◆◆◆教科書の感想◆◆◆

つくる会の教科書を買った奴は感想を書こう。

最低だ…

大人は勝手だ！

全体的に、「嘘は（事実認識の誤りを除き...
これが恣意的な誤りである可能性を否定するものではないが）
書かないが、書く事実の取捨選択によって特定の思想を強く主張する」
スタンスに思えます。
要約すると確かに『勝手』ですか。

もう売り切れてたよお！

現代の道徳、「無責任都合の悪いことは皆人のせい！」
それを学ぶにはいい良書。

どうだろね？
中学の教科書だから、期待してたほど中身はないと思う。
でも、あの下らない左翼を褒め称えるような記述は減ったから
評価できると思うけど。
高校の歴史教科書もほんと最悪だったけど。
馬鹿馬鹿しいにも程があると思ったよ。左翼教師に洗脳されて
自ら「俺は左翼だ！」と言い放って軍隊の話に花を咲かせてる奴が
いたけどこの歴史教科書を見ても、「近隣諸国に対する配慮が足り
ない！」とか言ってるんだろうなぁきっと

〉4
アホ?
今までの全ての教科書がそうだったんだろ?
マルクス史観丸出しで。

P.62より
「アメノウズメの命が、乳房をかき出して踊り、腰の衣のひもを陰部まで
おしさげたものだから、八百万の神はどっと大笑い。」

よしのり大隊長殿！
本屋で立ち読みし、速読法を用い、完読致しました！

以上であります。

よしりん書いたのどこ？
執筆者に名前かいてるけど

右翼とか左翼とかいうより、
敗戦コンプレックスしか見えないなあ、
理想国家は何処に？

東郷平八郎の文字が見当たりませんでした。
鬱だ。。。。。。

どこが歪曲なのか説明してほしいな
よくわからんかったぞ散々歪曲だなんだと批判されてたけど

名前こそ出てなかったけど、「三浦の乱」は中学生にはつらくないかい？

わしらの世代が使っとった教科書より
格段にきれいな構成でした。
それだけは認められます。
　どこに中国がいちゃもんつけてきたのか、
赤線で引っ張って印つけてあれば尚可。

まだ途中までしか読んでないけど、思った以上に読んでいて面白いと感じたよ。
ただ中学生が読むにしては文章が難しい様な気がしないでもない。
でも真面目に勉強すれば、日本語能力も付いて一石二鳥かな？

教科書だから、
「面白い」とかじゃ困るよな。
歪曲と言うよりも虚飾もしくは誘導だよな。
だから余計にコンプレックスを感じるね。

>18

なんで困るんだよ。
そんなにおもしろさを否定してスジを通すなら、
数学は集合論を完璧にマスターするまで他の物に手をつけられなくなるな。

＞１９

だって「面白い」でいいなら、
教科書いらないじゃん。
数学の前には算数があるだろ。
九九とか憶えるのもつまらないじゃん。
それに「筋を通す」なんて誰も言ってないよ。
義務教育の内容はいわゆる「社会常識」を身に着けることと、
そして「学問への誘導」を期待すること、が目的だろ。
どっちにしたって「面白く」はない。
面白けりゃいいじゃん、以外の価値観も無いとね。

＞２０

それは今までの教育法だよな？
正しかったのか？バスジャッカーを生み出すような社会構造を作ったそれが。

ドイツのように、分業せねばならん。
とりあえず手に職つけさせる奴と学者を目指す奴が、
同じ教科書で良いはずがない。

教養の徹底的普及を図るには、
おもしろさが最優先されなければならないこともある。

機械の不均等と、それへの適応を認めることだ。

機械の不均等→機会の不均等

>>21
一部を以て全体を否定してないかねそれ。
あと義務教育の意味わかって逝ってるの？
分業は高校以上でやればよい。

＞２３

そのとおり。

＞２１

教養っていうのはそういうもんじゃないよ。
こつこつと積み重ねていく知識や経験の集合だからさ。
とりあえず就職という奴と、
学問の道そのほか専門職に行く奴と、
共通した「通念」がないとやばいだろ？
カースト制度になっちゃうよ。
それとも、それをお望みで？

>>13

それは右翼的な教科書ではない!!!!（爆）

軍神東郷元帥は教科書に必須の人物である。

＞歪曲と言うよりも虚飾もしくは誘導だよな。
＞だから余計にコンプレックスを感じるね。

しかしこれはあんまり明確な指摘ではないから、
いったいどこが虚飾であり、誘導なのかを具体的に述べよ。

そうすればそれがサヨク的な妄想であるのか、
それとも本当にそうなのかがはっきりする。

ちなみに教科書だからこそ、面白くあっていいと思うぞ。
それに基本的な知識に関してはきちんと書いてあるんだろ？
とことん文部省が修正してくれたから（ﾜﾗ

ちょっと日本誉めすぎ〔笑〕

ただ事実の羅列だけではなく，歴史小説のような物語がある
とくに神話と近代の記述は面白い
今までの教科書は読むのが苦痛でしかなかったが，新しい歴史
教科書は読んでいて面白く，一気に全部読んでしまった．
他の教科書で勉強している子が可哀相だ
つまらん教科書を眠いのを我慢して読んで，挙げ句の果てに
日本への愛国心に罪悪感を感じて自信喪失した卑屈な人間になる
これを読んでいると今までの歴史の授業は何だったんだ，といいなくなる

愛国心イコール天ちゃん崇拝になるからみんな警戒
してるんだよ｡ボケやロー。君が代歌わないだけで
身を危険に晒すようなくにだぞ、日本は。

＞２５
くまなく立ち読みしたけど、東郷平八郎載ってたよ。

あと、オレンジ計画が載ってるとは感動したぜ！
マジで！

http://www.yurindo.co.jp/shop/tempo.html
特に神奈川で有名な巨大書店、
「有隣堂」の横浜駅西口ザ・ダイヤモンド店での話だが、
週間ベストセラーは
一位が「チ−ズはどこへ消えた？」で、
二位が「新しい歴史教科書」だった。

マジでバカ売れ。

＞２８

うん、マジで面白かった。
今までの教科書は意図的に事実を隠してあるとしかおもえん。

>>31
それだけではないぞ。
他の教科書は韓国や中国に都合の良い解釈をしてるぞ。

あっ、そうそう。

インドネシアのムルデカな話もしっかりと載ってたぞ！
マイナス面も両論併記してあり、これなら、
サヨ教師が電波副教材で
洗脳しようとしても生徒のバランス感覚ではねのけられそう。
明らかにサヨ教師の方が偏った言い分に聞こえるだろうからな。

公民の教科書が売り切れていて入手できなかったんだけど、読んだ人いる？

あまりに普通との意見なので、この教科書は
買う必要も読む必要も採用の必要もないとの
結論に達しました。

＞３５

「今までも普通だった」という誤った前提を仮定しているようだな？
異常が普通になったこと、すなわちこれは革命だ。

新しい歴史教科書すげぇよ。
固有名詞は出さないものの、桂-タフト協定と第二次日英同盟の存在に
言及している。

ものすごく話がわかりやすくなっている。

受験対策でもこの教科書の方が覚えやすくて良いと思うな。

異常がスタンダードならそれが普通なんだよ。君らの言う普通とは
所詮は身内の中での基準に過ぎないということをわきまえろ。

＞３８

ハァ？
国際感覚ゼロだな。
今までが愛国教育の国際標準から大きくずれた田舎流儀であり、
やっと通常の先進国並みの教育になったって事。
過去の守旧田舎流儀を振り回すなコラ。

>>37
固有名詞を出さないんじゃ受験には役に立たないじゃん

>>39
愛国教育の国際基準ってなんだよ（W　日本には日本の教育制度があって
しかるべきで、他国のことはどうでもいいというのが君たちの意見だろ。
それをわざわざ他国の基準に合わせるなんていってることとやってることが
違うじゃん

＞４０

高校入試にはそれは出ないの。でないから書くとかえってまずいんだが、
それでも話の流れがわかりやすくなって、経緯を丸暗記する手間が要らなくなる。

コレ中学教科書だよな？
なんかオレらが使ったのに比べ記述も内容もレベル的に
高校のに近いような気がすれ。
本として読んでて面白いのは確か。

そういややたらカラー図版多いけど、教科書として配布することになったら
こういったのって予算なんかの問題でモノクロになってしまわんのか？

＞４１

お前「国際」って言葉の意味わかってないな？
近所づきあいするにはそれなりのスタンダードが要るということだ。

家ごとの流儀を重んじることと、社交の常識をわきまえることが
両立しないとか思ってる奴はアホ。

論理的思考力がゼロだから集合の定義がおろそかになって自分の脳内だけで
矛盾をつくって喜ぶことができてしまう。

安心しろ、そういうのはこの教科書で育った子供達が「老害」として
駆逐してくれるだろうよ。心して待て。

愛国教育の国際標準・・・・

　　・・・・国際感覚・・・・・・
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾗﾀ

社交の常識とは何か。
簡単だよ。
少なくとも、自分の家族に対して「あいつマジ最悪！」なんて悪態ついてる奴と
信頼関係を結ぼうとするような他家は、お隣はもちろん地球の裏側に行っても居ないだろうよ。

ｺｳｲｳﾋﾄﾉｺﾄﾃﾞｽｶ?

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=991613389&st=44&to=44&nofirst=true

ｵﾓｼﾛｲﾉﾃﾞ ｾﾞﾋ ﾂｽﾞｹﾃｸﾀﾞｻｲ

>>46
「あいつマジ最悪！」といっているのはキミらなんちゃうん？（ｗ

＞４８

そう言うヒネたガキにお灸を据えているだけだろ？
順番も理解出来んのか。

見苦しっ

４７とか４８みたいな悪ガキにかかると、
きっと警察力と暴力の区別がないんだろうなぁ

イメージと願望で行動する奴の時代は終わったんだってば。

実際問題、この教科書ってどの程度学校で採用されるんだろう？
イデオロギーうんぬんより、
この内容と記述は一般の中学生にはムズ過ぎるんじゃないのかなあ。

高校Ａの教科書といって出してもおかしくないくらいのレベルでしょ。

右翼学者が初めて同じ感想をもってくれた。
大泣きしていいか？

　（誰がするかい）

>>52
東郷って載ってるんじゃないの？
君がそんなこと言うから、右翼学者まで信じて政治思想板で
そう言って、否定されていたよ。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=991697912

理解のしやすさで言えばこっちのほうが上だと思う

内容は常識的。
違うのは反日ではないこと。
これは大きい。
反日教科書は有毒につき，採用禁止だ。
韓国で使うとよい。

えっ、マジ？
マジやとしたら、わしはよしりん派寄りに変更せねばならんが。

この間、深夜の討論番組で教科書問題のことやってて、
徳川家斉の記述のところで
「妾とは、女性蔑視の言葉は怪しからん、側室あたりが適当な表現だ」
とかぬかしてた妙なおっさんがいたけど、いったいどういう意味なんだろうか？
妾って言葉が下品って意味なんだろうか、それとも大奥制度という
非人道的差別的なものを覗わせる表現がいけないって意味なのか
馬鹿な俺にはまったくわからないね。
とにかく、俺たち中学生は、そのままこの記述を読んだところで
当時の時代状況と今を混同して、女に差別感を持つほど間抜けじゃねえって。
それに、あのおっさんの言ってたのは"側室＝貴人の妾"ってことで
結局同じ意味じゃねえかよ。
まあ、あの頭のフリーズした低脳な連中が左翼の言論陣を張っている限り、
左翼はお先真っ暗だね。

思ったよりバランスが取れてていいんじゃないか。
例えば、対華２１ヶ条についても"中国のナショナリズムを軽視した行動であった”
と書いてあったし、感情表現（特に美術）が少し過剰な嫌いがないでもないが、
その程度のものは、この教科書の個性として捉えてやれば、十分許容できるものだろう。
だいたい、左翼の連中はこの教科書の何を恐れているんだろうか？

そう思うだろ？＞58

左翼どもはどう考えても過大評価している。
連中敵が居ないと存在意義がなくなるから、
作る会教科書を過剰に敵に仕立て上げてるんだよ。

まあ検定前のドキュソな印象が一人歩きしてる感はあるな。

あっさりしてる印象があったが
意外と味わい深いところも多くいい本だ
100万人が朝日の大嘘に気が付くというのは痛快事
それにしても韓国の教科書は民族民族で・・・

階級闘争史観、革命史観を打破！
「虐げられた百姓像」をうち消す痛快さ！
百姓を農民と言い換えて侮辱する教育に別れを！

「江戸時代の年貢率について，｢五公五民｣｢六公
四民｣という言
葉があり，収穫高の５割から６割が年貢だとみなされていた。しかし，米の生産高が上昇した結果，実際の収穫高は年貢の計
算のもととなった数字の上での収穫高(17世紀はじめの検地のと
きのもの)をはるかに超え，全体としては年貢は３割程度，なかには十数％の地域もあった。」

ＯＣＲの認識率が、さすがに「教科書体」相手なのでべらぼうによい。
すごすぎ。

みんなで「引用と批評」をしまくろう！

すばらしい！
韓国併合までの背景がわかりやすすぎ！

「日本と中国・朝鮮の反応
清がイギリスに敗れ，香港を割譲し開国したという情報は，「オランダ風説書」をとおしてわが国にただちに知らされ，幕末の指導者や知識層に深い衝撃を与えた。しかし，朝鮮では危機意識がうすく，９か月もたってから，報告書が提出された。その内容も簡単なものだったので，指導者層も国際情勢の急変に気がつかなかった。戦争に敗れた当の中国人自身も，日本人を驚かせたほどの衝撃は受けなかった。
中国は古代から何度も異民族に侵入されて，その支配を受けることも多かった。しかし，支配する異民族を逆に自国の文明の中に取り込み，同化させてしまう傾向が強かった。
現に，清は満州人の支配する国である。中国人は異民族に支配されることに慣れ，支配されても自分は変わらないという自信をもっていた。欧米列強の進出という，今度ばかりは問題の質が少し違う重大事にあっても，彼らは同じ姿勢を崩そうとはしなかった。」

昭和天皇の「お人柄」。左翼が嫌いそう。
他は普通っぽい。

>58

サヨクにとって、権力者は常に悪でなければならず、
民衆は常に虐げられていなければならず、日本は常に悪者でなければならないのです。

そうしないと、「ホラ、僕らに任せれば良くなるよ？」という詐欺が働けなくなって、
おまんま食い上げになるからです。

日教組の掲示版です。日の丸君が代反対の先生たちに意見してあげてください。
http://res9.7777.net/bbs/sensei/

法律には従え！＞日教組

どうせなら鎖抑、日狂粗の連中は
歴史上の権力者＝ジェノサイダーorマキャベリストorホロコースターorミリタリスト
ってな具合に規定するよう文科省に圧力かけてくれりゃあいいのに
そして、青少年に悪影響＝"教科書から削除"ってな具合になりゃ、
高校受験もうんとラクになってhappyなのにさ。
どうせ、ゆとりの教育なんだからさ。
おっと、日狂組＝ゆとりの教育とは限らないって?!
こりゃ、失礼しやした。

>>64
「」の中は教科書からの転載？なの？
だったら著作権侵害してるよ。

＞７０
批評のための引用って知ってるか？

〜日本歴史群像『鎖抑さま』よりその�@〜
小姓：親方様、敵（新しい歴史教科書）から、このような文が・・・
「家斉は４０人の妾をもち、５５人の子どもがいた････」（新しい歴史教科書より）
鎖抑さま：無礼者めが！！、そこになおれぇーっ！！、このような汚らわしきものを
このわしの目に触れさせるとは！！
おのれ！！、手打ちにしてくれる！！
小姓：ひえーッ、親方様、どうかお許しを！！
鎖抑さま：「め・か・け」とは何事ぞ！！女性蔑視も甚だしい！！
この場合「そ・く・し・つ」という表現こそが相応しいのであり、
正しい歴史認識である！！
小姓：ははーッ！（平伏）

〜日本歴史群像『鎖抑さま』よりその�A〜
小姓：じ、じつは、ま、まだこ、このような物が・・・
「日本最大の大仙古墳（仁徳天皇陵）の底辺部は、
エジプトでも最大のクフ王のピラミッドや秦の始皇帝の墳墓の底辺部
よりも大きかった・・・・・・」（新しい歴史教科書より）
鎖抑さま：お、おのれ、げ、下郎めが！！まだ言うか！！
"倭"の分際で、己の墓とこれらの神聖なる陵墓を比べるとは！！
なんたる不敬！！

