今回のゴー宣批評

　この頃ゴー宣が、小林の暴走が目立つなんだか段々基地外かしてきた
今回は、最初で教科書問題で朝日の社説パクリの「わし説」まあここまで
はいい。ちなみに欄外で「つくる会」の修正に連絡なしで、怒っていた。
（つくる会から用無し宣告か？）
　また女子中学生が、教科書賛美の手紙を書いていたがなんだか胡散臭い。
次に小泉を含む政治家批判（まさか作者が政府批判するとは思わなかった）
内容は、国立墓地案をけなして、靖国擁護で、最後は無宗教にいいのかという
強引な幕引きです。忙しいのは分かるが、もうすこしまともなプロット
つくって欲しい。

俺もそう思う。近頃は「意見を述べる」っていうよりとりあえず読者を喜ばせる方向に走ってるような気がする。

エンタメ化
始まる

>>1
小泉に対することはどうでもいいから
巨泉に関しての小林の意見を聞きたい。
教科書批判・靖国批判してる巨泉と小林は
小泉人気に関する警告を発してる点では一致してるから。

なんか１は舌足らずだな･･･

確かに読みにくい（藁

>>1 ゴー宣批判する前に貴方を批判したい心境です。

>>5-7ごめんもう少し校正すればよかった。
>>4　大橋巨泉は、帰ってこない時点の話で、帰ってこないなら、選挙出るなって
言ってました。

　靖国に関してはあれで良いんじゃない？
小泉も基本的に党首討論を見てても同じ意見のようだし
国立墓地を作るようには見えん。

　

>>2-3
もともと漫画にせよ雑誌にせよ或る種のエンターテイメント性のあるものだが。
なんかの機関誌なら別だろうけれど、そーでもなけりゃ商業誌は成立せんだろ。

なんで国立墓地じゃダメなんだ？

金だしたくないんじゃねぇの？

とにかく２度目の転向もアリか

「墓地」とか「慰霊」とか言ってる時点で何らかの信仰がある事に気づかない
宗教オンチの日本人を批判したかったんでは？

>>14

無宗教ではなくて、全宗教対応ってことですので小林の批判は当たりません。

>>1
１さんは月曜にＳＡＰＩＯが読めるなんてすごいね。
東京の発売日は隔週の水曜だから。

>>15
全宗教対応なんてのが成り立つと思ってること自体ヘン
じゃあ唯物論の無神論者にはどう答えるの？

>>14-15
いわゆる「政教分離」を考えるならば容認されるのは建前上、無宗教。
だから全宗教対応でも問題とされるような。

全宗教対応？ぷぷ。本気で言ってるの？

>>18
国内向けには建前上 無宗教で済むかもしれないけど・・・
日本人同士で「自分は無宗教」と言うのと同じに考えていいモノとは思えない．
靖国の問題に不快感を示してるのは共産主義の中国なんだから，
「無宗教」と言ったらかなり誤解される可能性が高いと思う．

＞じゃあ唯物論の無神論者にはどう答えるの？

そやつはそもそも慰霊するのかね？

んーと、れいの「国立墓地」についてもう少し書くと、

これは大東亜戦争かそれ以前の戦死者の場合でなく現今の自衛隊員で
亡くなられた方々の靖国合祀としていることの問題点に対しての処置
かと。

というのは亡くなられた方の「家」のしきたり・・宗派にのっとっ
た作法で葬儀・埋葬など執り行いたくても、自衛隊員の場合は
ほとんど強制的に靖国合祀としているようで、結果としてそれぞれが
帰属していた「家」のしきたりを介入させることができない、という
問題があるそな。

（長文になって、鯖にはねられたんで、つづく）

>>22のつづき．

まあこれも結局の所は小林の言っている「公」と「個」もしくは
「私」との問題で、ただしここで憲法20条第１項の規定項目、
すなわち「信教の自由」からするに？現今の自衛隊員のやり方も
見方によってわ憲法違反に抵触する、とも言えるから、で「全宗教
対応」なんていう一見節操のない形（ただし大都市に多い「霊園」
のたぐいでは、珍しくもなんともないが）になるんだろうね。

まあ靖国合祀の公的な意味での趣旨に反対意向を採る向きはむしろ
少ないと思うし、ただしこれはある意味では象徴的なもの、とも
考えることはできるけれどな。

ただし国事行為、として考えると．．．

＞そやつはそもそも慰霊するのかね？
そう．だから
そもそも全ての宗教は堕落だと思ってるような人に
「慰霊自体ダメ」と批判される可能性がある．
そういう人に対して「タテマエ無宗教」だろうが「全宗教対応」だろうが返答になり得ないのでは？

ネームはそうかもしれんが、ペン入れはおろか、下書きすら
いままでの絵の勢いが無い。
大丈夫だろうか。

スマソ。ageてしもた。

>>24
だったら「過去に亡くなった方に対する感謝と追憶のための施設であり、
「霊」という言葉に宗教的な意味は含まれない」とでも答弁すりゃいいじゃん。

追記だ。
実例で挙げとくと原爆犠牲者の追悼式を「宗教行為だ」と批判する人はいないでしょ？

>>27
なかなか上手いことを言う。

すると小林の批判も同時に否定されたな。
これで。

小林って、靖国神社を宗教施設と認識してたんだね。
他のウヨは宗教じゃなく伝統的慣習と捉えて政教分離原則を
かわそうとしてるのに。

相互リンク
今週のSAPIO
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=992513707

>>27
＞「「霊」という言葉に宗教的な意味は含まれない」とでも答弁すりゃいいじゃん。

「無いんだ」と言っただけで霊から宗教的意味が無くなると思ってしまうこと自体が
日本人的な感覚でしかないような気がするんですけど，どうなんでしょう・・・？

＞実例で挙げとくと原爆犠牲者の追悼式を「宗教行為だ」と批判する人はいないでしょ？

これを批判する人がいないのは，その通りだと思うけど．
犠牲者が日本の民間人だから 現在の日本人は追悼こそすれ批判はしないでしょうし，
原爆投下に対する謝罪を強硬に求める事もしないから外国から批判される事もない．
批判する人がいないからそうでは無いとは言えないのでは．

「追悼」という気持ちが出てくる所に全く何も無いとはちょっと思えないので．

>>32
個人的には靖国問題は「政教分離」の視点でしか興味ないんですよ。
従って、外国から見てどうなのかという議論には参加しません。

＞「追悼」という気持ちが出てくる所に全く何も無いとはちょっと思えないので．
厳密に追求すればね。でもこれは一般的慣習として十分認められると思いますよ。
もっときわどい例では災害発生時間にやる「黙祷」なんてのもありますし。

だって本当に厳密にやったら「死んだ人間には一切何もするな」て話になるやないですか！

＞個人的には靖国問題は「政教分離」の視点でしか興味ないんですよ。

あ，はいはい．すんません．

>>34
あ、言い方悪かったです。申し訳ない。
私信sage

25 名前：何でみんな気が付かないんだ! 投稿日：2001/07/12(木) 01:03 ID:m/sNfUNg
ネームはそうかもしれんが、ペン入れはおろか、下書きすら
いままでの絵の勢いが無い。
大丈夫だろうか。

あ-かならず居るね、こういう事いうやつは。下書きすらって、アンタ編集者
か関係者？どうやって観て、しかも以前の下書きと見比べて批評できるのさ ？
絵自体は凄く上手くなってると思う。デッサンもデフォルメも上手いね。ただ、一枚もののイラストなんかはちょっと...。はっきりいってセンス悪い。
自身も認めているが、小林編集の「つくる会という運動がある」の装丁は酷かったし、靖国に治めた提灯のイラストもなんだかな（あれは提灯になるのが
前提なので、一枚でみるものではそもそも無いのではあるが）..だった。が、
あの書き込み方の凄さは感服する。松本零士は見習って欲しい。

広島市の原爆慰霊碑は正しくは「平和都市記念碑」という。
原爆死没者を記憶し続けるための無宗教の施設だ。
広島市民は、その前に50年近くの間、毎年集まり、
仏教徒、神道、キリスト教、無神論者などが、
それぞれの形で死者をしのび、平和への決意を新たにしている。

無宗教と死者への敬意は、並び立つ。
小林の認識はおかしい。

だいたい、一宗教法人に過ぎない神道の神社が、国のために命をささげた無数の人々への
慰霊を特権的に独占するのがおかしいのだ。

過去の戦争で亡くなった人を靖国神社に祭り、それを国が公式に祭るくらいのことは
あってもいいと思うが、
（当時は国教だったわけだし）
いつまでも神社と国が癒着する必要はない。

> 過去の戦争で亡くなった人を靖国神社に祭り、それを国が公式に祭るくらいのことは
> あってもいいと思うが

確かに。あくまで、こうした良識の範疇でやる分にはさしあたり干渉を受ける謂れも
ないもんだが、政府にせよ国民にせよこれを逸脱して、宗教性や政治性を介入させる
のはまずいだろね。

　日本の問題は、日本人が解決すべきだ。

在日やまして、韓国政府に干渉されて、判断すべきでない。

国内干渉は断固拒否すべき。

なんで靖国なの？　公式ページを見ればわかるように、
靖国神社―神道はいまだに軍国主義マンセーだぞ。
そんなところに公金を入れて祭り上げるなど､
軍国主義の肯定に等しい。

>>40
http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

靖国神社があるのに、何で靖国寺はないのか？
と、思ったが、アニメの一休さんの舞台になった安国寺がやすくに寺なんだな。

全国に点在する安国寺よ、靖国神社の公共事業独占に対抗して
戦没者法要を行うのだ！

ttp://www.yasukuni.or.jp/
しかしクソ重いサイト．．．．

最近教科書やウヨサソばっかがテーマであんまおもしろくない。
サブカルチャーににガツンといったり
カルト宗教の批判をしてたころの方が面白かったよ。

とゆうかSAPIOという雑誌自体アレだね………。
まぁ…傭兵の連載は好きだけど…。

>>44
あまり骨のある相手がいない？のか書く気が萎えたんでしょ.

ぱぽら！

>>25
購読者層を「日本人」から「アジア人」にシフトしてきたものと
思われ
マンガとしてのキャラクターを沈め、ストーリーに重点を
おいて来た、と言う感じかな。

10巻読んで、思わず台湾論も買っちゃった（ﾜﾗ

水曜日発売のサピオを２日前に読むことのできる１って？

>>40
神道を一枚板に捉えるのは頼むから止めてくれ。厳密には明治以降の国家神道な。

>>49
郵送定期購読でも一日前だけど。

>>49
印刷会社で働いていれば．．．以下自粛。

ＤＮＰ勤務か。。。

小学館の関係者なら、誰でも読めるよ。（製品版）
ちなみにサンデーは、前の週の金曜あたりに小学館で読めます。

>>51　本当に知識のない奴って、すぐに、自分より卑下にして、安心する。
大まかに言えば、電通の人も、>>1同様に早く読めるってこと。

>>52-54
商業誌だと発売前にはあまりおおっぴらにはできんだろ？
特に印刷会社にとってはお客様のお品だからね。

> すぐに、自分より卑下にして、安心する。
そーいうアタマの回し方はしないわな。このクソ暑いときに。

山手線内とその近辺のＪＲの駅前の露店では、雑誌を発売日前日から
売ってるよね。あれってどういう仕組みになってるの？

>>56
まれに一週間後でも、売っているのを見かける。
でもあーいうのの出所はたいがい電車の網棚かそれともゴミ箱か．．．

>>56 キオスクには前日にすでに搬入されてるから、同様に露天も搬入されている。
そこに規制があるか、ないかの違いでは？

>>55　だから、いい加減印刷会社から頭離せよ！
各種の業界内の事情を知れば、出所がわかるよ。
大方>>1って電通の営業部の人だろ？もしくは栗？
引け目感じる？>55

>>57
発売日前の雑誌が拾えるゴミ箱なんて、
ドラエモンのポケットみたいだな(藁

首都圏のプロレスおたの間では常識だよ。毎週木曜日発行の
週刊プロレスや週刊ゴングが待ちきれなくて、水曜日の午後に、
駅前の露店に買いにいくのは。

>>60
浮浪者のやっている露店だと思った...>>56のカキコだとフツーの
売店でも売っている状況だろ?

>>59
> 引け目感じる？>55
特にSAPIOの関係には出版、流通とも関わりないから、引け目は全然感じない。
それと発売前々日の夜ならばいーかげん流通関係にも行き渡ってないと発売日には
間に合わんだろ。特定するのってけっこう難しい気はするぞ。

>>62　小学館でもらいました。これで解決！

定期あげ

もし国立墓地を作るのであれば、
まず墓地は作って、そこに訪れる人はそれぞれ信仰する宗教の
参拝形式で各自やればいいと思う。
ある人はキリスト、ある人は創価・・・誰でも何でもいい。
日本は様々な神の存在する「神の国」であると考えている。

ハコモノ公共投資は、ハードばかりでそこに入れるソフトがないと言われるが、
この国立墓地に関してはそれでいいと思う。

墓地が、「まず宗教ありき」と考えていると思われるよしりんの考えには、
自分は反対、というか考えが違う。

墓地を持たないという宗教はどうするんだろうね。
そもそもあの宗教とはいっしょの場所に葬って欲しくないと
言う人もいるだろうし、なんかいろいろ引っかかる。
政治的意味合いだけで国立墓地を作るなんてのはやはり納得いかない。

SPA!連載当初のよしりんは好きだったけどね。
今は何と言うか…洗脳されちまって見る影もないよ（涙）。
よしりんは、もし北と戦争になった時、真っ先に銃を取るのかな？
取ってくれるんだったら、言行一致として認めるけど…行かないんだろうな(笑）
私は、くそ大勲位＆よしりんの為に戦争で死にたくない〜

>>66
墓地は個々でつくるとして、祈念碑というか慰霊碑をつくって
それを全戦没者の象徴として首相が参拝、でいいんじゃない？

>>68
激しく同意。
さらに言えば碑がなくても別に構わない、首相が毎年声明文を発表して
正午に黙祷するところをテレビ中継すれば十分。

俺は、小泉首相の気持ちわかるよ。

「靖国で会おう」っていうのが、戦前、戦中の兵士や家族の間での
合言葉だったからね。日本人の心情的な問題が大きいと思う。
戦争を知らず、経済大国の今の日本にどっぷりつかって、今の常識
で過去を断罪してはばからない、リベラルの諸君は知らんけどね。

何もない更地に、無宗教な慰霊碑作ったって、そんなの遺族にとっては、
感情移入もできないに決まってる。

やっぱり、小泉さんは、らいおんはあとだよ。

>>70
ちょっと待ってくれ、日本国首相が公式に参拝するか否かの問題と
７０で述べられている小泉さん個人の「気持ち」は関係ないだろ。

＞何もない更地に、無宗教な慰霊碑作ったって、そんなの遺族にとっては、
＞感情移入もできないに決まってる。

決まってない。既に例示されているが広島市の「平和都市記念碑」はどうなる？

日本国首相が参拝しちゃいけないの？

私的にならよくて、公的にはいかんのか？？
吉田茂から、首相はずっと参拝してるんですけど。
（社会党の村山は参拝してないかもしれん。）

おそらく、Ａ級戦犯合祀から問題になってると思うが、
だから行きません、とは子供じゃないんだから言わないだろ。
日本国の首相としてはね。

あと、遺族に聞いてみたら？「更地の無機質な記念碑でまとめて
いいですか？」って。広島の犠牲者供養とは違うでしょ。

あと、リベラル諸君が必ず言い出すのが、憲法違反だ！！という言葉ね。

じゃあ、正月恒例の首相の伊勢神宮参拝は憲法違反か？

宮内庁は憲法違反の宗教行事ばかりしとるのか？？

どうかね。

脳から毒ホルモンが出てますよ。

７３の私の疑問に答えることのできるリベラルの方、反論をどうぞ。

理論的にどうぞ。日本語の苦手な方は英語でもいいです。

>>73
参拝については、政教分離の会というのが抗議をしているらしい。
また伊勢には村山氏も参拝してます。それはともかく、

まず公式行事の公式参拝なのかそうでないのか、が一つの問題。
たしか違憲云々は目的・効果基準という基準で判断されていて、
社会的儀礼として認知されていて、特定宗教を利さない場合は
合憲だと思ったけど。

次に、仮に公式参拝とすると、非難されないのは神社と神宮の違いでは。
神宮は皇室とゆかりの深い神社の号で、有名どころでは明治神宮。
だとすると一種の国事行為にあたるのかな？
もちろん前述の基準をみたしているとみなされているのかもしれないけど。

>日本国首相が参拝しちゃいけないの？

いけないかどうかを議論するスレだからなあ。
俺個人の意見は「いけない」だ。

正確に書くと公式参拝とは、内閣総理大臣が日本国政府の行政権の行使
として一宗教法人である「靖国神社」を参拝する行為、となるよな、
もちろん日本国憲法及びその他諸法令に基づいた根拠の上にだ。

俺はそれ、変だと思う。
例えば俺の友達に○○市職員がいたとする。
そいつが初詣に行ったり日曜日に教会で賛美歌を歌うことは全く問題ない。
でもそいつが○○市の仕事として神社で参拝を行うなら、ちょっと待てだ。
私的と公的の違いとはそういうことだと思うがどうか。

>>77 続き

＞吉田茂から、首相はずっと参拝してるんですけど。
知ってます。それは単に適切でない状態がずっと続いていただけだと思う。

＞「更地の無機質な記念碑でまとめていいですか？」って。
「更地」「無機質」「まとめて」はあなたが言い出したこうとでしょう。
それへ反論しろと仰るなら、言葉は慎重に選ばないといけないですね、と言っておく。

＞広島の犠牲者供養とは違うでしょ。
どう違うの？

日本国憲法を厳密に解釈したら、8月15日の靖国参拝も、正月の伊勢神宮
公式参拝も宮内庁の行事自体も憲法違反だよね。

ただそれを言い出すと、ほとんど日本国としての体裁が取れなくなる。

アメリカの大統領就任のときに、聖書に向かって誓う場面があるが、
あれは合衆国憲法違反と騒がれているかな？

そして、なぜ小泉さんが8月15日に靖国に行くのにこだわるか。

これこそ重要なことでね、正月の伊勢神宮参拝や、8月の原爆記念日での
出席と同じように、もう国の大切な行事になってるんだよ。

だから、8月15日でないといけないわけ。終戦日のほか、ちょうど
お盆と重なることもあるかもしれない。言われについては、俺も
詳しく知らないけどね。

>>79
まず日本国としての体裁とは何？
それって参拝するかしないかで変わるようなもんなの？

それに宮内庁は別だろう。天皇が国民統合の象徴である以上、
天皇に関わる行事は国事行為になる。あえて体裁と言うならこれだろう。

で、憲法を厳密に解釈するときりがないので、一応
目的・効果基準というものがある。
ようするに靖国参拝がこれに適合すればいいんだけど、
現在の状況じゃ難しいんではないかな。
一度参拝してこのスレの1みたいなやつに訴えられてから
裁判で白黒つけなければわからない。

それと、慰霊の事をいうんなら、いろいろ代替案が出されていると
思うけどどうよ？

俺もね、戦後教育受けたから、確かに靖国については個人的には違和感
もあるよ。正直なところね。だからといって、今の世代の常識（経済大国
日本にどっぷりつかって、日米同盟でとりあえずは安定している状態）
だけで、靖国について論じるべきでもないと思うのよ。

こう考えるのは、職業の関係で高齢者に接する機会が頻繁だからもしれない。

話がそれるから元に戻すけど、小泉さんは存命している遺族の心情も
よくわかるやさしい心（らいおんはあと？）をお持ちだと思うんですよ。
そして、参拝したあとに、諸外国ともよく話し合いたいって言っておられる。

Ａ級戦犯合祀の問題についても、難しい問題だし、じっくり国で議論して
ほしいね。核を都市に投下したり、非人道的な空襲を行った国の大統領の
責任問題も含めてね。

>>82
感情論で靖国参拝OK派とは結局平行線か（ｗ

代替案についてはどう思う？
靖国は小泉氏の私的参拝（限りなく公的に近いけど）、
首相としての公的参拝は宗教色を抜いた慰霊施設のほうが
法関係がすっきりして良いと思うが。
自民党の野中氏も特殊法人化という案を出してたし。
あくまでも靖国にこだわるならこれしかないのでは。

>>82
ところでこのあいだの内科医先生ですよね？

>>82
＞Ａ級戦犯合祀の問題についても

それは小泉もちゃんと反論している。日本の文化は「死者は区別せず」
だ。A級戦犯をわける事はシナや韓国の伝統文化を受け入れるという
ことだ。

これは井沢元彦も指摘していた。あの国では悪い奴は死んでも墓を
暴かれ辱めをうける。
日本ではそのような文化はない。我々は死者に辱めを受けさせるのは
非常に野蛮な行為だとは思うが、中国に正式にいうことはしない。
なぜなら、それは日本の伝統文化のおしつけだからだ。
それと同じく中国から日本に死者を区別しろというのはおしつけだよ。

>>82
非人道的なことなら日本に勝てる国はないよ。これ世界の常識
きずいてないのはドキュソな日本人だけ。

最近のよしのり嫌い。
何がどうって言われてもフィーリングで嫌い。

戦犯て、どんな悪いことをしたんだ？

おせーて！

自分も、なんか最近のよしりんは
自分のフィーリングに合わないというか、
違う感じがする。
忙しくて戦争論とか台湾論買ってないんだけど。

>>86
そのカキコの文中にある『日本』を『「非人道的なことなら日本に勝てる国はないよ。これ世界の常識 」
と考えている連中』に置き換えるとよく当てはまる、と思われ。

それとこれって相対評価で言っているようだが、どういう根拠がおありかな？

一つ疑問に思ったのだが、早く雑誌を手に入れて、ここに打ち出すことは、ネタバレ感が
否めない。それに、私個人の感想が先入観を与えて、他の人が上手く批評を言い合えないと
思ったので、最初の２つのパートのみの感想にします。水曜になったらまた付け加
えたいと思います。
今回は、漫画、コラム、漫画の３つに分かれてます。今回の批評は、最初の漫画は
教科書問題についてのよしのりさんの感想です。これは、前回に続きかと思わせる
ような、手抜き感が否めない構成です。韓国が、「つくる会」の教科書を採用するとして
狂喜乱舞する。これについてはなんだか哀れみを感じる（漫画がとち狂っている）。
次の「わし論」は、よしのりさんは、漫画を書くよりコラムニストのほうが向い
てるのでは？と思うような、いい文章でした。
それは、日本人の死生観が、中国のような千年前の死者を今の冒涜するようなもの
ではなく、死んだらみな良い人になるということにいたく感動した。
でもこの見出しは、「首相は断固参拝すべきだ」あれ？前回小泉首相を散々
貶しといてこれかい!
長すぎたのでこれくらいにします。

>>85
死者は区別せずという日本の文化と戊辰戦争の際の官軍死者しか奉らない
靖国神社の考え方は矛盾しています。

>>91
アニメでも糞マニアのへたれな批評や妄想って、しろーとの鑑賞を妨げるっつーのは
あるわな。
>>92
国内的に見ると、大東亜戦争の時のA級戦犯と戊辰戦争などの反乱軍とでは政治的な立場は
ちょっと違うと思うが。

いわゆる「戦犯」は日本にとって罪人でもなんでもない、むしろ
共に戦った、いわば戦友なのです。だから靖国に祀られるのが当然です。

「戦犯」の定義は、「連合国に都合の悪い行動をした者」に過ぎません。

「戦犯」は日本を焦土にした大ボケでカスで国賊です。
靖国から排除して、公衆便所にでも流しましょう

とっとと国連脱退しろ、ってなるぞ？甘い発言だと思うが＞94

日本を焦土にしたのは、アメリカです。

>>94-96
戦後、連合軍側が軍事裁判にかけた、いわゆる「戦犯」の場合は
日本人の立場から直接的に政治責任を明確化できたわけではない
からな。
だからいまんところ日本人の立場で統一された評価ってのは存在し
得ない、意見としてはいろいろあるだろうけれど。

>91
あれだけ悪事を尽くした麻原も死刑になったら「いい人」になれる
のかあ。麻原も安心して死ねるだろう。なるほどあ、いい死生観だ
こと。

だから「死者」は個別の墓に弔われているでしょ。
靖国にあるのは死者じゃなくて神。
戦犯を神格化して良いのかどうかという問題です。

「祟り神」を「祭り上げる」。
悪人や悪役を神格化してお参りするのも日本の伝統です。

結局、誰に戦争責任があるのかという問題に帰結すると思う。

例えばドイツでは、侵略やユダヤ人虐殺などに対する罪は
全面的にヒトラーの率いたナチスにある。
ドイツ国民にはナチスを生み出したという罪はあるけれど、
非侵略国や虐殺された人々に対して直接の罪はない。
だからドイツ国民は徹底的にナチスに関わった者を裁き、
同時にナチズムの復活を絶対に許さないという教育を行ってきたわけです。

A級戦犯に罪はないとするのならば、じゃあ誰が戦争責任を持っていたのかとなると、
�@日本国民全員が戦争責任を負う。
�Aあの戦争は正しい戦争で誰にも責任はない。
という正反対の2択しか残らない。
�@であるならば当然そういう発言があるはずだし、何も言わないということは、
�Aと考えていると捉えるしかない。だから韓中は反発しているわけで、
伝統だとか文化だとかいう次元の問題ではないでしょう。

小泉首相は自分の考えがどちらであるのかを明言するべきだと思う。
はっきり言ったら支持率がガタ落ちするから言わないのだろうけど。

中国にいわせればおそらくこうだろう。

戦後、中国が日本に対する賠償を放棄したのは、周恩来の
「悪かったのは一握りの軍国主義者で、日本人民は中国人
民と同じようにその被害者だった」という論理であり、
「結果的に日本人民を苦しめることになる賠償は取るべきではない」
という結論であった。日本は今頃になって何をいっているのか？

当時の日本の惨状を考えると、中国の賠償放棄が
なければ復興はかなり遅れたことだろうから、大東亜戦争の
肯定にもの申す、という中国の姿勢には一応の大義名分が
ある。


とか書き込んでみる。

>>103について年代的に間違った記述がありました。
＞当時の日本の惨状を考えると、中国の賠償放棄が
＞なければ復興はかなり遅れたことだろうから、
賠償放棄は1972でした。お詫び申し上げます。

>>103-104
おまえ相当日本が嫌いなんだな。最初にそれありきだから
なんでも悪い方にとってしまうんだね。

>>91
どうして月曜日に入手できるのか教えてよ。
１日前の今日なら売ってるところあるんだけれども。

毎度毎度この手の靖国関係のスレが収集つかなくなるのは、
�@靖国神社の方針は、戦死者以外を本殿には祀らない、賊軍の死者を本殿に祀
らない、というものである。

�A靖国神社に墓地はなく、祀られているのは神である。

ここら辺のことをわかっていない厨房が多いためだと思われる。

つまり、靖国神社は「死者を差別したくないから」戦犯を神として
祀っているのではないのである。

誰がこんな間抜けなことを言い出したんだ？ﾌﾟﾝｽｶ

>>108
それは靖国神社のスタイルの問題であって、それにとやかく言うのは間違っているだろ。
靖国は靖国の論理で戦没者を祀っているだけだ。
祟り神を祭るのでも、神格とか霊格でいろいろ違いがある。
靖国が「天皇陛下が参拝することはありえない。陛下の方が神格の高い神だから」
といっているのも、神性にれっきとした違いがあると考えているからだ。
死ねば等しく霊（カミ）になる。だが霊の中にも位は存在する。
仏教だって、我々凡夫と菩薩、如来、仏ではそれぞれ悟りの格が違うとされている。
ま、宗派によってはそのようなことを認めないところもあるだろうが。

