つーか徴兵制入れる利点って何よ？

1 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/18(月) 19:51 ID:9Z2N8JuY

森政権から続く教育改革国民会議の答申内容に
「満１８歳以上に２年間の奉仕義務を目標に
受け入れ先として予備自衛官など」
とかいう文面が踊ったり（これは結局削られたみたいだが）、
その後塵かはしらんが学生に奉仕活動が課せられたり、
小林よしのりは戦争特攻逝ってよしなんつったりいって煽ってるし。
最近こういうこというやつが多いが、
一体徴兵制にどういう利点があるんだ？

漏れなど徴兵制について現時点では必要ないし、
徴兵制の導入は軍の練度を落とし、実体経済に損失が生じる。
利点は全くない。その経済的損失を認めるくらいなら、
自衛隊が自国に向いているミサイル基地を叩けるくらいの
自衛権行使ができるように法と装備の整備の方が重要だとおもうのだが。

だいたい専守防衛的に陸自削減論不要論まででてるくらいなのによ。

2 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/06/18(月) 19:56 ID:94iRpqNE

その手の連中は、ミリタリーバランスなどは考えずに、
戦前の軍国主義を現代に移植したいだけなのです。

もう一つはドラマツルギーです。
若者を、理想の日本を演じる「俳優」「エキストラ」に仕立て上げ、
自らは観客席から煎餅かじりながらそれを楽しむのです。

3 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/18(月) 20:21 ID:T2VLpXXQ

レボ！こんなとこに書き込みする前に
たまったレスを整理しろよ！！

4 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/18(月) 20:28 ID:LqwLcbfs

>>2
この板に来る前にNAMスレ盛り上げてきてよ！

5 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/18(月) 21:09 ID:Dcg/l89w

>1
たしか「週刊文春」で、佐藤亜紀という人が同じような事を言っていたよ。

6 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/18(月) 21:33 ID:F9Yhb0LE

マジで？これからは民主党に入れるわ。
いいかげん自民党は飽きたわ。
そもそもあそこの基盤は右翼だしな。

7 ：５：2001/06/18(月) 22:05 ID:Dcg/l89w

なんかその記事によると、一般人を一人前の兵士に育てるのに、一億円もの大金がかかるそうだ。
佐藤女史の主張は、「そんな金、どこにあるんだ！」ということであった。

8 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/18(月) 22:11 ID:qux65t82

実際問題２年どころか半年でも奉仕活動が義務化なんてされたら大変だ。
個人的には仕事に復帰するときが大変そうだし、
会社としても中小零細の所は兵役調整が大変そうだ。
学生もなあ。理数系の学力低下が指摘されてるのに理数系科目の削減、
そのうえ奉仕活動か。大丈夫かなあ。

9 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/18(月) 22:13 ID:qux65t82

てゆうかウチなんて若人部隊が全滅しそう。潰れるぞマジで。

10 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/18(月) 22:14 ID:WnoqszlA

これって奉仕活動しなかったら罰則があるの？

11 ：　　　：2001/06/18(月) 22:25 ID:LJIMjc92

老人の老人による老人のための国である日本は、若い人に赤字国債の
償却の義務や、老人のための年金や健康保険の負担だけでなく、更に
肉体労働による奉仕も要求しているのです。
これは老人が仕掛けた世代間戦争です。

12 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/18(月) 23:10 ID:/Bxx9U8Q

>>10
さあ？　ってゆうか一般の方はまだ決まってないんでないの？
学生の方はしらんが。やっぱ内申に響くとか奉仕科目として採点されるとか。

13 ：名無し：2001/06/18(月) 23:11 ID:Z02U7XYc

国民全員が何らかの形で国防奉仕をする。
この体験が共同体の意識を強める。

だから敵国は反対する。しかしやらないと日本は滅亡だ。
周りの国はみな徴兵している。
もうだまされない。

14 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/18(月) 23:17 ID:/Bxx9U8Q

>>13
お、でたか徴兵太郎。
つまり精神論以外の利点ってないわけね。で、それは１のゆう
欠点を上回ってあまりあるものなのかな？

15 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/18(月) 23:27 ID:9TPaZczY

>>13
やらないと日本は滅亡か、あはは

16 ：ぶんぶん：2001/06/18(月) 23:31 ID:qYI78Ycc

精神論は大事だよ。

17 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/18(月) 23:38 ID:CbJAtylc

大事だけど、精神論だけじゃあ駄目じゃん。
気合いと竹槍でＢ２９落とすようなもん。

18 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/18(月) 23:46 ID:aI0yDvHg

>>16
抽象的な議論でごまかそうとするなよ。
そもそもどんな問題を解決するために、その“精神論”が重要なの？
漏れには高校野球が面白くなる以上の効果があるとは思えんのだが（爆）。
ちなみに >>13はｱﾝﾃﾅ感度良すぎ。

19 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 00:07 ID:MYmZDU02

徴兵制で人格が変わるなど幻想です。
自衛隊員だった宅間守がいい例です。

20 ：右翼学者：2001/06/19(火) 00:34 ID:X7k/J7oQ

国防の観点から徴兵制に反対します。
徴兵制は亡国につながります。
日本軍を強化するためにも徴兵制は不要です。

21 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 00:49 ID:TnWDH2zc

奉仕義務って、まさか２年もただ働きさせるわけじゃなかろう？
もしそうならローンで首吊るしかないな。当然収入の保障はあるだろ。
もちろん所得／家族構成に応じてだ。
それと入隊／除隊時の引継は企業にカナリの負担がかかるぞ。
産休や育児休暇どころじゃなくて２年だからな。
当然ながらここでも無駄な損失が生じる。
だいたい技術職で２年ってめちゃめちゃきついよ。

で、それだけの損失を覚悟して、得られた人員はまさか空自や海自
には配属できんだろう。訓練機関が足りなすぎる。
となると、陸自に数十万から百数十万人逝くことになる。
で、>>5 の話では一人当たり１億かかるらしいから、年間１００兆円
前後かかるわけだ。いやはっきり言って国がつぶれる気がするのは俺だけ？
あ、わかった。徴兵制施行論って中韓の罠だ。

22 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 00:51 ID:B7zD66mw

>>21
そのとおり。徴兵制のない日本は、
極めて有利な選択をしてるんだよ。

23 ：21：2001/06/19(火) 00:52 ID:TnWDH2zc

×機関→○期間
まあ間違ってないとも思えるけど。

で、陸自の数そんだけ増やして国の債務年間１００兆も増やして、
得られるものは「共同体の意識を強める」だけ？
いやそりゃコストパフォーマンス悪すぎるよ。

24 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 00:56 ID:TnWDH2zc

>>22
でも >>1 の話じゃいろいろ政府が絡んでるらしいけど。
政府がこういう無駄なことをやるとも思えん・・・
とあながちいいきれんところが。

精神論以外になにか目的があるんじゃない？
資源目的に中国かロシアに侵攻する予定とか。

25 ：24：2001/06/19(火) 00:57 ID:TnWDH2zc

ああ最後の一行はジョークねジョーク。

26 ：右翼学者：2001/06/19(火) 00:59 ID:X7k/J7oQ

>>24
こっちが攻めていくのなら天地がひっくり返っても勝てません。
向こうが攻めてくれば100%勝てますが。

>>21

あと…奉仕活動で全員に軍事訓練を課すわけではないだろ。
単純に毎週日曜日に駅前を掃除とか、
その程度でも奉仕活動であるからな。
あくまでも予備自衛官に入れるのは一つの例なだけだろう。

27 ：右翼学者：2001/06/19(火) 01:03 ID:X7k/J7oQ

>>25

おそかったな(笑)

28 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 01:03 ID:TnWDH2zc

>>26
ああ駅前清掃程度なら今でも似たようなこと自治会でやってるし。
月１回だけど。なんだ徴兵制とか書いてるからびびってしまった。

29 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 01:12 ID:TnWDH2zc

つーか単なる清掃ていどなら別に義務化までしなくたって。
そんなことしても反感買うだけだし。
学校とか企業とかに奉仕活動への理解をもとめるような条令つくって
あとは自治体にまかせればすむ話のような気がする。
なぜに「義務」？

30 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 01:50 ID:syyjzDUA

そんなもん導入された暁にゃあ、極左団体入って法案出した奴を一生テロりまくるよ。
そもそも海の向こうじゃ、兵役の弊害が色々講じられてるというのに。
それに強制される側の意向は無視か？
こんな事考えた奴、家では家族に完璧に無視されている親父なんだろうな。
で大上段から最近の若い者はとか言ってるんだろ。
これだから偉そうな公務員は嫌だね。
民間じゃあワンマン社長でも考えんぞ。

31 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 01:55 ID:LY2OG6KQ

　これって、徴兵制うんぬんより、老人介護費用を学生のボランティアで
安くあげようって話でしょ、もともとは。

　介護保険の時のニュースの特集見てたけど、寝たきり老人の世話に一月
70 , 80 万円もかかるなんてこと、続けられるはずないんだし。

　先進国で徴兵制やってるのはドイツだけ ? イギリスもアメリカもやめて
るはずだしな…フランスも 4 年前に廃止してるし。

32 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 01:59 ID:PRPBAKhg

ボランティア学生の質って一部除いてすげえ悪そう。
きっと報道されるのは微笑ましくも美しい一部の光景だけで、
実状は凄いんだろうな。

33 ：31：2001/06/19(火) 02:06 ID:LY2OG6KQ

>>32
　既存のボランティア団体は、義務化みたいな制度には反対
しているみたいだ。

　目的意識のない人間が来ても、教育やら指示やらが必要な分、
効率悪くなっちゃうから、らしい。

34 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 02:11 ID:sV2xVOZM

>>33
やっぱり。漏れが学生だとしたら全くの他人の世話するってできないよ。
それも無償かつ義務でなんて。ボランティアが目的の人じゃないと無理無理。

35 ：アムロ：2001/06/19(火) 02:17 ID:1V50B/zo

>>30
対象の意向を無視するから「強制」なんでしょ？
いちいち「強制していいでしょうか？」ってお伺いをたてる強制なんてあるわけないじゃん。
あと議員にテロったら速攻捕まって一生ブタバコではないだろうか。
徴兵には利点も多いと思うけどな。
確かにコストパフォーマンスは悪そうだが。
ただ今の若者に「国」を意識させたり外交の常識を教えたりするのには最高だと思う。
自衛官を経験すれば災害や犯罪が目の前で起こった場合の対処知識が得られるし、少なくとも礼儀は身につくんじゃないかな。
たしかに金はかかるけど、悪くないと思うね。
個人的には陸自よりは海自に叩き込んだほうが効果がある気がするけど。
船の上なら逃げられないしね。

36 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 02:20 ID:sV2xVOZM

アムロさん、それにかかる費用とそのためにでる損失については
どう考えます？

37 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 02:29 ID:3utPDCkE

自衛隊って精強そうに見えて実はあまり精強ではなかった
テレビに出てくる　Ｒの訓練やＴＫＢｎ　ｉなんかは別
ＧＳＶＣ　ＤＥＰにいたっては自衛隊ではない

38 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 02:29 ID:k8v0iSZY

>>35
おいおい国防関係ないんなら自衛隊入れる必要まったくないじゃないか。
というか入れたら逆に防衛力が落ちるぞ。
礼儀つけさすんならボーイスカウトにでもいれときゃいいだろ？
あるいは戸塚ヨットスクールでもいいが。

どうでもいいがそんなことに使う税金があるなら年金問題なんとかしろ！
年々払うのがばからしくなってくるよ。

39 ：右翼学者：2001/06/19(火) 02:46 ID:X7k/J7oQ

＞ただ今の若者に「国」を意識させたり外交の常識を教えたりするのには最高だと思う。
自衛隊の仕事じゃないだろ(笑)

公民の教科書読ませとけば済む。

40 ：右翼学者：2001/06/19(火) 02:47 ID:X7k/J7oQ

>>37

どんな軍でも精鋭部隊が存在します。
つまり精鋭でない部隊も存在するわけで(笑)

41 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 03:26 ID:H2DXyMx.

戦争の形態が変わってきた以上
徴兵制（国民の国防参加）の意味合いも変わってくると思われ。

42 ：右翼学者：2001/06/19(火) 03:36 ID:X7k/J7oQ

＞つーか徴兵制入れる利点って何よ？

無い。百害あって一利なし。
というか日本には適合しない。

43 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 03:46 ID:H2DXyMx.

>>42
利はあるｙｐ
失業対策。ケインズ流（藁

44 ：にーちぇ：2001/06/19(火) 03:51 ID:00fgGTQQ

>>1
マッチョが優遇されます。
俺はマッチョ嫌いだが。（笑

45 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 04:07 ID:.UfEXC2M

池田小事件が起きてなお軍隊を教育機関か何かと勘違いしているやつがいることに畏れ

46 ：あ：2001/06/19(火) 04:07 ID:nXFJe.aE

義務教育の発展系みたいなものか？
共同体の一員としての最低限の知識（武器の扱い方とか）や
価値観（国防に対する意識とか）の共有みたいな。

まー現状の社会システムも最初のうちは混乱するだろうが、
実際に徴兵制をしいてる国もあって何とかやっている以上、
いきなり亡国にはならんだろう。

でもやっぱ弊害は弊害だろうな。せっぱつまっていたり、危機が身近な
とこでもないとその弊害を上回る利点はないのではと思う。
最初にあげたような利点を目的とするのなら、義務教育の方で補完すれば
良いかと。

47 ：あ：2001/06/19(火) 04:32 ID:nXFJe.aE

>>45
その理屈は何遍も出てきているが、
これを信じ込んでいる人間は、０か100かしか認めない超デジタル人間なのか？

１　犯人は義務教育を受けている
２　日本人の多くは義務教育を受けている
３　よって日本人の多くはキチガイ的な犯罪者である
との理屈も通ってしまう。ここでは義務教育という例えを使ったが
○○という職についていた＝○○という職につくと人間性が破壊されるとか
○○学校出身だ＝○○学校はキチガイ養成学校だとか。何でも通ってしまう。

あいつはどう見てもマレな人間だろうに。

48 ：>>46：2001/06/19(火) 04:36 ID:y3e7yT4A

武器の扱い方が最低限の知識か？　ただでさえ厨房事件が多いってのに。
最低限の知識というのは、
・集団行動を乱さない
・専門家の指導に従う
・規律は守る
くらいだろ。何のために自衛隊があるんだ。
それとも海自と空自が全滅して上陸戦後陸自もやられた後のゲリラ戦でも想定してるのか？

国防に対する意識といっても、
国防の職務を勤める自衛隊員のおかげで平和が守られている、
それは我々の（もしくは両親祖父母の）税金によってである、
くらいでいいじゃないか。他にどういう意識がある？

戦略上何ら目的がなく、単なる精神論以上の効果を持たないもののために
莫大な税金の浪費と社会的な損失を産むような馬鹿極まりない政策だけは
採ってもらいたくないな。それは完全に亡国へと導く行為。
日本で徴兵制を敷くことに戦略上何の意味がある？

49 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 04:38 ID:tg3.OmGE

>>47

その自衛隊をすら追い出された人間です。

50 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 04:39 ID:y3e7yT4A

>>47
同意。戦後教育がバスジャックを産んだ、とかいうのと同種だな。

51 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 04:53 ID:3N5Gy6r2

徴兵制が義務教育の延長って・・・そんなわけないでしょ。
自衛隊は厨房受け入れ機関じゃないです。
厨房はボウイスカウトにでも放り込めばヨシ。
それに社会人を養うような余裕はないです。
公共事業は企画さえ間違わなければあながち無駄にもならんが
現在の日本での徴兵は完全に無駄金です。
そんなことに税金使う暇合ったら債務の返済計画でも真面目に建てて欲しいです。

52 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 06:08 ID:48TNW8As

包丁一本で８名を殺害、２３名に重軽傷を負わせ、しかも
体格差のある小学校低学年の児童に向かって肋骨の下から心臓を一突きしたとか、
飛びかかった学校教諭には揉み合いながら的確に腎臓を刺したとか、
陸自の精鋭も舌を巻く宅間のナイフコンバットは果たして我流なのか？
それが「共同体の一員としての最低限の知識」なのか？

53 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 06:58 ID:syyjzDUA

また徴兵制うんぬん言ってるな。
その場合、女性も軍隊に入る時代、女性も入れねばな。
ところでさあ
 >>45
は軍隊の教育機関としての幻想を言ってるわけだろ。
軍隊に入れば誰もが折り目正しい人間になれるとでも思ってんのかねえ。
類似の戸塚スクールじゃ、中で弱い者をいじめることが横行してたんだがね。
これって今の教育機関でよく見られる傾向だろう。
軍隊も学校以上の効果は無理だろうな。
まあ幻想を持ってるアホは、現実ではきっと上級兵に虐められるだろうよ。

54 ：名無しさん23：2001/06/19(火) 09:48 ID:ElbiBFrg

軍隊なんてドキュソ軍団。内務班なんて珍走団の規律と変わらない。
それでもよれけば、お好きにどうぞ。俺は絶対やだ。どうせなら幹候になる。

55 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 12:34 ID:IGOFk.2.

無職ヒッキーの分際で２ちゃんに四六時中常駐
↓
ウヨの書き込みに感化され、ついその気になって自衛隊に入隊
↓
はじめてのホフク前進でアバラにヒビが入って泣く
↓
レーダー基地に転属、モニターを監視するだけの毎日、コーヒー飲み放題
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

56 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 13:07 ID:smEB3N6E

>>47
論理のすりかえ。>>45は、自衛隊がキチガイを育むとは言っていない。
１　「自衛隊に入ればマトモな人間に育つ」と仮定する。
２　元自衛官のキチガイが実在する。
３　したがって、１に定立した命題は偽である。
・・・・・・と指摘しているだけ。

っつーか、礼儀くらい学校で叩き込もうや。>>35
犯罪の対処方法にしても、犯罪者も軍事教練受けることになるから厄介。
外交は自衛隊の仕事じゃないし。

57 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 15:37 ID:PkT9gPrA

>>47
礼儀も家庭でいいんじゃないか？
って優香、「やっぱり自宅介護が一番」という意見はあっても、なぜか若者教育を
家庭でしっかり行おうという意見は少ない気がする。
ジジイ共はそれだけ若者にビビッているということか？

58 ：アムロ：2001/06/19(火) 15:43 ID:/H.vH8Go

>>56
礼儀は学校教育が始まってからじゃ遅いんだよ。
家庭で叩き込んでおかなきゃ。
それを補うには軍事教育しかないのではと思ふ。
確かに犯罪者予備軍も軍事教練受けるのは問題だが、統計的に犯罪を犯さない人間のほうが多数であるので、別にいいんじゃない？
外交っていうか日本と他国の関係を考えるって意味だったんだけど。
渋谷歩いてる若者が日本と中国の関係を考えてるとは思えないからね。
大体が家庭や学校が本来の役目を十全に果たしていれば徴兵なんてしなくていいんだよ。
自衛官の頭数なんて揃ってるんだから。

59 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 15:46 ID:GuV/3N46

家庭なんてほとんど機能しなくなってるから問題なんだと思う。

60 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 16:06 ID:AHn5Awx6

>>58
２行目から３行目の間にワープが行われているらしい。

61 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 17:39 ID:TnWDH2zc

軍事教育の有効性は、在日米軍の例をだすまでもないですね。

・・・ていうか社会にでれば礼儀なんざ否応なしに叩き込まれるんだから。
ほっときゃいーんだお。ほっときゃ。
礼儀ができないようなドキュソは落ちていく、そんだけ。

62 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 17:42 ID:TnWDH2zc

で、犯罪者から一般庶民をまもるために警察があるわけでしょ。

そのためにも警察は清廉潔白かつ誠実実直であってほしいね。
警官も自衛官ももうちっと待遇良くしても罰は当たらんと思うが。

63 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 17:42 ID:U9ZpU3cE

>>58
学校教育が始まる前に礼儀をたたき込む必要がある。
そのためには軍事教育がいい。

ということは、つまり中野陸軍幼稚舎、とかが必要だってことか……。
深いなあ。

64 ：名無しさん23：2001/06/19(火) 17:59 ID:lLHC5Gq6

軍隊には不文律的に軍隊内規律と言うのがあって、しばしば世間の常識というか
法律と矛盾するのだ。だから軍隊教育で歪むことだって十分にある。

65 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 21:09 ID:ewiMAMlI

それと、徴兵された奴に、とんでもないドキュソがいて、そいつが
武器をかっぱらって、暴力団とかに売りさばいたりしたらどうするんだよ？

66 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/19(火) 21:56 ID:8IvfIjLY

＞６５

「かっぱらう」のは不可能だけど、
もう少し巧妙な操作で横流しするのは米軍でも実際あるね。

67 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/20(水) 00:24 ID:RZJRua5w

>>58
お前はアホか？所詮はアニオタ。
とりあえず、お前の言うところの教育をお前とお前の子供に受けさせるんだな。
自衛隊に行って来い。

68 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/20(水) 00:36 ID:to7yLZ7I

これが匍匐前進でちゅよ～。ばぶ～。

サザエさんも、かなり殺伐としたマンガになること間違いなし。

69 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/20(水) 00:49 ID:q7RA0UCY

>>58 大体が家庭や学校が本来の役目を十全に果たしていれば徴兵なんてしなくていいんだよ。

この部分は賛成。まったくその通りだと思ふ。
しかしだなぁ。
渋谷歩いてる若者が日中事情を考える必要なんてあるのん？
連中が外交問題で真剣に悩む必要に迫られるのは、国家がマトモに機能しなくなったときくらいだろう？

70 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/20(水) 01:58 ID:zw2l.vtg

徴兵制はどうかと、思うが触法少年は軍隊入ってもイイと思う。軍隊というと
暗いイメージがあるが、軍隊は福祉政策の側面もある。昔は精神的に問題のあるやつは
男性は軍隊、女性は結婚すれば、治るといわれた。それに、頭のイイやつは官僚か軍隊に
入ったんだよ。人生の選択肢として軍隊もいいと思うが。それに若い男性はよく「暴れてー」
とか「殴りテー」とか言ってるだろ。そういう暴力性を軍隊で発散するのは
健全なんだよ。スポーツって暴力やエネルギーの発散という面もあるでしょ？
そう言う観点からすると、粗暴な少年を軍隊に入れることはいいことだ。
だから触法少年は軍隊直行。だいたい保護司にいったって反省してねーし
再犯するしちょうどいいよ。それと触法女子少年は挺身隊あたりが
いいんじゃないか？

71 ：７０：2001/06/20(水) 02:08 ID:QaLDpnQM

続き
あと、陸軍の問題だけど、軍隊というのはプレゼンスこそが
役割でもある。軍隊は存在するだけで、自国がもし、他国から侵略されたら、
それを迎え撃つ用意があることを示し他国を威嚇することが目的でもある。
だからパラドクスな存在だ。だから、他国が不審船のように実際に侵略をしてきたことは
安全保障が破綻してることを意味する。これは安全保証では常識だけどね。
だから日本の自衛隊は安全保障を強化する必要がある。そう言う観点から考えよう。
蛇足だが、沖縄の海兵隊は撤退しないだろう。沖縄は地理的にとてもイイ場所だ。
アメリカが手放すとは思えない。日本にとってもあそこに基地があるというのは
戦略上優位だ。朝鮮や中国、東アジアに睨みがきく。そういうストラテジー
から軍事を考えよう。イデオロギーやってる時代じゃないよ。

72 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/20(水) 02:09 ID:WdWkqou.

>>70
鼻息が荒いけど、どうした？　カツアゲでもされたか？　ん？

73 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/20(水) 02:18 ID:4fTb.Utc

>>71
で、そのプレゼンスとかストラテジーとかパラドクスとかはいいとして、
現在の陸自の戦力についてはどう思ってるの？
もちろん海自と空自の戦力も絡めての。

74 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/20(水) 02:20 ID:Y.RdkNcg

>>72
まともな意見だと思うけど。
そんなんだからサヨは（以下略

75 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/20(水) 02:27 ID:to7yLZ7I

>>74
鼻息は荒くないかもしれないけど、>>70はちょっと幻想だと思います。
部活動が結局は昇華の手段にはなりえていないことを考えれば、
軍隊にはいることで、他人を生かすのではなく、自分が生きるための
よけいな知識だけを蓄えた人間が野に放たれるような気がしてなりま
せん。軍隊は、そんなに都合のいい機関ではないでしょう……。

76 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/20(水) 02:30 ID:RZJRua5w

>>70
一回さあ、自衛隊板でその意見をはけや。
ガキが軍隊入ってなんかできるか？
大体、軍隊系の学校は既にあるし、更正施設はその役割を充分果たしている。
いいかげん教育の役割を押しつけるのはやめろ。
第一、軍隊入って礼儀正しい人間になるんだったら、沖縄のアメリカ兵も
事件をおこさんだろうに。

77 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/20(水) 02:32 ID:4fTb.Utc

高校時代、ドキュソで有名な学校にはよく自衛隊の勧誘がきてたなあ。
最近は不景気なのかはしらんがあまり来ていないらしい。
ちなみに頭良い高校には防大の説明会はあっても勧誘は来なかった。

78 ：右翼学者：2001/06/20(水) 03:04 ID:lo/7Ki6Q

＞思うが触法少年は軍隊入ってもイイと思う。

やめてくれ頼むから。
もうすこしマシな人材を回してくれ（笑）

79 ：右翼学者：2001/06/20(水) 03:05 ID:lo/7Ki6Q

>>74
まともな意見じゃねーよ。

何度も言ってるが、
軍隊はボーイスカウトじゃねーんだ。

戦争するためのプロの組織だぞ？

80 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/20(水) 03:19 ID:UA/DQ.8Q

犯罪少年自衛隊強制入隊
　　　　　↓
鬼軍曹が猛烈にシゴく
　　　　　↓
訓練中鬼軍曹が後ろから撃たれる
　　　　　↓
少年、事故扱いで懲罰房逝きになる
　　　　　↓
房の中で鬼軍曹が少年が事故扱いで済むよう嘆願してくれたことを知る
　　　　　↓
出房後、鬼軍曹の墓に手を合わせ涙ぐむ少年
　　　　　↓
(ﾟдﾟ)ｲｲﾊﾅｼ

81 ：46：2001/06/20(水) 15:25 ID:WIaMrQsA

>>48
武器の扱い方ってのはちょっと例が悪かったと思う。
ま攻撃の為の知識だけでなく、例えば自動車免許を取るときに人工呼吸の
方法とかも必修になってるよな。そんな類の知識のことだよ。
「専門家の指導に従」っておけば良いだけなら、別に人工呼吸法は
学ぶ必要はないだろう。事故があった時、
病院に連絡して、救急車がくるまでまっとけばよいだけ。
昔はそれで良かったけど、現代では免許を取る者はその知識を要すること
までは求められている。
それと同様に、もしいざ攻め込まれることが「現実的な問題」なら
最低限の知識として求められているもの（攻撃、防御、治療方法な）を
増やすべきではないだろうか。但し、それは軍隊に求めるのではなく、
義務教育でやった方が良いのではという意見。

82 ：46：2001/06/20(水) 15:33 ID:WIaMrQsA

あと国防に対する意見では、国防とは何も軍隊だけのことではない。
外交や、あるいは国内のことでも
環境問題や福祉だって国防だろう。
小林よしのりも描いてたが、厚生省だって国防の一躍を担っている。
こーいった問題は税金を払っておけばそれで良いという話ではないのでは。

83 ：46：2001/06/20(水) 15:50 ID:5OkjB.F2

>>56
論理のすり替え認めます（笑
ちょっと例文が正しくなかった。
「自衛隊にはキチガイを更正させる機能はない」
は正しいと思うが、だからと言って
「自衛隊には教育機関的機能がない」は論理の飛躍でしょう。
ということを言いたかっただけです。

あと、知識の習得についてだが、
例えば銃社会アメリカと銃不在社会日本の違いのように
銃をばらまいて自分の身は自分で護りましょうとするか、
銃の存在を一切認めないかの違いかと思う。
私は前者の方が好みなんで、知識のばらまきが良いと考えます。

84 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/20(水) 16:51 ID:e7bAnGOA

>>81
いざ攻め込まれることは全然現実的な問題じゃないです。
ロシア海軍・韓国海軍ならどうかしらんが、中国程度なら圧勝です。
それに応急措置・人工呼吸ならすでに免許講習でやってますが。
漏れの中学校でもプールの時にやった記憶が。

>>82
で、具体的にどうするの？　勘違いした市民運動より、税金払ってプロに
まかせて監視してるほうが効率よい気がするけど。
意識の話なら今は環境・福祉に十分高い関心が向けられてると思うけど。

>>83
で、そのアメリカの銃犯罪の件数をみて何を感じますか？

85 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/20(水) 17:11 ID:WdWkqou.

＞「自衛隊には教育機関的機能がない」
おいおい、「自衛隊は教育機関ではない」だろ？
そんな余計な機能持たせる金と人があるんなら、装備の方に回してやれや。

86 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/20(水) 20:47 ID:z1XGtVqU

「教育」というのは、軍隊の役目ではないことは確かだと思うな。
もし軍隊に教育機関としての機能があるなら、徴兵制のある国では、
凶悪犯罪が全く起こってない。ということになるな。
もちろんそんなことはない、と思うが。

87 ：しょちくれ：2001/06/20(水) 21:38 ID:o8f9DZFE

「チューゴクやチョーセンのやつらはコエーよ。あいつら人殺しの方法を国で習ってるからな」
と、とあるヤクザさんが言ってました。
軍隊で学んだ応急手当で人を助けるものも多いでしょう。
しかし軍隊で学んだ技能で人を殺す連中も少なくないでしょうね。

88 ：しょちくれ：2001/06/20(水) 21:38 ID:o8f9DZFE

上のほうで「一人の兵士に一億円」と書かれていましたが、１０年２０年と勤務する
職業軍人だったらそれくらい掛かるそうですが、２年間の兵役義務だったら、
いいとこ２千万ぐらいでしょう。
2年しかいない兵にそんなに金をかけるとは思えません。

先進国の軍隊で一番金が掛かるのは最前線の兵士です。最近の歩兵は戦闘だけでなく、
戦闘車両の運転から、ライフルから対戦車砲など多くの小火器、パソコンや
GPS、暗視装置といった扱いの難しい特殊装備など、覚えることがたくさんあります。
それらの装備を軍が(国が)購入し、兵士に扱い方を教えねばなりません。
それらには多くの金が掛かりますし、いったん教えたとしても、もし戦死したら
もう一度教えなおしです。
さらに、戦死者が出た場合、兵士の家族への慰問金が掛かりますし、
重度の障害になった場合には、国が一生面倒を見なくてはなりません。
それらには莫大な金が掛かりますし、何よりも兵士が一生涯納めるであろう税金もなくなります。

と、いうわけで、徴兵の兵士はあまり役に立ちません。

89 ：しょちくれ：2001/06/20(水) 21:42 ID:o8f9DZFE

＞先進国の軍隊で一番金が掛かるのは最前線の兵士です。
失礼しました。訂正します。
多分一番金が掛かるのは航空機のパイロットですね。
特に戦闘機乗りは一人前になるのに10億円以上掛かるらしいですからね。それが一人前になった民間機のパイロットになるらしいですからね。
たまらんでしょうね、自衛隊としては。
次が防衛官僚でしょうか？

90 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/21(木) 03:54 ID:N/AKuHcw

イスラエルでなんでハイテク関連の起業家が多いかっつーと、
徴兵中に、軍事関係の最新テクノロジーに触れるからだそうで。
んで、徴兵中に同年代のヤツとネットワークを作っていおいて、
徴兵終了後にドカンと起業するそうです。

イスラエルのベンチャーは、少なくてもアメリカのベンチャーよりは質が高い。

91 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/21(木) 03:55 ID:qkKszMSg

じゃ韓国もそうなのかな（ｗ

92 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/21(木) 04:02 ID:N/AKuHcw

>>91
どうなんだろうねえ。国ごとのITにもよりそうだ。
イスラエルは韓国よりIT進んでたから、これからの韓国に期待、かも。

93 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/06/21(木) 04:10 ID:kJL8AfBQ

各国の犯罪発生率を見た限り、徴兵制の有無で有為差は認められません。

94 ：46：2001/06/21(木) 04:46 ID:.d.x77Qw

>>84
いざ攻め込まれることが「現実的だから」ではなく
「もし現実的なら」ということです。実際に現実的かどうかは
思う思わないでどうこう言い募ってもきりがないのでこれ以上は続けないです。

興味をもつことは少なくとも無関心よりはましでしょう。
それは効率的かどうかだけで判断するものではないと思います。

で最後の質問ですが、ひどいなと思いますが、
だからと言ってすぐに一切排除すべしとはなりません。
論点がずれてる様なんですが、
情報は規制すべしとの意見なんですか？
例えば2chとか、アングラな情報が多数含まれるインターネットはやはり
規制すべし？　

95 ：46：2001/06/21(木) 05:14 ID:lZeJibn.

>>85
機関のことではなく機能のことです。
付随的に機能があるからといって別に否定することもないでしょう。

>>93
犯罪発生率なんて複雑な要因からなりたっているものを
一つの要素がどれだけ影響与えてるかなんて、まず仮定のたて方が乱暴すぎでしょう。
犯罪発生率となれば
経済状況とか法律の整備とか、文化風習、警察権力とか、
そっちの方が主要因で、その他の要因として
徴兵制も入ってくるのかもしれませんが、
どうなんでしょうね。
何がどう関係しているのかなんて私には想像もつきません。

96 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/21(木) 22:40 ID:gPYbwM5M

>>94
ﾊｱ？
意味不明。なんで銃規制と情報規制が同列になるの？
ていうかウィルスとかセキュリティホールとかの危険な情報は
対応とれるまである程度は自主規制されていると思うけど、不満？

97 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/21(木) 22:45 ID:wsfyQRE6

>>95 犯罪発生率なんて複雑な要因からなりたっているものを

　すると、「犯罪予防のために徴兵制を取り入れるべきだ」という主張にも、理由がないというワケですね。

98 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/21(木) 23:43 ID:Ee6ux.5k

>>94
一分の理があっても九割九分が？　です。

99 ：98：2001/06/21(木) 23:47 ID:Ee6ux.5k

>>94 → >>97

100 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/22(金) 00:14 ID:AvCPyAWs

徴兵というとすぐに若者の教育論になってしまうが
この国の現状では高級官僚、老害マスコミ首脳、国会議員に
徴兵義務を課したほうがいいよ。

101 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/22(金) 00:19 ID:gs.iNvIk

ﾈﾀ？　宮崎信者？　まあいいけど。
どっちにしろ役立たずの金食い虫でしかない徴兵制など願い下げ。
そんなかねあるなら待遇よくしてもらいたいもんだ。

102 ：右翼学者：2001/06/22(金) 01:30 ID:0Q0H.3Yg

>>100

無意味。

103 ：名無し：2001/06/23(土) 00:15 ID:ux9mE4X2

徴兵というのは、共同体の自覚を体で覚えさせるものだ。
だから世界中でやっている。日本の周辺のように中学生から実弾射撃をさせる国も
ある。
兵役の内容は、さまざまだ。戦闘訓練から、掃除まである。

日本は戦後兵役がなかったので、男女、全員が参加する必要がある。
そうすると団結、連帯が生まれる。

逆にそれを恐れて、敵国の手先が反対する。
真に受けては行けない。

104 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/23(土) 01:29 ID:Fh8Mdruo

>>103
わたしぁ少なくともあんたとの連帯や団結なんか死んでもしたくないね。
さっさと自衛隊か外人部隊にでも志願すれば？

105 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/23(土) 01:34 ID:pQprg4DI

>>103
またでた徴兵太郎。いいから軍事板にこい。

106 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/06/23(土) 01:36 ID:ri8jZyT2

>>103
スナワチ我が国をはじめとした徴兵のない国では
共同体の自覚も個人間の団結・連帯もないわけですね？

107 ：右翼学者：2001/06/23(土) 01:43 ID:vNQWpBL2

>>103

まずこのスレッドを全部読んで、
理解できなかったら質問したまえ。
キミには根本的な知識が幾つか欠如しているのだから。
きちんと勉強して、分からないことは質問するという態度が、
まともな右翼を育成するのだ。

108 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/23(土) 02:10 ID:1ObtZO8k

>>103
日本人は相当に愛国的で、適度に団結していると思ふんだが。
とりあえず、隣人を泥棒だと思わなくても生活できる程度に治安も良い。
改めて「共同体の自覚」を育む必要があるのか、そもそも疑問。

109 ：名無し：2001/06/23(土) 20:29 ID:ykAkQVrA

＞104-108　ほらほら反日外国人が日本人の団結を恐れているよ。

自分の国では，教練徴兵する一方、日本人を油断させて襲おうというわけだ。
日本人は馬鹿じゃないから，もう気がついている。
国籍を明かにせよ。

110 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/23(土) 22:22 ID:/QZo2C/.

>>101
ネタでしょう。
しかし、国家公務員試験の１科目として「兵役実習」を加えるのはありかもな。
優秀な人材はことごとく民間へ流れていくだろうから（藁）。

111 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/23(土) 22:27 ID:Jzy0/pKU

無色の若者が減るのは、利点と言えなくﾓﾅｰい。

112 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/24(日) 00:55 ID:xz.wR4P6

＞１０９
そう思うなら、とりあえず自分がまず自衛隊に入ったら？

113 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/24(日) 01:07 ID:fB4H.O2A

>>112
んだなや。んでもって日本人たる僕たちを守っておくれよ。

114 ：右翼学者：2001/06/24(日) 01:18 ID:yGZ7Pd56

自衛隊員が徴兵制に言及したら軍国主義!!とか、
シビリアンコントロールの逸脱!!とかいって騒ぐくせにぃ（笑）>>112-113

115 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/24(日) 01:38 ID:fB4H.O2A

よくわかんないよぅ？　「自衛隊員が徴兵制に言及」ってなんすか？

まあとにかく、僕たちは日本人だから、彼は僕の代わりに死んでくれるんでしょ？
それは手をあわせこそすれ、笑ったりはしませんよぅ（笑）。
アジアの地雷除去要員として、大活躍してくれることでしょう!!

活躍する前に死んじゃうかもしれないけど、しょうがないね。
むしろ本望だろうし。

116 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/24(日) 01:42 ID:4eqe5FK6

何に書いてあったかは忘れたけれど自衛隊員は長生きらしいよ。
『適度な』運動と『バランスの取れた』食生活が一編に実現できるというのが理由だったような……

117 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/24(日) 01:45 ID:fB4H.O2A

いや、地雷でどかんと。

118 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/24(日) 04:10 ID:NYurH7DA

>>109は真性電波のように見えなくもないけど・・・・・・
やっぱりﾈﾀでしょう。なんか微妙にウソ臭い。

119 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/24(日) 05:37 ID:7ut/qE9w

っていうか、徴兵制賛成の人はどんなしごきにも耐えられるの？

120 ：右翼学者：2001/06/24(日) 08:11 ID:yGZ7Pd56

ところでだな、小林は徴兵制賛成とか言っておるのか？

121 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/24(日) 10:51 ID:my0vL4l2

＞１１９
無理でしょう。多分。

122 ：名無しさん23：2001/06/24(日) 14:06 ID:P0rcoH9Q

ほんとに徴兵制するならまずは町内会で自警団作るとこから始めてだな、やがてそこに
寄生した無職連中をさらっていけばよい。失業率の高い今がチャンスなのだ。
というわけで自警団に警邏とか代行させてみよう。

123 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/25(月) 08:47 ID:LYf7xQqM

　ところで徴兵制
　自衛隊に入った事が無い奴が徴兵制を主張しで自衛隊にいれるより警察、消防に入れたほうが教育になる
自衛隊は教育隊以外ははっきり言って、だらけ過ぎ（連隊、戦闘職種　一部の部隊等）
自衛隊に入るとだらけるから警察、消防の方が実戦的な訓練が出来る
徴兵制をやるとドキュンが入ってきて今でもだらけている部隊が余計にだらける
したがって徴兵制はまったく意味無して自衛隊にいる奴（自衛隊経験者）は反対する
自衛隊の内部はこんなものだった（レンジャー集合教育　連隊の新隊員前期後期）（各部隊の教育隊）
一般部隊は輝号化計画のおかけで、陰湿なイジメも無くなったが昔のような家庭的な雰囲気が無くなった

124 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/25(月) 10:02 ID:o80lNZy2

>>122
自警団つくる必要性はどこにあんの?