〜日本歴史群像『鎖抑さま』よりその�B〜
小姓：・・・・・・
お、恐れながら申し上げます。この書、古墳の大きさを強調することで
当時の大王の権力の巨大さを語っただけなのではないかと・・・・・・
鎖抑さま：そちの見方は甘いわ！、これには巨大な陰謀が隠されておるのじゃ！！
小姓：陰謀でございますか？
鎖抑さま：そうじゃ。意図的に墓の底辺部だけを比べているのが何よりの証拠じゃ！！
大中華の始皇帝陵といえば当然、地下宮殿、兵馬俑坑を持つ偉大なる陵墓。
比べるのならば陵墓全体と比べるのが筋というものじゃ。
小姓：・・・しかし、目に見えやすい、地上に出ている部分を比較しただけとも
言えるのでは・・・・・・

〜日本歴史群像『鎖抑さま』よりその�C〜
鎖抑さま：たわけ！！目に見えるものだけを見ていては真実は見えて来ぬものじゃ。
小姓：？？？？（意味不明）
鎖抑さま：いいか、きゃつらは自らの大を誇って、民を扇動し世界制覇を
たくらんんでおるのじゃ。
小姓：ご慧眼、恐れ入り奉りましてございまするぅ。（平伏）
鎖抑さま：分かればよいのじゃ。
小姓：ははーっ！ （額を床にこすりつけて平伏）

〜日本歴史群像『鎖抑さま』よりその�D〜
鎖抑さま：他にも、きゃつらのこの書には、
七十数ヶ所、無礼な文言があると申す。
小姓：恐れながら申し上げます。七十数ヶ所とはどなた様の
見解でございますか・・・？
鎖抑さま：ぶ、無礼者！！
貴様、このわしの見立てに不都合があると申すか！！（小姓を打擲しようとする）
小姓：ヒ、ヒエ〜ッ、お、お許しを〜（叩頭拝跪）

なんか何人かの人が手を変え品を買えキャラまで変えて誉めてるな。
理想国家に相応しくない。
それに左翼右翼って。
イデオロギーはそれを表明していないのに押しつけられるものじゃないだろ。
左翼の奴らは、なんて書く奴らは、じゃあ、
全員、右翼ってことなのか？
日の丸はデザインも良くいい国旗。
君が代は古臭いけれど日本らしい旋律の国家。
と、そう思う。
でも両方とも「面白くない」から掲げたり歌う奴が減っている。
で、教科書だけなぜ「面白い」ことが重視されるか。
国家も変えるべきなのか？
もっと面白く？

↑　国家＝国歌

＞２６
＞いったいどこが虚飾であり、誘導なのかを具体的に述べよ。

それをやるには引用が必要で、手元にないからできないが、

＞２８

＞ただ事実の羅列だけではなく，歴史小説のような物語がある
＞とくに神話と近代の記述は面白い

虚飾の証明。

＞今までの教科書は読むのが苦痛でしかなかったが，新しい歴史
＞教科書は読んでいて面白く，一気に全部読んでしまった．

誘導の証明。

事実の羅列だけではなく「物語」が入る教科書。確かに革命かもしれない。

〜日本歴史群像『鎖抑さま』よりその�E〜
鎖抑さま：まあ、よいわ。今日は特別に許してつかわす。
小姓：ご、ご慈悲、ま、まことにありがとうございまするーっ。（平伏）
鎖抑さま：ふん、（鼻で笑う）
それにしても、このような偏向的な記述がなされている
"新しい歴史教科書"は根切りにせねばならぬようじゃ！
一匹の毒蛾は数千の卵を生み、数千の卵は数十万毒蛾となり
辺り構わず飛び回ると、申すからのう！
小姓：ははーっ。恐れ入り奉りましてございまするぅ（額を床にこすりつけて平伏）
（この脚本は、あるテレビ討論番組をもとにしたフィクション）

てな具合に、鎖抑さまのおっしゃる教科書批判の一部を時代劇風にしてみやした。
連中、ほとんど被害妄想の領域に入ってるね。
例えば、６４が引用してるような重要な部分の批判は
できない（内容的にほとんど誤りがないから）もんだから、
どうでもいいような所に噛み付いている。
どう考えても見解の相違というだけのこと。
要は教科書じゃなくて、作っている連中が気に食わないというだけのことだろう。
俺個人としては、別に右翼（便宜的に使わしてもらう）じゃあないし、街宣車は嫌いだ。
むろん左翼でもない、はっきり言ってノンポリだ。
ただ、連中の全てを自分の思い通りにしなきゃならない
という頑な姿勢は気に入らないね。

昭和天皇
-国民とともに歩まれた生涯
[昭和天皇とその時代]昭和天皇が即位された時期は，日本が大きな危機を迎えようとしていた。天皇は各国との友好と親善を願っていたが，時代はそれと異なる方向に進んでいった。しかし，天皇は立憲君主として，政府や軍の指導者が決定したことに介入すべきではないとの考えがら，意に反して，それらを認められる場合もあった。
　たた，天皇がご自身の考えを強く表明し，事態をおさめたことが２度あった。一つは，193(昭和ll)年の二・二六事件のときであった。事件で政府や軍は混乱状態におちいった。そうした中，天皇は反乱を断固として鎮圧すべきであると主張し，事件は急速に解決に向かった。

読了しました。

歴史は事実のみを知るのではなく、正しくは歴史観を知るのだよね。
誤解を恐れず云えば「面白さ」もやっぱ歴史観の一部ではないかな。

まあどうであろうと、つまらない、よりかは面白いことにこしたことはない。
中学生は通史に初めて触れるわけだから、これで歴史に興味を持って、
「作る会」以外の歴史観にも触れることに繋がるかもしれない。
そうすればより多面的な歴史を考察することになるし、
「作る会」の歴史観を相対的に見れるようにもなるだろう。

純粋に歴史的事実を述べた歴史などあるわけないし、できっこない。
>>79
＞事実の羅列だけではなく「物語」が入る教科書。確かに革命かもしれない。
今までの教科書に物語がなかったとでもいうのかな（＾＾；；

http://www.tbs.co.jp/ac/info/index.htm
ＴＢＳのドキュンラジオ番組「アクセス」にあの姜尚中と宮崎哲哉が小泉首相の
靖国参拝について語るみたい。たぶん反対するんだろうけどね。
この番組は一般の視聴者が討論に参加できる 形式なのでぜひ２ちゃんねらー
のみなさんも加わってみて！

もう一つは，1945(昭和20)年８月，終戦のときであった，ポツダム宣言を受諾するか否かで，政府や軍の首脳の間で意見が分かれ，聖断(天皇がくだす判断)を求められた天皇は，｢これ以上戦争を続けることはできないと思う。たとえ自分の身がどうなっても，ポツダム宣言を受諾すべきである｣と述べ，戦争は終結した(4P．287)。このときの天皇のお気持ちをよまれた御製(天皇がよまれた歌)がある。
　爆撃に たふれゆく民の 上をおもひ いくさとめけり 身はいかならむとも
　君主としての責任を，ひしと身に感じていたことがうかがわれる。

中学教科書にここまで載せちゃう！すばらしすぎ！
−−−
このような昭和天皇の人間性に感動したマッカーサーは，天皇との初めての会見について次のように述べている。
　｢私は天皇が，戦争犯罪者として起訴されないよう，自分の立場を訴えはじめるのではないか，という不安を感じた。しかし，この不安は根拠のないものだった。『私は，国民が戦争遂行にあたって行ったすべての決定と行動に対する全責任をおう者として，私自身をあなたの代表する諸国の裁決にゆだねるためおたずねした』。私は大きい感動にゆすぶられた。死をもともなうほどの責任，明らかに天皇に帰すべきではない責任を引き受けようとする，この勇気に満ちた態度は，私の骨の髄までもゆり動かした｣(『マッカーサー回想記』より抜粋)

　　敗戦後，天皇は日本各地を巡幸され，復興にはげむ人々と親しく言葉をかわされ，はげまされた。このときの天皇のお言葉は｢あっ，そう｣という簡単な一語だけということが多かったが，素朴な応対の中に人々は天皇の真心を感じ，あるときなどは，群衆の間から自然に｢天皇陛下万歳！｣の叫びがおこり，やむことがなかった，このように昭和天皇は，激動する昭和という時代の中で，生涯をとおして国民とともに歩まれたのであった。

我らがよしりん先生が執筆した部分ってどこだろう？
多分近いうちにＳＡＰＩＯ誌上で発表されるんだろうけど、今のうちに予想しておこう。
発表後になってから「この文章ってよしりんらしいよね」などど知ったかぶるのは禁止。

俺の予想では神話と大東亜戦争の部分。
西尾会長が「小林さんにピッタリの部分があるんだよ」と言って書かせている。
そして、その後もう一章書かせているので、よしりん執筆部分は２箇所あると思われる。

大東亜会議とアジア諸国

戦争の当初，日本軍が連合国軍を打ち破ったことは，長い間，欧米の植民地支配のもとにいたアジアの人々を勇気づけた。日本軍の捕虜となったイギリス軍インド人兵士の中からインド国民軍が結成され，日本軍と協力
してインドに向けて進撃した。インドネシアやビルマでも，日本の援助で軍隊組織がつくられた。
日本の指導者の中には，戦争遂行のためには占領した地域を日本の軍政下に置いておくほうがよいという考えも強かった。しかしこれらの地域の人々が日本に寄せる期待にこたえるため，日本は1943(昭和18)年，ビルマ，フィリピンを独立させ，また，自由インド仮政府を承認した。

　さらに，日本はこれらのアジア各地域に戦争への協力を求め，あわせてその結束を示すため，1943年11月，この地域の代表を東京に集めて大東亜会議を開催した。会議では，各国の自主独立，各国の提携による経済発展，人種差別撤廃をうたう大東亜
共同宣言が発せられ，日本の戦争理念が明らかにされた。これは,連合国の大西洋憲章に対抗することを目指していた。

age

私が中学で習ったときはたしか「大東亜共栄圏＝悪」だった
この教科書には良い所もたくさん書いてある

http://res9.7777.net/bbs/sensei/
つくる会の教科書を危険視し、日の丸君が代反対の指導をされる先生たちの
掲示板です。意見してあげてください。

キリスト教
の禁止
1587(天正15)年,島津氏を討つため,九州を訪れた豊臣秀吉は,日本は「神国」だから,キリス
ト教は好ましくないとして,バテレン(神父)追放令を発した。秀吉は,もともとキリスト教が一向宗のように武装して権力を求めない限り,一般民衆の入信を認める方針だった。しかし,秀吉は九州にきて,長崎が教会領となり,そこで寺院がキリスト教徒によって焼き討ちされたことを知った。また,全国統一を目前にしていた秀吉は,小西行長や高山右近などキリシタン大名が,信仰によって結束し,統一のさまたげになるのではないかと懸念するようになった。そこで,秀吉は彼らにキリスト教を棄てることを迫り,バテレンの追放を命じた。そのころ,特にスペインの宣教師たちには,南アメリカで行ったのと同様に,中国や日本を武力で征服して,キリスト教を広めようという計画があった。秀吉のキリスト教への疑いにはそれなりの根拠があったのである。しかし,秀吉は,貿易による利益は失いたくなかったので,南蛮の商人たちの来航は認めた。そのため,キリスト教の禁止は徹底しなかった。
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すごすぎ！いままでのウソ教科書とレベルが違うぞ。

たぶん聖徳太子のところは小林さんでは

詳しい！こんなに詳しくて良いのか。
−−−
ぺリーはなぜ
日本にきたか
1853(嘉永6)年6月,4隻の巨大な黒塗りの軍艦(黒船)が,江戸湾(東京湾)の入り口に近い浦賀(神奈川県)の沖合に姿をあらわした。軍艦には計100門近くの大砲が積まれ,いつでも発射できるように準備されていた。率いるのはアメリカの海軍提督ペリーで,日本に開国と通商を求める大統領の国書をたずさえていた。幕府は,国書を受け取った。ペリーは回答を得るため翌年,もう一度訪れることを告げて立ち去った。ペリーは,なぜ日本にやってきたのだろうか。日本を開国させるアメリカの目的は二つあった。一つは,中国にいたる太平洋航路を開くことだった。その中継地として日本がどうしても必要だった。アメリカは,産業革命によって工場で大量に生産されるようになった綿製品を,人口の多い中国に輸出することを狙っていた。太平洋航路が開かれれば,アフリカ回りでやってくるイギリスとの競争に勝つことができる。二つ目の目的は,このころ北太平洋でさかんに操業していた捕鯨船の保護だった。鯨の肉は捨てられ,脂肪分がランプ用の油として用いられた。産業革命によって生まれた工場を夜間操業するための照明用だった。

中学校の教科書として、別に詳しすぎるほどではないよ。
この程度は小学生（ただし中学受験生）でも知っていることだ。

＞９７

おいおい、こんなん灘中でもでねぇって。

＞９８
今は社会も受験科目なのか？

＞純粋に歴史的事実を述べた歴史などあるわけないし、できっこない。
これ攻撃されそうだなあ。なるべくそれに近づく努力はすべきだと思うが。
純粋にはできない＝やらなくてよい、じゃあねえ。
勿論検定後のつくる会教科書はわりあいよかったが。

歴史を学ぶのは,過去の事実を知ることでは必ずしもないと言ったが,過去の事実を厳密に,そして正確に知ることは可能ではないからでもある。何年何月何日にかくかくの事件がおこったとか,誰が死亡したとかいう事実はたしかに証明できる。それは地球上のどこにおいても妥当する客観的な事実として確定できる。けれども,そういう事実をいくら正確に知って並べても,それは年代記といって,いまだ歴史ではない。いったいかくかくの事件はなぜおこったか,誰が死亡したためにどういう影響が生じたかを考えるようになって,初めて歴史の心が動き出すのだといっていい。しかしそうなると,人によって,民族によって,時代によって,考え方や感じ方がそれぞれまったく異なっているので,これが事実だと簡単に一つの事実をくっきりえがき出すことは難しいということに気がつくであろう。

ジョージ・ワシントンは,アメリカがイギリスから独立戦争(1775〜1783)で独立を勝ちえたときの総司令官であり,合衆国の初代大統領であった。アメリカにとっては建国の偉人である。しかし戦争に敗れてアメリカという植民地を失ったイギリスにとっては,必ずしも偉人ではない。イギリスの歴史教科書には,今でもワシントンの名前が書かれていないものや,独立軍が反乱軍として扱われているものもある。歴史は民族によって,それぞれ異なって当然かもしれない。国の数だけ歴史があっても,少しも不思議ではないのかもしれない。個人によっても,時代によっても,歴史は動き,一定ではない。しかしそうなると,気持ちが落ち着かず,不安になるであろう。だが,だからこそ歴史を学ぶのだともいえる。歴史を固定的に,動かないもののように考えるのをやめよう。歴史に善悪を当てはめ,現在の道徳で裁く裁判の場にすることもやめよう。歴史を自由な,とらわれのない目で眺め,数多くの見方を重ねて,じっくり事実を確かめるようにしよう。そうすれば,おのずと歴史の面白さが心に伝わってくるようになるだろう。

＞１００

年代記と歴史の区別をつけるように。
利害が対立する以上原理的に不可能。

>>103
何の利害が対立する？
自虐系サヨクと、なんていうなよな。
>>100では「なるべくそれに近づく努力はすべき」とあって、
「純粋にはできない＝やらなくてよい」とあるんだけど。
漏れも>>100同様、つくる会教科書は「それ」に近づいてるとは思うよ。
検定前よりも。やりゃできるじゃん。

＞１０４

他国と、だろ？

>77
まあ、俺個人としても
国歌は君が代でいいんじゃないかと思ってるんだけどね（まあ、ベターって程度だけどね）
君＝天皇ってわけじゃないし
石がいきなり巌になるわけじゃないんだからね、地道で、コツコツしてて
穏やかで平和的で、日本人の"和"の精神に割とぴったりしてるんじゃないかって思うしね。
昔、この国歌で”鬼畜米英！”ってやってたのが不思議なくらいだ。
　少なくとも、フランスや中国の国歌（国歌の中で日本と戦争中だ）みたいな物騒な
やつは相応しくないないからね。（こっちの方が面白いって意見もありそうだけど）
　そもそも日本ってのは、過去の歴史で、人民が自由と平等を勝ち取るために武器
をとって闘ったなんてことは殆どないわけだからさ。「"土一揆"、"一向一揆"の
精神に鑑みて念仏（題目）を国歌に取り入れるました。」
なんてことになったらシャレにならないしね。
　戦後の日本を国歌にするって案もあるけど、これだけ価値観が多様化した
現代じゃあ、まず纏まらないだろう。結局、俺も、君が代に落ち着くってところだな。

