『激論! "歴史教科書問題"とは何か!?』

AM1:56から放送です。
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/asanama/index.html
司会進行 ：田原総一朗

進　行 ： 渡辺宜嗣・丸川珠代

パネリスト：

下村 博文（自民党・衆議院議員）
高市 早苗（自民党・衆議院議員）
仙谷 由人（民主党・衆議院議員）
福島 瑞穂社民党・参議院議員)


上杉 聰（「日本の戦争責任資料センター」事務局長）
姜 尚 中（東京大学教授）
黄 栄 植（「韓国日報」特派員）
黄 文 雄（文明史研究家）
高嶋 伸欣 （琉球大学教授＜教育学＞）
西尾 幹二 (「新しい歴史教科書をつくる会」会長)
西岡 力（「現代コリア」編集長）
秦 郁彦（日本大学教授＜日本現代史＞）
藤岡 信勝（「新しい歴史教科書をつくる会」理事,東京大学教授）
和田 春樹（東京大学名誉教授）

楽しみだねーー！！
上杉はどんな顔してくるのかなー

藤岡も出るんだ
ヴィデオ買ってこよっと

俺は速報板で参加するよ。
だってここ人いねーもん（藁

1:44分からでした。

ここは良識あるスレッドにしたい。

>>6
良識の無い板に、良識あるスレは立ちません

本日5/25の深夜に放送される「朝まで生テレビ」で教科書問題が議論されます。
それに先立ち、テレビ朝日のサイトでは、
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/asanama/index.html
にてアンケートが実施されています。

このアンケート、放送直前には左翼工作員による世論工作が予想されます。
そこでお願いです。皆さんの考えを上記ＨＰに投じて頂けないでしょうか。

なお、韓国政府の意見は以下の通りです。
http://japanese.joins.com/Article_opn.asp?inputdate=20010524&inputtime=153150&gubun=C
（投票より前にこちらを読んで頂けると幸いです）。
ちなみに韓国は、
ポケモン、ドラえもん、空手、剣道、カラオケ、茶道、和歌などを
韓国発祥と言い張るトンデモな国として、一部の２ちゃんねら〜の間で爆発的なブームです。
テレビ朝日ということも有り、いまいちこの手の話題は偏向報道をする可能性も否定できません。
（TBSも、その報道姿勢は先週の「ここがヘンだよ日本人」で実証済み）
でもここは、「つくる会」に肯定的な司会の田原氏に懸けてみましょう。
皆様のご協力宜しくお願い申し上げます。

>>8
銅鑼衛門はテレ麻だｎ

>>7
同意。

韓国政府の意見書を見てきたダス。要約すると
「韓国政府に対する条約・協定は全て無効」
「ポツダム宣言で、韓国人をひどく扱ってごめんなさいと書いてある」
だから、「教科書問題で韓国は修正を強要できる」
・・・そうか？飛び方、すごいナ

