インドネシア独立映画「ムルデカ17085」！！

　ムルデカ万歳！！！

http://www.toho.co.jp/movie-press/merdeka/

　１９４５年、日本敗戦−そして、もうひとつの戦いが始まった。
　懐かしい祖国のためでなく、異国の友が本当の自由と独立を手にするために。

　インドネシア独立のために、誇り高く戦った日本人兵士たち。
　日本に帰ることを選ばずインドネシア独立のために命を捧げた名もなき幾千の日本人兵士たちがいた。祖国への想いを断ち、彼らはなぜ戦ったのか。―――これは、真実の物語である。

　遥か南方の地を舞台に、壮大なスケールで描かれる、感動巨編！！

　出演：山田純大、保阪尚輝、榎木孝明ほか

　２００１年５月１２日　全国東宝映画系公開！！！

　スターリニズム（例．不合理な言論弾圧）反対！

【ムルデカ＝MERDEKAとは】
インドネシア語で「独立」を意味する言葉。激しい独立戦争を戦い抜いたインドネシアの人々の精神的な支えとなった合い言葉。

【17805の意味】
後の正副大統領・スカルノとハッタは、日本への感謝を表し、インドネシア独立宣言文に日本の皇紀「2605（＝西暦1945年）8月17日」で年号を書き入れ署名した。これを、日・月・年の順に並べた5ケタの数字は、独立を宣言した日として、いまもインドネシア国民に記憶されている。

【ジャワ防衛義勇軍＝ペタ】
オランダ軍を降伏させた後、日本軍が創設した部隊。後に初代大統領となるスカルノら、独立を目指すインドネシア人民たちが参加。太平洋戦争終戦後、対オランダ独立戦争を戦う主体となった。

インドネシアでオール・ロケ 壮大なスケールで描かれる感動巨編
ジャカルタ、スマラン、ボロブドゥール遺跡、ジョグジャカルタ、マゲランで撮影敢行
インドネシア国軍と同国観光文化省の全面協力を得て、軍関係の施設、敷地やボロブドゥール遺跡での撮影が実現した。特にマゲランでは、軍事施設付属の運動場に１５，０００平方メートルの大オープン・セットを組み、１５０メートルのメイン・ストリートを擁する町並みを建設。延べ５，０００名の兵士たちの参加により、独立達成へのクライマックスとなる壮絶な市街戦を再現、この映画の最大の見せ場となる。

現地ロケ＆プロダクション＝RAPI��FILM（ラピ・フィルム）
インドネシアで３０年の映画製作の歴史を持つ同国随一の映画製作会社。同時にＴＶドラマの制作も手がけている。特にインドネシアの歴史映画を数多く製作しており、近年では、アメリカ・メジャーの作品のロケーション撮影にも参加している。『ムルデカ』では、１年近くの準備期間をかけ、６０人の現地スタッフ、５０台の車両を動かす同国史上最大規模の撮影となる。

スマディ・DM・ブロトディニングラット駐日インドネシア大使からのメッセージ
「過去の人々の歴史には、多くの思い出や、永遠に語り継がれていく物語がたくさん詰まっており、それは日本人とインドネシア人の長きにわたる結びつきの一端を成すものであります。長く困難を極めたインドネシア独立戦争の歴史を背景に、この映画は、政治紛争や民族対立といったことを超越した人間の尊厳や存在意義といった面を巧みに描写した作品と言えます。この創造的で壮大なプロジェクトの実現を何よりも嬉しく思い、そして最大の敬意を表したいと思います。」

単なる嫌がらせと認定します。
来週末にはこのスレは消滅するでしょうな。
削 除依頼主さん、また「ムルデカ」できてますよ〜！！

あぼーん

　いいじゃないですか。ちょっとくらい大目に見てくださいよ。
別にこちらは板を荒らしたいわけじゃないし、ただ単に
ゴー宣の戦争論・教科書問題とリンクさせて論じたいだけなんだ
から・・・。

　それに、政治思想板でやると逆に「コヴァ板に行け」、とか
いわれちゃうし、映画板でやろうとしたら「政治思想板」に行け
とかいわれるし。
　結局、たらい回しになっちゃうんですよ。

　粘着質とはあんまりだ・・・。

場違いと基地外は一文字の差だな．

良さそうな映画じゃねぇか。
デンパサヨは怖いのか（ぷひゃひゃ

＞1
ムルデカ板でやれよ(ﾜﾗ
＞7
刃牙違いってことでどう？
＞8
絶滅危惧種発見！みんなで保護を！

＞９
低学歴デンパサヨ発見。

＞8＝10
そうだ､その調子でがんばれ！
君の電波発言がいつ炸裂するかみんなが楽しみにしてるぞ！

見ーつけた♪
☆ついてなかったから分からなかったヨ
＞１も懲りないねぇ（藁

日本兵とインドネシア独立戦争について考える
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=988830563

------------------------　終　了　----------------------------

サイカイ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

どの板に行っても嫌われる。なぜ？やっぱ映画としては☆一つだから？

>>19
スレ趣旨が単に映画について、だからだろう。
映画まわりの感想なら映画板に逝けばよい。
この板には既に代替スレもあるのだし。

日本兵とインドネシア独立戦争について考える
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=988830563

あと、話題ないならあげないでくだされ。

------------------------　終　了　----------------------------

　別に嫌われてはないと思うよ。
ただ、映画版でやるのはきついかも。
　政治的意味合いの強い映画だから。

では政治思想板か国際情勢板に移ってください。

この板にはこういうスレもありますし。

日本兵とインドネシア独立戦争について考える
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=988830563

あと、話題ないならあげないでくだされ。

　ムルデカの関連本のリンクなんですが、
よかったら見てみてください。

■書評　ムルデカ！　インドネシア独立と日本
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9807/01/paper/today/book/01boo001.htm

■書評　ムルデカに喝采を
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0007/26/paper/today/book/26boo001.htm

　それから、つくる会編集の「教科書が教えない東南
アジア」にも写真付きで詳しく出ています。
　独立記念日（８月１７日）の式典の写真は圧巻ですよ。

　日本軍軍服を着用した石井サトルヤ氏（インドネシ
ア国籍取得後改名）が来賓の最上座におられ、日本
の楽曲も演奏されるそうです。

　よしりんの戦争論でもおなじみですね。

　ゴー宣では東南アジアは慰安婦問題の虚実を暴く
関係で特集が組まれていましたが、「ムルデカ」につ
いてはそれほど細部までは詰められてません。

　ただ、よしりんによると、戦争論２（仮題）ではかなり
大幅に取り上げるかもしれないらしい。

　「つくる会という運動がある」では、インドネシア高官
へのインタビューなど盛りだくさんで興味深いですよ。
また今度、リンク貼っておきます。

　戦争論も発売から大分経ってしまったから、論争も
それほど華々しくなくなったなー。

こういうのはいかがでしょうか？
Amazon.co.jp: 本のデータ: ふたつの紅白旗―インドネシア人が語る日本占領時代
98% http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896180178/ebharapan 　2001/04/11

ふたつの紅白旗―インドネシア人が語る日本占領時代
インドネシア国立文書館 (著), 倉沢 愛子 (翻訳), 北野 正徳 (翻訳)

価格（税別）： ￥2,700




内容（「BOOK」データベースより）
四十二人の証言。インドネシアに侵入した日本軍は、「旗の色も、民族も同じ」と解放者を装ったが、まもなく日の丸を押し付け、侵略者の正体を現わした。インドネシアの人びとは、もうひとつの紅白旗メラ・プティをしっかり胸に畳んで、独立に備えた。その三年半の鎖された記憶を甦らせ、人びとは歴史の空白を埋める。

内容（「MARC」データベースより）
インドネシアに侵入した日本軍は日の丸を押し付け侵略者の正体を現わした。インドネシアの人々は紅白旗メラ・プティを胸に畳んで独立に備えた。その3年半の鎖された記憶を甦らせ、人々は歴史の空白を埋める。

http://www4.justnet.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/dokuritu_undou_to_nihonno_gunsei.html
　これにより、民族解放運動は、各民族別ではなく「インドネシア」民族全体で行うという基本方向が決まり、将来の「インドネシア」という国家を準備したのです。
　この頃、スカルノ(1901〜1970)という男がインドネシアにフィーバーを巻き起こしていました。
　彼こそは演説の天才で、彼の行く所どこでも人が群がりました。弾圧によって分裂した民族主義運動が必要としていたのは、このようなスターの存在だったのです。
　1927年７月４日に彼が結成した「インドネシア国民党」は急速に党勢を拡大し、その余りの勢いに恐れを成した東インド政庁は、1929年12月にスカルノたちを一斉逮捕しました。

　この年の10月にニューヨーク株式市場の大暴落をきっかけに始まった世界大恐慌は、1930年以降インドネシアの製糖業をほぼ壊滅させます。
　経済危機に対応するため、オランダの政策もますます強圧的になりました。
　スカルノは、対話を重視する総督デ・フラーフの恩赦で1931年12月に出獄しましたが、その彼が見たのは二つに分裂したインドネシア国民党でした。その一つはオランダ留学組のハッタとシャフリルに牛耳られていました。
　しかもデ・フラーフの後任の総督は、歴代で最悪と言われたデ・ヨンゲでした。スーパー反動主義者のこのおっさんは、

