小林よしのり　の功績を称えよう

従来、朝日新聞や日教組等の左翼によって日本人は嘘の歴史を無理矢理
教えられてきました。
それは嘘で真実は違うという主張は一部の知識人はしてませんでしたが、
世論には影響を与える事が出来ませんでした。
小林よしのり氏は漫画で分かり易く真実を提供してくれ、その考えを普及
させてくれました。
それにより、市民は批判能力を身につけ、左翼の嘘を見破る事が出来るよう
になり、今回の歴史教科書に対する内政干渉に対する日本政府の対応にも
その効果はあったと思います。
その基礎を築いた小林よしのりを称えようじゃありませんか。

>>1
３行目打ち間違い。
知識人はしてませんでしたが→知識人はしてましたが

「気持ちのいい大ウソを提供」の間違い。

>小林よしのり氏は漫画で分かり易く真実を提供してくれ、その考えを普及
>させてくれました。

まだまだ信者って残ってるんだなあ。
あんなの真実でもなんでもないじゃん。
戦争論はまさにトンデモ本。
嘘の宝庫。

＞戦争論はまさにトンデモ本。
＞嘘の宝庫。
中国の嘘よりまし。というか、どこが間違っているか具体的に述べよ。

>どこが間違っているか具体的に述べよ。

あら、信者さん？
戦争論のどこが間違ってるか、はFAQなので以下のウェッブサイトを
読んで勉強して下さい。

戦争論での歴史的事実の間違い

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/6sensouron-1.htm
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/6sensouron-2.htm
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo_lie.html

それでも小林が正しい！とおっしゃるのなら、
以上のウェッブサイトの内容に反論してください。

　Ｆ・Ｔ・ダーディン、毎日の鈴木二郎記者、読売新聞の原四郎記者など、多数のジャーナリストが
虐殺を目撃しているにもかかわらず、

「外国人ジャーナリスト、日本の新聞記者も、そこ〔南京〕にいっぱいいた
のにだれも虐殺など見ていない。」（戦争論より）

などと嘘を書くことが「真実」なわけ？
戦争論がトンデモ本に認定されたの知ってる？

さ、あとは論理的な反論が帰ってくるかどうか、だけど。
小林信者にはまず反論できないだろうね。

中国や朝日新聞を出してきて論点をずらすか、
サヨク・反日のレッテルを貼って思考停止するか、
どっちかだろうね。
あ、そうそうチベットを持ち出すのもよくあるパターン。
論点ずらしたって、小林がインチキやってることには
変わりないんだけどね。

6
進歩ないな。コピペすりゃだまるとおもってんのか？
＞「外国人ジャーナリスト、日本の新聞記者も、そこ〔南京〕にいっぱいいた
＞のにだれも虐殺など見ていない。
見てないよ。30万人は東京ドームを6回満員にするだけの数。
それに比べリャ証言などゼロに等しい。
1万死ねば、死体の山だよ。虐殺の証言＝大量虐殺につながらない所以。

>>7
どこでそんなものに認定されてるのですか？

>>6
お前マスコミ板で持ち出してインチキである事がバレたサイトをここでも
使ってるのか。
他の板なら誰も知らないから通用すると思ってるのか。
性懲りのないやつだな。

>お前マスコミ板で持ち出してインチキである事がバレたサイトをここでも

っつーか、マスコミ板のどこでインチキであることがバレたの？
まったく小林側は反論できなかったじゃん。

証拠はこちら。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=986543977

>どこでそんなものに認定されてるのですか？


トンデモ本といえば「と学会」に決まってるでしょ。
「と学会年鑑2001」という近著を読んでみよう。

『戦争論』は「右翼系のトンデモ本」、
その読者は「頭が悪い」「自分で考えるのが嫌だっていう人」
などと書かれています。そういう記述があるのは事実だよ。

>それに比べリャ証言などゼロに等しい。

ゼロに等しくないよ。
現に目撃証言は複数あるんだから。
だいたい、「だれも虐殺など見ていない。」というのはゼロのことを言うんじゃないのかね？
目撃した人間がいるのに「だれも虐殺など見ていない。」などと言うのは
インチキでしかないよ。

ここは信者がたくさん釣れそうなスレッドだね（ニコっ）

トンデモ本認定ね。オタキングと山本はモッと良心あると思っていたが、
これが事実なら、がっかりだ。というか、イメージで認定されたんでないの？
「戦争論」の言っていることは、戦中の日本なら、当然の価値観で、
今現在の我々が、一笑に付すことはできない。
それをやってしまったら、親父をアゴで使うガキよろしく、
虚無主義者だよ。

>「戦争論」の言っていることは、戦中の日本なら、当然の価値観

おっしゃるとおり。
当事の帝国主義的な価値観に基づいた漫画だよね。

大本営発表漫画と呼ぶにふさわしい。

帝国主義的というなら、当時の世界は帝国主義国と侵略された国に分かれていた。
侵略された、国にもされた責任はあるよ。でこぼこの関係のように、
出ているからって悪とはいえないだろう。あそこと一緒で。

>侵略された、国にもされた責任はあるよ。

なるほど。
アメリカに攻められて負けた日本にも責任がある、というわけですね。

ところで戦争論のインチキについて、もうちょっとマシな反論はないんすか？

日本人が戦争についてもっと考えるきっかけを与えたよ。彼は。
右翼にも左翼にも、あの本の存在はでかいわけでしょ？

ウン、でかくて邪魔。

幾つもの間違いが有るにせよ、小林氏の社会に果たした影響は評価すべきだと思う。歴史であれ思想であれ人が如何に理性的であっても最終的に人は思想や歴史の評価を選択してるのでは無く、実は信じていると言うことから始まっているのだから。現にこの板でも人が極端に憎しみ合っているのがその証拠。

そこで信じる、信じないに異なった面からの材料を小林氏は与えたのだから。

>侵略された、国にもされた責任はあるよ。

「強盗に入られるのは入られた方にも責任があるんじゃ」
と言ってる強盗みたいなもんですね。
まさにヤクザの論理。といってはヤクザに失礼か。

>幾つもの間違いが有るにせよ、小林氏の社会に果たした影響は評価すべきだと思う。

１９９９年の予言は外れたにせよ、ノストラダムス氏の社会に果たした影響は評価すべきだと思う。

と、こういうことですかね？
たとえ世の中にインパクトを与えようが、インチキはインチキ。

>日本人が戦争についてもっと考えるきっかけを与えたよ。彼は。

日本人がUFOについてもっと考えるきっかけを与えたよ。矢追純一は。

と、こういうことですかね？
たとえ日本人にきっかけを与えようがどうしようが、インチキはインチキ。

讃えよ鉄兜

あほくさいな。じゃ100年後たっても、戦争した国は戦争の責任を考えなければいけないのか？
もう６０年経ってんだよ。当時軍人だった日本人はもうほとんどいない。
彼等に代わって謝罪する？　なに寝ぼけたこと言ってんだ。
善悪の概念なんて時代でいくらでも変わる。このことに関しては言う必要ないが、
60年の年月は、すでに時効だよ。というか、あの戦争に犯罪性しか見出せないようじゃ、
歴史を学ぶ権利はない。歴史とは侵略の歴史だからだ。
歴史の記述で、侵略と言う文字がでたら目くじら立てて怒るのか？
かわいそうな人たちだ…。

ごまりんさんへ

論点ずれてますよ。
あなたが「どこが間違っているか述べよ。」って言うから
間違いを指摘しているサイトを挙げたんですよ。
間違いの例も挙げました。

で、あんたの書いてることなんですか？

論点ずらしたって、小林がインチキやってることには
変わりないんだけどね。

>>12
それは6のサイトがインチキだという証拠だぞ。
読んでみると分かる。

>それは6のサイトがインチキだという証拠だぞ。

だーかーらー。
どこが証拠なんだよ。
具体的に指摘してみ。

あと20年で戦後から80年たつ。
このままじゃ、自虐は引き継ぐね。
誰か断ち切らねばならない。この鎖をな。

なーんだ。

自虐だ、とレッテル貼りして思考停止して終わりかいな>>31。

予想通りの展開だったね。

まず、今までは朝日新聞や日教組等の左翼により、南京大虐殺と称するものや
従軍慰安婦と称するものを代表とする嘘が事実であったかのように流布されて
きて、それが常識のようになっていました。

小室直樹氏や渡辺昇一氏等の一部の学者はそれが嘘であると著作等で述べてい
ましたが、それは一部の知識人の間では読まれましたが、世論に大きな影響を
与える事が出来ませんでした。

小林よしのりは漫画で真実を市民に普及させ、市民の批判能力を高めて世論に
影響を与えるようになり、左翼の嘘が白日の下にさらされました。

市民に真実を大きく知らしめた功績は否定されるものではありません。

>>30
読めば分かるだろ。
お前も勝手に6に反論できなかった証拠と主張してるけど、お門違いだ。
読んで判断すれば良い。

>小林よしのりは漫画で真実を市民に普及させ、市民の批判能力を高めて世論に
>影響を与えるようになり、左翼の嘘が白日の下にさらされました。

あんたも見事な思考停止ぶりだね。
その小林が戦争論で言ってることが「真実」でもなんでもなく、
「インチキ」だから問題なんでしょうが。

君は本当に引用したサイトを読んだの？
戦争論については当事の資料に基づいて小林の言ってる「事実」が間違ってる、
と指摘してるよ。

実際に目撃者が複数いるのに「誰も見ていない」とか、嘘ついてるでしょ？

まあ、トンデモ本を信じる自由は今の日本にあるから誰も止めないけど、
それでバカにされてもしょうがないって。

>読めば分かるだろ。
>読んで判断すれば良い。

読んでみた。
小林側はレッテル貼り、暴言ばかりで最後は荒しを宣言する始末。
ちっとも論理的な反論がなかった。
以上。

トンデモ本ッテ認定したものの自由でしょ。あてになんないよ。

トンデモ本はどうでもいいよ。
あんなの持ち出すほうもどうかしてる。
問題は6のリンク先だ。

>>37
トンデモ本を信用するのはあなたの勝手。
好きにすればいいじゃん。
ごまりんさんが小林よしのりの功績をどれだけ称えようと、
誰も止めないよ。
宗教の自由があるからね、日本には。

>トンデモ本はどうでもいいよ。

そりゃーUFO信者やムー読者からすりゃ、と学会を攻撃したくなるだろーね。
気持ちは理解できる（笑）。

>問題は6のリンク先だ。

だから具体的に反論してみって。

>>40
いや、まともな小林批判だけやってりゃいいのに、ト学会なんか持ち出すから
コヴァが6のリンク先への反論しないでそこばかりつついてくるんだってこと。

教科書に物語書きます。って言ってる奴らなんだから、
戦争論が嘘八百でも全然問題ありません。

要は、日ごろ鬱屈してる奴らが気持ち良くなれるかどうか。
それだけだ。

コヴァがリンク先への反論をしないのはと学会を持ち出したからじゃないでしょ。
単に反論する能力がないからでしょ。
と学会に全く触れずに論点ずらししてるのがその証拠。

台湾の女の子のおまんこわ
ドリアン

タダ単に書くひまないだけ。というかあほらしい。縄文人が弥生人を非難するのとどうようにな。

ごまりんさん、どんどん壊れてくるな。
典型的な負け惜しみで笑えるが。
比喩がまたわけわからん。

＞どこが間違っているか具体的に述べよ（>>5）
と命令しておいて、いざ出されると反論もできずに
＞タダ単に書くひまないだけ。というかあほらしい（>>45）
この言い草。

たいへんおもしろうございますな。

>>35
6を読んでみたぞ。こんなものを本気で論拠にしてるのか。
蒋介石軍の兵士と便衣兵について書かれてるだけで別に一般人の虐殺の目撃ではない。

元々南京大虐殺と称されるものは民間人が３０万人虐殺されたというものだった。
このインチキのサイトでも事件直前の人口は３５万人、事件後は安全区だけで２５万人
いたから３０万人説は嘘である。
しかし、上記の人口推定自体が嘘です。

結局民間人の虐殺はありませんでした。

>蒋介石軍の兵士と便衣兵について書かれてるだけで別に一般人の虐殺の目撃ではない。

はあ？あなたホントに読んだんですか？
一般市民の虐殺についても書いてあるでしょうが。

> 元々南京大虐殺と称されるものは民間人が３０万人虐殺されたというものだった。

リンクの内の１つにも、こう書いてあるよ。

　　>研究者、論者によって数万〜２０万人の幅はあるにせよ、
　　>まともな研究者で、南京事件の被害者について「３０
　　>万人大虐殺」などと唱えている人はいない。

つまり、３０万人なんて、リンク先のサイトでは誰も唱えてないわけ。

>しかし、上記の人口推定自体が嘘です。

その根拠は？

>結局民間人の虐殺はありませんでした。

思考停止ですか。はあ。

つーか、願望から紡ぎ出される物語以外の何物でもなさそうだな。

あるいは、妄想相手のシャドーボクシング。

>>49
３０万人民間人を虐殺した事が定説になってました。
チャイナの見解に沿って大真面目に唱えてた学者は多数いました。

当時の南京の人口は約１００万人、南京陥落以前に脱出した人口は約８０万人
陥落時の人口は約２０万人、事件(？)後の人口は安全区だけで２５万人

虐殺を見たという証言は便衣兵へだったという可能性が高い。
虐殺があったなら脱出してた人は戻ってこない。

思考停止してるのはあなたです。6のようなインチキは根拠のなりません。

なってねーよ。「軍民」だぞ。
つうかねえ、本読みなさい。

小林よしのりは朝日新聞や日教組等の左翼による嘘を一般市民に対して
あばき、真実を普及させ、批判能力を付けて嘘を見抜く力を一般市民が
獲得するのに大きな貢献をしたのです。
言葉や表現のみの枝葉を攻撃して、それをもって小林よしのりの主張全部
をインチキであると決め付けようとする左翼の手口はすでに見抜かれているのです。
おまけにマスコミ板で完膚無きまで叩きのめされた従軍慰安婦の強制連行と称する
事には触れないとはこれいかに。

ゴーマンかましてよかですか。

このスレは小林よしのりの功績を称えるスレだ。
言葉や表現の枝葉で揚げ足を取っても功績には影響しないのだ。
功績は功績と潔く認めろ。

>チャイナの見解に沿って大真面目に唱えてた学者は多数いました。

誰のこと？名前を挙げてください。

> 虐殺を見たという証言は便衣兵へだったという可能性が高い。

軍の公式記録にも、当事の南京で便衣兵が出たなどとは書いてありませんよ。

>真実を普及させ

トンデモ君が、戦争論を真実だと思うのは勝手だけど、
真実じゃないわけ。

> 言葉や表現のみの枝葉を攻撃して、

違うよ。史実がデタラメなわけ。根本的に間違ってるんだよ。

>功績は功績と潔く認めろ。

彼の功績は、漫画でプロパガンダすれば引っかかるアホな連中が
結構いる、ということを示した点かな。

著作権裁判で、敗訴の当事者が支払う裁判費用を99.6%払わされたのに
大勝利を宣言する小林。それにつられて勝った勝ったと喜ぶ信者。

端からみててイタイんですけど。
大本営発表漫画、という言い方がぴったりだよ。

小林はもはや宗教です。
宗教には論理をもってしても無駄です。
コヴァは一生コヴァのまま。
一生変わりませんよ。
多分、いいとしになっても
「戦争論は真実の書」「小林は著作権裁判に勝った」
などと言い続けてることでしょう。

小林を称えるって、おいおい。

トンデモを称えるのはトンデモ信者ぐらいのもんだぜ。

南京大虐殺と称する事が出てきたのは東京裁判で、その時に３０万人民間人が虐殺
されたとされてそれがそのまま一人歩きをしてたし、左翼のプロパガンダにより、
その数字は常識になっていました。6のサイトでは３０万人と言ってる人はいなかった
とデタラメがかいてあります。6のサイトはインチキですので、そんなものを論拠にして
も何の意味もありません。

強制連行による従軍慰安婦と称する事についても、朝日新聞が報道を始めて
その元になった吉田清二の証言が嘘であった事が暴かれても朝日新聞を始めと
するマスコミは誤報であった事を公表せず、日本でも韓国でも強制連行をして
従軍慰安婦にさせたと思われていました。

左翼はもはや宗教です。
宗教には論理をもってしても無駄です。
サヨは一生サヨのまま。
一生変わりませんよ。
多分、いいとしになっても
「吉田清二の証言は真実」「従軍慰安婦に賠償を」
などと言い続けてることでしょう。

南京事件と称される事、従軍慰安婦と称される事が嘘である事は小室直樹、
渡辺昇一氏等の著書等で述べられていましたが、その読者である一部の知識人
にしか知られる事がなく、世論に影響を与える事が出来ませんでした。
小林よしのりはその真実を分かり易く一般市民に普及させて世論に影響を与える
事に貢献してます。
その事が今回の歴史教科書に対する韓国からの内政干渉に対する政府の態度を
引き出す事が出来た遠因だと考えてます。
小林よしのりの功績は称えるに値する素晴らしいものです。
小林よしのりの功績を賞賛したら小林信者と決め付けるのは左翼が宗教みたいな
もので、他人もそうであるという間違った思い込みの為です。
良いものは良い、功績は功績と認めて賞賛するというのがまともな人間です。

松井大将の日記８００カ所もいじった大うそつき野郎を
棚に上げて何をいう？
報道や著書のなかで「部分的」に史実でなかった、誤謬だったことと、それをもって
全体を否定するということはまったく違うよ。
ま、コヴァの悪あがきにしかみえないけどねん

>6のサイトでは３０万人と言ってる人はいなかった
>とデタラメがかいてあります。

君、嘘ついちゃいけないよ。

　　>研究者、論者によって数万〜２０万人の幅はあるにせよ、
　　>まともな研究者で、南京事件の被害者について「３０
　　>万人大虐殺」などと唱えている人はいない。

と書いてあるわけ。つまり、まともな研究者ではいない、と言ってるだけ。
あんた、だいたい

>>チャイナの見解に沿って大真面目に唱えてた学者は多数いました。
>誰のこと？名前を挙げてください。

と聞かれて、１人として名前を挙げることができなかったじゃんか。

>6のサイトはインチキですので、そんなものを論拠にして
>も何の意味もありません。

だーかーらー。どこがインチキなのか、きっちりとした根拠をもってきて
説明してみてよ。あんたはそれがちっとも出来てないでしょうが。
自分の信仰している考え方を呪文のように唱えるだけで。

あんたの書き込みをみて引いてるひと多いと思うよ。
対話になってないもの。
書けば書くほどまったく逆効果だと思いますが。

＞小室直樹、 渡辺昇一氏等の著書等
って彼らは歴史学者でもなくド素人でし。

そうそうまともな研究者は小林など相手にしないです。
歴史修正主義者のなかにもマトモな研究者はいませんですわ。

>左翼はもはや宗教です。

あなたは可哀想なひとだ。
小林にいちゃもんつける人間はみんな左翼だと思いこんどる。
よっぽど刷り込まれちゃったんだね。
まあいいさ。
すべてはサタンのせいにしておけば、自分は何も考えずにすむ。

単純に質問なんですが
＞66
まともな研究者って誰なんでしょうか。抽象的な表記では
理解しにくいのですが。なんかいろいろ書いてますがいま
いちよく分かりません。だからだめだなんて言わず。そこ
まで言われるのであれば納得できるように説明していただ
くとありがたいのですが。いいかげんに書いているわけで
はないでしょうから。

それになれちゃってるからはっきり意見をいう人が嫌いなのね。
なんでも反対しておくがいいですよぉー。
小学生か共○党のように。
だいたいあんたが何知ってるって言うんだ。
そんなに自信があるなら自分の意見発表して世間を騒がせてみろ。
できねいやつが偉そうになにをぬかすか痴れ者め！

>>68
歴史学を専門にしている研究者のことだよ。
普通は論文が学会誌に掲載されているね。

>>69
はいはい、自分は？（笑）

>>69
しまいには逆切れですか。
やっぱり小林派のみなさんは「議論」ができないようですね。
すぐ罵倒に走る。
牛乳を毎日飲みましょうね。

左翼の嘘に今までだまされた奴が、今度は教祖様の霊感商法に引っかかったのか。
どうりで詐欺って商法は儲かるわけだ。
何度も引っかかる奴がいるからな。

小林派のみなさんは、いまでも毎回楽しみにゴー宣を読んでるんでしょうか？

毎回毎回、愛国オチのワンパターンなのに、よく飽きないね。

従軍慰安婦の被害を認めず、
被害が救済されないことを喜ぶなんて。
小林信者コヴァってほんとひどい奴らだよ。

ウヨたちよ、はやく目を覚まして反省したまえ。
南京大虐殺や従軍慰安婦に対して謝罪も補償も
ろくにやってない君たちに、強姦殺人や強盗殺人を
糾弾したり罰したりする資格が、なんであるのだ？

小林のコヴァ的主張と同じこと言ってるってはずかしいことなんだよ？
わかる？
いまだにアジアをはじめとする国際関係から目をそむけて
日本の過去の戦争責任を認めず謝罪賠償もしたくないコヴァ
右いじめられっこ≒アニオタ童貞≒よしりん信者≒保守≒右翼≒右Qの連中って
生きてて恥ずかしくない？
ヤバクなると必死で深夜まで自作自演、騙り、煽りを駆使して
まで有利に持っていこうとする信者が多くて笑える
さすがに今時小林をおおぴらにあがめるようなことは
できないからひきこもりに出きることは限られてるんだろーけど

クールなふりをして悔しがらないように。
彼のまんがには彼の意見が書いてあるのであって
人それぞれの歴史観があるということを許すのがホントの知識人。
暗記した知識を我が物顔でのたまうのが７１、７２だああああ。
まあ、波風立てずいい子ちゃんで生きていきなさい。
自分の考えをもつこともなく。
いつまでもオナニーなさい。

東大一直線を読んでから
成績あがり、勉強が好きになりました。
マジです。

小林は「歴史観」というより「歴史感」じゃない？
「ワシがその老人から聞いた話ではこうだから、その資料は嘘だ！」
とかいうのが多い。
結局、自分の印象が即結論になってる。
そのあとに、補強として都合のいい証拠だけを紹介してる。

>>76
小林よしのりじゃなくて君に言ったんだよ。君に。

「君の考え」はどこから来たのかな？

強いていえば日々の読書かな。
文句ある？>７１

>人それぞれの歴史観があるということを許すのがホントの知識人。

なるほど。
ということは小林は「ホントの知識人」じゃないってことだね。
よくわかってるじゃん。

>>80
つまり、「君の考え」も本を読んでそこから得たものなわけだ。
ああ、それを元に考えたと言いたいのだろうな。
それはそうだろうね。

では、他の人間が「暗記した知識」であって「自分の考え」でない、と言えるの？

ばかだねー、小林氏は知識人じゃなく知識を欲してる人だろうが。
彼の言ってることがすべて事実だとはいってないだろ。
そしたら歴史の専門家がかわいそうでしょ。
何のために研究者がいると思っているのだ。
小林さんのいいところは自分の意見を億面なくはっきり主張して
世論に刺激を与えたこと。
毎回謙虚にゴーマンかましていいか聞いてるやんか。

>小林さんのいいところは自分の意見を億面なくはっきり主張して
>世論に刺激を与えたこと。

意見を言うのは勝手だが、事実を歪曲したり、嘘を書いたりするのは
あきらかにまずいだろ。
その理屈はすべてのトンデモに当てはまるよ。

　矢追純一さんのいいところはUFOについて自分の意見を億面なくはっきり主張して
　世論に刺激を与えたこと。

とかね。

>>82の訂正。

（誤）では、他の人間が「暗記した知識」であって「自分の考え」でない、と言えるの？

（正）では、他の人間のは「暗記した知識」であって「自分の考え」でない、なぜ言えるの？

>>83
>毎回謙虚にゴーマンかましていいか聞いてるやんか。

ああ、初めの頃はね……。
今じゃただのエクスキューズだ。

だから、矢追さんもエンターテイメントに貢献しているだろうが。
織田無道の霊視が世論を揺るがすか？
小林氏のいうことがうそだと思ってるならそれでいいじゃないか。
それをきっかけに真実を求めればいいだろう。
小林氏の意義は漫画を媒体にしたため老若男女すべてに考えるきっかけを
与えた点にある。
そこは評価できる。

>>87

> だから、矢追さんもエンターテイメントに貢献しているだろうが。

なるほど。
例えインチキでも、トンデモでも、エンターテイメントに貢献すればそれでいいと。

前にも書いたけど、小林氏の功績は、漫画でプロパガンダすれば引っかかるアホな連中が
結構いる、ということを示した点かな。

６のサイトを見ました

上二つはちょっと恣意的な解釈をしてる所が有るかなと思いました。
史実の方は今手元に資料がないから何とも言えません。
下のは根拠にするのには問題が有りますね。
〜の日記とかで伝聞とか〜だと思われるというのは
全て消すか書き直した方がいいんじゃないかな。
もし根拠にするなら全て実際の目で見てかかれたものと、
それに出来るなら一次資料を併記しないと歴史学的には全く信用
出来ません。

という事で内容の是非は置いといてあくまでも参考資料として
参照するのなら良いのでしょうが、根拠とするにはちょっと
無理があると思われます。
嘘とかインチキとか言うのではなく歴史学的に根拠に成り得ない
という事です。
もう少し資料を重ねる事が必要ですね。

>〜の日記とかで伝聞とか〜だと思われるというのは
>全て消すか書き直した方がいいんじゃないかな。

あのねえ、軍の日誌は日本軍の公式資料なんだよ。
これを一次資料と言わずして何を一次資料というのかね？

>もう少し資料を重ねる事が必要ですね。

君のいう「資料」とは具体的にどういった資料を指すのかね？
説明してごらん。

だいいち、君の書いてることはぼんやりした感想だけで、
全く反論になってないよ。

>上二つはちょっと恣意的な解釈をしてる所が有るかなと思いました。

一体どこが？
具体的に説明してくださいな。

旧日本軍の公式資料（戦闘詳報、陣中日誌等）だけでも南京事件を証明するに
は十分だよ。
いまだに「なかった」などと言う方が無知だって。

せめてこの本を読んでから議論して下さいな。

中公新書刊　秦郁彦著　「南京事件」

まさか秦氏のことをサヨクなどとは呼ばないよね。

反小林派全面敗訴！小林氏万歳！

>>93

君が小林信者なのは、他のスレからよくわかった。
IDでバレバレなのに気付いてないのかね。

>>90
そのとうりです、俺はこれらのＨＰの内容に反論していません
俺が言ったのはこのＨＰを絶対的な根拠とするにはきついよってことです。

それに公式資料＝一次資料では無いですよ。
例えば鎌倉幕府の公式の歴史書である吾妻鏡は二級資料ですよね
だからあの日記の内容に合う軍の公式資料も併記しないと
参考には使えても根拠とまではいかないのでは？と言いたかったのです。
ですから混乱を避けるためにも政府はもっと軍の資料を公開すべきだと
思っています。

>>91
俺は戦争論を本屋でパラパラめくっただけしか呼んだことが無く
それであのＨＰに書いてある小林が書いた文章を改めて俺が読んだ
感想と大分違っていたので、ああこういう風にも読めるんだなと
興味深く読んでいたらちょっと個人攻撃が激し過ぎる所が
多々有ったのでああいう風に書きました。
淡々と事実との違いだけ書かれていたらああは書きませんでした。

>>92
無かったとは一言もいってませんが・・・
ただこのＨＰをもって南京大虐殺の根拠にするにはきついのでは無いかと
言っただけです。

俺は別に〜は無かったと言い張るつもりなど毛頭も無いです。

著作権関連で103章批判をしてるサイトを見てきたが、
確かに小林氏は『間違い』は書いてないな。
あれはわざと法や判決文といった資料を歪曲してるのだから
あれは『悪事の証拠』というべきだ。

