左翼で愛国者の人、手をあげてー！

コヴァ的に言うと左翼で愛国者の人っていないはずだけど、
いるとしたら左翼思想と愛国心の取り方って
どんな感じですか？

コヴァ的に言うと、小林に特に興味ないリベラルもサヨク。
リベラルは日本は民主主義と個人主義の国であるべきと考える
国家への忠誠心や親父の権威を借り出す必要性は認めない。

2行目の最後、読点が抜けた。

小林に「サヨク」と名指しされたが私は愛国者だ！！

左翼で熱狂的に運動してる連中は彼らなりに「日本をよくしよう！」って思ってるんだから愛国者ですよ。

国のいい部分だけしかみないことを「愛国心」というのであれば、
私自身としては、そのような「愛国心」はいりません。
よりより社会にしたいと思うからこそ、あえて批判をおこなう
こともあるのです。

「愛国心」ということばの定義にもよりますが、別に「左翼」が
「愛国心」を持っていないわけではないでしょう。

小林の「天敵」の韓国や中国が日本の歴史修正主義に反発する動機は
まさに各国でのナショナリズムの発露。

つまり各国の当事者にとってはそれぞれ「愛国」的行為。

「祖国（中韓）への侵略を正当化する日本右翼と戦う愛国者よ立ち上がれ！」（ｗ

左翼は、結局はマルクス主義だから、いわゆる「国際主義」、
よって、愛国とは両立しないのではないか。背理
視点をどこにおいているかだと思う。
国民や民族においているのが、愛国。
「階級」というものにおいているのが、左翼。

被抑圧民族の場合は、愛国左翼はいます。
アイルランドの左翼なんてもろ反英愛国です。

共産主義は資本の集中を認めない。よって国家の存在を認めない。
ゆえに中国やソビエトは共産主義ではなく、単に国家資本主義だ。

＞左翼は、結局はマルクス主義だから、いわゆる「国際主義」、
＞よって、愛国とは両立しないのではないか

理屈はわかるが
それは社会主義インターのころまでの思想
「万国の労働者団結せよ」とかのスローガンが信じられてた頃。

実際はその後「社会主義的国際主義」なんてのはすぐに崩壊して
中ソ対立、中越紛争など社会主義国どうしも
ナショナリズムを掲げて対立してきたのが歴史的事実。

フランスのレジスタンスも、愛国左翼の範疇なのか。

しかし、今の日共産党は、中国とも仲良くなった。

>>10
経済的には国家資本主義、政治的・統治的には社会主義。

>>8
「左翼」はマルクス主義だけでなくラディカルやリベラルの一部も含むのでは？
それに一般的に見ても「左翼」ってそんなきっちりしたものではないでしょう。

日本の歴史修正主義に反対する韓国人は
コリア・ナショナリズムを主張しているのだから
むしろ韓国における「民族派＝右翼」だろ？
どうしてサヨクになるのだ？

＞１６
小林の「サヨク」の定義は「自分の敵」のことだから。
西尾もサヨクだそうだ（ｗ

本人様は誰も手をあげてくれてませんよね？
日本人の愛国左翼さん、いませんか？
私はこうだーって言って欲しいなあ。

＞１８
そもそも左翼がいないのに。

私は愛国者ですが「左翼」（共産主義者）ではないです。
まあコヴァ流にいえば「サヨク」でしょうか（ｗ

ずっと海外にいたんだけど、
ネットを見てる限りだと日本がかなり右傾化してるように見えた。
実際に帰国してみるとそうでもなかった。
（つうかそんな話普段することないけど）

まあ、とりあえず最近のウヨのほとんどはヒキコモリってこと？

>>21
コヴァは人前では滅多に鳴きません。

いったりきたりスレ違い。
わりい。

ひろゆきがいま発売中の『サイゾー』誌上で田原総一朗と対談して
２ちゃんねるのレスの一部が右傾化してることを指摘してる。

>24
マイノリティーはネットに巣食う。ただそれだけ。
表立って声をあげることの出来ない連中たちだ。

いっぱいいるように見えるけど、実際はそこまで
数はいないんじゃない？

同じ人間がむきになってあちこち書き込んでばかりいる、と。
まあ、知名度があがったということで。

鬱屈した人間がこんなくだらない板に集まるのであって
ここはまともな人間の来るところじゃない。

俺も・・・。

おれもずっと海外にいたけど、
日本はまだまだサヨ＆ウヨの中間層が大半を占めてる。

まあ、なにごとも中途半端な現代日本ならではかな。

おれはずっと日本にいるが（ｗ
ウヨでもサヨでもない「無関心層」が大多数である、に1000ルピア

あぼーん

　日本語の「国」ってのはいろんな意味をごたまぜにしてるんだけど、countryの意味ならおいらは人一倍愛国者だと思う。というかそこへの思い入れがなければ運動なんてやってられんしね。
　日本という国家が、ＧＮＰ１００億ドル上がろうがアジアの盟主になろうが、そんな事は大して嬉しくない。
　けど、日本に住んでいる人々が内外に対する和に満ち溢れ、弱者を支え合い，差別を許さない国民になってくれれば俺はとても嬉しいし，この日本という郷土を誇りに思う。
　この「栄光ある国家」と「幸福な人々の日本」というのは突き詰めれば対立しあうと思ったから（差別だとか弱者切り捨てとかは国益には適ってるだろ？）、今の国家の方向性に対して反対してる。
　左翼の知り合い達もこういう意味での愛国心はとても強いと思う。

荒らしに反応するのはやめてください。
無視して削除依頼をお願いします。
詳細はこの板の自治スレを参照してください。

あぼーん

>27
ここにレス書いている時点で無関心層ではない。

＞　けど、日本に住んでいる人々が内外に対する和に満ち溢れ、弱者を支え合い，
＞差別を許さない国民になってくれれば俺はとても嬉しいし，この日本という郷土を誇りに思う。