勝った官軍の戦死者しか奉らないってのはすごい論理だね。
東京裁判と同じじゃない。勝ったものの勝ち。

>>110
別におかしくもないだろ。
おかしいと思うなら靖国に抗議すればいい。
祀り方を改めるかどうかは靖国の意向次第だがね。
ただ一ついえることは、いまさら国立慰霊施設を作ったところで、
靖国の公式参拝の問題とは全く無関係と言うことだ。
単に一つ参拝するところが増えるだけ。
国立慰霊施設に参拝するから靖国をないがしろにして良いという論理は成り立たない。
靖国は戦死者（戦後には殉職者まで広がったが）をカミとして祀る。
そういう意味で靖国のスタイルを代返することにはならないし、
国立慰霊施設があるから靖国には参拝しないというのは大変失礼なことだと思わんか。

靖国の論理≠国の論理ね。

一宗教法人にすぎない靖国が「靖国の論理で戦没者を祀っているだけ」「靖国の意向次第」であれば、国の人間がいちいち参拝する必然性は無い。
一宗教法人の考えに国が合わせてやる必要はないからだ。
もちろん個々人が賛同するところがあれば参拝してもよいが、しなくても失礼ではない。

>>109
>>靖国は靖国の論理で戦没者を祀っているだけ
私的な法人が自分たちの論理で祀っているだけなら公人としての
総理が参拝する必然性はないよね。

それでは、正月恒例の首相や閣僚による、伊勢神宮参拝は、一宗教法人への
参拝なので、違憲になるぞ。

アメリカ大統領就任で聖書に向かって誓う儀式も、合衆国憲法違反だな。
厳密に解釈したら。　藁）

君らの意見って、浅いね。よしりんは大人だよ。

>>114
誰も憲法解釈の話なんかしてないだろうが。よく読めよ。

結局、どこかの国や特定の思想をもった人達に誘導されてるってのが
わからないのかな。リベラルの諸君は。

だれか、１１４に反論できるリベラルはいませんか。

冒頭の「それでは」は何を受けてるの？
意味不明なんだけど。

靖国の公式参拝は違憲である、と小泉さんの足をひっぱている、
リベラルの諸君だよ〜ん。

つまり流れとは無関係に唐突に話題を振って、その冒頭が「それでは」ってことですか。
どうでもいいけど、理解不能な日本語だね。

漏れ的には>>112-113に対するID:GDw/uYNUの回答待ちなんだけど。

>>119
別に答える必要ないでしょ。
公式参拝と靖国神社のスタイルは別の問題なんだから。
ただ、公式参拝する必要がないからしてはならないというのはおかしいな。
むしろ公式参拝してもかまわないだろ。
絶対に公式参拝が許されぬ必然性とはなんなのか分らない。

いや、だから、なぜ公式参拝になるの、ってこと。
あなたの指摘では、「公式」と「靖国」は別のものだということでしょ。
国の考えとは別に、靖国の考えがあり祀り方があるんだから。

だから、指摘したけど「靖国の論理≠国の論理」なんだよね。
この仮定では「国の論理」で祀るところがあり、まさに「公式」なんだから、そこに公式参拝はあたりまえ。
それとは異なる「靖国」にどうして公式になりうるのかな。

そもそも、国の行為としては、行うかどうかは「すべきか否か」で判断されるもので、「してもいいから」ではないでしょう。

戦前、戦中の世代にとって、「靖國で会おう」というのは、兵士や家族の間で
合い言葉だった。公的だった。公式だった。

そういう言われがあるので、今でも公的に首相は終戦記念日に靖国神社へ
参拝しているのです。

正月の伊勢神宮参拝や、原爆記念日に広島に訪れることと何ら変わるものでない。

>>76より。（）内は漏れの注記。

（伊勢神宮）参拝については、政教分離の会というのが抗議をしているらしい。
また伊勢には村山氏も参拝してます。それはともかく、

まず公式行事の公式参拝なのかそうでないのか、が一つの問題。
たしか違憲云々は目的・効果基準という基準で判断されていて、
社会的儀礼として認知されていて、特定宗教を利さない場合は
合憲だと思ったけど。

次に、仮に公式参拝とすると、非難されないのは神社と神宮の違いでは。
神宮は皇室とゆかりの深い神社の号で、有名どころでは明治神宮。
だとすると一種の国事行為にあたるのかな？
もちろん前述の基準をみたしているとみなされているのかもしれないけど。

>>81, >>83 より一部。

で、憲法を厳密に解釈するときりがないので、一応
目的・効果基準というものがある。
ようするに靖国参拝がこれに適合すればいいんだけど、
現在の状況じゃ難しいんではないかな。
一度参拝してこのスレの1みたいなやつに訴えられてから
裁判で白黒つけなければわからない。

代替案についてはどう思う？
靖国は小泉氏の私的参拝（限りなく公的に近いけど）、
首相としての公的参拝は宗教色を抜いた慰霊施設のほうが
法関係がすっきりして良いと思うが。
自民党の野中氏も特殊法人化という案を出してたし。
あくまでも靖国にこだわるならこれしかないのでは。

>>99　確かにそういう一面があるが、その例は極めて少ないです。私もよしのりさんの
　　　手腕にはまったということです。

>>106　出版業界の関係者だからです。買うのではなく見本としてもらうだけです。
　　　このことは、規制の激しいところだと、前日にしかもらえません。
　　　ちなみに、政府刊行物の扱う本屋（都内）に、２日前に店頭に並んでいた。
　　　

どうでもいいけど、政教分離なんていってるのは日本だけだね。
考えも何もない奴が気違いみたいに叫ぶ、政教分離。
憲法がインチキだという発想は浮かばないのかね。
ちなみに公明党が良くないのは、あいつらがバカだからであって、
別に宗教が政治と関わっても問題はないよ。

夏厨発生！

126って情報量ゼロだ。

>>125
とか何とか言っているうちに明日はSAPIOの発売日だな。

>>126
このたぐいはよく冒頭に「どうでもいいけど」ってつけるよな。
どうでもいいけど。

>>122
その公的、公式は当時のものであって現在の公式とは違うんだな。
現在の内閣総理大臣が行うべき「公」は全て日本国憲法、諸法令に
根拠を置かれていなくてはならない、そうでしょ？

保守の人と左寄りの人で 根本的にナニが違うかと言ったら
戦犯に対する戦争責任の重さの認識だと思うんですけど・・・

保守の人とかは民衆やらマスコミが作り上げた世論だと思ってる感じがする．
自分も割とそう思ってます．
常に渦中にあって世論が傾いていく事に気づけるんだろうかと
内省したりしますし，それが反省だとも思います．

でも左よりの人の考え方は，どこか反省やら謝罪だと言っても他人事な感じ
がします．
靖國参拝の問題で，
中国の姿勢は>>103のようなモノだと私もどこかで聞きましたが，
当然決断した責任は免れないでしょうが，戦犯だけが悪かったんではなくて，
かなり部分の責任が国民にもあり，
その視点反省すると説明すればいいと思うのですが・・・

>>132
政教分離に対する姿勢もちがうんじゃないかい？

あの社説もどきの文章コラム「ワシ説」っての、今回も載ってましたけど、
あれ恒例になっちゃうんでしょうか。
内容はともかく、マンガとしては手抜きでは。

>>130
何のたぐいを指してるのか知らんけど、
あまりばかばかしくなると、どうでも良くなってくるよ。

132さんへ、鋭い。

もう右翼とか左翼とかの対立軸で考えるのはナンセンスだけど、
左より（今はリベラルというのかな、鳩山とか土井みたいな人）
の人はやはりどこか反省やら謝罪だと言っても他人事な感じ
がするのは、どうやら彼らが青春時代だった全共闘世代から
受け継がれてるものかもしれないね。

朝日新聞はこのまま購読数が落ちていったら、ひょっとしたら
路線偏向するかもしれないけど、ちょっと飛ばしすぎだね。

教科書侵略書き換え誤報事件、今度の作る会教科書の修正承認前の
リーク事件など、中国の出先機関さながらの働きを見せてるもんね。

>>132
俺も同意。

左翼に対して何が一番違和感があるって、
いろんな意味で、人間味が感じられないってことだな。

まるで、自分以外の物につき動かされて、
自分以外の感情で動いてるような。

恐らく、直接会って話をしてみたとして、
友達になりたい、とか、また会ってみたいとか
思わない類の人たちでは、と思う。
あるいは、”嫌い”ではあるが同時に”凄い”と
思えるような人達でもないだろう。

というわけで、
最近この手のスレでは、理論・理屈も見るが、
喋り方(というか文章？)も注意して見ている。
発言者がどういう人柄か、結構、重要なポイントだと
思っているので。

かな〜り、抽象的且つ、主観的な見方だが。

>>132
　>>102の続きでドイツの例を引きます。
見方によればドイツ国民はナチスに罪を押し付けているように見える。
限定的にしか自分たちの罪を認めていないようにも見える。
しかし彼らは認めた罪に対してはそれを償う行為をきちんと行っているわけです。

左寄りの人の反省は他人事で保守の方が「内省」しているとのことですが、
いくら「内省」しても行動の改善を伴わなければ意味はない。
何もしない、何も変えないのなら「内省」ではなく「後悔」しただけなんです。

１３８さん、サンゴの新聞誤報記事そのまま。はずかしいね。

西尾さんの本を読んで見ろ。

ドイツのやり方がいかにずる賢いかわかるから。

>>132
>　戦犯だけが悪かったんではなくて，
>かなり部分の責任が国民にもあり，
>その視点反省すると説明すればいいと思うのですが・・・

そうすれば反発は和らぐでしょう。
でも、小泉首相はそんな説明はしてないし、しないでしょうね。

>>139
サンゴの新聞誤報記事なんて知らないし、西尾さんの本を読む時間もないのでかいつまんで教えてくれると嬉しいです。

朝日新聞に、ドイツが国家賠償をきちんと行っているが、日本は
行っていない、とでかでかと記事が出たことがある。

いつもの反日キャンペーンのようにね。

それに関して、西尾さんがその記事をそのまま本に掲載して、
反論した本がある。本の名前は忘れたけど、ドイツに関連した黒表紙の本。

西尾さんにとってはそっちの方が専門だからね。

　よくドイツに見習え論であるけど、たしかドイツは第１次大戦以前の
領土（とくに東プロイセンやオーデル河東岸、現在はポーランド）の
変換がなされない限り本格的な戦時賠償には応じないとか言ってなかっ
たかな・・。うろ覚えだけど。もしそうなら解釈によってはアフリカや
チンタオとかの植民地も入っちゃうんじゃないか・・。うまいよな。
その辺は見習ってほしいぞ。

>137
そりゃ人種が違うからだろ。市民団体とかの人とは俺も違和感を感じけど、
むこうもおまえみたいなお宅人間はどうしようもないと思ってるだろうよ。
その「嫌いだけどすごいと思う」っていうのは言い換えると理解できるけど
立場が違うっていうもんだからな。人種は同じとも言える。

なんかさ、今回のゴー宣って２ｃｈの議論をパクってない？
清水や朝生の話題はともかくとして、菅直人発言や毎日新聞の社説、
金大中発言まで２ｃｈで話題になったことをそのまま書いてるし、
攻撃のしかたまでも２ｃｈの論客がニュース速報板やマスコミ板で
書いてたことそのままじゃん。
スタッフのうちの誰かが２ｃｈを読んで使えそうな投稿を
まとめてたりして（ｗ

別にネットの掲示板から情報収集しても良いんじゃない？

>>145-146
少なくとも2chに出入りしている立場から見ると、少々退屈な内容では、ある。

>>145
はとぽっぽなんてのは案外そうかも。

朕はアイツはキライじゃ。
朕はアイツはキライじゃ。
朕はアイツはキライじゃ。
朕はアイツはキライじゃ。
朕はアイツはキライじゃ。
朕はアイツはキライじゃ。
朕はアイツはキライじゃ。
朕はアイツはキライじゃ。
朕はアイツはキライじゃ。

トッキーでしょ。ネタ仕入れたのは。

>>142

>>138
＞見方によればドイツ国民はナチスに罪を押し付けているように見える。
＞限定的にしか自分たちの罪を認めていないようにも見える。
＞しかし彼らは認めた罪に対してはそれを償う行為をきちんと行っているわけです。

しっかりした知識が無いので，あまりハッキリとは書けないんですが・・・

ドイツの場合と日本の場合では状況がかなり違ったと思います．
ドイツはナチスに責任を押しつけているとか言われたりしますが，
当時のニュースだとか記録映画だとか見るに付け，
ハッキリとした煽動者があり，ドイツ国民を熱狂させて行ったし，
国民の側も熱狂していった様子が分かります．

対して
日本の場合はハッキリとした煽動者がいたとは思えません．
別に右翼ではありませんが天皇が煽動者に当たるとは思えませんし．
そこにあったのは，「なんとなく反対できない空気」であったり
本音を言えない状況だったり，
国の検閲を受け入れた上にむしろ自ら国民を煽ったメディアだったり・・・
日本的な強力な同調圧力みたいなものだったと思います．

共産党は「命がけで戦争に反対してきた」なんて言ってますが，
左寄りの吉本隆明でさえ，
「あの当時，共産主義者も文学者も全員賛成してたじゃないか」というような事を書いていますし．

翻って今日，
教科書問題で「相手の国の感情」を持ち出し，
暗に「反対する者は非人間的，右翼的」のようなイメージ操作をし，
ハッキリとした非難よりもなんとなく同調圧力で言論封殺しようと試みているのは，
私には左寄りの人のように思えます．

最近はずいぶん変わってきたようですが，
「従軍」慰安婦の問題にしろ，南京の問題にしろ，疑問を表明するだけで反論もなしに いきなり
「右翼・非人間・友好の敵」などのレッテル貼りで黙らせて来たのはやはり左寄りの人間でしょう．

「戦前の『天皇』が『中韓』にすり替わった」
・・・というのは強引な言い方かもしれませんが，
「中韓に対する『不敬罪』」的な物言いには違和感を感じます．
むしろ戦前的な物言えぬ状況してきたのはどちらでしょう？

＞いくら「内省」しても行動の改善を伴わなければ意味はない。
＞何もしない、何も変えないのなら「内省」ではなく「後悔」しただけなんです。
少なくとも小林よしのりにしても，「つくる会」にしても
それまでの議論すら許さない「空気の強ばり」は打破してくれたと思います．
そういう行為は
あの戦争の反省をふまえた「反戦」的な行為だとすら思っているのですが・・・

↑長くてｽﾏｿ

んーでも、僕は国家賠償には触れてませんよ。
>>103の蔑称サヨクさんは別の人です。

あ？ズレたこと書いちゃったか？ごめんなさい

>>153

「戦後の日本は左翼が優勢で、右寄りの意見を弾圧してきた」
こういうことを言うのは、彼が厨房だからだろうか？
それならば、何故戦後一貫して自民党が政権を握り、日ソ安保
条約や日中安保条約ではなく、日米安保条約を維持し続けるこ
とができたのだろうか？

自民党が左翼勢力だと言いたいのか？あるいは自民党政権は民
意を反映しない政権だったと言いたいのだろうか？

>>153

>「戦前の『天皇』が『中韓』にすり替わった」
>・・・というのは強引な言い方かもしれませんが，
>「中韓に対する『不敬罪』」的な物言いには違和感を感じます．


共産主義者その他の左翼勢力が戦時中に戦争に反対しなかったのは、
中心だった人たちがみんな捕まっちゃったから。
今、扶桑社の教科書に反対している人たちは「つくる会の連中は思想
犯として取り締まるべきだ」と言っているの？

>少なくとも小林よしのりにしても，「つくる会」にしても
>それまでの議論すら許さない「空気の強ばり」は打破してくれたと思います．
>そういう行為は
>あの戦争の反省をふまえた「反戦」的な行為だとすら思っているのですが・・・

多数派に逆らえばいいというものではない。
確かにキミは「権力＝悪」というマルクス主義的な歴史観に染まって
いるのかもしれないな。

>>158
＞「戦後の日本は左翼が優勢で、右寄りの意見を弾圧してきた」
＞こういうことを言うのは、彼が厨房だからだろうか？
言ってません．
「戦争責任に限って言えば」そう思うというだけです．

>>157
あ、いや違います。>>156は>>151の続きで書いたもので152-154に対してじゃないッス。
2ch初心者な者で…速過ぎてついていけない。。すみません。

>>159
＞共産主義者その他の左翼勢力が戦時中に戦争に反対しなかったのは、
＞中心だった人たちがみんな捕まっちゃったから。
安易に触れすぎました．すみません．
「思想犯として捕まり獄中から反戦活動をしていた」というのが欺瞞だと言う人もいます．
不勉強なもので吉本隆明くらいしか名前を挙げられませんが．

＞多数派に逆らえばいいというものではない。
全くその通りだと思います．

>>160

戦争責任に関して、日本が悪玉に仕立て上げられているのは、もち
ろんわかっていると思うけど日本が負けたからです。で、降伏の条
件には「戦犯の処罰」が含まれていた。

十　吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメント
スルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争
犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰ヲ加ヘラルベシ日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ
於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ言論、宗教
及思想ノ自由並ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ

これはポツダム宣言の一部ですが、日本はこの条件を呑んだんです。
ですから、日本政府としては、「日本に戦争責任がある」ということ
を否定するのは色々とまずいわけです。否定してはいけないというこ
とではありませんが、それをやると、英米中その他の国との間に軋轢
が生じることは避けられない。

>>163の続き

要するに、政府が戦争責任に関して弱腰なのは、別に国内の左翼勢力
に気を遣ってのことではない、ということです。

ただし、ポツダム宣言は朝鮮には関係ありませんので、朝鮮人の従軍
慰安婦問題はまた別の問題ですけど。

８０年代以降の子供達は韓国の陰謀によって洗脳されているそうだ。
そんでもって、その洗脳されていないないのが。信者どもっつーわけね。
いよいよ、カルト教団の教祖様よろしく。電波入り始めましたな。
（前からか？）
オウム真理教のあさはらしょーこーが。自衛隊のヘリからサリンをばらまいているって言ってたけど。
新しい教科書が採用されなかったら。韓国の陰謀ですかな。

きっと中国か韓国軍のヘリが教育委員の人達に洗脳ガスでも
ばらまいていったんだよ（藁

>>163-164
ただし戦争責任や、

> 一切ノ戦争犯罪人
と位置づけられた人々の振る舞いのうち、戦争犯罪の立証のありようは
ちょっと意見が分かれているのは、東京裁判にかかる記録を見てもお解りの
とおり。

韓国行ったこともないくせに

age

age

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?gomanbbs+5487

いっぱいつれましたー　げらげら

ahe

age

中道がいいのだよ。加藤紘一のような。

今回は合併号につき、２話掲載です。その批評は、ここで手抜きとか批判したせいか
まともになっている気がします。１話目は、靖国問題です。これは読んでのお楽しみに!
　２話目はさすがに連チャンはつらいのか、中身が薄くなっている気がします。
例の教科書問題で、栃木の採択問題を挙げています。
私はこの話を他のルート（栃木県民の実力者の話）で、今回の採択には地元民と偽って、
採択反対するという輩が現れるというような、話を聞きましたが、小林氏の話も
似たようなもので、朝日に代表される反対勢力が、そこに乗り込んで、強制的に
採択を中止させることを、極少数（小林氏はノイズ・マイノリティーと表現）の
反対者をあたかも大勢が言っているように見せかけているというものでした。
また教科書を閲覧する主婦達の写真を載せて（漫画で表現）この人達が草加や強酸系の人達
だったら如何すると提起していた。（私の場合は、これとは違う地域性を示唆してた。）
最後に、小林氏はときたま厨房的な態度で、紙面で文句を言いそれが、私は
ほほえましく思える。言いたいことが判るが、漫画だとどうしてもおちゃらけてしまうのは
どうにかならないかと思う、今日この頃です。
つたない文章ですまん。

ふむ。さて仕上がりがどうなるか？
今月は1回だけだったな。SAPIOは。

外部からメール攻勢したのはお互い様でしょ。
それを委員会が良識に基づいて判断しただけなのよ。
それをいうならネマワシをするのはＯＫなのかね。

採択戦に負けたのは自分達の力不足。
それを棚に上げて「反対勢力の妨害に」と半ベソで記者会見する
「つくる会」はドキュソ。

前の衆議院選でインボーインボー連呼した共産党を髣髴させる。

所詮は同じ穴のコヴァ。

戦争論2って本当に今月でんの？

　　　　　　　

>>176 読んでないのバレバレ。そんなの少し知恵を働かせれば判りそうなものを。

>>183
ま、ふつーにあした買って読むことにするか。つまらんレス付けおって:-P

ここのところほとんど毎週のように、「週間ポスト」に小林氏の
インタビュー記事載ってますね。内容はだいたい直前のゴー宣の
内容そのまま。今週号は靖国問題でした。
これって小学館が小林氏をつなぎ止めておくために申し出てる企画
なのか、それとも小林氏自身が積極的に活字への転身を狙ってるのか。
後者だったらインタビューなんて安直な形式はやめたほうがいいように
思います。「「個と公」論」で自爆した前科もあることですし。

自爆すんのは、コヴァ香具師の得意技です。
新ゴー宣自体が自爆こいてます。

>178
オウムが衆議院選でボロ負けしたときも「妨害が」とか
言ってたのと一緒ですね。（ｗ

こうなったらつくる会とよしりん企画合同でどこか地方の
村を乗っ取って、、そこで例の教科書に基いた教育を…
（無論自分達の子弟だけにね。）

チャンコロ

＞１８６
はいはい、わかりました。
もう君ってば、愛読者なんだから。

>>175
>今回は合併号につき、２話掲載です。その批評は、ここで手抜きとか批判したせいか
>まともになっている気がします。
おいおい、あなたの書き込みが影響を与えるわけないじゃないの。もしかして、デムパですか？

あ、ほんとに書いてあるやん（笑）
本人は読んでないきがするが？？
どう？
ついでに言うと１７５は余計なお世話だと思うぞ。

>>192 読んだけど、＞175の通りじゃん。まあいいか。

>>191　必ずともそうとは限らない。あいつ必死だからな。

>>192　お前＞190と同じＩＤだよ。自分の意見書く前に、過去ログ読めよ。

何だかなー。

あげ

韓国ドメインからのサイバーデモの警告
https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/2637.html

小泉　ﾍﾀﾚ
真紀子　ｷﾁｶﾞｲ
小林の言う様になって来ているような・・・

キチガイは小林だろ。

>>198
一応、小林は見る目だけはあるよな（藁

あの真紀子北京ダック事件も、この板では「やりすぎだ！」の声が多か
ったけど、近頃の真紀子の狂いっぷりからすると結局は、
大人し目ぐらいの書き方だよな、あの描き方は。
もうマスコミも多数が叩きになってるし。

>>200
つか、朝日とかは小林の隠れ蓑になって記事書いてるよ。

あげ

高校で、教育実習生が最後に体育館の前でお別れの挨拶をしたのですが、
最後に、高校生に薦める本と、高校生へのメッセージのなかで、日本史担当の奴が、
「僕のオススメする本は『ゴーマニズム宣言』です。僕は高校時代、この本
　を読んで、イロイロな事を学びました。特に、今の君達に読んで欲しいのは、
　戦争論スペシャル（←こんなタイトルだったような…？）です。
　そしてイロイロな事を吸収して、考えることのできる生徒になってください。」
と言っていた。

　…ちょっと引いた。

一時間かけて「谷山浩子の素晴らしさ」を説いて去っていった
ウチの実習生よりはましだ（Ｗ

>>508
大勢の前で自分が仮性包茎でホモであることを告白するようなもんだなぁ。
勇気があるんだろうけど、「ヘンな勇気」だね。

>>205
スレ違いか?