＞７７
国旗も今のままでいいと思うね。

"白旗＝降服（×幸福）"・・・これは、惨めだ。
"赤旗＝赤軍＝戦闘モード"・・・こりゃあ、危なくて近寄れないし、警戒される。
"赤地に白＝基本的には戦闘モード、しかし話し合いの余地有り"・・・これも剣呑でまずい。
"白地に赤＝基本的には穏やかだが、いざとなれば戦闘モード"・・・うん、これが一番しっくり来る。
しかも、角がとれて丸くなっている（×日輪、×太陽）。こう解釈すりゃ、右も左もサドもマゾも
万々歳。全てが丸く収まる（なわけねえだろう！）

＞７７
　俺が思ってるのは、国定教科書をやめて、現在、８つの教科書になってるわけだから、
それぞれの教科書にもう少し個性があってもいいんじゃないかって
ぐらいのことなんだけどね（検定で修正してる訳だし）。
　その意味では、"新しい歴史教科書"は、（俺にとっては特に面白いってわけじゃないが）
従来の見解とは異なった、或いは、踏み込んだ部分があるという点で個性的なんじゃないか。
　例えば、誰かが引用してたけど昭和天皇の記述（ｐ306〜ｐ307）なんて読む人によっちゃあ、
最高傑作かもしれないぜ。
　向こうが大韓民国万歳!、中華人民共和国万歳!なら
こっちは天皇陛下万歳!!!（オヤジ世代がよく口にする所謂"誉め殺し"ではありません。誤解なきよう）
ってな具合にならなくもない。
　でも、普通の奴が見れば（ｐ306〜p307）、ゲラゲラ笑っちゃう程度のものだと思うけどね。

＞１０８

教科書に個性があってもいいとは思う。
しかしながら、一つの学校で複数の教科書を使うならともかく、
そうでない限りはメリットが出ない気もする。
現在という状況の影響を受ける「事実」の解釈が歴史だとすると、
様々な解釈があること自体は正常で良いことだが、
それらを俯瞰的に見渡せない以上むしろ危険だと思う。

アメリカ南部では「進化論」について
キリスト教的な観点から批判する内容の教科書があると聞く。
それを「危ないな」と思う自分としては、
話題の歴史教科書も「危ないな」と思う。
両方とも、その学問以外の何か（宗教・イデオロギー？）に、
ひきずられていることが明白だから。

＞９４

この引用箇所からも何というか虚飾が見られる。

＞そのころ,特にスペインの宣教師たちには,南アメリカで行ったのと同様に,
＞中国や日本を武力で征服して,キリスト教を広めようという計画があった。

ここで注目すべきは、「武力征服の計画が宣教師の中にあった」という事実。
しかし、

＞秀吉のキリスト教への疑いにはそれなりの根拠があったのである。

秀吉がその計画を知らないと繋がらないのだから「根拠」として、
何かの史料を提示すべきだ。
第一、武力で征服しようと考えている奴らに対して、
「キリスト教をやめろ！」
というのは何か場違いな話だと思う。
つまり合理的に見て秀吉はそんな風に考えていなかっただろう。
むしろ国内の既存宗教からの反発などを鑑みて、
バランスを取ろうとしたというのが真相ではないだろうか。
この教科書、やはり、あまり面白くないと思うのだが。
「面白く」感じるにはコンプレックスという色眼鏡が必要なのか。
理想国家よ何処。

バランスを取るだけなら禁止なくていいだろ。
せっかく本願寺とかの寺社勢力から土地を巻き上げ終わったのに、
九州では基督教寺院の寺社領が発生していた…

一向一揆の悪夢を思い出したろうね（笑）
だから弾圧したんだろ。

>>111-112
宣教師にはそうした腹積もりはなかったのかもしれないが、この当時、
確か四国沖あたりで難破したスペイン（ポルトガルかもしれん）船の
乗員が何かの拍子で居直って、武力征服の意図がある、というのが
秀吉の知るところになったとか。ただし>>94の引用した説明はちょっと
あべこべで、実際にはキリスト教をある程度広めた上で、キリスト教の
教義から論理展開する中にそうした理屈付けをもっともらしいものと
する、という行き方らしい。

ま、フィリピンとかもそのやり方で落としたらしいが、だいたいその地名の由来から
してスペイン国王の名前（フイリップ１世か２世）になるあたり、いかにも、
ではあるな。

後年のいわゆる「鎖国」はこうした経緯にも一因があるようだが、この意味
では特定の何カ国かとの国交断絶、というのが本質かもしれないな。

>>110
＞両方とも、その学問以外の何か（宗教・イデオロギー？）に、
＞ひきずられていることが明白だから。
今までの歴史教科書がイデオロギーに引きずられていないとでも？
イデオロギーの終焉とかよく云われるけど、実際そんな簡単に脱せるのかあ？
自分自身はイデオロギーから脱していると思っているのに、
実際は現代のイデオロギーの枠組みに気づいてないだけなのかもしれない。

＞１１１

あーた中学生用書物相手に妙な要求すんなよ。
資料は存在しているが、具体的に書いたら中学生が覚えなければいけなくなるだろ。

この教科書ではマニフェストディスティニーや、桂-タフト協定の存在などの
存在についても示唆はしているが、具体名は出していない。
そんなもん覚えさせてどうする。

＞１１３

フィリピンの国名由来はフェリペ２世ね。

右Ｑな教科書

ＮＨＫでもやったみたいよ。

近年解読されたイエズス会文書館所蔵の資料から、日本で布教を続ける宣教師の間にキリシタン大名を競合しての「日本占領計画」が存在したことがわかった。ヨーロッパ最強と謳われたスペインの海軍力がその背景だった。追放令は、計画を察知した秀吉による対抗手段だったのである。弾圧を強める秀吉に対して、宣教師側は四国・九州攻撃と日本国内への軍事基地の建設まで企てていた。頂点に達した両者の緊張は、秀吉の死よって終止符を打つ。しかし、キリスト教禁制はその後も徳川幕府２世紀半の鎖国政策に引き継がれていった。
http://cgi2.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/s38.html#kiri

＞１１２
＞一向一揆の悪夢を思い出したろうね（笑）

そのとおり。
信長の命で叡山焼き討ちをした秀吉だからむしろ、
当時じゃまだ珍奇な対象でしかない新参のキリスト教よりも、
既存宗教の影響力の方が怖かったはずだよ。
だからこの教科書にも書いてあるように、
建前上は「キリスト教禁止」を謳いながら、
実際は貿易上の利益のために徹底した弾圧をしないという、
政治的な配慮に基づくバランスを考えたのさ。
だから虚飾なんだって。

＞１１４

＞今までの歴史教科書がイデオロギーに引きずられていないとでも？

そうは書いてない。引きずられてるでしょ、きっと。
ただ政治的な問題になる危険性は少なかったはず。

＞イデオロギーの終焉とかよく云われるけど、
＞実際そんな簡単に脱せるのかあ？

イデオロギーの定義を書かなければならないか？

＞自分自身はイデオロギーから脱していると思っているのに、
＞実際は現代のイデオロギーの枠組みに気づいてないだけ
＞なのかもしれない。

そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
論拠は無いのか？
疑問文だけで有効な議論ができると思っているのか？
理想国家に相応しくないやつだ。

＞１１５

＞あーた中学生用書物相手に妙な要求すんなよ。
＞資料は存在しているが、
＞具体的に書いたら中学生が覚えなければいけなくなるだろ。

それが必要な教育だと真摯に考えるなら、
憶えさせて当然だろ。

＞この教科書ではマニフェストディスティニーや、
＞桂-タフト協定の存在などの
＞存在についても示唆はしているが、具体名は出していない。
＞そんなもん覚えさせてどうする。

「そんなもん」なら書かなきゃいいだろ。
馬鹿か。

イエズス会の日本巡管区長ガスパル・コエリヨは「（フェリペ）国王陛下の援助で日本六十六国すべてが改宗すれば、フェリペ国王は日本人のように好戦的で怜悧な兵隊をえて、一層容易に中国征服を成就することができるであろう」と軍隊の派遣を要請しているが、もっと冷静な観察眼をもっていた日本巡察師ヴァリニャーノは、一方では、日本はポルトガルの征服圏であるからスペイン人は手を出すな、とクギをさしながら、他方では、日本の「国民は非常に勇敢で、しかも絶えず訓練をつんでいる」ので征服は不可能である、などと書き残している。

http://www.j-world.com/usr/sakura/essay/indio_dance.html


プラトンくんは願望と現実を混同しないように。いぢょ

> ＞この教科書ではマニフェストディスティニーや、
> ＞桂-タフト協定の存在などの
> ＞存在についても示唆はしているが、具体名は出していない。
> ＞そんなもん覚えさせてどうする。
>
> 「そんなもん」なら書かなきゃいいだろ。
> 馬鹿か。

は？固有名詞が必要ないだけで流れはもろに必要だろうが。
それがなかったからお前みたいな調査もせずに願望と現実を混同する
夢想主義者が育つんだ。
わかるか？

まーねー。スペイン側には日露戦争時のバルチック艦隊よろしく
遠路はるばると軍艦を．．．という強硬論もあったらしいが。しかし
大航海時代とはいえこの当時、大型船舶のの動力は風力、つまり
帆船があたりまえの時代だしね。
で結局のところ秀吉がいわゆる『南蛮貿易』の珍品に目がない
つーことでこれを餌にした、というのがある。だから秀吉の時代は
一時期、キリスト教徒を20何人か処刑した、といった事件もあった
ようだが結果的にはあまり政策として徹底しなかった、というのが
落ち。

>>120
＞そうは書いてない。引きずられてるでしょ、きっと。
＞ただ政治的な問題になる危険性は少なかったはず。
政治的問題にならなかったら良いのか？そんな珍回答ゆるさん（＾＾；；
あなたの110の文章読む限り、明かに
「イデオロギーに引きずられる＝危ない」
と云ってるではないか。論点ずらしたなあ！

＞そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
＞論拠は無いのか？
＞疑問文だけで有効な議論ができると思っているのか？
貴方自身で気づいて欲しかったのだが。。。
そもそも自分自身の立場を明確に自覚しているのなら、
自分がどんなイデオロギーの枠組みに収まっているか否か、
分かるのではないかなあ。
そんなことおれが根拠示さなくても自明だよ。
自分自身がどのイデオロギーに立脚しているか分からないのなら（もしくはイデオロギーから脱していると考えているなら）
それは自分の立場を盲信していることに他ならないと思う。

何か主役かなあ、まずいなあ。

＞１２２

それはさあ、向こうの人がそう考えていた（しかも実現しなかった）
ことの証拠であって、
そんなのはどうでもいい筈でしょ。
秀吉が知っていたかどうか、
それを実現するかもしれない脅威と感じていたかどうか、
ここが証明されないと、
キリスト教弾圧に繋がる「根拠」にはならないのですよ。
おわかりか。

＞１２３

＞は？固有名詞が必要ないだけで流れはもろに必要だろうが。

いいかい、
君の言う流れってのはさ、
見ようによってどうとも見えるわけ。
それで、同時に起きている幾つかの相互矛盾する事柄のうち、
ある史観を形成するのに必要な「事実」を、
きちんとピックアップすることが必要なのですよ。
そのときに具体的な名称や史料を提示しないのでは、
歴史教科書と呼べる書物には成り得ないわけ。
講談本とかならともかくね。

＞それがなかったからお前みたいな調査もせずに願望と現実を混同する
＞夢想主義者が育つんだ。
＞わかるか？

夢想主義者だってのは当たり。
理想国家の追求者だからね。
でも、調査がどうたら言うのはお門違い。
頭に血が昇ったか？

＞あなたの110の文章読む限り、明かに
＞「イデオロギーに引きずられる＝危ない」
＞と云ってるではないか。論点ずらしたなあ！

はい。ずらしました。すまん。複数に答えてると失敗するな。

＞そもそも自分自身の立場を明確に自覚しているのなら、
＞自分がどんなイデオロギーの枠組みに収まっているか否か、
＞分かるのではないかなあ。

わかるよ。それは究極のノンポリ。
右翼も左翼も、民主主義も共産主義も社会主義も、
そのどの亜流にも荷担しません。
またそのどれも必要だと思っている。

＞自分自身がどのイデオロギーに立脚しているか分からないのなら
＞（もしくはイデオロギーから脱していると考えているなら）
＞それは自分の立場を盲信していることに他ならないと思う。

１「君は知らないうちに宇宙人に誘拐されている」
２「それに気付かないのは君が自分の立場を盲信しているからだ」
まずいでしょ、こんな論拠。

関係者から聞いた話じゃ、
扶桑社の出版に携わる人は最初、
例の教科書を「冗談」として考えていたらしい。
「どうせ落とされるんだからそしたら問題提起という形で
アピールして、売ってしまえばいい」
そう考えていたそうな。
だからこんなタイミングで販売できているらしいよ。
だけど会社の上層部に、
熱烈な支持者がいたらしくて、
「頑張っちゃったんだよな」と言っていた。

ま、関係ないけど。

痛すぎる！
問題になった教科書
ページめくってもどこが問題なのかわからない形で売りやがって
ちっとはサービス精神発揮して、赤線でも引いとくべきだったんだ。
　

＞１３０

落ち付けって。採択中だろ？
終わったら修正前のもきっと発売されるよ。

ばってんが、もう売れんと思うばい。

１１１＞
「その昔、慶長元年（１５９６年）にサンフェリペ号っていうイスパニアの方々の船が土佐の国
浦戸というところに漂着したそうな。
その時、秀吉さまが派遣した増田長盛さまは船の積荷と乗員の所持金を没収したそうな。
まあ、秀吉さまも朝鮮出兵やら地震やらで物入りだったようで。
けれども、イスパニアの方々は収まらなかったとさ。このときこれに腹を立てた船の水先案内人が”イスパニアは強大な軍事力とキリスト教
の布教を通じて領土を拡大してきた”と失言してしまったとさ。それを聞いた秀吉は、キリスト教の布教が日本征服の手段だと受け止めて
しまったとさ」（教科書の引用ではない）
とまあ、周知のとおり、こんなところが９４＞の記述の根拠の一つになってるんじゃねえかと思うけどイマイチねえ・・・。
秀吉は、この頃には、耄碌してた可能性があるから、案外、事実かもしれないけどね。
まあ、プラトンさんよ。虚飾だなんて厳しいこといわずに、可能性の一つとして大目にみてやってくんな。
別に珍説ってなわけじゃないだからよ。
プラトニックばかりが能じゃありやせんぜ。

いままでのウソ教科書だと、秀吉がトチ狂って弾圧始めたようにしか読めない。
トチ狂っていて天下統一ができるとでも思うのか。

結局、権力を見くびるような思想を持てばもっとも権力に利用され尽くされる
生き方しかできなくなるのにな。

夢想主義は自殺行為だぞ。
相手が現実に生きている以上、己も現実を見なければならぬ。

＞１３４

最後の頃の秀吉は耄碌していたんだよ。
これは家臣達の残した書にも書かれている。

＞夢想主義は自殺行為だぞ。

それでも「美しさ」「正しさ」があればいいのです。
勝ちや価値を求むるばかりが人生ではないさ。

「教科書つくる会」の人達は、
「謝った歴史観を押しつけられるせいで自虐的な〜」
って言うけど、
「間違った歴史教育」のせいで日本が嫌いになった人って、
本当にいるの？

俺はトータルで見て日本が好きだけど。
どうあがいても日本人だし。
いわゆる馬鹿っぽい武士道みたいな潔さがいいと思うな。
だから負けた喧嘩にいちゃもんつけるような、
やくざの「慰謝料」みたいな、
そういう考えには誇りを感じられない。

「日本は正しいんだよ」
「日本は凄いんだよ」
「日本は最高だよ」
って叫ぶことが日本人のプライドか？

そこらへん、どう思うの？

>135

はっ、あんたは歴史から何を学んでいるんだ？
負けたら正しさなど主張できない。これが世界の現実だ。
誰が好きこのんで武力など持ちたいか。
好きでなくとも、そうせねば正しさは存在し得ないことを誰よりも知っているものが、
愚民にはなしえない偉業を為してきたのだ。

