくわからないなら、もうもっともらしい議論はやめろ。
空襲、原爆で焼かれた市民、日本の為に心血注いだのに犯罪者として裁かれ、
投獄された戦犯と呼ばれる人々…こういうのは理解しないのか？
そもそも一人一人の痛みがいかに強烈でも社会、世界への影響を冷静に分析するのが
歴史の考察と言うものだ。

それはわかるが、君は平和主義者の痛みがわかるのか?
だれも空襲で焼かれた市民を笑っちゃいないだろ。

当時の東アジアに進出して列強の中で唯一人種の違う日本。
利権争いのため残りの列強で締め上げ、日本が反撃してきたところで叩きつぶしたのが太平洋戦争。

俺は高校の時にこう理解して来たんだが違うの？

痛みがわかったら、どうだというのだ？
過去レス読んでもそこが分からん。
また所詮他人であるから完全な理解などそもそも不可能であろうに。
分かった気分になることは可能ではあろうが。
>>226

都合の悪い事実は「なかった」ことにする「即知外右翼」なんか無視無視。
狂信者に何を言っても時間の無駄です。
彼らは完全な「オカルト」さんたちなんですから。
【根性】と【神頼み】でアメリカ合理主義に勝てると思ってるオメデタイ人たちなんです。

オーム真理教といっしょ！
ただちょっと歴史が古いだけ！
勝手に天チャンと水中クンバカやってなさい（爆藁）

文革･北朝鮮の事実は「ハエが一匹もいない」｢地上の楽園｣であることにした「良識的左翼」なんかお里が知れます。
左翼信者に何を言っても時間の無駄です。
彼らは完全な自称「良識派」さんたちなんですから。
【信念】と【良心】で日本の社会に進歩をもたらしたと思ってるオメデタイ人たちなんです。

オーム真理教といっしょ！
ただちょっと歴史が古いだけ！
勝手に天チャンと水中クンバカやってなさい（爆藁）

>>クール吉原
少しは理解してくれそうだな。
→平和への道を模索していた人々を投獄していた日本政府に日米戦回避の意思はあったか？
がそもそもの議題であったはず。
危険思想者の投獄・迫害が行われた事と、日本政府が対米戦の回避に努力していたことは、
別個のことだから、投獄の傷みがどのように厳しいものでも、それをもって日本政府が日米戦
を望んでいたことにはならないということだ。

また、厳しい言い方かもしれないが、1920年代のような思想が入り乱れ、国家の存立が
担保されない情勢下では思想迫害は当然のように行われていたろうし、現在でもオウム
のような思想に対して有効且つ民主的な対処法は確立されていない。
社会防衛が個人防衛より優先されるのは当然であり、当時はそのバランスが異なっていた。
だからユダヤ迫害や文革ほどならともかく大きく喧伝するのは不適当と思う。

だあああああっ、ばか者どもであふれかえっておる。

憲法使い君は、
＞日本にはこんな馬鹿げた戦争（対米戦は）はできれば避けたかった。
と言っているのであり、

>>207
＞国連を脱退して戦争を避けたかったのか
満州事変（対中国）
＞仏領インドシナに侵攻して戦争を避けたかったのか。
（対フランス）

>>203
＞「平和への道を模索していた」人たちも数多く投獄されている。
対米戦への反対ではなくて、
具体的には満州事変以降の対中国戦争への反対である。

であるからして

>>231
＞危険思想者の投獄・迫害が行われた事と、日本政府が対米戦の回避に努力していたことは、
＞別個のことだから、投獄の傷みがどのように厳しいものでも、それをもって日本政府が日米戦
＞を望んでいたことにはならないということだ。

となるわけだ。

対中戦争と対米戦争が完全にごっちゃになってるのか、
それとも対米戦を開始する前にすでに10年以上も中国大陸で戦争してきたことを失念しているのかどっちだ。

>>230
おいおいバカウヨに文句いったら北朝の基地外サヨになるのかよ。
ほんとオメデタイなオメーラは（Ｗ
そーだったのかぁ、自分が「サヨ」だなんてチェンチェン知らなんだよ〜。

アンタら未だに地球が平べったいとか思ってないか？(ＷＷ
つまり宗教でいう二元論てやつですか？

>>233
みんな無視しているきちがいにレスいれるな！
自作自演ならともかく。

>>232
それはすべて繋がってますよ。政治勢力として中国侵攻を
批判する人達は口封じさせられた。軍部が政治を牛耳っていく。
日本政府の中に反対論があっても黙殺された対米開戦。
憲法使いと言う人は婉曲的に軍部と天皇に責任を転化していますね。