「我々はインドネシアを300年間、棍棒で治めてきた。今後300年もその方針に変わりはない」

と宣言し、1933年にはスカルノ、1934年にはハッタとシャフリルを逮捕して牢屋にぶち込んだのです。

　いいっすねー（笑）。
こんな感じで進めていきましょう。

　「日本兵とインドネシア独立〜」スレとはまた違った
カラーが出てていいと思いますよ。

　上記の著作はまだ読んでません。
今度チェックしてみようかな。
　同じ問題でも見方によっては対照的になるわけで
すね。

　よしりんはムルデカ見に行くかな？
絶対行くとみてるんだけどね。

日本占領時代について

ジャワを占領した日本陸軍第16軍はさっそくスカルノやハッタらを解放し、将来の独立の約束と引き替えに日本軍政への協力を取り付けました。
　同時にインドネシア民衆の歓心を買うため、さまざまな懐柔策が採られました。
「オランダ領東インド」は待望の「インドネシア」に、「バタヴィア」は「ジャカルタ」に改称されました。
　また、オランダ人を全員収容所へ送り、代わりにインドネシア人を役所や企業でかなり高い地位につけたので、彼らの社会進出が飛躍的に進みました。
　さらに、公用語をオランダ語からインドネシア語に改めたことは、インドネシア語を共通語として全国に普及させる上で計り知れないプラスとなりました。

　しかし国歌と国旗掲揚は間もなく禁止になり、「皇紀」「昭和」という元号が導入され、学校では日本語のほか「修身」なども教えられました。天皇崇拝は強化され、皇居に向かって最敬礼させる「宮城遙拝」も強要されましたが、これらは一神教のイスラム教徒には耐え難いものでした。

　日本に来て政府与野党の人間と会談したオランダ
の首相（確かそうだった。朝日新聞記事）が、日本側
からあまりに多くの歴史の反省の弁を耳にし、

　「我々もそろそろインドネシア等、旧植民地の人々に
謝罪してもいい頃ではないか」

　と発言したところ、自国の与野党から「何を言ってる
んだ。我々のおかげでインドネシアは近代化できた
んだ。どうかしてるんじゃないか」とボロクソに非難
されたらしい。

　ここで朝日のトーンは、日本にもそういう輩がいるん
じゃないか、などとよしりん等にあてこするんだけど、
逆にそれが世界の常識なんだろうなーというのを
感じられて面白かった。

(http://www.jeynet.ne.jp/~domingo/nesia2.html)
93% http://www.jeynet.ne.jp/~domingo/nesia2.html 　1999/09/07
インドネシア兵補と慰安婦 テレビ朝日の「サンデーブロジェクト」という硬派の報道番組で、インドネシアにおける一つの謀議事件が紹介された。 このほかNHKなどでも、紹介はされたが、テレビ朝日のものが最も詳しく...

　1944年９月には日本の小磯内閣が将来「東印度」独立を認めると声明、同じ頃、紅白国旗（ブンデラ・メラ・プティ）と国歌「インドネシア・ラヤ」の使用が許可され、独立への期待が高まりました。
　そして1945年３月、いよいよ、イ日共同の「インドネシア独立準備調査会」が発足しました。
　６月１日の調査会の席上、インドネシア側委員スカルノは、インドネシア独立の基本理念として次の５つを提唱しました。

民族主義
国際主義
民主主義
社会福祉（社会的正義）
神への信仰
　「パンチャ=シラ（五つの基本理念）」と名付けられたこれらの原則は、現在（1999年）に至るまでインドネシア共和国の国是となっています。

　「プライド」に続いての津川雅彦対談かな？
それとも主演を立てて山田純大対談かな？
　いずれにしても待ち遠しいね。

　

>>35

　もしや、「教科書が教えない東南アジア」からの
引用では？こちらもそろえてますよ。インドネシア編が
一番感動しました。

　インドネシアの慰安婦問題というと、どこかの左翼
系の学者が金をばらまいてでっち上げた件が有名かも
。あれは笑った。

　それ関係のテレビでも、字幕が女性がしゃべって
いるのと全然違うことが書いてあったり。
　朝鮮人の店主が・・・とか言ってるのに、字幕は日
本軍の車で・・・とかもう無茶苦茶。

　まだあの手のでっちあげ番組は作られてるのかな？
　左翼の人達は冷戦に大敗北を喫して以後、後は
残党がゲリラ戦を挑むしかないんだろうね。
　なんかかわいそう・・・。

東南アジア史の専門家で「大東亜戦争肯定論」を主張するのは極めて少数だと思うけど？
学会内ではあれは欧米と同様の侵略戦争だったとするのが一般的な見解ですが・・

「戦争論」とか「作る会」の本だけではなく、東南アジア史の専門家による本も読まれてはいかがでしょうか？
そのうえで具体的に内容に対して史料に基づいて反論すればいいのでは？

「ザ・メキシカン」見よ。

>>38

それをいうなら「ムルデカ」製作委員会の代表で、映画にも第二師団丸山政男師団長役で出演した
加瀬英明という男は、韓国人の名を騙って本を書いたことのある鬼畜外道野郎だって知ってるか？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nikkan/minikui03.htm

>>39
『東南アジアで戦った相手は欧米の軍隊、日本は侵略者と戦ったんじゃゴルァ』
とゆうようなことをのたまう方々がおられるのですが。

変だとは思うんですが、どういう論理で言い返したらいいのか分らなくて・・・

そのお方は正しいです。＞42
だけど侵略者と戦った日本軍も侵略者だったことはナイショです。

つまりよしりんは
すでに昔の回で突っ込みを入れていたと・・ね。

>>42
東南アジアは、日本固有の領土。

　でも、「ムルデカ」が他の東南アジアのどの国でも
なくて、インドネシアで起こった、というのが印象的だね。

　よしりんもそのあたり（なぜインドやヴェトナムでなく
インドネシアだったのか）には興味があるらしい。
　戦争論２（仮題）ではもっと掘り下げてほしいよね。

>>39

　東南アジア史の専門家って例えば誰ですか？
あなたの母校で有名な先生がいるとか。
　よかったら教えてください。

　みなさんはどう思われますか？
日本軍がアジア諸国に義勇軍をつくった例は多いですが、
インドネシアほど日本軍が一緒になって大々的に宗主国と
戦った例はあまりないのでは？

　戦争論で掘り下げがたりなかったのはここのところだと思う。
それと、歴史教科書でもコラムの形で取り上げてもよい内容
だと思う。

　藤岡先生はその辺の重要性をかなり把握してるみたいだね。

　戦争映画専門のリンクサイトです。
戦争論２（仮題）の発売もそう遠くないだろうから、
いろんな戦争映画を見てもっと戦争について考えて
見よう！

●戦争映画リンク
　http://www.warmovie.com/

>48
中学教科書に載せるべし。
終戦直後の英蘭のアジア諸国再占領を目の当たりにして、
それでもまだ「日本が侵略した」などとデンパを飛ばすヤツが居るのは
教育がなっていないからだ。

高校の国語で「レイテ戦記」があったが、そのとき国語教師はあたかも大日本帝国が東南アジアの独立国を侵略しに行ったかのようにいいおった。
やはり教育がなっとらん。

＞５１
＞レイテ

フィリピンはアメリカ統治期に独立が既に決定されていた
（ケソン大統領が尽力しアメリカも国内事情から独立容認に踏み切った）のに
そんなもともと最初から独立が決まっていたフィリピンを
わざわざ日本が占領して多くの犠牲者が出ている。

日本が植民地化解放のために進行したなんてまだ信じてるの？

「白人の植民地化からアジア植民地を解放するのが目的」なんだったら
どうして台湾や韓国などを自分で解放しなかったの？

それどころか植民地化に抵抗した住民を韓国でもフィリピンでも台湾でも虐殺していますね。

つまり
右翼学者＝非コヴァ
８番右翼手＝コヴァ
ね

８番右翼手＝菊地という説もあるぞ

右翼学者＝砂原　じゃろ。

＞それどころか植民地化に抵抗した住民を韓国でもフィリピンでも台湾でも虐殺していますね。

デンパアカ発見〜〜

こいつの定義によれば戦争での反抗住民掃討を「虐殺」とか
呼ぶらしい。

ぷひゃひゃ

国際的に通用しないな。
ついこないだもそのレベルならソマリアでアメリカがやったぞ。
非難なんか誰もしていないぞ。

デンパは国際社会の常識が欠如している模様。

砂原って誰だ？

巨人の右翼手は、高橋。

>>52

　空手形というのが常識。
独立を条件にインドをWW�Tに参戦させたイギリスが、
実はまったく約束を守るつもりがなかったのとパラレル。
　もっと勉強した方がいいですよ。

>59
＞もっと勉強した方がいいですよ
おいおい。それはこっちのセリフ

＞空手形というのが常識。
ではその「常識」のソースをお願いします（ｗ

あなたの主張とは全く逆に
フィリピン独立が既にアメリカ統治期に規定路線だったのがむしろ歴史学の「常識」ですが
アメリカ統治期の1934年にフィリピン独立法が制定され46年の独立が既に公式決定されており
フィリピン人ケソン大統領によるコモンウェルス、いわゆる独立準備政府が発足していましたよ。

この背景として、
29年に始まった世界恐慌によって，アメリカ国内では，フィリピン独立の主張が高まった。
国内に大規模な農業部門を抱えるアメリカでは，フィリピンの植民地化に反対する声が当初
から強かったが，大恐慌を迎えて，その主張が議会の大勢を占めるにいたったのである。
その結果，34年にタイディングズ=マクダフィー法が制定され，翌35年11月15日，
独立準備政府たるフィリピン･コモンウェルスが発足した。