みよ、そうしなかった国々は、もともとあった「正しさ」を思い出す
事すら許されていないぞ。

正しくあるためにはロジックは当然のこと力がなければならないのだ。
だからこそ国家国民一丸となった歴史観の創造が必要であることもわからないのか？

>>136
いる。
俺のいとこがそう。

＞１３６
問�T
＞「日本は正しいんだよ」
＞「日本は凄いんだよ」
＞「日本は最高だよ」
＞って叫ぶことが日本人のプライドか？
〜選択肢〜
Ａ．それは違う。過去の過ちに対して真摯な姿勢を貫くことがこそが日本人のプライドだ。
Ｂ．そんな極端なことは誰もいってないぜ。
Ｃ．そうだ。日本は不景気。たまには言葉の響きに酔うことも必要だぜ。
Ｄ．まさにその通りだ。日本は全て正しい。歴史がそれを証明しているぜ。
Ｅ．上記４つのいずれでもないぜ。
Ｆ．このレスを書いた"剣山"と名乗る馬鹿など相手にしてる暇はないぜ。
Ａ〜Ｆのどれが適当か答えよ。
【audience】（人）
A．０　Ｂ．０　Ｃ．０　Ｄ．０　Ｅ．０　Ｆ．１

いずれにせよ東京書籍の過ちを正すのは真のプライドでいいね

＞１３７

やっぱり敗戦コンプレックスか。

結局さあ、貴方のような人達こそが
「日本は正しくない」と言っているわけ。
惨めに負けて、
その後の奇跡的な復興にも翳りだらけの今、
こんな日本を愛せない。
それが貴方達の本音でしょ？

で、自分は違うのですよ。
母国であるからこそ、
その「母」がどんなに惨めで敗北者であろうが、
自分の源として愛するのです。
それが「正しさ」であり「美しさ」なのだ。
条件に因らない愛、それが母国愛だろ？

＞１３８

そういえばトイレの花子もそう言ってた。すまん。

＞１３９

自虐ネタ・・・いいですね、そういうの。
で、自分の回答ガチでＡ、ヤオでＣとさせていただきます。

＞１４０

それはもちろんオッケー。誤りは訂正されるべきだ。

＞右翼も左翼も、民主主義も共産主義も社会主義も、
＞そのどの亜流にも荷担しません。
＞またそのどれも必要だと思っている。
へ？あなた自身が？
それは単なる価値相対主義では？
さっきから読んでると「理想国家を求める」とか「夢想家」
とか色々自分を定義してますけど、単なる言葉遊びですか？
それらのイデオロギーのすべてに荷担するのでなく、必要であるとも感じるのなら、
当然作る会の教科書も必要ですね？ことさらこの教科書のみを批判する必要はありませんね。
東京書籍も帝国書院も平等に批判すべきです。
作る会の教科書のみを批判するのは貴方の「理念」に反します。

>>128

＞１「君は知らないうちに宇宙人に誘拐されている」
＞２「それに気付かないのは君が自分の立場を盲信しているからだ」
意味がわかりません（藁。宇宙人を出す必要性がありません（ｗ
でもまあ、「知らないうちに誘拐される」
→「誘拐されている状態に気づかない」
→「客観的に自分の状況を判断することができない」
→「自分の今の状況が当たり前（盲信状態）である」
ということで１と２は成立すると思いますが？

>>136
　最近の外務省の動向見てれば分かるんじゃ無い ?

貿易関連で海外と関係すること多い人たちの印象だと、外務省には、
親米、親中、親韓、親朝、親露... といった人材はいるが、親日な
人間はいない、ということらしいぞ。
　自国のことより、他国の利害を優先することが「正しい」と思って
いるらしい。

>>136
　あと、マスコミ関係者とか、自称平和運動家の多くは
「日本嫌い」だと思うよ、確実に。

　共産国家やナチの悪行は無視して、日本だけを徹底糾弾する
ダブルスタンダード振りは「日本嫌い」としか思えない。

>146

ダブルっちゅうかノンスタンダードな気がするが（ｗ

>>146
「嫌い」なら日本をとっくに出てくはずなんだがね。
不思議だねぇ、在日朝鮮人ともども（ﾜﾗ

好き嫌いで祖国を捨て去るほど厨房ではないってことでしょう。
嫌いになったら祖国も捨てる、か。さすがはコヴァです（ｗ

>149

違うだろ。出ていく甲斐性もないカス特有の思想だからだろ。

白丁と呼ばれる人達は、その多くが祖国での差別に耐えかねて、祖国を捨て、海を渡りました。
海を渡った先でも彼等は差別を受けることになりましたが、それでも彼等は祖国に帰らず、中にはその地で大事業を成し遂げる者も出ました。
全て彼等なりの事情で彼等が選んだこと。私は彼等を厨房或はコヴァなどという別称で呼びたくないです。

>>150
日本が嫌いなんぢゃなくて、偏屈おやじとか、反共産主義者が嫌いなんだろ？
もっとも>>146の言っている連中って反保守ではあってもどーいうビジョン持っ
てるか全然みえましぇぇぇぇん？

ダサツマにとっては、営々脈々と
侮蔑されつづけていたヤマトのキンタマ（＝天皇）
さえ握っておけば、ヤマトを道具として利用できるから
うれしいんだろ

なんか真珠湾攻撃の章よんでて、わくわくしちゃうのって
俺だけ？
アレ教科書の書き方じゃないよな。
よしりん執筆かな？
いちおう全部読んだけど、かなりバランスのとれた
教科書だと思います。はい。

＞１４３

＞イデオロギーのすべてに荷担するのでなく、必要であるとも感じるのなら、
＞当然作る会の教科書も必要ですね？
＞ことさらこの教科書のみを批判する必要はありませんね。
＞東京書籍も帝国書院も平等に批判すべきです。

ここがそういうスレッドならね。でも違うし。

＞１４４

じゃあ俺が知らぬうちにイデオロギーの影響を受けているのと同じくらい、
君は知らない間に宇宙人に誘拐されているってことになるし、
それでオッケーってことね。

ちなみに、
貴方のＨＮがオカルト雑誌と同名だから宇宙人に登場してもらっただけです。
まさかマジレスされてしかも成立するとまで言われるとはね・・・
世界は広いのう。

http://www.tsukurukai.com/tokuma.html
「つくる会」編の本第四弾『つくる会の主張』、徳間書店より近日発売！
「韓国」「中国」「朝日」の批判に反論する

歴史を捻じ曲げたのはどっちだ！


検定修正１３７カ所を全掲載



タイトル：新しい歴史教科書　「つくる会」の主張

著者：西尾幹二・編

　西尾幹二、高森明勅、高橋史朗、坂本多加雄、藤岡信勝、田中英道、八木秀次

定価：１０００円＋税

判型：Ｂ６ハードカバー

ページ数：２５６ページ

似たような本ばっかりよく出すよね。
定期的に出すということは、ほっといたら飽きられちゃうということで、
原理的に脆弱である証ですよ。

＞１５７

そりゃそうだ。これは正論であり、常識の類なので
「新たに興味を持つ」ということ自体今の日本が歪んでいる証拠。

占領軍の「戦争罪悪感植え付け計画」がなければわざわざ
売るまでもない常識。

それを是正する仕事だよ。

＞ここがそういうスレッドならね。でも違うし。
つまり、どの教科書も批判し、そして必要であると（−−；；
だからそれじゃあ単なる価値相対主義でしょ！

＞じゃあ俺が知らぬうちにイデオロギーの影響を受けているのと同じくらい、
＞君は知らない間に宇宙人に誘拐されているってことになるし、
＞それでオッケーってことね。
何が何だかわからない文章です。
反論になってません（＾＾；；
またもや論点がずれています。あなたは、
「自分の立場を理解していない＝盲信状態」
という命題が成り立たないということを論証しなくてはならない、それが筋な筈です。

＞まさかマジレスされてしかも成立するとまで言われるとはね・・・
＞世界は広いのう。
それは失礼。ちなみにこのHNの由来、大当たりです。
おれはてっきりおれの意見を突飛で奇怪なモノに見せるための作為だと思ったのだよ（＾＾；

>>159
君の討論相手はどうも
「他人はみんなだまされているが、
自分だけは他に影響されないで事の真理を見抜いている」
という思い込みをしている世間によくいるタイプと思われ。
あまり相手にしないほうがいい。

>「つくる会」編の本第四弾『つくる会の主張』、徳間書店より近日発売！

徳間書店ってのがイイぞ。
と本はやっぱり徳間からだな。

＞プラトン＆ムー
すまん。
過去ログ読んだらどっちがどっちだか逆にわからなくなってきた
>>159は無視してくれ

＞１５９

本題からも外れてきているし、このスレッド自体が寂れてきたし、
これを最後にしたい。

つまりだ、貴方が書いたのは、
「イデオロギーの影響を受けていると自覚していない」イコール
「自分の立場を盲信している」だった。

それはつまり、「宇宙人に誘拐されていることに気づいていない」
イコール「自分の＜日常＞を盲信している」

だったり、「好きな女がいる。しかし相手にとってはストーカーだ」
イコール「自分の魅力と＜誠意＞を盲信している」
と同じだ、ということ。

お前は自覚していない！とただ言われても
反論はもちろんできないし「自覚」もできない。
後者二つを例にするなら、
宇宙人に誘拐されているところのビデオでも見せるとか、
相手の女に「貴方はストーカーよ。迷惑なの」とか言われない限り、
反論も「自覚」もできないのです。
つまり物事を「自覚していない」「わかっていない」と言いたいなら、
証拠を明示しないといけない。
それが議論における礼儀というものでしょう。

階段を踏み外した瞬間みたいに、あたりまえ（そこに階段がある）と思ってたことがふとした時にとても頼り無い物のように感じる。わたしが先に気付いたとか、気付いた人が偉いとか、自分だけは騙されないとか信じてて、まんざらでもないなぁなんてしたり顔でいても、鼻毛が出てたりするトホホな感じ。そう裸の王様。その時王様が「いや俺は裸じゃないよ、服きてるよ」といいきってもいいし。恥ずかしくなって引きこもっちゃってもいいし。やつあたりに「王様は裸だ！！」て叫んだ餓鬼を打ち首にしたって、「そうだよ！俺は裸だよ、わるい？」ってのもあってもいいと思う。議論してる人たちが本気になって言い合って、僕らも熱くなって、もし結果がでたとして、（鼻毛がでてたとして）僕らはどんなリアクションをするのかな。第3者に見られる時点でここはもう公の場所見てる人たちに「しょっぱいな」って笑われちゃわないようにがんばって！！

んじゃあ、おれも最後

＞つまり物事を「自覚していない」「わかっていない」と言いたいなら、
＞証拠を明示しないといけない。

そんなこと書いちゃ、単なる敗北宣言ですよ（＾＾；；
歴史の教科書はイデオロギーに引きずられている、
って分かってるくせして、自らのイデオロギーの自覚がないとはおかしな話じゃないですか！
別に物事が分かってない、とか自覚してないとか説教たれたいわけではないです。

最初の方は理想国家が云々、
などの何かしらの価値観の確立を匂わせるようなこといっときながら、
後の方では価値相対主義的なこと云う。
「（作る会の教科書は）事実の羅列だけではなく「物語」が入る教科書。確かに革命かもしれない。」
なんて発言してながら「作る会及び今までの歴史教科書はイデオロギーに引きずられている。（120）」
なんて感じのことを云う。
自分の理念を自覚してないから、この様なヘマを冒すのです。

日本全体が厨房化しつつあるからこんなイカ臭い本が売れたりするんだろうな･･･
こういうの読んで喜んでる奴ってきっと仕事や勉強のできない能無しなんだろうな･･･
国家と己を同一視し 「日本万歳!!!」などと恥ずかしげもなくわめき散らすことで己の
無能さを覆い隠しチンケな自尊心を満たしているのだろうよ･･･
さむ･･･これじゃ不況が終わらないわけだよ･･･

>166

そうか。国家の恩恵を受けていないと言うならば、竹島あたりに移住して
自活してくれな？
それができてから国家を否定するんだな。
おまえなんか日本に生まれてなければ単なるカスだろ？

この国の超低失業率のおかげで食いつないでるくせに（ぷ

さて、現実が認識できない奴はほっといてだ。

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週間売り上げ
第一位 「新しい歴史教科書」！
第二位「新しい公民教科書」！

う〜〜ん、公民はまだ読んでねぇなぁ。おもしろいかな？

１６７は国家が何たるかをわかっていない。

幻当社アウトロー文庫より
「新しい歴史教科書　近日発売！」

だとおもしろそうだな。
幻当社だぜ、おもろない？

>169

アカであるおまえが言うな。

＞１７０

幻冬社じゃなくてか？

そーいえば、あんまり関係ないが
上位にランクインしてる「チーズは〜」ってのも扶桑社だったのか。

初めて知ったわ…

>>171
メンゴ！

歴史読んで公民読まないのは愚かしい
こっちが本命

たしかに公民の方がトンデモ。
邪推だけど、わざと歴史の方をソフトにして採択を促しといて、
セットでついてくる公民の方に思想を入れたんじゃないのか。
いわば歴史はカモフラージュ。

＞１６５

最後にできないなあ、これじゃあ。もう。

＞歴史の教科書はイデオロギーに引きずられている、
＞って分かってるくせして、
＞自らのイデオロギーの自覚がないとはおかしな話じゃないですか！

だから洞察力というか想像力が足らんのだよ。
例を挙げているんだから考えて欲しい。
僕は僕自身が「自覚していない」とは思っていない。
だけど貴方はそう思っている。
そこでだ、ストーカーを例に出してみよう。
多くのストーカーは自分がストーカーだとは思っていない。
貴方の言うようにおかしな話だが、
他のストーカーの話をすればそれをストーカーと認定する。
しかし自分をストーカーだとは思っていないのだ。
例えば僕が貴方にこう言うとする。
「貴方はイデオロギーの影響なんか全く受けていないのに
それを自覚していないだけだ。根拠は明白で言うまでもない」
どうやって反論もしくは「自覚」できる？

＞１６５

さらに。

＞最初の方は理想国家が云々、
＞などの何かしらの価値観の確立を匂わせるようなこと
＞いっときながら、後の方では価値相対主義的なこと云う。

ＨＮがプラトンで理想国家ときたらネタ以外の何物でもないでしょう。
それこそ教養の範疇だよ。意味無いところに突っ込むなよな。

ん？終わりって云った人がまた書きこみしてるんだけど。
これは反論したほうがいいの（＾＾；；

176、WGIPも知らない単なるアホ。
自覚どころか客観検証すら出来るのに、現実と乖離した妄想を垂れ流し。

「プラトン」なんて無視しとけって。〉ALL

＞１７８

ご自分の「理念」を鑑みて反論すべきならしろよ。
そう判断しないならやめればいい。

＞１７９

戦争罪悪認識洗脳作戦とかいう訳のわからん言葉についてはこうも言える。
「そんな多大な影響を受けているにも関わらず、
なぜお前らは＜目覚めよ＞とまるで似非宗教のように言えるのか」
自分達だけはその洗脳から逃れたとでも？
どうやって？
まさか小学校も卒業していないのか？
１７９「せんせー、何もかもわかりませーん」
先生「名無しちゃん、その前に涎をふいてね」
の連発だったとか？
そうじゃないと、お前らも洗脳されているはずだよな。

無視されるのはいいよ、認められたわけだから。
ねえ名無し君。

つくる会や小林のシンパってなんで洗脳とか覚醒とか
目覚めた！とかそんな言葉ばっかり使うの？

印象としてはオウムやヤマ○シの人達にすごーく
近いものを感じるんだけど

おねぼうさんなんでしょう。

＞「そんな多大な影響を受けているにも関わらず、
＞なぜお前らは＜目覚めよ＞とまるで似非宗教のように言えるのか」

論理的に考えてみよう。
すると二つ結論が出る。
すなわち
１）彼らは学校でろくに勉強していないから洗脳の影響が比較的少なかった。
もしくは
２）彼らは学校に頼らずに独自に勉強したから洗脳の影響から抜け出せた。

さて、コヴァに関しては独自学習などという行為は考えられないので、
「まさか小学校も卒業していないのか？ 」
ということではあるまいか？

ちなみに私は中学校を卒業していないが（爆）

まあ知識としてあるいは意識として（ただし、直接経験が伴わないような
ことがらで）信じて疑わなかったようなことが実際に検証してみるとありゃ？
ということになったら、やはり「変だなー」ということにわ、ならない？
中国の、溥儀が放り込まれていた収容所の話ではないけれど。