125 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/25(月) 10:04 ID:o80lNZy2

>>122 (つづき)
必要もないのに負担増やしてどうする。
洩れは帰宅後や休みの日はゆっくりしたいのだが。
平和だし。

126 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/25(月) 11:00 ID:ECjJN0hI

日本の学校はどこも無防備　日本国中どこも無防備、ミサイルが飛んで
来ても、子供が拉致されても、まだ平和だ？　安全な国と思う人がいる。

国の財政が破綻しても、失業者が増えても、まだ中国や韓国に援助せよと
言う、その為税金は増やされ、他国の軍事近代化に貢献している。

127 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/25(月) 11:28 ID:2LRmWbLQ

>>126
アメリカ中共韓国北朝鮮にくらべれば１００倍平和です。

っていうかモノホンのキティの行動など予測不能。
そんなもん前提にして物事語られても困る。
そいういうのを極論とか暴論とかいうのだよ。

要は自警団をつくらなければならないほど混乱していないということ。
費用対効果を考えて喋れよ。精神論だけのドキュソは逝け。
警官の待遇よくして警察監視してたほうがよほど効率がいいわい。

まあODNについては実体はかなり紐付きだとは思うが漏れも減らした方が良いと思うがな。

128 ：右翼学者：2001/06/25(月) 13:00 ID:jX3he7Ko

そうそう、日本は平和で、何があっても国が存在して自分たちを守ってくれる、
って思ってるから、愛国心も国防意識も育たない。

つまり日本人は幸せなのです。
（だったのです、のほうがいいかな。
結局それで他人任せにしてきたツケが噴出しまくってるわけだから）

129 ：名無しさん23：2001/06/25(月) 15:06 ID:z5wCS6e6

>>124
やりたきゃそうすればいいという現実的提案でありあんたのような意見が
もっともであるのだ。消防団に毛の生えたようなもんに制服とちょっとした
権威をくっつけてそれに魅力を感じた連中が徴兵制の母体となるだろうなと考えた。

130 ：名無しさん23：2001/06/25(月) 15:08 ID:z5wCS6e6

あと自警団のように地域の治安を守ろうという意識が自衛のための軍隊の理念に
つながればよいなという持論が少々混ざっております。

131 ：108：2001/06/25(月) 15:41 ID:ME8ISaOc

>>108
日本人は、少なくとも「身の回りの安全」については、言われるほど他人任せではないと思うぜ。
変質者が続発したら、小中学生の親は自警団を作ったり送り迎えしたりするし。
個人が把握できる範囲で安全を守ろうとするのは、“適度な共同体の意識”の表れ。
一方、国家レベルでの抽象的安全は、とりあえず専門家に委ねるのが正常だと思うが。

132 ：131：2001/06/25(月) 15:42 ID:ME8ISaOc

131 >>128だった。
ﾀｲﾌﾟﾐｽ鬱田詩嚢

133 ：結論：2001/06/27(水) 05:26 ID:zJsj1LzY

「プロ軍人を育成するべき」でいいっすね

134 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/27(水) 05:49 ID:A4tvLtJ6

もう既にプロ軍人いるじゃん。何を逝っとんじゃ。

135 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/27(水) 11:14 ID:9yDEWiRE

国を守るって言っても結局守られるのは権力者ばっかりなのに
ここで阿呆のようにコクボーコクボー言ってる連中はなんで
それに気がつかないんだろう？。

戦場では貧乏人から先に死ぬんだよ。

136 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/27(水) 11:16 ID:9yDEWiRE

131とか右翼学者って結局机上の空論をうれしそうに語るだけの
頭でっかちじゃないか、そんなに戦争したけりゃ自分で始めろよ。

137 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/27(水) 11:44 ID:kBJ9wKo.

>>135
もう少し頭を使って考えてみようね。

138 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/27(水) 11:56 ID:kWS74Noo

>>136
匿名BBSで何書いてんだか..

139 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/27(水) 12:06 ID:9yDEWiRE

>>137
一行レス返すやつに言われたく無い

140 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/27(水) 12:07 ID:9yDEWiRE

>>138
だから09011348463に電話かけて来いとあれほど

141 ：右翼学者：2001/06/27(水) 12:13 ID:HCPsNDs6

>>135

権力者が守られるのは国防の効率性を追求した結果に過ぎません。
権力者から先に死ぬ国と、一般兵や貧乏人から先に死ぬ国が戦争した場合、
前者は先に指揮系統が崩壊して負けます。
結果後者のほうが自国の死者が少なくて済むので、
後者の方が効率的だと言うことが分かります。

つか、この程度のことも分からないアホかお前は。

142 ：右翼学者：2001/06/27(水) 12:18 ID:HCPsNDs6

>>136は私の議論のどこが机上の空論なのかを先に指摘したまえ。
そして根拠を示したまえ。

＞そんなに戦争したけりゃ自分で始めろよ。
私の文章のどこを読めば私が戦争をしたがっているように読めるのか。
まったく貴殿の読解力は謎である。

私が戦争をしたがっているように読める部分を指摘したまえ。
誤読であることを証明するから。

143 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/27(水) 12:43 ID:y3mG5/I.

>>141
戦時において指揮中枢を守らねばならない事には同意する。
問題は権力者達が、自分たちが守られる立場にいる事に甘えて、
安易に戦争を引き起こす傾向がある事だ。>>135はそれが言い
たいのでは？

144 ：右翼学者：2001/06/27(水) 12:52 ID:9jJx5g2Q

>>143
だからと言って国防を軽んじて良い訳ではあるまい…

そういう傾向があるからこそ、我々国民には国防の義務がある。

別に武器を執って戦うだけが国防ではない。
きちんとした外交戦略と組み合わせて国防戦略を持たねばならない。
それに反して無闇に兵を動かすような連中は亡国の輩であるから、
そういう戦争は阻止するのも国防の一環である。

…つまりこやつらは国防＝戦争としか考えていないのか？
馬鹿か。孫子ぐらい読め。戦わずして勝つのが最上の兵の使い方だ。

145 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/27(水) 13:48 ID:MzSGJQVI

>>144
ま、国防＝殺られる前に殺れ＝生意気な中共韓国ぶっつぶせ
っていうのが一般的なコヴァさんがたの主張ですから。

146 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/27(水) 15:23 ID:g.Gs8H4w

　武装解除して共産主義の国に明渡し、幹部にしてもらうのが左翼の主張ですから

147 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/27(水) 16:10 ID:NI98fssc

>>146
プ。哀。このスレでそこまでブチあげられるあなたは凄いよ。

っていうかいつまで反コヴァ＝サヨク＝左翼＝親中＝共産主義者
なんつー妄想がいきてるんだお。

148 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/27(水) 16:28 ID:iOw9F8hs

>>147
反コヴァ＝サヨク≠左翼＝親中＝共産主義者
だよ。
さすがにサヨと左翼は分けないと。
　　　　　　　　　

149 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/27(水) 18:27 ID:bR3Fm/As

実際にシゴかれたら…ここで徴兵制マンセーしているヤツらは
転向すると思われまする。

150 ：右翼学者：2001/06/27(水) 18:36 ID:KkmOrjIU

>>149

まぁそうだな。

>>147

共産党は昔はそういう立場だったし、
新左翼なんかそう明言してたがな。

151 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/30(土) 10:49 ID:OSl9vF6A

　自衛隊って一番楽な職業だよ（野営や検閲除く）自衛隊に入隊させるより
警察　消防の方がよっぽど役に立つ
自衛隊に入って良く分かった

152 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/30(土) 11:31 ID:Y2ywiUSA

尊師の立場では、
「リベラリストなど、それとは気づかずにマルクス主義に
　洗脳されている人達も【広義のサヨク】になる」らしいよ（藁

153 ：名無しかましてよかですか？：2001/06/30(土) 12:59 ID:UnET9jQM

まるでどこかの教団みたいだ。信者以外はみな敵に洗脳されているとか。
教祖からの掲示で覚醒したとかナ。
教祖と実社会の趨勢変化を無理に結びつけようとする点も似ている。
信者以外の他者に対する攻撃性が強いのもそっくり。
自分に自身がないから他人に構う、モロ純粋まっすぐ君。

154 ：名無しかましてよかですか？：2001/07/13(金) 13:58 ID:s6vgj73c

>>151
激しく同意するよ
自衛隊って師団とかは辛いけど方面直轄は本当に楽
よく、自衛隊に入隊させることで連帯感を養うと言っているが、絶対に常に危険と隣り合わせの
消防　警察の方がより強い連帯感が生まれるはず
自衛隊の裏を知っている奴は自衛隊がいかに、危機感のない組織か実感できるはず任務付与部隊（ＳｉｇやＡＡＧＰ、ＦＡなど除く）
徴兵ってやっても、仕方ないので徴兵は意味がほとんど無い

155 ：　：2001/07/19(木) 03:34 ID:uG0hTsZk

156 ：名無しかましてよかですか？：2001/07/19(木) 03:43 ID:OiOTwdQU

どこの国でも軍隊ってのはセクト主義の温床になるからなあ。
旧日本軍の陸軍と海軍のいがみ合いなんて例は言うまでも無いし。
軍隊での連帯感なんて幻想だよな。

157 ：名無しかましてよかですか？：2001/07/19(木) 05:35 ID:/d4Wwljc

１８歳ってのが間違い。
徴兵制賛成の５０、６０のじじい共を徴兵して
カンボジアの地雷除去作業をやらせるべし。

158 ：名無しかましてよかですか？：2001/07/19(木) 05:39 ID:/d4Wwljc

徴兵制談義してる奴って最低だよな。
自分は徴兵されることが無いと思ってるから安全な位置で暴論破棄放題。
人間の屑とはこのことだ。
徴兵賛成なら真っ先に自衛隊に入隊して前線を突っ走れ

159 ：名無しかましてよかですか？：2001/07/19(木) 05:40 ID:Awp.qjYI

海軍と陸軍の確執は薩摩と長州のそれに起因すると聞いたよ。

160 ：名無しかましてよかですか？：2001/07/19(木) 05:59 ID:JWh8nFYc

>>159
そりゃあ、軍事費を奪い合わなきゃいけないからなぁ｡

161 ：名無しかましてよかですか？：2001/07/19(木) 06:21 ID:Awp.qjYI

>>160
藩閥の対立があまりにひどいので陸軍と海軍にわけたらしい。
それがのちのちのちまで尾をひいて、陸軍が海軍に内緒で潜水艦
を開発したり、海軍が陸軍に秘密情報を教えなかったりといろいろ
あったらしい。統合参謀本部がつくられなかったのもそのせいとか。

162 ：右翼学者：2001/07/19(木) 08:16 ID:0bzAOVbM

>>158

最低なのはお前の現状認識だ。
自衛隊がどこの「前線」にいるか（笑）

163 ：右翼学者：2001/07/19(木) 08:17 ID:0bzAOVbM

＞藩閥の対立があまりにひどいので陸軍と海軍にわけたらしい。

無茶苦茶言うなよ。
どこの先進国も陸軍と海軍分けてるよ（笑）

164 ：名無しかましてよかですか？：2001/07/19(木) 09:04 ID:kQPTLG0o

徴兵制の利点？そんなもんチョンに聞けば？

165 ：名無しかましてよかですか？：2001/07/21(土) 09:05 ID:2US4lB8w

＞163
ＡＡＧＰなんっていつも防空任務の最前線
ＳｉｇのＢＳなんって通信間の維持構成だから任務はある意味最前線

　

166 ：名無しかましてよかですか？：2001/07/21(土) 12:12 ID:nHxKVbM2

>>164
でも、韓国軍って帝国陸軍の正当な後継者じゃないの？
自衛隊っていわばアメリカとの間にできた○の子（非嫡出子のこと）だし。

167 ：名無しかましてよかですか？：2001/07/21(土) 14:20 ID:23hf6LGk

168 ：名無しかましてよかですか？：2001/07/21(土) 23:04 ID:atowkJZo

激しく同意＞167

169 ：名無しかましてよかですか？：2001/07/22(日) 01:19 ID:u.qwDhdc

>>167
コピペか？>>158

170 ：名無しかましてよかですか？：2001/07/22(日) 11:51 ID:vl4TE/Lk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありません

-------------------------ということで終了-------------------------------

171 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 17:00 ID:3Idn7XEU

「台湾論」の216ページに
「２年間の徴兵の義務に服すること」などと書かれている。
詳しくは、「台湾論」読んでくれ。
これは、日本の若者が韓国・台湾みたいに２年も悲惨な体験をしろって
ことだろう。
自分は、行かなかったくせに。
日本が、経済成長できたのも徴兵制が無かったのが大きいと思うんだ。
徴兵すれば軍事力は、上がるだろう。
だが、それでいいのだろうか？

172 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 17:11 ID:3Idn7XEU

右翼学者に質問。
徴兵制にした方が、確実に人員確保できるのでは？

173 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 17:14 ID:f94YaLJc

量より質という言葉知ってる？
ていうか当にｶﾞｲｼｭﾂなんだけど。

174 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/08/05(日) 17:15 ID:TzOMnHKk

＞徴兵すれば軍事力は、上がるだろう。

あがらねえよ。

175 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 17:18 ID:LDHj0bsY

北朝鮮は空前の１００万人体制ですね（ｗ

176 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 17:18 ID:3Idn7XEU

皆に提案する。
俺は、徴兵制反対。
しかし、自衛隊員の給料を少なくとも２倍にするべきだと思う。
やる気のある優秀な人材が、集まるからだ。

177 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 17:25 ID:3Idn7XEU

銀行員以上の給料を自衛隊員に払うべきだろう。
我々は、彼らに守ってもらっているのだから。
俺は、運動神経０だから行かんがな。
徴兵制は、俺みたいな虚弱体質も行くんや。
徴兵制反対。自衛隊員のエリート化大賛成。

178 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 17:33 ID:3Idn7XEU

防衛大生を東大生以上に優遇しよう。
自衛隊員の給料を最低２倍以上にしよう。
これを皆で提案しよう。

179 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 17:58 ID:C42QdZIQ

いきなり憲法改正して徴兵制も導入するのでは？

180 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 18:02 ID:f94YaLJc

徴兵賛成派はわかってんのかな？
徴兵されたら今みたいにのんべんだらりとＲＯＭってる
時間なんか全部取り上げられるんだけど。
コヴァは無条件で優遇されると思いこんでるその根拠は何処よ？

181 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 18:27 ID:xj/gGgdE

　営内者は衣食住は無料だからこれ以上手当てを上げる必要無し
俸給を上げてもみんなパチンコ行くくらいだから、せめて営外手当てを
もう少しまともにしてくれ
一番大事なのが演習に行く度に私物で官品模擬品を購入させる制度を廃止してくれ
冬季演習なんって寒くて官品ではぜんぜん足りないよ

182 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 18:51 ID:mMPOV4oQ

>181
自衛官の方ですか？
国を守ってくれてありがとうございます。

183 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 19:05 ID:i2MxVLaI

平時の兵隊なんて少ないに越した事はない。
金ばっかり食う戦争の訓練より、
まじめに勉強したり仕事して税金納めるほうが
よっぽど国のためになる。
徴兵制はもっと戦争が差し迫ってからで良い。

あと、現代戦は兵力より火力だよ。

184 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 19:13 ID:ZpazZIGo

ないねーメリット何も無いね。
アメリカが喜ぶだけ。
だってそのアメリカだって、いま徴兵制なんてやってね－じゃん。
軍人はプロでいいんだよ。戦うのがスキな、それに生きがいを感じられる
「殺しの天才」たちに、武器と誇りと覚悟をあたればいい。
実際むかしからそうじゃん。人口比たった数パーセントの武士たちが、
敵を殺す長い刀と、自分を殺す短い刀の、二本を常に持ち、
国を守ってきたんだし。

185 ：ウイグル獄長：2001/08/05(日) 19:28 ID:5f/3kq5s

あ～～～聞こえんな！！
いやがるヤツを徴兵するから面白いんだ
ウワ～～ッハハハハ！！

>>賛成派の本音。

186 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 19:45 ID:2JMgb7MU

>>185
いや～、北朝鮮みたいにマスゲームをして、

オラえらいんだみんな俺の命令を聞くぞ・・・
ってやらかしたいんとチャうか？

総理大臣だろうが都知事だろうがソッポ向いてなに言ってんだよ・・・
っての多いからな。

187 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 19:55 ID:D9WAZswc

184の意見に感動しました。

188 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 20:11 ID:c9PURT2Y

＞186
左翼ですね。

189 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 20:53 ID:WcoHi46s

自己顕示欲の強い奴らが、徴兵制を熱望するのである。

190 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 21:10 ID:5B9GGR1A

１＝ウルトラ左翼

191 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 21:45 ID:OKX5GZgU

有事への備えだろう。

192 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 22:08 ID:CNMHje56

ウイグル獄長の意見に感動しました（笑）。

193 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 22:33 ID:8aATJxbo

俺の意見は、徴兵制でなく自衛官に誇りを持たす政策である。

194 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/05(日) 23:48 ID:rrTR/voA

現代の戦闘機は、横須賀ー沖縄を10分で飛ぶ。
しかし速すぎて、素人がいきなり乗ると病院へ直行となるそうだ。
訓練した専門職による軍隊でなければ意味が無いんだ。

195 ：右翼学者：2001/08/06(月) 01:34 ID:DwbfnCcA

つーかな、無職でフリーターするぐらいなら、自衛隊いけ。

４年で400万ほど貯金できて、さらに再就職先も世話してくれるゾ。

196 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 09:37 ID:08osP1tI

>195
４年で４００万しか貯金できんのか？

197 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 09:55 ID:IWKbW9HA

＞195
右翼学者さん変なの入れても士気落ちるよ。

198 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 10:47 ID:tc5t0rCU

それから最近は自衛隊入るのも大変だしねえ。士の倍率5倍超えてる
んでしょ。

199 ：右翼：2001/08/06(月) 12:40 ID:1F9/Z1kg

日本魂を持つものが、増える。

200 ：　：2001/08/06(月) 12:50 ID:02f0HbNI

>>199
北嶋康介だけ持てば良いよ。

201 ：名無し：2001/08/06(月) 13:55 ID:mQlgC49o

200へ
マニアックすぎだって。
徴兵制で人件費浮くだろ？

202 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 13:58 ID:BSUA2MmM

>>1
長所：右翼が喜ぶ
短所：士気が下がる

203 ：202へ：2001/08/06(月) 14:37 ID:SuF.F/XE

あんたの意見の間違い
戦力アップするし士気もあがるはず。

204 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 14:41 ID:BSUA2MmM

>>203
早速右翼の勘違いが始まったな・・・

205 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 14:42 ID:x/mNKuLk

>>201
人数がムダに増えてなぜ人件費が浮くの？
>>203
「烏合の衆」て言葉聞いたことある？

206 ：204へ：2001/08/06(月) 14:52 ID:eAx69w42

韓国・台湾では、約２年の徴兵をタダでさせるからだ。
日本もそうなるだろ？

207 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 14:54 ID:BSUA2MmM

コスト下がっても士気が下がったら意味ないじゃん。

208 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 15:32 ID:Sj.QzEmc

右翼は、徴兵制を歓迎します。

209 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 15:33 ID:ong3JWtg

セーフティーネットとしても理想的
でもリストラされたオヤジどもじゃ使えねーか…。

210 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 17:56 ID:XyQxOva6

209
若者がいるのだよ。

211 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 18:03 ID:fV/EdHGE

問１
近年徴兵制を廃止した国の数は？
また、その理由も述べよ。

212 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 18:05 ID:BSUA2MmM

近年ってどれぐらいよ？
わけわからん

213 ：左翼君：2001/08/06(月) 18:43 ID:9YFqlgkk

徴兵制に行くくらいなら、自殺します。

214 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 19:37 ID:mtItLisw

213
安心しなよ。

215 ：？：2001/08/06(月) 20:32 ID:x81SS2OA

韓国や台湾に生まれてたら２年間も徴兵だったな。
日本もそうなりそうだ。
「軍靴の足音」が聞こえないか？

216 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 20:54 ID:t3x2b86M

日本で仮に導入されたとして、
ここで威勢良く導入を叫んでるコヴァが例えば２年間も
兵役に耐えられるわけがない（断言）
ま、サヨクやノンポリもその点えらそうな事は言えんと思うが。

217 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 22:26 ID:JOB73KAU

216
お前の言う通り。
しかし、韓国でもエリートは徴兵逃れがあるらしい？
詳しくないけど...

218 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 22:32 ID:t3x2b86M

コヴァはコヴァである事がエリートの証と思い込んでいるので
自分たちは徴兵が免除されるか、特待生として優遇されるものと
信じて疑っていないようです。

219 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 22:39 ID:JFAgN6kM

>>218
そうそう、「治安維持法復活させて左翼を牢屋に入れたい」などとほざいている
奴がいたが、そいつも同じようだった。もし、本当に復活したら自分も捕まるのでは
ないかということを全く思ってないようだった。

220 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/06(月) 22:47 ID:t3x2b86M

以前このスレで徴兵制の利点とやらを並べ立ててた
「死んでいる兵隊」とかいうのも、誰かが
「じゃてめえ徴兵制のある国に帰化して証明してこい！」
て言った途端沈黙して遁走しおった。
それとも今頃本当に実践してんのかな。

221 ：ててうぇ：2001/08/07(火) 01:13 ID:jsCUlyCw

で、今の日本の戦力で韓国に勝てるの？

222 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 01:16 ID:LmESUshA

さあ知らないね。戦争したがってんのはコヴァとかウヨなんだから、
自腹切って戦力整えて試してみたらいいんじゃないかな。
失業者でも竹やりぐらいは用意できるでしょ。

223 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 01:18 ID:0.0RWt.o

日本って、とりあえず核は持っているよな。
ﾐｻｲﾙ製造する技術はあるの？
とりあえず、ﾛｹｯﾄはﾀﾞﾒっぽいけど。

224 ：名無し：2001/08/07(火) 01:21 ID:ZEV1Iz7A

>>194
…戦闘機の巡航速度って、旅客機と同じって知ってる？
アフターバーナー焚いて超音速で飛ぶとあっという間に燃料切れになってあぼ
ーんだって知ってる？

>>215
あのね、敵と文字通り向かい合って事実上の臨戦態勢一歩手前にある国だぞ、
あちらは。攻めてくるようなヤツなどいない上に経済至上主義の国が徴兵制な
んぞ採用できると思う？

つーかさ、徴兵制について賛成／反対でバカ騒ぎする奴ほど、徴兵制について
変なイメージが凝り固まってるから、そもそも議論になるわけもないわな。

225 ：名無し：2001/08/07(火) 01:23 ID:ZEV1Iz7A

>>223
いつの間に核兵器持ってたんだ？　日本は。
ロケットとミサイルについてはちょい検索ぐらいかけようよ。
資料なんざゴロゴロ出てくるぞ。

226 ：ててうぇ：2001/08/07(火) 01:35 ID:jsCUlyCw

>>222
>戦争したがってんのはコヴァとかウヨなんだから、

すごいね、この考え方。
ミサイルが飛んできたら、ウヨもサヨもコヴァも関係ないと思うが・・・

227 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 01:54 ID:ppe9mlTQ

>>226
はいはい自分の頭の中にでも飛ばしといてね。（ｗ

228 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 08:00 ID:it/KEcQo

223は日本国内にプルトニウムがあるって言いたいだけなのでは。

229 ：愛国者：2001/08/07(火) 10:24 ID:GoEFdepg

日本のチャライ若者を特攻隊みたいにするのだよ。

230 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/08/07(火) 10:32 ID:8kfLl2Ho

ミサイルが飛んできたら徴兵制もくそもないな。

231 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 10:43 ID:zHzF5mvA

ミサイルが飛んでくるような状況つくった奴が悪い。
コヴァがオナーニするほど、その確立は高まる。
よってコヴァ逝ってよし。

232 ：名無し：2001/08/07(火) 13:22 ID:0ytsA6fY

>231
君の考えは甘いねー。

233 ：ろろく：2001/08/07(火) 13:47 ID:jOnjp3L.

中華思想蔓延

234 ：右翼評論家：2001/08/07(火) 17:17 ID:XrvbqpEs

北朝鮮との戦争に備えてだったりして？

235 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 19:04 ID:kNgbAoO2

利点は、コヴァが喜ぶ。

236 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 19:50 ID:jg.r1ZVY

徴兵制って自衛隊自身が反対してるんじゃなかった？

237 ：投稿日：2001/08/07(火) 19:54 ID:I9JqabUM

それはそうだろ。素人はくるなと思うわな。面倒事が増えるだけだろ。

238 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 20:53 ID:NJhIyh7k

数が多いほうがいいんじゃい。
自衛隊も賛成だろーが。

239 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 21:06 ID:l6YsC74g

だから烏合の衆は無駄だと言っている。
少しは過去ログ読め白痴。

240 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 21:42 ID:FdaCjd1k

そんな大量の烏合の衆を一人前の兵隊に訓練する金、どこにあるの？

241 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 22:32 ID:RBvhYwf.

240
つくる会が、だすんじゃねーか？

242 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 22:36 ID:0u.mdka.

軍事関係の識者の方々、見積もりをお願いします（ｗ

243 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 22:36 ID:l6YsC74g

>>241
少なくとも小林は出さない、ビタ一文も。
理由？もちろん
「わしは一漫画家だから」

もしくは、
「ｻﾖｸを全員逮捕して資産没収してそれを充てる」とか…

244 ：名無し：2001/08/07(火) 23:17 ID:9wr6iDY.

>>240
陸上自衛隊員一人当たりの平均人件費は一年で1000万円弱。一任期二年として
最低2000万はかかるね。もちろん他に装備費用だのなんだので数字はさらに脹れ
上がる。ちなみにF-15のパイロットの養成には五億円。

だいたい、自衛隊自体が頭数減らしてスリム化・コンパクト化を目指してるこのご時
勢に、数が多い方がいいんじゃないなんて意見は、自らヴァカさらしてるよーなもん。
先進諸国だってどんどん徴兵制を廃止してるのにね。要するに世間知らずだよ、
徴兵賛成厨房の大半は。

それ以前に、徴兵制導入なんかしたら社会のシステム自体まで変える手間とコ
ストがかかるってことにも思い至らないヴァカが多数か？

245 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 23:49 ID:BKI7vc46

244＝左翼
自衛隊じゃ数が足りないんだってば。
つくる会の真の狙いも知らんのか？
数が少な過ぎだ。

246 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 23:53 ID:CQvatw9Y

徴兵されたら軍隊行く！
つらいだろうけど。

247 ：名無し：2001/08/07(火) 23:57 ID:9wr6iDY.

げ、俺って左翼だったんかー。
どっちかってーと保守のつもりだったんだがなー。自衛隊入りかけて
結局逝かなかったチキンだけどな。

>>246
日本に軍隊はないんだがね。建前上。

248 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/07(火) 23:59 ID:CQvatw9Y

自衛隊行くよ。
海軍がいいんだけど。

249 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/08(水) 00:02 ID:c/OYSD4A

行くのは結構だが、最近は採用倍率メチャ高いん
でちゃんと勉強せな。あと海軍じゃなくて海自。

250 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/08(水) 00:03 ID:c/OYSD4A

あ、他のスレに書くために名前変えたんで自作
自演厨房みたいになっちゃったったよ…恥。

251 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/08(水) 00:12 ID:PgUlJavs

>>249
ありがとう。
大学はでないとね。
クラブで体鍛えます。
勉強もします。
目が悪いのが悔しい。

252 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/08(水) 00:19 ID:c/OYSD4A

大卒で幹部候補だと下手な大企業真っ青の
倍率になってるんで、マジで頑張るべし。
でも目はそんなに気にすることないよ。悪い
のなんて珍しくもないから。

253 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/08(水) 11:49 ID:NQliX5Wk

自衛隊って凄い倍率高いんですね。びっくりしました。

254 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/08/08(水) 12:19 ID:YmeQ/cmA

＞自衛隊じゃ数が足りないんだってば。

どのくらい足りないの？

255 ：石原新太郎：2001/08/08(水) 12:25 ID:9Hr1VzYg

新潮文庫の「兵士を見よ」は面白かった。

空自のF15イーグル戦闘機を巡る、パイロット、教官、整備士、家族などの
人間模様が参考になった。

興味ある人は読んでみて下さい。医学的にも参考になる箇所多数あり。

256 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/08(水) 18:37 ID:azSwpRqk

あとあと映画の「皇帝のいない８月」もおもしろかったヨ。
自衛隊がクーデター起こす話なんだけど結構リアル。「天皇のたに一体何人が死んだと思ってるんだ」なーんて素敵な台詞もあったしネ。

257 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/08(水) 18:38 ID:azSwpRqk

天皇のたに→天皇のために

258 ：名無し：2001/08/09(木) 02:28 ID:XLrLa2f.

>>253
いま、士（下っ端の兵隊）でも大卒がゴロゴロいるからね。不況のおかげで、
10年前はヤンキーを一本釣りしてたのが嘘みたいな買い手市場に。
徴兵徴兵騒いでる連中がいるけど、日本が不況の限りは採用したくてもでき
ないぐらい志望者多いんだよね、自衛隊。

>>255
ただあの本は現場の隊員に妙に感情移入してるフシがあるのがね。
でもいい本だと思う。それに引き換え今週のSAPIOの自衛隊マンセー記
事の酷さといったら。無条件に自衛隊の兵器を誉め称えてるだけとかさ。

で、実際に自衛隊員か元自の知人友人を作ると、あの本以上に意外な話
が聞けて面白い。人前じゃ書けないようなどうしようにもない話も多いけど。

259 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/09(木) 11:08 ID:Mvwgx.MU

258の言う通り

260 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/09(木) 20:05 ID:6PLrGlYg

>>55
いいなぁ（藁
俺もヒッキーに成ろうかな（藁

261 ：名無しでよか？ ◆V7du/gKI：2001/08/09(木) 20:11 ID:K9O4K2Bw

>>254
あんた、ガキじゃないんだからさ。
いい大人が。

262 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/10(金) 18:51 ID:WO10HDw2

age

263 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/10(金) 23:52 ID:9hVAFFIw

>>261
同意。254で聞くべきは、まずは「なにが足りないのか？」だな。

264 ：しょちくれ：2001/08/11(土) 00:58 ID:KnR.QKqM

>>263
以前、自衛隊は士官が多くて兵が少ないと聞いたことがあります｡
これを解消するために、予備役兵士の再訓練を強化するらしいです｡
徴兵と言う話は聞いたことがありませんね。
一から育てるより、経験者を使ったほうが早いですからね｡

ちなみに米軍では｢昇進無ければ退役のみ｣つまり、
昇進の機会を逸したものは退役させられます｡
士官たちをきびいし競争にさらして、精強な士官を養成するためだそうです｡
ニホンにはなじまないでしょうね、こういった制度は。

265 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/11(土) 01:20 ID:ge1ZJX52

徴兵制の意味？

いざ戦争になり、プロの職業軍人がバタバタ死んだ時用の
代替人員。（主に陸軍歩兵か？）

戦争になってから教育してたんじゃ間に合わないから
平時から育成しておく。

まあ、確かに社会的コストもでかいが
エー若い者失業させとく位なら、飯の世話と引き換えに
自衛隊に入れてもええんとちゃう？

266 ：名無し：2001/08/11(土) 10:10 ID:PvcfoW7A

>>265
準戦時状態のイスラエルや台湾韓国ならばともかく、他の国ではそう言う
考え方はもうしていない。ロシアですら徴兵制を取っ払おうと四苦八苦して
るご時勢だよ？
とにかく社会負担が大き過ぎ、資本主義化するほど徴兵制は馴染まない。
ドイツや北欧はまだなんとかやってるけど、事実上、忌避が認められてるし
ね。社会参加への通過儀礼の一手段でしかなくなってる。

戦争はまず始める理由にも、継続するにも、それに対して準備をするにして
も常にコストの問題がつきまとうってことを忘れちゃいかん。どうあがいても
赤字になる最悪の散財行為だからこそ、コスト面が重要になるんだよ。

自衛隊だって自分から入る意思のない人間なんざ要らないご時勢だしね。

267 ：265：2001/08/11(土) 10:52 ID:6EY7RppA

>>266
>自衛隊だって自分から入る意思のない人間なんざ要らないご時勢だしね。

不況で入隊希望者が殺到しているためと思われ。
まー国民皆兵構想なんかやったらたしかにコストがかかりすぎるが
暇な志願者を対象にして志願入隊の失業対策やるにはええんじゃない？
コヴァも入隊出来て満足するだろうし（ﾜﾗ

只、日本の予備役の少なさは国際的に見ても異常な水準だと思ったが・・・。
ネタが古かったか。

268 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/11(土) 10:54 ID:KYAxswvM

>>267
そういう人々って景気が良くなったら自衛隊を辞めるんじゃないかと
いう気がするんですが、どうでしょうか。

269 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/11(土) 10:56 ID:JhxLcRyQ

心配すんな、不況は政策だ・・・・

270 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/11(土) 11:59 ID:.choH.L.

コヴァに無駄飯くわせる金があるんなら、
それを開発配備費とか現隊員の待遇改善にまわせばいいのに。
役たたずで頭数そろえてどうするんだ。
弾除けにもつかえんぞ。
島国が自国を防衛するのに歩兵だけ増やしてどうするんだ。

271 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/11(土) 13:58 ID:CLUUT/ok

昨日の夜のスマップの草薙の番組で、韓国の徴兵について
やっていた。恋人とも別れ２年２ヶ月の徴兵に行く韓国の
若者の姿に感動した。
その若者は、日本の若者は国の為に何をしてますか？
と言っていた。韓国の若者は、徴兵をへて大人になるそうだ。
日本も教育の一環として取り入れるかもよ（藁）

272 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/11(土) 14:38 ID:CLUUT/ok

韓国の若者＝偉い
日本の若者＝ダメ
って感じでしたよね。
僕もその番組みました。271へ

273 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/11(土) 14:47 ID:.choH.L.

>>271-272
きみらIDが一緒だけど、わざとか（ｗ

274 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/11(土) 14:48 ID:CLUUT/ok

徴兵制のない日本人は、徴兵制のある韓国人よりも
根性がないと俺は思うぞ。

275 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/11(土) 14:52 ID:KYAxswvM

>>271=272=274
そんなに韓国が好きなら韓国へ逝けばいいじゃないですか。

276 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/11(土) 15:18 ID:CLUUT/ok

>>275
韓国の若者に同情してるんだよ。
恋人と別れるんだぜ。
国の為に。それって凄いことじゃんか。

277 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/08/11(土) 15:26 ID:9SFQuUqk

ろくな国じゃないけどね。

278 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/11(土) 16:43 ID:.choH.L.

>>276
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝについてはコメントないわけね（ｗ

279 ：090：2001/08/11(土) 17:18 ID:.Cx79UyI

http://www2.to/05F

http://www2.to/03F

http://www2.to/01F

280 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/11(土) 19:59 ID:CLUUT/ok

>>278
自作自演
すいま千円。（茶魔語）

281 ：267：2001/08/11(土) 23:11 ID:1cvLYoZc

>>268
辞めてもかまいまへん。
有事の際に召集すればド素人よりはずっと頼りになります。

>>270
最後に頼りになるのは歩兵です。
海空だけでは小回りがききまへん。
それに、普段陸の兵力を少なくしとくためにも
保険として予備役は必要だと思います。

>それを開発配備費とか現隊員の待遇改善にまわせばいいのに。
待遇は他国と比べかなりいいという噂。
もっとも他国と違い「尊敬」が受けられないが。
一番足りないのは弾薬だったりする。

282 ：右翼学者：2001/08/11(土) 23:20 ID:QxDH0EKE

予備役を増やすのは、別に徴兵制とは別で実行できるものであるが？

つまり予備役増強を主張しているものは、
徴兵制反対ということでよいな？

283 ：財閥ちゃん：2001/08/11(土) 23:20 ID:OusgcqBs

ワシら権力者の為…いや、お国の為に死ねやｺﾞﾗｧ

284 ：金持ち：2001/08/11(土) 23:27 ID:bA8To4B6

２８２も僕の為に死んでねっ。ありがと
m(__)m

285 ：267：2001/08/11(土) 23:27 ID:1cvLYoZc

>>282
いや・・・
最初からそういっているつもりだが・・・。

286 ：名無し：2001/08/11(土) 23:27 ID:QjJLPzEQ

>>258
あ、俺は258と同一人物なので不況云々についてはわかってるよ。

＞暇な志願者を対象にして志願入隊の失業対策やるにはええんじゃない？
＞コヴァも入隊出来て満足するだろうし（ﾜﾗ
いや、その暇な志願者のうち行きたいやつはとっくに地連に顔出してるでしょ。
それに定数削減が問題になってる上に、公務員は失業対策の受け皿じゃないからなあ。
そこんとこは弁えるべきだと思われ。自衛隊を選択肢に入れない、入れられない失業者に
は早く別の場所に就職してもらってお金稼いで、じゃんじゃん消費してもらえばいい。

コヴァはてめえの理念を声高に叫ぶのが好きなだけで使い物にならない方に100ペソ。

予備自衛官に関しては既に結構問題になってるよね。
とはいえ、社会の側も対応できないと難しい問題なので（訓練の度に会社休まなきゃな
らんし）、簡単に増強できるもんでもないのがアレだね。

287 ：名無し：2001/08/11(土) 23:35 ID:QjJLPzEQ

>>271
＞と言っていた。韓国の若者は、徴兵をへて大人になるそうだ。
＞日本も教育の一環として取り入れるかもよ（藁）
だから過去ログ読めや。読むだけじゃなくて理解しろ。
日本の若者に求められるのは、せいぜいちゃんと勉強してそれなりの収入と社会的地位を
得て、消費することだよ。日本の骨幹たる経済活動に貢献出来るヤツこそ必要だってこと。
韓国は準戦時国家として徴兵制が社会システムの一部を成しているからこそ、そういう話
が出てくるだけの話だろ。
しかし日本にはどうスッ転んでも必要のないものなんだよ。すでに >>1　が言ってるようにな。
韓国は教育の一環として徴兵制を維持してるとでも思ってんのかね。

その韓国ですら、徴兵制が経済に及ぼす影響を危惧する声が一部にあるんだけどさ。
資本主義国家にとっちゃ徴兵は負担以外の何ものでもないのが現実なんだよ。

288 ：名無し：2001/08/11(土) 23:37 ID:QjJLPzEQ

…あ、ごめん。
二つ前の発言は >>267 さん宛てね。
間違えちまったい。連続長文書込みもスマソ。

289 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/11(土) 23:54 ID:JhxLcRyQ

>>277
そりゃ、ちょっと。
徴兵制をせねばならない不幸な国ではあると思うけど。
シュリなんて映画がある面ありえそうだと思える････

290 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/12(日) 15:02 ID:qP3rPtcA

>>287
小林よしのり氏も徴兵制導入賛成派なんだけど？
お前は、よしりんに逆らうのか？

291 ：タクアン：2001/08/12(日) 15:10 ID:o1/Aymqs

小林氏は徴兵制に賛成してないって
ゴーマニスト・パーティで謝さんと議論してたよ

まあ、僕はどっちかといえば賛成派
今の理念の無くなってる子供達をそのまま社会に出すのは危険すぎる

292 ：タクアン：2001/08/12(日) 15:14 ID:o1/Aymqs

「体罰」という理不尽さが現実にはあるって事を、教えなければならない。
モメた場合は話し合いで決着がつかなければ、さまざまな攻撃によって相手を服従させることになる。
これは国と国でも同じ事なんだ。
子供達に「暴力が怖い」という事、そして「戦う」という事を教える必要がある。

293 ：タクアン：2001/08/12(日) 15:22 ID:o1/Aymqs

、、いや、どっちかと言うと「守る」って事かな。
今の子供達は戦う相手を失って、教師や社会に戦いを挑むようになってしまった。
酒鬼薔薇がきっかけになって、どんどん漏れ出している
やはり「父性権力」という憎まれ役が子供達には必要だ。
その「父性権力」から自分を「守る」って事

「何故人を殺しちゃいけないの？」って質問が出るのは、自分が危険にさらされた経験がないからだ。
、、、つまり、「平和」の弊害なんだなあ。

294 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/12(日) 15:22 ID:qP3rPtcA

>>291
台湾論の216ページに小林よしのり氏の本音が書いてあるぞ。（読んでね）
徴兵制賛成派なんだよ。

295 ：タクアン：2001/08/12(日) 15:30 ID:o1/Aymqs

だから、それは骨を失っているカップルに向けてだろ
障害があるから、愛は尊くなる。

296 ：タクアン：2001/08/12(日) 15:34 ID:o1/Aymqs

生よしりんからしっかり「反対だ」と聞いているんだから、今の小林氏は反対の姿勢だよ
でも、僕は異論あるけどね
今のふにゃけた教育では得られない、確かに人間に必要な物が軍隊教育では得られる。
まだ、それが何かは言葉になってないんだけどね。

297 ：タクアン：2001/08/12(日) 15:35 ID:o1/Aymqs

多分、今回のゴーマニスト・パーティの本に載ると思うよ

298 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/12(日) 15:37 ID:cOon0th.

議論がループしてるなあ（笑）。

軍隊に教育機能を求めることのばかばかしさって、もうずいぶん前に決着が付いてるんだけど。

299 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/12(日) 15:41 ID:qP3rPtcA

小林よしのり氏は、台湾論216ページの意見を変えたのか？
まぁー節操もなく........