独立はアメリカ自身の利益になることだったから、それをわざわざ「空手形」
にする必要や利益は米国には全く無く、独立承認は本気だった。

こうしてまさに独立が既に決定していたフィリピンへ日本はわざわざ侵攻して軍事占領した。
その結果多くのフィリピン人が犠牲になった。こうした事情のためフィリピン内で日本を「アメリカ植民地化からの解放者」とする視点は全く存在しない。
むしろ「余計なことをしてくれた」という感情が強い。

（ソース：『フィリピンの事典』同朋社、『世界百科事典』平凡社ほか）

もっと勉強した方がいいですよ(w

>>54
菊地ってここじゃ結構有名なひとでしょ。僕はここでの経験浅いからあんまり知らないけど。
５１は５０を受けた煽りなのでマジで受け取らないでね。（でも実話だけど）
あと、僕がコヴァだなんてとんでもない(笑）

フィリピン独立物語でも作って欲しいね

>>63
「もし『アメリカ版ゴーマニズム宣言』があったら」スレ系ネタですが

わしの国（アメリカ）が植民地化したことで道路や教育などフィリピンのインフラが整備され
多くのフィリピン人が今でもアメリカに感謝しとる！
しかもインフラを整備し近代化してやった後にアメリカは寛容にもフィリピン独立を許してやった！
アメリカのフィリピンへの貢献を非難する反米サヨクの自虐史観は許さん！

＞６１

あ〜ほ〜、フィリピン駐留の米海軍大艦隊の事すら知らんのか。
傀儡政権の下でやり放題って事だろ。

日本もやりたいほうだいだがね

>>65
日米安保条約って知ってるかな？

＞６５
あ〜ほ〜、アジア駐留の旧日本軍の事すら知らんのか。
傀儡政権の下でやり放題って事だろ。

68は物事の順番すらわからないデンパ。
米軍が日本の目の前に軍事基地作ろうとするから
排除されたんだろうが。

69はダブスタすらわからないデンパ。
日本軍が欧米同様にフィリピンを軍事侵略したから
現地人から抵抗されたんだろうが。

＞７０

おまえ頭おかしんじゃないの？
殺しまくったのは米兵で、フィリピン人ではない。

＞７１
ほほう。じゃあ聞きますが
日本軍によって殺された多数のフィリピン人の記録や証言がありますが
全てお得意の「サヨクの捏造」ですか？(ﾜﾗ

　いよいよ今週の土曜日ですね！ムルデカ。
楽しみだー。
　泣いてしまったらどうしよう。
　みんなもハンカチ持ってくんだよ。

　そして、よしりんにこのことをもっと深く掘り下げてもらおう。
「つくる会」教科書にも次回改訂時にコラムを載せてもらおう。

>>72

　どうせゲリラでしょ。
それか、日本の左翼系学者が金ばらまいて集めた
いつものでっち上げか。

　まあ、いずれにせよ、戦争に民間人の犠牲はつきもの
です。どうということはありません。

>>74
コヴァってもう滅茶苦茶。
電波妄想と勝手なダブスタだけ（ｗ

>いずれにせよ、戦争に民間人の犠牲はつきもの
>です。どうということはありません。
いくらなんでもこの言い草は無いだろう。
原爆犠牲者やその遺族が聞いたらどう思うか・・

>>73-74
こら犯人。
削除依頼板で、あんな空しい作業を一体いつまで続けるつもりだい？
コヴァのマキャベリストっぷりには本当、感動すら覚えるね。
削除なんかさせねえよ！・・・ってか？
作者が傲慢なら信者も傲慢だな。
ま、どちらにしろ時間の問題（爆

●「（日本軍が）殺しまくったのは米兵で、フィリピン人ではない。」と主張するコヴァ

○それが論破されそうになると「戦争に民間人の犠牲はつきものです。
どうということはありません」と開き直るコヴァ

>>75

　その遺族なんですが（ﾜﾗ。
ﾀﾞｼにするのはいい加減やめてもらえませんかね。
　連中は犠牲者や遺族を体制批判の道具に使ってる
だけだから。

　広島に住めば分かるよ。

　そういうことを含めての意見なんだって。達観してる
んだよ。
　そのあたりが知的水準の低い中国・朝鮮人との
違いかな。

フィリピンは日本の占領で独立が早まっているのだが、
デンパサヨは操作された情報しか知らないので
「独立国に攻め込んだ」などとの印象操作に明け暮れる。

>>76

　百姓（IQ50未満）は黙ってろって。
このスレに侵入すんなよ。
　削除屋が。

＞７７
おまえはＩＤも読めないデンパ。

　連中・・・原水禁、原水協などの諸団体のことを指す。
　　　　　　決して犠牲者や遺族のことをいうのではない。

>>78
＞その遺族なんですが（ﾜﾗ。
おいおい、じゃあ
原爆で死んだ身内に向かってその死を「どうということはない」ですか？
そんなに「自虐」でいいの？
「戦争で死んだじっちゃん」を冒涜しているのが
むしろコヴァだとよく分かりました（藁

で、そもそもコヴァ君の主張していた
日本軍がフィリピンで殺しまくったのは米兵であって
フィリピン人ではないという主張のソースは？
もしないならそんな電波飛ばさないでね（ｗ
そこから話がおかしくなったんだから（ｗ

米軍がフィリピンに居続けたら、日本も攻め込まれた上に、
アジア侵略完遂後にコモンウェルスを潰すのがセオリー。

＞８３
逆だろ？
お前が定説と違う主張してるんだからソース示すんだよ。
そんなもん信じてる奴いねぇよ。
「２００人に聞いた」とかいうトンデモ本なら売ってるがな（ｗ

>>85
はぁ？
東南アジア史学会の定説は以下のようですが・・
反論あればあなたの脳内の電波ではなくソースつきで反論どうぞ

ルソン島南部リパの虐殺事件やマニラ市街戦における虐殺事件など、婦女子を含む非戦闘員に対する日本軍の残虐行為が戦争末期に多発したこともフィリピンの戦争被害の大きな特徴であった。
戦争末期には、敗走する日本軍の食糧強奪による山岳少数民族の飢餓や日本軍による人肉屍食の被害なども発生した。また、3年にわたる日本軍占領下（1942-45年）でも、多くのフィリピン人がスパイ
嫌疑などによる弾圧・粛清の犠牲となり、「民生への重圧を厭わず」を原則とした日本の占領政策（転作強制、米徴発など）のもとでフィリピン経済は壊滅的打撃を受けた。
ソース：Ｔ・アゴンシリョ『運命の歳月』第1巻（勁草書房、1991年）、吉川洋子『日比賠償外交交渉の研究』（勁草書房、1991年）、リカルド・Ｔ・ホセ「日本のフィリピン占領の遺産」細谷千博ほか編『太平洋戦争』（東大出版会、1993年）］。

>>83

　パラドックスって知ってる？
辞書引けバカ。
　俺はこういう頭の悪い奴が一番嫌い。

　達観って知ってる？
辞書引けバカ。
　俺はこういう頭の悪い奴が一番嫌い。

　お前、現代文、古文、数学、英語（要は、勉強の
ほとんど）苦手だろ。読解しろよバカ。

　大塚史学の亜種みたいな連中なんてどうでも
いいって。
　まあ、もうしばらくしたら階級闘争史観の連中なんて
博物館行きだ（今でもけっこうきてるが）。

1943/10/14，昭和18/10/14
フィリピンがラウレル大統領のもとに共和国独立を宣言する。日比同盟条約（軍事秘密協定）が調印される。

はい、フィリピンが独立したのは日本占領下の１９４３年。

ちまたに言う１９４６年は、単に、かのダグラスマッカーサーによるフィリピン再占領からの
独立。

洗脳って怖いね。

1945/02/06，昭和20/02/06
フィリピンのマロロスでフク団員がアメリカ軍に殺害される（マロロス事件）。

1945/02/22，昭和20/02/22
フィリピンで、アメリカ軍がフク団幹部を党獄する。

？？？
日本軍がフィリピン占領中に住民を殺してないのが「定説」だと電波君が主張するから
それこそ定説と異なると批判したんですが・・

85様のソースつき反論はまだですか？？？

　虐殺は二十世紀に入っても続けられ、「白人たちは週末ごとにアボリジニ狩りに出かけた。ニューサウスウェールズ州立図書館に残された一九二八年の記録には、その日の獲物として『アボリジニ、十七人』の記載があった」(降籏学「残酷な楽園」)。

　おかげで約三百万人いたアボリジニは二十万人に減った。政府は彼らがみっともないからと、今はシットダウン・マネー(生活手当て)をあてがい、遠い砂漠の居留地に封じ込めてきた。