軍部を動かしたのは財閥なんよ。いつの時代も一緒じゃのう

>>235

わけがわからん。

対米戦は回避できるものならばしたかったのであって、
そういう意見は沢山あった。
だが当時の状況からすれば、回避など不可能であった。
のであるが…

>>232
都合のいいところだけ抜き出してんなあ、相変わらず。

対アジア戦線と対米戦線をごっちゃにして語り出したのって憲法使い君だぜ。多少の石油の供給を確保したところで、当時の日本がアメリカになんか勝てるはずがない。にもかかわらず、>>191で「対米戦でも持久戦は視野に入っていた」とか言ってるんだぜ。それは対米戦ではなく、アジア戦線向けの話だろ、と議論の筋道から考えれば、オレはそこを突っ込んでいるんだけどな。

もともと平和主義者がどうこうなんて言うのは、この議論の中では枝葉末節だろう。たまたまそこだけがもっともらしいからと言って、議論全体が正当化されるわけではないことくらい、わかってて言ってるよな＞右翼学者。

回避して権益が守られるなら無理に戦争しないということを
言いたいのかなあ。そうすると大東亜共栄圏構想なんていうのは
対米開戦あとに出てきたもんですかねえ？突然と？
いやアメリカに開戦させられたという話に持っていきたいだけでしょ？
日本は被害者だと。それなら経済封鎖されるような原因についても
言及しないと片手落ちじゃないですか。

ちなみにお互いに「当時の選択は無謀だった」って事だけは一致しているらしいよ（笑）。オレはもっと強く「ばかげた選択だったな」とまで言うが、それが気に入らないのかもしれない。なにしろ「認めてもらえない」んですからねえ。

あっ、そうそう。弾圧された人の素性に関して間違った見解を最初に示しているのもまた憲法使い君だと言うことも忘れないように。しかも彼らへの拷問と弾圧は、国民の合意のモトに行われたんだとさ（>>210、>>219）。

戦犯への共感を要求しながら（>>225）、彼らへの共感はないのか。こういうのなんていうんだっけ、そうそう、ダブルスタンダードって言うよね。

すべて裕仁がわるいんだろ。しかも終戦後もちゃっかりと
元のいすにおさまってるしな。

>>242
汚い言い方だね。
あの人が天皇でありつづけたのは、本人の希望もあったろうけど、それが義務だからだろう。
戦時中神だった彼は、戦後は人として象徴でありつづける義務があったんだよ。
普段君があまり重要な義務を負っていないせいかもしれないけど、想像力のかけらも感じられない一言です。
ちょっと考えれば、彼一人で戦争なんかできやしないことはわかるじゃないですか。

でもあの一家のせいで何人の命がぎせいになったか。
さかのぼればすごいかずになるな。
それでいて実質的なペナルティはなしか。

ローマ法王ピウス１２世
ナチの反ユダヤ政策を黙認(部分的には共鳴)
ドイツのソビエト侵攻を全面的に支持
ローマに進軍しているアメリカ軍に｢黒人兵は入れるな｣と要請
戦後カトリック教会はナチ犯罪者を隠匿、逃亡を幇助

＞２４４
カトリック教会およびローマ法王はどうなる

横スレごめん。活発な論議が続いてますね。

天皇の責任問題ですか。昭和天皇は形として何らかの責任を取るべきだったと。
よく言われるのが講和条約、独立後は退位された方がよかった、というような
説ですね。それに関しても、賛否両論というか結論が出ない問いだと思います。

ひとつ言えるのは、もしソ連や中国が日本を占領したら、まったく違った
歴史を辿っただろうということです。これは当然ですが。

非人道的な空襲や核使用をして、悪の権化に見えたアメリカが、
おそらくマッカーサーの天皇に対する印象（好青年？）で、対日政策が
決まってしまったという歴史の偶然があると思います。

で、結局天皇制は未だに続いていると。不思議なものを感じますね。

私としては、あれだけの犠牲を出した大敗戦を招いた天皇として、
それでもずっと天皇としての職務（戦後は象徴天皇として）をまっとうされたことは
すごいと思いますが。ある意味、最もおつらい方法だったのではないでしょうか。

