日本兵とインドネシア独立戦争について考える

日本敗戦後日本兵の一部も参加したインドネシア独立戦争について考えまひょ。

アチェに逝って
「日本はインドネシア独立に協力した！！！」と、叫んでき
たまえ。
面白いことになるよ。

＞２
どうなんの？台湾での小林反応と一緒？

もっとスゴイことになるよ。ｳﾋｮ
あそこは今インドネシアから独立しようとしてるからね。

アチェ人のコンセンサスとして、「オランダに侵略され、
日本に侵略され、そして今インドネシアに侵略されてい
る」というのがある。

ず〜っと戦争状態が続いているために、５０年前あたりの
記憶も結構生々しい感じで残ってるみたい。

なる、地域差があるって事ね。

ジャワ辺りでは事情は違うだろうね。

インドネシア自体一つの国として纏まっているとは言い難い面が
あるからね。

まあ義侠心に駆られて独立戦争に参加した日本兵がいたのは事実。
でもそれをもってして
「大東亜戦争はアジア開放のための聖戦」というプロパガンダを
信じるのは短絡的よ。

義侠心と言うよりは、帰るに帰れなかった、というのが真相。
それが証拠にインドネシア在住の元日本兵の人たちは当時の
ことについて多くを語りたがらない人が多い。

元日本兵たちは基本的に「個人参加」ですから、
個々の事情は様々でしょう。

いずれにせよそれを大東亜共栄圏のプロパと結びつけるのはﾄﾞｷｭｿ。

個人レベルの勇断を国家の名誉に結び付けたがる思考は共通しているね。
杉原千畝のユダヤ人ビザ発給が日本政府の意向に基いていたという主張も
事実無根である。http://www.linelabo.com/chiu0009.htm

大東亜共栄のプロパガンダがなかったら、果たしてあれだけ多くの
日本兵が残っていたかどうかも疑問だが・・

あと、杉原千畝ではないけど、樋口中将（だっけ？）のユダヤ人救出を
東条英機は黙認してたよ

つーことは、帰るにに帰れない人が、ある意味やけくそで参加したってことかな。
占領された日本の代わりだったのかも。

一番笑えたのは東ティモールで虐殺が起きている最中にインドネシア国軍を支持したバカ新聞だね

＞１３
サンケイだな。

>まあ義侠心に駆られて独立戦争に参加した日本兵がいたのは事実。 >
でもそれをもってして
「大東亜戦争はアジア開放のための聖戦」というプロパガンダを
信じるのは短絡的よ。

君、それは大きな思考上の誤りだよ。
「大東亜戦争はアジア開放のための聖戦」
を当時の日本人（日本兵）で信じていた人は事実多かった。
人間というものは自分の行為を正当化しないと生きていけない
部分がある。
そのような兵士たちの実存を、戦後の君らのイデオロギーで
否定することはできない。
いや、否定するのは自由だが、それは君自身の心に留めておいてくれ。

「プロパガンダを信じるのは短絡的よ」
というのは誰に向かっていっているのかね。
それが君の隣の、たとえば私とか誰とか、それなら、
それでひとつの議論になる。
そうならば、もう少し深めた問題提起をしてみては如何かな？

インドネシアの独立に日本軍の果たした役割は、否定しようのない事実だ。
義勇軍はそのことを示す、散り落ちた花びらだった。
それをスポイルしようとする人物や時代の醜さをこそ、肥大化させて
とらえてはどうか。

>>15
７は兵士の実存は否定していないと思うが。

「アジア解放」の証左として兵士の行動をあげ「アジア解放」は侵略の正当化ではないとするひとを冷笑しているのでは。

つうか独断で武装集団が暴れられるとでも思ってんのか。
インドネシア人の元政治家とかが手貸してるに決まってるだろ。

慰安婦問題などでは、軍人がしでかしたことであっても「一部の違法行為」
として切り捨て、「軍の方針」であったかどうかを問題とするくせに、
ユダヤ人ビザ発給問題とかインドネシアの件になると、日本人が個人的に
行ったことをあたかも日本全体の手柄のように言う。

こういうところが小林のダブスタなんだよなあ。

＞１９

はぁ？国益を規準に判断してるからシングルスタンダードだろ？

あんたはお花畑な「世界市民」ってわけか。

＞それをスポイルしようとする人物や時代の醜さ

戦後、八路軍やヴェトミンやマラヤ共産党に参加した旧日本兵もいた。
台湾の大陸反攻のための傭兵部隊「白団」に参加した旧日本兵もいた。

本当に語られないのはこういう人たちなんだけどね。

個々の兵隊が何をしようが、日本政府の手柄にはならないし、日本
人全体の手柄にもならないんだよね。
日本兵にもいい人もいた、という以上の話にはなりませんな。
虐殺が日本兵にも悪どいのがいた、という以上の意味がないのと同
じでね。

