元仏大統領ミッテランの言葉。ある新聞のコラムから。 言われてみると確かにそうですね。民族対立を感情的に煽り、自民族の優秀さを誇大宣伝し、他民族を排斥・攻撃する、こういった愚か者は、政治家であれ国民であれ、認めておくべきではない。
2 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/02(水) 02:37 ID:EUDP7uwE
>>1 そうだね。でも、自らの民族に誇りを持ち、自らの国を愛する、そうゆうナショナリズムって捨てきれないし、捨てる気にもならないよ。
「リベラリズムは支配者の麻薬である」 これをお返ししよう。 自分にとって痛くも痒くもないお題目で国民を引きつければ、 無思考・無批判な資本奴隷が大勢誕生するわけだからね。 為政者にとってこんな楽で怠けられ、しかも儲かる主義は他にない。 ただし、この麻薬に中毒になると、幻想を維持するために 自分たちが切り捨てていた階層に、自分たちがすぐにも送り込まれるのだという 事実に気がつかないまま、使い捨ての一生を送る。
>3 リベラリズムを理解していないと見た。
つーか、ミッテランくらいにナショナリズムを発揮したら 「それ以上の」ナショナリズムにはこういってもいいだろうさ。 「皇帝」とか「欧州を19世紀初頭に戻すつもりか?」と 言われた男ならな(笑)
あの伝説の、フランス革命自画自賛サミットはさぶかった・・・
>1 さっき週間金曜日読んだ?
8 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/02(水) 07:18 ID:ou4/5guY
どんな思想も、愚かものには麻薬なんじゃないの?
9 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/02(水) 11:27 ID:Y3/X4qms
うまい>8
10 :
マルクス :2001/05/02(水) 11:33 ID:/O5wvJAg
「宗教は麻薬である」 よかったなマルクスも支持してくれているぞ(笑)>8
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/02(水) 13:38 ID:2XIeaYp6
イデオロギーは麻薬である (ドイツの社会学者) マルクスも麻薬認定だ>10
フランスこそ強烈なナショナリズム国家だと思うけど・・・
13 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/02(水) 20:21 ID:lZkEMj3s
そのとおりです。>10 でもフランスの歴史背景とか思想傾向とかそういうものをまったく知らない1は、 「お!ミッテランいいこと言ってンじゃん! コヴァ板に貼り付けて反応見てやろ!!!」と思って貼り付けてみました。 根本的な知識を確かめてみましょう。 1へ問題です。 ミッテランは左派ですか?右派ですか?
14 :
13 :2001/05/02(水) 20:23 ID:lZkEMj3s
(笑) 10じゃなくて12な
15 :
>1 :2001/05/02(水) 22:25 ID:/HZzYCDs
近辺ではさしあたって、中国朝鮮というのは 抹殺しなければならない存在なのだな。
16 :
脳内コヴァ :2001/05/03(木) 02:18 ID:.sZAvMJk
>13 ズバリ答えよう。ナショナリズムが愚かとかいうヤツはサヨクだあ!
17 :
名無し :2001/05/03(木) 02:39 ID:RlPivMrk
ユダヤ人の格言より 「ナショナリズムは誰もがかかり得るハシカである」
18 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/03(木) 02:53 ID:9m.m6VGY
亡国のユダヤ人にとって長い間国家体制は敵でしたのでソノ格言。 いまじゃ立派にパレスチナ民衆への侵略国家体制です。 立場変われば態度も変わる…。
19 :
:2001/05/03(木) 04:29 ID:eYSYVtlM
>>1 フランス民族というのはないから、ミッテランは妬んで言っただけ。
20 :
あたり>16 :2001/05/03(木) 04:48 ID:XG0ZRCb2
ミッテラン、フランソワ(Mitterrand, Francois)生:1916年、ジャルナック没:1996年 パリ大卒。第二次世界大戦に従軍、捕虜となるが逃れ レジスタンスに参加。46年下院議員。71年社会党書記長。 81年大統領。産業国営化政策と雇用創出に取り組んだ。88年再選。 しかし無茶苦茶な理由だな(笑)
21 :
にょこりん :2001/05/03(木) 06:06 ID:OCNTOtpU
1の言うとおり。俺が賛同するナショナリズムは、自己否定ではなく、 中立あるいは肯定の立場に帰ることを意味する。中国や韓国のナショナリズムほど、 期待し取らんよ。
期待してるのか。すごいぞにょこりん。
23 :
にょこりん :2001/05/03(木) 06:16 ID:OCNTOtpU
実は全然期待していない。文章の流れだ。
なんだウリナラマンセーとはちがうのか。つまらん。
ヨーロッパのナショナリズムを真に受けるなよ。 地続きなんだから。 批判されてるナショナリストってのは、どうしようもない レベルの民族主義者なんだから。日本にはそんなにいない。
27 :
>1 :2001/05/07(月) 11:32 ID:vT7SoRDY
ナショナリズムは愚か者の麻薬である こういうことを今一番言ってあげなければならない国こそ、 お隣の中国朝鮮ではないのかな? 世界でもものめずらしいくらいに、ぴったりする進言だよ。
>>27 反共プロパしても
コヴァも同じってのは変わらんが?