「つくる会」のうろたえるさまを楽しみに・ｸｸｸ

藤岡以下、キモイカラキライ

コバヤシモ　イレバ　オモシロカッタノニ

黄 文 雄の日本マンセーを期待。

コヴァャッハ、カナモリトセクースダヨ

ＴＶ板にもスレあるね

藤岡早く写らないかな

「反対派」の方が頭数おおいじゃないか。
不公平だな。やはり朝日か。

はじまりはじまり〜。

とりあえず、ｳﾖｻﾖ関係なく、第三者の気分で聞いてmiyo・

ここ進むの遅いな・・・

何で小林出なかったんだ？西尾、藤岡と来て小林が出ないなんて。
やはり朝生は慰安婦の時で懲りたのか？

上杉が嫌がるんじゃない？小林出ると。

西尾がいやがるんだよ。

ニュース速報板の鈍行より遅いぞ、Kova板。

コヴァは腰抜けだな。ちゃんとＴＶに醜態を晒せYO！

ねえ、どの板に引っ越したらいいの？

ニュース速報板

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ありがとうございました。

教科書欲しくなったよ。
面白そう。

カンという在日の教授は言葉尻を捕まえようと必死だが、
自分で墓穴を掘っていますね。

さぞサヨが暴れてると思ったらさびしいな。つまらん。

えらい、教科書問題。
明日、朝から仕事なのにみちまってるよ・・・。
おれも、すきだね・・・。

西尾 会長、もう、いっぱい、いっぱい　(>o<)／

>>33
暴れてるのはコヴァだけじゃん

こっちとニュース速報、えらいいちがいだな。
・・・いや、反ｺｳﾞｧも、文句あれば言えばいいんじゃないかな？
無いのはただの腰抜けと思われ。

２chで語るよりも朝日放送のHPに意見投稿するほうが
効果的に良いと思われ。（つーか、投稿してきました）

右翼と左翼を長年だましつづけた小林よしのりをどう裁く？
右翼も別に戦争が好きなわけじゃないそうだぜ。
右翼とか左翼とかいう言葉つくったり利用してきたのは
どんな人間なのかな？
これから歴史がじりじり暴かれていくけどな。覚悟しろよな。

どうでもいいけど黄文雄は一言もしゃべってないぞ。
観客か？

意外と教科書反対連中に論理性ないな。
姜尚中はさすがだと思うけど、上杉最悪。

＞35
　西尾氏のいっぱいいっぱいは老齢による生命の危機だから（藁

>>39
読解力の無いカスは寝ろ。

>>39
小林嫌いだと、関係ないところまでレスが付くな。
全く関係ないところで言うのは、バカ丸出しとしか思えない。

・・・本当に、教科書問題、どうなるんだろう・・・
というか、中学生の教科書、きまるのか？

>>39
右翼が戦争が好きだと解釈しているｳﾞｧｶ

もう寝るわ。
ばかばかしいもん。
不毛な論議・・・

つくる会負けてるからね

なんか、つくる会組ってガーガーがなってて品がないな。
下品な修正主義オヤジって感じだ、印象悪い。女性議員も感じ悪いな。
姜氏を中心に相手側のほうが感触がいいな。
上杉氏はなんか人間的に品性が低そうな感じを否めないが

一言だけ言うと、社会党の女性議員、もうちょっと勉強してきてくれ。

上杉は悲しいくらいにバカだな。韓国人並の頭の悪さだ。

西尾、吠えるたびに眼鏡が曇っていくね
やばいよ

今回は作る会の圧勝だな。

一応、第三者での、電話の評価は、作る会の勝ち、と。
いや、客観的事実として。

高嶋っていかにも左翼インテリの典型だな。終始にやにやして、自分以外の人間は皆馬鹿だと思ってる。

田原も基本的な知識が少なすぎるよ。専門的な用語が出て来るとすぐ
「はいはいはいはい、ちょっと難しすぎて視聴者さっぱり分からないと思います」
お前が分からないんだろうって。

いやあ、反対派のバカッぷりが視聴できて・・・
時間の無駄だったか。
反対派は、これから少なくとも上杉＆福島を出すべきじゃないだろう。

>>54
そんなことないよ

田原、今回は視聴者のくいつきやすいところをうまくリードするように
がんばってたと思うよ。しょせん、こんなの学問の上での論争をでき
る場ではないんだから。わりと見直した。

>>52　2000通以上もインターネットの意見があったというのに、番組で
集計されたのは電話の集計のみだっけ？　で、いちばん多かったのが
100とか、200とかだよな。

客観的、というのとは違うと思うよ。
「勝ち負け」というのも、番組途中での電話集計をもとにするのはおか
しいと思う。もう少し、論理的に考えよう。（こんなので勝ち負けを言う
ことじたい、どきゅそ、と個人的には思う）

なんだなんだ、この板は！？

をいをい、本家本元がこの体たらくでどうするよ？

＞59
この板って案外またぁりしてんのよ
厨房居なくなってんじゃないかな
むしろ、左翼の癒し場所になりつつある（ｗ

そうか？５００も意見あれば、その中での集計なら十分統計になるのではないかな？
まあ、後でインターネットの集計も出るだろうけど。
テレ朝の朝生のＨＰいったら、ネットの方、一時停止してた。
よっぽど来てたんだろうなぁ・・・

見ていた人では、やっぱり、作る会の方に賛成、と言う人が多い、とおもうが。
イコール、勝ちじゃないけど・・・やっぱり、勝ちかな・・・
視聴者をどちらが説得できたか、と言う点においては。