あと>>6のサイトを見てきたが、下の解説には呆れた。

＞まず、「おまえが、その当時の人間だったら、何かできたのか？」と問いかけておきながら、すぐその次で「「出せた」といっても全く無意味だ」とあらかじめ、読者の答えを否定してしまいます。
＞これでは、最初に「おまえが、その当時の人間だったら、何かできたのか？」と問いかけた意味が全くありません。

「おまえが、その当時の人間だったら、何かできたのか？」というのは確かに問いの形をとってはいるが、これは演説や反論をする際に自分の主張を相手に受け入れてもらう為の手法である。
反語表現を利用してるのかもしれない。
それなのにこれをただの『質問』としか取れないのも問題だと思うが。

>俺が言ったのはこのＨＰを絶対的な根拠とするにはきついよってことです。

だから、それはなぜ？って聞いてるんですけど。

> だからあの日記の内容に合う軍の公式資料も併記しないと

件のウェッブで引用しているのは軍公式資料である戦闘詳報や陣中日誌なんですけど？

> 興味深く読んでいたらちょっと個人攻撃が激し過ぎる所が
> 多々有ったのでああいう風に書きました。

だから、どこが？って聞いてるんですけど。被害妄想じゃないですか？

>>95
俺は反コヴァだが、君の言う事にもそれなりに共感が持てる｡

> それに公式資料＝一次資料では無いですよ。
> 例えば鎌倉幕府の公式の歴史書である吾妻鏡は二級資料ですよね
> だからあの日記の内容に合う軍の公式資料も併記しないと
> 参考には使えても根拠とまではいかないのでは？と言いたかったのです。
> ですから混乱を避けるためにも政府はもっと軍の資料を公開すべきだと
> 思っています。
>
ほぼ同意

> >>91
> 俺は戦争論を本屋でパラパラめくっただけしか呼んだことが無く
> それであのＨＰに書いてある小林が書いた文章を改めて俺が読んだ
> 感想と大分違っていたので、ああこういう風にも読めるんだなと
> 興味深く読んでいたらちょっと個人攻撃が激し過ぎる所が
> 多々有ったのでああいう風に書きました。
> 淡々と事実との違いだけ書かれていたらああは書きませんでした。
>
戦争論の批判だから、戦争論もちゃんと読んでから反論しよう。
「個人攻撃」がどうこういうのはどうかと思う｡
一般に広く自分の意見を表明する以上、どんな反論があってもそれは当然。
（もっとも、理性的な反論に限るが）
それは小林氏が「漫画なんだから」と都合の悪いときだけ逃げるのと一緒。

> 俺は別に〜は無かったと言い張るつもりなど毛頭も無いです。
>
俺も別に〜はあったと言い張るつもりなど毛頭無い。
このＨＰをもって南京大虐殺の根拠にするには確かにきつい。
いずれにせよ、証拠から出た結論が「もしかして南京大虐殺はなかったのか？」という意見なら
表明する事は自由だと思う。
こういう事をいうと、「サヨは言論封殺をしようとしているが？」
などと間抜けなこという奴が出てくるからウザイ。
そんなサヨは初めから相手にしてないんで。
極端な事をいうサヨ（コヴァ）を引き合いにして、
反論自体を異端化するのはどっちの立場でも止めよう。

最後にひとつ、反コヴァ＝左翼ではないぞ。
現に保守層でもコヴァに異論をもつ人は多いし。
自分の気に入らない事をいわれたら、そいつを特異なカテゴリーに押し込めて
あざ笑うのはやめれ。

>>97
うーん、歴史学の初歩から言わなくちゃいけないのか・・・
そこまでは勘弁してくれ。

ただ一つ言うと一つのことに対して最低二つの資料の整合性が
とれていないと歴史学的には信用は出来ないということです。
だからあのＨＰでは参考にはなっても根拠には出来ないという事。

被害妄想とか人馬鹿にする前に歴史のこと話すならそれぐらい
勉強してきてくれ。

>>95
>このＨＰをもって南京大虐殺の根拠にするにはきついのでは無いか

議論の流れを読み違えてないかい？
>>6のページは「南京大虐殺があったか否か」ではなく、「小林戦争論のなかに間
違いがあるか否か」を検証したものだろ？

誰も「このＨＰを以って南京大虐殺はあったものとする」なんてことは
言ってないんだけど。

>ただ一つ言うと一つのことに対して最低二つの資料の整合性が
>とれていないと歴史学的には信用は出来ないということです。

なるほど。小林の戦争論は歴史学的にも全く信用できないってわけだ。
これは認めますか？>99

>>98
いやおっしゃるとおり、戦争論をよく読まないで書いたのは
俺の間違いでした。謝ります。
ただ、あのＨＰにはここが違うぜザマアミロ的な感じが有ったのが
そう思った原因かもしれません。

ちなみに俺もいわゆるコヴァでは無いです。
一人の意見として読んでるだけですね。
俺は歴史というのは色んな見方が有ってこそ正しいと思っているので
最近の教科書問題に関しては彼を応援しています。
けっして彼が正しいとかでは無いですよ。
昔やってたエイズの時は読みもしませんでした。
あと、最後の文章は俺に向けたものじゃ無いですよね？

>>100
俺が書き込む少し前がそういう流れになってたから
そういう風に書き込みましたが少し逸脱してたようですね
俺が悪かったです。

>>101
つーかあれを全面的に信じてる奴っているのか？
>>78の意見が俺に一番近いかな。

で、君の意見は？

>最近の教科書問題に関しては彼を応援しています。

おいおい。
君は小林の戦争論が歴史学的にも全く信用できないことを認めるのだろう？
どうしてそんなインチキな歴史を語る人間のプッシュする教科書を応援するわけ？

>>102
失礼、最後の部分は一部のアホに対しての怒りが湧き起こって欲望のままに書いたもので、
君への批判でもなんでもない｡
なんかここでは君の敵が多いみたいだが、俺は君を支持する。
なんか最近、all or nothingな意見が多くて少々ウザイねぇ

>>103
彼が著作者なら笑って終わりですけど
一応検定を通った教科書ですから見解の違いや
解釈の違いが有っても内容は間違ってはないと思っています。

そうですね、中韓の内政干渉で教科書を変えるのは反対とか
のスタンスに賛成であって彼の歴史を信じてる訳ではないです。

まあ、あの教科書は修正がやたらと多かったからねえ。
それも基本的な間違いが多すぎた。

修正部分については小林とかはとっても不本意なんじゃないの？
屈辱的、とか誰かも言ってたな。

http://www2.osk.3web.ne.jp/~kizamu/kyokasho/kentei/huso-reki.htm

このウェッブを見ればわかるけど、つくる会の教科書って、著者の勉強不足＝無知に
由来する検定内容・修正内容がやたらと多いよね。
明らかに勉強不足。
チェックされた項目数が他社より数倍多いってことは知識不足の度合いが高いってことでしょう。

どっちにしてもあの教科書は西尾流、「妄想・独善・ハッタリ・捏造」の産物だね。

「新しい教科書を作る会」の歴史教科書が広く受け入れられたら、
まあ日本もそれだけ自国満足者が増えたって事じゃないかね？
べつにどうでもいいや、なんせ俺は「愛国者」じゃないから 笑
さて、どこの国に逃げよっか・・・

>>104
＞なんかここでは君の敵が多いみたいだが、俺は君を支持する。
＞なんか最近、all or nothingな意見が多くて少々ウザイねぇ

了解しました、支持有り難うございます（笑）
やっぱり、自分の意見を持ってその上で他人の意見を批判、
吸収出来ると一番良いと思うのですが。

自分じゃそんなに変なこと書いてるつもりは無いのですが
コヴァに見えるのかな？
ホント、文章って難しいです。

>>95

＞それに公式資料＝一次資料では無いですよ。
例えば鎌倉幕府の公式の歴史書である吾妻鏡は二級資料ですよね

なんやこれ。
わざとか？
それとも歴史学ちゅーのんを最近、齧ったとこぐらいなもんか（藁？

まだいっぱい間違ってますよ。史実記載もね。それにあの教科書作った人たちは
歴史は科学ではないと言ってるのなら、検証も無意味だけどね。
あれを教科書に使うかどうかでそのガッコのドキュソ度がわかるというのは
利点かな。

>>106
あと

＞一面的な見解を十分な配慮なく取り上げている。

これも多かった（藁。

しかしコヴァの自作自演っておもしろいねえ。いつまでやるんだか

>>108
> 自分じゃそんなに変なこと書いてるつもりは無いのですが
> コヴァに見えるのかな？
> ホント、文章って難しいです。
>
気にしなさんな。
アンチテーゼを投げかけられると、相手を特殊なカテゴリーに押し込むのは最近の流行らしいから｡
「新しい〜」も彼らが一番やりたかった日本賛歌はかなり削られてるようだから、それほどヤバくは無いと思うね｡
ただ、教科書を作った目的が日本賛美という点に不満があるかな。
検定とおすな！とまではいわないけど。

>アンチテーゼを投げかけられると、相手を特殊なカテゴリーに
> 押し込むのは最近の流行らしいから｡

サヨク、サタン、コヴァ、すべてそういったレッテル貼りですね。

>>112
俺はちゃうで。
って、俺も含めて自作自演やったらかなりおもろいな。

隠れコヴァは頭隠して、言い回し隠さず

一面的な見解を十分な配慮なく取り上げている。
↑さんざん小林が、こういう趣旨の事を朝日新聞に言ってたな。
まさか役人に言い返されるとは思ってもいなかったか？

>>70
まともな歴史学者の名前を挙げてもらえませんか。
ちなみに中国政府はいまだに３０万人虐殺されたと主張してます。
３０万人虐殺されたと言ってなくて、左翼から見てまともな歴史学者とは誰か、
大変興味があります。それとも6のサイトはインチキだから無理ですか？

>>65
小室直樹氏と渡部昇一氏を素人扱いして、それを根拠に信用しないと言われてますが、
渡部昇一氏は｢侵略｣を｢進出｣と書き換えたとされた前回の教科書問題の時に、実際は
書き換えた教科書は無いという真実を調べて発表した方です。
それは逆に嘘に乗せられずに真実を調べた方だから信用に値します。

>>75
かつては、あなたのような嘘を信じ込んでる批判能力のない人ばかりだったのですよ。
小林よしのりは漫画で真実を分かり易く伝え、市民が考えて何が正しいか考える批判能力
を持つ事に貢献してます。

>>119

>｢侵略｣を｢進出｣と書き換えたとされた前回の教科書問題の時に、実際は
書き換えた教科書は無いという真実を調べて発表した方です。

おーい、まだこんなこといってるやつがいるぞー（藁

インチキな戦争論を批判した6のサイトを根拠にされてますが、このスレ自体の論点
のスリ替えをされてるに過ぎません。
少なくとも小林よしのりが｢ゴー宣｣を始めとした漫画で一部の知識階級しか知らない
真実を市民に普及させてなければ、いまでも日本がやってもいない事をやったと信じ
てる方ばかりで朝日新聞が幅をきかせていたでしょう。
今回の韓国による内政干渉に対して政府がまともな対応ができたのも小林よしのりの
功績が大きいです。
枝葉の表現や言葉のアラ探しをしてそれを徹底的に攻撃して全体がそうであり、全て
が間違っているように主張する左翼特有の行動は見苦しいものがあります。

>>122

君、ちょっと妄想はげし過ぎないか？
特にここ。

＞今回の韓国による内政干渉に対して政府がまともな対応ができたのも小林よしのりの
功績が大きいです。

>>121
おーい、当時の誤報の始まりの朝日新聞でさえ、新聞の目立たないところに
小さくてわからないようにではあるが、書き換えてない事実は認めてるぞ。

>>124

あ、ごめん。引用の仕方がわかりにくかったか？

＞「侵略｣を｢進出｣と書き換えたとされた前回の教科書問題の時に、実際は
書き換えた教科書は無いという真実

ここ。
確かに朝日は誤報だったけどね。
書換えは有ったよね。

>>123
韓国の不当な内政干渉に今までの日本政府なら応じてた可能性はかなり高いと思う。
やはり、ある程度の世論を背景にしないとそのような事は出来なかったのではないか。
その遠因は市民に真実を普及させた小林よしのりにもある。

>>125
誤報なら書き換えはなかっただろ。
書き換えたというのが当初の記事だから。
早くまともな歴史学者の名前を教えてくれ。

小林が世論にどの程度影響を与えたんだよ。
あんなインチキ本で。
せいぜい引きこもりコヴァどもがだませた程度だろ（藁。

もしかして、ねたですか？

書換えは有ったんだよ。

ごまかすんなら、渡部さんみたいに上手にやらないと。

>>128
クスクス...負け犬の遠吠え（藁

時々、

＞クスクス...

とか書いてる奴見るけど、本当にクスクス笑いながらキー打ってるんだろうか？

>枝葉の表現や言葉のアラ探しをしてそれを徹底的に攻撃して全体がそうであり、全て
>が間違っているように主張する左翼特有の行動は見苦しいものがあります
そのとおり。資料的なものの責任は、トッキ−の収集能力に還元される。
よしりんの提示した1部の資料が虚偽だったとしても、彼の論拠を崩すことはできないよ。
左派は攻撃のための攻撃であり、論じ合いよりよい解決を求めるための非難ではない。
よいだろうか？　論理に感情をはさんではならない。
法廷にそれを持ち出すと、死刑や無罪が増えるし、公平な裁判など望めないからだ。
公平さ。それを見るのなら、日本以外の国を参考にしなければいかん。
中国・韓国・アメリカは果たして日本を一方的に責めることができるだろうか？
アジア解放において日本軍の功績はなかったのだろうか？

反小林派の勢力もついにここまで狭まってきたね（藁

小林全否定にほいほい付いて来るようなアフォはそうそう居なかったって事だ（嘲笑

小林派、全面勝訴万歳！
反コヴァもID隠してあげあし取りしか出来ないような
つまらんやつらが多いですねえ。
きもちよーく、大衆世論に流されてなさい。

>>134
全面勝訴って、何の？

脳内裁判です。

すごいなあ。
>枝葉の表現や言葉のアラ探しをしてそれを徹底的に攻撃して全体がそうであり、全て
>が間違っているように主張する左翼特有の行動は見苦しいものがあります

小林が南京や慰安婦否定で使った手法に対して加えられた批判のコピペか。
信者は救われんね。

上杉が世論にどの程度影響を与えたんだよ。
あんなインチキ本で（それもタイトルからして）。
せいぜい引きこもり反コヴァどもが喜んだ程度だろ（藁。

>>138
なんでここで「上杉」が登場するのかね。そんなに痛いか？

それでだ。ゴー宣の影響が大きいことは誰も否定してないのだ。
その中味がウソを混ぜた危険な代物であることを批判しているのだけどね。

上杉の影響力の無さを知識の無い反小林派に親切丁寧に教えてあげているんだよ（ﾜﾗ

例えるなら小林のマンガは民放で高視聴率を取った矢追純一のUFO特番。
上杉の著作はNHKで放送された３０分ものの宇宙に関する番組。

矢追の番組の方がよっぽど影響力はあるが、中身はトンデモ。
上杉のは視聴率は低いが、中身は真面目。

なんか視聴率高いもの勝ち、っていう論理は見てて恥ずかしいんですけど。

その論理で言うなら、朝日新聞の方が産経新聞より４倍の部数だから、
朝日の方がよっぽど影響力がある、って話にもなるんだけど。
ゴー宣の影響力を誇ってる連中は朝日が産経より影響力がある、を認められるかい？
でないとダブスタだよ。

>枝葉の表現や言葉のアラ探しをしてそれを徹底的に攻撃して全体がそうであり、全て
>が間違っているように主張する左翼特有の行動は見苦しいものがあります

すみません、左翼ってこのスレッドのどこにいるんですか？
少なくとも共産主義・社会主義を表明している人は誰もいないんですけど。
ひょっとして小林批判＝左翼って刷り込まれてません？
協会批判＝サタンと同じ思考してる、っていう自覚はおありで？

朝日が産経より影響力あるのは当たり前だろ？
何得意になってんだ？

小林の戦争論が全て間違ってるとは言わないが、明らかな間違いも多いのは事実。
もし間違いを直していくと、彼の描くような結論というか論理は導き出されないよ。
つまり、論旨に決定的に影響を与えてしまうような間違いというかインチキが多すぎる。
それを認められない小林派の連中もかなりいたい。

>>129
書き換えが行われたと最初に報じた朝日新聞自身がそれが嘘だったと訂正記事を出してます。
だから、当然書き換えは無かったのです。
どうごまかしてるか具体的に説明して下さい。

早く、まともな歴史学者の具体的な名前を教えて下さい。
やはり、インチキなサイトだから無理ですか？

他人には具体的に説明をしろと突っ込んでおいて、自分は具体的な説明は行わないのですか？

>>141
発行部数が多い朝日の方が産経より影響力があるのは当り前です。
だから、朝日が主張する南京の３０万人虐殺や強制連行による従軍慰安婦
にような嘘が実際にあった事みたいに思われてたのです。
小林よしのりはそれが嘘である事を分かり易く書いて市民に真実を普及させて
世論に影響を与えたのです。

>>142
小林よしのりの功績を称えると、小林信者と決め付けるのは、
協会批判＝サタン　より幼稚ですよ。

なぁここって一人で全部書いてるのか？（笑）。

>>144
戦争論が全て間違っているとは言わない　とは少しは良い所は良いと認める
度量があるみたいですね。
｢戦争論｣は全体的には日本人に視点から見た戦争、ですから正しいですよ。

>>148
そうです。
レス毎に独立したレスで対応してます。その方がまとめて1つのレスに
するより見易いと思いましたから。

>｢戦争論｣は全体的には日本人に視点から見た戦争、ですから正しいですよ。

おいおい、俺も日本人だけど、あんなにトンデモな視点なんか持ってないよ。
あの漫画は帝国主義の、しかも都合の悪い情報は隠蔽した大本営発表のような
漫画に過ぎない。

>小林よしのりの功績を称えると、小林信者と決め付けるのは、

少なくとも俺は決めつけはしてない。
しかし、左翼と言い出す連中はどうだね？
決め付けてないのかね？

>だから、当然書き換えは無かったのです。

朝日が誤報したのは事実。確か出版社名を間違ったとかじゃなかったのかな？
しかし、1980年代の検定意見として以下のような指示がでたのもまた事実だよ。

「「侵略」という用語は否定的な価値評価を含んでおり、次の世代の国民に対する教育上好ましくない。
　例えば「武力進出」というような客観的な言葉で表記すべき。」

>小林よしのりは漫画で真実を分かり易く伝え、市民が考えて何が正しいか考える批判能力
> を持つ事に貢献してます。

あんた本気で言ってるんだ？
あれだけ間違いだらけで、詭弁の宝庫の戦争論が、「真実」を伝えてると思ってるんだ？
トンデモ本に認定されたのも、サヨクの仕業、だとでも思ってるんだ？

ちょっとお聞きしたいんですけど、著作権についても彼は真実を描いていると思いますか？
素朴な疑問です。

↑戦争論に群がる人々（藁

>>153
だから｢侵略｣を｢進出｣と書き換えた教科書が存在してなかったのです。

>>156
「侵略より進出を使うべき」という検定意見が出たのは事実。

>>154
南京の３０万人の民間人の大虐殺とか強制連行による従軍慰安婦とかが
実際にはなかったという真実を伝えたので市民は嘘である事に気付き、
何が正しいか自分で考えるという習慣を身に付けました。
それがなければずっと嘘を信じ続けてたでしょう。

早く、まともな歴史学者の具体的な名前を教えて下さい。

>戦争論が全て間違っているとは言わない　とは少しは良い所は良いと認める
>度量があるみたいですね。

そりゃ全てが嘘だったら、みんな騙されないもんね。
嘘とホントのことをうまくブレンドして、都合のいいストーリーを
作り上げる。詐欺の典型的なやり方だよ。

悪いけど、あのトンデモ本の良いところは、
「漫画でプロパガンダすればひっかかるバカが日本に結構いる」
ってことを知らしめたことぐらいのもんだよ。
頼むから小林は外国に行かないで欲しい。
日本の恥だから。

>>157
｢侵略｣を｢進出｣と書き換えてないでしょ。
日本語を理解して下さい。

あなたは全く質問に答えないね。
自分の質問には答えろとうるさいのに。

トンデモ本に認定されたのはサヨクの仕業、だと思ってるの？
それと、著作権についても小林は真実を描いていると思いますか？

答えは「はい」「いいえ」だから、すぐに答えられると思うんだけど。
回答のほどよろしくお願いしますね。

>早く、まともな歴史学者の具体的な名前を教えて下さい。

悪いけど、特定の歴史学者を信仰しているわけじゃないんですよ、あなたと違って。
少なくとも小林よりひどい歴史学者はほとんどいないと思うよ。

>｢侵略｣を｢進出｣と書き換えてないでしょ。

ほう、なるほど。
「侵略より進出を使うべき」という検定意見が出たことについての
あなたのご意見は？

>>159
以前は朝日新聞や左翼の嘘にすぐ引っかかるバカが日本にたくさんいました。
その嘘を漫画で暴露したのです。

小林は少なくとも韓国と中国には行かないでしょう。身が危ないから。

>>162
私の意見を聞いてどうするの？論点をずらそうとしてるのかな。
書き換えが無かった事実を認めるか否かです。

>その嘘を漫画で暴露したのです。

この人、だめだね。
信仰としか表現のしようがない。

>164
「侵略より進出を使うべき」という検定意見が出た事実には目をつぶり続ける
君にそう言われましても・・・

歴史は物語だ、などというトンデモ漫画家が売れてるようじゃ
日本もダメだな。

当時、「侵略」から「進出」への書き替えはあったことが判明しているはずだが？
ただし朝日が誤報したのも事実。
それより前の年に行なわれていたのだ。

>>161
まず、6のサイトのまともな歴史学者がというのはインチキだね。
そんなまともな歴史学者はいないと結論付けます。

トンデモ本に認定された経緯を教えて下さい。
多分左翼の仕業だと思うのですが、経緯を知らない。

問題は本の殆どに他人の漫画をそのまま載せて、それで販売して儲けよう
とした事にあります。著作権侵害で訴えて裁判で認められなかっただけの
話ですよ。

書き変えは事実としてあった。

しかし、朝日新聞が１つの教科書について書き換えがなかったものを書き換えがあったと
報道して謝罪したのも事実。

この１件をもって「書き換えが全くなかった」ような印象を与えるように渡部らが
伝えたんだよね。
それだけの話。

歴史学者の話、南京大虐殺のことなら挙げられるけど。
私は知識が乏しいので、２人だけね。

笠原十九司（宇都宮大学教育学部）
秦郁彦（日本大学法学部）

どちらも歴史専攻の学者。
笠原説は十数万、秦説は４万だったはず。
特に秦郁彦は従軍慰安婦に関しては否定派であり、
とても「サヨク」とは言えない人物であるところが興味深い。

>>169
君の思考停止ぶりには頭が下がるよ。

> まず、6のサイトのまともな歴史学者がというのはインチキだね。
>そんなまともな歴史学者はいないと結論付けます。

はあ？小林よりひどい歴史学者はそういないよ、と答えただけなんだけど、
どうしてそういう結論になるわけ？
はっきり言うけど、6のサイトで引き合いに出されている歴史学者は
小林よりずーーとまともだよ。
付け焼き刃の漫画家と、論文を発表している歴史学者を比べて、
「漫画家が真実を言っている、歴史学者はインチキ」などという
あんたは立派なトンデモだよ。
なんでも自分に都合のいいようにしか把握できないように出来てるんだねえ、君の思考は。

>トンデモ本に認定された経緯を教えて下さい。
>多分左翼の仕業だと思うのですが、経緯を知らない。

ほら、あなたはこちらが何を示そうが、既に答えを出してるじゃない。
経緯を知らなくても、「左翼の仕業」とすぐ発想してしまうのは
「小林批判＝左翼」というすり込みされてるからでしょ？

つまり、「トンデモ本に認定されたのはサヨクの仕業」だと思ってるわけだね。

>問題は本の殆どに他人の漫画をそのまま載せて、それで販売して儲けよう
>とした事にあります。著作権侵害で訴えて裁判で認められなかっただけの
>話ですよ。

つまり「小林は著作権についても真実を描いている」というわけですね。
それは違うね。ここまでコアな小林派も珍しい。
もし小林が真実を描いてると思うのなら、以下のインチキについて反論してみて下さいな。

●（Ｃ）マークは許可の印でもなんでもないのに、小林は著作権者の了解の印
だと言っている。これは明らかな間違い。

●「引用するときは著作者の許可が必要だ」と言いながら、著作者に無断で
ミッキーマウスやダースモールを引用してる。つまりダブルスタンダード。

●小林は控訴審の判決について、上杉の著書を「出版中止勧告とは死刑宣告に
も等しい」などと言っているが、判決は回収を命じておらず、現在も販売されている。
また、もし最高裁で控訴審が支持されたとしても、たった１カットの構成を変
えればその他の部分はそのままで出版できるので死刑宣告でもなんでもない。

●「ゴー宣は意見主張漫画だから、この判決は普通の漫画には適用できない」
との小林のコメントは間違い。他の漫画にも判例として適用される。

●現状では書店で売ることが合法である上杉の著書について、小林氏は本屋
から引き上げさせるように読者へのお願いを書いいるが、これは販売妨害
をそそのかす行為である。

●きわめつけは、民法で「敗訴の当事者が払う」と決められている裁判費用を
小林は99.6%負担させられたにもかかわらず、ゴー宣上では大勝利宣言してい
る。これは大本営発表となんら変わらない。

>>169みたいな連中がまだいるんだなあ。
こういう人間を見てると、小林も罪なやつだなあ、と思う。
これはあくまで推測だけど、こういう人間を「バカだなあ、こいつ」と
思ってるのは小林本人じゃねえの？

あのー、そういうのは著作権スレでやってくださいねー。
173,174はもう容量いっぱいでわかんないかなー。
頭オーバーヒートしないでね。

あ、ごめん１７３だけか

でもなあ。分かりやすいんだよな、ここが一番。
相手がそこを認めないまでも、うっかり乗って来ずに避けて通るようなら
話が通じる相手だってことになるだろうにねえ。

小林が著作権でインチキ書いたのは、誰の目で見てもわかることなんだよね。

この点が認められるかどうかが、盲目的に小林を称える人間なのか、
冷静な視点を持てる人間なのかの分かれ目なんだけどね。
169は「盲目的」のタイプだと読んでるんだが。

いつまでも、80年代で止まってんなよ。
おっさんども。

侵略→進出があったかどうか

＞http://cgi.linkclub.or.jp/~debussy/my_utterance/my97/p18.html

>>179
なるほどな。
このリンク先を読めば一目瞭然だよな。
上げとこう。

やっぱり検定で「侵略→進出」への書き換えはあったんじゃん。

このスレで「なかった」を盲目的に繰り返してたキミ、「あった」という
結論でよろしいですな？

>小室直樹氏と渡部昇一氏を素人扱いして、それを根拠に信用しないと言われてますが、
>渡部昇一氏は｢侵略｣を｢進出｣と書き換えたとされた前回の教科書問題の時に、実際は
>書き換えた教科書は無いという真実を調べて発表した方です。

「侵略」を「侵入」に書き換えたり、「侵略」を「進出」に書き換えたりした
例はあったわけだよね。
君の言う「真実」って、この程度の安っぽい詭弁だったわけだ。
君は何度も何度も「小林が真実を書いている」などと言っているが、
君のいう「真実」とは詭弁のことだったんだね。

>それは逆に嘘に乗せられずに真実を調べた方だから信用に値します。

真実じゃなかったわけだ。
だから渡部昇一氏や小室直樹氏は信用に値しないってことだね。
嘘に乗せられてたのは君自身だったわけだ。

ちっとは目が覚めた？

そろそろ「反論」が欲しいところですが。
ちょっと無理か。

>「侵略」を「侵入」に書き換えたり、「侵略」を「進出」に書き換えたりした
例はあったわけだよね。

???