>28 27は反共プロバかね? 事実だと思うが。
>>29 で、それを糧にして自分を客観視できないのがコヴァ。
中共・朝鮮がそうなのは判りきっているのに
何か言われると、そればっかりに方向転換させようとする。
コヴァは中共レベルだって事の証明にしかならないんだけれどね
31 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/10(木) 03:04 ID:tNcoeceA
>1 どこも「愚か者」ばかり
32 :
広島出身者 :2001/05/10(木) 03:38 ID:tVbGV6Lw
>>30 一般社会ではそう割り切れるとは思う。
でも教育界の現場は未だ中国朝鮮礼賛、過去の日本は極悪なんて
日狂疎が横行してるのも事実で、それはやっぱ問題あると思う。
33 :
>32 :2001/05/10(木) 11:41 ID:K6vNtYZU
それもステロタイプ的な見方だねえ。 そんな教師には産経や正論紙上でしかお目にかかったことがないんだが。 ホントにそんなのいるのかねえ、今の時代。 俺は「サヨク」(藁)の多い都市部出身だがそんな教師に お目にかかったことがない。 30年前の話じゃないの?(藁
34 :
32 :2001/05/10(木) 14:57 ID:dXmMAW/o
>>33 俺は31歳だが広島はマジで多いよ。世羅高校は極端な例にしても。
35 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/12(土) 14:35 ID:YXxIfmHY
オウェールもナショナリズムを皮肉ってなかったっけ?
そもそもナショナリズムの定義が人によって違ってるとみた。 まぁ俺としては、ナショナリズムに限らず 特定のイデオロギーにハマって抜け出せない奴は 全員愚かな麻薬中毒者だと思うけど(=10に同意)。 >28、30 コヴァ(つーか日本右翼の対中国、対韓国)の場合は、 やられてるからやり返してるだけじゃないの? ヒドイ奴を「ヒドイ」と表現するのはナショナリズムなの?
しかし、なんだな、サッカーの対韓国戦なんか見てるとやね、日本側もナショナリズム丸出しや、思うけど。 異常なほどだ、やはり日頃馬鹿にしてる連中に負けたら恰好悪いんかな?
>>37 まぁ一部ヘンなイデオロギーにはまってるサッカーファンはそうかも知れないが、
日本人全体として見れば、別に対韓国に限らないんでない?