どうでもいいが無用に刺激して『台湾論』のときのように
ならないことを祈る・・・

>国益を規準に判断してるからシングルスタンダードだろ？

なんじゃそりゃ。
そういうのを自分勝手な議論だというんだよ。
長い目で見て国益になぞちっともならんのだけどね。
「日本万歳！」で思考停止してる人間には理解できんのだろうが。

「国益を基準に判断してるからシングルスタンダード」
コヴァってすごい……
こんな理屈が通るんなら「ダブルスタンダード」なんて初めからないな。

＞２５

お前究極の馬鹿だな。
「ダブルスタンダード」など存在するわけがないだろ。
あくまでもレトリックの一種でしかない。
思考停止サヨは論理的思考力がゼロだな。

もしかしておまえ、「矛盾」というモノがあるとか思ってない？
そんなこと考えてるからドキュソサヨとか言われるんだよ。

＞２４

お前みたいな軟弱者が国益を失わせるんだよ。
ヘコヘコ野郎を信頼する国なんて無ぇの。

アメリカは自国中心主義の歴史を書いているが、国益のため
というシングルスタンダードに貫かれている。

そういう躍動感ある記述が日本の歴史教育にないからこそ
貴様のようなカスが量産され、様々な国際競争局面に於いて
後手後手に回らざるを得なくなるのだ。

なるほど。
コヴァの辞書には「矛盾」という言葉がないってか（笑）。

>ヘコヘコ野郎を信頼する国なんて無ぇの。

それは逆でしょ。
君のような「独善的ナショナリズム」を持った国はどこからも
信頼されないよ。

>アメリカは自国中心主義の歴史を書いているが、国益のため
>というシングルスタンダードに貫かれている。

アメリカではそんな歴史を教えてないよ。
北朝鮮なら教えてるかもしれないけどね。

やっぱコヴァの思考って、国際外交というよりヤクザの抗争に近いね。

＞２７

お前電波過ぎ（ｗ
お前の電波な説がもしも正しいなら、
「アメリカは『日本に原爆を落としたのは戦争の早期終結のためだった』という歴史教科書の記述により
国際的信頼を失い、数多くの国から制裁措置を受けた」
という実例が無ければならんのだが。

なぜそうならないのかを説明してもらおうか。
もちろん、それはアメリカに理があるからではなく、アメリカに軍事力があるから
という解答以外にはないんだがな。

つうかあまりに電波な２７はどうでもいいので、
２４・２５のレスがないとな。

こういう極左電波にかかると「『日本軍の残存勢力がインドネシアと共闘した』
ことがインドネシア独立に重要な貢献であったこと」が独善的ナショナリズム
に成るらしいからな（ｗ

「歴史」なんてのは昔っからたいてい自国中心主義だよね。
「アジア人民との連帯」とやらのために歴史を改竄する国もあるが。

つまり、２７を分析すると、
ＧＨＱ史観に洗脳されているので「国際社会」というものに対して
ＧＨＱ史観的妄想を抱いていると言える。

具体的には、存在しない「理想のアメリカ」、実例のない「平和主義の国際社会」
というような妄想を自虐教科書により抱かされ、戦略的・論理的思考をＣＩＥの
愚民化政策に忠実に捨て去っている。

「矛盾」が論理的思考の中には存在せず、「集合の定義が曖昧であり、言及の度に変化しうることを許容する」
限定条件の中で一時的に想像し得るレトリックにすぎず、その実は集合の定義問題に不足があるのだという
シグナルにすぎないことを理解できていない。

これこそが３Ｓ政策と一体化した岩波・朝日史観の非科学・非論理主義
の現れなのである。

＞「アジア人民との連帯」とやらのために歴史を改竄する国もあるが。

そんな国はないな。
「その存在の報道すら禁じられた検閲・言論統制」によって
無理矢理「定着」させられた自虐史観を排除し、正当な
国益のために必要十分な国民意識を持たせるために、
ＧＨＱに掲載禁止されてその後も検定で落とされていた事実を
いまこそ載せよう、という国なら存在するのだがな。

>>31
おみそれしやした。

>>27

キミは、日本が本気で武装すれば世界一の軍事大国になれる、とでも思って
いるの？ﾜﾗ

ごめん
>>28だった。

＞３３

軍事大国？
使えない核兵器以外の分野なら
充分優位に立てるぞ。
９０式戦車がいい例だ。

しかし大国になど成る必要はない。
せいぜいイギリス程度の軍事力と発言力を
目標とすればよいし、充分だ。

憲法による制限で予算が付かないために
実現できない物が多すぎる。

日本の技術はイギリスなどよりも高水準であるので、
予算さえ付けばどうとでも成る。

問題は核だが、これは核保有国サロンの正当性を
脅かすほどの通常戦力を持てば問題ない。

精密・自動化戦闘技術を新規に開発すれば、
旧式通常兵器のしがらみで更新できない大国よりも
早く導入が進む。

慰安婦問題などでは、軍人がしでかしたことであっても「一部の違法行為」
として切り捨て、「軍の方針」であったかどうかを問題とするくせに、
ユダヤ人ビザ発給問題とかインドネシアの件になると、日本人が個人的に
行ったことをあたかも日本全体の手柄のように言う。

