右翼と左翼だったらどっちになる？

どっち？

心臓は左
お茶碗もつ手は左
お尻を拭く手は左
ちんちんの向きは左
オナニーする手は左
ダビンチは左利き
一代目猪八戒は左とん兵

よって左

この国で右になっても、コヴァとその信者どもをみればわかるとおり
国家や市場を牛耳る連中のコマにされるだけだから、あえて左。
って何真面目に答えてるのか？←我

浅田彰みたいな、インテリ左翼なら左が良いけど。
市民活動家みたいなもんなら、愛国の右がいい。

どうしてもどっちかに寄れ、って言われたら、やっぱ右かな。
左だと、なんかいつも戦ってなきゃいけなさそうで、
面倒くさい気がする。長いもんにまかれる方が楽チンでいいや。

いや、それは違うぞ。
右も左も、本当は反体制のはずなんだけどなあ…

>2
違うぞ。
聖帝サウザーの心臓は右。
初代猪八戒は西田敏行だ。

右や左の旦那様〜

右も左も選ぶものじゃない。
もう少し勉強してからほざけ。

どっちもイヤだ！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑全くだね

>>9
名言ですね。スタイルとして思想を選ぶということであればそれは浅薄なことだし、だれかの言いなりになってしまうというのは、自分の思考能力の低さを示すものでしかない。自分で見て読んで、そして自分で考えて選びましょう。

俺は勉強しなかった。だって、
サヨ教師の勉強は聞き流していたから。
というより組合活動に必死で耳に残る授業を
しない教師たちばかりだったから勉強もできない。

だから、右。

俺は偽善とか嘘つきが嫌いなだけなんだけど…
今の世では、右の方が気が合うよ。「右」が何なのかは、よく知らないけど。

「大東亜戦争はアジアの解放を目的としていた」というのは
立派な偽善だろうが。

”コヴァ”つー選択肢は？

あのなあ、自分のことを右左って言うわけないだろが。
いうのはそれを売りにしている評論家先生と愚連隊だけ。

自分はいつでも真ん中だろうが！

>>13
勉強しないことを人のせいにはできないでしょ（苦笑）。なんでほかの手段を使ったり、ほかの先生に教授をお願いしたり、独学したりしなかったのさ。

勉強できなかったのはサヨクの教師のせい、だからオレは右だと。恥ずかしい論理だとは思いませんか(^_^;)。勉強して右だと、どうして言えないの。

右よりも左よりもだめって心理学でならわなかった？

左翼になれば自分で物事を考えなくてもいいので楽です。

それは逆じゃねーの？

右も左も、上も下も、「信者」はいるんだよ。

>>20
それは逆であることを、>>13氏が示したでしょう。

「自分で物事を考えない」のは宗教も思想も同じかもな(^。^；)
「ゴー宣」はどーなんだろうか「自分で物事を考える」ようにはなるが
小林の説得力に負けてしまう傾向がある、、、

ゴー宣読んで信者になった人もいるだろうけど
それをきっかけに考えるようになった人が多いのも事実｡
でもたしかに「小林の説得力に負けてしまう傾向」、あるなあ。
やっぱりよしりんのちからはすごい。

自分で物事を考えている「つもり」の人も多いと思うけど。

偏った、限定された情報しか得ていないとそうなる。
右も左もね。

右翼は、日の丸を掲げ、君が代を流して騒いでいるだけだもんなー。どう見ても、かっこよくないな。やっぱり左翼の方がいいや。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

小林は右でも左でもない「愛国心」訴えてんだろ？左右構造からの
脱却を図ってるって側面もあるのにこのスレ（笑よくよく、小林の意図
って伝わりにくいんだなー。まあ、がんばってる方か彼は？

・・・・・・・・・・。

>>28
そのわりに、自分に敵対するものはみな「サヨク」と呼んでいるけどな。
つくる会の西尾ジジイも呼ばれたくらいだから。

本人が意図しているかはともかく、イデオロギッシュなのは明らか。
そして信者は教祖を映す鏡である、と。

左翼は自虐したいのか？

>>30、31
30、31くんねー　君らみたいに中途半端にゴー宣よんで批判する奴ら
は小林の罠にすぐ引っかかるんだよ。何で奴が戦争論かいたか？オウムや
慰安婦問題でサヨが先に小林に「左右構造」をふっかけたからだよ。先に
因縁つけたのは左。だから、即「左右構造」は左の常套手段だから黙れって言ってる。
その視点で全部ゴー宣よんでみな。立ち読みでえーから(笑

しかし、結局小林が言ってることは、従来の左右構造から一歩も踏み出したものになっていないのはナゼかね（笑）。修正主義者というのは、右派の中でも最たるものだが？

>>33
それ、サヨが黙んないからでしょ？というか、戦争論以降嬉々としてレッテル
ばりしてやがるサヨにうんざりしてる節がある。つまり、小林の罠にかかり過ぎ(笑
「左右構造」に引っかかった批判はゴー宣きっちり読んでる奴らからしたら（俺はよまんけど）
それだけでお笑いになってる事実、自覚しといたほうが正解。

>>15
何を的外れなこといってんだよ。馬鹿だね君は。
「大東亜戦争の目的」なんて俺には関係ないよ。

確かに一般的に国民なのに、国がやることに否定的だよね？特にマスコミとか
海外が否定的な見解出してるとき。とりあえず反対しとこうみたいなものが
感じられない？

>>34
だからね、そういうことは具体的に小林の発言の「なにが」左右構造から脱却したものであるのか、その論拠は、ということを明確にしてから論じたまえよ。自分でそう思ってる、ゴー宣読者ならわかってくれる、そういうスタンスで人にものを伝えられると思っているの？

小林よしのりが戦争論でかきたかったのは、「国家の安全と秩序」の
ための、ナショナリズムの肯定。外交にしろ防衛にしろ公共の安全にしろ
国家の合意としてのナショナリズムが必要と考えた彼は、少なくとも
その議論が必要だと考えた。しかし、ある考えによる大東亜戦争の全面否定
によるナショナリズム悪性説によって、その議論が封殺されていた。彼は
そのナショナリズム悪性説を覆すために大東亜戦争の肯定を手段に「国家の安全
と秩序のための」ナショナリズム肯定論をかいた。そこには「右のため」という
動機は１センチもない。彼は最初から「国家の安全と秩序」のためにゴー宣を
かいていて、今回ナショナリズムの議論を封殺したがる左と衝突してるだけだろ？
彼の目的は明確だが、左のそれはなんだ？37ふっかけたからにはそっちの立場を
こたえてみろよな？

>>38
＞左のそれはなんだ？
＞37ふっかけたからにはそっちの立場をこたえてみろよな？

「国家の解体と価値の多様化」だよ。

先の戦争について認識を深めるのは国益となりナショナリズムともいえる。
ただし認識を誤らせようとする意識が二つあって、一つは中国からのもの、
もう一つは日本人の深層意識からのもの。小林や朝日新聞などの、先鋭的な（笑）
ところは二者のうちのどちらかしか認めてなくて正しい歴史認識には何よりも
まずそれを破棄せねば、といってる。どっちが正しいか、じゃあないのよ。

普通の左翼は過激なナショナリズムを批判する。
日本の左翼は日本のナショナリズムを全面批判し、中国、朝鮮のナショナリズムを全面支持する。

>>38
悪いけど、それのどこが「左右構造からの超克」なんだ。

むかーしからある大東亜戦争肯定論とまったく同じ理屈じゃないか。動機から手段、目的までなにからなにまで同じだが？　キミに思想的なバックボーンがないから、小林の言葉が新しく「感じられる」というだけのことでしかないように思われる。

>>40
誰も、どっちが正しいかなんて言ってないじゃん。
っていうか、そういう二進法的思考は、小林よしのりに顕著に
見られるんだけど。

＞＞42
おまえさー　その切り口からすると、戦前のナショナリズムと戦後の
それと、いっしょにしてるだろ？戦後のある連中が相対化しきった
ナショナリズムに比べればそりゃ小林説は新しく聞こえたんだろうなー
お前が言ってるのは戦後からの昔だろ？小林が言ってるナショナリズムが
戦前のナショナリズムってのは読めばあほでも分かるがな(笑
思想的バックボーン？そんな気持ち悪いもんもってないよわるいけど。
それともなに？やっぱ大東亜戦争は何々だーって左右構造戦がやりたいの？(笑
右とやってくれ(笑

>>36
かといって大本営発表垂れ流すだけじゃ意味ないだろ。
要は程度の問題だが。

>>44
もっとわかりやすく書いてくんないかな。

小林のナショナリズムと戦前のナショナリズムは同じなのか、違うのか？　そして戦後のある連中の相対化しきったナショナリズムとはどれに当たるのか。文章がごちゃごちゃしてて読みとれないよ。