そんな気持ち悪い国に住みたくありません。

「日本を愛するから、日本という国をそうしたい」
じゃなくて、
「日本がそうなったら、日本を愛する」
だったら、愛国じゃなくて、「そういう国」を愛しているという
ことだね。別に日本じゃなくてもいいわけだ。

そもそも今日本国内で差別が横行しているのは国民に愛国心が欠如しているからだ
国民が国の発展を願わないような国では国民一人一人にも幸福は訪れない

左翼の愛国って、国内に敵を作ることのような気もする。
部落差別とかを見ても、体制側に敵がいる（例えば天皇とか）から悪いんだって言って。
その上で、以前は共産圏を理想化して「あのようになるべきだ」と言っていたけど、
今じゃさすがにそう言えないから、ことさらに敵を強調しているだけのような。
「今の日本は良くない。なぜならこのような良くない存在がいるからだ。
我々は日本を愛し、よりよくするためにそれを糾弾する。」
と言っているような気がするな。
保守派が伝統否定者や糾弾するように、左翼も体制を糾弾しているんだろう。
これがファナティックになると、本当に何でも反対になるんだろうが。
>>29
日本は唯一成功した共産国家と言われるように、
極端な貧富の差も無く、警察がマシンガンを持たねばならぬ他国ほど治安も悪くなく、
弱者に対する保護もそこそこあり、情と和に満ち溢れた良い国だと思うがいかがか？
アメリカは銃が蔓延し犯罪大国であり、中国は他者への情がまるで無い。
韓国はレイプ率世界第三位という性犯罪国家で、他国人への差別はことさら強い。
この日本をより良くするため、努力した方が健全だと思うんだが。

>>36
＞アメリカは銃が蔓延し犯罪大国であり、中国は他者への情がまるで無い。
＞韓国はレイプ率世界第三位という性犯罪国家で、他国人への差別はことさら強い。

ここらへん、ちょっと一面的です。

>左翼の愛国って、国内に敵を作ることのような気もする。
>36

知らんのか？（笑）

左翼の主張は「戦争は止めて内戦をしましょう♪」だぞ。
ちなみに資本家階級を差別するアカどもは、
「出身門地財産職業による差別の禁止」を唱える憲法に違反しておる。

>>38
＞ちなみに資本家階級を差別するアカどもは、
＞「出身門地財産職業による差別の禁止」を唱える憲法に違反しておる。

一般に「左翼」といったって必ずしもマルクス主義を思想として保持
しているわけではないし、そもそもマルクス主義は資本の不平等な分配
構造を理論的に問題化しているわけであって、資本家階級の差別を
おこなっているわけではないよ。

>>34
曲解だと思う。
俺の理想というのもやっぱりこの国の中で生まれたものなんだよ。
貧乏旅行で日本のあちこちに行ったが，そこで｢あ，いいなあこの人｣って人が何人もいた。まさしく和の精神に溢れた人がいて，よそ者や弱者とかを受け入れようとする人々がいて、そしてそういう人々が好きで，そういう人々のいる日本が好きなんだよ。
理想像は国の中で生まれ、その理想像にもっと近づけたいという事。
今現在の愛着が0で理想像が1なんてデジタルな変化じゃないよ。

理論上はそうなんだが、実際の行動を見てみろよ。
良識的な左翼じゃなくて、サヨクどもだが。
連中資本家、天皇には何しても何言ってもいいと考えてやがる＞39

天皇の写真をポルノに合成してそんなの一般人でも度し難い屈辱なのに、
「思想的前衛美術だ!!!」って賞賛してるんだぞ。

まぁ小林の絵も似たようなものだが（爆）

そんなのはコヴァと一緒に犬にでも食わしとけ

結論　愛国左翼は存在しないでＯＫ？

　左翼に愛国者はいない。
　サヨクに愛国者はいる。
ってことで。

日本共産党（左派）が愛国左翼だと思われ。
『人民の星』『長州新聞』もおすすめ。
小沢自由党の中にいるマルクス主義青年同盟（マル青同）
なども愛国左翼そのものです。

日本の体制が左翼的だから本来反体制的であるはずの左翼が左翼として成立してないんじゃないか。
また右翼は国家を中心とみなすが左翼は思想自体を中心とみなすから左翼の愛国者はそれがうまく重なった時
成立しうるともいえると思う。よくわからんけど。

反米愛国が日赤のスローガン

>>46
そういう用語の混乱はゴーマニズムの彼に責任があると思われ

重信の父は立派な右翼だしな（笑）＞47

>>46
そうそう。小林いわくサヨクが保守的な位置を占めてるよね。
保守の主張って一般人には右翼っぽく聞こえてそうだもん。

そもそも小林のサヨクの定義が滅茶苦茶なんだからあまり厳密に考えても無駄

なんせ保守派（西尾、福田）だろうと小林に敵対したら「サヨク」扱いだもんな（ｗ

サヨクはコヴァの対義語ですから。

思想そのものはともかく思想の構図的にはむしろ
小林よしのりが左翼的で田中真紀子のほうが右翼的ともいえる。
しかしながら思想そのものでは逆であるというよくわからんことが成立している。

どっちも感情論の大衆迎合主義ってことで。

＞左翼で愛国者

そりゃあ「サヨク」（by小林）西尾大先生だろう（ｗ

右翼で売国者ってのはいないの？

田中真紀子。
今多くの自民党、自称右翼。その他いっぱい。

日本共産党は名うての「反米愛国」。

実は「愛国」の部分が票集めに奏効している。
そのことを見てみぬふりをしているのがズルイところ。
お人よしの下級支持者はそのことに気づかない。

>>51
福田のことは「サヨク」扱いはしてないんじゃない？

西尾にどうしてああまで罵詈雑言（トンデモ本なみとか「便所雑誌」なみとか）を浴びせるのか・・

ちょっとひいてしまう・・・

嘘つきサヨ君が腹いせに他の板に小林よしのり批判のスレを立ててるよ。
しかし、ボコボコにされてるから面白いよ。以下にURL張り付くる。

マスコミ板：小林よしのりはインチキだ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=989551079&ls=100

>>60
反論ならともかく、あんな感情的な反発はダメだな。
笑えるといえば笑えるから、それでいいが。

Tillman Durdin, retired New York Times Reporter:

"The rape of Nanking" is one of the great atrocities of modern times and should be
better known to the world than it is. In Japan there's been an attempt to minimize
the atrocities.

