憲法９条死守が日本国民の総意　ゴー宣板出張所

戦争放棄をうたった第９条については「変えない方がよい」という答えが７４％に上った。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988727954&ls=100

>1

土井たか子と一緒に逝ってください。
１〜９条一括同時削除こそ理想です。

変えなきゃいいじゃん。

これ見てみ
http://news.tbs.co.jp/shijiritsu
何?このギャップは

土井たか子の社民党のＣＭは大失敗だった…。
不良品＝憲法を意地でも変えさせないって内容は
イメージダウンにしかならないのに…。

アカ日のは「世論」調査じゃなくて、特定教団内の単なるアンケートでしょ。

思想的偏りのある連中が「母集団」になる訳無いだろ。

＞５

つうか、共産党より議席少ないっちゅうのは既に政党じゃないでしょ。

私は、断固として９条を変えねばならないと考える。
最近、九州沿岸を中国の軍艦がわがもの顔でのし歩いていると
聞く。
　いつかだったか、横浜沖を中国の潜水艦がうろついていた
そうじゃないか。
　そんなナメきった真似されてだまってはいられない。
即、攻撃できるように法整備してもらわな安心できない。

　小泉首相に期待する。

お、きたきたＪＪ。
お前と小泉支持で一致したのはショックだな……。
いやぁ、マジで。

＜９
なんでショックなんだよ！
せっかく意見が一致したんなら、話が早い。
手を組もうじゃないか？

てめえと手組むくらいなら回虫とでも仲良くした方がましじゃボケ

言っておくが、俺は薩摩人だぜ。
戦争、軍事関係にはうるさいよ。
　他県人には戦争のリーダーシップはとらせねえ。
小泉首相のおやじは薩摩人だ。
だからわしは、小林よりも小泉首相ファンだぜ。

砂原は、中国が日本に攻めてきたら、まっさきに
解放軍の制服きて、日本人に機関銃ぶっぱなすんだろうな！
　逝け！ばか。

やれやれ
どんな自論を展開するのかと思ったら同郷だからか
九州は熱いから脳が腐っちゃったんだねъ( ﾟｰ^)

そーゆー全体主義は大嫌いだ。君はスターリンを尊敬してるだろう。

やれやれ
どんな自論を展開するのかと思ったら同郷だからか
九州は熱いから脳が腐っちゃったんだねъ( ﾟｰ^)

>>13
正しいことするには力がいるんだ
コヴァも家に引きこもってないで少しは私たちと戦って欲しいものだ

戦争に理屈なし！
あるとすれば勝てばいい。
自分の家に入った泥棒はとっ捕まえればよいし、
２度とこないように、ぼこぼこにするがいい。
　今の自衛隊に欠けているのは、ぼこぼこにやっつけられない点だ。

その点、砂原は泥棒の片棒をかつぐってんだから
お前は逝っていい。

細かい議論をしたいなら、その役は９番さん、その他に譲る。

わたしは、議論は苦手だ！
罵倒するのは得意だが。

保守と革新の違いがわからないようなヴァカにアンケートしても意味がありません
朝日新聞社は速やかに思想審査技術を導入してゴミどもの意見を無視できるようにすべきです

>14
死ね　世は熊本県民だ

あれだけプロパガンダしても世論は９条護持が多数。

＞死ね　世は熊本県民だ
関係ないけれどガンパレードマーチやりたくなってきた

僕には一日中家に引き篭もって小林を貶めることしかできませ〜ん
うけけ〜ъ( ﾟｰ^)

>>18
まー、とりあえず負けるとやばい、というのは真理だと思うが．

朝日の世論調査をマトモに受けるなよ…
他の新聞と比べて明らかに朝日だけ数値が違うだろうが（爆）

まぁそれでも「象徴天皇制を支持する」83%はよい数値だが。
朝日でコレなら一般人の総意は90%超えてるな（ﾜﾗ

>>24
なら他の新聞の数字も並べてくれや。
ところで、選択肢の文章によって回答が変わるってのは分る？

＜２３
議論にならないから、しないだけ。
左翼がどう叫ぼうが、９条は改正させねばならないし、
国民の多数もそう思っていると私は確信している。

朝日だから…

じゃ議論にならん。９条改正派はもっとがんばらなくては。自戒を込めて…

結論としては殺魔人は電波を脳で受信できるタイプが多いという事で良いねъ（ ﾟｰ^）

ニュース板の元スレは典型的な煽りスレだなあ

「平和主義者」だと(w

砂原どんに聞くが、
あなたは、自衛隊の存在すら認めない主義なのかどうなのか？
まず、それを聞きたい。
話はそれからだ。

ＪＪ君は電波がかっているが自分の意見を言うからまあ立派だな(w
「朝日ネタ」に逃げないところがよろしい

> わたしは、議論は苦手だ！
> 罵倒するのは得意だが。

こんな事を平気ではける人間とまともに会話できるとは思えんがな
国際貢献という観念から軍隊をもつのはけして悪い事ではないだろ
ただ朋友である中華の民を殺すための軍隊なぞ必要であるはずがない

＜３１
ありがとう。

しばらく、わしは休憩する。

>>32

> ただ朋友である中華の民を殺すための軍隊なぞ必要であるはずがない

こーいうことを目的化するような軍事組織は、確かにいらんな。
やらざるを得なくなったとしても、あくまで政治上の方法論としてだ。

<32
やはり、お話にならないようだ。

>>35
私も差別主義者とまともに話そうとは思わない
初めて意見が合ったようだな

俺なら９条はこう変えるな。

「侵略戦争は認めない」

こうすれば防衛のための戦力をもつ事は矛盾しないし
より侵略を否定するということで近隣国も
文句はつけにくいと思うんだが。

俺が差別主義者ってか？
たしかに、中国人は嫌いだし、韓国人はうざいとかは
思っているものだが。
　それが、どうしたというのか？
＜３６（中共の犬）

＞３７
侵略戦争も認めるべきだ。
でなきゃ中国や北朝鮮に「日本を侵略しても、その報復として侵略し返される
こはありえない」と思われる。
要は、憲法にそんなことを明記することに意味がないということ。
相手に弱点をわざわざ見せ付けることは具の骨頂である。

愚の骨頂

>>39
侵略の報復の侵略って…
あーほーでーすーかー？

そのとおり。中国や北朝鮮は、阿呆だと覚悟したほうがよろしい。

侵略しかえして評判おとすより自衛と称して叩きのめした後
領土なりカネなりぶんどった方がいいような気が…
>>37 のメリット考えてもそっちの方がいいぞ。
侵略戦争をみとめないって、国内の護憲派と中韓には強みになると思われ。

憲法改正実現のためにはそのほうがいいかもしれないけど。
自分がいったのは、あくまで憲法が本来どうあるべきかということである。

「侵略しません」なんて憲法に書いてるアホはいないよな。

「あんまり舐めるとつぶすぞゴルァ」って暗黙の威嚇があってこそ
初めて自衛を達成できる。

アンケートでどんな層がどんな傾向なのか知りたい

教養のない物ほど改正反対になるものと考えられる

ロボット兵士を作っていただこう。
ちゅん国や北ちょんに勝つには、従来にはない画期的な
兵器こそ戦争に勝つ唯一の手段である。
日本にはそれが可能である。
　敵はロボットを相手に死んで行く。
これほどパロって笑える話もあるまい。

中共には「先行者」があることをお忘れなく。

それはそうと米軍は歩兵用外骨格を開発中らしい。
どうやらエイリアン２よりスマートらしいが。

つーかロボ兵は有線じゃないとちょっと怖いな。
最近中国系クラーカ増えてるらしいし。

ロボより空母と原潜と爆撃機とミサイル防衛が欲しい気が。

日本企業が束になって恐ろしい兵器を開発すれば
世界中の国が度肝ぬくはず。
９条改正ができない場合の裏の手段として
新兵器の開発を国産でやってほしい。
　断じて、ちゅんやちょんになめられてはならない。

ムリ．ジャップニオリジナリティナドナイネ．
マンキーハコピーダケシトキャイイノサ．

西欧のキリスト教共和制というのは
上部構造に旧約聖書があり戒律が倫理規範として人民の
意識を拘束しているのでその下の憲法をいじってもさほど
タガは外れないようになっている。
日本国憲法９条はその戒律の役目を果たしているのではずせない。
文民統制も政官癒着の元では効かなくなるおそれあり。
これとて明治の廃仏棄釈にまで遡る明治憲法の致命的な欠陥を
補うものとしては不十分不適切なもの。

阪神大震災の時の首相が当時社会党の村山
自衛隊の出動にためらったと言われている。
しかし、自衛隊しか救援活動できる組織はこの日本にはない。

　こうして、社会党はその党のもつ意義を無くしてしまった。

共産党は、その教訓から自衛隊を認める方針に切り換えた。
所詮、左翼どもはそんなもん。
日頃は悪くいうくせに
こんなことも予想できない馬鹿の集まり。
エリート気取りで、とってもマヌケ。
　中国が攻撃しても、我々は昔から中国びいきだから命は
助けてくれるだろうとでも思っているのだろう。

　裏切りも平気なあの国民性をご存じないようだ。

あのー反ナショナリズム＝左翼と捉えて欲しくはないのですが。

＜５４
じゃあ、いったい何って言えばいいのか？

＞５５
反小林もしくはサヨク。

サヨ共は、これから起きるかもしれない戦争と
過去にあった戦争とを同一視しているくされ脳の
持ち主ばかりである。
　逝ってしまっていい。
　本当に中国人にでもなってほしい。
　食料事情が悪い北ちょには行きたくないと思っているのが
　サヨ。
　　

元気回復してきたねえ　コヴァデンパ。
＞５７
それはむしろ戦前の軍部を礼賛するコヴァの責任だろ。
それでまともな有事研究もできなくなる。

＜５８
俺は、戦前の軍部を礼賛する能なしじゃないぜ！
ちなみに俺はJJだ！

中国の強みは、核兵器を有するという点です。しかしながら、アジア太
平洋戦略上絶対に確保せねばならない拠点は日本と台湾です 勿論沖縄を
含めて。そして大陸はミサイル技術を中東テロ国に輸出し、 米本土に届
くミサイルを開発しつつ有ります。防衛システムは必ずしも 所期の有効
性を発揮するか。かなり疑問です。よって戦略上、今ならば米本土が直
接被害を受けるリスクは殆ど無く、敵の戦力と国力を大幅にそぐ 事が出
来ます。綿密な計算の上に多少の危険は冒してでも避けて通れないと判
断した場合には、正に今しか大陸を叩く機会はないでしょう。フォーリ
ン アフェアーズを読んでいるとその辺の危機観が伝わって来ます。クリ
ントン時代を通して戦略的パートナーとしてやって行けるという幻想が
崩れ去った現実を直視し、かつ大陸が核による台湾や日本にたいする攻
撃を選択した場合こそ国際世論を味方としてかなりな規模の反撃を行い
一気呵成に殲滅する、そして向こう数十年はアジアの覇権を米が握るっ
と言う事でしょう。更に戦後は これに懲りた日本に本格的再軍備をさせ、
自国の軍需産業は潤うのです。

