1 :
土井 たか子:
小林よしのりの狙う日本軍国主義復活を阻止しましょう。
しかし、「台湾論」は本田善彦に雑誌『世界』誌上で見事に論破されてるな〜〜
こういうのを「論破」というねんな〜〜やはり。こヴぁちゃん達の言う論破は
やっぱり「ロンパ〜〜ロンパ〜」でんな。
徴兵制絶対反対のレス。
今の時代これが無いのは(除く奉仕作業で代行できる)
日本とアメリカぐらい??
タイなんかじゃ抽選やってるけど。
アメリカの場合はいつでも民兵になるけど、日本は違うし。
4 :
名無しさん:2001/05/05(土) 22:26 ID:AujZiPY6
小林よしのり(義徳)と阪京って芸風似てるな〜
雑誌「現代思想」でもかなり高度な批判論文が掲載されてたんだけどね。
高度すぎてコヴァの目にはとまらなかったのかな。
6 :
名無しかましてよかですか?:2001/05/06(日) 12:58 ID:1m9JL2Xo
>5
そんなデンパアカ向けヘボ雑誌誰も読んでません。
徴兵制の無い国? イギリス、フランス、アメリカとか。
でもね、欧米の近代主義に立脚した徴兵と、
アジアのそれとは単純に比較できないのよ。
韓国の軍隊をみてみ? 戦前の日本のような、イジメや自殺の温床。
これは儒教の影響が濃いというのが大きいから、
日本で徴兵をやっても、間違いなく「韓国型」になるよ。
その断片、というか、体育会と呼ばれてる組織を見てごらんよ。
あんな異常な組織は外国にも無いぞ。日本流のプチ・軍隊。
私的制裁は徴兵制軍隊に普遍的に見られる事例なのでいちがいには…。
もちろん第二次大戦の米軍にも私的制裁はありましたし、最近ではロシアさんの
軍隊がずいぶんひどいみたいですし。
アジアのそれがナポレオンに敗北する前のプロイセンとすれば現在の日本で
復活する(かもしれない)徴兵制はどんな形になるか興味はありますね。
10 :
名無しかましてよかですか?:2001/05/06(日) 13:44 ID:1m9JL2Xo
超現代的な自衛隊がある日本がドキュソ韓国みたいになるわけ無いだろ。
あの戦争で精神論のみの脆さはちゃんと教訓にされているのだ。
期待している人間が、首まで精神論に漬かってるからさ。
「軍隊でこんじょー鍛えさせろ!」 とか。
13 :
名無しかましてよかですか?:2001/05/06(日) 14:59 ID:lRT7pdVc
精神論というけど、もともと日本軍は合理主義ではないか?
そのおかげで、あれほど急速な近代化を成し遂げたのだ。
理不尽とも思えるような精神主義は戦争末期、理屈では勝ち目が
ないのは分かってたけど、戦うしか取るべき道がなかったという
悲壮な心境のもとでの、方便だったのだろう。
14 :
名無しかましてよかですか?:2001/05/06(日) 15:06 ID:8X.2aaxE
自衛隊のイジメはすぐに警務隊に報告しましょう
少なくとも中隊の所属隊員は帰宅できず営内者も外禁
で調査されます
さらに復讐されたらまた警務に報告しましょう
今度は中隊長 先任が左遷(不定期の移動になります
15 :
>13:2001/05/06(日) 15:31 ID:HbzrV4mA
先こされた・・・
17 :
13:2001/05/06(日) 17:16 ID:GvM3Hlpg
○○太郎ってだれ?どんな人?
知らないとこいくの面倒だから、ここで袋たたいてね。
18 :
名無しかましてよかですか?:2001/05/06(日) 17:47 ID:CfH1rbPY
19 :
右翼学者:2001/05/06(日) 18:01 ID:sfTaVVvc
徴兵制に軍事的合理性はない。
あと軍隊はボーイスカウトではない(笑)
精神をたたきなおして欲しかったら戸塚ヨットスクールにでもいれとけ。
20 :
名無しかましてよかですか?:2001/05/06(日) 18:35 ID:3IjvJJvo
21 :
右翼学者:2001/05/06(日) 19:05 ID:YsqGZA2A
そうだぞ。
もし全国民が教育勅語のように教育されればきっと素晴らしい国になるだろうな。
勅語でもって教育しないから森みたいなのが総理になるんだ(爆)
まったく森は存在自体が勅語に反している(笑)
22 :
右翼学者:2001/05/06(日) 19:12 ID:YsqGZA2A
森は60代だからぎりぎり教育受けれなかったんだろうな。
かわいそうに(笑)
しかし鉄扇会のHP笑えるな〜〜〜(笑)
なんかイイぞ。そこ。
23 :
名無しかましてよかですか?:2001/05/07(月) 08:47 ID:lKYYMHIw
>21
教育勅語の世代でも、多くの知識人は終戦後ころっと左翼平和主義者に転向した
事実をどう考える?今の教育の荒廃は、もとはといえば彼ら
が教育勅語を裏切ったことにあるのだ。
24 :
右翼学者:2001/05/07(月) 10:00 ID:v985Z4cI
当時の勅語教育はそのまま暗誦させるというものだったからな。
お経の中身がいくらすばらしくても意味がない。
般若心経は短くて読みやすいから読んでみたまえ。
阿弥陀経はかなりの大著で読みこなすのも困難だが(笑)
25 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/18(水) 10:39 ID:BxJRL1RU
義務教育で一週間ほど軍事訓練義務づけるくらいやらんと、
最近の勘違いドキュソを叩き直せんな、こりゃ。
26 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/18(水) 11:01 ID:tFUNw1QA
↑それ多分体力のあるドキュソが誕生するだけやで。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 11:02 ID:QVBeIeC6
箕面の宅間君は、自衛隊で訓練しても、まともな人間にはなれなかったねえ。
>>25 一週間でドキュソが治るなら苦労しねぇって。
遺伝子とかに近いレベルでドキュソはドキュソ。変わらない。
29 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/18(水) 23:47 ID:s95eMyyE
14は俺が自衛隊版の
自衛隊ってイジメがひどいの?というスレに書きこんだものだ
コペピされてちょっとウレシイ気分・・・・・・・
30 :
ほほ:2001/07/19(木) 00:40 ID:PVzIOAq.