こういうところが小林のダブスタなんだよなあ。

デムパな２７はいまだに理解できていない模様。

日本軍はＰＥＴＡ育成に多大な協力をしているのであり、
それを「個人的に行ったこと」などと改竄する３６は歴史修正主義者。

杉原は第三帝国に対する背信行為を行った国賊なのでどうでも良い。

それが「ダブルスタンダード」に見えるというのは、
おまえの頭があまりに弱いので集合が正確に定義されてないから
起こる現象にすぎず、すなわち２７・３６の低知能性の
証明になっているに過ぎない。

こうして昭和２０年８月に日本が敗戦するまでの３年半、オランダ時代とはまったく違う軍政が実施されました。詳しくは後に掲げる参考文献にあたってほしいのですが、ここではインドネシアの中学３年用の歴史教科書から引用してみましょう。

「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた。…」

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

ＧＨＱ史観に洗脳された２７・３６みたいな電波にならないようにするには
これを読んでおくことだな。

>>90
90式戦車は重過ぎて日本の国土条件では使えそうにないらしいけどね。

リンク先は>>35のあやまり。

ついでに>>38

http://www.netlaputa.ne.jp/~ei-en/frenet/kouen.htm

＞４１
ハァ？
藤原ってホンカツと同類の極左だろうが。

>>42

内容に反論すりゃいいじゃん。

＞４３

おまスレ読んでんのかちゃんと？
藤原は「日本はインドネシアを独立させるつもりはなかった」
とか言って資料出してるが、その後にＰＥＴＡ創立のために
方針転換したことを矮小化し、印象操作に終始しているだけ。

ＰＥＴＡはほぼインドネシア人１００％なんだが、
それを日本の傀儡のように言っている藤原は単なる
印象操作工作員であり、何の証拠も出せていない。

>>44

君こそ藤原氏の講演の内容を読んでるのか？
なぜ防衛義勇軍を作らせたか理由を書いてあるじゃないか？
違うと言うんだったら君が資料でもあげて、反論すりゃあ
いいじゃないか。
君は「印象操作」と連呼してるだけ。

＞４５

その「なぜ」は「藤原の妄想」だろ。
資料には
(イ) 「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重
　　　　　要資源ノ供給地トシテ極力コレカ開発並ヒニ民心把握ニ努ム。
　　(ロ) 前号各地域ニオイテハ原住民ノ民度ニ応シ努メテ政治ニ参与セシム。

とあり、
インドネシアの民度では独立に向けての自衛軍準備が妥当だと
判断しているんだろうが。
軍事政権は戦中は英蘭の侵略から防衛するため必須の物だ。
勝利すれば独立させる成算があるからこそ自衛軍の訓練を施している。

そうでなければ単純に弾圧しておけばよいことだ。
自衛軍の育成・訓練には弾圧よりも遙かに費用がかかることがわからないのか？

インドネシアの独立に日本軍の果たした役割は、否定しようのない事実だ。
義勇軍はそのことを示す、散り落ちた花びらだった。
それをスポイルしようとする人物や時代の醜さをこそ、肥大化させて
とらえてはどうか。

ＶＳＶＳＶＳＶＳＶＳＶＳＶＳＶＳＶＳＶＳＶＳＶＳＶＳＶＳＶＳＶＳＶＳＶＳＶＳ

インドネシアの独立に日本軍の果たした役割は、否定しようのない事実だ。
義勇軍はそのことを示す、散り落ちた花びらだった。
それを過剰評価して押し付けようとする人物や時代の醜さをこそ、肥大化させて
とらえてはどうか。

**********************************************************************
ということらしいです…
いつものパターンではありますが。

スカルノは、インドネシアコヴァ
日本軍国主義に協力したファシスト
戦争犯罪人だぜ

あなた私の主人に何か文句あるの？

＞４８

戦前の日本をファシズムだと思っている低学歴ドキュソ発見！

ファシズム
[fascism]
第一次大戦後に現れた全体主義的・排外的政治理念、またその政治体制。
自由主義を否定し一党独裁による専制主義・国粋主義をとり、指導者に対する絶対の服従と反対者に対する過酷な弾圧、対外的には反共を掲げ侵略政策をとることを特色とした。
イタリアのファシスト党に始まる。ファッショ。

大辞林第二版

ファシズムの定義にもよるけど
戦時中の日本が言論や思想の自由も無く（検閲・伏字・出版禁止・治安維持法での逮捕）
軍部が政治を牛耳った軍国主義的体制なのは確かですね。

小林も「軍国主義には反対」らしいよ（ｗ

＞戦時中の日本が言論や思想の自由も無く（検閲・伏字・出版禁止・治安維持法での逮捕）

ＧＨＱ史観洗脳済み電波発見！

それが日本の専売特許だとでも思っているのか？
アメリカでもどこでもやっているぞ。
米国は排外的で侵略政策取ってるぞ。

＞それが日本の専売特許だとでも思っているのか？
＞アメリカでもどこでもやっているぞ。
＞米国は排外的で侵略政策取ってるぞ。

あのーあなたバカですか？
俺のレスのどこに「日本の専売特許」なんて書いてるの？
俺のレスのアメリカは侵略を一切しなかったなんて書いてるの？
勝手にイメージで他人を決め付けるから電波って言われるんだよ（ｗ