いつまでも80年代で反論をまちつづけてください。

今から33年前の1967年4月1日。グエン・バン・トイはびくびくしながら、ベトナム中部フーイェン省の水田で働いていた。
　当時、この地域では韓国軍が大規模な作戦を進めていた。韓国兵は農民を力ずくで追い立て、南ベトナム政権の支配下にあった沿岸部に無理やり移住させていた。
　だが、多くの村人は移住を嫌がった。トイのビンスアン村を含む5カ村からなるアンリン郡の農民も、先祖代々の土地を捨てるのは気が進まなかった。
　トイが農作業を続けていると、いきなり機関銃の銃声と手榴弾の爆発音が響いた。音がしたのはビンスアン村の方角。トイはあわてて身を隠し、あたりが暗くなるまで動かなかった。
　村に戻ったトイが目にしたのは、身の毛もよだつ光景だった。家は黒焦げになり、少なくとも15人の村人が血の海に倒れていた。多くの遺体は銃剣で腹を切り裂かれていたと、トイ（71）は言う。
　そのなかには、トイの妻と3人の子供の遺体もあった。生後4日の末の子は母親に抱かれたまま、背中を撃ち抜かれていた。4歳の娘ディエムは銃弾を5発受けていたが、奇跡的に命をとりとめた。
　トイは遺体を近くの防空壕に運び、入り口を泥で覆った。ここが、そのまま墓になった。トイも他の村人も、「あまりに悲しすぎて」犠牲者を改葬する気にはなれなかったからだ。

　韓国軍がベトナムに派兵されていたのは1965〜73年。こうした残虐行為のねらいは、ベトナム中部の3省（ビンディン、クアンガイ、フーイェン）から農民を移住させて人口を減らし、ベトコン（共産ゲリラ）の勢力伸張を阻止することにあったようだ。
　現地の自治体当局者によると、立ち退きを拒否した人々は、韓国軍の手で組織的に惨殺されたという。しかも犠牲者の多くは、老人や女性、子供だった。
　歴史の闇に葬り去られていた虐殺の事実に再び光が当てられたのは、勇気ある韓国人研究者、具秀ジョン（ク・スジョン）が行った調査のおかげだ。彼女は韓国軍による大量虐殺の詳細を記録したベトナム政府の文書を発見した。
　生存者の証言によると、虐殺は理由なき無差別殺人であり、多くはベトコンとの戦闘が行われていない時期の出来事だった。
　グエン・フン・トアイ（46）もビンスアン村の虐殺と同じころ、アンリン郡の別の村で危うく殺されかけた。
　当時13歳だったトアイは、韓国軍が家に近づいて来るのを見てすぐに逃げた。近くの畑に隠れて見ていると、韓国兵は村の家に次々と火をつけ、母親と祖父母、弟と妹、そして近所の人々に暴行を加えたという。
　韓国軍は、トアイの家族を含む11人ほどの村人に銃剣を突きつけ、防空壕に追い込んだ。残りの12人ほどは、穴の外に立たされた。次の瞬間、何の前ぶれもなく銃声がとどろき、手榴弾の爆発音が空気を引き裂いた。トアイはとっさに頭を隠した。
　硝煙が消えたとき、すでに韓国軍の姿はなかった。トアイは急いで家族がいた場所へ行った。
　防空壕の前には、穴だらけになった血まみれの死体が並んでいた。防空壕の中も、誰かが生きている気配はまったくなかった。トアイは恐怖に駆られて逃げ出した。戦争が終わった後も、ここへ戻ることはできなかったという

「みんな、村を離れたくなかった。私たちにとって、家や土地や水田はかけがえのないものだ」。トアイはそう言って泣きだした。「でも、立ち去るのを渋った人間はみんな殺された。連中は村をめちゃくちゃに破壊してしまった」
　こうした残虐行為の結果、多くの人々がベトコンの陣営に加わった。67年、16歳のときに父親を韓国軍に殺されたブイ・タイン・チャムもその1人だ。
　チャムは数人の韓国軍がアンリン郡の家に押し入る直前、裏口から脱出した。韓国兵は70歳の年老いた父親を捕らえ、防空壕に押し込むと、すぐに手榴弾を投げ入れた。チャムは日が暮れてから村にこっそり戻り、崩れた避難壕を掘り返したが、「肉片しか見つからなかった」という。
　それから数週間、物ごいをしながらさまよったチャムは、山岳部にこもっていた共産ゲリラに加わる決意を固めた。「父を殺した奴らに復讐したかった。韓国兵が村でやったことを見た以上、そうせずにはいられなかった」
　グエン・ゴク・チャウは83歳になった今も、憎しみを忘れていない。67年5月22日、フーイェン省ホアドン郡のミトゥアン村で農業をしていたチャウは、たまたま親戚のいる近くの村に出かけていた。
　そこへ前夜、韓国軍が村を攻撃したという知らせが届いた。大急ぎで帰ったチャウが目にしたのは、村人が井戸からバラバラになった遺体を引き揚げている光景だった。犠牲者のなかには、妊娠中の妻と4人の子供も含まれていた。

虐殺を隠れて見ていた老人の話では、韓国兵は女性や子供を井戸に落とし、助けを求める声を無視して手榴弾を投げ込んだという。チャウは、盛り土をしただけの簡単な墓に家族の遺体を葬った。
　「殺されたのは女や子供ばかりだ。共産主義者なんかであるわけがない」と、チャウは言う。「韓国人は人間じゃない。目の前に現れたら、首を切り落としてやる」
　ベトナムで虐殺行為を犯したのは、韓国軍だけではない。アンリン郡から海岸沿いに北へ向かえば、68年に米軍部隊が500人以上の村人を虐殺したクアンガイ省ソンミ村がある。
　それでも戦争体験をもつフーイェン省の村人の間では、米兵の評判は必ずしも悪くない。地方公務員のファム・トゥ・サン（47）は66年のテト（旧正月）のとき、米兵と一緒に遊んだりチューインガムやキャンディーをもらったことを今も覚えている。
　だが米軍はこの年、フーイェンから引き揚げ、代わって韓国軍がやって来た。それから「67年のテトを迎えるまで、韓国軍は殺戮を続けていた」と、サンは語る。「韓国兵に会ったら、死に出会ったも同然だった」と、今は地元の退役軍人会の会長を務めているチャムも言う。
　アンリン郡の村人によれば、韓国軍はとりわけ女性にとって恐怖の的だった。韓国兵は残忍なやり方で女性をレイプしてから、殺すケースが多かったからだ。
　こうした残虐行為が明るみに出てきたことに、ベトナム政府は神経をとがらせている。
　虐殺があったこと自体は、政府首脳も承知している。だがベトナム当局は、虐殺事件の報告書が国内で発表されることは望んでいない。友好関係にある韓国政府はもちろん、ベトナムに莫大な投資を行っている大宇や現代、三星といった韓国財閥の不興を買うことを心配しているからだ。

さらに政府当局には、観光客としてベトナムを再訪する韓国の元兵士が増えている状況に水を差したくないという思いもある。だが、韓国軍の残虐行為を目の当たりにした地元の当局者は、観光や経済発展のために真実を隠すべきではないと考えている。
　地元が望んでいるのは、韓国政府の公的な釈明だ。たとえば韓国側から謝罪や罪を認める発言があれば、両国の絆はむしろ強まると、地元の人々は考えている。
　「韓国軍は、この地域にかつてない災厄をもたらした。犠牲者は銃を持てない老人や女性、子供たちだ」と、フーイェン省のある当局者は言う。「私たちが望んでいるのは、物質的な補償ではない。それよりも共感と友好の姿勢を示してほしい。犠牲者が過去を忘れられるように」
　韓国軍のために流された罪なきベトナム人の血の量を考えれば、なんとささやかな要求だろう。

>>181
朝日新聞が中国への侵略が進出と書き換えられたと報道して教科書問題が始まったの
ですよ。それを誤報だったと指摘して教科書問題は終結したのですよ。
朝日新聞が起こして日本国民に迷惑をかけた不始末を処理したのが渡部昇一氏の調査です。
教科書問題の焦点について｢侵略｣を｢進出｣と書き換えられた事実はなかった。

侵入にしましょう。

>>171
笠原十九司は知りませんが、秦郁彦は強制連行による従軍慰安婦が嘘だった事を暴いた
人ですから一応まともな学者の範疇です。
しかし、秦郁彦が４万人説を唱えた元は確かな目撃ではなく非常にあいまいな目撃証言と
称するものを採用してますし、便衣兵を民間人と混同した可能性には無頓着です。
いずれにしても以前は東京裁判であった事にされ、中国政府が今でも主張している
３０万人虐殺説が朝日新聞等の左翼勢力により事実として定着してました。
それが嘘として分かりやすく市民に伝えた小林よしのりの功績に変わりはありません。

>>191
事件を矮小化してごまかそうとしているな

http://cgi.linkclub.or.jp/~debussy/my_utterance/my97/p18.html
このときの教科書問題の一番の問題点は何かな。
新聞社の誤報ってのは枝葉にすぎない。

>>193
＞しかし、秦郁彦が４万人説を唱えた元は確かな目撃ではなく非常にあいまいな
＞目撃証言と称するものを採用してますし、

ちゃんと彼の本を読みましたか？

「誤報」を認めたくないだけなんでしょ。

「教科書の書き換え」を認めたくないだけなんでしょ。

>>173
裁判所が出版中止勧告をだしたのでしょ。
それならある程度自分の主張が認められたわけじゃないですか。
その勧告を勝取ったから勝利だといってるのではないでしょうか？
上杉氏の本は小林よしのり漫画集みたいなものですよ。
まともな人間が考えるものではありません。

>>186〜190
これは慰安婦の件で謝罪しろという事ですか？

韓国軍→レイプ
日本軍→合法的な買春

全く違う事です。韓国軍は本当に犯罪です。
当然、韓国は謝罪をするべきです。

>>199
ベトナム戦争における韓国軍の不法行為についてはすでに韓国内でも
自己批判があるよ。
ただし、だからといって日本の戦争における責任が相殺されるわけ
ではない。

枝葉について執拗に攻撃をされてるようですが、小林よしのりがいなかったら
今でも朝日新聞が世論を操作していて、日本軍の強制連行による従軍銀慰安婦の
や、南京の３０万人の民間人虐殺説が嘘と分かっていても国民の殆どが事実と
信じている状態だったと思います。
小林よしのりの功績で市民が韓国・中国の視点と日本の視点の両面から歴史を
見て何が正しいか見抜く批判精神を身に付けたのです。
そうでなかったら左翼による言論統制が続いており、市民は思考停止状態のまま
だったでしょう。

>>201
そうそう、そういう状態に風穴を空けたことを小林読者は評価しているのであって
ブサァの批判はいつも的外れ。よくそんな近視眼で街を歩けるなと思う（藁

結局ハングル板になってない？

>>201、202
＞日本軍の強制連行による従軍銀慰安婦のや、南京の３０万人の
＞民間人虐殺説が嘘

残念ながら嘘ではありません。
「従軍慰安婦」に関しては、インドネシナではすでに狭義の意味での
「強制連行」の存在も明らかにされています。
また、そもそも「従軍慰安婦」の問題は、日本軍が直接、運営・管理
している慰安所に、狭義の「強制連行」や詐欺や誘拐・拉致などによって
連れてこられたことです。

中国側の30万人という主張は戦死者もいれた数だそうです。
また、小林は南京事件の犠牲者が30万人より少なかったと言っているのでは
なくて、「殺されたのは便衣兵であり、殺害は正当」「強姦や略奪は国民党軍
が日本軍のしわざに見せかけたもの」など、南京事件そのものを否定しようと
試みています。残念ながら、これは明らかに違います。

＞ベトナム戦争における韓国軍の不法行為についてはすでに韓国内でも
自己批判があるよ。

それだけ？それが人間の命にたいする君の全て？
そのことば、ベトナム人のまえで言ってみな。

また慰安婦厨房が発生したよ・・・
何も知らない初心者なら騙せるとでも思っているのか。

韓国軍がベトナムに派兵されていたのは1965〜73年。こうした残虐行為のねらいは、ベトナム中部の3省（ビンディン、クアンガイ、フーイェン）から農民を移住させて人口を減らし、ベトコン（共産ゲリラ）の勢力伸張を阻止することにあったようだ。
　現地の自治体当局者によると、立ち退きを拒否した人々は、韓国軍の手で組織的に惨殺されたという。しかも犠牲者の多くは、老人や女性、子供だった。
　歴史の闇に葬り去られていた虐殺の事実に再び光が当てられたのは、勇気ある韓国人研究者、具秀ジョン（ク・スジョン）が行った調査のおかげだ。彼女は韓国軍による大量虐殺の詳細を記録したベトナム政府の文書を発見した。
　生存者の証言によると、虐殺は理由なき無差別殺人であり、多くはベトコンとの戦闘が行われていない時期の出来事だった。
　グエン・フン・トアイ（46）もビンスアン村の虐殺と同じころ、アンリン郡の別の村で危うく殺されかけた。
　当時13歳だったトアイは、韓国軍が家に近づいて来るのを見てすぐに逃げた。近くの畑に隠れて見ていると、韓国兵は村の家に次々と火をつけ、母親と祖父母、弟と妹、そして近所の人々に暴行を加えたという。
　韓国軍は、トアイの家族を含む11人ほどの村人に銃剣を突きつけ、防空壕に追い込んだ。残りの12人ほどは、穴の外に立たされた。次の瞬間、何の前ぶれもなく銃声がとどろき、手榴弾の爆発音が空気を引き裂いた。トアイはとっさに頭を隠した。
　硝煙が消えたとき、すでに韓国軍の姿はなかった。トアイは急いで家族がいた場所へ行った。
　防空壕の前には、穴だらけになった血まみれの死体が並んでいた。防空壕の中も、誰かが生きている気配はまったくなかった。トアイは恐怖に駆られて逃げ出した。戦争が終わった後も、ここへ戻ることはできなかったという。

　「みんな、村を離れたくなかった。私たちにとって、家や土地や水田はかけがえのないものだ」。トアイはそう言って泣きだした。「でも、立ち去るのを渋った人間はみんな殺された。連中は村をめちゃくちゃに破壊してしまった」
　こうした残虐行為の結果、多くの人々がベトコンの陣営に加わった。67年、16歳のときに父親を韓国軍に殺されたブイ・タイン・チャムもその1人だ。
　チャムは数人の韓国軍がアンリン郡の家に押し入る直前、裏口から脱出した。韓国兵は70歳の年老いた父親を捕らえ、防空壕に押し込むと、すぐに手榴弾を投げ入れた。チャムは日が暮れてから村にこっそり戻り、崩れた避難壕を掘り返したが、「肉片しか見つからなかった」という。
　それから数週間、物ごいをしながらさまよったチャムは、山岳部にこもっていた共産ゲリラに加わる決意を固めた。「父を殺した奴らに復讐したかった。韓国兵が村でやったことを見た以上、そうせずにはいられなかった」
　グエン・ゴク・チャウは83歳になった今も、憎しみを忘れていない。67年5月22日、フーイェン省ホアドン郡のミトゥアン村で農業をしていたチャウは、たまたま親戚のいる近くの村に出かけていた。
　そこへ前夜、韓国軍が村を攻撃したという知らせが届いた。大急ぎで帰ったチャウが目にしたのは、村人が井戸からバラバラになった遺体を引き揚げている光景だった。犠牲者のなかには、妊娠中の妻と4人の子供も含まれていた。

>>205

君がさも鬼の首をとったように韓国側の虐殺をあげつらい、韓国側が
卑怯であることを印象付けようとしている点に関して批判したまで。
そもそも、現在、日本の一部ではまるで南京事件がなかったように
主張しているではないか？それこそ、自分の責任を棚にあげるという
ものでは？

＞それだけ？それが人間の命にたいする君の全て？
＞そのことば、ベトナム人のまえで言ってみな。

また、君のこの主張がまったく浅はかであることは、「ベトナム」を
「中国」に変えるだけで明らか。

見つかったのは肉片だけって・・・。
まったく、・・・人間のすることじゃないね・・・・。


韓国の子供達には、自国の歴史をきちんと教えなきゃね。

いい加減、人間の心取り戻せよ。

>210
その前に日本国民に正しい歴史を教えろ。
そして一刻も早く謝罪をしろ。

ブサァは氏ね！！

歴史の真実を直視できないカワイそうな人だね。
ベトナムでの大虐殺の真実をふまえ、韓国の教科書のあり方について、注意してやるのが国際社会の義務。

生存者の証言によると、虐殺は理由なき無差別殺人であり、多くはベトコンとの戦闘が行われていない時期の出来事だった。

>>214
残念ながら、よその国もそう思っていることでしょう。
自らの過ちを反省せず、他人を難詰することを、「盗人猛々しい」と
言います。

さらに政府当局には、観光客としてベトナムを再訪する韓国の元兵士が増えている状況に水を差したくないという思いもある。だが、韓国軍の残虐行為を目の当たりにした地元の当局者は、観光や経済発展のために真実を隠すべきではないと考えている。
　地元が望んでいるのは、韓国政府の公的な釈明だ。たとえば韓国側から謝罪や罪を認める発言があれば、両国の絆はむしろ強まると、地元の人々は考えている。
　「韓国軍は、この地域にかつてない災厄をもたらした。犠牲者は銃を持てない老人や女性、子供たちだ」と、フーイェン省のある当局者は言う。「私たちが望んでいるのは、物質的な補償ではない。それよりも共感と友好の姿勢を示してほしい。犠牲者が過去を忘れられるように」
　韓国軍のために流された罪なきベトナム人の血の量を考えれば、なんとささやかな要求だろう。

韓国軍のために流された罪なきベトナム人の血の量を考えれば、なんとささやかな要求だろう。

国際社会？

韓国軍の残虐行為を目の当たりにした地元の当局者は、観光や経済発展のために真実を隠すべきではないと考えている

さらに政府当局には、観光客として韓国を再訪する日本の元兵士が増えている状況に水を差したくないという思いもある。だが、日本軍の残虐行為を目の当たりにした地元の当局者は、観光や経済発展のために真実を隠すべきではないと考えている。
　地元が望んでいるのは、日本政府の公的な釈明だ。たとえば日本側から謝罪や罪を認める発言があれば、両国の絆はむしろ強まると、地元の人々は考えている。
　「日本軍は、この地域にかつてない災厄をもたらした。犠牲者は銃を持てない老人や女性、子供たちだ」と、フーイェン省のある当局者は言う。「私たちが望んでいるのは、物質的な補償ではない。それよりも共感と友好の姿勢を示してほしい。犠牲者が過去を忘れられるように」
　日本軍のために流された罪なき韓国人の血の量を考えれば、なんとささやかな要求だろう。

たしかに真実を隠すべきではない。
韓国人にもいままでの自分達中心の考え方を変えざるをえない、ターニングポイントがきているのではないだろうか？

＞221
デマをかいたりして、歴史の真実に、目をそむけるな。卑しいマネはやめろ。

さらに政府当局には、観光客としてベトナムを再訪する韓国の元兵士が増えている状況に水を差したくないという思いもある。だが、韓国軍の残虐行為を目の当たりにした地元の当局者は、観光や経済発展のために真実を隠すべきではないと考えている。
　地元が望んでいるのは、韓国政府の公的な釈明だ。たとえば韓国側から謝罪や罪を認める発言があれば、両国の絆はむしろ強まると、地元の人々は考えている。
　「韓国軍は、この地域にかつてない災厄をもたらした。犠牲者は銃を持てない老人や女性、子供たちだ」と、フーイェン省のある当局者は言う。「私たちが望んでいるのは、物質的な補償ではない。それよりも共感と友好の姿勢を示してほしい。犠牲者が過去を忘れられるように」
　韓国軍のために流された罪なきベトナム人の血の量を考えれば、なんとささやかな要求だろう。

　今から33年前の1967年4月1日。グエン・バン・トイはびくびくしながら、ベトナム中部フーイェン省の水田で働いていた。
　当時、この地域では韓国軍が大規模な作戦を進めていた。韓国兵は農民を力ずくで追い立て、南ベトナム政権の支配下にあった沿岸部に無理やり移住させていた。
　だが、多くの村人は移住を嫌がった。トイのビンスアン村を含む5カ村からなるアンリン郡の農民も、先祖代々の土地を捨てるのは気が進まなかった。
　トイが農作業を続けていると、いきなり機関銃の銃声と手榴弾の爆発音が響いた。音がしたのはビンスアン村の方角。トイはあわてて身を隠し、あたりが暗くなるまで動かなかった。
　村に戻ったトイが目にしたのは、身の毛もよだつ光景だった。家は黒焦げになり、少なくとも15人の村人が血の海に倒れていた。多くの遺体は銃剣で腹を切り裂かれていたと、トイ（71）は言う。
　そのなかには、トイの妻と3人の子供の遺体もあった。生後4日の末の子は母親に抱かれたまま、背中を撃ち抜かれていた。4歳の娘ディエムは銃弾を5発受けていたが、奇跡的に命をとりとめた。
　トイは遺体を近くの防空壕に運び、入り口を泥で覆った。ここが、そのまま墓になった。トイも他の村人も、「あまりに悲しすぎて」犠牲者を改葬する気にはなれなかったからだ。

　韓国軍がベトナムに派兵されていたのは1965〜73年。こうした残虐行為のねらいは、ベトナム中部の3省（ビンディン、クアンガイ、フーイェン）から農民を移住させて人口を減らし、ベトコン（共産ゲリラ）の勢力伸張を阻止することにあったようだ。
　現地の自治体当局者によると、立ち退きを拒否した人々は、韓国軍の手で組織的に惨殺されたという。しかも犠牲者の多くは、老人や女性、子供だった。
　歴史の闇に葬り去られていた虐殺の事実に再び光が当てられたのは、勇気ある韓国人研究者、具秀ジョン（ク・スジョン）が行った調査のおかげだ。彼女は韓国軍による大量虐殺の詳細を記録したベトナム政府の文書を発見した。
　生存者の証言によると、虐殺は理由なき無差別殺人であり、多くはベトコンとの戦闘が行われていない時期の出来事だった。
　グエン・フン・トアイ（46）もビンスアン村の虐殺と同じころ、アンリン郡の別の村で危うく殺されかけた。
　当時13歳だったトアイは、韓国軍が家に近づいて来るのを見てすぐに逃げた。近くの畑に隠れて見ていると、韓国兵は村の家に次々と火をつけ、母親と祖父母、弟と妹、そして近所の人々に暴行を加えたという。
　韓国軍は、トアイの家族を含む11人ほどの村人に銃剣を突きつけ、防空壕に追い込んだ。残りの12人ほどは、穴の外に立たされた。次の瞬間、何の前ぶれもなく銃声がとどろき、手榴弾の爆発音が空気を引き裂いた。トアイはとっさに頭を隠した。
　硝煙が消えたとき、すでに韓国軍の姿はなかった。トアイは急いで家族がいた場所へ行った。
　防空壕の前には、穴だらけになった血まみれの死体が並んでいた。防空壕の中も、誰かが生きている気配はまったくなかった。トアイは恐怖に駆られて逃げ出した。戦争が終わった後も、ここへ戻ることはできなかったという。

「歴史の真実」ということばが盛んに出てきているが、そのことばの
含意する意味に無自覚なのは、言っている当の本人のようですね。

　「みんな、村を離れたくなかった。私たちにとって、家や土地や水田はかけがえのないものだ」。トアイはそう言って泣きだした。「でも、立ち去るのを渋った人間はみんな殺された。連中は村をめちゃくちゃに破壊してしまった」
　こうした残虐行為の結果、多くの人々がベトコンの陣営に加わった。67年、16歳のときに父親を韓国軍に殺されたブイ・タイン・チャムもその1人だ。
　チャムは数人の韓国軍がアンリン郡の家に押し入る直前、裏口から脱出した。韓国兵は70歳の年老いた父親を捕らえ、防空壕に押し込むと、すぐに手榴弾を投げ入れた。チャムは日が暮れてから村にこっそり戻り、崩れた避難壕を掘り返したが、「肉片しか見つからなかった」という。
　それから数週間、物ごいをしながらさまよったチャムは、山岳部にこもっていた共産ゲリラに加わる決意を固めた。「父を殺した奴らに復讐したかった。韓国兵が村でやったことを見た以上、そうせずにはいられなかった」
　グエン・ゴク・チャウは83歳になった今も、憎しみを忘れていない。67年5月22日、フーイェン省ホアドン郡のミトゥアン村で農業をしていたチャウは、たまたま親戚のいる近くの村に出かけていた。
　そこへ前夜、韓国軍が村を攻撃したという知らせが届いた。大急ぎで帰ったチャウが目にしたのは、村人が井戸からバラバラになった遺体を引き揚げている光景だった。犠牲者のなかには、妊娠中の妻と4人の子供も含まれていた。

なんかこれを貼っておくとコピペ荒らしが来るね。面白い。

http://cgi.linkclub.or.jp/~debussy/my_utterance/my97/p18.html
↑理由はここを見るとわかるかも

＞見つかったのは肉片だけ

ひどいね・・・。

＞「歴史の真実」ということばが盛んに出てきているが、そのことばの
含意する意味に無自覚なのは、言っている当の本人のようですね。

このことばをベトナムの皆さんはいったい、どんな気持ちがするのだろう？

さらに政府当局には、観光客としてベトナムを再訪する韓国の元兵士が増えている状況に水を差したくないという思いもある。だが、韓国軍の残虐行為を目の当たりにした地元の当局者は、観光や経済発展のために真実を隠すべきではないと考えている。
　地元が望んでいるのは、韓国政府の公的な釈明だ。たとえば韓国側から謝罪や罪を認める発言があれば、両国の絆はむしろ強まると、地元の人々は考えている。
　「韓国軍は、この地域にかつてない災厄をもたらした。犠牲者は銃を持てない老人や女性、子供たちだ」と、フーイェン省のある当局者は言う。「私たちが望んでいるのは、物質的な補償ではない。それよりも共感と友好の姿勢を示してほしい。犠牲者が過去を忘れられるように」
　韓国軍のために流された罪なきベトナム人の血の量を考えれば、なんとささやかな要求だろう。

韓国軍のために流された罪なきベトナム人の血の量を考えれば、なんとささやかな要求だろう。

中国はともかく韓国は当時大日本帝国ですよ。朝鮮人名の大日本帝国軍中将もいたはずです。
当時朝鮮では大日本帝国軍人へ入隊希望は大人気　相当倍率高かったようです
これが本格的に表に出て議論すると収集つかなくなるかもね。
中国+朝鮮が日本に謝罪要求と言う構図が崩れるかも
戦争構図は大日本帝国（日本+朝鮮）対中国（八路軍+国民党軍?）になるのかな

え？

> 朝日新聞が起こして日本国民に迷惑をかけた不始末を処理したのが渡部昇一氏の調査です。
> 教科書問題の焦点について｢侵略｣を｢進出｣と書き換えられた事実はなかった。

あったんだって。君は本当にここのリンク読んだの？
http://cgi.linkclub.or.jp/~debussy/my_utterance/my97/p18.html

