ここは他板の左翼陣営の逃げ場ですか？

小林よしのりを叩いてはいますが、他の板でどうしても相手にされない、または
どうしても反駁できないような左翼陣営の方々が、ここでスカッとしているとしか
見受けられないのですが、どうでしょうか？

同じ意見でも、他の板だと何も言われないのに、ここだと「コヴァ」と
言われ、そしてそれが通ってしまうのが不思議です。

いわゆる右傾化した意見が他の板（国際情勢板など）では主流のようですが
ここの板ではそのような意見はまず「コヴァ」として叩かれます。

ここの板の傾向として「左翼的」と理解してよろしいでしょうか？

たまにみかける「ノンポリ」の人たちの意見は総じて左がかっていると
思うのですが、本当にノンポリなのでしょうか？
基本的に左翼（サヨク）だ、という指摘に対してノンポリ、と自称するのが
メインのようで、右翼（ウヨク）だ、という指摘に対しては自称されていないようですが。

どうでもいいけど、他の板で「コヴァ」って言葉を使うと
100パーセント荒れるから無視、若しくはKova板誘導されているだけ。
事実、２chの反小林率は高いよ。

1はコヴァ

>>1の推察の通り、他の板で相手にされないサヨクが来てますね。
僕も見つけました。
この板は他板のサヨクの逃げ場でしょう。

小林叩き＝サヨク、と考えてる時点で終わってるよね。

いまや保守であろうが右翼であろうリベラルであろうが、
電波な小林を批判するのは当たり前。

脳内左翼をご披露している時点で１と５の思考停止ぶりはあきらか。

＞小林叩き＝サヨク、と・・・
僕は１と５に関してはそう読めませんが。

「左翼」なんてどこにいるんだよ、アホか？

｢小林よしのりの功績を称えよう２｣のスレで他の板で相手にされないサヨク
が書き込みをしてるのを発見しました。

自分はサヨクでない、と主張しながらも他の板と同じ手口す使ってるな。
手口を紹介すると。
・自分は他人ほ質問に答えないで、他人には｢具体的に述べよ｣と迫る。
・そのうち｢馬鹿ですか？｣という書き込みをする。
・細かいどうでも良い事を集中的に攻撃して全部を間違ってると言い張る。

などが代表的だが、過去ログを読んでたらやはり、あの嘘つきサヨ君だとわかった。
他の板では相手にしてもらえないからコヴァに相手にしてもらいたいのだろうな。

要するに小林が脅威なんだろ？

脳内サヨクのご披露はもういいよ。>>9
もうちょっと別の芸を見せてくれ。
まあ、妄想の自覚が無いんだろうけどさ。

ちょっと質問していいか？

小林が著作権でインチキ書いたことは事実として認められるか？
それとも小林尊師は常に正しいことしか書いてないと思うか？

>>6
とっても格好いい煽りの君はコヴァ？ブサ？ノンポリ？
それともネット社会万歳の２ちゃんねらー？
せめて手前の自覚的立場くらい表明して煽れやマヌケ！

ちなみに俺は自分ではノンポリだと思っている右拠り人。

＞小林叩き＝サヨク、と考えてる時点で終わってるよね。

あくまで推測です。
小林叩きをする人が、独自の見解を述べていることが殆どないという
ことから

見解を述べると叩かれる（左翼的ゆえ）→述べずに、叩きどころの多い小林を叩く

と推測したまでです。
すべてがそうではないとは思いますが。


＞いまや保守であろうが右翼であろうリベラルであろうが、
＞電波な小林を批判するのは当たり前。
＞脳内左翼をご披露している時点で１と５の思考停止ぶりはあきらか。

叩くだけに終始しているものばかりで、とても共感できません。
叩いた上で、何か代案を提案したり、新たな事実を提出したりしている
ものが殆どないのが気になりました。

他の板では、小林よしのりは冷静に語られることも多いのですが
なぜここではアンチ球団板並に荒れるのですか？理も立っていない、ただの
荒しばかりですし。

国際情勢板のように、自分の考えを述べる人もほとんどいず、ただ叩く
だけの人が多すぎます。

つまり最近の小林よしのりはじが崩壊寸前になって
極度に感情的になり冷静な利得計算なり目的合理性もない。
また主体性がなく反発でIDを保っておりルサンチマン右翼とかしている。
小室直樹　痛快憲法学を読んで勉強しましょう。

・

>>11
相変わらずワンパターン　

コヴァのみなさん、嘘つきサヨ君はこの板しか相手にしてもらえないので、
かわいそうだから相手にしてやってください。

>>13
この板が荒れている原因はすべて反コヴァ側のなのかい？
じゃないだろ？
コヴァ側にも>>16-17のようなたくさん
人間が居たから。
で、この板ができてそういううのが
ここに集中しただけ。
アンチ板だってできる前は野球板が大変な状態だった。

あと何度も何度もこの板でコヴァの左翼叩き発言が
在ったけれどほとんど誰も乗ってこないでしょ？
たいてい脳内サヨクと冷笑されるだけ。
そう状態見れば大体判るだろうに・・・

＞小林叩きをする人が、独自の見解を述べていることが殆どないという
＞ことから
＞見解を述べると叩かれる（左翼的ゆえ）→述べずに、叩きどころの多
＞い小林を叩く
もう一つ、これよく叩かれる左翼の論理と同じじゃない？
証拠が無いのが隠滅した証拠だってのとな。
あんた左翼の素質在るよ

４と６のような方が居て、またかと安心しました。おそらくタイトルの”餌”に
ひかれたのでしょう。”左翼”という言葉自体が彼ら左翼の好物なのかもしれません。
１とか５の方めげずに頑張れ！！

あーあ
自分の都合の良いように解釈しちゃって・・・・
最近自己完結型コヴァ多すぎだよ

あなたも餌につられたのですね。

あ〜でも

サヨクが唯一イキイキできる板がココだってのは真実だろうね。
ココ以外だとすぐ論破されちゃってるようだし。

絶対サヨク（左翼）比率高いよココ
そんな私は世界史板の住人っす。

>見解を述べると叩かれる（左翼的ゆえ）→述べずに、叩きどころの多い小林を叩く
>と推測したまでです。

それを脳内左翼と呼ぶんだって（笑）。

特に見解を述べなくても小林を批判しているだけで「こいつは左翼だ！」と
短絡してしまうってことだろ？

この板の別スレッドをいろいろと読んでみなよ。
電波な小林は保守からもリベラルからも叩かれてるから。
どうしていまだにそう短絡するのか不思議でしょうがないよ。

>叩くだけに終始しているものばかりで、とても共感できません。

おいおい。
例えば「小林は著作権でインチキ書いた」ことを批判しても、
「とても共感できない」わけか？
それは小林にシンパシーを感じてるからだろ？
でもインチキはインチキなんだよ。残念ながら。

もう一回言うぞ。
小林叩き＝サヨク、と短絡する時点で終わってるよ。

>叩くだけに終始しているものばかりで、とても共感できません。

おいおい。
例えば「小林は著作権でインチキ書いた」ことを批判しても、
「とても共感できない」わけか？
それは小林にシンパシーを感じてるからだろ？
でもインチキはインチキなんだよ。残念ながら。

もう一回言うぞ。
小林叩き＝サヨク、と短絡する時点で終わってるよ。

>>18は一部の例をあげて全体の批判をする典型的手口。

世界板から来た？
おいおいあそこは紆余も小夜も嫌われてるよ。
特に論破とか言い出す人はね
そいや世界板は分や欲の巣窟だとか泣き言スレたてたコヴァ居たなぁ。

>>26
それ以前にコヴァが一部を拡大して批判者＝サヨクにしようとしてるじゃない？
それだけじゃないっていう事で出してきた話にみえるが？
そういう都合の悪いところを無視しちゃいかんよ

隔離板だし、仕方ないじゃん。
わかりやすい敵がいるように思えるから、何かと戦いたい人たちが
集まりやすいんだと思う。合意形成するより論破するのが好きな人が。

>>23
また「論破」とか言ってるし。

実際には泥仕合になってるんだよな。まあここの方が楽なのは確かだろうけど。

>>24
嘘つきサヨ君を発見したんだな。

＞脳内左翼と呼んだって(笑)
嘘つき君はワンパターンだね。

>>24は著作権の裁判だけにこだわってるみたいだけど、笑わさないで欲しいな。
小林よしのりの漫画の引用が余りにも多い、上杉とかいう左翼が出したあの批判本の事だよな。
現行法だと著作権違反にならなくても不思議はないよ。日本の法律はなぜか性善説に基いて作られて
いるな。著作権では、あんな馬鹿みたいな本がある事など想定してないよ。客観的に見てあれは上杉
の知性や常識を疑う本だよ。他人の漫画を前面に出して商売しようとしてる見苦しい本だな。
裁判でどんな判決が出ようが関係無いな。嘘つきサヨ君は目先の判決にこだわりすぎて思考停止に陥っ
てるな。

私は、｢エロ漫画・小説板｣の住人だが、時々他の板も覗いてるよ。
本当にこの板は客観的に見てサヨクが目立つな。

>＞脳内左翼と呼んだって(笑)
>嘘つき君はワンパターンだね。
そもそもコヴァの脳内サヨクがワンパターンなんだから
それの対応がワンパターンに見えるのは必然。

>著作権では、あんな馬鹿みたいな本がある事など想定してないよ。
>客観的に見てあれは上杉の知性や常識を疑う本だよ。
>他人の漫画を前面に出して商売しようとしてる見苦しい本だな。

ははははは！きたきた。典型的なコヴァの反応だね、これは。
あまりに類型的過ぎて笑える。

もしいまだに小林が真実を描いてると思うのなら、以下のインチキについて反論してみ
て下さいな。

●（Ｃ）マークは許可の印でもなんでもないのに、小林は著作権者の了解の印
だと言っている。これは明らかな間違い。

●「引用するときは著作者の許可が必要だ」と言いながら、著作者に無断で
ミッキーマウスやダースモールを引用してる。つまりダブルスタンダード。

●小林は控訴審の判決について、上杉の著書を「出版中止勧告とは死刑宣告に
も等しい」などと言っているが、判決は回収を命じておらず、現在も販売され
ている。
また、もし最高裁で控訴審が支持されたとしても、たった１カットの構成を変
えればその他の部分はそのままで出版できるので死刑宣告でもなんでもない。

●「ゴー宣は意見主張漫画だから、この判決は普通の漫画には適用できない」
との小林のコメントは間違い。他の漫画にも判例として適用される。

●現状では書店で売ることが合法である上杉の著書について、小林氏は本屋
から引き上げさせるように読者へのお願いを書いいるが、これは販売妨害
をそそのかす行為である。

●きわめつけは、民法で「敗訴の当事者が払う」と決められている裁判費用を
小林は99.6%負担させられたにもかかわらず、ゴー宣上では大勝利宣言してい
る。これは大本営発表となんら変わらない。