ちなみに、私の言ってることは大東亜戦争の位置づけじゃないのでよろしく。

>>
46
説明するけど、させといて最後レッテル貼って逃げないでね。そのパターン多いので(笑
小林がなぜ大東亜戦争を肯定したか？そりゃ、大東亜戦争以降ナショナリズムの議論が
タブーになちゃったからだろ？なぜタブーになったかは、わかるよな？「ナショナリズム
：ファシズム：軍国主義」こうやって、ナショナリズムを軍国主義と同列にならべる考えが
世間に浸透したからだろ？誰がはじめたかいわんけどさ。とにかく、大東亜戦争がきっかけで
それまでのナショナリズムは封殺された。それまでの日本のナショナリズムはいまみたいに
口にすれば軍国主義では全然なかったわけ。これが戦前と前後のナショナリズムの違いだろ？
＞＞大東亜戦争の位置付けじゃないので
何の説明だこれ？

>>47
なんでキミみたいな人たちはさ、いちいち失礼なこと書かなきゃいられないのかね？　最初の言葉なんか、「逃げられた後」に言えばいいことだろうに。あと、コメントナンバーを引っ張るときは半角で「>>」。

しかし、>>47はなかなか面白い分析だよ。そう、本来はナショナリズムという言葉と軍国主義という言葉が結びついてはいけない、というのは正しい分析じゃないかと思う。しかし、小林がそういった部分から考えたとは、とても思えない。

どうしてか。上記の言葉の分離を図るなら、もっといい例の提示の仕方があったはずなんだ。例えば平和を守るための市民的負担を考えるなら、スイスの武装中立という考え方があるだろう。

（続き）
なのに、賛否両論ひしめく太平洋戦争をあえて肯定した。このことが、「ナショナリズムという言葉の解放」につながると、本気で思っているのか？　「偏狭な日本ナショナリズムの結果としての悲惨な戦争」がまだ記憶に残っている中で、一般的な日本人、そして中国や韓国、東南アジアといった外国に与える影響、これを加味した上で聞くが、それは有効な議論になっているかい？　対外的にますます険悪になってきてはいても、キミが>>38で言うところの

＞「国家の安全と秩序」
＞外交にしろ防衛にしろ公共の安全にしろ

これに対して有効に働いているかい？　結論として日本の中だけでの安全、海外権益が守られていればいい、ということであれば、それは戦前の偏狭な日本ナショナリズム（＝軍国主義への道程の第一歩）の肯定と、どう違うというのだ。

＞＞48,49
また表示が狂ってたら許してください(笑一応ちゃんとか書いてます(笑
スイスの非武装中立。はー。よく聞くけどスイスと日本のナショナリ
ズムを同列に語る事自体不自然じゃないか？歴史的経緯がよく似てる
ならまだしもさ。スイスを参考に「国家の秩序と安全」を語ることを
止めた覚えもないよ。できるならやってみてよ。ただスイスは軍隊
あるし、核もってないのか？よくしらんけど。スイスはもってなくても
周辺国家の傘に守られた上での非武装中立だろ？ならず者国家のミサイル
とんでくるような国のナショナリズムと同列で語るのは無理ないか？

＞＞48,49
日本の公やナショナリズムを語るのに、日本の歴史を正確に
捉えようとしない方針こそがアジアの公のためには不誠実な態度だと
言うほかないね。中国との関係のために、なんで欧州の歴史を
ひもとかなきゃならんの？それが、アジアの公のためになると
本気で思ってんのか？と聞き返したい。

右翼も左翼も嫌い。
私はリベラル。

↑同意。偏ってる奴ウザイ。良いとこどりが一番バランスが取れてる。

右翼も左翼も同じ（極論すれば）
そういう狭い考え方しかできない人々が哀れだ

>>49

マスコミや国会では一昔前のように「ナショナリズム｣を
口にしただけで叩かれるという状況は払拭されているぞ。

リベラルは、この板ではサヨクとして罵倒されます。

祖父の影響で陛下の事を呼び捨てにしたり茶化すヤツに逆上する日常

でも友人達は私の事を「サヨ」と呼ぶ。
民族至上主義のサヨ・・・？

上でスイスから日本のナショナリズムを考える人を批判してた奴だけど
スイスは武装中立っていうの？だとしたら思い切り表現ミスしてるな(笑
俺は。

というより、私の文章に（>>48）そもそも「武装中立」と明記してあるんですが。文脈からしたって、ここに「非武装中立」と入るのはおかしいと思わなかったの？

＞＞59
君は意見に反論すべきだろ？表現ミスは聞いてない。(笑俺の頭では
スイスは武装してるって意味じゃ、間違った事かいてないでしょ？君
表現ミスのしてきで終わっても説得力ないよ？

スマンスマン、>>59はちょっと揚げ足取りだったね。
じゃあ改めて>>50-51について。

＞日本の公やナショナリズムを語るのに、日本の歴史を正確に
＞捉えようとしない方針こそがアジアの公のためには不誠実な態度だと
＞言うほかないね。

語るに落ちる、という気がするんだけど。つまり、彼の目的は「日本の歴史を正確に捉える」ということではないの？　その結果として、ナショナリズムという言葉が解放されるかもしれないけど、大前提として君の挙げた「ナショナリズムという言葉の解放」は、論を立ち上げるときの目的ではない、と言っているに等しいんだが。

また、アジアの公ってなに？　日本に都合のいい考え方を押しつけるって事？　少なくとも日本がアジア解放の助けになった、と考えている国は非常に少ないし、そういったアジアの大多数の国々にとって、太平洋戦争が正当化されると言うことは悪夢でしかないでしょう。それが>>38でキミの言う国際的な安定化に貢献するの？

結局日本のことしか考えられないなら、それは戦前の偏狭な日本ナショナリズムの復興と、どう違うの？　と前のコメントでも聞いた。これに対する答えは？

私はリベラルです。
そしてリベラリストとは自由主義者であり、
自由主義とは右翼です。

すなわち個人の自由をもっとも奪う政治形態は共産主義ですので。
左翼＝自由の否定です。

みなさん右翼になりましょう。
私有財産権や思想の自由、言論の自由、就職の自由を否定されてから後悔しても遅いのですよ。

＞＞61,62
まあ、そちらいい人そうなので(笑あんまり押し付けがましく書かないよ
うにします。（これまでは説明しても逃げられるし(笑
　少なくともこっちの解釈では小林の今のテーマは「個と公」だと思う。
誤解になるかも知れんけど、つまりそちらは小林のテーマを批判してる
わけじゃないの？こっちがみたところ、どちらかといえば「個と公」の話
ではなく、「歴史の検証」をしたがってるように思う。そしてその目的は
不毛な「左右構造戦」その答えは仮にやったとして、だす自信はあるの？
こっちがあの戦争は理由があってやったことって言って信じるか？いや
おそらくそっちは、そっちの歴史観をおしつけてくるとおもう。
すでにそちらには、きざしがみえる。あの頃のナショナリズムは偏狭だった
なんてあきらかに戦後の価値観だろ？それに答えたとたん、左右構造戦の
始まりじゃないかよ(笑

＞＞61,62
アジアの公は反応しすぎじゃないか？今の欧州連合をイメージして言ったんだし
そんな風に使われてないのか？公っていっちゃえば何かまずいもののように
思ってしまうのは、ナショナリズムに反応するくらいどうかとおもうよ？

＞そういったアジアの大多数の国々にとって、
＞太平洋戦争が正当化されると言うことは悪夢でしかないでしょう。

アジアの大多数の国は太平洋戦争が正当化されたって別段気にしません(笑)

東アジアの多数の国、もしくは
東・東南アジアの多数の国とすべき。
もしくはもっと分かりやすく中国と韓国と言え(笑)

>64
あー、それはかなりすれ違いがあるなあ……。

＞少なくともこっちの解釈では小林の今のテーマは「個と公」だと思う。
＞誤解になるかも知れんけど、つまりそちらは小林のテーマを批判してる
＞わけじゃないの？

私は誰がどんなことをテーマにしようが、どういう立場に立とうが、そういうことで批判したりはしません。歴史の検証もしたいとも思いません(^_^;)、なぜって、それは立場が違えば結論のでない議論だからですよ。

私が疑問だったのは、>>47で示されている非常に興味深い分析（繰り返すけど、この視点は面白いと思う）ですが、それが小林の目的ってそりゃ違うよ、そんな深いことを小林が考えているわけないでしょ、というツッコミです。そういうことを目的としているのなら、もっと題材を選ぶはずだし、なぜそうしなかったのか。そういうことを指摘しているでしょう。

そして、本当に小林のいうナショナリズムは本来の意味に立ち戻っているのか？　戦中の「非国民」という言葉に代表される、偏狭なナショナリズムに寄ってはいないのか？　違うとすればどういうところなのか（ましてや、違うというならなぜ誤解を生みやすいそうした題材をわざわざ選んだのか）？　という疑問ですね。

なんか右翼学者にフォローされると、俺が右翼支持者とおもわれそうじゃんか。
61,62さん俺はこの人の味方じゃないからねー　　誤解せんでねー。
右翼学者にいっとくけど、おれは軍国主義は大反対だからな
「軍国主義に正当性の議論をもちこむべきではない。」嘘つけ。軍国主義は
全体主義的に全面悪だ。小林支持者が許しても俺が許さん(笑

右翼学者さん、
いまどき私有財産を否定するサヨクなんて、そんなにいませんよー。

右翼とか左翼とかいう低レベルなことばっかり言ってたらブーニーにケツ噛まれるぞ

ブーニーってなんだ?