どんなスポーツでどの国と戦う時でもナショナリズム全開でしょ。
ただ、そのナショナリズムは今問題になってるナショナリズムとまた違うと思うけどね。
スポーツで自分のひいきのチーム応援してるだけなのに「愚か者の麻薬」なわけない(笑)。
39 :
名無しさん :2001/05/14(月) 08:47 ID:cPC3.AGc
>28、30 >コヴァ(つーか日本右翼の対中国、対韓国)の場合は、 >やられてるからやり返してるだけじゃないの? >ヒドイ奴を「ヒドイ」と表現するのはナショナリズムなの? ヒドイ奴に合わせて自分もそのレベルまで落ちて 行っているようにしか見えないけれどなぁ・・・ そうじゃなかったらコヴァって言われません。 普通に右翼・保守といわれます。
41 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/14(月) 11:28 ID:taFsnHLM
>>1 それはナショナリズムの高い国の台詞だろう
日本みたいに戦後半世紀にも渡り
アメリカの半植民地的歴史教育を受けた国に
当てはめようとするのはナンセンスだよ
42 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/14(月) 13:33 ID:o3J.3QQ6
>>36 一行目に同意。
ナショナリズムにどんな意味を持たせるか人によって違うのが現状。
この用語には「国民主義」「民族主義」「国家主義」等々
様々な意味を当てることが可能な点に議論の混乱の原因があるんだよね。
>>1 一般的にいわれているナショナリズムの「原産国」ってどこだか知ってる?
43 :
く :2001/05/14(月) 14:24 ID:DMvC/XDo
・
44 :
名無しさん :2001/05/18(金) 08:59 ID:iYZxlAUU
45 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/18(金) 10:23 ID:LYcvTX2o
>>44 本当にそうか?
ある意味ミッテランもナショナリストなんだがな。
46 :
遠足部/ろば :2001/05/18(金) 18:24 ID:tLHzX3V6
>45 「ある意味」ってどういう点で?
47 :
45 :2001/05/18(金) 19:29 ID:AfrVlLo6
愛国者という点で。 ミッテランは決して排他的ではなかったが、 愛国者という意味ではナショナリストだった。 まあ、フランスでは左翼側から愛国心が生まれた経緯があるから、 日本とは違い、左翼でも愛国心は強いようだ。
48 :
遠足部/ろば :2001/05/18(金) 19:45 ID:tLHzX3V6
なるほどね。 当然ミッテランは排他的な連中のみを指して言ったんだろうけどさ。
49 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/19(土) 00:48 ID:TAJeZf9c
「愛国心は、悪党の最後のよりどころである」 サミュエル・ジョンソン
50 :
AKM :2001/05/19(土) 00:52 ID:bcPzVmV.
ナショナリズムとパトリオッティズムを混同してない?みなさん・・・ 「ある意味ナショナリズム」とか全然意味がわからん
51 :
右翼学者 :2001/05/19(土) 01:52 ID:bZlou9uo
>>50 おお、国家主義者と愛国者は区別せざるを得ないな。
52 :
JJ :2001/05/19(土) 03:39 ID:uRle7LMU
>51 どこをどう区別できんだよ。 漢字がちがうだけだろ。 おまえら、ほんとにインテリぶった物言いはやめろ。 うざい。逝け!
53 :
AKM :2001/05/19(土) 04:11 ID:bcPzVmV.
>>52 ・ナショナリズム(国家主義)→あまり肯定的な意味で使われることはない
「てめえの国家の利益やメンツが保てりゃそれでいい」って感じか。
「民族主義、国粋主義」という訳もできる。
・パトリオッティズム(愛国心)→肯定的に使われる
いろんな愛し方があるとはいえ、こっちの方がいわゆる純粋な「愛国」
細かいこといわないから、これくらいの区別でどう?
正確じゃないかもしれないが。
ごっちゃになると読んでてわかりずらいんだ。
54 :
AKM :2001/05/19(土) 04:15 ID:bcPzVmV.
「ナショナリズムは愚か者の麻薬である」 これを 「愛国心は愚か者の麻薬である」 と誤訳してヒステリックに騒ぐ自称「愛国者」がいるから混乱が生じると思われ。 では、議論の続きをどうぞ。
55 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/19(土) 12:57 ID:Lt6hFkcg
>>54 Patriotism is the last refuge of a scaunderel.
の”Patriotism ”が「愛国心」でなんで誤訳なんだ!!
また『イギリス国民の誕生』のどの部分をどう読めば
>>53 -54見たいな解釈になるのか教えてくれ!!