> ２）彼らは学校に頼らずに独自に勉強したから洗脳の影響から抜け出せた。

> さて、コヴァに関しては独自学習などという行為は考えられないので、

このあたりは、何をリソースにして知識や考え方がまとまって来ているかにも、
よりけり。キマジメに学校で必ずしも思想的にニュートラルでない教科書で
勉強やっていると．．．

　現在長崎での反つくる会系団体は「ながさき・子どもと教科書ネット２１」準備会と「あぶない教科書から子供を守るネットワーク長崎」があるみたいです。
　どちらも中共の茶坊主チキン団体ですね。

＞１８３

貴方はＨＮから右翼の思想をお持ちと勝手に判断しますが、
そんな貴方から見て「作る会」の面子は右翼ですか？

＞１８４

実際に検証してみて、っていう部分が問題なんだよ。
洗脳されてるのにどうして「検証」できる？
「信じて疑わなかったようなことが実際に検証してみると」
って凄く矛盾だらけな文章でしょ？
そのくらいの「覚醒」なら誰にでもあるよ。

米軍捕虜が洗脳された例があるけど、
あれは確かに洗脳だと思う。
新興宗教で犯罪行為するような奴らもそうでしょう。
しかし教科書が洗脳するってのはどうかな。
妄想に過ぎないと思うが。

＞そんな貴方から見て「作る会」の面子は右翼ですか？

難しい疑問だな。
そもそも彼らが自由市場経済を志しているのか、
中央隷従の計画経済でよしとしているのか。
もし前者なら右翼だ。

まぁ間違いなく反共、反唯物史観であることは断言してよい。

国家資本主義者でしょ。

>>188

国家資本主義者ってなんだよ。

左翼用語をあまり使われると混乱する。
説明してくれ。

国家主義かつ資本主義ってことか？

じゃあ、反論しよ。

＞最後にできないなあ、これじゃあ。もう。
なんてシレっと書いてますけど、いただけません（＾＾；；
停戦条約結んでおいて不意打ち食らわすようなもんです。
恥じて下さい。

＞僕は僕自身が「自覚していない」とは思っていない。
＞だけど貴方はそう思っている。
う〜ん、なんともまあ（−−；；
回りくどい言い方ですが（気持ちは分かる）要するに、
「自分はイデオロギーの影響を受けている」
と自ら仰ってるわけですね。
でもそれじゃあ、今までの議論は一体なんだったのでしょう（＾＾；；

あなたは前の発言で「（イデオロギーから脱せないといことは）そうかもしれないし、
そうじゃないかもしれない。」 （←二者択一なのに、ここで立場不明瞭にしたのが貴方の失敗だった）
と云いました。そうだったんですよ。
イデオロギーから脱してないのですよ（＾＾；

＞多くのストーカーは自分がストーカーだとは思っていない。
このストーカーに当たる人は一体だれのことをさしているのですか？
主語が混乱しちゃって、収拾つきません。

＞「貴方はイデオロギーの影響なんか全く受けていないのに
＞それを自覚していないだけだ。根拠は明白で言うまでもない」
＞どうやって反論もしくは「自覚」できる？
それは至極簡単なことです。自分の立場を披瀝すれば良いではないですか！

おれが「貴方はイデオロギーの影響を受けているのに、
それを自覚していないだけだ。」
と云ったのなら、あなたは自分の立場を披瀝して、そうではないことを証明すれば良いのです。
しかし貴方は自らイデオロギーの影響を受けていることを吐露してしまった（＾＾；；

あなたは作る会の教科書のイデオロギーがかった記述を批判してたのに、
自らもイデオロギーから抜け出せてないことを自ら白状しました。
嗚呼、なんて胡乱な議論！

>１９０＆１９１

全然ちがうよ。素晴らしい誤読だ。
もちろん「読者」には誤読の権利があるのだけれども。
最初に言ったように僕の考えは、
「僕はイデオロギーの影響など受けていないし、
現在の日本人の多くも受けていないんじゃないか」
ということでこれは議論の変遷の中で何も変わっていない。
そう思いたいのは仕方がないが。
以上を前提とする。

僕の主旨をもう一度、詳しく書こう。
（ちなみに同様の議論を他でもしているけど、
そこの相手は貴方のように読み違えていないぞ）
僕はイデオロギーの影響を自覚していないとは思っていない。
これは、
「僕が自覚しないままイデオロギーの影響を
受けているとは思っていない」の意味だ。
もっとかみ砕くなら、
「自覚されないまま影響を受けるなんてことは、
こと思想の範疇においてはあり得ない」
ということだ。
貴方が勝手に決めつけているように（人の立場をなぜ限定するのか、
そうできると思っているのかわからんが）
「自分はイデオロギーの影響を受けている」
という考えではない。

＞おれが「貴方はイデオロギーの影響を受けているのに、
＞それを自覚していないだけだ。」
＞と云ったのなら、
＞あなたは自分の立場を披瀝して、
＞そうではないことを証明すれば良いのです。

宗教の勧誘みたいな言い方だな。
それは何度も聞いたよ。
それに対して僕は不可能だと言っているわけ。
ストーカーの話はその不可能性についての一例なんだよ。
つまり主語は「貴方が想定するところの僕」なんだ。
可能だと言い張るようだからさ、
ちょっと試しに例証してみてよ。
「貴方はイデオロギーの影響なんてまったく受けていない
それを自覚していないだけだ」
可能なんでしょ、上の括弧内に反論してみて。

＞「自覚されないまま影響を受けるなんてことは、
＞こと思想の範疇においてはあり得ない」
ようするに自覚して影響を受けてると？
なら云ってることかわらないじゃん（＾＾；；

＞貴方が勝手に決めつけているように（人の立場をなぜ限定するのか、
＞そうできると思っているのかわからんが）
だからそれじゃあ相対主義者でしょ。（＾＾；

＞「僕はイデオロギーの影響など受けていないし、
＞現在の日本人の多くも受けていないんじゃないか」
上記と矛盾してます（＾＾；；

＞「貴方はイデオロギーの影響なんてまったく受けていない
＞それを自覚していないだけだ」
私は国民国家、人権、民主主義を懐疑するけど、それが簡単に崩れないなら、
それを擁護するし、信じる。おれは国民国家体制を支持するし、守る。

そうそう貴方も
「貴方はイデオロギーの影響を受けているのに、 それを自覚していないだけだ。」
の返答で自分の立場を披瀝してみては如何でしょう？


ちょっと短いから、小話でも。
おれはキリスト教徒だから、盲信しているキリスト教徒を良く知っています。
彼らに「これはイデオロギーだ」
って云っても分かって貰えません（＾＾；
あたりまえですね。でも彼らは自分の立場はキリスト教だと分かってます。

＞１９５・１９６

だんだんわかってきたよ。誰が「盲信」してるのか。
以前にもそういうレスあったでしょ。
最初は俺に対して突っ込んで、訂正した人。

＞＞「自覚されないまま影響を受けるなんてことは、
＞＞こと思想の範疇においてはあり得ない」
＞ようするに自覚して影響を受けてると？

だから勝手に決定するなって。
きちんとわからないなら尋ねようよ。
馬鹿にしたりしないからさ。
僕が最初から最後まで言っているのはね、
いいかい、
影響を受けていると自覚している貴方のような人と、
影響を受けていない僕のような人と、
その二つしかいないってことなんだよ。
それをわかってもらうために、
ストーカーとか宇宙人とか持ち出したの。
それに対して貴方は、
「〜ってことですね（＾＾； 」
「〜じゃないですか！」
ばかりで・・・顔文字と吃驚マークつければ、
それで問題解決ってわけじゃないよ。
実は子供でしょ。

＞だからそれじゃあ相対主義者でしょ

価値観をどう持とうが自由だ。
「盲信」している貴方には認めたくないだろうが。
相対主義の何が悪い？
言ってごらん？
僕は「個人主義」だ。
すべての「個人」を基本的に尊重するという意味での。
だから貴方の「盲信」も認めはするよ。
だけど僕個人について貴方が決定することはあり得ない。

＞＞「貴方はイデオロギーの影響なんてまったく受けていない
＞＞それを自覚していないだけだ」
＞私は国民国家、人権、民主主義を懐疑するけど、
＞それが簡単に崩れないなら、
＞それを擁護するし、信じる。
＞おれは国民国家体制を支持するし、守る。

ねえ、これが反論とか「自覚」だと思ってるの？
ただの所信表明じゃないか。
こんなことを期待してたの？
井戸端会議とか交換日記じゃないんだからさあ。

そもそも、
イデオロギーの影響を受けていることの証明になってないし。
だって「懐疑」してるんでしょ？
貴方も俺と同じだよ、影響なんて受けてない。
洗脳とか思想・宗教的影響って言うのは、
そんなに生っちょろいもんじゃない。

それと貴方のキャラを象徴している文があるね。

「おれはキリスト教徒だから、
盲信しているキリスト教徒を良く知っています」

おれは〜だから盲信している〜を知っています

傲慢だね。
他者の不在。
「汝、自らを愛す如く隣人を愛せ」じゃないの？
キリスト教徒なんでしょ？

>>186
洗脳されている人間そのものが自発的に検証してたとしたら激しく精神分裂症か
相当極端な二重（ないしは、多重）人格者だろーね。
ただし検証する人間が洗脳されている人間と同一人称（変な日本語だが）である
必然性は、ないわな。

中国の教科書はチベット侵略はもちろん、文革、中国の侵略を載せない。
何で
これに侵略された当事国、韓国人は何故、怒りくるワンのだろう？　作る会の教科書は、中国の教科書
にくらべりゃよっぽど、左翼がかっているとともうよ。

蒙古も南下だとさ（笑）。
現実問題として、チベット虐殺を「解放」とのたまい、
文化大革命で2000万虐殺をして、贖罪のびた一文も行わない国が、
東京裁判で1000名以上絞首刑にされた日本国を非難できるんだから…、
というか、そろそろ気付けよ。この国の連中。

＞２０１

最初にこう書いたよね。

＞信じて疑わなかったようなことが実際に検証してみるとありゃ？
＞ということになったら、
＞やはり「変だなー」ということにわ、ならない？

信じて疑わない人（以下Ａ）と検証する人（Ｂ）が異なるとしても。
それで、ありゃ？ってなるのは、Ａだよね？
変だなーってなるのもＡだよね？
どうやってそうなるの？
具体的に例示してみてよ。
だってＡは洗脳されちゃってるんだよ？
Ｂの「検証」を「検証」ではなく「譫言」「戯言」と
考えてしまうんじゃない？
オウムの人達がずっとそうだったように。

＞２０２・２０３

大陸の諸国家と島国っていうのには違いがあると思う。
例えば大和朝廷の「侵略」が失敗していて、
東北のかなりの部分が「他国」のまま残っているとしよう。
そう考えて見ると中国−チベットの関係は、
日本−中国とは異なるということがわかるはず。
だからといって中国の侵略が良い訳ではないが、
少なくとも同列には論じられない。
また文化大革命は最低最悪の文化抹殺だが、
それも「侵略」とは関係がない。

＞だから勝手に決定するなって。
＞きちんとわからないなら尋ねようよ。
＞馬鹿にしたりしないからさ。
ごめん、あなたの意図を知ってて書いたの（＾＾；；
よ〜するに、おれは最初から貴方がイデオロギーに引きずられていることは分かってました。
でも決定打が欲しかった。
それが(198)ね。

>>198
それを聞きたかったです。
それがまぎれもない貴方の立場です。
さあ、「個人主義者」のプラトン君はイデオロギーの影響を受けていなかったのか！
それを決めるのはおれだけじゃないよ。今まで読んでいらっしゃった方々が判断してくださるよ。
だからおれはあなたに対する爆撃をこれで終了します。（このスレで不快になった方がいたら、ごめんなさい。）
とりあえず相対主義に対しては云っておきましょう。
相対主義は価値を構築しようとしないで、ただ既存の価値観、
或いは価値を構築しようとする行為を相対化しようとします。
しかし、自分自身は価値を構築しようとする努力をしない。
あなたは作る会の教科書の価値観を批判しました。
しかし批判したのなら、代替案をだせるのですか？
そういった意味で相対主義はとっても卑怯なのです。
まあ、もちろん全ての価値を相対化するあなたにとって代替案は不要なのでしょうが。
相対主義に対してはもっと批判は可能ですけど、これくらいにしときましょう。

＞ただの所信表明じゃないか。
＞こんなことを期待してたの？
そうです。

＞イデオロギーの影響を受けていることの証明になってないし。
＞だって「懐疑」してるんでしょ？
ようするにその懐疑こそが自覚だ。と云いたかったわけだけど
（そもそもおれの云っていることはニーチェに云わせればニヒリズムなのかもしれない。
でもまあ、それ以上のことは思索段階です。）。
「影響」という言葉の使い方に齟齬がありますね。

>>200
あはははは。そうかもねえ。傲慢かも。でもまあ、おれは
キリスト教徒だから教会通っている。だからキリスト教徒の友達が多いし、
故に盲信している信者も普通の人より知っている、と云いたかったわけだよね。
そもそも信者は盲信してるんだけどね。

＞「汝、自らを愛す如く隣人を愛せ」じゃないの？
まあ、それはキリスト教の愛の部分だね。
おれは読んでの通り超超リベラルクリスチャンなんです（＾＾；；
悲しい事に、真の信仰（盲信）は失いました。回復は難しいかなあ。

あと、顔文字や「！」につっこまないでよ！
おれは子供なんだから（＾＾；；

以上。

＞日本−中国とは異なるということがわかるはず。
＞だからといって中国の侵略が良い訳ではないが、
＞少なくとも同列には論じられない。
＞また文化大革命は最低最悪の文化抹殺だが、
＞それも「侵略」とは関係がない。
なに言ってんだか。チベットは侵略。同列に論じるも何も、
中国は日本と同じ土俵で相撲すれば、日本に吹っ飛ばされる、弱点を
抱えているということ。人殺しで言うのなら、中国は日本以上。
なら、教科書云々を中国に言われる筋ではない。
とはいえ、日本のODAを半分にするといえば、中国政府の反論は収束すんだけどな（笑）。

>>202
　教科書問題以前に、韓国は朝鮮戦争に参戦した中国に歴史観の相違や
賠償について不満を表明して無いよ。

　中国参戦のおかげで、100 万人の民間人が死に、両軍で 200 万以上の
戦死者を出し、1000万人もの離散家族を出し、半島全体が戦場と化した
のに、中国は謝罪も賠償もしないし、それどころか、アメリカの傀儡政権
からの侵略を阻止するための当然の行為って言ってるのに。

　いまだに中華思想的序列から抜けだせて無いのかな…。私が韓国人なら
日本以上に中国に不信感持つけどね。

>>205
　地形ではなく、時代的なものだと思うよ。チベット侵略は
第二次大戦後なんだから。もう 50 年古ければ、国際問題に
ならなかったかもしれないけど、アジア諸国が民族自決で
欧米の植民地から独立しはじめた時代に許される行為じゃ
ないでしょう。

　まだ、イラクのクェート併合の方が大義名分あるくらい
だと思うけど。

>>211
>韓国人なら
>日本以上に中国に不信感持つ

そうならないために韓国の世論を中国に都合の良い教育やマスコミを使って煽動してるんだよな。
どこの国もマスコミなんて同じだろうけど。日本モナー。。。

さようならムー君。
君のような愉快な人も世の中にはいるんだねえ。
一応、反論しとくけど。

要するに、僕は君が全くイデオロギーの影響もなければ、
キリスト者でもないことを知っていました。

相対主義に関しては説明にしかなっていない。
それで、何が君の不満なの？
君だってそうやって相対化しちゃったじゃない？
僕の「個人主義」をさ。
駄目だよ、そういうのは。
君こそ恥じないとね。

それから聖書を読もうね。
クリスチャンとか言いたいならさ。
「愛の部分」なんて曖昧な言い方はしないことだ。
化けの皮が剥がれるからね。

それじゃ、お休み。

>>204
> 信じて疑わない人（以下Ａ）と検証する人（Ｂ）が異なるとしても。
> それで、ありゃ？ってなるのは、Ａだよね？
> 変だなーってなるのもＡだよね？
検証して変だ?となるのは、この場合はまず検証した人の方が先だろうね。
そしてもちろん検証した人と信じて疑わない人との間で何らの
コミュニケーション．．少なくとも、検証についての．．．
がないなら、信じて疑わない人はその人が信じて疑わないことに
疑念は持ちようがないな。少なくとも洗脳されている、あるいは
影響を受けている、という自覚はないだろうし。

> Ｂの「検証」を「検証」ではなく「譫言」「戯言」と
> 考えてしまうんじゃない？
洗脳がどの程度のものか、あるいは検証がどの程度のものかにもよるわな。
実際にどうなるかは、論理的にまともにぶつけて論破した方だろうよ。

>>204
補足。
> オウムの人達がずっとそうだったように。
宗教の世界では論理的にどーなろーが無関係。宗教的に信じて疑わない
部分は死んでも変えないでせう。

てゆーか何でこの教科書がそんなに話題になるのか、全く解らんのだけど、、、。
　だって普通の教科書だぜ。これ。

サヨクの教科書といっしょだよ･･･

コヴァの電波教科書も

これで、国内における教科書は一件落着と。次は、
韓国・中国の抗議の抵抗にエネルギーをさいて欲しいな。
国定教科書で、嫌日教育する国へな（笑）。
日本人はそこまで賢いと信じたいものだ。

写真多くてきれいな教科書だった。
あと神話もちょっと書いてあって、その絵画の写真も
あって、ぱらぱらっと見ただけだったけど
おもしろそーな感じに思えた。
そんなに問題のある教科書なんだろーか？

>>221

ない、検定制度は機能している。

夕刊フジに教科書が６０万部突破って書いてあった。
わたしのこの板での政治生命が終わった。鬱だ。

>>223
なんで？

>>223
あれが政治的問題になる．．．
つーのもわしの感覚では理解できなかったりするがな、むしろ。

採択されなかったり少なかったりしたら
「巷ではこんなに売れている教科書が学級の子供たちに届かない。教員ばかりでなく教育委員までサヨクなのか。」
とか言い出すんだろうか。

確実に言い出す。
そのために売ってんだから。

>>226
おお、良い事いうね。

裏検定のせいだ！！とか。

＞２２４
以前、わしはあの教科書売れてせいぜい４０万部だと
自信をもって言い切ってしまった。
　鬱だ。

皆様の感想はどうでしたか？　読んでみたところ、何処らへんに
かれらの主張があるのか分かりませんでした.