これはあくまで想像ですが、日本復興のためにあえて自分の名誉などは
省みられず、全力で生きておられたのではないでしょうか。

予断ですが、連合国の間で、日本の分割統治についても話し合われたそうですね。

北海道はソ連、関東以北の本州はアメリカ、関西はイギリス、
九州はオランダ、四国はどこだったっけ。

その案をけったマッカーサーには感謝するべきでしょうね。
ソ連は北海道が喉から手がでるほど欲しかったそうですから。
対日参戦を早めたのも北海道を占領したかったからだそうです。

どんな事情があるにせよ天皇が責任取らなかったのはおかしいよ。
あのひとは特Ａ級戦犯でしょ。天皇陛下のためにたくさんの兵士が死んでいったんだし。
たとえ形だけでも最高責任者だったんだから。

＞おそらくマッカーサーの天皇に対する印象（好青年？）で、対日政策が
＞ 決まってしまったという歴史の偶然があると思います。
天皇の権威を利用して将軍が変わっただけと国民に思わせた。
しかし日本国の復興についても軍人の処罰についても
ポツダム宣言に明記してあるから、天皇に会って方針が変わったという
事実はない。自分はどうなっても・・・というのも自分の処遇が分かってから
後のことだし。
敗戦後、スイス銀行にある莫大な預金を引き出したのは昭和天皇自身だと言うことだが
やり手だね。

そもそも「戦争責任」てなに？

戦勝国が敗戦国から搾取するために作られた詭弁

＞ そもそも「戦争責任」てなに？

戦争に負けた責任

>>253
万一日本が勝ってれば「絶対」出てきていない解釈。
仮に勝っていた場合でも日本は全くその種の要求や追求をしなかった
はずだ、とでも断言したげに見えるけど、根拠はあるのかな。

もっといえば、「おかざりの君主」と「責任をとらない政治屋」が
あれだけの国民と経済を犠牲にしておきながら、何一つ利益
を与えられなかった国家経営に失敗した責任

>>255
>日本が勝ってれば「絶対」出てきていない解釈。

当たり前だろ、勝者が歴史を作るんだから。

>>257
そうだな
ちと暴論だった。（汗）

>>238　…対アジア戦線と対米戦線をごっちゃにして語り出したのって憲法使い君だぜ。
＞多少の石油の供給を確保したところで、当時の日本がアメリカになんか勝てるはずがない。
>>240　…ちなみにお互いに「当時の選択は無謀だった」って事だけは一致しているらしいよ（笑）。

こいつらはどうして俺の意見を捏造するんだ？　揚げ足とろうと言う姑息な考えが災いするんだよ。
対米持久戦に耐えうる石油の確保が早期講和の近道で、勝機はあった。無謀ではない。
結果だめだったことを単に批判するのは小学生レベルだよ。

>>241 弾圧された人の素性に関して間違った見解を最初に示しているのもまた憲法使い君だと言うことも忘れないように。
＞しかも彼らへの拷問と弾圧は、国民の合意のモトに行われたんだとさ（>>210、>>219）。

対中政策に意見しただけでは処罰されても軽微なレベルだ。共産主義革命運動の一環として
活動していたから投獄されたんだろうが。
他の宗教家他は良く知らんがなんにしろ対米開戦の議論には関係無い小問題。
国民の支持の件は奴らが日本国民の支持を集めていたわけではない。と言いたいだけだよ。
弾圧が無くても国民世論は大きく変わらなかったろうと言うことだ。

＞戦犯への共感を要求しながら（>>225）、彼らへの共感はないのか。
いつ要求したんだ？　キリが無いから「傷みを理解」なんて不可能だと言ってるんだ。
大体文句言うのはともかく自分なりの意見も述べてからにしろ。

憲法使い君に質問です。

１，日本はアジアの解放を目指して大東亜戦争を開始した。

２，日本はアメリカに嵌められて、やりたくもない戦争をやるハメになり、
戦争への必要からアジアの資源獲得に乗り出した。

これらの対立する解釈は、キミの頭の中では両立しているの？

>>198

ハワイはミッドウェーの更に東にあります。
日本はニューギニアまでの補給にすら四苦八苦してましたからね…

無理でしょ。

>>261
＞１，日本はアジアの解放を目指して大東亜戦争を開始した。
＞２，日本はアメリカに嵌められて、やりたくもない戦争をやるハメになり、
＞戦争への必要からアジアの資源獲得に乗り出した。
何か対立してるのか？「大東亜戦争を開始した」がちょっと違うわな。

