コヴァに負けた岡田斗司夫

はどこへ行くんでしょうか。

宮台＞コヴァ＞岡田＞宅

ああ、東大ゲスト講義のときにそんなこといってたね。

著作の発行数は確かに負けているなー

東大でのゼミは、現在どうなっていますか

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test

何でも、しょっちゅう鬱状態になっては、一日何も手につかないそうですが、
病状の方はいかがですか？

講師はもう辞めたんじゃないの

>>7
デブのくせに、いっちょまえに「鬱病」だって・・・笑わせる
ね!

何、オタキングって？もう昔の人でしょ。

宅　八郎とかが徹底的に貶めたイメージを好転させたと思うよ？
あの体系で（人の事は言えんがのう）見た目典型的な・・・というか、
世間のもつイメージを体現しつつ、言葉で面白い芸をやってみせたからね。

あんなくだらん本で印税生活しようなんて世の中ナメるのもたいがいにしてほしい。

>>9
どんな理屈だよ(w

離婚したとか･･･

このスレは何をするところなの？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　| バーカ！
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　　|　オマエがバカだよ！
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毎日ハムばかり食べているってほんとうですか？

２ちゃん見てるらしいぜ。
デジタルｍｏｎｏって雑誌に連載していて、そこで２ちゃんの事
書いてた

と学会がらみで書き込みもしてたよ

ガイナックスでリコールされた一番の理由はなんだったんですか？

「僕たちの洗脳社会」までの、岡田は好きだった。
この著書でも、破綻がところどころ見え始めたけど。

>21
具体的には？

>>20
奥さんはガイナックスの経理未だに続けてます

これから考えるに自主的に退社したのでしょう

「負けた」って？詳細キボン

でも、顔と根性がきたないのは同じ

あ〜、別に悪口を書く気にもなれんよ・・そんな労力勿体ないわ！！

どっかの雑誌が殺人事件の記事に意味ありげに岡田をのせてたような記憶があるが
あれはなんだったの？

そこのお前、ガンダム描いてみろ！！って大学の授業中生徒に無茶
いったのはこの人だったか？

test

岡田さん、アンタ用済みなんだよ。
ガイナが大きくなったのはアンタの力じゃない。
オレのおかげなんだよ。

取り巻きの人達がいないと何も出来んでしょ。

コヴァって岡田が嫌いなの？

岡田の主要収入源は、いったいなんなんだ？
印税と原稿料は、売れっ子でもけっこう安い。
ＴＶ出演も、ＮＨＫの「マンガ夜話」のギャラなんて知れたもんだろ。

>>33
もともと金持ちのボンボンだから実家に頼めば金で苦労することはない。

まだヤッホーオークションにはまってるのか。

最近は、立教の講師やってるらしいな。権威を利用するフリをして、
権威に擦り寄って生きている男だということが、よくわかったよ。

そもそも、そんなに売れてなさそうな･･（ｗ＞岡田の本

ていうかオタク全員氏ね

コヴァはオタク嫌いなの？　日本茶なんかアニオタ色強いのにな。

対世間で、サブカル連中に優位性をもとうとする発言は、
読んでて（聞いてて）気持ちよかったんだけどね。

コヴァと岡田がどういう闘いしてたのか知りたいな

躁鬱病の有害半可通オタクは消えて無くなれ

>>42
なんでそんなにキライなのか、そろそろ教えてよ。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=987294538
こいつよしリンとは仲がいいって言いふらしてたね。

　　　　　　　　

朝まで生ＴＶに岡田斗司夫が出演したのを見たことがあるんだけど。
自分の意見を否定されるとすぐに顔がひきつって声が甲高くなり、みっともなかった。
オタクの代弁者を気取るならシャンとしていてほしい。