国として、ある程度の軍事力は確保しておかなければならない。
250年間平和が続いた日本に“黒船”が武力をちらつかせ開国を迫ってきた。
平和が続いている国に、それを跳ね返すほどの軍事力があるわけなどなく、
開国・鎖国、結果としてどちらが良かったか悪かったかは別として、
武力でかなわない国は従うしかなかった。
「日本に軍隊は認めない」と言っている人達は、“性善説”にとらわれている。
“日本は、諸外国から侵略・武力行使を行われない”とでも思っているのだろうか?
降りかかる火の粉は払わなければならないのだ。
平和な時代には、軍事力などなくていいと思ってしまう。
しかし、ひとたび戦争に突入すれば軍事力のない国はすぐ滅んでしまう。
今がよければ、それでいいのか?まるで今時の高校生の発想だな。
いざ鎌倉、備えあれば憂いなし。
やがて、徴兵制もやむなしの時代が来る。
その時、徴兵制に反対している輩は、
徴兵制によって戦争にかり出された兵士達に守られることとなる。
皮肉なもんだな。
31 :
右翼学者:2001/07/19(木) 00:43 ID:v/AEJhwU
>>30 ひさしぶりにアホなコヴァを見たな。
徴兵制を導入したら日本負けます(笑)
国防の観点から徴兵制には反対。
文句があるならまず軍事板に行って住民説得して来い。
それができたら話を聞いてやる。
32 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 00:49 ID:pq3TY8/E
人はいつかは死ぬし、始まりがあれば終わりがある。
戦争がおこる理由は、経済か宗教だ。もし、世界が絶望的な不況になったら戦争がおこらないと誰が言えるでしょう。
戦争は、もっとも強力な不況から回復する手段である。人口は増える一方だし、資源、食い物、土地には限りがある。
軍備というリスク管理は重要。
33 :
右翼学者:2001/07/19(木) 01:05 ID:v/AEJhwU
>>32 あのな、論点がずれているのだ。
徴兵制がアホだと言っているのであって、
国防がダメだなんて言ってない。
そもそも徴兵制が国防の役に立つと考えること自体凄まじく時代遅れ。
34 :
32:2001/07/19(木) 01:13 ID:pq3TY8/E
スレ間違えました。誤解させてスマン。おれは徴兵制を推薦しているのではない。
誤解させてしまったなら不本意だ。
35 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 01:33 ID:ZIUufYDM
>>30 軍隊の存在は別に反対しない。が、徴兵制には反対だ。
徴兵やむなし、の時代がもし本当に来たら別だが、
今は間違い無くそんな時代ではないし、
また少なくとも当分の間はそんな時代は来ない。
「いつか来るから今やろう」というつもりなら、それは詭弁だし、
何より「いつか来る」の根拠が何も提示されていないのでは、単なる感情論だ。
ああ、言っとくけど俺コヴァだよ(笑)
36 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 01:35 ID:L3SyLEJI
核ミサイルの前では、徴兵制などクソの役にも立たん。
37 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 02:07 ID:BWR4K1t.
やっぱ徴兵制は反対だな。やる気(使命感?)のないやつがいても、質が落ちるだけだし。
>>37 それ以前に金がかかりすぎる。そんな金あるなら装備に回すべき。
39 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 02:14 ID:BWR4K1t.
軍隊の存在意義はは抑止力にあると思う。
中国に領海侵犯されてるのは、左翼のせいだぞ。責任とってほしいな。
だったら海上保安庁に増員&予算増額ということでどうかな。
41 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 02:25 ID:BWR4K1t.
>>40 海上保安庁にいったい何ができる?やっぱそれがいちばん合理的な方法なのかな?けんかする&非難しているつもりは無いけど。
42 :
右派学生:2001/07/19(木) 02:32 ID:tn2mV1Rc
中国シンパ、逝ってよし!
>>41 不審船ごときにわざわざ海自がでてどうするんだよ。
ドキュソ国家じゃないんだから。
44 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 03:04 ID:IfhElTjI
>>31 >徴兵制を導入したら日本負けます(笑)
>国防の観点から徴兵制には反対。
興味があります。
説明をお願いします。
45 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 03:08 ID:BWR4K1t.
>>43 でも相手は武装してるし、不審船だけじゃなくて、中国海軍の調査船もたびたび目撃されてるから。
中国船といえど、海軍相手じゃ海上保安庁には荷が重いと思ったから。
>>45 そりゃあ攻撃目的なら海保なんざイチコロだろうけど、
そうなったら戦争だ。で、中国ごときでは海自と空自には勝てない。
よって向こうからの攻撃はほぼない。
まあ警告して立ち退かないようなら海自に応援たのめばすむ。
つーか毎回海自が出てたら費用手続きなど非効率極まりない。
だから海自増強で十分かと。
47 :
46:2001/07/19(木) 03:37 ID:URUoJ.Pc
48 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 03:43 ID:BWR4K1t.