I was 29 and it was my first big story for the New York Times. So I drove down
to the water front in my car. And to get to the gate I had to just climb over
masses of bodies accumulated there. The car just had to drive over these dead
bodies. And the scene on the river front, as I waited for the launch to the Oahu
was of a group of smoking chattering Japanese officers overseeing the massacring
of a battalion of Chinese captured troops. They were marching about in groups of
about fifteen machine-gunning them.

単なる残敵掃討じゃんか。

ヒノデコーゲーって電波〜〜
あんな低学歴の反論すら受け付けないサイトを信じてる奴って、
真性電波だな。

http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/SHOGEN.HTM

これ笑える。
読んでも「民間人への『虐殺』があった」等という証言は一つもなく、
印象操作するように「それっぽい」材料が並べてあるだけ。

すべて通常の戦闘行為に過ぎない。

これみて「多数の証言がある」なんて言ってる奴は、思考停止の真性電波。

>>64
それは正しい。

ウヨ坊って生きてる資格あるのかなー？？？？？

>>63
大丈夫ですか？ "captured troops" ですよ。
既に捕らえた敵軍がなんで「残敵」になるのでございましょうか。

>>64
目にフィルターでもかかっているのではありませんか。

http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/SHOGEN.HTM#george

>Diary of George Fitch
>Chairman, YMCA-China
>中国YMCA議長ジョージ・フィッチの日記
（中略）
>南京の占領が始まってもう２ヶ月になる。しかし、虐殺は毎日続いている。１月１８日、
>腕を撃たれた二人の男性がやってきた。もう一人はあごと首を撃たれていた。こんな例
>を延々と続けても意味がない。このような暗黒のトンネルからどうやって抜け出したら
>いいのだろう。私にはわからない。私より賢い方の登場を願うしかない。

占領後２ヵ月経過しているのに「通常の戦闘行為」があるのですか？

はーい、左翼で愛国者はここにいます。

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

>>68
ギャグですか？

>>68
どちらかと言うと売国奴ですね。

結局、左翼で愛国者というのはいないだろうね。
左翼＝売国奴　というパターンしか知らない。

＞７１
このスレのどこを読んだらそういう結論になるのですか？
あなたは米兵に妹、妻、母がレイプされても、にやにやしながら勃起するような人間なんでしょうね。

共産党ほど愛国的な党はないって、志位さんゆってたよ。

愛国的すぎてアメリカと戦争しかねんけどね。

わらた。＞７４

確かに自衛隊容認とか言い始めたしなあ。

>>73
どこの国に対して愛国的なのでしょうか？

もち、中国様です。

愛国自体の意味合いが、もしかしたら左右でズレがあるかもね。
左の幅は広いけれど、端的に反体制なだけで、国民としての生活向上を求めることが多い。
そこに、反国家としての非愛国的な部分を読み取るかもしれないが、
主権在民だとすると、それも愛国の故かもしれない。

一方、右も幅があるので一概にはいえないが、
ノスタルジックな精神論に象徴される安易な右ってのは、
国家体制維持に重きを置き、国家意識が薄れた現在においては、
俄然、過去の栄光を取戻すような動き＝戦争賛美、ととれてしまう。
そういうのは、逆に左寄りな私としては売国奴ともとれる。

戦前の日本国家ってのは、官僚主導の人造国家概念にすぎず、
しかも、当時の先進国を模倣しようとしただけで大層無理があった体制。
全体国家に陥った過去が導いた物は、戦略無き拡大を続けた結果、破綻した。
それは全体主義を重んじた20世紀の東側諸国の破綻とも似ている。

破綻させた政策を支持しようとするノスタルジックな右翼思想が、
私にとっては、再び国民を破綻させようとする売国奴にしか見えないのである。

>>78
国民の生活向上を求める事と主権在民は別の事です。財政状態を無視して、
福祉向上ばかり訴えるのは国を衰退させるので売国奴です。何事も程度が
大事です。

当時の官僚主導を肯定してるわけではないでしょう。歪曲はダメですよ。
売国奴の嘘つきブサヨ。

>>79
上の段落でいいたいことは理解できるけど、下のは良くわからんな。
俺、何か歪曲してるか？
ちなみに俺の「官僚」ってのは、広義として「軍人」も含むよ。

あと、俺はあんたから見たら左翼かもしれんが、
あんたよりもブサイクじゃない気がするよ。
女の子から似てるっていわれたタレントは、尾崎豊と織田裕二だもんな。
あ、でも、それを言って「身の程を知りなさい」って言われたこともあるから、
雰囲気くらいしか似てないとは思う。