あんなこそ「典型的な電波発見！」だね

俺はむしろアメリカニズムや東京裁判史観には反対なんだけどね。

ただし「アメリカだって侵略した。だから日本のしたことは正義だった」とはならない。
当たり前でしょ？

「あの子だって万引きしたんだよ。だから僕の万引きは悪くないんだよ」
って子供が言い訳したって通用しないでしょ？

> ただし「アメリカだって侵略した。だから日本のしたことは正義だった」とはならない。
> 当たり前でしょ？
>
> 「あの子だって万引きしたんだよ。だから僕の万引きは悪くないんだよ」
> って子供が言い訳したって通用しないでしょ？

お前典型的な究極馬鹿。

そういう例えは中立公正な力を持った権力が存在するときのみに成立する話だ。
保安官もいない西部開拓地域でそういう例えが成立するとでもおもってんのか？

こういうドキュソな認識はやっぱ低学歴ならでは。

当然、大東亜戦争の時代は後者のケースであり、正義を唱えられる者など
誰もいない。

こういう基本の基本がわかっていない奴が多すぎる。

＞当然、大東亜戦争の時代は後者のケースであり、正義を唱えられる者など
＞誰もいない

だからアメリカも日本も「正義」なんて主張できないでしょ？
俺は双方を批判してるでしょ？

>>55

補足
５５氏に質問だけど
じゃああなたは日本によるアジア侵略や植民地化もアメリカの侵略行為同様に全く正当化できない行為だった
という認識でいいのね？

なら文句無いけど（ｗ

ファシズムは全体主義の一種。
日本は全体主義国家だったが、ファシズム国家ではなかった。
全体主義国には、ファシズム、スターリニズム、
日本軍国主義、主体主義、毛沢東主義などがある。
これを見たら分かるが、とりあえず「アメリカの敵は全体主義国」
ってのが一番合ってる定義だな（爆）

でもまぁ全体主義、軍国主義、ファシズムなんて
論者の気分でどれに割り振られるか分からないもんなんだから、
（学者によって定義がそれぞれ違うしな）
細かい違いなんて議論してもしょうがないんだがな。

コヴァってレッテルと似たようなもんだよ。

小林は最新号サピオで「軍国主義に反対しているわしを極右と表現した
ニューヨークタイムズは許せん」とか主張してるけど

彼が反対する「軍国主義」ってどこのことなんだろう？

＞５７

正当化できないと言うのではなく、不当化が許されないと言うことだ。

この映画だって何かを正当化しているはない。
ただ、あまりに不当化する勢力が嘘をばらまいているので
客観的事実の一つを提供しているにすぎん。

＞６０

じゃあマラヤ共産党や八路軍のために戦った日本兵のことも言わなくて良いの？（ｗ

＞６１

そーいうモチーフのは既に幾らでもあっっただろ。

まだまだこの映画くらいでは数としてバランスが取れていない。

＞６２
どうでもいいが
マラヤ共産党のために闘った日本兵を扱った作品なんてあったか？
少なくとも決して多くはないって思うけど（ｗ

>>35
コヴァたちは、「仮想敵国である中国を打倒できる軍事力を持たなければ
意味がない」という風に考えてるみたいだけど？

>>55
「国際社会には公正中立な権力が存在しないのだから正義の追究は意味が
ない」と、考えているのなら、やはり世界最強の軍事力を持たないと安心
できないよね。どんな国が攻めてきても撃退できるだけの。
冷戦時代の米ソのタカ派の連中は、そのような強迫観念に取り憑かれてた
んだろうね。

> >>55
> 「国際社会には公正中立な権力が存在しないのだから正義の追究は意味が
> ない」と、考えているのなら、やはり世界最強の軍事力を持たないと安心
> できないよね。どんな国が攻めてきても撃退できるだけの。
> 冷戦時代の米ソのタカ派の連中は、そのような強迫観念に取り憑かれてた
> んだろうね。

全くその通り。
しかも、そういう思考は無効になったわけではなく、
ゲームプレーヤーの一人であるソ連がテーブルを離れただけの話だ。

ルールが無効になったわけではなく、役者がそろえばゲームはすぐにでも再開される。

>>65
で、日本はそのプレーヤーになれるとでも？
５０年前に１度失敗してますけど。
ドイツは２０世紀中に２度も失敗したけどね。

日本はプレーヤではなくアメリカ様の駒にすぎません。

核心突くと下がるな。

62は単なる言い訳じゃねーか・・・・
バランスじゃなくって個人的好みでしょ？
そのメンタリティは自分の仮想敵の極左
とあまり変わりが無いように見えるが・・・

チベット問題を糾弾しているコヴァの皆さんは、アチェ問題に関しても
しっかり騒いでください。

小林は、軍国主義というか、侵略主義に反対、てことなのでは？

でも日本に限っては正当化してOK

小林は「中国軍国主義によるチベット侵略には反対。
日本軍国主義によるアジア植民地化は止むを得なかったので肯定」

単なるダブスタですね（ｗ

チベット侵略も内モンゴル政策もすべてやむを得なかった！
ああしなければ国がバラバラになり泥沼の内戦になっていた！
台湾独立は国家を揺るがす大事件になりうる！
断じてこれは許されることではない！

