天皇論　６１

小林よしのり氏著『天皇論』について語るスレです。
｢追撃篇｣や新著『新天皇論』も扱います。
公正で紳士的な議論を心掛けましょう。
東宮御一家について言及するのは構いませんが、
誹謗中傷を目的としたコピペの多用や連投はお断りします。

天皇論　60
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1314277127/901-1000
天皇論　59
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1310290778/
天皇論　58
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1308398619/
天皇論　57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1307040314/

「天皇論」は61回目となり、ゴー宣版名物スレのひとつとなりました。
この間の皆様のご協力に深く感謝いたします。
おかげ様で今や、学者・研究者、マスコミ、小林氏自身も注目しています。

本スレは自由な討議を原則としますが、
基本的な立場は、《男系による皇位継承》です。
なお、かねてより本スレを利用し、
東宮ご一家への異常な誹謗・中傷を目的とする書き込みがありました。
そこで話し合いの結果、目にあまる不敬書込みは慎む方針を立てました。
(話し合いの経過は、「天皇論28」で確認できます。)
ところがこれを不満とする人物は、《本スレと全く同じ名称の別スレ》を立てました。
同じ名称のスレが２つあり、紛らわしくなったのは、以上の理由によります。

今、皆様がご覧になっているこのスレが「天皇論1〜60」に続く「本スレ」です。
どうか、お間違えのないようお願いします。
(ご注意：最近「天皇論61」の偽スレが立てられました。くれぐれもご注意下さい。)

★スレ数も増え、読み返すのが大変になりました★　今キタ人へ↓

男系　VS　雑系（直系派、双系派、愛子天皇派、女性宮家派）
の議論で、男系派が初期から今日まで雑系派を完全に圧倒し、
以下のように結論が出ています。

※※※※※※※※※　　結論　　※※※※※※※※※※※

●皇族会議の復活

※皇室のことは皇族の方達の意向によって決められるのが筋
※現在の皇室会議は皇族がお二人のみで
　　横路孝弘、江田五月などのサヨ売国奴が入ってしまっている。
　
●旧宮家の復活
　
※GHQが皇室の財産を凍結し、皇籍離脱することになった。
　占領軍の犯罪行為にいつまでも日本人が従い続けなければ
　ならない理由はない。

>>1
乙。
でもお前が結局は回帰なんかよりよっぽど人生を
無駄にした無職ニートなんだな。
同情するぜ、白羽。

　　　　　　　　　　　　天皇陛下
　　　　　　　　┏━━━━━┻━━━━━┓
　　　　　　　　男　　　　　　　　　　　女
　　　　┏━━┻━━┓　　　　　　　┏━━┻━━┓
　　　　男　　　　　女　　　　　　　男　　　　　女
　┏━┻┓　　　┏━┻┓　　　┏━┻┓　　　┏━┻┓
　男　　女　　　男　　女　　　男　　女　　　男　　女
┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓
男　女男 　女男　女男　女男　女男　女男　女男　女

一番左が男系。
一番右が女系。
一番左の男性と一番右の女性との間の子供が双系。
それ以外は雑系。

女系を認めると、世界最古の王朝が途絶え、馬の骨が天皇になる。
馬の骨の天皇など尊敬に値しないと思う国民が増えれば天皇制廃止への道まっしぐらで左翼の思う壺。
皇族女子に宮家の創設を認めたら、権力欲のある男が近づき影響力を行使する危険がある。

【女系系譜１】　　　　　　　　　　【皇　　統】　　　　　　　　　　　　　　　【男系系譜１】
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　江頭寿々子　　　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　【男系系譜２】
　　　　　　　小和田優美子　　　　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　【女系系譜２】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　　　　　　　【男系系譜３】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　　／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父