海自でさへなめられてるのに、海上保安庁が警告、停船命令をしても無視されて、中国船は悠々と目的を達成して帰っていくだろうと思う。
抑止力を高めるにはどうすればいいんだろ?法改正、国内世論の正常化(軍事オンチ&国際法、外交を正しく理解するの意)、弾薬備蓄を増やせばいいのかな?
中国は絶対日本は何もできないと分かってるから、堂々と領海侵犯するんだろう。かっこだけでも、何かしたらタダでは済まさんみたいに思わせることが平和維持のために必要。
早いうちに芽を摘んどかないと、後でもっと大きな問題になりそうだ。
49 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 04:03 ID:yO.9lOIc
いままでは土建屋潤すために公共事業をやったが
これからは防衛関連に金つっこめばよろしかろう。
50 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 04:05 ID:BWR4K1t.
51 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 04:07 ID:TrNMs9kA
防衛関連、いいね。アメリカもそれで儲けてるわけだし。
でも現在の状況だといろいろ口実がいりそうだけど、
幸いなことにコヴァや中韓など盛りあげ役にはことかかないし。
52 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 04:08 ID:TrNMs9kA
そういや北朝鮮もいた。
ミサイル防衛網関連の予算はいただきだあ。
53 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 04:09 ID:BWR4K1t.
もっとちょっかい出してくれないかな♪←不謹慎でした。遊びだから、本音ととらないように。
54 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 04:25 ID:yO.9lOIc
金は天下の回りもの。
とにかく今の景気の悪さはだれが一部の者が資金を
放出せずにひたすらためこんでいるせい。
ぐりぐり金まわすようにすれば景気はよーなるんじゃい。
簡単なことです。
55 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 04:28 ID:1IljPFQI
それじゃあ消費税撤廃して累進課税をどしどし進めよう。
中産階級に金がまわらにゃ景気はよくならん。
56 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 04:53 ID:yO.9lOIc
そうだな。あの忌々しい消費税はいまもって気にいらない。
欧米諸国より消費税率低いだと?ふざけるな。
日本の物価は世界一だぞ。
あの消費税は3%に落とせと共産党はいっているが、
そんなもんでも景気は回復せんの。
ゼロじゃい。0%せんかい!
57 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 06:52 ID:Naz0Rglg
>>53 以前石原慎太郎が「テポドンをうちの家に撃ち込め」みたいな事言ってなかったっけ?
何故かは言わずともわかるでしょう?
58 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 07:03 ID:MSkkdsR2
徴兵義務の無かった世代が言ってるんだから笑えるね。
59 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 07:21 ID:7qtMl4.Q
じゃあ、戦後生まれのくせに、アジアに謝罪しろ〜ってうるさい奴らは
どうなるの。同じだろ?
ちゃんと答えろよ、58君。
60 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 07:27 ID:bdrFfFug
>>59 ぜんぜん意味が違うと思うが。
アジアへの謝罪は歴史の清算の為なんだから後代に受け継がれて当然。
徴兵はその義務がなかった世代が偉そうに言うべきことではない。
61 :
右翼学者:2001/07/19(木) 08:15 ID:0bzAOVbM
そもそも徴兵制を理解していない馬鹿は軍事語るな。
62 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 08:29 ID:BG5DOFlQ
徴兵制自体は悪いことではないが、
また「天皇バンザイ!」のカルト精神論やるなら
辞めた方がいい・・・・また負けるから
63 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 08:40 ID:eAGdM.AE
>>61 だから徴兵制とか軍事とかを理解してないから、軍隊ってものに
過度の期待をするんだよ。
そういう意味じゃ徴兵制待望論者は、非武装中立論者とはカードの
表裏でしかない。
64 :
59:2001/07/19(木) 10:06 ID:7qtMl4.Q
客観的に見て、歴史の清算はもう済んでるんじゃない?
中韓が「まだまだ」って言い張ってるだけだろうが。
もちろん日本の一部の奴らのせいなんだけどね。
65 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 10:24 ID:Jm8Hrya.
>アジアへの謝罪は歴史の清算?
ここは日本、資本主義経済の国です。よって、自分の利益、自国の国益だけを考えていればよろしい。
自分が不利になるような事はする必要が無い。そんなことしたところでどうなるというんだ?百害あって、一利なし。
>>65 誰に教わったんだそんな経済学?
知ってる言葉を何でもかんでも使おうとするなよ。
・・・・笑っちゃうからさ
つーか徴兵された兵隊は現代戦では
役に立つ(徴兵制に掛けた金銭に見合った働する)のか疑問。
現代の軍隊ってかなりの専門職のはず。
…軍事板逝って勉強してくる。
68 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 21:49 ID:ZHcSNUM6
徴兵マンセーな人って自分自身が徴兵される可能性は全く考えてないんだろうなあ。
代人料270円納めれば免除されるとでも思ってんじゃないの?