300 ：タクアン：2001/08/12(日) 15:50 ID:o1/Aymqs

小林氏は漫画家、佐高の言う「コドモ界のヒト」なんだから
きっちり論破されれば、ちゃんと理解してくれるよ

ついでに言えば、戦争論や台湾論がなぜこんなに人に影響を与えてるかと言えば
この２作品の底に「精神」があるからだよ。
理論はオマケに過ぎない。

301 ：タクアン：2001/08/12(日) 15:52 ID:o1/Aymqs

「精神」じゃない、「情念」かな？
まあ、そういうものだ。

まだまだボキャブラリー足りないなあ、、、(笑)

302 ：タクワンへ：2001/08/12(日) 16:04 ID:YJ8HDe0Y

小林よしのり氏は、少し左に戻ったのか？
徴兵制導入賛成から反対へ？
しかし、台湾論２１６ページの意見は一体？

303 ：タクアン：2001/08/12(日) 16:10 ID:o1/Aymqs

噛み砕いて言えば「危機感のない「ふにゃけた」「にふぉんじん」には、軍隊の厳しさを教える必要があるのではないか？」って事だよ
僕もこの点については全く同意見だ。

304 ：タクアン：2001/08/12(日) 16:13 ID:o1/Aymqs

また訂正「教える」じゃなくて「経験させる」だ
NETなんだから、きっちり落ちついてかかないとならんな、、、（恥）

305 ：タクワンへ：2001/08/12(日) 16:15 ID:YJ8HDe0Y

２年は、長すぎると思わない？
日本は、韓国や台湾と事情が違うし。

306 ：タクアン：2001/08/12(日) 16:35 ID:o1/Aymqs

うーん、実際経験者として考えて見るけど
１年じゃ仕事を覚えるだけで追われて終わりだよ、自分の進路や理念、、、、つまり「骨」だね
これを作り上げる暇がない。
教育隊で半年、配属されて半年だからね。
配属されて、そこの人たちと人間関係や公共性を構築して、肉体も精神も安定してからやっと「骨」を作り始められるんだ
２年というのは、期間としては妥当だと思う。

307 ：タクアン：2001/08/12(日) 16:56 ID:o1/Aymqs

ついでに言えば、新兵は優先的に当直を割り振られる。(笑)
つまり、休日でもなかなか外に出られないわけだ。
休日でも有事の際の為に駐屯地に残って居なければならない人数ってのがあるからね

これも外の物欲や消費の魅力から隔離するいう、良い環境だと思うよ
自分自身の事を考える、、、「骨」を作るには、物欲や消費に溺れない時間が必要だからね。
言うなれば、「軍隊」という組織が強力な「父性」なんだな。

308 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/12(日) 17:03 ID:PfkFcSzg

徴兵制反対です。

309 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/12(日) 18:39 ID:w73aJ5S2

禅寺で修行したほうがためになりそうだな。

310 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/12(日) 19:07 ID:lekSsFF6

>>タクアン氏
そんなに環境がいいならどうしてやめてるの？自衛隊。

311 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/12(日) 19:31 ID:Q8jwrltQ

　演習場で一人で歩哨に立っているとすごくむなしい気分になる
「俺はなんで自衛隊にいるのだろうか？」という思いがこみ上げてくる
もっとも俺は３任期（６年）いて色々資格を取らせてもらった
２級ボイラー　甲種危険物取扱主任者　一般毒物劇物取扱責任者
第１種大型自動車免許　第１種けん引免許　第１種大型特殊自動車免許
消防設備士乙種第６類　第２種電気工事士免許　第１種衛生管理者
を取らせてもらった
自衛隊はいろんな意味で、勉強になったし再就職の際にも小さいながらも
私鉄の電力供給部に行く事ができた
　徴兵だと自分の時間が持てなくて（いろいろ忙しそう）勉強できなくなるし
志願性のほうがある一定のレベルの人を集めることができて教育も効率的に
行なうことができる
したがって徴兵制に反対

312 ：タクアン：2001/08/12(日) 22:28 ID:o1/Aymqs

>>310
一言で言ってしまえば「なんでこんな国を命を賭けて守らなきゃならないんだ？」って考えてしまったからだよ
その時は「戦争＝悪」って価値観に支配されてたからね。

徴兵制に反対するとしても、現代の若者達の腐敗をどうやって治すのか、代案を出して欲しい
本当は子供の精神教育を学校に押し付ける親が問題なんだけどね
親を再教育する事ができればいいんだけど、、、

313 ：平和の使者：2001/08/12(日) 22:29 ID:/qlinNKo

徴兵制導入は、私が許さん。

314 ：浅田飴クール：2001/08/12(日) 22:37 ID:1HSPeivI

徴兵制には反対だ。

しかし、ここ数十年で作ってしまった加工不良品(バカな子供)を効率よく処理するためには、それも一案かな、と思ったりする今日このごろ…

315 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/12(日) 22:39 ID:w73aJ5S2

>>312
だから禅寺…

316 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/12(日) 22:41 ID:w73aJ5S2

>>312
「骨がない」から「腐敗」にいつのまにか変わっている。
次は何だ？

317 ：そうですか：2001/08/12(日) 22:45 ID:Jw2Vr1qo

>>312
＞一言で言ってしまえば「なんでこんな国を命を賭けて守らなきゃ
＞ならないんだ？」って考えてしまったからだよ。その時は
＞「戦争＝悪」って価値観に支配されてたからね。

「戦争＝悪」って価値観は重要ですよ。私もあなたも戦争の被害者にならないためです。

318 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/12(日) 22:48 ID:gY44RdY2

>>312
今は価値観変わった（まともになった、と言いたいんですよね）のなら
再入隊なされば？

319 ：267：2001/08/13(月) 00:31 ID:OqKyRbJY

今の子供達の教育って、おいおい・・・。
徴兵するとしても少なくとも高校卒業後だろう。

教育するには年行き過ぎてるぞ。
第一タクアンの投稿を見る限り、自衛隊の教育効果には
非常に疑問を感じるな。

現代の若者達の腐敗ねえ。
昔の方が余程犯罪率が高かったらしいし。

320 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/13(月) 01:59 ID:YXL3DuWA

腐敗してると全然思わないけどね＜若者

あ、うらやましいんでしょ？

321 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/13(月) 04:15 ID:.Sdec6Bg

＞第一タクアンの投稿を見る限り、自衛隊の教育効果には
＞非常に疑問を感じるな。
同意（ｗ
なんてかくと自衛隊員に悪いかな。

322 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/13(月) 05:17 ID:.hMRkrFA

軍隊にいても狼藉働き放題の、沖縄にいる某国のひとたちはどないです？

323 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/13(月) 09:02 ID:uYxYclic

>>322
偽関西人発見。

324 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/13(月) 11:53 ID:K0VaMdds

利点ない。終了しますか？

325 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/13(月) 13:09 ID:LAWaQGFI

菊地と時世を兵隊にしてあげてください

326 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/13(月) 13:36 ID:q6eXvX4.

目先のことばかりでなく、将来的に自衛隊への志願者が激減したとしたら？
今から議論して何かのてを考えておくのはとうぜんでしょう。

「利点ない。」なんて一言でかたずけるなんてかんたんすぎませんか？

あと、軍法裁判のない（軍でないので）自衛隊の今のあり方にも疑問を
かんじる。

ま、もっとも今のままでいいとおもってる「能天気者」さんに何をいっても
下らない屁理屈しか返ってこないとおもうけどな。

327 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/13(月) 14:37 ID:CbPx9ITw

タクアンはとにかく地雷撤去にでもいってくれ。
おまえには民主主義がどれほど大切なものかわかってない

328 ：267：2001/08/13(月) 18:17 ID:GZEVbdy6

>>326
現在の自衛隊に改善を要するところは山のようにある。
只、全てを鑑みても徴兵制と言う選択は無いだけ。
百害有って一利あるかどうか。

329 ：名無しかましてよかですか：2001/08/13(月) 18:28 ID:y.OKqSEU

＞目先のことばかりでなく、将来的に自衛隊への志願者が激減したとしたら？

すぐに降伏して相手のいいなりになればいいじゃないですか？
新しい文化で生活するのも一興なのかもよ。それはそれで面白いかなと思う。

戦争が悪くない、のならば、これもまた悪くないでしょう、どうよ。

330 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/13(月) 18:34 ID:GZEVbdy6

>>329

北の同朋のところに
逝って下さい。

331 ：326：2001/08/13(月) 20:48 ID:/.3SxvTk

267さんは、とりあえず軍隊は志願制であれば必要ということでいいでしょうか？

此処の議論を見ていると徴兵制云々の話なのにそれを前提としている軍隊（自衛隊）
が必要なのかどうか、というところにシンクロしてごちごちゃになってるように
思える。特に329さん。

満州事変で有名な石原莞爾さんは戦後日本は軍隊を持つべきかどうか？（当時は
まだ自衛隊は存在していない）という問いに対しこう答えてます。

「持つべきではない、もし我が国が侵略されたとしたらゴルゴダの丘に行くキリスト
のようにすべての苦難を受け入れるべきだ。」といっています。

＞すぐに降伏して相手のいいなりになればいいじゃないですか？

キリストと同じような苦難をする覚悟を持ってから言って下さい。

332 ：左翼：2001/08/13(月) 21:18 ID:iCLa30/E

しかし、本当に外交カードとして使えないようにするためには＝中韓に今後の謝罪要求を出させないためには、これしかないんじゃないか。

「太平洋戦争肯定論禁止法案」

謝罪しても謝罪しても、後から後から政府高官やら造る会の連中やらが「いや、悪くなかった」と放言するから、謝罪発言も意味がなくなる。何回も謝っているのは、何回も放言を繰り返しているからだって事に、いい加減気が付いて欲しい。

で、だったらこういう議論をドイツのナチ議論並みのものとして扱い、そうした議論を国家に対する反逆として処罰する、と言うことにすれば、もうさすがに中国、韓国ともに文句は付けようがなくなると思うんだが。いや、極端なことはよくわかってるよ、自分でも（笑）。でも、少なくとも外交カードとしての意味合いをなくすためには、中国、韓国ともにきちんとした共同調査をした上で、放言、妄言に対しては武断的処置を執るしかないような気がするんだよね。もちろん相手国にも同じような処置を依頼するのは当然だね。

333 ：左翼：2001/08/13(月) 21:21 ID:iCLa30/E

誤爆ッス。すまん。

334 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/13(月) 21:47 ID:/.3SxvTk

age

335 ：名無し：2001/08/14(火) 00:14 ID:dT1rfV1s

＞徴兵制に反対するとしても、現代の若者達の腐敗をどうやって治すのか、代案を出して欲しい
徴兵制の是非と教育問題はそもそも別物でしょうよ。
それに徴兵制導入の理由として教育問題を持ち出すのなら、まずは
＞まだ、それが何かは言葉になってないんだけどね。
をちゃんと言葉にしてから意見しなきゃ意味ないじゃん。なんで徴兵制賛成の人って、
理念ばかりがやたらと優先しているんだろう。

しかし俺の知る元自・現役から話を聞く限り、自衛隊での生活ににまともな教育効果が
あるか疑問だけどね。まあどこの会社とかにもドキュソは多いけど、それと変わらん。自
衛隊云々以前の問題ってな気がするが。

＞多分、今回のゴーマニスト・パーティの本に載ると思うよ
では尊師に影響されて徴兵制賛成になったコヴァの人たちは大変かも。
二階に登ってからハシゴ外されたようなもんだし。それを読んだコヴァの
意見が変わるかどうか、見物かもね。

>>326
＞目先のことばかりでなく、将来的に自衛隊への志願者が激減したとしたら？
＞今から議論して何かのてを考えておくのはとうぜんでしょう。
それでも徴兵制はまったく非現実的な案でしかないよ。
現状ですら毎年の自衛隊の募集人員数はほんの1万人ちょっと。少なくとも徴兵制
なんていう莫大な手間とコスト（ついでにに国民からの総スカンも予想されるな。こ
ういう政治的リスクも大変だぞ）を要求する方法で対処する必要はない。
たった1万を集めるのに何万人もの適性年齢者からどう選ぶ？　どっかの国みたい
にくじ引きにでもする？
それよりはさ、自衛隊員の待遇改善、地連のおじさん達にバブルの頃を思い出して
もらって頑張ってもらうｅｔｃ…みたいな方法が優先するだろうな。

>>328
同意。他に片付けるべきことをきちんと片付けるべきだろ。いまんところは。

336 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/14(火) 09:35 ID:z2g7b1Iw

利点は、ありません。
よって終了いたします。

337 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/14(火) 10:40 ID:SLqfkryo

其れよりも歩兵に変わる兵器を
と妄想。

たしかパワードスーツがアメリカで開発とか小耳に挟んだが
あれ医療機器だったっけ？

338 ：右翼学者：2001/08/14(火) 19:11 ID:LeCjeJv6

右翼が、大喜びするのが利点である。
他には、利点ないなぁー。

339 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/14(火) 20:50 ID:tWeU7ynk

最低限の自衛をするために自衛隊は必要。
徴兵制はどうかんがえても割りにあわない。
パイロットやクルーを要請するのにどのくらいの期間と
お金と人員がかかることか。
徴兵制で得られるのは銃もって歩くだけの歩兵だけ。
それは現在の陸自の普通科＋αで十分。
したがって必要なし。
そんなもんに使う金があるなら装備と待遇に回して欲しい。

自衛隊に教育機能をもとめるのもアホ。
そんなもんに使う金があるなら(以下略)
どうしても必要ならば既存のシステム(部活、体育会系大学、戸塚など)を利用すればいい。
＞将来自衛隊員が不足したら
待遇をよくすればいい。それでも来なければ徴兵を考えても
いいかもしれないが。

340 ：終戦記念日：2001/08/15(水) 00:13 ID:6Lyk2tEg

日本は、どうせ再軍備しても負けるだけなんだよ。
謝罪外交でいいんだよ。
徴兵制反対。憲法改正反対。謝罪外交賛成。

341 ：浅田飴クール：2001/08/15(水) 00:18 ID:pxTPtObc

徴兵制は基本的には反対なんだが、ここんとこバカな若者が急増しているでしょう。
そういうのを一括して処理するためには、けっこう有力って漢字もするんだけどね、徴兵制。

その点、ケータイとゲームとセックス以外、何も知らない今のアホな若者はどう考えてるんでしょう。

342 ：もう：2001/08/15(水) 00:23 ID:OLyFY4Hg

>>332
やっぱ意見の異なるヤツには国家権力の暴力装置たる
警察によるタイホが必要だよね！
それから医師会も支配した上で精神病院に送るのも
ボクらの心のふるさと、ソ連では常識だったＹＯ！

343 ：浅田飴クール：2001/08/15(水) 00:28 ID:pxTPtObc

総長、もう寝ようよ。(笑)

344 ：名無し：2001/08/15(水) 00:29 ID:hYlduop6

>>337
アメリカのは歩兵のパワードアシストね。概念研究だけど。
老人の歩行補助用のはホンダがマジでやってる。

>>341
だからさ、自衛隊はバカを更生させるための組織じゃないって当り前の
こともわからん人が、どうしてこう次々と湧いてくるかな。
バカを送り込まれて迷惑するのは自衛隊だよ。本末転倒。

頼むからバカをスパルタ教育かなんかでどうにかしたいってオヤジ丸
出しの思想を安易に垂れ流さないで欲しい。ましてや、国家防衛ってな
事柄に安易に絡めるな。
若者＝問答無用でバカアホばかりって偏見もどーにかならんかね。

あなた方だって厨房の頃にゃオヤジ世代にそう思われてたぜ、きっと。

345 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/15(水) 00:39 ID:3aJCEW7o

尼崎の子供ビニル詰投げ殺し鬼畜両親みたいのに改めて
専門的殺人技術教え込むヨウなものと考えるとちょっとね…
そもそも兵隊暮らしさせても宅間守みたいなのが出てくるのは
立証済みじゃない。それでもまだ教育的な効用があると言う？

346 ：浅田飴クール：2001/08/15(水) 00:57 ID:pxTPtObc

>>344
でも現実には自衛隊には腐るほどバカがいるぜ。更正施設じゃないのはキミの言う通りだが、その現実はどうしたらええんじゃ？

＞若者＝問答無用でバカアホばかりって偏見もどーにかならんかね。

若者全部がそうとは言わないよ。ただ、キミはその、なんて言うか、そうじゃなくない人みたいだなぁ。(笑)

347 ：名無し：2001/08/15(水) 01:05 ID:hYlduop6

>>346
それは曲がりなりにも自分で入ったバカ。地連のおじさんに半分騙されて入った
バカもいるだろうが。無論、俺もそういうバカ隊員の事例を複数知ってるけどね。

もちろん、そいつらは更生のために入ったわけじゃないよ。その現実とやらは既に
自衛隊内部の問題であって、教育論や社会の問題ではない。
社会全般の問題と、組織内の問題をごっちゃにしちゃいかんだろう。
これは有名な大企業にだって、とてつもないバカがゴロゴロいるのと同じだよ。

ちなみに俺は自他共に認めるバカだよ。残念ながら。

348 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/15(水) 01:05 ID:cW0qiprc

でもさぁ何も考えずにフリーターとしてでもなんとか
生きていけような不安の少ない社会ってのは戦後の
日本人のある意味で理想だったんだと思うんだよね。
それを実現しちゃったんだからヘタレな若者がふえる
のは当然だし、その数で理想の達成の度合いが測れる
というものだと思う。
んで、その社会を維持するためにはヘタレでない若者
がある一定数以上存在しないといけないというのが皮
肉な話なんだが。

349 ：右翼学者：2001/08/15(水) 09:42 ID:nHBbpDgw

どちらにしても徴兵制と教育問題を結びつけるのが一番バカだと思うが（笑）

350 ：昨日：2001/08/15(水) 10:17 ID:a91Ph/wQ

本屋で「徴兵制が日本を救う」というのを立ち読みしました。

351 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/08/15(水) 11:03 ID:4/IsbZrM

＞どちらにしても徴兵制と教育問題を結びつけるのが一番バカだと思うが（笑）

そのとおり。

352 ：名無しさん：2001/08/15(水) 16:12 ID:MtVHsvAU

>>349

教育問題じゃなくて、それ以前、躾のレベルだと思うんだが。
徴兵されれば良い躾になるぞ（藁

353 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/15(水) 17:07 ID:GK3Ar7HA

352
右翼オヤジだな。（藁）

354 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/15(水) 17:12 ID:5YZsO7vE

よし、分かった。
ASIMO量産して兵器にしよう（藁）
日本製ASIMOvs中華製先行者！！（爆）

355 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/15(水) 19:41 ID:BqvGVMSs

>>352
お前が行けよ。

356 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/08/15(水) 19:47 ID:Y7Iw7gzE

１８やそこらで躾をするのは遅すぎる。
発達心理学ではっきりしている。

357 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/16(木) 09:08 ID:v/PjSH56

小泉首相は、憲法改正したとしても徴兵制はしないよ。
石原慎太郎首相なら別だけどな。

358 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/16(木) 09:12 ID:WXvAB5Qw

発展途上国なら徴兵制いいと思うけど
先進国になってしまうと難しいと思うよ
モチベーション落ちて　かえってダメになるんじゃないか

359 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/16(木) 14:46 ID:q8M6BBfE

>>72
>>89
無理ですってば。徴兵制なんて。

360 ：359より訂正：2001/08/16(木) 14:50 ID:q8M6BBfE

72は、関係ない。
無理ですよ。徴兵制は、島国である日本に必要ない。
皆もそう思うでしょ。

361 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/16(木) 14:53 ID:.ghPaztY

>>354
ドーベルマン型アイボだよ。
軍用ロボット犬だ～！！

362 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/16(木) 14:54 ID:q8M6BBfE

89の言ってることは、徴兵制は金かかり過ぎという事らしい。
俺も同意。

363 ：徴兵制って：2001/08/16(木) 20:01 ID:4.G.1TJI

どんな感じなのかなぁー？

364 ：徴兵制の：2001/08/16(木) 20:03 ID:4.G.1TJI

ある韓国・台湾の若者は、大変ですねー。
徴兵制の実態を教えて。

365 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/16(木) 23:12 ID:g2ASsYxk

徴兵制を日本に導入しよう考える奴なんてアホばっかりやでー。
核戦争の時代だろ？
歩兵とかやんのかよー（藁）

366 ：右翼学者：2001/08/16(木) 23:16 ID:LhV5EmC2

>>365

軍事板行って叩かれて来い。
歩兵の重要性を否定しているわけではない。

徴兵制で大量に歩兵を集める意味がない、
と主張しているのだ。

367 ：名無し：2001/08/17(金) 04:34 ID:KWnbfm9M

というかさ、徴兵制＝歩兵＝人命の大量損耗ってイメージしかないあたりが日本人
だよなー。戦争に対するイメージがさ、完全に第二次大戦レベルで止まってる。
実際にゃ一人の兵士を動かすのに何人もの後方支援要員がいたりするから、前線
に出るのは、兵士のうちほんの一握りなんだよね。
発展途上国には当てはまらんが、幸い日本はそれなりの先進国だからなあ。

ましてや,、いま前線で戦う兵士ってのは一山幾らの消費物じゃなくて、戦闘技能を
持った技術者なんだから、昔に比べて随分と高い買物なんだよ、国家にとっても。
高度なシステムを扱う技術者の養成にはやたら金と手間がかかるってのは、それ
なりに会社勤めをしたことのあるやつなら嫌でもわかると思うけどな。
それに、徴兵制を必要とするほど派手な戦争ってのは、先進国ほどできなくなっ
てる。現代戦は異常なまでに金がかかるから、人が死に過ぎる戦争はもうできな
い。そんな戦争やったら国家財政が破綻する。
おまけに情報伝達の発達のおかげで、アメリカなんかだと一人死んだとか、捕虜
にされただのとか、それだけで反戦運動が起きる時代だしさ。

徴兵制の是非で的外れな議論してる手合いは、概ね戦争観が古過ぎるんだよね。
戦争について知らんヤツが徴兵制であーだこーだ言うのは一種のお笑いだって。

368 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/17(金) 09:06 ID:iLycy/1.

>>367
じゃあ利点ないってこと？

369 ：右翼見習い？：2001/08/17(金) 16:06 ID:GjGpJ0Bw

戦争するから人がいるんじゃー。

370 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/17(金) 21:43 ID:VthHvcNw

仮想敵国ってどこだろうか？
金がかかりすぎるとかどうとか言ってる奴多いけど、ほんとにそれでいいのかね。
だってほんとに大事な問題よ、

そりゃいまの予想される範囲内で考えりゃ現代兵器とかの問題で過去の戦争とは
まったく違うものなのだろうけど、ゲームやってるんじゃないんだから
本質的に身近なものとして国防が考えられなくなるとローマのにのまいなるん
じゃないの？徴兵制という「制度」は確かに意味のないものかもしれない
しかし、すべての国民が「国防」というものに興味がなくなるようならたとえ
いくらかかろうとも制度として有効だと思うよ。
勿論、国防の意識を皆がちゃんと考えられて志願してその任につく若者達を
国民すべてが尊敬し優遇できるのであれば徴兵制は必要ないしその時こそ
初めて効率のよいすばらしい「自衛隊」が出来ると思う。
なり手がなくなることもないだろうしね。

知ってる人は知ってると思うけど仮想敵国のあのでっかい国は徴兵制がありません
でもね、むちゃくちゃ優遇されてる、国民（人民）はみーんな彼らを尊敬してるし
頼りにしている、、、、、。

徴兵制が無意味だろ言ってる人たちはぜひこの辺も含めて発言して欲しいのだけどね。

371 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/17(金) 22:52 ID:G3th1SLo

>>370
ローマ帝国は徴兵制がなくなっても500年続いた。
十分だよ。

372 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/17(金) 23:31 ID:HXtr4LHo

中国は軍隊の内紛で分裂の危機を迎えているとかどっかで読んだな

373 ：　：2001/08/17(金) 23:35 ID:Nvkd.8bs

今、徴兵制を導入したら勘違いしたアホが大量に入りそうだな。

374 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/17(金) 23:37 ID:ko462y.A

　海自や空自は少数精鋭でもいいが
陸自になるとどんなに兵器が発達しても対ＧＦ活動については
質より数の理論で包囲殲滅作戦が１番効率的（各個戦闘）
いまでも陸自は人が少なくて１人分の掩体を掘るのは良いのだが
１小隊の掩体を定員の2/3人で構築するのははっきり言ってムリだが
いまでも器材小隊の支援を得てなんとか構築している状況だよ
よく、自嘲気味にこんなに人が少なくて有事の際には超法規的に
徴兵制が施行されるぞと宴会の席にネタになっていた
本当に日本が危機的状況になればその時は徴兵制に移行するかのしれないよ

375 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/17(金) 23:39 ID:HXtr4LHo

韓国もちょっと前まで政権交代がクーデターだったな

376 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/17(金) 23:43 ID:DLgfIkGo

>>371
車もなく電話やTV、ましてやインターネットの影も形もないローマ帝国
の時代の５００年と今からの５００年をどうやったら一緒に考えられるの？

屁理屈いうんだったらもっとまともな屁理屈をいいなさい。

377 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/17(金) 23:52 ID:qQuIEzV.

>>374
陸自の枠を増やせばいいだけの話では。
徴兵制とどうかんけいがあるのですか？

378 ：名無し：2001/08/17(金) 23:53 ID:KWnbfm9M

>>370
あのなあ。資本主義国家にとってコストの問題はすべてに優先するんだよ。アナタを含
む徴兵賛成な人がやたらこだわりたがる理念の問題じゃなく、純然たる実利の問題だ。
対米軍の思いやり予算ですら、自分達で同じ仕事をするよりは安く済むってなコストパ
フォーマンスの追及の結果でしかない。

だからこそ、一定の経済発展を遂げた国は状況が許せばさっさと徴兵制を取っ払う。
現代の戦争は志願して訓練を受けたプロフェッショナルの行なうモノだし、日本の場合は
地理的にも政治的にも経済的にも、それがベストではないにしろベターな選択なだけ。
それ以前に、防衛力に意味のない頭数は要らないってな現実を無視しないでくれ。

ところで徴兵制導入マンセーの人はさ、財源はどうするつもりなのよ。
現状ですら防衛費の半分、二兆円以上が人件費で消えてる。燃料費や雑費を必死に削っ
てまで人件費に充当してるのが現状なんだよな。
あと、反戦思想が強い日本社会にそれを導入する際に予想される反発はどうかわす？
もちろん国際的な反発もだ。そういう政治的リスクの存在まで考慮してる？（経済的リスク
については考慮したくない、もしくは存在自体に気付かない人が多いようだが）

理念ばっかり語ってる暇があったら現実に存在する問題をクリアする方にアタマ使おうや。

379 ：右翼学者：2001/08/18(土) 00:38 ID:p0OHjHEc

>>370

>>仮想敵国のあのでっかい国は徴兵制がありません

中国のことか？
兵役あるぞ。

中華人民共和国兵役法
http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/cn/law/milduty.htm

北朝鮮か？
兵役８年だぞ。

380 ：右翼学者：2001/08/18(土) 00:42 ID:p0OHjHEc

>>376

じゃあ異民族傭兵主体のローマの常備軍と日本の自衛隊はまったく違うものであるし、
＞車もなく電話やTV、ましてやインターネットの影も形もないローマ帝国の時代
とはまったく違うので、ローマがどうなろうが関係ないってことでいいな？（笑）

381 ：右翼学者：2001/08/18(土) 00:43 ID:p0OHjHEc

>>380

終末期ローマな。

あの国は市民召集兵＞職業軍人から成る常備兵＞異民族主体の傭兵
と推移してるからな。

382 ：右翼学者：2001/08/18(土) 00:46 ID:p0OHjHEc

>>370
＞勿論、国防の意識を皆がちゃんと考えられて志願してその任につく若者達を
＞国民すべてが尊敬し優遇できるのであれば徴兵制は必要ないしその時こそ

それは素晴らしい。
そうするためにももう少しよく勉強してから話しような（笑）

軍事も経済もまったく理解できていない馬鹿がみっともない主張を繰り返すから、
国民が軍事を蔑視するようになるというのが理解できんか？（笑）

383 ：地球人：2001/08/18(土) 01:10 ID:pq7hoBGg

右翼学者氏。相変わらずお見事。当人達も右翼のつもりなんでしょうが、無能な味方は
有能な敵より始末に悪いと言うのは本当ですね。お疲れ様です。

補給軽視の旧日本軍魂は健在って事なんでしょうね。

384 ：名無し：2001/08/18(土) 01:17 ID:5eEXeQGo

俺はこの問題に右翼も左翼もないと思う。もし導入すべき積極的な理由があれば
導入すべきものだし、そうでないのならば要らない。もちろん現状は後者。

しかし右だろうが左だろうがそのことも理解できなかったり、脳内に沸いて出てきた
てめえの理想の実現手段としてしか徴兵制を捉えられないようなヤツ、現実を無
視して「徴兵制を！」「軍靴の音が！」なんて言ってる連中は政治的なことなんざ
考える必要はありませんわ。

さっさと回線切って寝てくれって、できればそのまま一生寝てろって感じ。

385 ：ななし：2001/08/18(土) 04:47 ID:xQpXivKg

徴兵制までいかなくても、青年団みたいのを復活させればどうでしょう。

386 ：右翼学者：2001/08/18(土) 04:50 ID:p0OHjHEc

>>385

田舎に行けばありますから、入ってきてください。
大抵は消防団を兼ねてるのかな？

387 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/18(土) 04:53 ID:g8eouevY

軍隊じゃなくてヨットスクールにすればいいんだよ

388 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/18(土) 10:35 ID:Gop.FiDU

自衛隊には仮想敵国はありません
　あるのは演習対抗部隊甲　乙のみです

389 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/18(土) 11:47 ID:EFCw36QM

小泉首相は、憲法改正賛成だが徴兵制大反対だろう。
加藤紘一氏は、憲法改正反対だし徴兵制なんか考えてもいないはずさ。
しかし、石原都知事は、憲法破棄して徴兵制復活かも？
小沢一郎氏は、憲法改正で自衛隊を優遇するが、徴兵制は反対だろう？
田中真紀子外務大臣は、よく分からない。

390 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/18(土) 11:57 ID:Bw6hhP1k

徴兵制なんてくだらないことに金使うより、
洋上で敵を撃滅できるように軍艦をもっと作れよ。
本土を戦場にするなんて冗談じゃない。

391 ：たはは：2001/08/18(土) 12:38 ID:.YkXmsow

>389
>小泉首相は、憲法改正賛成だが徴兵制大反対だろう。
そりゃ、まっさきに　コウタローくんが行かなきゃだめだからじゃないの？

小林とかつくる会の本はむちゃくちゃ売れてるんじゃないの。反対の意味で買っている人なんて
そんないないはずだから、まずその読者が自衛隊入ってもらって、さらに足りなければ
徴兵制を考えましょうよ。藁

戦中は、右翼は銃後の国民の精神的応援をするだ、なんだと兵隊になっていないって
聞いたことあるけど。

392 ：たはは：2001/08/18(土) 12:40 ID:.YkXmsow

あと、徴兵制は「隣国でも」おこなっている
というのは
なんかな、、、、隣がやってるからっていう感覚が
なんだか・・・。
ほんとに正しいことなら、みんながやっているとか
そんなん関係ないじゃん。

393 ：暴れん坊天狗：2001/08/18(土) 12:45 ID:63cHh7H.

　私はウヨだけど徴兵制は経済的に見ると経済の足を引っ張るって
聞いたことあるなー。まぁ20歳前後の男子を拘束するわけだから・・。
でも日露戦争の時言われた「１００年、兵を養うはただ１日のためにあり」
という言葉も正しいと思う。日本海海戦は緒戦の３０分で態勢が決したと
いうし・・・。

394 ：徳川家康（偽）：2001/08/18(土) 14:16 ID:cFYbGZ5M

江戸時代のように鎖国しようぜ。
そうすれば日本独自の文化が築けるぜ。
徴兵制もいらんぜ。

395 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/18(土) 20:36 ID:XllUziNw

徴兵制なんてできねーよ。
憲法改正が先でねーか？

396 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 09:42 ID:GVUMzeAU

　どうも旧日本軍は補給を軽視したあまり現地調達主義で墓穴を掘った
どう考えてもＭＳＲを無視して多数を餓死させるという最悪の作戦を立案した上部の責任
の一端はあると思う
自衛隊は機動的に行動できるＳＯＰを作成することが重要でないの？
右翼も駐屯地に街宣車でくるなそのたびに警備に借り出される身にもなってみろ
右翼はチョンが多いらしいけどなんでチョンが右翼になるの？

397 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 14:37 ID:wpYESw/U

>>396
自虐マゾだから｡

俺は徴兵制大反対よ｡何より戦意が低下する｡ただでさえ『殺す為の仕事』なのに､やる気が無い奴が勤まるわけないって､俺みたいな｡

もし自分の家族が志願して説得不可能なら､旭日旗振り廻して見送るけど､赤紙来られた日にゃ､俺赤旗ブン廻して頭脳警察歌うね多分｡

398 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 16:46 ID:8pMkTkCA

>>396
職がないからでは。誰でもなれるし。

２年ぐらい訓練されるぐらいならいい。
それが徴兵制？

399 ：徴兵は無用だ！：2001/08/19(日) 17:11 ID:TwyFb7h.

これがここあたりでは誰も言ってない斬新な視点ね。
　↓
これからはロボコップならぬ、ロボアーミーの時代だよーん！
→気鋭のホンダの開発した先進の二足歩行ロボットがこれからの兵士になる！
　老人介護のような素晴らしい道でも普及するが、ロボット化の波は軍事利用にも
　当然使用されるようになるんだよーん！
具体的には、おそらく衛星からのデジタル送信で地上戦が行なわれるのでは？ロボット士団は人の死と関係ないので死に放題の危険な作戦も可能だ！
しかし始めはコストがかかるので壊し放題というわけにはいかないが、人命優先の思想でいくならロボット戦だ。厳しい自然における破壊工作にもうってつけ。人だと根性なければ失敗するものも、平気で行けるよ～。
これってどう？安く生産されるようになるとガンガン出るだろうなあ。つまり、これからは核が使えない場合にもロボット戦でクリティカルな場面でも有利に進められる。つまりこれからは鉄腕アトムの世界が現実になるんだあ！！
さあこれまでSFだと思ってきた世界が現実になるんだゾーッ！！

400 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 17:19 ID:TNIdLG7s

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401 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 18:56 ID:TwNZ6JuA

>>379
さすが右翼学者さんいいことを教えて頂きました。
中国に「徴兵制」あるんですね、あるにも関わらず施行されてないのは
人口の関係や経済格差の問題もあるんでしょうけど、志願兵だけでこと
たりてるからでしょう？

日本も同じように制度だけ作っておいて志願兵とのバランスによっては
徴兵するようにすればいいだけのことじゃん。

>>380,381

国防の意識の低下に対してローマの例を引いてる訳なんだからさ、
あんたのいうように末期に「傭兵制」に移行してるのは国防に対して
の意識の低下だと充分に取れるだろうよ。
学者という割にはレベル低いんじゃないの？

402 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 19:12 ID:hoeoViNs

だーかーらー、徴兵して歩兵戦力「ばかり」増やしてどうすんだ！？
そんな金あるならほかにまわしゃいいじゃないか。

攻められないためにかける負担と、
攻められた後のためにかける負担、

どっちを取るまでもないだろう。

それに、自衛官が不足するなら待遇を良くすればいいと言う
発想はないんだろうか。

403 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 19:52 ID:J02xjqg2

　輝号作戦（待遇改善作戦）は失敗だったって方面自ら認めているよ
待遇を改善して入隊人数を増やそうとしてその後バブルの崩壊で入隊志願者が激増
でも、バブルのころを知っている奴はこの不景気はいつまで続くわけが無いという
雰囲気がある
実際に十年一日のごとく同じ訓練をやっていることにバカらしくなって消防や警察に
転職した奴を多くいるがみんな自衛隊以上に充実していると言っていた
俺も、誘いがあったら消防に行きたかった
演習に行くたびに毎回歩哨長はバカらしくなってくるな〈藁
もっとも自衛隊経験者なら演習がバカらしいということくらいみんな知っている

404 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 20:02 ID:GZyucpgA

>>402
待遇をよくするのはあたりまえだろ、憲法も改正してちゃんとした
軍隊と明記するのは当然だし出来る限りの優遇措置はあたえるべき
だ、勿論敵前逃亡が許されるような現行の状態も合わせてまとも
な軍隊にしていくのは当然！

>>徴兵して歩兵戦力「ばかり」増やしてどうすんだ

少なくとも歩兵だけは徴兵制で、なりてがなくとも補充できると
言う事だな、それだけでも充分だろ？今よりは
くじ引きでも大いに結構ではないの？

405 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 20:08 ID:sEZPLctM

テレ東の、ワシントン・レポートで、何故か今日、中立国スウェーデンの
特集をしていたが、スウェーデンって、今でも徴兵制やってんだね。

　やはり中立国だと、他国に防衛依存仕切れないから、こうなるのかね ?

406 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 20:08 ID:vWES06VY

>>404
右翼オヤジだなー。発想古いよ。（藁）
くじ引きなんか不公平だろ。ボケオヤジ。
自衛隊の給料２倍にするとかどーよ。

407 ：正論茶：2001/08/19(日) 20:09 ID:9j6o2BNs

名前：正論茶投稿日：2001/08/19(日) 20:02 ID:9j6o2BNs
>>1
まず、「公」の感覚が身につく。
「国」の概念について、深く考えるようになる。
「政治」に興味が持てるようになる。
「国益」について、深く考えるようになる。
「自国の将来」について、「かくあれ」
という確信が持てるようになる。

そして、体力がつく。
まっ、こんなトコかな？

408 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 20:13 ID:j/wv7u2I

>>407
「」で括った部分、兵隊にならなけりゃそれらの物がわからない、
なんてのは既に人として手遅れだと思うが。

409 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 20:16 ID:vWES06VY

>>408
結論
徴兵制要りません。
自衛隊の給料を２倍にしよう。
自衛隊員をエリート化しろ。

410 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 20:17 ID:hoeoViNs

「公」とはナニ？
漏れときみとの認識に差がないと考えるならば、
社会人になってそれが身に付かない奴はドキュソ
としかいいようがない。
そういうやつが自衛隊にはいって身に付くとは
考えがたいな。

政治についても同様。なぜ自衛隊でそれが身に付くのか。

「国益」とは具体的にナニ？

「自国の将来」これについて考えない奴なんて
社会人ではない。そういうやつが自衛隊に入って
身に付くとは考えがたいな。

「体力」
日体大にでも入れば良かろう。

411 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 20:18 ID:hoeoViNs

>>404
友人は自衛隊員で寮暮らし。食住には余り金かからん
けど、拘束されすぎと逝ってたなあ。

412 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 20:20 ID:hoeoViNs

（続）
でも上に行けば所得面で差が出るのかもしれない。
詳しくは自衛隊板ででも聞いてくれ。

413 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 20:21 ID:vWES06VY

>>410
体力は、国士舘とか拓殖もありそうだな（藁）
あと、徴兵制よりも海軍の増強でしょう。
エリート集めて。自衛隊員をエリート化する。
警察官よりエリート化する。これしかない。
徴兵制必要ない。憲法改正は必須である。

414 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 20:23 ID:hoeoViNs

憲法９条改正する利点がわからない。

精神的なモノ以外でプリーズ。

415 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 20:26 ID:vWES06VY

>>414
自衛隊を国軍にするべきだろ。憲法９条改正の理由。
徴兵制は、反対ですけど。国民負担が増えるだけ。
エリートが自衛隊に来るべきだ。警察官みたいにね。
そのためにも必要なんです。憲法改正が。

416 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 20:43 ID:jjkKmINY

>>406
歩兵が不足する―不足した分だけ徴兵しなければならない―対象
年齢層の１％にも満たない数だとする

で、どうやって選ぶの？くじ引き程度以外のどんな方法でえらべばいいの？

頭ボケててわかんねーよ、おしえて！
なお、上記の前提の範囲内で答えてね、下らない屁理屈はいいからさ。

417 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 20:44 ID:hoeoViNs

＞自衛隊を国軍にするべき
それは専守防衛を放棄するということ？
それとも自衛戦力の明記？

自衛戦力云々については、いまの政府見解で問題ないと思うのだけど。

418 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 21:49 ID:/SOCF.n.

>>416
くじ引きって発想がナンセンス。

419 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 22:07 ID:L7jYkprM

＞歩兵が不足する―不足した分だけ徴兵しなければならない
待遇改善で志願者つのればいいじゃん。

420 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 22:17 ID:/SOCF.n.

>>419
給料２倍とかすればいいじゃん。

421 ：名無し：2001/08/19(日) 22:30 ID:9R5JbDHU

>>418
恐ろしいんだか笑えるんだかよくわからないが、東南アジア某国では本当
にくじ引きで選抜徴兵してたりするんだわ。

422 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 22:55 ID:1SAyTXqM

>>421
タイじゃなかったかな？
当りくじをひいた青年が卒倒するシーンをテレビで流してた。
あーゆーのを見るとそこまでして徴兵せなあかんのか？と思ってしまったが。

423 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/19(日) 23:56 ID:J4PUGjyc

>>414

いざ出動が必要な有事に
お題目となえて反対する馬鹿が出るからです。

湾岸なんて自衛隊が行ってれば９０億ドルもだして馬鹿にされずにすんだのに・・・。

424 ：名無し：2001/08/20(月) 00:18 ID:4a39B.us

>>422
当たり。しかしタイ名物のオカマや僧侶は大変らしいけどね。

>>423
おいおい。まるで馬鹿はキミだぞ。
90億ドル程度はむしろ安上がりだったんだが。ペルシャ湾の安定化を
普段からアメリカに任せてる意味がわかってる？

要するに専守防衛は放棄、理由があればどんどん海外への武力投入
も実戦参加もOK、そう言いたいわけか。

425 ：424：2001/08/20(月) 00:52 ID:y7RZa3/U

>>424
アホかい。

湾岸戦争後の、クウェートの対応で、
日本に対しての「感謝」の言葉が無かったのは有名だと思うが。
確かデンマークだか（資金協力無し、２個中隊（うろ覚え。スマソ）のみ）
は対象になってたがな。
機雷の掃海艇派遣してやっと「感謝」されたってのが現実だ。

国際社会は、イメージで動く。
「金だけ出して血を流さない」なんて国がどう思われるか、
いや実際どう思われたか判っているのか。
湾岸で何故アメリカ以外の世界各国が出兵したか理解してるのか。

そうだな・・・君の町内に金持ちがいるとしよう。
そいつは自治会費は普通の１０倍出すが、決して町内の清掃やドブさらいには出てこない。
そいつをどう思う？

＞理由があればどんどん海外への武力投入
も実戦参加もOK

そうだな。「理由があれば」だが。
最近アメリカもそんなこと言ってきてるし。

憲法９条は強力な外交カードを自分から放棄しているようなもんだ。
ま、変えるのは実質的に無理だから、ＰＫＦ派遣を解釈論で合法化することになると思うがな。

426 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/20(月) 00:56 ID:wSaqfw4c

>>423
御國の為に
逝ってらっしゃ～い｡
最★敬★礼
(鼻ほじりながら)

427 ：423：2001/08/20(月) 01:03 ID:y7RZa3/U

前回の名前は423の間違いだった。ｽﾏｿ。

そういや、湾岸の時自衛隊の観戦武官が
アメリカさんの仕官に
「何故お前の国は出兵しないんだ」と聞かれたんだと。
その武官は
「代わりに、我が国は国民一人あたり7000＄を拠出してます！」
て答えた。
そしたらアメリカさんは70＄取り出して
「だったらこれやるから俺の代わりに行ってくれ」
と言い放ったらしいぞ。

さぞかし屈辱だったろうなあ。

人の命は地球より重い、というのは幻想に過ぎないが
その幻想が生きている以上、９０億ドルは血を流す出兵に及ばない。
外交的にも然り。
９０億ドルは２個中隊に及ばない。

428 ：423：2001/08/20(月) 01:05 ID:y7RZa3/U

国民一人あたり7000＄→７０＄だった。
今日はもう駄目だな・・・。逝って来ます。

429 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/20(月) 01:07 ID:28sS1EZY

>>423
なんであなた義勇兵にでもなって日本の名誉を守ってこなかったの？

430 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/20(月) 01:13 ID:1Oh2mF1.

