1 :
名無しかましてよかですか?:
脱「ゴーマニズム論」ってのがあったが
今日「脱台湾論」ってのが本屋にあった
俺は小林信者ではないがああゆう便乗本ってどうかと思った
「チーズはどこへいった」の類似本で「バターはどこにとけた」←正確な本の名前忘れた
なんて本がでたがこんなバカバカしいことはやめて欲しい
たぶんよしりんもサピオで叩き 訴えるだろう
がんばってほしい
2 :
砂原:2001/04/27(金) 00:32 ID:???
3 :
名無しさん:2001/04/27(金) 00:40 ID:jh387G0Y
サヨクは頭が悪いからパクるしかないのさ。
世の中便乗商法ってのがあるのよ。
5 :
エリート左翼:2001/04/27(金) 00:41 ID:???
エリートは、朴ら内
6 :
砂原:2001/04/27(金) 00:42 ID:???
でその脱台湾論て上杉本なの?
7 :
1:2001/04/27(金) 00:44 ID:TLCKIP1.
内容をチラっとみたけど
ゴー宣のコマ結構使ってるんです
著作権法で認められてる引用にあたるかな?
8 :
砂原:2001/04/27(金) 00:45 ID:???
あ
ネタだったのか
9 :
1>8:2001/04/27(金) 00:49 ID:TLCKIP1.
ネタじゃねーよ
明日本屋行けよあるから
10 :
砂原:2001/04/27(金) 00:50 ID:???
11 :
名無しかましてよかですか?:2001/04/27(金) 00:52 ID:TLCKIP1.
作者はなんかどっかの市民団体かなんかみたい
おれも実は買ってないから詳しくは忘れた
神田の三省堂でみつけた
その時あんまりお金持ってなくて買わなかった
明日買おうと思う
みんなもとりあえず見てチョ
>>11 君は間違いを犯している。
作者は市民団体ではなく、左翼団体だ。
そんな程度が低い事をするのは左翼以外に存在しないよ。上杉みたいに。
13 :
1:2001/04/27(金) 01:26 ID:TLCKIP1.
>12
立ち読みしかしてないけど
著者に上杉の名前はなかった
明日買ってくるから 明日のAM12時ごろまた報告するよ
ひまな人は明日の今ごろレスして下さい
あと 本屋でみかけたら読んでみて下さい
それじゃ おやすみなさい
14 :
名無しかましてよかですか?:2001/04/27(金) 12:17 ID:SyZjwsvw
右翼団体だけ右翼団体と記述して、左翼団体を市民団体と記述するのは、
赤ヒ新聞によるわれわれへの差別だ。
右翼系市民団体と右翼団体って別だもんなあ。
「買ってはいけないは買ってはいけない」もどうかと思ったよな
便乗本はみな逝ってよし
反論するのは結構だが、それならそれ一つできちんと成り立つような
ちゃんとした本でやってくれ
その方が説得力もあると思うぞ
17 :
名無しかましてよかですか?:2001/04/27(金) 14:18 ID:eexHIJy2
漫画を批評するのに漫画を引用することを「程度が低い」とか
「便乗本」とか言ってる人々に忠告。
今さらそんな事言ってるのもトンデモない恥さらしだが、何より
君たちの存在がまさに小林の名誉毀損の「証拠」になるぞ。
やばいぞ。
異論があるなら、堂々と著作権裁判スレおよび名誉毀損裁判スレでどうぞ。
<反論するのは結構だが、それならそれ一つできちんと成り立つような
ちゃんとしたレスでやってくれ>
>>1 >俺は小林信者ではないがああゆう便乗本ってどうかと思った
>たぶんよしりんもサピオで叩き 訴えるだろう
断言するけど、お前、裁判の経過も著作権法の内容も知らないだろ?
世界中に自分の無知をさらけ出して、楽しいか?
「買ってはいけない」と
「買ってはいけないは買ってはいけない」並に
表紙がそっくりなのか?
