脱・ゴーマニズム宣言　著作権訴訟スレッド４

>>877
コマの配置換えも、縮小コピーも改変ですよ。
コマを採録する際になんらかの改変をする必要がある場合、
縮小コピーがｏｋで、コマの配置換えは駄目というのは何故ですか？



>そこらへんはわかってるのですが、もっとなにか言いたいことがあるのでは？と
>思ったのですが？
それはこちらが聞きたいです。855で「脱戦争論」の名前がでてきてから、
突然この話になっているんですから。

僕が思うに、コヴァは”上杉本”が気に入らなかったんだよね。
そこで、発刊停止を狙って引用云々で色々と文句を垂れて裁判を行った訳
でしょう。

だから９９．６％の裁判費用を払わせれても、当初の目的である発刊停止
の追い込んだことによって、コヴァが勝負には勝ってることにならない？

”834”の意見とかぶるかも知れんが、”１０００発撃った弾の内、Hitし
たのが４発だけ。けど相手は４発で沈没。
そんなの状況で、”９９６発はよけた！！”って言っても意味は無いよね。

>>879
またしても馬鹿が一人…
茶々入れつーより茶々松くんかこやつ。

>>879
まあ、多分にそうでしょう。
ただほとんど書店で見かけない本を今更発行停止にしてもな〜、という気はする

なんかずっと見てて不思議に思ったんだけど、この程度の改版は特に金はかからないよ。

少なくとも一色のフィルムを焼き直す程度だったら、10万もかからない。「ご好意で」タダにしてくれる印刷屋もあるかもしれない。

そもそも仮にこれで裁判が決定したとしても、この一カ所を焼き直せばそれで出版できて、店頭に並べることができる。この一カ所の瑕疵で、この本が「沈没した」なんて考えるのは妄想に過ぎない。

小林の場合は、新ゴー宣で、この裁判に関して描いた話の
デタラメと無知っぷりをさらして、批判される材料を提供してしまったのが
一番痛いのかもね。

>>882
いやもし在庫があるのならば、該当部分に訂正シール貼ってお終いじゃないかな。
さすがに今更増刷はしないと思う。

いや、映画「バトロワ」よろしく、
「1箇所だけ改変しました。でも趣旨に全く変化はありません」て意味の
帯でもこれ見よがしにつけて増刷するという手もあるぞ。

>はて、貴方はいつどこで、「小林が99.6%負けたこと」を説明したの？

何度も説明されてるけど、いまだに理解できない？
「敗訴の当事者が払うと定められてる裁判費用を99.6%払わされたのは小林」
だって、何度言えば理解できるのかな？

>ひょっとして>>833、>>842、>>853、>>854あたりですか？これって
>>>834、>>844で反論されたことについてなにも反論できていないんだ
>けど、それで説明できたつもりなの？

>>834やら>>844やらは、>>853や>>854でも指摘されている通り、
浮遊民いうトンデモ君の戯言だよ。
君は浮遊民の言っていることが「反論」になっている、と思っているわけだね。
なるほど、さすがにお仲間だけのことはある。「前々スレ497」くんが
浮遊民と同じレベルだということがまたまた明らかになったね。

>具体的に９９．６％、どこ負けたの？何となく、じゃあ駄目だな。

小林のトンデモな主張だった「マンガの引用は著作権違反だ」とか、
「不快だからといって改変するのは著作権違反だ」とか、メインの
主張はほとんど裁判所に却下されたんだよ。事実を見つめようね。

>著作権裁判なのに、訴訟費用で勝ち負け？馬鹿ですか？

裁判費用は敗訴の当事者が払う、と法律に定められていると何度言えば理解できるの？
小林に都合の悪い事実は見えなくなるんだから、タチが悪いね。
一審は小林が裁判費用を全額払え、との判決が出たんだけど、
これは１００％小林敗訴だ、ってことは理解できるのかな？