>>33=>>34
君は本当に思考停止してるな。
なぜ、小林が真実を書いてるかどうかが関係あるのかな？
そんな事はどうでも良い事だな。
現在の著作権法の中での事だろ。法律自体が上杉のような馬鹿本の存在を
想定して作られてないよ。だからそんな馬鹿本でも著作権侵害にならない
可能性は十分にあるので不思議ではないな。
これは嘘つきサヨ君がこだわってるだけだろ。世間ではそんな事はどうでも良い事だよ。
世間の評価は｢馬鹿本｣著者馬鹿　それだけだな。

あのねえ、言っておくけど、法的に認められた引用を行った上杉本が「馬鹿本」なら、
ミッキーマウスとかを不法に無断転載した小林本は「究極の馬鹿本」なんだよ。

それでもいまだに「裁判所が間違ってる。小林は正しい」と言い募るつもりかな？
小林と裁判所、どっちがより「公」だと思うかね？

>客観的に見てあれは上杉の知性や常識を疑う本だよ。
客観的という割には小林の主張の焼き直しです。

>他人の漫画を前面に出して商売しようとしてる見苦しい本だな
さて「漫画」がいけないのか？「前面」がいけないのか?
「漫画」だけ特別扱いなんてのはただのエゴに過ぎないし
「前面」ってたって批判本なんだからそりゃそうだろ？
朝日新聞の正義って本知ってる？

常識や知性が無いのは君のような気がするけれどね。

しかし思考停止って言葉使うけど意味わかってんのかね？
散々この手の発言してそう揶揄されて悔しくて使っているだけだったりして

>>36
＞小林と裁判所、どっちがより「公」だと思うかね？
ちょっと気になるので言わせて下さい。
それ自体で公としちゃうとちょっと乱暴のようなので
「>>33-34のように自分の都合だけで著作権の嘘をばらまく小林」
「数ある判例を元に客観的な判断を下した裁判所」
とした方が良いかもしれません。

しかしまあ・・飽きずに時々出てくるねえ、この手。
知識不足から導き出された自分の主観的判断に、枕詞
として「客観的に」なんてつけたところで、客観性が
担保されるものでも無いだろうに。
35なんかはさあ、なんで君のそういう主張を小林本人
がゴー宣で展開しないのか考えてみれば？

あとさ、「現行の日本の著作権法」が不備だと言わん
ばかりの主張をしてますが、
（１）引用が今以上に制限されている国・時代って？
　　　その理由は？
（２）その「現行の日本の著作権法」に訴えたのは、
　　　上杉？小林？

>>35
＞世間の評価は｢馬鹿本｣著者馬鹿　それだけだな。

ひさびさに活きのいいコヴァだな。著作権侵害かどうかはどうでもよくて
要するに上杉とその著書を貶めたいという素直な本音（しかも「世間の評価」
ということにしているあたり）が微笑ましいぞ（藁藁

左翼の逃げ場かどうかって話はさておいて
こういう話になっていくあたり、左翼比率の高さをものがたるなあ。
まぁイイけどサ。

あと、本当に上杉の本が合法でいいと思ってるの？
コヴァ抜きで考えて、ああいう本の存在が合法って判例の存在は
やばいだろ？

またすぐ「コヴァの主張だから×」って言われるんだろうけど。


あと>>40は、上杉の著書が面白いと思ってるの？
立ち読みしてみたが、ぜんぜんおもろくなかったぞ。

あとやたら「ﾜﾗ」とか「藁」とか使う人間は信用されませんよ。
ネット歴が短いと分からないかもしれませんが。
意見が同じでも避けたくなるからね。

>>41
おれは40じゃ無いけど、まず確認したいのは、「面白い／面白く無い」
と「合法／違法」は別問題だよね？それはいいかな？是非「Yes/No」
で回答されたし。

＞あと、本当に上杉の本が合法でいいと思ってるの？
＞コヴァ抜きで考えて、ああいう本の存在が合法って判例の存在は
＞やばいだろ？

なんでですか？
何が「やばい」のか説明されたし。
「凡例の存在」、って言い方がまず謎です。
法律に則って無い不当な判決、という主張ですか？
（あなた、関連サイトや文書・法律など、きちんと
把握してますか？）

>>41
それと、なんで「こういう話になっていく」と「左翼」なの？
コヴァ呼ばわりを避けたければ左翼呼ばわりも避ければ？

藁、とか使う使わない以前に、根拠のはっきりしない主観の
垂れ流しが一番信用されないと思うな、おれは。
「上杉本は面白く無い」ふうん、あなたは、そう思ったのね。
（ちなみに俺も面白く無かったけど）で、だから？

>>41
> 左翼の逃げ場かどうかって話はさておいて
> こういう話になっていくあたり、左翼比率の高さをものがたるなあ。
> まぁイイけどサ。
お
逝きのいいコヴァだね
君が発言できるのはネット上だけだからがんばって暴れてってねъ( ﾟｰ＾)

> あと、本当に上杉の本が合法でいいと思ってるの？
> コヴァ抜きで考えて、ああいう本の存在が合法って判例の存在は
> やばいだろ？
なんでだよ
理由くらい説明しろよ
まあコヴァだから漫画の読みすぎ？ъ( ﾟｰ＾)

> またすぐ「コヴァの主張だから×」って言われるんだろうけど。
お前本当被害妄想凄いな
分裂病？ъ( ﾟｰ＾)
上杉好きかどうかなんて関係ないんだよ
ただ単に小林の主張が
間違ってて飢え過ぎの方がどう考えても正しいからだよ

> あと>>40は、上杉の著書が面白いと思ってるの？
> 立ち読みしてみたが、ぜんぜんおもろくなかったぞ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
馬鹿だろお前ъ( ﾟｰ＾)
つまんねえ本が出版禁止になったら
本屋なんてほとんど本がなくなるぞ
その際はコヴァ本もゴミ箱行きだけどねъ( ﾟｰ＾)
> あとやたら「ﾜﾗ」とか「藁」とか使う人間は信用されませんよ。
> ネット歴が短いと分からないかもしれませんが。
> 意見が同じでも避けたくなるからね。
誰もお前になんかに信用されたくねーよъ( ﾟｰ＾)
バーカ（藁

>こういう話になっていくあたり、左翼比率の高さをものがたるなあ。

ひょっとして、「著作権のことで小林を批判する人間＝左翼」だとか
思ってるか？
脳内左翼の病状が進んでるねえ。

>あと、本当に上杉の本が合法でいいと思ってるの？

引用と転載の区別がつく人間は、あれが合法で納得だよ。

頼むからこの質問にだけ答えてくれないか？

「引用するときは著作者の許可が必要だ」と言いながら、著作者に無断で
ミッキーマウスやダースモールを転載してる小林の行為は、合法でいいと
思ってるの？

上杉本が合法でも、誰も「やばく」はない。
上杉本が違法だと、小林が「やばい」。
ゴー宣、続けられないよ。
（つーか、正確には、既にゴー宣が違法だらけなんだけど）

漫画批評に、漫画の絵そのものを、作者の承諾なしに大量に
「引用」するのは、OKなの？
スーパーマンで同じ事やったら、絶対訴えられて敗訴->賠償に
なると思うが。そこんとこどうよ。

>>49
http://www.geocities.com/poli_wag/index.html
ここでも読んどけ
字が多いとか言うなよ

あと、誰もキミ（カキコした一人一人）のことを左翼だと名指し
したわけじゃないのに、勇んで出てくるってのも、面白いね。
やっぱ、左翼だって言う自覚あるんじゃないの？　（笑

>>50
なんでそんなに無意味に偉そうなの？
日常生活でうだつが上がらないのがまるわかりだよ　（笑

>漫画批評に、漫画の絵そのものを、作者の承諾なしに大量に
>「引用」するのは、OKなの？

OKという裁判結果がでたよ。知らないの？

> スーパーマンで同じ事やったら、絶対訴えられて敗訴->賠償に
> なると思うが。そこんとこどうよ。

スーパーマンであろうがディズニーであろうが、引用の法的要件を満たしていれば
引用できます。現にドナルドダックを大量に引用した書物が発行されたことがありますが、
合法な引用だったため、ディズニーは訴訟を起こしていません。

ちなみにゴー宣に描かれているミッキーマウスは引用の要件を満たしていないので
無断転載です。

いい加減に「引用」と「無断転載」の違いを理解しようね。

>>49
俺は砂原くんじゃ無く43だが、おれも砂原くんも君には
説教モードだよ。
だって、君の言ってる事根拠無しのトンデモ論。
スーパーマンだろうがアトムだろうが、「引用の要件」を
満たしていれば批評の際、絵を引用して良いの。
クズみたいなたわごと書いて恥さらしてるヒマがあったら、
まず謙虚になって著作権法や関係者の論説を勉強してきなよ。

あと、51のカキコのひどさは凄いな。
結局、おれは左翼でも何でもいいけどさ、お前はアレだよ、
低能。

>>49
OKなの？じゃねえよ、タコ。
OKなのかどうか、OKだとしたらそれは何故なのか、
まずきちんと勉強しろよ。
お前の言ってるのは全部、お前の「感想」なんだよ。
論理性も無ければ説得力もナシ。
人様に読ませるモンじゃねえぞ、バカ。勉強しろ、勉強。

　結局は、法律論と、業界の慣例のスレ違いなんじゃないの？

　漫画って、パロディ的な部分があるから、実在の人物や他の作品の
登場人物をネタにしたような表現は大目に見られていた。
スボーツ漫画でも、有名選手をモデルにしたようなキャラいくらでも
出てくるし…。

　その一方で、評論や特集号を出すには、出版社や版権持ってる所に
断らないと、コマの引用やキャラの絵は出せなかった。

　後者は法的な権利というりよりも、長らく漫画出版界の慣習で続いて
いたもの。特に法的な規制は無いけど、業界の慣習に逆らうと、仕事は
しにくくなるし、互いの商売が面倒になるので、業界ルールとして守ら
れていた。

　ただ、そういう業界ルールは、上杉氏の様に、アンチ・小林以外の目的
で漫画界に絡む気のない人には抑制力としては働かないってだけのことで
しょうなぁ。

　実際の話、評論の説明に必要なコマやカットを無断で使用しても良い、
という状況は、大手出版社は望んでないでしょうね。

>>49
社会批評をしたり他人の論説や主張を批判したりする時、
引用の要件を満たさず他者の作品などを漫画やコピー切貼や
模写により大量に「無断転載」することはOKなの？

すごいね。みんな暇なんだ。　（笑
ちゃんと仕事（勉強）してる？

>>58
そっくりそのままお前に返すよ
自分がわからないここ調べるくらいのこともできないんだからね
ちゃんと勉強しろよ

>>56
君の主張も著作権スレやヤフーで激しくがいしゅつ。
そのような不当な慣習が抑止力などになってはならない事も。
小学館が逆の立場で戦った裁判、知ってる？
君も勉強不足。