まあ岡田の声は大体が甲高いからのう。
ところで声が小さいのはどっかのマンガ家だったか。

最近、伊集院売れているので区別つくようになりました。

最近の特撮、アニメ、漫画、ＳＦ見てないから、若いのに話が通じなくなった。

大阪出身のくせにテレビに出るときだけ、エセ標準語を使うな、ボケ。

ロケットのプラモでオナニー三昧。

49
お前も東京の洗礼を受けることだな。

よく鬱状態になるとか雑誌に書いてたからなぁ、どうなんだろう。
根性っていうよりか厚顔無恥ってな感じだ。

彼はよしりんの敵じゃない。ただのオタク。
そういや宅八郎もおたくか。
むむ、やはりオタクはよしりんの敵なのか。

>>22
についてだれかしらない？

宮崎学氏が酒鬼薔薇（少年犯罪）の件で「朝ナマ」に出たとき（９７）、
「ほとんどのコメンテーターはアホやった。みんな、自分がいかにアタ
　マがいいかということばかり誇示しようとしとった。アホばっかりで
　うんざりや。ワシは呆れて黙っとった」
って、たしか書いてたぞ。その「アホ」の一員として、しっかり岡田も
入ってた記憶が。

これか・・
http://www.zorro-me.com/miyazaki/asanama.html
＞こうしてみるとユーメー人無メージンが結構おるなあ。まあ、アホやオタクがもっぱら発言していて、カシ
＞コイ人物はみなあきれて黙っていたような気がするが。写真を掲載させていただいたのは特に敬意を感
＞じなかった人たちである。

岡田さん、しっかり写真つきの栄誉に浴してます。

オタクの代弁者じゃなくて一オタク

オタクの時代は終わり｡これからはドキュンの時代､だそうです｡

オタクには珍しい常識人。敵少なそうだもんな。

ドキュソって何？

ドキュソっていうのは「同級生」っていう意味
転じて「尊敬に値する超越した人物」っていう意味だよ

有り難う２ｃｈでよく言い回されている言葉なのですが今まで
意味がよく分からなかったのです。
スレでｺｳﾞｧやﾌﾞｻﾖｸのようなﾄﾞｷｭｿとよくありますが
ｺｳﾞｧやﾌﾞｻﾖｸのような尊敬に値する超越した人
と言う意味でよろしいのですね？　意味が分かって感激しました。

オレはさあ、岡田の日記にときたま登場していた
「娘に作ってやった男の手料理」みたいな
エセ・クッキングパパ風のレシピがキショかったよ！

この人、立教に講演しに来てるよ。

過去の遺物だよ。

東大は辞めたの？

オカダは良いです。

ここで悪口いってるのって、T8か？
オタクとしても人間としてもオカダの方が数段格上。

宅八郎が登場しなければ、「オタクの地位を上げるため」
なんてコト、絶対できなかったろうな。
岡田は宅八郎に感謝しないと！

>>59
ガイナックスの幹部陣とは大モメにモメている。
あと庵野秀明と竹熊健太郎。

岡田の存在そのものを無価値とし、否定するのは、歴史の歪曲というに等しいと思う。

「オタク」っていうのはよく見ると微妙に重なり合った趣味を総合した
総称だからなあ。大体、岡田がオタク文化を創始したわけでないし。

宅八郎がオタクの地位向上に貢献したのか
しらなかったよ

口述筆記してる者が作家なんていうのはおこがましい。
著作業ぐらいにしとけ。って思うが最近の作家っていう肩書き安くなったからいいかな。

よしりん対岡田ってむりがないか。
どちらも関係ないジャン。
宅　対　岡田ならおもしろいかも。
宮台　対　岡田もいいな。

ヲタの地位はちぃともあがってないぞ
２chの板を見て回ってみろ
「○○オタ」という場合、必ず蔑視表現だ

まあ、言葉というのはそういうもので
一部の人間がなんといおうが
実際に使われる意味のみが
「正しい使い方」として生き残るのだが･･･

「僕たちの洗脳社会」は名著だと思うけど、
ま、あれで出し尽くした、って感はあるな。

>>75
微妙なところだと思う。
「おたく」や「オタク」ではなく、「ヲタク」「××オタ」になってるでしょ？
前者では既に蔑視・罵倒の表現として使えなくなってきてるんじゃないかな。

>>77
後者じゃなくって？
関係ないけれどひらがなで「おたく」って書かれると
「七人のおたく」思い出すな

岡田氏の本や雑誌よんでるとよく同じことかいているだけど、出てくる人物
や発言が変わっていたりする。物書きとしてはあまり信用できない。

岡田はガイナを追い出された後、青山のシナリオセンター
（シナリオ学校）に通っていた。
　脚本家として有名になり、ガイナを見返してやると言い
つつも、学校の女の子に色目を使ったり、書いた作品のタ
イトルが「戦国ディズニーランド」てなもんだったり・・