>だから９９．６％の裁判費用を払わせれても、当初の目的である発刊停止
>の追い込んだことによって、コヴァが勝負には勝ってることにならない？

それは小林のインチキな理屈だよ。当初小林はこの裁判を「全創作者のための
闘い」と規定して、「マンガの引用は著作権違反だ、ドロボーだ」と主張していたんだよね。
で、判決は一審、二審ともに「マンガの引用は著作権違反ではない。」と出された。
小林が本気で「全創作者のための闘い」だと考えていたのなら、控訴しなければおかしい。
でも、コマの配置だけの問題で差し止めが出たとたんに「勝った勝った」と
喜んだ上に上告しなかった。
まさに小林の訴訟目的が「気に入らない本を差し止めにしてしまえ」だった
ということが露呈したわけ。「公」を主張する小林自身が「個」に走ってることが
丸見えになったんだよ。
誰かも書いていたけれど、コマの配置さえ直せば売ることはできるわけだから、
「沈没」などというのは大げさすぎ。まさに大本営発表のメンタリティでしかない。

どうでもいいが、「前々スレ497」くんは、小林のカルト的信者である
「おきなまろ」や「怪しい日本人」と同じぐらいバカだね。

「わしが起こした訴えなのだから勝敗の基準はわしが決める。」
とか言いそうだしぃ。

ところで、そろそろ900で新スレ移動かな？
新スレを作りたがっていた元スレの１の人は
今でも見ているんだろうか？

うーん、最初の頃の私なら、こんな戯言でも信じていただろうにねぇ。（げらげら
簡単に言うか。どっちも「一部敗訴」に当てはまるので、敗訴者負担の原則にしっかり当てはまっているんだが。
その場合は、「裁判官の裁量」なのだが、この割合の説明が出ていない、ということなのだが。
ま、今頃、一審判決持ってきて「どうだ！」とか言っている時点で、既にズレてるのだが（藁

裁判所が却下したからすべて正しい、と考えているのもアレだな。自分の脳みそで考える力がないらしい。
三審制である以上は、裁判官の矛盾点や指摘を考慮した上で、上の裁判につなげるための
判決文の考察というところが抜け落ちている。今まで議論してきた内容、完全無視ですか（苦笑

幼稚園児に教えるつもりで来たら、赤ん坊にまで教える羽目になるとは（げらげら
過去レス見てからまた来なさいな。>>887クン。

頭悪いのに知識だけ付けてきて，余計に手におえなくなったなぁ。

ま、小林も、大きな事言い過ぎだぁね。
ま、でも、商売人としては、アレでいいんじゃない？
ただの漫画家に、なんか期待しすぎ何だよな。反小林派も。っつーか、上杉信者か？（ゲラ
だから、「ほーら、小林はこんな奴！」で、鬼の首とったみたいな発言してんだな（藁
著作権に関して、前々スレ４９７氏とやり合える知識もないのにねぇ（苦笑

>>853-854に対する反論は結局無しかい？
哀れなモンだねぇ

へいへい。もっと簡単に言って欲しい、と？ふりがなでも付けるか？（げらげら

では、一つ一つ丁寧に。
全面負担でないので、どちらも「一部敗訴」ということである。
その場合、裁判官の裁量で訴訟費用の配分を決める。
つまり、『裁判官の裁量』であって『条文による勝敗パーセントにおける配分』ではない。
第６４条をもう一度よく読み直してみるといい。どこにも『勝敗パーセントにおける配分』とは一言も書かれていない。
『訴訟費用の割合』＝『勝敗パーセント』なんて、どこに書いてあるのかな？
勝手な思いこみに過ぎないんじゃないのか？この割合の説明もまともにできないのにねぇ。

コレで分からなかったら、受精卵からやり直してきて（ゲラ

このスレを見ていると、小林ってカルト宗教なんだなあ、と実感するね。

浮遊民や前々スレ497を見ていると、彼らは決して「小林シンパ」である
ことを認めない。これはカルト宗教の信者が「君は○○教の信者だろ？」と
聞かれても（最初は）決して認めないこととそっくりである。
つまり、「小林シンパ」であることが世間から非難を浴びることを知っている
ので、決して素性は明かさないのである。

しかし、「小林の主張はほとんど却下され、99.6%負けた」とか、教祖に不利な
事実には見事に目をつぶり、詭弁を弄してでも決して認めようとしない。
だから小林シンパかどうかを見極めるのはごくごく簡単。

>著作権に関して、前々スレ４９７氏とやり合える知識もないのにねぇ（苦笑

お仲間どうし、仲良くやってくださいね。
小林シンパというだけで、お互いを持ち上げられるとは素晴らしい友情だね。
でも世間からは浮いてる、ということもよく認識しておこうね。