あ、間違っちゃった。
205の　>508は>>203でぇーす。

ゴーマニズム万歳
小林先生はカリスマだぞ。
もっとほめたたえよ

＞小林先生はカリスマだぞ。
スメグマ、じゃなかったっけ？(笑)

小林よしのり氏は、どんどん右になっていく。
次回は、小泉首相批判ですねー。（多分）

>>210
スタートがｻﾖ寄りだったからね。
彼らのアホさかげんに呆れて右に寄るのは仕方ないよ。
今の世の中、ｻﾖでいる事ほど間抜けな事は無いから。

あげ！

>>211
ウヨでもサヨでも、バカはバカ。
どっちかになったらバカじゃなくなると考えるのは
とんでもないバカ。

>>213
おまえもな。

ぜんぜん面白くないツッコミだな・・・

>>215
お前の煽り>>213も全く面白くないぞ

プッ！！

屁をこくでねぇ。

なんか今回のは面白いらしいけど、皆さん感想はどうよ？

>>216
213が煽りととれたということは、
バカという自覚があるんだな

読んだ奴はいないのかよ。
小林が批判したというネット上の支持者って？

ていうか２ちゃんみてるのか？

みてるとすればあの性格だ。書き込まずには居られまい。

>>199
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

>>221
本人は読まないと思うよ！だれかに読ませてると思う。

>>223
トッキーがきてたとかいう噂って本当なの？

　　　　　 　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　　 　　　　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　 　　　　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　　 　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　フフフ、ワシの漫画に騙されとるオタ共めが
　　　　　 　　　　　　 　　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　／￣|￣　　　　　'￣￣!　　￣＼
　　　　　　　　／　　　│　　 　　　　　　　　│　　 ＼
　　　 　　　, ﾉ　　　　　＼　　　　　　　　 /　　　　　｜ 　　ｺｰｳﾞｧ ｺｰｳﾞｧ ｺｰｳﾞｧ
　　　　　　｜　　　　　　　ヽ　　　　　　／　　　　　　｜ 　　 　　ｺｰｳﾞｧ ｺｰｳﾞｧ ｺｰｳﾞｧ
　　　　　／　　　　Ｙ　　　　＼　　　 ／　　　　Y 　　　 ＼ 　　　ｺｰｳﾞｧ ｺｰｳﾞｧ ｺｰｳﾞｧ
　　　　／　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　＼､ 　　ｺｰｳﾞｧ ｺｰｳﾞｧ ｺｰｳﾞｧ
　　　 ﾉ　　　　　　/　　　 　 　 　 　　　　　　　＼　　　　　　ヽ 　　ｺｰｳﾞｧ ｺｰｳﾞｧ ｺｰｳﾞｧ
　　　,!　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　 　　 !､ 　 　ｺｰｳﾞｧ ｺｰｳﾞｧ ｺｰｳﾞｧ
　　 │　　　　　／　　　　　　　　　　　 　　　 　　　｜　 　　　`!､
　　／"γ＼　＿/ ξ⌒―‐'￣＼､　　　 　　　 　 ,／￣＼　　＼＿ ､ ,ﾉ⌒⌒＼
　μｕｕＵLヽ＿＿――――──￣￣￣｀――´＼､ﾉ　　　"＼＿―'ヽιﾉ Ｕｕｕヽ
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　,＿＿Ξβ　　　　　　　　　　　　　＼
!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,―'~―￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　,＿＿､,／　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　／
　　｀ ＿＿., ―――''￣￣￣￣　　　"￣￣￣￣￣`―――――――.､＿＿＿／

つーか、本当に読んだ奴はいないのかよ。
小林が批判したというネット上の支持者って？
コヴァ？　サヨク？　反コヴァ？

コヴァ板だろ？　ここは？
おーい誰か教えてくれよー。
みんな読んでないのか？

彼の名著を読む者は、
一定の考え方を持たないほうがいい。
唯一持っていいのは「自分のアタマで考えろ」だ。

これがゴー宣全てに通じる一貫したテーマであると私は思う。

　名著？迷著だろ。ｼﾛｲポストへ直行

>>228
ゴー宣読んだ？

　自分で考えようとして考えられないから、ウヨサヨに頼った
レッテル貼り厨房が増える。それが、コヴァ。ウヨサヨ自体、
コヴァの「思考法」の受け売り。

　

　つまり、自分で考えているようにおもわれるけれども、
その思考法自体がコヴァだから、考えているのではない。
洗脳されているのである。

>>228
彼は自分への批判（ゴーセン読者からのものも含む）に対して
「わしの漫画を二度と読むな」って言ってるね。

自分のアタマで考えてはいけないみたいだよ。

>>233
あーそういうことなのか（藁
なるほど。ありがと。

今週はテロをテロの語源を持ち出して（無理やり？）擁護してるけど、
旧ゴー宣の９巻にテロ＝悪としっかり描いているが、どういうことだ？

＃まさかオウムと原理主義は違う、とか言うのじゃあるまいな

自分の身に降りかかっていない事件を論ずる時は相対主義に走ってるように見える｡｡｡

今回のゴー宣で、アメリカのイヌ「ポチ・ホシュ」になるまいと思った。

今回のは強烈だった。
戦争論２の1章は確かに違和感があったが、
今回ゴー宣を読んで納得

>>237　戦争論２は違和感なくすんなりと入ってきた。
しかし、前にゴー宣でテロ事件を扱ったときてっきり、アメリカの
肩を持つ発言をするかと思いきやあの書き方に違和感を思った。

>>236>>237>>238
ブチコロスゾ
ゴラァ！

今週の１５４章、あいかわらず似非保守に喧嘩売ってるね。
旧来の左翼の主張にむしろ近いものがある。

>>236>>237>>238>>239 ブチコロスゾ
ゴラァ！

>>236-238
晒し上げ
歴史的証言だなw

>>242
激しく同意。ｳﾞｧｶ＆ｱﾌｫ＆ﾁﾝｶｽコヴァ丸出しやね、こいつら。

いやぁ〜〜付いていく人は居るんだねぇ〜

＞２３７
＞今回のは強烈だった。
＞戦争論２の1章は確かに違和感があったが、
＞今回ゴー宣を読んで納得
俺もそう。確かに戦争論２第１章は「民間人が大勢死んだしなぁ」と思っていた
けど今回のヤツを見て納得。
あと、俺も日本にも「情報宣伝省」が必要とは思っていた。対外宣伝と内外の
情報活動をする機関。あとアメリカのデルタフォースみたいなのが在ればいい。
　今回の外務省や警視庁のプール資金問題なんだけどプールや裏金をこういった
活動資金に使われるならかまわないのだが。
ただし「言論」「人権」「予算の透明性」とどうやってバランスを保っていくか
が問題になってくるけど。
＞２３９‐２４４
クズは黙ってな。

忘れられそうなのでエロリます。

>>245
例えば、民族自決のテロは正当化されるって言ったそうだけど
民族ってどんなもんだと思う？
ユーゴの、クロアチア系、ボスニア系のイスラム教徒はムスリム人という
民族として認められてるわけでしょ
これは、まったく西側諸国の事情でお墨付きをあたえたわけだけど
オウムや、日本赤軍を断罪する小林っていったいなんなわけ？
皇帝？

日本も来るべき対中・対米戦に向けて今から準備を始めないとまずい。
今週のゴーマニズム宣言を読んで痛感した。

まずはアメリカのチンボをひたすらしゃぶる、男娼当然のポチ・ホシュの一掃、
自衛隊の国軍昇格、諜報機関の設立、特殊部隊の創設、第三国群との連携
そして国民全体の精神構造の改革
これらが急務だな。

>>248

>日本も来るべき対中・対米戦に向けて

　両方敵に回したら日本という国が存続し得ないと考えるのは私だけ
でしょうか。百歩譲って反米、親中ならまだわかりますが。

２４９
は典型的な臆病者の思想。
負け犬の敗北主義者

こういう奴が戦後の日本を腐らせた。

>>249
「中共政権が崩壊する＆アメリカの覇権が揺らぐ」
のを待つしかないだろうね。＜日本の真の独立
いくら正論だろうと、今週(というか最近)の小林は
本当に突拍子も無いなぁ。(藁
言ってることが戦前の皇道派みたいになってきた。

>>250

　では現状で中国・米国両方を敵に回して日本が立ち行く方策を教えて
下さい。現実的に。

>>251

>「中共政権が崩壊する＆アメリカの覇権が揺らぐ」

　こういった前提ならばイヤでも日本は自立せねばならないでしょう
ね。問題は米国覇権が揺らいだ時に日本が今の経済的繁栄を維持する
のが困難であると思われる点でしょうか（何と言っても米国への経済
依存度50％近くですから）。
　今の日本自立論はこの経済的観点が大分欠落しているように感じま
す。今よりはるかに貧乏になった日本が国際的にどのように振る舞う
べきなのか、この辺の議論はもっと行われてしかるべきだと思います。
　

＞249
＞両方敵に回したら日本という国が存続し得ないと考えるのは私だけ
＞でしょうか。百歩譲って反米、親中ならまだわかりますが
もちろんドンパチではなくて外交戦ということででしょ。私も思うし戦争論２にも
書いてあるように「正面戦闘をやれば中共やアメリカは東京に両国の旗は立てられ
ても、北京やワシントンに日章旗は立てられない」よ。でも総力戦で勝てないなら、
せめて戦争しかけられないようにすることは出来ると思う。もちろん臣下の礼を
しない形で。

＞２５０
それでも、２３９‐２４４の少しでもゴー宣に対して同調したレスを
書くと、とたんに噛み付いてくるスッポンかザリガニなみの頭しかない
連中よりマシだろう。
レボ21がサヨクスッポンの代表な。噛み付くだけのノウナシ。

>>249
>>253
勝ち負けは問題ではない。
戦争を損害と死人の数のみで考えるのは、自分の命のみが大事な本質的に臆病な人間か
それとも精神程度の低いバカの思考か、どちらかである


如何に闘ったかが最も重要なのだ。戦前の日本の唯一の誤りは、
米帝と闘った事ではなく、本土にて決戦を行わなかった事である。
本土決戦を行えば、３０００万や４０００万の国民は死んだかもしれないが
国体は護る事が出来た。
最後の最後で天皇陛下は国を捨て、国民は魂ではなく自分の命を選択してしまった。
その自己本位、エゴイズムの精神が戦後日本の恐るべき堕落の元凶である。
お前等は頭が弱すぎる。
せめて、国民の歴史あたりは読んで勉強しろ!!

>>254
最近の小林氏の思想はレベルが高すぎて、精神と知性の低い人間には
もはや理解できなくなりつつある。
小学生や幼稚園児の頃から戦後日本のマインドコントロールを解き、
戦前の伝統に基づく正しい愛国心とそして自己抑制による公を軸とした
あらたな知性と精神を確立してゆく事が急務だ。

>>247
今回のゴー宣（の前半部分）は、
「近代の戦争は民間人を巻き添えにするという点でテロと何も変わらない。
　よって戦争という手段で自国が侵略された場合、テロでやり返しても良い
　（逆に言えば、特に何もされてないのにテロったオウムや赤軍はダメ）」
という論旨だろう。この主張自体は特に矛盾無いと思うけど。

もっともアメリカはイスラムを武力侵略してたわけでないから、
俺はラディン一党には共感できないけど。これってコヴァ失格？（笑）

すごいなあ。
昭和天皇陛下は御聖断に際して
「国全体が焦土と化して日本民族が絶滅するよりも、降伏して
　　国民の命を守り、国を再建する方がよい。自分自身の身は
　　どうなってもかまわない……」
ともったいなくも仰せられたというのにそれを「国を捨てる行為」だと。
>>250＝>>255は一体なんだ？愛国ヅラの化け物か？
こいつは戦前にいて特高に責め殺されてりゃよかったのに。　

ラディンは「イスラムはアメリカに侵略されている！」と言い張って
ＷＴＣテロをやらかした。
オウムも「宗教弾圧されてる、米軍機にサリンまかれてる！」と称して
一連の事件を起こした。
赤軍も「日本は米帝の傀儡（即ち侵略されてしまっている）だ云々」と
言ってテロ、内ゲバなんでもござれだった。

いずれも一般人から見れば「全部言い掛りだろうがクソヴォケェ！！」
で一蹴されるレベルの言い訳に過ぎない。
つまり三つとも本質的には何ら変わらず、ラディンを認めるのであれば
小林はオウムも赤軍も否定する事はできない。違うか？

>>257
昭和天皇は２０世紀の日本で最も清廉で高潔、最も高い知性と判断を持った
人で有りながら最も神に近い存在だった。
その程度の事はまともな精神構造の人間なら容易く理解できる。

玉音放送と人間宣言、この二つが天皇陛下の数少ない、しかしながら
とても看過され得ない過ちであった。
玉音放送は敗北主義者（丁度２５７のような）達の陰険な陰謀であった可能性が高い。
また人間宣言を行った時点で、昭和天皇はもはや『天皇』を捨てたと言える。
人間宣言によって日本という国家・国体は消滅した。
同時に『天皇』も消滅した。

なんだデムパか。
相手して損した。

>>258
だからその点については俺も「共感できん」と言ってるんだが・・・

>>256
近代の戦争は民間人を巻き添えにするという点でテロと何も変わらない。
　よって戦争という手段で自国が侵略された場合、テロでやり返しても良い

これビン・ラディンもほとんど同じこと言ってたよ
でもあいつの理由は駐留という手段で自国が（精神的に）侵略されたっていう
ことだしな
これに共感できる小林は
日本の極右、極左テロ、にも共感できるってことになる
やっぱりめちゃくちゃだよね

>>260
電波じゃないよ。
俺の言っている事に変な所があるかな？
お前が臆病者なのは判るが、反論があるならキチンと問題点を指摘しろ。

サヨクやホシュの最悪の性質の一つは、自分と意見の違う人間を
デンパ・キチガイの一言で片づけて安心し。
自分の精神の安寧のみをひたすら求める所だ。

>>250さま
ポツダム天皇（明仁）は断固粉砕せねばなりませんか？

>>250
日本が終戦で滅んじゃってて、現状が気に食わないンなら
出てけばぁ？
国民の生命よりも国体と魂とやらを今でも大事にしてる北朝鮮なンか
移住先としておすすめだよぉ？

＞出てけばぁ？

出た〜　民主主義を否定するコヴァ

レボレボはちゃんと読めよ。

>>266
レボさんは天皇が嫌いってことくらいはわかるんだけど
どのような社会をお望みですか？

精神的自由と経済的自由に分けるとわかりやすい。
1　精・経ともに重視　　　　古典的自由主義・リバタリアニズム
2　精　尊重　経　軽視　　 （現代的な意味での）リベラリズム・社民主義
3　精　軽視　経　尊重　　　保守主義・保守的自由主義
4　精・経ともに軽視　　　　全体主義・共産主義・集産主義・権威主義・右翼・左翼
　　　　　　　　　　　　　　　　 などとあらゆる言葉で罵倒される（w

右か左かというのは相対的にどちらを重視するかということだと思う。

↑みたいな区分けがあったらどのな政府を嗜好しますか？
それとも国家はいらない？

>>266
え？じゃあレボたんは250を支持するの？
俺が見る限りでは、サヨクやホシュを攻撃する263（＝250）の方が
コヴァのような気がするんだが。
それともコヴァ同士の内ゲバって事なんすかね？（笑）

そう>>265はウヨコヴァヘの皮肉じゃん

今週は「戦争論２」の読者からの感想が大半を占め、その殆どが賛美の声だった
確かに作品的にはいいものであるが、図らずとも賞賛に値しないという読者も
あったはずだが、それを載せなかったことが残念である。
後半は朝日の「愛子さま」報道に一言とアメリカの主義をアフガンにまで押し付けるな！
ってとこです。

タリバンというかイスラム社会の男性優位を擁護したのにはあきれました。
人間の理性とか人類の進歩に極めて懐疑的というか臆病としか言えない文化相対主義。
先進国に住む第三者だから言えることなのにね。
当事者の女性からすれば、タリバンからの解放は人間性の解放でしょう？
今更、厨房構造主義はイタすぎるよ。

最新号は今日発売だよね？
今から買ってこなきゃ(^o^)丿

ますます男女平等社会で排斥される敗残男たちの、都合の良い代弁者になってきた。
男女平等は西洋中心史観だと言いたげだけど、欧米だって啓蒙以前は男尊女卑だったわけで、
男女平等はけっして欧米の専売特許ではない。
小林にかかればイランの世俗主義運動すらサヨクにされそうだ。

女帝論が出ているのは、ジェンダー的なものだけでなく、雅子様がもう
子供が生まれない可能性があるからだということを知ってるのかな？

皇位の順番待ちはたくさんいる。
されど血の一貫性に固執する差別主義者たちが実子を要求している。

情報を沢山しっとるわりにはあのマンガを理解してないね。
やっぱこういうとこで批判してる人って、ものをしっとるつもり
だけどそれは情報であって、知識じゃないね。
勉強のしすぎだよ、君たち。
世間知くらいもってよ。

小林のイスラム観は、すでに近代を達成した先進国に
住んでいるからこそ言える、呑気なオリエンタリズム。

つーか皇室典範に忠実に従っていれば
やがて皇位継承者が滅びてしまうというのは必然だと思うけどね。
側室もなし、女帝も認めないなんて無理があるよ。
それも戦後は宮家がかなり減ったのに。
雅子さまもプレッシャーとか凄いんだろうな･･･。

ほとんど暴力でしょうね。結局、女帝を容認しない輩は、
皇族当人ではなく制度のみが恋しいのでしょうね。
もっともわたしは天皇制自体に反対ですけど。

よしりんは日本を国家神道原理主義国家にしたいのでは？

革命21。。。垢くしゃ〜い

遺伝について知ってる奴なら解ると思うが
ＸＸ染色体の女が引き継ぐと、孫の代で血が途絶えるのは五割の確率。
そこから先は半分ずつになっていく。
つーか、孫で途切れたらそれまでだけどね。

今回もやってたな、産経批判。
これで産経との縁は完全に切れたと見て差し支えない
だろうか。しかも、西尾に対しては「あの西尾氏も〜」
と皮肉めいたことを言ってたから、西尾との仲も決して
イイとは言えないだろうなぁ、きっと。
・・・って、おい、マジで孤立無援じゃないか？！(藁
西部と独立派台湾知識人しか味方がいないんじゃ、
なんとも心許ない限りなんだが・・・。アンチの俺でも
少し心配になってきたぞ。(藁

>>283
それは性染色体のみの話。
確かに男系でいけばＹ染色体は受け継がれていくが、Ｙ染色体って
大部分が不活性と言われている。
大部分の形質は常染色体が伝えており、これは男女関係無く、形質に着目して意図的な交配を
重ねない限りね。5割の確率で消えていきます。

うそ〜
父親にの息子はどう説明する？

今回のゴー宣。前半の戦争論2の感想文の掲載はともかくとして、
まだゆうか？ってなくらいの嫌米と産経批判にはもうウンザリ。
あんたの言ってること支離滅裂だよ・・

小林よしのりって、何か筑紫哲也あたりに似てきたな。

感想文で半分くらい逝ってたのにはウンザリした。

　戦争論２を大好評発売中！だとか、ＯO万部完売！だとかなかったですね。
　下手に数字を出してしまうと、前に出した数字と比べられてしまうからでしょうか。
　あと、名誉毀損裁判をおこなっている最中だっつーのに。
　漫画の内容を信じ切ってマースって葉書を掲載しちまうのは大丈夫なんかいな。

カナモリの画像発見した！！！！！というか、太ったというのは本当だったな。
↓
http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/fun/img20011215223010.jpg

>>286
それは半分伝えられた常染色体のしわざ。もちろんY染色体が全く無関係
ではないが、影響は小さい。
母親似の息子、父親似の娘だっているだろ？

誰か答えてくれ！
朝鮮の反日と小林の反米って同じじゃないの？
反日を嫌ってるけどしょせん同じむじなじゃないの？
だれか論理を教えてクリクリ

　本多勝一や中村哲と組んでほしいな。で、鈴木邦男も
入れ、新しいグループをまた形成する。

戦争論2に没頭しすぎた為に、感情も思考もあの時代へ逝ってしまったと思われ。
っていうかこんなレスを、俺が書くようになるとは・・・

小林氏もイエスマンの話しか聞かなくなったのか･･･。
俺は前回の「わしは（テロを）やるよ！」で呆れた。
非現実的だっつの。

今回の批評？手抜きしすぎだろアレは。

>>296
＞今回の批評？手抜きしすぎだろアレは。

今週のゴー宣からは、富樫義博と同じものを感じた。(爆

今回は、豪華２本立て、一本目は伊勢参り。これを読んでいってみたくなった
旅行漫画です。
二本目はこのごろパワープレイのポチホシュの話。冒頭のテロの仕方が
かなり皮肉っていた。
余白の感想で、20代の大学生が、「戦争論２」を読んでショックを受けて、
教員志望をすて、大学を中退してしまった話はいさいさか首を傾げる。

＞20代の大学生が、「戦争論２」を読んでショックを受けて、
＞教員志望をすて、大学を中退してしまった話

一体・・・

一生に一度はお伊勢参りをしたほうが良いよ
天皇制反対で伊勢を薦めるよしりんが分からなくなってきたけど

＞20代の大学生が、「戦争論２」を読んでショックを受けて、
＞教員志望をすて、大学を中退してしまった話

教師になる、ならないはともかくせめて卒業しろよ、とは思う。

大学生の話は、４年生の人だった。一体何を考えていたのか？

>>300　伊勢参りの話の中で、よしりんが雅子様の出産前の１１月に
旅行に行ったとなっている。天皇陛下がそのよしりん達一行のあとを
追うように、伊勢へ来ていて驚いたとも書いてあった。
だから天皇制反対というニュアンスは取れなかった。

>>302
＞天皇陛下がそのよしりん達一行のあとを
＞追うように、伊勢へ来ていて驚いたとも書いてあった

……そこまでデムパ放つようになってたのか小林……

ゴー宣か戦争論で天皇制を批判していたような気がするが

>>298
つーか小林ごときで人生を変えてしまうようでは、教師どころかどの仕事についてもろくなことにはならないな。
オウムなどのカルト信者の行動に近いかも。若気の至りは若いうちに済ましておけといういい教訓だ。

自分の漫画の影響力を誇りたかったのだろうが･･･
明らかに逆効果だよな。

今日発売の号の（金色のバックに旭日旗のドレスの中国女優の表紙のやつ）
ゴー宣で、小林氏はどちらがいい悪いでなく、真実だけを書いていくというような
発言をしていますよね、だから戦争論２の純粋ファンの批判意見も載せてほしい
アンチの嫌がらせ発言は別として。

批判意見は全てアンチの嫌がらせ意見にされてしまうだけかと思われる｡

今回のゴー宣で知った驚愕の事実。
朝日が戦時中の自社を「戦争を煽った」と認めたこと。
これほどまでに驚愕したのは数ヶ月前の
「ドリームキャストのネットではアダルト動画が見えん」以来。

戦争論見て教師になるのを辞めた大学生ねぇ。その程度の気概で教師になっても
何年か後、淫行事件でも起こして捕まるのがオチ。すこしでも教育現場を変えたい
という位で飛び込んでいくならともかく。どうせ退学したのは他の理由（成績とか）
があるんじゃないの・・・・。

でも小林の天皇に対する態度って微妙だよな・・・・・。

今後、産経新聞に広告が載ることはあるのでしょうか？

>>312
あるだろ、朝日新聞でさえ載ってるんだからｗ

失業率をまた少し悪化させて自慢げな小林…あのなぁ。

今週のサピオのゴー宣で漫画家「小林よしのり」は
「現在の感覚で過去を裁くのは独善的で良くない」の旨を主張しているので、
団塊の世代の過去の言動を今の我々が裁く事は出来無い訳だね、
ましてや数十年前の進歩的知識人を断罪する事も出来無い訳だ。

＞３１５
だからあれだろーなー、昭和３０年代４０年代に社会主義を信じていたのは問わないが
社会主義が崩壊したからって、精神の拠り所を祖国批判否定に持ってくるのを止めろっ
てことでしょ。

坂本龍一をクソミソに言ってたな｡
結構気持ちええぞ｡

>>317 これは支持できる。坂本が日本で「非戦」なんて本出すなら、
アメリカで、「非戦」ライブでもやればたいしたものだが、結局は
よしりんの言うとおり。

伊勢って改築ごとに、その時代、時代の
建築様式をドンドン取り入れてるのは有名。
よしのりがポチ・ホシュと呼ぶ人々の中には、
そこに「古い物に新しさを取り入れる日本」の像を
見出している奴なんて幾らでもいる。
よしのりってホントに伊勢神宮に行ったの？
行ったつもりになってるだけじゃないの？

>319
有名？そんなこと知らなかったぞ。
第一折れは20年ごとに改築しているということも知らなかった。

今度は産経新聞を敵にまわしてましたね。
ほんとによくケンカする人だ・・・

>>320
結構ニュースとかでやるよ。

今回のゴー宣も近頃ターゲットを変えて産経を攻撃。本編は読んでのお楽しみ。
また欄外の読者投稿が「朝日の基地外投稿」みたくなってきた。
今回の３６歳A氏(仮名)はよしりんがこのままいくと、三島由紀夫みたいに自殺するのでは？
と心配していました。『豊饒の海』第四巻「天人五衰」書き上げた直後に自殺したように
私たちをある程度の方向に導いたあと自殺するのか心配ですって。
なんんだかなあ。

よしりんは自殺じゃダメだ！
マルコムみたく撃たれて死ななきゃ！
しかも嫉妬した西尾の一派に！！
そうすれば映画化間違いなし。韓国でも帽子とかグッズがはやるね。

>>323
ネタかよ！ほんとかと思って確認したぞ。

はたして「三島由紀夫」と「小林よしのり」は同根だろうか？
「三島由紀夫」みたいに創作活動に行き詰まった「小林よしのり」が
防衛庁に乱入して占拠した部屋で割腹自殺・・・・・？
美しく無いな？

坂本龍一はＮＹの非戦集会に出てるんですけどねえ。
まあ坂本が平和運動をやるのは統制的理念のためですから。バックにＮＡＭがあるし。

「小林よしのり」はＬＳＤなどのドラッグをやっているのですか？
ゴー宣の作風がずばりサイケデリックなもんで、つい疑ってしまう！

マリリン・モンローみたいに薬物中毒死する「小林よしのり」も
美しく無いな・・・？

>>326
男アシのどれかに因果を含めて実行させ、自分はそれをゴー宣で描く。
ただしもちろん現場には行っていないので脳内美化1000％増し。

天皇さま、とか天皇とか・・。
別スレでも言われていたがせめて
「天皇陛下」とか「陛下」くらいは言えないのか？

もし「すめらみこと」と読むのなら、話は別だが。
伊勢神宮の歴史もかなり複雑で、今の「清浄な雰囲気」は
決して昔からのものではなくて、近世とかは
茶店が境内にまで入り込んでいたらしいぞ。

三島由紀夫は思想的に対極の位置にある安部公房とか寺山修司とかとも
打ち解けてお互い参考にし合ってたけど、
小林はそういうところまったく無し。勧善懲悪人間。
なんでこうなるかっつったら、やっぱり余裕が無いからでしょ。色んな部分で。

昔は外宮が勢力強かったんだけどねえ。
明治維新と戦後の農地解放で財産取り上げられちゃったからなあ。

産経批判ですか・・・
他人事ながら、つくづくこの人は「政治」がわからない人だなと思います。

生き残るためには保守論壇「政治」のなかでうまくやっていく必要がある
のにね。

それに比べて藤岡は、共産党員のときに培った草の根的運動で、支持層は
安定だと聞きました。
西部はオヤジ的オルグでまとめはするものの、さすがに老獪なのか
過激な言論からは一歩引いているようですし。

西尾や小林は短気なのが災いしてか、結局ｍ鉄砲玉的存在でしかないような
気がしてなりません。

おそらく長く生き残るのも小林よりは西部でしょう。

>333
いいんではないでしょうか
とにかく周りのことを気にせずに思いのままにぶちまける。
ぶちまけ続けて世間の人が腹に抱えてることを代弁しているときは喝采を浴び
それが世間の感覚とずれてきたらだんだんと批判を浴び、そのうち消えていく

だからゴーマニズム

小林よしのり氏は、「ホロコースト」があったと書いていますが、
本気でそんな事を言っているんでしょうか。

　http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

私は、小林氏は、本当は、「ホロコースト」を信じていないと
思いまし。小林氏は、「ガス室」を信じる様な馬鹿ものでは
ない筈です。

>>335
それって氏感でしょ？

>>334
う〜〜ん、今の状態を見る限りコヴァがだんだんカルト化してきてるんだが。

この頃のゴー宣を読んでて感じたことは、小林よしのり氏が本当に我われを
導きたいところが、なんとなく分かってきたような気がします。

それは、読者を中道へ導こうとしている。今までのゴー宣の動きを簡単に説明する
最初はとっつきやすいサヨクへの攻撃。これによって読者の心を掴み、そして
続いてはウヨクへの攻撃。現段階ことです。これには多くの読者を迷わせているし、
小林を同類とみなしている批評家たちとも意見が違ってきている。
要は今の世の中で、忘れ去られている古来日本人の心を取り戻そうとしていると思うのです。
この意見あやふやな面もありますが、小林が求めいるのは、ウヨクサヨクという偏りの思想では
なく、自分自身のまっとうな個人としての考えをもち、自分で判断できる一個の人格を持たせようと
いていると思います。

>>338
これはまたトビキリ痛いのが来たね・・・

＞ 忘れ去られている古来日本人の心
てのは、いつのどういう心だい？
「伝統」か？「思い出」じゃないだろうね？
このカギカッコの意味、わかるよね？

＞自分で判断できる一個の人格を持たせようと
＞いていると思います。

よしよし。では、自分で判断しようね。ゴー宣以外も読んでね。

　「古来日本人の心」とは、天皇ヤマト権力の専横を憎み、
独立不羈の心いきを持った「アズマ魂」のこと（藁

>>338
「古来日本人の心」とはいつの時代のものを指しているのでしょうか？
関東以北と琉球が朝廷の支配下で無かった奈良時代の事でしょうか？
江戸時代の民族主義者が文明開化や鹿鳴館等で代表される明治初期を
見たら怒り沸騰でしょうね。