要するに 単に中国だけに限らず、米に敵対する勢力の頭目たる大陸との
対決が将来において不可避と断定されたならば、ここ二年以内が行動を
起こす最後の機会というのが米の考えでしょう。実はソウルオリンピッ
クの時にこそまずは北朝鮮を、そして介入してきたなら大陸を併せて叩
くべきでしたが韓国が断固協力を拒否したと云う経緯がある様です。 そ
の結果がパキスタンのガウリ開発でありイランのミサイル配備等を助長
しました。さらに北朝鮮の戦力強化をも許したのです。ムスリムに対す
る武器輸出スプラトリーへの触手マラッカ海峡の治安悪化を見ても、最
早これいじょう看過できないのは明白です。フォーリン誌を読めば、将
来の中国海軍増強の脅威は顕在的なものであり、対処は不可欠なものと
定義されていますので 私は綿密に計算されたリスクをとりつつ米は一気
に行動に出る可能性は八割強と考えます。今を逃せば米を始め自由主義
諸国は近い将来大変なつけを払わされる事は明白であります。

日本は捨て駒なのか。鬱だ。

電波発信すんな（笑）

９条改正もそうだが、教育改革も必要かもな。
剣道とかいう古風な技術も会得しておいて、
とんでもない新兵器も裏では開発する。
　この両面作戦が日本側としては採るべき策だろう。

目障りな最近の中国海軍の行動を見ると、非常に脅威。
アメリカと結託してそういう行動を中国海軍はとっているかもしれん。
だからこそ、国産兵器開発が急務であると私は言いたい。

おろしたての戦車で　ブッ飛ばしてみたい
おろしたての戦車で　ブッ放してみたい

何か理由がなければ　正義の味方にゃなれない
誰かの敵討ちをして　格好良くやりたいから

君ちょっと行ってくれないか　捨て駒になってくれないか
いざこざに巻き込まれて　泣いてくれないか

何かきっかけさえあれば　次は俺の順番だ
今度こそやってみせる　やってやってやりまくるんだ

君ちょっと逝ってくれないか　捨て駒になってくれないか
いざこざに巻き込まれて　氏んでくれないか

＞６４
あんたちゃんと読めてるのか？

南の国へ行こう　日焼けでもしに行こう
死んだらそれでさようなら　勲章のひとつでももらえるかもしれない
南の国へ行こう　ダイエットしに行こう
死んだらそれでさようなら　面と向かってキックされたらどうするんだ

やるかにげるか　どうする
やるかにげるか　どうする

戦車に乗れるかもよ　マシンガン撃てるかも
死んだらそれでさようなら　安っぽいヒロイズム嫌いじゃないもんな
愛するあの娘のため　平和を守るために
死んだらそれでさようなら　不条理に不意打ちを喰わされたらどうする

やるかにげるか　どうする
やるかにげるか　どうする

おーい、ブルーハーツは左翼じゃないだろう？

＞６４
巨大汎用人型決戦兵器の建造計画を提言いたします！

＞69
知らないの？もうあるよ。
国会議事堂は日本がピンチになると
変形して巨大ロボになるんだよ

そうかしらなんだ鬱だ。
やはり全長１国会議事堂ｍ、重さ１国会議事堂ｔなのか。
主兵装は国会議員ミサイルなのか。総理大臣バリアもあるのか。

しかしそれなら各国も負けてはいないぞ。
ホワイトハウスロボにクレムリンロボ、
マラカニアン宮殿ロボに天安門広場ロボなんてのもあるぞ。
広場がどうやってロボに変形するかを考えると鬱だが。

板門店ロボは？

「巨神兵」か？しかしなー

ニュース板やマスコミ板よりはマシなようだ…

話は違うが、いま書店で刊行されてる「痛快！〜学」とかいうの、
サモその分野の入門書のように銘うってあるくせに
中身はめちゃくちゃ偏ってて心配だ。

とにかく中国海軍はうざい。
東シナ海にめーいっぱい機雷をまいとけ。

対馬海流にのってどんぶらこっこどんぶらこっこ・・
長崎海上封鎖作戦と見た！（ﾜﾗ

あ、日本のタンカー炎上してます！

でも、アンケートでは改正した方がいいって人の方が多いんだよね。
護憲派よりも。
改正するって人は、何を改正したいと思ってんだろう？＞１

今の自衛隊はその行動に規制が多すぎることを皆さんは
ご存じか？
例
１）戦車が一般道を走れない。走る場合には、やたらと手続きが
　　必要なこと。（詳細については記憶してないが）
２）山中で穴（何メートル四方かの）を掘るのにもだれかの
　　許可が必要なこと。（これも手続きが複雑）

　いざという時、これでは戦争になりません。
　こういうのこそ、改正すべきと思われ

自衛隊はいざというときのために
台湾の海軍（これってあるのか？）
と同盟を結べ
　

日本の無線技術を駆使し、無線変調方式はCDMAを使用。
こいつは、妨害にも強い変調方式だ。
ロボットに、無線機をとりつけ、操作はファミコンで行う。
これなら、操縦は小学生でも可能なので、兵力としては、
中国人民解放軍の兵力にも負けなくなる。（少なくとも人数的には）

　小学生にやられる中国人

想像しただけで、笑える！
急げ！画期的戦術
急げ！新兵器開発

日本的な規制のための規制が多いのは同意。
しかし、戦車が一般道走る必要あるのか、
というより走れるのか（重量、全幅とか物理的に）。
一般道って言ったって橋もあれば高架もあるぞ。
戦車は高速走ればいいんだよ。
規格が統一されてるんで作戦も立てやすいだろ。

>>83
日本の９０式戦車は重量が重すぎて一般道を走れば道が破壊されるし、橋も耐えれない
代物だと軍事雑誌で読んだ事があるぞ。

朝日新聞の世論調査は設問に問題があるというのが定説だが、誰か設問を
御存知の方がいれば教えてくれ。

朝日新聞購読者の７４％が改憲反対なんだろ！
それを国民の総意だと言い切る、＞1も朝日もオイオイだな。

端的に言えば戦車も一般道走れます。
トレーラに１台ずつ乗せて運搬可能です。

９０式戦車 ５０ｔ ７０ｋｍ／ｈ
７４式戦車 ３８ｔ ５３ｋｍ／ｈ

確かに高速道路でも最低制限速度５０ｋｍ／ｈはクリアしてますが

大き目の大型トラックが荷物たっぷりで２７ｔくらいですかね？
車間距離を多めに開ければ橋渡っても問題無いと思います。

>>1
憲法９条改正論者の小泉純一郎への支持率を知っている？
『８６．３％』だよ！
小泉氏曰く、
「自衛隊が『軍』でないのは、おかしい！」だそうです。

こっちのほうが「国民の総意」に近くないかな？（苦笑）
まぁ、どっちも極端な決め付けに過ぎないんだけどね（笑）

今確認したら、日本経済新聞社の世論調査でも
９条改正賛成は23％だそうだ。

現行憲法の問題点を複数回答可で選んだ結果。

日本が憲法で「戦争放棄」をうたったことは、
日本やアジアの平和と安定に役立ってきたと思いますか？

〜〜〜〜

あなたは「戦争を放棄し、軍隊はもたない」と決めている憲法第九条を、
変えるほうがよいと思いますか？

この二つの設問の流れでどうなるかおわかりで？（笑）

ちなみに日本経済新聞社の場合、現行憲法の問題点として、
「戦争の放棄を定めた９条が現実に合わない」という選択肢を
選んだ人が23％。

トップは「首相公選制を導入したほうがよい」の56％。
次いで「環境権など時代の変化に対応した規定がない」34％。
「地方自治の考え方が不徹底だ」25％。

小泉の支持率は、
�@小泉のルックス、�A自民党的体質の払拭への期待（本質は身から出た錆)、
�Bマキコ、この３点ではじき出されたようなもの。それを
９条の改正がこれだけ支持されてます、なんてキティウヨの論調だよ。

９条改正反対論者の頭は大丈夫か？
戦争で見るもむごたらしい死に方をそんなにしたいのか？

>92
同感。でも、ルックスで選ばれたものに限ってとんでもないことしてくれる。
トンちゃんとか、ブッチとか。

ぶさよは、ひきこもりで、おまけにルックスも最悪だから、
何をやってもぶー

さよ共は自衛隊の存在を認めた以上
９条改正にも合意することが予測できる。

近代主義から来る軍備の問題を、
日本の伝統やら愛国心やらの文脈で持ち出すから話が狂いだす。
改憲派は、前者の「近代国家観｣を、後者の高揚のために
利用しているとしか言い様が無い。

＞９７
逆だよそりゃ。
現実的な意味での９条改正に、周辺諸国の感情とやらで反対する連中がいる。
そいつらは過去の戦争で日本は何やらと抜かし愛国心が悪いとか
何とか言い出す。

ん？　たしか自民政府は自衛隊と集団的自衛権は合憲という見解では？

９条は見直す！
自衛隊が軍隊でないのはおかしい！
　こう発言された小泉首相に対し、あの公明ですら
自民に協力する構えをとっている。
間違いなく、９条は改正されるであろう。
　ぶさよ共、はよー改正賛成派に回られたし。

>>100
キリ番ゲットしたＪＪ発見！！

＞９８
９条改正は賛成だけど、それとセットでついてくる「かも」しれない
ものが嫌な人が大多数だと思う。アジアの人が何とか、なんていってる
お人好しはそれほど多くはないと思う。要は自分が戦場に逝きたくないだけ。

自衛隊はどう考えても正規軍だろ。それも、武装だけ見ればかなり強力な。

つーか軍隊でも何でもいいよ。
志願兵のみで結成されてて、領海領空一歩も出なけりゃ。

ついでにいうと、日本は何やらとかとかいうのは単に、
政府が謝罪しているから、教科書にそう書いてるから、
マスコミがそういっているから、というレベルのものだと思われ。
マスコミが本気になれば１年で変わるよ。
でも死にたくないのはそうそう変わるとは思えんが。
まがりなりにも歴史を知ってるだけにね。

＜１０１
脱線して申し訳ない。
よく１００番がJJ、つまり俺だとわかったな。
君たちすごいな。わし、パソコンぱらやからわからん。
なんでかの。

＞１０２
徴兵のこと？
先の戦争のように、徴兵しか取る道がなくなるまで追い詰められる
敗戦数年前までは、戦前は徴兵制もなかったでしょう？
それまではむしろ軍隊に入れるのは少数のエリートだったはず。