以下、 延々とめちゃくちゃになる予定 もはや天皇家とは何の関係もない。

=======　男系派の要点　=======
【主張内容】
１．父親が天皇陛下、または父親の系譜をたどると、天皇陛下につながる継承を男系継承と認識している。
２．父親の系譜をたどっても、天皇陛下につながらない継承を女系継承と認識している。
３．日本の皇位継承は、歴史的・伝統的な経緯から男系継承であるべきと考えている。
４．皇位継承の根拠を、神勅、歴史的な経緯、皇室典範においている。
５．国体護持を何よりも尊いものであり、日本国民の使命と思っている。
６．皇室、皇族に敬意を払い、滅多なことでは言挙げをしない。
７．議論のためには、皇室に関する広範な知識が必要と認識している。
８．議論にあたっては、相手の表面の言辞だけでは即断しない。
９．議論を通じて、皇室への支持、男系維持への支持増加を重視する。
10．皇室に関する幅広い事柄に関心がある。
11．皇室をめぐる諸問題では、皇室を支える態勢の不備を糺す。

【男系維持優先派】
寛仁親王殿下、竹田恒泰、新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、中川八洋、
大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、さかもと未明、山本峯章、八幡和郎、小林節、
入江 隆則、萩野貞樹、中西輝政、藤原正彦、西尾幹二、小田村四郎、加瀬英明、高池勝彦、
工藤美代子、青山繁晴、関岡英之、勝間和代ほか多数

=======　雑系派(女系容認派)の要点　=======

【雑系派主張内容】
１．実際は女系容認論＝長子直系優先論＝女系宮家論＝愛子天皇実現論
２.秋篠宮様、悠仁様から皇位継承権を奪う主張を積極的に行う
３．秋篠宮様への皇統の移動を全力で阻止
４．眞子天皇、佳子天皇の可能性は全く話題にしない
５．おまけに愛子内親王の意向も聞かず、天皇という重責、出産、育児、祭祀、
　　公務、国事行為の負担を背負わせようとする
６．日本の皇統や王朝の歴史を無視する
７．民間企業であるマスコミのアンケート調査に皇位継承問題を委ねようとする。
８．結婚して降嫁することを望んでいる皇族女子の意思を無視。
９．皇位継承の安定に寄与する旧宮家子孫に悪質な叩きを行い、
10. 皇族復帰を妨害する。
11. 皇婿がくる可能性の脆弱さを意図的に黙殺。

【女系容認派】
小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、
酒井信彦、猪瀬直樹、西部邁、松本健一、櫻田淳、
宮城能彦、笹幸恵、堀辺正史、松崎敏弥、成清 弘和
大島真生、高樹のぶ子、神田秀一、小田部雄次、
鹿島茂、高橋紘、田中卓、鈴木邦男、田嶋陽子
池坊保子ほか

【 新田均が整理する系統の分類と定義 】 （ 参考 http://nittablog.exblog.jp/13424735/ ）

０．.「 系 」 （ ※ 参考として追加 ） １．男系 ２．女系 ３．双系 （ ※ 正しい意味での双系 ） ４．雑系 （ ※ 間違った意味での双系 ）

０．「 系 」 の定義
　 　何らかの原則に基づく継承実績のこと。
　 　または継承実績に共通する事実から導き出される何らかの原則のこと。

１．男系の定義
　 　父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
　 　（ ※ 最終的に必ず神武天皇に行き着きます ）

２．女系の定義
　 　母親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。

３．双系の定義　（ and ）
　 　父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くと同時に、
　 　母親だけを辿り続けても何代目かの天皇に行き着くこと。

４．雑系の定義　 （ or ）
　 　父親と母親のどちらを辿るか 「 切り替えながら 」 辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。

補注．雑系は実質的に無原則なので正確には 「 系 」 ではありません。
　 　 　いわゆる 「 後出しジャンケン 」 に相当しています。

補足．「 雑系 」 容認派の問題点は、雑系を 「 双 『 系 』 」 であるかの如く主張して、
　 　 　そのような 「 資格 」 に基づく継承実績があったように事実を歪曲し、
　 　 　なおかつ自らを 「 『 女系 』 容認派 」 と自称している点にあります。

【新田均が提起する男系維持優先派と男系断絶容認派の思考の相違点】

　 ★男系維持優先派 ： 新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 竹田恒泰、寛仁親王殿下、他
　 ★男系断絶容認派 ： 小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、田中卓、他

●対立の構図 ： 男系維持優先派 vs 男系断絶容認派
　 �@の問い　皇統は一貫して男系だったか？
　 �Aの問い　皇統は今後も男系で維持されるべきか？
　 �Bの問い　皇統を男系で維持することは可能か？