72＞おまえブーニーも知らんのか

>>69
どこの誰が軍国主義を支持しているのかね？(笑)

>>70

何を言う、共産党は「私有財産の否定を｛保留｝」してるんだぞ（笑）

いや、今の共産党に、私有財産を否定するほどの元気ある奴なんて
いませんよー。

まるで共産党員を知っているかのような口ぶりをする>>76

あいつらは単なるインテリですからね。

あ、またキリルさんがまともなこといってるー
最近のサヨは国家を否定するんですよね。

>>69

右翼になりなさい。
共産主義を撃滅するのは人類の崇高な義務だ。

右翼とか左翼とかってひまなヤツばっかりやな趣味とかがなないからしょうもない幻想にとりつかれとる

まぁサヨクでも共産主義撃滅に協力してくれるなら問題は無いんだが。

土井なんか中共の軍事パレード見て、
感動してるんだぞ（笑）

日本の軍備→ダメ
中共の軍備→OK

どこからどうみても共産主義者の走狗だ。

僕は全体主義には反対しますよ。

＞＞74
可も不可もない立場で軍国主義を容認しようとしてるだろう？右翼学者はさー
ンナもん悪だ悪。合理的軍国主義なんて言ってんじゃねー(笑

右翼学者さんは「左翼｣の勉強もすべき（笑
まともな左翼はナショナリズム完全否定です。
共産とか社民なんか気にしていない。というか馬鹿にしてる。
中国とか韓国に肩入れするようなのは紛れもない「サヨク」ですよ。

>>84

アホか。
合理的に軍国主義でやるべきならやるべきなんだ。

軍国主義が何時いかなる状況でも常に悪であるという合理的理由なんか無いぞ。
いっとくがこの何時というのは4000年ぐらい昔も想定しているからな。

チンギスハンを軍国主義だと言って批判するのは結構だが、
批判していれば彼の軍隊に勝てるのかね？（笑）

もう一つ言っておくが、日本の現状に軍国主義はそぐわない。
だから合理的でないから反対する。
以上だ。

>>85
といっても左翼の人って具体的な政策なり、方法論が見つかってない
感じがする。ナショナリズムを否定してじゃあどうするのか？
の部分で、みんなちがう。

＞まともな左翼はナショナリズム完全否定です。
＞共産とか社民なんか気にしていない。というか馬鹿にしてる。

まともな左翼はそれでよくてもな。
共産も社民も支持者が日本人の10%〜15%いるからな（笑）

その「まともな左翼」の政党やら支持者やらを見たことが無いからな。

脅威でないものを批判したり相手にする必要が何処にある？（笑）

>>85
お前の意見じゃ他国のナショナリズムに荷担しているだけだ。
あっちのナショナリズムも否定しにいけ。
でもそう言うのは無政府主義者になるんじゃないの？

>>87

今巷で話題のNAMだ〜よ。

>>88

右翼学者さんの論争相手の七九六さんはそういう｢左翼｣。
左翼はナショナリズムを否定する以上政党を支持しないからね。
ただ自民に対するカウンターとして共産にいれたりすッ。

共産党社民党は必要悪（w
自民の暴走防止弁としてのね（w

>>90
僕もあのレス読んだけど。でも、あの方法論は幻想？にすぎない
　とおもったけど。あれが左翼の主流なの？

>>90

ナショナリズムを否定するならそもそも選挙に参加しなさんな。
やーい愛国者（笑）

NAMで全左翼を統合しているのかね？
そんな無理なこといいなさんな。
左翼はまとまりが無いことで定評が…
あ、そうか。

キミらも自分等の意見と違うのは「サヨク」なんだな（笑）
うんうん、俺も学園闘争で散々見てきたのにこのことに気がつかないとはな（笑）

中核派と革マルはお互いに白色ブルジョア極右テロルと呼び合っているが、
つまり自分の意見から一ミリでもずれれば「左翼」ではないと（笑）

うむ、もう一歩進めればスターリニズムだな（爆）

>>91
つまりだね、
共産主義者はみんな自分が主流だと思い込んでいるのでスヨ。
なぜなら自分の意見から一ミリでもずれれば、
それは左翼ではないからです（笑）
自分の意見と違う連中は皆左翼ではないのだから、
自分の意見こそ左翼の主流、ということになります。

分かりやすいデスネ（笑）

だから、もはや「サヨク」なんて死滅しているのに、
どうでもいいでしょう。

>>94

私有財産の否定を「保留」してくださっている
寛大な共産党の議席を０にするまでは、
＞どうでもいいでしょう
ってなわけにはいかないですよ。

いや右翼学者さん、
共産党の議席を0にするという発想は、
全体主義じゃないんですか?

というか僕｢左翼｣じゃない（汗
どっちかというと右より。保守。
ただ「左翼｣と「サヨク」の混同が見られたから
説明的な発言しただけです。

＞キミらも自分等の意見と違うのは「サヨク」なんだな（笑）

ていうか社民、共産は完全に｢サヨク｣でしょ（w
だって片方のナショナリズム批判してもう片方のものに
賛同するようなやつはドキュソの域でしょ。

僕がまともだと思っているのは、浅田とか柄谷。
賛同はしないけど読んでてまともだなと思う。
｢左翼｣世界に忠実なような気がするから。

>>96

別に。

まぁあと公明党の議席も減って欲しいが、
全体主義というのは与党の議席を100%かそれに近くすることだから。

特定政党を壊滅に追い込むのはえーと…
ポグロムかね（笑）もしくはレッドパージ。

まぁ法的制度的に０にしようというのではなくて、
支持者をいなくしようというのだから問題は無いだろ。

>>90

＞というか僕｢左翼｣じゃない（汗
それはすまなかった。

というかこれで一つ分かったな。
左翼は大衆の支持なんか得られない、ということだ（笑）

>>99

NAMは支持者拡大中だけどね。
「個人」という言葉はそんなにアピールするものなのかね?

>>100

拡大した結果支持者が万単位で数えるようになったら教えてくれ。

現状じゃあ脅威でもなんでもない。
アホな思想が国民の極一部に広まるぐらいじゃわが国は潰れんよ。

オウムが支持者を数万人に増やしてもガス撒くぐらいだったからな。

>>101

http://www.nam21.org/~center-web/main.html

御覧あれ（藁

…なんだたった9万アクセスではないか。
しかも346/日？（笑）

俺の作ったエロサイトのほうが…おっと（笑）

しかしあれだな。
どうみても大衆をひきつけるような運動ではないな。
むしろ大衆を拒絶してるじゃないか（笑）

ただのインテリの自己満足サークルか。

>>104

確かに馬鹿は無視してる感じ。哲板でしか耳にしない。目にしないか（w
ここのサヨの間では逆立ちしても主流になり得ないと思われ（w

>>104
たしかに、わからん奴は入るな、
って書いてある。
なんか学生が主流っぽいな。いかにもサヨって感じ。

大衆をひきつけない＝権力を得ない＝何も出来ない
だ。

NAMの諸君、
頑張って資本と対決して討ち死にしてくれ（笑）

見て笑うから（笑）

>>107

＞大衆をひきつけない＝権力を得ない＝何も出来ない

ポスモダンの連中はこの極めてモダニズム的な手法に拠るしか
改革も革命もありえないことに気付いていないのだろうか?
というか見て見ぬ振りか（藁

右翼学者、チンギスハンも日本軍も戦争しただけで、軍国主義だったなんて認識は
こっちにはねーんだよ。マニアックな知識だけで裁いた気になって悦にいってんじゃねー
(笑

>>108
あのー、webサイトで社会運動してる時点で
「極めてモダニズム的手法に拠る」事だと思うんですが？
大衆無視のwebサイトって何か存在意義あるの？
つーか大衆無視の改革、大衆無視の革命って（笑）

>>110
ん？

NAMの綱領を読めばいい。

「アホな大衆は来るな」とはっきり書いてある。

＞大衆無視のwebサイトって何か存在意義あるの？
別にサークルのWEBサイトはサークル内での交流がメインであって、
かならずしも大衆に訴えかけるために存在するわけではあるまい。

＞つーか大衆無視の改革、大衆無視の革命って（笑）
馬鹿だとしか思えんよな、まったく（笑）

>>109

軍国主義militarism militarismeには、
１）軍人、軍隊的精神、態度。
２）国家内での（そのような）精神の称揚もしくは普及
２ｂ）もしくは軍人階級による国家支配
３）強大な軍事力を侵略的目標のために準備する政策
という３つの意味があって、