朝日が誤報したのは事実だけど、それは「侵略→侵入」「を侵略→進出」と間違えたというわけ。

また、これとは別件で、「侵略→進出」と書き直させた例は確かにあった。

（以下は引用）
>また、?T日中戦争以外?Uでは確かに『侵略』を『進出』に変えた例が見つかっていた。
>その記事を上記同記事から抜粋する。
>
>《今回の検定で、「侵略」を「進出」と書き換えさせられたのは、
>　帝国書院が発行した「新群世界史」「高等世界史」の２点。
>　後者がややレベルの高いものの、執筆者は半数以上が同じで、
>　記述内容も大半が共通している。
>　日米開戦前、日本の東南アジアにおける軍事行動を記した部分で、
>　検定のため文部省に提出した原稿本には、２点とも、
>　「仏領インドシナ南部に進駐した。この東南アジア侵略は、
>　石油、綿、ゴム、米などを獲得をめざしていたので」
>　とあった。
>　検定後の見本本では「侵略」が消え、２点とも「東南アジア進出」と変わった。（略）》

つまり教科書検定によって「侵略→進出」と書き直させた事実はあった。
つまり検定強化はあったわけ。

これだけ「事実」が明らかになっているのに、きみは嘘を書き続けるわけ？
完全に思考停止に陥ってるよ。
というより確信犯なのか？嘘も１００回言えば本当になるとでも思ってないか？

>裁判所が出版中止勧告をだしたのでしょ。

仮執行がつかなかったので、現在でも売られてるよ。

>それならある程度自分の主張が認められたわけじゃないですか。

そのある程度とは0.4%だね。逆に上杉は99.6%認められてるんですけど、
99.6%と0.4%、どちらが多いかわかりますか？

>その勧告を勝取ったから勝利だといってるのではないでしょうか？

そう。執行されてもいない事柄を取り上げて、99.6%の裁判費用負担については
全く触れないで、小林は勝利宣言してます。これが読者に誠実な態度でしょうか？
99.6%の負け、という「真実」はゴー宣に書いてありましたか？

>上杉氏の本は小林よしのり漫画集みたいなものですよ。
>まともな人間が考えるものではありません。

そういう幼稚でトンデモな論理は裁判で見事に却下されました。

で、>>173で指摘した小林のインチキについては反論ないわけね？
じゃあ小林のインチキは認めるわけだ。

＞じゃあ小林のインチキは認めるわけだ。

小林にうけた心の傷をみとめなよ。

右翼にも見捨てられるよしりん・・・

児玉誉士夫氏の新聞で今でも何かというとロシアだ北朝鮮だという記事を載せる「東スポ」
でさえ、台湾論を批判してました。

右翼だったの　驚愕の新事実

＞右翼にも見捨てられるよしりん・・・

なるほどなるほど、
要するに小林が脅威なんだろ？（藁

ブサァ

＞要するに小林が脅威なんだろ？（藁
ノータリン、やめろ。うざい。

誰だよ、教科書検定のリンク貼ったやつは。
もうちょっと、弄くってやろうと思ってたのに（藁。

＞ノータリン、やめろ。うざい。

認めなよ。要するに小林が脅威なんだろ？（藁

>>242
思考停止バカはほっときましょう。
相手にすると喜ぶだけです。

＞認めなよ。要するに小林が脅威なんだろ？（藁

あちこちのスレに書き込んでるみたいだね。
コヴァの断末魔の叫びに聞こえるね（藁

>>246　ばか、煽るな！

＞あちこちのスレに書き込んでるみたいだね。
＞コヴァの断末魔の叫びに聞こえるね（藁

要するに小林が脅威なんだろ？（藁

　要するに小林が脅威なんだろ？（藁
　

色々な国の反日感情を煽る。
中国、韓国、台湾と煽って
次はフィリピン？ミャンマー？それともマレーシア？

素晴らしいぜ、小林。

もう１回くらい貼っときましょうか。また「キョーイナンダロー」くんが来るかねえ。

>79 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日： 2001/04/14(土) 17:01 ID:???
>いつまでも、80年代で止まってんなよ。
>おっさんども。
>
>侵略→進出があったかどうか
>＞http://cgi.linkclub.or.jp/~debussy/my_utterance/my97/p18.html

まさしく、80年代で既に決着は付いていたことが分かりますね。

>>193
一つ訂正をしておかなければいけない。
秦郁彦は歴史学者ではなかった。

まあ、特定の学者をどうこう言うよりも、そのひとが書いたものを
対象にするべきだね。
秦の南京事件は俺も信用に値すると思う。
4万人の犠牲者。
信用できない要素をすべて取り除いた後に出した数字だね。
秦自身は
「4万人が、これからの検証によって増える方向に訂正される
ことは、当然有りうる。」
といってた。
この辺の数字の検証に対する姿勢も信用できる。

　日本の知的水準にとって脅威だと思われ。

>>252
法学者ですかね。専攻は歴史になってたんで、そこが分からんのですが。

新しい教科書を作る会の学者は歴史学者では無い
学会では主流では無いと言われているが
どうも学会って学問より政治を感じるんだよね。
学会で主流が正しいとも思えんのだが　

非主流くらいならいいが、そもそも認められないレベルみたいだぞ。

よしりんがんばれ

ここで、よしのりの正論をやっきになってつぶそうとしてるバカどもは
チョンおよび中国の在日連合ですか？

でました、お得意の決めつけ妄想（藁

＞259

たぶんコイツって、人前では絶対こんなこと言ってないし
言う勇気もないだろうな（爆

>>259

「よしりんの正論」って、アンタ。。。。
このスレッドをもう一回読み直してもそう言えるなら、
別の意味ですごいよ、君。

よしりんでんがな。

「よしりんの正論」

それは「知的レベル」のどうしようもなく低いパ〜の高校生、大学生を異常に繁殖させ
「１＋１」＝３である、叉は「カラスは白い」などとトンデモを世間に広めることである。
力のある者、金持ち、権力者には決して逆らうなと教えられた「サイボーグ的おりこうさん」を
この世に繁殖させることである。それをもって小林が発する言葉は正論となる、こんなもんちゃうか？
真面目に書く気せーへんわ、あほくさ。

　マスコミを疑えと言ったのは結構な功績だと思う。

>>265
いや、そーれはそーなのだが
今度はよしりんの言うことを考えもせず鵜呑みにしただけでしょ。
信仰の対象が変更しただけで、結果殆どかわってないよーに思えるが。

>266
そう思う。自分の利害関係や一生をかけた夢と関係なく、ちっぽけな
頭で空想した事だけ語っているその姿はまさに小林の言う「サヨク」
そのもの。小林は何もイデオロギーの担い手として「サヨク」を批判
したわけではない事に気づいてない。

「要するに小林が脅威なんだろ？（藁 」君、

どうしてこのスレは上げないのかなあ？

小林の考えている事は、単純である。
悪魔と言われようと、祖父を守る。
親兄弟を大切に、思う人間ならば当然の事であろう。
その事に対しての　思想　言論　の攻撃
は説得力が無い。
小林への攻撃は、逆に一般の人間の反感を買う。
なぜなら、日本という国では　　親兄弟を大事にするという
考え方が大切にされてきたのだから。
もっと言えば教科書問題に関して他国に批判されている日本の右往左往
している、政府の対応にも国民は、不信感を持ちはじめている。
内政干渉という言葉を今初めて知った様に。
この事を踏まえ本題に入るが、　あらためて言う小林は脅威だ、
小林の思想が、国民イコールとなった時、国はがたりとゆれる。
権威を持った時にちゃちゃを入れる。
ちゃちゃ松は出て行けと言っていた、以前のゴー宣では、無い。
それは、作者自体が考え　読者に投げかけている。
賛同するだけでは、無く。
否定するだけでは　無く。
全てを読み理解し消化し、自分で考える時期が　現在来ている。
それを考えて欲しい。
痛烈に・・・・・

ずいぶん酔った文章だな。酒に酔っているのか小林に酔っているのか
そんな自分に酔っているのか。

このスレも荒しへの対応だけでレスが進んできて、本来の小林よしのりの
功績を称える議論が出来ていない。放っておくと荒しへの対応だけで1000
を超えてしまう恐れがあるので、無視してスレ本来の話題を進めたい。

しんちゃんさんの書き込みを読んでいると、小林の宗教性をとっても感じる。
だって、まるっきりオウムの論理と一緒だもの。

麻原の考えている事は、単純である。
悪魔と言われようと、教団を守る。
宗教を大切に、思う人間ならば当然の事であろう。
その事に対しての　思想　言論　の攻撃
は説得力が無い。
麻原への攻撃は、逆に一般の人間の反感を買う。
なぜなら、日本という国では　　位の高い人間を大事にするという
考え方が大切にされてきたのだから。

>本来の小林よしのりの功績を称える議論が出来ていない。

そりゃあ当然でしょう。
小林よしのりを称えたがる連中の主張がトンデモなんですから。
称えるのは勝手だけど、批判されても反論できてないんだから、
説得力が全くないんですよ。

>無視してスレ本来の話題を進めたい。

宗教的告白を延々と書き連ねるつもりなのかな？
やめた方がいいよ。イタイだけだから。
もし他の人達にも小林を称えて欲しいと考えているのなら、
一言で言って逆効果だよ。

272
ここにいる反小林も人のこと言えたぎりではないだろう。
個人の謝罪→国家の謝罪→個人の謝罪。
無限ループも早く卒業せい。

２７０へ、チャカスだけなら出て行け。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
意味のある事を書け。
チャカスだけならさっさと出て行け。
皆が迷惑している。

>にょこりん企画くんへ

このスレッドで「謝罪の無限ループ」を唱えてる人間など、見たことがないのだがな。
見えない敵と戦うのは君の自由だが、どっか他でやってくれよ。

他でもやってるし。余計なお世話だ。ボケナス。

>276
俺が唱えるぞさあﾙｰﾌﾟ　ﾙｰﾌﾟ　ｳｯﾌﾟｯﾌﾟ　

>>274
それは君の脳内サヨクだけ〜
反小林の人たちは小林とその信者の主張を笑っているのだ。
もちろん君の主張も笑いものにしている。

>余計なお世話だ。ボケナス。

にょこりん企画くん、君は不遜だね。

小林が作った流れ‥
電波垂れ流してサヨクにつっこまれて
左傾論客のレベルの低さを世に知らしめることか
つっこんだｻﾖｸ　電波に返り討ち死に（藁

つーか、エリート左翼のこと言ってるんじゃない？
謝罪の無限ループ。

あのお、このスレッドでは小林を賛美する人間がことごとく
討ち死にしてるんですが・・・・。
ひょっとして大本営発表ってやつですかい？>281

>>283
コピペにマジレスするなよ。

このスレッドには「エリート左翼」はほとんど書き込んでないんですけど？

だから他の場所でやってくれ、って言ってるんですが。>282

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　 はらへった
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

２７９へ、悲しいね。
小林信者とか、主張を笑うとか、
あなたは人生の中で、生まれてきてから、現在まで゜充実した物や
人から頼られてきた事が、無いでしょう。
私は、現在　ラーメンショップを経営し、家族を養ってきています。
そうした責任を持てない人間が、人を笑うには、１００年早い。
逝って良し。

あのお、このスレッドでは小林を批判する人間がことごとく
討ち死にしてるんですが・・・・。
ひょっとして大本営発表ってやつですかい？>2831

ともだちんこ

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　マターリ、マターリ、もひとつマターリ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>284
コピペにマジレスするなよ。

ビンゴ！

まず、小林よしのりが世論に影響を与える以前はどうだったか。
以前は朝日新聞に権威があり、左翼が幅を効かせていた。アメリカの核実験
は反対だが、ソ連や中共の核実験は防衛の為だから良い、とか日本軍は南京
で民間人を３０万人虐殺したとか、今から考えたら非常にバカげた事だが、
それは真面目に言われていた。基本は東京裁判史観だった。
当時から小室直樹氏や渡部昇一氏等は著作でそれに異を唱えてまともな考え
方を述べ警笛を鳴らしてたが、読者は極少数であり世論へ影響を与える事は
なかった。産経新聞にしても発行部数は少なく世論への影響は少なかった。
中共や韓国は何回謝罪しても謝罪要求を繰り返し、政治家が南京では３０万人
虐殺をしていないとか日本は朝鮮統治時代にインフラを整備した、等の事を
オフレコで話しただけで直ぐに朝日新聞に載り中共や韓国からの更迭要求によ
りそれを受け入れクビが飛ぶという実質中共や韓国を利用した左翼の言論統制
と言える暗黒時代でした。当然、産経新聞を読むだけで右翼呼ばわりをされ、
政治家の発言が正しいと思っても何も言えない空気でした。市民の殆どは思考
する事なく、朝日新聞の記事を鵜呑みにしてました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

>小林信者とか、主張を笑うとか、

すみません。あなたが家族を養っていようが、どうであろうが、
小林がトンデモであることの反証には全くなってないんです。

>288
このスレッドをよく読めばわかるよ。
小林賛美の連中は自分の信仰を繰り返すばかりで、
まったく反論できてない。

おっと、ついに小林賛美の連中がその思考停止ぶりを
あきらかにすべく、このスレッドの過去の議論など
なかったことのように、信仰告白を書き連ね始めたようだ。>292

>当時から小室直樹氏や渡部昇一氏等は著作でそれに異を唱えてまともな考え
>方を述べ警笛を鳴らしてたが、

君の思考停止ぶりは見事だね。

渡部昇一氏らのインチキは、このスレッドで既に明らかにされていたでしょうが。

>>235

ここを読んでごらん。
ま、思考停止の君は都合の悪い事実は無視するんだろうけど。

>294全くそのとおり
小林批判の連中は自分の信仰を繰り返すばかりで、
まったく反論できてない。

おっと、ついに小林批判の連中がその思考停止ぶりを
あきらかにすべく、このスレッドの過去の議論など
なかったことのように、信仰告白を書き連ね始めたようだ

>296
イタイね、きみ。
オウム返しが芸になってない。
だいたい、反論にもなんにもなってないよ。

結局話が噛み合わない。
チャカスだけ。、、、
反論出来ないんじゃないよ。
何を言っているのか、分からないんだよ。
チャカス前にまず自分の主義主張を書き込め。
過去とかじゃ無く、現在に対して。

うーん。
いつものパターンだ。
このまましばらく意味のない議論が続くよ。多分朝まで。
そろそろコピペ荒らしとか下げ荒らしとかが出てきそうだな。

ここは2chだろ　話しなんて適当でいいんだよ　

たしかに、熱くなりすぎた。　みんなに迷惑かけたかも
しれない。、、ごめんなさい。・・・・

>>292
でんでん事実踏まえとらんわ。年いくつ？

いや　人間熱くならなくてはイカン　アチチチ

>>302

僕は根っからの左翼人間でした。今も左寄りかもしれない。客観的に見ればね。
でも悔しいかな小林氏については、多いに認められるべき功績はある…
と判断せざるを得ない。悔しいけど小林氏は純粋に凄いことをやってのけている。
僕に色んな考え方をもたらすキッカケを与えてくれた事に対して、素直に
感謝したい。とにかく、事実を知りたい。朝日新聞と、もう1つ別な新聞も
読もうと思う。
小林氏を全否定する人、擁護し過ぎる人、どちらもイタいが、議論がされる事は
良いと思いました。そんな僕もまだまだイタけどね。

私もずっと日本はこのまま変わらないとあきらめていましたが、強制連行による従軍慰安婦
というのが問題になった時に表だって反論してるグループがいるのを新聞で知りました。
そんな事をしてもどうせ左翼に中共や韓国を使って潰されるだけだと思ってました。
小林よしのり氏の事を知ったのは偶然に何年振りかで｢朝まで生テレビ｣を見た時でした。
議題は従軍慰安婦問題で日本軍が強制連行をしたか否かが焦点になってましたが、議論は
強制連行があった証拠をもってきたと言っていた中央大学の吉見という教授の資料がそう
ではなかったという事で勝負ありました。それまでのパターンは左翼が相手サイドの発言
中に大きな声でわめいて相手の発言を妨害して言わさない、というものでしたが、その時
はその妨害に対して更に大きな声で主張してました。それが小林よしのりでした。
その時にゴーマニズム宣言という漫画を知りました。
それからしばらくして会社でそれが話題になりましたが、以前では考えられない政治や思想
に触れた話をしました。その頃から世間の空気が変わり、本当の言論の自由が得られたと思
います。小林よしのりが漫画で今までの嘘を暴露し、市民に批判能力を付け、自分で何が正
しいか考えられるようにしたのは大変な功績です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

なんか306とかって
「私はこうして小林教祖と出会った！」講演会
みたいな内容だな。

今回の韓国による歴史教科書に対する不当な内政干渉に対する日本政府の対応はこれまで
と違って評価できます。
政府がそのような態度を取る事が出来たのはある程度の世論を背景にしないと出来ません。
以前は学者では世論に影響を与える事が出来なかったが、小林よしのりが漫画で分かり易く
書き、事実を市民に広めたからこそ世論に影響を与えたと思います。
その事に対して小林よしのりの功績を認め称えるべきだと思います。
不当な内政干渉に対して国家の主権を守る事に右も左もないのですから。

再度　熱くなる。・・・
教祖　宗教と、チャカスけど、根拠は、何、、
講演会とは？　何・・・・
私は自分の頭で考えているよ。
みんなも、考えて欲しい。
チャカスやつらの底辺発想を、、、
これは、大切な問題だと思う　切実に・・・・

>>305
以前は触れる事もタブーとされてた事が今では堂々と議論出来るように
なっています。
事実を見抜く為には批判能力って大事ですよね。

>292,306,308
君さあ、既にインチキがはっきりしている主張を何度も繰り返すのはなぜ？
やっぱり思考停止しているようにしか見えないけど。

>当時から小室直樹氏や渡部昇一氏等は著作でそれに異を唱えてまともな考え
>方を述べ警笛を鳴らしてたが、

それが「まともな考え」ではなく、インチキだったことは>>235に示されてる。

>以前は学者では世論に影響を与える事が出来なかったが、小林よしのりが漫画で分かり易く
>書き、事実を市民に広めたからこそ世論に影響を与えたと思います

小林よしのりの漫画が「事実」などではないことは、>>6で示されている。

これらについて全く反論せずに、「真実だ」「まともだ」と主張し続けることは
思考停止の信仰告白でしかないよ。

>教祖　宗教と、チャカスけど、根拠は、何、、

ちゃかしているのではない。批判しているのだ。
指摘されているインチキを黙殺しながら「小林は真実」と言い募るのは
単なる宗教に過ぎないわけ。

小林が正しい、と思うのなら、以下の議論に反論してくださいね。

>>6
>>173
>>235

あいのりって言う番組を知っていますか。
去年の放送の中で、自分は、南京大虐殺の中で生き残ったと言う
おじさんが、出てきました。しかも泣きながら。
情報は、とても誠実です。
発信している方に取ってたら。
思考停止とは、、、、、、
何も今更いいません、
ただ。。
そこにも
国家の匂いがプンぷんしていたのをかぎとて
ほしい。
それを、、、、、
宗教だとか何だとかいわれたら、、
はっきりいって傷つくな、、、、
本当に。、、、

３０５です。３１０さんレス有難う。
本当に、何でもかんでもフタをしてしまう風潮から少しは脱却できた
ような気がしました。初め小林氏が慰安婦とか戦争のタブーについて
語り出した時は「ああ、この漫画家も終りだな」とか、邪魔者扱い
とかしていたのですが、最近では左翼、僕の主張に似ている側が
論破されたり間違っている事を指摘された時は、悔しさと同時に
心地よさも感じました。不思議な感覚です。
今後も国内で沢山の議論が交わされて欲しいです、堂々と。
左翼寄りを自負していますが、言論を規制している中国には疑問を
感じますね。最低限、彼ら国外の者には左右されたくないです。

しんちゃんさんは、小林のインチキについて
どうお考えで？
全く反論らしいものがないのですが、お認めになってる
風でもないので。

別に賞賛も引き摺り下ろしもしないつもり＞小林氏
いいことを言ってるときもあれば、ヘンなことをいってたりもするし。
ただ、306,306のように、世論の形成に与えた影響が大きいのは事実だと思います。
批判するにせよ賛成するにせよ、共通の叩き台にすることができる作品なので
これがなくなるのはちょっと寂しいかな。

なぜ。。どこが、、、
はっきり言って　説明不足。。
突っ込みが、ありの世界ね、。
あなたの所のシンパは、こっちにに多大なるギャグを噬ましてきます・・・
そのお返し。

しんちゃん、おっしゃってる意味がさっぱりわかりません。
「なんだかよくわからないけど小林のインチキは認めたくない」ってことですかね？

小林のうそについて。。。
思想及び情念が入って、どこをう嘘と言いましょう。
ハッキハ利ーーーいって、・・
嘘　じゃ無く情念です。
普通は、選別できません。
その上で読み取って下さい。
ブラックジョークの神髄。。。。。。

しんちゃん、繰り返します。
おっしゃってる意味がさっぱりわかりません。

３１７と３１９はしんちゃんでは、ないです。
勝手になのるな、、ﾎﾟけなすども。少なくとも自分
の言葉を吐いて見ろ。・・・

http://www.futabasha.co.jp/sinchan/

では本物のしんちゃんさんにお聞きし直します。

しんちゃんさんは、小林のインチキについて
どうお考えで？
全く反論らしいものがないのですが、お認めになってる
風でもないので。

>>314
結局サヨクの思想が刷り込まれたテープの上に、
小林のイタイ思想を上書きされただけだろ？

３２０へ、意味が解らなて、申し訳ないです・・・・
私は、ただ日本人が、素直なまま人間としての行為を
世界に認めて貰いたいだけなのです。
これ以上は書きません・・
この言葉に、何を感じとってもらえますか。

しんちゃんさんへ。

すみません、あなたの言いたいことがさっぱりわかりません。
もうちょっと具体的に書いてもらえませんか？
あと、小林のインチキにはどうお考えですか？

３２４さん
言い得て妙だけど、惜しいです。
ＭＤに”左翼（サヨク）と小林氏の思想が入り、尚且つまだ20分くらい
余ってるからまだ色んな意見を取り入れることが出来る”って状況です。
それをシャッフルして聴いてるという感じですか…。まあどう捉えられ
ても構いませんがね。

あなたの感じているインチキは、きな臭い、マスコミの報道でしょう。
前もっていっときます、
小林に、騙されるなと、。。。
これは、とても大切な事です。
これと、同じくらい、報道もいいかげん
なものです。
お互いに自分。。己個人の自己思想がメディアに乗るのです・

小林のインチキとは、いたずら　大きくなれば大きくなるほど
彼のなすがまま・・・・
。。。。。。悲しいですね。入れば入るほど、相手の意のまま
単純な考えでは、なく次の手を

、、、、、敵に塩を・・・・・


考えてーーーーーーーーーーー欲しい

チャカスはどこへ、、、

３２８は、わたしでは、ありません。。。
ずいぶん敵を作ってしまいました。、、、、

>あなたの感じているインチキは、きな臭い、マスコミの報道でしょう。

あなたは裁判所まで「きな臭い」と考えるわけですか？
学者の調査も？

マスコミはきな臭い、小林は真実、
だとお思いなのでしたら、もうあなたへの言葉はありませんね。

第一、あなたの文章はわけがわからない。
句読点も無茶苦茶だ。

>チャカスはどこへ、、、

不遜な態度はご遠慮下さい。

>３２８は、わたしでは、ありません。。。

しんちゃんさん、いい加減にしなさい。
３２８＝３３０＝しんちゃんであることは、IDから明らか。
君は嘘つきだね。

ちなみに、３１７と３１９もしんちゃんだよね。
どれもIDが「VH3uczvo」で同じ。
本人は否定しているが。

戦前の日本では、売春は公然と認められていた。戦地でも売春業者が軍隊を相手に商売をしただけではないのか？と云う人がいます。　しかし、いくら戦前でも売春やり放題ではありませんでした。これはかなり誤解されています。
「貸座敷、引手茶屋、娼妓取締規則」と云う法規制があり、「強制」とか「虐待」とかが伴う売春は法律違反だったのです。売春が本人の自由意志によることを確認するために、まず、本人が自ら警察に出頭して娼妓名簿に登録することが必要でした。また娼妓をやめたいと本人が思うときは、口頭または書面で申し出ることを「何人といえども妨害をなすことを得ず」とされていました。営業はどこでおこなっても良いものではなく「貸座敷」と認定された特定の建物の中だけで許されたのです。だましたり、強制したりして売春婦を集めることを防ぐために「芸娼妓口入業者取締規則」で売春婦のリクルートを規制していました。日本も婦女売買を禁止する国際条約（１９１０）や児童の売買を禁止する国際条約（１９２５）に加盟しており、売春を目的とした身売りは、「本人の承諾を得た場合でも」処罰しなければならなかったのです。もちろんいつの世にも法の裏街道を行く無法者はいるわけですが、大日本帝国では軍が税金を使って無法者とつるんでいたのです。

軍の慰安所は売春規則を守っていません。慰安婦の登録もなかったし、慰安婦の自由意志の確認などされた形跡はまったくありません。国内法的には完全な違法行為である慰安所が作られたのは法律を上回る「軍の力」によるものです。占領地では軍の司令官がすべての法権限を持っていましたから、国内法を無視することも出来たのです。戦地での強姦事件があとをたたず、「皇軍の威信低下」が危ぶまれたので慰安所はこれを防ぐ目的で作ったそうです。（万引きを繰り返す子どもの親が、小遣いを増やす事でこれに対応したようなものです。）設置のされかたは業者が部隊に取り入ったりする場合もあったし、軍が設営して慰安婦を徴募した場合もありますが、部隊長名で利用規定や料金を定め、軍医や憲兵を配置して実効支配していますから軍の組織の一部であったことに間違いはありません。慰安所の普及は隅々にまで及び、全ての部隊に慰安所があったと云っていいほどで慰安婦の数も２０万人に達したと言われています。

　慰安婦の徴募について強制連行はなかったと主張する人がいます。娼妓取締規則に基づいた自由意志の確認でもやっておればはっきりした根拠があるのですが、この主張には根拠がありません。「私が強制連行をやった」と云う内容の本が出版されたことがあり、その本の証言があやふやであったことが話題になりましたが、もちろんこれは強制連行が「無かった」と云う根拠にはなりません。
　慰安婦の徴募はいろいろな手段で行われました。日本の国内で行われたと同じ様な「身売り」もあり、なるべく穏便な手段で集めるのがやはり基本ではあったでしょうが、「○月×日までに慰安婦××名送れ」などという軍の電文（例えば台電935号）も残っているように、軍の命令系統を通じた指令です。徴集現場も、員数あわせには手段を選んでおれなかったでしょう。強姦事件で軍規の乱れを防ぐためと理由づけたのですから、十分な数の慰安婦を確保することも軍事作戦の一部だったのです。

　最も確実な証拠のある軍による強制連行の例はインドネシアで起こった「白馬事件」とよばれている事件です。南方軍管轄下第一六軍幹部候補生隊が１７才以上のオランダ人女性を１９４４年２月新設のスマラン慰安所に連行して、少なくとも3５名に売春を強制したわけですから、これはまぎれもない軍による強制です。この事件は捕虜の虐待問題であって慰安婦問題でないと云う人もいますが、戦闘員でもない１７才の女の子を捕虜というわけにもいかないでしょう。これは、どう見ても住民虐待つまり慰安婦事件そのものです。オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、陸軍省の大佐への直訴に及んで、国際世論の反発を招くことが必至となったので、軍はやむなく２カ月後にこの慰安所を閉鎖する処置をとりました。