69 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 22:00 ID:2K5NQDd6
徴兵制は世界で廃止されつつあるのだよ。どしろーとはオモチャで遊んでな。
ただし、武器は持たせないけど、ドキュソ系の仕事だったらさせてあげるよってのが
冷静な自衛官でねえの。
70 :
慶次:2001/07/19(木) 22:07 ID:YOeoMvqU
ふふふ。武士なんてのはそんなかたいものじゃないのさ。
生きる自由もあれば死ぬ自由もあるさ。
ただ俺はいくさ人。ここで退けば俺でなくなる。
俺には退くことが美しくないように思えるだけさ。
さっ。もっていけ。
71 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 23:15 ID:5lpJI/W6
防衛ミサイルとかなんとかそんなんええわ。
核ミサイル1発と偵察衛星持て。それだけの威嚇でも十分よ。
おれはややこしい眠たい話が嫌いやねん。
みんなもそうやろが。
>>JJ
関西弁を意識しているようだけど、変だぞ。
73 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/19(木) 23:22 ID:efb51W4c
>>68 コヴァ〜香具師なんぞ年齢的には
絶対徴兵されないだろ〜。
74 :
JJ:2001/07/19(木) 23:25 ID:5lpJI/W6
ばか言うなよ。わしは大阪に住んでいた経験もあるのだ。
わしの関西弁はあれで正解である。
ちょいと語尾に標準語が混じっただけや。
75 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/20(金) 12:33 ID:gwH4voGM
徴兵制導入を支持している人は、まずアメリカの海兵隊にでもいってしごかれて来なさいナ。
76 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/20(金) 16:27 ID:ICYmnYDc
そんなに戦争がしたけりゃ、
戦争をはじめたやつだけで、無人島でやりやがれ!
(熊井少尉の言葉)
77 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/20(金) 16:30 ID:R4fyfYxM
おれは別に徴兵制支持ではないが、客観的に見て
徴兵制=戦争がしたいというのは短絡的。
そうそう。
現代日本で徴兵制=精神論ヴァカ
が正しい。
79 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/20(金) 16:47 ID:3I2Dp8Ns
コヴァ、そんなに戦争が好きならフランス外人部隊にでも
入って、中南米いって共産ゲリラ相手に戦ってくればいいじゃん?(藁
たぶん「そういやぁ、fuckin'な白デブのJAPが3時間
体験入隊して、クソをひりながらTOKYOに逃げてったぜ!」
って伝説つくってくれば?(藁
80 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/20(金) 16:52 ID:Y1lOkuCg
徴兵制もマラソンやらせんなら、賛成だがの。
機関銃をバリバリ撃ってみたい。
>>JJ
グァムかサイパンにでも逝けよ。
82 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/20(金) 16:55 ID:R4fyfYxM
83 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/20(金) 23:42 ID:AkSgpEsc
徴兵意味無し
だって、陸自ってすごく楽(部隊で使えない奴は業務隊に左遷)
84 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/21(土) 14:35 ID:nHxKVbM2
徴兵制度のメリットは純軍事的な物よりも隊内における教育が
国防意識の向上に寄与するところにあると思うのだが。
ただし、軍事オンチが収まるというの過剰な期待、というもの。
徴兵制が軍事オンチの処方箋にならないのは帝国陸軍・海軍を見れば明白。
85 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/21(土) 14:55 ID:NQx7uQVk
自衛隊経験者は徴兵反対するだろうな
自衛隊はまともに仕事すると大変だけど手を抜くと本当に楽な部隊はある
86 :
ウンチかましてよかですか?:2001/07/21(土) 15:06 ID:jsT2vPlo
ちょっと失礼
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり
あーすっきりした。
87 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/21(土) 18:14 ID:TnGvS002
徴兵制と軍国主義がつながる理由が、さっぱりわからん。
理論的に説明せよ。
88 :
ニッポンゴセンゲン:2001/07/21(土) 18:27 ID:ap2wLe76
ゲシカンニ ツグ
カンジヲ ツカッテイルガギリ チュウキョウノ ジュバクカラ ノガレルコトハ
デキナイ。 タダチニ カンジヲ ハイシシ スベテカタカナニ スベキダ。
ヤツラハ チュウカシソウヲ ドンドンヒロメテキテイル。 ニッポンハ
マイトシ 3チョウエンノ ミツギモノ(セイフカイハツエンジョ)ヲ サセラレテイル。
エイゴモ ハイシシヨウ コウイキカ(グローバルカ)ハ ニッポンニ
フリエキヲ モタラス。 ダイニバングミナヒト(2チャンネラー)ヨ タチアガレ。
デンシケイサンキ(コンピューター)
デンシケイサンキコウイキモウ(インターネット)
トヨボウ。
現在の日本において徴兵制=ドキュソ
現在の日本において軍国主義=ドキュソ
ドキュソつながりかと。
90 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/21(土) 19:00 ID:zJyg/RFw
軍隊入れてこんじょーたたき直すのは良いと思うんだよね。
けど武器を持ったら使いたくなるのと同じように、
軍隊持ったらやっぱり使いたくなると思う。
だから、やっぱり奉仕活動(それもハードなヤツをきぼーん)
は必要だと思うね。
91 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/21(土) 19:01 ID:zJyg/RFw
ついでにいふと、教育勅語をなぜ批判する人間が多いんだろう?
イイコトかいてんじゃん。
レベル下がったな
1よ、まだこのスレを見ることができるのか?それとも逃げる準備をしているのか?