１.日本はアジアの先陣を切って近代化を果たし、欧米列強と肩を並べることで
　　アジアの地位を向上させ、将来的に欧米に搾取されない大東亜共栄圏を構築
　　すると言う理想をもっていた。（いきなり戦争開始にしないように）
２.アジアに領土を広げる日本をアジアの盟主にしては米英が持つアジア・アフリカ
　　の権益が危ないので、大義名分を満たしつつ日本を叩く陰謀があったが、圧倒的
　　な経済力の差がある米国とは戦争をしたくないのは当然のことである。

もちろん日本の指導者は一人ではないから多少のブレはあるが日本の置かれていた状況
はこんなもんだ。一方で領土的野心があったことも否定はしない。
何度も言うが簡単にツッコムよりも自分の主張をしたらどうだ？

富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵
富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵
富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵
富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵富国強兵

＞1
悪いってば。

１さん
いい悪いじゃないんだって。
結果だよ・・結果。

大学受験板のこのスレ見て、高校生くらいにはまだ左翼教育は有効だと痛感したよ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=996835558

>>263
＞アジアに領土を広げる日本をアジアの盟主にしては米英が持つアジア・アフリカ
＞の権益が危ないので、大義名分を満たしつつ日本を叩く陰謀があったが、圧倒的
＞な経済力の差がある米国とは戦争をしたくないのは当然のことである。

元々日本が大東亜共栄圏を築くという野望を持っていた、というのはまあ置くとし
て、「日本を叩く陰謀」なんてものが本当にあったのだろうか？
第二次大戦開始後には「バスに乗り遅れるな」っていう言葉が流行ったらしいんだ
けど。

>>268
陰謀はあったかどうか分からないけど
アメリカによる日本孤立化政策は史実だよね。
４カ国条約でアメリカの意図通り日英同盟を
解消させられちゃったのは、
日本外交にとってかなりの痛手だったと思う。

日本が悪い。

日本は中国に対し宣戦布告はしなかったとはいえ支那事変では
事実上日中両国は戦争状態にあった。いやさらに言えば満州事変
も上海事変も規模こそ違えども同じく日中戦争であった。

日本は対米英戦・東亜解放を掲げながら東亜の一国たる中国と
長きにわたって戦争状態にあったのだが、だからといって日本が
嘘をついていたのではない。邪悪・嘘つきはあくまで中国の方であり、
明治以来強者米英独露に媚びて排日侮日・通州の邦人虐殺をやったからだ。

朴正煕大統領は1944年の熱河掃討戦で中国のならず者山賊集団を
徹底的にやっつけて陸軍中尉に昇格した、大陸打通作戦の勇士。

英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。
英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。
英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。
英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。
英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。英霊犬死。

お前も犬死予備軍か？？

http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm
最初に、日本人が中国人から受けた仕打ちの写真を３枚お見せしましょう。
（この写真も教科書に載せるべきです！朝日新聞は、反対するでしょうが。）

日本は悪かっただろうけど
戦後に生まれた俺が「すみませんでした」と、あやまる必要なんて少しもない。
過去ログ読んだけど
なかにはさも自分が戦争の当事者だったような
言い方をする人を見かけるが
その人はいったい何歳なのだろうか？

戦後生まれで、マジで韓国や中国にたいし
謝罪したいと思ってる人っていますか？

>>268

いや大東亜共栄圏はもともとハワイの王が考えたものだし、朝鮮人や中国人の
考えた、日朝中の「三和主義」もあった。
みんなが望んでたんだね。
あと、アメリカが日本侵略を狙った計画書が情報公開法で出たって知ってる？
「いかにジャップに汚れた戦争を始めさせるか」って副題のついたやつ。

>>276
陰謀はどこの国でもある。日本でもその種の企ての計画書は
沢山作られただろう。だが、その陰謀のせいで日本が戦争に引きずり
込まれたなんて考えるのはアホ。