＞１０６
おそらく「はよー」というあたりに反応したかと思われ。

＞それまではむしろ軍隊に入れるのは少数のエリートだったはず。
あや〜、それは知らなんだ。
俺のじーさん、２人とも職業軍人（しかもどっちも少佐までいった）だったんで
「徴兵されない人間もいる」って聞いたこともなかったんよ。
（大学でこの関係の授業とったはずなのだが、どうやら寝てたらしい。）

こういう問題を中立的に書いた本ってない？あったらぜひ読んでみたい。

「はよー」って？

スマソ＞１０５間違い。

＞１０６
＞敗戦数年前までは、戦前は徴兵制もなかったでしょう？
それは違うと思われ。大日本帝国憲法第二十条
　日本臣民ハ法律ノ定ムル所ニ従ヒ兵役ノ義務ヲ有ス

つーかあまり詳しくないんだけど、
徴兵制と職業軍人は根本的に違うと思う。詳しく聞くには軍事板がいいんじゃ？

＞１０８
参考になったのはいろいろあるけど
最近読んだのは、富士通名誉会長、山本卓真「夢をかたちに」
「志を新たに」など。あと、
ソニーの井深さんとか、本田さんとか、戦後を立て直した方々が
書いたのは良い本が多い。

テスト

テストでも
ＪＪのカキコは
わかります

徴兵あった。長子と学生と志願者除いて甲乙一種二種丙丁の甲種から徴兵。
エリートってほどでもない。昭和12年当時の徴集率は23パーセント程度。
期間二年で退役するときに望んで試験受ければ下士官・士官になれた。
詳細は制度が複雑なので略。ちなみに下士官・兵の給料は安い。超安い。

徴集率は徴兵対象年齢正丁（20歳）に占める比率。

ごめん期間三年だ鬱死。

軍事板に来い、叩きまくってやる。

＞９８
というかやっぱり来るな。うざいから。

徴兵制ってのは国民全員に戦闘訓練を課しておいて、
戦争になったら全員動員可能な状態にする制度のこと。

それとは別に常備軍が存在して、
職業軍人＞3年間の徴兵期間中の若者＞徴兵終わった予備役
という同心円になっている。

お前が言いたいのは「戦争にならなきゃ総動員がなかったんでしょう？」ってことだ。

あと学徒動員や勤労奉仕なんかはもう完全に別レベルだ。
完全な負けモード。

「それまではむしろ軍隊に入れるのは少数のエリートだったはず。 」
↑まちがい
士官学校にいって、士官になって出世コースにのれるのはいつでもエリートだよ。
昔は大学や学校にいく人数すら限られてたからな。
日露のレベルで考えてるだろ（笑）

しかし根本的な軍事の知識もなしに憲法九条と軍隊がどーのって語るなよ…
自衛隊員がかわいそうだと思えよ（笑）

>106
血税って言葉は徴兵から来てるの知ってる。
徴兵拒否したら、思想犯・前科者として刑務所ぶち込まれた
少し海外事情調べれば、徴兵制ある国のほうが多いんだ。
志願制って国は少ないんだ。

>>120
> 徴兵制ってのは国民全員に戦闘訓練を課しておいて、
> 戦争になったら全員動員可能な状態にする制度のこと。

台湾はこれでやってきてるね。ちなみに平時の徴兵期間は２年だっけか。

　男子人口の二年分って事は概算で総人口/70（平均寿命）
/2（男）*2（期間）。普通は半分は職業軍人だから、それ
だけ本気で徴収する国ってのは無い。というより、経済的
に無理。

　検査すると半分は落ちる。落とさないと練度が保てない
。公平にすると、徴兵期間（経済的な理由で）はマトモな
練度を維持する水準を下回る。徴収率が50％を越えると異
常というか、戦時と考えてよい。

>>98

憲法かたる以前に日本史勉強しろよヴォケ〜

徴兵制度も復活していい。
しかし、私の描く制度は過去のようなものではない。
マラソンやらされたり、銃をぶっぱなしたりそんなものは
今度あると予想する戦争では対した意味を持たないと考えられる。

　自衛隊の情報システムのサーバーにテロを加えつつ、
日本に在住する中国人スパイと連係し、各地の変電所やその他の
主要施設を破壊したのち、はじめて侵攻してくるであろう。

　重要なのは情報通信技術である。
小学生のうちから、かなりのテクをもつことができるよう
コンピュータの教育を実施することこそ、これからの
徴兵制度に適していると私は考える。

　もちろん、肉体系のガキには、マラソンや剣道じゃ！

>>125
小学生の時苛められてませんでしたか？

根拠に、あっさひ、つかうな。ばか＞１

読売はガイドラインにも賛成していたふざけた新聞だ。皆さん洗脳されないように！！！平和万歳

平和だけで世の中わたっていけない

＜１２６
何を言うか！
おいは、ガキの頃から文武両道よ。
殴り合いの喧嘩でもかなりの戦闘力を発揮するぜ。

またしても右翼は近代的思考を装って精神主義の復古を狙っている。
現在のミリタリー・バランス・及び地勢的側面から、
｢近代的｣に見ても徴兵制の必要などないことは明白である。
それでも尚徴兵制の必要性を謳うような輩は、
けっきょくは若者にカビの生えた精神主義を強要したいだけなのである。

ついでながら言う。
核ミサイル１本くらい最低持て！

ぶさよ共よ、それくらい大目に見ろ！
ゴラア！

>130
「ガキの頃から」ってことは今は大人なわけか？
とても大人の思考とは思えない。

＜１３３
じゃあーあんたのいう大人の思考はどういうものか
教えてもらいたいねー。
攻められ、脅され、そいでもって白旗掲げましょう！
というのが大人でちゅか？
　朝鮮半島の現実を見よ！ぶさよ共。

徴兵制は気持ち的にイヤだな〜、まぁ単なる俺個人のワガママだけどね。
核も持たないで済むなら持たない方がいいし。
アメリカ様の後ろ盾があるうちは、性急に軍事力強化しなくてもいいんじゃない？
虎の威を借る狐でもいいよ。威を借りようと借りるまいと、狐は狐。
自分で武器持ったって狐である事に変わり無い。

ただ憲法９条について言うなら、
日本が戦争放棄したって、周辺諸国が放棄してくれなかったら
あんま意味無いと思うんですけど。
まぁこんな事いまさら書く事でもない当たり前の事だろうけど。

＜１３５
気持ちはわかるが、あかん、自立せんといかんのや。
アメリカは高い金日本に出させて、それでもって性能落ちる
武器を買わせとる現実とあと、
戦争の本当のおそろしさを想像した方がいい。
関東軍７３１部隊がどんな非情極まる行為を行なったかを
知っていればそのような考えは一気に吹っ飛ぶはず。
　おれは、蹂躙される側はまっぴらごめんだぜ。
　まあ、蹂躙する側にももちろん回るつもりはない。

>>136
まず最初に。俺はアホなので難しい事は分かりませんゴメン。
で、それを前提に（笑）話すと、
戦争が恐ろしいからこそ、みんな戦争放棄したいんじゃないの？俺もそうだし。
自立といっても、自給自足が不可能な日本が
軍事的にだけは自立しましょう、ったって何か変だし、
そもそも日本が軍事強化して、どの程度までいけるもんなの？
そのへんから疑問符が外れないでいるんだよね、俺の場合。

ただ憲法９条についてちょっと書いたのは、結局あれって
「僕は人を殴りません。そして殴られても反撃しません」
っていう意味だよね。で、俺が思ったのは、
自分からは殴らない、の部分はそのままでもいいから、
せめて「反撃しません」くらいは条文から外せば？って事なのね。そんだけ。

↑軍事力が強い国は世界でも強い力をもっているのは事実でしょう？

＞自立といっても、自給自足が不可能な日本が
＞軍事的にだけは自立しましょう、ったって何か変だし、

だから、軍事力がなおさら必要では？
力がなくては世界では主張は通らない。

＞またしても右翼は近代的思考を装って精神主義の復古を狙っている。

精神主義も現代では必要では？
日本ではゆとりの教育とか精神面に重点をおいてるのでは？

＞現在のミリタリー・バランス・及び地勢的側面から、
＞｢近代的｣に見ても徴兵制の必要などないことは明白である。
あら、北朝鮮にテポドンもらって。中国は核もっていて。
日本は危険な位置では？これでもミリタリーバランスがとれているのか、、、。

＞それでも尚徴兵制の必要性を謳うような輩は、
＞けっきょくは若者にカビの生えた精神主義を強要したいだけなのである。

徴兵制はいらないけれども、カビの生えた精神？
どのへんがカビがはえてるのか？
今の若者はダメだといわれていますよね？

横レスごめんね。
主張通らないっていうけどさ、
日本政府にそれほど世界にむけて発信したい主張があるとは
思えない。
それなしに安保理いりしようが極東にヘゲモニー確立しようが
なにもできずに緊張高めるだけでは。
はなすことないのに英語はなせてもしゃーないのと一緒のような。
軍備拡大をいいたがる人が戦前ちっくな言論とリンクしてるかぎり
日本国民の支持もえられんだろーし。

侵略戦争は絶対だめだけど、
自衛隊が違憲でないような条文を明記して、
自衛のための戦闘なら完全に合憲ってことにして、
集団的自衛権は日本近海でのみ許可、って
ことにすればいいんじゃないの？

>>123
> 検査すると半分は落ちる。落とさないと練度が保てない。

基礎体力はかったらもっとむごいことになるような気がするが．．．．
まあ>>125みたいな発想で実際に戦争できるかとなると．．かなり疑問。
相手が陸上にいる限りは。

＜１４２
いや、あれは、わたしの考える防衛論のほんのさわりの部分。
もちろん、あれだけじゃーだめなのは承知しとるよ。

>>143
たべな、確かに。

話変わるけれど、例の三陸沖に行ったミサイルって他の方角に打ち上げたらどうなってたかな？

そもそも日本が核ミサイルをもたんから
こう話がややこしゅうなんねん。
　これもっとったら、いまんところ、最強だ！

つうかさ、巡航ミサイルを有事に大量増産できるような要員・システムを
徴兵制で作っておくべきだろ。

技術知識をたたき込む訓練で体力無い奴を活用するのがよろしい。

一番困るのは、日本国内におけるテロ行為だろう。
敵が中国なのか、北ちょんなのか、わからない奴らが国内で
暴れた場合。
　こうなると、核ミサイルもっとってもなー。

対外的には核で威嚇し、国内では、ロボット兵器で対抗する。
これを、これからの２大戦闘武器になると定義づけたい。
中国人や北ちょんのような野蛮でハングリーな奴らにまともに
ぶつかるのは、愚の骨頂と考える。
　

８８式対鑑ミサイルや人型ロボットASIMOを見るに、
日本の技術は世界一のレベルだから、あとは運用するための
技術要員と生産要員を大量に育成することが急務と思われる。