風呂場に置いといたらカビが生えたので捨てようか迷ってる。

>>231
レボたんﾜﾗﾀ

おお！！
レボたん、こんなところにいたのか。さがしてたよ！

どこかいくつかの自治体の教育委員会の方針で
大量購入でもあったのなら、１００万部いくかもしれんけど。
そんなの数として数えんかったな。
　やはり個人としては普通あんなの買おうとは思わないだろ？
どう逆立ちしても教科書だもんな。おもしろくないだろ？
あれがおもしろいと思うのは異常だと思うが、違うか？

>>234
だいぶ話題になってるから記念として買ってしまった。
飾っておこう

＞やはり個人としては普通あんなの買おうとは思わないだろ？

。。。。だろ？とか自分に言い聞かせるのは止めなさい。というか、貴方は
政治生命終わったんだから。

あー１００万部超えたらなー
でも、あの教科書で批判するようなことは何もないぜ派なんだけどな。
そこをわかってほしいよな。
＞２３６へ

要は脳内革命が売れたのと同じ理屈なんだな。

明治維新以降を読んだよん。
小生が厨房のときの教科書とくらべるとけっこうまともだね。

まったく期待はずれというか、ごく当たり前の記述。
どこがどう問題なのかさっぱりわかりまへんなー。
こんな教科書に大の大人しかもインテリ階級と一般的には目される
人々がさわいでいるのを見れば、日本の景気が一向に改善されないのも
理解できる。
　どちらとも逝ったほうがいいね。

次は検定前版も売るかな

公民の未来への展望が失笑モンだったが。

>>240
ほかの教科書と読み比べないと。市販しろー。

>>243

売ってるよ。おれは古本屋に出回るのを待つが。
（このまえヤフオクで￥５０で売ってた）

近代のところは感心するが、古代のところで神話を詳しく載せるのはどうかと思う。
あまり感心できるものではないね。特に大東亜会議を載せるところなんて・・・ページ割きすぎ。

神武天皇を載せといて、
しかも否定も肯定もしてないのがすごい。

＞245
神話載せるのは賛成｡
日本人として絶対知ってたほうがいい
実際読んでみると面白いし

>>247
歴史やないがな。え〜んど、古代やないね。

神話を副読本で配るのは良いかもしれんが、教科書となると
皇国史観になってしまう。国民主権があいまい、
天皇の権威が貴族院や軍部に悪用された明治憲法の欠陥について
書かれてないのは異常なことですよ。

ゴー宣ではたしか
「日本人の祖先がサルというのは歴史ではなく理科だ、
歴史ではそれを神話に求めるべき」
みたいな事を書いていたような

ほんとか！

＞「日本人の祖先がサルというのは歴史ではなく理科だ、
＞歴史ではそれを神話に求めるべき」

民族を規定するのは血ではなく文化だといって
植民地支配を肯定するくせに
モロに血統主義じゃないか。

たしかに天皇家に関しては血統主義っていえるかも
一般の日本人の祖先って、神話ではどう説明されてるんだろう？
誰か知ってる？

>>252

その意見はおかしいのでは？
先ずは肯定しているのか否定しているのか分かりません。

猿から人間への進化はダーウィン理論であって科学です。
歴史は民族それぞれの文化文明の足跡です。

日本人は単一民族じゃないんだから
特定民族の神話に起源を求めるなど欺瞞に等しい。

>>255

純粋な単民族国家なんて有るのでしょうか？

単民族国家で無いから神話は駄目というのは理論の飛躍だと感じますが。

246 名前：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 投稿日：2001/06/17(日) 19:37 ID:gbSjN9MI
神武天皇を載せといて、
しかも否定も肯定もしてないのがすごい。

馬鹿馬鹿しい。神武天皇を批判するならするで批判の出発点という意味で
載せなきゃマズイではないか（肯定する場合も同様）。
その批判対象を載せないで批判する態度は誤り。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

違う。存在自体を否定も肯定もしてないのがすごいといったの。

ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21氏は現在ニュース速報板から逃亡し、指名手配中の身です。
どうか相手をするのを遠慮なさってくださいまし＜この板のみなさま。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992699974&ls=50

>>257
>>258

意味が分かりません。

なんか混乱してますが、ギリシャ系、トルコ系、レバノン系、アルメニア系
が混在するギリシャでも、ギリシャ神話は欺瞞と仰るのですか？

大和民族が主流民族であることは間違いない事実なんだから、
その神話を載せるのは民族教育として当然である。

論理を飛躍させてるのはそっちです。
民族の起源を神話に求めるのはいかんといってるの。

ああ、民族というか国民ね。

宜しければ「単民族国家で無い」→「神話は駄目」までの課程を帰納法的に説明して頂けませんか？

657 名前：右翼学者 投稿日：2001/06/16(土) 16:09 ID:cggc97KA
一体なんだこの奇妙な左翼は。
国家＝資本だ？
アホか。

>>267

それをコピペした理由を提示せよ。
脈絡が無いだろ。

>>264
>>論理を飛躍させてるのはそっちです。

失礼な方ですね。
私はあなたの理論に対して質問しているだけなのに、私の責任にするのですか？
あなたは多分、論文審査とかを受けた御経験が無い御様子ですが、通常、理論の
チェックはレフリーの質問で実施しているのですよ。質問に対して明確な回答が
出来ない場合は、論理が否定されるものなんですよ。

どうも、議論が出来ない様ですので、退出します。

＞２６９
＞猿から人間への進化はダーウィン理論であって科学です。
＞歴史は民族それぞれの文化文明の足跡です。

おたくはこうかいてるじゃん。
西国大和人の記紀神話で日本国民の祖先を規定することは、
琉球民族や東国の弥生人の歴史を侮辱することに繋がるね。

だいたいおたくの書いてることは意味不明瞭なの。
たとえば
＞ギリシャ系、トルコ系、レバノン系、アルメニア系
＞が混在するギリシャでも、ギリシャ神話は欺瞞と仰るのですか？

とあるけど、一体どういう意味で欺瞞ということなのか。
民族教育？　国民教育？　それとも文化として？

だから　レボは天皇制反対だから教科書に天皇の起源
なんか載せるなっていいたいんだろ

レボさんここにいたのか〜。速報板の教科書スレから風呂に入ると言って逃げ出してからどこに行ってたのかと心配してたよ。また同じ様な事言ってるね〜。今度は都合の悪い質問から逃げたりしないでね！

今日本屋で立ち読みしたよ。ざっとだけどね。
思ったより悪くなかった。わりとマトモ。
神話伝説をさも事実につながるように書いてる所なんてイカスよ。
付録は帝国憲法がよかったんじゃないか。

でもね、なんか必死だよね。可哀相になってきたよ。

>>274
ﾚｳﾞｫたん、まさか風呂に入ったまま書き込みか？

主流民族の神話を根本に据えるのは当然である。
傍流民族の神話は副読本にすればよい。
また朝鮮系には民族教育があるだろう。

レボさんは、速報板「つくる会の教科書採用へ　Vol.2 」から以下のコメントを残して逃げて行かれました。175 名前：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 投稿日：2001/06/17(日) 00:18 ID:n/6tm222
風呂に入ってくる。
最後に書くが、わたしは自発的動機によるボランティアは大賛成です。
ただし強制は良くない。それが権利―義務関係からくる強制だというなら
法律を作ってからいってください。憲法違反だけどね。以上

レボさん、速報板に戻ってきてよ〜。速報板のヤツ落ちてしまうよ。

「８世紀ごろ作成された歴史書の冒頭に収録された我が国の神話の集大成」
という感じで内容を紹介したりはまったく問題ないのだが、
神話を歴史教科書の先頭にもってくるというのはちょっと。
それでは宗教の原理主義者となんら変わらない。

>>280

時系列的には正しいのでは？

しかし神代と原人はどっちが先であろうな（笑）
ちと考えてみたけど少し難しいぞ。
なんせイザナギイザナミは日本列島に先んじて存在していたのだし、
それ以前にも世界が存在する前から神は存在していたとされるわけだ。
しかし考古学的に考えると、原人が先に存在していないと、
イザナギイザナミが原人以前のもはや人間ではない姿をしているということになりかねない。
それともそうであったのかな？（笑）

>>281
記紀冒頭部分の神話を事実とするならそうですが、
それでは人間は６０００年前にアダムとしてつくられたといってる方々と同じです。
神話を事実としないなら、邪馬台国や弥生時代縄文時代がその前に入ります。
まあ事実を元に神話がつくられる部分はあるのですが、その検証は学者の仕事です。

＞イザナギイザナミが原人以前のもはや人間ではない姿をしているということになりかねない。
アダムは猿だから神は毛むくじゃらという説というかジョークがありましたよね。
まあイザナギイザナミ以降、地で人が増えるわけですから、
姿形はともかく原人よりは先でしょう。

初期天皇家の異常な長命はオーバーテクノロジーのなせる業だった─！
「神々」は宇宙人だった───！
「高天原」とは古代超文明の築いたスペースコロニーである──！
古事記の記述で太陽系創造の謎が解ける──！

とかいう教科書をｷﾎﾞﾝﾇ。
そういえば沖縄の海底遺跡はどないなったんや・・・

はじめにひろゆきははロビーを創造された。

ひろゆきはは、「掲示板よ。名無しとと固定ハンを分けよ。」と言われた。
こうしてたまり場固定ができ、名無しとさんと固定ハンを区別された。
ひろゆきは、固定ハンを住人と名づけた。
創造の第２日である。

ひろゆきは、電波は一所に集まれ。おもしろいところが現われよ。」と言われた。
ひろゆきは、おもしろいところを電波・お花畑と名づけ、
荒らしの集まったところを厨房！と名づけた。
ひろゆきはそれを見、善しとされた。
ひろゆきは、「掲示板は、話題、種類にしたがって
スレッドを芽生えさせよ。」と言われると、
そのようになった。
ひろゆきはそれを見、善しとされた。
創造の第３日である。

ひろゆきは、「レスと荒らしを区別せよ。
世のため、人のために役立て。」と言われた。
ひろゆきはあぼーん機能を造り、削除人にあぼーんを
つかさどらせた。
ひろゆきはそれを見、善しとされた。
こうして、個人情報は守られた。
創造の第４日である。

ひろゆきは、「掲示板には、ヲタの群れが群がるようになれ。」
と言われた。
ひろゆきは、と、その種類にしたがって同人コミケと、
その種類にしたがってアイドル声優を造られた。
ひろゆきはそれを見、善しとされた。
また、ひろゆきは祝福し
「生めよ、増えよ情報に満ちよ。」と言われた。
創造の第５日である。

ひろゆきは、「掲示板は、その種類にしたがって、
ガイドライン、初心者雑学、自己紹介、ほのぼの…（以下続く）
を生ぜよ。」と言われた。
するとそのとおりになった。
ひろゆきはそれを見、善しとされた。

ひろゆきは、造られたすべてのものを見、すべてに満足した。
創造の第６日である。

こっちの文語版のほうがいい。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=981287259&ls=50

なんか思ってたより全然過激じゃなかった。なんであんなんが問題なんやろ。
ってか、南京の記述はコソコソしてて逆にむかついた。主張はどうどうとかきゃいいのに。

大東亜会議や神話は特に気にならないが。
ただ「アヘンを吸う清国人」はさすがに気色悪い。こーいう他国民の恥部を
さらすのもちょっと心象的にひっかかるな。

李舜臣の大活躍は詳しく書くくせに、東郷平八郎については
一言も触れない日本のこれまでの教科書こそドキュソでしょう。
精神異常者としか思えませんね、これまでの執筆者たちは。
今度の西尾たちの教科書でやっと軌道修正が出来た。
これが平均的な総括でしょう。

何でこんなおもいっきり普通の教科書に韓国や中国は、
文句言ってくるの？
よその国にそこまで言われる筋合いもないし、
それを、外国に注進する連中て何？

コヴァの常軌を逸した常識を押しつけては行けない(ﾟДﾟ)

　「新しい歴史教科書」（扶桑社）が静岡県内でベストセラーのトップにな
っている。購買層は「教師ふうの年配者が多い」と書店の店長。読んで
みたが、何か違う。

　科学環境部のデスクだった時、さまざまな資料、文献が送られて来る
ので、勉強のつもりで読んでいた。当時、景気低迷で経済政策が最優
先されていたが、いつか環境保護政策が最高位の政策になり、経済政
策はもちろん、教育、運輸、観光などすべての政策は環境政策に従属
する時代が来るだろう、と指摘する論者がいた。なるほど、と思った。５
年前のことだ。

　政府の中で、財務省より環境省が実権を持つ時が来る、と言うわけだ
。１０年以上先だろうと思ったが、長野の田中康夫知事の「脱ダム宣言
」や小泉純一郎首相の低公害車の採用など、その機運が急に高まって
いる。

　最近、人類の環境破壊の歴史を明らかにした「環境と文明の世界史」
（石弘之、安田喜憲、湯浅赳男共著、洋泉社）を読んだ。分かりやすか
った。こうした視点から新しい歴史教科書ができないものかと思う。

何だ！　中国や韓国の教科書に比べたら、まるでサヨク・リベラルな
教科書じゃないか。
中国、韓国なみに、ナショナリズムに満ち溢れた教科書を作ろうぜ。

毎日記者臼井研一は地球環境の視点から歴史教科書を書くのか
秀吉は地球環境の視点から一夜城をつくり・・・

>李舜臣の大活躍は詳しく書くくせに、東郷平八郎については
>一言も触れない日本のこれまでの教科書こそドキュソでしょう。
そんな教科書いままでにあった？

>>297
　というか、東郷平八郎は載ってない教科書の方が多かったと
思うけど。今年の教科書はどうだったのかな…。

　何年だったかは忘れたけど、東郷元帥を教科書に載せようと
したら「軍国主義だ !」という非難が上がっていたから。

>291
今月の文芸春秋を参考のこと。
信じられないが本当です。しかも大半の教科書がそうです。

>298
6,7年前だったか、歴史上登場させるべき人物の一人として
東郷が新しく加わったが左翼学者（大江志乃夫とか）たちが
批判的なコメントを発し、それを左翼マスコミが強調して報じた。
当時は慰安婦問題、「戦争謝罪問題」がブームになっていましたからね。
結局、東郷を載せている教科書は今ひとつあるかないからしい。
まあ、ひどいもんです。

当時の、たとえば大江志乃夫のコメントは（テレビにおいて）
「あんなのは、かって当然の戦いだったのだから、
誰がやっても同じ。載せる必要はない」
というものでした。

>299
そんで李舜臣の大活躍を載せてる教科書って？

『新しい歴史教科書「つくる会」の主張』西尾幹二・編
徳間書店 ISBN4-19-861380-XC0036 \1,000

つー本が出てきたが、これって副読本か?