だったら引っかかる可能性は在るが
どうなの?>見た人
>>19 いづれにせよそれは「不当競争防止法」の方だな。
小林が速攻取り下げた主張。引用や批評の価値とは無関係。
21 :
1:2001/04/27(金) 22:32 ID:yisUsaKY
すまん 昨日12時ごろ書くと言ったが今日は眠いから 今報告する
本の題名は 東アジア文史哲ネットワーク編 (小林よしのり「台湾論」を超えて・・
台湾への新しい視座・・)(作品社)だ
本のオビに日本台湾協力編集 脱(ゴーマニズム宣言)!なんて書いてあるから
このスレを脱「台湾論」なんて書いちまった スマン
22 :
1:2001/04/27(金) 22:35 ID:yisUsaKY
>>18 一応おれは著作権法や小林よしのり裁判は知ってるぞ
おまえこそどの程度知ってんだよ
一応俺は判例時報とかチェックしたぜ
おまえは新聞報道程度だろ?
でかい面すんな
23 :
名無しかましてよかですか?:2001/04/27(金) 22:36 ID:bvzG/sHM
誰かアカヒを裁判に訴えなよ
24 :
砂原:2001/04/27(金) 22:47 ID:???
25 :
名無しかましてよかですか?:2001/04/27(金) 23:17 ID:HyBttSJE
よしりんも朝日新聞の便乗本だしてたから、
便乗自体は悪くないだろ。
内容だけが問題であって。
26 :
1:2001/04/27(金) 23:39 ID:AeT4cAv2
あと 書き忘れたが編者の東アジア・・ネットワークだけど
執筆者には例の上杉がいた
砂原氏ごめん
中身だけどたしかに台湾論の引用がかなりある
このへんよしりんはどう思うかな?
それと著作権法を意識してか 最初の凡例で「著作権に抵触しないかたちでの
必要最低限のマンガのコマを引用いたしました」とある
見た感じ微妙
あとさー便乗本云々言ってるけど
この本神田の三省堂で買ったんだけどこの本がおいてあった近くに
爆笑便乗本ガイドブックとかいう本があったけど
それに戦争論の便乗本というのが書いてあった
ほかに買ってはいけないとかあったけど この本もそうかな?
たぶんよしりん怒るだろうなー サピオで話題にすると思う
それについては今後わかるだろう 皆さんも読んでチョ
それじゃ眠くなったからおやすみなさい
27 :
名無しかましてよかですか?:2001/04/28(土) 00:32 ID:0.E972hE
>>26 取り上げないだろ。
ヘタに取り上げたら薮蛇だからな。
しかも蛇を追い帰す方法ないし。
>>1 嘘をつくな、嘘を。
著作権ちゃんと調べてたら、そんなデタラメ書けないって。
再び、ってことは上杉本も「パクり」っていうことでしょ?
名誉毀損だなあ(笑)。
大体、他の小林支持派のみなさんからの賛意が無いでしょ?
つか、あらゆる人から放置されてるでしょ?
上にも書いてあるけど、そんなに自信があるなら著作権スレの
過去レスにちゃんと反論してみたら?
まあ何より27氏の言う通り、小林が今後ゴー宣で取り上げるか
どうかが最大の証拠かな。
ってなんで俺とか27氏だけ相手してるんだか。
俺も一抜けたーっと。馬鹿馬鹿しい。
読むにも値しない駄本。1800円の価値なし。負け犬の遠吠え。
著作権でしか物事を判断できない人は
あらゆる人から放置されてる訴訟スレもしくはY!に帰って下さい。
著作権で突っ込まれると、擁護しようがないもんね、小林。
デタラメが明白なので、賢明な信者は著作権の話題は避けるべし。
ちなみに、著作権のインチキを認められない信者が一番イタイよ。
B'zも著作権で突っ込まれないのをタテに盗作しまくりだしね。
まさにパクリ天国ニッポン!
しっかし上杉ってマジ、ストーカーだねえ・・・。宅か!お前は。
つーか普通の批判本だったら、別に小林側も普通に反論するだけだろうに。
批判したいだけなら、コマの引用はもう止めれば?裁判結果はおいといて。
明らかに嫌がらせじゃん。
まあ、上杉側もムキになって、コマ引用は引くに引けないのかなあ・・。
変なこと言うねえ(笑)
表現の仕方も含めて批判しようとすれば引用は不可避なのにね。
ゴー宣に向かって「似顔絵を使うの止めたら?」というのと似たようなもんだよ、
35 :
ブラックバス:2001/04/29(日) 08:32 ID:514YwEL6
てすと
36 :
ブラックバス:2001/04/29(日) 08:34 ID:514YwEL6
書けるな(笑)。
>>33とか、まともに反論できなくなると人格攻撃するしかないんだね(笑)。
しかもメアド欄に1とか入れてIDさらせないようにしてるヘタレだし(笑)。
コヴァ逝ってよし!(゚Д゚)
>つーか普通の批判本だったら、別に小林側も普通に反論するだけだろうに。
小林は上杉に反論できないからこそ、
著作権で難癖つけて出版停止に
追い込みたかったんだろ?