　こうした日本側の処置などが、記録に残ってしまったことと、被害者が白人だったので、連合国の追求がきびしく、関係者が戦犯に問われて裁判記録が残ってしまったことが今では決定的な証拠になっています。慰安婦に関しては資料が乏しく、「証拠がない」との居直りを許すもとになっているのですがこの事件はその意味で大変重要な事例だと言えます。インドネシアでのオランダ人慰安婦についてはオランダ政府の調査報告書が出ていますが、強制連行はスマランだけにとどまらず、６５名の白人被害者が確認されています。インドネシアの白人慰安婦は総数２００から３００人と推定されていますがそのうち「自発的」とされているものはごくわずかです。

この事件の重要な点は、「強制連行」の事実がが陸軍省まで伝わったにもかかわらず、慰安婦の幽閉処置を解除しただけで、軍としては何等処分を行わなかったことです。日本軍内ではだれも軍法会議にかけられていません。陸軍刑法では「戦地又ハ帝国軍ノ占領地ニ於テ婦女ヲ強姦シタル者ハ無期又ハ一年以上ノ懲役ニ処ス。」とあり、慰安婦の強制連行・集団強姦は、もちろん日本軍の軍規に照らしても大きな罪だったわけですが、まったく処分の対象としなかった所に、慰安婦の強制連行に対する軍の考え方が示されています。 軍は強制連行した部隊・軍人を軍律違反とは認定しなかったのです。強制連行を行ったのは方面軍直属の士官候補生隊であり、逃亡兵でも敗残兵でもない、れっきとしたエリート部隊の組織的行動です。　連合軍のバタビア裁判では、この件で人道上の罪として、死刑１名を含む１１名の有罪が宣告されています。組織的犯罪に対する裁判ですから命令されて強制連行に加わっただけの兵士は罪を問われていません。「個人的逸脱行為」は通用しないでしょう。 「希望者だけに限れ」という司令部の命令が十分伝わらなかったせいで、軍に責任はないというのも苦しいいいのがれです。司令部が「希望者に限れ」と命令していたにもかかわらず、その命令に従わなかったのが事実ならば「抗命罪」でさらに重い罪に問われるはずです。しかし、軍はいっさい処分を行わず、慰安婦の強制連行を軍規違反とはしなかったのです。

関係者を処分しなかったのは第１６軍司令部あるいは南方総軍司令部の判断ですが、第１６軍だけが特殊な判断基準を持っていたという根拠はありません。日本軍では慰安婦の強制連行は罪悪ではないという認識が一般的だったのです。戦争中、女性を虐待して慰安婦にした罪で処罰された人はいません。これは、そのような事をした人がいなかったのではなく、白馬事件の例で見るように、いても処罰されなかったのです。

この事件に限らず、日本軍が実際に、強姦や住民虐待で処分した実例は非常に少なく、罰則はあっても実際上は、お咎めなしだったと言えます。強制連行・集団強姦は、組織的意図的に黙認されていたのです。強制売春があちこちに黙認され、オランダ抑留民団 のようなバックをもたないアジア人はみな泣き寝入りしていた。それが慰安婦問題の実態です。慰安婦の証言はもちろん重要ですが、それににたよらずとも、極東軍事裁判関係文書の中からモア島で５人の現地女性を兵営改造の慰安所に強制連行した中尉の尋問記録（検察文書５５９１号）が見つけられているなど、確実な軍の強制連行の例は他にもあります。中国での裁判でも １１７師団長鈴木啓久中将が慰安婦の誘拐を行ったという 筆供述書を提出しています。

何じゃこのコピペは？
嘘がばらされたコヴァの仕業か？

>>337
よーよみな。従軍慰安婦あった説だから。

>>337
誰の説だ？
吉田清二の嘘本を本気にして問題になって大騒ぎしたのです。
不心得者がいたという話だろ。日本軍が軍を挙げてやってるわけではない。
中国での裁判は人民裁判状態でやってもいない事を無理矢理認めさせられ
てるというのが定説だ。
朝鮮半島で人狩りをして従軍慰安婦にしたというのがなかったというのが朝生
での結論だった。

>>339の続き
そういう不心得者が出ないように業者が売春所を設置してたのです。

もう、下らない事で荒らすの止めろ。
このスレに書く事と違うから別にスレを立ててやってくれ。

要するに小林が脅威なんだろ？（藁

>>312
只の個人のHPじゃん、資料を調べた功績は認めるが
ネタ元の本をすべて検証しないと反論しようがねーじゃんか、
そんなヒマあるか。

んで、当然お前はネタ元をすべて検証したんだな、
そこまでマンセーって言い切るんだから当然だろ。
もしその中に一箇所でも間違いがあったらどうすんだ。

>>235 侵略・進出はともかくとして
（資料持ってないし今更興味もないので、あんたが正しいってことでいいや）

ここのHPの中の「小林よしのり「戦争論」をツマミ食い批評する」
http://cgi.linkclub.or.jp/~debussy/my_utterance/my98/p37.html#1

＞それから「支那」という呼び方が差別的だね。
　だめじゃん（ｗ


取り合えず小林の功績は
筑紫とか田原とかその他大勢の「文化人」とか
朝日・毎日・TBSとかが焦りまくって、
いろいろ痛楽しいもんが見れたってところ。
作る会教科書が検定合格した時の筑紫のイタさときたら・・・

>>292 激しく同意
　「核武装」西村も今だったら辞任せずに済んだかもね（ﾑﾘｶ。

＞作る会教科書が検定合格した時の筑紫のイタ
どんどん痛がって欲しい。

御希望にお答えして　アイタタタ　イタイよ　イタイよ　

何で台湾入れなくなったの？＞小林

台湾で「台湾論」発売したから

解除されたよ。

はあーーー！？
あんたに言われなくても知ってますぅ〜！
（クラスの嫌な女子風に）

>只の個人のHPじゃん、資料を調べた功績は認めるが
>ネタ元の本をすべて検証しないと反論しようがねーじゃんか、
>そんなヒマあるか。

都合の悪い資料を疑うのはあんたの勝手だけど、自分は資料さえちっとも
あげないくせに、よくよく言うよ。
ちっとも反論になってないってば。

>もしその中に一箇所でも間違いがあったらどうすんだ。

まずはその間違いとやらを見つけてきてからそうお書き下さい。
万が一、細かーい間違いを一個見つけてきたらそれですべて間違いってことに
なるとでも思ってるかい？
その考え方でいくと小林の戦争論も「すべて間違い」になっちゃうよ。

ちっとは「嘘」を堂々と「真実だ！」と書きまくったことの反省でもすれば？

>>346
頼まれもしないのに余計な台湾賛美して、
中国を刺激したから。
台湾が一番して欲しくない事なのにな・・・

そんなに厳密さを要求するもんじゃないって。本人のできる範囲での
説明しかできないんだからさ。
もっと大人になんな。よしりんに関しては、前肯定したり、全否定するバカ
ばかりじゃないよ。全否定は明らかに変。

351
中国にびくつくのは勝手だが、
その考えを日本に持ち込んではいい迷惑だ。

>>353
だから、台湾のためにやってるって思い込んでいる事が
「よけーなお世話だヴァカ」といわれたんだろ？
ギャグとしては面白かったな。よしりん入国拒否。

>そんなに厳密さを要求するもんじゃないって。

はあ？
「もしその中に一箇所でも間違いがあったらどうすんだ。」
などといって厳密さを要求しているのは誰？

>よしりんに関しては、前肯定したり、全否定するバカ
>ばかりじゃないよ。全否定は明らかに変。

君はよしりんの「部分否定」さえできないじゃん。
きみが本当に自分で考えている、というのなら、
「小林の言ってる点で、ここは間違っている」と思う点を１点でも
いいから挙げてみ。きみは絶対にできないはず。

>>354
同意。
いい迷惑だったに違いない。

>>355
おい、にょこりんの過去レス読んでみなよ。
全肯定なんかしてないよ。

ていうかロジックぼろぼろなとこは阪京の別ハンと思われ。

＞「小林の言ってる点で、ここは間違っている」
なんだ？んなもの簡単だよ。早くアシスタントを1人立ちさせてあげることだ。
あのままでは、一生芽が出ないで終わってしまう。よしりんは弟子を
育てる手塚治虫のような師ではなく、ただアシスタントを使役している
営業者のように俺には映る。彼らもいい年だし、もしよしりんが売れなくなった
場合、アシスタントの彼らは路頭に迷うだろう。

名目上アシスタントだけど、実質は信者だからな。
独立する気もないだろ。
デビュー作で変なイデオロギーに固まったマンが出されてもキモイし

>>360
なんで、｢信者」なんて言葉が出てくるんですか？
師匠と弟子の関係でしょ？
弟子が師匠を尊敬するのは当たり前。

まぁ俺のように野望が強い者には耐えられないだけであって、
本人が満足ならトッキ−たちはそれで申し分ないだろう。

>>361
そりゃそうだろう。
あのイカレた論理に共感できなけりゃ尊敬できるわけないしな。
だから信者といったまで

>＞「小林の言ってる点で、ここは間違っている」
>なんだ？んなもの簡単だよ。早くアシスタントを1人立ちさせてあげることだ。

はあ？まさかここでアシスタント論議しだすとはね。
じゃあ君にも分かりやすいように質問を変えよう。
「小林の戦争論や著作権に関する内容で、ここは間違っている」
と思う点を１点でもいいから挙げてみ。

にょこりんくん、>>173に挙げられてる小林のインチキをインチキとして
認めることができるかい？

＞イカレた論理
出たよ極論が（笑）。具体的に何処がいかれているんだ？
�T／10ぐらいなら許容範囲ではないかい。文革を褒め、謝罪外交する
朝日の嘘にくらべりゃ神様のようなもんだよ。

最高ですかー？


信者：最高でーす。

＞（Ｃ）マークは許可の印でもなんでもないのに、小林は著作権者の了解の印
＞だと言っている。これは明らかな間違い。
C表記ね。これは著作権の了解の印。記載に対してメーカーに了承を得ることはほとんどないね。
つまり、間違いというのは間違い。

＞引用するときは著作者の許可が必要だ」…。
今我に帰ったけど、俺この論争に関しては全然興味ないの。面倒だからやめるよ。
小林のインチキって言うけどさぁ、南京でのインチキの方が凌駕してんじゃないの？

最公ですか〜〜

>>366
上杉との訴訟に関する話では、1/10どころじゃない､目を覆うような出鱈目を書いていたよな｡
俺は朝日はすばらしいなんていってないぞ。
むしろ朝日並みのすばらしさと小林を褒めてやろう｡

>C表記ね。これは著作権の了解の印。

だからー。これが小林の嘘なんだってば。
「マルＣは著作権者の許諾を得た印」であるかのようなことを書いている人がいます
が、これはデマだよ。

これについてはこちらを参照のこと。
http://jimphelps.tripod.co.jp/circlec.html

>今我に帰ったけど、俺この論争に関しては全然興味ないの。面倒だからやめるよ。

サタンの言うことを聞こうとしていた自分を反省してるわけかな？
洗脳を解かれそうになって我に返る感じが出ててなかなか趣があるね。

たしかに創作小説の題材になるな（笑）

意識的かどうか知らないが、小林はマルCを特許とごっちゃにしているな

371
あのね。この論争に興味ないけど。便所系雑誌は、著作権など無視して
C表記も載せずに商品を載せている。C表記しているだけでも良心的といえるの。
何でこんなことを問題にすんだ？
公認悪というものあるだろ。法律ではソープは、行っただけで手錠がかけられるべき
だけど、違うだろ。ネットで、無修正エロを見るのも犯罪者だ。
っきりがない。わかりか？
つまらん。抗議のためだけのこじつけということが。

>>375
法律論で負けそうになったから情に訴える作戦か？

＞375
低脳引きこもりが、わかったような事いうな。
キミリアル厨房？　それともホモ？
くやしけりゃここに来い。怖くて来れないだろうがな（わじ
http://tools.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4651/@geoboard/

つーか、よしりんがいなかったら、俺は戦争のこととかな〜んも
考えてなかっただろうな。
その辺、よしりんに感謝！！

あえてスレの趣旨に戻してみました。
ﾌﾞｻﾖのみなさんも、これは否定できないよね（藁。

>>378
つーか、麻原がいなかったら、俺はカルトのこととかな〜んも
考えてなかっただろうな。
その辺、オウムに感謝！！

って言えるか？
戦争についての再検討が盛り上がったのは結果論。
そもそも小林がイタイ事にはかわらない｡

>>379
なんで
麻原＝よしりん
になってんだよ？
ﾌﾞｻﾖ君の妄想ではそうなってんのかな（藁。

>>380
反面教師と言う言葉をご存知？
中卒じゃわからないか・・・・

まさか自作自演じゃないよね？

>>378
思考しない（何も考えない）
から
思考停止（よしりんの意見は絶対）
に移ったってことか。
で、その本質は、どちらも「自分の頭で考えない」だよな。

>>381
残念でした。
俺の反面教師はﾌﾞｻﾖ君達だよ。
いつも、ありがとうね（藁。
ﾌﾞｻﾖ君たちはいつも学歴にこだわってるよね。
これも、反面教師にさせてもらってるよ。

横レス失礼。
375さんが例に用いているソープの客と無修正エロの話
私はそもそも違法ですらないと記憶しています。
適用条文があるのなら今後の為に教えて下さい。

>>384
はあ・・・俺は小林本人を｢反面教師」といっているのに。
教祖を批判する奴は全員敵か？
しかも俺は小林を批判しただけでｻﾖ的な思想の吐露はしてないと思うが｡
典型的なコヴァ反応満載で飽きれてくる・・・

>>375
＞法律ではソープは、行っただけで手錠がかけられるべき
そんな事実はない。
＞ネットで、無修正エロを見るのも犯罪者だ。
見るのは合法、WAREZも落とすだけなら合法。

>>387
そういう細かいところにこだわるのが、
「つまらん。抗議のためだけのこじつけということ」だって
にょこりんは言ってるんだよ。わかんない人たちだね。
375のポイントは「公認悪というもの」だよ。
そこについてはぜんぜん議論しないで、枝葉末節にこだわる。
にょこりんはそこを批判してるのに・・・。
もうちょっと、読む力をつけようよ。

>>387
やっぱそうですよね。
すっきりしました。

>>387
ソープって、確か犯罪だけど黙認状態だったはずでは？

>便所系雑誌は、著作権など無視してC表記も載せずに商品を載せている。

バカだなあ。君。
その論理でいくと、新聞やら歴史教科書やらを”C表記も載せず ”切り張りして
自分の漫画に載せてる小林よしのりは、「著作権を無視した」便所系漫画家って
ことになるよ。

>>388
おおうそうか。ｽﾏﾇ

あと、小林はダースモールやミッキーマウスを転載してＣマークを
つけてないよ。

>>388
いや、議論の流れよりまさにその点が気になったもので。
その事はわかるような文章にしたつもりですが・・・。

>>388
にょこりんとかいうやつは、法律論では小林に分が無いと見るや
「公認悪というもの」というものを持ち出してきたんだな。
簡単にいうとおなじみの論理のすり替え。
転戦といえばにょこりんも傷つかないか？
「法律ではソープは、行っただけで手錠がかけられるべき」
↑見ろよこれ。事実論争では勝てないから「べき論」が出てきてる(ﾜﾗ

>>385
あ、ホントだ。
ちょっと、あせって書いてしまいました。
こちらこそ、ごめんなさい。

著作権で裁判に訴えた本人が、著作権（Ｃマークなど）について
インチキ書いたらいかんでしょう。

そもそも「公認悪」なんだったら、どうして小林は裁判に訴えたりしたんだよ？

>>397
まんがの無断引用は、公認されてないでしょ。
みんな引用する時には、作者に承認を得てから、っていうのが暗黙の
了解。

彼は自分の悪行は公認悪ですが、
敵の悪行は絶対悪なのです。

>>388
間違いは間違い。公認悪がどうこうという議論は誰もしてないの。

>>399
そんなこといってないだろ。
まんがの無断引用はげんにされてなくて、
それに対して「公認」とはよべないでしょ。
むしろ、まんがを引用する際には原作者の承認を得てから、っていうのが
慣行なんだから、それを無視したやり方を漫画家のよしりんが
抗議するのは当たり前じゃない。

控訴しないということは小林がそれを公認したということですよ。

>>399
＞まんがの無断引用は、公認されてないでしょ。
裁判で認められました
＞みんな引用する時には、作者に承認を得てから、っていうのが暗黙の
了解。
業界が一方的に作ったルールです。その暗黙の了解は裁判であっさり否定。

この二つの争点は、小林氏本人が上告せずに認めました。

おめでとうございます。コヴァ認定します。
＞にょこりんの味方様

裁判で認められたから、正しいということにはならないよ。
よっぽど、よしりんが嫌いみたいだね。
じゃあ、こんな板に来なきゃいいのに。
暇なんだね（藁。

>>405
＞裁判で認められたから、正しいということにはならないよ。
もうすでに支離滅裂。
よしりん､好きだよ？
あんな面白い生き物はいないだろ。

>>406
だから、裁判で認められても慣行をそのまま続けることも出来るんだよ。
今後も、まんがを引用する際は作者に許可を取るべきだね。
漫画家も編集者も引用をする人も、本当にまんがのことを考えて
いるんだったら、これまでの慣行は守るべき。
守ってない人は、まんが界の敵と見なす。
これでいいんじゃないかっていうこと。

＞まんがの無断引用は、公認されてないでしょ。
＞みんな引用する時には、作者に承認を得てから、っていうのが暗黙の了解。
お前がこういう間違った事を言うから､みんな反論してんだろ？
それが論破されると
＞裁判で認められたから、正しいということにはならないよ。
なんじゃこりゃ？

>>407
なるほど、つまりは漫画家や編集者が喜ぶような引用をする作品だけに転載を認めれば
漫画界が繁栄すると？

>>407
でも次に裁判を起こすと判例が参考にされるので
敗訴する確率が高いんじゃ？
リスキーなのを好む人は続けるだろうけど、ねぇ。

>>410
裁判のことはよく分からないよ。
でも、次の裁判がどうなるかなんて分からないでしょ？
それに、今回の裁判だって、よしりんの主張も通ってるからね。
一概に勝ったとか負けたとか言えないと思うし。

＞守ってない人は、まんが界の敵と見なす。
おおおすごいよアンタ。

>今後も、まんがを引用する際は作者に許可を取るべきだね。

取らなくてよい、と裁判で出たよ。
今後はこれが判例となるので、許可はとらなくてよい、が結論。

>漫画家も編集者も引用をする人も、本当にまんがのことを考えて
>いるんだったら、これまでの慣行は守るべき。

違う。「本当にまんがのことを考え」るなら、引用を認めるべき。
論文などで引用を認めなかったら、学問の進歩を止めることになるよ。

だいたい、小林が裁判を始めても、他の漫画家はだーれも
小林を応援しなかったよ。

>裁判のことはよく分からないよ。

都合の悪いことは見たくない、ですか。

>それに、今回の裁判だって、よしりんの主張も通ってるからね。
>一概に勝ったとか負けたとか言えないと思うし。

敗訴の当事者が支払う、と法律で定められた裁判費用の99.6%を
支払うよう命じられたのは小林。
249 対 1 の試合、さてどっちが勝ったでしょう？

よしりんの影響か戦記漫画よんでるとコヴァと呼ばれることが
多くなりました。精神論で戦争語る漫画と一緒にすんなといいたい。

＞415
俺は反コヴァだがそれは素直に同情。

>>413
だから、引用を認めないんじゃなくて、引用する時には作者の承認を
得ないというこれまでの慣行を守るということ。
それにまんがは論文とは違って、その見た目がそのまま個性になるんだから
安易に引用を認める事はできない。

>>414
著作権の事はよく分からないけど、
そのままの形で出版できなくなったんだから、
よしりんが勝ったとも言えると思う。

417訂正
得ないというこれまでの慣行
↓
得ないといけないというこれまでの慣行

スレ違いですよぉ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=985452616
著作権関係はこっちでやってよ

>だから、引用を認めないんじゃなくて、引用する時には作者の承認を
>得ないというこれまでの慣行を守るということ。

しかし、その慣行が法律の裏付けのない不当な慣行だったことが
明らかになったわけ。慣行を守れ！と強制することはもはやできない。

それに、１つ質問なんだけど、ダースモールやミッキーマウスを作者の承認なしに
”転載”してる小林はまずくないの？

>それにまんがは論文とは違って、その見た目がそのまま個性になるんだから
>安易に引用を認める事はできない。

その理屈も、裁判ですっかり却下されました。
すでに漫画を引用した本は上杉本以外にも出版されてます。
もちろん承認なしでね。

>そのままの形で出版できなくなったんだから、
>よしりんが勝ったとも言えると思う。

小林は「漫画の引用は認められない」を旗印に掲げて裁判をしたんじゃなかったの？
引用は裁判でしっかり認められた。
形を変える、と言ったって、たった一カットの配置を変えるだけだよ。
どうしてこんな判決しか出てないのに、小林は大勝利を宣言したんでしょ？

249 対 1 の試合結果が出てるのに、「わしは1点取るのが目的だったから、勝ったのだ」
と言ってるようなもの。悔しいのは分かるけど、いさぎよくないね。

にょこりんの味方さんにアドバイスだけど、
ゴー宣だけ読んでこの件（著作権裁判）について語るのは
やめた方がいい。バカにしか見えないから。

小林は裁判についてかなりのインチキを書いている。
小林を擁護したい気持ちはわからんでもないが、
君の書き込みは、君が小林以外の外部のソース（情報）に全く触れず、
小林のインチキを真に受けていることを露呈しているに過ぎない。

これじゃ信者と呼ばれても仕方がないと思うぞ。

だからぁー、スレ違いだってば。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=985452616
著作権関係はこっちでやってよ

コヴァは教祖の敗北を認めることができません。
なので論点を巧みにズラして逝きます。
どこかの宗教の広報部長とよく似た特性じゃないですか。

>>375
＞便所系雑誌は、著作権など無視してC表記も載せずに商品を載せている。
　C表記しているだけでも良心的といえるの。

http://jimphelps.tripod.co.jp/circlec.html
上のHP読めば解かるけど、（C)マークが本当に必要になるのは

日本などの『著作権が自動的に発生する国』の著作物を、
カンボジアなどの『著作権発生の為に何らかの方式がある国』に持ちこむ場合

だそうです。だから日本国内で扱う場合は（C)はまったく必要無いんですね。
（あえて付けとくのは「念の為」でしょう。だから便所系雑誌は付けてなくても別に構わないんです。）

まあ本題。
小林よしのりの功績はと言うと・・・新聞の政治欄を賑わせ、読むのが少し楽しくなったぐらいかな？

小林よしのり氏の功績については、左翼のよく使う考え方で説明すれば分り
易いと思います。(抑圧→解放の構図)

左翼のよる言論統制・抑圧から市民を解放したという説明です。

以前は朝日新聞や日教組等の左翼勢力により、アメリカの核実験はダメで、旧ソ連や
中国の核実験は防衛の為だからＯＫとか南京で民間人を３０万人虐殺した等の今では
バカらしい事が実際には堂々と言われそれを信じてる人が多かった。
政治家でも｢南京での３０万人という数字はおかしいと思う｣とか｢日本は朝鮮では
インフラの整備等プラス面も行ってる｣等とオフレコで漏らしても朝日新聞で大きく
報道され、中国や韓国政府からの抗議を呼び込んで更迭されるというのがパターンで
した。それに異を唱える学者もいましたが、世論に影響を与える事もなく、市民は
朝日新聞の権威があった為に信じ自分で考える事はありませんでした。
産経新聞は読むだけで右翼呼ばわりをされ、日本の視点からの発言をすると軍国主義者
のレッテルを貼られ、市民どころか政治家でさえ左翼に言論の抑圧・統制をされて
言論の自由はありませんでした。

ところが、小林よしのり氏は漫画で市民に日本人の視点からの考え方を分かり易く広めて
市民に正しい事を伝え、その結果市民は批判精神と自分で考える事を身につけて、
今までタブーとされてきた事も議論されるようになり、左翼の言論抑圧から市民を
解放し、言論の自由を得たのです。それが小林よしのり氏の功績だと思います。

日本は韓国とは１９６５年に日韓基本条約を結び、それまでの過去を清算して
います。当時８億ドルという破格の金を(朝鮮とは戦争をしてないので賠償では
なく、経済援助という形)支払ってます。それでそれ以前の関係はチャラになる
のが当り前です。

中国とも１９７２年に日中平和友好条約を結んでそれ以前の過去を清算してます。

それを知ってるのとそうでないのとでは現在の日中、日韓関係を考える切り口が
違ってきます。
これも以前から書いてる学者はいましたが、市民に広めたのは小林よしのり氏です。

＞市民は批判精神と自分で考える事を身につけて、
彼らの批判精神とは小林の意見に反する者を批判することであり、
彼らがいう「自分で考える」とは、結局小林の意見の絶対的正しさ
を彼らなりに確認する過程のことを指します。

＞今までタブーとされてきた事も議論されるようになり、
彼らは中国人・朝鮮人に対して「支那」「チョン」「三国人」などと
侮蔑的に呼ぶことは良いことだ、という議論を盛んに行っています。

＞左翼の言論抑圧から市民を解放し、
小林に反対する者は「サヨク」「チョン」などのレッテルをはって
柔軟な言論を束縛していますが。

＞言論の自由を得たのです。
彼らの言論の自由とはコピペとＡＡ、差別発言の自由を指すようですが。

ID???　の表示はどのようにしたら出来るのでしょうか？

>>428
初心者版に逝け

ようするに小林よしのりの功績とは、
今まで彼についてきたサヨク厨房を、
そっくり右側陣営にプレゼントした
こと。うん、これは大きいね。

要するに小林が脅威なんだろ？

＞当時８億ドルという破格の金を(朝鮮とは戦争をしてないので賠償では
なく、経済援助という形)支払ってます。
要するに賠償はせずに韓国の独裁政権維持と日本の金儲けの手段に使ってしまったと。
それで旧軍属などの個人は切り捨てられたということだな。
＞ 中国とも１９７２年に日中平和友好条約を結んでそれ以前の過去を清算してます。
過去を清算というより賠償を放棄したつけがその後もずっとまとわりついているんだよ。

>>427
批判能力とは新聞等に書いてある事や主張をそのまま鵜呑みにするのではなく、記事の
書き方に問題はないか等を自分で考え、正しい事を自分で判断する能力です。

今までタブーとされてきたものでは憲法改正のついての論議がまず挙げられるでしょう。
左翼のより言論統制をされていた時はそれを口にするだけで軍国主義者等とレッテルを
貼られるので、議論さえも行える状況ではありませんでした。
現在では憲法と現実の乖離を埋める為に自衛隊を明記するかというような議論が普通に
行えるようになってます。

議論が普通に行えるようになった事が大事です。

変わった人は右が左に軍国主義がサヨクに変わっただけじゃない？
中身にそうそう違いはないような気がする

>>432
日韓基本条約や日中平和友好条約の意味する事を理解する事が大事です。
多くの市民がこの意味を理解してない時には中国や韓国が度々謝罪を要求
してきて、謝罪するという繰り返しがあっても別におかしいとは思わない
状態でしたが、これが意味する事を理解してればすでに両国とは示談が成
立してるのでそれ以前の事については清算済みだという事がわかります。
普通の市民がこれを常識として知っているのは小林よしのり氏の功績であ
ります。知ってるのとそうではないのでは同じ事でも感じ方が違いますから。

>>434
以前は議論などできない状態でした。政治家でさえ、触れるだけで外国
を利用されて更迭されたのですから。
今はやっと議論できる環境になっただけです。全然違います。