お前のような奴はきっと逃亡生活には耐えられないだろう。
逮捕される恐怖があるのなら、自首した方がいいだろう。
もし仕事をしているなら今のうち、何を引き継ぎしなきゃいけないのか考えておけ。
職場には二度と戻れないが、迷惑をこれ以上かけたくないだろう。
それから留置場に行くときも金は必要だ。官弁だけでいいんだったら別だが、
たまには甘いものも食べたいだろう。看守さんに言えば買ってもらえるぞ。
留置場のみんなとは仲良くするんだぞ。きっと犯罪者同士、話がはずむこともあるだろう。
何よりつらいのは検察庁の取り調べだ。おまえは立派な刑事犯だからな、容赦はないぞ。
その後は裁判が結審するまで拘置所に行くことになるが、ここの独房はつらいぞ。孤独に
耐えることが必要だ。お前のような場合は結審するまで独房だろうから、とにかく耐えろ。
うまく行けば執行猶予付きの有罪だろうが、実刑の場合は諦めて罪を償え。
それから刑事と民事は別だからな。
94 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/21(土) 21:32 ID:naXr6qdc
ドキュソは自衛隊にぶち込め!!!!
しごいてしごいてしごきまくれ!
95 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/21(土) 21:35 ID:naXr6qdc
ついでに犯罪者の更生も
徴兵で代替せよ!
96 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/21(土) 23:39 ID:5qk7xjgQ
なんか・・・・ハイパ〜怒Qンが生まれそう!
97 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/21(土) 23:40 ID:5M3/mCZg
98 :
ななしか:2001/07/21(土) 23:42 ID:JmGnjNJA
99 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/21(土) 23:53 ID:nHxKVbM2
>>95 刑務所といっしょにしたら全世界の軍人さんが怒ると思うぞ。(藁
100 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/22(日) 20:31 ID:N17nhPWU
>>99 軍人は軍人でも、職業軍人と徴兵の奴らといるからね。
自ら志願して言った人らは、誇りも高いし。(勘違いも多いが
101 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/22(日) 20:39 ID:Qy9nk/.o
日本の伝統武術『剣道、柔道』を後世に伝えよう。
徴兵制復活賛成!
102 :
不採用不採用:2001/07/22(日) 20:58 ID:lWDQ3UkA
行きたい奴だけで軍隊ごっこに興じておれ
103 :
加納錠次:2001/07/22(日) 21:03 ID:8IBK1qAQ
あの世で戦争ごっこの夢でも見てろ!
小林もすぐに送ってやる!
104 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/22(日) 21:26 ID:sWH.kNVs
サバイバルゲームで軍隊ごっこしよう
105 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/22(日) 22:19 ID:K0tPWqro
106 :
レボリューション21:2001/07/22(日) 22:49 ID:u5Q1oQ.o
そのうち相撲を必修にしろと言いだすぞ。
107 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/22(日) 23:08 ID:eRLIS0vY
いまの自衛隊は志願性
徴兵制にするとレベルがさがるので反対
108 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/27(金) 23:33 ID:9J1JCJQg
徴兵制は税金の無駄です
志願制ならいいけど徴兵制にするとイジメが激しそう
109 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 01:56 ID:H4OuTeVs
徴兵制賛成だな、今後、戦争が避けられないってことがあるかもしれんし。
できれば中、高生ぐらいを対象に実施してほしい。
もし戦争することがなくても、子供達の精神を鍛えることができるから無駄にはならんだろ。
なんだかんだ言っても、戸塚ヨットスクールは不良を更生させることに成功してたんだよ。
110 :
右翼学者:2001/07/28(土) 02:01 ID:sl0daq4g
111 :
西尾すっげーかお:2001/07/28(土) 02:03 ID:PuLAFEhk
じじいほど徴兵制賛成なんだよな。利己主義というか。
著しく公共心が欠落してますな。
112 :
蒼い夜:2001/07/28(土) 02:16 ID:sLU2h83.
「徴兵制賛成!」と言ってる奴は、徴兵される前に自分で志願して自衛隊に入って濃い。
113 :
西尾すっげーかお:2001/07/28(土) 02:22 ID:PuLAFEhk
高校野球は軍隊のかわりになってんじゃないか。
あれほど日本らしいものもないな。のちのち
やばいことになるのがわかっていながら連投させたりとか。
114 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 02:51 ID:imTeYBcU
>109
訓練2年未満のドキュソ徴兵海兵隊500
対
勤続二十年のアメリカ海兵隊50
どっちが強い?
答え、徴兵部隊はとりあえず最初旗色が悪くなる
そして、敵前逃亡する部隊が現れる。
総崩れアンド同士討ち。
五十の圧勝。
115 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 03:27 ID:PyR/RRos
徴兵制バンザイのコヴァって、
コヴァである事を表明すれば徴兵免除してもらえると
思い込んでるんだろうねえ。
116 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 03:39 ID:yf1yA.mU
コヴァは徴兵されないだろ。
役に立たないから。
あ、弾除けには使えるか。
結論、コヴァは徴兵される。
117 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 10:12 ID:dEMYNRuk
>>110 自衛隊の訓練を見てみると検閲以外はっきり言ってすごく楽(w
徴兵にすると基地外みたいな奴が入隊するので昔の前期武山みたくなると思う
なぜコヴァ一派は徴兵に賛成するのかが分からんよ
118 :
死んでいる兵隊:2001/07/28(土) 10:22 ID:WYO5T0rs
どう考えても今の自閉隊は世界一弱いと思う。
あれは訓練することだけが仕事でしょ。
徴兵制の軍隊の方が強くなるに決まってる。
志願兵はどこの国でも屑ばかり集まるそうだし。
119 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 11:30 ID:kNwZU996
コヴァなんて、現状でも使えないクズ人間だから、
仮に徴兵制になっても軍属あつかいで後方支援専門だろ?