　アジア諸国で民衆を焚き付けてるバカ学者なんて
底が浅すぎて話にならん。
　要は自分のイデオロギーに基づいて体制を批判す
る道具にしてるだけ。

　広島で連中がやってるのと同じ。
遺族そっちのけの組織獲得合戦。広島の歴史など
何も知りもせず。ただの集票マシーン。

　やつらはアジアの人々のことなど何も考えてや
しないよ。

　もうとっくにお見通しなんだよ。さっさとイデオロギー
墓に入れや。

＞９２
ハァ？だからゲリラ狩りと拷問致死だろ？
そんなのどこでもやってるんだよ。
てめぇのデンパな歴史観で白黒つけんなよ。

で、アメリカ軍はフィリピン人虐殺に対して何らかの補償をしたのかな？
日本はゲリラ狩りであっても多額の賠償をしているがね。

＞８６、９２
それ、東南アジア史学界でも何でもないじゃん。
単なるデンパ説の一つ。

印象操作なんか俺にはきかねぇんだよ低能サヨ

ハァ？だからゲリラ狩りと拷問致死だろ？
そんなのどこでもやってるんだよ。

植民地経営はどこもやっているぞ！が
ここまで進化したか　大笑いですね

＞ハァ？だからゲリラ狩りと拷問致死だろ？

だからソースは何？
こっちは婦女子を含む非戦闘員への日本軍の残虐行為を示した文献を提示してますが・・

根拠がないならあなたの脳内の電波でレスしないでくれ（ｗ

>>98
ソースが好きな君にひとつ質問。
８６の「ソース」の内容のソースはなに？
あと、僕はソースより醤油が好きだ(笑）

＞９８
お前デンパ入感しまくり。
お前の転載文と下記の文献の内容が一致しているという根拠はどこにもかかれていない。それは「ソース」
等ととても呼べるものではない。
ページ数・行・記述も出せないような書物名の列挙は単なる印象操作。

よってお前が「ソースを出した」なんて言ってるのは単なる妄想。
本の名前と転載文が併記してあると言うだけで、検証でも何でもない。

1945/02/06，昭和20/02/06
フィリピンのマロロスでフク団員がアメリカ軍に殺害される（マロロス事件）。

mYKqKjpUのデンパ君は、大嘘をついてくれました。

http://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/1994sekai.html
デンパ雑誌「世界」の単なる転載に過ぎません。
それをmYKqKjpUのデンパ君は「東南アジア史学会」などと
大嘘をついております。

アカゴミの良くやる手口だなこりゃ

>>102
？？？

はぁ？
＞それをmYKqKjpUのデンパ君は「東南アジア史学会」などと
＞大嘘をついております。

そのサイトの中野聡氏は東南アジア史学会の
フィリピン近代史の第一人者だと思うけど？

＞それ、東南アジア史学界でも何でもないじゃん。
＞単なるデンパ説の一つ。

へえ？あんたがそう強弁するなら
東南アジア史学会会長もつとめ
日本のフィリピン歴史学研究の第一人者である池端 雪浦氏の
編集による以下の本でもお読みになれば？

『日本占領下のフィリピン』
池端 雪浦 編 体裁=A5判 上製 カバー 398頁 本体 7,000円 1996年7月26日 発行

つーか
どっちでもいいけど板ちがいだろうが？
ここは小林よしのり関係ゴーマニズム板だろ？
こういうテーマなら
政治思想板か国際情勢板でやれよ

＞ALL

>>104
７０００円は高い！
てゆーか君が「東南アジア史学会での定説」とやらの根拠を示してくれると大いにたすかるのですが。

>>105
そういったところにも複数「ムルデカ」スレを乱立させては無視されたり
荒らされてるのでこの板に来ていると思われ（ｗ

だから以降マジレスするのは逆に無駄と思われ（ｗ

56 名前：削 除依頼主 投稿日：2001/05/03(木) 01:19 ID:uHbbLSik
＞５３
しかし君って随分と陰湿なことするんだね。
削除議論板の方は放棄してムルデカ新スレ作るしさ。
なんかマジレスしてた俺がバカみたいだよ。
やっぱお前みたいなコヴァってタチ悪いわ。マジで荒らしじゃん。
ローカルルールについて語る資格なんてねーよ、逝っちまえ！


57 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2001/05/03(木) 03:56 ID:xMtZ7Cbk
ムルデカ関西方面五月十二日より上映
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=988825027
板違いです。削除または映画板への移動をお願いします。

警告＞ALL

この板は他の板にもしつこくムルデカ・スレを立てては迷惑がられ
削除板でも悪名高い極めて悪質なコヴァによる
そもそも板違いの重複スレです。

マジレスするのはまんまと１の策略にはまることです
非コヴァの方は今後は放置でお願いします。

　つーか他は政治思想板と映画板にしか立ててないっつーの。

　しかも最初は政治思想板に立てたのに、「コヴァ板に行け」
と言われたから映画板とゴー宣板に立てたという経緯がある。

　どうも戦争論や教科書問題とリンクさせて論じようとしたために
政治思想板では板違いと判断されたらしい。
　したがって、ゴー宣板以外では一度しか立ててない。

　ゴー宣板で複数回立てたのは、バカな削除屋が主観で
がんがん削除依頼出すからだろうが（主観で削除依頼を
出していることは削除屋が自分で認めてる。削除依頼板を
見れば分かる）。

　いい加減なことをいうなこの削除屋が。

　お前こそ自分の主観で削除荒らしすんじゃねーよ。
そろそろ墓に入れ糞ボケ。

うん？
俺が書き込んだのは>>12と>>76だけだぞ？
真性基地外？

　それと、「ムルデカ５月１２日から関西で〜」のスレ
は立ててない。それは純粋に他の人が立てたはず。
　もし今、他の板でムルデカスレが立ってるとしたら
それもそう。
　最初に政治思想板で立てたムルデカスレはもう
一月くらい見てない。

　荒らしじゃないんだから、バカみたいに立てても仕方
ない。
　こちらは何回も言ってるように、単にムルデカと
戦争論・教科書問題をリンクさせて論じたいだけ。

　いい加減ほっとけボケ。削除荒らし屋はこのスレに
侵入すんなクズ。

ムルデカスレ消さないでください
この板は元々隔離板です。他に伝染しないようにここにおいておきましょう
わたしゃーコヴァはあまり好きじゃないけど
この板での存在さえ許さないのはかなり主観だと思うよ。

つーわけで１１２さん見て感想でもどうぞ
私も騒ぎが樂しみなので行きます。サヨが暴れるような予感がしてきた

きしょいコヴァをフォーカスしてきて〜

(・_・｡)) レッサーパンダの男ってやっぱりﾁｮｰｾﾝ系の顔ﾀﾞﾈ

今日の全国紙夕刊見たか〜〜？

「ムルデカ　１７８０５」がばっちりと広告に載ってたねぇ〜

こういう真実が一般に広く公開されて、国家の寄生虫である
デンパサヨが速く駆逐されることを切に願う次第であります！

いよいよ明日公開だ。

見た奴は感想キボーン

コヴァのためだけの映画のために、クレしん映画が終わるのは
許しがたいものがある。

ムルデカって原作が善本社から出てるんだけど、善本社って何なの？
「文鮮明ー人と思想」とかいう統一協会の提灯本出してるけど、もし
かして統一協会系出版社？

>>117

　今日の産経の夕刊なんてすごいよ。
３〜４ページでムルデカ17805の大特集（カラー）。
　ただでさえ薄い産経の夕刊でものすごい割合を
占めてたよ（笑）。

　>>1のＨＰで既出のものも多いけど、オリジナルも
少なくなかった。
　制作者やインドネシア映画会社、実際にＰＥＴＡ
（独立義勇軍）を指導した人とかのインタビューなど。
とにかく盛りだくさんですごかった。

　いよいよ今日上映！自宅近くの映画館でやることに
なってたからチャリンコで行ってこよー。
　きっと泣いてしまうと思うので、一番朝早い回で見て
こよう。

　舞台挨拶あるとこ（銀座？）に見に行く人はいるの
かな？

　とにかく、今日はムルデカだ！！！。

善本社って何なのよ？
誰か答えてくれ〜

つか、コヴァのみんなは気にならないのか？＞善本社

>122
目的のためには誰でもヨイショするのは小林と同じ

それでKSD汚職議員小山をヨイショして赤っ恥

しかも「あれは西尾の紹介で・・」と西尾のせいにして恥の上塗り

銀座初回に行きます
ご期待下さい

コヴァの皆さん無視しないでください。
「ムルデカ」の原作が善本社から出ていることをどう思っているのですか？

っていうか、スポンサーが「あの」東日本ハウスだしぃ。

参照
http://www.google.com/search?q=cache:60d7dedc81978c3d:www.chojin.com/sando4.html+%91P%96%7B%8E%D0%81%40%95%B6%91N%96%BE&hl=ja&lr=lang_ja

おはよ　前回３００円で買ったけど今回は９７０円
出世したね

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=02750918
善本社
1984年6月発行

「日本版 収容所列島 共産党の宗教迫害」 / 共産主義と宗教問題研究会/編集

こんなのもあったぞ。
別に統一教会の手先では無かろう。

もろ原理チックじゃん・・・馬鹿？

>>129
「原理です！」って宣伝しているようにしか見えないんだけど。
晒しage

　みなさん、ムルデカはどうでしたか？
やっぱり泣いちゃったかな？

　僕は明日本試験なので明後日の月曜日あたりにいってくる
つもり。２回連続で見ちゃおうかな。わくわく。

　よしりんは初日に観に行ってくれてるといいなー。サピオ登場
も近い！

先の戦争は、インドネシアだけで、約２０００名、その他ベトナム等々でも、
解放戦争に日本人兵士が加わったことは、軍上層部がどのような考え方をしていたに関係なく、
兵士にとっては、アジアの解放戦争であったといえる。