　「古来日本人の心＝アズマ魂」をアズマに復権して、
明治簒奪政権とそれを褒め称える、ブサイコク文化人、
南蛮かぶれのテンコロをアズマから叩きだしてやろうぜ（藁

「古来日本人の心」
やはりそこを衝きますか。ここの部分が自分でも怪しい部分でもう少し
考えた方がいいと思いつつも、書いてしまった。みなさんは人の論旨の
弱いところを巧みについてくるのが上手いですね。
やはり「古来日本人の心」や「古きよき時代」って言葉を出すと必ず
反論してくるのは時代の風潮かと思うので、ここを批判されても仕方ない。
それでも、小林はウヨクでもサヨクでもない価値観へ導こうとしているのは
確かだと思います。

今回のゴー宣で何気なく「ヘッジファンド」を出している。

ひょっとして今って幸せな世の中なんじゃないの？
右翼がして左翼がいてチョンがいて天皇がいて・・・、
不審船が来て撃沈させたけど有耶無耶になって・・・。
戦争なんて遠い国のお話。遠い昔のお話。
どっちともつかない今の混沌とした世の中が何となく好き。

　>>344　珍しく、ｺｳﾞｧの意見に同意。

>>344

　現代が幸せな社会だと言うのはそのとおりだろ。
まがりなりにも、多様な価値観が認めれているわけだから。
しかし問題は、そのような個人・諸集団の多様な価値観が
認められる社会と言うものは、ほっておけば壊れてしまう
と言うことなんだよ。
　特定の集団が社会内で多数派を占めて少数派を弾圧すれば、
全体主義となって多様性は失われるし、個人・集団が勝手気ままに
振舞って、社会維持が行なわれなければ、社会が混乱したり、
外敵の侵入を招く。
　問題は、いかに現在のような多様性を維持しつつ、それを管理する
社会システムを構築していくかと言うことなんだよ（藁

>>346
＞現代が幸せな社会だと言うのはそのとおりだろ。

必ずしもそうとは思いません。現代が幸せなのは物が豊富にあるから？
過去と比べて文明が発達しているからですか？
その後の文章の展開を見ていると現代＝幸せという構図を少なからずとも
否定している感があります。
一番上の文がなければ、現代＝必ずしも幸せでないという風に受け取られ
いいものになっていたのに残念です。

　とんでも本世界Ｒでつつかれたっつーのに。
　今度はインディアンを醜く描いている。
　アメリカ人のほうが悪いなら描き方は逆でしょうに

　伊勢神宮でヘソ出したぱつきんのねーちゃんがツバを吐くところを見たらテロをしたい？
　アジアで日本人による回春が問題になってますから。それらの国々は米国が再度日本を占領してくれることを願ってたりして。

回春　Ｘ
買春　Ｏ

日本人が日本人でありながら独立自存する、
これが現在の小林の立場であり、目標らしい。

それには異論がないが、現実性のあるプロセスは
あるだろうか？
軍事的な自立はあまりにも難しいし、世界の常識として
歴史修正主義は存在自体が犯罪だ。

〜は必ずしも〜ではない
これ魔法の文章アル
なにあてはめてもそれらしく聞こえるアル

＞348
ちょっとマテや。いい話を聞かせたるわ。
モスクワに言った友人が嫌韓になって帰ってきた。なぜか？普通のレストラン
なのに韓国人の買春ツアーの男共が売春婦のネーちゃんを膝の乗せてゲハゲハ
デカイ声で笑いながら酒飲んでるんだってよ。ＩＭＦで韓国がヤラレル以前の
話だけどな。
あとアジアの売春窟で女や子供買ってるのは日本人だけじゃない。欧米人や華僑
の小金持ちも多い。

>>347

　現代が幸せな時代と言うのは、各人が自分の持つ
多様な価値観が以前より許容されていると言う意味でだろう。
　多様な価値の存続が許されるから、その中で自由に人間は、
活動できる。それが、単一の価値に染め上げられたなら、
自分の価値実現ができなくなるだろう。
　そう言う意味だよ。幸福な時代と言うのは（藁

いつの時代でも、人々はそれなりに幸せ。
いつの時代でも、人々はそれなりに不幸。（ｗ

戦後は左だと批判するけど、
戦前ならば右よりと批判することもできないわけで…
小林が戦後を批判するのも今の戦後の世の中だからできること

>>353 それは現代人が定義した価値観であって、それが正しいとは限らない。
ぁゃιぃアズマ人さんの意見は、近頃のゴー宣の言う主張と違うものですね
　私は、ゴー宣の主張を支持する。アメリカの価値観がすべてにおいて
良い物ではないというものに。
　だから時代や場所のよって価値観が変わるから、現代が幸せだとは言い切れない。

>>356

　いっておくが、俺はバリバリの反米主義者だぞ。
広島長崎の原爆投下、東京などの無差別爆撃で
無辜の日本市民を虐殺したアメリカに、
アズマにかわって、アメリカ市民を殺戮してくれた
ビンラーデンの対米テロを支持しているしな（藁

　価値観の多様性を認めると言うことは、必ずしも
アメリカの価値ではないぞ。そもそも、日本においても
封建時代には、地域社会の独立が認められていたし、
地域ごとに独自の文化が花開いていた時代があったのだ（藁

>>356

　俺達アズマは、明治以前の南蛮化されていない
本来の多様性にあふれた日本社会にもどそうと
言っているんだよ。
　明治簒奪者どもが作った、民族国家、国民国家で、
日本と言うものを考えること自体が、近代人の定義した
価値であり、先人が育んだ伝統を無視した傲慢な考えだろう（藁
　多様性を認めない近代とは、伝統を重視する我らアズマにとって
幸せな時代ではないのさ（藁

恐れ入りました。ぁゃιぃアズマ人がそこまで聡明な考えを持っているとは。
これから自重します。

>>358 激しく同意！私もその考えに賛成します。

>>359

　別に恐れ入る必要性はないよ。アズマすれっど見てのとおり
俺ってデムパだから（藁

なんか多様性であれと押し付けられそうで逆に怖い

>>356=338
物事を抽象的にすれば、何でも解決できると思ってる向きがある。
何で、今現在の考えを持って判断できない？
今自分が存在する地位をもぼかしてしまって何を考えようとしてる？
時代や場所が変わる事によって価値観が変わろうと、お前の中にも確固とした価値観を持ちえているのだろう？
持ってないのか？
自分（自国）の価値観を無視してまでも、イスラムの肩を持つ小林には、俺は共感できなかったね。

今回のゴー宣を読むと、小林氏は、相変わらず「ホロコースト」は
有ったと言う立場で書いている様だね。本気なんだろうか。
http://www.nsjap.com/marco/

>>338
それって・・・、反サヨ先生と激似・・・・（ｗ

>>363　同時多発テロによって明らかに自分の考え方が変わった。
あれ以降自分でも、あれこれといろんな本を読んだり、考えたりして
自分の考えの本質を定めようと努力をしているが、逆に果たして固定観念を
持つことが、今の世の中にとって有効なのかと思う。

平常時なら、＞363氏の言おうとすることは正しいが、今の乱世といっても良い
時代に、そのように固定観念が通用するかと思うようになった。
こういうような時代だからこそ、ある種の変人と呼ばれる平常時では異端児扱いされる
ような、大天才を登場するべきだと感じるが、だからといって、「らいおんはーと」は
ちょっと違う感じを持つ。
私はある程度の流動的で尚且つ臨機応変の利く考え方を持つようにするとした。

自分でも今一歩の文章と思いますので、間違え、疑問などありましたら
お教えください。

「自由」という名の不自由に縛られてるってことか？
しかし20代の俺には彼ほどの反米感情は絶対持てない。

>>366
流動的なのは別に悪くないと思う。しかし君の意見を聞いてると、流されてるだけに思える。
自分の今の考えが不十分なのに気づいてしまったから、それを変えてくれるリーダーを求めているのだと思うが、
明らかに他力本願に思える。

今の世の中に必要なのは、他人を知る事。他の文化や常識を知る事。
でも、それに流されちゃ駄目だし、それを絶対視するのも危険。
ビンラ○ィンが言ったからとか、小林よし○りが言ったからとか、アメ○カが言ったからとか。
流されちゃいけない。出来るだけ、情報を多く偏らずに集めて、自分で判断するしかない。

御免なさい。私は１９０ではありません。
３６３が正解でした（恥

しかしアメリカの独立宣言の内容、酷かったなー。捏造と言いがかりの極みだね。

もはや小林を止められるのは長谷川三千子か金美齢か李登輝しかいない

早い話が最近の小林はマスコミが賛成するものはすべて悪と思い込んでるんだろ
森を擁護し小泉を叩くのがいい例
客観的に見れば外交その他森時代に比べれば小泉はましな方だろうし
っていうか最近のアメリカ批判、産経批判はまんま革マル連中の言ってることと大差ない。
ビン・ラディンと他のムスリムを同列にすんなよ。
結果的にあのテロはパレスチナでのアラブ側の立場悪くしたんだから他のアラブにして見りゃいい迷惑だ。
それをムスリム一般すべての意思みたいにかくなよ。

よしりんの書いてた伊勢神宮のウンチクって、小学校の修学旅行で伊勢に
行った時に習った事ばかりだったな。小学生レベルか。さすがはおぼっちゃま
くんの作者だね。

よしりんは、なぜ「沖縄論」や広島と長崎には触れないのでしょうか。
そこがサヨクに占領されているからでしょうか。広島では、私立の校
長が君が代問題で自殺に追い込まれました。

サヨク連中は死ね！
俺はサヨクな連中のせいで人間不信でひきこもりだぞ！

定期ａｇｅ

サルトル２世の文章には間違いがあります。どこでしょうか。

>俺はサヨクな連中のせいで人間不信でひきこもりだぞ！

こまるなあ、自分の屁たれ人生を他人のせいにしちゃあ・・。

３７４へ
サヨクは帰ってよろしい。
宇宙へ逝け。
あの校長はかなり頭が狂っていたのに、なぜ気が付かない。
読解力をつけましょう。去る

▼社会的弱者↓
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／欧米の真似をして公衆の面前でキスするな！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜神の国に住む日本人のくせに毛唐の真似をするな！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼私的欲望を徹底的に抑圧し御国の為に尽くせ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼　滅私奉公・報国精神こそが皇国繁栄の礎！
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　＼本当は優秀なはずの俺を世間がバカにするのは
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　　＼今の日本がサヨク思想に汚染されているからだ！
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|　　↑アルカイダかタリバンか・・・、
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　　２ちゃんねるで啓蒙活動とは・・・。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

今回はこの頃の内容のしょっぱさを言い訳を冒頭の３ページを使っている。
挙句の果てに世の中が嫌になってきて”打つ出し脳”状態になっている。
これは裏を返せば自分の力量を超えた事していると告白してにすぎない。
どうせなら少年漫画みたいに「今回は小林先生は急病のためお休みです」
としたらよかったなんだか見苦しい。
それに関連してアメリカ嫌いが西洋医学を嫌っていることに首を傾げたくなる。

産経批判をしているが、ちょっとでも内通者を出すと方向転換し産経賛美。
朝日が小林よしのりは素晴らしいなんて嘘でも記事したら喜んで、しっぽ振りそうだ。

それに極度のアメリカ憎しはどうかと思うが、今回のもそうだかそういうのが
（本人は否定してるが）小林は極右であると言われても仕方がない内容にさすがに引いた。
アメリカの愛国心は”極右”といって警鐘を鳴らしているが、ゴヴァ信者も
小林の言う極右の定義と同じではないかと思う。

それに今回もそうだが、ゴー宣の内容が時期が外れているとしか言いようがない。

眞紀子更迭も欄外で述べただけで、それも賛成派に見られる真紀子の
過去の所業での更迭やもえなしと同じで、今回のＮＧＯ問題から
ムネヲのことについて一切触れられていないのはどうかと思うし、
この件については、サピオ本誌の読者投稿の方が物凄く的をついている事をいっている。

ゴー宣欄外の読者の声もたいして朝日の基地外投稿と変わらないものだと思う。

>>380
コピペ貼る事しかできないの？
低脳？

>>382
一コマ漫画を用いた風刺を理解出来無いのかね？
やはりズバリ該当しているから無視出来ずに出て来たのね、
その割には罵倒のだけとは貧弱だね。

>>382
一コマ漫画を用いた風刺を理解出来無いのかね？
やはりズバリ該当しているから無視出来ずに出て来たのね、
その割には罵倒だけとは貧弱だね。

>>383-384
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1013392243/39
そのＡＡも一から作ってそんな事言ってるなら評価はするけど、
職人のＡＡ使って、一コマ漫画とはなぁ…。

しかも、2度も同じ事言ってさ、
同じコピペを色んなところに無差別に張ってるから「低脳ですか？」って聞いてるんですが。
もちろん、ウヨサヨでなく、貴方個人が。

>>385
貴方は充分ストレス解消出来ましたか？

さて、本題に戻って、今週のゴー宣を批評してみよう！
「ゴー宣は崩壊しつつある！末期症状だな！よしりん、衝動自殺するなよ！」と
私は思います。

小林が、
＞9・１１の同時多発テロが一気に情勢を変えたのである。
＞（中略）これでアフガンが復興できたら
＞何もかもビンラディンのテロのおかげということになる。
＞あのテロがなければ、世界は今もアフガンを無視し続けていたに違いない。
って描いたそのページの柱に、

＞日本の経済的繁栄は「原爆のおかげ」、アフガン復興も「テロのおかげ」……
＞こんな理屈がまかり通っていいのか!?
と編集者につっこまれている・・・

>>387
さすがに編集部側もヤバいと思いはじめたか？（ｗ

>>387
あー、またキレるね、小林が（ｗ
楽しみだーーー。

>>389
旧ゴー宣最終回での、ＳＡＰＩＯ移籍を話し合った小学館側の担当者
（名前失念、当然美形に描かれていた。）あたりをイキナリ
超絶悪魔ヅラで再登場させるとか？

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　　編集者はサヨク！！
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ 　　　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

小林は、もう自費出版せい。

ここまできたら小林、オウムと同じだろ。

「週刊ゴーマン曜日」　発刊！！

>>381
×今回はこの頃の内容のしょっぱさを言い訳を冒頭の３ページを使っている。
○今回はこの頃の内容のしょっぱさの言い訳に冒頭の３ページを使っている。

×告白してにすぎない。
○告白したにすぎない。

×今回のもそうだかそういうのが（本人は否定してるが）小林は極右であると言われても
○今回のも（本人は否定してるが）小林は極右であると言われても

×過去の所業での更迭やもえなしと同じで
○過去の所業での更迭やむなしと同じで

俺もキミの意見に賛成なんだけど､もう少し国語を勉強してから書いてくれＹＯ！

＞9・１１の同時多発テロが一気に情勢を変えたのである。
＞（中略）これでアフガンが復興できたら
＞何もかもビンラディンのテロのおかげということになる。
＞あのテロがなければ、世界は今もアフガンを無視し続けていたに違いない。

ま…まさか小林は今の日本が発展しているのは太平洋戦争を吹っかけた軍部と特攻隊のおかげという
論理を展開しようとしてるのではないだろうか…

究極の結果論だな、ここまで馬鹿とは…
この論理だとアフガン復興は逆にテロを引き起こさせるようにした、アメリカのおかげとも言えるよね（W

小林は凄いこと言うよな。
ここまでくると編集部もつっこみいれたくなるだろう。

SAPIO編集部も、業田良家の連載を
あっさり打ち切ってしまったのだから、
ゴーマニズム宣言も業田の連載同様、
「今週は休載します」と1回だけ
クレジットを入れて、打ち切りに
するといいだろう。

しかし、業田の連載がなくなってから
SAPIOも読むところが減ったな…

>>397
ゴー宣がサピオの大黒柱ですが？

>>394 ありがとうございます。小林みたく言い訳しません。修正ありがとうございます。

ゴーマニズムってどうゆう意味？？

オナニーしてハァハァ言っていいですか？と同意味。

ＷＴＣビルに飛行機が衝突している所をみたら、中にいる人間大丈夫か？とか思わないで。
美しいって思ったのかー。
人間として大丈夫か？

小林と渡部センセの本早く読みたい｡　面白そう｡

>>400
脊椎反射の一種

どうでもいい素朴な疑問なんだが、こういった政治関連の板で
（ﾜﾗ、とか、（藁、とか、（ｗ、などとやってる人って本当に笑ってんの？

実は顔真っ赤にしながら、

「俺は何言われたってこんなにヨユー、すげぇだろ？」
「俺はお前ら馬鹿どもと違って、度量が大きい人間なんだぜぇ」

ってなことを他の奴に思いこませるために、怒り心頭なのにもかかわらず
無理やり藁ﾜﾗｗって書いてるだけなんじゃなかろうか？

みなさん、その辺どうですか？
（ﾜﾗ、って書き込むとき、ホントに笑ってますか？

>>404
それは政治関係に関係ないでしょ？（本当に笑っているのかということ）
なんで政治関連の板だけに限定するのかわからない
一般インターネット上である（笑）とかと同じとらえかたでいいのでは？
その辺どうですか？

>>405
あはは、早速真っ赤になった奴が現れた。(藁

>>405
404の理論によるとあなたが
>>実は顔真っ赤にしながら
になると思うけど…
語尾に（藁使ってるし…まさか釣りですか？
釣られてしまったのか？

>>405じゃなくて>>406だった…欝

>>408
アナタはホントに欝になってるのですか？

つーか>>406は馬鹿コヴァなので墓穴掘るのが趣味と思われ。

ま、これでも見て、、、、
http://homepage2.nifty.com/madhatter/zin.swf

厨がよくつかう(核爆とかいうのは本当に核爆発させてないとだめなわけだ…

これだけ本音で語るやつってほんと貴重だよ。

次回のゴー宣は多分オリンピックのことじゃないかな？
ブッシュの開会演説とか「あれこそ極右の現れである！」とか「愛国心煽るな！」とか
アメリカの贔屓がここに見られるとかいいそうだ。
それともＮＧＯ問題なんかやらないかな、小林がどのような感想を持つのか知りたい。
ムネヲを美化して書いたりして。

かつて森ちゃんを「気のいいオヤジサン」とベタ誉めしたようにか？（和良・角婆喰

今回のSAPIOのゴーセンを読んで特に思いましたが、アジア太平洋戦争に関して
小林は極端なアメリカに対する被害妄想を持っているように思われます。

「アメリカが日本にどんなにひどいことをしたか・・・」などと言って
いましたが、アジア諸国への日本の加害は否定・極小評価するのに対して、
被害者意識は旺盛で、よくもまあこんなに手前勝手な発言ができるものだと
感心します。

同意。。

極端かねえ、、、
今までが日本を卑下しすぎだと思うんだがな

原爆慰霊碑の「あやまち」が国策だって？
それじゃ今衰退に向かってる日本も国策が誤ってるんだな。

他国は所詮他人であり
いつ裏切るかわからん存在だ
アメリカを崇め奉るやつらは、アメリカが衰退した時やアメリカに見捨てられたらどーすんだ？

他国のことより、まず自国をなんとかしなきゃならんだろーが
日本を良くするためには、日本の為に人生を賭けるに足る「物語」が必要だ

>４１８
そのとおり

>>418
＞アメリカを崇め奉るやつらは、アメリカが衰退した時やアメリカに
＞見捨てられたらどーすんだ？

飛躍している。
いったい誰がアメリカを崇拝せよなどと言ったのか？

＞他国のことより、まず自国をなんとかしなきゃならんだろーが

同じく飛躍している。
誰が自国のことをどうでもよいと言ったのか？

>>418
「物語」が必要
そのとおり、だから愛国心を煽るわけだ　漫画でな

>>420
あの戦争であれだけアメリカにひどい目に会わされているのに
アメリカに対抗する気概すら持ってないのは、アメリカを犯さざる物として崇拝しているようにしか見えない。

自国の事より、他国の事ばかり言ってる人が多すぎる。
意味もなく反権力思考で小泉や官僚を批判するばかりで、総理や官僚の立場や気持ちを理解しようともしない。
今の日本が他国の事にかまってられる状況かよ。。。

>>422
＞あの戦争であれだけアメリカにひどい目に会わされているのに

「アメリカにひどい目に会わされた」とは何を言っているのか？
君が問題なのは、日本の特にアジア諸国への加害をなんら考慮することなく、
またアメリカをはじめとする連合国との戦争がどのようにしておこなわれたか
まるっきり無視して、一方的な「被害」のみをとりあげている。

あまりにも手前勝手すぎです。

＞アメリカに対抗する気概すら持ってないのは、アメリカを犯さざる物と
＞して崇拝しているようにしか見えない。

いったい誰が盲目的にアメリカを崇拝しているというのか？
「対抗する」とはどのようなことを言っているのか？
そういうお粗末な反米主義に基づく精神論で、いったい何がしようと
言うのか？

＞今の日本が他国の事にかまってられる状況かよ。。。

それは非常に狭いものの見方で、政治・経済・社会あらゆる面で、日本だけを
考えていればいいという状況ではもはやありません。

それこそ日本ばかりしか見ない「日本崇拝」の亜種にほかなりません。

>>423
うーん、ホントにゴー宣読んでいるのかね？

まず、アメリカは自国のバブルがブラックマンデーによって弾けて
自国の産業だけを守るために、超高額関税をかけて外国製品をシャットアウト
イギリス・フランスも植民地との間に排他的な経済ブロックを作り、世界恐慌深刻化

そして１９４０年日米通商航海条約がアメリカによって破棄され、日本への輸入をシャットアウト。
ABCD封鎖の前に、日本は戦争以外に道はなくなった。

なぜアジアにアメリカが出張って来てるんだ？
アジアの人たちを奴隷にして搾取する為だろ
その証拠に日中戦争に中立国であるハズのアメリカが、蒋介石を支援するという完全な敵対行為
日米戦争はこの時から始まっていた。

アメリカが戦争を起こしたのだ。
そして大空襲、原爆投下、東京裁判、戦犯法廷。。。後は言うまでもなかろう


今の日本は確かにアメリカが居なければ維持できない。
しかしこのままではまた同じ用に利用されて踏みにじられるだけだ。
また「戦争させられる」可能性だってある。
それを回避するには、アメリカを出し抜くくらいの気概は必要だ

>>424
日本の大陸進出の経緯を都合よく無視し、一方的にアメリカのせいばかり
にしています。

＞その証拠に日中戦争に中立国であるハズのアメリカが、
＞蒋介石を支援するという完全な敵対行為

いったい何を根拠に、アメリカは中立などと言っているのか？

アメリカはそれまで中立外交方針であったが、日中戦争を機に
国際的紛争に介入していくようになったのであって、
君は何かしら法的根拠があって言っているのか？

＞なぜアジアにアメリカが出張って来てるんだ？
＞アジアの人たちを奴隷にして搾取する為だろ

君はアジアでの日本の軍票のばらまきがどれだけ経済的混乱を招いたか、
ロームシャに代表されるような強制連行・労働がどれだかおこなわれたのか
知らないのか？

あまりにも一方的、かつ身勝手な主張。

＞アメリカが戦争を起こしたのだ。

一方的にアメリカの策略にはまったなどというのは、身勝手を通り越して、
それこそ「自虐的」。

戦前の日本経済が、特に軍事物資の調達においてアメリカ、イギリス、
オランダに全面的に依存していたことを明らかにする。

東京裁判で主張されたようにもし日本が1931年に世界征服を
開始していたとしたら、アメリカ、イギリス、オランダ、フランスは
征服事業の協力者といわねばならない。これら各国が支配する地域からの
物資供給がなければ、日本は満州事変と日華事変を遂行できなかったし、
パールハーバー、シンガポールも攻撃できなかったろう。

そればかりでなく、多くの日本人が食べていけなかったろう。
アメリカ、イギリス、オランダ３国は、日本の軍事必需品の８５％を
供給していた。1938年には、アメリカだけで５７％を供給しているのだ。

ここで言う軍事必需品とは、アメリカから輸入していた工作機械、石油、
屑鉄を含む。そしてマッカーサーも指摘しているように、日本はニッケル、
ゴム、スズ、銅、鉛、コバルトなども、オランダ領東インド諸島、
イギリス領のマレー、アメリカ領のフィリピンなどから
輸入しなければならなかった。

アメリカは公式的には満州事変と日華事変に反対し、
日本への戦争関連物資の輸出規制を徐々に強めていったが、
実際には、原料綿、屑鉄、石油などの輸出は、日華事変以降急増している。

米国内ではガソリンが配給制になっていたのに、日本への石油輸出が
続けられていることに、米国民は納得しなかった。
しかしルーズベルト大統領は、もしわれわれが日本に石油を売らなければ、
彼らはオランダ領東インド諸島に南下して、武力で奪い取り、そうすれば
「戦争になるだろう」、だからわれわれは日本に石油を売り続けなければ
ならない、と説明していた。

驚くほど正確な読みである。そしてこの読み通り、アメリカは
1941年８月１日に石油全面禁輸を実施し、４ヶ月後には開戦となった。
米海軍のスターク提督も、戦争中の1944年に、「石油禁輸後の後は、
日本はどこかに進出して石油を取得する他なかったのであり、自分が
日本人だったとしてもそうしたであろう」と述べている。

日本は輸入だけでなく、輸出でも大きくアメリカに依存していた。
日本のほとんど唯一の輸出向け資源は生糸であり、２百万人の農民が
養蚕で生計を立てていたが、その９０％はアメリカに輸出されていた。

アメリカは自国に競合商品のない生糸は無関税で輸入していたが、
それ以外のすべて加工製品には高額の関税をかけた。たとえば
セルロイド製おもちゃ１２９％、魔法瓶１９２％、乾燥豆類１６３％など。

日本が抱えていたのは、過剰な人口、日本人移民を入れない世界の障壁、
対外貿易への過度の依存、国民に雇用と食糧を保証するための物資輸入、
そのために必要な輸出の拡大、という生き死ににかかわる問題だった。

日本人はまた、アジア・太平洋地域で大国（米英蘭）に「包囲」されている
と信じ込んでいた。競争力の強いこれらの諸国は、やろうと思えば、
日本との通商関係を断絶し、日本を殺すことができる。問題の基本にあるの
は資源の欠如ではなく、民族間の信頼の欠如だった。日本は、自由経済と
主権尊重といった表向きの政策は、実際に行われていることではなく、
飾りにすぎないと思った。

欧米列強に囲まれ、首根っこを押さえられていた日本は
生存のための資源と市場をどこに求めたのか？

満州にソ連からの「合法的自衛」手段としての戦略的拠点を確保し、
日本帝国圏（韓国と台湾）と満州、華北からなる経済ブロックを作って
経済の安全保障を確立しようというのが、日本の計画だった。
そうすれば、これまでのように原材料物資と市場を
アメリカ、イギリス、フランス、オランダに依存しなくてもすむ。

しかし、イギリスとアメリカは日本の政策に反対した。
日華事変の交戦国は中国と日本ではなかった。それは依然として、
日本と欧米列強、とりわけイギリスとアメリカとの対立だった。
対立する双方に、中国の将軍と政治家がついていた。中国人民は、
相も変わらず、双方の犠牲者であり、飢えるか殺されるかの役回りしか
与えられていなかった。

輸出入の両面で日本の首根っこを押さえていたアメリカは、
「自由経済と主権尊重」を主張しつつ、日中戦争にのめり込む日本に
戦略物資を輸出し、同時に相手の蒋介石政権に莫大な援助を続けていた。

現実的に言えば、ヨーロッパでの戦争にめどが立ち、アメリカの
「防衛」計画がもっと固まるまで日中戦争を続けさせるのが政策だった。
日本は中国で忙殺されていた。蒋介石は日本に屈しないで、
戦闘を続けられるだけの援助を受けていた。