東郷平八郎、漏れの頃は教科書に載っていた記憶がある。
つても、中学時代だからもう１０年以上前。

爆弾三勇士の一人は朝鮮人であった、朝鮮人も中国で勇敢に戦った。

李舜臣って戦前は日本海軍の軍神扱いだったんだよ

コヴァ（＝売国奴）は結局、おなじ反共の韓国と仲違いさせて
日本・韓国の勢力を弱くさせたくてしょうがないんでしょ？

３０５＞＞朝鮮人も頑張って中国人を殺したのですね。

307＝日本海軍を汚す売国奴

>>306
韓国は反共かもしれんが冊封体制や華夷秩序は肯定的と思われ。
この辺からして日本と政治的な立場が違う以上、意見の対立は
致し方ないところ。
イデオロギーって欧米人の発想であり、切り分け方である、と
つくづく思うよん。

>>309
＞冊封体制や華夷秩序は肯定的
長い戦いの歴史の中でそうなっていったわけだろう。
国家が生きのびるために冊封体制の中に組み込まれる
ことも是としたと言った方が正確だろう。華夷思想もその中で徐々に
徹底したものになり、現在においても残照として残ってしまったのだろう。
＞華夷秩序
彼等の言う大中華は所謂中華秩序の頂点に立つ国家のことだろうが、
それが大陸にあった現実の王朝とイコールかというとそうでもないだろう。
彼等のいう大中華というのはあくまで理想だろう。
現実の王朝とその周辺の人々に対しては決して好意を持っていなかっただろう。

韓国の修正要求の中の一つに（扶桑社以外の）
「古朝鮮の存在を見過ごし朝鮮半島の初の統一国家を高句麗を記述、漢の影響を受けたと説明」
という箇所があるが、これなんかは彼等の強烈なナショナリズムの他に、中華秩序への屈折した
思いが伝わってくる。（個人的に、上記の要求は無茶苦茶だと思うがね）

　ま、韓国よ、様々な怨念があるだろうが、一端それらから離れて歴史を見てみたら
どうだろう。今ならそれができるんじゃないか。
例えば日本の植民地支配は全体として総括した場合は否定すべきだろうが
部分部分では肯定できる箇所も無いとはいえない。そういう箇所を、たとえそれが全体の５％であっても
認めて、日本側にメッセージを送る。そうすれば、元々国籍不明の左翼連中からは"感動しました。
今より私は醜悪なる国家日本を出て、韓国人になりますっ！"って
奴がいっぱい出てくるだろうし、俺らだって"おやっ？"て思うんだよ。

自己訂正申請age

根本的に国民が自国を思うように教育して何が悪い？
僕は韓国人と日本人のハーフだけど、籍は日本人で、日本が案外スキです。
もちろん韓国もスキですが、いちゃもん韓国人は死んでもいいと思う。
日本国内では大いに論議すべきかも知れないが、外国人は黙ってろ。
俺はそう思う。

どっちかというと、この騒ぎは、

「韓国首脳」
よりも、むしろ

「韓国大衆」
「韓国マスコミ」
「韓国教師」

だろう。最も反発してるのは。日本とにてるな。
首脳側はうんざりらしい。っての聞いた事ある。
国民の手前、抗議しなきゃおさまらんみたいな。

まあ子供達は許す。あんだけ反日教育されてん
だもんな。

岡山教職員組合がまわしている、教科書採択のチェック表
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku2.htm

扶桑社教科書　北海道国立大教授ら不採択運動
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/13624news01.html

横浜市教組が不採択活動 権限越す資料配布
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/13630news01.html

大分の地方紙　扶桑社不採択求め全面広告 呼びかけ人に県教組
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/13704news04.html

扶桑社の教科書　山形、滋賀で不採択運動
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/131622news05.html

http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku2.htm
、、、なんじゃこのチェック表は、、、
民主主義の思想チェックじゃねえか、、、、
とにかく「民衆はエライ」「民衆は正しい」
為政者を絶対悪としてるな、、、

http://www.ryjeen.com/cgi-bin/nice/pt.cgi?room=neokopa
おれのページを荒らすんじゃねー！
おまえら自分がブサイク＆友達なしだからって
おれらをねたんで荒らすんじゃねー！
まァ、僕らが美男子でモテるのはしょうがないけどね
謝るんら今のうちだぞ！謝れバカ共！
そして、荒らすんなら荒らしてみろ！
おれが全部消してやるからな！フフフ・・・

2ちゃんねらが大量に参加中！串を通して奮ってご参加あれ！！！

ようやく読了。
批判本や「作る会」執筆陣が書いた説明本と照らし合わせてたらモノスゲー手間喰った

重箱の隅つつけばなんぼでもアラが出てくるのは、この本のみならずどの教科書でもいえる事だと思うし
購読者「中学生向け」ということに重点を置いたレイアウトに好感持った。

悲しいのは出版元の露骨なまでの宣伝攻勢。
扶桑社一体どのくらいの利益上げたんだろ？

＞悲しいのは出版元の露骨なまでの宣伝攻勢。

結果的にみれば大して販売に貢献してないだろ。

１番貢献したのは朝日だよ。

神話がいいかげん過ぎる

何処が？

３６頁：神武天皇の東征伝承　１１行目の「頭の大きいカラスの
八咫烏（やたがらす）が道案内してくれる」・・・

記紀よんでみそ

322＞でも、文部科学省は問題ないと言っている。

つくる会教科書修正前

全土で70万人もの市民が殺される無差別爆撃を受け、原子爆弾を落とされ、戦後、占領軍に国の歩むべき方向を限定づけられてから、ずっと今日まで、この影響下に置かれてきた。
　本当は今は、理想や模範にする外国がもうないので、日本人は自分の足でしっかりと立たなくてはいけない時代なのだが、残念ながら戦争に敗北した傷跡が50年以上たってもまだ癒えない。そのため、日本人は独立心を失いかけている。


　これに対する文部省意見
第二次世界大戦後の日本および日本人について、一面的な見解を十分な配慮なく取り上げている。

>>324
作る会って本物の偏執狂の集まりなんだね。
経済がうまくいかないのを大昔の敗戦の
せいにするウヨクンニどもにスマッシュ

>>325
　別に経済問題のことを言っている文章ではないと思うけど。
戦後日本が、外交や防衛問題に真剣に向き合ってこなかったのは
事実じゃないの？　

しかし中韓の修正要求けってその後はどうなることやら．

>戦後日本が、外交や防衛問題に真剣に向き合ってこなかったのは
>事実じゃないの？

真剣に向き合ってこなかったら今ごろ国がなくなってます。

>>328
激しく同意。

国民は外交や防衛に無関心でも官僚が優秀だから安心だよ。

というか外交や防衛に国民が口出ししてくると
感情論が幅をきかせるドキュソな国になるような気が。

>>328
　日米安保を結んで、あとはアメリカにまかせっきり、にして
いただけ、という気がするけどな。
　自衛隊の前身、警察予備隊だってアメリカが作ったものだし、
日中の国交復活だってニクソン外交の後追いだし。

　まともに外交、防衛考えていたなら、自衛隊の違憲状態が
放置されてるとは思えないし、冷戦構造の中、韓国を親日国
になるように誘導するくらいのこと、出来たんじゃないの ?

…と思ったが、韓国は恩人のアメリカにすら反抗してるから
無理かな。

違憲状態が放置されてるとなにか問題あるの？

>>333
　問題あるに決まってると思うが…。
憲法って、その国の哲学や法の基準になるものだよ ?
政府が違憲状態を放置するってのは、日本は法治国家ではない、
と外国に宣言してるようなもんだもの。

　国内的にも、自衛隊員は日陰者で、差別や非難の原因になって
いたんだから。士気や忠誠心にも悪影響あるだろうし。

　自衛隊を結成した以上、少なくとも自衛のための軍隊は保持
することを明記する様に改憲すべきだったと思う。

いいかたがまずかったな。
政府はこれまで自衛隊は違憲である、なんて一言もいってない。
解釈で運用してるようなもんだ。
実際運用されてるのになにか問題があるの？

＞差別や非難の原因
それは非武装キティが悪いんだろう。

＞自衛のための軍隊
政府の解釈がまさにそれだけど。自衛権は交戦権の放棄には
あてはまらない、という。

>>335
　私は解釈改憲には反対なだけだよ。文面は同じなのに、今まで出来な
かったことが突然できるようになる、なんてのは不健全だと思うし、憲法
の権威を貶める行為だと思うし、外国からも奇妙に思われるよ。憲法の
内容が実情や時代に合わなければ、改憲するのが当たり前なのだから。

自衛権の有無以前に、戦力の一切を放棄する、と書かれていて自衛隊
は軍隊ではないから合憲、なんて不自然に感じない？

>>336
漏れは政府の解釈で納得できるがな。

＞今まで出来なかったことが突然できるようになる
ていうかずっとできてるし。だから何の問題が？

＞漏れは政府の解釈で納得できるがな。

頭大丈夫？

>>338
文章はその解釈の仕方に色々あるからね。国益に沿うようにすれば良い。
君は戦力の定義を理解してないみたいだね。

>>338

政府の解釈で少なくとも国外問題は発生してない上、
軍隊を持っていても「日本は九条を持っている平和国家です」
と強弁できるので、実はかなり高等戦略だったりしないだろうか（笑）

age

>>340

＞実はかなり高等戦略だったりしないだろうか（笑）

そんなもん、見透かされた上で非難されてないか？
なんで血ながさねーんだボケって。
こんだけ金払ってなおかつ評判悪いと思うが。

>>342

それはそうだな。
でもまぁ日本人の高い血を流す必要なんてそもそもないわけで。

米国人の方が安いからこういう場合は連中を消耗すべきだ。
そのためには建て前と本音を使い分けないと、
こんなこと直接言ったら戦争になりかねん（笑）

>>343
で、これからはどうしたほうが良いと思う？

解釈？改憲？

俺はわからん。どうすればいいんだろう。

今度のアーミテージレポートって、ずばりそれだよね。
日米を、英米なみにしようって奴。

旬をすぎたアナクロジジイのオナニー本＝「新歴史教科書」

そんなに悪い教科書とは思えません。日本人としての誇り、自覚が持てる教科書だと思います。みなさんはどうですか？
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/kixyouiku7.html

>>346
それが健全な人間の感覚だと思ふ．

つーか極普通。

こんな教科書で自信とか誇りとか逝ってる奴は、
よほど自分に自信が無いのだと思われ。
なんだ自虐的じゃん。

>>348
> よほど自分に自信が無いのだと思われ。
そりゃ人間性が固まりきっていない程度の年齢の人間に成人と同じレベルの
自信を要求するのは酷だべな。

age

その極普通の教科書に文句つけてる連中は何を考えてるんだろう。
ホンと不思議だね。

じゃあコヴァいうところの自虐教科書で育った人間のなかに
どのくらいの割合で自信をもてない人間がいるわけ？
漏れのまわりじゃみたことないけどな。

>>352
天皇を不必要にけなしたり、韓国中国の不法な要求を
感情論で受け入れる馬鹿を増やしたのは問題ありだね。
日本人なら日本の国益を考えて欲しいものですね。

>>352
まあ国旗をふんずける気違いな子供が育ってるわけだしね。

「原爆落されてもしょうがない」
って思うガキがいても不思議じゃない。

>>351
文句つけてるやつらは検定前のドキュソな印象からだと思う。

>>353
そんなキティでも放っときゃ大人になるだろう。
一部の真性を除けば。

それはともかくガキが天皇けなしたり感情論で受け入れることが
どう国益につながるんだ？

>>354
つーかむしろ自虐教科書だと原爆許すまじになるんとちがう？
いきおいあまってキティ非武装ってのも考えられるが、
そのまま育つようなキティは希だろ。

＞つーかむしろ自虐教科書だと原爆許すまじになるんとちがう？
なんで？

＞そのまま育つようなキティは希だろ。

いい大人なのにそんな奴結構いる。朝日新聞記者とか見てると特に。

>>351
作ったやつらが気に食わないだけだろ

>>356
原爆の描写見てそう思えないやつなんていないと思うけど。
コヴァが反日サヨクあつかいしてる広島なんてそうじゃないの？

いや、以前の東京書籍は広島は軍事基地だったんで原爆落されて
良かったとか書かれて抗議受けてたよ。

＞コヴァが反日サヨクあつかいしてる広島なんてそうじゃないの？
誰がそんなこといってるの？見た事ないが。君の妄想なんじゃないの？

>>359
はあ？
この板でコヴァがよくそういっているけどな。

＞広島は軍事基地だったんで原爆
それは抗議も当然だ。

>>357
それが正解

>この板でコヴァがよくそういっているけどな。

はあ？？そんなもの見た事ないけど？？

>>360
誰だ？　コヴァって？

ざっと検索したがこれだけ見つかった。
おそらく広島の左翼を反日サヨクといっていて
それを広島と勘違いしたのではないかと思われ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=987834426
90 名前：広島県のブサヨクの手口 投稿日：2001/04/22(日) 02:17 ID:???
92 名前：ブサヨクはテロリストもかくまう 投稿日：2001/04/22(日) 02:22 ID:???

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=988736561
34 名前：32 投稿日：2001/05/10(木) 14:57 ID:dXmMAW/o

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=988388789
94 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 01:14 ID:9E.AFW/M

>1
何だかんだ言って、中学歴史教科書としてはまあまあじゃないか？
一冊くらいこー言うのがあっても問題ないじゃん。
何か読んで見たらこの教科書を引きずり下ろそうとしてる連中こそが、
全体主義的に見えて来たのだが、間違っているでしょうかね？

>>365
「つくる会」の教科書を引きずり降ろそーとしている人間どものあのストーカー
じみたパワーの源っていったい何なんだろう？と普通の感覚を持った人間ならば
思うかと。

ようやく図書館に入って読めた。
つまらん。
至極当たり前すぎ。
なんで問題になるんだ。

具体的に書け。コヴァ。

当たり前のことならわざわざつくることない。

>>369
他の当たり前でないのを駆逐するためだよ。

このスレに入ってるやつら、本当に教科書読んだのかなあ…。
あの作為的な構成と内容が「普通」一言で片付けられるか？

というか、どうも「つくる会」や小林信者、フジサンケイは
「我々が普通だ」を連発しすぎるきらいがあるなあ。
日本人がその手の抑圧的表現に弱いのが悪いのか？

>>371
「反つくる会」や上杉信者、朝日にもそういう傾向があるよね。

どう考えても、「俺は異常だ!」と自慢すべきだろうなあ。
表現者が「普通」になったら終わりだよ。

意外とまともな教科書と思った。
今までの教科書が酷すぎなんだよ。
こういう教科書なら自分の子供に読ませたいと思ったよ。
歴史学習の初歩としては、悪くないよ。

　先ず最初に、
作る会の教科書を読んで気付くことは、
日本がすばらしいというとき、
必ず比較対象を持ち出すことだ。

　ヨーロッパと比較してなんたら、
アジアで１番なんたら。

　僕は、日本に誇りを持とうという言い方に反対はしない。
日本はいい国だ。
それでいいと思う。
でも、筆者達は
「世界の中で」日本はすばらしい国だといいたがっている。

　本当に日本はいい国だと思っているなら、
比較は必要ない。
日本の戦争が正しかったというなら、
「日本の戦争はこれこれこういう点で正しかった。
が、戦地となった地域の思いは……であり、
彼らの立場では正しくなかった」
という心の余裕もほしいものだ。

　僕はそこに優越感と劣等感を見た。
結局、今のままの日本に対して劣等感を持っているから、、
過去を引き合いにだして正当化し、
他国に対して優越感を抱こうとする。
結局、彼らの誇りは実は誇りでなく自慢であり、
日本がだめという事実をつきつけられるともろくも崩れてしまう、
砂上の楼閣なのだ。

　別にそれでもいいのかもしれないという考え方もある。
つまりだ、そのような誇りが心の支えになってくれればいい、
という考え方だろうか。
　でも、我々の先達、
戦後民主主義のなか成功を収めた団塊世代は
日本に対する誇りなくして成功した。
努力できた。

　いま、そのような誇りのおかげで楽になった人はいるかもしれない。
しかし、果たして、誇りを持つ前より自分はよく社会に貢献している、
即ち、よく実績を残しているといえる奴がどれだけいるであろうか。