　 ★男系維持優先派の思考 �@ → �A → �B ＝ 伝統主義 ・ 保守主義
　 ★男系断絶容認派の思考 �B → �A → �@ ＝ 現実主義 （ 理性絶対主義 ・ 合理主義 ・ 革新主義 ）

●男系維持優先派の思考の展開例
　 �@の答え　歴史的事実として皇統は一貫して男系だった。
　 �Aの答え　歴史と伝統を踏まえて皇統は今後も男系で維持されるべき。
　 �Bの答え　今後も皇統を男系で維持することは可能であり、
　　 　 　 　 　 そのための方法論の提唱と実現に尽力する。

●男系断絶容認派の思考の展開例
　 �Bの答え　幾つかの理由から皇統を男系で維持することは不可能である。
　 �Aの答え　そのため皇統は今後も男系で維持される必要はない。
　 �@の答え　非男系の血筋の人間を正統な皇統とするために、
　　 　 　 　 　 「皇統は男系だけではなかった」という風に歴史的事実の解釈を変更する。

◆現実主義 （ 男系断絶容認派 ） の本質的な問題点
　 問題点 1　その時々によって主張や政策が極端にブレる。
　 問題点 2　その時々によって同一の事実や人物に対する評価も極端にブレる。
　 問題点 3　それに基づいて実際に実行した場合、その判断を誤まっていれば取り返しがつかない。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　基　本　参　考　文　献　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◎『皇室と日本人』　寛仁親王殿下　(明成社)　平成18年 1200円
◎『語られなかった皇族たちの真実』　竹田恒泰　(小学館)　平成18年　1300円
◎『皇統保守』　竹田恒泰、八木秀次　(ＰＨＰ)　平成18年　1575円
◎『近現代の「女性天皇論」』　所功　(展転社)　平成13年　800円
◎『憲法の論点』　中曽根康弘、石原慎太郎、安倍晋三、八木秀次、高森明勅他　(産経新聞社)　平成16年　1800円
◎『本当に女帝を認めてもいいのか』　八木秀次　(洋泉社)　平成17年　780円
◎『皇室消滅』　中川八洋　渡部昇一　(ビジネス社)　平成18年　952円
◎『皇統断絶』　中川八洋　(ビジネス社)　平成18年　1600円
◎『皇位の正統性について』　小堀桂一郎　(明成社)　 平成18年　1900円
◎『女系天皇論の大罪』　小堀桂一郎、櫻井よしこ、八木秀次　(ＰＨＰ)　平成18年　1400円
◎『皇位継承の危機いまだ去らず』　櫻井よしこ、大原康男、茂木貞純　(扶桑社新書)　平成21年　760円
◎『天皇の祈りはなぜ簡略化されたか』　斎藤吉久　(並木書房)　平成21年　1700円
◎『憲法と日本の再生』　百地　章　(成文堂)　 平成21年　2300円
◎『天皇論』　小林よしのり　(小学館)　 平成21年　1500円
○『昭和天皇論』　小林よしのり　(幻冬舎)　 平成22年　1600円
○『天皇　昭和から平成へ』　葦津珍彦　(神社新報ブックス６　神社新報社)　平成元年　1000円
○『天皇とは何か』　里見岸雄　(展転社)　平成元年　2060円
○『「現人神」「国家神道」という幻想』　　新田均　(PHP)　平成15年　1680円
○『日本国民に告ぐ』　小室直樹　(ワック)　平成17年 1600円