初日舞台挨拶
感想観客
いわゆるコヴァ的なのは少なかったな。でも中央あたりに
朝からならんだであろうコヴァ軍団風がいたけど。
じいさんばあさんが多い。気合いを入れて海軍帽を被っている
６０ぐらいの爺が一人いましたけど。
あと見るからに本職の団体の方々が、カタギの服装でいました
禮儀正しそうであった。
同じ髪型の女の子が５人ほどいた。インドネシア留学生か？
主演の役者のファンのケバイ系女が花を渡していました。
監督か誰かが○○ばかりだなと苦笑発言
おもろいエピソードとして、インドネシア人出演者達が
日本に來たとき家で歓待したそうだが、生ハムをごちそう
あとからわかったことだが　やはりブタ肉だったとか
こえーーー例の味の素事件発覚前にこんな事が（藁）

取材陣について
蘭人か米人かしらんが、外国取材陣は一組のみ。
何を書くのか樂しみ
あとズームイン朝が來ていました。月曜か火曜見てみるのも
よろしいかと。

映画の感想はのちほど

「兵士にとってはアジアの解放戦争であったといえる」のは、あくまで
太平洋戦争が終わってからの話。

別に兵士はアジアを解放する為にインドネシアくんだりまで出かけてい
ったわけではない。

ワヒド大統領も統一狂会のイベントに参加してたみたいだし…
あの国大丈夫なのか？

この映画、ホントに手放しで賞賛できる代物なのか？

遅レスだが、フィリピンについては、昭和天皇自身、来日したアキノ大統領に
「日本はフィリピンに迷惑をかけましたね」と語ったそうだ。
時の通訳が証言している。
昭和帝の大御心に沿わぬことを言うのはやめよう。

じゃあ昭和天皇は自虐史観に洗脳されたサヨク？

ちがう。
天皇陛下の思想こそわが国の保守本流。
つまり戦争でいろんな国に迷惑をかけたというのは事実中の事実>>138

>>137
貴方は、新種の似非右翼では？
フィリピンの戦死者は、そのほとんどは米軍の艦砲射撃等によるもの、
日本は敗戦したから、「負ければ、賊軍」ということで、フィリピン人の
戦死者は皆、日本軍がしたことになった。
米国がフィリピン人を人間と思っていなかったことが虐殺の原因です。

>>127
はっきり言って統一教会はもはや「親日か反日か」「ウヨかサヨか」なんて
次元の団体じゃない。単なるドキュンなカルト電波集団

統一教会は韓国人・文鮮明を「真のお父様」「メシア＝救世主」として崇拝するカルト団体
霊感商法や洗脳などで日本や世界各地で社会問題と化した。
統一教会のアレンジで日本人女性と韓国人男性などを含む国籍を超えた集団結婚式を
ソウルなどで開催した。
現在、教団を訴える訴訟なども起き教団側が7500万円の損害賠償を支払う判決もでている。

統一教会の実態；
全国霊感商法対策弁護士連絡会による統一協会に関するWEBサイト。裁判所の判決文、霊感商法の実態、統一教会の現状などを掲載。
http://www1g.mesh.ne.jp/reikan/ 2000.01.20 更新 www1g.mesh.ne.jp/reikan

あとは自分で統一教会がどういう団体か判断してください。

141のサイトより引用：

日本では、１９７０年頃から目立った存在になり、１９７５年頃から大理石壺や人参液を霊感商法の手口で高額価格で売って潤沢な資金を手にするようになりました。
１９７５年から約１０年間余りにわたって、日本の統一協会は、文鮮明のもとに、毎月５０ないし１００億円の資金を送りつづけたと言われています。
今でも、日本人信者は毎年１００億円以上の資金を文鮮明に送りつづけています。
　この資金を使って文鮮明やその手下は、ソ連のゴルバチョフや北朝鮮の金日成、更には中国の要人と会っています。

こんなカルトの資金稼ぎの片棒を担いで平気なの？

「全人類の真のお父様」とされる文鮮明氏のプロフィール

世界基督教統一神霊協会（略称統一協会）は１９２０年に今の北朝鮮で出生した文鮮明が１９５４年５月に韓国で創立しました。文鮮明は日本の高等学校で学んだ後、今の北朝鮮に帰省し、社会秩序を乱した罪で北朝鮮で１９４８年に実刑判決を受け、韓国に逃走した後にも同種事件で１９５５年にソウルで逮捕されています。多くの女性と性関係を持ったことが理由と言われています。
　文は１９６０年に現在の妻韓鶴子（１９４４年生れ）と三度目 の結婚をしました。韓鶴子との間には１２人の子がいます。その 長男が文孝進です。彼は信者の娘である洪蘭淑（ホンナンスク）と結婚しましたが、洪は孝進の虐待に耐えかねて逃げ離婚しました。１９９８年秋洪は In the Shadow of the Moons （日本では「わが父文鮮明」）という手記を書いています。
　

>>140
その話は最近良く見るねえ。
正直、コヴァの好きな御伽噺だと思ってるんだが、ソースはどこかな。

映画板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=987481043
では滅茶苦茶に叩かれてるね

>>144
　米軍砲撃による死傷者数が日本軍の虐殺数より多い、というのは一般の
定説ではないかな。

　角川から文庫化されている、NHK の太平洋戦争・日本の敗因シリーズ 5
「レイテに沈んだ大東亜共栄圏」ではフィリピン軍政が取材されているんだ
けど、それによると、

　p199　東京裁判で報告された日本軍による市民の殺害数は 9 万 1184 人。
　同　　米軍の無差別砲爆撃による犠牲者数は日本軍の残虐行為を大きく上回った。
　p200　フィリピン全土の戦争犠牲者は 110万人をこえる。

　引き算して 100 万人が米軍による犠牲者、というのは乱暴だけど、大半
が米軍の無差別砲撃の被害、というのは嘘では無いんじゃないかな。なにしろ
日本兵の戦死者が 50 万人弱、日本軍のいそうな場所を無差別攻撃したそうで
すから。

　米軍の行為で日本軍の虐殺行為が正当化される訳では無いけど。

>>145
　見て来ましたが、映画の内容はほとんど議論されて無くて、
制作スポンサーが叩かれてるだけだよ。映画版なんだから、映画
の出来とか内容議論すりゃいいのに。

> 「兵士にとってはアジアの解放戦争であったといえる」のは、あくまで
> 太平洋戦争が終わってからの話。
>
> 別に兵士はアジアを解放する為にインドネシアくんだりまで出かけてい
> ったわけではない。

日本の国家意志として、ＰＥＴＡ（インドネシア独立義勇軍）の創立・教育・武器供与
に戦時中から日本軍は全面的協力をしてるんですが。

デマをまかないように。

>>145
映画板より

＞初日２回目にして客の入りは２割程度。
＞コケるのは確実でしょう。
＞えっ、作品の出来ですか？
＞大甘なエセヒューマニズム爆発の映画でした。
＞さては作ったのはサヨだな！

ﾜﾗﾀ。ムルデカってサヨク映画のようだそうです（ｗ

まあウヨでもサヨでもプロパガンダ映画がダサくなるのはしょうがないのか・・

＞１４９
プロパガンダ映画でないハリウッド映画など存在するのか？

たとえば
「博士の異常な愛情」や「フルメタルジャケット」が
アメリカ・マンセーのプロパガンダじゃないことは確か

自分達と肌や髪の色の同じ小柄な日本人が、絶対にかなうはずもないと思っていた白人をあっという間にやっつけてしまったのです。この様子を目の前で見たインドネシアの人々は、そうだ！自分達もやればできるんだという勇気を持ったのでした。現地の人々に大歓迎された日本軍は、オランダによって流刑されていたインドネシア独立運動の指導者スカルノとハッタを獄中から救出し、日本軍への協力を求めました。こうして昭和２０年８月に日本が敗戦するまでの３年半、オランダ時代とはまったく違う軍政が実施されました。詳しくは後に掲げる参考文献にあたってほしいのですが、ここではインドネシアの中学３年用の歴史教科書から引用してみましょう。

「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた。…」

しかし独立を約束した日本が連合国に敗れたとたん、またもやイギリス軍、ついでオランダ軍がインドネシアを再占領するために戻ってきたのです。ところがインドネシアの人々はもう以前のインドネシア人ではありませんでした。自分達の力で独立を目指して戦う勇敢な戦士となっていたのです。そしてスカルノとハッタは連合軍が来る前に、昭和２０年（１９４５）８月１７日午前１０時、多くの民衆の見守るなか、独立宣言文を読み上げたのでした。ちなみにこの宣言文の日付けは「１７-８-‘０５」と記されています。「’０５」とは、これまた誰も知らないでしょうが、「皇紀」または「神武紀元」といって日本が使っていた暦に基づいています。西暦（西洋の暦）はキリストの誕生を元年としますが、「皇紀」は初代の神武天皇の即位の日を元年としています。どちらも神話、伝説上のことですから、正確であるわけはないのですが、「皇紀」によると昭和２０年は「２６０５年」にあたります。

さて話を戻しますが、独立を目指すインドネシアにとっては日本敗戦後のこれからが死闘でした。日本軍による３年半の軍事訓練を受けたとはいえ、近代的兵器で武装したイギリス、オランダなどの連合軍にそう簡単に勝てるわけがありません。敗れた日本軍の兵士たちはこの状況を見て、独立を約束しながら果たせなかったという責任感もあったでしょう。多くの人が現地に残り、インドネシアの民衆の先頭に立って戦い、その半数以上が彼の地の土となりました。このインドネシア独立戦争は連合国を相手に４年間も続き、死者８０万人という犠牲を払いました。そして命を捧げた日本兵はインドネシア独立の英雄として、ジャカルタ郊外のカリバタにある国立英雄墓地に丁重に祀られています。