だから気楽に「徴兵賛成!」とかいってるんだね(藁
120 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 12:15 ID:1MOMfetk
コヴァだって役に立つぞ!
人間の盾ってのは、その辺の防弾チョッキより
防御能力が高いらしいし。
121 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 14:11 ID:lR4F9nkI
>>114 シエラ・レオネでは
ドキュン反政府軍20000人
VS
イギリス軍落下傘部隊500人
でイギリス軍が勝ったね。
122 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 14:17 ID:lR4F9nkI
>徴兵制の軍隊の方が強くなるに決まってる。
>志願兵はどこの国でも屑ばかり集まるそうだし。
逆。徴兵制の部隊は士気も練度も低いから、戦力にならない。現代戦では。
むしろ志願制のエリート部隊の方が圧倒的に強い。
現代の戦闘は兵器も装備も高度化してるから、練度の高い専門職には勝てない。
123 :
レボリューション21:2001/07/28(土) 14:19 ID:OpkatI5s
見てもいないくせに(w
124 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 14:28 ID:1MOMfetk
>>121 まあ、ああいった所は軍隊というより、武器を持っている集まり
ですから。
>>122 北朝鮮とかは士気が強いように思われる。ただし、イラクなんか
では徴兵の多くはすぐに降伏しました。
125 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 15:03 ID:vLPPEunY
>>124 >北朝鮮とかは士気が強いように思われる。
北朝鮮は燃料不足による訓練回数の激減と、食糧不足のせいで
士気は低下しっぱなしだという話だけど。それから、余計なこ
とかもしれないけど、士気は高かったり低かったりはしますが、
強かったり弱かったりはしませんよ。
126 :
右翼学者:2001/07/28(土) 17:28 ID:.4wrRnQU
徴兵制のほうが軍隊が強くなるというデマは一体どこの馬鹿が流してるんだ?
127 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 20:24 ID:rkCrrx.k
例えば
>>118のような下衆は、映画「フルメタルジャケット」(だったと思うが)
よろしく自分の気に食わない奴(所謂サヨクとか)が地獄のシゴキで
事実上廃人になる様を、自分は安全圏から眺めて楽しみたいのだろう。
賛成している自分達にはお目こぼしがあるものと信じきってるらしいが…。
128 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 20:29 ID:j3Sxaxp2
おい、右翼学者よ。
徴兵制のもとで大多数の者が訓練されるわけだから
集団戦では強くなるのが道理じゃないのか?
右翼のふりはもうやめたらどうか?
129 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 20:37 ID:lR4F9nkI
コヴァは独自に軍隊を組織して、竹島でも奇襲攻撃したら?
お国のためにやってくれよ(藁
130 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 20:44 ID:j3Sxaxp2
>129
いや、まずお前を攻撃した方が国益のためであるな。
131 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 21:55 ID:XHXxQuNI
小林よしりんも「ネオ盾の会」を作ればいいのに
みんな、入るはずだよ。コヴァだけは。
132 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 22:07 ID:rkCrrx.k
ムリムリ、イザという時に自分の腹切る勇気(匹夫の勇だけど)なんか
あるわけないもの。
あ、その時の為にアシ飼ってるんだっけ。
133 :
死んでいる兵隊:2001/07/28(土) 23:18 ID:WYO5T0rs
>>126 デマどころか大概の本に書いてある定説ではないでしょうか。
最近では、CATVの「ヒストリーチャンネル:戦争と兵器」だったと思いますが、
ナポレオンは徴兵制の導入により近代戦の時代を拓いたとのコメントがありました。
その他にもいろいろ証拠あり。
志願兵による軍隊は弱い。
精強な軍隊を構築するために徴兵制は必要という議論は根拠がありますよ。
軍隊を強くしたかったら戦争する以外方法はない。
ここにいる強い軍隊がほしいなぁと思っている人間はせいぜい北朝鮮でも
煽っていなさい。(無責任な事を書いてしまった)
135 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/28(土) 23:25 ID:lR4F9nkI
>>133 19世紀以前の話してたのぉ(゚Д゚)ハァ?