>表現の仕方も含めて批判しようとすれば引用は不可避なのにね。
そうなの?表現の仕方を批判してるのか??
慰安婦とかについての批判じゃないの??
いや、読んでないのでスマンけど。
法的にも道義的にも正当な引用なのに、いまだに難癖つける小林信者って多いね。
よっぽど教祖のすり込みが強力だったんだろうなあ。
>39
そりゃごく普通のファン心理ってもんだろ。
教祖のすり込み、とか大げさにいわんでも。
法的にも道義的にも正当な引用に難癖をつけ、小林のインチキには目をつぶる。
これってやっぱり信者と呼ぶにふさわしいと思うが。
>>29 読まずに「駄本」と断ずるところから
どっぷりマインドコントロールに浸かっていると思われ。
43 :
>42:2001/04/29(日) 10:57 ID:???
別に駄文とはいってないよ。
梶原氏の一件、「前の世代のやったことだから」「と思ったら大間違いだぞ」
については、多分上杉の言ってることが真実の気がする。
まあ、その場にいた者以外、本当のところはわからんのだが。
じゃなくてさ、一生懸命書いた漫画のコマを使いまくられたら、
たとえ法律上どうでもむかつくでしょう。そのレベルの話。
>じゃなくてさ、一生懸命書いた漫画のコマを使いまくられたら、
>たとえ法律上どうでもむかつくでしょう。そのレベルの話。
これこそが、小林が「公」よりも「自分の都合」を重んじている
何よりの証拠なんだけどな。
論文でも小説でもなんでも、一生懸命書いた文章を引用されて
むかついているようじゃ、低レベルもいいところ。
だからこそ裁判も小林は敗訴したんだけどね。
45 :
ななし:2001/04/29(日) 11:14 ID:???
>小林は上杉に反論できないからこそ、
>著作権で難癖つけて出版停止に
>追い込みたかったんだろ?
上杉聡 著
”脱ゴーマニズム宣言”より
「慰安婦のおばあさんの証言の真偽なんて、ちっこい!ちーっこい!!」
・・・これ読んで、まともな反論をする気になりますか??
さすが小林シンパ、文脈を全く解釈せず、部分だけ取り出してまあ。
ま、とにかく、小林が上杉に全く反論しなかったのは事実だよね。
>これこそが、小林が「公」よりも「自分の都合」を重んじている
>何よりの証拠なんだけどな。
なんでもかんでも自分の感情や利益を優先させないことが「公」だと
思ってないかい?
他ならぬ自分の作品をあんな風にされちゃ、怒るのも分かるって事。
文章と絵は明らかに違うでしょう。気分的に。
>他ならぬ自分の作品をあんな風にされちゃ、怒るのも分かるって事。
じゃあ、どうして裁判に負けたのだと思う?
どうして引用されることの多い学者や小説家は全く怒らないのだと思う?
>文章と絵は明らかに違うでしょう。気分的に。
そう、それが「気分的」なのもに過ぎないことは裁判が証明してくれたよね。
それに、あれ以降、漫画を引用した書物は刊行されているけれども、
引用された漫画家は怒ってるか?
やれやれ。ここのサヨクは法律が絶対だと思い込んでるやつが多いな。
>そう、それが「気分的」なのもに過ぎないことは裁判が証明してくれたよね。
裁判が証明したのは裁判所のサヨク体質。
> 裁判が証明したのは裁判所のサヨク体質。
無謬の世界の住人・・・・・(プププ
>やれやれ。ここのサヨクは法律が絶対だと思い込んでるやつが多いな。
ついに出ましたね。脳内左翼。ついでに裁判所もサヨクですか(笑)。
それに、君は法律よりも小林よしのりの方が絶対だと思っているようだから、
「信者」の称号を与えましょう。
もうちょっと著作権について勉強してから書き込もうね。
ゴー宣ばっかり読んでると、デマ人間になっちゃうよ。
>裁判が証明したのは裁判所のサヨク体質。
それは違うだろう、と小林ファンの私もつっこんどきます(w
53 :
砂原:2001/04/29(日) 11:58 ID:???