Viewer(通称●)が無くても簡単にすぐ見れる過去ログ1

2 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1244567184
3 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1246377658
4 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1250264978
5 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1253542992
6 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1254836388
8 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1258028717
9 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1259483534
10 http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1261281434
11 http://2chnull.info/r/kova/1263638884/1-1001
12 http://2chnull.info/r/kova/1265751807/1-1001
13 http://2chnull.info/r/kova/1267268791/1-1001
14 http://2bangai.net/read/605998265cbf950239477a6d2d79ea1ad2c1c6d3d6c3ceec11fc33cc69af50ca/all
15 http://2bangai.net/read/2c803befd390a45d58e292128d565ba03503347eaf1a4bdf83da0b1ff6969d78/all
16 http://2bangai.net/read/dc0bacbbd31ab410a298ca6c398bd3410e43a2243e4f771d23864e8d64bc6a95/all
17 http://2bangai.net/read/460b8c4374607188f75733191ac2b4f5e8bad54fb032eacd218815c1d1f59bdd/all
18 http://2bangai.net/read/a1cadfbd472b72b72daea51a0c237afa428a643e5189f502ecdac0bcbcb08a43/all
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20 http://2bangai.net/read/ff7e9388c2f508b84337c20a6a6a4f611611a9569fd3e49969e91f8fbb1efaa8/all
21 http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1273656417
22 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1273856971
23 http://2bangai.net/read/fce4a04cf9146fe734f7c7b7e3325d4ff27d2dd1b25d9963e5fe19c96de73ed5/all
24 http://2bangai.net/read/944dfdcbf2aee2b5ba473977c4a297cd8438f4e6514b53879ed395ae37a4fc93/all
25 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1275032902

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　基　本　参　考　文　献　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◎『皇室と日本人』　寛仁親王殿下　(明成社)　平成18年 1200円
◎『語られなかった皇族たちの真実』　竹田恒泰　(小学館)　平成18年　1300円
◎『皇統保守』　竹田恒泰、八木秀次　(ＰＨＰ)　平成18年　1575円
◎『近現代の「女性天皇論」』　所功　(展転社)　平成13年　800円
◎『憲法の論点』　中曽根康弘、石原慎太郎、安倍晋三、八木秀次、高森明勅他　(産経新聞社)　平成16年　1800円
◎『本当に女帝を認めてもいいのか』　八木秀次　(洋泉社)　平成17年　780円
◎『皇室消滅』　中川八洋　渡部昇一　(ビジネス社)　平成18年　952円
◎『皇統断絶』　中川八洋　(ビジネス社)　平成18年　1600円
◎『皇位の正統性について』　小堀桂一郎　(明成社)　 平成18年　1900円
◎『女系天皇論の大罪』　小堀桂一郎、櫻井よしこ、八木秀次　(ＰＨＰ)　平成18年　1400円
◎『皇位継承の危機いまだ去らず』　櫻井よしこ、大原康男、茂木貞純　(扶桑社新書)　平成21年　760円
◎『天皇の祈りはなぜ簡略化されたか』　斎藤吉久　(並木書房)　平成21年　1700円
◎『憲法と日本の再生』　百地　章　(成文堂) 平成21年　2300円
◎『天皇論』　小林よしのり　(小学館)　 平成21年　1500円
◎『別冊　正論Extra．14　皇室の弥栄、日本の永遠を祈る』（産経出版社）　　平成23年　952円
◎『皇統は万世一系である』　谷田川　惣　（日新報道）　平成23年　1600円
◎『小林よしのり「新天皇論」の禍毒』　中川八洋　（オークラ出版）　平成23年　1524円
○『昭和天皇論』　小林よしのり　(幻冬舎)　 平成22年　1600円
○『天皇　昭和から平成へ』　葦津珍彦　(神社新報ブックス６　神社新報社)　平成元年　1000円
○『天皇とは何か』　里見岸雄　(展転社)　平成元年　2060円
○『「現人神」「国家神道」という幻想』　　新田均　(PHP)　平成15年　1680円
○『日本国民に告ぐ』　小室直樹　(ワック)　平成17年 1600円
註：◎は皇位継承につき論及のあるもの。○は皇位継承を論じたものではないが基本書として参考になるもの。
　　配列は原則として発行年順。選択基準は、「比較的廉価」で、「入手しやすく」、「平易なもの」とした。