「そんな国家に誰がした」

何だと！日本軍の侵略から国を守ったじっちゃんたちを汚すな！

ベトナム侵略も対日本政策もすべてやむを得なかった！
ああしなければ共産国家との戦いに敗れていた！
原爆は国家の威信をかけて威力を証明しなければならなかった！

「原爆投下は非人道的な実験だ」

何だと！国家のために兵器開発に命を捧げたじっちゃんたちを汚すな！

以上、コヴァたちの主張でした。

終戦直後の英蘭のアジア諸国再占領を目の当たりにして、
それでもまだ「日本が侵略した」などとデンパを飛ばすヤツが居るのは
教育がなっていないからだ。
当時は米英蘭から防衛するために軍事政権を置き軍隊を駐留せざるを得なかったのは明白ではないか。
ＧＨＱ史観に洗脳されてるんじゃないのか？

７３〜７５は低学歴のデンパアカと判明。

コヴァの侵略正当化と中共アメリカの侵略正当化

　ど　こ　が　ど　う　違　う　の　で　す　か　？

コヴァのダブスタと中共アメリカのダブスタ

　ど　こ　が　ど　う　違　う　の　で　す　か　？

そして、これをいいだすと
あいつがやってるからオレモナー
という反論が来ます。

＞７９

全然違うだろ？
電波飛ばしまくってんじゃねぇよ低学歴君。

コヴァ
自国の侵略＝やむを得ない
他国の侵略＝許せない

中共
自国の侵略＝やむを得ない
他国の侵略＝許せない

アメリカ
自国の侵略＝やむを得ない
他国の侵略＝許せない

　ど　こ　が　ど　う　違　う　の　で　す　か　？

＞８２

その定義自体が全然違う。
中共、アメリカは独立国を犯し、併合し、植民地にした。
日本のモノは侵略ではない。

そんなこともわからないのはお前が義務教育程度の知識しか有していないからだ。

しかもアメリカは自国の侵略がやむを得ない、等と教えてはいない。
そもそも教えていない。

満州はどうだ？

デンパは「再占領」という日本語すら読めない模様（ぷひゃひゃ

＞８４
では中共の侵略と正当化は認めるのか。

＞８３
おいおい、そんなこといったら、アメリカが侵略・植民地化したフィリピンだって、スペインの植民地だったよ。
あんたの理屈ならアメリカのフィリピン併合は既にスペインの植民地を再占領しただけだから「正当だった」って理屈になるよ（ｗ

そもそもアメリカだろうが日本だろうが
「他国の植民地になっていた国は俺達が再び侵略しようが
植民地化しようが全く問題ない」「他人の奴隷は俺サマが奴隷にしてもOK」
なんて理屈が正当化できるわけはない。
もし仮にそれが本音ならあの戦争が「大東亜共栄」圏のためだったとかの美辞麗句は削除してもらいたい（ｗ

＞８８
ハァ？
デンパもたいがいにしろや。
米英蘭の極東進出を押さえるために必要だった日本の行動。
アメリカが対日侵略のためにハワイという独立国を潰して、自作自演事件で米西戦争しかけて奪い取ったフィリピンと、
軍事占領したグァム。

日本の行動は連中の侵略をはねのけるために後からはじまったものであって、
全く比較にならない。

「正当化」などする必要はない。

むしろＧＨＱに洗脳された連中が不当化する方が問題。
お前みたいなな。

＞日本の行動は連中の侵略をはねのけるために後からはじまったものであって、
＞全く比較にならない。

侵略をはねのけるために自分が中国とか侵略しちゃいかんだろ？（ｗ

戦前の右翼の中には頭山満のように
日本の中国侵略に反対した人もいたのにね
「これでは欧米帝国主義者と同じになってしまう」って・・

あのさー気持ちはわからんでもないけど

「だって他にも悪いこと（侵略）してる子供（欧米）がいるのに
どうしてボクちゃん（日本）だけ叱れらるの？」
っていう態度こそまさにみっともなくて恥ずべき「自虐」的態度だと思いますが（藁