３は具体的には「 軍事力によって国威を示し、対外的に発展することを、
国家の最も重要な目的と考え、一国の政治・経済・法律・教育などの構造や国民の生活・思考様式を、
軍事力強化に従属させ、これに奉仕させようとする主義。ミリタリズム。 」

キミはどの意味で軍国主義でない、と言っているのかね？
というか…
キミはなにが言いたいんだ？

えと、キミの発言を纏めれば…「軍国主義＝悪」だ。
その理由は…

おお、早く理由を言えこの馬鹿。
論争にも何にもならんだろうが。

>>

>>112
論争にしたいなら、その汚い口調をやめたらいかが？　いろんな人にいろんな所で言われてるよね、あなた。

自分の論理に自信があるなら、相手を罵倒しなくたって議論できるでしょ。

>>112
右翼学者は懸命に辞書を引いてんじゃないよ。やっぱお前あきらかに状況説明
したがってるだけじゃねーか（笑
　ここで話題にになってんのは、戦後の日本でいわれてきた「軍国主義」なんだよ
お前はそのグローバルな視野から「軍国主義」を説明して、いやそれは軍国主義
じゃないよってっつっこんで、いい気になってんだろうけど、お前の軍国主義
といっしょにすんな(笑
　ゴー宣のスレってだけで、「軍国主義」っていやあ、そこにそれぞれの
立場からの歴史観が加味されてんだよ。右翼学者が右翼学者のフィルター
で軍国主義を語るとそこに意味がなくなるんだよ。なぜなら、たんなる「状況説明」
だから。だから右翼学者の発する「軍国主義」は全体主義的に全面悪。

まあ、基本的に極論を述べているに過ぎないんだから、相手してもしょうがないとおもうオレだったりはする。

例えば>>86なんかは、「状況がそれを必要とし」「それを構成要員が是とすれば」というあったり前の前提条件があれば、どんな体制でも是とされるわけですわ。例えば>>86の「軍国主義」を「共産主義」に変えても、まったく同じように成り立つわけだよね。

で、もっておかしいのは>>63で

＞私有財産権や思想の自由、言論の自由、就職の自由を否定されてから後悔しても
＞遅いのですよ

と言って共産主義を否定しながら、軍国主義のそれは否定しないわけですかい？　戦時物資を最優先とする経済統制、戦争を遂行する上での言論の統制などなど、まるで鏡に映したかのごとき状況なのですが、これは否定の対象にはならない？　なんかおかしくないですか？

>>117
>「状況がそれを必要｣とし「それを構成要員が是とすれば」というあったり前の前提条件があれば、どんな体制でも是とされるわけですわ。
これについては、俺も是。
だけど、共産主義にはこのあったりまえの前提がないの。
わかる？

あのねえ、自分で右翼左翼自称するのは宣伝意図がある人でしょ。
それと一緒で自分のことを「軍国主義」なんて言う馬鹿いるかよ。
戦後にＧＨＱか左翼がつけたんだろ。
せめて「帝国主義」「覇権主義」にしとけ、「軍国主義」と言うと
日本だけみたいだからな。
因みに「軍事政権」だったが「軍国主義」ではなかった。
日本が好きで世界のNo.1,2と戦争したと思ってるのか？

>>118
あったりまえの前提だって…

>>右翼学者
つーこった、右翼学者はきいてんのか？(笑

>>119
意味不明。誰に対してなにを言いたいの？　少なくともこの流れにそぐう発言ではなかろ？

右翼学者には言える時に言っといた方がいいぞ。案外小心みたいで押されると
すぐ姿消すから(笑

あ、俺は共産主義というか社会主義体制に１００％反対なわけじゃないよ。
共産主義は大嫌いだが、
社会主義体制は後進国の経済発展のためには実に有効だ。
よって>>117君の指摘はあてはまらない。

>>115いや、私は君が何を言いたいのかよく理解できんのだ。
旧軍は軍国主義じゃないとか言うし…
そもそもキミが引いた（軍国主義擁護）という私の発言は、
質問者自体が軍国主義をよく理解しないままに発したものだから、
私も言葉を厳密に定義しないで、
中共と北鮮が合理的に軍国主義を選択したか？という分析を示しただけだ。

んでキミは僕が、戦時中の日本は軍国主義じゃなかったと主張しているというのか？
どこをどう読めばそうなる（ｗ
私が定義した軍国主義には見事に当てはまるじゃないか（笑）

＞右翼学者が右翼学者のフィルターで（後略）
おいおい、キミは相対主義に陥っているぞ（笑）
キミの理論だとすべての論争は無意味になるということを理解しているかね？

というか私は戦時中からバブルまでの日本は、
社会主義体制だったと認識している。

そして私はこれを非常に高く評価するものである。

ただし、現状に適合しているかどうかは別問題だ。

とりあえず、3352君は、
軍国主義とはどんなもので、
歴史上代表的なのはいつの時代のどこで、
んでこれこれこういう理由から軍国主義は常に悪であるという理由を示せ。

＞「状況がそれを必要とし」「それを構成要員が是とすれば」というあったり前の前提条件があれば、
＞どんな体制でも是とされるわけですわ。
>>116もそう思うだろう？

まぁ極論ではあるが、自明の理だ。その自明の理を3352君は否定してくれているから、ぜひ説明を聞きたいと私は思うのだよ。

現状相対主義以外にまともな反論を聞いてないし、
相対主義しか彼の反論がないのならそもそも聞く価値も無い。
それが相対主義だ（笑）

＞憲法使い君
＞あのねえ、自分で右翼左翼自称するのは宣伝意図がある人でしょ。

そうそう。反共の宣伝である。

＞それと一緒で自分のことを「軍国主義」なんて言う馬鹿いるかよ。
そのとおり、「全体主義」と一緒で、悪口の一種である（笑）
だが、そう言っては議論が進まないので、
一応定義に大筋で沿えばそう定義することにする。

というかナチスですら全体主義100％の体制なんかではない。
つまりそういう事だ。

完全な全体主義は…「1984」だな。
まぁあの本の主人公が死ぬまでは99.99％の純度であるが。

>>115

というか状況説明って何だね？

つまり私が、あらゆる行動に対して、
「当時の状況はこうこうであって、すなわち彼らの行動は合理的であったと言える」
というのが気に入らないのかね？

それはキミが歴史的事実を気に入らないのであって、
私が批判されるべき事態じゃないだろうが（笑）

それを「だから右翼学者の発する「軍国主義」は全体主義的に全面悪。 」と
いわれなきゃいかん理由はないぞ。

文句があるなら歴史に言え。

>>107
＞大衆をひきつけない＝権力を得ない＝何も出来ないだ。

資本を蓄積しようなんて思わないから、
円・ドル市場では権力も持てないだろうし何もできないだろうな。
まあ逆にLETS市場では資本家は何もできないが。（笑
お金大好きニッポン人の心をキャッチできないのも無理ないだろう。
しかし多中心化に向かおうとしているこのご時世に権力を得ようなんていうモチベーションは
一体どこからくるんだ？（笑

＞NAMの諸君、頑張って資本と対決して討ち死にしてくれ（笑）

中高年の自殺者の数を見てるととてもじゃないけど笑えないけどな。


>>117
私有財産と国有財産とが原理的には同じであることに気づいてない人間は多いよね。

>>右翼学者
>>86合理的に軍国主義でやるべきならやるべきなんだ
「合理的軍国主義」はやるべきならやるべきなんだ＝
「狂信的軍国主義」もやるべきならやるべきなんだ
右翼学者は何も語っていません。おまえのレトリックにひっかかるのはあほだ(笑

確かにおれは相対主義者かどうかはともかく「右翼学者」を
相対化している。それを悪いといわれた日には、国家の「言論」の自由
が損なわれてしまう(笑国家を守れ、右翼学者の検閲を阻止しろ（笑
いやー君と話してると気持ちいいな(笑

軍国主義は、常に悪なんてお前みたいに大仰に裁いたつもりはないよ。
俺が反対してんのは右翼学者の説得力ない「合理的軍国主義はやるべきなら
やるべきなんだ」これでしょうが？君の言いたいことのすべてだもんなこれは。
これは全面的に大反対。なんでおまえが判断する合理性に乗って戦争始めにゃ
ならんのよ。全然合理性のない話じゃねーかよ(笑

>>132
右翼学者が言ってるのは対案なり自分の意見を言えよってことだよ。
あんたがしてるのは相対化でもなんでもなくただ分析してるだけ。
対立ないし並立する意見もなく相対化なんて出来ないでしょ?