>>429
そういえば日本人でもアメリカ軍に志願できるらしいですね。
ベトナムでも志願兵がいたとかいないとか。

431 ：423：2001/08/20(月) 01:24 ID:y7RZa3/U

>>429
なんつーか・・・
低納じゃのう・・・。

湾岸では国としての態度が問われたんだ。
国としてではなく、個人として行って何か意味があるのか？
日本人傭兵が湾岸戦争に行ったからって状況は変わらんぞ。

432 ：右翼学者：2001/08/20(月) 02:19 ID:m.JxtDHA

>>401

前半と後半で態度変わりすぎ（笑）

それはそうと、
日本は異民族傭兵制には移行していない。
職業軍人制であって、これはローマ中期のほうだな。
そしてローマ帝国が市民兵制から職業軍人制に切り替わったのは、
軍事的経済的要請によるものであって、
ローマが圧倒的な領土拡大および軍事的プレゼンスを達成したのは
むしろ職業軍人制に移行してから。

国防に対する意識は低下したどころか、
国防体制は職業軍人制の下でほぼ完璧に確立された。

もう一つ。米国は職業軍人制であって、国防意識も十分に高い。

国防意識を涵養するにあたって、
徴兵制が必須欠くべからざるものであるとは到底言うことは出来ない。

433 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/20(月) 02:22 ID:LA8Vtj3o

>>425
＞町内の清掃やドブさらい
その町内の清掃ってのが、893まがいの一家が取り仕切る
抗争だったとしたらどうだ？

日本人以外のために日本人が血をながすべきじゃない。
金で済ませられるのならよほどの額でない限りそれで構わないだろう。

機雷除去や災害救助などの派遣んは賛成だけどね。

434 ：右翼学者：2001/08/20(月) 02:26 ID:m.JxtDHA

>>433

そのとおり。
日本人の生命は地球より重いというのはわが国政府の公式見解だ。
中東のどぶ攫いはアメ公にやらせればいい。
安く使えるのだから十分だ。

435 ：右翼学者：2001/08/20(月) 02:37 ID:m.JxtDHA

＞そいつは自治会費は普通の１０倍出すが、決して町内の清掃やドブさらいには出てこない。
＞そいつをどう思う？

金持ちが金を出し、
貧乏人が労働力を出すのはそれぞれ長所を活かす適材適所と言うべき行動である。

436 ：上流階級：2001/08/20(月) 02:37 ID:l4ThNPsA

我々の為に死んでくれ。平民ども

437 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/20(月) 02:44 ID:TMjtEMBA

今度の病院と施設の慰問に、うちの村の代表で行ってほしいんだが、どうだろうね。他の村もみんな代表出しているんだけど、どうだい？
これで回ってきたらしょうがない、、村の名誉のためにおれも行くしかないかな、、って発想ですか。
・病院は慰問に行っても死ぬことはないからいいか
・でも村の名誉のためって言われるとちょっとなあ
どうでしょこれってあり得るんじゃあないかな。後者って非村（国）民ですかね？

438 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/20(月) 02:59 ID:1Oh2mF1.

>>435
自治会費１０倍くらいじゃ「金を出し」たことにならんでしょう。
どぶさらい一回分を業者にやらせる、くらいはしないと。

439 ：右翼学者：2001/08/20(月) 03:40 ID:m.JxtDHA

>>438

90億ドルのたとえ話であるが、
90億ドルが金を出したことに成らんと？

では幾ら出せばよかったのかね？

440 ：401：2001/08/20(月) 07:57 ID:7uvCFxm.

右翼学者さん

日本の職業軍人制が「国防意識の確立」なんて、到底いえるしろものじゃ
ありませんね。おっしゃるように日本も戦前の軍が解体されずに職業軍人
制に移行したのならばアメリカの例をだしてもつじつま合うと思うが
下らん「無責任平和主義」から発生した軍とよべすらしない軍隊から「国防
意識の確立」など考えられますかね？

現状の志願制から「国防の意識の確立」につなげよう考えるのならば
まずは、「憲法を改正」して軍隊の所持を明記すること、それから職業軍人の
待遇改善及び軍法会議設置などの法律整備、そして場合によっては
「徴兵制」をカンフル剤として使うこともありなんじゃないのですか？

そのくらいしなければ、アメリカ人や中国人達が前提として持っている「国防意識」
には追いつけないようがします。なにせ国防意識という面では平和憲法で
背骨抜かれてるような状態なんですから、、、、この掲示板みてるだけでも
ようわかるでしょうに。

441 ：401：2001/08/20(月) 08:05 ID:7uvCFxm.

軍法会議―軍法裁判の間違え。

442 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/08/20(月) 11:10 ID:yjqNPyU6

君のそのウスッペラな精神論は上で書いた国際協調云々と何か関係あるのかね。
ともかく合理性の賜物であるべき軍事を精神論の出汁にするなんて戦前の軍部と同じだね。
国防意識の前に、その前提となる国家像をはっきりさせる方が先だろう。
人権も自由主義も授かり物の保守国家日本では、アメリカのように「市民の自由のために戦う」という
テーゼが立てられにくいのだ。また天皇のために死なせるのかい？（ｗ

ちなみにアメリカなんて得にならんところには絶対行かんぞ。したがって国防意識どころか
それを利用した軍需産業の利益の出汁にされてきたのさ。兵士は。ベトナムも結局はそう。

443 ：軍需産業：2001/08/20(月) 12:07 ID:deQuesQY

なんでもいいから戦争やれやれ！私たち大儲け～♪

死ぬのはおまえ達だし

444 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/20(月) 14:21 ID:tuJf32UU

男女平等ならイスラエルみたいに女も徴兵しろ！
何で男女に平等な権利が与えられているのに、男だけが義務を果たさなあかんの
よ？
体力の無さを理由にするかもしれんが、女兵士だって存在するんだしね。
女共もちっとは戦争で血流せや！！

445 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/20(月) 15:45 ID:noIraSzc

>>440
君の言う国防意識とやらが身につくと、
今の日本がどう良くなるのか教えてくれ。

446 ：423：2001/08/20(月) 20:13 ID:Xd/mYj6k

>>433
>日本人以外のために日本人が血をながすべきじゃない。
>金で済ませられるのならよほどの額でない限りそれで構わないだろう。

湾岸は正に「日本人のための」戦争だったのに
日本人が血を流さない（実際に流す必要はないが）から批判くらいまくったんだ。
コソボで金出せと言われたか？

>>435
>金持ちが金を出し、
>貧乏人が労働力を出すのはそれぞれ長所を活かす適材適所と言うべき行動である。

金持ちがそんな態度をとった結果が現在の不況だな。
商人が客を見下したんだ、当然の結果か。

>>439
>では幾ら出せばよかったのかね？
国際社会上で建前として人一人の命に匹敵する額。
地球が買える位かな？
若しくは人の派遣。どっちが安上がりか考えてみよう。

447 ：401：2001/08/20(月) 21:21 ID:YFAr3bN2

>>442
はーあ、、、未だに戦前の軍部＝悪、アメリカ＝軍需産業、なんて
単純な２分論でしか物事を見れないおめでたい人がいたとは、、、。
人の事薄っぺらいという前におまえのその単純さをなんとかしろ！

>>445
さあね、俺はただ必要かどうかの話をしているだけでそれによって
よくなるかどうかって言われても悪い結果になる可能性もない訳では
ないな、又、それくらいですべてが良くなりゃ世話ねーわな、
このスレは徴兵制が必要かどうかの話だろ？だから俺は場合によって
は必要なこともあるだろう？っていってるだけ。

その前提として「国防の意識」が低ければ自衛隊ですらぬかにくぎ
でさ、逆にいえばその意識が高ければしっかりとした軍隊になるん
じゃないの徴兵制しなくてもね。

448 ：401：2001/08/20(月) 21:36 ID:6hEX/r36

ロボット兵士の話はおもしろいな。
これだったら究極の合理性が実現できるかもしれない。

合理性を重視するのが軍隊であっても精神的裏ずけのない殺し合い
にだれが好き好んでむかうのか、
敵前逃亡が死刑にもならない自衛隊に合理性を追求しても意味のない
ことぐらい何故解らんのかね、戦前の軍部にすぐ結びつけて考える
ような薄っぺらい奴に「合理性」なんていって欲しくないな。
国防の意識が高まる事は同時に前線で働く自衛隊員にもフォローに
なるのでは？興味が湧くって事はその仕事をする人たちへの理解にも
繋がるし尊敬する人もでてくるだろう。
又、現状の「非合理」な状態も改善される事にもなると思う。

449 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/20(月) 22:41 ID:E7CnZWxE

取りあえず、軍隊が出張ってかなならんような事は極力避けるべきだろう。

まあ、どっかの総理がせんでもいい参拝を明言し、
他国との余計な摩擦を作り出したのは、自衛隊うんぬん以前の
国防意識だと思うよ・・・・

450 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/20(月) 22:48 ID:5PYYUdk2

つーかさー
韓国って同盟国でいっしょに軍事演習もやったよな？

何で憲法９条守れ、とか言えるんだ？

451 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/08/20(月) 22:55 ID:1S14CWM2

つつかれて破裂した（ｗ

452 ：軍部：2001/08/20(月) 22:57 ID:l4ThNPsA

俺たちは財閥に「儲けさせてくれ」と頼まれてたんだよ。俺も、そのお陰で富を築けたよ。いい時代だったね、戦時中は。

453 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/08/20(月) 23:18 ID:1S14CWM2

＞未だに戦前の軍部＝悪

くだらない精神論で無謀な作戦を実行した軍部は合理的か？
あほだと思わないの？

＞アメリカ＝軍需産業、なんて

ベトナム戦争は、米国の国家安全保障を目的にしたものでは決してなかった。
リンドン・ジョンソン大統領は、殺し合いのために50万人もの米兵を派兵するまでは、
それを十分理解していた。彼が大統領の時に録られたテープがそれをはっきり示している。
「昨夜は一晩中このことについて考えた。考えれば考えるほど、戦う価値がないと思える。
しかし、この戦争から手を引くこともできない。これは最悪の泥沼状態だ」。
国家安全保障補佐官のマックジョージ・バンディに1964年5月27日、ジョンソンはこう語っている。
しかし、このテープは戦争から手を引かない理由が政治的なものだということも暴露している。
「共和党はベトナム戦争を政治的争点にしようとしている」と腹心の友が警告すると、
ジョンソンはこれに同意し、「共和党の争点はこれしかない」と語った。
こうして、米国の国内政策において利益を得ようとする利欲の権化たちのため、
米国はベトナムに絨毯爆弾を落とし、暗黒時代に追いやった。
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00391.html
ということです。この構造は少しも崩れちゃいない。

＞合理性を重視するのが軍隊であっても精神的裏ずけのない殺し合い
＞にだれが好き好んでむかうのか、

いつの時代のどこの国を想定してるの。銃剣もって突撃させるイメージ？（ｗ

454 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/22(水) 10:47 ID:JSimbQnI

age

455 ：401：2001/08/22(水) 20:55 ID:NpVFYOIM

>>453
あなたの言うような「側面」は別に否定してる訳ではない、要は単純にその
側面がすべてであるかのように思い込んでる事が愚かだといってるんだ。

例えば、戦前の陸軍のなかでさえ様々な葛藤があったわけで石原莞爾のように
「対ソ」という広い視野の戦略から南進を否定していかなりの勢力もあった
訳だし（対ソという面ではそれが間違ってなかったという事が結果として
戦後明らかなとうり）ただ単に軍部の暴走から愚かな戦略がなされたわけでは
けっしてないと思うぞ、、もう一つの側面としては世論の後押しもかなりあった
だろうし、極地的な前線からのプレッシャー（要望）もかなりのものがあったと思う。

だから、あなたのように一方的視野から物事を見ようとすると何処でどう間違った
たと言うようなプロセスの分岐点がわかりにくくなると思うのだ､
それが、はっきりせずに判断するという事は歴史に学んでいないばかりか今後の
戦略にもまったく生かされないのではないのか。

そう考えると、戦前の軍部＝精神性の重視＝悪、この思考過程はまるまる、
戦後の自衛隊＝精神性の軽視＝役立たず、こう当てはまると思う、なぜなら
敵前逃亡が許されるような軍隊でしかも精神性も否定されているわけだろ？
機能するわけねーじゃん。
俺から言わせれば、戦前の軍隊にも負けず劣らず「あほ」というしかないね。

456 ：401：2001/08/22(水) 21:18 ID:NpVFYOIM

この自衛隊のあほさ加減はけっして「防衛庁」が悪い訳ではないだろ？
「平和憲法」の精神にのっとった折衷の中でわずかな隙間の中から
こじつけてできた「軍隊」なんだから。

つまりは平和憲法のなかで育ってきた沢山の国民に後押しされてる
軍隊なわけだ、まったく合理性以前の問題だろうに言うも事欠いて
精神性重視が戦前の軍部みたいだからと否定する、、、、、
わけわからんは。

457 ：ななし：2001/08/22(水) 22:36 ID:aF1tlI7g

>>455＞世論の後押し
一部の権力者の後押しですよん

458 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/22(水) 22:47 ID:vSV/cIn2

>>457
より具体的に言うとアメちゃんの後押しだろうな。
極東アメリカ軍所属土民軍自衛隊は・・・・・

459 ：401：2001/08/23(木) 00:12 ID:rdU7Cho2

くだらなすぎて萎えた、、、、。
もう、二度と遊んでやらね､､､。

460 ：右翼学者：2001/08/23(木) 01:15 ID:UEwCb3ZE

>>446

プライドのために戦争にいくなんてそんな非合理的なことできるか馬鹿。

具体的な国益だ。国益がどう失われるか述べろ。
ちなみに米国は日本を見捨てることはできない。
それは米国経済に凄まじい打撃を与えるからで、
そんな政策をとる大統領は居ない。
すなわち世界最強の軍隊が常にわが国を守ってくれるので、
「そんなことを言ってたらいざわが国が攻められたときにどこも守ってくれなくなるぞ」
は却下。

別にクウェートはどこの戦争に軍を出したわけでもない。
アメリカの世界戦略に必要だったからアメリカは介入したんだ。
アメリカの世界戦略に必要とされる以上、日本の平和は維持される。
日本が何をしようとだ。

461 ：右翼学者：2001/08/23(木) 01:23 ID:UEwCb3ZE

>>447

＞このスレは徴兵制が必要かどうかの話だろ？だから俺は場合によって
＞は必要なこともあるだろう？っていってるだけ。

それは何も言っていないに等しい。
日本の現状では徴兵制は必要か？
不要だ。
どういう場合によっては徴兵制が必要になる？
対馬海峡が隆起して陸地になって、韓国が北鮮に併合されるか、
日本海が全部陸地になって、そこが全部ロシア領になったら考えてやらんでもない（笑）

462 ：401：2001/08/23(木) 01:41 ID:Gf1jzVOw

>>461
要するに陸軍はまったく必要ないということね学者さん。
ま、それはいいとして

敵前逃亡が死刑にならない今の自衛隊は結局、国民の国防意識の希薄さであって
それを喚起する為にも俺はなんらかのカンフル剤が必要じゃないかと思う訳。
それが無作為に選ばれた歩兵でも結構衝撃的で国民の意識も高まるんじゃないか
と思うのだけけれど。それとも北鮮のミサイルがはっきり飛んできてくれたほうが
いいのかな。

463 ：右翼学者：2001/08/23(木) 01:43 ID:UEwCb3ZE

>>462

まったく必要ないなんて事誰が言った？
発言を偽造するな。
大量には必要がない、と言うだけである。

＞それを喚起する為にも俺はなんらかのカンフル剤が必要じゃないかと思う訳。
費用対効果という言葉をご存知ですか？
ご存知だとすれば理解してますか？
理解していればちょっと当てはめてみてください（笑）

464 ：401：2001/08/23(木) 02:15 ID:ksAGWhPw

>>463
え？必要なの！どのくらい？１０００人？１００００人？
１万人だとして学者さんならそのくらいの数だったら不足することは
絶対ないっていいきれるんだろうけど俺はそう思わないんだよね。
だからさ制度だけ決めておいて不足したら徴兵しますよって言っておけば
いいだけのことじゃないのかな？不足することはないのでしょ？

制度を作って明記するだけで国防の意識はぜんぜん違ってくると思うの
だけれどね、少なくとも中国にくらしてるときはそう思ったよ。
それに俺みたいなあんたから言わしてみれば「馬鹿だのコバァ」は
それだけで満足するんじゃない（笑）

費用対効果もこれだったら絶大でしょう（大笑）

465 ：右翼学者：2001/08/23(木) 02:20 ID:UEwCb3ZE

>>464

日本陸軍には15万人いるんだが…（笑）
お前は何人必要だって言うんだ？
数値が確定したら軍事板に行って聞いて来い。

＞制度を作って明記するだけで国防の意識はぜんぜん違ってくると思うのだけれどね

それだけのことなら私は何も反対しないが。

徴兵制が費用対効果の面から実際に施行するには不適切、
というのは理解できるか？>>464

466 ：右翼学者：2001/08/23(木) 02:27 ID:UEwCb3ZE

憲法や法律で明記するだけでそんな効果が生まれるとは到底思えないが…

中国は実際に何度も戦争しているから国防意識が高いのであって、
わが国はまったく戦争の危機感がないから国防意識が低いのだ。
その証拠にテポドンが発射された直後の国防機運の盛り上がりは凄かった。

別に国防意識が低くても、日本軍のプロがきちんとやってるから、
おまえ等が心配することではないと思うがな。

日本軍のやり方に文句があるなら、
文章にまとめて自衛隊板か軍事板に行けばよかろう。

467 ：401：2001/08/23(木) 02:31 ID:ksAGWhPw

＞それだけのことなら私は何も反対しないが。

それだけの言葉で充分！利点あるじゃん「徴兵制」の「制度」は
右翼学者さんに認めていただけてとてもうれしく思う（涙）。

＞徴兵制が費用対効果の面から実際に施行するには不適切、
＞というのは理解できるか？>>464

充分解りますとも、それが適正年齢層すべてに摘要されるならね、
でも不足する分だけどうしても補充しなければならないという
究極の選択の場合は徴兵制がひつようになってくる、それがどのような
抽選になろうとも俺は知らないけどな。

468 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/23(木) 02:36 ID:KYtY7ztM

国防機運が盛り上がってしまい、女子生徒のチョゴリをついつい切り裂いてしまうのですね。
恐るべし国防意識。

469 ：401：2001/08/23(木) 02:37 ID:ksAGWhPw

＞別に国防意識が低くても、日本軍のプロがきちんとやってるから、
＞おまえ等が心配することではないと思うがな。

馬鹿いっちゃいけないよ！何処の国の軍隊のプロに敵前逃亡が許されるの？
そんな事容認できようはずがない！
心配してあたりまえだろうが、怒るよほんとに。

470 ：右翼学者：2001/08/23(木) 02:41 ID:UEwCb3ZE

>>469

自衛隊員が何時どこで敵前逃亡した？（笑）

471 ：401：2001/08/23(木) 02:43 ID:ksAGWhPw

、、、あきれた、、、から寝るわ、おやすみ学者さん。

472 ：右翼学者：2001/08/23(木) 02:45 ID:UEwCb3ZE

まぁいい。

徴兵制は不要。
施行するには不適切。

ただし制度だけ作って施行しないのなら別にそれでも構わん。
（というか俺はそんなの激しく無意味だとおもうのだがな（笑））

473 ：右翼学者：2001/08/23(木) 02:47 ID:UEwCb3ZE

つかこのスレはなんども徴兵制不要で結論が出まくっているのだが。
そのたびに馬鹿が出てきてわめくので叩くのが大変だ（笑）

474 ：446：2001/08/23(木) 22:16 ID:tdqJ.dVU

>>460

右翼学者・・・。
やっぱお前電波だわ（ﾜﾗ

>プライドのために戦争にいくなんてそんな非合理的なことできるか馬鹿。

プライドのために戦争にいく、か。確かに非合理だな。
だがな・・・
俺が何時「プライドのため」なんて言ったんだ（爆）
いやあ、受信力強い強い。

>具体的な国益だ。国益がどう失われるか述べろ。

具体的にか（笑）
湾岸でクウェートに無視されたことなんかは見事な外交上の大失敗だが。
こういうのが積み重なって国際的な地位と言うのは決定される。
ではわかりやすい例を言うと
国連に置ける日本のステータスの低さだな。
総予算の２０％を拠出しながら常任理事国は夢また夢だは日本人職員は少ないは。
今回の靖国騒動でも日本を庇う国は無かったな。

475 ：446：2001/08/23(木) 22:17 ID:tdqJ.dVU

日本が外交下手だからだ、と言う奴がいるが、それは無茶と言うものだ。
「戦争論」にもあるように軍事は政治的手段の一つ。それも強力な。
それを生かさないようじゃあ本気で税金の無駄遣いというもんだ。

>別にクウェートはどこの戦争に軍を出したわけでもない。
>アメリカの世界戦略に必要だったからアメリカは介入したんだ。

はーい。もう少し歴史を勉強しようね。
湾岸の時出兵したのは米国だけでしたかー？
アラブの安定が必要なのはアメリカだけではない。
あそこの石油にエネルギーを頼っている先進国全てにとって必要なんだ。
そうでなければクウェートなんていう
先進国に石油を輸出するためだけにあるような国が成り立つものか。
だからこそアラブによって権益を得ている国は
「自国の権益を確保するため」派兵したんだ。
義務を果たさないところは取り分ももらえない。

>アメリカの世界戦略に必要とされる以上、日本の平和は維持される。
>日本が何をしようとだ。

そうだな。そうして現在のように
アメリカの不況を押し付けられていくんだな。
経済的な利用価値が無くなったら一寸前のフィリピンみたいになるんだろうな。

・・・アメリカは定期的に孤立主義が強くなる。
他国の世界戦略に自国の安定を委ねるなど実に愚かと言うほかは無い。
危機に備え第二第三の手を考えておくのが賢者というものだ。

476 ：446：2001/08/23(木) 22:34 ID:tdqJ.dVU

>>470
>自衛隊員が何時どこで敵前逃亡した？（笑）

・・・湾岸の機雷処理。カンボジアPKO。
ああ、自衛隊は「敵」と戦ったことは無いので
「敵前」ではないな。
まさかそんなつまらないことがいいたいのか？

477 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/23(木) 22:54 ID:PZD4fi8Y

　所在不明隊員で基通からまわってくるＹＯ
幹部から陸士にいたるまで毎月1名くらいで逃げているぞもっとも戦争
（防衛出動命令）でないから、72時間の規定は適用されないがナ

478 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/23(木) 23:05 ID:PZD4fi8Y

＞右翼学署
＞日本陸軍には15万人いるんだが…（笑）
日本軍はもっといただろ（あのころは徴兵制だったしな）
自衛隊は１６万人だ（体制移行中）
＞自衛隊員が何時どこで敵前逃亡した？（笑）
年中帰隊遅延や　「仕事がヤになった」で逃亡しているだろ　消灯なのでまた後で

479 ：浅田飴クール：2001/08/23(木) 23:08 ID:YiQWxPrk

>>476
＞・・・湾岸の機雷処理。カンボジアPKO。
＞ああ、自衛隊は「敵」と戦ったことは無いので
＞「敵前」ではないな。

要はオマエの >>469は「デタラメ」だったってことじゃねぇか。
自分で気づいたから、こんな醜い言い訳をしてるんだよねぇ。

バカな奴。（嘲笑）

480 ：446：2001/08/23(木) 23:13 ID:4Lt7N3Mc

>>479

ここにも電波が・・・>浅田飴クール

俺の論理のどこが401なんだ・・・。

481 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/23(木) 23:14 ID:Ssthm0iU

>>478
イヤー、平和だな－。
司馬遼太郎が自衛隊の式典か何かで自衛隊の存在意義を言っとたけど、
戦わない軍隊自衛隊それが最大の美点だ見たいなコトだったかな。

自衛隊が戦わざるを得ない状況は不幸だし･･･日本にとって。
自衛隊を戦わせようとするのは、悪徳であろうね。

482 ：浅田飴クール：2001/08/23(木) 23:18 ID:YiQWxPrk

>>480
＞俺の論理のどこが401なんだ・・・。

バカは「論理」という単語を使わないように。

483 ：ほえほえ：2001/08/23(木) 23:18 ID:MxfjytYE

>481
阪神大震災のとき、めちゃ出動が遅れた八尾かなんかの
部隊のトップが泣いて弁解してたよね。
アレ見て「ああ、有事の際自衛隊にナニカを期待するの
はムダだな」って思ったナー。

484 ：446：2001/08/23(木) 23:19 ID:4Lt7N3Mc

>>481

完全に「戦わない」ことを選択すると
抑止力が無くなる。只の税金の無駄使いに堕する。

不審船の侵入なんかがいい例。

485 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/23(木) 23:20 ID:Ssthm0iU

>>481
こう考えると、自衛隊ってのはなかなか素晴らしいかも。
このような理念を維持できてるとすると･･････。

486 ：446：2001/08/23(木) 23:20 ID:4Lt7N3Mc

>>482
はい。電波確定。>浅だ飴

ヒトチガイで人を罵倒しておいて、謝罪も出来ん。
ウヨサヨ以前にまず人間として間違ってるよ、あんた。

487 ：446：2001/08/23(木) 23:22 ID:4Lt7N3Mc

・・・481と485。
そのID突っ込んでいいか。

488 ：浅田飴クール：2001/08/23(木) 23:28 ID:YiQWxPrk

そうか、>>469はオマエのタワゴトをは別が。そりゃ、すまなかった。
人違いでバカを罵倒してしまってまことに申し訳ない。

すると、本当のタワゴトは >>479ということになるな。(笑)

489 ：４８１：2001/08/23(木) 23:35 ID:Ssthm0iU

すまんかった、481＝485だよ。
書き方で一応判ると思うが？

まあ、この世は短絡的に見りゃ無駄に思える事が多々ある。
そう言う無駄に思える事をキチャテ、悲惨な目に合う事も大いにある。

まあ、そういった声誘惑に押されて存在意義を証明せねばと
愚行に走らない事を望んでいるよ。

自衛隊にも政治家にも・・・・

490 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/08/24(金) 00:00 ID:4WSaRHL.

アーミーが５００万人いても飛んでくるミサイルには成す術がない。
結局は外交による軍縮の努力に勝るものはない。

491 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/24(金) 00:11 ID:aBlQcSwc

そうだよなー、ホントに戦争になって。
朝鮮と日本に核落として手打ち、

日本はホントにアメリカの不沈空母になりました。
チャンチャン。

テなことになることも考えられるからナー。

492 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/24(金) 00:54 ID:aiyks8KQ

>>475
湾岸戦争は国連軍ではなく、アメリカのリーダーシップが十分に発揮
できる「強固な同盟」軍としての「多国籍軍」が編成され、米軍中東地
域担当の中央軍司令官が指揮を執った。イギリス・フランス軍などと
の調整はあったものの、実質的な指揮系統としては、大統領→国防
長官→統合参謀本部議長→中央軍司令官、というアメリカの意思決
定機構が貫徹されている。また、実質戦力の中核はアメリカ軍だった。

ちなみにドイツも兵力を投入していないのだが。

493 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/24(金) 00:59 ID:aiyks8KQ

>>478
おい、中国と戦争してたころの日本と、
島国を防衛するだけでいい、今の陸軍兵力を比較すんなよ。
それに当時と違って海軍とは意志疎通できてるしな（ｗ

大英帝国時代のイギリスの海軍兵力といまのそれとを
比較するようなモンだ。

>>483
では村山総理の責任ではないんだな（ｗ
ていうか当時の法体制および前例ではアレでも悪くはなった
とかいう話を聞いたことがあるが。

>>484
今の政府解釈では不戦と自衛権とは別だろ。
攻められれば当然戦うはずだ。

494 ：右翼学者：2001/08/24(金) 01:08 ID:zJ7XotKc

>総予算の２０％を拠出しながら常任理事国は夢また夢だは日本人職員は少ないは。

日本人職員が少ないのは、
日本人がなりたがらないからです。
以上。

495 ：右翼学者：2001/08/24(金) 01:10 ID:zJ7XotKc

常任理事国というのは何の常任理事かというと安保理のです。
安保理というのは端的に言えば戦争をつかさどる部署です。
日本にその能力はありません。

496 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/24(金) 20:14 ID:4MPzROGc

　　　　　　　　　結論
徴兵制は意味が無い　予算の無駄
　防衛費は国として必要経費であるがそれを聖域してはただの無駄にすぎない

訓練もくだらない検閲など止めて　災害救助訓練を主体にすればやりがいもあるのだ

497 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/24(金) 20:39 ID:wHqz2D5k

>>492
　ドイツが参戦できなかったのは、NATO領域外に派兵できない、と
憲法（ドイツでは基本法って言うんだっけ？）で決まっていたから。
それでも、NATOの一員であるトルコまでは空軍を派遣していたから
日本よりは積極的とは言えるでしょう。

　ちなみに、湾岸戦争の後、ドイツは憲法改正してNATO外にも派兵
できるようにしましたよね。

498 ：446：2001/08/24(金) 22:48 ID:FALUIY.Y

>>492
世の中には実質よりも形式が重んぜられる場合がある。
湾岸など正にそれだったということだな。

世界の平和と安全のために、平和を愛する全ての国が協力して侵略者に鉄槌を下す！
参加しない国は侵略を容認するチキンに決まってるさ！

何と美しい。

>>494,495
無知とは恐ろしい。
日本人でなりたがる奴がそんなに少ないと思うのか。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0001/21/html2/0121side003-1.html

しかし・・・。情けないほど意味の無い反論しか出来ないな。
「戦争をつかさどる」資格がナポレオン以後禄に戦争に勝っていないフランスや
今の惨憺たるロシアや
よりによって中国にあるとでもいうんか。

499 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/24(金) 23:20 ID:eXjWa0P.

利点は、よしりんが喜ぶ。
他はねーよ。

500 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/25(土) 02:44 ID:cD/yfqek

＞世界の平和と安全のために、平和を愛する全ての国が協力して侵略者に鉄槌を下す！
＞参加しない国は侵略を容認するチキンに決まってるさ！
アメリカの犬かお前は。

501 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/08/25(土) 04:34 ID:GUJcl8y.

「信用を落とした」とあるが、実際には落ちてなどいない。
国際間で信用などという曖昧なものを可視化させるものは貨幣だ。
べつに貨幣は落ちてはいないのよ。おそらく米露のように紛争に首突っ込んで
政治経済的に蜜を吸い取れっつーことを言いたいのだろうが、
そんな不調法なマネを日本がする必要はない。ぜんぜん売り方が違うのよ。

502 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/25(土) 10:12 ID:Zz/knPRA

>>501
＞おそらく米露のように紛争に首突っ込んで
＞政治経済的に蜜を吸い取れっつーことを言いたいのだろうが、

そんなコトしたら、揚りはほとんど某米の国に取られてしまうだろうね。
損得勘定で言ったら損。

503 ：名無しかましてよかですか？：2001/08/25(土) 10:25 ID:q/tz044Q

戦争とはどういうものか、戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて
頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
(戦争体験談）
中国帰還者連絡会（元日本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

504 ：名無しかましてよかですか？：01/08/26 08:56 ID:M3RxJqsY

>>503
まだこんなこと言ってる奴がいるんだな。中学校時代に日教組の
ストライキ先生から充分に教わったからもう結構だ。

あと、TBSやテレ朝やNHKなどでも結構たれ流してるしね、
あまり御年寄りを利用しないように。

505 ：401：01/08/26 09:05 ID:tQ4K/x2I

右翼学者さん
>制度だけ作っても施行されなければいい（意味がないと思うが）

施行されるんですよ、不足すれば。
だから自衛隊員が不足しないように待遇改善にもつながるし
敵前逃亡が許されるような不備ももっと指摘されるようになる。
充分意味があるじゃん！

あなたのようにな>自衛隊がいつ敵前逃亡した
などと指摘にたいして訳のわからない返答をするような
レベルの低いえせ学者もいなくなると思うしな。

506 ：名無しかましてよかですか？：01/08/26 22:40 ID:YWD0JWfI

age

507 ：右翼学者：01/08/27 00:02 ID:9Qgf.wuk

>>505

＞敵前逃亡が許されるような不備ももっと指摘されるようになる。

つまり敵前逃亡が発生しているのだな？
何時の出来事だかぜひ教えてくれるか？
ソースも合わせてな。

新聞の記事になってるなら、どの新聞の何年何月何日と教えてくれれば、
自分で捜すから。

508 ：名無しかましてよかですか？：01/08/27 00:15 ID:4.BaPCVA

逃げるんじゃね―からな!

509 ：浅田飴クール：01/08/27 00:24 ID:AWZRluJg

>>507
えっと、ちょっと前に「敵前逃亡」に関してヘンテコなレスをあげていた人がおりましたな。
たしか >>476

たぶん、中学生だと思いますが(笑)

510 ：401：01/08/27 00:32 ID:1/6m3CJo

>>507
もうだだっこだねこれじゃ、
敵前逃亡しても処刑にならないという事は確かだよね？
これは軍隊の常識としては「不備」じゃないのですか？と指摘
してる訳。それに対してあなたの答えは

＞つまり敵前逃亡が発生しているのだな？何時の出来事だかぜひ教えて
くれるか？ソースも合わせてな。

おかしいでしょ？あなたは学者といってる割には敵前逃亡が発生してから
「あーこのように法律自体に不備がありましてあー今後このような事
がないようにしっかり法律を整備します。」
なんていうの？失態が発生しないように日々提言していくのが
知識人や学者の指名ではないんかね？これじゃ知識ばかの軍事おたく
と一緒じゃないの？

511 ：401：01/08/27 00:35 ID:1/6m3CJo

指名―使命
すみません馬鹿なもんで

512 ：右翼学者：01/08/27 00:45 ID:9Qgf.wuk

>>510

なんだ。発生してないんじゃないか。
まるで発生しているようなそぶりで･･
つか >>476とは別人なんだな（笑）

変に勘違いしてしまったじゃないか。

まぁいい。

つまり自衛隊法には敵前逃亡を処罰する法がないわけだ。
そしてそれを訂正するためには徴兵制が必要だというわけだ。

…はぁ？（笑）

513 ：401：01/08/27 00:57 ID:1/6m3CJo

>つまり自衛隊法には敵前逃亡を処罰する法がないわけだ。
>そしてそれを訂正するためには徴兵制が必要だというわけだ。

おいおい、そこまで切羽つまって言ってる訳じゃないよ。
最悪の場合の危機管理（兵員不足などの）を制度として明記
する事によって今まで日陰で暮らしていた自衛隊員にも少しは
日があたり、それと同時に現状の不備なども合わせて改善されて
いくのではないかと言ってるに過ぎないの。
あまり極論にはなしをもっていかないよーに（笑）

514 ：401：01/08/27 01:07 ID:1/6m3CJo

っていうか、学者さん

いやしくも学者というならば簡単な２分論で物事を判断するのは
如何なものか、あなたがまったく必要ないと簡単に判断する事で
あなたはあなたの器を小さくしてしまってるように思えてならない
つまり、あなたの思考回路にはまず、不必要ありきでそれに沿った
理論武装である感が否めない。
それでは、立場は違うのだろうけど左翼学者と思考回路は変わらないのでは
あるまいか。

515 ：浅田飴クール：01/08/27 01:09 ID:AWZRluJg

＞日陰で暮らしていた自衛隊員

かわいそうなんだな、自衛隊員。ロリコンやホモが増えるわけだ。(笑)

516 ：401：01/08/27 01:15 ID:1/6m3CJo

>515
おまえ性格わりーな（笑）ほっとけや！
もう、オナニーして寝る。

517 ：401：01/08/27 01:17 ID:1/6m3CJo

じゃね、おやすみ学者さん。

518 ：右翼学者：01/08/27 01:37 ID:9Qgf.wuk

こら、キミはあまりにも変なことをいうから、
自衛隊法にあたってしまっただろうが。

第56条、第76条一項および第122条にはきちんと敵前逃亡に関する罰則が明記してあるんだが。

防衛出動した者は、
逃亡より三日を経た場合
出頭命令に三日以内に従わない場合
上官の命令に反抗不服従のもの
は七年以下の懲役と書いてあるのだが。

とりあえずキミの
＞自衛隊法には敵前逃亡を処罰する法がない
というのは嘘ということでいいな？

519 ：右翼学者：01/08/27 01:45 ID:9Qgf.wuk

>>513

文章を長くしただけで、何も変わってないと思うが…
論理的なつながりはどこにも無いと思うぞ。

ちなみに緊急時の兵員補充に関しては、
予備自衛官及び即応予備自衛官の制度があるから十分。

現在の状況なら徴兵制をもって代える必要はない。

＞あなたがまったく必要ないと簡単に判断する事
論理的な思考を積み重ねての結果だ。

政治的にも
経済的にも
軍事的にも不要なものを何で必要であるとしなければならない？

自衛隊員の処遇を良くする、
自衛隊法の不備を正す、
国防意識を涵養するなどのことは、
徴兵制を導入しなくてもできるだろ？

一体徴兵制を導入しないとできないことってあるのかね？

520 ：名無しかましてよかですか？：01/08/27 01:50 ID:4mg2Je.g

右翼学者風に言えば
「防衛出動からの逃亡が、敵前逃亡であることを示す証拠はあるのか」、
っていうことになるだろうな(w

521 ：右翼学者：01/08/27 01:55 ID:9Qgf.wuk

防衛出動というのは敵がおるから出動するのであって、
敵と戦うのでなければ防衛出動ではなかろう。

というか、逃亡の中の特殊事例として、
戦闘中もしくは戦闘に入る直前に逃亡するのを、
敵前逃亡というのであるから、
敵前逃亡に限定して処罰する法はないな。
しかし、敵前逃亡に逃亡罪を当てはめて処罰することはできるのだから、

>>469
＞何処の国の軍隊のプロに敵前逃亡が許されるの？
自衛隊でも別に許されるわけではないな。

安心したか？

522 ：右翼学者：01/08/27 01:57 ID:9Qgf.wuk

>>521

分かりにくいかな。
つまりたとえば自動車の窃盗に限定して特別な処罰を課す法はないが、
窃盗を処罰する法はある。

それを「日本には自動車の窃盗に関する法がないから、
自動車ドロボーを許している！」と言うのは明らかに間違いだろう。

ということだ。

523 ：名無しかましてよかですか？：01/09/11 23:26 ID:VObLEoPE

　＞右翼学者
それは防衛出動命令発令時において指定場所に７２時間以内に出頭規定でしょ？

＞予備自衛官及び即応予備自衛官の制度があるから十分。
即応は年３０日に駐屯地に出頭して訓練するわけだが今でも、地連地区隊広報官
中隊人事陸曹は何とかして即応に志願してもらおうとしているけどほとんど志願して
もらえなくて専門学校進学するもの大学に進学するものを片っ端から志願表を書かせているのが
現状だよ・・・
　数年前アンケートで「もし防衛出動したら出頭するのか？」というのがあったが
結構な人数が拒否（依願退職）すると答えていた
本音と建前の間で悩んでいる人が大変多い

　

524 ：523 ：01/09/11 23:34 ID:VObLEoPE

　そのアンケートは注意扱いだった
したがってソースはない（幕にはあると思う）

525 ：名無しかましてよかですか？：01/09/12 23:13 ID:ncfdbaFI

hage

526 ：右翼学者：01/09/13 10:22 ID:0oa9n8nE

>>523

いや「上官の命令に反抗不服従のもの」も適用しようと思えばできる、
というかなんだこの無茶苦茶適用範囲の広い条項は（ｗ

527 ：名無しかましてよかですか？：01/09/13 21:31 ID:2f.a0jho

　↑職務上の命令に服従する義務
4０人退職者（退職予定　任期満了）がいてだいたい５～７人が予備自志願者で
即応は２～３人だった
予備自は年１回駐屯地に顔を出させることによって生きていることを確認するため
とまで言われていた
とにかく予備自には入りたくない人が多い
＞いや「上官の命令に反抗不服従のもの」も適用しようと思えばできる
そんなこと出来るわけねーだろ

528 ：名無しかましてよかですか？：01/09/13 22:19 ID:q5kG7dgs

ホンダが武装アシモ作らないかな・・・。

529 ：名無しかましてよかですか？：01/09/13 22:29 ID:AIYZwftI

女性も徴兵すべきだな、十分戦力になるし

530 ：名無しかましてよかですか？：01/09/13 23:43 ID:8CIiSkRk

＞いや「上官の命令に反抗不服従のもの」も適用しようと思えばできる、というかなんだこの無茶苦茶適用範囲の広い条項は
　マジで言っているの？
最初はネタだと思った
そんな強権的なことが出来るわけ無いYO　上官とはどのレベルで言っているか分からんが少なくとも
小隊　中隊レベルでは先任陸曹　小隊陸曹が黙っていないよ
　

531 ：右翼学者：01/09/14 00:00 ID:r.SpZ1s2

>>527
>そんなこと出来るわけねーだろ

説明せよ。

>>530
＞そんな強権的なことが出来るわけ無いYO
＞小隊　中隊レベルでは先任陸曹　小隊陸曹が黙っていないよ
軍隊とは強権的な組織だし、陸曹は兵に対しては上官だろ？