>>897
>>853-854に書かれている内容は、そのようなものではない。
はっきり言えば意図的とも思える誤読を非難されているんだよ。

>全面負担でないので、どちらも「一部敗訴」ということである。
> その場合、裁判官の裁量で訴訟費用の配分を決める。

裁判官が訴訟費用の配分を決めたのだけど、判決文に６１条が採用されているように、
６１条の「敗訴の当事者負担の原則」に基づいているのには違いないんだよ。
判決文に６１条が明確に書かれている以上、これは否定できない事実。

小林の主張のほとんど（マンガの引用は著作権法違反、とか、目隠しは著作権法違反など）
は裁判の審議で却下された。だから裁判官は「裁判費用は敗訴側が負担するんだけれども、
一部（コマの配置のみ）以外は上杉の勝訴だから、裁判費用のほとんど（９９．６％）は
小林が払いなさい」と判決文を出したんだよ。

ま、事実を認められない小林シンパには理解できないだろうと思うけれど、
君に分からせるために書いているのではない。浮遊民のトンデモさをみなさんに
理解してもらうために書いているのだ。

カルトの見分け方
（ttp://www.host.or.jp/user/church/what'scult.htmより）
これらをチェックしていけば、その宗教がどれほどカルト性を持っているかを
知ることができます。

●真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができる
と主張する。
●組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない

「新聞の情報を疑え！ワシだけちょっぴり信用するのだ！」

●世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ

「ワシに逆らうものは、西尾であろうとサヨクだ！」

●白黒を常にはっきりさせる傾向が強い

「ゴーマンかましてよかですか？！」

●外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える

「上杉のゴー宣批判本はドロボー本だ！」

●信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある

「第二審で逆転勝訴だ！とにかくワシは裁判に勝ったのだ！」
「（Ｃ）マークは著作者が了解した印だ」

●外部に対して正体を隠す傾向がある

（自分が小林ファンであることを認めない信者が最近多いよね）

●共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている

（サヨク、純粋まっすぐ君、茶々松くん）

まあ、名誉毀損が刑法犯罪と認識すらできない人間の
法律解釈などあてにはならないな。

うひゃひゃひゃひゃ（笑
いやあ、久しぶりに大笑い。名誉毀損が刑法犯罪？だから？ってな感ジ〜みたいな〜（藁
このスレと、前々関係ないことばかり言っているのって、ただの負け犬の遠吠えだな（げらげら
ちなみに、同じネタしか出てないし。>>902-904

コマの割合では、９９．６％などという数字は出てこないぞ、と。
しかも、「ほとんど上杉勝訴だから訴訟費用はほとんど小林払え」なんて、書いてないぞ、条文には？
それどころか、賠償請求まで出ているが。まあ、微々たるものだが。
その論理で行くと、賠償金は、敗者が勝者に支払うものだよな？そうすると、１００％：０％？（藁
訴訟費用ばかり言っているようだが、賠償金の方はどうなのかな？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

しかし、ま、裁判がなんかおかしいから、突っ込んでいっているだけで、小林信者か。
じゃ、あなた方は、上杉信者と言うことで（げらげら
その論理から行くとね〜♪

ま、小林には賛同するところもあるし、賛同できないところもあるがな。
しかし、上杉は、ほとんど賛同できないが（苦笑
あの内容を信じている「飢えすぎ死んじゃ」の発言を聞いてもなぁ（藁

906はほとんど、ブラジルの「勝ち組」だな。
まあ、放っておけよ。

>>907
そだね。カルト信者というより人間コピペというべきか…。

>>906
>しかし、ま、裁判がなんかおかしいから、突っ込んでいっているだけで、小林信者か。
これって、もしかして

>>834の
>ま。私は裁判官自体は信用していないが。（小説は引用ＯＫだから、漫画もＯＫとか。じゃ、歌詞はどうなるんだ？）

の部分か？　だとしたらあまりにも説明不足すぎるぞ。なにを言いたいのかさっぱりわからん。
結局漫画引用は不可だと言いたいのか？　だとしたら著作権法の「公表された著作物は引用できる」という部分に矛盾しないように、その理由を説明して欲しい。
違うのならば、違うで分かりやすく説明してみてほしい。
別に書かなくてもいいけど、これを説明できないと
>しかし、ま、裁判がなんかおかしいから、突っ込んでいっているだけで、小林信者か。
は嘘と認定するぞ