日本は日華事変を終結させ、一応の安定に復帰するため、
絶えず蒋介石に働きかけていたが、アメリカとイギリスは、
日本が莫大な財政的損失を出し、アジアの前で威信を失うまで、
戦争を続けさせる考えだった。

問題が日中間に留まるものなら、日本は寛容を装ってでも、
大幅な戦略的撤退をしていただろう。しかし、戦争の終結条件を
決めているのが中国ではなく大国である以上、日本は行くところまで
行くしかなかった。でなければ、生存の条件と教えられた大国の地位を
失うしかなかった。行くところまで行って、日本がたどり着いたのが
パールハーバーなのであった。

1939年、ドイツはポーランドに対して、ダンチヒ自由市の返還を
要求していた。同市はドイツ人人口が９０％を超え、住民投票では
圧倒的多数でドイツへの帰属に賛成しており、「民族自決の原則」
から言っても、ドイツの要求は不当なものではなかった。
しかしポーランドは、ドイツから攻撃されたら英仏も
すかさず参戦するという約束を得ており、さらにその英仏を
陰でけしかけていたのがルーズベルトであった。

1939年１月１６日、ルーズベルトのヨーロッパにおける重要な代表で
あったウィリアム・Ｃ・ブリット駐仏大使は、パリに帰任する際に
ポーランドのイエルジー・ポトツキー駐米大使に次のように語っている。

英仏は、全体主義国家と、いかなる種類の妥協もやめなければならない
というのが、大統領の確固とした意見である。領土的変更を目的とした
どんな議論も許されてはならない。合衆国は、孤立政策から脱却し、
戦争の際には英仏の側に立って、積極的に介入する用意がある旨を
道義的に確約する。

イギリスは２，３個師団しか動員できないが、アメリカが参戦を
確約してくれれば、もう怖いものはない。ポーランドは強硬姿勢に転じて、
ドイツとの交渉のための全権使節を送ることすら拒否した。これが
ドイツのポーランド侵攻を引き起こし、第２次大戦の引き金になった。

>>425
アメリカが政府主導で積極的に利敵行為を働いているんだったら、
それは宣戦布告と同意の行動じゃないか。

アメリカ初の世界恐慌に対してアメリカ政府が行った自由経済破壊、ニューディール政策
これは明らかにアメリカという国の独善だろ
それに対して日本の軍票のばらまきやロームシャの方は初耳だったが
日本政府が「悪い関与」をしていたのか？だったら大騒ぎになってるハズだよなあ

ルーズベルト大統領はドイツとの戦争を決意していたのだが、
米国民はそうではなかった。ヒットラーが39年９月にポーランドに侵攻し、
さらに40年４月にノルウェーに侵入した時点でのギャラップ世論調査で、
参戦に賛成する米国民はわずか３％であった。40年10月30日、
ルーズベルトは大統領選挙の１週間前に次のように発言している。

私は、母であり、あるいは父であるあなたがたに話すにあたって、
いま一つの保証を与える。私は以前にもこれを述べたことがあるが、
今後何度でも繰り返し言うつもりである。『あなたがたの子供たちは、
海外のいかなる戦争に送り込まれることもない』

このわずか２ヶ月後に、ルーズベルトは無二の親友である
ハリー・ホプキンスを通じて、チャーチルに次のように伝えた。

われわれが共同してこの戦争を勝ち抜くことを大統領は決意している。
これを間違わないでいただきたい。大統領は、いかなる犠牲をはらっても、
あらゆる手段を用いてイギリスを勝利達成まで援助する、ということを
あなたに伝えるために、私をここに派遣した。
大統領は、人事のすべてをつくす。

こうして、ルーズベルトは大統領に再選された時点で、矛盾する
二つの約束を、国民と外国政府に対して行っていたのである。

この矛盾から逃れる道はただ一つ、敵国から攻撃を受けて、参戦を
余儀なくさせてしまうことだ。ルーズベルトは対独挑発をしかける。

米軍駆逐艦「グリヤー」は、ドイツ潜水艦を追跡し、その位置を
イギリス軍機に通報して、爆雷攻撃をさせた。英軍機が給油のために
その場を離れた後も、グリヤーは探査を継続したため、ドイツ潜水艦は
反撃に訴えた。明らかな中立義務違反である。この事件をルーズベルトは、
次のように全米向け演説で報告した。

私はドイツ潜水艦が何らの警告なしに、撃沈の意図をもって米国の駆逐艦に
対して先制攻撃をしかけた、というまぎれもない事実を、皆様に報告する。

ルーズベルトはこのような挑発を１年以上も続け、41年10月には、
ドイツ戦艦および潜水艦は見つけ次第これを攻撃すべし、
という指令まで出した。

しかしヒットラーはドイツ海軍に対し、米軍軍艦への攻撃は避け、自衛に
徹するよう命令しており、ルーズベルトの罠にはひっかからなかった。
やむなく次のスケープゴートとして選ばれたのが日本であった。

どうしてイギリスが極東における数多くの領土を保有する絶対的な
権利を持つべきであり、その一方で日本が近隣諸国からコメ、石油、ゴム、
錫その他の商品を購入することさえできないくらいの制限を米国によって
課せられなければならないのか。

確かに日本は、宣戦布告のないまま四年間にわたり中国と戦争状態に
あったが、同時にソビエト・ロシアがフィンランド、ポーランド、
およびバルト諸国を侵略していたのも事実である。アメリカは
このソビエトの行動に対しては何ら対処しないばかりか、
その後、同国と同盟を結ぶに至った。

しかしながら、その一方で日本は、自国軍の中国（満州を除く）および
ベトナムからの撤退を約束し、南下をしないことに合意する用意があった。
日本のような強力な国家に対し、米国はこれ以上何を要求で
きると言うのか。天皇および近衛首相は、平和を維持するために、
信じられないほどの譲歩をするつもりでいたのである。

これは開戦当時、ルーズベルト大統領のライバルだった
共和党下院リーダー、ハミルトン・フィッシュ議員が自らの
著書で語った言葉である。

1940年夏、ヨーロッパ大陸を席巻し、英国をも打倒しよう
というナチスの勢いにルーズベルト政権は危機感を抱いていた。
英国が敗北すれば、中南米諸国でもファシスト革命が起こり、
アメリカはドイツから直接脅威を受ける恐れがある。
しかし、国民の８８％は、第一次大戦の反省から、
欧州の戦争に巻き込まれるのを嫌っていた。

この秋の大統領選では、ルーズベルトは再選の立候補の際に、
決してヨーロッパの戦争には巻き込まれない、という公約をして、
かろうじて当選した有様だった。
1940年９月２７日の日独伊３国同盟締結に、海軍情報部極東課長
アーサー・Ｈ・マッカラムは絶好の機会を見いだした。
日本を追いつめて、アメリカに宣戦布告させれば、
自動的ドイツ、イタリアも対米参戦せざるをえなくなり、ルーズベルト
の公約を破ることなく、アメリカはドイツと戦えるのである。

>>425
これがアメリカが介入してきた経緯だ。コピペだけどな。

>一方的にアメリカの策略にはまったなどというのは、
身勝手を通り越して、それこそ「自虐的」。

アメリカの策にはまった一面があるのは事実だ。

>>426-436
ありがとうございます
なるほどねえ、ホントに世界史って
視点の数だけ真実があるなあ。
途中に自分のレスが突っ込まれてちょっと見苦しくなっちまいましたね、スマンです。

>>438
いやいや、こんな長ったらしいコピペを
したことのほうが見苦しいデス。
でも、これぐらいじゃないと説明がうまくつかないですからね。

>>432
＞アメリカが政府主導で積極的に利敵行為を働いているんだったら、
＞それは宣戦布告と同意の行動じゃないか。

君は日中戦争に至った経緯をまるでわかっていない。
日本の大陸侵略が国際的批判をあび、日本が国際連盟を脱退した後、
中国侵略が本格化するに及んで、アメリカが国民党政府を支援したことが、
いったいどのような道義的あるいは法的問題があるのか？

それをもって「アメリカにひどい目にあわされた」と言うのか？

あつかましいにもほどがあります。

＞アメリカ初の世界恐慌に対してアメリカ政府が行った自由経済破壊、ニューディール政策
＞これは明らかにアメリカという国の独善だろ

いったい「自由経済破壊」とは何のことを言っているのか？
いったい何が「独善」なのか？
具体的に書いてください。

＞それに対して日本の軍票のばらまきやロームシャの方は初耳だったが
＞日本政府が「悪い関与」をしていたのか？だったら大騒ぎになってるハズだよ

それは単に君が無知なだけです。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧∩　　　| タクアン先生！
　 （　 ´Д｀）ﾉ　　＜先生の『常識』の解説は
＿/^, 　 　/　　　　| まだですか！
＼￣￣￣￣＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|ｌ:||￣￣￣￣||
　.||￣￣￣￣||

タクアンさん、今度はこちらに来られたのですね。。。

ちなみに、アフガンの復興はビンラディンのお蔭
という尊師のご意見、いかがお考えになりますか？

＞４４２
小学館、サピオ編集部に突っ込まれてたヤツね（ｗ

とたんに書き込みがなくなったな（W
コヴァのみなさん
>>442に答えてください

>>442
まったくゴー宣が読めてないな。
小林の言いたいのはそういうことじゃない。





とか言うデムパレスがつく、に２００００ペセタ。

>>442
アフガン復興はビンラディンのお陰　でいいのか？と疑問符を投げかけているんじゃないのか？
日本が今の姿にあるのはアメリカの原爆のお陰と言う意見に対する批判を含めてさ

オレ別にコヴァでも良いや　右翼じゃないけどな

>>446
いや別にコヴァでも右翼でも構わないが、どこをどうやったらそう解釈できるんだ？？

>>446
禿げしく同意。
脾肉にも今回のテロ事件がきっかけで、
世界がアフガニスタンに目を向けるようになったということ。

同意する奴までいるのか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>448
どこが同意？正反対の意見に見えるが？（ｗ

>>450
全部。

>>440
＞それをもって「アメリカにひどい目にあわされた」と言うのか？
＞あつかましいにもほどがあります。

俺は全くもって「あつかましい」とは思わんな。
で、君は「あつかましい」と思う。水掛け論になりそだな。

>>442
緒方貞子が以前ではどれだけ奮闘していても誰もアフガンを問題に
しようとしなかった事実と比較した上で「逆説的」に表現してるわけじゃん。
ちょっと頭使えば充分にわかる表現なのになー。
コヴァと議論する為だけに「ゴー宣」読むのも御苦労なこったけど（ｗ
他の本も読んでおいた方がいいぞ。マジでアドバイスしておくよ。
ゆとり教育の弊害かのう。漫画も読めんのか。

だいたい>>446と>>448の書いてることは全然イコールじゃないと思うが。

（ ´,_ゝ`）超伝導状態か？

>>456
アタマワリィな。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
同意したうえで自分なりの見方を書いまでよ。
物事には多面性があるということだ。

＞緒方貞子が以前ではどれだけ奮闘していても誰もアフガンを問題に しようとしなかった

小林御大がアフガンに触れた回が今手元に無いんですが、第何巻でしたっけ？？

おっと誤爆。アタマワリィのは453。失礼しました。

>>456
アタマワリィのは456だろ（ｗ
自分で自供（ｗ

自爆テロ御苦労。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ`）>>451と矛盾するシナ。

うは　沢山レスついてるねえ

>>447
オレにはそうとしか解釈できなかったな
ビンラディン善人顔バージョンが背景になっていたから読み間違える奴も居るだろうなとは　ふと思ったがね

ああ、小林の漫画の技量が無かったということにすればいいのね。

納得。












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ`）その手があったか〜〜〜〜

>>460
いや本来よしりんは善人顔悪人顔を漫画的な演出の手法として用いていたはずだが(何しろ自画像からしてそうなんだからわかりそうなもんだが)
アンチによる一方的な解釈によって
よしりんが嫌いな人間＝悪人顔
よしりんが好きな人間＝善人顔
という誤解が広まっているからね

はいはい。難しいですねえ。小林作品は。芸術性が高すぎて。　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

>>455
いや、それは『SAPIO』の最新刊だったんじゃないかな。

>>460
だったら君はこのスレでの用が済んだね（ｗ
小林の思想を別にして技術でも問うスレでも立てるこった。
でも、それは板違いだから漫画板ででもどーぞ。

やっぱ、ゴー宣の読者ってのは日本で最も優秀な若者たちだと思う。

アンテナにたとえれば八木アンテナ。本日も感度良好でアリマス。

>>464

・・・電波がね（藁

「小林は論敵を悪人顔で書くのは許せん！！」
ってナイーブなこと言ってんじゃねっつうの。
デフォルメなんて漫画だけの特権でも無いのにね。

>>461
>よしりんは善人顔悪人顔を漫画的な演出の手法として用いていたはずだが

　そこが批判されているんだろう。自分の批判の対象を漫画的な手法を用いて悪人顔に描く。
　そのことによって，読者に先入観を植え付ける。その手法そのものがフェアじゃないと言うんだ。
　悪人顔に描かれた人の気持ちは考えたことはあるのかな。１は，いいこと言った！

>>464
繊細な煽りだこと

>>463
＞いや、それは『SAPIO』の最新刊だったんじゃないかな。

え？緒方さんがアフガンについて訴えてたのってそんな最近のことだったんだ〜。
それじゃ愚民どもが気づくわけないよな〜〜〜。

>>467
遅い遅い>>466見れ。

>>469
違うって。
その模様を漫画にしたのが最近ってこと。
緒方さんは以前からやってたとのこと。

>>466

>>461に書いてあるとおり、それは反コヴァによる誤った解釈。
善人顔悪人顔を漫画的な演出の手法として用いている。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ`）どんな演出かはよくわからん。

>>471
いい加減なこと言うなよ！！
じゃあ、よしりんは自分も緒方さんやアフガンを無視してたくせに日本人や
アメリカ人を非難してたみたいじゃないか！！！

ゴー宣をちゃんと読んでればよしりんがそんな人間ではないことは分かり
そうなもんだが・・・・・・・。

>>467
よしりんは自画像でも悪人顔に描くよｗ
であればこそ漫画的手法だと言っているの　それが現実とクロスするから嫌がられるし批判されるのだろうがそんな事はよしりんも覚悟の上だろうよ
大人の対処法としては悪人顔に描かれたら「あれ今週のゴー宣ではオレ悪役かよ」と思って舌打ちでもしとけば良い

いや、冷静に考えてみると、何か考えがあって、敢えて触れなかったのかも。
いや、そうとしか考えられないよ。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ`）どんな意図かはよくわからん。

>>472
そうかな？
俺はそれに関しては反コヴァの解釈が決して間違ってる気もしないんだけど。
ただ、その上で「反コヴァって何とナイーブな奴等なんだ」って
思ってるけどね。

>>474
>よしりんは自画像でも悪人顔に描くよｗ
　そうか？たまに立ち読みするが，異様に美化された顔がほとんどだが。
崩れた顔はあっても，「悪人顔」はみたことない。

　それに，批評の手段として邪道だと言っているんだ。本来理性的な判
断でなければならない社会的，政治的な問題に，印象と言う手段を用いて
論敵を悪人顔に描くのは，禁じ手だと言っている。

>大人の対処法としては悪人顔に描かれたら「あれ今週のゴー宣ではオレ悪役かよ」と思って舌打ちでもしとけば良い

　社民党の幹事長辻元だっけ，彼女を悪人顔以外で書いたの見たこと無いぞ。ほとんど，悪人顔と善人顔は固定されて
いるだろう。

　　

＞ 　そうか？たまに立ち読みするが，異様に美化された顔がほとんどだが。
＞ 崩れた顔はあっても，「悪人顔」はみたことない。

　本人が描く自画像より、吉田照美のモノクロ写真顔だけ貼り付けた方が
　似てるだろ

>>474
ということは、悪人顔に書くのは悪役、と短絡的に考えそうなものですが
それも小林研究者たちからすれば幼稚な解釈と言うものでしょう。
むしろ悪人顔に書くというのは、悪というものに対する畏れ、荒々しきもの
に対する畏敬の念と言いますか、そう言う意味合いもあるのではないかと
思います。

>>473
＞じゃあ、よしりんは自分も緒方さんやアフガンを無視してたくせに
＞日本人やアメリカ人を非難してたみたいじゃないか！！！

俺そんなこと言ってないじゃん（ｗ

>>452 >>455 >>463 >>469 >>471 >>473 の順に読んでね。
御馬鹿様。

でも森元首相はカワイク描くんだ（ｗ

西部ススムはゴー宣と新ゴー宣で全く顔違うけど、あれは小林の立場が変化したからなあ・・・。

>>483
そういう事。
逆に言えば同じ立場に変わったから光の側に付けたって訳。
で、正反対の立場になりサタン側になった川田龍平はというと…

>>473


>> ゴー宣をちゃんと読んでればよしりんがそんな人間ではないことは分かり
そうなもんだが・・・・・・・。

ゴー宣を洗脳されることなく読み、あそこに書いてある歪曲表現の山に気づけば
小林がそんな人間であることはわかりそうなものだが…洗脳済み？

>>442の
アフガン復興はビンラディンのお陰　でいいのか？と疑問符を投げかけているんじゃないのか？
日本が今の姿にあるのはアメリカの原爆のお陰と言う意見に対する批判を含めてさ

ビンラディンのおかげということに批判的な意見と

>>448の
脾肉にも今回のテロ事件がきっかけで、
世界がアフガニスタンに目を向けるようになったということ

というラディンのおかげという意見のどこに接点があって
激しく同意したのか教えてもらいたい

デフォルメしようが、イメージ操作しようが、そんなもん漫画家の特権だろうが。
イメージ操作ができるのが漫画という表現方法なんだから。
それに対してフェアじゃないとか情けない事を言ってるんじゃないよ。
他の漫画家が真似して対抗すればいいじゃないか。原作は誰だっていいんだから。
石ノ森章太郎が日本の歴史を書いてもたいした話題になんなかったけどね。

それに「その手があったかー」に反応しているようだが、
ビートタケシが「ババァは死ね」とか昔言ってたけど、それに対して、
「あいつは酷いこと言ってる」とか批判したか？

わざと過激なことを言っておいて、そのスキに真実を挿入するっていう手法は
何もめずらしいもんじゃないよ。

小林を論破出来ないからって、漫画の書き方や、小林個人の感想を取り上げて、
批判してみることしか出来ないのか？あんたらは。

>>487
過去ログよめや
＞9・１１の同時多発テロが一気に情勢を変えたのである。
＞（中略）これでアフガンが復興できたら
＞何もかもビンラディンのテロのおかげということになる。
＞あのテロがなければ、世界は今もアフガンを無視し続けていたに違いない。

コヴァにこれについての意見を求めてたときに


446 ：右翼じゃない者 ：02/02/18 20:39 ID:+l4fEIa/
>>442
アフガン復興はビンラディンのお陰　でいいのか？と疑問符を投げかけているんじゃないのか？
日本が今の姿にあるのはアメリカの原爆のお陰と言う意見に対する批判を含めてさ

459 ：右翼じゃない者 ：02/02/18 21:07 ID:+l4fEIa/
うは　沢山レスついてるねえ

>>447
オレにはそうとしか解釈できなかったな
ビンラディン善人顔バージョンが背景になっていたから読み間違える奴も居るだろうなとは　ふと思ったがね

っていう小林のこの記述はネタ（反語）説を書くやつがいたから
小林は自分の敵をブサイクニ、自分の味方を美形に書いてイメージ操作を図るる人間です
よってビンラディンが美形により、これはネタ（反語）じゃありません、小林の純粋な気持ちです
ってみんな言ってるだけ。あいつが敵をブサイクに書くのは
>>デフォルメしようが、イメージ操作しようが、そんなもん漫画家の特権だろうが。
>>イメージ操作ができるのが漫画という表現方法なんだから。
によって君も認めてるってことだよね？

ところで>>487は小林のビンラディンのおかげ説についてどう思う？
これが小林から脱却する最後のチャンスだと思うけど？（SAPIO編集部お墨付き）

>488
おれの書き込みと何の関係があるんだ？

＞デフォルメしようが、イメージ操作しようが、そんなもん漫画家の特
＞権だろうが。
＞イメージ操作ができるのが漫画という表現方法なんだから。
じゃ「ゴー宣？漫画だから語る価値無し」
って結論で文句無いのか？

あんたの発言は逆に漫画を貶めているよ。

>>490
今は小林のイメージ操作の善悪の話をしてるんじゃないってこと

うわ、「特権」とまで言いきっちゃったか…
信者もここに極まれり…

＞デフォルメしようが、イメージ操作しようが、そんなもん漫画家の特
＞権だろうが。

そうだよ。
従って、そんな危なっかしい手法で戦争やテロや政治を語る本など、
マトモに論じるに足らず。娯楽に過ぎない。娯楽に過ぎないから、
こうやって2ちゃんでバカ信者を煽って遊んでる、と。


・・・これで御満足でしょうか？

>491-494

ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝっつっても、２ｃｈだからな。ゆるしてやるよ。

デフォルメもイメージ操作もない漫画をあげてみろや。
本宮弘とか横田だって自分の勝手なイメージを漫画にしてるじゃねえかよ。
それはイメージ操作じゃないのか？
あ、バガボンドもな。

小林本を読んで信じるも信じないも、読んだ奴の勝手でしょうが。
本当にウソを含めたイメージ操作なら、読者が離れていくだけのことさ。
お前ら、コヴァはみんな低脳っていう立場だから読者を信用出来ないだけ。
自分だけは冷静な判断で小林本を読めるが、他の低脳なやつらは
洗脳されてしまうって言ってるわけだからな。

ｺｳﾞｧも君ら程度には賢いから安心しなよ。

司馬遼太郎の「竜馬が行く」だってデフォルメかなりはいってるぞ。
でもアレが本当の竜馬だと信じている人が多いだろうが。

イメージ操作だっ！ってわめいてみなよ。　

ｺｳﾞｧ！ｺｳﾞｧ！ｺｳﾞｧ〜ｺｳﾞｧ！ｺｳﾞｧ〜♪

>>495＝ニューヒーロー（獲物と言う名の）？

>>495
馬鹿ボンド？竜馬がいく？
あなたは本当に馬鹿ですか？
娯楽漫画や娯楽小説でしょ？
それを思想や政治を語る漫画といっしょにしないでよ、
クリリンが気円斬出したら地球人に対するイメージ操作って言う？
小林は現実世界の政治や思想を語ってるから（完全な娯楽路線ではないから）イメージ操作はしちゃだめなんだよ
もしかして煽り？釣り？ネタだよね？

>498
しかし考えてみればイメージ操作のない本なんてある？

「中国の旅」なんてもろイメージ操作だし・・・・。

>>499
小林はそれがひどすぎるから叩かれてるんじゃねーの？

ふっ、みな敵には公平さを求めるものよ・・・

＞499
じゃ、「純粋理性批判」のなかでイメージ操作している個所を挙げてみたら？

kova uzai

小林がイメージ操作してる！っていうのは
スガ秀実（だっけ？）とかいう評論化がいちゃモンつけてきた時に、
ハッキリ論破してるじゃん。

何を今さら言っているのか。

論破ってか開き直りでしょう。

>>504
あれを論破っていわないよ…
２ちゃん風にいうと「イメージ操作してますが、何か？」ってやつだよ

漫画と言う絵のイメージで操作しているから
直積的にされて騙される馬鹿がウザイって話でしょ？

テレビで批判する対象を悪魔顔にＣＧ加工して
放送するのと同じ事でしょ？

しかもドラマとかでなくって政治番組とかで…

「ゴー宣は漫画だから」って逃げを使うんだったら
「ゴー宣は「画だから」って事での批判を受け入れろよな。
自分の都合の良いところばっかりつまみ食いしちゃってさ…（呆


>>498
ゴー宣はフィックション漫画と言いたいのかもしれないけど
本人はそう言われると怒るんだよね。

>>507
違う違う。>>498　逆だよ、ゴー宣は完全娯楽じゃないしフィクションじゃないから
イメージ操作はまずいってことが言いたかったわけ
>>495がバカボンドとかを例に出してイメージ操作っていってたから皮肉っただけ

>>508
ごめん語弊があった
>>495がそう言いたいんじゃないか？
って言う意味ね。

>>509
でもまぁ実際、小林本のイメージ操作を真に受けて、
「憎きアメリカ」だの「シナの暴虐に対抗せよ」とかって
どう見ても危ない人間が大量生産されているのは事実だよな。
日本は言論の自由があるから、どんな本でも出版できるからね。
ドイツだと発禁処分は間違いないでしょ。

>>510
じゃあ、ドイツには言論の自由がないんだね。
ドイツも舐められたもんだ。

>>511
まあ確かにそうツッコみたくなるのはわかるけど、ここでの議論の
本筋はその前の3行でしょ。最後2行の勇み足を指摘したところで、
前3行は否定されないよ。
>>510
大量生産、は言い過ぎだと思うよ。この板にいる子たちがほぼ全数
かもよ。

イメージ操作という非難に対しての小林氏の反論は、例えば

「文章や発言映像(TVなど）で、イメージ操作することも充分可能である」
　　　　→e.g.「言論猿の小林氏」、「漫画家としてとっくに終わっている小林氏」など。

「読み手というのは怖いもので、イメージ操作しようと思って出来るものではない」
　　　　→e.g. 敵の醜い似顔絵を書いても、それを描いている「ワシ」の醜い心象が
　　　　　　　知らず知らず絵に表れた結果、説得力を失うことがある。

など。

ところで、この「ゴーマニズム宣言」板を覗いてみて、いつも思うんですけど、
小林氏に向かって反論を投げつけている人達って、
小林氏のテクストをちゃんと最後まで読んでいないような気がするのです。
「読んだ！」と自信を持って答えられますか？
やはり、しょせん漫画家と思って、無意識・無自覚に馬鹿にしているのではないだろうか。

私は、小林氏のギャグ漫画家としてのセンスには今も昔も全然笑えませんが、（波長が合わない）、
彼の言っていることは非常に「まっとう」だと思うし、心情左翼を「卒業」させてくれたことに
心から感謝しています。　　………ダメ？（笑）

あのさ、このスレをみれば分かるけど
所詮漫画家と言ってもらいたい
ってのはむしろ擁護者側じゃないの？

513の予想される反論だってそうだしさ
ゴー宣はワイドショーや2chの煽り投稿と同レベルだ
だからほっといてくれって
言っているようなもんだよ？
自ら貶めているだけなんよ、分かる？


＞小林氏のテクストをちゃんと最後まで読んでいない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1013604472/l50
読み込むとこういう解釈になるらしいですね…（苦笑

＞心情左翼を「卒業」させてくれたことに
そりゃ否定しないけど心情コヴァに変わっただけって言う人も多数いますし

>>513
まとまなメディアがそんなことすると思いますか？
そりャ週刊〜系やスポーツ系はしてますよ、でもその分世間からの扱いは低いでしょ

そもそも、どっちも反論になってない
上にも書いたが「イメージ操作してますが、何か？」レベルだ

あと>>513は著作権問題について知ってる？
事実を知ったら小林なんてすぐに「卒業」できるよ（W

>>515
確かにどちらもまともな反論になってないね（ｗ

＞「文章や発言映像(TVなど）で、イメージ操作することも充分可能である」
　　→e.g.「言論猿の小林氏」、「漫画家としてとっくに終わっている小林氏」など。

他人がやっていれば自分もやって良いのかって話だしね。
ただの開き直りだよな。

＞「読み手というのは怖いもので、イメージ操作しようと思って出来るものではない」
　　→e.g. 敵の醜い似顔絵を書いても、それを描いている「ワシ」の醜い心象が
　　　　　　知らず知らず絵に表れた結果、説得力を失うことがある。