>>131
合理的と狂信的は矛盾するので＝では無いと思うが。

まあ当時において合理的と判断されても、後世では
狂信的と判断されることはあるかもしれないな。

コヴァに言わせればそれはルール違反らしいけど(ｹﾞﾗ
(過去から)学ぶということをしない彼ららしい言だな。

>>134
分析かーそうだよ俺は分析して語りかけている。ちょっと嬉しいぞ(笑
134許してくれ、俺はこのスレの論点からするとここにいちゃいけない。
俺の代案は「右でも左でもない愛国心」これと右翼学者の「軍国主義」
とは相容れない　だからいちゃもんつけてる。それをいうなら、ここの
スレたて人とも対立してることになる。右でも左でもないので(笑
とゆーことで追い出されそうでーす。(笑愛の声がないようなら
退散します。お邪魔しましたー(笑

実はウヨクもサヨクもコヴァも仲間内で微妙に意見が食い違っていて
２ちゃんの中でもかなり多様化が進行していると思うんだよね。
韓国嫌いの中でも、なにがなんでも拒絶組から嫌いだけど大人の付き合いとして
相互理解を深めていかないといけないと思っている人など様々。
結局は自分と意見の違う人をウヨ、サヨなどの便利な言葉を使って
個人攻撃しているだけなのよ。戦争などの有事に巻き込まれた時には
ウヨ、サヨ問わず狼狽して時代に流されるだろうね、特に２ちゃんれらーは。

ぬふぬふ。得宗家を倒すのや。
そのためにはなんでもします。

国の前に己であろう。己が満たさずして国もなにもあるものか。
足利は滅びぬ！足利は滅びぬ！

>>124
＞あ、俺は共産主義というか社会主義体制に１００％反対なわけじゃないよ。
＞共産主義は大嫌いだが、
＞社会主義体制は後進国の経済発展のためには実に有効だ。

後進国のためにはどう、という部分に関しては私は判断を留保。ただ「状況と構成要員がそれを是とすれば、どんな体制でも正しい」という実に単純な原則論で議論したいのなら、>>63のようなことを言わなければよかったんでしょ。だって、「共産主義が抑圧的な政治体制である事を了解し、なおかつそれを状況と構成員が容認すれば」、それは「その構成員たちにとっては」正しいんだから。

文脈が違うといいたいなら、議論を始める前にあらかじめ、これはこれこれこういう原則論に基づくものである、という形で明言しておけばよかったのさ。罵倒する前にね。

もう1つ、私は現時点以降の近代国家において（これが先の原則論における「状況」の条件付け）、軍国主義が否定されるべき「合理的な」理由はあると考えている。それは、状況がそれを必要としなくなったときに、政治体制の以降が非常に難しいということだ。

戦争を遂行するために必要だった軍備は、そうした状況を必要としなくなった時、すぐさま「政権を維持するための道具」として機能し始める、という事を忘れてはならない。近代的な軍装軍備は、基本的に一般人が抵抗できるようなものではないわけで、自立的な自浄作用は、こういう状況では期待できない。

すなわちそれは、政治体制を選択する上での最低限の共通認識である「状況による選択支」そして「構成員の同意」、この二つを踏みにじるものである。そうした意味で軍国主義は、現時点以降の近代国家においては存在してはならない政治体制だ、と考える。

右翼学者は合理的軍国主義なんじゃなくて、

時代背景を鑑み、まわりの状況、周辺諸国を見て
もし軍国主義が合理的な政策ならそれを採用するのも
是という事なのでは。

まわりが平和で友好的な国ばかりならそんな事する必要
ないけど。

>>142
その反論が141です、よろしく。シビリアンコントロール下における「戦時体制」ならともかくも、旧来の「軍国主義」のもたらす弊害はあまりに大きい、と見るべきでしょう。

俺は右翼でも左翼でもないのに、アメリカ軍いらない
から日本は憲法改正して正式に軍隊もって欲しいと言うと、
右翼と言われる。だったら右翼でいいか、とも思う。
国粋主義者とか民族主義者でもなにのにね。
そんなもんなのかな？

116君へ、

>>141の主張は私の考えと同じだ。
私は軍国主義は日本の現状にそぐわないものと考えている。

また別の理由でもって、私は共産主義は日本の現状にそぐわないものと考えている。
であるからして>>63の主張がある。理由も書いた。
だから原則論云々の主張は当てはまらない。

>>135
そのとおり、合理的でないものをやるべき理由なんかいつの時代でも存在しない。
もしあるとすればそれは不合理に見えるだけで本当は合理的なのだ。

>>142はよくわかっている。
3352は何も分かってない上に、
何も自論を展開せずに撤退したので放っておくことにする(笑)

>>1

尾翼

>>145
コラコラ右翼学者がなんで135を認めてるんだ(笑このスレに居る資格はないと
自覚して君とはちゃんと話をつけんとな(笑
　持論＞＞俺が言いたいのはこういうことなんだよ。日本国内の議論に限って言えば
つまり戦後の左右構造を踏まえて言うなら、軍国主義は正当化されない。戦後の左右構造
のなかで、左は日本の大東亜戦争は軍国主義だったに対して、右はいや軍国主義でなかった
なぜなら、「ナチズム」の諸事例に代表される決定的な戦争犯罪はなかったから。ここまでの議論
を踏まえるなら、やはり民族虐殺（ジェノサイド）まで許容するような軍国主義は認められ
るべきではない。それは日本の右勢力までもが認める悪ってことだから。

＞やはり民族虐殺（ジェノサイド）まで許容するような軍国主義は認められ
るべきではない。

軍国主義＝ジェノサイドを常に許容もしくは引き起こす、
ではないよ(笑)
私はきちんと定義したであろうが。

そもそも特定民族に対する虐殺は昔からあったことだし、
たとえば近代でも第一次直前にウクライナで85000人のユダヤ人が殺されている。

キミはナチズムと軍国主義を混同していないかね？
もしくはファシズム、全体主義と軍国主義を。
というかそもそもこのどれであっても、虐殺を許容するわけでもその原因でもないが。


虐殺は悪でそれは間違いないが、
軍国主義をとることは虐殺と関係ないぞ。

たとえば第一次のドイツ帝国は、
軍国主義的と言われたわけだ。

軍人の社会的地位の高さと、
軍人精神の称揚、それに際限ない軍拡でな。

で、第一次のドイツ帝国がナチズムの規模で民族虐殺を遂行したのかね？(笑)
私は聞いたことがないぞ。

軍人の社会的地位の高さと、
軍人精神の称揚、それに際限ない軍拡でな。
＋その武力を背景にした脅迫的外交

>続
つまりおれがなぜ右翼学者をつっこむかというと、日本が右も左も
総論でみとめる軍国主義の悪のレベルをさらに勝手な解釈で相対化しようと
としてるからだ。合理的軍国主義なんてほんとに認めていいのか？
ここで言う合理性って右翼学者の独断やぞ？合理的だろうが狂信的だろうが
やるべき時はやるって軍国主義は、あきらかにこれまで懸命に左右が
突き詰めた軍国主義の悪の基準を逸脱してるぞと（こーゆーことです

ジェノサイドは悪いことだよ。
合理的な行動であったとしても、
無辜の民衆を殺戮することが善であるなんてことはない。

言っておくが、私が合理的と称揚することは、
善であると言っている訳ではないぞ。

夜に暗躍して人の居ない家を襲うドロボウの判断は合理的だが、
彼はいいことをやっているのかね？(笑)
そんなことはない。

つまりだね、私が合理的軍国主義を善としているなんてキミの主張はおかしいわけだ。
そもそも私は合理的かどうか以外を論じていないのだから。

それをさらに突っ込むキミは読解力が甚だしく欠如しているか、
それとも脳内で自分勝手に再構成して発言しているかのどちらかだ。

＞軍国主義の悪のレベルをさらに勝手な解釈で相対化しようととしてるからだ。

私はそもそも軍国主義が悪かどうかなんて問題にしていないではないか。

キミは軍国主義の定義に混乱が見られるし、
さらに私の主張に関する重大な誤認が見られるな。

つまりだね、
私「夜に暗躍して人の居ない家を襲うドロボウの判断は合理的だな」
彼「ドロボウを誉めるのか!!」
私「合理的かどうかを述べているのであって、善悪なんか述べてない」
彼「勝手な解釈で相対化するな！
キミは我々が突き詰めたドロボウの善悪の基準を逸脱している！」
私「いやそもそも私はそんなもの問題にしてない」


私がいかに途方にくれているか察してくれればありがたい。

＞ふー
右翼学者全部語る余裕をくれよ（笑ここはお前のサティアンか？
だからおまえの全世界からあつめたナチの解釈なんか、日本国内の議論
じゃほとんど通用しないんだよ（笑なぜ通用せんかというと、ここは
日本だからだよ（笑そのナチの解釈すら日本人によって日本の歴史観
に沿うように語られるのが実情だろ？なぜ右翼学者にその視点がかけてるか？
やっぱ「公」としてのフィルターに「日本」が1センチもないからだろ？
右翼学者のそれはやっぱ「右翼学者」だ(笑ひらたくいえば｢個人主義」
いいけどね(笑

>>右翼学者おちついてちゃんと読め(笑
おれは、これまでの日本の左右構造の議論をふまえるなら、踏まえた
範囲でその軍国主義は正当化されるべきでないって言ってるだろ？
俺はこの悪を認めるわけ。おまえの合理的軍国主義はそれを中途半端に
相対化する考えなわけ。おまえの善悪なんかきいてない。捉え方そのもの
にいちゃもんつけとるのよ(笑世界からマニアックな知識そろえて
軍国主義を今より複雑化してこれ以上左右構造の軋轢をひどくすんな(笑
頼むから(笑いいたいことわからんか？