こうした歴史的事実からインドネシアの独立記念日では、インドネシアの服装の男女２名になんと！日本兵の服装をした１名を加えて３名で、国旗を掲揚します。もちろんこれは独立を支援した日本軍に敬意と感謝を表しているのですが、こんなことは日本では全く知られていませんね。

そして戦後賠償の問題でも、交渉にあたった国会議長のアルジ＝カルタウイナタ氏は日本軍が創設した祖国防衛義勇軍（ＰＥＴＡ）の大団長だった人なので、日本軍がインドネシア独立のためにいかに努力したかを肌身にしみて知っていました。そこで彼は岸信介首相に対して「独立のお祝いというつもりで賠償金をください。日本が悪いことをしたから賠償しろというのではありません。」と言っていますし、当時のインドネシアでは「むしろ日本に感謝使節団を送るべきだ」という声もあがっていたといいます。

http://www.netlaputa.ne.jp/~ei-en/appeal/17805.htm

こういう奴がいるし

っつーか、１５日に給料入ったらすぐに見に行くぜ！

名無しかましてよかですかさん、インドネシアの中学三年生の教科書
ご紹介ありがとうございます。三人で掲揚とは。ムルデカの感想です。

「プライド」に続く歴史を照らす映像が公開された。言論が圧殺されない国で本当によかった。
幸せな日本人。インドネシアと日本の祖父を描く「ムルデカ」は、腑抜けとなった現代の日本人に
「アラビアのロレンス」を超えた迫力で迫ってくる。オウム信者が如く、東京裁判史観に洗脳され
続けるごく一部の反日的日本人には、この映像の真の理解は困難であろうが。
帝国主義、白人とそれに群がる華僑によるアジアの有色人種支配。日本は維新を経て、
植民地支配を受ける事のなかったアジアの一国として、アジアの民を奮いたたせる先の大戦を戦った。
直接支配はなかったものの、大和の民はアメリカ他各地で排斥を受けつつ人種差別撤廃を世界に訴えた。
かつての日露戦争での戦果に傲慢となった日本軍・大本営の愚か共にも翻弄された幾万の日本将兵の
真の姿、渡辺昇一氏著作 「かくて昭和史は甦る」等々でも既に論証されてきた事実の数々が
映像の姿をとって力強く迫ってくる。

映画の終盤、日本軍軍刀を右手にジャワ独立戦争を走り抜ける元日本軍将校の映像。
白人への抵抗を忘れた被支配民を独立の戦士へと教育したジャワ青年学校。
その隊長でもあったこの将校は、今インドネシアの地で感謝をささげられつつ永久の眠りについている。
独房の壁に「インドネシア独立に幸あれ」と血で書き残し処刑された「戦犯」将校らと共に。
ジャワでの我らが祖父たちも又台湾での新渡戸稲造・後藤新平をはじめとして敬愛され続けるかつての
日本人の姿と重なりあう。白人や華僑らの既得権益を守る反抗に辛酸をなめながらジャワの土となっていった
日本人の高貴な精神。現代日本が失って久しい凛とした日本精神が各地に受け継がれている。
この日本の地でその精神を受け継ぐべき者にとって、道を示す大きな光となるだろう。

　白人に代わり共産主義独裁という妖怪が未だ生息するアジアの地、
中華世界で初めて民意に基づく政権交代が成された民主国家「台湾」の姿に現代日本人は学ばねばならない。
共産主義の残滓はもう十年と生き残ることはできまい。日本はアメリカと共に世界のリ−ダ−国としてに
独裁国家中国北京/北朝鮮に無血開城を迫る気迫ある国家への変革が迫られている。
日本からの大量の借款を受けつつ軍事的膨張を続け、大量の核ミサイルの照準を日本列島、
そして台湾へと定める世界の「トラブルメ−カ−」よ。

汝らのなすべき事は、膨大な軍事予算を「民度の向上」へまわし、貧しさから人々を
「解放」することだ。そしてゴルバチョフが言論の力で成し遂げた「赤い帝国の解体」を自ら行うことだ。
共産主義独裁風中華思想を捨てよ！自国 「人民」を貧しさと抑圧から「解放」せよ！
日本外務は政府の指揮監督の下、中国北京の恫喝に屈することなく、自由主義陣営の一員となり、
日本精神を宿した台湾を全面支援し、北朝鮮 中国の「無血開城」を目指す舵取りが急務だ。
アジアの安定、なかでも台湾海峡は日本の生命線でもある。洗脳を解き放ち、歴史に学べ。
生命を賭してジャワのオランダ軍に降伏を迫った「隊長」の気迫と日本精神に学ぶべし。

今日観に行って来ました。結構感動しました。
太平洋戦争がアジア解放の一助になったことは、それなりに評価しないといけないでしょう。

　ぐおー！俺は明日見に行ってくるぞ！！

　不買さん、詳細なレポートありがとうございました。
勉強になりました。

　よしりんや藤岡先生たちも初日に来てると面白かったのに
なー。

一般の兵士国民は戦時中から欧米からアジアを解放していると
信じていたようだが・・・
やっとること変わらんし（藁

　いやー、今日チャリンコで行ってきましたムルデカ！！
最初の「プライベート・ライアン」を思わせる上陸場面、一番
ハラハラドキドキしました。思わず身を乗り出してしまいました。

　一番泣けたのは宮田中尉や島崎中尉の死ではなく、最後の
場面で青年道場からＰＥＴＡ、そしてインドネシア国軍の歩みの
映像が流れたところでした。

　３５０年間も奴隷のような地位に甘んじてきたインドネシア人が
自らの力で独立を勝ち取ったのはＰＥＴＡのおかげでしょう。
　ごくわずかな人数で青年道場から始まったインドネシア国軍が
あんなに立派になって・・・。

　そこで、じわりと涙が出たのでした。
いやーいい映画でしたねー。

　平日の昼間だったせいか、観客はわずか７名！！
年配のご夫婦２組にサラリーマン１人、そして学生
が２人。

　後ろの方で観ておられたご婦人が泣いててちょっと
うるさかったかも。

　しかし、島崎中尉がなぜあそこで撃たれなきゃなら
なかったんだ？納得いかん。
　独立の功労者だろうが！！！
　犯人は華僑系じゃなかったし。
　主導権争いか何かなのかな？よく分からない。

映画板でやったほうがいいんじゃないですか？

　欲を言えば、もう少しオランダ軍の蛮行を描いてほ
しかったなー。特に、インドネシアの人々に対する仕
打ちを。

　意外と日本軍の短所についても描いていた。
例えば、インドネシアは単なる兵站基地に過ぎず、
独立なんて約束する必要は毛頭ないとする意見の方
が主流派とされていた。

　飲んだくれてインドネシアの人々に暴力を振るう
不良日本軍人が描かれていた。
　支配者がオランダから日本に変わるだけに過ぎない
という冷静な意見もまたしかり。

　日本軍は解放者なんだ、という一面的な見方では
なく、バランスをとろうとする姿勢が伺えて好印象だっ
た。

東チモールでも上映して欲しいね

　アチェ辺りでも受けるかも。

　ムルデカ論文の審査委員長が藤岡先生っていうの
がいいよね。
　だから、戦争論・歴史教科書問題とリンクさせたい
っていう意図をくんでほしいんだよね。１６９さんには。

>>171,172

ネタか？それとも真性厨房？
東チモールでは旧日本軍の残虐行為（数千人〜数万人規模の住民殺
害）が問題になってるし、アチェじゃ「インドネシア？ふざけんじ
ゃねえ、インドネシアなんてモンは始めっから存在しねえんだよ！」
っていう感じなんですけど。

どちらでもブーイング必至。

コヴァの方々の知識のレベルがわかってありがたい。

つか、どう考えると東チモールやアチェでこの映画が受けそう、
という話になるんですか？

見当もつかないんですけど。

コヴァが好きな「結果論」で言えば日本兵が余計なことしたせいで
アチェや東チモールがインドネシアに植民地化されてしまったともいえる

正直、映画としては面白くなかった。
「プライド」のほうがおもしろかったな。

駄作か。みにいかんで良かったわい。

どうせならハリウッドでつくらせれば良かったのにな。
パールハーバみたくに。

日本人は漫画とヲタアニメだけつくっとりゃいいんじゃー。
映画なんぞカネの無駄無駄。

日本軍による東ティモール人の虐殺って実際の所どうなの？
過去に左翼がしてきたことを考えると素直に信じられないんだが。

実際のところよくわからないらしい。数千〜数万人らしい。
ちなみにインドネシア国軍によるアチェ人の虐殺も数千〜数万人。
非常に大きな開きのある数字。

しかも、アチェの死者に関してインドネシア国軍は「共産主義者
の仕業」と言い張っていた。さすがにスハルトが失脚した後にそ
の主張は引っ込めたが。

こういうのははっきりした証拠が出ないからね。

今週の映画ランキング
ムルデカ初登場第３位。
コナンの次。

ティモールの日本軍うんうんは、かなり疑わしいという人もある
高山正之「異見自在」（ＰＨＰ）参照。

武装民兵の拠点村を掃討しても、サヨクにかかると「大虐殺」だから
困ったもんだな。

チベットも同じだろ？
はっきりした証拠なんてない。

右も左もその辺を勘違いしてはいけない。

　オランダをぶっつぶしたＰＥＴＡの活躍については、アチェの人々
も喜ぶんじゃないかなー。

　アチェ王国は最後までオランダに抵抗していたわけで、現在イ
ンドネシア共和国の一員であることに賛成できず分離・独立運
動をしているといっても、共通の敵であるオランダをたたき出す
映画はやっぱり気分がいいんじゃないか、と思うわけ。