コヴぁゃιぃは
わしの考えに従わない法律の方が間違ってるとか思ってるぞ
こいつに公があるのか?ъ( ゚ー^)
>>49さんに質問。
小林よしのり個人と裁判所、どちらがより公だと思う?
49はコヴァでもなんでもねえ、ポルポトと同列の自分主体思想だ。
56 :
49:2001/04/29(日) 12:08 ID:???
今の著作権法が最適な形であるとは限らないといってるだけなんだけど。
まあ、確かに「裁判が証明したのは裁判所のサヨク体質」は言いすぎたかもしれない。
法律に従うのが仕事なわけだし。
>>54 そういう問題ではない。
「公」のための判決を出せなくさせた法律が問題だと言っている。
>>56 (゚Д゚)ハァ?
お前の頭の中は脳の変わりにパスタでも詰まってるのか?
現行の著作権法が駄目な具体例言ってみろ
左翼に有利な法律だからとか言うなよ
>今の著作権法が最適な形であるとは限らないといってるだけなんだけど。
法律は「公」のものです。
小林が都合の悪い本を発売停止にするための道具ではありません。
>
>>54 >そういう問題ではない。
>「公」のための判決を出せなくさせた法律が問題だと言っている。
出版された書物は公のものでもあるので、引用しても問題がない。
これって公のための判決でしょうが。
小林が気にくわない上杉は引用するな、というのは「小林のわがまま」以外の
なにものでもないけど?
で、小林個人よりも裁判所の方が公だ、ということは認めるわけね?
59 :
49:2001/04/29(日) 12:16 ID:???
>>57 妥当な判決を出せていない現状を見れば明らかだろう。
>>56をもう一度良く読め。
>>59 やっぱりコヴァには難し過ぎたみたいだね
著作権には
上杉裁判の判決が妥当でない理由を言ってみろ
61 :
49:2001/04/29(日) 12:22 ID:???
>>58 >出版された書物は公のものでもあるので、引用しても問題がない。
絵まで引用する必要はない。
>小林が気にくわない上杉は引用するな、というのは「小林のわがまま」以外の
>なにものでもないけど?
「気に食わないから」と小林氏が主張したのか?
違うだろ。ちゃんと公のためだと宣言してる。
>で、小林個人よりも裁判所の方が公だ、ということは認めるわけね?
「公」を反映する責任は裁判所の方が重い。
なのに今回は小林氏の提示した「公」に対してあのような判決を出した。
法律通りなのだとしたら、つまり法律に問題があるということだ。
>妥当な判決を出せていない現状を見れば明らかだろう。
ちなみに著作権に詳しい専門家で、この判決が不当だと
言っている人は聞いたことがありません。
君の言う「妥当な判決」とは、わがまま小林に都合のいい
判決のことですかね?やっぱり信者か?
>>61 > 絵まで引用する必要はない。
だからそれがなんでなのかまともな人間には理解不能なの(藁
> 「気に食わないから」と小林氏が主張したのか?
> 違うだろ。ちゃんと公のためだと宣言してる。
お前は小林が宣言したらなんでも正義なのか?
理由はなんであれ自分を擁護したいがために
堂々と漫画で無知な著作権知識垂れ流す奴に公はあるのか?
> 「公」を反映する責任は裁判所の方が重い。
> なのに今回は小林氏の提示した「公」に対してあのような判決を出した。
> 法律通りなのだとしたら、つまり法律に問題があるということだ。
小林「おいらの本の絵勝手に使ってる泥棒がいるから出版差し止めにして」
これのどこが公なんだ?
いえいえ専門家はすべてサヨクなんですよ。
ポルポトや紅衛兵みたいでかっこいいでしょ。
65 :
49:2001/04/29(日) 12:28 ID:???