56 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/19(土) 16:39 ID:8IvfIjLY
つうか勝手に切り分けてるやつって欧米マスゴミの盲従者、 思考停止君だろ? 50/53/54はCNNやABC教祖様のおっしゃることなら何でも信じる 単なる馬鹿です。
57 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/19(土) 21:42 ID:Q3lqWTYU
俺はナショナリズムとパトリオティズムは別物だと思う。 俺の見解だと パトリオティズム:身近なものに抱く愛情(あえていえば郷土愛) ナショナリズム:国家の問題を自分の問題と捉えられる心境 今日パトリオティズムが胡散臭く感じられるのは、 どこの国も自国民のパトリオティズム(P)を利用して 自国のナショナリズム(N)を発揚するからだと思われ。 その方がヨリ簡単で効率的だからね。 「敵が我が国に迫っています!あなたの家族を、隣人を、故郷を、 敵は将に蹂躙しようとしているのです!(Pに訴える) だからこそ我々○○国民は総力を挙げて我が国○○を 守らねばならないのです!(Nの発揚)」 1の引用するミッテランの発言がどうのような文脈でなされたものか わからぬ以上、彼のいうナショナリズムの内容の検討がつかん。 1の「民族対立・・・自民族の優秀〜」がミッテランの見解なのか、 1自身が導いた見解なのか、ハッキリしないから議論も混乱する。 つーか1はどこ逝ったんだ?
日本:皇国史観 中国:中華思想 韓国:反日 独国:ナチズム 露国:メシア思想 米国:一国主義
59 :
AKM :2001/05/20(日) 00:28 ID:.IZIS3uQ
>>55 あのさあ・・・
俺はこのスレのタイトル「ナショナリズムは愚か者の麻薬である」
について、勝手に誤訳してヒス起こしてる人がいるといっただけだけど・・
俺は「ナショナリズム=国家主義」っていってるんだから
「それを”愛国心は愚か者の麻薬である”と誤訳してる人がいる」
といっている俺のどこがおかしいのか?
君が勝手に出した「Patriotism is the last refuge of a scaunderel」
は、もちろん愛国者だろ?だってPatriotismだもん(ワラ
『イギリス国民の誕生』?
俺がいつそれについて語ったんだ?
何がいいたいかさっぱりだよ、君。
あと、
>>57 に大方同意
日本:自虐史観 中国:中華思想 韓国:反日 独国:ナチズム 露国:メシア思想 米国:一国主義 日本のだけダウナー系(ワラ
61 :
こぴぺだよ :2001/05/20(日) 11:09 ID:.6v/5hkM
「ナショナリズム」というとき私がまっ先に考えるのは、人間を昆虫と同じように 分類できるものと考えて、何百万、何千万という集団をひとまとめに、平然と「善」 「悪」のレッテルを貼れるときめてかかる考え方である。だがその次に考えるのは― ―そしてこのほうがはるかに重要なのだが――自分を一つの国家あるいはこれに似た なんらかの組織と同一視して、それを善悪を超えた次元に置き、その利益を推進する こと以外にはいっさいの義務をみとめない考え方である。ナショナリズムと愛国心は はっきり違うのだ。二つの言葉はふつうきわめてあいまいに使われているから、どん な定義を下してみても異論が出るだろうが、ここには二つの異なったというより対立 する概念がひそんでいるのであって、両者ははっきり区別しておかねばならない。
62 :
61のつづき :2001/05/20(日) 11:10 ID:.6v/5hkM
わたしが「愛国心」と呼ぶのは、特定の場所と特定の生活様式にたいする献身的愛情で あって、その場所や生活様式こそ世界一だと信じてはいるが、それを他人にまで押し つけようとは考えないものである。愛国心は、軍事的にも文化的にも、本来防御的な のだ。ところがナショナリズムの方は権力志向とかたく結びついている。ナショナリ ストたるものはつねに、より強大な権力、より強大な威信を獲得することを目指す。 それも自分のためではなく、個人としての自分を捨て、その中に自分を埋没させる対 象として選んだ国家とか、これに類する組織の為なのである。 『ジョージ・オーウェル評論集』(岩波文庫)
63 :
57 :2001/05/21(月) 14:50 ID:pVBVUiQ2
1のカキコは「エスノセントリズム」じゃん。 ある国家の統合理念が「〇〇民族」ならば、 「非〇〇民族」を差別・排斥しようとして、 ナショナリズムがこの形態を示すこともあるだろうがね。
>>60 はいはい、自虐自虐。すごいねー。麻薬だねー。
でもねー、だからっつって自慰がイイってわけじゃあないんだよ。
そのくらいはわかるよねー。
65 :
名無しさん :2001/05/23(水) 13:15 ID:8vN4b7hE
66 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/23(水) 14:03 ID:CZjuhwtA
>>64 自虐の反対は自慰ではないでしょ
自虐ってMのことでSは他を虐待すること
一つの国家がMやSであるよりかは、SEXの練習として自慰するほうがましではなくて?