　ムルデカ論文応募しようかなー。みんなもどう？
審査委員長は藤岡先生だよ。中共のチベット人大虐殺に
屈しないペマ・ギャルポさんも審査委員だし。
要綱は以下のとおり。

http://www.tokyo-fp.com/topics.html

　ムルデカ論文は２０代までみたい。
左翼のおじさんは駄目だね・・・（笑）。
　１，２００字でいいみたいだから書いてみよう。

インドネシア政府はアチェで恐怖政治を行っています。

国軍の残虐度は旧日本軍並みか、もしかするとそれ以上かも。
「国軍兵士がゲリラ容疑者の生首を手にポーズを取っている写真」が地元紙に
掲載されたこともあった。

現在のアチェでの嫌われ度は、
インドネシア＞＞＞＞＞＞共産主義者（＝中華系）＞＞＞オランダ≧旧日本軍

こんな感じ。

＞１８６
これ見てみ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/
プロパガンダ写真研究所

写真が新聞に載った、なんてのはどうでもいいことなんだよ。

A massacre site at Yuhuatai,south of the city.This photo was taken moments after the massacre.
(『THE　RAPE　OF　NANKING　−AN　UNDENIABLE　HISTORY　IN　PHOTOGRAPHS』）
　今回取り上げる写真は、Files　�ｂW・９で取り上げた写真とともに、南京事件の有力な証拠として見られている。
チャンの写真集には、「南京市の南の雨花台における虐殺後に撮影された写真」という説明がつけられている。

　しかし以前からこの写真は、南京事件の写真であるとは考えれないという指摘がされてきた。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/crime%20scene.htm

>>187

新聞に何が載ったかがどうでもいい、というのには半分だけ同意。

事実かどうかは写真では何とも言えないが、現地住民の意識に大
きな影響を与えるのは確か。

西側諸国の反ユーゴ意識の高まりも、事実かどうか判然としない
コソヴォでのユーゴ軍の虐殺写真が出てきたことに端を発した。

＞１８９
ＮＨＫスペシャルかなんかでやってたが、コソヴォのアレはアメリカのコンサルタント会社に
依頼してプロパガンダ政策を立案してもらったらしいぞ。
なんと言ったっけか。

NHK特集が日曜に放送した「民族浄化-ユーゴ・情報戦の内幕」を鑑賞。

92年３月のボスニアヘルツｴゴビナの独立との絡みで、アメリカに単独で訪問したボスニアの外務大臣に対して、米国務長官が、セルビア人によるイスラム系住民に対する迫害や残虐行為を止めさせるには、西側世界へのメディア戦略を展開せよとアドバイスを行う。アメリカのルーダーフィン（情報コンサルタント企業）社がこれを担当し、92年５月にボスニア外務大臣による記者会見が行われた。
http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/nissi0010.htm

検索した。
「ルーダーフィン」とか言う会社だ。
このことは一生覚えておく。

>>189
それはミロシェビッチを失脚させるためじゃなかった？

失礼。ボスニア内戦の時もアメリカはそういうことやってたんだね。

この手の問題は水掛け論になりがちだから、慎重に扱わなければな
らないんだけど、チベットに関しては何か具体的な証拠は挙がって
いるのかな？

藤岡先生は東南アジアについては特にインドネシアに
興味があるようなので、論文審査委員長就任も納得
だね。

　アチェの言い分はわかるけどインドネシア政府の
言い分も分かる。
　結局どうしていくべきなんだろうね。

　アチェやイリアンジャヤの人々にとってみれば、
現在の状態はインドネシアの植民地に等しいと思って
るかもしれない。

　一方、インドネシア政府にしてみれば、分離独立を
許すと連鎖反応で資源の豊富な他の地域も後に続
いてしまい、インドネシア共和国の存立に関わると
思ってるだろう。

　両者を立てるいい方法はないかな？

　その意味で、オランダから独立したという「ムルデカ」
の原点に立ち戻ってよく考えてほしいんだけどなー。

インドネシアの崩壊は不可避だよ。
もう国軍の統制が利かなくなり始めている。
地方へいけばひどいもの。
大統領が武力衝突を望まなくとも軍部が暴走してアチェでもイリアンジャアでも
市民を虐殺・拷問している。
モルッカでは軍がわざと宗教紛争を煽っている。

「インドネシア」という概念自体は悪くない。（と思う。）
標準語をジャワ語にせずに、人工的な「インドネシア語」を創り、
それを標準語として採用するなど、一種のコスモポリタニズム的
な配慮もなされている。

問題は、凶暴な軍と、汚職しまくり、利権漁りまくりの中央官僚。

中央政府の言うことすら聞かないインドネシア国軍は関東軍とどこ
か似ている。

＞１９６

いや〜、インドネシアなんか進んでる方だよ。
うんうん、がんばってる。

アフリカあたりじゃぁ閣僚ごとに私兵持ってる国ザラにあるからな。

日本のＯＤＡの最大の援助先はインドネシアなんだよね。

インドネシア国軍の蛮行をなんとかできないものか？

アチェやイリアンジャヤが独立したらどれくらいの影響が出る
んだろう？例えば、国家予算の２０〜３０％が減少するとか。

　東ティモールくらいならなんとかなるんだろうけど、他の地域
が一斉に分離・独立したら厳しいか？

　もともと別の王国だったんだから、分離・独立自体は構わない
と思うけど、インドネシアが崩壊しないような案をアチェやイリア
ンジャヤの人も出してくれないかな？

　日本も一枚絡めないかな？

アジア解放の思想は、不平等条約改正の運動から一貫して
日本にはあった。だが、軍事力で成長すると植民地化を逃れた
唯一のアジア国歌として優越感を持っていたのは確か。
中国の都市を占領したら、勝った勝ったと街頭に出て、
赤提灯もって行進してたじゃないか。そこはどうなの？
勝ってたときは赤提灯でまけたら被害者面だろ。
オウムの連中なみに厚顔無恥だぜ。
特攻隊なんて後期はヒロポン打たれて飛んでたしな。
それが戦後に大量流出して暴力団の資金源になった。
当時の日本政府と軍は馬鹿の巣窟だよ。

　みんな教科書問題や戦争論と絡めて議論してくれると
うれしいんだが・・・。

他人事ながら気になるのは･･･小林よしのりは、藤岡、西尾と
いったつくる会の幹部と現在、ケンカわかれしてしまっている
状態だけど、それはきっと台湾に関係する有力者に依拠する
ことができるからでしょう。
でも、これまでも何度かあったように、今回もそうした団体と
ケンカわかれしてしまった場合、その時はどうするんだろう？
台湾関係者が手のひらを返す可能性もかなりありそうだし。
西尾会長にわびを入れて、また「つくる会」の運動を盛り上げるのか？

>>199
もう手遅れと思われ。

一度暴力に頼ってしまうと、後戻りできなくなってしまうのは旧ユ
ーゴでもベトナムでもアフガンでも同じだった。
たぶんチベットも同じだろう。

１９９に発言権無し

前回３位が今週は２位、
ハンニバルを越した！
残るはコナンのみ！

>>205

　よっしゃーー！

>>203
　インドネシアはそれらの国よりは何とかなると思うが・・・。

>>204
　なんで？
　

>>202
　金美齢さんや李登輝さんとケンカ別れすることは
あるのかな？
　絶対とはいえないけど、想像がつかないなー。

　教科書問題は会は離れたけど、青年会議所などを
通じて支援してることに変わりはないのでよいのでは？

　ところで、麻生太郎政調会長、ゴー宣に既出ですね
〜。
　ばっちり教科書問題でよしりんとの対談が出てる。
　それを受けてか先日の予算委員会での田中真紀子
外相へのきつ〜い注文、やってくれました。

　「あの時はまだ現物を読んでなかった」などとしどろ
もどろになりながらの外相の前言撤回、笑わせても
らいました。

　麻生政調会長、「読んでないのにあんなコメント（事実
をねじまげている云々）をするとは何事ですか」と
叱っていた。笑えた。

>>206

厨房？
少なくともコソヴォでのユーゴ軍の残虐行為よりは、インドネシ
アでの国軍の残虐行為の方が数、質ともに圧倒している。
ユーゴ軍の残虐行為は、実はそれ自体存在したのかどうかすら疑
わしいレベルだが（ＥＵも空爆後に「少なくとも１桁間違ってい
た」ことを認めた。）、インドネシア国軍の残虐行為については
ハビビ大統領が現地住民に対して謝罪するなど、相当数の虐殺行
為があったことは疑いの余地がない。
キミの論理は「中共はチベットで残虐行為などやっていない！！
！」と主張するサヨと全く同じであることに早く気づいてくれ。

＞オウムの連中なみに厚顔無恥だぜ
他人事じゃなく、
お前のじいちゃんばあちゃん、
ひいじいちゃん、ひいばあちゃん、ひいひい・・略
なんだが

>>二〇九

日本国はかってはオウム顔負けのカルト集団だったのかも
当時の国民の大多数が、
自分は軍国主義教育にマインドコントロールされた犠牲者なんだ
とぬかして責任逃れしていますけどね