一つの陰謀なんかで全体の行動が決まるわけがない。

>>276
計画書って、シミュレーションの一つでしょ。

仮想敵国に対して戦争するかしないかは別として作戦計画書作るのは当然。
日本は露＆支を想定していたもんだから米国に対してな〜んも準備せんと戦争始めちゃった。
（海軍は別です。米を研究してたから最初だけは勝ってた）
つまり乾燥しただだっ広い亜細亜大陸での戦闘装備でそのままジャングルに行っちゃった。
戦車とかでも湿るわ河は渡れんは全然役にたたん。
小銃で突撃しても国民党みたく逃げてくれないから機関銃で全滅。
陸軍が「アメリカってどういう攻撃法で闘うの？」と研究を始めたのは１８年になってから。
しかも情報部が必死であつめた情報を「そんなはずはない！」と完全無視。同じ戦法でまた全滅！
米英に騙されたから日本は悪くない？
フッ・・無防備に騙された大本営の方がオコチャマすぎたのさ（藁

戦争、戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
(上は私のHPです。戦争体験談）
中国帰還者連絡会（元日本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

>>275
日本人が本当にきちんと反省してれば、確かに謝り続ける必要は全く無いですね。

政府の談話とかで、何時までもしつこく謝り続けなきゃいけないホントの理由は
「日本は何も悪くない！！！」って喚き散らすコヴァみたいな連中が存在し続ける為ですよ（ｗ

「大東亜共栄圏」（共に栄える？）
−＞支配して栄える（隣国を植民地化。奴隷化や虐殺）
−＞日本だけが栄える。他は その踏み台となってもらう。
これが、共栄？ ”共栄圏”とは、聞いてあきれるね。
戦争は正しかった？ 日本は悪くない？ マジ？
＃ 日本だけ悪かった訳では無いが、日本は、かなり悪い。
＃＃ 今のアメリカは更に悪い（蛇足）
「大東亜共栄圏」自体の思想は、
結局、いいように利用された思想。

281>>
は、全くその通り。

何を基準にして謝罪し、補償するかを明確にして欲しい、
｢とにかく悪い｣などという感情論、｢被害者達が怒っている｣などといった復讐論、
｢他がやったからと行って許されるわけではない｣といった不公正な責任論、
こんな主張では到底国民の理解が得られるとは思えない。

結果、土下座以下の事して今更悪くないだって。
じゃあ今まで、米英の言う自由貿易の最大の利益者は悪い？悪くない？

言っていることの意味がわかりません

「東條首相は、「比島については将来同島の民衆にして帝国の真意を諒解し、大東亜共栄圏建設の一員
として協力して来る場合に於ては、帝国は欣然として彼等に独立の栄を興へんとするものである。ビル
マ等についても又帝国の企図するところは比島と異るところはない」と大変率直に言明した。この・・
・は大東亜戦争が米英の逆宣伝にみるやうな侵略戦争に非ざる、最も端的な証左である。（中略）
　しかし、ここで忘却しえざることは、第一に彼等の独立も彼等の心からなる対日協力を絶対的前提と
し、東條首相も決して無条件の独立を約束したものではないといふことと、第二には度々繰り返す通り、
大東亜戦争の完遂はここ暫くの間軍政形態を不可欠のものとしてをり、したがって、彼等にも当分の間
軍政治下における絶対的協力を覚悟してもらわねばならぬといふことである。彼等の独立の大前提が我
が方への絶対的協力にあり、かつ彼等が独立後と雖も軍事、政治、経済の各分野にわたつて一層の対日
協力をとらねばならぬといふことは、ここに強調するまでもない。（中略）

　大東亜戦争が、ここ暫く間は圏内各地域にたいして或る程度の負担の分担を強ひるだらうといふこと
は既に述べた。この戦争遂行中であるとの厳粛な現実を彼等が如何に認識するかは、彼等の独立の時期
並びにその内容を決定する重大要員ともなるだろう。東条首相の声明以来占領地のある地域では、絶対
的対日協力といふ大前提を無視した議論もまま見受けられたやうであるが、この前提条件を無視して結
果のみ早急に待望することあれば、余りにも虫のよい態度であると言はざるをえない。率直に言へば敵
対して戦に破れた事実を想起して、これを償って余りある全幅的協力の後に、始めて彼等から独立とい
ふ言葉が口にさるべきであるだろう。しかも、かかる場合には、この協力が全幅的なものであるかどう
かは、日本側の判定にまつべきものである」
　　（出典・企画院研究会『大東亜建設の基本綱領』（同盟通信社　１９４３））