　　＊　強力な脳内左翼が発生しております　＊

>>81
俺はバリバリの右翼じゃ。

>>82
７９のことですぢゃ。

>>80
旧東欧諸国と戦前の日本を同列に並べるのが歪曲だと思います。
旧社会主義諸国は一党独裁で、更に個人としての本当の独裁者が存在してる
体制で、本当の全体主義です。
それに対して日本は天皇の存在により、本当の個人としての独裁者は存在して
ませんでした。軍の暴走も統帥権干犯問題が生じたような憲法の不備が原因です。
日本は全体主義ではなくて、ただの戦時体制です。全く違います。
戦争に負けた事実は反省するべきです。戦前の官僚の暴走を肯定してるわけでは
ありません。

結局、左翼＝売国奴　という図式が成立するね。

その図式に満足してｵﾅｰﾆしてなさい

俺はアズマ民族主義者だが、天皇制の解体と祖国アズマの尊厳回復
を目指している愛国者だ。
天皇は伝統文化を破壊した元凶であり、我が民族の宿敵である。

>>87
天皇家は日本が世界に誇る｢人間世界遺産｣だ。

>>88
天皇は祖国アズマを侵略し我が先人の築いた江戸文化を破壊した。
これは我らアズマ民族を冒涜する行為である。
我が民族の敵天皇は殲滅あるのみだ。

>>84
興味そそられるなあ。相似点と相違点。
青年学校とスポーツ技術協会の役割は近いな。でも土地所有は全然違う。
翼賛選挙と統一リストはいかにもだけど、非翼賛議員の割合からいえば戦時下の
日本のほうがより柔軟ではあるな。まあ戦時と平時の体制比較にそもそも困難があるか。
昭和期の日本に近いのはトルコなんじゃないかな。思いつきだけど。

国内体制の相違で右左が対立するのなら単純でいいけど、過去の社会主義国家モデルは
おしなべてソ連とゆかいな仲間たちだから左派即売国（主権制限）に映るんだよな。
中国は愛国っぽいからあれはあれでアリかもしれないけど、あれは社会主義の名を借りた
寡頭政だしなあ。贖罪意識の強い市民運動の一派は売国奴を自覚しているわけじゃないだろうが
はたからみれば怪しく映るしね。というわけで日本共産党こそが真の愛国左翼なのでした（笑

>>84
独裁主義と全体主義とは似ているようで異なる概念だぞ
全体主義に独裁者は必須ではない

天皇が政治的存在でないはずがないんで
祭政一致の象徴権力にかんする分析的視点が欠けているよ

>>89
現存する世界最古王家だというのが売りだよ。

>>91
天皇は昔から象徴だろ。
外国では歴史上１人はいるタイプの独裁者が日本では出てこなかったのは天皇の存在
のお陰ではないかな。

結局、左翼で愛国者はいないね。売国奴だけだね。

＞天皇は祖国アズマを侵略し我が先人の築いた江戸文化を破壊した。

…アズマと言うから、古代の話かと思ったら…
江戸なんて上方の文化的植民地だったくせに良く言う（笑）

歴史的知識の欠如がかなり深刻だな。

欺瞞行政,愚の骨頂!!!!!

>>96
荒しはやめれ

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　θ　 ノ＜　>>1-478 君たちはワシのために逝ってもらうことに決定。
　 　ヽ｜＼　　／　　＼集合場所は明日のこの時間にハワイのカメハメハ大王の前
　　　　　　￣￣ 　　　 ＼に集合！。目印に缶コーヒーを持つこと。以上。
　　　　　　　　　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　θ　 ノ＜　間違えた。っていうかワシは
　 　ヽ｜＼　　／　　＼ミスをする天才だからね
　　　　　　￣￣ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　

間違いを誤魔化す技術は天才的だからねъ（ ﾟｰ^）

>>100
サヨクは自分の間違いを論点を変えて正当化しようとする。

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　 θ　 ノ＜　え、じゃあよしりんってサヨク？（藁
　 　ヽ｜＼　　／　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　￣￣ 　

http://www.japandebate.com/news/opinion.html

>>102
よしりんはサヨクではありません。
>>101はサヨクの特徴を言ってるのです。

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　 θ　 ノ＜　え、じゃあなんでサヨクの特徴がそっくり
　 　ヽ｜＼　　／　　＼ そのままよしりんにあてはまるの？（藁
　　　　　　￣￣ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

１０１は俺に何を言いたいんだ？
それと１０１の言うサヨクとは主に誰だ？

　　　　　　　∇　　毒電波
　　　　 　┃┃┃
　　　　┃┃┃┃┃　 ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ･･････
　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　 θ　 ノ＜　　　疑問を持つな！
　 　ヽ｜＼　　／　　＼ 　　すべてサヨクの陰謀だ！！
　　　　　　￣￣ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>105
当てはまりません。
残念でした。

>>102
>>105
ま、一番判りやすいのが裁判で負けた後の言い訳だよね
只単にベクトルの違いだってのが信者には気づかないらしい。

お好きなページをごらん下さい。

※反自民党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html

※反民主党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html

※反自由党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html

※反公明党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_koumeitou.html

※反共産党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_kixyousantou.html

※細川政権後の政党の流れを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html

※自民党、自由党、民主党の違いを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

※政治とお金の関係は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_seijitookane.html

誠に申し訳ありませんが、社民党、保守党は論評外とさせて頂きました。

>>109
それは本質が違います。

上杉のバカボンは裁判で引用と認められた。
薬害エイズの安部は裁判で無罪と認められた。

しかし、どちらも裁判に関係無く軽蔑される行為をした。

これが本質です。

>>111
なんだそりゃ？
法的に正当な「公」のための批判・批評を「私」の欲で封じようとする方
がよっぽど「軽蔑される行為」だっつーの。
上杉本の内容はともかく、著作権裁判の争点において上杉本のどこが
「軽蔑される行為」なのか、ちゃんと説明してみ？
あ、著作権裁判スレでな。