>>59
ここ？
偉そうな文章書くなら、タイプミスくらいチャックしないと、
馬鹿みたいだよ？

サヨクって、つっつくとまじめに反応してくるから面白いね。

タイプミスを偉そうに指摘しておきながら、ホントの馬鹿は君。＞61

何が「チャック」じゃ（笑）。

ここで小林を擁護してる側って、恐ろしく程度が低いね。

議論はできない。
質問されても答えない。
しかし自分の質問には答えろとうるさい。
質問に答えてやっても茶々入れしかしない。

小林のマンガを真に受けるレベルの人間はこんなもんかね。

ほらね。まじめにひっかかるんだから。（笑）＞６３

test

LDTAmawQ=67HWxJIEの49は
まともに反論できないというわけね。
コヴァじゃないけれどとか書いているけれど。
小林の主張を反論されると
関係ない方面の罵倒に終始して逃げちゃコヴァだよ。

結局最期はタイプミスの指摘？
で49で出した主張は間違っていると認めるの？

LDTAmawQはネタみたいだな
ここまで見苦しいやつ実際いたら怖い

>>67
そんなに急ぐなよ。
まだ、指定されたＨＰを読んでないから。暇なときにゆっくり読んで考えるよ。
こっちは今深夜だから、もう寝るけどさ。

真面目に議論する気があるんなら、茶々入れやってないで
さっさと読めよなあ。>69

まともな意見は>>56だな。
嘘つきサヨ君は著作権法に触れる・触れないにこだわりすぎ。
もう一度言うけど、日本の法律はやたら性善説に立脚してるものが多いから上杉の馬鹿本
のようなものを想定してないから違反にならなくても不思議はないな。
それだけの事だよ。他人の作品と知名度を利用して金儲けをした事が問題だよ。
それは社会では最も軽蔑される行為だな。最もサヨクにはそんな倫理感はなさそうだが。

朝日新聞の知名度を利用して金儲けするのはいいんですか。
朝日新聞じゃマンガじゃないからいいですよね。きっと。

お前こそ反小林売国分子。
反日売国勢力の魔手が裁判所に伸びたのにきまっている。
裁判官の学歴をみよ。高学歴ではないか。
彼らは司法試験のさなかに民族の一員として残っていた最後の愛国心を摩滅させ、
日本の｢公｣を中共に恥ずかしげもなく売り渡す時の言い訳ばかりを考えていたのだ。
｢人民のために服務する｣精神に立ち帰れば、小林同志が違法行為を犯したとする
７１のような意見は、在日か中国人、朝日新聞の手先であるということを余すところなくさらけ出している。
、

小林同志の革命的活動を｢金儲け｣とは、愛国心を無くした反日分子が公共心のかけらも無い、
低劣な道徳心のかけらも無い、在日並みのレベルの人間であることを自己暴露しているといえよう。

うーん、57点ってところかな。＞73,74

>>71
君さあ、これまで述べられた君への批判に全く反論できないでおいて、
以前と全く同じ事書き込んでるようだけど、思考停止してるねえ。

君への批判をまとめとくから、「思考停止してない！」と思うなら、
ちっとは反論してくれよ。

(1) 法律に沿って引用を行った上杉本が「馬鹿本」なら、
ミッキーマウスなどを不法に無断転載した小林本は
上杉本よりさらにタチが悪い「究極の馬鹿本」である。
これに同意する？　Yes / No

(2) 「>>33-34のように自分の都合だけで著作権の嘘をばらまく小林」
と「数ある判例を元に客観的な判断を下した裁判所」 ではどちらが
より「公」に基づく行為をしたと思う？　　裁判所 or 小林

(3) 「他人の作品と知名度を利用して金儲けをした事が問題」なら、
小林の著書「朝日新聞の正義」も朝日新聞の知名度を利用して
金儲けしたのだから「社会では最も軽蔑される行為」だよね？
Yes / No

(4) 「嘘つきサヨ君は著作権法に触れる・触れないにこだわりすぎ。」
なら、わざわざ裁判にまで訴えた小林はさらに「こだわりすぎ」
だよね？　　Yes / No

(5) 著作権で小林を批判する者はサヨクである。　Yes / No

(6)　私は「引用」と「無断転載」の違いが理解できない馬鹿である。　Yes / No

>>60
　不当な慣習かどうかは、業界人でない私には分かりません。どの程度、許諾
に寛容なのか厳しいのか、許諾料の金額とか知りませんし。

　一消費者としては、NHK で放送してる BS 漫画夜話の書籍版に、番組放送
で用いられたカットや画像は載せて欲しいなぁ、とは思いますけどね。

　ただ、小林氏は業界ルールや過去の体験、事例に基づいて主張しているの
だから、小林個人だけを非難するのはフェアではないと思う。小林氏と異なる
立場の漫画家や出版社が多数あれば小林氏の考えが非常識と言えると思います
が、現状では漫画家としては「普通の意見」でしょうから。非難すべきは漫画
業界全体にすべきだと思いますよ。

　小学館が逆の例で- という事件は知りません。どちかと言うと小学館は
自社の権利主張には強硬な方なので (過去のうる星やつらとか、パトレイ
バーがらみの事件や現象)、小林氏と基本的立場は変わらんと思います。

相変わらず粘着法律オタはｷﾓｲね

粘着小林ｦﾀの方がはるかにｷﾓｲよъ（ ﾟｰ^）

>>71
なんだ便乗本の幕開けのとか主張していた回の小林の主張
其のままコピペじゃないか・・・・・
その主張は小林側の単なる我儘なのに・・・・

＞ただ、小林氏は業界ルールや過去の体験、事例に基づいて主張しているの
＞だから、小林個人だけを非難するのはフェアではないと思う。小林氏と異なる
＞立場の漫画家や出版社が多数あれば小林氏の考えが非常識と言えると思います
この裁判の時小林側の主張を支持した表現者ってほとんど居ないんだよね・・・・・
更に言えばいしかわじゅんは真っ向から非難していた。

そーす

http://www.geocities.com/poli_wag/sgosen103-06.htm
＞漫画家のいしかわじゅん氏は小林氏のことを
＞「批評活動を、「商売」としか見られない心の貧しさが哀れだな。」と厳しく批判しています。

http://www.geocities.com/poli_wag/sgosen119-01.htm
＞「漫画家・出版社は奇妙なことにこの漫画の引用問題に
＞全く無頓着だった」という大ウソを描いていますが、
＞無頓着だったのは小学館だけで、ライバル会社の講談社は
＞『脱・ゴー宣裁判』の東京地裁判決を受けた漫画引用本
＞『マンガは哲学する』（講談社ソフィアブックス、永井均著）を出版しています。

いじょ

>>83
「漫画家・出版社は奇妙なことにこの漫画の引用問題に全く無頓着だった」ことの反証として
成立していないのでは？
”大ウソ”は言い過ぎ。
件のページ、文体は冷静だけどトンデモ的飛躍が結構多いね

＞１
同感です。
サヨクたちの吹き溜まりってな風情がにありますね（笑
ほかではまったく相手にされず、ここに誘導されて住み着いちゃいました、みたいな。

>>83
　講談社と言えば、セーラームーンが大ヒットした時には、凄く
権利独占していたと聞きますが…　変わったのかな。…と思って、
講談社の HP 見て来ましたが、

>本ホームページに掲載の文章・画像・写真などを無断で複製する
>ことは法律上禁じられています。すべての著作権は株式会社講談社
>に帰属します。

と、しっかり書いてありました (汗。
　まぁ、わざわざ「引用の条件を満たすなら OK です」とは書か
ないでしょうけど…。

　その「漫画は哲学する」は見てませんが、BS 漫画夜話の書籍版
に説明カットが載る様になったら嬉しいですねぇ。

>>83
　いしかわじゅん氏は、漫画夜話のレギュラーの１人ですよね。
何で漫画夜話の書籍版には、説明カットが載せられないんだろう…。

小学館はサンデー漫画キャラの自作イラストの公開すら禁じてたはず。
コヴァの影響じゃないの？

>>88
　講談社の、(web 関係の)著作権に関する立場は、

　　www.bookclub.kodansha.co.jp/chosaku/chosaku_index.html

に載ってますね。
　今一微妙な表現だけど、やはり自作イラストも駄目、と書いて
あるような気がするなぁ。正規に商品化されたテレカの画像を
web に載せることってあまり無いような気がするから。それとも
ネット・オークション関連の記事を規制したいのかな ?

漫画夜話の書籍って
本人達が知らない間に出されて
全員怒ってたって話が原因のような気がする・・

嘘つきサヨク君が他の板に小林よしのり批判のスレを立ててヒンシュクを買ってるよ。
腹いせにそんな事してはだめだよ。
以下にＵＲＬを張り付ける。サヨ君がボコボコにされてるよ。

マスコミ板：小林よしのりはインチキだ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=98551079&ls=100

>>91
ＵＲＬに間違いがあったので訂正します。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=989551079&ls=100

>>85
その通りだな。

とりあえず
>>76-77に答えてみてはどうか。

>>94
あんな物に答える必要は無いな。>>76->>77はご苦労さん。
朝日新聞の世論調査の設問みたいだな。
自分で用意した結論にこじ付けで持っていく事が見え見えだな。
浅はかな考えだな。

Yes / Noの二者択一で答えさせようってのが、
オールオアナッシングでしか物事を考えることのできない
サヨクらしいね。

設問設定のしかたが頭悪すぎ。頭ショートしてるね。

２ｃｈ自体は右翼の逃げ場と思われ。
匿名掲示板だから、人種差別発言も好き放題にできる。

真性だ！

>>76-77
反論できないｺｳﾞｧの常套句だな。
なんて言い出しそうだ。

・質問そのものがイタイ
・質問することがイタイ
・質問から滲み出る質問者の人格がキモイ
法律オタは以上のことに早く気付いて下さい。
相変わらず
安直なｺﾞｳﾞｧレッテル張り　→　強引に法律談義に持ち込んで叩いたつもり
のワンパターンだね。
法律議論は小林側より説得力あるけど身の程わきまえてないとそのうち痛い目に遭うよ。

法律論議をする人が痛い目に遭うより前に、あなたが事実を認めるべきでは。

ところで、
適法な引用の上杉本=「馬鹿本」なら、
不法な無断転載の小林本=「天才本」
じゃないの？なんちて。

3,4も並列、対比が変だよ。
あ、マジレスしちゃった。

http://www.muneo.gr.jp/image/muneo_2_1.gif

>>100
大体、主観的イメージだけならなんとでも言えます。

・回答がイタイ
・回答をズラして逃げてるのがイタイ
・姿勢から滲み出る彼らの人格が情けない

こじつけだと思うでしょう？　お互い様。

「主観的イメージ」ってよく分からんね・・・
あ、お互い様って言うのは敗北宣言？
ｱﾝﾁｺｳﾞｧがこんな事言うの珍しいなあ。

＞法律論議をする人が痛い目に遭うより前に、あなたが事実を認めるべきでは。
事実って何？
>>100をしっかり読めばわたくしの小林氏の主張に対する立場が分かると思うけど

いくらなんでもレスのひとつひとつがいちいち攻撃的すぎ。
相手がコヴァだからって、そりゃ人間性疑うよ。
ムキになりすぎだし、はた目からＲＯＭってる人間にとっちゃ
バカ同士の泥試合にしか見えん。