カンテン別評価は自虐反日の踏絵か？　　占部賢志　（諸君10月号）

筆者の教え子の話しから例をあげて新規導入中学教科書について述べています。
【韓国訪問中の日本の若者が当の今韓国の若者に向かって「日本って国は、力の差もわきまえずにアメリカに無謀な戦争を仕掛けてコテンパンにやられてしまい、アジアの人達にも耐えきれない苦しみを与えた本当に愚かな国なんですよ。私も日本が大嫌いなんです。」と述べたという。
これに対して韓国の若者はこう切り返したそうである。
「私は確かに日本帝国主義の植民地支配を恨んでいます、でもあなたのように自分の国をこきおろして相手にへつらうような卑怯な人間が一番嫌いです。」
見事な答えである。こんなことが言える若者が隣国には育っているのである。
それにひきかえ自国に対する嘲笑と相手国へのお追従に終始する日本の若者の醜悪な姿は哀れと言わずしてなんと言いえようか。
自虐とはこういう感覚と態度を言うのである。】

「もう戦後56年経った。いまさら原爆投下を批判するな」みたいなことをアメリカが言いつづけるなら
その被害者である日本人被爆者や遺族はそれこそ反発するでしょう

それと同じで、まずは「日本によるアジア植民地支配は正しかった」みたいな言説が無くなれば
中国・韓国の反応だってまだマシになるでしょう。事実、韓国も日本文化解禁に取り組んでいた矢先でしょう？
他国の反発を非難するだけではダメでしょう？
まずは被害者の傷口に塩を塗るような言動をまず日本側が止めるべきだと思いますが・・

これは「自虐」でもなんでもなくて
むしろ欧米のように自分の歴史の恥部を隠蔽するのではなく
自分の歴史も反省すべき部分はそれに直面して未来の教訓にするという
真に誇り高い「愛国」的行為ですよ。

>92

アホ？
「他にも」じゃぁない。
そもそもの元凶が連中のアジア進出なのであり、
日本の行動は後から出てきた対抗措置にすぎん。

物事の順番くらい考えろ。

保安官もいない西部で、強盗がやってきたので応戦したら、
相手がとんでもない攻撃を仕掛けてきた上に「裁判」なるものを開いて
反撃による被害に対して「制裁」を加えた。
制裁の後、強盗は言論を統制し教科書を書き換えた。

その後に「俺たちが悪かったんだ」なんていってる奴は、
強盗に洗脳されたカス中のカス。
誰からも尊敬などされない。

強盗が隣町に迫っていて、その町に「ともに戦おう」と
持ちかけたが、町長は自分の利権におぼれて耳を貸さなかった。
この町が強盗に占拠されればその財と資源が強盗の物となり、
我が町が完全に包囲される。
それを待っていたら滅びの道しかないというときに、
「いまからあなたの町は我々の町に併合し、強盗にともの対処する体制の成立を
強行する」
とやっただけ。

保安官もいない状況でこれを「悪かった」なんて言ってる奴は無教養もいいところ。

「いまからあなたの町は我々の町に併合し、強盗に共に対処する体制の成立を
強行する」

な。

どの国家でも
「わが国の歴史にはひとつの欠点もない。わが国の歴史を悪く言う奴は許さん」
として歴史から学ぶことをせず同じ失敗を繰り返す国よりは
自国の失敗や反省点を隠蔽しないで謙虚に検討できる国のほうが長期的にはむしろ「国益」にとってさえ得なはず。

だから外国がナショナリストであり自分自身の失敗は隠蔽しているからって
何も日本がそんなアホなことを率先して真似なくともいい。

日本へのかわいさあまって自国の歴史を全肯定したい気持ちは分かるが
それは実は長期的には逆に日本のためにもならないむしろ「自虐」的なこと

我が子かわいさのあまりに欠点にも甘やかして結局はその子をスポイルするのと等しい。
それこそが長期的には「自虐」的でなくて何だろうか？

＞その後に「俺たちが悪かったんだ」なんていってる奴は、
＞強盗に洗脳されたカス中のカス。
＞誰からも尊敬などされない。
勝手に仮想敵設定してないか？
まぁいいや、
面白いスレ見っけたから載せてくわ。

大東亜戦争を誇っても良いのでは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=983301192

＞「いまからあなたの町は我々の町に併合し、強盗に共に対処する体制の成立を
強行する」

保安官がいない状況では、「強盗」という概念は存在しないので、
アメリカの行動も日本の行動もともに「侵略でない」とするか、
ともに「侵略である」としないとおかしいです。