>>60 >上杉裁判の判決が妥当でない理由を言ってみろ
妥当な理由を言ってみな。
「法律通りだから」としか言えないのだとしたら
君は思考停止の法律絶対教の信者だ。
>>62 >ちなみに著作権に詳しい専門家で、この判決が不当だと
>言っている人は聞いたことがありません。
権威主義だね。
まあ、「法律」によればそうなるんだろうね。
他スレから。
>小林よしのりのファンを名乗る方から、
>「戦争」の反対が「平和」であるというのは間違っていると言われたので、
>辞書にはそう書かれているとお答えしたところ、
>辞書に書いてあることをそのまま信じるのは権威主義だと言われたことがあります。
>
>まあこのファンは馬鹿だが(w
同志からも馬鹿扱いされかねんぞ。
>>出版された書物は公のものでもあるので、引用しても問題がない。
> 絵まで引用する必要はない。
はあ、そう思うのはあなたの勝手ですが、引用しても問題がないのは間違いないですね。
出版された書物は公のものでもあるからね。
> 「気に食わないから」と小林氏が主張したのか?
> 違うだろ。ちゃんと公のためだと宣言してる。
「全創作者のための闘い」と小林は宣言してたよね。
で、小林の主張の「公」の部分である「漫画引用には著作者の同意が必要」という
主張は裁判で却下されました。なのにどうして小林は控訴しないの?
出版差し止め(実際には販売しても構わない)になっただけで控訴しなかったのは、
「全創作者のための闘い」よりも「気にくわない本を差し止めにしたい」が
裁判の目的だったことの証拠にしかなってないんですけど。
>法律通りなのだとしたら、つまり法律に問題があるということだ。
法律よりも小林尊師の方が偉い、ということですかね?
まさにどっかの宗教と同じ論理ですなあ。
>>65 > 妥当な理由を言ってみな。
> 「法律通りだから」としか言えないのだとしたら
> 君は思考停止の法律絶対教の信者だ。
おいおい自分が答えられなかったからってそんなことで俺をやり込められるとでも思ってるのか?
掻い摘んで言うと
絵の引用→より正確な引用をするため
それよりも絵の引用をしちゃいけない理由はなんなんだ?
早く言ってみろ
分からないなら仕方がないが
> 権威主義だね。
> まあ、「法律」によればそうなるんだろうね。
お前もしかして本物の馬鹿か?
専門家はその道のプロだよ
正しいから専門家に指示されるんだよ
こんなの小学生でも分かる事だよ
>>上杉裁判の判決が妥当でない理由を言ってみろ
>妥当な理由を言ってみな。
公表された著作物には、小林氏の資産である一面もありますが、公の発表物という
側面があるからです。
>「法律通りだから」としか言えないのだとしたら
>君は思考停止の法律絶対教の信者だ。
君は「上杉裁判の判決が妥当でない理由」を説明できないのだろう?
「小林がそう言ってるから」としか言えないのじゃないかい?
君は思考停止の小林真理教の信者だね。
ま、だいぶ前から分かってたけどね(笑)。
結局コヴァ 反コヴァ サヨ ウヨ 全部共通する事
自分の主張に都合の良い権威や反権威を振りかざすダブスタ
お互いに法律を自分の都合の良いように解釈できるからこそ
弁護士なんぞの仕事があるのでは?
そして、それを判断するのは裁判官であって。
ここでわめている信者ではありません。
72 :
ナナシクン:2001/04/29(日) 12:55 ID:???
そこで陪審制という声がでてくるわけだが
どっちも一長一短だな
しかし49の言う「妥当な判決」って具体的にはどういうのだろう。
74 :
ブラックバス:2001/04/29(日) 14:07 ID:514YwEL6
>>71 オナニンスキー
>お互いに法律を自分の都合の良いように解釈できるからこそ
解釈は自由だろうけど、だからと言ってその解釈が正しいとは
限らないので(笑)。というか、コヴァが起こした裁判見ても
言いがかり的な解釈は出来るけど、やっぱり言いがかりでした
と言うことが証明されるだけで(笑)、実際には解釈は一つ
だけなんだと思う(笑)。
>74
自分の都合の良いように解釈の例
裁判起こしたコヴァと同類。(ワラ
あぼーん