そういう体制の存在自体が威嚇になる。

くそっ、ATOKが対艦ミサイルを正しく変換出来んとは。
こういうところから正すべきだな。

＞１４８
激しく同意！

中国や北朝鮮が理由も無く襲ってくるはず無いでしょう。
妄想膨らませ過ぎ。

>>151
その理由が、必ずしも日本側にあるとは限らないのが、悩ましい問題だろうな。

「理由」ができてからじゃ手遅れ・・なんて考えるのも「妄想」？

＞戦争放棄をうたった第９条については「変えない方がよい」
という答えが７４％に上った。
外国からミサイル撃ち込まれてから初めてこの人たちは目覚める
のでしょうね。

小学校の国語教科書に「泥縄」の掲載を
義務づけた方がいいようだな。
指導要領に入れろ。

さらに言うが、徴兵制度自体がすでに時代遅れだ。
世界的にも徴兵制度は縮小されるか、廃止される流れにある。
軍事装備のハイテク化が進んだ結果、
素人を大量動員したって足手まといにしかならないのが分かったからだ。

だから９条改定＝徴兵制ではありえない。
徴兵制は非現実的だ。
つか徴兵して戦ったらまず負ける。

もし本当に中国やら朝鮮を侵略したがってたらまず空母と、
陸自100万人体制+正面装備だが、そんな金が何処にある（笑）
20兆円できかんぞ。

言うておくが、日本人の給料を払わなきゃいけないんだ。

＞外国からミサイル撃ち込まれてから初めてこの人たちは目覚める
＞のでしょうね。

９条変えてもミサイルは打ち落とせないぞ（笑）
今の技術力だと、核弾道ミサイルは撃たれたら終わりだ。
TMD?あんな信頼性の低いの気休め程度だな。

問題は東京か大阪が核で壊滅してから、
報復攻撃ができるかどうかだ。
すると日本も核武装しろって議論になるんだが（爆）

まぁ核武装しなくても現在の技術水準と核原料のストック（もんじゅにある）さえあれば、
すぐに作って撃ち込めるから、事実上武装しているようなもんだ。
だから９条変えても変えなくても別に日本はミサイル撃たれたりしないし、
撃たれるならどっちにしても撃たれるさ。

ちなみに北朝鮮軍や中国軍が日本に直接攻めてくるんだったらすればいい。
30分以内に上陸艦隊全滅するから（笑）

＞１５７

ハープーンで瞬殺でさぁね

徴兵って集団戦闘要員じゃなくて、
強制的にハイテク兵器の運用・生産訓練をさせる
要員とすればかなり意味があるぞ。

徴兵制無益論については >>156 に激しく同意。
ただ、つくる会はじめ保守陣営の一部（一緒にされたくはないでしょうが）
に精神偏重主義的な徴兵制採用論者が多いのが、このスレでいう９条擁護派
を産んでいるように思う。>>37 のように、「侵略戦争は認めない」などの
制限は、こうした９条擁護派を抱き込む材料になりうると思うが。

徴兵制でエンジニアが大量養成できるんだ〜〜〜（爆）
じゃあ徴兵制ってすばらしいな。
大学って何のためにあるんだろう。

９条改定は純粋に自衛隊を国軍と認めるかどうかの問題だよ。
事実上の国防体制はもう出来ている。
おまえ等自衛隊を無能の集まりだと思ってるだろう（笑）

＞１６０

こういうのは大学はだめだろ。おれ理系大卒だけど。
即実用になる知識は電気系専門学校卒の方がマシ。

そのレベルなら国家予算かけて無理矢理詰め込み、
戦時の増産体制要員として活用できる。

運用が今現在出来たって、戦時の技術者の欠員を補充できないだろうが。
下地を徴兵でつくって置いて、すぐに訓練できるようにしておくのがよい。

また、ミサイルの在庫が切れた後に大増産して対応する体制があるともおもえん。
人海戦術に負ける可能性があるので生産体制を有事にかなり強化する必要があるが、
有事になってから教育・研修して工場を造るのでは間に合わない。

>157
>まぁ核武装しなくても現在の技術水準と核原料のストック（もんじゅにある）さえあれば、
>すぐに作って撃ち込めるから、事実上武装しているようなもんだ。
>だから９条変えても変えなくても別に日本はミサイル撃たれたりしないし、
>撃たれるならどっちにしても撃たれるさ。

より具体的に言えば、航空機でPuを散布することですな。
中共や北韓の防空能力では、F2での低空侵入には対応できないだろう。
すると日本も早く空中給油機持てって話になるのだが。

>158
>ハープーンで瞬殺でさぁね

国産のSSM-2Bを忘れないでくれ。

>徴兵って集団戦闘要員じゃなくて、
>強制的にハイテク兵器の運用・生産訓練をさせる
>要員とすればかなり意味があるぞ。

現代戦では、歩兵といえども高度な知識・技能が求められている。
鉄砲の撃ち方と行進だけ習って戦線に投入される時代ではなくなってしまった。
徴兵によって失う経済的損失と軍事的利益を天秤に掛ける必要がある。

ある程度の予備役をプールしておく軍事的要請は存在するが、徴兵制である必要はない。
大国間の総力戦が起こりそうもない現代では、実質常備軍だけで戦争することになるだろう。
そう考えるならば、差し迫った軍事的脅威のある国のような制度は不必要かも知れない。

>また、ミサイルの在庫が切れた後に大増産して対応する体制があるともおもえん。

近代戦でミサイルの在庫が切れるまでに戦争が決まらないことはないだろ…
まぁ使い切っても米軍から借りればいい。
自衛隊のミサイルストックは一会戦分だが、アメさんは死ぬほど持ってる。
それにちゃんとアメさんのでも通用するようにできてるからな。

161はイマイチ理解できていないようだが、
エンジニア養成を数十万人規模でするのか？（笑）
何のためにそんなに必要なんだよ。
トレードオフの概念をまず学習しなさい。
日本人を数十万人だぞ？同じ人数を経済活動に従事させたほうが遥かにいいだろ？

つうわけで、
徴兵制といったって集団戦闘要員としてのみ
考える必要は無く、いろんな形態で活用すればよい。

平時の社会基盤では育成が困難な規模・能力の
集団の下地を作るというコンセプトを基礎にすればよい。

徴兵制による経済的損失について考えてみるのがいいと思われ…＞165

＞１６１
つーかミサイル規格の統一（すでにあるかも）とか、
部品を構造化して組みやすくするとかの方が有効な気が。
今時のＰＣみたく、２・３枚のマニュアルで女子供でも
組めるようなものつくった方がいいんじゃあ？

憲法第９条改正反対が７割以上だった理由：

軍事的経済的知識の欠片もない似非右翼が憂国気取って
お決まりの精神論ブった結果、一般市民の大半を占める
と思われる現状維持的穏健派がビビッて９条改正反対に
走ったため。

結論：
コヴァは日本の国益を著しく損ねている。

＞１６７

炸薬の扱いや金属加工や品質管理は
そんなに簡単なマニュアルに成らんと思うが。

「マニュアル通りにやれば幾らでも簡単に作れる工場」
なんて無いって。
そんな体制のまま工場だけ作っても品質管理要員・研修要員が
足りなくなってお粗末な物しかできなくなり、増産不可になる。

そーいう現実局面の思考を教えてない教育に問題があるんじゃないのか。

＞有事になってから教育・研修して工場を造るのでは間に合わない。

　ミサイルは東芝や三菱が作るのだし、熟練工は常に民間
にいる。無意味を通り越して滑稽だ。未熟工の大量養成と
いうか、未熟工を使えるようにする生産管理技術もオート
メーション化された現在では不要。

　生産ラインと最低限の人員の維持費を出す為に、小ロッ
ト生産を余儀なくされる国産兵器は、国際水準に対して割
高になる。その差額で、「有事になってから教育・研修し
て工場を造る」費用を出している。これは徴兵ではなく「
金」でしか解決出来ない問題なのだ。

　つまり、166のいう様に「金」の問題なんだ。徴兵で効
率の悪い労働力を得る位なら、効率の良い労働力を労働市
場から得た方が良い。という理屈だ。

＞１７０

「労働市場」というような経済の考え方は必ずしも成りたたんだろ。
敵は直接国内の兵器生産拠点を狙ってくることが可能になっているんであって、
機密にしたからとか地下化したからとかで簡単に解決する問題ではない。

すなわち、生産要員と運用要員は損耗していくのであって、
その割合に応じて補充し続ける必要がある。

これを怠った場合国内の軍用特殊技術に携わる要員の絶対数が減少し、
市場の考え方は成り立たなくなる。
しかも、軍事機密に携わる人間をそうそう流動的に扱えるわけもない。

これを考えれば人材の損耗や流動の制約条件を考慮していない経済思考は
全く当てはまらないと言わざるを得ない。

＞１７１

どういう状況を想定しているんだ？
中国・朝鮮空軍による軍需工場への爆撃か？（笑）

ありえねーだろが（爆）

通常戦力では日本は絶対負けないよ。
自衛隊を舐めるなよ。

すると考えられるのは核攻撃。
んでそうなったらこっちも打ち込むだけだよ。
東京に核打ち込んだら、それは横田の米軍込みで喧嘩売ってるって事だから、
米軍基地から核の反撃だな。
だから核抑止力は働いているから核攻撃はありえない。