>>106
まともな人間こんな板来ねえっつーの

コヴァ達の方がよっぽど攻撃的だと思うが。

理屈になってないし、ちっとも反論できないもんだから、
煽りばっかり書いてるし。

対立軸が
左翼 VS 右翼
じゃなくて
左翼 VS ｺｳﾞｧ
になってるね。
左翼は右翼から相手にされないでｺｳﾞｧ叩きばっかりしとる

やっぱり、朝日とかがコヴァに不利なことばかり大きく
露骨に取り上げるのは良し、と思ってるんですか？＞反コヴァの方

一体どこに左翼がいた？＞１０９

ひょっとして「著作権で小林を批判してるのは左翼」だとか思ってるのかね？

>>111
なんでこのスレって
”ｱﾝﾁｺｳﾞｧだけど自称非左翼”が過敏に反応するんだ？
おめーらの話はしてねーよ

>>112
各板から集まってきた”ｱﾝﾁｺｳﾞｧだけど自称非左翼”が、
大量に隔離されているからです。

あやしいわーるどII　（直リンは弾かれるのでコピペでどうぞ）
www.strangeworld.org/cgi-bin/bbs.cgi
2chの前身ともいえるあやしいわーるどのメイン板（ドキュン、厨房なんて用語の生みの親）

一見、掲示板風のオタチャットだが、その真価は
ペド画像、エロゲー、アニメ動画の直リン　にある

常駐して雑談するのも楽しい
書き込みは、タイトル名前無しの空白（名無し）で

結論：
ここはブサヨクの隔離板ってことで

アンチコヴァで、自称非左翼、で、右翼ではない

むずかしい立場ですなあ。
そこまでしてコヴァを叩く利点ってなんだ？
普通の右翼風の意見に対しても、「コヴァと主張が似てる」って
だけで「コヴァ」ってレッテル貼って攻撃して
それに反論すると「きみ脳内サヨク」って返してくる。

いったい、きみたち、どういう立場の人なの？
ノンポリとはどうしても思えないんだけど・・・　攻撃的すぎるし。

くだらんスレだなあ。私達のセックスをもっとどうにかしましょって
話しあってるカップルみたいだ。→不毛

アンチコヴァはこの板と他のいくつかの板にしか出てこないよ。
だって、コヴァがいないんだからアンチになる必要ないし。
大体自分の趣味の板でコヴァコヴァ言って荒らす必要はないだろ。

ちなみにアンチコヴァはポリシーを叩いてるのではない。
そもそもコヴァってのはポリシーではない。
自分の言動に無反省な馬鹿のことをコヴァと呼ぶのである。

>>118
もはや小林よしのりは関係ないね。

>>115
そうなんだ。他の板で相手にしてもらえないサヨクが集まってる。

左翼的発言が無いのに過剰にサヨサヨ言っているコヴァが多いだけ。
サヨサヨ言わなきゃ脳内サヨクなんていわれない。
自分でつっこまれる事いってつっこまれたら攻撃的過ぎるとは・・・
小林並みのメンタリティ？

>>24で、はじめて反小林側から「著作権」の話が出た。
→で、肝心の著作権について無知なまま「ゴー宣」の嘘知識を
振りかざしてコヴァの反論開始。→もちろんお話にならない
→「法律なんか関係ねえ」とか「質問自体がおかしい」とか
無意味なカキコが続く

そもそも著作権で「論争」を仕掛けてたのはコヴァ側なのに
ねえ。散々無駄な努力をした後、「法律オタ」ときたか・・・。
「うふ」なんかが一番ひどいね。人間の重さじゃ無いだろうな、
脳みそ。

「質問自体がおかしい」とか無意味なカキコが続く
さすがに>>76-77はイタすぎだろう・・・

＞「質問自体がおかしい」とか無意味なカキコが続く
さすがに>>76-77はイタすぎだろう・・・

>>123-124
結局こういう態度に出ると・・・・

なんでこのスレ左翼叩きスレなのに反ｺｳﾞｧが次々吊れるの？

左翼陣営を自認する人からの反論はないの？

>>123
76と77は、>>71のガサツな著作権法評価とそれに立脚する乱暴な論述
（例＝「他人の作品と知名度を利用して金儲けをした事が問題だよ」）
に対して、具体的な項目をあげて再考を促してるわけでしょ？
何がイタイのかな？
幾つかの点で「強引に自分の論じたい議論に引き込もうとしている」節
は確かにあるけど、別に的外れでもないでしょう。
71のひどさにくらべればずっとマトモ。

>>126
ここは左翼叩きスレ、といいますが1の文章を読めば
要するに１は「反コヴァ=左翼」と言わんとしている
わけで、そういうことを言えばここにいる「反コヴァ
だが左翼では無い人々」が出てくるのは必然でしょ。
しかもここにいるコヴァが著作権などという「左翼で
は無い反コヴァ」が来やすい話題にヴァカ丸出しで乗
っかちゃってるんだからさ。
ここの話題で右翼／左翼の対立軸が有効な議論なんて
あるの？
126がまずそれを提示すればいいんじゃない？

コヴァを叩く目的はなに？　　＞反コヴァ

左翼の人がコヴァを叩く目的は明確だけど
非左翼の人がコヴァを叩いてもメリットはそれほどないだろ。
せいぜい無視するぐらいが丁度いいと思うんだが。

たまにいる信者系は気持ち悪いから完全無視だが。

>>127
>>76-77が著作権に関する再考を促す目的で書かれたと見るのは
質問内容から見て無理があるし、仮にそうだとしても実効性は薄い。
ただのｺｳﾞｧいじりだ。
ｺｳﾞｧいじりも結構だけどスレの主旨を無視して「強引に自分の論じたい議論に引き込」み、
挙げ句の果てに返答することが議論にどう貢献するかが全く不明な質問を発している、
将にその点が「イタイ」のであり「オタ」と言われているのでは？
ｺｳﾞｧでは無いと思われる人からも著作権に関する真摯な意見が2・3出てるのに、
それにまともにレスを付けてないのは何故かな？

ついでに言わせてもらえば、
実は>>56>>71や小林氏の著作権感覚の方が著作権的根拠はないけど
現場では（おそらく一般でも）支配的で、（細かい主張は別ね）
地裁判決後、引用・転載の方針に関する議論が少しあって判断を迫られたけど、
結局「常識」や「感覚」はたまた「出版社/ライターの矜持」なんてのを
判断基準（正確に言えば判断基準の立脚点）にしてるのが現状。
まあ、買う側の立場で考えてるわけ。
公式本/非公式本の判断材料になってるみたいだしね。
こうした一般的感覚と裁判における判断が乖離しつつある状況で、
もっと言えば小林裁判は特殊なケースとして捉えられている状況を踏まえずに、
>>56>>71氏等に対して著作権オタク的な狭い視野から
小林裁判のみを判断基準にして無知を批判しても有効では無い。

>>131
マンガだけの「因習」であることははっきりしている。
それに、この件については小林よしのりが自ら裁判を起こしたこと、
加えてゴー宣で事実を歪めた主張を行ってきたという事実がある。
法的な問題として話をするのは当たり前、というか小林よしのり自身がそういう問題にした。

>>132
小林氏が法的問題に持ち込んだからと言って
このスレを含めた場所で法的無知の指摘でしか批判をしないのはおかしい。
議論がかみ合わないということです。
小林の主張は事実を歪めていたりトンデモだったりするけど、
個人の道徳観念に則して法律に対峙する小林は、
著作権に善悪を依存してしまうよりはスタンスとして健全なのです。
道徳観念（ある時は「因習」かもしれない）と法律の関係という「法」の根源的問題が、
一番重要な論点だと思うのです。

>個人の道徳観念に則して法律に対峙する小林は、
>著作権に善悪を依存してしまうよりはスタンスとして健全なのです。

「著作権に善悪を依存」したのは、この問題を裁判に持ち込んだ
小林なんだが。

しかも、裁判所の判断をきちんと読者に伝えず、勝った勝ったと大騒ぎ。
思いっきり「私」に走った態度だと思うけどなあ。

>>134
>「著作権に善悪を依存」したのは、この問題を裁判に持ち込んだ小林なんだが。
それもそうですね。
要するにこのスレ他であったように「感覚」（正しいとは限らない）から生まれた疑問を
法律の善悪で批判あるいは無知をもって批判をすることは
とっくに決着が付いてると思われる小林VS上杉の代理戦争としては有効でも、
裁判から派生する著作権論議としては全く無価値、
というより法精神から言えば重大な問題があると言いたいのです。

>>71
＞日本の法律はやたら性善説に立脚してるものが多いから上杉の馬鹿本
＞のようなものを想定してないから違反にならなくても不思議はない
外国では性悪説ってこと？
外国の著作権法では、上杉のようなケースは違法になると主張している
ようだけど、実際何処の国の法律に照らせば違法なの？
まさか外国の法律を知らずにテキトーに書いてないよね？

>>132
　漫画界だけではないよ。映画界もそうだったと思う。
配給・版権管理しているところの許可えないと、スチル写真
一枚流用できなかったと思う。たぶん、TV 映像も。

>>136
嘘つきサヨ君は本当にお馬鹿さんだな。
｢日本の｣という言葉尻を捕らえてイチャモンを付けてきてる。
現行の著作権法は上杉の馬鹿本のようなものを想定してない　と言ってるだけだし、外国の
著作権法などは関係無い事だな。
余りにも視野が狭くて、本質を見抜く能力がないな。

上杉の馬鹿本のせいで困る人が出てくる可能性があるんだよ。あの馬鹿のせいで、引用に対して
法改正を検討する意見が出てきてるんだ。もし、厳しくなったら資格試験のテキストや教材など、
違法になる可能性が高くなるんだ。
上杉の馬鹿が他人の漫画でハレンチな商売をしたために真面目に生きてる人間が迷惑してるんだ。

少し調べてみたけど、引用に対しての法改正は特に検討されていないようだよ。

http://www.net-b.co.jp/cright/（著作権サポートセンター）
http://www.cric.or.jp/（社団法人著作権情報センター）
http://jca.net-b.co.jp/（日本著作権監視機構）

また、上杉裁判の判決を受けて法の不備を指摘する声もないようだ。
というわけで138はどこからの情報でしょうか。

>138

法律の範囲内で認められた「引用」を行った上杉本を「馬鹿本」呼ばわりする
あなた、１つだけ答えてもらえませんか？

合法な引用をした上杉本を「馬鹿本」とするあなたは、
小林氏がゴー宣でミッキーマウスやダースモールなどを無断転載
している事実についてはどういうご意見をお持ちですか？

あなたはこの質問から逃げまくってますよね。

>>140
ゴー宣でミッキーマウスやダースモールを無断転載してるのを見た事が
ないが、ネタではないだろうな？

138 ではないけど…　元々道義的な話だよね、これ。業界ルール
を破ってる訳だから。
　それを法的に規制するには司法判断が必要だから、最終解決
には法律論にならざるを得ないけど。

　結局は、法に触れなきゃ何やっても OK か、法的に問題なく
ても道義的にマズイだろ、という話だから水掛け論になっちゃう
のかねぇ。

>>140

　ダースモールやミッキーの件にこだわってるようですが、
法律論的にはグレー (ディズニーやルーカスが文句付けてないから)
業界ルール的には問題無し (流行ネタをパロディ的に描くのは漫画
の世界では日常茶飯事)。