つか何が言いたいんだ？説明せよ。

532 ：名無しかましてよかですか？：01/09/14 00:46 ID:fgUcyfi6

あのな、右翼学者。
昔から小隊の実験は叩き上げの下士官が握っていて
例え尉官左官であろうともその意向は無視できないんだ。

ことに日本はな。
又上官の命令に反抗不服従と言っても
命令自体が届かねば意味はあるまい？

533 ：530：01/09/14 00:47 ID:3WBohWP2

中隊長が命ぜられた任務を遂行するためにまず運幹や各小隊長と般命を
作成して合議（原義書）して決定する
しかし、実際問題、中隊長より飯缶の多い上級陸曹（小隊陸曹　付准尉）の意見を尊重しないと
中隊の運用がうまく行かないよ
　ある意味　自衛隊は階級社会だが階級だけではなく飯缶や経験のある人の意見を通す場合もある
上からの意見だけを無理やり通そうとすると上級陸曹や小隊陸曹　隊付を怒らせると中隊をまとめること
が出来い
それらの意見を尊重しつつ上から方面やなどの任務負託に応えていくのは中隊長の責任
要するに、そういう業務調整ができないと中隊長は勤まらないということ
　すまないが一言では言い難いが、相互の信頼があって初めて成り立つものであり
一方の意見では部隊が成り立たないということを言いたかった

534 ：右翼学者：01/09/14 00:55 ID:r.SpZ1s2

>>530
なんでずれてるんだお前？

そんなの知らんわけがないだろ。
というかお前の脳味噌では上官というのは士官以上を指すのか？
下士官だって兵に対しては上官だぞ？

つか現地で兵まとめて逃亡を阻止するのは明らかに下士官だろが。

535 ：530：01/09/14 00:59 ID:3WBohWP2

　下士官の定義について教えてくれ
自衛隊では下士官はいないぞ
陸士　陸曹　幹部だけだ　上官とはどのレベルをいうのか？
例えば　管理官たる３佐以上とか？

536 ：530：01/09/14 01:04 ID:3WBohWP2

　ＣＧＳ入校している１尉ひとくらいから士官と思う
ＡＯＣ終わってすぐ中隊長やっているひとは士官というより
業務調整の長という感がする

537 ：名無しかましてよかですか？：01/09/14 01:04 ID:ooKCTgF2

＞５３５
言葉遊びはやめよ～～。
馬鹿にしか見えないから～～。

538 ：名無しかましてよかですか？：01/09/14 01:08 ID:fgUcyfi6

>530
きっと右翼学者は
２等陸士が１等陸士の言葉に逆らったら
懲役くらうと思ってるんだよ・・・。

539 ：530：01/09/14 01:16 ID:3WBohWP2

そろそろ寝ます　明日は代休・・・今日から特外

540 ：124：01/09/14 02:20 ID:rZPL1Bnc

>538
爆笑。そして同意

541 ：124：01/09/14 02:38 ID:coFds9qg

534＝敵前逃亡

542 ：名無しかましてよかですか？：01/09/14 23:19 ID:bMKvXoew

～～～～～～～～～～～～～～～～～意味ありませんよって～～～～～＝＝＝～～～

543 ：右翼学者：01/09/14 23:24 ID:bX7W68Cg

>>538

指揮系統ってもんがあるだろうが馬鹿。

544 ：右翼学者：01/09/14 23:26 ID:bX7W68Cg

>>536

３尉以上が士官だこの馬鹿。

545 ：名無しかましてよかですか？：01/09/14 23:39 ID:bMKvXoew

　指揮系統というけど、階級よりＡＯＣ、ＢＯＣなどの課程のほうがよっぽど
重要だぞ
３尉と飯缶の数が多い小隊陸曹　隊付ではどっちが権力があるか考えれば分かるはず

546 ：酒：01/09/15 00:01 ID:peZMyoNo

馬鹿、馬鹿って・・・血圧やばいで

547 ：逃亡：01/09/15 02:08 ID:NzpmNrmM

５？４

548 ：名無しかましてよかですか？：01/09/15 02:11 ID:KhNWC/dM

女性も徴兵で、どうせ死ぬならと刹那的にフリーセクース

549 ：名無しかましてよかですか？：01/09/15 22:49 ID:4r3YDPvA

よくこんなのが、５００オーバーするよ

550 ：右翼学者：01/09/15 23:44 ID:U5iHStoI

結論：日本に徴兵制は不要です。
状況が変わったら教えてください。以上。

551 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：01/09/16 00:22 ID:Pbh/xtnc

世界に徴兵制は不要です。

552 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 22:23 ID:qjSQf/eU

右翼学者と現職？が結論は同じでも考え方がまったく異なることに気がついた

553 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 22:29 ID:WwQUIta6

右翼学者とﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21のファンクラブあるってホント？

554 ：名無しかましてよかですか？：01/09/16 22:39 ID:eKv8WVyo

徴兵制は弱小国がする行動だから、今の日本にはいらないと思う。
今から高齢化もあるのに、若もんを取られたらたまらんな。

555 ：名無しかましてよかですか？：01/09/24 12:11 ID:./nJm2HY

　徴兵制なんか導入して軍隊でやってく
自信あんのかこいつら？

556 ：名無しかましてよかですか？：01/09/24 19:43 ID:BGy5XlyU

　自衛隊より楽な仕事はあまりありません
普特機施　以外（検閲除く）

557 ：401：01/09/25 17:23 ID:8oaSCjMs

久ぶりに来てみたよ。
私は「敵前逃亡しても死刑にならない軍隊」と言ったはずなのだが、単なる懲役
位だったら（しかも最高７年以下、、、初犯だったら？執行猶予はつくのかね？）
逃げる奴も多いんじゃないの。
この程度だったらあまり意味がないように思えるのだが、しかも現役？の人たちが
言ってるように結局曖昧なざる法のように思える。

結論、、、、、これってやっぱり「不備」だよね。

あと、良く見たら「逃亡より３日経た場合」って書いてあるぞ、３日以内の
逃亡なら何回だって罪にならないんじゃないの、、、、なんかプロレスの
反則みてーだな。

558 ：右翼学者さんへ：01/09/25 22:47 ID:7iL4z0GE

ご指名させていただきます。

＞政治的にも
＞経済的にも
＞軍事的にも不要なものを何で必要であるとしなければならない？

あなたは、人間にとって一番必要である「心」つまり「心理的」な面に対して
あまりにも無頓着です。いわゆる知識馬鹿（おたく）そのもので、やはり
２流としかいいようがない、
たかだか「待遇」を変えるくらいで日本の国防が安心できるようになるなどと
何故大見得を切っていえるのか？理解に苦しみます。

一度、女装でもしてアフガンにでも潜入してきたらすばらしい学者さんになるのでは
ないのでしょうか。

559 ：名無しかましてよかですか？：01/09/25 23:19 ID:pl/6yxBI

精神論しか考えない馬鹿は逝け。話にならん。

560 ：右翼学者：01/09/25 23:26 ID:03/Unadc

>>558

御指名にお答えいたします。
心理的なものとは、誰に対するものですか？
自衛隊員ですか？一般国民ですか？

というか心理的にどうなんですか？
不安なんですか？抑圧されているんですか？

そういうところをきちんと詳細に示さずに、
一体何を主張できたつもりなんですか？

心理的にはどうかですって？
国民の国防意識は低いです。
しかしそれは日本が平和だと言うことで祝うべきことですよ？
徴兵制を導入したって日本が平和だと言うことは変わらないので、
国防意識を涵養するには至りません。

自衛隊の国防意識ですか？
プロですから、日常的にそういう状態に置かれることによって、
常に高い状態に置かれるのは当然といって良いでしょう。
あとは士気ですが、これは待遇改善で引き上げられます。

とりあえず抽象的なことを言って、
なぜ反論したつもりになれるのか、
理解できますよ、それは貴方が馬鹿だからです(笑)

一度回線を切って首でも吊ってみれば、
阿弥陀様に救っていただけるのではないでしょうか？

561 ：Revolution21：01/09/25 23:27 ID:4UtohF3A

信条良心の自由を削除してから
精神論を強要してね。

562 ：名無しかましてよかですか？：01/09/25 23:27 ID:EhsFk5Dc

＞５５９
精神論をあまりにも考えてないからこそ言ってるってことを少しでも
考えてみてくださいね、ゴキブリオタッキ―君。

563 ：４０１：01/09/25 23:42 ID:EhsFk5Dc

国民の国防意識が低いからこそかりにも知識人ぶってる
あなたみたいな人が一緒に祝ってないで常に警鐘を鳴らすべき
なのではないのかね？（馬鹿と言われようが）

あなたみたいな人が一番いけないと思う
何故ならなまじ知識がある故に国民に変な安心感（ノー天気感）を与える
からです。

国民の国防意識が低いのに何故自衛隊の士気が大丈夫だと言い切れるのか
その辺が理解できない、
やはり、２流だな、、、、、。

564 ：Revolution21：01/09/25 23:44 ID:4UtohF3A

①なぜ国防意識が低いと駄目なのですか
②徴兵制のない国は国防意識が低いのですか
③いま国防意識を高めなければならない具体的要因は何ですか
④国民の精神を強制的方法論で作り変えるのは憲法違反ですがどう考えますか。
⑤あなたはあほですか

565 ：右翼学者：01/09/25 23:51 ID:03/Unadc

>>563

その必要は認めません。
日本はアメリカ以外のいかなる国にも負けない軍事強国です。
だから国防意識が低いということもありますが、
軍事的に周辺諸国に対して圧倒的優位を誇っているのに、
国防意識を涵養するようなことは労多くして功少なしです。

それよか経済のほうがやばいから経済構造改革に関する
意識改革の方が優先されるに決まってるんだろうがこのドアホ。

566 ：名無しかましてよかですか？：01/09/25 23:54 ID:XQcAc0uM

>>564
横レスだが、
１　駄目です。
２　そんな事はありません、徴兵制は余り関係ありません。
３　何時でも国防意識は必要です。
４　国民の意思が変わるのを、他人の所為にしてはいけません。
５　貴方はアホですね。

567 ：右翼学者：01/09/26 00:00 ID:oblLLuXo

＞何故ならなまじ知識がある故に国民に変な安心感（ノー天気感）を与える
＞からです。

国民に安心感があるのは、
日本が圧倒的な戦力を誇っているからで、
俺のせいじゃないぞコラ(笑)

＞国民の国防意識が低いのに何故自衛隊の士気が大丈夫だと言い切れるのか
＞その辺が理解できない、
国民に自衛隊が含まれるなどというアホなことを言わない限り、
自衛隊と、その他一般国民という区分けをしていることは理解できると思うが、

するとまったく違うグループで、
活動目標も違うのだから当然としか言いようがないのだが。
無理矢理国防意識と自衛隊の士気を結びつけようとするのやめた方が良いぞ、
無理だから。

たとえば警察が有能で士気が高いとすると、
当然犯罪発生率は低下し、防犯意識も低下するわけだ。
こっちには流れるが、
国民の防犯意識が高いと、犯罪発生率はすこしは低下するだろうが、
そのため警察が有能になり、士気が高くなるとは言えない。
むしろ警察の士気が低い場合に防犯意識は高くなるだろう。

まぁ、キミなりの理論で、国防意識と自衛隊の士気に関する考察を述べたまえ。
常識的に考える限り、ほとんど関係がない代物だ。

568 ：右翼学者：01/09/26 00:03 ID:oblLLuXo

>>566

何故駄目なのですか？
に対して
駄目です。

はないだろ(笑)
子供にオモチャせがまれてるんじゃないんだから。

国防意識が何故高くなければいけないのか、
という問いに対してきちんと答えてあげたまえ。

まぁ政治意識や防犯意識や防疫意識と似たようなものだがな。

569 ：４０１：01/09/26 00:07 ID:bP.yimfo

＞５６４
お答えします。
①単なる軍事的国防のみにならず経済的、商用的な国家単位による
運営に支障をきたす、例えば、我が国で大きなテロが起きれば
それは国家的なレベルで信用を失い株価や円の暴落を引き起こし
経済運営におおきな支障をきたす。最悪は国家自体がなくなる可能性
もなきにしにあらず。
②いちがいにはいえないが低いと思う。
③レアなケースかもしれないが「過剰」な帰属心の低下、それに伴う企業運営の支障は
このような根本的な精神性に理由があると思う。
④そこまで言ってないが、国民の為にならない憲法ならば変えればよい
憲法よりも国民のほうが大事
⑤たぶんあほ、でしょう。

570 ：右翼学者：01/09/26 00:10 ID:oblLLuXo

>>569

アホ
機種依存文字使うな＆国防意識が高くてもテロは起きる。

571 ：Revolution21：01/09/26 00:11 ID:7y4G1qK.

はっきりいうが、庶民は国防なんぞよりも経済のことが心配なんです。
だから国防意識を高めんがために経済をないがしろにするような方策は
絶対に支持されないでしょうね。
たとえば徴兵制を施行すれば、一気に経済が落ち込みます。若者の多くが
無産無消費活動に追いやられるわけですから。
おまけにコストをカヴァーするために増税せにゃなりません。まさに破滅です。

572 ：Revolution21：01/09/26 00:12 ID:7y4G1qK.

２と３の回答が矛盾してるんですけど。

573 ：それじゃ：01/09/26 00:15 ID:wvRrgQcY

>>564
国力、経済力は軍事力の裏付けが要ります。
ただ経済のみが発展している状態では、いざという時の対策が立てられません。
防衛思想が無いとは、経済の信頼性にも関わります。
安定した国体があるからこそ、日本に投資しようという人達がいるんです。
日本が近隣諸国より明らかに、劣った軍隊なら日本の信頼性が揺らぎ、
円の価値が暴落しますし、外債も暴落しますから、
経済も無茶苦茶になります。

こんなもんで良いでしょうかね。

574 ：右翼学者：01/09/26 00:16 ID:oblLLuXo

>>572

だれの２と３の回答だ？
二人いるだろ。

あとＮＡＲＵＴＯスレを荒らしてたのは貴様か？
貴様でなければ偽者だからキミはトリップ使いなさい。

575 ：名無しかましてよかですか？：01/09/26 00:17 ID:wvRrgQcY

573＝566ですから。

576 ：右翼学者：01/09/26 00:18 ID:oblLLuXo

>>573

ちょっと足りん。
「だから国防意識に裏づけされた国民による
国防政策の支持が必要なのである」
があれば完璧だろう。
あとは上出来。

577 ：４０１：01/09/26 00:21 ID:bP.yimfo

まとめ、つまり

右翼学者君は日本の自衛隊に対して絶対の信頼をおいてる
訳ですね（ねたかもしれんが）
その自衛隊の隊員が戦地で逃亡しても３日以内に帰ったらなーんの
処罰を受けないですむような前提をもっているのにね。

残念ながら国民の安全をこのような軍隊がになってるとしたら
私は不安でしょうがないということです。
私のようなアホも納得させられないような学者？さんは結論から
いうと学者というより、ゴキブリオタッキ―のレベルなので
もう相手にいたしません、これからも思う存分ゴキブリパワー全開
で頑張って下さい。さようなら。

578 ：右翼学者：01/09/26 00:28 ID:oblLLuXo

>>577

アホって言われるのに飽きたか。
まぁいいや。
しかしどうしても敵前逃亡に死刑を課して欲しいのか。
死刑オタクめ(笑)

戦地で逃げればそれは治安出動中のことであって、
つまり命令無視だろ？
即刻逮捕だよ、自衛隊法に書いてある。

まったく自衛隊法ぐらい読め。

579 ：右翼学者：01/09/26 00:33 ID:oblLLuXo

ああ安心しろ、今調べたところ警職法第７条第１号により、
敵前逃亡者（最高禁固７年）は武器を以って制止してよいことになっている。
つまり最悪の場合射殺もありえるってことだ。
よかったな。

580 ：４０１：01/09/26 00:44 ID:xvxKFug2

ほんとか？よかった、
あいつ嘘つきやがったなー、、、ごめんね学者さん。

じゃねー、、、おやすみ。

581 ：名無しかましてよかですか？：01/09/26 00:48 ID:a4pNCc8U

>>580
なんじゃそりゃああああああああああw

582 ：名無しかましてよかですか？：01/09/26 00:56 ID:daEcBfus

で、軍事法廷が無いから
逮捕の後刑事裁判が始まるんだな。
勿論、被告には弁護士を呼ぶ権利があり、上訴も当然の権利として持つ。
刑の確定まで何年掛かるんだが。
・・・敵の迫ってる時に。

禁固７年食らっても、下手すりゃすぐ出て来れるしな。
日本が占領されたら。

583 ：Revolution21：01/09/26 01:10 ID:GVVi7d6Y

逃げるが勝ち

584 ：右翼学者：01/09/26 01:20 ID:oblLLuXo

>>582

つまり、逃げて、すぐ抵抗せずに捕まって刑事裁判を希望すれば良いんだな(笑)
まぁ戦争状態にあったら下士官がそういう兵をどうするかは裁量次第なんで、
「制止を聞かなかったので射殺したと報告する」と言われれば兵もマジメになるだろ。

585 ：名無しかましてよかですか？：01/09/27 21:58 ID:VqlwlYGc

>>584
それ本気で言っているの？
警務哨所でＭＰが職務離脱防止を遂行しているとしても人数がすくなくて有効な対策は無理

＞「制止を聞かなかったので射殺したと報告する」と言われれば兵もマジメになるだろ
たんなる殺人罪です
むかしアンケートで有事の際に防衛出動命令が下達されたら服従しますか？というのがあったが
３割前後は拒否・逃亡すると答えたはず
ＧＰ野営のとき対ＧＦ訓練で突撃に進め　の号令で口でバンバンと言っていたときには
さすがに辞めたくなったな（みんな疲れていて顔には出していなかったが・・・）
　逃亡についてだが、月１～２回は所在不明隊員の模写電報がくるぞ
有事ではないが逃亡は良くあるな（藁）
　●●駐屯地●●中隊●●は平成1●年１０月●にち●日土曜2400まで特別外出を
許可されたが2400を過ぎても帰隊せず所属不明になった

基通からまわってくるよ

586 ：585 ：01/09/27 22:02 ID:VqlwlYGc

＞戦地で逃げればそれは治安出動中
意味不明
治安出動と防衛出動は違います
服務小六法を読みましょう　おれは平成9年度版しか持っていないから
古いけど変更は無いはず

587 ：名無しかましてよかですか？：01/09/27 22:13 ID:ZFaII4fk

>>585
自衛隊には無理やり入れられた人がいるよ。
うちの親や、親戚の親は、
大学に落ちたり、就職できなかったら、
自衛隊に叩きこむつもりだったらしい。
今は入隊するのは難しいかも知れないけど、そんな親が多少はいる。

588 ：585：01/09/27 22:33 ID:VqlwlYGc

俺は自衛隊に入って
大型免許
けん引免許
甲種危険物取扱責任者　甲種火薬類取扱責任者　一般毒物劇物取扱責任者
甲種消防設備士１・２・４
乙種消防設備士５・６
２種電気工事士　２級土木施工管理技師　２級ボイラー技士　　第１種衛生管理者
実務経験はないけど職務上必要だから一応取得しておいた

589 ：0000：01/09/29 22:59 ID:1LX2R0XQ

ＡＧＥ

590 ：右翼学者：01/09/30 00:38 ID:ZIrgoM76

>>586

ああ、治安出動は5年で、防衛出動は7年だな。
3年以上の重罪には変わりないから私の理論には関係ない些事だ。

>>585

第56条違反だな。
それに服務宣誓にも悖る。

＞それ本気で言っているの？
戦争状態にあれば、と言う話だ。
誰が平時の話をしているか。

591 ：名無しかましてよかですか？：01/09/30 13:41 ID:TY9nHUCQ

　長官直轄部隊であるＭＰが職務離脱防止行動をするかもしれないが
実際的な行動基準ＳＯＰに関し実際検挙するかどうかはＧ－２あたりから般命でまわってくるのではないかな？
もっとも公開対象にしたくないから般命を切らず業連で済ませているはず
　話はちょっとずれたが、有事の際に流失戦力２割～４割（逃亡、戦闘拒否）
これはほぼ間違い無いとう意見が　３幕やＡ、Ｄの一致した見方だ！！
　

592 ：名無しかましてよかですか？：01/09/30 22:41 ID:/cpMfisE

右翼学者・・・
相変わらず何も理解してないな。

>戦争状態にあれば、と言う話だ。
>誰が平時の話をしているか。

戦時と平時を分ける有事立法が為されていないのが
現在問題になっているんだが。

戦時だろうがＭＰが逃亡兵を射殺すればそれは殺人罪。

593 ：右翼学者：01/10/01 18:38 ID:psmlTIJg

>>591

ああ、しかし徴兵制でもそうだろうな。
６割のこれば何とかなるだろ。

>>592
ｂａｋａ
＞ＭＰが逃亡兵を射殺すればそれは殺人罪。

自衛隊法に規定のある防衛・治安出動時には警職法第７条第１号により、
武器を以って制止してよいことになっている。
過去ログも読めないのかね？

594 ：右翼学者：01/10/01 18:39 ID:/DzR4E8g

>>591

むしろ逃亡阻止のための見せしめということで、
般命でやるのではないのかね？

595 ：右翼学者：01/10/01 18:42 ID:psmlTIJg

>>592
ちなみに実際に逃亡兵は射殺するなんて誰も言ってないが？

＞「制止を聞かなかったので射殺したと報告する」と言う
ことが実際に射殺することになるのか。アホ。

＞武器を以って制止してよいことになっている。
ことが実際に射殺することになるのか。アホ。

射殺は「最悪の場合」「ありうる」と書いただけだろ。
日本語の文章が読めないなら日本人やめて、南港にでも沈んでろ。

596 ：名無しかましてよかですか？：01/10/01 23:24 ID:Pqd/jD6.

　右翼学者
＞むしろ逃亡阻止のための見せしめということで、
般命でやるのではないのかね？

　そんなの般命で切れるわけないだろ
会議や決裁はどうするの？　　般命は３年でしょ？　行政文書管理規則（部内限り）
に記載されているよ
　般命をきるのに原義書の決裁区分はどうするの？機密　極秘　秘　注意　部内限り

＞ああ、しかし徴兵制でもそうだろうな。
６割のこれば何とかなるだろ
　今、臨時勤務や教育入校等で定員の７～８割しかいなくて演習行くのに１個小隊定員
１７名を１２名でやっているよ（小隊長以下）
　臨時勤務引き上げ教育入校者原隊復帰しても８割だ！
　掩体掘るのに定員以下で規定の掩体掘ってみろ！いかに辛いか良く分かるぞ　規定10個の
掩体を１７名で掘るのに１２名で掘ったがかなりしんどかった
だいたい４割もやられて、作戦が遂行できるとも思っているの？
野外令（教範）にも書いてあったが２割損害で作戦の変更を要すると書いてあったぞ

597 ：名無しかましてよかですか？：01/10/01 23:25 ID:Pqd/jD6.

訂正
会議×
合議〇

598 ：右翼学者：01/10/01 23:29 ID:dws50LsY

>>596

＞行政文書管理規則（部内限り）
＞に記載されているよ

おい、守秘義務違反だ。

599 ：名無しかましてよかですか？：01/10/01 23:38 ID:Pqd/jD6.

＞行政文書管理規則（部内限り）
＞に記載されているよ

おい、守秘義務違反だ。

この程度なら書いても問題にならないはず
　根拠　曹友の３ヶ月前くらいのＱＡ

600 ：名無しかましてよかですか？：01/10/01 23:39 ID:Pqd/jD6.

　行政文書管理規則は基本的に公開情報
　

601 ：右翼学者：01/10/01 23:48 ID:dws50LsY

>>596
＞そんなの般命で切れるわけないだろ
>>591に聞いてくれ
>実際的な行動基準ＳＯＰに関し実際検挙するかどうかはＧ－２あたりから般命でまわってくるのではないかな？

>>596
＞　掩体掘るのに定員以下で規定の掩体掘ってみろ！
馬鹿。
逃げたら残った面子で残った人数分の塹壕掘ればいいんだろうが。
なんで規定分掘る？(笑)

＞野外令（教範）にも書いてあったが２割損害で作戦の変更を要すると書いてあったぞ
2割の損害とそもそも最初から4割いないのは別だ。
貴様戦争になったら、充足率8割切った師団は補充を受けるまで使えないとでも言うのか？
充足率8割を前提に作戦計画を立てて遂行すればいいだけの話だろうが。

602 ：名無しかましてよかですか？：01/10/02 00:00 ID:g33WZ/ms

　師団と言っても実質的には混成団編制が多いんだ

＞2割の損害とそもそも最初から4割いないのは別だ。
いくら前線があってもＭＳＲ補給幹線路を維持補給していくのが不可能になるだろ！
もともと本当に最小限しかいなくて　甲師団　乙師団を編制するくらいだからな

＞充足率8割切った師団は補充を受けるまで使えないとでも言うのか？
圧倒的な敵の戦力比で遅滞作戦をする以外でまともに投入できるとでも思っているの？

＞逃げたら残った面子で残った人数分の塹壕掘ればいいんだろうが。
なんで規定分掘る？(笑)
　予備陣地を構築する必要があるだろ？？規定はあくまで最小限実戦になったら
本陣地　予備陣地　弾薬陣地をと複数作成しないと１個掩体が吹き飛んで使えなくなった
ら話にならないだろ？
　普通科と高射特科とでは掩体の数が同じでも大きさが全然違うんだよ
逃げても器材を防護する為に人員より器材が多いとその分余計に掘るんだよ
これは器材の数だから人間が何人でも規定の数を作成しないと大損害

603 ：右翼学者：01/10/02 00:17 ID:9I5O97/c

>いくら前線があってもＭＳＲ補給幹線路を維持補給していくのが不可能になるだろ！
は？

後方が四割いなくても前線も4割いないんだぞ？(笑)
補給能力も需要も4割づつ減らせば良いだろ？
というかそう言うふうに割り振ればいい。

>圧倒的な敵の戦力比で遅滞作戦をする以外でまともに投入できるとでも思っているの？
相手の戦力を勝手に圧倒的にされてもどうしようもないんだがな(笑)
というか戦争を想定するなら、どういう状況下にあるかを先ず定義しなくちゃならんが、
そういう定義がないようだから、一般論を言う。

敵が一個師団くるならこちらも一個師団投入するところを、一個連隊追加すればいいだろ馬鹿。

＞　予備陣地を構築する必要があるだろ？？
それも人数分減らせばいいだろ？(笑)

＞これは器材の数だから人間が何人でも規定の数を作成しないと大損害
器材を人数分減らせば良いだろうがこの馬鹿。

というか、４割逃げたんなら、４個師団を３個師団に編成しなおせばいいだけの話。

足りない？
そもそも何が攻めてくると思ってるんだ？

604 ：右翼学者：01/10/02 00:30 ID:9I5O97/c

どっちにしても自衛隊には戦争経験がない。
ほとんど機械力でやる空戦や海戦とは違って、
陸戦ではかなりの脱落者が出ることは想定しておく必要がある。

だが、それは徴兵制でもまったく同じことで、
第二次では米軍の新兵の何割だかが引き金を引けなかったという統計がある。

新兵に戦争を体験させるには戦争させるしかないが、
まさかそんな馬鹿なことは出来まい。

だからこれは当初から想定内に入れておくことで対処するしかない問題だ。
そして私はそう言っている。

605 ：名無しかましてよかですか？：01/10/02 16:22 ID:A9UxQKFM

若者に我慢することを覚えさせることは大いに効果有り。

606 ：右翼学者：01/10/02 17:58 ID:DNg5dEbQ

輝いて死ね>>605

607 ：名無しかましてよかですか？：01/10/02 23:21 ID:mf6HIwIc

>後方が四割いなくても前線も4割いないんだぞ？(笑)
>補給能力も需要も4割づつ減らせば良いだろ？
>というかそう言うふうに割り振ればいい。
　あのね前方の４割減と後方の４割減とではどっちが大損害かというと後方４割やられる
方が大損害前方補給能力が極度に低下する
４割損害を受けたら部隊が存続そのものが怪しいぞ

＞敵が一個師団くるならこちらも一個師団投入するところを、一個連隊追加すればいいだろ馬鹿。
　敵１個師団に　我１個連隊？圧倒的な戦力比で包囲殲滅されるのがオチ
敵１個師団は7000人前後（自動車化部隊）に４００人程度で挑むわけ？　はっきり言って自殺行為
＞器材を人数分減らせば良いだろうがこの馬鹿。
　器材を減らしたら防空能力はどうするの？　敵航空戦力有利で防空能力の低下は
器材を活動する前から壊されてそっちの方がよっぽど無駄だろ
、＞４個師団を３個師団に編成しなおせばいいだけの話
まさか甲師団１つ乙師団２つではないだろうな？　それとも空中機動旅団編制か？
いずれにしろ４個師団を３個師団にすれば３つで防御するから手薄なところが出てくるぞ

＞だからこれは当初から想定内に入れておくことで対処するしかない問題だ。
流失戦力については３幕Ａ　Ｄも頭のいたい問題だ
だからと言って４割流失戦力した状態で戦う計画を立てると思うのか？
一応計画では臨時勤務引き上げ　課程教育原隊復帰完全編制を取るはず

608 ：名無しかましてよかですか？：01/10/02 23:32 ID:mf6HIwIc

スマソ敵１個師団に　我１個連隊？圧倒的な戦力比で包囲殲滅されるのがオチ
　最小限の対戦班とＨＳの施設作業小隊を追加　重迫Ｃｏはあるという前提

609 ：右翼学者：01/10/02 23:47 ID:Co2xCNDk

つか、すさまじいアホだな。
人の文章もまともに読めないらしい。

＞４割損害を受けたら部隊が存続そのものが怪しいぞ
何を読んでいるんだ？
４割損害を受けるんじゃなくて、４割は最初から居ないものとして、
それを前提とした再編成と作戦で臨むと書いてあるんだ。

一体どこをどう読めばそんな風に勘違いできるんだ？

＞　敵１個師団に　我１個連隊？圧倒的な戦力比で包囲殲滅されるのがオチ
馬鹿。
追加という言葉は、貴様の脳内ではそれしか送らないと言う意味なのか？(笑)
７０００円に４００円を追加したら、それは４００円しかないと言う意味なのか？(笑)
氏ね。

あとな勝手に「自動車化部隊」とか「敵航空戦力有利」とか想定を付け足すな。
何と戦うんだ？と何度も聞いてるだろうが。
彼我の戦力がまったくの同等で、此方だけ４割逃げるなら圧倒的に不利だろうが、
そもそも日本軍のほうが周辺諸国より圧倒的に強いんだろうが。

もう少しマトモなレスが帰ってこない限り真性のアホとみなしてレスしないことにする。
少なくとも「追加」という日本語をマトモに読めないってのはどうしようもないぞ。

610 ：名無しかましてよかですか？：01/10/02 23:57 ID:mf6HIwIc

　お前マジでいっているの？
　いつも連隊検閲とかＲＣＴ検閲で敵航空状況有利、敵ＧＦ活動は次第に活発化しており
補給幹線に多大な障害が出始めていると状況付与カードがあるだろ！！
　お前の言っている敵（演習対抗部隊甲･乙）はどっちなんだ？
野外令に3～4割欠の部隊は部隊として成り立たないとあるだろ！！！
＞追加という言葉は、貴様の脳内ではそれしか送らないと言う意味なのか？(笑
連隊とはいろんな普通科連隊か？特科連隊か？　７Ｄの戦車連隊か？
どの職種の連隊なんだ？　連隊でも即応予備の軽普通科連隊は前線に出せないだろ？
　お前が言っている連隊って普通科　特科　高射特科　機甲のどのれんたいなんだ？
ちなみに俺は通常使われる検閲時の状況付与を基準としている

611 ：右翼学者：01/10/03 00:00 ID:VR1DFfIQ

>>610

あのなぁ状況は状況であって、
事実上日本領空で「敵航空状況有利」なんて状態になりうるのか、
ちょっと考えてみろ(笑)

＞連隊とはいろんな普通科連隊か？特科連隊か？　７Ｄの戦車連隊か？
あのなぁ、おまえ「追加」についてどういう勘違いをしたのかまだ分かってないだろ(笑)

いいから死ね

612 ：名無しかましてよかですか？：01/10/03 00:02 ID:MKyGHMmI

　敵１個師団は7000人前後（自動車化部隊）に４００人程度で挑むわけ？
俺が言いたいのは予備隊（予備部隊）を出すのはよっぽど緊迫化した状況か急遽防御陣地
構築する以外に１個連隊を投入することがあるのか？
もし旅団クラスなら、空中機動離脱のための遅滞行動か？

613 ：名無しかましてよかですか？：01/10/03 00:07 ID:MKyGHMmI

　お前かなりバカだろ
　　陸自のＡＡｇｐ　ＡＡｂｎが防御活動している時点で終わりなんだよ
＞あのなぁ状況は状況であって、
たしかに空自のサイトや対処能力は優秀だ
　しかし、空自でＧＦ活動を阻止できるのか？　できるわけないだろ？
我々は有事の際絶望的な状況付与で活動している
野外令合本にもかいてあるだろ””

614 ：右翼学者：01/10/03 00:07 ID:VR1DFfIQ

おーい、誰か一個師団に一個連隊を追加すると言う日本語は、
一個師団＋一個連隊であって、一個連隊のみではないということを教えてやってくれ。

真性の脳障害者がおる。

615 ：名無しかましてよかですか？：01/10/03 00:09 ID:MKyGHMmI

＞あのなぁ、おまえ「追加」についてどういう勘違いをしたのかまだ分かってないだろ(笑)
お前がどの連隊かはっきり言え
　演習対抗部隊参照してくるぞ

616 ：右翼学者：01/10/03 00:10 ID:VR1DFfIQ

>>613

GF活動にAA部隊が出動するのかおまえ一度死ね(笑)

617 ：右翼学者：01/10/03 00:11 ID:VR1DFfIQ

＞お前がどの連隊かはっきり言え
＞　演習対抗部隊参照してくるぞ

あははははははははははは(笑)

618 ：名無しかましてよかですか？：01/10/03 00:11 ID:MKyGHMmI

　右翼学者かなり失望したな
Ｄの隷下を離れて独立して行動するということを知らないらしい・・・・

619 ：右翼学者：01/10/03 00:13 ID:VR1DFfIQ

はいはい、とりあえず徴兵制の是非とは関係ないから寝ましょうね(笑)

620 ：名無しかましてよかですか？：01/10/03 00:14 ID:MKyGHMmI

　藁った
　ＧＦ活動で、地上兵器だけで航空機は無いと思っているらしい
そうなると、地対艦ミサイル連隊も要らないと思っているのか？

621 ：名無しかましてよかですか？：01/10/03 00:14 ID:ww6SZPxY

ここか、デムパ君が暴れてるとこは

622 ：名無しかましてよかですか？：01/10/03 00:17 ID:MKyGHMmI

　右翼学者、
もう少し野外令合本と、上級部隊運用をよんでもう１度こい

623 ：名無しかましてよかですか？：01/10/03 00:27 ID:MKyGHMmI

　基本的に、各種教範を根拠に基づいて話していると
デムパ君扱いか？
藁たな・・・・・・・・・・・・・・・・・

624 ：81式：01/10/03 19:52 ID:RSiuvQoE

>>611

今のところ、アメリカぐらいしか日本上空でエアカバーを完全に提供でき
るのは米軍ぐらいデスね。
ただ、そう遠くない将来もわからないデスし、また限定的なエアカバーは
十分に可能デス。

弾道弾、巡航ミサイル等にスタンドオフ攻撃、ゲリコマ活動等によって空
港、レーダーサイトを一時的に使用不可能にすることは十分に可能デス。
また、侵攻を企図するならばエアカバーを提供するのは必然デスから、
このよう活動は当然ありうるデス。

爾後の航空優勢の回復を考えてもD+3にパリティにするのが限界デスか
ね・・・

あと、前方の損害に応じて後方を減らすのは無茶デスね。
器材の量は変わりませんデスし、むしろ人員の減少による圧力は後方に
もかかるデスから。

ただ、現状の自衛隊が人員不足なのは否定できないデス。
かといって、編制を削減するのも問題が有るデスね。

625 ：９割：01/10/03 20:04 ID:65FC3e7w

ここの話題は徴兵制の要不要でしょ。

具体的、徴兵制はまだいいとしても
まず国家奉仕みたいな精神性の教育があってもいいと思う。
教育勅語復活派宣言！

でおれが奉仕したいかと問われるとアハハ

626 ：ぬめ：01/10/03 20:15 ID:C9nC7uW.

体育会系キライ。集団生活キライ。
徴兵なんか、死んでも（矛盾？）行きたくない。
よって反対。

627 ：1：01/10/03 20:18 ID:7BsGe2yQ

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

628 ：名無しかましてよかですか？：01/10/03 22:35 ID:ZzE8bBvo

　軍事や自衛隊版によくいらっしゃる81式さん
さすがに本職だけあって詳しいですね
ここにまでいるとは思いませんでした

629 ：名無しかましてよかですか？：01/10/03 22:46 ID:ZzE8bBvo

　演習対抗部隊って注意でしょ
通常は給養陸曹が保全鍵もっていなかったけ？
いま、教範は注意扱いが多いから注意　

630 ：629 。628 ：01/10/03 23:41 ID:Dprqi/y.

　なんか話が部隊編制になっているけど、現職たちの常識と一般人の
常識は違うんだよ（部隊編制や補給についての考え方）
例えば
＞器材を人数分減らせば良いだろうがこの馬鹿
のように、器材は減らないのに人数だけが減る苦しみを知らない人もいる
検閲で、雨のなか掩蔽（ＬＰ）掘りは死ぬかと思った程だった

631 ：81式：01/10/04 19:32 ID:BXWeYYe.

>>628

軍事板の質問スレに紹介されていて来たデス。
ちなみにーボクはあくまで小学校四年生女の子という事なのでデス（笑）

>>630

そう、部隊の編制を縮小したり器材を減らす事は出来ないのには理由が
あるデス。
基本的に、基盤的防衛力整備以外の防衛力整備というのはわが国の場
合受動的に計画をさだめ整備するものデスから、現状の編制を減らすわ
けには行かないわけデス。

632 ：81式：01/10/04 19:33 ID:BXWeYYe.

>>630

そーゆー辛さは味あわないとわからないデスよね・・・

633 ：名無しかましてよかですか？：01/10/04 21:37 ID:0DPZqhWs

うんうん

634 ：名無しかましてよかですか？：01/10/05 00:37 ID:R0Q.vmUU

　自分は昔、８１式自走架柱橋走で、支援班にいたことがあります
今中本で食伝係りやっているけど訓練検閲は辛かった

635 ：名無しかましてよかですか？：01/10/05 00:52 ID:wuHBEheU

おお～い、みんな　聞いてくれ。
読売新聞ネット版政治部真紀子おばちゃん関連で気になることが
乗ってるぞ。
天皇陛下が、今回のテロ事件の小泉首相の対テロ参戦は反対である。
とのこと。
陛下は平和を望む
後方支援参戦は、陛下に弓引く行為のなる。
まさに逆賊だな。
どうする、右翼？
君らの活動は全てにおいて無に還ることになりそうだ。

636 ：右翼学者：01/10/05 01:03 ID:q5Ps4ouY

>>635

ソースソース!!

朝日で陛下の御意が漏れたという第一報があって以来ずっと気になっていたんだ。

637 ：右翼学者：01/10/05 01:11 ID:q5Ps4ouY

>>631

柔軟性を欠いた行動としか思えんが…

あとスレをきちんと読んでくれ。
有事があって、戦闘に入る前に4割人員が減った。
さぁどうしようって話だ。

私は再編成して場合によっては部隊を減らしてでも戦力を維持しようと言っている。
なのに「4割損害がでたら大変だ」とか、「人員が足りない」とか
まるで戦闘中に4割減ったと勘違いしている馬鹿がいる。

さらに「一個師団に一個連隊追加する」と言う文章をどう読み間違えたか知らんが、
「一個連隊派遣する」と勘違いする馬鹿がいる。

638 ：右翼学者：01/10/05 01:14 ID:q5Ps4ouY

>>630

＞＞器材を人数分減らせば良いだろうがこの馬鹿
＞のように、器材は減らないのに人数だけが減る苦しみを知らない人もいる

苦しいだろうから減らせといっているんだよ(笑)

もし減らさないんだったらそれは上官が馬鹿だ。
器材も勿体無いし、現地への負担もでかくなる。
検閲とかは訓練だから、とりあえず何があっても机上の計画どおりやってみせるのであって、
実際の戦闘行動に入るのにそんな作戦を強要する上官がいたらそれは痴呆症だな。

それで戦闘能力が維持できなくなるなら、
他の部隊から兵員の供与を受けて再編成しろと何度も言ってるだろ。

639 ：右翼学者：01/10/05 01:31 ID:q5Ps4ouY

>>635

こら、陛下は
「小泉首相が『米同時テロに対応する米国の行動を支持する』と発言したことに
ついて批判的な意見を述べ、天皇陛下はその意見に同調した」
だけじゃないか。

つまり「そうですね、憲法を尊重してがんばってください」
って言っただけかもしれん。

はやくどっかに全文アップされんかなぁ･･･

640 ：名無しかましてよかですか？：01/10/05 15:55 ID:D/h9w3/.