皇統1300年の間に、蘇我氏や藤原氏のY-染色体が混じらなかったら
むしろ奇跡。
まあ神話だな。
それでも、男系を守るのかだよ。

26 http://2bangai.net/read/80532af073ea290bd4b1baf6121297bacc490c9ec829457608d9af9c664a091f/all
27 http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1275655987/
28 http://2bangai.net/read/5e34a8953f5bb12c69460858a2ca4fdf899b245dd3dbf387d254c761a35982f8/all
29 http://2bangai.net/read/bf7bec4e681158e6be480890921e119e2b27de969df875d0c0623dbbca9ed226/all
30 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1277444417
31 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1278096307/
32 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1278736628/
33 http://desktop2ch.net/kova/1279472653/
34 http://toki.dat2ch.net/test/read.cgi/kova/1280086979
35 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1280806888/
36 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1281980432/
37 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1283511350/
38 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1284730600/
39 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1285874672/
40 http://desktop2ch.net/kova/1286623434/
41 http://2chnull.info/r/kova/1288340288/
42 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1246435807/(実質42)
43 http://2chnull.info/r/kova/1291621979/
44 http://2chnull.info/r/kova/1293566832/
45 http://2chnull.info/r/kova/1294761751/
46 http://2chnull.info/r/kova/1295458732/
47 http://2chnull.info/r/kova/1296371285/
48 http://2chnull.info/r/kova/1296371424/(実質48)
49 http://2chnull.info/r/kova/1297414711/

50 http://2chnull.info/r/kova/1298133863/
51 http://2chnull.info/r/kova/1298813354/
52 http://2chnull.info/r/kova/1299284380/
53 http://2chnull.info/r/kova/1300399509/
54 http://2chnull.info/r/kova/1302110780/
55 http://2chnull.info/r/kova/1302110780/

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男系派：百地章（日本大学教授）小堀桂一郎（東京大学名誉教授）新田均（皇學館大学教授）
女系派：高森明勅（日本文化総合研究所代表）小林よしのり（漫画家）笠原英彦（慶應義塾大学教授）
司　会：水島総
1/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=response_watch
2/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=qxVeext04XE&feature=video_response
3/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=mqEeRb70yWI&feature=video_response
4/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=EkFeOV4asXo&feature=video_response
5/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Vp0hv76yoOk&feature=video_response
6/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Axzk0IHSyVM&feature=video_response
7/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=cESCddAYvEw&feature=youtube_gdata
8/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=XW172xNdOxY&feature=video_response
9/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=h92t9-IFoNI&feature=video_response

小林よしのりを追い詰める新ゴーマニスト・新田均による痛烈検証【必聴！】

●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part２[桜H22/4/15]
　http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する　part3[桜H22/5/20]
　http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part４[桜H22/5/25]
　http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY
●【新田均】小林よしのりの「皇室論」を検証する　[桜H22/7/8]
　http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ
●【新田均】さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言Part4　[桜H22/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=4nB70hd_rlA&p=6298EBCCD04F6806&playnext=1
●【新田均】さようなら小林よしのり〜ゴーマニスト宣言Part５[桜H22/9/9]
http://www.youtube.com/watch?v=2jmmIO8LnPw
●【新田均】さようなら小林よしのり〜ゴーマニズム宣言Part６[桜H22/9/30]
http://www.youtube.com/watch?v=nmfjr3_QqOQ
●【新田均】さようなら！小林よしのり・ゴーマニスト宣言 Part７[桜H22/12/9]
http://www.youtube.com/watch?v=FDmKaPsKPWs&feature=relmfu
●【新田均】さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言Part８[桜H23/2/3]
http://www.youtube.com/watch?v=VCMHCH8mVS4

>>15
藤原は闇将軍といっても過言じゃないな、天皇のほかに血族的に繁栄してきた勢力といえる。
ただ血は混じらなかっただろうな、自分の血が混じった段階で天皇も自分も終わると
ちゃんと理解していたんだろう。（徳川とて例外じゃあるまい）
問題はこれからの近代合理主義の時代に男系信仰を続けるかどうかってことだ。
ここまで信頼と権威を築いてきた天皇はすでに国家と同体、だから血はあまり関係なくなったといえる。
むろん俺は男系堅持だ、小林や回帰の様な馬鹿にこの国を渡す訳にはいかないしね。

【皇統論を語る参考動画】

●「闘論！倒論！討論！2010」『皇位継承問題を考える]
http://zoome.jp/acacacaba/diary/18
http://zoome.jp/acacacaba/diary/19
http://zoome.jp/acacacaba/diary/20