>>436
そのいい状況をくだらないイデオロギー論争にしか使えないのは
問題ありすぎ。

なに議論してもいいと思うんだけど・・・イデオロギーだけでなく色々な
議論も他の板ではなされてると思うんですけど・・・揚げ足とるようで
すんません。

まあ、ここで小林よしのりを一生懸命攻撃している奴らは
なんとかして＜小林＝悪・詐欺師・デタラメ＞みたいなイメージを
浸透させたいんだろうな。

たいていの人間は、小林のここがインチキだ！とか枝葉末節の揚げ足取りをしても
読者は「へえ、そうなのか。小林も間違いを描くんだな」と思う程度で、
最終的に小林の大筋の意見を信用するかどうかはまた別の話だろう。
そこのところを理解しない限り、小林の影響力はまだまだ衰えないだろう。

>>439
浸透させる必要はありません。
わからないのはコヴァだけですから。

>>439
ﾌﾞｻﾖ君達は、440みたいに根拠の無いことを書いて、よしりんのイメージを操作しようと
しているということですね。
よく分かりました。

本当に世論というものは大事ですね。今回の韓国からの歴史教科書に対する
内政干渉問題でも以前なら｢日本の軍国主義の復活｣とかいうような感じで
イチャモンを付けてきただろうと思う。
今回の政府の態度を引き出せたのも世論の背景があった為だと思う。
小林よしのり氏がいなかったら、と考えるとゾッとします。
本当にものすごい功績だと思います。

>>441
操作する必要はありません。
わからないのはコヴァだけですから。

>>442
すでにカンコはそういういちゃもんバンバンつけてきてます。
小林とつくる会とコヴァと朝日新聞と共産党とブサヨのせいです。

太平洋戦争以降の歴史や価値観についての自由な議論が
できるようになったのは、小林よしのりの影響もあっと
おもう。ただ、東西冷戦の終結とそれに伴う変化のほうが、
影響度としては非核にならないくらい大きいと思うが。
共産主義勢力の縮退、アメリカの仮想的が中国に移った、など。

オウム以降の小林をみてると、どうも自由な言論を許さない
方向に逝ってるとしか思えない。
自分の思想に反するものは○○だ、というレッテルを貼ってね。
信者は教祖の猿真似しかできないから、結局コヴァはレッテル
はりに走ることになる。

>>433
そうですよね。そういう意味では、>>445 の通り小林の影響は
あったといえるでしょ。
ただ、新聞や憲法改正などを小林よしのりや彼の思想の弱点と
なっている部分（個人を比較的軽く見ることなど）におきかえ
てみると、>>433 に書かれてるようなことはコヴァには当てはま
らない。

もちろん、
コヴァ＝小林よしのりの主張に（部分的にでも）賛同するもの
ではないですよ。

コヴァ＝小林よしのりの主張を絶対的に信じて疑わないもの
ですから。コヴァはキティなサヨクの脳内にしか存在しません。
が、コヴァに近い人たちは小林賛同者の底辺に大量に存在する
かと思われます。

ようするにコヴァとキティサヨは自由な言論の妨げになるので氏ね、
ということだな。

戦争アニメ癌ダムとかのマニア→こう゛ぁやしい本に感化される
→サヨクをやっつけたのはコヴァ尊師の功績だと触れ回る→
普通の人に冷ややかな目で見られても気づかない

↑うわぁ。すごいねそのひと。

ちょいとこヴぁなにーちゃん達に聞きたいねんけど、「左翼」やっとって
どないな「ええこと」があんの？わしら確かに弱いもんの味方や、強うてメチャクチャ
やってる連中とは「命」懸けて争う事もあんのやで。わからんか？「得」になること
なんにもないねんで、そりゃしんどい。せやけどな、「こヴぁ」や右翼みたいに強いもんと
一緒になってやね、立場の弱いもんにこれ以上「酷い事」したくないのよ、わかる？

いじめっ子の味方して「クソ」にはなりたかねーのよ。

今の現状に満足してるあほな「（自称）左翼」のおかげで
他人のことを考えない、「犯罪してもばれなきゃいいんだろー」
「自分のことわかってくれないやつは殺す」的な考えをする
すばらしい青年たちが育っています。
自称左翼の反コヴァな皆さんの教育の賜物です。
せいぜいサヨって誰にも助けられずに死んでください。

小林の影響受けて立てこもったひといたねぇ・・・

確かに左派は人間の毒だな。

人の揚げ足はとるが、自分からなんも責任とらんな。

>454
それって小林のことじゃん。

454
左翼は論はないが、趣向にムカツク。ただそれだけ。
部分を上げつらって、全体を否定するようなことを何の恥とも
思わないんだからな。それで偉そうに謝罪を要求する。
かわいそうな人たちだ。

>>456
擬似知識人の弊害ってやつですねえ。

>部分を上げつらって、全体を否定するようなことを何の恥とも
>思わないんだからな。

それって小林のことじゃん。

現状に警鐘を鳴らしているつもりで満足してるあほな
「（自称）ゴーマニスト」のおかげで 冷静にものごとを考えない、
「ガサツな考察でも面白きゃいいんだろー」
「自分のことわかってくれないやつはサヨク呼ばわり」的な考えをする
すばらしい青年たちが育っています。
自称ゴーマニストの漫画家の教育の賜物です。
せいぜいコヴァって誰にも理解されずに引き蘢ってください。

>>445
冷戦終結後でも左翼による言論の抑圧は続いてました。
流れが変わったのは例の強制連行の従軍慰安婦論争からだったと思います。
その時から日本でも自由な議論ができるようになったと思います。
小林よしのり氏が言論の自由の獲得に及ぼした功績は否定できません。

↑妄想・・・。すごい・・・。

ID:???　とする方法が分かりました。
書き込みの際に　E-mail(省略可)に何か打ち込むのです。(1でもaでもOK)

>>461
妄想ではない。

↑言論を抑圧し得るほど左翼が権力を握った時代が、いつからいつまで
あったのか教えて欲しいな。妄想ではないなら、戦後の言論の流れを
きちんと説明して他者を納得させられるかな？。1行レスで妄想ばらまく
なって。

460
の言っていることは、全体として間違ってない。
理由は自分で考えろ。

自分で考えたら、間違ってると思った。以上。
しかしまあ・・・、「間違ってない」「正解だ」って
言うだけならオナーニだろつーの。おなあああに。

主観と主観のぶつかりあいを演じているのに、反だけ特別であろうとする。
小林が間違っているのなら、具体例をあげてくれないかな？
裁判うんぬんではないやつで。

「小林が間違っている」なんて言ってないなあ、おれ。
460が間違ってるんじゃないの？、とは言ったけどね。
落ち着けよ、少し。
まず464にきちんと答えたらいいじゃん。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=985326170
この辺の７あたりが良くまとまってるかねえ。

>>7

主観と主観のぶつかり合いとか言うなら、
せいぜい面白い、面白くないとかいうマンガ板のレベルまで。
正しいか、正しくないかは主観かあ？

＞反だけ特別であろうとする。
この辺すでに妄想入ってるところが痛いねえ。

469は467へのレスです。すんまそん。

＞この辺すでに妄想入ってるところが痛いねえ。
そういうところが、すでに妄想。
特定のワードに反応する準備が出来ているということは、
観念を作り上げている鉦鼓。

＞特定のワードに反応する準備が出来ているということは、

いや、これも妄想だと思うぞ・・・・・

「反は特別であると思いたがる」と、あんたが思うならもう少し根拠を教えておくれ。

＞「反は特別であると思いたがる」
人を馬鹿にするとこ。もっといたわれ！

>>471
何が言いたいか不明だが、「特定のワードに反応する準備」って、
「特定のワードで論理たり得ているとする態度」と同様ではないか？。
「反だけ特別であろうとする」。君のこの短い文の中に、
「反、というレッテル貼り、根拠不明なグループ分け」
「特別、という曖昧な批評」
「特別であろうとする、という決めつけ」
などがひしめいていますな。

おっと、468への釈明もヨロシタ！

日教組の横並び教育肯定万歳みたいな言い方だな・・・・・

出来ない子の身になれ！か・・・・・・
確かにそうかもな・・・・・

それは否定できん。ただし日教組には反対だがな。

>>476
お前、空気読めよ・・・。
475は、君を嘲笑してるのよ。とほほ・・・。

>>473
つーか「かましてまちゅ」さん、あなたの好きな小林先生は、
人を馬鹿にしませんか？。特定のワードに反応する準備（変な
日本語だな）は出来てませんか？。論敵を、いたわってますか？。
まさか、変な顔に描いたりはしてないよね？。

だからといって、小林派を馬鹿にしていい論拠にはならんだろ。

>477
475ですが、そんなつもりはありません。
ただ日教組の悪しき平等主義も、
教師達が圧倒的に出来ない子を前にしたとき、
必要悪としての平等を進めざるを得なかったのではなかろうかととか、思ってみたりしただけです。

＞圧倒的に出来ない子を前にしたとき、
＞必要悪としての平等
違うよ。学歴の平等は歴然としてあるよ。無くなったのは体力における平等。
かけっこで、順位をつけない馬鹿な教師がいるだろ。

480、ワラタ。
圧倒的に出来ない子、ね。ふむふむ。
479の思考停止１行レスとかのことでしょ？。
あ、ちがうの？。ごめんねー、誤解しちゃって。

平等→不平等

>>481
分かるよ！お前の気持ち！。
せっかく足だけは速いのに、かけっこでは順位つけてくれなくって、
苦手な勉強では「ビリ」になっちゃってな・・・。つらかっただろ？。
オッケー、ここで好きなだけ想いをぶちまけなよ！

自分と同じ側はＯＫで自分に対する側は駄目なのか・・・
そんなもんなんだね・・・

実際にそれだけのことをしただろうて。
ここで煽りやってる連中と比べるまでもない。

>>486
ああ。また勉強させて貰ったよ、rHxlkLu2 くん。
何が功績かというと「それだけのこと」だよね。
「え？何？何をしたの？」
「それだけのことをしたんだよ」
勉強になった、サンキュー！

487みたいにスレも読まない（読めない？）奴と議論してもしょうがなかったかあ。

市民に批判能力を付け、判断材料となる知識を広めて言論の自由をもたらす。
それを学者ではなくて漫画家がやってしまった事が凄い事ではないでしょうか。
その結果としての現在の自由な議論が出きる環境を享受できるのだと考えます。
小林よしのり氏の功績は功績として認めるべきです。

怪我の功名も功績なのね。

>>490
元々が左翼による自虐史観の束縛からの解放を目指してたから
怪我の功名ではなくて、正真正銘の功績です。

>>489
小林の言説を無批判に受け入れている連中を見るにつけ、
「市民に批判能力をつけ」たとは考えられないなあ。
彼が提供する「判断材料となる知識」とやらがミスリード
に満ちていることは再三指摘されてるしね。
学者ではなくマンガ家がやったから、学問がきちんと踏襲
すべき部分を無視しているし、刺激的で「わかりやすい」分、
読者を「理解出来たつもり」にさせてしまう。しかも、それを
意識的にやっているから、たちが悪い。

例えば488ね。捨台詞だけでまともな「議論」になってない
んだよな。
491においても、批判対象を「左翼」などとしている時点で
真摯な議論をする態度じゃないんだよね。
気付いて欲しいなあ・・・。

「小林が反左翼的言論を可能にした」って主張している人々は、
小林以前にそういう言論が無かったと思ってるらしいね。
それは「マンガになってなかったから、マンガくらいしか読まない
連中の目には触れていなかった」だけなんだよねえ。
恥ずかしいねえ。

だーかーらーよしりんはそーゆー「マンガで目覚めた」みたいな
なんちゃって市民評論家が嫌いなんだって。そりゃ、先生のお蔭で・・・
みたいに言われりゃよしりんも悪い気はしないだろーけど、そういう
人たちって脱正義論にのってた「非日常」のガクセーと結局同類じゃん？
大量のコヴァを作ったことが功績にされたらよしりんもたまらんて。

q

>>492
＞491においても、批判対象を「左翼」などとしている時点で
＞真摯な議論をする態度じゃないんだよね。
＞気付いて欲しいなあ・・・。
議論しようとせずコヴァコヴァ言ってるだけの奴や、
すぐオウムと同一化しようとする連中についてはどう思う？

第一　ゴー宣読むよなアニヲタって市民じゃないでしょ。
それで幻想的なウソの戦記に感動して、逆らうやつはみんなサヨク呼ばわり
、こんなもん批判能力が付いたとかいう次元の話じゃないですよ。
自虐史観そのものが存在しないのだからね。歴史学の素人が勝手に
そう名付けているだけでね。

>>497
ハァ？病院行ったら？

＞497
気はたしか？

>498
>499
事実を指摘されると基地外よばわりのコヴァ

＞500
事実を指摘されるとコヴァ呼ばわり（藁。

まあ一般的な市民でないことは確かだね。ゴー宣よんでるような厨房は。

>>502
はぁ？
ちゃんと読んでる？
きっと、よしりんは君みたいな人のために書いたんだと思うけど、
君には効果無かったみたいだね。

＞まあ一般的な市民でないことは確かだね。ゴー宣よんでるような厨房は。
戦争論は70万いったんじゃないか？ゴー宣言は50万？
ともかく、一般的に浸透してるよ。

まあアニヲタ同人ヲタがそれくらいいるということだね。
一般てなによ？俺のまわりじゃ話題にもならんよ。
ゲーヲタもアニヲタもいないからな。

>>506
俺はアニヲタでもゲーヲタでもないんだけど。
君が妄想で語るのは勝ってだけど、たまには現実を見直そうよ。

・小林よしのりを激しく支持してる→コヴァと呼ばれる
これはわかるんだが
・小林よしのりを激しくバカにする→サヨと呼ばれる
これがさっぱりわからん｡

つまり、コヴァからすれば小林よしのりは
右翼の最大公約数的な意見をいっていると言う事なのか？
そんなことはないだろ。保守からも全否定的な異論は多いから｡
まさかまた「小林はサヨの洗脳をといているから彼らから攻撃されてる」
とか言わないよな？
小林は自分の思想をプロパガンダしてるんであって、
「サヨの思想から解放する」なんて詭弁もいいところだからな

わるいけど、にょこりんの味方くんは、信者と呼ばれても仕方がないと思うぞ。

>>420-421
でも指摘したんだけど、君は小林以外のソースに全く触れず、
ただただ小林のマンガを鵜呑みにして、小林の言ってることを
そのまま言ってるだけ。
だから、裁判について小林が展開したインチキを口移しで
言ってしまってる。はっきりいってみっともない。

「小林にとって都合の悪いこと」や「外部のソースに基づく小林批判」
については全く反論できない。
それはなぜかと思う？答えは単純。「ゴー宣に書かれていない」から。

だから
「ゴー宣だけ読んでこの件（著作権裁判）について語るのは
　 やめた方がいい。バカにしか見えないから。 」
とアドバイスしたんだけどね。

もし、あなたが信者でないのなら、小林のインチキというか間違いを
いさぎよく認められるはず。「小林のここは間違ってるよね」と
思う点を１つでもここで挙げられるか？できんだろ？

>>509
間違ってるっていうか、細かいところでは有るかもしれない。
でも、全体としていっていることは正しいと思うし、
今みたいにいろんな議論が活発に出来るようになってきたのは
よしりんの功績だと思う。
それと、
著作権のことはよく分からないよ。

>戦争論は70万いったんじゃないか？ゴー宣言は50万？

そんな大量にインチキをばらまいたらまずいでしょう。
矢追純一のUFO番組が高視聴率だからすごい、って
言ってるのといっしょ。
中身がインチキなら、タチが悪いだけ。
脳内革命を例に出せば分かってくれるかな？

それに、ゴー宣の固定購買層は１５万ぐらいじゃないの？
それこそ宗教の教祖さんの本と同じぐらいの売れ行き。
これが「一般に浸透してる」といえるのなら、
他の教祖さんの宗教も「一般に浸透してる」ことになるね。

511
も極論だな。どうして色眼鏡でしか見れないんだ？
ベストセラーに連ね、これだけ話題を呼んでいるのに。
極論はSFにしか見えんよ。

>間違ってるっていうか、細かいところでは有るかもしれない。

つまり小林の間違いを具体的に挙げることはできない、ということ？
ということはやっぱり小林の主張を鵜呑みにしてる、ってことだよね。

小林が間違ったこと言ってるか、正しいことを言っているかは、
外部のソースを使って自分で検証するしかないんだよ。
あなたはその行為を放棄しているようにしか見えない。
だから、小林が展開したインチキを口移しで言うことになる。
でも、あなたがインチキを口にするその責任はあなた自身にあるんだよ。

>でも、全体としていっていることは正しいと思うし、
>今みたいにいろんな議論が活発に出来るようになってきたのは
>よしりんの功績だと思う。

UFO信者みたいなこと言わないで欲しい。

「矢追純一に間違ってるっていうか、細かいところでは有るかもしれない。
　でも、全体としていっていることは正しいと思うし、
　今みたいにUFOについていろんな議論が活発に出来るようになってきたのは
　矢追純一の功績だと思う。 」

オウム信者も物言いにも似てるよ。
「尊師に間違ってるっていうか、細かいところでは有るかもしれない。
　でも、全体としていっていることは正しいと思うし、・・・」

>それと、
>著作権のことはよく分からないよ。

じゃあ調べましょう。自分で少しは勉強してから書き込みましょう。
そうすれば、小林の詭弁を口移しで言うような恥ずかしい行為を
しなくてすむ。
きみは「よく分からない」と言いながら、小林を擁護する書き込みを
何度もしてたでしょう？小林のインチキ真に受けて。
だから信者と言われるんですよ。

>ベストセラーに連ね、これだけ話題を呼んでいるのに。

「脳内革命」も、「ノストラダムスの大予言」も、
ベストセラーだし、話題を呼んだよ。
で、書いてあることは正しかったの？
今でも信用されてるの？

売れてるのと正しいのとが違うってことが理解できないかい？

わからんやっちゃな。仏教用語の「無常」って知ってるか？
完全な悪、完全な正義など存在し得ないんだよ。この場合。
客観的な基準は、諸外国つまり、日本以外の国を基準にせにゃならない。
とするならよしりんの主張するナショナリズムなんかどこの国でもあるの。
韓国や中国の屈折したナショナリズムよりもまし。なら、それを悪いなんて
いえやしない。

>客観的な基準は、諸外国つまり、日本以外の国を基準にせにゃならない。

本気でそう思っているのなら、小林を評価するときにも、その「客観的な基準」
を持ちなさいよ。
小林を評価するなら、小林以外の基準が必要ってことになるでしょ？

でもあんたのやってることどうよ？
小林の言ってること丸移ししてるだけじゃん。
外部のソースに触れた形跡なし。
大本営発表を鵜呑みにしてるのとどこが違うんだ？

>完全な悪、完全な正義など存在し得ないんだよ。この場合。

じゃどうして小林は”サヨク＝サタン”を「完全な悪」として描くのかなあ？

＞小林を評価するなら、小林以外の基準が必要ってことになるでしょ？
やるもなにも、小林が極だ。この極には小林しかいないし。右翼の極には嫌悪しかないからな。
もう一方の極は左で、これは、基準と言うよりすでに身についている。


＞じゃどうして小林は”サヨク＝サタン”を「完全な悪」として描くのかなあ？
悪だよ。完全ではない。

>＞小林を評価するなら、小林以外の基準が必要ってことになるでしょ？
>やるもなにも、小林が極だ。この極には小林しかいないし。

つまり、小林を評価するが、小林以外の基準はいらないと。
それって、「俺は小林信者」という告白にしか聞こえないんですが。

>悪だよ。完全ではない。

仏教用語の「無常」を本当に理解しているか？
小手先の詭弁は聞き飽きたよ。

ま、「小林が極だ。」などと言い切る人は小林のインチキを認めるられないだろうね。

＞小林を評価するが、小林以外の基準はいらないと
なんでそうなるの？
よしりんに関しては感情的なつながりというよりも、思考的なつながりだ。
個人的にはすきでもなんでもない。思考的に合わない部分は否定する。ただそれだけ。
小林を判断する基準は左翼。話を難しくするなよ。めんんどうだから。

ギャグマンガとして評価してたけど
マジに信じてるヤツがこんなにも実在してるのがキモイ（ｗ

サヨクマニアが激増した点、確か小林氏の功績だ（ﾜﾗＢ

>＞小林を評価するが、小林以外の基準はいらないと
>なんでそうなるの？

じゃ分かりやすいように聞くね。
小林を評価するのに、小林以外の客観的な基準はいるの？いらないの？
「いる」「いらない」で答えてくれない？

>よしりんに関しては感情的なつながりというよりも、思考的なつながりだ。

小林の主張を口移しで言ってるところなんて、端から見てると宗教的つながりに見えますよ。

>思考的に合わない部分は否定する。ただそれだけ。

具体的に挙げて下さいませんか？
いったい小林のどこなら間違っていると認められますか？
例えば>>173で指摘されている小林のインチキは、
あなた自身、インチキとして認めることができますか？

>小林を判断する基準は左翼。

なるほど。
それで小林を批判するとすぐに「左翼＝サタン」呼ばわりし始めるわけですか。

524
いる
173＿？
しらないよ。んなこと。裁判でマケリャその裁判の敗北者だ。インチキだろ。
左翼と自覚できない似非市民はいるから、まとめて左翼と呼んでいる。

>>521
＞小林を判断する基準は左翼。
じゃあなんで思想にかかわらない部分（漫画の引用問題や彼の表現方法）
での批判する人にまでサヨク呼ばわり？
>>508みたいなものにはどう反論する？あなたなら

↑いまいちよくわからん。
さて、落ち着いて考えてみて
525
を読んで小林派から、反論はおこらない。よしりんに反する発言であるにも
関わらずだ。不思議に思わないか？言論や、思考に許容があるのは
反よりもむしろ小林派ではないかと思わないか？

>>527
法律では負けたとしても､漫画界の慣例は間違っていない
とか言ってなかった？

小林が出てきたので、日本は救われるのでは。
小林参上！！万歳！！

なるほど。
小林を評価するのに、小林以外の客観的な基準は必要だ、ってことだね。

で、その「客観的な基準」はどこにあるわけですか？
例えば小林を評価するための外部のソースはどこにあるわけ？

>裁判でマケリャその裁判の敗北者だ。インチキだろ。

全然ちがうね。
小林はその「裁判に負けた事実」すら認められずに勝った勝ったとインチキを
書いてるわけ。

>左翼と自覚できない似非市民はいるから、まとめて左翼と呼んでいる。

なるほど〜。
「サタンと自覚できない似非市民はいるから、まとめてサタンと呼んでいる。 」
この論理と同じですな。

>525 を読んで小林派から、反論はおこらない。よしりんに反する発言であるにも
> 関わらずだ。不思議に思わないか？

うそばっか。
著作権裁判について小林にインチキがある、と書いたらとたんに
「にょこりんの味方」なる人物が教祖の口移しでもって
反論にやっきだったじゃない。このスレッドだぜ。

今すぐフジテレビ見ろ！

>言論や、思考に許容があるのは
>反よりもむしろ小林派ではないかと思わないか？

うそばっか。
小林を批判するととたんにサヨク＝サタン呼ばわりしはじめるじゃん。
このスレッドを最初から読めばわかるけど、どれだけ論理的に
小林の間違いを説明しても、それをみとめず、まともな反論さえできず、
それでも小林を賛美し続ける。
偏狭な小林主義者に「言論や思考に対する許容」なんてないよ。
現にあんただってすぐに左翼呼ばわりするでしょうが。

別スレにも書いたけど
小林が言う「サヨク」の定義って要するに
「わしに逆らうヤツは皆サヨク」みたいなレッテル貼り

小林はあの「作る会」西尾さえ自分に批判的だからって
「サヨクなみ」「中共の手先」とか貼ってた（ｗ

あろうことか西尾センセをつかまえて「サヨク」とはね（ｗ

>>532
フジっていつもこういうお安いニセ愛国心煽動番組やってるよね

>535
まあ、そんなこというなって。

＞１
コヴァの得意な「従軍慰安婦は売春婦だった！」説が、小林の言う「親日国家」台湾でさえ
実は全く通用しないという事実をこれだけ証明した小林よしのりの功績は確かに賞賛できる（藁

いや、左翼と自覚できない市民を\左翼と呼んでいるわけで
その自覚がないのはあたりまえ。

ためしに、戦争論関連で、よしりんの間違いを指摘してみてよ。

にょこ

「作る会」会長の西尾が実は「サヨク」であり「中共の手先」であることを暴露（『正論』誌上にて）
した小林の功績も大きい（藁

>ためしに、戦争論関連で、よしりんの間違いを指摘してみてよ。

また言ってる。これで何回目だ？
もうFAQなんだってば。

きみさ、前に同じ様なこと言ってたから
「戦争論関連で小林の間違いを指摘しているサイト」を
教えて上げたら、「気が向いたら読む」とか言って逃げたじゃん。

ホントは知りたくないんでしょ？小林の間違い。

>ためしに、戦争論関連で、よしりんの間違いを指摘してみてよ。

>>6
>>7
に示されている。
過去ログ読んでから書き込めよ。

FAQ you!