あ、一つ言い忘れたが
「アメ公が宣戦布告してきたら降伏しましょう。
逆立ちしても、日本国民が全滅しても勝てません」

＞１７２

言論統制国家中国では「捨て駒」戦術を採ることが可能だ。
人海戦術で日本のミサイルを消耗させた後
中国海軍が巡航ミサイルで日本国内を攻撃することが出来るだろ。

消耗後に生産拠点を徹底的に集中攻撃された場合上陸を阻止するのが
物量の差から難しくなる。

自衛隊はハイテク兵器が消耗した場合非常に弱いと思うが。

当然９条改正をにらむのだから、日米軍事同盟が無効になった場合も
想定しなければいけない。

このスレに来て分かったことは、
護憲派も改憲派も基本的な軍事知識がない!!（笑）

だから何時までも不毛な議論ができるんだ。
９条がどうのこうの言う前に、すこしは軍事についての学習が必要だと思われ。

言うと思った（笑）＞173

通常弾頭の巡航ミサイルなんかで工場爆撃されたって痛くもなんともないぞ（笑）
第一あたるもんか。

50m命中率と炸薬量を勉強しなさい。

＞消耗後に生産拠点を徹底的に集中攻撃された場合上陸を阻止するのが
＞物量の差から難しくなる。

その時点で米軍が参戦するからいいんです。
自衛隊は一週間持たせればいいの。

日米安保破棄の場合を考えるなら、
自衛隊の拡充が行われるないと不自然だろ？
まず空母だな。

そうなったら自衛隊だけで上海ぐらいは壊滅させる火力あるから心配すんな。

中国と日本の工業力の差理解してるか？
軍拡競争やったら圧勝するぞ？

…何時の間にか中国が仮想敵になってるな（笑）
誰だ言論を誘導したのは。

まぁだから結局ゲリラ戦とサボタージュが一番怖いな。
それらに対して有効な手段は結局自衛隊の特殊部隊の強化と、
有事法制、盗聴法等公安の強化、警察力の増強だな。

９条は関係ないぞ（笑）

結論だ。
９条は改定してもしなくても国防に影響はない。
＆
徴兵制は有害不要、それどころか導入したら日本が負ける。

コヴァに軍事知識を期待してはいけない（ﾜﾗ＞174

おっと（笑）

自作自演って叩かれるかな？（笑）

九条ってむじゅんしているんでしょう？

日本は自衛隊と言う軍事力をもっている。

九条では認めないんでしょう？

矛盾を正すことはいけないことなのか？

改正しなくていいなんて自衛隊の方にしつれいだな。

＞９条は改定してもしなくても国防に影響はない。

↑たしかに、でも海外では日本の陸軍はアーミーと認識されてるよ。

海外では自衛隊じゃなくて軍隊とみなされてるのよ。

だから、他国に信用されにくいんだろう。

この辺が他国との価値観のずれですね（笑

９条は改定してもしなくても国防に影響はない。
つまりこういうこと。
「寝た子は起こすな」

関係ねぇよ（笑）＞だから、他国に信用されにくいんだろう。

第一第９条なんて他国で知ってる奴はかなり少ない。
そんなもんが国家的信用に寄与するわけないだろ？

それに俺は「国防に関係ない」と言ってるのであって、
名称を正したり、国防軍に正当性を付与するのは別の話だ。
やりたかったらやれよ。

アメリカ様がなんと言うかですがね。もっとも大切なのは。

そのとおり!!!＞183

日本はアメリカさんの属国だよ。
（つまりSPQAの友人にして同盟者って奴だな）

それを理解していない馬鹿が多すぎる。
実効性のある国防を論じる際に現実の一部に目をつぶってはならないのだ。

９条改正派で、今のままでは自衛隊は日蔭の存在で可哀想だ、とか、
士気に影響するという人がいるようだけど、実際のところ自衛隊員は
どう考えてるの？
やぱり改正して欲しがってるのかな。

＞１８４
　日本と中国の工業力の差といっても、別に日本は軍需産業は発達していない。
今現在の差として
　陸上兵力の差は、けんかにならん位に中国に負けてるし、
　海上での差もだんだんとその差をつめようとしている。
　日本はやばいんじゃねーの？
　相手の戦艦や空母の数を把握した上で、あなたは言うとるんか？

今の海上自衛隊に何ができるってんだよ！
とにかく中国海軍がうざいから、蹴散らしてくれ！
あなた達の日頃の訓練の成果を存分に発揮できるいい機会じゃないか。

　ちゃんとやれー　ゴラア！

>185

自衛隊員は「俺らで遊ぶな」と考えている。

…JJよ…
中国がいつ戦艦を保有したのだ…？（爆）
空母もロシア製の旧式一隻だろ…

こんごう級を擁する海自の敵だと本気で思っているのか…？（笑）


あ、そうか。大砲積んだ船は全部「戦艦」なんだな（笑）
じゃあ戦う飛行機は全部「戦闘機」なんだろ、きっと。

素晴らしい軍事知識だなオイ。

＞今の海上自衛隊に何ができるってんだよ！
一時間で中国全海軍を殲滅できるぐらいの戦力はありますが。

＞　陸上兵力の差は、けんかにならん位に中国に負けてるし、
兵力と戦力は違います。

つかドキュンがいくら大量にいても戦力にならん！
とくり返し強調しているのに、少しは人の投稿よめこら。

>185
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=988122736&ls=50

まぁ、自衛隊員は待遇がよくなるなら賛成だろうが。
つかなサヨク達にアクマみたいに言われて、
学校では偏向教師に
「お父さんが自衛隊と警察の人立ちなさい」
「この人たちのお父さんは悪い人たちです」
って言われるようなこの状況が変わるなら嬉しいだろうな。

本当は国防をよく知らん連中にオモチャにされなくなるのが一番いいんだ。

海自
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html

陸自
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/equipfr.html

空自
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/list.htm

中国陸軍と対戦なんかしたらキルレシオの新記録がでるかもしれんぞ（笑）

おこたえありがとう。
１９１って実話？
そりゃあんまりだ…ひどいね。

小林よしのりの親戚全員北朝鮮に贈れ。

　佐々淳行が現役のときの話だ＞193
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=987236346
の３

右翼学者君、
きみは、本当はぶさよじゃろ？
私にはそう見える！

ぶさよが右翼になりすまし、わが自衛隊の軍備の増強を
阻止しようとする作戦の意図があること。
文章から看破した！
　おれを甘く見るな！

右翼学者がえらそーに知識並べてみたところで、
中国海軍の最近の行動に対してなーんもできやせん。

本当に、木っ端微塵にやっつけられるんなら
やればいいだろう。

　戦争は知識だけでやるんじゃねえんだよ！
逝け！　軍事バカ！
おまえみたいな楽観的に考える奴が死ぬんだよ！



　

どう考えれば、今の海上自衛隊の戦力で
中国海軍を１時間で殲滅できんだよ！
おまえ、算数できるのか？

軍事バカが偉そうな口を叩けるほどのことを現在の自衛隊が
やってるのか？
　日本の領海内を堂々とやってくる船１隻すら沈めない
自衛隊が自衛隊と言えるのか？
　実行をともなったとき、民衆は感動するのだ！

　よって、結論は
　　現在の自衛隊はへタレ　である。

ぶさよを一掃。
ついでに軍事バカも一掃。

　わたくし、JJの勝利でこのスレは終了！

…はぁ…

コヴァの存在が我々右翼を貶めようとするサヨクの陰謀だという説に荷担したくなってきた…（笑）

＞本当に、木っ端微塵にやっつけられるんなら
＞やればいいだろう。

アホか。
勝てるからやるのか？
お前何歳だ？（笑）

日本は大人だから中国程度の小児症国家がやんちゃしても笑って許せる余裕があるんだよ。
まぁだから俺も馬鹿コヴァを笑って許してやらないとな。

しかしコヴァをたたきなおしてマトモな右翼にしようという私の試みは失敗したようだな。
難しいもんだ。

大体戦争なんかを今上陛下がお望みのわけがないだろうが。
陛下の赤子を悪戯に死地に追いやるのは似非愛国者のすること。
真の愛国者は戦わずして勝つのを選択する。
よって実質的な戦力差を保持して中国に攻め込む隙を与えない。
それが国防だ。

＞どう考えれば、今の海上自衛隊の戦力で
＞中国海軍を１時間で殲滅できんだよ！
＞おまえ、算数できるのか？

中国の全艦隊が1海域に集まって会戦するなら一時間かからんが。
これは言い過ぎたな。

まぁちょっと叩き過ぎたな。
実質的な反論は俺の言葉が過ぎた部分に関して一つだけだったし。

コヴァもかわいそうな奴だ。
軍事的知識が貧弱すぎるから一方的に叩かれまくって、
さらにサヨクと右翼の違いも理解できていない。

やっぱり愛がたりなかったのだろうな。
コヴァを救済するにはコヴァにも分かりやすく話してあげる必要があったらしい。

でもまぁ努力を放棄してはいけないだろう。

＞日本の領海内を堂々とやってくる船１隻すら沈めない
＞自衛隊が自衛隊と言えるのか？

質問です。
宣戦布告していない国の船を一体どういう理由で撃沈するのですか？

「それは海上保安庁の仕事です。」
という以外の答えが帰ってくる理由を挙げるように。

ＪＪはこの板のアイドル、愛すべき人物です。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=985631833&ls=50

あまりきついことは言わないで下さい。

うむ、俺が悪かった。
強く生きろよＪＪ。
我が日本はお前にも自由を保障するいい国だ。

こんないい国をなんで悪く言う奴が居るんだろうな。

ほら、見ろ！みんな見てくれ！
右翼学者はやっぱりぶさよだと判明した。

みなさん、こいつのへらず口を叩きましょう。

　あんなくされ中国海軍の軍艦１隻沈めることは、
アジアの世界平和に１歩でも近づくために有効です。
自衛隊のその行動が各国から賞賛されるはずです。
　それをしないから、単になめられているのです。

以上

右翼学者へ

中国海軍が戦艦１隻すらもっていないというのは
本当の話なのか？
　外国から買った戦艦のローンがまだ完済してないから
もっていないという話は無しだぜ

あ…あのなぁ。

全世界に戦艦はアイオワ級が２隻しかねーんだよこのヴォケ!!!!＞ＪＪ

すまん取り乱した。

というかその程度のことも知らずに中国海軍の脅威中国海軍の脅威
って連呼してたのか？
具体的にどの艦が脅威なのかね？

＞２０８

戦艦の時代は大和で終わったんだってば。

さらにそのアイオワ級でさえベトナム戦争を最後に出番がないからな。

事実上稼動している戦艦は０と言ってもいいかも知れない。

右翼学者へ
申し訳ない
知らなかった。


　

右翼学者には知識の点においては謝罪はしたが、
わしの考えは、べつに海軍の増強にあるのではない。
わしの考える戦術は従来にはない画期的なものだから、
所詮、そんな知識はいらんわい。

　核ミサイルとロボット兵器。
この２大兵器に今後の自衛隊の主力武器とするように
以前からこのスレで私は唱えておる。

　従って、中国海軍の戦力がどうこうという知識で負けても
私は、痛くも痒くもない。

　知識バカは、以前の戦術にこだわるからして、
そんな奴らは戦争が弱いというのが、私の持論である。

　薩摩人は他県人より賢いのだ！
　それは歴史が証明している。

右翼学者さん、JJさん、これから後の日本に必要な事柄を教えてもらえます？憲法改正論についても、具体的に何を国民はしていくか、私自身は勉強中ですので。それから、個人的にIT革命の次は、精神革命が必要と思うのですが。

>214
そのまえに改行して読みやすい文章を！

>JJ

いやしかしそれだと中国軍は先行者を大量投入してくるから日本に勝ち目はないと思われ（笑）
自衛隊員が全員笑い死にしてしまう。
これはどうしようもないぞ（笑）

中華ビームが脅威だ。

>214
これからの日本には子供が必要だ。

なんもしなくてもあと100年で日本人が半減してしまう。
子作りしろ。
一カップル3人がノルマだ。
俺はもう作ったからお前も作れ。

右翼学者よ
いいギャグセンスをお持ちのようだ。
気に入った。
単なる知識バカじゃないな。

　しかし、あんたはどうみてもぶさよ側の人物だと
考えられるが。結構中国びいきな発言多いしな。

それと、子供の話な。
俺の彼女が仕事で忙しいので最近御無沙汰。
子づくりどころではありません。

俺の何処がサヨクなんだよ。
中国をひいきにした覚えなんかない。

ＪＪは対支ヨウ懲の軍を起こして欲しいらしいが、
（漢字がでねぇ（笑））
なんで中国ごときを懲らしめるのに、
陛下の赤子を危険にさらさねばならぬのか理解できん。

そんなのアメリカにやらせればいいじゃないか。
アメ公が何人死のうと知ったことか。

とりあえず俺を左翼よばわりするのはやめてくれ。
骨のずいから反共国粋主義者なんだから。

＞２１８
よし、わかった。とりあえずその言葉信じよう。

＞２１８

反共萌え〜〜

＞右翼学者さん
＞９条変えてもミサイルは打ち落とせないぞ（笑）

いや、自分は9条改正したら外国のミサイルを防御できるかどうか
言ってんじゃなくて、国を守ることの大切さを知らない国民が
国防意識をもつのはミサイル打ち込まれないと無理だろな、と
いうことが言いたかっただけであって。