>>156

何を言っているのかわからんし、
そもそも今までの議論とやらを既成事実化して、
それを維持しようと言う態度に見るべきものはない。

＞俺はこの悪を認めるわけ。

キミの出した「軍国主義が悪である理由」は、
「虐殺が悪である」ということだけであり、
それは軍国主義の悪ではない。
軍国主義でなくても虐殺はする。
キミの議論だと虐殺する政治体制は全て悪となり、
すなわち民主主義、共産主義、全体主義、ファシズム、無政府主義すべて悪になる。
よって、キミは「軍国主義が悪である理由」を述べていない。

>>右翼学者
ついにこれまでの日本の左右構造にまでいちゃもんつけますか？(笑
「俺は日本人じゃない」(笑

>>159

古いもの、歴史のあるものはアプリオリに善かね？(笑)

いいから「これまでの議論」なんてほっといて、
キミの意見を言いたまえよ。
そのこれまでの議論の中身でもいいから。

１）軍国主義は悪である
２）私は軍国主義を是としている
３）よって私は非難されるべきである。

なんだろ？
私は１）も２）も否定しているんだから、
（よって３も真ではない）
再反論せよ。

僭越ながら解説をば

右翼学者さんの考えは国家の政体を合理的かそうでないかの点でしか見てないの。
合理のみを判断の拠り所とするんだからそこには当然左右構造など存在しない。
3351さんの「軍国主義は悪だ｣という主張こそがイデオロジカルなんだよ。
3351さんが右にも左にも拠らない場に自らを位置付けるならば
右翼学者さんの取った合理に基く判断というスタンスに賛同しなくてはならないよ。
そこに違和感を持つならば合理よりも客観性を保てる判断軸を
提示してから批判しないと。少なくともこの場においては
右翼学者は右翼でもなんでもなく客観的な立場に立つ人間だよ。

>>84
＞可も不可もない立場で軍国主義を容認しようとしてるだろう？
＞右翼学者はさーンナもん悪だ悪。

現在の日本に導入されるのを容認するつもりはないのは>>145

>>69
＞「軍国主義に正当性の議論をもちこむべきではない。」

私は軍国主義の正当性を論じていないのであって、
正当性の議論を否定しているのではないのは>>153

まずこの辺の発言から総括してもらえるかね？(笑)

>>145
＞>>141の主張は私の考えと同じだ。
＞私は軍国主義は日本の現状にそぐわないものと考えている。
＞また別の理由でもって、私は共産主義は日本の現状にそぐわないものと考えている。

それはとりあえずよかったです。同意できるところがあるというのは、こういう場では非常に貴重ですな。しかしこの前提においては>>153のこの部分が浮いてくるワケですよ。

＞私はそもそも軍国主義が悪かどうかなんて問題にしていないではないか。

共産主義の場合は善悪まできちんと判別し、さらにはその善悪についてはっきりと言明しているにもかかわらず、軍国主義の場合にはその判断を言明しなかったのはなぜ？　さらに言えば、聞かれるまでその判断について黙っていたのはどうして？

>>心から言いたい、いってよければ、右翼学者いうよ。おまえが
言及してるのはエンドレス｢歴史検証」
どこまで言っても｢歴史検証」
｢歴史検証」真理教　　　歴史検証マニア　　いってしまった(笑
そりゃつきあいきれんなー　　これまでの左右構造が認めた悪を
認めたうえで、わしは次行くよ　　一生やっとれ歴史検証(笑

（164の続き）
下世話かもしれないけど、そこに何らかの意図があるように思われても仕方ないでしょうに。正直、>>156のこの部分には、私は賛同したくなりますよ。

＞おれは、これまでの日本の左右構造の議論をふまえるなら、踏まえた
＞範囲でその軍国主義は正当化されるべきでないって言ってるだろ？
＞俺はこの悪を認めるわけ。おまえの合理的軍国主義はそれを中途半端に
＞相対化する考えなわけ。

そう、そして私も>>141で書いた理由から近代国家における軍国主義を否定するワケだし、それを中途半端に相対化するような物言いは受け入れられません、ということです。

age

>>164
私は共産主義が世界で一番嫌いであって、
共産主義の批判なら聞かれずともする。
他の政体の批判は聞かれなければしない。

そうでなければ私は奴隷制や封建制、
君主制、共和制やらポリス民主制なんかも常に同時に批判せねばならず、
そんなことできるわけないじゃないか(笑)

というわけで、私が共産主義が嫌いだというだけのことだ。

>>166

なんらかの意図＝共産主義撃滅だ。
別に隠しているわけでもなく、HNからも主張からも汲み取れると思うが。

＞中途半端に相対化するような物言い
中途半端に相対化もくそも私はそもそも合理的かどうかしか判断していない。

そして
＞現時点以降の近代国家において
は不合理的だから、否定されるべきだ、
と言うのはキミと同意見であるわけだが。

よって、中途半端に相対化もクソも、
私は>>141の条件の軍国主義は不合理的だとはっきり述べているではないか。
何が気に入らんのだ。

>>165の文章から私は何を汲み取ればいいのかね？
罵倒以外は見つからなかったので放置することにするが。

私は合理的な反論を期待していたのだが。

>>162
162さんのほうが、普通のテンションで話せそうですな。右翼某は冷静に
語るゆとりをくれない(笑
おれはつまり、「合理性」そのものを疑ってるわけです。なにをもって
この人は合理性といってるのか？自分の意見がロジカルでないのも
自覚しています。そこはコバの論理にちかいとおもいます。はっきり
いって軍国主義に合理性なんて言葉がそもそもナンセンスです。
その基準はだれがつくるのか？右翼学者にまかせていていいのか？
そういう疑問からの批判です。まずいですかねーまちがってますかねー
助言を。。。

>>172

非論理的です。
自覚しているなら、
私が何度も論理的な反論用テンプレートを提示しているので、
それに沿った回答を提出するように。

＞冷静に語るゆとりをくれない(笑
キミに余裕がないのは私の関知すべき問題ではない。
純粋にキミの処理能力の問題だ。

>>169
＞なんらかの意図＝共産主義撃滅だ。
＞別に隠しているわけでもなく、HNからも主張からも汲み取れると思うが。

要するに、正直な人だって考えればよろしいのでありましょうなあ。ここに関しては同意しました。

私が言うのはですね、あなたの意図とは別として、軍国主義を4000年の歴史を背景に「肯定される状況もある」と語るのは、現代史を考えている議論の中では有効なものではないし、それ以上に誤解を招く場合もあるでしょ、と言っているわけです。

あなたの軍国主義に対する歴史的な（というより原則的な）認識自体には異論はありませんが、それは別の議論にしたらいかが？　と再三述べておりますですよ。

＞＞右翼学者
人道に反する罪として、ジェノサイドがどの程度悪だと世界が認識
してるか君はわかってないだけだろ？このジェノサイドが国連の
軍事的制裁の発動に｢基準」をあたえてるといってもいいんでないの？
なぜこれが君の｢視座」になってないんだ？他の理由、経済的困窮だー
ファシズムだーといわせたいの？なんで国連が認める悪がお前の場合必ずしも
悪でないのか語るのが先だろう？

>>174

このスレッドにおいて噛み付いてきたのは3351君であって、
私が歴史的原則的観点から述べていたのは別スレでだ。
そもそもスレ違いであり、
別の議論であったことは明言しておく。

すなわち、「別の議論にしたらいかが？」
私はそうしたいどころか議論を打ち切りたいぐらいである(笑)
だが、噛み付きつづける粘着的かつ論理的でない議論を展開する者が約一名居てだな…(笑)


ちなみに私は常に正直であるから、
どのスレでも私の発言を裏読みして批判するような者はすぐにその誤認識を訂正されている。

＞＞173
そもそも右翼学者に語りかけてない。全部答えるな(笑

3351君は言語認識野の神経接続に異常があるのかね？(笑)
一体>>152で私は何を述べているのかね？

と言うかそもそもキミが噛み付いてきたこと自体がスレ違いだ。帰れ。

>>177

いや論理的に反論するための助言を与えただけなんだが。
まぁ、いい。これ以上反論はあるまい。
すくなくともこのスレではな。
もしあったら彼は日本語の読解能力が甚だしく劣っているということだ。

＞＞176
こらこら人の議論に割り込んできたのはこのひと>右翼某
だまされるな　わりこまれるよ(笑

>>178は>>175に対するレスである。

＞＞右翼学者
こっちはジェノサイドで話し止ってるよ。ちゃんとこたえなさいね。

>>180

最初に私はキミの議論をフォロー>>66したのであって、
先に噛み付いてきたのがキミであるのは>>69と>>84で明らか。

キミは記憶野の神経にも異常をきたしているのかね？

>>183

右翼学者様、久しぶり！

つーか、最近コヴァ板に来てないんだけどね。

>>182

あん？

１）わかってます
２）そうです
３）なってます
４）言ってません
５）この件に関しては国連と同意見であります。

以上で議論を打ち切っても構わないかね？(笑)