でも手コキにはまっちゃだめよ!
>66 わらった でも自慰ってセックスの練習なのか?(わらい
68 :
自慰は :2001/05/23(水) 15:46 ID:inr4j0dA
セックスの代替手段です。
70 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/24(木) 01:49 ID:hxLoClMw
>>67 彼女にないしょでオナニーしたのがばれた。
そのときにSEXの練習と言い訳した。
五割嘘で五割本当。
でもそれで事件解決なり。
71 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/25(金) 02:10 ID:X35XPGsk
ま、ひとついえるのは自由主義史観も含めた日本のナショナリズム っていうのは、「サヨク」以上に幼稚でドキュソな連中の信奉する 思想だということは、まちがいなかろう(藁。
ま、ひとついえるのはも共産党も含めた中国のナショナリズム っていうのは、「日本の右翼勢力」以上に幼稚でドキュソな連中の信奉する 思想だということは、まちがいなかろう(藁。
73 :
結論: :2001/05/25(金) 02:23 ID:B3//mRcQ
ドキュソは極端から極端へ走る。 その本質は純粋まっすぐ君。 彼らは自分の信じる道の欠点を全く省みない。
74 :
ところで :2001/05/25(金) 02:24 ID:B3//mRcQ
コヴァは間違っても右翼なんて呼べないし、 サヨクは間違っても共産主義者なんて呼べないだろ。
75 :
サイトー :2001/05/25(金) 02:44 ID:d1GSYhtM
つーかさ、 愚かものっつってるけどそんなん当たり前じゃん?ナショナリズムを愚かものと言える貴方は何?神の御視座でももってんの?人は愚かである。だから家をつくり、国をつくった。前提は人は愚かだって事で人間の生活はなりたってんだよ。
76 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/25(金) 03:13 ID:MYaMqrwk
>>75 単に一歩引いて観ろ、あまり嵌りすぎんなよといういみでわないのですか。
77 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/25(金) 03:15 ID:MYaMqrwk
賢い人は麻薬を上手く扱える。 そもそも麻薬そのものは悪ではない。鎮痛剤、興奮剤。 愚かな人は麻薬におぼれる、そいういみでわないのですか。
78 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/25(金) 11:14 ID:vKGNiBIo
79 :
名言大王 :2001/05/27(日) 12:32 ID:.OpIH6Q6
「ナショナリズムは内側からみたカルトである」
80 :
:2001/05/27(日) 17:01 ID:BMLoroFI
>>1 ミッテランはドイツに対するイヤミをいっただけです。
81 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/27(日) 21:12 ID:Hx4OF2CE
ほんと、日本でナショナリストやるほどたいへんなことないよ。お隣とは違うの。
82 :
蜷咲ぜ縺? :2001/05/27(日) 21:31 ID:YOShZcS.
閾ェ蛻?縺ョ逕溘∪繧瑚ご縺」縺溷嵜縺ッ諢帙☆繧九h縲よュエ蜿イ繧?莨晉オア繧ょ性繧√※縲?
83 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/27(日) 21:48 ID:m74mGIvY
自分の生まれ育った国を愛するのは当然じゃない? でも韓国みたいなのは異常だな。ああいう排他的ナショナリズムとごく普通の愛国心ってどこで区切れるんだろう?
84 :
名無かしましてかでよすか? :2001/05/27(日) 22:08 ID:RS/1gWvY
あげ
85 :
名無かしましてかでよすか? :2001/05/27(日) 22:09 ID:RS/1gWvY
ここ壊れてないか? みんなどう?