諒解＞221
「人工衛星」でも結構多くの人間が国防意識を刺激されたしな。

ただほんとにミサイルが打ち込まれたら終わるけどな（笑）

２１７を読むと
日露戦争後にもっともっと取ったれと騒いでたバカ日本人を思い浮かべたよ
黄色い顔して欲だけは人一倍。笑

>211
>さらにそのアイオワ級でさえベトナム戦争を最後に出番がないからな。

・・・湾岸戦争は？
それから質問を１つばかり。
この板におけるJJとは軍事板における少佐や某研究者との認識でよいですか？

>211

　中国に空母は無い。こないだ買った奴は「テーマパー
ク」(^^;。アイオワ級は除籍されたから、世界に厳密な
意味での戦艦は存在しない。

　正直な話、中国の軍事力が脅威と言った場合は、核の
話でそれ以外ではない。

馬鹿が２匹いるな

＜２２４
わしは軍事板で遊んだことは１度もないが。

右翼学者よ。
あなたが、右翼であるかどうか判断したい。

日本は核ミサイルをもってもいいな？
中国ももっているんだからあなたも承知するよな？

さて、どう答えるのか？

ＪＪさん、軍事板にそういう有名な人がいるのです。
この板ではＪＪさんが有名人であろうか。
そういうことです。

＞２２８

いきなり持とうとすると潰されるから、
うまい回り道が必要なんじゃないのか。

九条で衛隊をあやふやな存在にすること事体が危険なような気が、、、。

どこの国に九条」みたいな憲法があるのか？

それを、誇りですばらしいとおもっている日本人はやっぱ、世界と価値観がずれてる？

>>231
世の中には日本国憲法を法だと分かっていない人間が多すぎて。
精神規範だとかなんとか言っているが、じゃあ「違憲」判決はなんなんだ？
本来、違憲であればあってはならないもので、
違憲を法解釈でごまかすと、一体どこまでごまかす事になるのか止め処がなくなる。
児童ポルノ規制法でも、「創作物」まで規制範囲に含めようという暴論が出ていて
改正近いから今でも問題なんだが、本来憲法に照らし合わせれば表現の自由に抵触することは明らか。
それを法解釈だのなんだので推そうとするやつが出るのは、
遵法精神を自分の都合の良いようにしか解釈していないからなんだな。

いわゆる護憲派というやつは、自分の都合のいいときだけ「護憲」なわけよ。
憲法を法だと思っていないからだな。

＞２３０
んーにゃ。いきなりもっても悪く言われる筋合いではないはずだ。
それにな、中国はもう一つの核兵器を所有している。
それは、食料である。
　日本は最近中国からの食料品の輸入が急増している。
人口が増え続ける地球においては、食料不足にも悩まされるであろう。

日本は、軍事的なものだけではなく、そういったありとあらゆる面でも
自立していない。

　核ミサイルもっていたら、北ちょんみたいに脅すことも可能。
ぜひ、日本も核ミサイルを持つことを強く提言する。

もういい加減にぶさよ側も９条改正賛成派に
回ることが容易に予測がつく。
核ミサイルも中国が持っている以上、日本が
もってはいけないという主張もできるはずもない。

　したがって、わたしの意見に反論できる余地はもうないと
考えられる。

核って費用対効果からみて抑止力だけ考えても有効じゃないんだよね。
持ってはいけないわけではないけど（９条のもとでも）、
もたなくてもいいんじゃない？

↑

先進国で核もってない国どこにありますか？

なぜ、インド、パキスタンは核を必死でもとうとしているのかがわかりますか？

抑止力だけじゃない、国家として主張や意見を言うにはそれなりの力がないといけないのでは？

核もってたら、もっと日本も意見をいいやすくなるのでは？

中国さんにおびえなくっていいし。

テポドンかって中国や北朝鮮にむけておいたらおもろいだろうな。

湾岸戦争に出たっけ？記憶がない。
教えてくれ＞224

＞ＪＪ
陛下の赤子を30万人も虐殺した兵器を日本は所持していてはいけない。
しかし技術的にも原料でも日本は潜在的な核保有国だ。
実質的に所持しているのだから実際に核弾頭を装備する必要はない。


＞　核ミサイルもっていたら、北ちょんみたいに脅すことも可能。

よりによって皇国を北鮮と同一視するとは何事だ!!!!
栄光あるわが国が、北鮮ごときと同じ外交戦略をとるわけがなかろう!!!
この大たわけ者!!!!!

あと食料はオーストラリアやＮＺ、カナダなどからも買い付けているから問題はない。
全世界同時凶作にならない限り大丈夫だ。
ちなみに食糧不足に陥っても飢え死にするのは貧乏人が先だから、
日本人は最後だ。安心しろ。

＞右翼学者へ

北ちょんと同じ発想してしまったことは謝ろう。

しかしだ、潜在的核保有国とあなたは言うのなら、
核ミサイルをもってもいいのだな？
日本から撃たなきゃいいわけやから。
原発１基分増えたと考えれば済むことだ。

　あと、今日本屋で’自衛隊　本土防衛’　宝島文庫
という本を買って読んでみた。
　これを読むと、自衛隊がかなりお寒い軍隊であることがわかる。
実に私は不安である。

OKINAWA掲示板

ニュース・政治経済
http://green.jbbs.net/news/189/okinawa.html

宝島か…（笑）
いやなんでもない。
そこはいい出版社だ（爆）

まぁほかの出版社の本と合わせて読むのがいいな。
うん。

＞核ミサイルをもってもいいのだな？
＞日本から撃たなきゃいいわけやから。
＞原発１基分増えたと考えれば済むことだ。

文章がつながってないと思うが…
潜在保有国だから核ミサイルを配備する必要はない。
と書いてあるのだ。

核を持たずに核を持つのと同じ効果を発揮するのだから、
実に頭のいい戦略だと私は思うな。

根本的な質問なんだけど、
核持つんなら、核以外の武力も強化しないとダメでは？
基本兵力を増強せずに核武装だけやっちゃうと、
「あの国は何かあったらすぐ核を撃つつもりだ」
と思われて、世界中全部いっぺんに敵に回ると思う。
いろいろやったあげくの最後の手段として核はアリだと思うが、
構想の中央に常に核がある、というのは少しヤバイのでは。

自衛隊は米軍以外には負けません。
米国は同盟国だから、すなわち世界最強ってことです（笑）＞241

そもそも
核を持ってまで日本が諸外国に言いたい意見ってなに？
あんまりよく分からん。

そうは言っても、そう簡単に核ミサイルを速攻で組み立てして
作れるわけがない。
ミサイル作るのに、１週間以上かかるようでは日本は全滅だ。

　右翼学者の正体が読めた。
右翼の論法を常に研究しているぶさよの学者であるな？

右翼になりすまし、大衆を右翼嫌いにさせる戦略であると
私は見た。
　みんなー、こいつにだまされてはならない！

右翼なら、もっと勇ましい言論が出てくるはず。

＜２４１
そうだ！　核ミサイルは本当に最終手段。
相手が使用してきたとき、相手を道連れにさせる手段としてだけだ。

９条はこう改正するがよし。（文章はちょいまずだが）

わが日本国から戦争をしかけることは、永久に、絶対に行わない。
しかし、侵略する意図をもって攻撃かける国あれば
わが日本国民は総力をもって手段を選ばず、相手国に報復する。

　

　　　　　　_／　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ 、i/　　　　　　　|　わしに反応してどうするJJ！！
　　　　ヽl＿＿ヽ◎ノ＜＿
　 ／￣　　　　￣＼　　／￣￣￣￣￣￣
　/////＼　　　　　ヽ　|
　|　　/　　＼＼＼＼|　|　お、僕のぶさ妖怪アンテナがたったぞ？
　|　 / ／　っ＼ 　　 |＜
　ヾ/　　　　3　 ＼／　 |
　　＼＿＿　 ＿_／　　|
　　／|＿|／｡＼|＿|＼ ＼＿＿＿＿＿
　　|　|＿|:　 ｡　 |＿|　|
　　|__|＿|　　｡　 |＿|__|
　　ゝ|￣￣￣￣￣|ノ
　　　|＿＿_Y＿＿_|
　　　　|　| 　　|　|
　　　__|　| 　　|　|__
　　/｡｡｡y。|　 |。y｡｡｡ヽ
　　|二二|_|　　|_|二二|
　　 |＿|_|_|　　 |_|_|＿|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

文章を読む場合のリズム感を大事にしています。
でも、ほとんど何もかんがえてません。

>>243
意見はねーかもしれないけれど、あまり外国から政治的にきつい突っ込み
かけられるのは、いやぢゃ！
まーどこの国も考えることは同じ、といふ気が．．．

…（笑）

＞ミサイル作るのに、１週間以上かかるようでは日本は全滅だ。
一体どういう状況を想定しているんだお前は!!!!（笑）

実に頭が痛い（笑）
ＪＪの議論が無限ループし始めているので、
何かまた面白い発言をするまで頭痛の治療に励むことにする（笑）

核については何度も書いているんだがな…
過去ログ読めよ…

JJ。
敵に回すとある意味もっとも恐ろしく、またもっとも笑える男。
そのレスは限りなくネタに近く、また限りなくマジに近い。
つまりはデムパ。

きつい突っ込みって教科書問題とかのこと？
そんなんたとえ核もったっていわれるよ。
向こうには主張する大義名分があるんだし。
今の所は外交カードにしかつかうつもりはないみたいだけど（中国）
韓国の市民運動が高まって国際世論に訴えるようになったら
日本は分がわるい。でもこんな事核武装と何もかんけいない。
中国の軍拡で日本がプレッシャーかけられたことってなにかある？