>>61

統計の取り方に問題ありすぎ、とは思わない？　オレもインターネット
のご意見版いったけど、あれ、○×じゃあないんだわ。

散文としての意見とか、電話でしゃべくる相手の意見を、あの程度の
項目に集約することはなかなか困難だと思うよ。少なくとも、統計とし
て一位だけをとりあげてなにかを言えるとは思わないな。ま、テレビは
なにかしら結論出さないといけないし？　くらいに思うかな。

　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　／　　∫∫∫∫∫）
ノﾉノﾉ ／ヽ､､､　　)
彡　　 °ー　　ー　|
゜ 彡ミミ　（・）　（・）｜
　（｜ミ　　　　υ　 　 |）　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼ミ　（＿｜＿）/　 　　　／
　　　＼　＼＿／／　　　　＜　ごちになります
　　　／　　 ￣　＼　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　小泉マシリト
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　ですが、何か?.....
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

なぜつくる会の人は「右翼」と言われるのを嫌がすんだろ
極右的であることにもっと誇りをもつべきだよ

右翼、左翼という言い方より
　虎と猫　と区別すべき。

虎と猫？　意味不明。

ヴァカとキティだろ。

あいつ、タイガーしてる。
かれって、キャットしちゃってるわね！

　こういう言い方が今後はやると予想される。

>>47 道灌道灌。せめて人が意見言ってる時はちゃんと聞いてあげようぜ。
賛成にせよ反論にせよ、それから言うべきだ。
そんな事より、この番組のお陰でやっぱり鈴木邦男さんはすごいというのを
再認識したよ。
というか、本来なら（民主主義国家なら）当たり前の「意見・思想の相違」
っていうのを認識してるもんな。
それくらべて、番組に出てる連中は……西尾にしろ上杉にしろ相手を潰す
事しか考えていない。思想家（どっちも純粋な歴史家じゃねえよ）は頭が
硬すぎる。自民党のオッサン（名前忘れた）がよっぽど「柔軟」な思考の
持ち主に思えたよ。

内容はともかく、新しい歴史教科書、見たくなったよ。
市販されるのなら買いに行くかな。
普通の教科書は市販されないからね。

ワールドサッカーのホームページを開設しました
遊びに来てください

http://www.simcommunity.com/sc/vakatono/vakatono_master

今ビデオ観終えたけど
反対派陣がしょぼすぎてつまんなかったね
まあ藤岡と姜が観れたのでよしとするか

>69
>普通の教科書は市販されないからね。
多分、普通の教科書も、普通の本屋の店頭に並んでないだけで、
注文すればだれでも買うことができるんじゃないかと思います。
実際、私は数年前、ネット上の議論のための資料として中学の
歴史の教科書が欲しくなり、本屋で注文して購入しました。

>>72
買えることは買えるけど一般書籍として市販されてるわけではないのではないのではないのかと思われ

下らん本買わんでもよろしい。

ぢゃ、上杉の本かわん。
それ以前に売ってないが（藁

で、教科書として採用する学校があるの？
つーか、先生のバイブルは教科書っつーより「学習指導要領」だべさ。

私立なら、学校のの判断で買うところ、あるかも。
採用すれば、必ずマスコミ来るからなぁ。
知名度挙げに。もしくは、理事の判断か。

言ってしまうとミもフタも無いが、
今の日本の中学生は歴史の教科書なんて読まない。
読むとしてもテストのために単語を暗記するくらいだ。

>>78
そうなんだよね。
自分も学生だからわかるけど
西尾やその他作る会のみなさんや
それを批判してるみなさんが
現代の教育現場見たら、脱力するんじゃないかな？
私女子高なんだけど、
生徒は化粧やおしゃれや男やバイトなどのことばっかり考えていて
日本史の授業中なんて、半分以上寝てた・・・。

＞７７
たとえば神道系の学校などは採用する見込みが高いのではないか。こういった私立
中学は中高一貫性のところがほとんどだから、反対派の論者が終盤に連呼していた
「受験に出る出ない云々」といった問題は関係ない。純粋に教育目的として教科書
を採用できる。具体的にいうと今年のセンバツに大阪代表として出ていた浪速など。
(私の母校）