２０８〜２１０はデンパ入りまくりだな。
国家のなんたるかを全く理解していない。

アメリカやオーストラリアは、ヒトラー顔負けの原住民絶滅政策
によって成り立っていることすら知らないのか？

およそ国と呼ばれるモノで、反発者を抹殺せずに成立したもの等
この世に一つもない。

アカ日新聞あたりに洗脳されると２０８〜２１０の様な
無知無恥君になります♪

原住民の話と反発者の話はまったく別物だと思うが、、、
まあこんなレベルの低い（自分も含めて)ところで話してもしょうがないのかもね♥

なんで>>211は>>208を>>209-210と同類にしてしまうんだ？
良く読んで判断すべきじゃないかな。

>211
じゃあ中共がチベットでやってることは批判する必要はないし、台湾を武力
で併合しようが、文句は言えないわけだな。

気にくわなかったらいきなり戦争すればいいのか。

＞２１４
チベットはどうでもいいが、台湾は日本の国益に関係する。
前者は「中国の軍拡」という抽象的なモノを相手にするので効果が低い、
国益に直接関わる後者を相手にしなければならない。

>>中共はチベットで残虐行為などやっていない！！
>>！」と主張するサヨ

幻聴が聞こえ始めたのなら、病院に行くことをお奨めする

毛沢東盲従集団の中にはそういうこと言ってる集団もあるんじゃ
ないの？
左側の珍軍みたいな、というか。

中共が寺院を破壊したり反逆者を処刑したのは事実だが、
チベット人１２０万人虐殺は捏造です。

ムルデカ、映画板でも余り観た感想が書かれていないのはどうしたわけか（笑）

＞武装民兵の拠点村を掃討しても、サヨクにかかると「大虐殺」だから
＞困ったもんだな。

軍隊による虐殺事件の多くはこれなんですけど（ﾜﾗ
コヴァって何読んで生きてきたんだろう？

>220

だからそれが反対勢力によるプロパガンダに盲従する
デンパだっつーの。

＞だからそれが反対勢力によるプロパガンダに盲従する
＞デンパだっつーの。

コヴァの結論
「軍隊による虐殺事件は全部反対勢力によるプロパガンダだある。」
オメデトー（ｗ

>>222

>>221みたいなメンタリティーっていうのはなんなんだろう？
チベットの虐殺もデンパだ、って言いたいのかな？

　インドネシア共和国の成り立ちとして、宗主国オランダからの
独立という大前提があった。

　アチェやイリアンジャヤがインドネシアの一員であるのも、オラ
ンダから独立するために一致団結すべき、という背景があった
からである。

　スルタン等諸王国　→　オランダによる植民地化　→　独立

　しかし、チベットについては他国によって中国と併合されて
植民地化されたなどという事実はない。

　チベット　→　中共の侵略

　したがって、チベットを中国が侵略した事実は正当化され得な
いし、インドネシアと比較することもできない。
　まったく、論理的思考力の欠如というしかない。

　教科書問題は日本だけでなく、他国も同様らしい。
マレーシアの場合、かつて中間搾取者であった華僑系の
学校の教科書は、旧宗主国イギリスに都合のよい
歴史観で編集されているらしい。

　インドネシアはどうなんだろう？

　つくる会の公式HPに面白いのがあったので引用。
石原都知事のインタビューなど。よしりんのもあった。

　http://www.tsukurukai.com/takamoriosusume.html

　インドネシア関連ももっと紹介してほしいなー。
次回改訂では「ムルデカ」のコラム記載を実現しよう！

高橋史朗氏「よく言うよ・・・中韓教科書こそ『自国中心・歪曲史観』じゃないか」（『諸君！』６月号）

わが国の教科書にさんざん悪口を言い、平気で注文をつける中韓両国。ではあんたたちの教科書どうなってんの？と思う人は多いだろう。そこでオススメしたいのがこの論文。ぜひ目を通していただきたいが、チラッと紹介しておく。

もう一つ「不思議でならない」ことがある。それは中韓両国はなぜ日本に対してのみ歴史教科書の是正要求をするのか、ということである。たとえば、イギリスの義務教育の歴史教科書にはアヘン戦争の記述がないが、中国政府が是正要求をしたという話は聞いたことがない。

　イギリスの義務教育の歴史教科書にアヘン戦争の
記述がないというのには笑った。

　オランダの教科書がインドネシアについてなんと
書いてるかも想像がつくな・・・（笑）。

ムルデカに落涙するよしりんキボンヌ

>>224

またいい加減なことを言って…
イリアンジャヤは確かにオランダの植民地だったけど、インド
ネシアに完全に併合されたのは１９６９年の話。しかも、併合
以前から独立運動は盛んだった。

さらに言えば東チモールはオランダの植民地ですらなかった。
これは侵略と言われてもしょうがない。

他人の論理的思考力の欠如を問う前に事実関係くらいきちんと
調べることをおすすめしますぞ。（ﾜﾗ
東チモールはどうよ？

「ムルデカ」今週のランキング第４位です！！
第３位15minutes
第２位ザ・メキシカン
第１位ハンニバル

222と223はデンパ入感しまくりだな。
プロパガンダに踊らされる低学歴君に良くある認識だな。

いいか？
武装しながら民間人を装って戦闘行為を行う「卑怯」（でもなんでもないが）
な連中が村を拠点にしているわけだ。

それを全滅させて何が悪いんだ？
反対勢力が「民間人がやられた」だとかデマを撒くことが良くある。

お前みたいな思考停止のマスゴミの受け売り君は、そういうプロパガンダの
人間コピペマシンになってるわけだ。

ＯＫ？
ソマリアでも米軍はそういう奴らに悩まされていた。

おいおい、それじゃあ戦時中、日本は民間人でも
竹やり訓練受けたりしたんだが、爆撃され殺されて当然なのか？

＞２３１の要約
「軍隊による虐殺事件は全部反対勢力によるプロパガンダである。」
スゴイスゴイ！！

>233

ハァ？
全部なんてどこに書いてあるんだ？

また電波受信したのか（ｗ

第三世界のゲリラ戦では、女子供を先頭に出して、近代化された
軍隊を世論の面で束縛しようとするケースが良くある。

女に手榴弾持たせたり、子供に対戦車ロケット持たせたりして
突撃させるなんざザラなんだよ。
動く物はすべて撃つのがセオリーだ。

じゃあ米軍の無差別爆撃にも文句いえんわな。

２３６の頭ン中では、
竹槍が地上から手で射出されＢ２９をかすめて飛翔する光景が
展開されている模様。お花畑過ぎ。

全然比較にならん。

>237

上陸作戦を実行すれば女子供が襲ってくるので
事前に無差別爆撃、原爆で制圧。

東ティモールは旧ポルトガル植民地。そんなことは知ってる。
東ティモール軍の顧問はポルトガル人だし、東ティモール軍は
ポルトガル語が必修なので大変らしいと新聞に書いてあった。

　こちらが問題にしてるのはチベットについて中共との間には
オランダに植民地化されたような事情がなんらなく、中共の
侵略行為は正当化され得ないし、インドネシアと単純な比較は
できないといってるんだが・・・。

　こちらの主張には対抗できないんだろうな。だからこちらが
挙げていなかった東ティモールを、こちらの間違いだと挙げて
くるなどうろたえが見られるんだろうな・・・。

　教科書問題のこともどんどんやろう。

2001.05.22
23:25 大統領令に反対声明。インドネシア国軍。ワヒド大統領が弾劾回避のため検討した強硬策に。国軍の離反が決定的に。

産経の速報。

>>227
確かブリタニカの辞書には
「オランダとインドネシアは独立に関して交渉を行った
２度の軍事衝突はその現れである」
と書いてあった

>>239

少なくとも東チモール、イリアンジャヤに関しては単純に比較して
同じなんだよ。
どう見ても。

イリアンジャヤに関しては、キミは言及してたでしょ。
あきらめなさいって。

インドネシア国軍って巨大なヤクザ集団みたいなもんだよ。
独立の功績を強調して「二重機能」と言われるように軍事だけでなく一般的な
政治経済にも介入することが正当化されスハルト時代に巨大な利権集団となった。
そして東チモールやアチェなどでも利権を追求しインドネシア各地で反対勢力にはテロで黙らせた。

スハルト政権末期にはスハルトの義理の息子プラヴォ司令官やウィラントらは
やりたい放題であり、98年5月のジャカルタでの華人虐殺や略奪、モルッカなど各地で
暴動を演出しているのもかれら旧スハルト派の仕業だったというのが公然の秘密。

＞２４４

そんなの国家統一まではどこでもやってることじゃん。
アメリカなんかもっとひどいよ。

>>245
はぁ？アメリカが良いなんて言ってないよ。
なんですぐに「そんなのアメリカだって」みたいな論理になるの？
俺はアメリカや中国のやってきたことにも反対だけど？
でも、だからインドネシア国軍の体質の恐ろしいほどの質の低さと
私利私欲追求のために平気で自国民を虐殺することを隠蔽はできない。

スハルトの９・３０事件って知ってる？
共産党狩りの名目で数万人規模の虐殺が発生したのよ。

反共を掲げたはずのスハルトも要するにそのやったことは
ポルポトと同じだったってことでしょ。

＞２４６

だからどこの国でもそういう段階があるんだからみまもっとけっつうんだよ。
遅れてた国が進歩しようとしちゃぁいけないのか？

主義や理念は輸入できないんだ。
血で記憶に刻み、汗で手にしなければ身に付かない。

>>247
君ってそう言う一方で、西欧列強の極悪非道性を強調したりしてない？

>>248
ついでに中国も。

あ

？
？

？

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