あれ、2ちゃんって書き込みにタグ使えるんだっけ? </b>
87 :
</b> :2001/05/27(日) 22:56 ID:BlmcFhoI
86は失敗。鬱だ・・・ 名前のとこに書かないとダメか? 再度チャレンジ、おりゃ。どうかな?
あ、そうか他のタグでもう閉じちゃってるからダメか。 すいません逝ってきます。
89 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/27(日) 23:07 ID:oEhWlXUY
なぜか太文字になるなー。
90 :
</B> :2001/05/28(月) 05:14 ID:mcssOH8o
</B>
91 :
</B< :2001/05/28(月) 05:14 ID:mcssOH8o
</B<
92 :
</B> :2001/05/28(月) 05:15 ID:mcssOH8o
</B>
よし直った。
<H1>test</H1>
<I>test</I>
99 :
名言大王 :2001/05/28(月) 07:04 ID:1VxK5/j.
「カルトは外側から見たナショナリズムである」 ...カルトの信者は純粋に自教を愛し、そのためにはなんだってやれる使命感にかられるのだろう
100 :
nAdI1y9k :2001/05/29(火) 19:24 ID:739H3czQ
>>77 なるほど。
>>80 反米意識とフランス至上主義、どっちを取るか。両方かな。
101 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/30(水) 01:04 ID:2NMrm3w6
ナショナリズムが麻薬ならコミュニズムは性病だね。
いったいいつまで「反小林=共産主義者」という妄想がつづくのだろう。 いちいち否定するのもめんどいよ。コヴァには痴呆症が多いようだ。
103 :
とくになし :2001/05/30(水) 01:54 ID:2A66hRC.
>いったいいつまで「反小林=共産主義者」という妄想がつづくのだろう。 >いちいち否定するのもめんどいよ。コヴァには痴呆症が多いようだ。 小林擁護、右翼。も多いですが。
小林擁護=極右、なら似ている部分もあるので混同するのは まだ理解できる。 が、反小林=共産主義者はどうしてそう思えるのかが不思議。
105 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/30(水) 02:12 ID:T6JtElfg
反小林→朝日信者→中共マンセー→共産主義者 小林擁護→お国のために氏んでこい→極右→右翼 こういう連想だとおもうが、どっちもキティだなこりゃ。 ただ反小林派の大半はコヴァ=右翼だとは思ってないと思うが。
106 :
名無しかましてよかですか? :2001/05/30(水) 02:19 ID:Umi6LXq2
いったいいつまで「親小林=右翼」という妄想がつづくのだろう。 いちいち否定するのもめんどいよ。コヴァには痴呆症が多いようだ。
107 :
うに :2001/05/30(水) 03:18 ID:orM80FFg
思想の統制が好きな人が一杯いるの。 1の名無しさん@お腹いっぱいさんへ 亜細亜では。韓国や中国の事なの?
>>101 コミュニズムはナショナリズムの一種だ
国家共同体主義
国家社会主義
>>108 補足
つまり、ナショナリズムはコミュニズムの一種だ
個人や家族より共同体 個人や家族より社会 個人や家族より国家 コミューン主義、ソサイエティ主義を自称する国がネイション主義化したのもうなずける
111 :
? :2001/06/04(月) 05:38 ID:fl3nlT6Y
フランスは日本の尺度から見れば十分ナショナリズムの国だろう。 話が日本になると左翼共が、ナショナリズム、ナショナリズム! と連呼します。
112 :
名無しかましてよかですか? :2001/06/04(月) 08:03 ID:cSEiUqoU
>>106 ひどいな。
「親小林=右翼」なんて誰もいってないのに。
むしろそれは右翼の仲間入りしてデムパをカモフラージュしたい
コヴァの願望でしょ?
「親小林=デムパ」だって。
右翼の方々に失礼じゃないか。
113 :
名無しかましてよかですか? :2001/06/04(月) 14:36 ID:HmLrgyl.
ナベツネ曰く「メジャーに逝くやつにゃ愛国心がないね」
114 :
右翼学者 :2001/06/04(月) 14:44 ID:y3.nxC9g
異国に遠征し、御国の光を輝かせる彼らの愛国心を疑うナベツネはアホ。
115 :
七誌 :2001/06/04(月) 15:48 ID:WrB5ISec
>114 じゃあ、「アメリカ人になりたい」という新庄はどうなる。 非国民か?