　こんなところじゃないですか。

>>142
>138 ではないけど…　元々道義的な話だよね、これ。業界ルール
>を破ってる訳だから。

でも訴訟をおこしたわけです（笑）
今さら「道義的」と言っても。

『業界のこれまでの慣習を破ってる、仁義を知らないのか』と初めから言っていればよかったのにね。

>ダースモールやミッキーの件にこだわってるようですが、
>法律論的にはグレー (ディズニーやルーカスが文句付けてないから)

君は「引用の要件」についてちょっと勉強した方がいいね。
引用と無断転載の区別がいまだについてないんじゃないの？

ダースモールやミッキーマウスについては、なんら引用の要件を満たして
いないので、引用にあたらない。つまりは無断転載。
引用は合法だが、無断転載は違法行為。

もちろん親告罪だから、訴えられない限り罪には問われないけど、
そういう小林の行為こそが
「法に触れなきゃ何やっても OK か、法的に問題なくても道義的にマズイだろ」
ってことじゃないの？

第一、自分は著作権を楯にして訴えておいて、自分は無断転載やりまくりじゃ、
ダブスタもいいところだよ。

>元々道義的な話だよね、これ。業界ルール
>を破ってる訳だから。

ちょっと待った。
例えば建設業界で談合が業界ルールだったとして、
これを破ったら道義的に問題あるか？

今回の件だって、引用という法で認められた公正な使用を
業界の論理を振りかざして圧迫しようとしたってことでしょ？

そもそも業界ルールに問題がある場合、それに反したからって
道義的に攻められる事自体がおかしいよ。

>ゴー宣でミッキーマウスやダースモールを無断転載してるのを見た事が
>ないが、ネタではないだろうな？

パックンチョネタであったでしょうが。
覚えてないか？

http://www.geocities.com/poli_wag/sgosen119-02.htm

>>143
　だから…　>>142 をきちんと読んで下さいよ。

　当初の話し合いでは、「業界ルールに基づく」抗議をしていたんじゃない ?
でも、業界ルールには法的拘束力なんて無いから、出版停止や回収を求める
根拠にはなりえない。
　だから、強制力を持つ「法的解決」を求めた訳でしょ。ただ、結果が小林氏
の思う通りにはならなかった、というだけの話で。

小林のミッキーマウスやダースモールの無断転載がなぜ法で裁かれないかというと、
世間が許してるからです。（小林がミッキーに比べて小物だからか？）
今後ディズニーから訴訟を起こされる可能性もゼロでしょう。
この状況は著作権法の運用が不徹底な憂うべき状態かというとそうでは無く
法律が身の程をわきまえてる健全な状態です。
法を犯しているけどなんとなく許されている現状で、
小林の無断転載を著作権法に照らして糾弾しても無意味です。
当然ですが小林は犯罪者でも何でもありません。嫌疑さえかけられていない状態です。
厳密な法律議論が行われている上杉の引用と、
なあなあで許されている小林を単純に対比するのは無理があります。

>>142
＞法律論的にはグレー
＞業界ルール的には問題無し
＞こんなところじゃないですか。
そんなところでOKだと思います。

>>144
　引用と、転載の区別くらいはついてるつもりですが。138 とか
の人じゃないですよ、私。

　ミッキーはどういう描かれ方をしたのかは見て無いので知らない
のですが、ダースモールは怒りの表現として使われてたと記憶し
てるので、引用とは呼べないですね。

　ただ「無断」転載なのかは知りません。これだけ批判のネタに
されてるのですから、ルーカス本人は知らないにせよ、配給して
いる東宝は知ってると思うので (と言うか、連絡した人はいるで
しょう) 、お咎め無しってことは、きちんと許諾を得ていたのかも
しれませんし(小林氏本人で無くとも、小学館とか編集部とかが)、
これくらいは漫画ではよくあることだから問題ないと判断したの
かもしれません。

　いずれにせよ、当事者間で問題になってないことで第三者が非難
するのは、野暮な気がしますよ。

>小林のミッキーマウスやダースモールの無断転載がなぜ法で裁かれないかというと、
>世間が許してるからです。

違うって。単に「訴えられてないから」に過ぎないわけ。

>法を犯しているけどなんとなく許されている現状で、
>小林の無断転載を著作権法に照らして糾弾しても無意味です。

そんなことないでしょう。

「法的に問題のない引用を糾弾しておきながら、
　自分は法的に問題のある無断転載をやらかしてる」

これがダブスタだということがまだ理解できませんか？

>ただ「無断」転載なのかは知りません。

小林のトンデモな理解によると、断りを入れているのなら「（Ｃ）マークを入れる」
はずだよね。でもそんなマークどこにも記載してないから間違いなく無断転載だよ。

>いずれにせよ、当事者間で問題になってないことで第三者が非難
>するのは、野暮な気がしますよ。

「引用するときは著作者の許可が必要だ」と主張して裁判まで起こしている
本人が、著作者に無断で著作物（ミッキーマウスなど）を転載してるのは
いくらなんでもまずいとは思いませんか？

>>144
　で、小林氏の態度がダブルスタンダードかというと、そうではないと思い
ます。何故なら、上杉氏のやったことは、業界ではタブーだったことのはず
だし、小林氏のしたことは漫画界ではよくあることだから。

　弁護士は別でしょうが、普通の人は六法全書を記憶している訳ではないし、
常識や、業界や職場のルールで善悪を判断するのが普通なことだと思います。
　この問題がこじれているのは、その業界ルールと著作権法がミスマッチ
していたのが原因で、それをダブルスタンダードな態度、というのは間違い
でしょう。

　どちらかというと、ゴーマニストが法律なんかに頼るな ! というのが
妥当な非難じゃないかな。

>何故なら、上杉氏のやったことは、業界ではタブーだったことのはず
>だし、小林氏のしたことは漫画界ではよくあることだから。

業界のダブーが正しいとは限らないでしょう？
現に今回の件だって、裁判所に「公正な慣行とはいえない」とされたわけだし。

この件で一番問題なのは小林が>>33-34に示されるようなインチキを
やったことでしょう。

業界のダブーとやらが裁判で公正だと認められなかった以上、
素直に自分の負けを認めてありのままを読者に報告すれば
よかったのに、読者には誤った情報を与えてしまったよね。

小林氏の主張とやらがかなり自分の都合で粉飾されていることに
いい加減気付くべきですよ。

OKINAWA掲示板
ニュース・政治経済
http://green.jbbs.net/news/189/okinawa.html

>>150
「訴えられてない」状態を世間が許してると言ってるのです。
この状態で法律を持ち出してしまうと
法律が世間の善悪の基準を支配し危険です。

＞「法的に問題のない引用を糾弾しておきながら、
＞自分は法的に問題のある無断転載をやらかしてる」
司法の場での判断と司法が認定していない個人の法律的判断を、
「法的」と言う言葉で同列にするのは無理です。
「法的に問題のある」と言う表現は法的に裁かれてから使うべきです。
小林の無断転載への批判は法律の立場からするべきではないのです。

「法的に問題のない引用」に対する対比としては
「違法であるが不問の無断転載」が正解で
これは許されている、罰せられない状態なので
法律的観点からの「ダブルスタンダード」という批判は当たりません。

ちょっとよこやりです。

＞「訴えられてない」状態を世間が許してる
正確な表現ではないですね。
訴える権利のある者がまだ訴えていないとしか言えないでしょう（時効の問題はありますが）。
世間は関係ありません。
「まだ訴えられていないが訴えられたら敗訴する可能性が高い行為をした」
というのは議論に乗せてもかまわないでしょう。
善悪は必ずしも法律とイコールではないですが、世間に「許されている」とは言えませんから。

第三者がとやかく言うことではないのは確かですが、小林の行為に整合性がないことは明白でしょう。

んーと、少なくとも上杉側の経緯説明だと、ほぼ突然訴訟食らったみたいですな。
質問状だが抗議文だかが来たらしいのだけど、向こうの切った期限が異様に短くてとても無理な代物だったとか。

多分、詳細は「楽しむ会」サイトに説明があるよ。

それとまあ、結局ゴー宣でタンカ切っちゃってますからねえ。
小林よしのりの立場に立つ時、「法的にどうか」を無視することは最早不可能でしょうね。

残念ながら詳細は無かったけど、簡単な経緯はありました。

http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/source/keika.html

>11月7日
>小林よしのり氏の代理人から同書の絶版要求・売上金の全額要求などの書面が、内容証明郵便（６日付）で著者・上杉聰、発行者・今東成人、そして発行所・東方出版の三者に到着。
>５日以内の回答がない場合法的措置をとると通告

>11月11日
>著者・上杉から絶版などに応じられない旨の返信（仮）を送る

>11月18日
>上杉・今東らの代理人から正式な回答を送付

全て１９９７年です。ちなみに１１月７日は金曜日でした。

>ちょっと待った。
>>145
>例えば建設業界で談合が業界ルールだったとして、
>これを破ったら道義的に問題あるか？

あほか？　談合は法律違反だろうが。
そんな腐った頭でなに考えても、無駄だから、キミは一生ものを考えなくていいよ。

test

>>160
談合破り＝法的に問題ない（でも業界からは文句言われる）
マンガの無断引用＝法的に問題ない（でも業界（小林？）からは文句言われる）

だから145の頭は腐ってないよ。
これ以上は武士の情けで言わない（笑

>>162
はあ？
頭腐ってるのがもう一匹釣れたな。
「業界のルール」なるものが合法か違法かは、
それを破ることが正当か不当かに大いに関係あるよ。

どうして馬鹿ばっかり？　（笑い

>>156
世間に「許されている」は言い過ぎだったもしれません。
「見逃してもらってる」くらいかな？
とにかく、その状態に対する議論はさておいても
対比は成立していないことを言いたいだけです。

結局何がどう馬鹿本どうか全然説明も証明も
してないのに勝手に話を進めているね。
で「朝日新聞の正義」はどうなの？

なんだ(;´Д`) 、また「小林が裁判に勝ったぁヽ(°▽、°）ノ」
とか言うカンチガイしたコヴァが誇らしげに妄想を書き連ねてるのか？。

>>164
たまたま著作権者に訴えられていないだけでしょ。
第三者としてみれば、訴えられているかどうかは関係ない。
日本の法律に照らしてみて二つの行為を比較するのは全然おかしくない。

そもそも、表現者の権利を不法に制限する慣例とやらは日本の法律上根拠がないことが明らかなんだから、小林はそれをきちんと認めりゃいいのよ。
それができないからさんざんバカにされてるだけ。

＞上杉の馬鹿本のせいで困る人が出てくる可能性があるんだよ。あの馬鹿のせいで、引用に対して
＞法改正を検討する意見が出てきてるんだ。もし、厳しくなったら資格試験のテキストや教材など、
＞違法になる可能性が高くなるんだ。
＞上杉の馬鹿が他人の漫画でハレンチな商売をしたために真面目に生きてる人間が迷惑してるんだ。
資格試験のテキストや教材にどう関連性があるんだ？
上杉の本は漫画引用に関してでしょ？
今回の裁判で判ったことは漫画界の慣習と一般の著作権の認識のズレが明らかになったってことでしょ？
上杉の本がどんな風に問題になって
どうして其れがどんな関連で改正になるか具体的に
書かないと単なるいちゃもんにしかみえません。