私は対中戦争は石原の満州横領から始まった侵略だと思いますが、
対インドネシアは侵略者同士の戦争なので侵略だと思いません。
ただの利権争いです。

インドネシアにとっては、どっちも侵略国だろう。

＞自国の失敗や反省点を隠蔽しないで謙虚に検討できる
＞国のほうが長期的にはむしろ「国益」にとってさえ得なはず。

第二次の失敗や反省点はむしろ死ぬほど検討されて、
「火葬戦記（ﾜﾗ」なんかに生かされています。

制度的にも問題のある点はほとんど全てが修正されて、
結果55年間一度も戦争をせずに高度成長を成し遂げました。

んで、今更何かあるんですか？（笑）

＞インドネシアにとっては、どっちも侵略国だろう。
後から侵略してきて、短く支配した連中のほうがすこしイメージがいいようですが（笑）

五十歩百歩だね。

＞インドネシアにとっては、どっちも侵略国だろう。

いや、植民地にされた国には、侵略される主権が存在しないから、
侵略者同士がいくら主権の奪い合いをしたって、
侵略されたとはいえないでしょう。

主権も領土も政治的独立も全部侵略者が持ってるんだから。

参考：

しんりゃく 【侵略・侵掠】

（名）スル
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。「―者」「他国の領土を―する」

>>105
列強がとりあげて互いに主権のうばいあいをしているだけで、それを
「主権がなかったからインドネシアにとって侵略ではない」というのは、
間違い。

>>106

主権も政治的独立も領土もインドネシアという国も存在しないのに、
一体何を侵略されたのかお聞かせ下さい＞106

>>108
オランダの植民地化以前には王朝があったわけで、オランダはそれを
とりあげてオランダ領インドに編入しただけ。
法的な「主権国家」というのは近代以降の西欧列強の申し合わせであり、
それがなかったからといって「侵略ではない」ということにはならない。

>>108

それだと、日本によるオランダ領東インドへの侵略であって、
日本によるインドネシアへの侵略ではありません。

＞政治的独立も領土も
主権のみを問題にしていません。

＞日本によるオランダ領東インドへの侵略であって、

侵略されたのはオランダであって、インドネシアではありません。

インドネシアは多様な民族・文化・言語・宗教による地域圏として
歴史的に存在しているわけであって、オランダにしろ日本にしろ、
単に法的「保護者」としてふるまっているだけ。
インドネシアの人々にとっては、従来自分達が住んでいた土地に
入れ替わりオランダや日本が乗り込んできて支配しただけ。

>>111

うむうむ。
侵略されようが、保護されようが、
植民地として支配されたのは変わらないのだよな。

だけど事実に反して
「日本はインドネシアを侵略した！」なんてアホな発言はしないように。

つーか
ゴーマン名無しでよかですか？改めゴキブサヨク氏も右翼学者氏も言いたいことは同じような気がするが？
ただ単に表面上の言葉の定義の問題のような気がするが？
本質はそれを>>95-97のような解釈で善いのか？って事じゃない？

＞つーか
＞ゴーマン名無しでよかですか？改めゴキブサヨク氏も右翼学者氏も言いたいことは同じような気がするが？
＞ただ単に表面上の言葉の定義の問題のような気がするが？

ま〜ったくそのとおりである。

>>95-97
はそれ以下の馬鹿。

Ｑ．　「侵略」とは何か？
Ａ．　「侵略」は、「おかしてかすめ取る」意味で、不当に奪い取ることを含む否定的表現である。
「侵略」は、英語のインベージョン（invasion）に当たる。
　　 つまり、「侵略」は、法律的、学術用語ではなく、文学用語である。
　　 従って、「侵略」は、自国の歴史を教える教科書には不適当な言葉であり、使うべきでない。
　　 「侵略」は、他国を非難して使う言葉である。
　　 将来を担う青少年に、自らを「侵略国」と教えているのは、世界中で日本だけである。

Ｑ．　「侵攻戦争」の定義は何か？
Ａ．　昭和三年のケロッグ・ブリアン協定（パリ不戦条約）で、「侵攻戦争」が定義づけられた。
　　　従って、これ以前の日清・日露戦争を、「侵攻戦争」といったり、感情的表現である「侵略
戦争」というのは、 全く学術的意味はない。例えば、今の歴史教科書が豊臣秀吉の「朝
鮮侵略」と書いているのは、執筆者の主観的表現にすぎず、歴史教育にふさわしい学術
的、客観的表現でないことは明らかだ。
　　 「侵攻戦争」は、unprovoked war とも云われ、「挑発を受けざる戦争」という意味である。
　　 つまり、「侵攻戦争」とは、相手から何も敵対行為を受けていないにも関わらず、 自分か
ら仕掛ける戦争を云う。「侵攻戦争」の反対語は、「自衛戦争」である。

Ｑ．　ケロッグ・ブリアン協定（パリ不戦条約）を最初に破り、協定が禁止している「侵攻
戦争」をおこなった国は、どこか？
Ａ．　ケロッグ・ブリアン協定（パリ不戦条約）を最初に破った国は、ソ連である。
　　 昭和四年、ソ連は満州に侵攻したが、これが、ケロッグ・ブリアン協定を破った最初の
「侵攻戦争」である。ソ連は、ソ満国境を越え満州の張学良軍を撃破し、帝政ロシア以
来の権益である東支鉄道を奪い返した。英米仏伊は、ソ連に不戦条約義務違反を注
意したが、当然ながら、ソ連自身はこれを「侵攻戦争」でなく「自衛戦争」とし、 何ら の
制裁を受けなかった。