似顔絵についてはそうかも知れないけど、
本の中にさりげなく事実以外のことをさも事実のように書くような場合には、
読者は自分で本で及んで検証しない限り、間違いに気づかない。
それにこれも、
「イメージ操作したってばれるから良いだろ」って言ってるようなもの。
まともな反論とはいえない。

>>515
「まともなメディア」って、具体的にどこですか。
日本に、「イメージ操作」してないクィリティ・ペーパーなんて、ありましたっけ。

あと、著作権問題は、裁判の結果としてはどっちもどっちでしょう。
ただ、あの本を見たときは、やはり「パクリ商売」というのが第一印象だった。
（ちなみに、「脱戦争論」「台湾論へのイチャモン本」も全部買って持ってます）

言論や絵をイメージ操作と言われればすべての表現がその範疇にはいる。
ここでイメージ操作だと指摘しているレスにも同様のことが言える。
>>510は「どうみても危ない人間が大量生産されている」というが、
このレスそのものが情報操作、プロパガンダ（ニセ情報）の類だと指摘されても
間違いではあるまい。自分のレスが事実だと言い張るのなら、大量生産されている
証拠、危ない人間等を示してみるのが筋ではある。
絵＝情報操作だと主張するものもいるが、漫画が写実だとでも思っているのだろうか。
人なり社会なりを解釈する点で、漫画には「事実」より「言葉、批評」に近いものを持っている。

>>518
禿同。

批判の方法論（例えば「イメージ操作だァ！」など）は、そのまま批判者の側にも
そのまま当てはまることが多すぎる。

結局、みんな自分が「心情コヴァ」「心情反コヴァ」という立場・前提を一歩も動かないまま、
不毛な論議をしているように見える。　つまんないわよ。
そのまま一生、オマエモナー合戦、やってたらいいわ。

>>517
まあそうくると思ってたよ…
まともなメディアって言うのは上記のような「言論ざるの小林」とか」、「漫画家としてとっくに終わっている小林氏」
とか書かないメディアだよ

著作権の問題はやはりわかってないね、裁判の結果もそうだが
小林がその結果を勝手に歪曲、や事実と違うことを自分が負けたのを隠すために
嘘八百書いたことが問題なの

>>518
＞漫画が写実だとでも思っているのだろうか。

信者と呼ばれる人間のほとんどは、
小林本の中のアメリカや中国の書き方をどう思っているのかね。
あれはフィクションだ、写実的でも現実的でもないって思っているか？
この板内を見ている限り、そうは取っていないと思うぞ。
それどころか真に受けて、「憎きアメリカ」とかって板内でやってるだろ。
大量生産は言い過ぎ方かもしれないが、
コヴァ板内でそういうことを言う人間を多く見かけるのは事実だろ？

>>518-519
ゴー宣以外（噂の真相とか）
でもイメージ操作とかワイドショー的だって指摘に対して
今の擁護者側のような反論すると馬鹿にされませんか？
私は馬鹿にしますが？

概してそういうのが多いものは非コヴァ・コヴァ関係なく
あまり高い評価が無いとおもいますが？

で、
ゴー宣＝2chの煽りカキコ
って結論で良いの？

仮にイメージ操作が世の中にあふれているとしようか。仮にね。
その一つが小林の著作だとしよう。
で、小林のイメージ操作を515などは批判しているわけだ。

その批判に対し、「みんなやってる」というのはどういうことかな。
みんなやってる（と仮定）から、イメージ操作を批判してはならないのかな。

>>521
在米ですが、アメリカならびにアメリカ人描写はあれで合っていると思いますよ。
あえて言うなら、非常に「写実的かつ現実的」。
中国については知りません。　が、付き合いのある中国人から察するに、かなり説得力があります。
あなたは、アメリカや中国について、どれくらい具体的に「肌で」御存知なのでしょうか？
朝日新聞、世界、論座を読んでいても、世の中はわかりませんよ。
小林憎し、という大前提の前に、一度は「外」へ出かけて、外気を吸ってみられては？　きっと愕然としますよ。

>>520
「言論猿・小林」と「書かない」メディアって、かつて存在しましたっけ。昔の産経を含めて。
著作権問題に関して、とにかく先に「パクリ本」を出した側が、どう見たって負い目があるでしょう…。
その辺の常識が発動しないところも、まことに信じがたいことです。　アメリカでは話にもならんレヴェル。

上段は個人の体験だからあれこれ言うと不毛だけどさ

＞著作権問題に関して、とにかく先に「パクリ本」を出した側が、どう
＞見たって負い目があるでしょう…。
これ、小林の出したイメージそのままやん
著作権関係の回も写実的で現実的とか言うのかな？

しかも
＞朝日新聞、世界、論座を読んでいても、世の中はわかりませんよ。
＞小林憎し
もう脳内に仮想敵設定しているしさ…
なんだかなー。

サヨク憎しでって言って欲しいのか？

加えて小林の手法で最も問題だと思うのが、
「物事を単純化しすぎる」ことだと思うよ。

例えばアメリカ一つを取って見ても、太平洋戦争時のアメリカ大統領の方針と
ベトナム戦争時、冷戦時、現在の大統領の方針は全然違うし、
大統領はもちろん、政府高官、大統領交代時には省庁の課長クラスまで
全て大統領の意向に従って入れ替わるから全く違う。
そりゃ個人個人が日本に対して問題行動を起こしたことはあるし、
その中には日本を嫌っていた人もいるだろう。
しかしそれらの個々人を非難するのではなく、小林は「アメリカ」と、
それら全てを一つ「アメリカ」という国に擬制して語ったりする。
だから一義的・単純に「アメリカ嫌い」のような人間を作り上げる。
小林のイメージ操作の、もっとも問題にすべき一面だろう。
マンガだから単純化しているのだとすれば、
やはり政治は漫画でなど語るべきではないと思う。

「パクリ本」などという呼び方が、すでに情報操作にはめられてるんだがな。

慰安婦問題にとりくみ、いろいろと本も出している上杉たちの活動を
批判した「新ゴー宣」こそ「便乗本」だと思わないのだろうか。

かつてオウムは、旧「ゴー宣」を、
「世間のオウムパッシングに便乗し、金儲けを図った
　低俗なマンガ本」と批判し、裁判を起こした。
こういう主張を、説得力があると思うのだろうか。

同じような言動でも、オウムがやれば悪で、自分がやれば正しいと
読者に（一応）印象付けられていることこそ、情報操作。

>>525
>＞著作権問題に関して、とにかく先に「パクリ本」を出した側が、どう
>＞見たって負い目があるでしょう…。
>これ、小林の出したイメージそのままやん
>著作権関係の回も写実的で現実的とか言うのかな？


私は上杉さん(?)の著作は、書店で立ち読みしただけです。　が、
あそこまで大量に画像を転載（たしか無断転載？）した本を出版する、というのは
こちら（アメリカ）の小うるさい弁護士＆裁判状況では、考えられません。
あくまで、これは書店で立ち読みした、私の印象です。

>>525さんに是非伺いたいのですが、（喧嘩腰ではなく！）、
たとえ上杉さんのあの本が、内容的に非常に立派なことであっても、あそこまで
他人の漫画本から大量の転載がある、というのは、表現者としてどう見てもunfairと
判断するのが常識的ではないでしょうか？　
御意見お待ちしております。

なお、私は、昔から朝日新聞社と岩波書店は好きではありません・・

つか実際こんな風に
未だに著作権問題についてこういう認識の人がぽろぽろ出るから
ゴー宣はイメージ操作先行だから云々って話になるんだよね…

＞マンガだから単純化しているのだとすれば、
＞やはり政治は漫画でなど語るべきではないと思う。
はっきり言って疑問なのは如何扱ってほしいんだ？
って事なんだよね…
漫画だからって事で免責してもらおうとしている一方で
漫画だから軽く見ているなめんなって主張がある…

なんだかなー

上杉には懲罰的損害賠償金の支払いを命じるべき。

グローバルに。（←自主削除）

イメージ操作つってもさ、
小林のは「自分の考え方を効果的に伝えるため」だろ？
そんなことは活字の世界でも同じ事。
どんな学者でも本を書くときにはそうするだろう。でなきゃ売れない。売れなきゃ読まれない。
資料集とは違うのだから。

中国の捏造写真とか犯罪資料のイメージ操作は悪質だろう。
ウソを事実にするためのイメージ操作だからな。
こっちの問題はどうでもいいの？

イメージ操作にこだわっている方々。どうよ？

実在の人物の肖像を本人に無断で描き、
自らの漫画に実名で登場させ、
その発言や行動も作者が勝手に描くような漫画は、
アメリカではどのような法的対応を受けるのか聞いてみたい。

>>531
＞中国の捏造写真とか犯罪資料のイメージ操作は悪質だろう。
＞ウソを事実にするためのイメージ操作だからな。
＞こっちの問題はどうでもいいの？

だから何でそう問題を摩り替えようとするかな？
中国？　問題だろ。小林のイメージ操作と同様に。
小林だって「ウソを事実にするためのイメージ操作」を
してない訳じゃないのはよく知ってるだろ？

>>527
>>慰安婦問題にとりくみ、いろいろと本も出している上杉たちの活動を
>>批判した「新ゴー宣」こそ「便乗本」だと思わないのだろうか。


（悶絶死）
いやぁ、ゴー宣板は基地害左翼の隔離板っていうのは、ホントだったのねぇ。
すごすぎ。　こりゃ議論にならんわ。　それでは敬具の左様なら

追記；
FkXQNOQIさん、あなた、もうこれ以上書き込まないほうがいいわ。
反コヴァ側がものごっつー迷惑しとるわ。

>533

＞小林だって「ウソを事実にするためのイメージ操作」を
＞してない訳じゃないのはよく知ってるだろ？

知らん。

>>536
そんな自分の無知を誇られてもな････。

＞小林のは「自分の考え方を効果的に伝えるため」だろ？
一番の問題は上記のように鵜呑みにしちゃう人でしょ？

＞中国の捏造写真とか犯罪資料のイメージ操作は悪質だろう。
＞ウソを事実にするためのイメージ操作だからな。
＞こっちの問題はどうでもいいの？
だ・れ・がどうでもいいと言った？>>522読め

擁護する為の例を挙げればあげるほどゴー宣の存在を貶めていると
いうのに気づかない？

どっちかと言うとこだわっているのは擁護者側だとおもうが？

>>534
小林の論理ではって言う仮定でしょ？
それすら読み取れないほどなのかねぇ…
脳内左翼がはびこってエレクトしちゃっている
人間こそ擁護者側に迷惑じゃないの？

>>在米氏
＞あそこまで大量に画像を転載（たしか無断転載？）した本を出版す
＞る、というのは
はい、小林の印象操作に深々とはまっています。
転載じゃなくって引用です

>>532

新聞の一コマ漫画を訴えるかね？（ｗ
ＮＥＷＳＷＥＥＫにもよくそういう漫画が載るがね。

>538

おれ、鵜呑みでもかまわんと思う。

歴史に関心の無かった人たちが
ゴー宣がきっかけにしてこの国の事を考えるようになったんだから。
ゴー宣読める人は、活字本も読んでるよ。
ゴー宣で足りない部分もあるでしょうが、それはいろんな本を読めば良い。
活字本もいろいろあるからね。デンパなのが。
真実とウソを見分ける力がついてくるね。

ゴー宣を鵜呑みにする程度の知性しか持ち合わせてないやつは、
何を読んでも鵜呑みにしかできんよ（ｗ

それはそいつの知性の貧弱さが問題なのであって、
小林が悪いわけじゃあるまい（ｗ

>>541
＞おれ、鵜呑みでもかまわんと思う。
＞真実とウソを見分ける力がついてくるね。
どっちなんだよ…

>>542
はっきりとそう言ってくれれば良かったんだけど
妙に庇うからさ…

それに、どっちかと言うと叩かれているのは
小林よりもそっちだと思われ。

それじゃ信者の皆さん、こう考えて下さい。

�@南京での被害を大きくアピールするために、被害者数を30万まで誇張した中国。

�A小林に敵対している文化人を悪辣であるとアピールするために、
わざわざ肖像までいかにも憎々しく誇張した小林。

手法としてこの二つに何か違いはあるの？
同じ手法を取っている時点で、小林に中国を批判する資格すらないと思わない？
勿論中国のやり方も卑劣なのは認めるけどさ。
小林のやり口も同レベルだろ？

>>542
小林が手法がひどいっていうのも問題の一つだとおもうが？

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ここで小林批判をしている人は
小林のイメージ操作を見抜いたから反小林になったんですか？
小林のイメージ操作は当然であって、それでも言ってることは納得できるという
結論に至るのはおかしいのですか？

皆さんはゴー宣読んで、鵜呑みにしなかったと自認している人でしょう？
なのに他の奴らは鵜呑みにしてしまうだろうという考えに至るのは何故？

>>545
まぁ、噂の真相みたいな雑誌もあるからいいんじゃない？
ってことで（ｗ

著作権問題で重要なポイント
・無断転載ではない、引用であり引用は合法である。ちなみに無断引用というのは存在しない
・勝ち負けに関係なく小林が勝手な見解や歪曲しまくってゴー宣に書いたことも問題である
・便乗本「不正競争防止法違反」に対しては「小林側」から訴えを取り下げてる
・小林側は「漫画界のため、無断転載を放置しておけない」といって裁判を始めた

>>548
どっちも、政治や思想を語るに値しないってこった

>>547
鵜呑みにしている人間を良く見かけるからだ（ｗ

>>545
あの程度の手法にひっかかるようじゃ
はっきり言って救いようがないと思うが？

＞小林のイメージ操作は当然であって、それでも言ってることは納得
＞できるという結論に至るのはおかしいのですか？
だったらイメージ操作だって言う批判は当然うけいれろよな。
そこで開き直ってバガボンドとか
中国の写真だとか言い訳するからややこしい事になるんだ。

＞なのに他の奴らは鵜呑みにしてしまうだろうという考えに至るのは
＞何故？
ちょっと上見てみそ…著作権裁判の件で小林のイメージ
そのままで物、語っちゃった人いるっしょ。ね？

それに、俺だってリアル厨房の頃は落合信…いやなんでも無い。

>>547
要するに、「コヴァは馬鹿だから」、敵対する文化人の誇張された似顔絵によって
イメージ操作され、自動的に文化人に対する偏見を刷り込まれている、と。
なめられたものよ。　とにかく議論にならないから、むなしいですね。

ついでに著作権問題についてですけど・・
法的に合法なのは分かった。　でも、あのパクリ本を見て「フェアだ」と思うやつは、
神経が狂っていると思う。　あれがパクリでなかったら、何がパクリなわけ？
ここをROMっている皆さんに訊いて見たいね。

>>551
漫画だし、「反世間」要素を入れてるからちょっと知恵のある、自尊心の高い「俺は世間とは違う」的な人間ならころっといくんじゃないかな？　

まぁここはゴー宣板だからね
小林の言うことを鵜呑みにする人は笑い物にするのもこの板の一つの主旨でもあり
あるいみ犯罪者と警察のような関係だと思うよ
コヴァとこの板

>>553
そもそもパクリの意味が若干違うと思う、いうなれば便乗本
なんていうか…韓国のパワーモンやドラゴンボールXがパクリなわけで
脱はここに書かれてるのはゴーマニズムの批評ですよって言ってるわけでしょ？
別にあそこに書かれてるこまを自分が書いたものって言ってるわけではないでしょ？
いうなれば小林本人が言ってた「サザエさんの秘密」とかと一緒であり（これ自身は小林は何も言ってないよね、
字だからOKとか意味不明なこと言ってるだけで）
コマを乗せたらだめって言うのは小林の勝手な意見

そうそれで便乗本と言うのなら
朝日新聞の正義も便乗か？
他人の著作を批評したゴー宣も便乗か？
ってなるけど

俺はそうは思わない。

>553
剥げ同！

>555
お前の脳みそには乾いた犬のクソが詰まってる。
クソをする時も理由を考えてるから、頭クソだらけになっちゃうんだよ。

>556
それについてはゴー宣で反論してる。
出直して来い！

>>556
小林側が不正競争法違反を取り下げたのは
上杉側が朝日新聞の正義を証拠として提出したからです（W

>556
あっと、誤爆でｽﾏｿ。

最後の一行読み飛ばした。ゴメソネ。

まぁ著作権問題に関しては過去ログでも読んで

http://ton.2ch.net/kova/kako/985/985452616.html

>>553
まだこんなやついるんだ！！すげ。後半4行が前半4行を台無しにして
るけど、気付いてるのかな？
ええと、いくつかお聞きします。
・「アンフェアなパクリ本」という判断の基準をゴー宣以外で挙げて
みてください。
・具体的にどういう点で、あの本が「道徳的に」許せないのですか？
・ゴー宣における他の著作物の転載はオーケーですか？
・パクり、というからには、「ゴー宣の絵によって売り上げを上げよ
うとした」ってことですよね？あの本をゴー宣の絵が目的で買う、と
いう人・状況が考えられますか？

>561

脱ゴー宣なんて、絵が無かったら
本の厚さが半分以下になっちゃうだろ？
あくどい商売だ。

>>562
なんで個々の質問に対応した答えになってないの？
ま、いいや。ふうん・・・。じゃあ、コマを小さくすれば良い？
コマの数が半分くらいなら良い？

>>556
＞俺はそうは思わない。
俺はそう思う。
・・・って言い合ってて楽しい？根拠は？議論にならないんだけど。

>>563
>>556って上杉本＝便乗本じゃない派
だと思うけど

>563

あんたの質問の意味がわからん。

＞具体的にどういう点で、あの本が「道徳的に」許せないのですか？

あんなゲロ見たいな顔した奴が、弱者側擁護を気取って正義ずら。
HrsG7/aSさんよ。あんたあの本読んでゲロ出そうになんなかったか？
感動したのか？それ聞きたい。

・ゴー宣における他の著作物の転載はオーケーですか？
オーケーです。

>>563
かたっぽだけ便乗本と判断すればダブスタだから
だから朝日新聞の正義も脱・ゴー宣も便乗じゃない
って意味。

>>561
元々コマと文章じゃ取るスペース違いますが？
引用の主従関係はしっかり確認されましたが？
つなげて一話丸々できるって訳じゃないので鑑賞性も大丈夫ですが？

なるほどFBld638t君は本が気に食わないから
引用もだめって趣旨なのか。

感動すると引用の基準も変わるのか？

>567

その話は別スレで散々やってるだろが！
まだ話したりねぇのか？

＞あんたの質問の意味がわからん。

バカは難しい事考えないように。
っていうか、考えてないか（w。
「俺は気にくわねえ！」と、言いたい事はそれだけね。
はいはい。わかったわかった。かわいそうにね。
教室戻りなさい。

５６５なんか、モロ小林の印象操作の被害者だな。
ゲロみたいな顔と、その人物の主張や行動がどう関係あるのか・・・

＞IjLRRDqm
誤読スマソ。

>>570
そうそう。こうやって、今まさに議論していた事の「生き証人」
が出てくるのが小林信者の奥深さ。

>>553がフェアじゃないって言ったから
>>561のような質問が出たんだけど
話の流れの読めない
FBld638t君はエキサイトしちゃったってわけね。

＞まだ話したりねぇのか？
文句は著作権の話で無知を曝け出した人に言って下さい。

なんつーか単なるコヴァを騙った煽りに見えてきた…

つか>>553に同意しておいて>>565は無いよなぁ…
完全にだいなしにしている

ちょっと煽ってやると、
ここぞとばかりにアンチが釣れるのな。

アホらしい・・・・。お前ら暇すぎ。

さぁて、仕事に戻りますか。
結構たのしかったっすよ。

>>575
なんだ釣りだったのか、あまりの電波ぷりが
いつものコヴァのパターンだったのであっさりつられてしまいましたごめんなさい

575、捨て台詞まで典型的。
釣られたのはどっちだか（w

いやいや、横から見てる分には、
見事な釣られっぷりでもありましたよ。>>575

578、ケコーン

煽って釣ったと言っても
FBld638t君の醜態の方が痛々しいのですが？
それともワザとトンデモ理論を披露したのでしょうか？

>>580
573の
＞なんつーか単なるコヴァを騙った煽りに見えてきた…
これを読んで、「あ！この手があった！助かったぁ」って
ところでしょう。

小林擁護グループは、５６６（５７５）が、
アンチの自作自演である、ということを証明したらいいのにね。

んなもん、どーやって証明するんですか？
>>582

アンチ小林連合会とかがあって、そこに566が属してるはずだ、
とか言うつもりですかね。

つか他スレの同じID、でも探してみると良いかもね
見つかるかもよ？（ｗ
めんどくさいから俺は遠慮する（ｗ

>>581
あ････（汗

５６６じゃない、５６５だった。FBld638t君のことね。

右翼学者氏はさすがにウヨにとって有害な存在だ、と判断して
たしなめていたようだが。

なんだなんだ？　俺へのレスがいっぱいついてるな。

俺がFBld638tだ。

あのみんな勘違いしてるようだけど、
確かに俺は煽りはしたが、ウソは言ってないからね。
本当に思ったことしか言ってません。

ちょっと過激な言い方をしてイメージ操作しただけです。
たしかに効果あるね。イメージ操作って。

しっかしねー、それに釣られる君らが一番危険だとおもうな。マジで。

↑「イメージ操作」という言葉の意味がわかっていません（w

＞ 釣られる君らが一番危険
君の煽りに対して感情的に絡んだヤツがいたらそう言えるだろうね。
みんな君の非論理性を冷静に指摘しただけじゃん。嘲笑したやつは
いても、煽られて怒り狂ったヤツなんかいないよ。
自分の言い分が破たんして突然「なんちゃって〜」って言い出した
君以外は冷静なもんだ。
もう一度出て来るあたり、恥をかいた自覚もないのね・・・

sageてるし・・・（w

FBld638tが本気で思ったこと。

>>565
＞　あんなゲロ見たいな顔した奴が、弱者側擁護を気取って正義ずら。
＞　・ゴー宣における他の著作物の転載はオーケーですか？
＞　オーケーです。

>>557
＞　お前の脳みそには乾いた犬のクソが詰まってる。
＞　クソをする時も理由を考えてるから、頭クソだらけになっちゃうんだよ。

>>541
＞　おれ、鵜呑みでもかまわんと思う。
＞　真実とウソを見分ける力がついてくるね。

>>531
＞　どんな学者でも本を書くときにはそうするだろう。
＞　でなきゃ売れない。売れなきゃ読まれない。
＞　資料集とは違うのだから。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>587-589

「なんちゃって〜」なんて言ってないぞ。
おれはウソは言ってないと書いただろ。
頭蓋骨の割れ目から水注いで乾いた犬のクソをちょっと湿らせてみな。
俺の言ってることが少しは理解できるだろう。

今の君は臭い。


>589
俺のコピペはうれしい限りだが、
今読み返しても名言だとおもうね。
お前も反論あったらちゃんと書きな。
人に寄生しないで、自分の世界を語るように。

今の君は醜い。

お前ら醜いでさげ。

なんだかよく分かりませんが、
勝利宣言というやつでしょうか。

臭い醜いと罵倒で終わりなのは残念です。
次はもう少し、論理的に書いてくださいね。

なんだ、Fbld638tって、数日前から活躍中の
「臭い」「醜い」連呼君だったのか。

コヴァを装い、小林支持者の足を引っ張る便衣兵？だな。
ぜひコテハンを名乗って、ポスト反サヨ先生のような人気者になってほしいな。

>592

そういうお前はひっきーか？FkXQNOQI　

>>590
＞　今読み返しても名言だとおもうね。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>575
こんな奴雇う会社は存在し得ない。
あったとしてもコネ入社。仕事は預けない。
ただでさえ日中仕事の邪魔なのに、残業されたらたまらない。

FkXQNOQI　 からのレスが無いようだが・・・・ひっきー吉田と認定してよいか？

ひっきー吉田が見当たらないから俺の助言を聞いてくれたのかと思ったら、
コテハン捨ててまた入り浸ってたのか？
さみしい青春だな。

これから遊びに行く約束があるのでこれで失礼。
気が向いたら明日の朝にはもう一度チェックしてやるから、
もっと気の利いたレスを待ってるぜ。

>595
君は今日のNo1だ。
笑えた。

じゃあな、坊や。

>>596
＞　気が向いたら明日の朝にはもう一度チェックしてやるから、

ちぇっくして「やるから」！

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

今度のゴー宣はオリンピック切りだと思う。そしてここまでアメリカ贔屓な
史上最悪なオリンピックはないと言うんじゃないか？

>>598
いや、それは冒頭部で、結論は「こんな国テロされてトーゼン！！」だと思う。

韓国の抗議をどう扱うかが気になりますな。

小林よしのりはスポーツ自体あまり興味は無さそうだな

スポーツなんかするヤツはサヨク！

サッカー日本代表の選手を「愛国心」とか、「真面目さ」とか
いう価値観でしか見れなかったこともあったしね。
スポーツそれ自体に関しては、特に関心はなさそうだ。

けど、今回は書くんじゃない？スポーツがどうのじゃなく
アメリカのナショナリズムという視点で書けるから。

サッカー日本代表の選手を「愛国心」とか、「真面目さ」とか
いう価値観でしか見れなかったこともあったしね。
スポーツそれ自体に関しては、特に関心はなさそうだ。

けど、今回は書くんじゃない？スポーツがどうのじゃなく
アメリカのナショナリズムという視点で書けるから。

FBld638tってヤバイ人間だね…
なんつーか余裕が無いって感じだ…

驚愕の事実。今回のゴー宣は先ごろ行われた、「戦争論２」のディスカッション
そこで、「つくる会」と決別宣言した。ますます孤立化する小林よしのりに
明日はあるのか？サピオの表紙にも注目！

小林氏は本当に自分の考えでものを言っているのかと思うときがある。今回の
欄外でのスタッフの産経批判はこの人の主観であると思うが、どうもこいつに
感化された小林氏がゴー宣を展開していると思う。　

つくる会と決別ですか。。。

なんか半年前にすでに予想されてたような・・・

前に確か小林に連絡なしに教科書の内容変えたんでしょ？
なんか怒ってたような…
「お前ら日常に帰れ！」は今回は聞けますか？

イスラムの偏屈さに魅せられたか。
極右一直線、公安に尾行される日も近そう。

次回以降でおそらく

「ｱﾌｶﾞﾝ問題で産経がわしを批判した。
　　わしは「つくる会」の稼ぎ頭なのにわしの意見を優先せず
　　批判するとはＳＰＡ！の時と一緒で裏切りだ。
　　しょせんあんな本出してる出版社もそれ支える産経も
　　ポチホシュのサヨクに過ぎなかったのだ！！」

などと喚き立てるものと思われ。　　

>608
フライングでコンビニの棚にあったのを見たが、近いことは言ってた。
流れとしては今までのSPA!やサヨクとの決別と、判を押したように同じﾀﾞﾀｰﾖ。

>610
今回既にポチ・ホシュ連呼しとります。

なんだかな。。。小林は学生時代は運動にも参加していた
みたいなこと書いてたが、ホントに当時何も考えなかったんだな
いまだに絶対がある、と思っているキライがあるな
４０過ぎてここまでイタイヤツってのもそーはいないだろう
一面、哀れです。。。

既存の教科書に載っていた拷問される女性をＳＭのようだと言っていたくせに。
天照帝の前で胸をさらけだして踊ったという記述を、ごり押しで載っけて他のメンバーから反発をくらったみたい（いくら神話といえ、ストリップショーを載っけるっつーのもなー）

>>613
天照帝じゃなくて天照大御神か天照命でしょ。ファイブスター物語入ってるの？
それとも実はあの教科書も天照帝になってるの？　だとすれば、よしりんの言う
神話ってファイブスター物語なのか。作者も神話だって言ってたよね。（Ｗ）

産経新聞も朝日新聞も読売新聞も毎日新聞はサヨクだったのか。
小林新聞を作ってやるからな。とか言ったりしてな。

つくる会は内ゲバで自然消滅

マヂでよしりんは孤立の方向へ一直線。
産経に続いて作る会との決別は公での拠り所である日本会議からも退けられる
結果になると思われ（感情で突っ走る動物だから覚悟が出来てるとも思えない
けど）。小学館もいつまでよしりんの味方になれるか疑問。
よしりんは坂を転げ落ちるように衰退すると予想する。が、ウヨク思想の間口
を広げ、保守にアンチテーゼを示しただけでも彼が自己満足にふける理由には
なる。
しかしこうなったらご乱心として片付けるしかないだろう。保守系マスコミか
ら見た田中真紀子のように。

そうそう、作る会のフォーラムで作る会スタッフの煽りに反発した「若い女」、
どこの勢力か身元調べたほうがいいんじゃない？
純粋な参加者がいきなり客席で論争するなんてちょっと考えにくい。
よしりん関係者の自作自演かよしりんを支援する新たな組織（カルト宗教を含む）
も疑ってみるべき。

>>616
恐らく30年前の左翼思想をトレースしてるんだよ。今の右翼思想界は。
追い詰められた「原理主義」勢力がテロに走らない事を望む（w

>>613
ヤッパ噂通りあの採択率に（オレの中的に）大きな影響を与えた「ストリップで
マターリ」を載せたのは小林だったのか・・・・・・。

「作る会」は、反米なのか、親米なのか、
ユダヤに味方するか、アラブに味方するかを最初に決めてなかったみたいだから、
中東で異変があれば、こうなるのは予想ができたんだけどね。

湾岸戦争のときにも、右翼陣営にすでに分裂の兆しがあったのに、
サヨクの混乱を見て、安易に「ウヨが正しい」と思い込んだ共産主義者の藤岡一派に
ツケが回ってきた、という感じだな。

>>619
そこらへんのところ詳しくギボーン…

みんな心配するなよ。

『ＳＡＰＩＯ』の連載を打ち切られてもまだ『週刊金曜日』がある。
ちなみに年間講読費は23.000円だ。

いや、SAPIOがサンケイグループなら、打ち切りもあろうが、
とりあえず小学館だし、すぐに打ち切られることは無いだろう。
熱心な応援レターも多いことだし。

小学館から「本当に新しい歴史教科書（小林よしのりによる）」の出版を希望。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1013414813/l50

今回のゴー宣でよしりんあらためて見直したよ
脱正義論以来かな、こんなにスカッとしたのは

そろそろ「ワシの漫画を読んでる奴、思想にはまらないで日常に帰れ！！」
といわないんですかね?