136 :
死んでいる兵隊:2001/07/29(日) 00:06 ID:v2cEdLrs
>>135 志願兵制は、志願してくる人が特定の階層、身分に偏りがちという点で
19世紀も21世紀も差がありません。
軍隊の国軍としての存在基盤は徴兵制のもとではじめて存在しうるものであり、
ナポレオンはそれを発見した人といえましょう。
憲法9条云々の議論がありますが、自閉隊はこの意味で軍隊といえる組織
ではありません。
137 :
蒼い夜:2001/07/29(日) 00:12 ID:AG/9cg66
え、それならアメリカ軍も軍隊じゃないのね。
138 :
死んでいる兵隊:2001/07/29(日) 00:32 ID:v2cEdLrs
アメリカは、ただいま現在は徴兵制を停止している状態と考えるべきで、日本とは
事情が異なります。米軍は国軍ととしての存在基盤を十分持っています。
もっとも徴兵制だった時代に比べ、兵士の質はずいぶん低下してきているようですが。
それは違う。
十九世紀はそうかもしれないが、
現在の場合、
軍隊の装備の高度化、複雑化だけでなく、
将校の兵隊の運用にたいする研究が進み、
二年や三年でそれをこなすことができないのだ。
まあ、例えば、ヘリコプターや航空機の運用、
射撃の腕、
近接戦における練習、
潜水艦の運用、
そして、将校の兵法理論、
どれも一朝一夕でできるものではない。
志願の場合
特定な層に偏ると言う指摘であるが、
それよりも、上記の技術は経験量が大きい。
また、ナポレオンの徴兵制は
ナショナリズムと言う風が
前提にあることに気付かなくてはならない。
昔の日本兵が強かったのは
強固なナショナリズムによって突き動かされていたからだ。
今ではその風はないことに気付くだろう。
逆に、現在の日本ではその風に逆行している。
そんなん徴兵してもへたれで使い物にならない。
また、日本の場合、
ナショナリズムで統制された軍隊が、
時に、攻撃的すぎて、
戦略的撤退を敢行できず、
無駄に戦力を消費したということもある。
ナショナリズムで統制された軍隊は強いが、
戦争に無知であるというよい例である。
引用になるが、
121の事実について、
徴兵制はどう答えるのか聞いてみたいものだ。
142 :
死んでいる兵隊:2001/07/29(日) 09:40 ID:v2cEdLrs
>>141 121の事例は 志願制>徴兵制 の証左にはなりません。徴兵制>志願制が必ずしも
正ならずくらいにはなるかもしれませんが。
>>140 必ずしも 士気の高さ=軍隊の強さ 軍隊の強さ=軍事的勝利 にはならないと言うことですね。
しかし同様のインフラを持つ軍隊であれば 士気の高さ=軍隊の強さ であり
国家意識=士気の高さ であり 国家意識は徴兵制度を受け入れるか否かにより
軍隊の強さは判断されるべきものではないでしょうか。
また日本軍が(必ずしも弱体でない局面でも)負けたのは戦争(戦闘)の目的性が途中から
訳の分からないものになっていったのも一つの原因だと思います
143 :
レボリューション21:2001/07/29(日) 21:25 ID:RcPDgKGA
その前に白兵戦のアナログ思考を改めたらどうなの。
日本の地勢的側面も考慮に入れてね。
144 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/29(日) 21:42 ID:u0NdUcfA
小林よしのりって人が言ってることなんて
はじめから気にしない方がいいんじゃない?
漫画家ってのをバックに好き勝手にメチャクチャ
やってるだけの人なんじゃない?
145 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/29(日) 23:01 ID:9tXo1H.2
徴兵制と志願制って経済的にどれだけ差がでてくるのかな。
私なんか最低限今の仕事レベルの収入と、除隊後の復帰の
保証をしてくれない限り、士気が下がりっぱなしになるんだけど。
146 :
ちょっと一言よろしいかしら:2001/07/29(日) 23:09 ID:5HAkhR.E
日本は永世中立国にして、徴兵すべきです!いつまでも、アメリカの犬で、沖縄をレイプさせつずけるわけにはいかないですよ!思いやり予算を他の景気対策に回して、不況対策、徴兵でどうでしょう?
147 :
レボリューション21:2001/07/29(日) 23:12 ID:lqlIP7tA
対米貿易額をご確認ください。
148 :
右翼学者:2001/07/29(日) 23:24 ID:sqQ46AyQ
>>128 日本軍が一体どこで集団戦をするのか良く考えてみろ。
というか集団戦ってなんだ。
>>133 21世紀の戦争の役に立つかどうかを問うているんだ。
149 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/30(月) 00:08 ID:s44FEWug
思いやり予算と徴兵と、どちらが予算的に無駄かじゃないですか?
徴兵で在日アメリカ軍並の戦力になるんでしょうか?
150 :
128:2001/07/30(月) 03:00 ID:KHUn98bE
>148
軍隊と軍隊がぶつかり合う。これが集団戦。
そうじゃないのかね?
集団として強くなければ意味ねえじゃん。
圧倒的な高性能な戦闘機1機と中国軍のぼろい戦闘機100機では
どっちが勝つかは明白じゃろうが。
パイロットの数でも勝敗は決まるし、パイロットになるのには
やはり年月はかかる。
装備だけの問題じゃねえんだよ。戦争はよ。
あんた、だけん知識つまりすぎの馬鹿なんだよ。
わかる?
151 :
128:2001/07/30(月) 03:04 ID:KHUn98bE
おれはちなみにJJだ。
馬鹿は言い過ぎだったな。あやまるぜ。
>右翼学者。
152 :
右翼学者:2001/07/30(月) 15:42 ID:mShePy86
JJよ、アホなのもいい加減にせよ。
貴様を徴兵で引っ張ってきて、
3ヶ月や半年で戦闘機を操縦できるというんだな?
操縦できたとしてもそんなど素人なんかミサイル一発喰らって死ぬだけだ。
第一まともにパイロットを養成するには億単位で金がかかるんだぞ?