　単に、すばらしい日本人である自分に酔って、
その酔いに満足して成長を止めていないだろうか。
とりわけ、２ｃｈを見るとそのように思えて仕方ない。

　むしろ、劣等感を抱け。
そして、努力によって、その劣等感を払い去るのだ。
そうして、自分が日本人であることを以って、
諸外国に日本の凄さを示すべし。
そちらの方がよっぽど社会に役立つと思うのだが。

サッチーどもにはトンでも本に見えるらしいぞ。

何故、ウヨが、
「コンプレックス教科書」
であり、
日本人として恥であるという言い方をしないか
首をかしげる。

そりゃあ、日本以外の外国が
こんな風なのを出していたとしても、
恥じゃないだろうけど、
日本人がこれを出したら、ねえ。

>378
その「努力」がこの教科書じゃないの？

内容に強烈なものはなかったです。日本の神話とか面白かった。明治維新あたりは結構楽しかったわ。あれぐらいコイズミさんも改革してくれればいいのに。

日本が外国から文句言われて変更するなら逆もあって然るべき。

いな。

仮にこれが日本の凄みを示す努力だとするなら、
結局、過去の凄みを掘り返して示しているわけでしょ。
そんなんで凄みが演出できるという発想が
（俺は昔えらかったんだぞ的に示せるという発想が）
世界に発信されるなら、
それは日本人として屈辱だと思う。

まあ、そのような教科書が一つはあってもいいかもしれない。
ないようが自虐的な教科書と、
存在が自虐的な教科書。
日本の教科書事情もなかなかなものだ。

公民の教科書もみたが、
各々の問題についてしっかりとした
あるべき考え方が示されていて判りやすかった。

だからダメだ。

倫理観や正義のあり方を知ることはあっても、
倫理観を疑ったり考えたり、
正義の新たなあり方を考えることは学習できない。

判りやすく言うなら、
教科書に載っている何が悪いか良いかは答えることはできても、
教科書に載っていないことを判断することはできないだろう。
また、一つの一貫した価値観での判断はできても、
多面的に色々な価値観を相互比較する訓練もできない。

従順な羊を生むことはあっても
霊長を育てることができない教科書だ。

＞従順な羊を生むことはあっても
＞霊長を育てることができない教科書だ。
そんな教科書は今のとこ、国内に存在しません。　新しい教科書だけじゃないよね。

そういえば「富国強兵」っていう言葉、あの教科書に出てましたっけ？
なんでフジサンケイがそれを強調しないのだろう。

>>385
あそこまで価値観を前面に出している公民の教科書はあれだけ。
むしろ市販の教科書の当たり障りのないようにという方が
かえって良い。

公民はあくまでもこういう考え方もあると
色々な考え方を提示して
その上でどれを採用するか考えさせるのが理想的。
だが、結論を書いてしまっているあれはだめだめ。

age

age

>>387
相手は中学生だよ。
まずは基盤となる倫理を与えなきゃだめじゃん。
今まで「選ばせる教育」って言うのをやって来て、
その有り様が「例の成人式」じゃないか。

基盤となる倫理とやらに国粋主義を持ってきてどうするよ。
いや国粋主義というより「お山の大将」というべきか。

390

基盤となる倫理は
１種類だという考え方が良くない。
それなりに妥当な倫理観は何種類かある。
問題はだ、
それらを自分の中で練りなおさないで使うことだ。

例えば、
利己主義自分の利益になることがよいと言う倫理観）者ですら、
良く現状を踏まえて行動すれば、
よっぽどのことがない限り変な行動ができない。
だって、変な行動すると
社会から阻害されて不利益になるからだ。

あげ

だから、
最初から、
練りなおして考えることを視点にいれるべきなのだ。

はっきり言って一つの基本となる価値観を植え付けると
確かにきっかりした結論が出る。
でも、それがものの見方の狭さとなって現れる。
そういう器の狭い人間を意図して作るのは
日本の硬直化につながり国益に反する。

あの倫理の教科書は
最悪である。

age

選ばせる教育などというものが本当に達成されてると思う？

>>396
レボにしてはまともな発言だな。
どっちにしろ、卒業式をボイコットする倫理って一体なんだ？と疑問を呈してもいいだろう。
わしの見たところでは、別にあの公民の教科書は倫理を押し付けたりしていないよ。
押し付けに見える部分は、少なくとも国民が持っていなくてはならない常識の部分だろ。
例えば国旗や国歌に敬意を払うことや、権利は義務と表裏一体のことなど。

ところで、核廃絶に一石を投じるコラムなんかは、
子供の青い正義感に水をぶっ掛ける意味で面白い。

小学館文庫の「「歴史・公民」全教科書を検証する」って本がでてて
面白い。文部省の指導要領に沿っているか客観的に判定してる。
まあ、少し納得できないとこもあったけど全８社の教科書を検証してるから
何にも読まないで感情的な批判してるよりかは良いよ、きっと。

>>396

簡単だよ。
教育しすぎないことだよ。
数学だって、
教科書に書いてある式の解き方を
片っ端から覚えさせないで、考えさせるだろ。

現実問題、教師の怠慢によって
十分達成されている。

>>３９６
問題は常識を覚えることでなく、
その常識が何故妥当と言えるのか
考えられること。

そういう点であの教科書は
生徒の批判力を伸ばさない。
また、たった一つの価値観しか書いてないので、
生徒の暗記力を伸ばすことにも貢献していない。

今までの教科書はもっとひどい。
なぜそうなるのかも考えさせず暗記させるのみだった。

今度の教科書が流れがあるので分かりやすい。

これを教科書に載せるべきだ。
中国人は、我々と一衣帯水ではない、と説明文を入れて。
油断すれば、食べられる。
http://www.top.or.jp/~mayuko/e-pic/hitokui.jpg

http://homepage1.nifty.com/~ujaku/index/zorn/lengtche.jpg

暗記教育否定のゆとりの教育
つーやつが始まってからだと思うが・・・・
教育が変になってきたのは・・・・

>>397
愛国心があることと国旗・国歌を敬うことは別物です。
国旗・国歌が経た歴史的経緯のためにこれらに敬意を
持てないものも居るでしょう。
貴方が国旗・国歌を敬うのは勝手ですが、愛国心をはかるための
踏絵のようにして押し付けられるのはまっぴら御免です。

というか、アンタ、言いたいことは分かりやすいけど、
「倫理」「常識」「正義感」みたいな言葉を振りかざしているだけで、
全然説得力が無いよ。

>>403
ほお〜ーまあーへえーもお〜〜なあ〜

>>400
　流れがあるというが、
実際の社会を見てみれば判るけど、
そう都合良く一本の流れがあるもんではなかろう。
実際には流れなんてなくて、
そこに作者の意図があることに気付くわけだ。

　流れがある、一貫している、うんぬん、
世界を割り切ろうとする試みは良いが、
世界の単純化に行きつくなら
あまりにもお粗末。

　しつこいようだが、判りやすさが毒であると言うことに気付け。

　また、従来の教科書が暗記だけと言うが、
それで十分。
例の教科書は暗記にも貢献しないが、
現行はせめて暗記には貢献すると言うことだ。

結局実用的だったりするんだろ？ある意味ゴー宣が教科書化したような
もんで・・・。おもろいほうが、頭にのこるわな。日本の歴史って
おもろいもんな、他意なくても。

>>405
お前、言ってることが無理やりすぎ。今までの教科書のほうが
もの凄く左よりに偏っていた。
以前の教科書の左よりさに比べれば全然中道。
つくる会の教科書が右よりなら今までのは極左。

自分のレスを読み直せ。その屁理屈の強引さがわかるだろう。

頭おかしいんじゃねえか？採択阻止運動員？

＞４０７
まあ、あの教科書が中道と言うのが、
君の定義によるものだと言うことで同意しよう。

頭がおかしいも同意しようじゃないか。
君をまともと言う考え方ならね。

結局、自分が属している集団が普通だと思い、
自分が容れることのできない意見は
全て不当だと思う。
例の教科書の良くない見本だろう。

はっきりいって、僕は君みたいのが増えるのが分かってるから、
採用すべきでないと言っているのだ。

大体、強引だと言うなら、論拠を示せよ。
論拠を。

オレは、歴史の教科書ごときで愛国心を育てるなどというセコく、
かつアホなところが嫌いだね。
教科書ってもんはテスト前にしかひらかないもんなんだよ！！

ほんと。
教科書ごときに期待するな。
これは右も左も同じだぞ。
私はむしろ左だが。

＞＞４１０
逆にいうと、
そこぐらいしか愛国心を持たせることが
できるところがないと思っているやつが
書いてるんじゃないのかな?

愛国心もテストに加点される!

歴史教科書は道徳の本ではありません。

愛国心は道徳の本で教えましょう。

>>408
＞結局、自分が属している集団が普通だと思い、
＞自分が容れることのできない意見は
＞全て不当だと思う。
＞例の教科書の良くない見本だろう。

そのまんまお前じゃん。

＞大体、強引だと言うなら、論拠を示せよ。
＞論拠を。

こういうところ↓
＞はっきりいって、僕は君みたいのが増えるのが分かってるから、
＞採用すべきでないと言っているのだ。

妄想はその辺にしとけよな。自分と思想の違う人間は絶対弾圧
かい？サヨらしいな。

ほんとコヴァって鸚鵡返しの反応しかできないんだねえ。
楽しいのかなあ…
小学校のとき、
「アホ!」
「アホいう奴がアホなんや!」
と言っていたのと同じだぞ。

>>415
まあ、ちゃんと理由を書かなかったのは悪かった。

第一に、教科書が極左と言うわけだが、
極左の思想を知っているのかい？
左翼が、現行の教科書に文句を言っているという事実を
知らないのかい?
大体、極左が左翼と必ずしも一致しないことを知っておくべきだし、
そういうことを知りもしないで、
適当なことをいうのが愚かである。

第二に、
君の中道の使い方が比較対象としての意味と、
絶対的な意味をダブらせている点だ。
意図的かどうか知らんが、議論に勝てば良いという発想が
狭い。

第三に、屁理屈と言ったり、相手を貶めることはできても、
理論的な論証ができない点。
こういういい方で他人に納得してもらえるという希望的観測。

以上を持って、前に言った、
＞＞３９４で否定したタイプの人間であるといえる。
だから増えて欲しくないのだ。

>417
そうだね。まあ。こーゆーのはさ、
日本人がディベートというのを、教科書で習わなかったし、
日常的にもしてこなかったということの結果でさ。
別に415だけがそうというわけではなく、かなりの連中がね。
ただ吠えたり罵倒するだけしか自分の考えている事を
人に伝えられないわけで、
いい例が、「つくる会」の山形県支部の掲示板。
おもしろいよ

>>414
その通り。
でもその前に、政治運動を初等教育に持ち込むのはやめましょう。

>>419
右翼も左翼もね。

>>417
＞左翼が、現行の教科書に文句を言っているという事実を
＞知らないのかい?

知らんな左翼の事など。まあお前は左翼のコアな部分にいるから
知ってるんだろうけど。サヨがつくる会の教科書を攻撃してるのは
一般人でも知ってるがサヨが現教科書を攻撃してるのは一般人は
知らんだろ。

＞大体、極左が左翼と必ずしも一致しないことを知っておくべきだし、

どう違うんですか？教えてね。

＞＞４２１
君は僕のことを左翼だと思っているようだが、
何故そう言える?
左翼を論破するために勉強したのかもしれないし、
単に知識が豊富なのかもしれない。
単純な二項対立に物事を帰着するのはいいが、
その前に、しっかり現状を認識し、
帰着が妥当かどうか検討すべし。

極左が左翼と一定しないのは、
極左を自称する団体を左翼が、
あれは右翼だというふうにいうことがあるからだ。

そもそも、右翼と左翼が単純に分かれるものではない。
共産主義＋天皇制を考えた思想家もいたぐらいだ。
そもそも、小林は歴史認識はともかく、
愛国精神による弱者の底上げと、
そのようなものがなくともやっていける強者に対する批判力の低下、
という点で、
むしろ、思想的な意味での共産主義だと、
解釈できると思っている。

>>422

で？

左翼が現行教科書を攻撃したという事実は？？
偉そうに

＞左翼が、現行の教科書に文句を言っているという事実を
＞知らないのかい?

こんな事いってるからね。一般的に知られているのか？
なんでそんなに偉そうなの？

>>423
知らないのになんでそんなに偉そうなの？

>>424
そんな事知ってる事がどれだけ凄い事なのかい？
ハタから見ててもバカじゃねえの？って思うんだけど。
生きてても意味ないんじゃない？死ねば？（藁

で？その証拠は？

従軍慰安婦や三光作戦、
７３１部隊の件で文句を言っている。
んで、そういうことを盛り込んだ
家永三郎の教科書が検定に落ちたという話知らないかい。

今回は教えたが、
わからないことがあったら基本的に自分で調べること。
インターネット上でも調べれば出てくることなんだから。
知っていることはえらいことじゃないが、
教えて君は怠慢といえる。
まあ、一応言っておくが、
知らなかったですまないこともあることは覚えておくべきだろう。

一般に知られているかどうかは、世代による。
当時はそれなりに話題になったものだから、
リアルタイムでそれを聞いている人間は
それなりに知っているだろう。

>>425をはじめとする厨房がわらわらと…

う〜ん、夏だねえ…

＞４２６
でも最終的には修正を受け容れたのでは？

>>428

家永裁判知らない？

「日本人である自分の子供が中学生になったときこの教科書で歴史教育を受けて
問題があるか」ということを意識し読んでみましたが、
日本文化を賛美しすぎる点を除き特に問題があるとは感じませんでした。
ただ、他の教科書を読んでいないためこれがベストとも言い切れません。
比較するためにはどの出版社のもの購入すればよいのでしょうか？
購入の仕方もわかれば教えていただきたく。

家永は修正を受け入れなかった。
作る会は受け入れた。

…で？

>>649
！
昼寝？

age

自分の感想としては、この教科書は期待はずれだった。
慰安婦の記述がなくなった点は評価したいが、全体的には
中韓におもねりすぎている印象を受ける。
明治以降の近現代史の記述が異常に多くなったのはバランスとやら
に気を使いすぎたせいだろう。
どうせ授業では時間が足りなくなって近現代史はあまりやらない
のだから、それ以前の歴史にもっと力を入れるべきではなかったか。

立ち読みで見ただけなんだけど、
なんか別の教科書と比べてブルーになる要因は少ないなーと思う。
むしろ日本の文化・芸術がたくさん載ってて
日本人としてとても勉強になる本だと思った。
あの教科書マスターしたら外人にも日本文化の特色とかを
簡単に説明できると思う。

塾講師のバイト先で別の教科書見たんだけど、
読んだ後、すんげぇブルーになった。
ほんと、コヴァが言ってるような階級闘争史なんだよね・・・。
怖い、ほんと。無批判に受け入れやすい中学生とかが見たら
マジ洗脳されちゃうよ。

でも人気のある歴史上の人物は指導的な立場の
奴ばっかりじゃん。この傾向はほかの民主的な国には
あまりみられないのよ。

age

家永の教科書もひどいものだったらしいね。

立ち読みオンリーだが、若干一言二言多いな、という程度の教科書。
（日本人の自覚なんたらかんたら等）
でもその一言二言が、中国や韓国が気に入らないのかもしれない。

この教科書は恣意的なものを感じる。その程度。

今までの教科書の酷さにくらべたら、、ずっとマシ。
やたらイッキが多かったり、、
プロパガンダ絵を平気で載せてたり、、

韓国の教科書もこれまた、、酷い、、明かに間違いがあったりと、、

韓国ドメインからのサイバーデモの警告
https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/2637.html

比較的マトモな教科書だよな。
ベストセラーにもなってるみたいだし、

後はサヨの陰謀がどう動くかだろうな。

相変わらずコヴァは「陰謀」って言葉が好きだなあ。
トンデモらしくていいけど。

戦史の取り上げ方に疑問点が多い教科書ですな。
第２次大戦に限って見ても
歴史的に見てマレー沖海戦のほうが銀輪部隊よりも
よっぽど重要だしマリアナ沖海戦のほうが大事だと思う。
東京大空襲より原爆のほうが重要だしね。
思想別にして戦史的に考えても疑問点が多い教科書だね。
著者は戦史に興味が無いのか？無知なのか？
これなら軍事板の住人が書いたほうが戦史的には優れたものに
なるだろうね。

あれは教科書じゃなくて歴史小説と考えれば合点が行く。
読んでいて楽しいと評価する教育委員が多いでしょ。
小説を教科書として中学校の教室で使うのが適当かというと…。