こないだも他人にネタになるもの聞いてパッとしねえなぁとか愚痴言ってたし、ゴー宣もそろそろ終焉なんじゃない？

さて・・・、これから彼は何処へ逝くのか・・・・・。それが結構いろんな意味で
楽しみだったりするｗ

ここまで孤立無援だと自殺する気がする。

＞６２７
どうだろう、死ぬタマとは思えないけどｗ

なんか孤独に価値を認めて、宗教家になるような気もするなあ・・・・。
元々小林って冷めてる系の人間みたいだし。

いよいよ、信者の組織化にのりだしたりしてｗ

小林のファンクラブってないの？

＞６３０
あるだろ、パーティー企画があったように。

だから、コヴァが公然面（ｗ登場！！！

ってことにはならんかな〜。楽しみなんだが。

今後小林が仏教に帰依して漫画家引退するに１００ペソだな、オレは。

>>633
ポール牧みたいだな（ｗ

瀬戸内寂聴みたくなるんじゃないか？

で、月イチくらいで、信者を集めて説法するｗ

>>635
なんかそれ（・∀・）ｲｲ！

オレらよしりんのこと結構考えてるじゃんｗ

>>636

でも説法には行かないｗ

＞６３７
さらになにかあるたびテレビに出てきてウザがられるｗ

小林は終わったな。

小林の主張は、「目の前にブスがいたら『ブス！』とはっきり言え！」ってのと同じ。

「ブスがいても『ブス！』とは言ってはいけない。世間体上、自分の評価が下がる。だが、その女がブスであるということは認識しているので実際にその女とつきあったりすることはしない」

ってのがもっとも私欲（国益）にかなう考え方だろう。
言わないだけであって、実際には思慮どおりに行動する。それが現実的な利益追求行動であろう。

小林は「真理を追及することが国益にかなう！」とか思い込んで思考停止している。

国益を追求する上では、真理は邪魔になることがある。
たとえば、ナンキンダイギャクサツが「真理」であると判明したとしても、国益のためにその真理を封じ込める必要性がある。

「ショージキこそがゼッタイ」と思い込んでる時点で小林もサヨと同じだな。

降臨。

小林は「国益」よりも「真理追究」に重きを置いてるんだよ。だからダメなんだ。

国益を考え、保守プロパ漫画としてずっと続ければよかったのに・・・・

確かにアメリカに逆らうことも必要だが、
それを言うことが国益になると判断しない限り、言っちゃいけない。

小林には「それを言うことが国益になる」という確信があるのだろうか？
あ〜でも小林は「現在の日本を守ることが目的」とか言ってたよな〜。
国益が目的じゃないんだよな。ダメだこりゃ。

反サヨ先生が、小林をサヨク認定なされた瞬間です。

反サヨ先生久しぶり。
だから、何度も言うけどそれ使って他人の批判ってできないからやめときなよ。
反サヨ先生だって国益よりも真理の追究優先するって言ってたじゃん。

>>643
小林は明らかに国益（それにともなう俺の利益）を阻害してると思われるのだから、
オレの主観正義的には戦う必要があるだろうが。前に言ったろ。

反サヨみたいなのがいると社会の迷惑なので
存在が国益に反していると思います！

反サヨ先生が攻撃するのはわかるけど、返す刀で自分自身も切られちゃうじゃん。

反サヨ先生の小林批判マンセー。
だいたい、小林に国益だの真理追求だのを期待するほうがどうかしている。
いろいろやって、娯楽を提供してくれればそれでいい。

宮崎駿とか、せめてかわぐちかいじ、本宮ひろ志クラスならともかく、
小林くらいでは国益への影響はもうないでしょ。

反サヨ先生も、「つきあいにくい隣人」の範囲。
国益なんか関係ない。

なんてゆーか、最近の自分の作品読んで、ふっと
『あれ？ワシは常に与党精神で、現在未来の国益を考えてやってきた。。。ハズ、
だったよな。・・・あれ？』
とか思ってくれないものかなあ、小林先生も。
もうダメかもね

＞小林の主張は、「目の前にブスがいたら『ブス！』とはっきり言え！」ってのと同じ。
そうそう。だいたい、小林は「公」を重んじろ、と説いたのだから、
思いっきり矛盾してる。

違う。つくる会がサヨになったんだ。何時の間にか！！

>>650
！？！？！？（言葉にならない驚き）

>>650
おもしろい。
主張は何も変わってないのに、小林の動き次第で
変わるんだね。

ウヨがサヨになる日も近い

中国や韓国が、日本を批判するのに､東京裁判を根拠にしている以上、
東京裁判を否定しないと中国や韓国に対抗できないってことでしょ。小林
の言ってるのは。中国を批判する途中に東京裁判批判やアメリカ批判がある
のだと俺は考えている。

小林の主張は筋が通っているのは確か。
純粋まっすぐ君の通し方ではあるが。

人間の組織、しかも思想や愛国心などで結びつくものが
どうしても宗教じみて異論を受け付けなくなるのは当然。

小林は始めて立場を鮮明にした：アメリカには今回は
軍事同盟があるから付き合うが、本質的には信用しない。
自前の諜報機関を作っていつか自立したい：が、それが
可能かどうかは考えているのだろうか？
反中、反米･･･世界全てを敵に回し、孤立文明として
近代史そのもの；キリスト教列強の侵略史と共の陰謀を
断罪して自己正当化しても多分世界の誰も理解しないし、
日本人もほとんどついてこないと思う。

なんか純粋すぎて、必然的にとり返しがつかないところに
行っているような気がするんだよな･･･大きな筋は通ってるけど。

いいねえ今回の｡
小林はこうでなくっちゃ｡　最高！

>>655
前半に言ってる事は同意！
彼は「是々非々」であくまでも日本人自体の芯を訴えかけてる
のだとおもう。つまり欧米がキリスト教的「芯」があるように
日本人にも同じような「芯」がある、芯がある物どうしでなければ
バランスが取れない、要するに「従属」ですなこれを「是」としないがための
彼の意見だと思うのだが。

サヨ大喜び。

>>654
禿げ堂
つーか自分で非難したやり方を自分でやってる矛盾。
今の右派理論の問題点を彼が身を以って明らかにした。
吠えれば吠えるほど彼らが嫌う勢力に近づきつつある。

２ちゃんねるでも韓国大使館に『デモ行進』した連中がいたろ？
何でデモ行進なのか？という問いかけには誰も答えられなかった。

かえって吠える権利を正当化した新右翼の方が潔い。

他国とバランスをとる事は、別にマレーシアレベルでもやってる事で
中国なんか特にうまくて実際の国家間レベルでもかなり高度な技術
つまり「たふさ」ですな、これによってただちに「孤立」と決め付ける事は
外交の「放棄」以外ありえないように思います。

小林先生もいってるように、イランやイラクに対しての軍事行動にも
無条件で協力していくのでしょうか？

国益がどーのこーのと言ってるが、オレらただの一庶民、大衆の一人に過ぎないだろ。
所詮は。
例えばパキスタンのように「分からず屋の国民」の存在が却って、
アメリカの遠慮がちな対パキスタン政策となって現れた、とは言えないか？
テロを起こすのは論外としても、
あまりにもアメリカにとって物分かりの良い庶民や大衆になる必要は無いんじゃないの？
結果的にどちらが日本の国益とやらになるのか分からんよ。

>>661
君は「国益」が一庶民、大衆にどれだけ還元されてるか
が解ってない、パロデイくんです。

今回のゴー宣は小林がいかに現実を見つめられないかがわかったような・・・。

純粋まっすぐ、か・・・
お望み通り、みごとなまでのピエロ（道化）に成り果てたな・・・

>>663
現実は現実で言ってるのにも関わらず、紙面的に多くを割いた思想面
で（おおくを割いた所以に）すべてがそうだと判断してしまうお馬鹿さん。

現実は現実で対応するのは当然のことで、そういう面では日本はあまりにも
「杜撰」であるとはっきり言ってるんじゃないの？
そういうことプラス思想武装があまりにも「稚拙」所以に、思想と政治を
別物だといってはばからない「靖国神社」賛成派にものを申したにすぎない
ようにおもうのだけれどね。

反サヨ先生にまで「サヨクじゃねえか！」と指摘され、小林よしのり何処へ
逝く・・・・・・ｗ

>>665
今回の最後の部分で、明らかに小林は「思想」を志向していたようですが？
その上で新しい歴史教科書をつくる会系のメンバーを非難してましたな。

保守派の襟を正そうというような意味にもとれる。
何故？対アメリカになると「正論」が「妥協論」になってしまうのか？

石原慎太郎はアメリカのいい面も勿論ふまえて「NO]は「NO」だといった
スタンス的には一緒だと思う。

＞６６８
でも石原しんちゃんはそういう一種の「上手さ」があるけど、小林のは最早
私情による暴走・・・・・・。
まあ、所詮漫画家だからと割り切ればいいんだろうけどね。

要するに物事に対しての「柔軟性」があまりにもなさすぎて
クロか白か、レベルの話にいい大人が影響されてる
このへんが結局、「純粋真っ直君」と変わらないんじゃないか
という事。ウヨもサヨも作る会のアホも。

>>670
小林自身もねｗ
まあ人間なんてそんなモンだけど、それからどうやっていくかが肝心なんだよね・・・。

>>669
そうね、、、、でも今回のゴー宣でもアメリカ的なことをもちろん
認めてることも言ってる訳、石原さんと手法的には一緒なんだけど
根が素直なのか、ま、政治家じゃないし、そのへんは差し引いて私も
素直に小林さんには「同意」しますね。

なんとかして今回の小林を慎太郎と同レベルにしたいらしい
ID:2icKdvYj妙に微笑ましい。

よしのりは何時からサヨクになった?ブッシュは国家としてやるべきことをやっているのだ。
アフガンの人々の苦しみは痛いほど判っている。
日本にこれだけのことができるか?西部氏の反米論は小児的である。
あまり影響されるな。

>>665
靖国否定じゃ神社本庁からも日本会議からも追われるのは必至だな。
日本会議が小泉靖国参拝歓迎の意見広告を産経に出したとき、賛同人として
はしゃいでたよしりんが懐かしいよ（ｗ
機関誌「日本の息吹」、大きな神社で閲覧できるから見せてもらってみな。
9・11がよしりんにとって大きな影になったことがよくわかるよ。

>>672
ただ小林自身「マンガ」に甘えてるフシがあるな、今回のゴー宣では西尾に
マンガ扱いされるのを嫌がってた癖に、著作権問題ではマンガだと言い張る。
小林の思想的なダブスタはまだ許せるけど、「マンガ」に対するダブスタは
許せん。

>>674
>西部氏の反米論は小児的である。

左翼小児病って言葉ご存知？
もはや70年代左翼の衰退をトレースするしかないだろうね。
今回の騒ぎもはっきり言えばセクト化。

小林の「ゴー宣」を時と場合に合わせて、「マンガだ」「思想だ」と使い分ける
癖はホントどーにかして欲しい。

あと、評論家は政治家じゃないからもろもろのしがらみをうけずに
自由に表現することが当然だと思う。「心では反米だと思っても今は言う時
ではない」、、、これは政治家が言う意見であると私は思う、はからずも
西尾さんたちが政治家予備軍であることが小林さんのディスクロージャーによって
暴露されたにほかならない。
この辺の指摘が小林さんによって「プチ保守」と揶揄されたことには大いに
歓迎されたし事のように思う。

＞６７９
ただ、「公人｣としての立場を考えるとどうだろうね、これも「公」なんだが。

>>678
それ誤読だと思うね｡
小林が自嘲的に自分のことを
「漫画家」つーときは「漫画だから許せ」と言ってるわけではないと思う｡

教科書も抜けたかぁ…これからどうなるのかねえ。
（近所の書店ではおいてないから立読みも出来ない）
このスレの上の方で宗教を作るとかいう話があったけど
宗教団体でも思想グループでも政策研究塾でも市民団体（！）でも、
とにかく何らかの団体を作った場合、
今まで敵対してきたオウム、反薬害団体、自虐史観グループ、教科書を作る会
などよりその構成員は行くかな？　と思ってみたりする。

>>681
自嘲によるエクスキューズじゃないの？あれって。
「自分はたかが漫画家ですよ」っていう。

>>678
その意見に対しては、これだけ思想の枠に入ってる訳だし
もう「漫画」だからという逃げにははいれないとおもうね。
ま、このへんは批判するひとが「所詮漫画家だし」と言うことに対しての
皮肉てき面がいままでは大半だったと思うよ。

＞682　構成員は行くかな？
　これ、集まる構成員は多いかなという意味です。
　紛らわしい言葉使いスイマセン

>>683
その辺はたかだか漫画家ですから、お偉い先生の前でどうのこうの
なんておこがましい、彼に言わせれば知識不足ゆえに、専門家先生
マンセーだったわけ、でも、いまわ違うと彼は自信をもって紙上で
書き記してる訳、だから、これ以降にひっきー君が言うような逃げは
ぜったい歌わないと俺はおもうけどな。

石原慎太郎と小林よしのりは重なる面がかなりあると思うの
だけれど、そりゃ人間としての積み重ね（年輪）のギャップは４０年位は
あるでしょうけどね、、、。

やはり、幸福の科学あたりに入信して欲しい

＞６８８
ねえよ、まず。もう何かの組織に所属することはないんじゃない？

>>688
そして産経と扶桑社に延々業務妨害ＦＡＸ攻撃を…

おまえがな

>>691
　ハァ？

小林はこれからどこに向かうのだろう？
左翼に逆戻りか？

俺はアンチコヴァだが、差別論あたりは認めてるんだがなあ

だからおまえがだよ

>>693
「差別論」認めてるのになんでかなー
何処で落っこちたの？

オレは小林はマジ数年以内に仏門（マジなヤツ）に逝くと思いますね、今回ので
完璧に小林が思想を志向してるのが判明したから、あと数年ゴー宣続けて（最後は
哲学的なモノを含む思想マンガになる）仏門へいくんじゃあ・・・。

>>696
イスラム教じゃなくて？

＞６９７
実家寺だし。小林んち。可能性的には仏教じゃない？
イスラムゲリラに共感しても、イスラム教徒になるワケじゃないよ（例　日本赤軍）

よしりんの未来…
仏教系の新興宗教を設立
信者は、教祖の本を読むことで地位を高める
教祖を揶揄する者へは徹底攻撃
中国・朝鮮・サヨクへの果てしない罵倒

ありそうだな…ってアレ？　

だから彼は完全なる政教分離はありえないっていってるんでしょう？
行き着くところは「ほんちすいじゃくせつ」の仏も神々も一緒くたにした
現在ある一般的な神さんのところだとおれは思うよ。
そっから吸い上げて現在の日本人の宗教心をくすぐりつつ「啓蒙」して
いくと思うな、だって一般庶民には難しい教義なんて関係ないから
ただたんに「祖先信仰」が現在の（お盆くらいじゃん）一般人になじんでるものはね
宗教心の一番の表れであって、なんていうか神社もお寺も区別できないような
一般大衆なんだから小林さんの声はかなり届くと思うよ。

でもつくる会って教科書作るんでしょ？
それならやっぱ政治じゃなくて思想を語らにゃアカンのではないの？
それでは今まで、中・韓に対して言ってきたことは何だったのか？
アメリカには言わない訳？

>>695
差別論は普遍的な真理だからかな。

アンチコヴァだけど、小林の全部を否定しているんじゃんくて
認めるとこはあるし、それは違う、というところもあるって
ところかな、俺は。

>>655
禿同
反米・反中・反西洋・反ロシアでどうしようってんだ？
今時『完全なる独立』を達成してる国なんてねぇよ。
大体、諜報機関つったって日本一国のみの諜報機関（他の先進国家群と連携しない）が
まともに機能する訳が無いし。

最近の小林よしのりってなんか『歴史・倫理・軍事力行使において完全なる国家』みたいな
キチガイじみた理想を求めてるように見える。そんなもの存在しねぇよ。
清廉で公平な国家なんぞ存在しない。

「国家に真の友人は存在しない、アメリカに追従するのみの現代日本はマズイ」
って言い方をするならそれは理解できるのだが・・・

神と仏が一緒になったあとの仏教だな、じゃないと日本的
じゃなくなるな

>>703
>国家に真の友人は存在しない、アメリカに追従するのみの現代日本はマズイ」
>って言い方をするならそれは理解できるのだが・・・

それさえ理解できれば全然おっけーだっぺよ。
それがいちばんいいたいことなんだっけど、先読みしすぎなんじゃねっかなー。
ちみたち。

あと、小林ってなんで「自立｣と「孤立」の区別がつかないんだろう・・・・・。
まあ、意図的に混用してるのかも知れないけど、反米・反中で何処に逝く・・・。

>>701
教科書は自国民に対して作るものです、
他国民からとやかくいわれるものでは決してないのです
解りますか？ぼくちゃん

＞７０５
まあ、わかってるのだが、どこまで小林はホンキかわからんからなあ・・・・。
小林って本質的に２ｃｈの煽りキャラを言論界でやってるようなモンだけど、
ヘタに「論壇」って言う権威があるから、ただの煽りレスに過ぎないモノでも
ホンキに受け取られる可能性が強いからねえ・・・・・・・。

>>707
なんかすれ違ってるみたいだけど、
今までつくる会は、中・韓に対して、あちらに都合が悪いことも
キチンと書いてきたわけでしょ？
それなのにアメリカに都合の悪いことは言わないつーのはどうなのかね
ってことなんだけどね｡

>>708
だからこそ思想家なんだっぺよ、現実を彼が見据えたら
慎太郎さんみたいにちゃんとやるんじゃねっかな？
現実に今の段階でも言述してるしね、彼が行き着くところは結局
「政治家」しかないように俺はおもうけどな、
近いうちに立候補するとおもうよ、西部さんも重い腰をあげてね
行き着くところは「陽明学」幕末とにているとこもあるけどな
「行動」がともなわなきゃ意味がないって彼自身よく解ってると
思うけどね。

やはり、谷沢永一との合体というのが…ムリか
谷沢が断りそう

>>710
どこから立候補するんだよｗ。

>>709
ごめんなさいね、こんがらがって「謝罪」します。
すみません。おっしゃることごもっともです。
私も同意します。

そら、やっぱ、、、、、、、、、、、、無所属だっぺよ。

そんで、やっぱ、多分、、、とうせんするっぺねー。

>>715
どうかなー。勢い良く立候補しては見たものの、
結局お寒ーい結果になる気がしてならないｗ。

自由連合からの立候補きぼん
佐山聡とのタッグが見たい
佐山はモロ右翼団体の一員だけど

そのへんはわかれねーな、でも小林先生は近いうち必ず立候補すると
思うな、俺は支持するねー絶対。

ゴー板にいるとわからないかも知れないが、世間一般の知名度で言えば高信太郎
と変わらないんだぞ、よしりんって。

数千票で落選。

反社会党を結党して初代党首として政界入り、に一票

>>718
で、当然落選したら
「本当はトップ当選してたはずだ！既成政党（無論全てサヨク）の陰謀だ！」
と叫んで世間の失笑を買うが、あまりの口惜しさによしりん企画全員で
とある田舎町にひきこもり現体制転覆を目論みはじめる…

高信太郎って　　　　　　　　　　　　
ｳｹﾀ

時には嫌いな上司ともつきあわなければならないってことよ。
小林みたいになんでもかんでも反抗してたらイカン。

サヨからウヨ、そしてユダヤ陰謀論に流れた太田龍（りゅうの字はウロ覚え）
みたくなりそうな気がする。よしりんの未来って。

>>724
小林はアダムスキーを信じてからな。
まずは政治家を目指すだろうが、挫折すると
新興宗教や陰謀論とかのトンデモに行くだろうな。

立候補なんかしないでしょ。
行き着く先はゴー宣終了→売れない新作をちまちま発表。でしょ。
ただ、もしヒットしたら漫画家として尊敬するよ。俺は。
まあ無理だろうが。

今回のゴー宣も面白く読んだ

アメリカときちんと付き合いをしつつも牙を研ぐことを忘れちゃ遺憾のだよ
非常にわかりやすいメッセージが込められていたとと思うのだがね　

作る会の主張は単純にパワーゲームのセオリーを述べているだけでちっとも面白くない

　

test

>>639 激しく同意！
>>710
私もそう思います。今回の話は、どうも国政にでようとする布石のような気がします。
シンポジュウムじゃ満足しないで、挙句の果てにはこんなじゃだめと言い切ってますから、
選挙に立つのではと思います。

「漫画家は道化だ！」と散々言ってきた彼が、
今更政界入りを目論むとはとても思えない。

彼の言行が一致するとは思えない。

肥大した自我の塊のような奴だからな。
自尊心も人並み以上のようだし。
政治家には向いてるよ。
政治家って小林のような奴ばっかりじゃん。

渡部昇一とねんごろになって、日下公一などと一緒に、あっち系の
保守論壇でかせぐんでしょうね。

＞７３２
小林には論壇の垢が付きすぎて、誰も引き取りたがらないような・・・・。
でも自由連合は党首が九州鹿児島人だから、興味を持つかもしれん。

今思ったんだけど選挙ポスターの候補者って
写真じゃないとダメなの？　
いや、なんとなくイラストの方が通じるかなあとか思ってね。
家が寺だから地盤は一般の家よりは固いかもね。

池田晶子や中島義道とかとつるんで欲しいね。まあムリか。
でも、小林が哲学に行ってみても面白いと思う。

少なくとも、宮台や宮崎や福田ら、一部の若手論客の保身丸出しの処世術が、
ずいぶんとセコイものに思えるという功績は残したな。
彼らには絶対出来ない真似だ。だから彼らにはファンがつかないんだな。
信じるものを貫くことが第一で、結果破滅しても仕方がないというほどの
真理の奴隷になる覚悟を持っている「知識人」（俺基準）を、
久々に見た気がするよ。俺は好きだけどな、こういう人。

宮崎は思想の激変が・・。

天皇制についても昔は北朝正統論とかぶってたが
今は反対みたいだし。

しょせん「小林よしのり」は江戸時代末期の攘夷派の中の過激派みたいなもんだ！
いずれ消え失せる存在だよ。
そもそも、世界の真の姿を知って攘夷を止めたからこそ
欧米の学問や制度を導入して自力で近代化出来たから
日本は欧米の植民地や属国に成らずにすんだのが明治維新だろう。
これを現代に置き換えれば、
米国主導の―経済面を中核に―地球上のボーダレス・グローバル化の実態を
受け入れて上で日本の改革をすべきであろう。

> 宮崎は思想の激変が・・。

彼は小林よしのりに打ち砕かれた後遺症もあると思うな。
「物語を否定するのなら、妻が死んだら生ゴミとして出すんだな。
葬式その他は物語だから」と言われたのに対して、
「出来る。それが信念だ」などと言って自爆したりしたからね。

あと、自著に西部の紹介文を捏造して載せたのがばれたりもしたな。
やっぱり、セコイ処世術丸だしだよ。

小林は「おかしい所はおかしい」と言える国になれって言ってるんだよ。
相手からはやってもいないことまで文句をつけられて
それで反論できない国は「対等」と言えるのか？

自分の国の国費を自分の国の意思で使えない国が自立していると言えるのか？

自分の国の過去の罪を穿り出すわ捏造するわと言う国が普通の国と言えるのか？

今の日本は、戦争の後遺症に悩まされる、世界の属国じゃないか？
経済的には豊かでも、これほど精神的に病んでしまった国があるだろうか？
小林は「日本も普通の独立国になれ」って言ってるんだ。
そのくらい読み取れよ。