JJの右翼判断基準：

＞あなたが、右翼であるかどうか判断したい。
＞日本は核ミサイルをもってもいいな？

＞右翼なら、もっと勇ましい言論が出てくるはず。

すごすぎ。

＞２５１
日本のコヴァがプレッシャーかけられてます。

ゴラア！お前らなー。
いい加減にせんかー。
わしのこのシンプルな意見に賛同できん奴はアホや。

中国も北ちょんもこれから日本が軍備増強しても文句言うなよ。

ロボ計画には賛同してます。

＞韓国の市民運動が高まって国際世論に訴えるようになったら

三国人にそんな権限があるなんて妄想抱くな。
勉強し直してこい。
「大義名分」などゼロだ。

右翼学者とその仲間達へ
　日本の９条改正及び軍備増強に賛成するね？

よし！わかった。
賛成という結論でこのスレは終了とする。

かまって君さようなら

ものわかりがいい人だ！＞２５１

＞JJ
貴方の意見にはおおむね賛同できますが、
貴方自身にはまったく賛同できません。

>>257
別に仲間ではないが

>日本の９条改正

賛成。
個人的には解釈論で押し切ってもいい気はするが、
教条主義者のせいで有事立法すら進まん現状ではやむをえないだろう。

・・・・・・ところで自衛隊の問題はハード面ではなくソフト面にあることは理解してるよね？

・・・日の丸・君が代の時もいたよなあ。
立法前は「法的根拠もないのに押し付けるな」とか逝っといて
成立後は「法があるからといって押し付けるな」とかいう奴等が。

＞及び軍備増強に賛成するね？

反対だな。
この不況時に何でそんな無駄金使う。
ナチじゃあるまいし。
核も不要だな。
日本は商人の国なんだから
イメージ悪くすることはやったらあかん。
第一、今更つくらんでもアメリカさんに腐るほどあるだろう。
単なる抑止力なら日米安保で十分。

＞２６０
おんどれ、このわいをピエロにさらす気かー！
ぶち殺す！

＞日本の９条改正及び軍備増強に賛成するね？

貴様の「軍備増強」の中身が凄まじく不安だが（笑）
それは賛成だな。

んーむむむ。
手がわなわな、わなわなと震えるが。

　年休は今日までだ。明日は仕事。
いいヒマ潰しができたぜ。

＞右翼学者へ
　右翼にしてはまだまだパワーがたりんな。
　１週間後、首を洗って待っておれ。

もういいよ

私は、JJさんの意見に賛成だ！
右翼学者はさよっぽい。
にせうよだ。
　日本は核ミサイルをもつべきである！
　これは、国民の保険である！
　

JJか。早かったな。

やっかいなのは実験をどうやるか？だか．．．臨界前実験でドジこくと、こわそーだな。

＜２６７
JJさんは、本日仕事です。この時間は電車の中だと思いますが。

＞右翼学者はさよっぽい。
の理由は「勇ましくないから」ですか？（笑）

＞２７０
やっぱりそうじゃーないですかー。

世間的には右翼の評価は「軍艦マーチ流して車のってなにやら叫ぶ人」
らしいから、「勇ましくないから」というのは案外正解かも。
でもそれだと左翼も「××フンサーイ！」とかプラカード持って叫んどるがな。

じゃ…じゃあ火炎瓶持って機動隊に特攻かけてた全学連は右翼だったのカー!!!!（核爆）

俺が車に乗るときのＢＧＭは「軍艦」だがなぁ（笑）
それじゃあダメなのか。

雪の進軍とか…
パンツァ〜リ〜トも結構いいぞ。独語だが。

さよくの運動はくさい。
座りこみがメイン。
ちょーダセーよ。まじ。

わたしの見るところ、JJさんは右翼でなく
ごく一般的な常識人だ。
　それに比べ、右翼学者は右翼だと言っているくせに
まだ気力というものが足りない。
迫力というかな。
　核ミサイルをもたんでいいという右翼がいるわけがない！

君は、HNを変えたほうがいい。

以上である。

それはキミが右翼とタカ派の区別がついていないだけのことだよ。
勉強しなさい＞276

極右だろ。

自衛、自衛というが、アメリカから自衛することは不可能だ。また、日本が核兵器を
もっても、他の国が核を持っている以上、脅しにはならない。むしろ米軍基地は核兵器
以上の力を持つ。むしろ怖いのは食糧。資源を持たない日本は、憲法九条をお守りにして
アジア市場の中心地ともいうべき立場を作っていかなければ、日本経済は政治によって
地の底に落ちるだろう。憲法改正は今の日本の経済状況の現実を直視しない無責任な
問題のすり替えだ。軍をいくら強くしたって食糧は生えてこないぞー

＜北ちょうのぶざまな姿を見て考えさせられる。
　軍備増強（してるつもり）してはいるが、食料がないという
　ヘタレぶりをわが日本も笑っていられなくなる。

＞また、日本が核兵器を
＞もっても、他の国が核を持っている以上、脅しにはならない。

もつことによってようやく対等の立場になれるでしょう？

持たない国日本は世界と対等ではないということですね？

＞むしろ米軍基地は核兵器 以上の力を持つ。

おかげで、日本は自衛に鈍感になってしまった。
また、米軍基地は多くの問題を抱えているのは事実。レイプ、騒音などなど。

改正と食糧問題は別でしょう。

どうやった結びつくのか？

ある程度の力がないと国際的な場所では意見が認められない。

社会でも同じだと思う。強い人間の下には多くの人間がつく。

力＝経済力、軍事力。

日本にはどんな力が必要でしょう。

＞それはキミが右翼とタカ派の区別がついていないだけのことだよ。
＞勉強しなさい

どのように違うのか説明してくれ。

また、自分自身で右翼です。っていっても、他人に右翼と認められないとね（笑

説得力ゼロです。ゆえに、ＨＮを変えてください。

＞２８１
　ただ単に、話が脱線しただけ。

＞２８２
　とうとうJJさんにも援軍が現れたか
　彼に伝えよう。

＞他人に右翼と認められないとね（笑

何、政治思想板で新左翼を煽って来いって？（笑）

ってゆーかー、主要資源国との間に、
物資輸送用海底リニアレール引こうぜ。
シーレーン防衛が必要なくなるからものすげぇ強気に出られるぜ。

１００年の計ならこれしかない。

つーか、どう見ても
>>276はＪＪの自作自演なんだが・・・。

>>285

そのリニアレールの防衛は不要なんですか？（笑）

＞２８７

海底岩盤下に敷設すれば攻撃不可。
水の粘性を考慮すれば核攻撃でも耐えられる深さの岩盤下に敷設できるのではないか。
無人だし。

リニアレール構想まんせー！
しかし中東までひくのか？

…お前が金をだせよ…（笑）

ユーロトンネル
→約六年の歳月をかけ、総工費約百億ポンド（約一兆六千億円）
青函トンネル
→２４年の歳月と総工費１兆１０００億円

さてと、博多＝シンガポールを総工費何兆円で作る積もりかね？（笑

まあ、１００年の計ですから

＞２９１
そうそう。
ちょっとずつ作りゃええ訳よ。

お得意のロボティクスとトンネルボーリングマシンを組み合わせれば
安くあがるだろ。

つうか宇宙開発も個人的には好きだが、
実は国際宇宙ステーションなんかよりもこういうのの方が全然役に立つんじゃないか？

とりあえず、日本−台湾−フィリピン−インドネシアあたりを通して、
原油の調達を始めればあちこちから投資が来るんじゃない？

>>292
っつーか、本気でコスト的に作れるモンだ、って思ってる？

＞２９４
投資が得られれば出来るんじゃない？
今後数十年にわたってのアジア地域の雇用問題、
今後数百年にわたってのアジア地域の資源・経済問題が
解決するわけだから。

労働力はフィリピン・インドネシアあたりで、完成すれば
両国の民度は飛躍的にあがる。

まぁ水圧とかをまったく考慮にいれなければ作れるだろうな（笑）

>>288
ふつー海底での核実験って実際には海底をさらに１ｋｍくらい掘り下げたところで
爆発させるものだが。
ついでに書くと、造る事ができるものは、たいがい壊すことは可能。それも
造るよりは恐らく少ないエネルギーで。

おまえらなー
実現不可能なことによく議論できるなー

　ところで、９条は改正だな。
議長は、いないのか。このスレの議長は？

適度に煽るといろんな妄想をたれながしてくれて

仮想戦記の５倍くらい楽しいのでつ。

議長、このスレの採決を採っていただきたい。

たぶん、大もめ。

>>301は名前書くのわすれた。スマソ。

わたしが、議長役になります。

　この件については、
９条改正派は過半数を超えましたので、よって改正ということで
可決致しました。

以上

はいオメデトウ＞ＪＪ

憲法＞日本の武装を認めない
自衛隊＞実質的に武力を行使できる軍隊

ということで日本は「自国の憲法も守れないドキュソな国」
になってしまっている。
これは近代法治国家としては致命的欠陥だ。
さて、どーする？

　第９条は、これから輝きを増してくる憲法。
　いまは理想論でも、現実は理想に近づいてくるものだから。
　半世紀後にはごく普通になってると思うよ。　

共産主義はこれから輝きをましてくる思想。
いまは理想論でも、現実は理想に近づいてくるものだから。
半世紀後にはごく普通になっていると思うよ。

・・・ソ連は遠く　なりにけり・・・

武装ありの平和主義があってもいいと思う。
そっちの方が現実的。
武装なしは第一次大戦後の欧州でもてはやされたが、
ナチの台頭を招いて失敗している。
一度痛い目見てるから、あちらは裏の裏まで読んで
防衛を考える。
日本の平和主義は戦略のない、ただの観念論。
この差は大きい。

　》３０７
　うっ……。たしかにソ連のことを引き合いに出されると弱いけど。
　でも、さいきんは学者のあいだでは、「第三次世界大戦の可能性はもうない」なんていわれてるけど、みんなはどう思ってんの？
　起こりうると思う、第三次世界大戦？
　起こるとしたらどんなところで、なにが原因で起こると思う？

>「第三次世界大戦の可能性はもうない」
と
「戦争の可能性はもうない」は別だとすると、
武装放棄したまま生活する度胸は日本人にないと思われ。

　でも、冷戦時だって９条は改正しなかったのに、なんでいまさら？

冷戦ってのは統制のとれた平和だったんだろうね。だからじゃないかな。
だから第三次世界大戦は起こりにくくなったのだろうし、逆に些細な
地域間戦争は多発するようになったんじゃないかな。上手く言えないけど
論理的でない戦争が起こりやすくなったってこと。

失業者対策のために、自衛隊で彼等を訓練させつつ、彼等の生活を
援助させたらよか。
これぞ、一石２鳥。
　５０才超えててもノープロブレム。
使い道は必ずある。

>311
　あの頃は、日本はアメリカの核の傘の下で高度経済成長ぶちかましておきながら、思想的には「共産主義マンセー！」と安保騒動やってましたからね。
　そういう時代だったと言うしかないです。三島が自決したのをヒステリックに笑い倒した時代だったわけで。