>>184
どうも。
私はそろそろ寝たい(笑)

右翼だなぁ〜どちらかといえば

＞＞183
だから、それは余計だったってのはたいどでわかるっしょ？君こそ見えてるか？
ジェノサイドはもういいわけね？

まー、私もめんどくさくなったので落ちますよう。明日も仕事だし。

それでは。

と言うか彼の議論の進め方だと、
彼が自分の齟齬を認識するまでで一晩掛かりそうだから私は寝る(笑)

ココまで話を進めていて、まだ彼には論点がつかめていない(笑)
私が再三論点をまとめて、彼に論理的な反論の為の要点を提示しているにも関わらずだ。

とりあえず寝る。

＞＞ねるぞー
ジェノサイドの返事待ってるぞー　　ジェノサイド=必ずしも悪くない
それだー楽しみだー

＞＞右翼学者さすがに後半非礼詫びる
眠気で死にそうだったんで、しかし最後にこれを
俺が軍国主義ばつなのは「ジェノサイド」が悪だからこれが主要だから。後は明日・・

>>191の答えはガイシュツ。>>152

>>192の答えもガイシュツ>>148

無限ループするなボケ。
というかキミは一体何歳だ？リアル中学生か？
本当に日本語の読解能力があるのか？
それとも眠いだけか？

これは最期のマジレスにするぞ。
これ読んで分からなかったら100万語を費やしたってお前にはわからんだろ。

まぁ少し助け舟、
キミは「私は日本の軍国主義について議論しているのだ、
海外のほかの軍国主義は関係ない」
と言いながら、
「戦前戦中の日本は軍国主義ではなかった」
と言っている。

存在しなかったものに対して議論できるわけないだろう(笑)

だから私は、一般的な軍国主義について議論している。
キミが「日本の軍国主義」（存在しないらしいが）について議論したいのなら、
形容詞をつけて言葉の意味を限定したまえ。

でもキミは軍国主義は「常に」悪とか言っているわけだから、
それは日本でも外国でも「一般的な軍国主義」に対する発言としか思えないわけで、
つまりここでもキミは自分の発言からして混乱しているわけだ。

もう一つ。

１）ジェノサイドは常に悪
２）軍国主義は常にジェノサイドをする
３）軍国主義は常に悪

１）は正しいが、２）は違うし、３）も違う。
日本の軍国主義に限っても、日本に軍国主義はなかったらしいし（キミ曰く）
さらに日本に軍国主義があったとしても、
日本軍国主義は政策としてナチスみたいな民族虐殺なんかやったことないので、
これもあてはまらない。

他の軍国主義が民族虐殺を伴なわないのは先に説明したとおりだ。

>>195
右翼学者君今日も元気だね（笑そっちの質問にこたえるからまず聞いてほしいんだが
君は間接的に俺をフォローしたことは認めるんだろ？上スレで。俺はそっちが懸命に
やってるような「歴史検証」をやる気なんかさらさらないんだよ　はなっから(笑
あんたが余計なフォローをいれたから俺はあんたとの違いを表明するために「これまで
の左右構造が詰めた軍国主義の悪のレベルを相対化するそっちの軍国主義」を否定
したんだろ？そうしたのは、「歴史検証」をしたくなかったからだよ。話の流れでわかる
はずなんだがな？続くぞ(笑

＞＞続
俺はあんたとの違いを知るために他スレを読んだが、あんたが力入ってるのは
「歴史検証」スレばっかで、右翼かどうかもはっきりしてない（笑
だから、軽率だったかも知れんが歴史検証スレで俺が不満に思った箇所
をのべて、あんたとの違いを表明するしかなかったわけ。歴史検証なんかやる気ない
おれは、その引用の成否なんてどうでもいいわけ。そこから以降は右翼学者が俺に
レスしてふっかけるからもめたんだろ？いっとくがおれは＞＞69でおまえに
レスなんかしてないからな。無視したかったんだから（笑俺に最初にレスしたのおまえだろ？
結局こっちの単なる違いの表明をそっちが「歴史検証」だと勘違いした。それだけのことだろ？

>>右翼学者
それらを踏まえたうえでこだわろうとする、そっちに「歴史検証」として
少しは合わせようとしてんだが？しかし俺が話をふったと思ってんなら
もうあわせる気ないぞ（笑論理より何よりさきにあんたがあちこち吹聴
してる「礼」を学べとしか言うほかない（笑

>>1
コヴァは嫌いだが右翼と左翼なら右翼になる。

>>俺は最初の方のレスできっちり書いてるが、「左右構造戦」や「歴史検証」は
手段でしかないと思う。これを必死になって1は正しい2は間違ってる3はってやってる
こと自体ギャグにしかみえない。どうよこの右翼学者の必死な言及（笑結論としてこの人は
「俺が正しい」ことにしたいらしい（笑分かったよ、君が正しい（笑3351は心大きいけん認めちゃろう（笑
　俺はやっぱり国家の秩序と安全のための右でも左でもない愛国心だな（笑
「左右構造」や「歴史検証」が目的になった議論はそれ自体ギャグでしかない（笑
みんなほんとに右翼学者になりたいのか？（笑

3351は最期まで私を理解できなかったということで終了。

自分よりレベルの低い人間のことは理解できるものであるが。

>>

>>201
だからあんたのいってることは理解して>>200で全部認めてるっしょ(笑
まだこのスレの趣旨以上に「歴史検証」にこだわってるしょうもない
姿が>>201に露呈してるぞ(笑あんたのスタンスは最初からお笑いにしか
見えてないぞこっちは(笑さっさと自覚せよ。

結論として「歴史検証」「レベルの高低」にこだわるスレか？ここは？(笑

>>194
右翼学者がいかに「歴史検証」に執念を燃やしてるか「検証」すると、この
>>194でよくわかる（笑俺は右翼学者に一言も日本の軍国主義について、質問
などしていない。>>86でかってにチンギスハンと日本の軍国主義をもちだして
持論の軍国主義を（一般化して）説明してるくせに、その反論を聞いただけで「3351」が
「日本の軍国主義を議論したければ」>>194なんて勝手な話を捏造してやがる（笑
日本の軍国主義をお前の一般論に利用すんな、適用スンナ(笑ツーかそれ以前にいっしょに
すんな。これでわかんなきゃやっぱ、だめだ。もっと前提を言えば、「お前に軍国主義など
聞いちゃ居ない(笑」

　２１世紀は民族戦争に時代か？
過去の歴史をほじくり、民族間の対立を作り、憎しみから戦争になるよ。

>>194
そもそも、>>86最初から世界の一般論を日本の話に適用して悦にいってる右翼学者に、話を
日本に限定しろとはいわれたかないよ(笑限定すれば>>86で君が主張した日本に対する
お前の(合理的）軍国主義からの判断はほんとにかわるのか？(別だったとでも笑）それともこの反論も
3351が分かってないから発してるとでも裁いとくか？(笑）

まぁ私は北杜夫の同業者ではないので、
某氏の独特な理論を長々と聞くべき学問的理由はありませんね。
正木博士なら非常な興味を示されるものと思いますが。

さてと、というわけで本題に戻りましょうか。
終了したスレ違いの話題を蒸し返しまくるのはあまり見られたものではありません。

右翼と、左翼ですか。皆さん右翼になりましょう。
世界を破滅に導く共産主義勢力に最後の一撃を加える必要があるのです。

いやー右翼学者に褒められちまった
独特な理論だってさ（笑反論できない右翼学者が読んでる本は
おそらく「我が逃走」(笑　　何を学べってんだ？そこから(笑
つーかこのひと、何で人の議論に最初に(脈絡ない）
横スレするような非礼働いといて「君は何を聞きたいんだ？」みたいな
開き直り方ができるんだ？これで「礼」を知れってか？たぶん当人は
反論もこのスレも無視するから誰か教えてくれ
めんどくさかったらいい(笑

>>189>>116
実は途中いいフォローしてくれてますねー（議論の相手が論点散らしてくるので
いろいろ答えなきゃなんなくて気付かなかった(笑　　変なフォローは他スレから適当に
引用しても否定しますが　116、189さんは分かってくれてたようで嬉しいです。

>>右翼某
右翼学者に「俺は右じゃないぞ」って直接表明した後の事態の方がこのスレみる
かぎり恐ろしい（笑

>>195
あまりにも馬鹿馬鹿しい質問プラス既出だったので、昨日は答えなかったが
これに対する回答は「ジェノサイドをやるレベルの軍国主義は悪」って読み取れん
かったのかなしかし・・・そしてこれは左の人も認める意見じゃないか？だから
南京事件なんかを既成事実にしたがってんだろ？俺が主張する軍国主義の悪は
「人道に反する罪」を犯してる「軍国主義」である。この罪が明確な資料で立証
されれば、その軍国主義は右翼学者いわく「合理的軍国主義で、やるべきなら
やるべき」軍国主義だったとしてもばつである。俺は単にこの違いを表明しただけ
だったんだが？誰か右翼学者をフォローせんの？ここまできたら「軍国主義」で
だれか突っ込みいれようよ(笑