>>112
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=989551079&ls=100
根拠を示せないから安部を引き合いに出しているんでしょ。
ここの壊れたレコーダーと全く同じ主張だね・・・彼。
予想される理由
・三分の１も使っているバカボン
・現在の法律は性善説に基づいているから上杉のような
バカボンを想定されていない。
多分こんなもんだろう？

ま、それは置いといて。
裁判の後小林は嘘をついて焚書願いをやったのはマジ引いた。
あと裁判所はサヨクに支配されているとか・・・な。
ありゃ、ギャグとかそんなのを完全に超えてるわ。

>>113
ほほう。こんなとこでもやってたんだ。ここの著作権裁判スレからは
逃げて、他のとこでイチからやってるんだ。へえ。
まあ信仰は結構だが、他者を納得させるのは不可能だなあ、こいつら。

で、そうそう、「上杉本を売っちゃいけないと本屋に言え」てやつ、
あれ、まじで凄いよね。キティだよキティ。

ところで113のリンクのスレで馬鹿たちが唱えている「上杉本が小林の
絵を1/3も使ってあくどい金もうけしようとした」って主張だけどさ、
小林支持者または第三者で脱ゴー宣を「わー、小林先生の漫画が載って
るー！買わなきゃ！」っつって買ったやつ、いる？そういうニーズ、
想定できる？出来ないよね。内容がゴー宣賛美ならともかくね。
あれだけケチつけてるんだし、むしろ、著作権に無知な信者および教祖
から（現在の状況のように）難癖つけられるのは必至。
つーわけで、その理屈は却下、おしまい。

ついでに「ひとこと断わりが無いのが無礼」っていう主張だけどさ、
小林先生は似顔絵描く時、断わってるんだろうね？
相手をこき下ろす時、その似顔絵の使用、発言の引用などに対し、
一言入れてるんだね、きっと。立派な方だ。んふふ。

＞わー、小林先生の漫画が載ってるー！買わなきゃ！」っつって買ったやつ
細切れのコマ見てそうは思いません（笑
ってこれ以上は著作権スレだな。

>>115-116
っていうか、裁判所に任せる以外にないんじゃないの？
よくそんなこと考える暇あるね。
法曹目指す学生さんだったらわかるけど。

>>118
考えてはないんです。教祖様のご発言を鵜呑みにしてるだけ
なんですから。

>>118
上杉のバカボンを著作権法を盾に正当化しようとしてるだけです。
軽蔑される行為は行為として批判されるべきです。

小林を軽蔑するのは、当然の行為です

>120
君さあ、小林がミッキーマウスやらポパイやらカムイやら謎本表紙とかを
勝手に使ってることに対してはどう思ってんの？
小林は断りいれてないけど？

＞１２０
いや、だから、それがどうしたの？
キミの人生に関係あんの？
歴史認識云々だったら、我々素人衆にも議論する価値があるけど、
この問題を議論してどうしようというんだろう。

１２３は＞１２２でした。

>>123
まず、著作権の問題（引用の正しい理解）は歴史認識と同等もしくは
それ以上に、我々の生活に直接関係する。こうやってウエブ上で何がし
かを発信してる者ならなおさら。さらに「裁判所の任せるしかない」の
なら、「裁判所がおかしい。上杉ドロボー」とか吠えてるバカをまず
非難しなければならない。
次に、著作権の問題で小林氏がゴー宣において行った欺瞞的レトリック
は、彼の言論人としての体質を表して批判されるにあまりあるものだ。
彼が行った事象の歪曲や文献の曲解や読者へのミスリード、これが歴史
認識の問題でも行われていないか？考古学における「ゴッドハンド藤村」
を想起されるべき。

つられて間違えた。上は「122じゃないけど」の発言。

>>120
だからさ、じゃ著作権を離れてもいいから、何故上杉の本が軽蔑される
べきなのか説明してみ？
その際、小林氏に同じ論理が適用されない理由も説明しろよ。

>>123

「上杉のバカボン」とか言ってる連中は小林の無断転載を指摘されると
とたんに論点ずらしに走るよね。
ダブスタだってことは自分でもわかってるんじゃないの？

コヴァ自体、自分がやってる無意味な行為を
「愛国」と思いこんでるだけだからなぁ・・・（藁

>>128
あの上杉のバカボンとパックンチョを書いただけの物を同列で比較して
論点をずらそうとしてるな。
別にディズニーに訴えられてるわけではないだろ。

>>130
訴えられなければオーケー？
さすが「公」の人。
で、上杉本はどこがマズイの？「訴えられた」のがマズイのかな？
うふふ、馬鹿まるだし。

本多勝一とかいう、変なやつが「左翼は愛国者」で「右翼は
愛国者ではない」とかいってた。

ナショナリズムを嫌ってる割には愛国者なんてやつはよく
いえるよな。さすが臭韓菌妖媚

>>131
上杉のバカボンは他人の漫画を本全体の３分の１も引用して、それで
金儲けしようとした。
そんな事を想定してない現行の著作権法を元にした裁判だから引用として
認められたものの、販売差し止めを食らってしまった。

裁判の結果に係らず、本全体の３分の１も引用したのがまずい。

>>133

で、ここで聞きたいんですが、
君さあ、小林がミッキーマウスやらポパイやらカムイやら謎本表紙とかを
勝手に使ってることに対してはどう思ってんの？
小林は断りいれてないけど？

逃げてばかりしないで一回ぐらい答えてよ。

>>133
だから何度も指摘されているよ、
漫画のコマの方が文章よりも場所取るからだ。
ナンセンスな表面上の面積だけで全て否定しようとする
引用物に独立した鑑賞性はないでしょ？