結論：
ここはもはや著作権しか論点を持ち得なくなったブサヨクの最後の砦ということで

169のコヴァさらしあげヽ(°▽、°）ノ
ホスト名: b143131.ppp.asahi-net.or.jp
ＩＰアドレス: 202.213.143.131

ｱﾀｸﾊﾞﾝﾊﾞﾝ(ﾟーﾟ)

>>1 , >>169
ブサヨクはこーいう反論の書き込める余地が残る板を最後の砦なんかにはせんでしょう。
それにしても、何かなさけな。

170のおじさんブサヨクさらしあげヽ(°▽、°）ノ

よっぽど痛い所を突かれたとみえる。
あのブサヨクバスがまんまと煽られるくらいだからな。

結論：
ここはもはや著作権しか論点を持ち出せないほど落ちぶれたブサヨクの最後の砦ということで

：小林同志の革命的活動を｢金儲け｣とは、愛国心を無くした反日分子が公共心のかけらも無い、
：低劣な道徳心のかけらも無い、在日並みのレベルの人間であることを自己暴露しているといえよう。

そうか？
このスレが論理的に小林を擁護できないコヴァ最後の砦の様に見えるが？

>>169
激しく同意！

とにかく、左翼は批判することによって、自分の知識
を他人に見せびらかせる事が出来れば、満足なんだよ。。

論点がずれようが、つまんない議論になろうが、
とにかくやつらは、目立ちがり屋で、自分の知識を見せ
びらかせたいだけ。。

最近この板も純粋な小林信者が大量に移民してきてるね
嬉しい限りだ

この板の話題著作権だけか？
其れと他のスレで小林が批判されて悔しかったコヴァの泣き言か？
上位自我が批判されて腹立ったの？
＞論点がずれようが、つまんない議論になろうが、
このスレ見るかぎりコヴァの事だね。

小林批判されていて悔しい
でも反論できない・・・・
そうだ！全部サヨク扱いして攻撃しよう！

コヴァ、てそもそも誰よ？

知ってる人いたら教えてちょ。

>>180
コヴァ
・小林信者
・小林の主張を其のままたれ流す人
・玉に小林本人に
・この板のＵＲＬ

・スターリンの別称
・小林本人
・他板で板違いのコヴァ論争を続ける厨房
・ウヨサヨ問わず「コヴァ」という書き込みに反応する人。

>>182
＞・他板で板違いのコヴァ論争を続ける厨房
つまりこの板で小林の話題ができない奴？
このスレの１？

>>173
なるほど、著作権問題という思想と関係ない部分でも、
小林を批判するとブサヨクか・・・
どうしてこうも脳内サヨクの存在を証明しつづけてくれるのだろうか

>>182
よくいるよね、勝手に他板に出張しては小林批判スレ立てまくって住民の顰蹙買って
それでもなおふんぞりかえってるブサヨク。まさに>>183のような奴。

>>184
いいえブサヨクとはもはや自分の言動に責任を持たずにただ徒に理屈を捏ね回す
恥ずかしい存在そのものを指すようになりました。
非左翼と云いながら執拗に小林を追い掛け回すその行動の矛盾に気が付いていない所など、
まさにブサヨクという言葉そのものですね。

救いがたい馬鹿左翼。

左翼は他の板では相手にしてもらえないからこの板に終結して、自分は左翼ではないと
言い張りながら自分は攻撃されないようにして、他人を攻撃するというセコイ手を使っ
てる。

本当に左翼っていやですねー

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

>>185
183の書き込みで185のような結論まで導いたのか、
妄想大爆発ってとこだな。

>>186
都合が悪くなると勝手に「なりました」って
断言するんだね・・・

でもそれの主張ってこのスレの1に反してない？
コヴァ批判はここに集まっているんでしょ？

で186のサヨクをコヴァ・小林をサヨクに書き換えると
他の板で迷惑がられているコヴァに当てはまるね。

>>188
単体の左翼批判はたいてい無視されて下に下がるよ・・
叩かれるのは188みたいに無理矢理妄想リンクさせるから

コヴァは他のスレでは相手にしてもらえないからこのスレに集結して、
おまえは左翼だ言い張りながら自分は攻撃されない
ようにして、他人を攻撃するというセコイ手を使ってる。

この方ががすっきり来るね。
結局左翼云々は小林が叩かれてるが、反論できなくて
悔しいから持ち出しているんだろうな。

>>191
馬鹿丸出しだな。
本当の事を言われて、オウム返しするしか思い付かないみたいだな。

>>192
オウム返しで足りてしまうくらい中味がないことを書いてるからだよ・・・

うーん鸚鵡返し「だけ」したつもりはないけれどね。
少なくとも何も考えずに語句を入れ替えたわけじゃないよ。

サヨ君が自分はサヨクではないと言い張る気持ちも理解出来るよ。
社会主義は修正資本主義よりも格段に劣ったシステムだという事が歴史により証明
されてしまったから、恥かしくて今更サヨクだと名乗れないだろうな。

>>195
あくまで脳内サヨクを捨てるつもりはない、ということか。
さすが西尾をサヨク呼ばわりする電波尊師の教え子らしいな。

ネタですか？　マジですか？

もうサヨはたくさんだ。

>>195
俺をサヨクと呼んでもいいが（コヴァといわれるよりマシだ）、
せめて俺が「朝日新聞マンセー」とか「日本は共産主義を目指せ」
とか発言してからにして欲しいね。

「サヨクは､小林を非難する」は真かもしれないが、
「小林を非難するやつは、サヨクである」これが必ずしも成り立たないのは､
義務教育過程を終えていればわかるだろう。

しかし、北朝鮮の事を｢地上の楽園｣と本気で信じてた左翼は馬鹿だったね。

さて、ここで私は一つの命題を提起したい。
それは『階級闘争において中立という立場はありえない』という命題である。
これは歴史の中で何度も証明されてきたものである。
コヴァ対それ以外のものたち、という対決の本質は、言論・文芸戦線において繰り返されてきた日帝権力による悪質なデマゴギー
が、この１９３０年代型不況という資本主義の危機の中で、歴史上まれにみる直接的、かつ扇情的な人種差別、歴史ねつ造の段階へと
エスカレートしたことの現れである。
日帝の反動的なプロパガンダの欺瞞性を広範な人民大衆が見抜きつつあることに不安を感じた権力はファシスト
小林よしのりを文芸戦線に投入したが、その狂ったとしか言いようのない言説、論理的自己矛盾に満ちみちた低劣
な理論はむしろ、人民大衆に「愛国（実は売国なのだが）」勢力の本質をさらけ出すこととなったと言えよう。
最も悪質な小林のようなものが跋扈するという状況は、日帝権力、なかんずく、保守というなの売国勢力の終末的危機
を示すものであるが故に、我々は良心的な労働者学生諸君と共に広範な人民戦線を気づく時期が来たと言えるであろう。

１９９はサヨク＝バカの方程式で退治できます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了しました＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　

＞２００
北朝鮮のような悪質なスターリニズム国家を『地上の楽園』などと定義するものは左翼などではなく
最悪のスターリニスト官僚分子である。
そのような社会主義とは全く無縁なものどもを共に粉砕し、真に革命的な人民権力の建設に共に邁進
ではないか。

２０３は、トロツキー（レフ・ダビドビッチ・ブロンシュテン）は
どう評価してるの？ちょっと、聞いてみたいな〜。

権力の左足、日本革命の最悪の阻害物スターリニスト日共と、
権力の道化、悪質デマゴギーをまき散らすカクマル秘密同盟員小林、
の権力を介したＫＫ連合（共産党＝権力＝小林）、この同盟との二重対峙に立ち上がろう。

しっかし脳内サヨクを公言してはばからないバカが多いね。

>「サヨクは､小林を非難する」は真かもしれないが、
>「小林を非難するやつは、サヨクである」これが必ずしも成り立たないのは､
> 義務教育過程を終えていればわかるだろう。

↑これぐらいの論理さえ理解できないようだから、相当のバカとしか言いようがない。

トロツキーはレーニンの理論及び政治活動における正当な後継者であり、スターリンによって簒奪、歪曲された
社会主義の豊かな可能性を高度な理論水準と、的確な実践で今日に伝えた偉大な人物である。
ただ、個人崇拝の対象とするのはまさにスターリニズムそのものであり、我々はそのような態度をとらずあくまで
批判的な態度を崩しはしない。
ついでいえば、語彙と文体が難しいので訳すのはかなりきついです（涙）。

レスをありがとう。今大學でトロツキーを読んでます。
なかなか、面白いね。
　たしかＭＡＯ（毛沢東）って、農民軍なんでしょ？
それって”おかしく”ない？　だって、（当時の）農民はプチブル
で、市民や労働者ではないじゃん。まちがった社会主義は変質する
んじゃないの？
　日本の社会主義のイデオローグって結局、今の社会主義の受け売り
みたいだから、レーニンやトロツキーなんてどうでも良いんだよ。
小林氏のいう、サヨクってそういう意味も入っているとおもうよ。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！

＞レスチェさん
間違った社会主義は変質する、というとおりの結果になってしまったのでは。
今の中国で『自発的に組織された労働者組織』や『複数の前衛党』がありますか？
民主主義があるとはいえない状態なのは、毛沢東が作り上げた党が人民の党ではなく、
党官僚の党でしかなかったことの必然的帰結です。
日本の社会主義のイデオローグについてですが、レーニントロツキーにこだわっている人は特にここ２０年ほど多くなっていると思います。
というか、スターリニストを自称する人や、共産圏における人権抑圧を否定する人はほぼ絶滅したと言ってもいいでしょう。
ただ、小林やそれに連なるブレーンは戦前の特高警察のイメージしか持っていないと言うことだとおもいます。

＞間違った社会主義は変質する

ふ〜んただしい社会主義があるんだ（笑）

それを決める為に社会主義者同士で内戦、内ゲバ、闘争するんですね。
大変ですね。（笑）

前から思ってたんだけど。右翼学者さんのいうことには、
保守論客者でさえ、納得いかない発言が多いよ。だって、私の書いた文章の主語は
”トロツキー”の本ですよ。トロツキー自身が社会主義を体現してた部分があるのだから、
彼以外（ＭＡＯ）の社会主義勢力は、”間違った”ということがわかってくるよ。
それで、私も社会主義勢力に見えましたか？悪いけど、あなたは、小林氏のいう”良き観客者”
には見えません。＜ウヨおた＞みたいな発言は失礼です。