今の自分より年下だった特攻隊員なのにすごいです。
今の日本の自由はFreedomだけれども、責任ある自由であるLibertyを
実現すべきなんでしょうねえ。
今放送していた番組は（フジテレビ系列）小林氏の本読んで
なかったらみなかっただろうなあ。
その点で小林氏はえらい！
俺は普段難しい本とか読まないからさあ。（笑）
過去の偉人に感謝！

弟よ、君死にたまふことなかれ、っと。

５４４は漫画以外もよめ。
漫画がわるいとはいわんが、漫画だけみてわかった気になるってのは
ドキュソ以外のなにものでもないだろ。

よしりん元気〜？


http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=987478686&st=16&to=16&nofirst=true

よしりんが「まんが日本の歴史」かいたらすごいﾄﾞｷｭｿ本になりそうだな。

よしりんが学研のひみつシリーズで「著作権のひみつ」かいたらすごいﾄﾞｷｭｿ本になりそうだな。

大体、すぐにイデオロギーに結び付けるのが左翼の特長だよ。
左翼＝サタン　などという事は左翼が言い出した事だろ。
自分の考えがそうだから人もそう考えてると勘違いしてる。

今では市民は以前とは違って自分の頭で考えるようになってるからそんな決め付けは
通用しなくなってるぞ。

コヴァは市民ではありません、どこまで逝ってもコヴァはコヴァなのです。

>大体、すぐにイデオロギーに結び付けるのが左翼の特長だよ。

それって小林のことじゃん。
けなされるとすぐに「サヨク」呼ばわり。
西尾でさえサヨクだもんな。

小林って左にもう一度転向しないかな。
コヴァ連中がついていくかそれとも残るのかが見てみたい。

>>553
さんざ煽っといてそのオチはちょっと見てみたい気もする。
エンターテイナーとしては最高の功績になりそうだけどなあ。

2002年3月「ゴー宣」
わしの壮大な実験は終了した！。かねて主張していたように、描いたモノを
疑わない者どもはこんなにも多かったのだ！。ここまでのわしの言論に賛同
していた者どもは、反省せよ。こんなにも簡単に詐術にかかるとはな。
「ゴーマンかましてよかですか？」
いままでのわしの右翼的言動は全て馬鹿をあぶり出すための詐術である！。
ひっかかった者は深く反省し、自分の頭で考える者となれ！。
再び言う！まずわしを疑え！

>>555
それやったら心底尊敬する。まさに「権威よ死ね！」って感じだ。

これまでの印税で小林よしのり氏が孤児院に寄付とかしてたら
まじで尊敬するが
６年前くらいに俺が最後に買ったゴー宣の印税が
小林氏の財布に入っているのを想像すると
ちと、むかつく。
あ、新しい教科書がどうのとは関係なくね。

それはそれで、けつの穴の小さい主張だと思われ。

ビートたけしの「〜〜だってのわかったか！じゃんじゃん」で終わるコラム程度
のもんだと今までずっと思ってたが、専門の板があったとは俺は何か間違ってた
のだろーか。ｺﾝﾅﾄｺｱﾙﾉｼﾗﾅｶｯﾀﾖ

559は、正しい。
だが、なんか世の中こういうことになっているのもまた事実であり、
なんとも鬱ダ。
ま、今のところ面白くもあるが。

麻生さんって新ゴー宣９巻に載ってたな。

なるほど。日本茶方面で人気が高いのはそれか。

李とーきくるんだってね。

コヴァだとか、脳内サヨクだとか、左翼＝サタンだとか、
よくいろいろレッテル貼り用の言葉を思いつくねえ。
まあ、匿名掲示版でのみ反小林が生き生きしているのも良くわかるよ。
特に２ちゃんは質より量だからな。

>564
あんた小林擁護派？
いっぺん>>6に反論してみ。

＞564
俺も初めて来たときに面食らったよ＿（笑）なんじゃこいつらはとね。
何か言えば、脳内左翼だのなんだの。俺は全くその自覚は、ないし、
こいつら、それを本気でおもっているのなら危ないって思ったね。
だって、日本が朝日を中心とする左翼連合、日教組に牛耳じらレているのは
事実だし、戦後アメリガの日本占領メンバーにニューディーラー（急進的左翼）
が紛れ込んで、小さな左翼革命をおこしてたんだからな。そんな明白な
事実があるのに、
ここのよしリン派と対立する連中が左翼でないなんて、まるでお笑い（笑）。
本当かわいそうに思うよ。彼らが、小林派に言っていることって、
自分に向けていっているんじゃないとと思うね。

>>6の一つ目のサイトを読んでみたが、
小林の主張にいちいちイチャモンつけているようにしか見えないのだが…。
第一、小林は戦争論で「戦争とは外交の一つの手段」として位置付けようとしており、
その主張は、現在の平和慣れした日本の価値観（を持っている人々）へと向けられている。
それを、現在の価値観で書かれた辞書を持ち出して
「辞書にはこう書いてある。だから小林は間違いだ」
などと言っても、まったく意味が無いだろう。

ゴーマニズム宣言はあくまで小林個人の主張でしかない。
揚げ足とりのように「この言葉はこうだから云々」と言っても仕方が無い。
例えばこの場合、小林が
「平和の反対は戦争じゃない！混乱だ！どこどこの辞書にもそう載っている！」
と書いて、実際その辞書には載っていなかったとしたら悪質なインチキだが、
戦争論でのこの意見は小林が自分の主張を著作の中で述べたに過ぎず、
それをどう思うかは読み手側の問題ではないのか？

アメリカは民主主義　資本主義面した帝国主義です。
左翼系はアメリカを批判しています。
共産主義こそ人類を救う思想です。

＞566
自分がそう考えてるから相手も同じように考えてると勘違いしてるよ。

>>568
ワハハハハ・・・・・・・・

＞569
つまり、自分の妄想の世界で完結している。といいたいわけだな？
あのなぁ、何故そういえるんだ（笑）。
まぁいいから、その理由をはなしてよ。

＞日本が朝日を中心とする左翼連合、日教組に牛耳じらレているのは
＞ 事実だし、
牛耳られているとはなんだろうね。ずっと政界官僚財閥人脈が日本を牛耳ってきたのが
壊れてきたから今度は左翼のせいかな、自民党＝百姓党に日本は
牛耳られているんだよ？目を覚ませ。

どこが妄想ですか　実際アメリカは帝国主義ではないでしょうか
異論あります？
真の共産主義を完成させた国家は存在しませんが
今現在の資本主義民主主義は真の共産主義へ移行する過程なのです。
それになぜ貴方方は気づかないのですか？

目を覚ますのはそっち。朝日や日教組といった左派はマスコミで
大きな権力を持つ。マスコミは日本の空気を牛耳る。
台湾の李を来日するにも中国の顔伺い。目を覚ませよいおい！

訂正：日教組は教育だ。

＞資本主義民主主義は真の共産主義へ移行する過程
おい！エリート左翼。1哲学者の理論がまだ実験段階だというのはわかるな。
そしてその実権が失敗したというのはわかるな。

>572
その通りです。自民党支持者は自分が搾取されていると言う事に
全く気づいていません。戦後少々の剰余所得が得られたから皆
中流になったのだと勘違いさせる教育や報道をしていたのが戦後
です。実際はは搾取される労働者にすぎないのです。

>576
確かに成功した国家は存在しません。
しかし現在進行形で進んでいるのです。
中国は自称共産国家としか認識していません。

朝日や日教組が政治の核に影響あるならとっくの昔に
駐留米軍は追い出していただろうし、家永の教科書も採用されてたでしょうに
。キチガイ右翼しかそんな事実誤認しないですよ。それもわざとね。
日教組なんて組合員激少してるのになにいってんだか。顔洗って出直して来いよ。

小林よしのりの戦争論＆ゴー宣なんて単に行き詰まったギャグ漫画家の現実逃避じゃないですか。
最初は、ゴー宣もギャグのつもりだったのにマスコミでちょっと受けたら
舞い上がっちゃってその気になちゃった。
そもそも内容に独自性が無く、周りから吹き込まれた内容を書いているだけ。
だから軸がぶれる。
端から見てるとそれを真に受ける馬鹿がいるからおもしろいけどここまで来ると
ちょっと怖い。
こんなに馬鹿が日本に多いと思うと暗い気持ちになってくる。

＞579
そうして、歴然としてあるものを、無価値化してしまう。
残念ながら俺の言ったことはそのまんま。それを無価値化してしまうところに、
左派の宗教性が隠れているんだよ。実際あるだろ。目を覚ませ。

＞580
たかが漫画やアニメとゲーム。これしか日本が外国で優位に立てるものはない。
それをただの先入観だけでひなんするとは笑止。

意味不明だな。反証されると観念論で逃げてる。（笑い

ｎ

582
ソフトウェア。大衆文化としてね。

584は失敗。
にょこりんの味方は今日は来てないのか？
撃沈つーことで良いんだろうな（藁。

583
何言ってんだ。朝日や日教組はいる。ただそれだけだ。観念論ではないよ。

というより5対1か。
言っておくが、正義なんて俺は興味はなく、事実しか興味ないから宜しく。

直接の影響は及ぼしていないかもしれんが、
マスコミは意図的な誤報や情報操作で世論を誘導し、
日教組は子供に歪んだ平等思想や、国のことを考えないことが
良いことであるような思想を子供に教え、じわじわと日本を腐らせてきた。

朝日批判の声が高まってきたり、日教組の組合員が減少しているのは
そうした風潮が少しずつ変わってきていることを示している。
腐っていく一方だった日本の空気を入れ替えた小林の功績は大きい。

にょこりんさんの仰る事は理解できます。
確かにゴー宣戦争論批判の殆どはトンデモ本等のレッテル張りに
勤しみなんでもないようなフリをする人が多いですね。
ただ私は現実を見ないのは左派のみでは無いと思いますね。逆も同じ
イヤな所は見ない振りでレッテル張りという行為は日本人の特性かも
半世紀前の戦争で失敗しているのに懲りないですね。（非国民　アカ等）
批判するならトンデモやｺｳﾞｧなんてレッテルに頼らず真っ向から
すればいいのです。

俺もマスコミが悪いのは左向きだからってわけでは無いと思うね。
例えば李登輝の問題は弱腰とシンパのせいだろ？

漫画やアニメを非難するつもりはない。
ただ昔からの漫画好きの立場からすると特にギャグ漫画家は自分の
才能の蓄えを使い切ったとき行きつまり、新たな方向を探して模索する。
新たな方向（方法）が見つけられず書けなくなった漫画家も多い。
そんなスランプ状態の中漫画とは違うことをやってみたりする者も多い
赤塚不二夫もかつて映画を作ったが思い出せないぐらいの駄作だった。
小林氏も行き詰まって始めた事でこんな事になちゃった。

たしかにラベルを貼り付けてわかったつもりになるというのは、
貼り付けた対象に対しての思考を停止させることになる。
だが、今の状況を考えれば、それがいかに愚かだったかわかるだろう。
その状況とは、中国にお伺いを立てて、死に瀕した者の入国を決めねば
ならんことと、教科書を認めないと韓国が抗議してくること。
しかも、客観的な教育などしていない中国、韓国がだ。

共産主義もトンデモ等のレッテルはりをなさっていませんか？

＞何言ってんだ。朝日や日教組はいる。
そりゃわかってるよ　朝日新聞社へいけば朝日の社員がいる（笑い
それが日本を牛耳っていることになるわけないだろ。
あほくさいやつ。

＞596
日本をレイプしていると言い換えよう。
朝日はまともな「サンケイ」の4倍の発行部数あるからな。もしかして
596は朝日の記者（笑）？

>>589
その通りだと思う。
小林よしのり氏の功績は左翼による言論抑圧から言論の自由を獲得する
原動力になった事だ。

>小林よしのり氏の功績は左翼による言論抑圧から言論の自由を獲得する
>原動力になった事だ。

小林って、批判本を差し止めにできた、って喜んでなかった？
しかも現状では売ってもいい本を信者に呼びかけて本屋で抹殺するように
指導してなかった？

よくいうよ、まったく。

＞小林氏も行き詰まって始めた事でこんな事になちゃった
確かに、あのままギャグマンガ路線を貫いていてもラチあかなかったろう。
だが、俺にはよしりんがまだ、起承転結の転にいると捉える。起は、
ギャグ漫画家時代。承はゴーマニズム初期。で、転は今。
行き詰まったのではなく、彼の行動そのものが流れなのではなかろうか？

>>598の文章の間違いは「左翼による」っていうところだね。
おれはよしりんは好きだけどコヴァが好きになれないのはこういうところ。

>>599
変な引用をしてる本を差し止めに出来たら喜ぶのは当然でしょ。

>ここのよしリン派と対立する連中が左翼でないなんて、まるでお笑い（笑）。

だーかーらー。
それを脳内左翼だって言われてるんだって。

だって、俺は小林批判派だけど、保守だよ。
アホの小林がトンデモなことを言い続けてるから、
保守も右派も大迷惑だ。

おまけにお前みたいな輪をかけたトンデモが、
俺みたいな人間を左翼呼ばわりする。

西尾をサヨク呼ばわりするアホ教祖と同じことしか
できんのか。

ウヨ　サヨ　コヴァの定義は何ですか？
現在は相手を罵倒するレッテル化していると思うのですが

＞599
は論点ずらしが過ぎるよ。自分の言っていることが、待ったく的違いだとわかる？
よしりんが言論弾圧したのと、左翼の言論抑圧からの解放とどうかんけいあるんだ。

>変な引用をしてる本を差し止めに出来たら喜ぶのは当然でしょ。

あほやなあ。
小林は「漫画の引用は許可が必要」だといって訴えたんだろ？
でもその論点は全く却下されたわけ。
違法だと認定されたのはたった一カットのレイアウトの問題のみ。

自分の主張は99.6%認められてないのに、どうしてこれで控訴しないわけ？
本論と違うところで差し止めにできたらそれで万々歳してしまう小林って、
結局のところ「全創作者のための闘い」でもなんでもなくて、
上杉の本を差し止めできればそれでよかったってことを自ら証明してるじゃん。

それに、現状では売ってもいい本を信者に呼びかけて本屋で抹殺するように
煽ってることについてはどうよ？

結局、著作権どうのこうのより、目障りな本を出版停止にしたかっただけでしょ。
そんな人間が「言論の自由」だとは片腹痛いわい。

>よしりんが言論弾圧したのと、左翼の言論抑圧からの解放とどうかんけいあるんだ。

あんたバカ？
自分が言論弾圧しておいて、「左翼からの言論弾圧から解放した」だなんて、
ダブスタじゃん。
それぐらい理解しろよ。

＞603
左翼と自覚ない左翼だろ。おれは右翼と自覚のない右翼だ。
右を非難するモンは左。保守であろうがな。俺のしったことではない。

>左翼と自覚ない左翼だろ。おれは右翼と自覚のない右翼だ。
>右を非難するモンは左。保守であろうがな。俺のしったことではない。

おいおい。
じゃ聞くが、西尾は右か左かどっちだ？
いっぺん答えてみ。

>>601
左翼による言論弾圧は間違いではありませんよ。
政治家でさえオフレコで漏らした一言が朝日新聞で大きく非難され、
中国や韓国からの更迭要求を招き、辞任に追い込まれてましたよ。

607
なに言ってんだ
「左翼からの言論弾圧から解放した」このことは、よしりんと全く別の
現象だろ。よしりんが、解放しようと望む望まぬに関わらずな。
まだ、言ってることわかんないのか？

西尾は、右。

>西尾は、右。

じゃあその西尾を左翼呼ばわりしている小林は電波ということで
合意するな？

610
そうそう、反国家テロなんてもんじゃない。石原といい、森といい。
彼らの嫌いな政治家には、なさけようしゃない。言葉をまちがえるのを
待構える姿は、不気味だな。

＞西尾を左翼呼ばわりしている小林は電波
その点にかんしてはな。
部分否定が全体否定にならんところが、ものを疑い、自分で判断する
小林派たるゆえんだよ。

>>>6の一つ目のサイトを読んでみたが、
>小林の主張にいちいちイチャモンつけているようにしか見えないのだが…。

批判だからね。信者にはイチャモンにしか見えないかもしれないが。

第一、小林は戦争論で「戦争とは外交の一つの手段」として位置付けようとしており

>戦争論でのこの意見は小林が自分の主張を著作の中で述べたに過ぎず、
>それをどう思うかは読み手側の問題ではないのか？

一つ目だけでなくて、他の批判サイトもよく読んでみろよ。
主張の基礎となる「歴史的事実」に重大な間違いいくつもあるから。
小林のインチキを正していくと、主張そのものが崩れるよ。

にょこ！

>ものを疑い、自分で判断する
>小林派たるゆえんだよ。

カルトに限って「自分で判断する」とか言い出すんだよなあ。

それをふまえて、もう一回これを読んでみ。

>ここのよしリン派と対立する連中が左翼でないなんて、まるでお笑い（笑）。

だーかーらー。
それを脳内左翼だって言われてるんだって。

だって、俺は小林批判派だけど、保守だよ。
アホの小林がトンデモなことを言い続けてるから、
保守も右派も大迷惑だ。

おまけにお前みたいな輪をかけたトンデモが、
俺みたいな人間を左翼呼ばわりする。

西尾をサヨク呼ばわりするアホ教祖と同じことしか
できんのか。

>＞西尾を左翼呼ばわりしている小林は電波
>その点にかんしてはな。

で、その電波小林と全く同じことをお前はここでやってるんだよ。
ほれこれみてみ。

>ここのよしリン派と対立する連中が左翼でないなんて、まるでお笑い（笑）。

ま、教祖万歳のお前には理解できないだろうがな。
保守にも小林批判する人間はいまやわんさかいることを、ちっとは理解しろ。

説教しようとする態度は、反もよしりん派も同じだな。
ただし、俺には軽蔑心はないよ。
とはいえ、軽蔑しながら相手に説教する姿は、滑稽だ。
軽蔑とは何かを守る時の心の反応だからだ。
めんどうだから、言っておくが
俺は、よしりんを上とは見ていない。同士のようなものと捉えている。
考えすぎなんじゃないかと突っ込みいれたいんだが、面倒だからほうっておいた。

やっぱり、教祖万歳のお前には理解できなかったようだな。

信者じゃない、読んだことがない、俺はｳﾖじゃないとか言い訳しても
ｺｳﾞｧであることに変わりがないのに。
そういうｺｳﾞｧｳﾖって「小林よしのりと一緒にするな」って言うけど
こういう大きな中心的なメインの問題で
小林よしのりと一緒のこと言ってるんだから一緒にしてあたりまえだろうが。

ｳﾖの中には相当数の隠れｺｳﾞｧがいる。
ほかの板でそういうｺｳﾞｧが増殖しているのはまちがいない。

最近だと台湾論そのままのことをほざきまくるｺｳﾞｧとかね。
ほんとこいつらまとめて嵐コロ死体よ。

教祖バンダイじゃねえって言ってんだろこの保守かぶれ。

にょこりん企画、ついに小林教祖と全く同じ状態になってきたね。

やっぱ弟子は師匠に似る（笑）。

正体を現したな、にょこりん企画。

お前の頭の中は教祖と同じ。
小林批判するもんはとにかく敵なんだろ？

623
だからなんだ。ラベル貼り付けておしまいか？ここの板はどこかわかってんのか？
小林に肯定するヤツと反対するやつが集まるに決まってんだろ。
なにか。別世界で議論してるとおもってんじぃやねえの？
おれは掛け持ちでいくつかの板に出没しているが、ここの板にでるときだけ。
小林擁護に回る。相対的に見れば、ここはおれのすべてじゃない。
あまりにも、肯定はがおされているから、力をいれているが、小林派
ゆうせいなら、安心して余り顔をださないだろう。

レス番号のつけ方で、私は少し安心しています。そんなにたくさんいるわけじゃないんだって。

>ラベル貼り付けておしまいか？

そりゃ君のことだろ。
反対者を左翼と断言する君はラベル貼りしてないとでも言うの？

>小林に肯定するヤツと反対するやつが集まるに決まってんだろ。

お前、まだ小林批判＝左翼だと思ってるか？
ちょっと教えて欲しい。

>ここのよしリン派と対立する連中が左翼でないなんて、まるでお笑い（笑）。

これはまだ肯定するのか？それとも取り下げるのか？

＞626
何でそうなる（笑）

>右を非難するモンは左。保守であろうがな。俺のしったことではない。

にょこりん企画よ、お前こう書いたよな。
小林批判派で保守な俺は左だと言ったよな。

西尾を左翼呼ばわりする小林は電波だと認めたよな。

じゃ、俺を左呼ばわりしたお前も電波であることを認めろよ。

629
小林批判＝左翼
そういう傾向があるのであって、例外はある、
あああれね。書いたあとで責任を取ることになるのは、感ずいていたよ。
この言葉に反応されると、ハッキリいって弱い。
というかほとんどかきなぐりなので、勝手に解釈されるのはめんどう。

>>631
なんでそうなるのかさっぱり分からないよ（ﾜﾗ。

＞俺を左呼ばわりしたお前も電波であることを認めろよ
お前はバカだ。認めろだと？　何様のつもりだ？

>そういう傾向があるのであって、例外はある、

なんじゃこりゃ。

>ここのよしリン派と対立する連中が左翼でないなんて、まるでお笑い（笑）。

これは取り下げるのか？取り下げないのか？って聞いてるんだよ。
だって上の文は、よしりん対立＝１００％左翼という意味だろうが。
例外があると認めるんなら、取り下げるんだな？

小林批判は左翼とは限らない、ということでいいのか？

>というかほとんどかきなぐりなので、勝手に解釈されるのはめんどう。

１００％そう、みたいなこと書いておいて、かってに解釈も糞もないだろうが。

この時間帯は左翼のそうくつなのかな？
疲れるしハッキリ言ってつまんない。もっと早い時間にしよっと。

>お前はバカだ。認めろだと？　何様のつもりだ？

おまえさあ、
「保守を左翼呼ばわりする小林は電波」を認めただろうが。
どうして
「保守を左翼呼ばわりするにょこりん企画は電波」は認められないんだ？
どっちも同じことしてるだろうが。

635
自分がいかに相手をいらだたせるかに気付かず、相手に「謝罪を求める」すがたは、まんまあれそのもの。
謝罪なんかするわけないじゃーん（笑）。

>この時間帯は左翼のそうくつなのかな？

わはははは！
まだ言ってるよ、こいつ。
脳内左翼はこいつの持病だな。
治ることはないだろ。
せいぜい教祖見習って電波飛ばしてな。

>自分がいかに相手をいらだたせるかに気付かず、相手に「謝罪を求める」すがたは、まんまあれそのも
>の。
> 謝罪なんかするわけないじゃーん（笑）。

なるほど。
脳内左翼の電波出しまくり。
教祖と同じく、保守であろうが左翼呼ばわり。
電波を指摘されても開き直り。

小林信者ってさすがに「柔軟性」があるねえ（笑）。

＞＞639
それで？　教祖ってだれよ。

>>639
ﾊｧ?
馬鹿ですか？

＞保守であろうが左翼呼ばわり。
はなしをもどすと、これの何処が悪い？
お前のおちょくりよりましだろ。

>それで？　教祖ってだれよ。

小林教祖様だよ。
保守を左翼呼ばわりする電波漫画家さ。
お前はそっくりだよ（笑）

>＞保守であろうが左翼呼ばわり。
>はなしをもどすと、これの何処が悪い？

自分の言ったことをよーく思い出してみよう。

>＞西尾を左翼呼ばわりしている小林は電波
>その点にかんしてはな。

＞644
違うが、仮にそうだとして、なんだというんだ？電波でもなんでもいいが、
お前の言動は電波そのもんだよ。

>>645
なにいってんの？
よしりん＝西尾はサヨク
にょこりん＝西尾はサヨクでない
と、これだけのことなんじゃないの？
それにどう文句つけてるわけ？

にょこりん＝西尾は小林批判してるが、サヨクではない
にょこりん＝ここで小林批判してるやつは１００％サヨク

これが矛盾してるんだけど。

にょこりん＝ここで小林批判してるやつは１００％サヨク
小林＝俺を批判するやつは西尾であろうがサヨクだ

この２つってそっくりなんですけど。

対立する矛盾をアウフヘーベン（止揚）によってさらに高度な価値観とする。
矛盾してようが、時と場所で、あえてそういっただけ。
＞してるやつは１００％サヨク
寝ぼけてんのか？　せめて95パーセントだろ。

＞小林＝俺を批判するやつは西尾であろうがサヨクだ
ソースはその発言（笑）。記憶になかったからマジで受けてそんした。
そんなのよしりんの感情の暴走だろ。俺知らん。

>寝ぼけてんのか？　せめて95パーセントだろ。

言ってることがトーンダウンしてるよ（笑）

>ここのよしリン派と対立する連中が左翼でないなんて、まるでお笑い（笑）。

これはどう読んでも１００％ってことじゃん。

どうでもいいがサヨクってのに共産主義者はふくまないよね。

もういいよ。この発言おまえにくれてやる。おまけに宅八郎もくれてやる。
お笑いの中に5パーを読み取れよ。

>>右を非難するモンは左。保守であろうがな。俺のしったことではない。

２種類の人間しかいない、と思ってる時点で終わってるよ。
信者とサタンしか世の中にいない、と思ってるどっかの宗教団体と同じ。

たとえて言うならこの「にょこりん」という人物は
将棋で王将を取られているのにも係わらず、歩を進めてくる
ガイキチ君ですな。
＊＊＊＊＊頭が良すぎても悪すぎてもなれないＪ右翼＊＊＊＊
を体現されておりますな。（笑い

阪京というハンドルはもう使わないのかな

>そんなのよしりんの感情の暴走だろ。俺知らん。

ここの保守を左翼よばわりしたにょこりん企画さんも、感情の暴走ぽかったけどな。
ここの保守の小林批判派の人は、にょこりん企画さんにとって５％に入るのか、９５％に
入るのか、どっちなんでしょう？

↑くだらん解説したｺｳﾞｧのほざきで　おちまい　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

ーーーーーーーーーーーこの公演は終了しましたーーーーーーーーーーーーー

勝率はというと
1引き分けといったとこか。

別スレからで申し訳ないけど、にょこりん企画をはじめとする小林信望者の方々は、
名誉毀損裁判での小学館とよしりんの主張をよく読んでみてほしい。

君たちははっきりいって、小学館とよしりんにバカにされてるよ。
信者を心の底ではバカにしてる教祖、という構図がピッタリあう。
「俺はインチキ書いたかしらんが、真に受ける方が悪い」
っつー感じかな。

「準備書面２」に徹底的に反論する
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/01.04hanron.html

>>660
にょこりん企画、つまらん妄想はいいから、質問>>658に答えろよ。

だぁら、終了！　

都合が悪くなるとけつをまくるにょこりん企画、
思考停止してるなあ。

結局、最後までにょこりんの揚げ足取りか。
つまんないの。

答えない場合はデフォルトにしましょう

＞１
「新しい歴史教科書を支持してくれた！」とあのKSD汚職代議士小山を
ヨイショして「作る会」に赤っ恥をかかせたヨシリンの功績は偉大だ（藁

よしりーくんへ

>>661のサイト、最初の方だけでもいいから読んでみて、
感想聞かせてもらえない？

最初の方だけ読んでみた。

＞新ゴ−宣』はあくまで小林の“意見表明”の場なんだから、
そっくりそのまま頭から信じこむなって言ってるぜ。

って、これはゴー宣のなかでよしりんも言ってること。
だから、よしりんの主張は矛盾してない。

じゃ、よしりーくんが、「よしりんの主張、これは間違ってるよ」とか、
「これは違うと思う」と思うところを挙げてくれない？

よしりーくんが、頭から信じ込んでないのなら、そういう点は
いっぱい挙げられるはずだよね。

小林って自分の作品を「たかがマンガ」扱いされると激怒するくせに
（それが原因で「作る会」藤岡や西尾と内ゲバ（笑））
マンガで自分の「敵」を過剰なまでに「悪役顔」に描くことを批判されると
（かつてのゴー宣での川田龍平の顔の変わりようには笑った）
「しょせんマンガなんだから多少のデフォルメに突っ込むなよ」みたいに逃げる

小林って典型的なダブスタ・ドキュンだね（ｗ

さあ。
些細なところでは間違ってるところもある。
でも、よしりんの言いたいことは良く理解できるよ。

>些細なところでは間違ってるところもある。

例えばどんなところが間違ってますか？

ちなみに99.6%負けたのに大勝利を宣言するところなんて、
「些細なところ」どころじゃないと思います。

え？
例えば、Cをつけないと引用できないとか何とか言うところ。
でも、こんなのは本論とは関係ない。

>でも、こんなのは本論とは関係ない。

本論と思いっきり関係あるよ。
「裁判では負けたけど、自分の主張する慣例は朝日新聞でも守ってる」
と言いたいがためにＣマークについてデタラメ書いたわけでしょ？
彼の主張がデタラメである以上、この論法は成り立たなくなるんですよ。

ただ単に小林が負けただけ、ってことです。

ま、小林は自分で間違ってるとわかってるところは
漫画にゃかかんからねー。

っていうか、裁判ではよしりんの主張も通って、
出版差止になったし、賠償金もとれたんだから。
それに上告したのは上杉のほうでしょ？
よしりんがかった部分もある。

>>667
おおいおい
出版差し止めって、レイアウト一カ所変えたら出版ＯＫでしょ？
賠償金って、２０万／２６００万だし、
裁判費用の９９．６％は小林が払うよう命じられたんだけど。
それに小林の主張は却下されてるはずだが。

>>667
ここの著作権訴訟スレの過去ログ読めよ。

でも、結果として差し止め。
差止を求めて裁判して、差止の判決が出たんだから、
よしりんが勝ったといってもおかしくない。

よしりーくん、
>>661のサイトをよく読んでみてごらん。
小林はきみのように勘違いして解釈してる読者のことを
「俺はインチキ書いたかしらんが、真に受ける方が悪い」
としてるよ。

よしりんの主張

1．一審の判決を取り消すこと
2.脱ゴー宣を出版、発行、販売、頒布してはならない。
3.上杉氏は、小林氏に対して2620万円支払うこと
4.裁判費用は、1審2審ともに全額、上杉氏の負担とすること