＞有事があって、戦闘に入る前に4割人員が減った。
＞さぁどうしようって話だ。

非戦闘消耗で、戦闘忌避なら４割が減るとは考えにくい
自衛隊の階級構成は、幹部が１割、陸曹が５割残りが陸士と事務官かな？

もちろんある程度の逃亡者が出るのはあり得るが
アルバイトと言える陸士以外が、有事の際に辞めることはできないだろう
大部分の陸曹、幹部は家族を養っているわけだし
家族を捨てて逃亡はできない（重しになる）

前提自体が非現実的だ。

641 ：81式：01/10/05 17:00 ID:7Q36O2Uw

どっちにしろ、作戦正面が限定されるデスから、北転のような計画はあるデ
スよね。
ただ、これ以上部隊数は削れないのが実情デス。

結局のところ作戦は単位時間、単位面積において戦力の優越を図るもの
デスから、ただ部隊数を減らせば良いという話ではありませんデス。
むしろ、そこに兵員を補給する、部隊数を減らすならば作戦正面の縮小が
必要になるデスから、難しい問題なのデス。
一概にどの方法が正しいといえる問題では無いデス。

それを、単純に減らせばいいと割り切れる問題では無いデスね。

どっちにしろ、4割の損耗が出れば再編制は必要デスね。部隊を維持出来
ない。

642 ：名無しかましてよかですか？：01/10/05 18:42 ID:5DiguThs

＞有事があって、戦闘に入る前に4割人員が減った。
＞さぁどうしようって話だ。

　４割消耗するとあったが、４割消耗すればもはや部隊として存在できるかどうか怪しい
し、再編制しないと定員の6割では戦えない
　たしかに、北転計画はあったらしいが、当時ソ連の脅威にもっとも頼りにされていた
日本で唯一の機甲師団である７Ｄですら海岸で叩いてくれないと自信が無いと７Ｄで
高幕だった人（Ｇ－●長）と地連で一緒に飲みに行ったとき話していた
　機動性の高い空中機動旅団と言っているが最小限の対戦で機甲打撃力より有利になると思うの？
＞「一個師団に一個連隊追加する」
　どういう意味？　予備隊を投入すると言うこと？

643 ：名無しかましてよかですか？：01/10/05 22:27 ID:IDKV2.mo

>他の部隊から兵員の供与を受けて再編成しろと何度も言ってるだろ。
意味不明！！
　普通科小銃小隊なら陸上自衛官なら教育隊で基礎的各個戦闘とかはやっているけど
普通科はただ単に小銃もって攻撃防御するわけではないし、通信ＭＯＳや操縦ＭＯＳ
各種のＭＯＳもっていないと使えないだろ！！

　＞GF活動にAA部隊が出動するのかおまえ一度死ね(笑)
我に航空状況有利でも、上空に対して無防備な状態でいるわけ？
航空状況が必ずしも有利な状況が続くわけではないのでＡＡｇｐ　ＡＡｂｎ
を置いておくだろ！
警戒、監視敵の奇襲を防止しミサイル攻撃へリボン作戦があるかもしれないから
有効な器材を残して置かないと、万が一の可能性がある以上残しておくべき

＞苦しいだろうから減らせといっているんだよ(笑)
お前かなり知らないだろ～　器材を減らしてどうするの？？
障害構成　障害除去　器材がないと攻撃防御に多大な影響をあたえるだろ

　＞「一個師団に一個連隊追加する
多分予備隊のことだと思うのだが編組は機械化部隊、機甲部隊が望ましいし
予備隊を使いきったことを考えて、Ｅｂｎなどを編制しておき最終的に
編制に組み込んでお　く野外令）

　　

644 ：名無しかましてよかですか？：01/10/05 22:34 ID:IDKV2.mo

>検閲とかは訓練だから、とりあえず何があっても机上の計画どおりやってみせるのであって
机上の計画？　それ砂盤訓練だよ

645 ：名無しかましてよかですか？：01/10/05 22:57 ID:IDKV2.mo

＞お前がどの連隊かはっきり言え
＞　演習対抗部隊参照してくるぞ　
あははははははははははは(笑)

演習対抗部隊（甲・乙）参照してくるって言って何で笑っているの？

646 ：右翼学者：01/10/05 23:17 ID:iRiRwbUM

>>645

あのなぁ、俺をなんだと思ってるんだ？

経済学者だぞ？(笑)

自衛隊の内部情報前提に話をして、
相手が理解できると思ってるのか？
思ってるのなら馬鹿だし、
思ってないのならそれをわざとやってる馬鹿だ。

どっちにしても馬鹿だから笑ったんだよ。

あと一個師団に一個連隊追加ってのは、
単純に兵員の員数あわせだ。
4割居ないんだからそうでもしないと無理だろ？と言ったの。
それを部隊種類の話に持ち込むっておまえは馬鹿か？(笑)
人が兵数の話をしてるのに。

だいたい戦術の細かい話になったら、
そもそも想定している仮想敵から設定しなくちゃならん。
そんなことはこのスレでは誰もしてないから、
一般論で単純化して考えているぞといってるのに、
部隊種類やら状況やらいろいろ持ち込んで、
しかも専門用語連発だろ(笑)

いいよ、じゃあ内部情報に詳しいのは分かったから、
４割逃げたらどうするのか言ってくれ。
あと４割云々はスレッドの上のほうにある。
俺が言い出したんじゃない。

647 ：81式：01/10/05 23:34 ID:AbuPCzAI

>>642

空中機動旅団のみでの編制は厳しいデスね。
後方支援能力の問題（空中機動はLogに圧力が大きいデス）、展開時間
の問題、火力の問題等があるデスね。

>>643
予備というのは、表面張力ギリギリに注がれた水をこぼす為の一滴デス
から。敵の攻勢限界に達しない時点で投入しても、それは問題デスよね。
泥縄デスね。

>>646

4割の損耗が出たら、戦線の縮小と再編制を行うべきデスね。

648 ：81式：01/10/05 23:42 ID:AbuPCzAI

空中機動に関しては

このスレッドとかで詳しく話されているデス。

http://www.google.com/search?q=cache:yasai.2ch.net/army/kako/985/985143816.html

649 ：名無しかましてよかですか？：01/10/05 23:48 ID:GmTuLO0s

４割逃げたら、戦争どころの話じゃなくなるだろ
組織自体が消滅するよ。

４割逃げるような状況なら、逃げたくても行動力のない人間も４割はいるだろうし
そうなったら、残りの戦意のある人間も絶望して組織自体が空中分解する。

４割逃げて、残りの６割が戦意満タンなわけがない
そんなこと少し考えればわかる。

650 ：81式：01/10/06 00:03 ID:wJjSKEnQ

>>649

あ、確かに言えるデスね。
4割逃げたら確かに士気は崩壊して部隊は降伏デスね。

んー、通常部隊は2割も損耗すれば壊滅デスから、まぁ4割の損耗はも
う部隊そのものが無いも同然かもしれないデス。
そんな状況で士気を維持するのは難しいデスね。

651 ：名無しかましてよかですか：01/10/06 00:35 ID:lV0DRXik

いまどきの日本で陸士が最前線に大勢投入されるような戦闘形態が有るのか疑問ダス。
81式さんの発想はいかにも役人的なので自衛隊員なのでしょうが、
もし幹部自衛官が、こんな発想だったら悲しいダス。

652 ：81式：01/10/06 07:58 ID:wJjSKEnQ

>>651

当然、今現在では考え難いデスね。
一昔前ならソ連があったデスけど、現状のところロシア軍の極東戦力の
削減もあって難しいデス。
ただ、現在のロシアでもヨーロッパ方面からの戦力の移動を行えば数個
師団の揚陸も不可能ではないデスし、将来に渡れば中国等もそのような
能力を手に入れることが出来るデス。
また、防衛力の整備とは10年先を考えながら行わなければならないデス。

確かに、日本への本格的な揚陸作戦は困難デスけど、それを企図させな
いだけの防衛力（つまり、抑止力）はそれに対しての計画によってのみも
たらされるデス。

653 ：名無しかましてよかですか？：01/10/06 10:28 ID:jk3Awo1M

＞あと一個師団に一個連隊追加ってのは、
＞単純に兵員の員数あわせだ

　これが意味不明といっているのだ！
連隊とはどの部隊のことだ？それがはっきりしないと話にならない
普通科連隊？戦車連隊？　連隊といっても運用方法がぜんぜん違うだろ！！
特科連隊など　これらの通常充足率は８割前後で臨時勤務にだして人がすくないだろ？

＞単純に兵員の員数あわせだ
ＭＯＳもっている人を配置して運用するといいう事か？

654 ：名無しかましてよかですか？：01/10/06 22:31 ID:zrb314oc

反撃ＡＧＥ

655 ：名無しかましてよかですか？：01/10/06 22:35 ID:zrb314oc

　＞右翼学者
　たぶん演習対抗部隊ときいて本当の演習と勘違いしたのだろうか？

656 ：>651：01/10/06 22:37 ID:lV0DRXik

ナニゲに煽りを入れたつもりだったダスが、
冷静に返されてしまったダス。
軍事オタもあなどれんダス。

657 ：４０１：01/10/06 23:42 ID:O2EaOUQQ

多いに議論が盛り上がって非常に結構。

で、結局、有事に戦力（敵前逃亡を含めて）が落ちると言う事ははっきり
した訳だ。
そこで、私は思うのだが落ちる事を前提に戦略を立てるのは非常に大事
なのは当然。しかしそれと同時に戦力を落とさなくするためにはどうしたら
いいのかと考えることも大事と思うのだ（士気も含めて）。
敵前逃亡に対しての射殺の件もそうだが肝心なところでの法的曖昧さは
やはり否めないと思う。簡潔に明記し軍事法廷も設置すべきだと私は
前から言っている。
そして徴兵制についても「不足人員補強」及び国民を巻き込んでの「士気の
向上」と言う面であくまでも不足した場合のみの「制度」としては
有効であると思うのだがどうだろう。

658 ：右翼学者：01/10/06 23:53 ID:0AV9iJhU

>>657

予備自衛隊員、もしくは即応予備の増員でカバーすべき問題。

徴兵制で素人を大量投入したって、
余計に使えんだけ。

659 ：右翼学者：01/10/07 00:06 ID:3YoSomjg

>>649

>>584のアンケートの内容次第だが、
おれは機械力で戦う部隊はあまり逃亡兵が出ないと思う。
特にミサイル部隊とかは敵を直接見ないわけだから、
ＭＰや隊付の銃口の方が怖いだろう。

白兵戦闘で士気は維持されるとは思わんが。
あと、実際にどういう戦争状態になるか？
ってことだ。東京に先制ミサイル攻撃を喰らって、
民間人の死者1000人とかなったら、
自衛隊の士気も上がるんじゃないか？むしろ。
ただし、損害が増えたり、兵が負けると直感したらもうオシマイだろうが。
まぁ日米同盟に勝てる武装勢力は安保を破棄した米軍しか存在しないが。
（核は考慮しない）

>>653
脳味噌がないのか？
他人の文章>>646が理解できないのか？
どっちにしても三等兵はだまってろ。

660 ：４０１：01/10/07 00:09 ID:cDOmOTZA

>>658
もちろんそのとうりでしょう。しかし前提となる自衛官の「士気」
が現状の法的不備及び戦闘経験のなさ、などからくる「ていたらく」
である以上（少なくとも上記のすれからはこう感じます）
やはり「精神面」を軽視した机上の論理だけでは到底、国民としては
安心できません。

だからこそ「制度上」だけでも国民一人一人の問題でもあると解らさ
せるためにでも「有効」であると言っているのですが、どうも
右翼学者さんは即物的に物事を考え過ぎのようでいけませんな。

661 ：４０１：01/10/07 00:24 ID:cDOmOTZA

ちょっと矛盾しました。
国民自体が「ていたらく」であると思う。「蔑視」までは
いかなくとも自衛官を「軽視」してる事はこのスレをみても
非常に感じるのですね。極度の軍人蔑視は結果的に軍人の
暴走を生むのではないか？と私は考えがちでそのような意味でも
憲法改正から含めて「精神面」からの軍人の位置ずけは根本的
に考えなおさなければならないように感じるのです。
その一つの「手段」として徴兵制は有効かと、かように思うのです。

662 ：右翼学者：01/10/07 00:47 ID:3YoSomjg

>>661

戦闘経験は戦争しないと積めないよ。

自衛隊に戦闘経験がなくて国防に不安があるから戦争するのか？
死ね(笑)

日本が平和でいることの機会費用だ。
どうしようもないだろうが。甘受しろ。
というか他にどうしようっていうんだ。

663 ：右翼学者：01/10/07 00:48 ID:3YoSomjg

>>661

法的矛盾は法律を整備することで対処するしかない。
戦争経験は戦争しないと無理だ。
どっちにせよ徴兵制を導入することはなんの助けにもならない。

寝ろ。

664 ：４０１：01/10/07 00:57 ID:cDOmOTZA

だから、アホとか死ねとか言うなよ。

要するにあんたも現状には満足してない訳でしょ（士気の面でね）？
即物的な論理では解決出来ない問題は確かにあるという事だけは
みとめなさいよ。

言われなくとももう寝るよ！

665 ：>658：01/10/07 01:35 ID:046E0pXk

>徴兵制で素人を大量投入したって、
>余計に使えんだけ。

・・・あのな、徴兵制の目的は
平時より一定の軍事訓練を国民につませることで
有事の際の予備兵力を作っておくことなんだ。
予備役とそう変わらない。

軍事訓練を何年もつんでいれば素人とは言えないだろ。
何か戦争が起きてから泥縄式に動員かけるもんだと思っていないか。

尚、言っとくが漏れは徴兵制には反対だからね。
只、見当はずれな根拠で反対しているのを見かねただけで。

666 ：k.Yosinori：01/10/07 01:36 ID:aG4OOf6g

>４０１さん
学者はカンサイ人だから。
口が悪いのよ。気にしなさんな。

667 ：右翼学者：01/10/07 01:58 ID:VlmomTuI

>>665

軍事訓練を何年もつますのか？
普通徴兵制があっても一年前後、
もしくはもっと短いものだが。

あと、一年やそこらでハイテク兵器が自在に扱えるというのかね？
号令をかけて行進させて、自動小銃を撃たせるぐらいはできるかもしれんがな。

668 ：81式：01/10/07 11:28 ID:WdAJA5.k

>>667

1年じゃ何も出来ないデスね・・・
ATMを当てるだけでも、数年の熟練が要求されるデスよ。

むしろ、ボクはミリシアのような制度の方が良いかなとは思うデス。
現在の消防団のような防衛組織デス。
ま、友人の受け売りなんデスけどね。

ボクは徴兵制には反対デスね。
任期制の2等陸士ですら、一任期じゃ免許とっておしまいデスから、そう
言う意味で任期の短い徴兵制はあまり効果が無いとは思うデス。
たしかに、1年でもやってないよりマシデスし、後方域の警備とかには十
分デスね。

669 ：635：01/10/07 12:05 ID:k3n9Ull.

>>659
　久しぶりにきた
予備自も年５日だけでともてではないが有事の際の役に立つとは思えん
即応は年３０日で軽普通科連隊の基幹部隊で構成されるはず
いずれにしろ、第一線の側方支援部隊（一部増強予備隊）として投入される

＞右翼学者
俺が言ったのはＭＯＳを取得しないと使えないということと臨時勤務で
業務隊に人員を取られて通常は低充足ということを言いたかったのだが
理解されないようだ

670 ：635：01/10/07 12:12 ID:k3n9Ull.

　それとな、人のことを馬鹿とか死ねとか言うな！
もっと冷静になれ

671 ：名無しかましてよかですか？：01/10/07 12:18 ID:ALzMuSAw

>667
韓国は30ヶ月だな。
又、ハイテク兵器だけで戦争するわけではない。

672 ：名無しかましてよかですか？：01/10/07 13:11 ID:XIJyaUhE

最近10年で徴兵制を廃止した国
フランス
イタリア
オランダ
ベルギー
アイルランド
アルゼンチン

徴兵制を採用していない国
アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、フィリピン
パプアニューギニア、マレーシア、ミャンマー、インド、パキスタン、バングラディシュ
サウジアラビア、スリランカ、ケニア、南アフリカ、ジャマイカ、コスタリカ
アイスランド、ブルネイ、ネパール、ブータン、モルジブ等

673 ：名無しかましてよかですか？：01/10/07 13:14 ID:XIJyaUhE

>>671
韓国は金大中になってから、徴兵期間が短くなったのでは？

674 ：名無しかましてよかですか？：01/10/07 14:12 ID:sKYfpgzc

http://www.tohgoku.or.jp/~hoimin/

675 ：名無しかましてよかですか？：01/10/08 21:54 ID:5O8XoRw6

81式さんと現職さんたちの熱い攻防をもう１度ＡＧＥ

676 ：名無しかましてよかですか？：01/10/09 00:39 ID:nyoi/Re6

現在右翼として地元を荒し回っている元海上自衛隊員（実話）

677 ：名無しかましてよかですか？：01/10/14 21:59 ID:rSwGgC5J

　８１式さんに論破されたね
さすがに現職だけあって色々な知識を持っているようで
自分も野外令や演習対抗部隊等読み返してしまった＜藁

678 ：名無しかましてよかですか？：01/10/19 23:23 ID:GEhgQugo

軍事版や自衛隊版の人達に論破された右翼学者

679 ：Revolution21：01/10/19 23:40 ID:Xa+eI8tQ

地政学から考えると、こんな島国で軍人を大量に囲ってる国なんて、
外から見れば馬鹿集団か軍国主義だよ。

680 ：Revolution21：01/10/19 23:43 ID:Xa+eI8tQ

＞６６１
＞憲法改正から含めて「精神面」からの軍人の位置ずけは根本的
＞に考えなおさなければならないように感じるのです。
＞その一つの「手段」として徴兵制は有効かと、かように思うのです。

寝ろ

681 ：名無しかましてよかですか？：01/10/19 23:44 ID:UOs5Rbpi

>>679
軍人じゃねーだろ？自衛隊員だ！
軍人＝憲法違反　　自衛隊員＝合法、合憲

まさか君はこの屁理屈を忘れたのではないだろうな！

682 ：名無しかましてよかですか？：01/10/19 23:49 ID:mrduVpj5

>>564-576であんた論破されてるのに、
今更何を思って出てきたんだ？

683 ：Revolution21：01/10/20 00:00 ID:gToCdZ2W

論破はコヴァが好む単語だけど、
かの個所のどこで論破されてるんだかわからん。

まさか>>573の馬鹿馬鹿しい言説が私の疑問への反証だとは言うまい。

684 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 00:04 ID:2DxWIUYh

>>681
寝た子を起こすな！
しっかり論理的に反論してから「寝ろ」と言え！

685 ：６８４：01/10/20 00:05 ID:2DxWIUYh

680の間違え。

686 ：Revolution21：01/10/20 00:08 ID:gToCdZ2W

＞論理的に反論

論理が無いものに論理的な反論なんてできません。

687 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 00:14 ID:tpW+FJQ2

>>683
それなら>>573に反論しろよ。
その後出てきてないので、認めたと思ってたんだが違うのか？

688 ：６８４：01/10/20 00:16 ID:2DxWIUYh

＞論理が無いものに論理的な反論なんてできません。

あきれた、君とは会話が出来ないようだね。
君はやはり革丸か中核か？

まぁ、ＨＮで革命なんていってるくらいだから
論理を理解する脳みそを持ってないのもうなずけるけど
お金もないのも解るけどたまにはソープでもいってみたら？

689 ：エロリスト：01/10/20 00:21 ID:9AvT1AmO

ソープﾊｧﾊｧ

690 ：Revolution21：01/10/20 00:30 ID:gToCdZ2W

自衛隊員の精神を高めることが必要　→　なんのために？　精神とは何だ？
その一つの「手段」として徴兵制は有効　→　どういう機能をもって有効なのか？

ちゃんとセツメイしてください。文章がワープしてるんです。

691 ：Revolution21：01/10/20 00:33 ID:gToCdZ2W

はいはい。まあ、このひとは、軍隊が強くないと経済が駄目になると言ってるんですね。

まず、この関係が不鮮明。政治の安定度は？　資源力は？　技術力は？
市場主義のエッセンスを飛び越えて観念的な軍事力なるものに飛びつくのは
ほとんど時代錯誤の認識。どうですか戦後日本は。成長率は劇的なれど、
市民一般の国防意識は高かったでしょうかね。
つぎに、その軍事力を充足されるために、なぜ徴兵制が有効なのか。
これは原点の問題なれど、けっきょくは観念論のようだ。
なんとなく人が増えるし軍国的思考の人間が増えるからきっと強くなるべ、という感じ。
いつの時代のどこの地域の話だか。
全体的なことだけど、社会科学では、理屈を組み立てただけでは仮説なの。
あんまり理屈に酔って過信しない方がいい。

692 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 00:35 ID:tpW+FJQ2

>>566見た？

693 ：Revolution21：01/10/20 00:36 ID:gToCdZ2W

ついでに、日本の軍事貢献の無さと国内のもたつきが批判された湾岸戦争当時、
エンは下がりましたか？　

694 ：684：01/10/20 00:42 ID:2DxWIUYh

おまえ、右翼学者の意見もちゃんと聞かなきゃだめだぞ
つまり、軍事的な裏ずけ（治安のよさ）があって初めて
安定した経済活動が行われえるのだろ。
そこんとこアメリカの傘下ににあってその軍事同盟により
あんしんして経済活動してこれたと言う外的要因を少しでも
考えてみたら？そうじゃない朝鮮が分裂したのもいい例だし
逆にアメリカ二ズムが負けちまったベトナムの例もあるだろう？
ベトナムの生活水準がどんなものかきみも解るだろう？
それこそ慰安婦だらけだよ（藁

695 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 00:48 ID:L6+xico+

>>691
違う違う.
軍事力によって守られた安定した国家が必要という事。
軍事力は最低条件に過ぎない。
その上にさらに、貴方の言った事が加味されてやっと繁栄が手に出来るんです。

国民の防衛意識も必要だが、日本の繁栄した理由は、
ソ連の太平洋艦隊と戦えるだけの、軍事力を持っていた事が原因です。
もし日本の防衛力が無かったら、アフガンのように侵略されていたでしょうね。

私は徴兵制に頼りません。
だが十分な防衛力は必要と思います。
下らない公共事業を潰してでも、する必要があると思います。

696 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 00:52 ID:uxt3L6T/

　自衛隊より楽な仕事はどこにもありません
元自なら口をそろえて言うでしょう

697 ：Revolution21：01/10/20 00:53 ID:gToCdZ2W

治安のよさは警察力の賜物だろう。
あと、軍事力があろうと無かろうと、地政学的にリスクが薄けりゃ
市場は広がる。投資して回収できりゃいいんだから。
ブルネイとか台湾とかシンガポール見てみ。

698 ：684：01/10/20 00:54 ID:2DxWIUYh

>>695
あんた右翼学者さんですよね？

あと、よく言われるのが日本の高度経済成長が朝鮮戦争のおかげ
とかベトナム戦争のおかげとか、まさにそのとうりなんでしょう？
結局、アメリカの傘下であった特需でしかありえない。

故に軍事力と国家の繁栄及び生活水準の高さは関係おおありという
ことになると思うのだけれど、革命家さんどうかね？

699 ：Revolution21：01/10/20 00:55 ID:gToCdZ2W

＞私は徴兵制に頼りません。

はあ、今は「必要だ」とのたまう人に言ってるので。

＞だが十分な防衛力は必要と思います。

過剰な防衛は禁物であります。
今の時点でトンでもない額が防衛費に当てられてるので。
たいした問題も無いこの東の果てでね。

700 ：684：01/10/20 00:58 ID:2DxWIUYh

>>697
おいおい、現在の経済がアメリカ主導であるということを
君はひていするのか？
そのアメリカの最大の経済活動根拠が国連も介さずに行動できる
軍事力だということが何でわからんのかね？

701 ：684：01/10/20 01:02 ID:2DxWIUYh

＞今の時点でトンでもない額が防衛費に当てられてるので。
＞たいした問題も無いこの東の果てでね。

君は防衛費を削って福祉にまわすというような共○党
そのままの意見をいってるわけだぞ！
わかってるの？

702 ：Revolution21：01/10/20 01:06 ID:gToCdZ2W

↑　なにいってんのこの人　

703 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 01:07 ID:HAGDVCsp

>>698
いや私は、>>573です。
言ってる事は同意します。
>>697
治安には、外敵からの防衛も当然含まれます。
侵略の恐れのある所は、リスクが上がり投資も逃げてしまいます。
>>699
GNP比にすると対した事はありません。
世界資産の４分の１がある土地なのですから、今のレベルでも十分と言えるかどうか疑問です。
せめて、極東最大でなければ十分とは言えないと思います。

貧乏人なら、何も入らない。
普通の人は、鍵が要る。
金持ちなら、ガードマンくらい要ります。
その金持ちなんですから、危機意識が必要ですね。

今現在の日本の繁栄も、世界が安定しているからです。
紛争があれば、日本は没落する可能性が高いです。

704 ：Revolution21：01/10/20 01:14 ID:gToCdZ2W

軍事力を3倍にしても、今の構造不況は好転しない。
いまは対アメリカというより対中国の産業空洞化の問題のほうがはるかに深刻で、
軍事力など関係なしに所得の均等化などが起こりつつある。
また、国家資本が増大したところで国民が幸福になるとは限らない。
その状況維持のための巨大な負担がのしかかる。日本は２流で良い。

705 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 01:35 ID:cWYzHakr

>>704
好転させるのが目的ではなくて、現状の維持なんですけど・・・
なんか論点ずれてませんか？

まあ有効需要の拡大になりますから、多少は効果あるかもしれません。
無駄な公共事業よりはマシでしょう。
あれは自然破壊以外の何物でもありません。

＞国家資本が増大したところで国民が幸福になるとは限らない。

確かに限りませんが、国家資産が減るよりは遥かに幸福になる可能性が高いと思います。
それに日本の資産の殆どは、個人資産や会社の資産なので、
資本が減る事は、ほぼ１００％国民が不幸になると思います。

２流で良いのならあえて何も言いませんが、それ程の負担にはならないと思います。
日本の防衛費は、他の国の国家予算に比べればかなり小額です。
その分を公共事業などに注ぎ込んでいますから、財政負担は変わりません。

産業の空洞化は恐ろしい事ですが、それは今の日本の国際競争力の、
維持の為にはある程度仕方ないと思います。
日本に対抗して軍事予算増やし、インフラも十分でない中国で公共事業を減らせば、
発展が阻害されるかもしれませんから、その点もメリットは有るかもしれません。

706 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 01:37 ID:bF6R3wfl

軍事力というか、防衛に限定した話でしょう。
今の日本を攻められるような国ってありますかね？

707 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 01:40 ID:cWYzHakr

>>706
核を使わない限り、米軍以外無理でしょう。
だからこそこれだけ発展してきたのでしょうね。

708 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 01:42 ID:YMrAhW2c

>>706

抑止力、それだけです。

709 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 01:43 ID:bF6R3wfl

>>708
何の抑止力ですか？

710 ：Revolution21：01/10/20 01:45 ID:gToCdZ2W

誰と誰が徴兵制に賛成してるのかわからなくなってきた。

そいで、軍隊を増強したところで経済の好転にも維持にも繋がらないわけ。
軍事費２倍にして、極東貿易に緊張が走って、三菱重工が潤って、ハイ終わり。
それなら漸進的進歩として国際的な軍縮を進め、浮いた金を福祉に廻した方が
余程よい。だってあなた、軍事費の直接の経済効果なんて微々たるものだもの。

711 ：Revolution21：01/10/20 01:50 ID:gToCdZ2W

そいでもって、いまの世界情勢からいって
日本に、しかも侵略目的でいる国なんて存在しないの。
中国は資本の流入と市場開放、或いはＯＤＡで日本の敵でもなんでもない。
北朝鮮は陸軍主体なので海を越える力はないし戦争する力も無い。
つまり脅威など何も無い。そんなものは、防衛で食ってるやつらが
自分達のヘゲモニーを維持するための詭弁でしかない。

712 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 01:51 ID:bF6R3wfl

福祉よりも基礎研究とかの分野にまわしたほうがいいのでは。。。
よほど経済効果があると思いますが。

ま、国から金まわしてもらって成功した研究なんて少ないんですがね（ｗ

713 ：私はどちらかと言えば反対：01/10/20 01:56 ID:cWYzHakr

>>710
軍事費を減らすと、明らかなマイナスという事は分かってください。
それにその国際的な軍縮というものが、出来るなら、
誰もこんな事言いません。

軍事技術の発達により、新たな産業の発見があるかもしれませんし、
企業が潤えば、失業者も減り景気も悪化しないでしょう。
福祉と比べてどっちが良いかは、今の段階では分かりませんね。

714 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 02:01 ID:YMrAhW2c

>>710
＞それなら漸進的進歩として国際的な軍縮を進め、浮いた金を福祉に廻した方が
＞余程よい。だってあなた、軍事費の直接の経済効果なんて微々たるものだもの

おいおい、福祉の経済効果ってなんかあんの？
その発想自体が「共○党」そのものだっていってるんだけれど
君はどーしよーもないね。もうねたほーがいいよ、俺も寝るから。

715 ：>>709：01/10/20 02:08 ID:YMrAhW2c

「攻めても意味ないから攻めないでおこう」というのが
抑止力です。
ちなみに今現在の日本の自衛隊の装備は近隣諸国にたいして
充分、優位にある（アメリカとの軍事同盟もふくめてね）
韓国も同じ。だからこそ、攻められないのです。って
言う発想を少しはもてよ、オナニー革命家君たち。

716 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 02:14 ID:YMrAhW2c

>>711
そいでもって、いまの世界情勢からいって
日本に、しかも侵略目的でいる国なんて存在しないの。
＞中国は資本の流入と市場開放、或いはＯＤＡで日本の敵でもなんでもない。
＞北朝鮮は陸軍主体なので海を越える力はないし戦争する力も無い。
＞つまり脅威など何も無い。そんなものは、防衛で食ってるやつらが
＞自分達のヘゲモニーを維持するための詭弁でしかない。

そういう認識でさえどこかの週刊誌でよんだことなのだろうけど。
おまえ、その認識が間違ったところで何か責任とれるの？
だから、偉そうにいうなってゆーの。
こういう大それた事はお前ごときオナニー小僧がいうべき事では
ないぞ。

717 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 02:15 ID:bF6R3wfl

>>715
はあ？
自衛隊が優位にあるのなんて知ってますが、なにが言いたいんですかチミは？
コヴァのオナニー？

718 ：　　：01/10/20 02:20 ID:ZE7Iqff9

７１０じゃないけど、福祉が充実すれば、消費は伸びる。
現在の消費不況は、将来に対する不安感が原因で、
いくら所得があっても、貯金してしまうわけでしょ。
だいたい、ソ連が崩壊した最大の原因は国家予算の４０パーセントを
軍事費がしめていたためだよ。あれを福祉にでもまわしてれば、
もっと寿命はのびだ。

719 ：　　　：01/10/20 02:25 ID:ZE7Iqff9

そもそも、資源もなんもない日本に攻めてくる国はない。
ガッツのあるかつてのモンゴル人ぐらいのものだろう。
だいたい自衛隊は今のままで、十分強い。
むかしみたいに軍事力あっても、植民地がもてるわけじゃないし、
下手に軍備増強して、帝国主義っぽいことすると、テロの標的に
なるだけだ。

720 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 02:31 ID:yN0xFYLP

モンゴル人は金資源を求めてたような。。。
戦国期の日本は世界の1/3の金だか銀だかを産出してたとか。

軍備増強なんて金がかかるしね（ｗ

721 ：右翼学者：01/10/20 02:47 ID:vGme304g

久しぶりに着たが、
レボたんが脳内に仮想コヴァをでっちあげて、
討論している気になっていることは理解できた。

徴兵制に反対しているやつにむかって、
「徴兵制に賛成してどうする？」って言ってるんだシナ。

そもそも「経済発展のためには一定規模の軍事力が必要」
と言う話を
「軍備増強をがんがんやろう」という話だと読解するその
脳内翻訳能力にはおどろくな(笑)

722 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 02:56 ID:yN0xFYLP

右翼学者もみれたことだし、私は寝よう（藁

723 ：右翼学者：01/10/20 02:59 ID:vGme304g

>>718

脳味噌なさそうだな。

98年ごろのデータだが、
日本の軍事費のGDP比は1%未満であるのに対し、
他のG7諸国の平均は2.4%、OECD諸国の平均は2.2%である。
フランスは3.1％、ドイツ1.6％、イギリス3.2％。

で、日本のどこが軍事費過剰なのかね？
先進諸国に比べても軍事費は低いのに、
いったいどこをどう削っていくら回せというのかね？

724 ：右翼学者：01/10/20 03:00 ID:vGme304g

>>711

その世界情勢を形作っている根本が、
日米同盟の軍事力だということに気が付かないお馬鹿発見。

725 ：　　　　　：01/10/20 03:00 ID:ZE7Iqff9

一定規模とは、どの程度をさすのですか？
現在の自衛隊はその水準にないのですか？
世界第二位の軍事大国なのに？

726 ：右翼学者：01/10/20 03:03 ID:vGme304g

>>721
「経済発展のためには一定規模の軍事力が必要」

誤解を招く表現だな。

経済活動を行うためには、
一定規模の軍事力に裏づけされた平和が必要ということ。

727 ：７１８　　　　　：01/10/20 03:04 ID:ZE7Iqff9

減らせとはいってない。ただ、福祉には経済効果があるということと、
軍事費の増強は、経済を圧迫するということをいったのみ。
ゆえに、自衛隊の規模は今のままでいいと思う。

728 ：７１８　　　　　：01/10/20 03:06 ID:ZE7Iqff9

実際、１兆円や２兆円を福祉にまわしても、たいした意味はない。

729 ：右翼学者：01/10/20 03:07 ID:vGme304g

>>725

まぁ周辺諸国から一方的にぼこられないだけの軍事力だな。

世界第二位の軍事大国ってのは、
語弊があるだろ。
軍事「費」大国なだけで、
軍事力が高いわけじゃない。

これは自衛隊員の人件費が高いってのが最大理由だ。
昔の日本軍では人間より機械が高かったが、
今の日本軍では機械より人間の方が高いのでな。

730 ：Revolution21：01/10/20 03:08 ID:gToCdZ2W

軍事費を半分にして陸自を解体しよう。

731 ：７１８　　　　　：01/10/20 03:11 ID:ZE7Iqff9

右翼学者は、左か右かという視点しかもてない過去の人間なのか？
そういう二項対立思考は、冷戦崩壊と共に死滅したのです。

732 ：右翼学者：01/10/20 03:11 ID:vGme304g

＞ゆえに、自衛隊の規模は今のままでいいと思う。
よろしい。

>>728

まぁたしかにそんだけの消費は生まれるだろうが、
全体的に消費意欲が落ち込んでるからそれ以後に繋がらないからな…
公共事業のバラマキとほとんど変わらんだろ。
まぁ維持費はかからん分ましかもしれんが。

733 ：右翼学者：01/10/20 03:12 ID:vGme304g

>>731

コヴァ板は初めてですか？(笑)

そのセリフ俺が毎回言ってるセリフだ。
一体何が言いたいんだ？(笑)

734 ：右翼学者：01/10/20 03:13 ID:vGme304g

>>730

陸自不要論か。
軍事板行って叩かれて来い。

735 ：Revolution21：01/10/20 03:16 ID:gToCdZ2W

いらん。

736 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 12:37 ID:6z1V0USD

コヴァどもは多少なりとも「公」に対する意識があるんだろ？
従ってこいつらから優先的に徴兵。藁

737 ：81式：01/10/20 14:01 ID:xo7o238o

陸自の必要性に関してはどうかと思うデスね。
完全に策源に縛られる海上戦力や航空戦力はスタンドオフ攻撃やGF活
動等の非対称型の脅威に非常に脆弱デス。
特に、航空戦力は飛行場に穴をあけられ、レーダーサイトを破壊されれ
ば飛行場の修復、移警隊の展開が完了するまでは航空優勢を維持出
来ないデス。これらの、インフラの復旧を待って航空優勢の奪還が行わ
れるデス。
仮に、D+3まで航空優勢が敵に有るとすればその間に港湾を確保しソ連
型の数個師団の揚陸が可能になるかとも考えられるデス。
これらを遅退によって防御し、爾後の航空優勢の奪取、敵の攻勢限界点
への到達、予備の集結、地形による敵の分断を待っての反撃を行うとす
れば陸自の戦力は必要デスよね。

>>677

ボクは4年生女の子デスよー（笑）

738 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 14:09 ID:RzF0kjzu

>>736

まあ、いまダメなコヴァ＠無職は、仮に戦争になっても
また足手まといだろうけどね（藁

そうそう、コヴァは「国のために死ねる」らしいから、
爆弾突っ込ませて敵陣に突撃させるか、
塹壕の前に突っ立たせてタマよけにするくらいは
使えるかもしれん（藁

739 ：MS酢烈駄ー：01/10/20 14:29 ID:4tqaCoo3

>>737 を読む・・・。
ホントのとこはどうだかわからぬが、
81式の存在を素朴にたのもしく感じる。
知識を持つ動機は別としても、
こんなような内容の発言が、他国の輩
だったら脅威に感じる・・・。

駄スレ　ｽﾏｿ　ヽ(；´Д｀)ノ

740 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 14:38 ID:j+ccmKwC

ミリヲタなんて世界中どこでもいんじゃねーの？

741 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 14:43 ID:j7EoZORk

＞８１式
昔検閲２夜３日のとき、ゲリコマ訓練で戦闘装着セットに支給されていた
戦闘防弾チョッキを装備して包囲殲滅訓練をしたが背のう弾納水筒をつけて
いっせいに攻撃をやったけど、苦しくてはきそうになった

１２Ｄ空中機動旅団になったり１Ｄの１iが軽普通科連隊になって空中機動力が
向上したというけど戦車大隊→戦車中隊に再編制されたり
特科連隊から特科隊になったりと重火力がかなり低くなって８９Ｒや
１０６ｍｍ無反動砲みたいに携帯火器だけで心配にならないのかな？
自分は後方支援職種だからあまり関係無いけどちょっと気になったから
聞きたいです
　ＬＰＧＳＲも改編されて各ＤＥＰも体制移行で改編されたりと
後方支援態勢も強化されるはずなのに小人数で大量の支援をこなさなくては
ならなくなったし整備区分も大幅変更され中隊でできる整備が出来なくなったし
野整備もってる部隊はどうなるのだろう？

742 ：MS酢烈駄ー：01/10/20 15:18 ID:4tqaCoo3

>>740 そっか。ヽ(´◇｀)ノ

743 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 15:40 ID:j7EoZORk

ＬＰＧＳＲでなくて

ＬＯＧＳＲと思われ・・・・

744 ：MS酢烈駄ー：01/10/20 15:42 ID:4tqaCoo3

うぉ～！同じ日本人なのに>>741 の心の悩みと武富士ダンサーの悩み
には溝がありすぎる。悪い事ではないが・・・。

このスレ最初から読まなくては・・・。
現時点て無責任に感想を言えば、まぁ義務教育期間中に組織の存在と
その機能にもう少し触れても良いように思う、せっかく公民とかある
のだから、単に選択肢の拡大と言う意味においても。

まッ　暇だし・・最初からゆっくり読んでエロリストたんの間を勉強
すっか。

745 ：右翼学者：01/10/20 16:56 ID:DLR6YtkX

>>738

ミサイル撃つか、
塹壕を深く掘ったほうが早いような気がするが。

しかしアレだな。
徴兵制の話は、とっくの昔に
「日本に徴兵制は不要」ってことで決着がついているんだが。

一体あと何があるんだ？

>>741
軍事板でするべき質問と思われ。
ここは徴兵制を導入しようと叫ぶコヴァを諭し、馬鹿にし、啓蒙する場だ。

レボたんは「日本に軍隊は不要、最低でも陸自は不要」
なんて言ってるからすでに別次元であるが。

746 ：81式：01/10/20 23:33 ID:jIvNF0ni

>>741

後方職種・・・　野整備デスよね？　訓練でそこまでやるんデスか？

火力の弱化は怖いデスね。特に、緒戦で遅退や防御を強いられる我は
機動が困難になるので火力の優越を図らねばならないデスのに・・・
それに、本来火力戦は日本の十八番デス。KZのような相対的な火力の
優越は必須デスからね。
確かに、81Mや107M、120Mのような間接火力や106RR、84RR、LAM、
ATMのような対戦車火器だけでは心許ないデス。特に、戦術機動力と陣
地に拠らない防御力が無いのは戦術的な柔軟性を失わせる可能性が
大デス。
89RってRF？RL？　どっちデス？

後方支援に関しては、全ての後方をDS化してしまうという方法デスよね？
確かに、AAGｐのAADSUはHAWKという精密機器を扱う上で非常に有効
な手段だと考えるデス。AAGｐは任務部隊として平時から運用している
事を考えれば即座に野整備を可能とするDSは有効デスね。
ただ、人員が十分に確保できない上でこれを行うとすれば、整備能力を集
中できないデスので十分な整備が出来なくなる可能性もあるデス。
集中すれば能力は上がりますが柔軟性が失われ、分散すれば能力は下
がるけど柔軟性は増す―――　という事だと思うデス。

>>743

正確にはLogSRデスね。
Logistics Support Regiment　だったと思う・・・デス。

747 ：名無しかましてよかですか？：01/10/20 23:49 ID:anlc1MOB

　　　　　　　スマソ　81式　ちょっと言葉が不足していた

　施設団でもナンバー中隊はゲリコマ訓練をするんだよ、
ナンバー中隊で無かったけど人が少ないから支援要員管理要員でなくて
一応分隊員として参加していた

748 ：81式：01/10/21 00:34 ID:URv6N/Tt

>>747

あ、なるほどデス。
普特機施はやっぱり違うデスね・・・（笑）

749 ：名無しかましてよかですか？：01/10/22 00:00 ID:0Nth0hCq

　現職？と右翼学者との部隊運用方法についてのあつい議論が面白かった
演習対抗部隊や野外令などの単語が出てきた時絶対に現職だと感じた
特に、４個師団で警備しているところを３個師団で警備するという意見があったが
どうなんでしょうか？