パイロットは徴兵制で養成できないだろ?(笑)
153 :
死んでいる兵隊:2001/07/30(月) 21:43 ID:gD3MVL.6
ふつうに考えていただきたいのですが、
ある土地を占拠して支配する意図が争われる場合は、必ず地上戦が行われます。
地上戦では一定の比率の将校と兵卒が必要です。将校のみでは地上戦はできない。
また、現在の自衛隊は他の国の軍隊に比べ将校の比率がかなり高い。このことの
意味は、よく考える必要があります。将来的に徴兵制が必要になることは防衛庁も
よく認識しているものと思います。
154 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/30(月) 21:54 ID:nc3oOL9U
>>153 ああ、わかったわかった。
さっさと自衛隊に志願…じゃないな、どっか徴兵制のある国に
帰化してご高説を存分に証明してきてチョウダイな。
言っとくけど徴兵されたらPCの前でぬくぬくと妄想コイてる
時間なんか全くもらえないからね。
155 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/30(月) 21:54 ID:FU8DXrVQ
>>152 プロペラ機の戦闘機でも大量に採用するってことじゃない?
それでも結構大変そうだけど。
156 :
ゆけゆけ公明党:2001/07/30(月) 22:00 ID:thezcssc
犬死衛兵倶楽部へようこそ!
157 :
右翼学者:2001/07/30(月) 23:12 ID:eArpZIag
>>153 日本で大規模な地上戦が発生するには、
制空権と制海権をまず失う必要があります。
在日米軍と日本軍から、制空権と制海権を奪うことができる軍隊を挙げてください。
小規模なゲリラ戦には、特殊部隊で対抗すべきで、
徴兵制で数だけそろえた素人が幾ら多くても損害が増えるだけです。
158 :
右翼学者:2001/07/30(月) 23:16 ID:eArpZIag
結論:日本に徴兵制は不要です。
反対する奴は過去ログを読めない馬鹿です。
159 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/31(火) 00:31 ID:gqm1mo1g
>>158 空自のレーダサイトとAAGPなどが防空体制に移行するのでほとんど無理だが万が一上陸されそうになれば
FI要撃戦闘機が出動するし上陸が予定される地点には航空科のATH
H(MSCA)を派遣して対人地雷を散布するはず
自衛隊には特殊部隊は存在しないよ
しかし、GF活動には対GFを持って対処するはず
もっとも、AEWG活動で上陸地点が分かればそれが一番良いはずだな?
しかしながら自衛隊には予備がいない駐屯地の警備は有事の際にはSta司令から
GSVC長に移行するが残留人員だけでは絶対に足りなくなるのだがその点は心配
その点はどう考えているのか?
160 :
右翼学者:2001/07/31(火) 00:39 ID:c47Q8a0E
>>159 >自衛隊には特殊部隊は存在しないよ
問題点の一つだよな。
しかしこれは徴兵制を導入すれば解決する問題じゃない。
>自衛隊には予備がいない
即応予備自衛官制度があるのではなかったか?
どちらにせよ現役も予備も全部使い切るような陸上戦は、
発生しないと考えるのが普通だろう。
161 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/31(火) 00:51 ID:gqm1mo1g
即応予備は(軽)普通科連隊配属なの
つまり即応予備は駐屯地警備には回されないので予備自衛官が警備になる
GF活動には人海戦術で包囲殲滅が一番早いしかし、ただ人がいれば良いのではなくて各個戦闘画できるくらいの錬度を持った人
>役も予備も全部使い切るような陸上戦は、
発生しないと考えるのが普通だろう。
6割負傷すれば通常は全滅扱い(再編制という方法があるが)
162 :
右翼学者:2001/07/31(火) 00:59 ID:c47Q8a0E
>>161 >各個戦闘画できるくらいの錬度を持った人
徴兵制が役に立たない、
という事だな。
あと日本軍が6割損害を受けるような戦いが、
発生するような可能性なんてほとんど無いと思うが。
ところでキミは何が言いたいんだ?
1)日本軍には徴兵制が必要
2)日本軍には徴兵制が不要
3)お前軍事に詳しそうなこと言ってて、
AAGPとかGF活動とかAEWG活動とか何のことかわかんねーだろ。
163 :
名無しかましてよかですか?:2001/07/31(火) 09:25 ID:axkuN1LQ
>>159 AAGPは基本的に365−24で防空体制を維持しているが、1個中隊のミサイルを使い切ることはないが
もっとも、ECMにはECCMで対抗
H(MSCA)対戦車地雷地雷(アンチベータ)をちょっと改造すれば立派な対人地雷の出来上り
>6割負傷すれば通常は全滅扱い(再編制という方法があるが)
もっとも、負傷しなくても弾薬、食料が無ければ闘えないのである意味戦力の大幅減により部隊活動不能
後方支援連隊補給大隊弾薬中隊の保持弾薬を使いきることはその状況により異なる
師団交付所に無ければ方面交付所まで(弾薬支処)まで受領することになると各部隊の自隊輸送能力にも
限界があるから無意味にTeanを活用しても活動(燃料 般命)の限界を考えないと非効率になってしまう
164 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/05(日) 12:10 ID:g9ZLuY6w
再編制をしようにも予備役がないとSta警備にも困るぞ
もともとiは大隊規模しかないのに特科連隊みたく 中隊―連隊みたくなるのが
大問題でなんでもかんでも米軍の真似をすればいいという話ではなかった
165 :
666:2001/08/05(日) 12:33 ID:JHB4iKXE
机上の空論に酔いしれてねえで身体鍛えろヴォケ。自衛隊入れ。
結局戦うのは兵士だろが。
166 :
名無しかましてよかですか?:2001/08/05(日) 13:09 ID:g9ZLuY6w
俺は現職だ
ちなみに施設科で補給係 S−4で部隊補給
以上
最近きたけど右翼学者とレボリョーション21はお互いいいこというね。
前者の方が好きだけど。
あ、このスレでは似たようなもんか