>313
　失業者が全員若者で戦力になればいいんですが。五十歳越えたやつには「回天」にでも乗せろと?(藁）

どいつもこいつも甘い！
江戸幕府もおれたちに刃向かえるはずがない。
例え刃向かってきても木っ端みじんにしてくれるわ。
　とノー天気なことを言うとった。

それが、薩摩、長州というたった２藩の活動により
逆にメタメタにされたじゃないか。

　それと同じでみーんな頭がぼけとんのじゃ。
俺が、お灸をおまえらにすえてやる。

>>ＪＪ
さすが薩摩人(笑）

８番右翼手
君を弟子にしてあげよう。
　JJ組に入ろう！

……ＪＪ組
窒息しそうなネーミングだな（藁

＞３１８
　自分でもあとで振り返りそう思ったから、
　ネーミングは再考する。

>>317
お断りします。てゆーか他の弟子は？
いっときますが、僕は薩摩人ではありませんよ。

８番右翼手くん。
薩摩人だろうが、なかろうがそんな事はいい。
あなたは、九州人だろ？福岡あたり。
そして、２６くんの仲間でもあるはずだ。

２６くんって誰ですか？
あと、僕の出身は国内でも正反対のほうですよ(笑）

＞322
東北人？
仲間がいた。

むう、予想がはずれたか。

ズーズー弁圏内じゃありません！
標準語を話せる道産子です！

ズーズー弁って何やね？

よし、８番右翼手くん。
道産子ノープロブレム。

　話しのつづきはまたあしたじゃ。
君の参入を切に希望する。

？？？東北地方などでよく見られる方言の総称？？？

>>328
どうせなら、砂原さん・右翼学者さん・にょこりんさんも誘ってくださいよ(笑)

あと、２６くんって誰ですか？

＞薩摩、長州というたった２藩の活動により

土佐はどうした。
肥前もだ。

まぁ九州人は日本の古きよき、人情と器が残っているから、それを維持してほしい。
とにかく東京のガキどもの目が死んでいることときたら…。
政治は九州、経済は進取の気性に富んだ東京人にまかせるのがベスト、
大阪は…、さっさと衰退してください。下品でルールを守らん連中が多すぎる。
発音の響きも「なんじゃこりゃ」だし（笑）。

にょこりんもたまにはええこと言うの。

＞３３１
　物事はなんでも先頭をきって走った奴を尊敬すべきだ。
　土佐、肥前は風見鶏。
　そんな精神ではトップにはなれんな。
　　やはり、薩摩の下につく役柄が一番いい働きをする人種である。

８番右翼手くん
入りたまえ　わしのグループへ

お誘いはありがたいのですが、お断りします。
ほかを当たってください。
適当なやつがいたら推挙します。

この板はぶさよが占拠している。
小林一派たちよ、大同団結せよ。
ぶさよ共のへらず口を封じ込もう。

9条改定だけではだめです。徴兵制にすべきだと思います。

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

殴るぞ（笑）＞337

＞３３７
　もっと狂ってほしい。
　もっと言え。

あげ

本日の国会でも社民党のあの関西弁女が笑わしてくれる
質問を首相にかましよった。
　そんなたわけた質問しかできんのか。
どあほが！

　この板のぶさよとかわらん。

ボートピープルもとい、ピースポートのうんこっ子か（笑）。
朝生で、学生運動してた頃の延長で、政治やられてもなぁ。
社民党にはいったっていうのも、いかに偽善者ぶろうが、ドレスを着た
サザエさんでしかないというわけだ（なんのこっちゃ？）。
で、サザエさん嫌いなのに「さん」つけだし。

>>341
不本意だがＪＪに同意。
あの基地外をなんとかしろ。

＞３４３
ゴラア！不本意とはなんだ。
年長者に対して無礼な言い方はやめろ！

>>342
あの女って国民に受けてるつもりなのかなぁ？

>>345
あの女は近隣諸国にバカ受け

ついでに個人の自衛のための武装も憲法で認められるようにしよう！！
一家に一台、戦車があれば、抑止力が働いて犯罪も無くなるだろう！！！

手っ取り早く、アメリカみたいに銃ＯＫにしますか？

>>341
　辻元、何やらかしたの ? 随分話題になってるみたいだけど、
News 23 では扱わなかったから、見られなかった…。

別に軍隊が存在することを否定するわけじゃないが、やる気のない奴
を兵隊にしても邪魔なだけだぞ、と思うが。まあ、9条改定は言うまで
もなく「常識」のことですがね。へっ。

９条は改定いたします。
１）日本は核兵器を自国で保有
２）自衛隊戦力増強

　戦争は今後永久に放棄しません。
　徹底的に敵国を破壊するための軍備増強に邁進することに
　決定いたしました。

以上
　

近くに、妙な国がなければ、改正する必要もなかったろうに・・・

一般生活で言うなら、
何考えているか分からない、いつ包丁もって押し入るか思考が読めない
そんなのが隣にいたら、そりゃ、何らかの自衛手段を考えるだろうて。
食料をやって、おとなしくさせても、
いつ何時「東京でずにーらんど、ｷﾎﾞｰﾝ」とか言って
パスポートなしの軍人さんが大挙して押し寄せてくるかもしれないし。

人工衛星？が飛んできたときだって、何できた・・？
まあ、証拠隠滅に夢中になってた、ってこともあるだろうが。
第９条、改正賛成。戦争放棄はともかく、武力まで放棄することはないはず・・・

はあ。
９条改正に異論はないけど、国防だけなら別に憲法を変える必要もない。
自民お手の物の憲法解釈で「自衛権は自然権で交戦権の放棄とはされない」
とか逝ってりゃいいこと。不備は法律改正にとどめときゃ、反対意見も
すくなかろーに。

どこかの教科書作成団体じゃないけど、手段と目的を取り違えてるような気がする。

>>353
今までの自民が、ごまかしごまかししてきたから、
いざ、ごまかさないで行こう、としたら、憲法改正しなければどうもつじつまが合わなくなったんじゃないの？

っつーか、法律改正でどうやったら合法になるのか？
憲法は最高法規で、法律がどうなろうが、憲法優先じゃないの？
是非、その方法を小泉総理に伝えてくださいな。

hu

hike

ffea

マガジンに面白い漫画が載ってたが読んだか？

>>350

そのとおりだ。

さて、９条を変える変えないは国防にまったく影響しない。
というのが私の持論だが、
変えると言っても変え方があるわな。

同盟参戦を行うのか、宣戦布告する権利を明記するのか、
単純に自衛隊は軍隊であると表記するのか。
（しかしいつから米軍は日本軍の助けがないと戦えない軍隊になったんだ）

ソコも詰められてないのだから、
憲法改定といってもあと5年は先の話だろうな。
さらに５年先に国会決議に持ち込まれても、
（笑うとこだぞいいか？）
「保守的な日本国民は９条改定を否決する」
だろうな（爆）

いいかね、平和主義とか、サヨク的だからとかそういうレベルではなくて、
保守的だから否決されるのだ（笑）

薩摩人の流れをくむ小泉首相の支持率が高い。
うーむ。やはりな。
なっとく

さつまあげ。

天皇陛下でさえ護憲発言したもんな。

３６３番さん、
不法電波です。
　罰金１００万円

えっ、ホントだよ。
民族派のみなさんの中でも議論になったって。

事実である。364番は反逆罪により死刑。

詳しくは陛下の所信表明演説（ちと違う）を参照せよ。
「日本国憲法を遵守し…」と発言している。

この他にあったか？＞365

天皇が政治に口を出すわけなかろうが。
電波飛ばすな！

>>366
僕もそれくらいしか知りません。
>>367
天皇の政治的発言としても問題になりましたよ。

>>1
客観的に考えると憲法なんてどうでもいいが
過半数は超えると思う。

ところで、憲法を変えずに且つ自民党がごまかさずに
自衛隊という武力を持つ為に、
どう法律を作ればいいのか、教えてください。
353の人に聞いても、返事かえってこなかったので。

>>370
無理ですな
現在の憲法は変える必要がある
9条がある限り自衛隊は軍隊であるので自衛隊は違憲だ
しかし国家が防衛力をもたずに自衛することは現実として無理
ってことで憲法は改正する必要があります

自衛隊が違憲だとすると、
自民党政府に対して我々は違憲状態を放置したことに対する責任を問えますな（笑）

9条改定は無理でしょう。

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku_2.html

>>370
宇宙軍を創るってジョークが有りましたがどう？（藁

以前わしはこのスレでロボット兵士戦術の話をした。
覚えている方もいるだろう。

第２弾がある。それは
　　　　宇宙戦艦大和軍の創設である。

自衛隊を将来このように編成する。
　１）陸上自衛隊
　２）海上自衛隊
　３）航空自衛隊
　４）宇宙自衛隊

とくに注目は４）の宇宙自衛隊の創設だ。
これは米軍にもない画期的なものだ。

　　制空権を完全に握ることをまず念頭においたシステムである。
　宇宙から攻撃をすれば、まず阻止することは不可能である。
　したがって、完全なる勝利をわが日本は手にすることができる。

　このアイデアは３７４番コメントによりひらめいたことを
ここにつけ加える。

２６クンを初代宇宙自衛隊幕僚長に任命す！

以上

うーんむ。
＞浮遊徒
いつどのへんからごまかしがきかなくなってきたの？
漏れ的には米共和党政権成立前後とは思うが、
まだごまかし通せるとは思うけど。
理由は台湾・朝鮮などまだそれほど危険な状況ではないと思われるため。
台湾はアメリカのあの態度に中国のあの軍備では差し迫った状況には
なりにくい。
朝鮮はここのところ和平ムードで日朝関係も今のところ険悪ではない。
まあコヴァ連中の頑張り次第でどうなるかわからんが。

法律云々は正直良くわからんが、共産党をのぞく全政党が
「自衛権は自然権で交戦権の放棄とはされない、故に自衛のための
戦力は憲法で言う放棄対象の戦力に当たらない」
と主張している。だから解釈上はまだまだいけると。
法改正は自衛隊の行動の裁量権拡大や武装強化などだな。

＞とくに注目は４）の宇宙自衛隊の創設だ。
これは米軍にもない画期的なものだ

んー、ＪＪ？
自衛隊は確かに米軍にはないな？
宇宙軍はロシアにあるから画期的ではないと思うがね？

ていうか、３７０の発言がどうギャグなのか理解して無いだろ。
個人的には地底軍もいいと思うが。

憲法なんて、くそくらえだ！
原チャリで道はしる時に速度制限なんて頭の隅にも置いてない。
フルスロットルで６０kくらいとばす要領で、
自衛隊も憲法無視で増強だ！
　

>>
勝手に総意にするな。
ワシャ反対じゃ、ゴルァ！
この全体主義者め。

３８０へ
　すでに遅し。
以上

お好きなページをごらん下さい。

※反自民党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html

※反民主党の方々は
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※反自由党の方々は
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※反公明党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_koumeitou.html

※反共産党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_kixyousantou.html

※細川政権後の政党の流れを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html

※自民党、自由党、民主党の違いを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

※政治とお金の関係は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_seijitookane.html

誠に申し訳ありませんが、社民党、保守党は論評外とさせて頂きました。

あげとくよ。>>382のリンクには興味ないが。