「コンテンツファンド」でのコメントは的外れなのが多かった。
自分のテリトリー外では、なんであそこまで思考自体矮小化すんだろーと
不思議不思議。

やっぱり一オタク（消費者としての）から
多少、箔のついた評論家というスタンスで満足してるんだろうな。
自己顕示欲が強すぎ。

どうしてこの板で岡田叩きが始まるのか、謎だな。

岡田って、伊藤だっけ？に訴えられて
あわてて謝罪したへたれだろ。
そいや竹熊にもかみついていたな。

　　　　　　　　　　　　　〃───、
　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　　　　　　　　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　｜ヽ　　θ　 ノ＜　　西尾はサヨクだ！！
　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 /´ヾ丶`ヽ､`､
　 　 　 　 　 　 　 　 | / �＝@　 | !i）
　　　　　　　　　　　 | ﾚ,≡ヽﾟノ　|（~　　　←　暴　走　中
　　　　　　　　　　　 |_／　　 <〉_）|し
　　　　　　　　　　　　|　　!　 / /〃~ヽ　（ブッこわれてる）
　　　　　　　　　　 　 |　　　/ /〃ﾐ
　　　　　　　　　　　　|　ヽ彡ミ"､
　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 |ヾﾐ~〜
　　　 　 ＿ ＿ ＿____ 〉 /　/__　 ~
　　　 ／＼ヽ　ヽ |　| |　）　〉／ヽ､
　　ノ＼　 ＼ヽ　 ｌ　ｌ | /|　|　／　,ヽ､
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ﾉ＼　＼　＼　 ヽ　　/ 〈| 〈　　　／ ／ ヽ
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　 `､ー―へ＿　 ´"s a p i o`ヾ　　／／
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宅とかが徹底的に貶めたイメージを好転させたと思うよ？
あの体系で（人の事は言えんがのう）見た目典型的な・・・というか、
世間のもつイメージを体現しつつ、言葉で面白い芸をやってみせたからね。

>>84
なんか勘違いしてへん？
ここに伊藤剛本人の書いたんがあるけど、これを見れば訴訟は和解で決着したことが分かる。
つまりは和解の結果として謝罪文を公表したということね。

http://www.t3.rim.or.jp/~goito/indexx.html

あぼーん

岡田は神無月マキナのアイアンジャイアント評をけなしたときに、
奥さん（元？）から自分よりランクの低い奴にケンカ売っても
損するばかりだと説教されたらしい。

あぼーん

ってゆーか本人も、他人より自分の才能が低いのを認めてるよね
ある種の起爆剤みたいなもんでしょ、
オネアミスにしてもトップにしてもゼネプロにしても・・
全てそんなカンジ

評論家は自分じゃリスクを負わないから気楽でいいな。

僕は単なる気の弱いオタク界のプリンス
だからもういじめないで！

もうかなり前に fj.rec.animation に出てきた事があったけど、徹底的に論破されて
散々叩かれた末に逃げ去って行ったんだよね〜。

>>94
良く御存知でいらっしゃるようですのでお聞きしますが。
「論破」って、一体何の議論をしていたんですか？

負けてばっかりですな。

ゴーマニズム最高！

岡田斗司夫はアニヲタの誇りだよ！
文化人としてNHKに出演した上に東大講師だぜ。
話術と文筆でこれだけの才能を持ったアニヲタが他にいるかい？

単にそういう人、というだけなんで別に誇りとも恥とも思わんが。

ところで岡田斗志夫と小林よしのりの接点って何かあったか？

>>99

自分の講座に呼んで喋らせた。
100とったぁヽ(´ー｀)ノ

『マジメな話』という対談集のことか。

岡田の歴史観・政治スタンスはどうなってるんだろ？

>>101
右寄りかも。軍歌おたくらしいし。

しばしば、山本弘（と学会会長）との不仲が噂されるところから、
一部では右寄りという見方が為されてるようだ。
実際に仲が悪いかどうかは知らんが。

DAICON　FILM時代の「愛國戦隊大日本」発表時には、
共産系SFサークルから「反動作品」とのクレームもついてたようだ。
そういや、これは現在の教科書問題を先取りしたような内容だったな。