その態度は涙ぐましい物があるけれど
そんなんじゃ裁判の結果に対抗する説得力は全く無いよ。

あと、差し止めってコマの場所の位置が
ずれているところの一点。
ちょろっとシール張れば済む程度。
当然仮処分もないしまだ売っているよ。

しっかし、何度否定されても同じ書き込みするね・・・
信仰だなぁ〜〜（呆

電波垂れ流す前にここできっちりカタ付ければ？

脱・ゴーマニズム宣言　著作権訴訟スレッド２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=987732014&ls=50

>>133
「金もうけしようとした」については>>115であらかじめ否定されてる
けど？115に有効な再反論を示せるのかな？
３分の１、という量が不適当かどうかについては、「主従関係は量の
問題ではない」という論理が方々で提起されている。それにきちんと
反論しないで同じこと言い続けても誰も納得しないっつの。もちろん、
現行の著作権法で上杉本のような批評は想定されている。というか、
ああいう本のために著作権法はある。販売差し止めは１カットの同一性
保持違反。なおかつ係争中。
で、これ答えて欲しいんだけど、あんた、どうやって文章と絵の「量」
を比べたの？

>>132
おれは本多は小林と同じくらい嫌いだが、
＞ナショナリズムを嫌ってる割には愛国者
これ、本多の文脈では矛盾しないぞ、支持するかどうかは別として。
ガサツな批判は敵を利するだけだぞ。
要は、頭は生きているうちに使え、な。

>>133
おれの部屋のカレンダーは、B倍サイズ全面にサッカーの写真。
下に小さく日付けが入ってるんだが、これはやはりカレンダー
としては認められないんだろうな・・・。

>>125
小林は裁判所の決定に従うしかないんじゃないの？
もちろん、反論することはできるだろうけど、決定自体は変わらないでしょ？
この問題で熱くなってる人間の、動機がどうもわからんのだよ。

>>139
ん？その「動機」が125でしょ？あれ？読んで無いの？

実際、日常的に創作活動に係わる者にとって、小林が著作権に関して
デマを撒きつづけるのはほんとーに困ったことなのよ。
あと、小林擁護派にとっての「動機」は、『尊師は常に正しい！』でしょ。
なんとか裁判と上杉を悪にしたくってあがいている。

法律ｦﾀﾌﾞｻﾖｸうざい

＞１

つーか、「右翼」で「愛国者」っていってる連中のほとんどが
自分勝手なエゴに「天皇がどうたら・・」の接頭辞つけて
悦にいってるインチキ愛国者なだけだろ？

>>142
左翼に愛国者はいないという事が正しいと思う。

＞143

つーかキミのいう「愛国」って、エゴのことでしょ？

小林擁護派のみなさんへ

小林がミッキーマウスやらポパイやらカムイやら謎本表紙とかを
勝手に使ってることに対してはどう思ってんの？
小林は断りいれてないけど？

いーかげん逃げてばかりしないで一回ぐらい答えてよ。

>>141
こういう書き逃げ野郎に粘着するのもまた面白いかな。

裁判にいきなり訴えたのは小林だろ？小林が法律オタ。
法律論抜きで上杉本と引用の是非語ってみ？
引用の恩恵無しにゴー宣書けるかな？考えてみ？
法律オタ＝ブサヨク、かどうか、考証してみ？
ふふふ。君、ほんっとーの低能だねえ・・・。

あ、141ってネタだった？
ま、いいや、146はfor allコヴァっつことで。

>>140
例えばキミはどんな「創作活動」をしてるの？

>>148
音楽関連の評論。だけど、そんなのここで言ったって
ホントか嘘かわかんないだろ？その質問は無意味。
バカじゃなかったら一般化・抽象化しようぜ、議論はさ。
エロサイトだって充分創作活動だしさ。著作権は大事よ。

どうでもいいが、著作権関係の話は、そっちのスレでやれよ。

　上杉のバカボンのあまりのひどさに訴訟を起こす事は何ら不思議はない。
現行の著作権法はそんなもの想定して作られてないから引用と認められた
のは不思議ではない。しかし、その著作権法を基準にした裁判であったが、
販売差し止めを食らうくらいひどいバカボンだった。
　問題は裁判の結果に係らず軽蔑され、非難されるひどいバカボンだった
という事だ。著作権で問題をすりかえようとしてる輩がいるが、そんな事
はどうでも良い事だ。

>>151

相変わらずの思考停止ぶりだねえ。
君に質問があるんだよ。

小林がミッキーマウスやらポパイやらカムイやら謎本表紙とかを
勝手に使ってることに対してはどう思ってんの？
小林は断りいれてないけど？

いーかげん逃げてばかりはみっともないぞ。
一回答えてみ。

思考停止してないのなら答えられるはずさ。

>>149
その「音楽関連の評論」という仕事と、小林が著作権に関連して
マンガで吠えてることと、どう関係があるの？
説明してもらえませんか？　バカじゃなかったら。（笑）

>>152
よく飽きないね。

>>153
かなりの粘着だ〜〜ね。
嘘を垂れ流しているんだから訂正する人間が居るのは当然。
理屈じゃ勝てないから人格攻撃に
出ようとしているようにしか見えん？

>>154
そりゃ151に対してのセリフだろ？
って同一人物か。
151に言わないで、152に言うところに底の浅さが見えるよ。

>>153
>>125参照されたし。125に反論あるかな？
つーか、ある議論をしている連中に「その議論は何で必要なの？」
とか書くやつの動機の方がよっぽどわかんないって。どういう
職業の人に必要な質問なの？それ。
あんたがまず「一般人には著作権問題は関係無い」って論証してみ？
バカじゃなかったらさ。

>>155
＞かなりの粘着だ〜〜ね。
140=149さん？　だったら普通に答えてくれればいいのに。粘着といわれても、、、
何か不都合なことでもあったの？　（笑）

＞そりゃ151に対してのセリフだろ？
じゃあ、154は、151と152の両方に対してってことにします。

あと、正確に言うと「小林が著作権に関連してマンガで吠えてること」
はどうでもいいんだけど、>>151みたいに尻馬に乗ってデマ飛ばし続け
る奴が出て来るのが迷惑だし、害悪なの。