＞８０

東大合格者ランキング上位の高校は、
中高一貫が多いよね　＞俺もそこ

当然高校入試と関係なく、エリートたる
正しい歴史観を身につけられるってわけだ。

開成・灘・桐蔭とか、この一貫校だけで
東大法学部のかなりの割合いくだろう。

将来は変わるよ。

ほうほう、正しい歴史観ですか。

まあ検定＆突っ込み後は自虐系よりかはなんぼかマシですけどね。

？？？

つか、そーゆー歴史観を植え付けよーとする教師がいるとすれば、
新しい教科書なんざなくたって既にやってるだろ。

つくる会教科書を開成・灘が採用？

オーイ、東京タワー級の電波塔だぞー（藁

いってみれば、歴史教科書問題は
中国、韓国のチンピラ連中のいちゃもんつける練習として
とりあげている。
　あれはいちゃもんつける訓練でしかない。
　日本がどう騒ぐか、キーパーソンは誰か、社会的影響力の
　ある知識人は誰かを考察している。

　目的はそれである。

>>78
現役厨房から一言。
全体の割合から見れば、読まない奴が圧倒的に多い。
でもそれは、興味を持つ機会が無いからだと思う。（そう思いたい、という期待も含め）
マスコミは「つくる会」＝「悪」と定義するような情報しか流さないし、
歴史について深く考えたこともない、自分から考えることも無い中学生は
それを妄信的に信じてしまう。
実際俺の友達もそういう奴がほとんど。

だけど、非常に少数はでは有るけれども
俺のような、朝生をリアルタイムで観るような変わり者もいる。
それを見ながらチャットで討論するような友人もいる。
この問題をきっかけに（かどうかは微妙だが）、歴史に興味を持った奴も僅かながらいるのだ。

だから、
「今の日本の中学生は歴史の教科書なんて読まない。
　まぁ、中には変種もいるけどね」 が正しいと思う。

>>87
餓鬼はひっこんでろ

今の日本の社会科教師は歴史なんて教えてない。
「学習指導要領」のノルマを消化してるだけ。

>>88
そうやって何でも潰そうとすんな。ヴァカ

君ら現場教師にロマンを持ちすぎ。

>>90
嫌だ

砂原マンセー

公立学校の教師は所詮、前例に無いことを忌避する公務員だし
私立学校の教師は進学実績のことしか考えてない
採用した日にゃマスコミの格好のネタにされるのは明白だし
それを見て採用に反発するＰＴＡも出るだろうし
それを押し切ってまであの教科書を採用するガッコ＆自治体があるとは思えない。

まあ歴史なんて実生活に大して役に立たないんだし。
というのが戦後日本の成果の一つなのかも知れませんな。

歴史教科書問題とは左翼や韓国、中国による悪質で低レベルな嫌がらせ。

とりあえずボーっと番組見たけど、どちらかというと作る会の方が説得力あった
ように感じる。おれはどちらを指示してるって訳でもなかったけど。

上杉という人は、明らかに作る会の教科書に反対している者にとって邪魔な存在
になってたような気がする。あれじゃ返って作る会の援護をしているようだ。

今回の朝ナマの出演者評

秦＞いちいち総括しようとして失敗。
西尾＞興奮しすぎ。ガキっぽい。
藤岡＞ねちっこい。友達いなさそう。
西岡＞ツッコミのつとむ。
黄文雄＞？？存在意義なし？？
高市＞自意識過剰。ウザイ。
下村＞少年隊の植草とカブった。
福島＞うすらヴァカ丸出し。氏んでください。
仙谷＞典型的野党政治家。
黄栄植＞典型的韓国マスコミ人。
上杉＞やっぱうさんくさい。フレンチの鉄人かと思った。
高嶋＞ニヤケおやじ。キモイ。
和田＞この人もうさんくさい。つーかホントに教授か？
姜＞いちばん知的っぽいけど、よーく聞くとけっこう馬鹿。

田原＞高市への恫喝マンセー。

俺は山川の日本史の教科書とか結構面白がって読んでたよ。（高校生のときか？）

もちろん、そんなに深くは書いてないから、興味があったことは別の本とか
資料とか探した。大学は理系にいったし、今もＳＥだから全然そんなことは
関係なかったかもしれないけど、教科書って意味はあったと思う。
別に受験だけ、ってことない。