どっちが正しいか知らないが右翼さんの方が偉そうなのは確かだ

私は国粋主義だな

どうでもいいけど、3351さんを支持します。
気違いキリルと仲良し右翼学者は最近増長しててイタイ

別に、右翼国粋主義であること自体が問題ではない。
同様に、左翼国際主義であること自体が問題ではない。

確かに右翼学者とキリルの関係は変だな（w
なんか馴れ合ってる感じ。

>>215
いやー215さんありがとう。さすがにこのスレみてる人は、3351に非があると思ってる
奴もいるだろうと思って「非」は認めたんだが、相手に相手されなかった（笑確かに
適当に右翼学者の考えを引用した俺も悪い（笑

しかし、いまだに彼の明確な立場がわからない。上のほうのレスでも右じゃないってのがある。
ではなぜ彼は右を人にすすめてるんだ？本人は多分このスレ見限ってるから（笑
知ってる人や擁護したい人は説明くれんかな？右翼学者はどの辺から語りかけてきてるのか？

右翼学者は中国海軍の艦船数は海上自衛隊より圧倒的に少ないとか
いう電波を出したエセ右翼である。
ぶさよが右翼になりすましている。

日本の右翼はもはや中共の犬にかしている実態を知った。
接待漬けで中国女に骨抜きにされているあわれな奴らが
今の右翼。

　実際、なんの活動もしとらんじゃないか！
　街宣車でどなりたてるなら小学生のガキにでもできるやろ！

　おまえら逝けってんだよ。

JJか？ JJだろ。

２２０よ、わしはJJだ！
あんたすごいの。

>>219
ははは。俺が最初に右翼学者に接した時の印象を見事に喝破してくれて
いる

＞ぶさよが右翼になりすましている。

これは笑った(笑わかりやすい(笑

はっきり申して今の右翼にはなんの期待もせんわい。
おれは２ちゃんで罵倒しとるだけやから人の事はとやかくいえんが
右翼はそれで飯くうとる人たちやろ。
なのに中共の接待漬けで骨抜きにされてるんじゃー
わしのハートはいかれませんな。

　やっぱ小林よしのりがこの日本を代表するマンガ家であり、
かつもっとも正常な右翼じゃろ。愛国者と言ってもいい。

　今日買ったで、「李登輝学校の教え」
ええこと書いとる。

>>JJ
ありがと。参考までにJJレスの特徴を。

・「ブサヨク」→「ぶさよ」と書くことが多い
・しとらん、できるやろ、など微妙になまる
・思いこみというか電波的というか、断定口調
・激しい口調にみえるが、コヴァとは違い刺があまり無い
・右翼学者が嫌い

コテハン隠すときは↑に気をつけるといいかもね。

>>223台湾のナショナリズムはどうよ？俺は独立賛成。台湾は日本の友

あと、
・〜じゃー、〜ろー、など、強調時に語尾を伸ばすとうのもあったな。

でもあれやな。『李登輝学校の教え』の表紙

これは一つのチャンスだ。そしてチャイムが鳴った。。。。
日本人全員起立！

　このフレーズはわしの
日本が植民地にならずにすんだのは。。。。。

お前ら全員、敬礼！
『それは薩摩人のおかげである』

わしのフレーズぱくってないか？おい小学館
わしにも少し謝礼金を渡しなさい。

以上

>>
小林のがんばりが今後の台湾の行く末をにぎってるんじゃないか？
そう考えると彼はマジで教科書に載っちゃうのでは？それ以前に
漫画文化を日教組に認めさせんとな(笑

なにもとりたてて騒ぐことではない。
親が子を愛し子も親を愛すはずだと信じるほうがおかしいのだよ。
誰もが一人の男だ。一匹の獣だ。
それぞれの理由で牙をむくのが本来の性だ。

＞２２４
うむ。分析のほとんどは正しい。が、わしは別に右翼学者は
嫌いではないな。意見が多少合わんだけや。

＞２２５
台湾は実質的にもう独立国になっとるからしてあえて
日本がどうこうすることじゃないな。
ただし、日本が手助けできる面は助けんといかん。

中国に援助するよりは全然マシ。
というかおれは中国はマジでうざいと思っておる。

>>229
マッチョだ。その男気を日本の公にしたい(笑

人が人を教え人に人は学ぶ。
善人　人の育てしところ
悪人　人の創りしところ
善悪すべて同根なるべし

>>232
　ｶｺ-ｲｰ ~o~

>>230
ともにＯＤＡを取りかえそう。何で金だす度に日本や台湾が脅威にさらされな
いかんのやー(笑向こうの戦車叩き売ってでも取り返すべき(笑

３３５１さん。
そうだとも。
わしは今度中国に金渡したら、まじで税金は払わんつもりじゃ。

>>235ひとつ中国エピソード
友達が無謀にもツアーでない個人旅行にでかけた。もちろん中国。
ツアーでいくとさほどでもないらしーが、個人でいくとほぼかならず
中国人と喧嘩になると彼は断言した。そのときはこんな話。
駅で切符売りがわかんなかったらしい。ある中国人が指を指しながら
こっちだよと、わざわざそこまであんないしてくれた。友達がいい人だと
思い礼を言ったとたん、その中国人は片手をつきだした。「金よこせ」
俺の友達は中国人のすべてを知っている。「払うかぼけ」日本語でぼろくそ
いって、友達は中国人を無視した(笑

>>236上俺。

私は、北京に仕事で出張に行き、その夜北京の長城飯店というホテルに泊まった。
ホテル近くを散歩していたら、中国人がわしに中国語で話かけてきた。
『いい女いるぜ！千元でどうよ？』（相手のボデーラングエッジから予想した訳）

わしは６００元にしろ！といったら相手はオーケーした。

車でいくこと１０分、古びたホテルに到着。
中国女と一戦を交えた。

お金を払う段になり、別の男がでてきた。
『１２０００元です』

　私は、かっとなり相手の男を口論したが、らちあかんと思い、
的中突破を敢行した。しかし、７人の男達に包囲され、蹴りを入れられ、
押し倒され、財布を抜かれ、日本円にして四万円ほど抜かれた。

　本当は仕返しをこの日本でやりたいのであるが、関係ない中国人では
可哀想だという理性が働くこの私である。

いかん
的中突破　　じゃなく　敵中突破　だ。

ＪＪさん、相変わらずの暴れん坊っぷりですね。かっこいいっす。

>>238
おいおい、買春した事がそんなに自慢かい？　女性を物扱いして
恥じる事無し。薩摩隼人の誇りは何処？　

>>236
「俺の友達は中国人のすべてを知っている」？？？
この板のレベルをよく物語ってるな。

>>238
そういうのは中国だけじゃないな。東南アジアの方がすさまじいぞ。
つか、相対的に金持ちな外国人観光客が多いとこではゴロゴロして
る話だ。

>>241
ウリをやる女は物だろ。
ｽｰﾊﾟｰのブタ肉と同じ（大藁。

>>242
おいおい、友達はツアーでいかんから個人旅行でしょっちゅう中国人と喧嘩した
エピソードをもってくる。だから他の人よりは知ってるってこと。242は一人で
中国いったことあるわけ？それは彼のレベルよりわかってないと言えんセリフだが？

>>242後半
　言われるまでも無く承知。60年前は武力バックの強姦ツアー、現在は
財力バックの買春ツアーと、日本人の性根は変わってないって事だね。
右翼はこのような伝統をも守りたいのかな？

>>243
売るほうは切羽詰ってと言う事もある。ついでに職業に貴賎は無い(笑)
しかし買う方は財力に余裕があるわけだから、品位の問題。衣食足りても
礼節を覚えないのはいかがなものか。

悪い。>>245と>>246は自分。レス番間違えた。２３８→２４１ね。

>>
とりあえず中国人は日本人以上に金に対する執着がひどいぞ。

>>245

後半典型的なステレオタイプの意見だな。

性産業はどの文明でも盛んだぞ。
タイなんかニューハーフ抱きに欧州から大量にゲイがきてるんだから。
あとチャイルドポルノの本場はアメリカだ。
こういう例ならいくらでも挙げられるんだが、
だからと言って、アメリカ人はロリコンで、
欧州人がゲイだというのはすさまじくステレオタイプだろうな。

まぁ大まかに言えば日本人はツアーで行って、
欧州人は個人で行くという違いはあるんだが。

>>1
左翼に決まってんだろ。
右翼ってダサいんだよ。

治安維持法が制定されたら逮捕されることにおいては右翼も左翼もまた同じ。
右翼も左翼も必要ない、必要なのは自己犠牲に燃える真の愛国者だ。
「政治は中道をいかねばなりません」（三島由紀夫の小説の中の一言から）