上杉氏の主張

1.控訴を棄却すること
2.裁判費用は、全額、小林氏の負担とすること

裁判所の判決

1.一審の一部を変更
2.上杉氏は指定された漫画のカットを含む書籍を出版、発行、販売、頒布して
はならない。
（仮執行宣言は必要ない）
（指定されたところだけ修正すれば発行してもいいらしい）
3.上杉氏は慰謝料として、小林氏に20万円支払う
4.訴訟費用は、250分の１を上杉氏が払い、250分の249（！）を小林氏が支払
う。

差し止めでＯＫそれでヨシってならいいんだけどね。
たしかに、「よしりんが勝ったといってもおかしくない」。
でもこの結果ならふつう「ボロ負け」っていわないかい？

よしりーさん、
>>173のあたりで指摘されてる小林のインチキについてはどう考えてる？

>>236
>>414

こちらも読んでみて下さい。

>>682
だから、裁判の結果はいろんな味方が出来るっていうことじゃないの。
上杉のへんちくりんな本を認めるなんて、裁判所がおかしい。
まんがのことをよく分かってないんじゃないの。
裁判官なんて、まんが読んだこと無い人ばっかりなんでしょ、きっと。

判決が出たんだから、よしりんはそれにしたがうと思うけど、
もっと、時代が進んでまんがが認知されるようになったら、
よしりんの言うような方法での引用しか認められなくなると思う。

よしりーさん、あなたを小林信者と認定します。

裁判所より小林の言ってることの方が正しい、とするのなら、
もはや言葉はありませんね。

そもそもＣマークですら正しく理解していない小林が、
著作権について裁判所よりも正しい、なんてことあり得ないです。

>もっと、時代が進んでまんがが認知されるようになったら、
>よしりんの言うような方法での引用しか認められなくなると思う。

そのような時代がやってくることは決してありません。
ご安心下さい。

>>684
＞上杉のへんちくりんな本を認めるなんて、裁判所がおかしい。
真性デムパですか、あなたは？

>>686
もう、放置しとこうぜ。
終了してる議論を蒸し返奴なんて相手にしなくてもいいって。
スレ違いだし。
著作権スレを読んでる気配もないしね。

了解さげ。

>よしりー

そやって教祖を信じる姿は痛いけど、どうやら教祖さんは
あんたがそうやって勘違いしてることの責任取らないみたいだよ。

まさにインチキ教祖の典型だねえ。

なんだここは？

信者に脱洗脳をほどこすスレです。

よしりんは自分でもかつてゴー宣で認めてたけど、実は彼が批判してたオウム麻原なんかと精神構造が似てる。
カリスマ的「教祖」だが自分を批判するヤツは（元）仲間だろうと許さず、忠実な「信者」にのみ寛容（ﾜﾗ

批判者はたとえ自分の仲間(例：作る会・西尾)でも「中共に操られているに違いない」「敵のスパイか？」みたいな思考パターンも
典型的な「電波」の症状（ﾜﾗ

小林も、オウムとか「電波」系の人たちと発想パターンがどんどん似てきた（ｗ

この先どこまで逝くのやら、
見てみたいような見たくないような（藁

しかし、残ってるのはかなり妄信的な信者だな。
教団はこうやって、ますますカルト的になっていくんだな。
よしりー・・・。
にこりんがかわいく見えるほどだ（藁。

test

よしりんを称えようスレッドなのに、
スレの趣旨も理解せず、
ずっとsageでID？？？で書き込んでいるやつうざい。

小林よしのり氏の功績とは
左翼による市民への言論弾圧から市民が言論の自由を獲得するのに大きな影響を及ぼした。
それが功績だ。
現在、かつてはタブーとされてた事が堂々と議論できる。その状態が大事だ。
部分否定を試みてもその功績は功績として残る。
もし、小林よしのり氏の功績がなければ、今でも朝日新聞に権威があり、言論の弾圧が行われ、
市民は自分で考える事が出来ない状態だっただろう。
功績は功績として認める。

>>696
だーかーらー、
「自分で考える事が出来ない状態」の市民はコヴァだけだろ。
「左翼による市民への言論弾圧」って、いつあったんだよ。
ゴー宣以前には保守的な思想や言論を説いた本なんてなかった、
といいたいのか？
そりゃ漫画はなかったろうけど。

憲法改正や集団自衛権がどうのこうのなんていう議論が容認される
ようになったのは、どう考えても冷戦終結がきっかけだったと思うけど。
そりゃ小林の影響は少しはあったかもしれないけど、
大きな影響ってほどじゃないだろ。

まあ一般社会には小さいかもしれないが、コヴァ的に大きかった、
ていうんなら認めるが。

ノンノン。
教条左派による修正主義者への言論弾圧から修正主義者が相対的自由を獲得した冷戦崩壊後に
漫画という媒体を用いてアジテートをくり返した結果、咀嚼力に乏しかった市民が
難解な一次史料に拠ることなく闊達な意見を提示できるかのごとく認識させたのが彼の功績。

＞一次史料に拠ることなく

ここには同意。だからコヴァの電波系妄想が流行る（藁

もう少し歴史を論じるときには史料を重視しましょう（ｗ

>>699
もう少し行間を読んで欲しかったなあ。誤爆してるよ。

「従軍慰安婦＝売春婦」「台湾人は植民地化を感謝している」とかの歴史修正主義がいかに国際的に通用しない妄想かを示した小林氏の功績は偉大だ

社会心理学のカルト・洗脳研究のテストケースとして
今後よしりんが「再転向」したら今の信者がどうするか、は興味ある。
たとえば「台湾もしょせん反日だった！」「作る会はダメだ！」とかいうように・・。

（１）あくまでもよしりんの再転向に従ってついていく
（２）脱洗脳される
（３）その他
皆さんの予想をきぼーん

>>702
参考として、前回の転向時（薬害エイズ→自慰史観）の信者の
反応はどうだったの？

（１）あくまでもよしりんの再転向に従ってついていく

でしょう、やっぱり。

ゴー宣では小林にとって都合の悪い事実は一切描かれることはない。
信者達の情報ソースはゴー宣のみ。
つまり、信者にとっての「事実」とは、ゴー宣しかないわけです。
だから、その刷り込まれた「信者にとっての事実」を延々と
頭にインプットし続けるでしょう。

（>>696のバカのようにね）

>>703
俺はけっこう初期のゴー宣熱心に読んでたけど、小林が薬害運動と内輪もめして、ついさっきまでヨイショしていた川田●平を「悪魔顔」で描くようになって
彼の言動のブレについていけなくなった・・。
彼って結局は主義主張というより、「自分に敵対するヤツは許さん」ていう原理で動いているのが透けてきちゃってシラケた。
いまでもたまに立ち読みはするけど、もういまは買ってない(ﾜﾗ

アニメ業界の法則にしたがって、信者は２〜３年の周期で入れ替わってると見た。
なので今の信者は退会して、新しい、若い信者が入信する。

>>706
そしてコアな信者はさらに濃縮して逝くと思われ。

>>616
あーはいはい、早速信者呼ばわりね。悪いけどこれ以上君と話す気は無いわ。
これからもレッテル貼り頑張ってね。

つーか再転向云々言ってる奴って、単にもう一度小林に自分の側に来て欲しいってだけだろ？
そもそもコヴァだとか脳内サヨクとか言う前に、自分のスタンスをはっきりさせろよ。
ノンポリってのは無しだぞ。そんな奴は思想漫画である新・ゴー宣に興味なんて持たないはずだ。

俺はオカルトに興味が無くても誤答弁は好きだった

>ノンポリってのは無しだぞ。
>そんな奴は思想漫画である新・ゴー宣に興味なんて持たないはずだ。

君もまた「ゴー宣読者にはウヨかサヨしかいない」などと
考える人間かね？
「信者とサタンだけ」の宗教とどこが違うんだ？

＞７０８
小林に自分の側に来て欲しい団体ってもはや左右問わず少ないと思うが。
明らかに時限爆弾を抱え込むようなもんでしょ（ｗ

ノンポリだけど。
ゴー宣に興味はないが、最近の教科書問題とかに彼が絡んでるのでみてる。
ここんとこの情勢みてると、
　国旗国家法（これは別に良くも悪くもないが）、
　教育改革国民会議の１８歳以上の強制労働案（内部で否定されてるようだが…）、
　石原都知事の都内自衛隊パレード、
　つくる会とその周辺の戦争賛美ｅｔｃ…
（２ちゃんみてて朝鮮人排斥運動が高まってるように思うのって俺だけ？）
こんなのばっかだからなぁ。
ていうかノンポリってウヨでもサヨでもないことだよね。

>>712
コヴァから見れば立派な左翼です
反小林＝左翼らしいからね

コヴァによると、反小林は９５％の高確率で左翼だそうです（笑）

小林派＝

小林派＝右翼とする論法やめてくれない。よしりんを擁護するけど
右翼でもなんでもない。それこそトンでも。妄想してんじゃねえ。

小林＝右翼
あほあほあほ。
＞アンチによると、小林派は９５％の高確率で右翼だそうです（笑）

韓国には文化規制してもらった方がいいの。文化的に脅威だからな。
ゲーム・アニメは日本の独壇場を脅かしつつある。
文化規制＝やったー！
輸入規制＝韓国の経済成長ストップ！　これまたやったー！

>>716
流れ読もうよ。「最新レス50」くらいは読んでね。
反よしりんを「左翼」とされることに異を唱えてるつーのが
流れね。「コヴァによると〜95％〜左翼〜」っていうのは、
そう書いた「小林支持者」が上にいたの。ね。
ところで、小林本人が論敵を「左翼」「サヨク」っていうでしょ？
左翼と対立するのは右翼だから、じゃ小林支持者は右翼、って流れ
になっちゃうじゃない？。それはどう思う？。
716=717が右翼じゃないのは分かったよ。おれが左翼じゃないように
ね。

>>717-179
昨日の「まんせー」君？

間違い
>>716-718

ウ　サ　ﾖｸ?

サヨクマニア急増中！！

＞よしりんを擁護するけど、右翼でもなんでもない。
どこが違うのか、教えてくれ。批判とかしてるの？

ゴー宣読んでないし、読もうとも思わないから、この板だけが情報源。

日本に好意的な見方をすれば
日本は植民地支配になれていなかった
植民地支配の第一人者、大英帝国は、実利に重点をおき、
ほどほどのところで反英感情をコントロールした
程度の差こそあれ、過去数世紀に渡って植民地支配の
経験をもつ欧州諸国は、他国民を上手に支配することに
長けていたと言えよう
不幸にして日本は、他国民を支配することに馴れていなかった
そのため
反日感情を煽ること以外に何の効果もない、無謀極まりない
占領政策を次々に実施し、
あわれ自滅の一途をたどったのである

>724
おりゃ、ゴー宣はコンビニにある分だけ立ち読み、
たまにブックオフで１００円買いで４冊程度もってるだけだが
よんだこともねー人間は場違い、って事だけはわかるぞ。

ゴー宣はさぴおで立ち読みだな。昔はすぱで立ち読み。
友人にコヴァではないけど、ゴー宣もってる奴がいるんで、
そこでも読んだりするけど。
かれは最近の小林について、「キてるなぁ」とコメントしてた。
でもコミックスが中途半端で終わるのは嫌らしく、とりあえず
買い続けるといっていたが。

＞反日感情を煽ること以外に何の効果もない、無謀極まりない
＞占領政策を次々に実施し、
＞あわれ自滅の一途をたどったのである
いや、そうでもなかった。台湾はもとより、韓国は一部の勢力を除いて、
日本に同化される寸前まで行った。シベリアの朝鮮人は日本人に好意的だよ。
朝鮮人で日本軍に志願したり、軍の娼婦宿で働こうとした女性はおおかったからね。
問題は戦後の反日教育。
それで、戦中も完全に反日だったというデマが蔓延した。
力道山や空手の大山まっさつのように日本人になりたい、日本の精神を
持つ朝鮮人も大勢いた。こういうことはマスコミには載らない。
だから、日本人も韓国人も日帝時代も強烈に反発しあっていたと思い込んでいるわけ。

漫画の引用が適法であると白黒はっきりさせた功績は認めてやる。
今までは、引用すら「業界の慣例」で許可を求める雰囲気があった。
（内容によって許可を与えないのなら、それは事実上の検閲だ）
もっとも、同業者（出版社含）は「余計な事しやがって」と思って
いるかもしれんが（藁

>朝鮮人で日本軍に志願したり、軍の娼婦宿で働こうとした女性はおおかったからね。

お前も学習せん人間やのお。

小林がそれと同じことを台湾で訴えた結果どうなった？
台湾でその理屈が通用したか？
教祖の振りみて我が振り直せよ。

>小林がそれと同じことを台湾で訴えた結果どうなった？
勉強不足発言発見。台湾に関しては、外省人の煽動。
なんの主張なのこれ？

教育っていいね

>勉強不足発言発見。台湾に関しては、外省人の煽動。

あんた本当に小林のマンガしか読んでないんだねえ。
教祖と同じことしか言えないのかいな。

あれは外省人だけが騒いだ訳ではないよ。
小林はそういう「物語」として書いているが、現実は違うよ。

だいたい、外省人がどうのとか内省人がどうのとかは、
少なくともインテリ連中は言い出さないよ。
台湾の中でも差別の好きな連中ぐらいのものらしい。

＞＞７３４
勉強不足
外省人は中国に故郷をもち、統一中国を望んでいる。

台湾人の多くは自由の空気を知っているので、中国と距離を置きたがっている。

しかもインテリはアメリカに留学帰国者が多く、現状維持を望んでいる。

だから、外省人の煽動以外、多くの民衆は興味を示さない。

>外省人は中国に故郷をもち、統一中国を望んでいる。

あまりにも一面的な物の見方だね。
外省人で台湾の独立を望んでいる人は山ほどいる。
外省人でアメリカなどに留学している人間も多い。

君は現状を全く把握してないとみた。

＞７３４

まさしく、そのとおり。
台湾コヴァ建国連盟とその隠れ信者李登輝が人種差別をあおっているだけ。
人種差別主義者は、入国禁止にしろ。

今回の｢台湾論｣に関しての小林よしのり氏入国拒否騒動で台湾における
外省人と内省人の存在が日本でも広く知られるようになった。外省人が
マスコミを牛耳ってる事も。これは小林よしのり氏の功績ですね。

今日の日経で李登輝前総統へのビザ発給決定に関しての記事でも｢国民党
出身者が多いマスコミでも｣今回の発給決定を歓迎する論調であると書いてた。
ちなみに｢李登輝前総統の病気は重くない｣とか｢ゴルフをしていた｣と報道した
のも台湾のマスコミだそうだ。
小林よしのり氏のおかげで台湾に対して少し広い視野で見れるようになったね。

広く知らしめる、総てのトピックに共通して彼の功績はここにある。
知らしめ方については賛否両論あるだろうし、知らしめる必要性についての善悪は
また別の議論だねえ。

>>739
その通りだと思う。
知らないと視野が狭いままだと思う。
738の日経の記事でも知らないと読んでも内省人、外省人と結び付いて
理解できなかったと思う。

つーか、内省人ってどういう事？

>>738
あっちのタレントの事件ほうでネタにしてたのが多かったけどね

>外省人がマスコミを牛耳ってる事も。これは小林よしのり氏の功績ですね。

またまたそんな電波を。
小林の言うことを鵜呑みにするからそういうトンデモなことを
言い出すことになるんだよ。
根拠だしてみ。
君はゴー宣以外のソースには全くあたらないんだろ？

>広く知らしめる、総てのトピックに共通して彼の功績はここにある。

電波な物語を広く知らしめ、それを真に受ける信者が現れると。
カルトと一緒だってば。

>小林よしのり氏のおかげで台湾に対して少し広い視野で見れるようになったね。

おいおい。小林のマンガを読んでそんな気持ちになるのは危険だぜ。

「小林よしのり氏のおかげで”著作権”に対して少し広い視野で見れるようになったね。」
などとアホなことを言ってるのと同じだって。
それに、名誉毀損裁判の小林側書面を読めばわかるけど、
読者が小林の言うことを真に受けようが、責任をとるつもりは無いんだよ。

あの東スポでさえ批判した台湾論。
小林お得意のインチキでもって台湾の対日感情を悪化させた漫画だよ。
小林こそ売国だと思うがね。

小林よしのり氏の功績により台湾における外省人と内省人の関係が広く知れ
渡ったから台湾のマスコミの報道が台湾の世論を代表するものではない事が
市民も普通に理解できるようになりました。
李登輝氏についても｢ゴルフに行ってた｣｢病気は重くない｣という記事が台湾
のマスコミから出た事も違和感を持たずに理解できたのです。
それを知らないとマスコミの報道を鵜呑みにしてしまってたでしょう。
市民が鵜呑みにしないで自分で考える批判能力を身につけている事は
小林よしのりが残した最大の功績です。

>>745
小林が台湾論でどうこういう前から、本省人と外省人の対立なんて
知られてたと思うが。コヴァにとって市民とは、自分と同じレベルの
人々を指すらしい…
小林の功績についてこれ以上議論を続けても無意味だと思われる。

小林の功績は、
　漫画しか読まない奴にとっては絶大。
　漫画以外も読む奴にとってはそうでもない。

という結論でよろしいかな？

>>746
以前は一部の人間しかしらなかったの。
広く知られた事が大事なの。
左翼により言論弾圧をされてた時では考えられないような進歩です。

>>747
一部の人間って、コヴァ以外だろ。
ひょっとして自分たちが多数派だと思ってるの？

台湾の内省人と外省人とマスコミの関係を知らない人は>>744のように台湾の
マスコミ＝台湾の世論→対日感情の悪化　という視野の狭い決め付けをします。
今は>>744のような人がマスコミの報道を鵜呑みにする一部の批判能力がない人です。
小林よしのりの功績は広く市民に批判能力を付け、自分で考える事が出来るように
なった事です。

＞台湾の内省人と外省人とマスコミの関係を知らない人は

こんなふうに日本茶掲示板で言っていた人は
台湾在住の人にケチョンケチョンにされました。
ウソだと思ったらＮＣ４に言って聞いてみればいいです。

>>750
その台湾在住の人は外省人ですか？
台湾の新聞が｢李登輝氏の病気はそんなに悪くない｣｢ゴルフをしていた｣
等と李登輝氏に不利になる記事をワザワザ書いた事と、日経が書いてる
台湾のマスコミは外省人が支配してる　という事の関連を聞いてみて下さい。

>>749
だから、その市民をどうとるかってことでしょ。
ひとつ聞くけど、市民の皆が皆漫画しか読まないと思ってるの？
・コヴァは漫画しか読まない
・コヴァ以外の市民は漫画以外も読む
ゆえに、
・コヴァにとっては小林の影響は大きい
・コヴァ以外の市民にとっては小林の影響はそうでもない
っていうことでしょ。

コヴァこそ私民なんだよ　史ね

>小林よしのりの功績は広く市民に批判能力を付け、自分で考える事が出来るように
>なった事です。

君だな、このスレッドで延々と「小林万歳！」を唱えてるコアな信者は。

>今は>>744のような人がマスコミの報道を鵜呑みにする一部の批判能力がない人です。

君は小林を批判的に見たことはあるかね？
小林を鵜呑みにする人間に「批判能力」云々など言われる筋合いはないね。

サヨクお笑いエンタテイメントを確立した功績は確かにある。

＞７５４
そのとおりだ。
まともに考えれば台湾のような風がふけば飛ぶようなゴミが、日中関係より大事なはずがない。
李登輝のようなファシストの入国は言後同断だね。

＞７５６
＞李登輝のようなファシスト

民主的な手続きで選ばれた人だが。

まあいい。それより中共の指導者についてはどう思ってるんだ？アンタ。

＞７５７

石原新太郎もヒトラーも選挙で選ばれた。
江沢民の方がこいつらよりは、はるかにマシ。
アメリカもそう思っているだろう。
ケケケ

＞７５８
＞江沢民の方がこいつらよりは、はるかにマシ。

だからどうしてマシなのさ？

＞７５９

簡単な事よ。
アジアの平和を乱すのは、元日本人のファシスト李登輝であって
江沢民ではない。

つーか、コヴァどもはたんなる馬鹿であることを自覚すべきだ。
居酒屋かなんかで酒飲んでおやじギャグをかましながらくだまいてるおっさんの方が、
コヴァよりよっぽど政治・経済に詳しい。
まあ、ｳﾞｧｶがゴー宣読んで、
「自分だけに真実が告げられた」
と思う気持ちもわからんではないが、たまには外に出て社会人と会話してみよう。

>>754
現に>>744は批判能力が無く、台湾のマスコミを鵜呑みにして狭い視野でしか見れないぞ。

>>760
左翼はすぐにイデオロギーに走る。
そんな事はどうでも良い事だ。

小林よしのり氏は>>744のような視野の狭い輩でも理解できるように
分かりやすく切り口を説明して、批判能力を身に付け自分で考える事
ができるようになる。これが功績です。

左翼はなぜ中国や北朝鮮が好きなのか。

中国や北朝鮮は人権無視、民主主義無視の国なのに。

北朝鮮から命がけで逃亡している人民がいるのに。

＞＞７５８
レーニンや毛沢東は選挙で選ばれなかった。
しかし
　レーニンや毛沢東は人民の大虐殺をした。
　中国はチベットで侵略し大虐殺をした。

>現に>>744は批判能力が無く、台湾のマスコミを鵜呑みにして狭い視野でしか見れないぞ。

悪いけど、俺は台湾人を１０人は知っている。
マスコミよりも彼からから情報を得てるんだが。
君は何人知ってるのだ？

君は小林を批判的に見たことはあるかね？
この質問に答えないのは何故かね？

>>764
君みたいな「小林を鵜呑みにする連中」の視野が広いとでも
思ってるのか？

>>767
たかたが１０人ぐらい知っていてもなぁ。
どんな人間(政治家、企業家など)を知っているかによるだろう。
しかも、その情報の裏をとっているのかい？

質をとわないなら、俺も５０人ぐらい知ってるぞ。

そういえば「善人が国を滅ぼす」とかいてあった本があったなぁ。
ヒットラー、レーニン、ポルポト。彼らの「最初」の行動目的がかいてあって
どれだけ善人的な考えから虐殺に走ったのか。

この本を読んでから、左翼の人間(主に共産主義)は善人的なところがあって、結果は
国を滅ぼすという考えでみるようになるったら怖くなったよ。

右翼、左翼とののしるより行動目的とそれが及ぼす結果をシミュレートしてみてほしい。

そういえば
「わしも台湾人の友人が多い。
彼らによると慰安婦はなりたくてなった売春婦だったのが真実」

とゴーマンかまして台湾で顰蹙買って入国禁止になった人もいましたね（ｗ

小林をギャグでなくマジで読んでる人がこんなに多いとは・・
勉強になった（ｗ

kovaはいつも、マジにコヴァゃιを読んでいます。
ページ数まで暗記しています。
　彼らにとっては、文革時における、中国の若者にっとっての、
毛沢東語録と同じなのです。

>>772
左翼がそうだからという理由で他人も同じだと決め付けるな。
批判能力があるだけだ。>>744のようにマスコミの記事を鵜呑みにする事は避けてる。
自分で考えてるんだよ。｢新ゴーマニズム宣言｣は切り口の一つを与えてくれてるだけだ。
左翼のように盲信してないぞ。>>744のようになりたくないから。

>773
今度は脳内左翼ですか。

ちょっと質問なんだけど、小林は真実を書いている、といまだに思っているのか？
小林に批判的になったことはあるか？
君には宗教的なものを感じるのだが。

>>774
切り口の一つを与えてくれると言ってるだろ。
それが宗教的か？

質問をすっとばすなよ。

ちょっと質問なんだけど、小林は真実を書いている、といまだに思っているのか？
小林に批判的になったことはあるか？

その割には自分に反対する人間は左翼という
イデオロギーモードになる人の多い事多い事

＞小林は真実を書いている、といまだに思っているのか？
日本茶にはいっぱい居ます

>>773、>>775

きみさあ、本当に「盲信してない」のなら、小林と意見が異なることも
もちろん生じるはずだろう？
でも君は「小林に批判的になったこと」もないし、いまだに「小林は真実を書いてる！」
と思ってるわけだろう？

はっきり言うけど、君は小林を盲信してるよ。
小林批判＝左翼、だと盲信してるしね。

＞７７９
「信じる」ことと、
「盲信する」とはまた違うと思うが？

時事問題を感情的に取り上げるワイドショウという番組がある。
一般大衆に、まだよく知られていない事実を（扇情的ながらも）
知らしめるという意味では、評価できないこともないが、
その功績は讃えられるほど大きいか、といわれると、甚だ疑問ではある。

ワイドショウが、知らなかった事実を教えてくれたからといって、
その報道姿勢や内容のずさんさを批判しないのは間違いである。
ただ、ワイドショウは物事を大げさに報道することが、その役割なので、
その意味ではワイドショウの存在意義は十分にある。
問題は、ワイドショウの報道内容をすべて真実と捉え、
それを疑うことなく純真に信じる人々である。

彼らがワイドショウを真に受けてとる行動は純粋に善意からくるものだが、
それは時として的はずれなものだったり、煽動者に利用されてしまうことがある。

さて、最後に質問だが、
ワイドショウだけをみて時事問題を語る人が、
批判精神がどうのこうのといっているとする。
あなたはこのような人を見て、どう感じるだろうか。

「信じる」ことと、 「盲信する」こと、そんなに違わないよ。

【信ずる】

（1）疑わずに本当だと思い込む。心の中に強く思い込む。
（2）疑うことなく、たよりとする。信頼する。
（3）神仏などをあがめ尊び、身をまかせる。信仰する。

【盲信】

わけもわからずに信じること。

（大辞林第二版）

結局、小林批判＝左翼じゃねえか。
ていうか、批判くらいはウヨとか保守でもするが、
左翼は反小林だろ？

反小林のウヨとか保守とかいたら出ておいでーー。

ゴー宣はワイドショーというより、UFO・超能力系トンデモ番組でしょう。

で、それを真に受けた視聴者が

「矢追純一は私に切り口の一つを与えてくれる。
　だから私は科学を盲信しない。」

などとタワけたことを言ってるだけのように思います。

>結局、小林批判＝左翼じゃねえか。

おおっと。脳内左翼全開ですね（笑）。

>反小林のウヨとか保守とかいたら出ておいでーー。

西尾、藤岡あたりはどう？
やっぱり彼らも小林批判してるから、左翼ってことですかね？

>>783
でもその批判ぐらいで左翼と決め付けるよね。
その判断基準で結局といわれてもなぁ・・・
あの手の屑はイデオロギー抜きで毛嫌いする人間だって
多々いるよ。
俺は噂の真相も嫌いだしね
あと、西尾ファンは反小林になってんじゃねーの？（わら

左翼は反小林だから反小林は左翼？
その論理だともし783が犯罪犯したら
小林派は犯罪者だね！

小林＝己の報道は社会正義と勘違いしだしたワイドショーのリポーター
コヴァ＝そのリポーター萌えの兄ちゃん
ってとこだろ。

俺は小林もワイドショーも嫌いだったんだが
何か納得した

しょーじき言って、ここまで小林よしのりが
でかくなるたぁ思ってもみなかった。
かつての喧嘩相手といやぁ宅八郎だったもんなぁ。
キャラも急成長したもんだわ。
ショーコーを相手したあたりから
経験値、戦闘能力もぐっと上がっていったわけで。

しかし、敵ボスキャラ江沢民、こりゃでかすぎるわ。

あのな、>>568,>>573,>>577,>>578で共産主義を賛美してるだろう。
それも偽名を使って。
すぐイデオロギーに走るのは左翼の特徴だ。
自分が宗教のように盲信してるから他人も同じレベルで思想を盲信してると
勘違いしてるバカ野郎だ。