>>157
おお、チャットになってるな。「普通の説明」は既にしてるってばさ。
155はおれじゃないよ。

>>156
なんか勘違いしてるな。
その「日常的に創作活動をしている」人の現実生活にどう関わるのか
の例を聞きたいんだけど。
聞かれて困ることだったの？

>>149
例えば、歌詞を引用するときって、著作権協会に金を払わないの？

>>157
残念同一人物じゃ在りませんよ、見ていてそう思っただけ。
じゃなんで君は粘着的な人格攻撃に
＞熱くなってるの、動機がどうもわからんのだよ。

>>162
は？
どうして「粘着的な人格攻撃」だと思ったの？

123からの流れ見ればそう感じるよ。
本質と関係ない実生活のことをあれこれ聞いて
ちょっととでも滞ると
＞何か不都合なことでもあったの？　（笑）
＞困ることだったの？
こういう言葉が出るんだもん
人格攻撃したい態度がミエミエだよ
まぁ
「なに熱くなってんの」って言葉が
理で勝てなくなった時の常套句だからな。

でもう一度聞くけど君の書き込みも実生活に何か関係あるの？

153さあ、あのさあ・・・。
>>161を読む限り、あなた、著作権の基本が分かってないでしょ？
で、「現実生活にどう関わるのか」なんてひとりひとりの創作者に
よっても違うだろうし、ここでおれのプライベートな情報出すわけ
ないでしょ？ハイリスク・ノーリターンだもの。しかもあんた、人
にモノを聞く態度じゃないし。
いづれにせよ掲示板の議論なんだから、抽象化しなさいって。
それと、あなたの動機の方がよっぽどわかんないんだって。
おれの「創作者」ってのが騙りだと言いたいなら、そう思えば
いいんじゃない？発言内容そのもので判断してよ。

歌詩引用？できるよ。
金払うのは引用じゃなくて転載の時でしょ。

これ以上疑問だったら著作権スレ行こうな

>>161
別にプライベートな情報出さなくても、「音楽関連の評論家」として
「引用」の問題を語ってくれればいいのに。
出来ないなら別にいいよ。
あと言っておくけど「バカじゃなかったら」って最初に書いたのはキミだからね。

>>164
俺が誰に負けたんだ？　（笑）
勝ち負けしか頭にないのか。そういう態度を「熱くなってる」って言ったんだがね。

153が噛み付こうとしてる意味において「生活に無関係」って
言い出したら、この板全体が、というかネット全体が「無関係」
でしょ？
君が無関係と思うのは結構だが、なら君が出ていけばいいだけ
じゃないの？

>>168
いや、日常生活に関係あるっていう人がいたから、聞いているだけなんだけど。
日常生活に関係ない人は、俺にレスするの遠慮してもらえない？
ややこしいから。

>>166
なるほど、ありがとう。
評論の中で歌詞を引用するのは著作権協会と関係ないわけだね。

>>167
いい加減キレるぞコラ。
語ってくれればいいのに？出来ないなら別にいいよ？
「教えてください」だろ、坊や。
「音楽関連の評論家」が引用の問題で日常的に困っている
ことなど、いくらでも想像がつくだろうが。
そう俺は、バカじゃなかったら抽象化して考えろ、と言った
んだよ。結論＝153はバカ、ってことだ。

>>170
無知を続けざまに曝すなってば。

>>169
日常生活に関係あるやつは沢山いるぞ。
というか、みーんな関係有るんだってば。
か・ん・が・え・ろ・よ。

>>171
なんでキレる必要があるのか、全くわからんのだが。
「音楽関連の評論家」は引用の問題で日常的に困っているの？
しっかりした基準があるなら「困る」ことはないでしょうに。

>>167
誰も君が負けたとは言ってないよ
「熱くなっている」と言い出してきた事に対する評価。
で、164の書きみにはそれだけ？ふ〜〜ん

つまり結局答えられないと・・・・
質問ばかりのくせにくせに自分に向けられた
質問には逃げる、で枝葉末節にしか噛み付けない。（呆

>>175
うん？ネットは俺の日常生活の一部だよ。それが聞きたかったの？
この著作権問題で熱くなってる人の動機を知りたかった。
日常生活の職業に関係あるからっていう人がいたから、質問した。
それだけなんだが。
ところでキミはどうして俺に対してそう攻撃的なのかね。

＞熱くなってる人の動機
それは君の主観。
>>151のようなやつ出てくるのが大抵切っ掛けよ。

＞ところでキミはどうして俺に対してそう
＞攻撃的なのかね
そう？君の方が攻撃的で熱くなっているように見えるよ、
もちろんこれも俺の主観ね。

教えて君と思考停止君（１５１）はどこでも嫌われる
只それだけ。

>>174
ほんっとーにバカなのか？君は。
＞しっかりした基準があるなら「困る」ことはないでしょうに。
本来しっかりとした基準があるのにそれがきちんと適用されない
業界、そしてその結果として君のような引用と無断転載の区別も
つかない人々が出て来る現状、さらに小林のようなデマを飛ばす
「創作者」とそれにのっかってデマを広げるタコ、これらの状況
があるから「困る」んだし、少しでも改善したくてこういう場所
で語ってるわけ。基準があれば困らない？何言ってるんだ？

>>178
しっかりとした基準があるのにきちんと適用されないって、要するに
歌詞の引用なのに、転載と判断されて金を取られるってこと？
本当にそういうことがあるなら、確かに困るだろうね。
でも、音楽の評論文で、文中に歌詞引用しただけで、
著作権番号が書いてあるやつ、見たことないんだけど。