>98

全員けなしてどうする。
誰が一番マシ？

>>100
途中電話参加の中川昭一かな。
それもただ姿を見てないだけだからかも知れない。
どうしてあそこで発言するとみんな馬鹿に見えるのだろう？

あのなぁ，
受験校は間違いなく山川使うって。
歴史は山川，地理は帝国だろうが。
それ以前に灘とかは教科書で授業しないし。
底辺校のﾄﾞｷｭｿはだまってなさい。

西尾幹二はよかったよ

批判派って変な奴多かったね！
「神話で岩戸の前で踊った・・・・陰部までおしさげて・・・」
を読む学生の気持ちはどうよ
って言ったかと思うと、「従軍慰安婦は何故載せない」
とか言い出して、
「陰部までおしさげて」はＮＧで、「従軍慰安婦」はＯＫ
だそうだ、結局は昔の社会党みたいに、なんでもかんでも
反対したがりなだけ、だなあれは。
秦　とかが、この教科書では受験に不利　的発言は
苦し紛れの最後っ屁　でみっともなかったな
使う使わないは裁量権の範囲だ、まあ、受験問題に出題される
ような運動（働きかけ）もこれからは必要になるだろう
あと、「インターネットメールでの集計ができてないので
公表できません」はないぞ！
午後４時時点で、「８０％以上が内政干渉だ」という集計
データはでていたはずだ、何故公表しない？
情報操作か？みっともないぞ！

>>104 結局、どっちもどっちって事なんだよ。
ていうか、あの藤岡って志井書記長みたいな臭いがするんだが、
どうか？

いちばん卑劣な根性を剥き出しにしていたのが上杉。

藤岡が終戦の関連写真に朝鮮「義兵」が使用されていたのを
問題にしたら、
「一冊の教科書に何百とある写真の一枚くらい、どうってことない」
と上杉。
ところが終戦に関する写真はこの一枚だけ。

まじめに問題を考えようとしない、対応しようとしない。
ウソとハッタリの運動家。
こんな人間、あなたたち信用できるか？
日常世界では、卑怯者のレッテルで終りだよ。
それを許容しているのが「批判派」の感性だとしたら、
まったくもって救いようなし。

>>106
全くもって同意。
＞ウソとハッタリの運動家。
＞こんな人間、あなたたち信用できるか？
＞日常世界では、卑怯者のレッテルで終りだよ。
その点では小林と同じだねー。

仲良く裁判で喧嘩してるわけだね。

未だインターデータが出ていない朝日テレビ。
１週間かかるってさ。これを待ちましょうか。

朝生って前から思ってたんだけど、田原の仕切りが良くない。仕切りが良くないから
議論が良くなくなる。

「あまのいわと」の表記はダメで「従軍慰安婦」はＯＫ。
「従軍慰安婦」の表記はダメで「あまのいわと」はＯＫ。
どっちもどっちですね。

前島密 クンそれは違うぞ

なにかにつけて反対したがりのサヨが論理を無視して
別々にナンクセをつけて、
「あまのいわと」と「従軍慰安婦」に性的関連性がある
ことに気が付かなかったというのが真相で
『レベルが低い、極めて幼稚な自尊心をもつ』連中なのだ
対して、「従軍慰安婦」を載せる載せないは、編集側の
裁量権の問題で、それをとりあげて、どうこういう問題
じゃない、まさしく、それこそ「いっしょうけんめいあら
さがししている」ということなんだ、誤解しないように！

それにしても西尾はひどい顔だなーｋａｎｎが二枚目に見えるぞ

西尾と藤岡は偏執強打

所詮「新しい歴史教科書をつくる会」なんて、卑屈、卑怯、軟弱、偏屈、傲慢・・
を団子にしたような、哀れな売国奴集団以外の何物でもないのです。
連中の破滅の日も、近いでしょうな。ワハハハハ・・・

「新しく歴史教科書をつくる会」は、会員の思想がバラバラなのが
自然でよい。時々、喧嘩しているのも良い。
”これはヒドイ”ということで普通の人が集ったのがよい。

集まった人を見て、“これはヒドイ”といわれる。嗚呼。

>>117
「ヒドイ」でよい。「奇兵隊」でよい。
117さん、あなたは、民主主義を知らない。