論理が飛躍しすぎでーす

インドネシア国軍と観光文化省の全面協力を得て、軍関係の施設や貴重な遺跡での撮影が実現した。
http://www.spacetown.ne.jp/movie/asf_files/guide/shosai/muludeka.html
インドネシア独立のために命をかけた日本兵たち。史実をもとにした感動巨編
１９４５年８月１５日、終戦。日本は平和国家として祖国再建への一歩を踏み出そうとしていた。しかし、遥か南方の地では、銃を手に異国の人々と運命を共にしようとする日本兵たちがいた…。舞台は独立の気運が沸き起こるインドネシア。島崎（山田純大）、宮田（保坂尚輝）は捕虜としてオランダ軍に拘束させていた。無実の罪で処刑された宮田の遺言は「インドネシア独立に幸いあれ」だった。やがて、奇跡的に救出された島崎は独立軍部隊へと身を投じる…。第２次大戦時の史実をもとに、インドネシア独立のために戦った日本兵たちの勇気と情熱を描く。

ムルデカ原作本はどうやら統一教会系出版社より出版らしい

そうとは知らず韓国のドキュン団体を間接支援しているコヴァ

http://www.google.com/search?q=cache:60d7dedc81978c3d:www.chojin.com/sando4.html+%91P%96%7B%8E%D0%81%40%95%B6%91N%96%BE&hl=ja&lr=lang_ja

age

統一教会は反日ではないんだよな、別に…

それどころか母の国日本、父の国韓国と…
韓国のくせに謎ナ団体だ。

統一原理では、日本＝サタンの国じゃなかったっけ？
反共という側面から、日本の保守派に接近しているが
実は反日団体だよ？わかってんの？保守派の皆さん。
というのが、サヨクの反統一教会キャンペーンの要旨だった。

はっきり言って統一教会はもはや「親日か反日か」「ウヨかサヨか」なんて
次元の団体じゃない。単なるドキュンなカルト電波集団

統一教会は韓国人・文鮮明を「真のお父様」「メシア＝救世主」として崇拝するカルト団体
霊感商法や洗脳などで日本や世界各地で社会問題と化した。
統一教会のアレンジで日本人女性と韓国人男性などを含む国籍を超えた集団結婚式を
ソウルなどで開催した。
現在、教団を訴える訴訟なども起き教団側が7500万円の損害賠償を支払う判決もでている。

統一教会の実態；
全国霊感商法対策弁護士連絡会による統一協会に関するWEBサイト。裁判所の判決文、霊感商法の実態、統一教会の現状などを掲載。
http://www1g.mesh.ne.jp/reikan/ 2000.01.20 更新 www1g.mesh.ne.jp/reikan

あとは自分で統一教会がどういう団体か判断してください。

>>125
125のサイトより引用：

日本では、１９７０年頃から目立った存在になり、１９７５年頃から大理石壺や人参液を霊感商法の手口で高額価格で売って潤沢な資金を手にするようになりました。
１９７５年から約１０年間余りにわたって、日本の統一協会は、文鮮明のもとに、毎月５０ないし１００億円の資金を送りつづけたと言われています。
今でも、日本人信者は毎年１００億円以上の資金を文鮮明に送りつづけています。
　この資金を使って文鮮明やその手下は、ソ連のゴルバチョフや北朝鮮の金日成、更には中国の要人と会っています。

こんなカルトの資金稼ぎの片棒を担いで平気なの？

合同結婚式の相手は文鮮明が指名すると信者には告げられています。メシアが指名する異性との結婚で救われると信じ込んでいる信者たちは、文鮮明が指名する人なら誰でもよいという気持ちになっています。自分の意志で相手を選ぶ余地は全くないのです。しかもほとんどの参加者は、式典の直前まで、相手の国籍や氏名、年齢さえ知らされていません。過去の合同結婚式では、式場で、会ったこともない相手の写真をかざして到着を待つ人々が多数いました。言葉も全く通じない初めて会った国籍のちがう男女が、円満な家庭を築けるはずがありません。日本では、統一教会の合同結婚式で結ばれた韓国人男性が日本人の妻の母親を、フィリピン人男性が日本人の妻を、それぞれ殺害する事件が起きています。その外、多くの深刻な家庭問題が生じています。

韓国嫌いなコヴァが、そうとは知らず韓国カルト文鮮明のお手伝い

121.124.125.126.127.128のキティデンパサヨは、
事実無根の印象操作をしているところを見ると、
日頃アカ日新聞あたりに刷り込まれていた妄想の間違いを暴かれて
よほど悔しい模様。

このキティデンパサヨにかかると、「統一教会の本が出てる」＝「統一教会系出版社」
らしいな。

んじゃ、殺人者オウム真理教や殺人者共産党にギャラ払って出演させた
ＮＨＫ以外のすべてのテレビ局はもうテロリストの巣窟だな（ｗ


電波もたいがいにしろや低学歴君。

出版社とテレビは違う。

オウムの本を出版してるところ（オウム出版）はオウム系
日共の本を出版してるところ（新日本出版とか）は日共系
なのは常識

てゆーか
わざわざここはムルデカ以外の話題のスレとして立てたはずだから
そろそろスレの本題に移るべきでは？
＞ALL

ageとくか。