いや、すまない。
このスレはあまりよく読んでいないんだ（笑）

ところでその発言だけを読むと、
「トロツキーの社会主義は正しい」
と読めるが、そうなのかね？

ああ、この質問↑は無意味だな（笑）

スレッドを読んでみて理解した。


とりあえず現在の日本では正しい社会主義勢力は存在し得ない。
なぜならば純粋なプロレタリアートはもはやごくごく少数派であって、
しかも高齢化が進んでいる。

すなわち社会主義を名乗る勢力が組織されえたとすると、
それは必然的にプチブルを内包せざるを得ないのであって、
その時点で変質が進行して「正しい」社会主義組織ではなくなるのだ。

第一共産主義や社会主義が理論的に既に敗北しているということは、
最初の共産主義革命がロシアで起きたということが全てを物語っている。

理論的にはドイツ若しくはイギリスで起きるべきであって、
農奴国家であったロシアでは資本主義も帝国主義も進行しきっていなかった。
すなわち社会主義革命が起きるべき状況ではなかったのに、
レーニンは強行したのである。

またレーニンのロシア革命自体が、世界革命の芽を摘んだともいえる。
それは共産主義の足音におびえた多数の資本家に、
労働者側に歩み寄る姿勢をとることを強要し、
結果労働者側が革命を起こす熱意を削ぐ結果となった。

すなわち、革命が革命の芽を摘んでいるのだ。
そして資本主義が未成熟な場所ほど、資本家が歩み寄りを見せず、
却って革命が起きると言う、マルクスの理論と相反する結果を招いたのだ。

…よく考えたら意味のないことをつらつらと書いているな。
足立区民氏のカキコミを見た瞬間これはネタだと直感したから、
参加するつもりはなかったんだが…

うむ。よく分からないのに口を出すと恥をかくということだ。
寝るか。

>>200をギャグで書き込みしたら、発展してて笑ったよ。
自分を｢反コヴァ＝サヨク｣でないと強弁し、他人を脳内左翼と繰り返す奴がサヨクだったら
反応するかも知れないと思い遊びで書き込んだら多いに反応があって驚いてる。
まさか、そんな幼稚な事で反応するとは期待してなかった。
｢足立区民｣と名乗ってるが、内容もキーワードももろに左翼ではないか。笑った。
これで、サヨクである事が分かった。嘘つきブサヨ君。

このスレのタイトルは正しい。
この板は他板に左翼陣営の逃げ場だ。

>>219
うむ、その通り。
彼らは他板の状況を歯痒く思っているに違いない。

>>214-216
マジレス。

マルクスやレーニンのテキストとその時代の認識をそのまま使えばそうなるけど。
そんなことは誰でも冷静に分析すれば分かることなわけです。
ところが「資本主義の矛盾」とか「搾取」とかは解消されていない。
この状況で『共産主義は理論的に終わり』と言えるものではない、と思いますね。

日本は自由民主＆資本＆共産主義国家
中国、北ちょんは差別階級主義国家
　一部の特権階級のために働かされて一生すごす
働きアリのような人生を過ごしたいと思っているぶさよは
早く逝け。
　俺だけは、特権階級入りを目指すと思っている脳たりんは
精神病院に逝け。

右翼学者さん、レスをどうもありがとうございます。
私も不勉強な部分があるので、楽しく読ませていただきました。

私の友人の話なんですが、共産や社会主義の悪い所と賛同できない
部分を一言で言えば、”労働意欲”の沸かない人間ができる。と、
言っているのを聞いたことがあります。

ゆーとぴあ＝働かなくても食べていける夢の国＞共産主義まんせー

だとは思ってなかったか。いくら何でも。

マルクスは資本の使用料を「搾取」としているので、
つまりモノを貸して貸し賃を取るなという馬鹿げた発言をしているのである。

資本主義に矛盾はないし、搾取など元々ない。

＞"労働意欲”の沸かない人間

労働ってのは自分の暮らしを良くするために行うものであって、
悪平等を押し付ければそれはそうなる。
第一政治体制が変わったぐらいで生産性に飛躍的向上が見込めると言うこと自体がデタラメであって、
生産性の飛躍的向上＞働かなくても食べていける夢の国＞共産主義まんせー

となるというマルクスの主張は、
「将来神の国が訪れます」というキリシタンどものユートピア思想と本質において同じである。

>>225
正論だし反論の余地はないが、他の板から逃げてきたブサヨに餌を与えないでくれ。

＞右翼学者殿

あんたさん、ハングル板のオタク右翼さんとちゃうか？

誰だそれ>>オタク右翼

そういうコテハンがいるんだな。
こんどハングル板ものぞいてみよう。

今現在そのコテハンが活躍しているスレがあったら教えれ。
そいつの思想次第では叩く。

そんなやついなかったぞ。
じっくり探してはいないが>>オタク右翼

ハンボードのことじゃない？
在日朝鮮人が主催してる掲示板。
そこに「オタク右翼」っていたような気が。
ハンボードのＵＲＬ知らんので誰か知ってる人頼む。

>>225
＞マルクスは資本の使用料を「搾取」としているので、
＞つまりモノを貸して貸し賃を取るなという馬鹿げた発言をしているのである
あれ、そうだったっけ。
資本の使用料は認めるが、正当な使用料以上の超過利潤を「搾取」としていたような。

うろ覚えなんでだれか左翼の人教えて。

ちなみにイスラムやかつてのキリスト教ではまさしく資本使用料の否定をしていた。

後半には同意です（と書かないとたぶんサヨク扱いされる）

>資本の使用料は認めるが、正当な使用料以上の超過利潤を「搾取」としていたような。

んなこたない。

カールちゃんは8時間分の給料を払って、12時間働かせて、
その4時間分をモロに搾取と言っているんだ。
んでよく考えろ。
その4時間分の取り分がなかったら、資本家に投資する意欲が湧くかね？
3時間分ならいいのかね？2時間？

すると>>231は>>221の発言に矛盾しちゃうわけだ。

正当な使用料なら搾取でないとすれば、
日本のように資本家の取り分が極端に少なくて、
労働者の取り分が多い国では搾取でないわけだ。

すると「資本主義の矛盾」も「搾取」も解消されている、
といえてしまうだろ？

つか「資本論」ぐらい読め。
電波の濃い文書だからマトモな神経してれば読むのは不可能に近いが、
上記ぐらいの内容は理解できるはずだ。

＞ちなみにイスラムやかつてのキリスト教ではまさしく資本使用料の否定をしていた。

まさしくあれら一神教のデムパたるゆえんだが、
時間は神の領域に属するものだから、時間で金をもうけてはいけないらしい（笑）
お陰で経済活動が瀕死の状態になった（笑）
まぁ慣行として利息はあったし、なんとか理由をつけて利息をとっていたんだけどな。

政治思想板でやってくれ。

右翼学者さんと２３４さん、すまない。足立区民さんへも、余計な発言をしたかもしれない。
私としては、足立区民さんの左翼＝スターリニストはトロツキストも、含まれてるのか、
ただ聞いてみたかっただけなのだ。まさしく、政治思想板でやることだったのかもしれないです。

>>232
ほかでやれと言われているけど、もう一度だけ。
カールちゃんがそう言ってるのは事実だけど、奴はこうもいってるのね。
資本家が資本の一部をどっかから調達してきたときには、超過利潤からでもどこからでもいいけど利子を払うんだ、と。
で、利子率は超過利潤率以下だという。
これは資本のとりぶんを明確に認めてる。
別の話だが、資本の投下に関する労働（工場をどこに建てようか、とか）に対する報酬も認めてる。

で、後半については、221とは別人なので答えにくいけど、基本的に同意。
日本は最も成功した社会主義国だとよく言われる。
つまり、超過利潤なるものがあるとして、しかし自主的にそれを労働者に還元すれば、結果的には搾取はなくなる。
いわば資本主義は、資本主義の矛盾を自ら解決できるものであることが、資本主義の優位性を示す例といえる。

というより、労働価値説自体が、なんだかなぁ、という気もするけど。

興味のない人（ほとんどか）ごめん。

>>いわば資本主義は、資本主義の矛盾を自ら解決できるものであることが、資本主義の優位性を示す例といえる。

そう！そのとおり!!

資本主義は社会主義を取り込んで、矛盾を自己解決できるのだ。

おれにはさっぱり分からん話だな

>>232
>カールちゃんは8時間分の給料を払って、12時間働かせて、
>その4時間分をモロに搾取と言っているんだ。

ブッブー。
８時間分の給料で８時間働かせて、それで搾取は発生しているところがミソ。

労働者は８時間の労働による消耗から回復できるだけのものを受け取る。
しかし資本家が受け取るのは生産手段の維持費だけではなく、全てを受け取る。

働かなくても金さえあれば金が増えるのが資本主義の仕組みなのだ。

＞８時間分の給料で８時間働かせて、それで搾取は発生しているところがミソ。

ん？それはカールちゃんの「剰余労働」の概念にあてはまらないが…

そんなこと資本論に書いてあったか？
ソース希望。

＞働かなくても金さえあれば金が増えるのが資本主義の仕組みなのだ。

資本家がアホだと投資に失敗して資本を失うリスクを常に負っています。
そんなすばらしい保証があれば、倒産なんて発生しません。

えーと、正確には239さんのが合ってます。
商品としての労働の対価と、労働によって生まれる商品価値との差額が超過利潤ですから（かなりアバウトに言えば）

＞働かなくても金さえあれば金が増えるのが資本主義の仕組みなのだ。
これは右翼学者さんの言うとおり、減ることだってある。
ただ、超過利潤にはリスクの対価（つまり資本の取り分）以上のものが含まれているから、その部分に関しては239さんの言うのも正しい。

多分ね。

多分ね。

と最後に付けられると反論できないのだが（笑）

はは、ごめん。

ま、板違いでもあるし、231は卑怯者ということで、この話題は終わっときませんか。

結局、この板は他の板の左翼陣営の逃げ場である事が明白になりました。

>>244
そういう脳内サヨク発散いつまでも発信しているから
ここで泣き言いっているんだね。

>>245
幼稚な餌を撒いたら、｢自分は左翼でない｣と主張してる奴が食いついてきて左翼だと
判明した。

＞２４６
小学生並みの論理だな

ところで脳内サヨクってなんだね？

２４５はぶさよ（２４７も）

>>247
論理ではない。過去ログを見ればすぐにわかる経緯だ。

脳内サヨク：
二分論でのみ思考するコヴァの脳内にすむ存在。
反社会的でサヨク的な思想を持ち社会に混乱をもたらす様々な陰謀を行っている。
ただし現実世界では絶滅危惧種。
重いコヴァ症患者では、自分の敵は全て脳内サヨクと認識されてしまう。
このような症状は重度のコヴァにのみ存在し、この種のコヴァも
絶滅危惧種ではあるが、なぜかある種の掲示板にはよく現れる。
脳内サヨクを所有するコヴァは（多分）悪気はないのだろうが
真剣な議論を白けたギャグに変えてしまうため、邪魔にされることが多い。