>741は>706に対する亀レス。スマソ

ba-byun

議論期待あげ

>>７４０

パーソナルな物語を、全体をくくりつけてドラマツルギーにする物語と
一緒くたにした小林のＤＱＮぶりしか見えませんね。

けど、元はと言えば、コロコロのおこっちゃま君なんだよな。ゴー宣って。

＞小林は「おかしい所はおかしい」と言える国になれって言ってるんだよ。
そうなの？
＞相手からはやってもいないことまで文句をつけられてそれで反論できない国は「対等」と言えるのか？
いえないんじゃない？
＞自分の国の国費を自分の国の意思で使えない国が自立していると言えるのか？
むかつくけどしょうがない部分もあるんじゃ？
＞自分の国の過去の罪を穿り出すわ捏造するわと言う国が普通の国と言えるのか？
国でやってるわけじゃないでしょ？
＞今の日本は、戦争の後遺症に悩まされる、世界の属国じゃないか？ 経済的には豊かでも、これほど精神的に病んでしまった国があるだろうか？
意味不明。んじゃね。

この頃のゴー宣と時間ずれが激しくなっている。それに今回のアメリカの
話結構抜けているところが多い。
また、工藤優貴のコメント載せるより、同じ小学館から出ている
冷泉彰彦著「9.11」の方の内容を入れたほうが良かった。でもこれ出すと
小林氏の「アメリカ人は悪」というのが崩れるから無理か。

この「9・11」は読んだ方がいい。小林氏の極右思想が政府だけで、民間人は
政府の極右思想を嫌う人がいるということも書いてある。作者の冷泉氏は
客観的にものを言っているので、小林氏みたいに自我が強くないし、今の
アメリカというのも分かる。

日本はどうしようもなくアメリカの属国。
方向そのものは「純粋な正義感」として認められるけど、
あまりにも絶望的な道を提示している。誰もついていけない。
日本は元々軍事に向いていない上、とことん骨抜きをされているし
しかも孤立文明と来てる。イスラエル並のタフさを身につけるには
三世代教育してとんでもない天才が出ないと無理だ。

第一アメリカがその気になれば、横須賀基地から二秒で
東京湾が閉鎖できるんだから独立は無理だって。

たとえアメリカの属国であっても、
日本に住む人々の大半が長期に渡って豊かな生活を送れるならば、
それで良し！

ハリソン・フォード主演の「今そこにある危機」が来月あたりまた放送するので、
反米派の人は観て置くよーに。
字幕より吹き替えで観ることを切に願う。
だって、ラストにジャック・ライアンが怒りで眉毛ピクピクさせながら、
「ッ恥を知りなさいッッ！！！」
ってパパ・ブッシュ似のゴーマン鷹派大統領を叱り飛ばしてくれるから。
しかも流暢な日本語で（ｗ
よく言ったライアン！ありがとうハリソン！

政治を動かすのは民間人ではない。
現に民間人が空爆を反対しても政府は止めないジャン

小林は終わった｡
彼は戦後、世界は理屈・道義・誠意・理念の通る世界になったとでも思っているのだろうか？
やや緩和したものの、弱肉強食のエゴ剥き出しの世界である事は
かわっていない｡
小林は、ハリマン提案をどう考えているのだろうか？
満州鉄道をアメリカと共同経営していれば日米対立は緩和していただろうという
見方をどう思っているのか？
確かに日本が日露戦で勝ち取った満鉄を、アメリカが横から出てくるのは
腹立たしいし、日本単独経営こそ道理にかなっていたかもしれないが、
その結果が日米対立で大東亜戦争だ｡
今もこの時の状態と同じ｡
今のままでは小林は全てを失うだろう｡

>>706
>あと、小林ってなんで「自立｣と「孤立」の区別がつかないんだろう・・・・・。

いいこというねえ
これは小林の生い立ちと関係するんじゃないか？
彼は喘息を治すために自立心を高めるために孤立させられたんだろ？
ｺﾞｰｾﾝに書いてあったよな

テロ事件で右翼の内部分裂が起きたと思う（２ちゃん内で
反米右翼と愛米右翼との間に、所詮その程度の思慮しかないのかね？
右翼失格だよ２ちゃんと小林は、西尾の方が熟考してる

今回のゴー宣読んで、個人的に小林がヤバい方向に逝ってると思った。戦後民主主義的
サヨクも、親米保守も否定してどうしろと。小林ってなんかここまで（少なくとも２ｃｈに
単独の板が成立するほど）自らが影響力を持ってるのに、それに気づいていないんじゃないか。
このまま小林が逝ったら、マジでカルト化する可能性は大きいような・・・・・。
心配・・・・。

＞（少なくとも２ｃｈに 単独の板が成立するほど）

いや、これって一部の狂信的な人々を隔離するために生まれた板でしょ？

＞７５７
少なくともどーでもいいようなモノに「熱狂的ファン」は存在しないだろう。
いても極少数で周りに迷惑をかけることもないと思う。

>>758
ああ、なるほど、まあそうですね。
そういう意味ではこの板が出来た当時はそれなりに（多数の狂信者を
抱える程度の）影響力はあったのでしょう。
最近は随分寂しい状況ですが。

>>759
いや、同時テロ以降の小林の迷走で反韓系と産経マンセー系に別れたとの説が
有力。最近じゃむしろアンチにここ占拠されてるし、ここに残った小林系は正直
「ネタだろ、お前」って感じの逝っちゃった連中ばかり・・・・・・。

今回のゴー鮮にはさすがに腹が立った。
あいつサヨクに戻ったんじゃねーの？

俺はサヨクだから単純に笑えた。
なんか週刊金曜日の「蝙蝠を撃て！」みたいではあったが。

>760
そして
最近の連載も「ネタだろ、お前」って感じの逝っちゃった内容ばかり・・・
・・・。
鶏が先かたまごが先か

「戦後民主主義的
サヨクも、親米保守も否定してどうしろと。」

だってー、病気だ。

あれはもはや狂気。あんなのに因縁つけられてる西尾先生らが可哀想。
まともに相手にするきにもならんだろうが。

７６５はウヨのアンチ？

コロコロ時代からの読者としては今回の壊れッぷりはよいとおもう。

まあ結局左翼右翼を切ってくれてありがとういうかんじだ。

しかし、近代病に関してもっと考察を加えて欲しかった。
私としては、彼は近代病に固執しているか・・単なる反米なのか
もっとはっきり示すべだったと思う。

自由と民主主義は形を変え真に普遍的なものと思う自分としては
今のアメリカの外交・軍事を批判的に論じ、国益にかなう議論を生み出す
人物として小林氏には期待はしている。

もっと彼は勉強すべきと思う。　反マルキストは簡単だが、これからどうするのかな
ヨシリンは・・・　　　怒濤さを期待したい

＞７６７
斬った後、どこに逝くかが最大の今の小林の問題だと思われ。
これで変に日本にこだわり続けたままでいると、最悪の場合妙な宗教化するかもしれん・・・。

>762
いや、あれはホンカツの「アメリカ合州国」だろ。

実は今週のＳＡＰＩＯ、未見だったりする・・・。
いろんな意味で楽しみだなぁ。

＞７７０
すごいよ、マジ

>>770
一言で言うと

ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

って感じ・・・・（マジで）

>>771-772
マジで？
そりゃあ楽しみだぁ・・・。(藁

副島隆彦の名前は何時出てくるんですか？

いや〜小林の野郎むかついてきたぜェ〜

小林が保守を展開してたときのサヨの気持ちが少しわかったよ（ｗ

> 実は今週のＳＡＰＩＯ、未見だったりする・・・。

今週って、動物園のサルの話じゃなくて、その次の話のこと？
「次回、全てを明かす」って言ってたやつのこと？

産経新聞を叩きだした頃から何か違うなあと感じてきたけど、
西尾や田久保をサルにして喜んでる今週号なんて、読むに
耐えんって感じだなあ。

国家といえども「より大きい国家」に「巻かれなければ」
国民を養っていく事は出来ない。
1国家がプライドを捨てて、より大きいものに
巻かれてこそ、その内部では、各種の「自由」を享受できる。
そしてそれが自由な発想や柔軟な発想を呼び、
次代の国家を支える原動力となる。

一家の大黒柱が家族よりも自分のプライドを優先すると
どうなるのか。

思想の自由、を「享受している」事に気付かない、
養われ、守られていることに気付かない、
小林氏の明日は？

思想の自由、自体を(と言っても自分の意見しか
尊重していないけど)「一番大事なもの｣と考える
小林氏は、「市民の権利」を人工的な与えられたものと
気付かずに、その拡大だけを訴える市民団体と
全く変わらないと思うのだがどうか。

>>775
激しく同意（苦笑

反サヨ先生に、「的確」に批判されてしまう小林ってのも、
すごいな。
並みの漫画家や論客にはできませんよ。

所詮金金。商売なんだからウヨにもサヨにも変わるよｺﾊﾞﾔｼは。
信念ナシ。

作る会を追い出された怨念が凝り固まったような回でしたな、今回は。
読んででその電波っぷりに、人事ながらかなりヤヴァイと思ったよ。
大丈夫かね、小林。
入院するような事にならないかな？

全く論がない。単なる誹謗中傷漫画だ。

やっとわかっていただけましたか。

反サヨ先生が味方につくとは心強いです

>>784>>785
まさかこんな日が来ようとは（驚愕

みょ〜な展開になってきたなぁ。
レボたんと反サヨのタッグですか？

つまり、敵の敵は見方って事なのかな。

凄いね、今回の。

今日読んだけど、ほんと自分と意見が違うと
狂ったように攻撃するんだな。小林。

かつての西尾氏の描き方と比べてどうだ？
寧ろ痛々しかったよ。小林氏がね。

実は自分も反米だが
あそこまで世話になった人々を意見が違うだけで
サル山のサル扱いするとは。

前からやっていたことではあるが。
結局小林氏は、「自分の言う事を全面肯定・同意する人」
しか受け入れられないんだね。
「ワシをまず疑え」なんてポーズ。

あのサルの童話はちびくろさんぼより問題があると思った。

一時期、ゴー宣は面白くなくなって、読まなくなっていたが、テロ以降は面白い。
よしりんとのシンクロ率も９０％以上に上昇した。

あのテロで死んだアメリカ人の数なんか、
長崎、広島、ベトナム、その他で死んだ人の数、後遺症に比べたら微々たるもの。
今も、平気で民間人に犠牲を出している。

正直病的だと思うのは自分だけか？

日本は親米ではない。
米に追従しているだけ。
だから米に舐められる。

いや〜ホント今回は凄かったね。
「ひとまねこざる」をあそこまで曲解するかあ。
昨日までの盟友をあそこまで醜く描くかあ。
全ページから憎しみのオーラが立ち昇っていて怖かった。

しかし、小林がつくる会の盟友をサル呼ばわりし
産経新聞との罵倒合戦をはじめたかと思えば、
この２ちゃんねるでは、
レボたんと反サヨ先生の間で意見の一致が生まれてるし、
常識なんて、簡単にひっくり返るものだ、と、
つくづく思った。

>>793

アメリカ人と同じ思考回路。ほんとに日本人か？

かつて西部邁氏を攻撃してたときはこれ以上にボロクソだったが
あれは笑えた。
「西部の悪口描き放題でもノープロブレム！」
「大学教授をやめた時におまえ自身の精神の立ち腐れがはじまっていたのだ」
「差別の好きな西部こそ差別しろ！」
「西部をトドと共に北海に葬れ！」とか。
まああれは西部邁というキャラがおもしろかったからこそかもしれんが。

>>799
まあ、こういう風に西部のときの前例があるから、西尾批判も
信用できんわな（ｗ

小林、あれだけ変わり身が早いと、もう誰からも信用してもらえなく
なると思うよ。

大まじめな話、一般論として意見の相違で袂を分かつ事があるとしても
その途端にその相手をあらん限り罵倒･中傷、しかも論理ではなく
絵によるイメージ悪化の操作をぶちまけるような人物が提唱するところの

　『公』

とは一体何なのか？
賛同するか否か以前に、考慮に値する概念だったのか？
もうそこから検証しなおす時期じゃないのか？

>>802
だいぶ前のゴー宣で、「わしは「私」では欲望むきだしでも、
「公」では立派にふるまう」みたいなこと言ってたけど、
それを読んだとき、そりゃ「公」じゃなくて「建て前」だろって
思ったのを思い出した。

しかし今回の一連の動きで益々読者は減るだろうな。
残るのは狂信者のみになり先鋭化しそう。

>その途端にその相手をあらん限り罵倒･中傷
って昔からそうじゃなかったっけ？
エイズ問題のときもやったやん

>>805
今回のサピオを読んでみて、かつて川田龍平などを攻撃していたときは、
ここまでキティな感じではなかったように思う。
思うに精神の病が悪化したってことだろうか？

そのうち、「ワシのまわりは敵だらけ」「ワシは46時中監視されている」
などと言い出すと思われ。

>>807
ギャグ漫画家で精神ぶっ壊す人多いからね・・・・。
今の小林がどのくらいマジでゴー宣書いてるのか小一時間問いつめたい（藁

>>808
精神崩壊した漫画家と言えば、
マカロニほうれん荘の漫画家が有名ですな。

＞８０９
あとあずまひでおとか、新沢基栄とか・・・・・・。

喘息予防で飲んでた薬に入ってる塩酸エフェドリンや
リン酸コデインの採り過ぎも精神崩壊に輪をかけた鴨。

>>810
そっちは知らなかったＹＯ
詳細キボンヌ！

>>812
あずまひでおは有名、筑摩文庫から「夜の魚」ってのが出てる。新沢は噂の
範疇をでないが。もっと知りたいなら大泉実成の「消えた漫画家」がオススメ、
スレと板違いなのでさげ。

>>813
ひっきーさんありがとう。
あずまひでおは漫画で食えなくて肉体労働をしていたとは聞いたが・・
明日早速本屋行って来ます。

正確には「マンガで食えなくなったから」ではなく、「漫画の世界から逃亡したかったから」肉体労働をしていたのです。

しかし、そーか、夜の魚は筑摩文庫になっているのか。

＞「漫画の世界から逃亡したかったから」肉体労働をしていたのです。

小林に見習わせたら良いと思われ。


筑摩文庫のマンガは充実してる。あずまひでおとか滝田ゆうとか水木しげるとか・・・。

みなさんこんにちは、
僕はお猿の「ポチ＝ホシュ」こと「サヨ氏ね」といいます。
コヴァ漫画で育ちました。コヴァ先生の漫画、とても感動して読んでいました。
学校の先生の言っていることと全然違う世界でした。
つくづく、学校なんて「ウソつき」なんだと思いました。

話は変わりますが、そんなある日、
コヴァ先生が、つくる会で教科書を出したということを紹介されたので、
早速、書店で購入しました。ぼくは、つくる会の本がベストセラーに入って
ほしくて、預金を全部おろして買いまくりました。
その内訳は次の通りです。
　・つくる会日本史（Ａ書店で6冊、Ｂ堂で3冊、Ｃ書房で5冊、Ｄﾌﾞｯｸｾﾝﾀｰで4冊の 計18冊）
　・国民の歴史（Ａ書店で3冊、Ｂ堂で2冊、Ｃ書房で2冊、Ｄﾌﾞｯｸｾﾝﾀｰで2冊の 計9冊）
　・つくる会公民（Ａ書店で1冊、Ｂ堂で1冊、Ｃ書房で2冊、Ｄﾌﾞｯｸｾﾝﾀｰで3冊の 計7冊）
全部で、３４冊です！
ベストセラー入りすごかったです。なんと、僕が何冊も買うと翌週売り上げ
トップになるんです。もう感激で涙があふれました。
「どうだああああ！サヨ氏ねぇ〜」っていう感じでした。
僕は、特攻隊の戦士になったような満足感をおぼえました。

ところがです。このまえの「ゴ宣」は何ですか？
つくる会と決別なんて・・・・・・・あんまりです。
しかも、つくる会の人たちが「ポチ・ホシュ」だったなんて・・・・
いったい、ぼくの青春は何だっんでしょうか？
いまは、３４冊のつくるかいの本にかこまれて、毎日朝から晩まで
２ちゃんねるでサヨと闘っています。将来戦争が起きたら僕もヒキコモった
ままバソコンで参加するつもりです。

ってか人まねこざるってシリーズものだし
昔よんだのでは宇宙いったり、消防士間違えて家によんじゃったり
あるいみ　どたばた？童話だよ…
思想も人種差別もなにもねーよ…

ところで「アングロサクソン人エリートがゴルフやると
必ずインチキやる」ってほんとか？

政治外交はともかく、個人的スポーツでは
英国貴族やアメのエリートはずるを忌み嫌うと昔から
思ってたんだが。

>>819
そういう奴も一部にはいるが大勢ではない。
ｺﾊﾞﾔｼの誇大妄想と思われ。

>>810
新沢基栄は腰痛でgive upだったんじゃなかった？

今回の一件（保守派内の抗争）を保守とは何かを考える契機としては？
保守とはなにかをいまこそ語るべき時代だと思う。
いままでは、自民党的な政治勢力、つまり「反共反ソ」をなんとなく、「保守」と呼称していた。
しかし、今や冷戦が終わり、「保守」の中身が問われる時代となった。
今まで「保守」と呼称していたものはなんだったのか？

リベラル派、利権政治派、「ポチ・ホシュ」（親米保守派）、保身ホシュ派、そして真正保守派を
いっしょくたにして「保守」と呼称していただけではないのか。
そう考えれば、なぜ「保守」のなかに、夫婦別姓や外国人地方参政権付与やフェミニズムや東京裁判史観を肯定・容認する人たちが多いのかわかる。

>>822
そんなわざわざ分類してどうするの？
敵味方をはっきりさせたいの？

a

as

asd

asdf

asdfghj

今週のゴー宣の西尾批判はちょっと遠慮がちだな・・・
西部のときのようにめちゃくちゃにやってくれた方がむしろ好感もてる。

ｺﾜｲﾖｰ狂気ｺﾊﾞﾔｼ

最近のコバヤシはほんとやばいな

>>907
そういえば「忍空」の作者は何処行っちゃったんだろう？

ごめん
>>807

>>832
彼も入院してたらしい・・・・。しかも長期入院。今も入退院を繰り返してるって
噂聞いたことある。

日本茶掲示板が閉鎖になったみたいだね.

>>835

まじ？なんで？

>>836
政治思想版に”今日の日本茶”というスレッドがあって
そこに原因？が書いてあったよ。

勿論真実がどうかはわからんが、実際ここ数日間掲示板は
見れない状態になっている.

いずれにしても、欄外で予告していた新しい試みって何だろう。
次回で明かすとか言っていたけど、早く知りたい。

新しい試み：久しぶりに自分で絵を描いてみる

新しい試み：２回に１回はお便り紹介をする（全頁・信者のみの特典）

新しい試み：何ヶ月かぶりに部屋の外に出てみる

新しい試み：マンガでテロ予告

新しい試み：「アメリカの月面着陸はうそだった！！」

新しい試み：サヨクを通り越してアダムスキー信者に回帰する。
（小林氏の「新しい」とは「古臭い」の意味ですからね。）

　　

【つくる会運動は保守言論界のクーデター運動である】
　
　　　色々考えてみましたが、「つくる会」で急に出てきて、
保守言論人の代表者のような顔をしていた人々は、藤岡氏に
しろ、西尾氏にしろ、
　もともとの保守論客の大物とはまったく違う顔ぶれです。
　結局のところ、「つくる会」というのは、教科書作りという、誰もが反論
できない問題を運動化することで、アカデミズムに近いところに
いた人々が、急激に成り上がるための自作自演のカラクリだったのでは
ないでしょうか？
　その目的追及があまりにも藤岡、西尾の間で熾烈だったために、権力
闘争が起きた。第一ラウンドは西尾の勝ちです。次にこの運動の牽引役
でもあった小林を切った。それはなぜかと言うと、もともとこれら二流の
「保守言論人」は、小林秀雄以来「筆で食って、自由に発言し、自由に
生きる」というスタイルを持った人が、ビッグネームとして残り、
渡部昇一や谷沢栄一、石原慎太郎のような、「本を売れる保守」が脚光
を浴びてきたことに対し、抜きがたいコンプレックスを持っていた
からなのです。アカデミズムよりの俺たちだって、きっかけさえあれば、
本も売れるし、一流の保守になれるはずだ、そういう思いが彼らの中には
あったのです。　

急激に出てきたこういう「保守」論客に対して、谷沢永一の
ような古顔が、わが身を脅かされるような、激しい不安と
嫉妬心をを掻き立てられて、「つくる会」を批判したわけも、
ここから考えると分かります。
　なるほど西尾には、「権力意思」があったわけです。

　小林よしのりは、彼らの「本を売りたい」コンプレックスを
緩和するために、利用されたに過ぎないのです。もちろん教科書を
作り直すこと自体は悪いとは思わないし、小林も利用されたことは
重々承知でしょう。

　戦前、戦中などは、よくこういう「誰も批判できない正論」を言いながら、
弱小集団がのし上がってくるといったパターンが、見られたのではないでしょうか？
そしてのし上がった後、粛清をやる。

　ちなみに保守言論人は、筆で金を稼いでからいっぱしの口を利け、というのは、
小林秀雄などがよく言っていたことで、彼はそういう風だったから、
硬直した左翼インテリや坊ちゃん左翼をいくらでも批判することが
できたのです。彼の義弟は田川水泡だし、晩年もインテリよりも那須某の
ような漫画家などと付き合うことを好んでいました。

　アメリカを批判したなどというのは、表向きの理由です。みなさん
それを間に受けてはいけません。小林よしのりがアメリカを批判した
ぐらいで、言論の自由のあるアメリカと日本の安保が崩壊したりする
などありえないことです。

誰も批判できない正論すなわち天皇制ですね。
いまもあるいはそうですね。

>>847-848
途中までは同意
最後の結論は却下（痛すぎるわ）

小林が「911」のテロでいままでの価値観が酷く変わった人物だということが
分かった。世の中はなるべく変わらないようにしたのにな

＞８５０

　結論が分からない人は、西尾の動機が保守内部のヘゲモニー奪取にある
という前半部分も全く分かっていないと思われる。
　
　そもそもこういう人って、もともとの日本の保守系の知識人なんか興味あったの？
「保守系知識人西尾幹二」なんていうのは、「知識人呉智英」というのと同じ、
小林よしのりが造形したキャラクター。

　もともとは一級の知識人であって、なおかつ職人芸のある一芸に秀でた人が、
知識だけの人に物申すというのが、小林秀雄、福田恒存以来の伝統。
　政治についても、そういうスタンスで物申すか、あくまでも言論人として
語るかであったのに、政治運動を契機として言論人として成り上がろうなどと
すること自体、左翼以外では前代未聞なのである。（左翼では、そういう話
しか聞かない）

　大体小林よしのり、つくる会周辺しか知らないのではないか？小林を批判
するなら、どうして同じ理由で福田和也の『日本クーデター計画』を批判しない
んだ？小林よしのりには大衆を動員する影響力があるから？そうじゃないだろ。
　単によく知らないんだよ。

今週号はマジワラタ！

　・「ひとまねこざる」→人種差別絵本
　・「オリンピックの不正判定」→アメリカ独善主義
　・「アメリカ人はゴルフで不正をする」→同上

まさに、タクシーの運転手のヨタ話から「現代の若者は・・・」以来
の妄想炸裂！！！

真正保守派；西部邁、佐伯啓思、渡部昇一、長谷川美千子、そして小林よしのりなど

現実保守派；西尾幹二、田久保忠衛など

中間派；八木秀次

色分け不明：谷沢永一、なみ川栄太、大月隆寛、中川八洋、藤岡信勝など

> あと、小林ってなんで「自立｣と「孤立」の区別がつかないんだろう・・・・・。
> まあ、意図的に混用してるのかも知れないけど、反米・反中で何処に逝く・・・。

政治的な反米・反中と思想的な反米・反中は違うよ。
今のアメリカだって、政治的には親日だけど、
思想的に親日だということは絶対にありえないし。
では、どちらが大事か？となると、両方大事だが、
思想的な下支えがないと、主体的な判断が出来なくなるという
西部の言は、当たっていると思うけどね。小林もそれを
踏襲しているんだろう。そして、西尾はそれを否定したんだ。
「ありもしない原理主義を・・・」なんて言ってね。
そこがぶつかったんだな。
そもそも、今の日本は政治的な判断ができるほどの主体性を
持っていないよ。西部や小林は、その主体のありかに言及しているんだ。
小林が西尾を批判しているのは、アメリカが、アメリカ的なものを
持ちつつ親日であるように、その主体を踏まえた上での政治的発言ではなく、
主体なき政治的発言だから。保守派が、保守であるくせに誰もその主体を
探そうという努力をしなかったからこその今の日本の惨状だと思っている
西部や小林は、だから西尾を批判しているということだな。

まぁそれを踏まえても俺は西尾が正しいと思うがナ。

「米国人白人エリートとゴルフをすると、ほぼ例外なく”ずる”をする」って
話はどこから引っ張ってきたのかねえ。渡部昇一あたりじゃないかと思うんだが。

>>852
小林よしのりのアメリカ批判（あたしゃ誹謗だと思いますがね）
で、日米関係が悪化するとは私も思えませんがね。
がしかし、つくる会が小林を切った直接の理由は、彼の反米の姿勢に
あると思いますよ。
だってつくる会の目標は、自分たちが作った教科書を教育の現場に
普及する事でしょ。なのにあんなコトを“広告塔”と言われるヒトが
言ってたんじゃ、次の採択にも勝てる訳がない。
反対者に格好のネタを、あちらがしかけてきた訳でもないのに
こちらから渡していたんじゃねぇ、邪魔者以外の何者でもないですよ。
切るのはムシロ当然でしょ。

つくる会が何を目標に結成されたか、もう一度考えられてはいかがです。

　858それは詭弁。つくる会に反対しているような連中は
どれもアフガン戦争反対、反米の連中。

　しかも西尾はすでに台湾の話の時点で、中途半端な
小林攻撃を始めていた。小林よしのりにも自分がいわゆる
一級の知識人でないという弱みがあった。だから知識人との
相互扶助で力を発揮してきた。知識人が一方的に揚げ足を
とるのは、簡単と言えば簡単だが、仁義に反している。
　漫画家の流儀で攻撃し返されても文句は言えない。

　むしろつくる会内部の醜い争いのほうが、よっぽど
反対者の連中にも攻撃材料を与えている。

ID:8k85EeB/さん、貴方が言いたい事は、こういうことっしょ。

西尾氏にはのし上がりたいという権力意思があった
　　　　　↓
その為につくる会を創り、それを利用して保守陣営に一定の勢力を
はる事に成功した
　　　　　↓
成功したあとは、内部粛清。
小林氏はその流れによって排除された。
アメリカ批判云々は、いい訳である。

途中までは同意です。西尾氏には権力意思があると私も思いますよ。
（つくる会は自作自演云々は別としてね）
というより、それが無ければ組織のトップとしてやっていけないでしょ。
無ければ他の団体に乗っ取られるのが関の山です。
だけどね、小林氏が切られたのは粛清以前の問題。
単につくる会の活動（教科書の作成と普及）の邪魔なんですよ。
（理由は858で述べた通り）

だから、結論は却下という訳ですな。

ところで、ID:8k85EeB/さん。
あなた、メルカッツさん？
文体がよく似てるなと思うんだけど。

　じゃあ、教科書採択だけを目的としてやっていきなさい。
　でもそれが保守本流の言論だというようなことを言うのは
おやめなさい。
　大体礼儀も情もないんだから。

　そもそも大学教員の世界では、出版で一番容易なのは、
教科書作り。次が翻訳。雑誌にちょこちょこ文章を載せること。

　西尾あたりの人はその辺のクラスってことで。もうこれ以上
メジャー化は望めませんね。忘れられるだけです。以上。