　自分の意見としては、空中機動能力が格段に向上した空中機動旅団か機甲師団なみの
装備を持っていれば別だけど乙師団のみではかなりきつくなると思う
上でも言っていたが、特科連隊が特科隊に格下げになって火力低下が問題だし
普通科連隊も重迫撃中隊を廃止して軽火器中隊を新しく新編すると言っていた
機動性を重視すれば軽普通科連隊みたいになるし、昔みたいに普通科連隊→ナンバー大隊
ナンバー→中隊　　　　連隊本部直轄として本管中隊　重迫中隊
　というわけにはいかないから難しい問題だな

750 ：Revolution21：01/10/22 00:05 ID:X3CXngKC

軍事オタクはなにかとボードゲームのコマのように軍隊を見る。
これではいけない。人間として見なさい。

751 ：名無しかましてよかですか？：01/10/22 00:08 ID:0Nth0hCq

>>750
あのな人間として見たら検閲の５夜６日はなんだ？
あんなの1週間２週間やったら間違い無く死亡するな

752 ：右翼学者：01/10/22 00:11 ID:6HckctZS

>>749

現職なのはいいんだが、
もうすこし常識教えてやれ

業界内の符丁は業界外の人間には普通使わんのだ。

753 ：名無しかましてよかですか？：01/10/22 00:17 ID:0Nth0hCq

　軍事版で紹介されたから来てみた
８１式と言えば軍事版で良く見かけるひとだな

754 ：名無しかましてよかですか？：01/10/22 10:41 ID:EtepYRGf

ドウモ～～～ッ！！ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は日本国政府～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私、新兵がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
あなたの素敵な戸籍♪を発見！！！！条件ばっちり～～(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい徴兵しちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
戦争に、逝ってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？逝ってくれないのぉ～？(;￢_￢)そんなの死刑～～、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
逝ってくれなかったら身内も世間と、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ村八分ぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ配給品カットー!!
( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'妹の縁談くら～～っしゅ☆
（＞＿＜）いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 一族絶滅。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな日本国政府っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お国の礎になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)v　ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の戸籍も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~戦場でﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

755 ：81式：01/10/22 21:53 ID:MRsmHCe3

>>749

開進や動員の問題デスね。
結局のところ、絶対的な戦力を増やすか、貼り付け戦力を最小限にして
戦略機動力の大なる部隊を作るかの問題だと思うデス。
緒戦において受動に陥る我はやっぱりある程度の戦力を常に貼り付け
なければならないデス。そして、他方面から戦力をスイングするデス。
こういうのは、難しいデスね、予算もあるデスし。
しかし、ペントミック編制は謎デス。

>>750

うん？　人を見ないとまともな計画は立てられないデスよ。

756 ：名無しかましてよかですか？：01/10/23 00:28 ID:gZgG0zIv

敵将李天討ち取ったりー！

757 ：右翼学者：01/10/23 07:28 ID:oBX6aUNr

>>756

李典！！！！！（笑）

758 ：名無しかましてよかですか？：01/10/23 16:40 ID:V6fIeS/D

徴兵制が導入される可能性あるかな？

759 ：名無しかましてよかですか？：01/10/23 16:40 ID:Au9T+0gk

ないことを祈る。って言うかやめれ。

760 ：名無しかましてよかですか？：01/10/23 16:44 ID:V6fIeS/D

>>759
今の情勢が続くと憲法改正して徴兵制になるかもよ。
２年間の徴兵とかになったら困るよね。

761 ：名無しかましてよかですか？：01/10/23 16:51 ID:OJE9oKJa

>>760
どう続いたら徴兵制になんてなるんだ？

762 ：名無しかましてよかですか？：01/10/23 17:40 ID:Au9T+0gk

>>761
激しく同意。んな事したら国民総サヨク化☆…嬉しくないけど。

763 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 09:42 ID:6WvmeVG/

個人的な見解だけど徴兵制絶対反対。
でも、憲法９条改正には賛成。徴兵制は導入しないという条文をつけることが必要だけどね。
自衛隊を国軍にして給料を２～３倍にすべきだと考える。
うやむやな解釈改憲より憲法改正がいいよ。
徴兵制を導入しないという条文は必要である。（これがないと徴兵制になると思う）
韓国や台湾みたいに徴兵制になったら辛いよ。
この意見はかなりいい考えだと思いませんか？

764 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 10:05 ID:aPiwOuyv

よくわからんのだが給料を２－３倍にしようというひとは自分の税金が２－３倍になってもかまわないのか？
そうじゃなくてもものすごい負担になると思うのだが。

765 ：Revolution21：01/10/24 10:23 ID:ztkhg5T3

自衛隊を国軍にするということは、とうぜん組織の維持義務が生じるわけで、
多かれ少なかれ徴兵制の危険性が生まれますね。
まあ自民党も10年間でコロコロ解釈を変えてるわけだから、
ヨッパライ共が酒のつまみに「軍服姿の青年が見たい」と言い出せば
早晩の制定もあり得るだろうと、わたしは考えてます。

766 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 10:38 ID:cP7yLNgf

徴兵制については「教育目的で」なんていう馬鹿な考えが
ある限り、導入の危険は常にあると思う。

今に始まった話じゃないが、コスト意識が消えたときが危ないな。

767 ：Revolution21：01/10/24 10:51 ID:ztkhg5T3

うんうん。問題は、戦前の陸軍のメンタリティが
あらゆる階層と年代に残留してるということなの。
こういう者たちは、子どもは殴れば殴るほど良くなると思ってるんでしょ。
だから軍隊の教育効果を殊更信仰するわけだ。

768 ：Revolution21：01/10/24 10:52 ID:ztkhg5T3

そして、こういう意識が強く残存するうちに、国家論みたいな理屈を前面に出して
徴兵制を実施したところで、戦前の国家主義の再生に繋がるのは見えてるでしょ。
近代国家論と古めかしい精神論が呉越同舟してるんだもの。戦前と全く同じ構造。

769 ：Revolution21：01/10/24 10:53 ID:ztkhg5T3

いま必要なのは国際貢献だのを隠れ蓑に軍国主義化を企むファシストに
はっきりとノーを突きつけることなのです。
実際問題として、国際貢献を盾に市民の言論を弾圧するような
法改正案がコソコソと蠢いてるではありませんか。
今後もレトリックにはまっている内に真綿で締め付けられるように
市民の自由は制限されていくのでしょう。

770 ：Revolution21：01/10/24 11:02 ID:ztkhg5T3

戦後の教育を批判するのは馬鹿のすることです。
こと学校教育においては、戦前（戦中）と戦後をはっきりと分断することには
無理があるんです。あいかわらずいつまでも教師は生徒をぶん殴っていたし、
理不尽な校則が今にわたってこどもを苦しめているのです。
制度や環境は大した変わっていない。変わったのは観念上の自由民主主義の有無のみです。

そんなに戦前の教育が理想ならホレ、その気風を今に受け継ぐ体育会の人間はいかがですか。
彼らが日本の学校教育が到達すべき理想の人間像なのですか。

771 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 11:10 ID:6WvmeVG/

>>764
自衛隊員の給料を２倍にしても行政改革で浮いたお金使えば問題ないでしょう。
徴兵制まで考えてる政治家は少ないと思うよ。
自民党でも田中外務大臣・加藤紘一元幹事長・野中広務元幹事長など良識な人も多いしね。
憲法９条改正で徴兵制は絶対しないという条文を加えれば問題ないよ。
今の自衛隊を日本国軍にして給料２倍って個人的に名案だと思うのだが。

772 ：Revolution21：01/10/24 11:13 ID:ztkhg5T3

９条を変えたがる人間が、徴兵制の可能性を捨てるわけないですよ。
９条が変えられるなら徴兵制も可能なんだから。
すぐに変えなくても、条文解釈上のスキを作っておくのはまちがいない。

773 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 11:20 ID:6WvmeVG/

>>772
徴兵制を導入しないという条文をつけないと憲法改正できないよ。
公明党・民主党・自民党左派は賛成しないよ。
しかも徴兵制って時代錯誤だと思いませんか？
憲法改正するには国民投票もあるんですよ。

774 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 11:22 ID:C3CDPfjk

「徴兵制」導入というのは早急なる人口調整の為に行われるのです。
最終的目的は人口３０００万人化計画→日本が自力で生活できる人口数
というのは既出？

775 ：Revolution21：01/10/24 11:44 ID:SbHOO8Qm

そこがレトリック。たとえば「国民は不断の努力で平和を維持する義務を負う」とか書き加えれば、
そのまま下位法としての徴兵制への布石になる。
１の奉仕義務も憲法じゃなく法律で決めようと企んでたはず。
とにかく、平和維持のためで苦役じゃないので憲法１８条も無効か（ｗ

776 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 11:48 ID:6WvmeVG/

>>775
徴兵制は絶対に導入しないという一文を入れれば大丈夫。
民主党・公明党・自民党左派に期待するぞ。
あと現実に今の志願兵制度で十分なのである。
しつこいが自衛隊員の給料3倍もお願いします。
友達が自衛隊員なので。

777 ：Revolution21：01/10/24 11:56 ID:SbHOO8Qm

無理でしょう。軍服を着て整列した若者たちに君が代を歌わせるのが
多くの改憲支持者の隠れたエクスタシーなんだもの。

778 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 12:00 ID:s/GqZNar

>>771
給料２－３倍となるとおそらく２－３兆円ぐらいは増えるんだけどそれって行政改革で余るんですか？消費税１０パーにでもしなきゃダメじゃないっすかねぇ。

まぁできたとして自衛隊員の初任給は２６万ぐらいになるわけです。住居代メシ代諸々抜いてです。わお、東京海上なんかより全然いいなぁ。つっても使い道の大半はパチンコと飲み代と風俗代と保険代になるんだろうけど。

正直言ってなんで名案なのかわかりません。

779 ：Revolution21：01/10/24 12:03 ID:SbHOO8Qm

身分を保証すれば工業高校出た人とかが集まるので十分。
あとは適度に右翼思想に侵された頑張りマンが防大入るので人員はなんとかなる。

平　時　は　ね

780 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 12:03 ID:6WvmeVG/

>>777
自民党でもそういう議員は少ないよ。
加藤紘一氏・野中広務氏・田中外相のような議員が多いです。
民主党や公明党も徴兵制なんて反対だろうしね。
自由党の小沢一郎党首も徴兵制など考えていないよ。
徴兵制を実施しないと明文化さえすれば憲法９条改正賛成という議員は
多いだろうけどね。
今の時代に徴兵制は必要ありません。

781 ：Revolution21：01/10/24 12:04 ID:SbHOO8Qm

問題は、戦争がしたくてたまらない連中によって
有事がデッチ上げられた時です。

782 ：Revolution21：01/10/24 12:09 ID:SbHOO8Qm

軍事的には必要はないとされるけど、いつだかの某市長みたいに
教育のためとか言い出す馬鹿も一定の間隔で沸いてくる。
だいたい奉仕義務化案も教育的徴兵制の代替でしょ。
自衛隊奉仕でイイジャンと言われてたんだから。
問題はこのラインなのよ。

783 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 12:10 ID:6WvmeVG/

>>778
余るどころか行政改革をしっかりすれば自衛隊員の給料を３倍にしても
大丈夫ですよ。但し政治家がきちんと行政改革をすればの話ですがね。
日本は、貿易黒字をたくさん出しているし世界一の技術力があるのですから。
日本は島国ということも徴兵制をあまり必要としない理由の１つです。
自衛隊員の給料３倍は国民の平和を守って頂いているのですから当然です。

784 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 12:24 ID:6WvmeVG/

>>778
行政改革をきちんとすれば自衛隊員の給料を３倍にできるし
消費税をなくしても黒字にすることすらできるんだよ。
マスコミも不安を煽ってばかりだよな。
日本の技術力は世界一なんだよ。
今の不況対策もどうすればいいかはインフレターゲットをすれば
すぐに経済大国に戻れるよ。
それと日本人の想像力が豊かなのは徴兵制がなかったからという説も
あるんだよ。

785 ：Revolution21：01/10/24 12:26 ID:SbHOO8Qm

＞それと日本人の想像力が豊かなのは徴兵制がなかったからという説も
＞あるんだよ。

わたしの説です。
徴兵制にすると、男のデリカシーや美意識が抑圧・画一化されますから。

786 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 12:29 ID:ccQwDM9K

>>785
軍の画一化教育の賜物いうことですな。だからコリアンはあんなに痛いのか。

787 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 12:30 ID:zA6EeyHQ

やるなら、女の子も徴兵して欲しいな。
男女平等参画社会なんだからさ。
でも、基地内でセクースのアラシか？

788 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 12:37 ID:XhXQd83U

>>786
そうかそういう視点もあるな。

>>784
行革で浮いた金を自衛隊に全部つぎ込むなんてばかげてるよ。
身分保証とあとはせいぜい給与1.2倍増とか休暇増加とりやすくするとか
でいいんじゃないか？

基礎研究にもっと金をまわさないと、技術力世界一なんていってられなくなるよ。

789 ：Revolution21：01/10/24 12:40 ID:SbHOO8Qm

そのことで、某教育掲示板で争ったことがあります。

欧米の軍隊とアジアの軍隊は空気が全然違います。
日本やｋ国は異常です。イジメ、体罰、セクハラなど人権侵害の温床です。
わたしは一時、ｋ国の若者の日記を見るのにはまってたんですが、
ひどいもんですよ。カエルを食わされたり裸芸をやらされたり。
こんなことを繰り返されれば、体育会系の人間が繁殖する一方で繊細肌は
絶滅してしまうでしょう。徴兵制で怖いのは、こういった分布の偏りによって
センスのかけらも無い粗暴な男ばかりが闊歩する国になってしまうことにあると思います。
何だかんだいっても、茶髪の兄ちゃんは社会の風通しの良さの象徴ですよ。

790 ：Revolution21：01/10/24 12:55 ID:SbHOO8Qm

あーあと徴兵制の国というのは、少年の未来を明るく描きにくいのですね。
例えばサッカー漫画でＡ君が試合で優勝してＢさんと恋仲になっても、
数年後には徴兵されて生き別れになるわけ（ｗ　
いままで茶色の長髪ヒラヒラさせて華麗に玉と女を追いかけてた子の未来が
あたま坊主にされて迷彩服でホフク前進（ｗ　　
このように作品で展開した夢や希望や美しさが
制度の現実にぶち当たって汚されてしまうのですね。

791 ：エノキ：01/10/24 12:59 ID:LmL4JiZf

　徴兵制の目的は、戦力ではなく、若者の「個」をスポイルすること。

792 ：Revolution21：01/10/24 13:01 ID:SbHOO8Qm

つまり、徴兵制によって想像力が疲弊するかどうか以前に、
想像すること自体が虚しくなってしまうわけです。

793 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 13:25 ID:6WvmeVG/

>>788
行革で浮いたお金の５％くらいをつぎこむだけで自衛隊員の給料３倍に
できると思うよ。
全部つぎこめなどと言っていないよ。
自衛隊員の給料が３倍になれば凄い有能な人材も集まるしいいことだ。
徴兵制なんてしたら日本は想像力という財産がなくなりかねない。

794 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 15:25 ID:ccQwDM9K

>>792
つまる所｢国家主義ニヒリスト｣になる訳か…寒気がしてきた。

795 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 15:44 ID:TMdqSrxF

>>793
しかし3倍ってのはｶﾅｰﾘ逝き過ぎの気がするが。
警官とかだって待遇いいとはいえないぞ。

平均よりちょい高め？　くらいでいいんとちゃうのか。
普通科とかとそれ以外とかで一緒くたにするのはアレかもしれんけど。

無駄に人件費増やすより装備とかそういうのにまわした方がいいんじゃないか？
建物とか飯とか支給品の品質とか。

796 ：反サヨ：01/10/24 15:48 ID:1tDsqv9/

＞前大戦において、徴兵されて死んだ人なんかそうだろ。
それは違う。
日本国民全員が利益を被る必要はない。
「日本国民全体の平均利益」が高いほどいいのだ。
ようするに、ＡとＢとＣという人がいた場合、
Ａ：幸福度２Ｂ：幸福度２Ｃ：幸福度２

よりも、
Ａ：幸福度１０Ｂ：幸福度１０Ｃ：幸福度０（死亡）

のほうが良いわけだ。
幸福度平均が高く、期待値の高いほうが個人の利益につながるわけで、
結局は自分の利益につながる。

＞「日本の利益は自分の利益」が正しいと
＞しても、>>7であげている正義の定義からは逸脱してい
＞る。この場合、「自分の利益」のみを追求する、その結
＞果、日本の利益につながる、という図式にならなければ
＞ならない。「日本の利益」を最初から前提にするのは間
＞違い。

すいません。意味わかりません
私のいう「自分の利益のみを追求する」というのは、
何も他人はどうでもいいから自分の利益を追求するという意味ではない。
たとえば、他人を助ければ自分の利益になるという状況であれば当然助ける。
それと同じで、日本の利益になることをすれば
自分の利益になるのなら日本の利益になることを考える。
他人を助けることは、結局は自分の利益を追求するきっかけに過ぎないわけで、
「自分の利益のみを追求する」というのとは矛盾はしない。

797 ：エノキ：01/10/24 15:51 ID:LmL4JiZf

　>>796
　レスを付けるスレを間違ってるぞ。話はそれからだ。

798 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 15:51 ID:TMdqSrxF

>>797
ﾊﾞｶﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

799 ：反サヨ：01/10/24 15:54 ID:1tDsqv9/

レスつけるばしょ間違えました。

800 ：エノキ：01/10/24 16:05 ID:LmL4JiZf

　>>798
おい、>>799を見ろ。馬鹿はお前だ。

801 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 16:07 ID:TMdqSrxF

>>800
俺は奴に煽りAA貼られたんだけど？

802 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 16:09 ID:6WvmeVG/

>>795
警官や消防士は今のままでいいよ。
自衛官の給料を３倍にしよう。
徴兵制にならないし有能な人材が確保できるしとても名案である。
行政改革とインフレターゲットすれば景気回復するだろうし。
日本は世界一の技術力もあるから自信を持とう。

803 ：名無しさん：01/10/24 16:19 ID:57+N2vcO

小林は自分と奥さんと子供とマンガのスタッフ全員が特攻隊での
出撃を命じられて全員むごい死にかたをしてもそれでも
特攻隊逝ってよしと主張し続けられるのか？

804 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 16:30 ID:uBDu2M8e

>>802
寝て言え

805 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 17:07 ID:yO/x0m7O

みんな忘れているが9条改正となったら中国、韓国が黙っていないだろう。
おそらく靖国、教科書問題の比ではないはず。内政干渉も甚だしいとは
思うが、曲がりなりにも隣国なので、日本としても影響力は無視できな
い。2ちゃんだと「ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛの逝うことなんか無視しろ」とかありそう
だが（w　　現実問題避けては通れないだろう。

806 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 17:10 ID:TMdqSrxF

ところで防衛白書みてたけど、今年の防衛関係費が4兆9388億。
うち人件費が45.1%を占めてる。人件費には食費も含まれているんだ
けど、単純に20%程度、その他雑費等含めて30%としても、
人件費のみで1兆5588億。これが3倍に増えたとすると軽く3兆ほど
上乗せされることになる。参考までに今年の予算は82兆6524億。
ODAは約1兆。公共事業費は9兆4352億。教育研究など6兆6472億。
社会保障は17兆5552億。

行革でどれが削られるかは知らんけど、いくらなんでも
浮いた金の5%なんてことは無いと思うが。

807 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 17:11 ID:TMdqSrxF

あ、地方交付金忘れてた。これが16兆8230億。

808 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 17:14 ID:TMdqSrxF

で、装備とか施設とか研究とかに使われる費用って9540億しか
ないんだよな。どうせ増やすならこれ増やしたほうがいいよ。
人件費は20%上げるだけでも数千億だし。

809 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 17:17 ID:TMdqSrxF

×9540億
○1兆2144億

810 ：右翼学者：01/10/24 18:46 ID:lvBYcVzR

レボの発言読んでたら頭が死ぬほど痛くなってきた。

要約すると
「軍国主義者の陰謀だ！！！」
じゃねーか（笑）

つまりどこかに悪い奴がいて、
その悪い奴が悪いことをしようとたくらんでるから、
我々は対抗しなくちゃならんって議論だろ。

キバヤシかてめーはっ！！（笑）

811 ：81式：01/10/24 20:30 ID:BApBiLHz

給料2倍にするよりも、人員を2倍にした方が良いと思うデスけどね。
全体的に充足率は低いデスから。
充足率の低下は重大な問題で、人員が少なくとも行わなければならない
仕事（それこそ草刈りも仕事デス）の量は変わらないデスから、結果的に
過剰労働になってしまい士気の低下が考えられるデス。
忙しい仕事をなされている方は、休めないつらさが分かると思うデス。

>>789
自衛隊は、旧軍に比べるとよっぽど明るいデスよ。
変な部隊も一部にはあるそうデスけど。
そう言う意味じゃ、輝号計画（自衛隊の魅力化）は間違いではなかったと
思うデスね。

812 ：エロリスト：01/10/24 22:11 ID:JgGcwlB5

給料２倍よりチンチン２倍？ﾊｧﾊｧ

813 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 22:52 ID:lESNBmpq

レポたんの思想でよく分からないのは、日本が悪い方向に逝くのは危機感持っているのに、
外国が変の方向に逝く事を警戒しない事。

日本と同じか、それ以上危険性があるのに、
なぜ外国は日本を攻めないと言いきれるの？

814 ：名無しかましてよかですか？：01/10/24 22:53 ID:NimvEnXk

　今の給料を下げてもいいよ
その代わりコピー代や演習行く度に私物買わされることを考えればね

俸給改定や差額支給を一時的に凍結して官品では不足していて私物で補っているものを
官品で支給してくれとくにゴア戦闘靴やゴアセパレーツなんか無いと官品では
染みてきて使い物にならない
あと、草刈りや自体設備の修理なんか電気工事士をもっている中隊所属隊員で
修理や草刈りをやっている状況を改善しないと
警衛下番して草刈りやって修理をして次の演習に備える
いくら定員の７０％しかいないからもうすこしＳ－３も考えてくれよ
無茶苦茶な隊力見積をしているよ

815 ：名無しかましてよかですか？：01/10/25 04:50 ID:AOloCnj2

とりあえず、まじで徴兵の場合でも、男女同数同程度の資格、一切の逃げ道なし
でやってほしい。
徴兵でむかつくことは、逃げ道がある奴だしね。
あと、これだけ男女雇用機会が均等なら、当然女性も同数であるべき。

816 ：名無しかましてよかですか？：01/10/25 06:59 ID:9Yq3Tr80

女性を徴兵すると筋肉質＆体育会系になりそうで嫌だなあ。
徴兵資格はﾃﾞﾌﾞかﾌﾞｽに限るってのにしてくれないと。

817 ：名無しかましてよかですか？：01/10/25 07:06 ID:9Yq3Tr80

ついでに男性の徴兵資格も、学生も含めて在野で使えそうな人以外に
して欲しいな。優秀な人材を徴兵されたんじゃ堪らん。

818 ：名無しかましてよかですか？：01/10/25 07:45 ID:9Yq3Tr80

陸自と空自のトップページは萌える。
防衛庁のはアレだけど（わ

819 ：名無しかましてよかですか？：01/10/25 11:27 ID:RWRpMyxH

自衛隊の給料２～３倍と待遇改善と憲法９条改正する。
徴兵制は導入しないの条項を入れる。
行政改革を徹底的にしよう。
宗教法人からの課税すればかなりの額になるぜ。
公明党が与党なら無理だけどね。
自民党・民主党連立政権しかないね。
自民党でも徴兵制まで考えている議員なんて少数だと思うよ。
憲法９条を解釈改憲するよりすっきりしていいよ。
田中真紀子首相が憲法９条改正したら中国の反発は少ないと思うよ。
自民党・民主党連立政権で田中真紀子首相・加藤紘一外務大臣・菅直人行政改革担当大臣。
実現性は少ないが日本救国内閣だと思うよ。

820 ：名無しかましてよかですか？：01/10/25 11:35 ID:RWRpMyxH

宗教法人の課税をすれば凄い金額になる。
聖域なき行政改革が自公保連立政権ではできないと思う。
自民・民主連立政権しかないよ。
憲法９条改正賛成だけど徴兵制なんかしたら中国などと貿易ができなく
なるんじゃないか？
導入したい奴は自分が行く可能性のない右翼オヤジでしょ？

821 ：名無しかましてよかですか？：01/10/25 12:05 ID:vGSNuWn8

徴兵資格
男＝18歳以上で、中卒・高卒学歴の者
女＝18歳以上のデブス

822 ：名無しかましてよかですか？：01/10/25 23:22 ID:buXDJtWr

コヴァは優先的に徴兵・前線送り。
当然な。

823 ：名無しかましてよかですか？：01/10/25 23:23 ID:E8eBoQtf

コヴァなんて徴兵しても役立つわけねーし、
ﾏﾙﾀにでもするのが最適かと。

824 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 12:04 ID:Qp7vUtxw

まだ「自衛官の給料を三倍に！」を唱えてる人がいるのか・・・俺が日本いないあいだにそういうのはやったんですか？もしかして。ﾏｼﾞ

日本の技術力が世界一ってそれも日本人の不断の努力によって維持されてるもんだろう。そんな畸形的な軍事予算に金つぎこんでたら技術力の維持すらむつかしくなると思うけど。

ところで自衛隊に詳しい人に質問です。今の仮想敵国ってどこなんですか？

825 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 12:28 ID:upswNU1y

>>824
自衛官の給料３倍の財源はあるよ。
宗教法人から課税する。
某政党の猛反発が予想されるが実現すれば可能。
あと行革して自衛官の待遇改善しましょう。
憲法９条改正賛成。
但し徴兵制を導入しない。との条項を盛り込む。
国民が自衛官に敬意を払うべき。
でも、徴兵制だけは許して下さい。
僕は、虚弱体質なんです。（よしりん同様？）

826 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 12:34 ID:zvUFLT2i

>>825
伝統・弱小すべてふくめて2000年時点で182,935の宗教法人があるが、
3兆を超える予算を課税で獲得できるという根拠は？

公明党以外にも伝統宗教の票田をもつ政党などざらにある（もちろん与党内にも）
し、これまでの宗教行政から大きく転換するため相当な反発があるとおもうが。

行革以上に難しいんじゃないのか？

827 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 12:44 ID:upswNU1y

>>825
３兆どころか１０兆くらいになると思うよ。
しかし、聖域なき構造改革なら宗教法人から課税も必要だ。
憲法９条改正だが徴兵制禁止の条項も盛り込むに対してのあなたの意見は？
私は学生だから不安で眠れないよ。

828 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 12:50 ID:zvUFLT2i

>>827
10兆といえる根拠は？
国家予算の1/8なんてにわかに信じがたいが。

9条は改正する必要性があるとは思えない。
集団的自衛権の問題はあるが、さしせまった問題だとも思えないしな。
万が一の場合の解釈を有利に進めるための関連法くらいは作る必要が
あるかもしれないが。

学生だが10代でもないのだが、徴兵制なんて論外だ。

829 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 13:01 ID:zvUFLT2i

>>827
だいたい宗教法人課税のどこが構造改革なんだ。
べつに赤字ダダ漏れというわけじゃないだろ。

830 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 13:34 ID:upswNU1y

>>828
10代じゃないなら助かる可能性が高い。
今の厨房は２年の徴兵になる可能性もあったりして？
半分冗談で俺の意見を聞いてくれよ。

831 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 13:57 ID:zvUFLT2i

>>830
10兆の話か？　根拠がなきゃちょっとねえ。
構造改革と言えないとも思うしな。

832 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 14:00 ID:upswNU1y

>>831
でも坊さんって儲かってるぜ。
あと行革したらすごい金が出て赤字国債も返せるよ。
自衛隊の予算２倍にしてもいいよ。
徴兵制だけは許してよ。

833 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 16:57 ID:upswNU1y

利点ないから徴兵制大反対。
反論ある奴は理由を書いて下さい。

834 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 17:02 ID:QPf9PZJN

>>833
それについて反論はないけど宗教法人課税はどうかとおもう。
宗教的な所得は申告して、一定額以上は課税というのなら賛成。
伝統宗教なんて大手はいいが弱小はそんなに儲からんぞ。

あと、10兆の根拠を示してくれよ。

835 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 19:50 ID:5qGcw1PB

つーか、徴兵制度反対の人は、
徴兵制度できたときに、不満な生活になるから俺は行かないって、いいじゃん。
偏った数百人で決めた法制度の後に出る、本当の民主主義だし。
こんなの、どうせ国民に選択権くれないでしょ。

ていうか怪我したら痛いからバカらしーんだよ。
賛成派は、足の小指ぶつけた痛みも忘れてる
超ドキュソ級平和ボケの奴だろ（ｗ

自分だけで逝け。

836 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 20:18 ID:V8EFx5iY

>>882
ふーん
サヨは自分が行かないのなら賛成派なんだ。
ウヨの大半は反対派なのに、可笑しいね。

837 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 21:54 ID:ZJP1mu8r

>>835
反対するのは徴兵制に精神論以上のメリットがないからじゃん。

838 ：Revolution21：01/10/26 22:26 ID:H+NjLFmq

賛成する奴は
自営業者、会社役員、主婦、ＳＥ、ヒキコモリが大部分。

839 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 23:53 ID:dOdDBeYu

>838

差別意識が出ていていいな。

840 ：Revolution21：01/10/26 23:56 ID:H+NjLFmq

いえ、保守系雑誌の読者投稿を調べて得た結論です。

841 ：名無しかましてよかですか？：01/10/26 23:59 ID:arIyLVYc

>>838
主婦というのがよく分からないね。
女性で賛成してる奴はドキュソでしょう。

842 ：ドンコサ：01/10/27 00:04 ID:TQsiRqIQ

取りあえず陸自の普通科部隊いらないんじゃない?
リストラしたら結構なカネが浮くでしょ。
そのカネで偵察衛星上げようよ、いっぱい。

843 ：名無しかましてよかですか？：01/10/27 00:12 ID:uWQJ0+i6

主婦にはサヨが多いし、
ヒッキ―はサヨにも多くいるんじゃない？

844 ：右翼学者：01/10/27 00:36 ID:etmpL6/0

>>842

８１式氏が陸上兵力の必要性について述べておるので読むように。

845 ：ドンコサ：01/10/27 00:49 ID:TQsiRqIQ

>>844
陸上戦力が要らないとは思ってません。

846 ：Revolution21：01/10/27 00:55 ID:UZJWd7uR

いらん。なにもこん。

847 ：ドンコサ：01/10/27 01:03 ID:TQsiRqIQ

>>846
>>846
世の中に絶対という事は無い。
日本を攻撃したって得なことは何も無いからやめとこってふうに、
国家の意思が常に合理的に形成されるわけでも無い。
二十年後の国際情勢が予測できるわけでも無い。
軍事力を途切れさせると何か有ってからじゃ編成が出来ん。

848 ：81式：01/10/27 01:25 ID:gBbFR7rY

>>845

普通科戦力は必要デスよ・・・

特に、防御では掩体で防御力を強化できるデスし、峻険な地形ではその
効果を十分に発揮可能デス。浸透してくる敵に対しては細かい普通科に
よる対処は必須デスし、有効な対機甲陣地の為にも必要デス。同時に、
これから懸念されるゲリラ等の攻撃に対しては普通科戦力による包囲が
一番効果的デス。
陣地に対する攻撃は基本的に突破と浸透しかありえないデス。突破にお
いては突破口の維持や逆襲阻止等、浸透においてはその必要性は明白
デスね。

849 ：名無しかましてよかですか？：01/10/27 11:28 ID:gMIJlDeK

　軍事版に紹介されてあったからきてみた
検閲の一般的状況付与カードにかいてあることを書いてあったがデンパ扱いされてあった
軍事に詳しくない人にはあまり、詳しく書いても無駄だな（藁）

850 ：名無しかましてよかですか？：01/10/27 13:30 ID:2QDmSG8+

>>849
まあまあそういわずに。

851 ：名無しかましてよかですか？：01/10/27 15:40 ID:cBPck5EM

＞81式
　　例えば戦闘団等を編制して連隊に特、機、施、通などの支援を貰って編制するが
包囲殲滅は別として地隙があれば渡河器材もっている小隊が橋を構築して車両を
通過させたりする　※施設は普通科に準じた近接戦闘ができるが曲射火力が貧弱

でも、普通科だけが重視されることなくバランスの良い各職種混成部隊が必要と思う
上空からの防御には高射中隊の中ＳＡＭ？短ＳＡＭで防御する
機甲科は単独では陣地保持能力が低いので普通科と共同して陣地奪取をするし
　攻撃時においても、戦車先導の場合と普通科先導の場合があるがいずれにしろ
対戦車火器を発見したら激烈なる支援射撃で戦車を防御する（野外令ｏｒ新隊員必携（赤本））

しかし、普通科がいなければ近接戦闘が圧倒的に不利なのは事実
非常に難しい問題だな

852 ：地球人：01/10/27 16:07 ID:GSuaUdSO

>>852
素人考えだけど、普通科より機甲科の方が不要なのでは？
敵の機甲部隊が上陸してくるようでは、制空権、制海権共に奪取されているだろうから、
そんな状況では機甲科は敵の航空兵力の餌食になるだけだと思われる。
制空権、制海権を奪い返せれば、敵は補給切れになって機甲部隊など戦わずして無力化する。
戦車につぎ込む金が有ったら、制空権制海権確保の為に空自海自に回した方が
いいんじゃないですか？
もちろん普通化には対ゲリラ、特殊部隊戦部隊の充実をしてもらわねばなりますまい。

853 ：右翼学者：01/10/27 16:54 ID:yLIkwzgM

>>849

専門的知識がないことが分かっている相手に、
専門的知識を求める行為がデンパだと言っているのであって、
専門的知識そのものを電波であるとはしていない。

日本語ができるのに、
日本人にいきなりスワヒリ語で話し掛け、
話が通じるであろうと思い込むのは電波であるが、
スワヒリ語の知識は電波ではない。
わかるか？

854 ：右翼学者：01/10/27 16:58 ID:yLIkwzgM

>>853

とくに業界内の符丁を使いまくった上で、
業界内知識に通暁していることを、
軍事板でもないのに求めるのは常識的行動と呼べるかどうか。

業界内知識を一般人むけに披露するのは有益だが、
一般人に理解できるように披露しないと無意味だろう。
最初のカキコミを見てみろ。
符丁のオンパレードだ。
あれは、
「俺はこんだけ特殊な用語を知ってるんだぞ偉いだろ」
以外の何者でもない。

だから電波であると言ったのだ。

855 ：ウヨ学ちゃんへ：01/10/27 22:04 ID:08k/b/2j

すれまたいで、ちょっと亀レスだが、

＞自衛隊を実際に使えるようにするためには、
＞戦争する以外の改善方法がないんだから、

あらあら散々自衛隊の有用性を吹聴していながら
結局は「実際、使えるかどうか解らん」という認識なのね？
ま、あなたの意見を聞いてると、「国民が平和ぼけだからこそ軍隊は
ちゃんとするのだ」とか「職業軍人と一般国民がいっしょなどど
たわごとを」なんていってるけど、よく理解できんわ、、、
その辺から説明してください。めんどくさらずにね。

856 ：849：01/10/27 22:33 ID:7xArykXO

　実際問題として部隊符号とか書いたほうがわかりやすいし
どこからか、作戦運用になったか知らないが、現職？と論争するなら
基本的な事項は覚えておくべき

上のほうを見てきたが本当に基本的なことしか書いていなかった
現職ならそのくらい知っていて当然レベルだった
もう少し、一般の人にわかるように書いてあれば結構面白いことを
書いてあった

857 ：ウヨ学ちゃんへ：01/10/27 22:36 ID:yiaLQ31L

基本的な私の認識としては国防は国民自らがするものだと思う。
しかしながら経済的、効率的に考えても国民の成人男子すべて
がその任に当たる必要性はまったくない。
何故なら志願してその任に当たろうという若者が今の日本には
存在するからだ、要するにこういう若者がいるからこそ大多数
の成年男子が国防の任に当たる必要がないだけでこういう若者
が不足すれば自ずと誰かしらがその任に当たらずにはならない
ということは自明であろう。
何の事はない「自衛隊員」は我ら日本国民の代表もしくは
一部その任に強制的にでも当たらなければいけない人の身代わり
としてその任に当たってるとても素晴らしいというかあり難い
存在なのではないのだろうか。
こお考えれば「徴兵制」が（その任に当たらなければならない必要
性がある人員過多によるが故に施行される必要性がないというだけで
その人員不足という必要性に迫られた時には国民自身がその国防に
あたる義務を要するというあたりまえの理論のうえにおいて）
施行される必要があると言う事だけ。

この場合においてどのように徴兵するだとかその特殊性においての
専門性だとかは別の次元にある話だということは先に言っておく。
もし専門性云々言うのだったら兵員不足の場合自国民（志願者
がいないという仮定のはなしなのだから）以外のスペシャリスト
、「傭兵性」を採用というのならまだ話はわかる。

858 ：ドンコサ：01/10/27 22:53 ID:TQsiRqIQ

陸自の普通科って存在意義が今ひとつ解らないのだ。81式さんの説明は、
敵の大部隊が本土に上陸したときを想定してるんだろうけど。
そのときは海自も空自も機能停止状態でしょ。
そうなったら戦術どうこうより制圧された地域の人の安全とか、敵政府
との交渉とか政治的な面がほとんどじゃないのかな。
富士の演習場のようには行動できんでしょ。民間人がウジャウジャいるし。
ゲリラ部隊が侵入したときの山狩りは警察とか消防団も出てもらって
自衛官は全国のレンジャー経験者を集めれば足りるんじゃ無いかな。
中央や地方にヘリは山ほど有るんだし。

859 ：名無しかましてよかですか？：01/10/27 23:33 ID:qNUwFWYH

>>857
状況によっては徴兵制の必要もある、ってことだね。同意。
状況の論拠が教育目的とか精神論とかの馬鹿は論外だけど。

860 ：名無しかましてよかですか？：01/10/28 00:58 ID:BtqlaNlc

　数個師団を上陸させるだけの能力をもつ国は今現在無い
しかしながら、将来的には中国がそのような能力を持つ可能性も否定できない
敵が上陸したということは少なくとも航空状況劣勢でさらにゲリラ活動も活発化
しており我の行動もに多大な影響を与えているわけであり、かなり困難な作戦になると思う
　また、通信面においても電子戦の影響で電波管制で使えるのはヘリか徒歩での伝令通信のみ
ということもありえる
　人手が足りなくなったら復活するかね

861 ：右翼学者：01/10/28 00:59 ID:+qYr0rff

>>855

馬鹿だなぁ、
何度も言ってるように私が自衛隊を信用していないのは、白兵戦や近接戦闘であって、
ミサイルの撃ち合いとレーダー索敵で行われる現代の海戦、
空戦に関しては機械力で行われるものなのだから、
基本的には心配などしていない。
それに最悪の場合は核武装だってすぐできるからな。

だから現状抑止力としては十分過ぎる。
だが、日本単独で第二次世界大戦的な総力戦に突入した場合、
かなりの損害や逃亡兵がでるだろうことは織り込んでおく必要があるだろう、
ということだ。

大体私が現状自衛隊が有用だと述べているのは、
あくまでも日米安保という大前提があるわけだから、
「日米安保が破棄されたらどうする？」
なんて別スレの定義をこっちに持ち込んで矛盾があるじゃないか、
なんていわれたってあたりまえだろこのボケ（笑）

862 ：右翼学者：01/10/28 01:02 ID:+qYr0rff

>>856

もともと私は
「専門家ではないし、このスレでは具体的な仮想敵も、
戦争状況も設定していないので、そういう作戦運用の話は、
非常に抽象的な話しかできない」
と断っていたのに、
自衛隊用語を使いまくった上で、
勝手に作戦運用に話を持ち込んだのはあくまでむこうである。

つまり、
「私はスワヒリ語ができないし、スワヒリ語で話をするつもりがない」
と断ってあるのに、スワヒリ語で話しつづけるのは明らかに電波である。

私はわからんことで論争するつもりはない。
勝手に吹っかけてきたのはむこうじゃ。

863 ：右翼学者：01/10/28 01:08 ID:+qYr0rff

>>857

そもそも基本的なことを分かってない。
自衛隊は今でも人不足だ（笑）
だが、あまり危機的状況でもない。
そもそも兵力＝戦力ではないと何度も言ってる。
制空権も制海権もがっちり保持しておるし、
日本からそれを奪える軍隊なんかない。
（旧ソ連軍ならまだしも）
極東では米軍を除く最強戦力だ。

徴兵制は現状では不要、有害無益と何回言ったらわかるかこのアホ。

864 ：エロリスト：01/10/28 01:09 ID:2SA6P96Z

スワッピング語？ﾊｧﾊ・・・いや、我ながらこれはちと苦しかったな・・・

865 ：右翼学者：01/10/28 01:09 ID:+qYr0rff

>>859

ちがう。そいつは状況によっては徴兵の必要があるから、
徴兵制を施行しておこう。
と言っておるのであって、
状況によっては徴兵制の施行も考えるべきだ、
というのとは全然違う。

866 ：名無しかましてよかですか？：01/10/28 01:19 ID:BtqlaNlc

616 ：右翼学者：01/10/03 00:10 ID:VR1DFfIQ
>>613

GF活動にAA部隊が出動するのかおまえ一度死ね(笑)