あと、デマが広がっても、デマがデマである限り、実際の事務手続き上は
困らないだろうと思うが。
キミのいる業界ではデマを信じて押し通すような人間がいるということかね。
だったら、「困る」というのもわかる。

>>179
無知な癖に上から見下ろすような言い方だから「噛み付かれる」のよ、
きみ。モノを尋ねるのならそれなりの文章にしなさいよ。
で、歌詞の問題に限定してるのは君だけ。ウザいなあほんとに。
目を開いて社会を見れば分かる事だろう？「事務手続き」？
なんだそりゃ？君、社会に出た事ないだろ？

＞キミのいる業界ではデマを信じて押し通すような人間がいるという
＞ことかね。
だ・か・ら、その典型が小林。ヤフーのshogoteraもそうかな。

>>177
粘着はお互い様だな　（笑）
しかし、質問がどうして「攻撃」と映るのか、よくわからんのだが。
１４９が「音楽関連の評論家」だというのを、嘘だと思ってるんじゃないの？キミ。
だったら俺の質問が「攻撃」に見えるというのもわかる。
しかしそれは１４９に失礼だと思うぞ。

>>180
「音楽関連の評論家」の仕事上、著作権が問題になることなんて、歌詞の引用
くらいしか思いつかないんだが。他に何があるかね。
あと、小林がタコだと言うことに関しては同意しておくよ。

悪いけど、いい加減他の方々に迷惑だから、放置するわ。
「著作権番号」「著作権協会」「事務手続き」って
何から説明して差し上げればいいんだよ、おい。
ヤフー読んでみれば？まず。では、失礼。

>>183
啓蒙活動もおしまいか。
全然ダメじゃん。（笑）

>>181
＞質問がどうして「攻撃」と映るのか、よくわからんのだが。」
質問の形とっていたってだって攻撃性高きゃ攻撃
理由はとっくに書いてあるよ。

>１４９が「音楽関連の評論家」だというのを、嘘だと思ってるんじゃないの？キミ。
自分の妄想を他人に押し付けているが
それが君の本音だってのが良く判った
やっとその攻撃性の根底が見えたよ。
理解、理解。

>>183
彼の本音が聞けたから俺もいいや（笑

>>185
そうかね。音楽関連の評論家なら、なんら困らない質問だったと思うが。
啓蒙するにしても、具体例を挙げれば効果的だろうに。
あと、「音楽関連の評論家」が嘘だと俺が思っているとして、だからどうしたというの？

>>184
ああ、啓蒙活動というか「著作権を考える」ことなら、
著作権スレでやってるし、おれも参加していくよ。
いづれにせよ非常識な低能は相手にしないけどね。
あ、本物のバカに「バカじゃなかったら」って言ったら
怒るよな、やっぱり。それは悪かった。ごめん。

なんか、妙に好戦的な連中だったな。小林の攻撃性がこういうアンチコヴァを
生むのかもな。一応同情しておくよ。

153くん、君が無知なくせに無礼だから怒られただけだよ。
ちょっとは「反省」することも覚えようね。

>>190
無礼？キミの方が無礼だよ。いきなり出てきて偉そうなこと言って。
でしょ？

>>191
あはは。なんだそりゃ。掲示板つのは、大抵「いきなり出て来る」
でしょ、発言者。無礼な発言繰り替えしてたら横から「無礼だね」
って言われるに決まってるじゃん。
過去レス読んだけど、「いきなり」出てきて議論の本筋と違うこと
言い出したのは、お前もそうだろ？
あ、おれも「いきなり」出てきたけど、ごめんねごめんね。

話の最中に「お前ら何くだらねえこと言い合ってンの？
オレ様から見ると意味がねえんだよなあ」なんて横から
茶々入れるのがイチバン無礼かと思われ。

やっぱ153は「反省すること」を知らない無礼者だったか。

世の中ってバカばっかり。

スレのタイトルからは離れちゃったね・・・。

>>196
本筋に戻ると、
左翼で愛国者はいないね。
左翼は売国奴しかいない。

コヴァは亡国奴そのままだけどね（藁

>>197
相変わらず都合の悪い事は全て無視して
忘れた頃に妄想垂れ流す癖は直ってないな…

>>199
スレ本来の流れから大きく外れたのを戻してるだけだ。
勝手に大きく外しておいて馬鹿な事を言うな。

>>200
その「戻した話」の内容を問われてるんだろ？バカ？

右翼には愛国者はいるよ。コヴァはキチガイしかいないが。

>>202
IDかっこいいね

>>203
ありがとう砂原。

>>201
これがスレ本来の話題だろ。馬鹿？

ここ見てると、右翼は>>196のように、
左翼で愛国者はいないね。
左翼は売国奴しかいない。
という意見だが、
左翼の方の反応はそんなことないって言うだけ。

具体的に俺は左翼だけど、こんな風な愛国者だ
って人いないじゃん？

忍者の子孫がわざわざ「俺は忍者の子孫だ！(ﾟДﾟ)」って一々言いまわらない
のと同じだと思うが？＞愛国者。

自称愛国者ほど胡散臭い連中は居ないし。

>>206
そもそも左翼がここに居ないんじゃないの？
あ・・最初には居たね、あれで十分じゃないの？
大体この話は70レスあたりで結論ついてるやん。

それを未だに>>85 >>143の
ようなオナニー垂れ流して居る人間いるから
グダグダ続いているんだよな･･
>>207
＞忍者
元ネタ今週のアレか（笑

ここにいるのは左翼ではなく、上杉バカボンの信者だ。

上杉バカボンの信者、てどういう人？
いや、まじで質問。

ナチスドイツって国家社会主義の政党だから左翼だよね？

>>211
その通りだと思う。