ヌルいから叩かれんだよ。何がオタキングだ。

>>102
アレはイスカーチェリ（そのサークル）が間抜けに過ぎただけ。
もっとましな突っ込み方があったと思う。
まあ基本的には「大日本」はノンポリ系シニカルギャグってとこでしょ。

>そういや、これは現在の教科書問題を先取りしたような内容だったな。

ちゃうちゃう。「偏向教科書」攻撃をまんまネタにしただけですって。

>>103
「ヌルい」のはそう見せてるだけだと思っとくべきだ。
この板のネタではないけど。

岡田さんは自分を「オタク」と開き直ってしまう所が
すごくカッコイイと思います。

理屈抜きでデブが嫌い

離婚して自由になった岡田のこれからにご期待ください。

＞１０２
「不仲」ってのは糞と学会というスレッドで流された裏事情で、あそこに投稿された
アンチと学会のレベルや信憑性の低さを考えると、十中八九はデマだろう。

痴呆性老人のように、口を開くと過去の話しか出来ない岡田。

貧乏生活が長かったが、ある日親父が商売で当てて、急に生活レベルが上がったらしいよ。
お手伝いがいて３階建てでバカみたいに広い部屋に住んでるんだとさ。

よしりんと一度は結託した人ですから　＞岡田

愛國戦隊大日本主題歌のMP３最高（爆）

戦争論をトンデモ本認定したんじゃなかったか？

「と」認定したのは山本・唐澤らで岡田本人の意見は出てなかったと思う。

性格悪いよ。すくなくとも思いやりはないね。

>>101
http://www.NetCity.OR.JP/OTAKU/okada/library/books/mazime/No1.html

岡田と小林は仲良し仲良し。
歴史観は「どうでもいい」

『マジメな話』の元嫁との対談で、よしりんには完敗したといってたもんな。

でも、『マジメな話』が出たのは数年前だろ。

今ではどうだか。

ロフトのトーク面白かったよ。コラムも面白いし、モノマガジンにときどき載ってる紀行文も
（出来不出来の差はあるけど）すげぇなぁと感じることが多い。

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No13.html

岡田がよしりんに完敗した対談。

完敗って、岡田はただ質問しまくってるだけで、ちっとも
論戦になっていないんだが…

歴史論争の話題もほとんど踏み込んでいない、周辺的なことばかりじゃん。

負けた、という述懐はここでしてるね
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No9.html
>>1の言ってるのがこれかどうか知らんけど。