宇宙人です
118 :
名無しかましてよかですか? :2001/06/04(月) 16:28 ID:4a3SfMcc
「内」に向けての「民主主義」は、
「外」に向けての「ナショナリズム」だ。
とある偉い人が言ってました。
>>1 で、その偉い人は「フランスのような偽善的な国は放っておけばいい」
と言っておりました。
実際フランスの文化保護政策なんて「ナショナリズム」意外のなにものでもないし。
それに異民族を受け入れるフリしながら、
実際にはゲットーに押し込めて隔離している。
ミッテランの言ってることはあくまで「建て前」
いざとなればフランスの国益を第一に考えるさ。
まぁ、それが当たり前なんだけどね。
119 :
七誌 :2001/06/04(月) 17:15 ID:WrB5ISec
故新井将敬の異様なまでの愛国心、日系人米軍のヨーロッパ戦線 での奮戦振り、ヒトラーの16分の1はユダヤetc。 いずれも偏狭な愛国心が生み出した、悲劇ですね。いずれも「死」 を作り出したので、悲劇を通り越した喜劇とは言うべきではないが。 ゴーセン育ちの右翼「学者」君、どう捉える?これらの事象を。
120 :
名無しかましてよかですか? :2001/06/04(月) 17:57 ID:2sLC/NRA
>>119 19世紀末から20世紀前半にかけて徐々に肥大化していった愛国心は、
ある種必然的な流れだったと思う。
国家というは共同幻想であるが、
国家という幻想を支えていたのは紛れもなく資本なわけで、
自らの労働が資本として国家に取り込まれて行く構図は、
正に世界規模での重工業化に依るところが大きい。
重工業化には大資本が必要であるからね。
労働がすなわち資本=国家に取り込まれて行く中で、
国民国家としての意識は芽生え、
>>118 でも引用されてるように、
同時に民主化=帝国主義化へと進んでいったんだと思う。
今日のポスト重工業化の中で、
愛国心を芽生えさせるのは不可能に近いだろう。
というのもこれからの情報資本が中心となる動きの中で、
もはや大資本が解体し、「国家」という共同幻想も必要なくなるからね。
121 :
sdc-dns2.net.systemk.co.jp :2001/06/04(月) 19:07 ID:9eAyGMtY
国防におけるフラタニテとしてのナショナリズムはどうなんの?
122 :
七誌 :2001/06/04(月) 19:30 ID:WrB5ISec
>120 あなたの指摘にはほぼ同意する。 インターネットと言う存在が、この流れの主役であり、あるいは、 この流れを加速化しているのではないか。こういう大きな流れの 中で、この流れに逆らうもの、乗り遅れたもの、が、あえて共同 幻想としての国家を全面に押し立てて来ているのだろうか?
>>119 俺は学者じゃないが、それは仕方のないことだ。愛国心が無ければ滅亡しかある
まい。愛国心があったからこそ日本は今日まで存続できたわけだろう?それを無
視して愛国心を語るなど片腹痛いわ。
>>123 119は「偏狭な」愛国心と限定していることに注意されたし。
125 :
名無しかましてよかですか? :2001/06/08(金) 17:18 ID:UTxeT3ks
>>119 日系米兵は違うのでは無いか ?
彼等の奮戦が戦後日系米国人の地位を見直させ、強制収容所
からの解放につながったんだから。
非難すべきなのは、日本人は敵だ ! と日系米国人すら敵と
見なしたアメリカのナショナリズムだと思うが。
新井氏が、元在日だった反動から日本への帰属意識、愛国心
が高まったことは知ってるが、彼の死はむしろマスコミなどを
通じて広まっていたクリーンなイメージを、贈収賄スキャンダル
が明らかになることで失いそうになったからではないの ?