っていわれれば間違いを指摘するだろ
それとも、ゲリラは地上戦だけだと勘違いしたの？

867 ：名無しかましてよかですか？：01/10/28 01:20 ID:0PbPFr6W

>>865
領海。読み違えてました。

868 ：名無しかましてよかですか？：01/10/28 01:24 ID:cuqi02+g

現時点では徴兵制はいらねーよ

軍隊の質が下がるだけ
手間がかかるだけ
金がかかるだけ
しかも教育目的ならマシな方法は他にいくらでもある

今時、数が力だと思ってる奴は正真正銘のアホ。

869 ：右翼学者：01/10/28 01:32 ID:+qYr0rff

>>866

だってしつこいんだもん（笑）
専門外に口出したのは悪かったが、
その発言をする前にがんがんわけのわからん言葉でいろいろ言ってきたんだよ。

870 ：右翼学者：01/10/28 01:34 ID:+qYr0rff

>>866

というかだな、北鮮の潜水艦での特殊工作員上陸活動をイメージしたのだ。
そういうヒット＆アウェイ、
もしくは浸透して移動を続ける部隊に対して、
対空陣地をえっちらおっちら作ってて間に合うわけないとイメージしたのだな。

871 ：名無しかましてよかですか？：01/10/28 01:47 ID:BtqlaNlc

　決してわけがわからない発言はしていないが一般人相手に略語や部隊符号など使って
わかるわけないと思うはずだから、なんで符号をつかったのか？
　上のほうからのやり取りで多分そのくらいの知識はあると思ったから使ったんだと思う

872 ：右翼学者：01/10/28 01:51 ID:+qYr0rff

>>871

買いかぶられたものだが、
「わからん」と明言してからも使用しつづけたのは電波と言ってよかろう。

873 ：名無しかましてよかですか？：01/10/28 01:57 ID:BtqlaNlc

　多分一人でなくて数人だったのだろう？
般命やＡＡ部隊という言葉が出てきて勘違いしてしまったのかな？
Ｓ－３とかＧ－３という言葉があったから
内部をかなりよく知っている人だと思う

874 ：81式：01/10/28 02:07 ID:MZ/XO9rJ

>>851

そう、なんだかんだ言って諸職種連合集団が必要なんデスよね。
完璧な兵器も職種も無いのデスから共同するしかないデス。
この、コンバインドアームズの問題は複雑デスね・・・

中SAMはHAWKの後継なので、Aの防空になるデスから、前線では短SA
M～近SAMだと思うデス。
攻撃だと敵陣地に浸透することが出来るのは普通科戦力だけデスから
ね。浸透しなければ敵陣地を無力化することは出来ないデスから。

>>852

確かに、敵の機甲部隊が上陸するには敵が航空優勢を有していると考え
た方が良いと思うデス。

そのような場合に防御をしたりするわけデスけど、陣地防御であっても機
甲戦力は有ると無いとでは大違いになるデス。ノルマンディでドイツの機
甲戦力が行動不能に陥ったのは作戦で控置してしまった為に作戦機動
が取れなくなったことにあるデス。ですが、戦術的には活躍したデス。
実際、中隊の防御等でもほんの数両戦車がある無いで大違いになるデ
ス。火砲は撃てば位置が暴露するのデスから、有効な戦術機動力と防
御力、直接火力を有する戦車の意義は理解していただけると思うデス。

>>858

海空自は策源による部分が大きいデスので瞬間的に機能を停止すると
思うデスけど。でも、それは爾後復旧が可能デス。
だから、それまで持ちこたえて、回復を待って反撃をするわけデス。

875 ：名無しかましてよかですか？：01/10/28 12:13 ID:kqBeLDpI

　中ＳＡＭって方面隊に配属されていたの？しらなかった・・
どうもありがとうございました

８９ＲやＲＡＭの出現により普通科の対戦車能力は格段に飛躍したが
心理的にたとえば７４式が１台でもあれば心強く士気の面にあっても格段に
向上するはず
　

876 ：81式：01/10/28 13:35 ID:MZ/XO9rJ

>>875

まだ、配備もされて居ないデスよ。
まだ、作っているデス。

ええ、RAMや89RL（はちょっと古いかな）、84RRのおかげで対戦車能力
は随分向上したデス。
でも、これは撃てば暴露するデスから戦術機動力に富む戦車はやっぱ
優秀だとおもうデス。

877 ：ドンコサ：01/10/28 16:56 ID:50t0bK89

>>874
なんか平行線になりそうなので退散します。
ただ、普通科が要るとしても、人員が確保できてないなら50%の部隊を
あちこちに置いておかないで、駐屯地を整理統合して100%の部隊を
少し作ったほうが効率的だと思う、
そのくらいはやって欲しい。

878 ：名無しかましてよかですか？：01/10/28 22:12 ID:gAa2exs+

　それはね、駐屯地を少なくすると経費は浮くが
８０％くらいの部隊であっても、駐屯地を基盤として各種防衛出動や災害派遣の
中核施設として使用するわけ
実際問題として１００％の充足率の部隊なんってほとんど存在していない
大規模災害においては臨時勤務引き上げや初動対処として災害発生地域の近傍
部隊が初動対処して事後、各部隊の増援をもらって災害復旧にあたる
だから駐屯地を廃止するのはどうかと思う

879 ：名無しかましてよかですか？：01/10/28 23:21 ID:RuYD9Yef

マジレスキモイ

880 ：エノキ：01/10/29 12:59 ID:yYWID4Ne

　で、教育目的だの何だのと「個」のスポイルを目的とする
場合は、何も風当たりの強い軍隊である必要はない。一昔前
に曽野綾子とかがいってた奉仕活動義務化など、まさに変則
徴兵制であろう。
　森喜朗前首相は、
「昔は徴兵制というものがあったでしょう。そんなことはい
まの日本では考えられないとするならば、……高校は５年く
らいあってもいい。…その中の一年くらいを、国家のため、
社会のために奉仕するという期間に当てる。そういう『青年
奉仕隊』のようなものを作って、いろいろな仕事をさせ可能
性を試してみる」
　と語っている。ここのウヨたちは「徴兵制はいらない」と
述べている。それは確かにその通りである。だからといって
安心してはならない。「軍隊」ではない、別の形態をもって
「変則徴兵制」が達成されようとしている。この動きにこそ
異を唱えねばならない。

881 ：右翼学者：01/10/29 15:53 ID:HUBcWt2P

>>880

子供が社会にでてさまざまな奉仕活動を行うのは良いことだ。
いろんな社会組織、ＮＧＯやＮＰＯもがんがん加わればよいものができる。
子供を国家目的のために徴用しようってのなら無茶苦茶だが、
やろうとしていることは良いことだし、
あくまで方法論の問題なので、いろんな意見を取りいれさせようと動くべき。
「社会奉仕は変則的な徴兵だ！！」と社会奉仕そのものを貶めようとする行為は頂けない。

882 ：ウヨ学ちゃんへ：01/10/29 17:44 ID:jMKX8HDa

>>880
そもそも「徴兵制」がだめだから「奉仕義務」って言ってる
訳ではないでしょうに。
この意見を聞いてると「徴兵制」に対しての「過剰反応」
としか見えない。
むしろ社会の中で生活している一般市民がその未成年期に
公意識を身に付ける「訓練」があまり
されていないような風潮のなかで「自由」のみが謳歌され
過ぎてるのではないのか、という危惧からでた意見で
私は至極ごもっともと思うのだが。

>>881
意見ごもっとも、同意します。

883 ：横レス：01/10/29 20:05 ID:SxYPoI/t

>>882
>そもそも「徴兵制」がだめだから「奉仕義務」って言ってる
>訳ではないでしょうに
そうか？右翼学者が言うように
>あくまで方法論の問題なので、いろんな意見を取りいれさせようと動くべき
なのに、例示としてかならず自衛隊の話が出るよな、政治家の中で。
あと、アプリオリに目的を「公意識」とやらを目的にしないほうがいいな。
なんでも詰めこめる便利過ぎる言葉だし、なにより頭悪そうだしね。（W

884 ：81式：01/10/29 20:55 ID:4myi8Cbs

>>878

デスね。
緒戦で航空優勢を奪われると作戦機動が非常に取りずらくなるので、貼り
付け部隊によって陣地防御をしないといけないデスからね。

885 ：名無しかましてよかですか？：01/10/29 21:28 ID:pmRU9OG0

>>883
政治家の一部の連中は「奉仕義務」を「徴兵制」に移行したがっている
連中がいるのも事実。

886 ：883：01/10/29 21:40 ID:SxYPoI/t

>>885
俺もそう思うよ。
だけど、地域や社会との関わり方を学ぶ場はあってもいいかも。
だから方法論だ、とは思うけど
旧軍に幻想持ってる人がいるかぎり
実りある議論は期待できないのが痛いところで。

887 ：名無しかましてよかですか？：01/10/29 21:51 ID:pmRU9OG0

>>886
小・中・高校生の奉仕活動法案の中身も当初の内容からは、かなり
トーンダウンした。18歳～の奉仕活動法案もどうなるか。
この御時世だから、徴兵制に対して過剰反応になるのも解らないでもない。

888 ：名無しかましてよかですか？：01/10/29 22:19 ID:KZfxJMRN

しかし強制的に社会奉仕をさせるというのは一寸危険ではないのかな。
素人にもできる奉仕活動など限られるし、介護なんかをやらせるとは
思わないが、何をさせるにせよやる気のないのが何をやっても、本人にも
まわりにもマイナスに作用するだけでたいした意味はない。

奉仕などに拘らず、社会経験をさせるというのはどうか。
例えばアルバイトなどを奨励し、教師がある程度管理して
社会との係わり合いを学ばせるなどの。

いわゆる進学校以外の、例えば商業系高校などでは地元商店街のなどの
協力を得て販売実習などをするところもあるし、工業系高校だって
工場などの協力を得て作業実習するところもあるのでは。

その延長上として、アルバイトを通して公共心や社会性を学ばせる
というのはどうだろうか。まあ現実的に考えて、無報酬だがやる気を
だせば評価はあがるようにする、という半実習形式だろうが、
希望職種などを募って学校側が調整・交渉することで、実習よりも
自由度を持たせられるだろうし。

889 ：名無しかましてよかですか？：01/10/29 23:25 ID:rwq3Dh5v

>>888
そっちの方が、よっぽど現実的だな。

890 ：右翼学者：01/10/30 00:29 ID:traWbSK+

>>882

そのハンドルやめろ。

>>880は俺の発言じゃないのにこいつは何言ってるんだ？
って感じになる。

そのハンドル使うなら、俺へのレスに限定しないと、
わけがわからんようになるだろ。

891 ：右翼学者：01/10/30 00:30 ID:traWbSK+

>>888

そうそう、そういうアイデアをがんがん取り入れようって話だ。

そういうのは現場から上げていかないと、
政治家ってのは陳情が行かない限り何も知ろうとしない連中だから。

892 ：こんじゅらあ：01/10/30 01:01 ID:/XqAWMEL

徴兵制ねぇ・・・
アメリカでは既にミサイルによって国土を防衛しようという考えに傾いているのでは？
今回のテロで空母は何の役にもたたなかったでしょ。
あれで、決まりじゃあないんですか？

これからは無人兵器の時代。
そうでなくても原子力空母ももっていない日本が兵隊集めて何に使うのでしょうか？
このハイテク戦争の時代に軍隊など張子のトラ。
徴兵制は意味なし。
要するに本音は若者を社会から隔離したいだけ。
戦争は口実でしょ。
あくまで治安維持のため。若者は猛獣と同じ扱い。
情けないね・・・

893 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 01:15 ID:W18COtqZ

ウヨ学って結構マトモじゃん！

反サヨはウヨの俺でも虫唾が走るけどヨ。

894 ：Revolution21：01/10/30 01:16 ID:9BVXuYn9

奉仕義務は憲法違反です。

http://www.newsdigest.de/tokushuu/heieki_358/heieki.html

895 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 01:16 ID:ClaGuAaB

苦役だね。

896 ：Revolution21：01/10/30 01:24 ID:9BVXuYn9

だいたい様々な能力や性質を持った若者を一括して管理運営しようという
社会主義的発想に無理があるの。
例えばピアノを勉強してる子どもは毎日何時間も練習して
はじめてピアニストとしての能力を得られるわけです。
これを国家がジャマするんだから、今の政府が掲げている
「日本を文化芸術大国に」とかけ離れることは言うまでもない。

しかし自民党が衆議院で過半数とってしまったから、
なにがあるかわからないので市民が積極的にノーを突きつける必要があるのです。
小泉だって、将棋屋の教育本の中の対談で森の奉仕義務化案に賛成してたんだから!

897 ：ウヨ学ちゃんも：01/10/30 03:04 ID:OuuKZfMN

このHNでどうだ？なかなかファジーでいいだろ？

ところでウヨ学ちゃんは>>894みたいな意見に対して都合のいい
憲法解釈を持ってるんだろうね？是非聞かして頂きたい。

898 ：ウヨ学ちゃんも：01/10/30 03:08 ID:OuuKZfMN

>>896
こいつはどうしたらいいのかな？放置した方がいいのかね？
ウヨ学ちゃん。

899 ：Revolution21：01/10/30 03:16 ID:9BVXuYn9

個人主義も自由もない国で奉仕義務だからね。
こんな、頭髪の色変えただけで排斥されるような社会で奉仕義務。
冗談抜きで奴隷制度だね。

900 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 03:29 ID:RYEH5USA

しかし、この国はなんでもかんでも法制化しないと、誰もゆーことを聞かないのか？
すれば、自由を返せなんてほざくしなかなか大変だなぁ～。
国家主義確立のための徴兵はだめだろ。
それよりも、自然災害専門の国際救助隊のほうが良くないか？
実弾訓練はしないけど、命令形態は軍と変わらんし、教育も役立つものばかりだろ。
災害に苦しんでいる時に助けてくれた人のことを悪くゆーヤツは普通おらんだろうし
助けに行ったヤツも正義を感じれるだろう。
周辺国家からも喜ばれるのでは。
これのほうが誇りある日本人に育てることができるのでは？

だから、徴兵ではなく救助隊員募集はどうかな？

901 ：Revolution21：01/10/30 03:32 ID:9BVXuYn9

戦後の自由というけど、チッポケな権利すら許容されないのが
日本なの。名文法のクセに慣習法が異常に強力。
保守派がいう自由なんて、この国にはもともと無かったの。

902 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 11:41 ID:td3H/SIs

>>900
救助隊員の質を強制徴兵で維持できるわけないだろ。
そういうのに使う金を無駄金というんだ。
教育効果を期待するなら戸塚にでも入れとけ。

903 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 11:52 ID:k2U39UV+

正直、徴兵制なくて不安なんですけど。
お隣のキムチの国の若者は相当な人数が鍛えられてますよ。
外人が六本木あたりでいばってんのも日本の内情知ってるからかもよ。
いざという時、戦う力があるとないのとではずいぶん違うと思う。

904 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 11:54 ID:td3H/SIs

>>903
韓国と日本が陸続きなら不安だけどね。
兵が百万人いようが一億人いようが、
泳いでわたってこれるわけじゃない。

905 ：９０３：01/10/30 12:00 ID:k2U39UV+

いや、有事のときでなくとも、なんというか・・・
普段の生活の中でも心の安心感が違うだろうと思って・・・。

906 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 12:03 ID:td3H/SIs

それじゃ徴兵なんかに金かけず、装備にまわしたほうがよほどいい。

907 ：右翼学者：01/10/30 12:13 ID:3uW/f+k2

>>903

韓国は米国を介した同盟国です。
寝てろ。

908 ：９０３：01/10/30 12:16 ID:k2U39UV+

その装備も使える人がいなきゃ役立たずでしょ
いいかげん日本も中韓に気使いしないで徴兵制やったらいいのに

909 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 12:20 ID:nQA/X6PD

>>908
やる気のない奴ばかりで士気が落ちると思うよ。

910 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 12:21 ID:nQA/X6PD

>>908
自衛官の待遇改善（給料２倍など）とかの方がいいよ。

911 ：９０３：01/10/30 12:22 ID:k2U39UV+

>>907
形だけの同盟に踊らされてるようじゃ
学者廃業したほうがいいよ
廃業しておねんねちててくだちゃいね(はぁと

912 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 12:27 ID:LwtQkiNG

>>903
徴兵で集められるのはただの兵。
戦闘機などの高度な装備品はちゃんと教育を受けた
士官じゃないと扱えないYO!

913 ：９０３：01/10/30 12:29 ID:k2U39UV+

>>909
義務教育と同じで効果あると思うけどなぁ
まあやる気のない人間ってどこでもいるしね
軍隊に限ったことでなくとも仕事場でも
>>910
確かに給料は安いけどね･･･。
まあ軍隊に残る訳ではないんだし
短期人材の給料くらいなんとかならんもんかね。

914 ：９０３：01/10/30 12:33 ID:k2U39UV+

>>912
戦闘機も装備品に入るんですか・・・・。
知らんかった・・・。なんかすごい人見つけちゃったよ。
俺は人間自身が装備できるものを想像してたのに・・・・。

915 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 12:48 ID:a0ajwlZG

リンク先のタイトルでも見とけ

http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2.2list.htm

916 ：右翼学者：01/10/30 12:54 ID:tDbrxKMI

>>914

正面装備って言葉も知らんのか。
自衛隊関係の新聞記事読めば普通に出てくる言葉なんだが。

917 ：右翼学者：01/10/30 12:56 ID:tDbrxKMI

大体貴様の意見は>>904で終わってる。
早く寝ろ。

918 ：右翼学者：01/10/30 12:57 ID:3uW/f+k2

どちらにせよ既出。

終了

919 ：９０３：01/10/30 13:00 ID:k2U39UV+

さげ進行なのね･･･了解
>>916
知らんよ！俺一般人だし。（社会常識ないけど
ああ・・・初めて知ったよ。新鮮な感動だ・・・。
というわけなのでそんな素人に学者さんがからむのはやめてね。

920 ：９０３：01/10/30 13:08 ID:k2U39UV+

>>917
レスがあったら答えるのが俺のポリシーなの（はぁと
912の俺の発言に頭きちゃったんでちゅねぇ（はぁと
それで粘着君になちゃったんでちゅねぇ(はぁと
おぉよちよちかわいそうな学者ちゃんでちゅねぇ

921 ：右翼学者：01/10/30 14:56 ID:xlHqd1R6

さげてるのは個人的信条だ。
好きにあげればいい。

>>919

社会常識ないならつけたほうがいいぞ。
とくに正面装備ってのは新聞に普通に載っている言葉だから、
一般人なら新聞ぐらい読め、ドキュンか？
…ドキュンなのかすまないことをした。

ちょっと検索しただけでこんだけ出たぞ。
ほれ。こういう感じでつかう言葉だ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/15/1215e020-100.html
正面装備では初めて空中給油機４機
　航空機や艦船などの正面装備費は

http://www.kobe-np.co.jp/2000/12/20/shasetu2.html
正面装備は、与党の中でも論議を呼んだ空中給油機四機の導入が盛り込まれたほか、
排水量一三、五〇〇トンのヘリ搭載大型護衛艦と最新型イージス艦が各二隻、
夜間行動能力に優れた新型戦闘ヘリ十機、新掃海・輸送ヘリ二機も明記された。

http://www.shinmai.co.jp/news/1997/08/20/evening.htm
９０式戦車６両、護衛艦１隻、支援戦闘機２機など陸海空各自衛隊の主力正面装備を

922 ：右翼学者：01/10/30 14:58 ID:tDbrxKMI

>>920

９１２？
９１１じゃないのか？

他人煽ってる暇があったら新聞読んで常識つけろ。
おまえのために言ってるんだぞ。

923 ：９０３：01/10/30 15:14 ID:k2U39UV+

ありがとう！＞922 ：右翼学者
おまえいいやつだったんだな。すごく勉強になったよ。
おまえの為に役立つ情報を俺も集めてきたよ
http://www.avoptix.com/images/ss/uncensored/dvd/dhs/dhs019c.jpg
http://www.avoptix.com/images/ss/uncensored/dvd/dhs/dhs020.jpg
↑これはちょっと特殊な分野
http://www.avoptix.com/images/ss/uncensored/dvd/dhs/dhs021.jpg
http://www.avoptix.com/images/ss/uncensored/dvd/dhs/dhs021c.jpg
↑普段はこんな感じです
http://www.avoptix.com/images/ss/uncensored/dvd/dhs/dhs027.jpg
↑これでおしまいです

924 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 15:18 ID:nnaPNRLs

>>923
きみはイイやつだ。

925 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 15:38 ID:dax3/2oP

もうちょっと大きい画像がいいな｡

926 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 15:41 ID:nnaPNRLs

烈しく同意。

927 ：81式：01/10/30 19:38 ID:tUq5yJd7

>>892
BMD構想もありますが、現在の米軍はMOOTW（Military Operations Ot-
her Than War：戦争外軍事行動）や情報RMAに注目していると思うデス。
ゲリラ・コマンド等の非対称型の脅威に対する対策は重要デスが、これ
はMOOTWの考えや情報RMAによって高度にC4ISR化が進んだ戦力に
より対処可能であると考えるデス。ゲリラ等の非対称の戦争は米軍という
巨大な正規兵力に打撃を与えるために決戦を回避しつつ敵の脆弱な点
に圧力をかける間接アプローチ戦略の考えを利用したものデスから、つ
まり決戦を強要するために敵を拘束することが重要なのデス。その為に
は敵よりも情報の優越を獲得することが重要デス。
あと、テロに空母での防衛は不可能だったデスが、テロに対する報復は
空母が活躍しているデス。空母の戦術的な意義はそのリーチにあるのデ
スが（艦対艦決戦においては相手をより早期に発見し、攻撃することが
重要デス、その点で空母は圧倒的デス）戦略面で見ればそのプレゼン
スに言えるデス。アルフレッド・サイヤー・マハンの海上権力史論、具体
的な側面ならばBUR等をご覧になればわかるデスが、世界の安定はア
メリカにとって死活問題となるデス。ゆえに、あらゆる地域にプレゼンス
を提供可能な空母戦闘団は重要なのデス。
同時にハイテク戦争の時代だからこそ、優秀な兵が必要デス。
ハイテク兵器を集中的に運用するならば優秀な兵が多数必要なのは論
を待たないデス。

928 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 23:06 ID:01xCEWSx

　よいっしょっと
＞８１式、右翼学者
いくら正面装備を整えても、海自や空自だけでは戦争は出来ないし、陸自だけでも
制空権　制海権を奪われては戦争はできない
今まで自衛隊は海自や空自の装備を充実してたが
陸自の個人携帯火器はお寒い現状が続いていた　いまだに、連隊ナンバー中隊は
６２式機関銃をつかっているぞ

旅団や中枢成型師団の編制で内地決戦から水際作戦に移行するらしい（根拠：ＳＯＹＯＵ）が
その前提として圧倒的な火力で上陸する敵を水際で叩いてしまおうという都合の良い作戦だが
しかし、ゲリコマで一部地域が張りつけられてしまって空中機動旅団といっても、旅団全部を
ヘリボーン作戦で空輸できるわけ無い
逆の言い方をすれば、乙師団にも劣る火力しかもっていないから、敵に時間的猶予を与えて
しまえば、戦車中隊　特科隊の重火力は低下してしまうし対戦隊は廃止され戦車や装甲車に
携帯火器だけで挑んでしまうという最悪の事態もありえる
　消灯時間で当直巡察なのでまた後で

929 ：右翼学者：01/10/30 23:10 ID:/TNnPFoV

>>928

で？
私は軍事研究家ではないので、
それに意見を求められてもな。

930 ：名無しかましてよかですか？：01/10/30 23:14 ID:01xCEWSx

いや、内局みたいな正面装備優先だと思ったからだよ

931 ：右翼学者：01/10/30 23:32 ID:/TNnPFoV

>>930
で？

と言ったのは結論がないからだ。
陸自の携帯火力が低い、
だからどうした。

もっと携帯重火器をそろえてくれなきゃ戦えないぞ、か？

なら内局に言えばいいだろうが。
俺がそんな専門的なこと知るか（笑）

経済学的に興味があるのは、
実効性と経済効率だけだ。

932 ：こんじゅらあ：01/10/31 01:49 ID:7UdDCRA9

＞927
なるほど・・・（専門用語ばりばり、容赦なしか？）

アメリカにとっていまだ空母が必要なのはわかりました。
まぁ、ミサイルの精度もまだ良くない見たいだし、特殊部隊が目標を指定しないと
攻撃できないらしいし・・・・
でもそれなら余計に練度の低い兵士に金を使う余裕はないよね。
プロの軍隊に金を使って練度を上げるべきで、兵隊の数を増やしてもしょうがないという
風に解釈します。
BMD構想とやらが戦略レヴェルで、空母は戦術レヴェルと解釈すればいいのかな？

日本がアメリカのような軍事行動をとれるだけの軍隊を持っても、運用するのは無理
でしょう。
金もないし、そもそも法整備がまだだし、どうせ外交がうまくいかないさ。

933 ：大村益次郎：01/10/31 06:33 ID:RX5ml1FY

徴兵制の前にまず、教育勅語を復活させないさい。なんの利点があるって言ってるやつが
いること自体教育が間違ってる。やっぱり天皇の人間宣言は間違ってた。
そして天皇中心の政治体制。そのあとに徴兵制だ。
なんの利点があるのって言ってる暇があったら靖国神社に参拝しに行けよ。なんの利点があるのって
言ってるようなやつに過去の人達を責める権利はどこにもない。彼らのおかげで今の日本がある
毎日毎日、そんな平和ぼけしてても生きていけるのは先人のおかげなんだよ。覚えておけ。

934 ：右翼学者：01/10/31 08:02 ID:mpHbtM2l

>>933

理屈にも何にもなってません。

先人のお陰で徴兵制がいらんようになったのに、
だから徴兵制をやろう。
無意味。

教育勅語は復活させても復活させなくても、
もう特定の思想を強制することなんて無理なんだから、
気に入ってるなら個人的に奉じればいい。
私は教育勅語はとても素晴らしいと思う。
道徳の教科書にでも１意見として載せればいい。

天皇中心の政治体制って。
今現在そうだよ。
消えろ（笑）

935 ：Revolution21：01/10/31 11:36 ID:wVNPCQyW

＞なんの利点があるのって言ってる暇があったら靖国神社に参拝しに行けよ。

お前の頭の中にはクワガタムシが入っている。
そしてお前の脳をはさんでいるんだ。

936 ：名無しかましてよかですか？：01/10/31 12:41 ID:t9meSE/4

レボの脳の中にはレーニンとスターリンがいて、
手をつないで踊りまわってるようだ。

937 ：名無しかましてよかですか？：01/10/31 12:55 ID:GdGHuJ0A

＞お前の頭の中にはクワガタムシが入っている。
＞そしてお前の脳をはさんでいるんだ。

レボたんかわいい～～～(＾＾
面白い表現だね
唾棄すべき人間だねレボたんって(ｳﾌ

938 ：大村益次郎：01/10/31 15:05 ID:CfPWmN5U

嘘を嘘だとわかる人じゃないと掲示板を利用するのは難しい

939 ：右翼学者：01/10/31 20:32 ID:ymMEkN8+

>>938

言論を汚したいなら、
ＨＮを変えろ。

貴様には勿体無い名前だ。

940 ：戦争いやや：01/10/31 20:39 ID:86mqnHwi

現実問題として、徴兵制の導入は可能なんでしょうかね？どんなに誤魔化したり名前を変えたりしても、それを法案として提出したらその政党は選挙でボロ負けするんじゃないでしょうか。そんなリスクを自民や民主がおかすとはとても思えないのですが。
まあ、自衛官が突然全員やめたりしたらわからないけど。

941 ：81式：01/10/31 21:19 ID:o2XvKBwg

>>932

BMDというのはTMDの米本土版。ミサイル防衛構想デス。
空母は戦術的意義としてリーチの長さ、戦略的に空母戦闘群として世界
のどこでもプレゼンスを出せるわけデス。

そうですね、プロ化と同時に人も多いに越したことは無いデス。
でも、今の自衛隊は志願者がいっぱいいるデスから、もっと多くの人を
雇えばいいとは考えるデス、というか人不足デスから。

942 ：名無しかましてよかですか？：01/10/31 21:54 ID:TqZ+OMwY

大型免許が取れる

943 ：81式：01/10/31 21:56 ID:o2XvKBwg

>>928

62MGはゴミデスしね～

水際撃破は困難ではないかと思うデス。特に、甲だときびしいデスね。
戦略機動力の向上も重要デスけど、やはり航空優勢が取られた時点で
大規模な戦略機動は時間がかかるのデスし。
ただ、人員削減の波に逆らうことは出来ないデスから、幕も苦心してるの
でしょうデス。

そこでも、やはり火力の優越は峻険なわが国ではもっとも重要な要素の
一つデスから、昨今の火力削減には疑問を感じるデス。
単位時間、単位面積における火力の優越、これこそ現代火力戦の勝利
の方法デス。

944 ：名無しかましてよかですか？：01/11/02 00:38 ID:pOY2Bunj

＞928
　違うな、乙師団でも完全編制の３個ｉなら甲同等の戦力が期待できる
空中機動旅団ならある程度融通が利くので現地に到着した時点で支援を
もらって増強された空中機動旅団を編制して支援部隊が来るまで現地で
頑張ってもらうしかないと思う
　もっとも、空中機動力が現時点ではかなり問題があるから効率的に
運用しないと携帯火器だけで対ＴＫ戦闘という問題もあるが
戦車中隊や特科隊で火力が減少してさらに、師団Ⅱ型のような部隊編成なら
かなり問題があると思う
　しかし、旧ソ連が無くなって戦車戦がないとは言え昨今の、火力の低下は
いささか問題があるし、８９ＲやＲＡＭがあればある程度機甲戦にも通用するが
戦車があると心理的に心強い気がする

945 ：123：01/11/02 00:41 ID:u+oALJCx

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946 ：名無しかましてよかですか？：01/11/04 13:52 ID:Em7yEqoY

Ｐａｒｔ２はどうする？

947 ：名無しかましてよかですか？：01/11/04 14:09 ID:Em7yEqoY

野外令読んだか？

948 ：名無しかましてよかですか？：01/11/11 01:43 ID:0oBP2e0t

木場

949 ：名無しかましてよかですか？：01/11/11 11:15 ID:V0kXM1nO

　こんなスレがもうすぐ1000を超えるなんってある意味感動した
徴兵制とは直接関係無いが、右翼学者の後方支援連隊（隊）を前線が
半分になったら後方支援も半分にすべきという意見をよんだときは
現実を知らない人間って前線が半分になれば後方支援も半分になると
思っているらしい
　さらに、ゲリラ活動で高射特科部隊はいらないとか言っていたが
遊撃活動を知らない人間にはこんなものなのかと思ったよ

950 ：　：01/11/11 19:57 ID:chIQz+Qs

まあ、国を支えてるのは「右翼」じゃないからね。
左翼は元から電波だけど、右翼もドキュソです。

漏れらが左翼共から右翼呼ばわりされてるのは奴らが左翼だと気づいていない
からで、国際常識的に考えれば漏れらはどう考えても中央から左よりです。
つーか、こんなんで自称右翼なんつってたら外国の右翼に殺されます（笑）

951 ：名無しかましてよかですか？：01/11/16 23:16 ID:d2ddZvJQ

　もう少し現職ＶＳ右翼学者の自衛隊の部隊運用方法の討論をもう１度やってほしかった
８１式登場から右翼学者の旗色が悪くなったな

952 ：右翼学者：01/11/16 23:28 ID:0EQkipO+

>>951

旗色が悪いというより、
俺は軍事専門家じゃないから、
最初から全面降伏しとるが（笑）

953 ：名無しかましてよかですか？：01/12/01 21:35 ID:7dele3AC

定期ＡＧＥ

954 ：名無しかましてよかですか？：01/12/11 22:16 ID:STeA0+29

つーか、１は逝って良しということで良いか？

955 ：名無しかましてよかですか？：01/12/12 13:14 ID:F6t52UP3

よーしパパ新スレたてちゃうぞー

956 ：エノキ：01/12/12 13:36 ID:sSSVGYGD

奉仕活動義務化案について、曽野綾子は次のように述べている。

「私が提案しているのは次のような制度である。小学校と中学校は、
九月の初めに２週間、各地の質素な施設に分宿、作業させる。共同
の大部屋。冷房なし。風呂はシャワー。テレビは夕方だけ。電話も
携帯は禁じる。そして国有林の下草刈り、老人ホームの手伝い、海
浜や里山の整備など、あらゆる仕事をさせる。……満十八歳に対し
ては、就職、大学入試が決定した後の四月の初めから、一～二ヶ月
を動員する。……これは段階的な試みで、できるだけ早い将来に、
満十八歳で一～二年の奉仕動員を実施する」

957 ：名無しかましてよかですか？：01/12/12 22:28 ID:W2ShoyYN

　どんな組織でも強制させて仕事させるのは無理

958 ：９割：01/12/12 23:21 ID:MSNDuUN/

>>957
いやむしろ本格的強制のほうが人間の真価を発揮する。
要はどんなニンジンをぶらさげ、どんなムチをふるうかだ。

959 ：名無しかましてよかですか？：01/12/12 23:22 ID:DHo3Eiky

>957
君はシベリアという土地を知っているかね・・・。

960 ：名無しかましてよかですか？：01/12/21 21:49 ID:zM8A5xNv

徴兵制の前に憲法改正をしろよ。
徴兵制の意味はない。

961 ：名無しかましてよかですか？：01/12/22 11:40 ID:09pKgs8J

　徴兵制は意味が無い　これはほぼ間違いが無い

外国が攻めてきたらどのように戦うのかは、各種教範を参考せよ
特に、野外令や野外築城１～３部　遊撃・対遊撃活動（注意）をよんでから
現職と議論しないと話が噛み合わない　（上のほうでの論で現職がまともなことを
言っているのに後方支援連隊を半分にするとか無理なことを言っていたりしていた）

962 ：名無しかましてよかですか？：01/12/22 12:07 ID:BeFG7M/O

曽野綾子たんは馬鹿だな、彼女の子供はやらされているんだろうか？
もっともそれが正常って洗脳されていたら苦痛に感じないだろうけどさ。
恐ろしいことを発言するもんだな。

徴兵制は意味がないには大いに賛成。
現代戦では、終末戦争にでもならんかぎり、一山なんぼの足軽なんぞ
いても邪魔なだけそんなことに金を使うより現職隊員により高度な訓練を
してやったほうがよほど戦力になる。

963 ：Revolution21：01/12/22 12:15 ID:LKJeCUH4

全体主義者は言うことが違うね（ｗ

964 ：（・u・）ﾁﾝﾍﾟｲPAT.P：01/12/22 12:38 ID:+J+35pMp

なんだかんだで

みなさん小賢しい

臆病な腰抜けだね

965 ：名無しかましてよかですか？：01/12/22 13:29 ID:ONY/4le9

ｵﾏｴﾓﾅｰ

966 ：名無しかましてよかですか？：01/12/22 15:10 ID:e/62w50X

自衛隊って志願制だよね。だったら隊員っていやならすぐやめられるの？
（たとえばアフガンの近くまで行ってあぶなそうだからやっぱりやめます！みたいな。。。）

967 ：（・u・）ﾁﾝﾍﾟｲPAT.P：01/12/22 15:58 ID:infG5WLf

すぐ辞めれる

色んな免許とって

辞める奴多い

968 ：//：01/12/22 18:38 ID:XFPi697Y

そうか。だとすると仮に大量にヤメ隊員増えて自衛隊存続不可なんてことになったら
やっぱり徴兵制か？でも今時のクソガキらに兵隊やれっつーのも無理だろーし。
もしそういう事態になったらこのクサレ日本国はどうすると思うよ。

969 ：名無しかましてよかですか？：01/12/22 21:07 ID:uOhU4E/p

徴兵制にしないでも自衛隊員の給料を２倍とかにすれば人は集まるよ。
やる気のない奴は邪魔なだけだと思う。
徴兵制など古い考えだと思うんだけど？

970 ：名無しかましてよかですか？：01/12/22 23:03 ID:jsxWgaT/

　いまでも、自衛隊員の俸給はは高すぎだし期末勤勉手当ても高過ぎ5.2ヶ月
せめて、自衛隊員に実戦的な訓練をさせてくれ
市街地戦闘に付いては、これからだし遊撃．対遊撃活動も始まったばっかり
資格免許の課程教育ももっと増やさないと、除隊したのち娑婆で困るよ

971 ：Revolution21：01/12/22 23:04 ID:Xc9CfXJS

ニュース板のウヨ坊をタダで徴兵すれば？

972 ：名無しかましてよかですか？：01/12/22 23:14 ID:6CwPxt+B

傭兵の参加を認めたらどうだ？
人的資源も輸入して、傭兵大国
人材派遣会社で、傭兵募集なんてどうだ？
いろんな人材が集まるぞ。

973 ：名無しかましてよかですか？：01/12/22 23:21 ID:zh5zrmkv

「日本外人部隊」ネーミングは悪いけど、
結構良い案かも。

974 ：名無しかましてよかですか？：01/12/22 23:25 ID:C57DyUwj

＞１反日朝鮮人だな。
日本の徴兵が困るので、反対している。自国では徴兵をしている。
日本人はもうだまされない。

975 ：Revolution21：01/12/22 23:28 ID:Xc9CfXJS

そうかい。チミには水鉄砲もって対馬に着任してもらおうかな。

976 ：名無しかましてよかですか？：01/12/23 14:46 ID:aTXmMt/p

＞974
徴兵制にしないでも日本はいいんだよ。
憲法９条改正は絶対必要ですけどね。
日本は歩兵とかしなくていいからね。（島国だから）
あと徴兵制にするよりも自衛隊員の給料とかＵＰして優秀な人材を集めればいいんだよ。
徴兵制がない代わりに自衛官を皆が尊敬するべきだ。

977 ：名無しかましてよかですか？：01/12/23 18:40 ID:olWiwuhf

　だから自衛官の俸給は高過ぎるの！！
衣食住ただで俸給が良いので小遣いを使い過ぎて娑婆で苦労するだけだぞ
差額手当てもいらないから、代休と年次をつかわしてくれ

978 ：名無しかましてよかですか？：01/12/23 18:46 ID:CY8orn3o

徴兵制は日本にはいらん。
軍艦、ミサイル、核兵器、爆撃機
その前に準備することは腐るほどある。

979 ：名無しかましてよかですか？：01/12/23 18:51 ID:olWiwuhf

＞＞978
もう少し足の長いＦＢが必要だし
演習対抗部隊や対ＧＦゲリコマ訓練が必要

980 ：名無しかましてよかですか？：01/12/23 20:27 ID:iYMCtkhi

アフガン戦士を雇おう、歴戦の勇士だから学ぶところ多いぞ！

981 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：01/12/23 23:19 ID:CG7dW2u/

ヒッキー最高

982 ：名無しかましてよかですか？：01/12/24 00:21 ID:icHwok1g

とりあえず憲法９条改正を目指そう。
５年以内に憲法９条改正だ。
徴兵制はいらないと思う。

983 ：名無しかましてよかですか？：01/12/24 18:48 ID:ywx3cF8k

>>1
１０００近くなって今更だけど、
「若いもんの背筋が伸びる」「若いもんが健康に頑健になる」
子供の頃から準備させておけば「若いもんの精子も増える」かも。

984 ：名無しかましてよかですか？：01/12/25 15:56 ID:Ud3H1boS

徴兵制にして日本人の誇りを持つ国民を増やそうぜ。

985 ：エノキ：01/12/25 16:05 ID:VdOIJkje

　国家のために国民があるのではない、国民のために国家が
ある。この大原則を忘れてはならない。

986 ：名無しかましてよかですか？：01/12/25 16:08 ID:Ud3H1boS

＞985
韓国・台湾では徴兵制がある。
日本も徴兵制にするのだ。
靖国神社に参拝を修学旅行とかでするべきだ。
誇りある日本人を作ることが国益なのである。

987 ：エノキ：01/12/25 16:13 ID:VdOIJkje

　>>986
で、その「国益」は個人の利益につながるのかね。
　あと、韓国や台湾よりも、欧米を見習った方がいいと思うぞ。
アメリカはすでに廃止、その他の国も廃止に向かっている。

988 ：名無しかましてよかですか？：01/12/25 16:18 ID:Ud3H1boS

>>987
徴兵制はないと思う。
少なくとも憲法改正は必要である。
これだけは譲れない。
つくる会の主張は正しい。
左翼どもに負けるな。

989 ：名無しかましてよかですか？：01/12/25 16:21 ID:IPXkrX1b

傭兵を募集したらどうだ？
９８６よ。

韓国・台湾は徴兵制の問題で頭を抱えているし。

990 ：名無しかましてよかですか？：01/12/25 16:24 ID:Ud3H1boS

>>989
韓国・台湾の徴兵制で困っている点を述べよ。
俺は、利点が多いと思う。
とりあえず憲法９条改正でいいけど。
2004年までに憲法９条改正を。

991 ：名無しかましてよかですか？：01/12/25 16:27 ID:gpiKw5Af

そういえば韓国で徴兵キチガイ兵士が一般市民殺しまくってたな

992 ：エノキ：01/12/25 16:37 ID:VdOIJkje

　>>990
その「利点」は、国民個人にとっての利点なのかね。
　そうでないなら拒否する。

993 ：名無しかましてよかですか？：01/12/25 16:46 ID:nTtOsovS

スレの最初で結論でてるんだが。
どうして徴兵論者は過去レス読まないんだ？

994 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：01/12/25 16:55 ID:BF4yPBm2

>利点が多いと思う。

言ってみろ

995 ：名無しかましてよかですか？：01/12/25 16:56 ID:IPXkrX1b

＞９９０
まずはパワー・エリートの子息が金で徴兵制を免れていること。
親類縁者がいない母子家庭で稼ぎ頭の息子が徴兵されたことによって餓死したこと。

これは向こうの若者にとって切実な問題で、就職に不利になってしまうことが挙げられる。

996 ：Revolution21：01/12/25 17:14 ID:ZilxtXbc

994は私ではない。