>>121の内容では
＞小林　だって、教科書自体を読んでないもん（爆笑）。
あたりがツボだと思うがどうか？

都合のいいときだけ常識人ぶって娘を引き合いにだすんだよな、岡田。

岡田って毎日新聞だとやたらと見掛けるなー。
もうすぐ恋愛やら家庭なんか語ってる新刊がでるな。

ガイナおんだされたことを知らなかった時代は
面白く読めた、、、岡ちゃんはSFファソなんだね。

今でも仲良いの？小林と岡田
小林最近壊れてるしなあ。

小林さんはもっとメディアに出るべきなんじゃないかな
サブカル系の雑誌とかにコラム持つとか
漫画だけだと危険な印象が先走って偏見もたれてる。

宇宙物やプラモデルの本なんかは、内容が浅いから
「お金持っているの判ったから　アンタ偉いね」と笑える。
資料性が無いのが残念。

>>124
なるほど。岡田の中で「負けた」と。これは世間一般で考える勝ち負けとは別物ですね。

岡田はアニメ界のスティーブ・ジョブスです。

>>130
すごいね、雑誌板からこの程度の文章コピペするか？
書いた本人には笑えるよ・・・

小林も岡田も、共に賞味期限を過ぎたライターだよね。落ち目合戦じゃないんだ、ここ。

バカな知識人たちと月末詭弁バトルで稼ぎまくってます。

ガイナってホント凄い会社だな。
日本ではめずらしいアメリカのベンチャー企業みたい・・

岡田は、旗持ちの才能はあっても、残念ながら、
自分で何かを作るという才能は無いんだよな。

>>136
賛成。でも小林も妄想はいってるから、比べたらヌルイだけだから、岡田の方がマシかな。

詐欺的な話術とプロデュース能力はあると思うのだが・・
社会的には成功している人なんではないかな（収入的に）

収入的に成功している＝質のいい仕事してる　じゃないのが辛い。

　歌麿も蔦屋のプロデュース能力がなければ
成功できなかったじゃない。
　目利きも必要だよ。

「人生の取りせつ」を読んで感動しました

>>140
たしかに。「王立宇宙軍」にしろ、「トップをねらえ！」にしろ、
「哭きの竜」（藁）にしろ、「ナディア」（泣）にしろ、
山賀や庵野では、企画すら出せなかっただろう。
岡田がいて初めて彼等も力を発揮できたわけだ。
それゆえに段々岡田のことを鬱陶しく思ってきたんじゃないかな。

小林も、末永という稀有のプロデューサーを失ったのは大きいと思う。

岡田が東大の講師を始めたりしたころ、山賀が「勝手に出ていったくせに、
ＯＢ面している」とか内輪の席で言っていたので、出ていったのは岡田の意志だと思う。
恐らく、旧ガイナとゼネプロを統一して現在のガイナックスになった時(なる時?)
今までのように自分の好き勝手に出来る会社では無くなったことに気づき、
プライドの高い(我儘とも言う)岡田は面白くないので出ていったのであろう。
もちろん、出ていくように裏工作した勢力があったのかもしれんが。

>>143
なるほど。
でも、岡田がいなくなってからは、エヴァ以外はぱっとしないし、
庵野あたりが我儘放題の芸術作品（庵野いわく「シャシン」）に色気を出して、
もう、商業ベースに乗る作品て創れないんじゃないのかな。
エヴァにしても、前半は結構岡田イズムを忠実に継承してた作品にみえるし。
これからDAICON時代の作品をDVD販売する予定だし、もう過去の切り売りしかないね。

小林を庵野秀明に譬えると面白いかも。

仮に彼がガイナに残っていても今以上にガイナが良くなることはない
って昔のおたウィで本人がそう言うこと言っていたしなー

トップ、ナディアで作った１億近い赤字を、ほとんど澤村武司（現ガイナックス代表取締役）
個人からの出所不明な金で補填。この時点で岡田に役員としての発言権がなくなっている。

以降、ガイナックスには（アニメ制作部門を除いて）澤村のイエスマンしか居ないよ。

岡田在籍時の末期は凄まじい自転車操業だったらしいね。
王立、トップの借金を返す為に予算をはるかに下回る予算で、
「モデナの剣」「ビートショット」「哭きの竜」などを作って、
残った金を返済に充てていたとのこと。
ナディアでの借金は同様の手段で劇場版を作って、返済に充てていた。