あれだけ豊富な武器援助を受けていながら日本軍に連敗の中国軍。
中国には太極拳だとかカンフーだとか伝統の格闘技が多くあるが、
いずれも演舞だけで本当はゼンゼン弱く日本柔術の足元にも及ばない。
やはりこれは怠陸駄痛錯戦をはじめとする日中戦争で明らかだ。
格闘術というのはそもそも武装・体格・人数に劣る者が
それらにまさる者を制することに意義があるからだ。
刃物持った中国兵が３人がかりでも素手の日本兵一人に及ばぬ。

よって日本拳法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国拳法

経済封鎖されたから他国を侵略した。>>1わかりました？

>>288
相変わらず最終的に日本が無条件降伏したことを知らないようだ。
昭和17年ごろから冷凍睡眠でもしてたか、南洋のジャングルの奥地で
観光客から略奪したパソコンでカキコしてるらしいね。

小学生番長＞＞288

日本人にのみ侵略は許されるのだ。さぁ侵略するぞ！侵略するぞ！侵略するぞ！侵略するぞ！侵略するぞ！侵略するぞ！侵略するぞ！

>>290

略奪したパソコンをモバイルで見事に使いこなす日本軍兵士萌え（笑）

ヒットラーのお友達だった連中が悪くない
ってナニを言ってオるのだ？

と書こうと思ってたら
「朝鮮人は氏ね！　おめーらキムチ臭えーんだよ！」
とかゴンズのお友達が書き込んでたので意味がないと悟りました。
なんだ。キミたちコヴァ信者って・・

ただのネオ・ナチだったのね。

そりゃホロコースト自体認められんし、南京も知ったこっちゃ無いよなあ。
ごめんごめん、マジで憂国のひとかと勘違いしてました（Ｗ
ごくろうさま、がんばってください。

>>1
ヤクザ同士のショバ争い、戦国時代の合従連衡に良いも悪いもあるかよ。
まあガキが潔癖症なのはしょうがないけどな。

>>295
おう　戦国時代は領地切り取り自由だ。
侵略、併合なにが悪い！！

朕の一族に、血の粛清を！

第二次世界大戦　あんな話こんな話(ジェイムズ・Ｆ・ダニガン
アルバート・Ａ・ノーフィ　大貫昇＝訳　文春文庫)Ｐ１７３によると、
「沖縄戦のさいに(1945年4-6月)、1465機の神風攻撃を行い、21隻を沈めた。
217隻を破壊し、そのうち47隻は完全に使いものにならず、23隻は修理に
少なくとも1ヵ月かかった。」「神風特攻機によってアメリカと連合国の
艦船は多大な損害を受けた。沈没は83隻、損傷は350隻を数える」

で、戦局にいかほどの影響を与えたのかね。

>>299
「日本人は、追い詰められたら何するか分からんキチガイだ。
どんな手使ってもいいから叩き潰せ。」
という思いをアメリカ人に新たにさせました。

かくしてアメリカ人は原爆ができた時、日本に投下することに
全く躊躇いを覚えませんでした。

戦局に対するすばらしい影響です。
狂信というのは相手の嫌悪を激しく掻き立てるといういい見本です。

あれほど狂信的だったドイツに原爆を投下しなかったのは？

ドイツは原爆が完成する前に降伏したから

＞３０２
猿と人間の差。

原爆の代わりにソ連軍の首都制圧。

蒋介石の希望により中国大陸には米空軍が増強されていたにも関わらず、
大陸打通作戦は開戦当初顔負けの連戦連勝・快進撃を記録した。
中国南部には米空軍基地が沢山造られていたが、その大半を制圧。
日本陸軍は空では辛うじて米空軍に抵抗できた程度であったが、
地上の白兵対決なら中国軍なぞ敵では無くそれで十分であった。
中国の強欲な主張はこれで挫かれた、戦術・戦略ともに大勝利。
鍾馗と疾風は米機に勝てたわけではなく辛うじて抵抗したに過ぎないが、
それでもほんの僅かの間でも白兵戦に持ち込めれば中国のならず者
ゴロツキチンピラ匪賊集団なんぞ鎧袖一蹴であったのだ。

重慶は陥落しなかった。
蒋介石の読み通り。
そして、我が方は読み違いばかり。

>>305
コヴァのお友達・台湾国民党の皆さんにおしえてあげたまへ。
きっと地団駄ふんで大喜びするぞ（Ｗ
「仲良きことは良きことかな」
　　　　　　　　　　　　さねあつ?･

アメリカこそ世界最大のテロ集団だ！！！

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