126 :
125 :2001/06/08(金) 17:20 ID:UTxeT3ks
>>119 追加。
それから、ヒトラーにユダヤ人の血が流れている、というのは
俗説で、学会的には「トンデモ」だと思うぞ。
手塚治虫が漫画で取り入れていたから、事実だと思っている
人多いかもしれないけど。
127 :
名無しかましてよかですか? :2001/06/08(金) 19:08 ID:tZ9Jb4io
韓国や北朝鮮その他、ドキュソ発展途上國に言ってやるべし。
128 :
名無しかましてよかですか? :2001/06/08(金) 19:48 ID:SXHCZLtA
>>123 国民国家としての日本を必要としないのなら、
愛国心も必要ないのでは?
129 :
七誌 :2001/06/08(金) 20:36 ID:/xCDJo56
>>123 シンガポールは如何に?単一民族国家ってのが幻想だけどね。
>>124 座布団3枚!持ってけ泥棒、10枚だ!
>>125 人の文章をよく読め。お前、国語2だっただろう。通知表の寸評に
「読解力に欠けます。注意深く読みましょう」て書かれただろう?
終業式の時、後ろからのぞき込んでたの、俺だよ!
130 :
七誌 :2001/06/08(金) 20:41 ID:/xCDJo56
>>126 学会って、あなた「草加」学会? 学識者の集まる学会なら、
全く違った見解を持つ学会が同時に存在してもいいのだよ。
極端なこと言うと俺らで、「2ちゃんねる学会」を発足させても、
特高も憲兵も怒らないよ。権威にぶらさがるな!
>>127 脈絡がわからん?ただ、愛国心があるのが素晴らしいのなら
コヴァ君たちの大好きな韓民族なんて、座布団4300万枚だよね!
>>128 お互い疲れるね。え、カロリー使いまくってるの俺だけ?
131 :
名無しかましてよかですか? :2001/06/08(金) 21:16 ID:tZ9Jb4io
>>130 単にスレのタイトルを見て反応しただけや。愛国心ほどウザイものはない。
貧乏な発展途上國ほど愛国心を降り回したがる。日本で愛国心云々が叫ばれるのも、不況のせいか。
本来であれば先進国が積極的に金をばらまいて、発展途上国を解消してやればいいのだ。インターネットのインフラも整備してやれば良い。そうすりゃ国家なんて夢想は5年もすれば時代遅れになる。
しかし、既得権にしがみつく先進諸国とやらは金を手放したがらない。適度に計算してばらまいて、貧乏国の労働力を国益のままに使うだけだ。
既得権にしがみつく連中が存在しつづける限り、地球市民など夢想に過ぎない。
どっかのテロ国家が富の集中してるとこに核をぶち込んでくれればいいが、金が必要だ。やるせねえ
132 :
渉 :2001/06/08(金) 21:27 ID:5P1/aiz6
ナショナリズム (英nationalism) 一つの共同体としての国家という理念を前面にかかげ、 他からの圧力・干渉を排して、 その国家の統一・独立・発展を推し進めようとする思想や運動。 国家主義(一民族国家については「民族主義」)と訳され、 時代や国の違いによってさまざまのニュアンスで用いられる。
133 :
渉 :2001/06/08(金) 21:29 ID:5P1/aiz6
>>132 辞書に書いてました。
参考になれば・・・。
135 :
名無しかましてよかですか? :2001/06/08(金) 21:54 ID:tZ9Jb4io
ナショナリズムの克服とは、偉大なる思想と権力の下に全世界の民が国籍・血縁を超えて統一されることである! でも結局グループに細分化されるのは目に見えてるな。 国が解体されても、集団というのはできる。愛国心が、愛社精神や、愛民族精神なんかにかわるだけ。「地球市民」を唱える団体が総じて排外的な連中であることは、それを如実に物語る。 ウルティマオンライン等のネットゲームで民族対立が絶えないそうだが、皮肉な話だ。 重ねて言うが、ナショナリズムの克服は、偉大なる思想と権力の下に全ての民の思想信条の自由が縛り付けられている状態だ。
136 :
渉 :
2001/06/08(金) 21:59 ID:5P1/aiz6 >>135 白人さんとか、ずいぶん酷い事するよね。
データー改ざんして、最強キャラ作って
カラード狩りしまくるの。