>>145を読むと、「おたくのビデオ」の神田頭取（だっけ？）夫妻が澤村に思えてくるなぁ。
久保は岡田で、田中が武田だろうから。武田が干されりゃまんまだな。

ガイナのサイトでのDAICONのページ、露骨に岡田が関係ないかのように作られてるのが笑える。

145じゃなくて、>>146だった。

ところで沢村さん、いま、保釈されてんの？
保釈金は、いくらだったのかなあ。

求刑懲役３年で懲役１年８月の実刑もらってるよ。
控訴してるんじゃないの、判決後に見掛けたから。

今は山賀が社長だっけ？

最近はおもちゃの話しかしてないから
ほっとけばええやん。
ガイナの話は本人も５０歳過ぎたら
自伝的小説仕立てで書くって「お蔵出し」で言ってたよ

そんな小説が出たら
多分小林の著作の半分くらいは売れるだろうね。

後の脱税問題を見ると、解任されたことはホント運がよかったと思うよ。

ヤクザと交際、三重県知事！ 犯罪者、伊藤京子とも交際、三重県知事！

岡田さんすごく好きなんですけど。
なんか、冷静な目で社会を見つめている気がして。
そして、自分を「オタク」と開き直ってしまう所が
カッコイイと思います。

>なんか、冷静な目で社会を見つめている気がして。
>そして、自分を「オタク」と開き直ってしまう所が
>カッコイイと思います。

岡田を嫌う人って、その「冷静さ」と「開き直り」がイヤみたいだね。

あの開き直りは好きだなー

岡田と武田、沢村と言う「三人組」にどうして亀裂がはいったのか、真相を知りませんか。

ゼネプロからの中心メンバーってもっといるのかと思ってたけど、３人しかいないの？

本人には能力はないけど、いろんな連中を束ねてモノ作れる。

ソレ者の知り合いに聞いた「岡田解任劇の真相！」とやらの内容が
三越のワンマン社長更迭劇とシチュエーションからセリフの一字一句まで
同じだったのにはﾜﾗﾀ。

それ、ネタやん。下手すりゃ本人がおもしろがって流布してんじゃねーの？

岡田氏は努力と根性の人なんでしょーか？

いえ、彼は単なる思いつきの人です

つか、所帯持ったオタクはもうオタクじゃねえ。

この人、本気でオタク文化が優れていると思ってはいないでしょう。
オタク、かっこいいという理論を打ち出してみて、
どれくらいの人間がそれを真に受けるか試して遊んでいるように思える。

でももう一つ裏をかいて、「どれくらいの人間がそれを真に受けるか
試して遊んでいる」というポーズを取りつつ、本心ではオタク文化が
優れてると主張したいのかも。基本的におたく文化で育った人だし、
それを肯定したいという気持ちは強いはずです。

朝まで生テレビに出て欲しく無いね、とりあえず。
もう出ないだろうけど。

岡田斗司夫ってもう言いたいことは、言い尽くしたので
マスコミに寄生して生きていこうとしてるだけじゃないの？
僕たちの洗脳社会からこっち、言ってることは変化してないし。

「オタク文化は優れている」って言ってもな〜。
「暇つぶしには有効である」ぐらいしか思い付かんよ。

岡田が言ってるのは「オタク文化は国際競争力がある」ってことだろ。

この人が言いたいことは
「オタクは金になる」
それだけでしょう。

もうわかったからいいよｗ

自書の宣伝とそこでの結論に従うために離婚する岡田萌え。
有言実行（実行のレベルがなんかズレてるよーだが）。

やっぱその場の思いつきの人だわ。

これからの社会は、暇つぶしの能力のない者には生きにくい
世の中になるのです。定年退職して腑抜けになるお父さんしかり。

なんか宮台みたいだな。＞173
岡田の場合は
「これからはオリジナルは生まれないから、創作とは編集作業だ」
みたいな事を言っているけど、
本人が作品を作れない、ひがみじゃないのかなって思う。
シナリオ学校に通っていた訳だし。

>「これからはオリジナルは生まれないから、創作とは編集作業だ」

　それ、どこで言ってるの？
　岡田に関してはおたく板でもデマが多いから、出自を確認させてくれ

>>124

>負けた、という述懐はここでしてるね
>http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No9.html

　なんだよ、スレ題と全然違うじゃないか。
　岡田が負けた、と言ってるのは「小林の覚悟（根性）は凄い」と誉めてるだけ。
　原文もチェックせずスレたてた>>１も、同調した奴らも大恥（大藁

上のみたよ。

つまり、小林は騒動を巻き起こすことに関心があるだけで、その中身の是非には全く興味がない……と言っていたってことだね。

けど、岡田は皮肉っているだけなんじゃないかなあ。「しょせん俺はマンガ家」という逃げ道を造って物事を語る小林の卑怯さを。

それって、他人からの批判を構造的に抹殺できるけど、語り手としてはやってはいけない禁じ手だよ。しかも、やっていることはただのプロパガンダ。それを偽悪的にカッコつけて語る小林は……。

サンタクロースを信じている小４（だったかな）の娘に
「バカヤローほんとは俺がサンタなんだ。サンタなんかいないんだ。
いいかげん気づけ」ていったら泣きだしちゃったそうです。
そこから繰り広げる現代論は「なるほど」と思った。

>178
それものすごく見たいけど、どこに載ってるの？

agge