>>878
＞コマの配置換えも、縮小コピーも改変ですよ。
＞コマを採録する際になんらかの改変をする必要がある場合、
＞縮小コピーがｏｋで、コマの配置換えは駄目というのは何故ですか？
常に縮小コピーがOKで、コマの配置換えが駄目と決まっているわけではないだろうと
思います。カット37のコマ配置換えが駄目な理由は私が下手に説明せずとも、高裁判
決文に書いてあるので、それを読んでください。
で、縮小コピーについてはきれいに説明できないのですが、参考となるものとして、
例えば、『著作権法概説』田村善之著(有斐閣)p358には
＞通常の人間であれば、特に名誉感情を害されることがないと認められる程度の改変は、
＞同一性保持権の問題を生じない。映画の各編の冒頭にタイトル・フィルムを加える
＞ことにより本件映画の呎数をわずかに長くしたからといって著作者の人格的利益が
＞害されたものとは認められないから、同一性保持権侵害は成立しない(東京地判
＞昭和52.2.28無体集９巻１号145頁［九州雑記］)。1６ミリカラーフィルムを
＞８ミリカラーフィルムに縮小した場合も同様である(前掲東京地判「九州雑記」)。
とあります。
漫画カットの縮小コピーは、おそらく、多くの場合、これに類するものであって、
その「縮小」によって著作者の人格的利益が害されたと言うべき理由が特に無ければ、
その「縮小」は引用著作物の紙面のスペースの広さやレイアウトとの関係上、著作
権法二〇条二項四号にいう、著作物の性質及び利用の態様上「やむを得ない」改変
に当たる、といえる場合が多いのではないかと、思います(但し、上記「九州雑記」
事件の判決文が入手出来ておらず、これが現行著作権法二〇条二項四号
に該当するとされたのかどうかは、確認できていません。ごめんなさい)。

>名誉毀損が刑法犯罪？だから？ってな感ジ〜みたいな〜（藁
ああ、そうか。法律なんかどうでもいいのか。
悪い悪い。無茶なことを要求したようだ。
法律なんか関係なく俺がおかしいと思うからおかしいということか。

>>910
>常に縮小コピーがOKで、コマの配置換えが駄目と決まっているわけではないだろうと
>思います。カット37のコマ配置換えが駄目な理由は私が下手に説明せずとも、高裁判
>決文に書いてあるので、それを読んでください。
いや、確かにそうなのですが、それだと脱戦争論の引用の採録と比較する意味がないでしょう。
結局、脱戦争論の採録との比較は何だったんですか？
後半部分は参考になります。

>しかし、ま、裁判がなんかおかしいから、突っ込んでいっているだけで、小林信者か。

ちがうよ。
君が小林のマンガに書いてあることと同じことしか言えないからさ。
教祖の都合の悪い点については死んでも認めないしね。
せいぜい「前々スレ497」くんと仲良く「小林は裁判で勝った！！！」
とでも１００回唱えておいてください。

初めから小林信者の連中がまともな議論ができるとは思っていないよ。
彼らを納得さられる、とも考えていない。

でも、こうやってきっちりと根拠を元に反論することで、彼らがいかに
ゴー宣以外の情報ソースを持っていないか、ゴー宣を鵜呑みにしているか、
明確な証拠を突き付けられても教祖万歳を続けるか、という彼らの病理性が
明らかになるよね。

つまり彼らにとっては小林が上位自我になっているので、批判されること自体
が耐えられないほどの侮辱なわけ。で、実際には教祖にさえバカにされていよう
とも、こうやっていつまでも教祖擁護に走るわけ。まさに新興宗教ですね。

ん〜、いかに、上杉信者が人の意見を聞いていないか、よく分かったねぇ。
まあ、これだけ膨大な過去レスじゃ、読む気も起こらないだろうが、
読んでないのに、まあ、すげぇ立派なこと言うなあ。恥ずかしくないのかな？（藁