>>251
それはブサヨの事だろ。

変な説明。頭悪いのがバレバレ。＞２５１

つまりはコヴァと小林の仮想敵である共産主義者と
戦後民主主義者のこと。

好きな言葉は「反戦平和」「アジアの皆さん」「自衛隊は違憲」ｅｔｃ。

要は５５年体制終焉までの社会党ってことかな。

で、コヴァは小林に反対するものは皆サヨク＝共産主義者・戦後民主主義者
と呼んで、サヨクの問題点で論旨のすりかえ攻撃をしてくる。
あくまで反小林＝サヨクなので、保守派であってもサヨクと呼ばれる。
実際左翼でなくても左翼とされ、左翼思想を持ってなくても
コヴァの主観のみで左翼とされる。そのために脳内左翼と呼ばれる。

サヨク≠革新派、共産主義者
サヨク＝反小林
ですので。

じゃあコヴァは誰の敵？本当にそんな人間いるの？

小林よしのりの主張は「すべて」正しい、と考える人のこと。
なので一部分でも批判すると「サヨク」のレッテルを貼られます。

こういう極端な人がいるとは考えにくく、反小林側の脳内にしか
いないのではと思われます。そのため脳内コヴァと言われる時も
あります。

コヴァは反小林側の仮想敵です。

>>255
そう強弁していても、幼稚な餌に食いついてブサヨである事は判明してる
から左翼扱いは正しいぞ。

ﾊｧ?
幼稚な餌って得意な論点そらしの事だネきっと。

謝罪がどうのこうのとか
自虐がどうのこうのとか
共産主義がどうのこうのとか

これまでの流れで誰もそんなこと逝ってねーぞｺﾞﾙｧ
ってことだよね。

かわいそうだから、せめてここだけではコヴァに脳内勝利宣言出させてあげようよ

あまりに哀れだから、せめてここだけではサヨに脳内勝利宣言出させてあげようよ。

どちらも（脳内）勝利ってことで。

この板は他の板の左翼陣営の逃げ場　という事で。

漫画板にも左翼陣営と言うべき連中は多いようだ。
漫画板でギャグ漫画家としての小林ファンの人のスレが、
立てた瞬間から荒らされまくってたぞ。
ああいうのはいくら何でもやりすぎだと思うぞ。

>>258-259
でもコヴァの主張を垂れ流していれば
コヴァに認定されるよね。
で、小林を盲信してない部分が見えればコヴァといわれなくなる。
人物つーか発言で判断してるだけ。
別に仮想敵でも何でもないその発言に対する評価。

逆にサヨク的発言が無いのに
小林批判だけでサヨク扱いは非常に多い。
これは脳内サヨクが蔓延っているから。

鸚鵡返しは真になりませんよ。

すると私も脳内左翼だな（笑）

>>268
幼稚な餌に食いついて自分が左翼である事がばれてるだろ。
お前はブサヨだ。

サヨク：戦前の日本の行為を少しでも肯定するような言説に敏感に反応し、モグラ叩きのように執拗に叩くことに使命感を感じている人間。
米軍の行為に対する批判すら、彼らには相対的日本擁護と映るらしく、原爆投下をも部分的に擁護しようとするパラノイアである。
左翼陣営にインテリが多かった影響か、彼らもインテリの立場で、相手の無知をあざけるようなスタイルをとろうとするが、彼ら自身の知能は低いため正確の悪さだけを晒す結果となっている。
そのことに気づいていないのが、涙を誘う。

また、荒らしてる！　サイテ−な奴だね

>>271

だから簡単に論破できる(笑)
知能が低いどころかロクな知識もなく、
左翼知識人の本を鵜呑みにして喋ってるだけだから。
（しかも一知半解で）

>>273
外国勢力の日本叩きに積極的に加担して日本に迷惑ばかりかけてるサイテーな輩。

>>273
他の板では相手にしてもらえなくてこの板に逃げ込んできてます。

コヴァは教祖の電波ｵﾂｹﾞの反芻が日課（藁

>>273
明らかに煽りとわかる一部の言動を除けば、ここで小林批判
している人たちで、左翼的な発言してる人は皆無だろ？

まぁ、いないな。

＞左翼陣営にインテリが多かった影響か

ちょっと違います。
東大入りながら国�T落ちた、落ちこぼれ君の掃きだめがマスゴミだから
そういう風に見えてしまうだけです。

本当のインテリは官僚であったり国立大で教授をしています。

>>279
サヨクは関西の私大で教授をしています。
その影響で批判能力のない学生は今でもサヨクになってます。

コヴァは、SAPIOでマンガを書いています。
その影響でマンガしか読めない文盲は今でもコヴァになってます。

>>281はオウム返ししか出来ない思考能力のないブサヨです。

漫画しか読めない人間以上の何者でもないことを雄弁に語ってるね＞２８１

＞281

某漫画の範疇の議論では某漫画のザレゴトの吐き出しして
それ以外は「サヨク」のキチガイ絶叫に終始してるのがコヴァだからだろ？

>>284
ブサヨではないと主張してるブサヨに指摘をしてるだけだよ。　

>>285
実例として、このスレのどんな発言が左翼的なの？
ここでゴー宣批判してるのは、むしろ保守派の方が多い気がするけど。

訂正
スレじゃなくて板ね。

＞286

条件反射のパブロフコヴァにとっては、
「よしりん尊師」以外の言説はすべて「サヨク」に
分類されるよう設定されているんだよ（藁

>>288
自分はブサヨではないと強弁して、他人には攻撃して自分は攻撃されない
ようにセコイ事をしてるだけだろ。

>>289
ついに妄想と認めたか。「攻撃出来ない」と白旗。

>>290
ブサヨだから攻撃する。

コヴァと同レベルの煽り合いしかできない知力だからサヨクなんだが…

あー、>>292がいいこと言った。

>>292
さすがに291までのレベルにまで
イっている人間はエリート左翼ぐらいです。
あとそれもサヨク思想と関係ないし……

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/
ここにあります。

>>295
この掲示板は何？
人を呼んでおいて何もないじゃないか。

>>294
エリート左翼とは笑わせる言葉だね。

>>297
まーね、書き込みも笑わせる内容だったよ。
奴は反コヴァからも相手にされない
むしろ消えてくれと思われていたぐらいだ。

あー、奴はID強制表示になって消えたね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ確定でしょ（藁

>>299
ＩＤ強制表示になってもそれを知らずに自作自演をしてたブサヨもいた。

俺は小林だ。憎たらしい右翼と左翼が互いに攻撃しあって
くれれば都合いいな
そのために俺達は右翼と左翼って言葉をつくったり広めたり
したんだからな
正反対のように見せかけることには歴史上成功してきたぜ。
右翼と左翼が互いに苦しめあってくれればオイシーからなー
あとは右翼に肩入れしたり左翼を挑発したりすればうまくいくはず。
俺は矢面に立たずに何も背負わずに両者の戦いを楽しめるわけだ。

　　　−しかし、それがバレつつある時代であった。−

小林よしのり＝三田佳子＝スネオ＝米CIA＝ドン・リチャード・リソ

>>301
お前アホか？誰か信じると思ったか？

この板の左翼に限ってはただの左翼ではなく、上杉のバカボンを尊師と仰ぐ信者が
きてるから左翼といっても独特の奴らだが。

>>302
ちゃんと「浮遊民」って書けよ、名前。

>>301
とっとと占い厨房隔離板に帰れ。
乙女座はドラえもんだ。スネオは違う。

快楽主義者がヤンキーを利用すると、ヤンキーにとっても
迷惑らしいぜ。だって当然だろ。疑い深くなるし拝物主義に
なるし。アウトローに憧れてヤンキーに近寄るのはいいけど
それで都合悪くなってきたら｢悪い奴はどうこう｣だぜ。そこで
『いいvs悪い』対決に持ち込もうって腹だろ。
メチャクチャだぜ。そういう奴がヤクザ利用して都合悪くなると
警察に逃げ込むんだぜ｡会津子鉄の組長がそれについて反発して
たぜ。ヤレヤレ小林派もとんだ迷惑かけやがるよな。

どうやら302は著作権の話をするには
対象を尊師と崇めなきゃいけないらしい･･･
著作権以外で上杉の本を支持したのはほとんど無いよ。
著作権問題が良く出てくるのは、
これが小林とその信者の欺瞞性が一番説明しやすいからだよ

自分を基準に考えちゃいけないねぇ。

>>306
ウエバカ信者が著作権にこだわり、バカボンを正当化しようとしてるだけです。
他の本はさすがの信者でも支持する事が恥かしいのでしょう。

age

私も他の板から逃げてきました。心の優しい皆さん、かくまって下さい。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/tennou.html

ま、しょせんは異星人の言うことですから、浮遊民が何かしゃべっても理解できない、ということでファイナルアンサー。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もんた「残念!!!」

>>1
この板がまともで
他の板が間違っている見方はできないのか？

批判するのは簡単だけれど
擁護するのは難しい。
ある特定の板ができるということは
こういうことでしょう。

>>314円周率、追加。
マスコミ版での朝日バッシングスレで
擁護がしずらいのもそういうこと。

>>314-315
もの凄く的確な意見だと思う
だがマスコミ板で朝日を擁護している人は
この板で小林を擁護している割合より少ないみたい

支持層として小林支持者には若い世代、学生何かが多く
朝日支持者には年配の世代、社会人が多いが多いからではないかと思う

>>316
>支持層として小林支持者には若い世代、学生何かが多く
>朝日支持者には年配の世代、社会人が多いが多いからではないかと思う

2ch って社会統計とれるような場所なのでしょうか？

>>317
「思う」っていってるでしょ？
マスコミ板で朝日があれだけ叩かれているのに
擁護する人が少ない理由を自分なりに分析したまで｡

>>301
本物みたら訴えたりして？（それは、ないだろう。）
奴は、そこまで暇じゃないだろうし。

>>317
小林信者と朝日読者
そういった違いだと思う？

>>317

コヴァは妄想綴りが得意だからそういうヤボなﾂｯｺﾐやめよう（藁
いや、俺なんか>>1は正直なｺｳﾞｧの焦りの表現だとおもうよ？
見事に自分の「信じていたもの」が、眼前で音を立てて瓦解していく
その様を、（論理抜きの）罵倒の言葉ですばらしいまでに表現している。
いずれにしろ、「天皇バンザイ！」ってわめいてりゃ、「愛国者」に
なれると信じていた守旧派の敗北宣言だね（藁

世界史板は極左だと思うんだが。

極左とまではいかないがサヨクは多いです。

>>322-323
ﾊｱ？
なにをもってサヨクなんて逝ってるんだこの馬鹿どもは（ｗ

「コヴァ香具師先生と作る怪を賛美しない奴はサヨクだあ！」か？

そのうち科学者（自然、社会とも）はみなサヨクとか言い出しそうだな、こいつら

小林よしのり氏を叩いてるのではない。
正義のためにしているのだ。

そういえば昨日、論文が理解できないからって「知識人はサヨク」扱い
してた痛いコヴァが板よな。

あの開き直り具合は痛かった（ｗ
無知をさらすことがｶｺｲｲとでも思ってるんかね。

インターネットのこの手の掲示板ってしょせん馬鹿チャンの遠吠えだな。

実はこの板はみなゴー宣信者ばかりでみんなで煽りあってるだけだったりして。

不況の原因はサヨクというスレがあったが…

>>330
Ｘファイルだったら、宇宙人の仕業ってとこになります。