ゴー宣以外のソース？裁判官の不信性？また、繰り返すのか？はぁ。
ま、例えば
・裁判所は引用ＯＫ、とは言っていないんだよな。
要は『引用していないといえるかどうか分からない』から『引用黙認』みたいな感じだ。
普通、わかんなかったら、却下だよな。
また、「前後がつながらないから」カットを使えるのであれば、
『歌詞』を使ってもＯＫになるよな？そこんとこ、どう？裁判官？

ってなことを、延々と、少々前に繰り返していたんだが。
全然見ていないとは。結局、上杉信者なんて、こんなものか。

訴訟費用について言っても、賠償金で何も反論できずにいるんじゃぁねぇ。
こちらはちゃんと、答えているのにねぇ。
結局、負け犬の遠吠えにしか聞こえねぇや（げらげら

>裁判所は引用ＯＫ、とは言っていないんだよな。

君、デマにもほどがあるよ。
今回の裁判でマンガの引用に裁判所のお墨付きがついたんだよ。
この裁判の後にマンガを引用した書物が続々と出版されたのを知らないようだね。

>訴訟費用について言っても、賠償金で何も反論できずにいるんじゃぁねぇ。

慰謝料については、小林が求めた金額は２６２０万円。
それに対して支払いを命じられた金額はたったの２０万円。

これを見ても分かるとおり、小林の主張で認められたのは訴訟費用で0.4%、
慰謝料で0.8%弱に過ぎないんだよ。

0.8%の勝利は小林の言っているように大勝利なのかい？

お墨付き？まだ、裁判続行中なのに？
ちなみに、漫画を引用した物って？「スラムダンク」の奴は、事後承諾みたい。
まあ、集英社だから、ある程度連絡は付いているだろうが。
『美味しんぼ』の奴とかは、書いてる本人が出していたりするんだが。
『脱ゴー宣』みたいな使い方の本、なんかあったか？

出ると思った、金額でいって来る奴が。ちなみに、そこの金額とかについてが、納得できないところ。
小林が言ってたことが、私の意見か？馬鹿だねぇ。
しかし、金額で勝った負けた見る物なのか？著作権裁判で、先に金が来るものなのか？
・・・ま、でも、「大勝利なのか？」と聞いているところを見ると、
少なくとも、上杉が勝ったようには聞こえないな（苦笑

>>918
超絶大勝利なんだろうね。
数字の大小がわからない浮遊民にとっては。
つくる会の０．０３％にも通じるものがあったりして。

追加。賠償金は、何度も言うようだが、負けた方が勝った方に支払う物だな？
訴訟費用で見るなら、どっちも「一部敗訴」になるが。

しっかし、都合のいいパーセントの見方だねぇ。
訴訟費用は、上杉：小林で、賠償金額は請求金額：判決命令金額、か。
いやあ、すげぇわ。（げらげら

大勝利報告をマンガで書き連ねたあと、上杉氏の上告を聞いた小林曰く

「なんだ上杉君！　自分が負けたのを知ってるんじゃない！」

そして読者に知られることのない事実。小林も付帯上告しましたとさ（爆笑）。自分の言ったことすら覚えていないというのは、なんともはや。

「上告」と「付帯上告」の違いを知ってての発言かな？
知らずに言ってたら、すげぇ恥だぞ（藁

知ってるよ〜ん。

そもそも逆に問うが、君こそ意味を知ってて言ってるのかい？　そんな「恥ずかしいこと」なんて？

うわぁぁ、頭悪すぎ。特に>>919。
>要は『引用していないといえるかどうか分からない』から『引用黙認』みたいな感じだ。
これマジでなにを言いたいのか、わからないんだけど。
引用されているのは明らかな事実だぞ。それが「著作権法上の引用として適法なのか、否か」が争点。
さらすつもりでageて書いているつもりなんだろうが、
さらされているのは自分であることに気がついていないんだろうな。

結局のところどちらも一部敗訴とえいばそうなんだけど、大部分小林の敗訴だろう。
これは訴訟費用負担よりも、原告・被告の対立している主張一つ一つをみて
どちらの主張が認められたか？　を数えなければ正確ではない。
賠償金の２０万というのは根拠不明なんだけどな。
ちゃんとした基準を元に算定すれば減るかもしれないし、増えるかもしれない。

ところで、新スレたてたんで、続きはこちらで。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=998434626&ls=50