●20100131 渡辺前侍従長が語る
http://www.youtube.com/watch?v=P-kxbXCEPUo
●【竹田恒泰】皇位継承問題を考える[桜H22/2/25]
http://www.youtube.com/watch?v=fLYe35ZcPiI
●【百地章】女系論を検証する[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo
●【水島総】「皇」を語る際に必要なケジメ[桜H22/4/22]
http://www.youtube.com/watch?v=6bP6rCbmKqM
● 【皇統】小林よしのり（近代合理主義者）の語る伝統[桜H22/5/13]
http://www.youtube.com/watch?v=xbnsQ9ubJ7o
●【上島嘉郎】これからの日本[桜H23/1/27]
http://www.youtube.com/watch?v=GJNsICVpwHc

＜皇統論議　参考サイト＞

●男系派
・新田均のコラムブログ（皇學館教授）
ttp://nittablog.exblog.jp/

・小林よしのり「ウソ・詐欺全集」（谷田川氏）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/index.html

・チャンネル桜掲示板（皇位継承問題について）
ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4561&forum=8


○雑系派
・ゴー宣ネット道場
ttps://www.gosen-dojo.com/

【側室制度は不要】
側室制度は医学の発達による乳児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
明治天皇には側室が６人いましたが生まれた１５人のうち成長した男子は大正天皇ただ一人。
初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に４人の子をもうけ
全員が男子でした。

【試験管ベビーは誹謗中傷】
医療技術の発達で男女の産み分けは70〜90％以上の確度で可能となりましたが
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、どのような
不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内でそれぞれの夫婦が
決定することです。
皇室においても当然これは同じで他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断に任せましょう。

●小林よしのり･有識者会議(長子優先派)
｢愛子内親王殿下に女帝になってもらい、更にそのお子様に継承してもらう。
その後は性別に関係なく長子が継承する｣

●高森明勅・所功・笠原英彦・高橋紘など(女系容認派)
｢悠仁親王殿下までは現典範の継承順位どおりで。その他に女性宮家を設立し、
男子が途絶え、継承者がいなくなった場合は女系継承を認める｣

◎大原康男・新田均・百地章・櫻井よしこ・小堀桂一郎・竹田恒泰など(男系継承維持派)
｢男系継承を守るべき。悠仁親王殿下までは現典範の継承順位通りなのは当然。
皇族の確保のために旧宮家の子孫が養子に入ってもらう、もしくは皇籍に復帰してもらう｣

◎中川八洋(男系継承維持養子不可派)
｢基本的には上記と同じだが、養子は皇室の原理原則に反するため認められない｣

△西尾幹二・WiLL勢力(東宮批判派)
｢雅子妃殿下は近代的思想を皇室に持ち込む危険な存在。したがって、離婚するか、
それがならなければ廃太子もやむを得ない。もちろん愛子さまへの継承などありえない｣

★中野正志･奥平康弘･原武史など(天皇制廃止･長子優先派)
｢男系継承の背景には男尊女卑がある。時代と共に国民の意識も変遷しており、
女系継承を認めるべきだ。また国民の意思で天皇制廃止という選択も認める｣

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （１）　問題の経緯

問 1 ： 皇祖神問題とは何ですか？
答 1 ： 女系容認派が非男系の人物による皇位継承を可能にするための根拠として、
　 　 　 皇祖神である天照大御神を持ち出したことから始まった議論のことです。

問 2 ： 具体的には何を議論しているのですか？
答 2 ： 幾つかの要素が絡み合って議論が複雑化した観がありますが、基本的には

　 　 　 　 　 「 神話を法改正の思想的根拠とすることが適切なのか 」
　 　 　 及び
　 　 　 　 　 「 神話は皇統の継承原理とどのような関係があるのか 」

　 　 　 という議論です。

問 3 ： 実際の論点として何があるのでしょうか？
答 3 ： 論点はたくさんありますが、最も根本的なものとして二つの論点があります。

　 　 　 　 　 「 神々の出生や性別や行為を人間と同列に論じることが適切か否か 」
　 　 　 　 　 「 天照大御神から天之忍穂耳尊への系統が男系なのか女系なのか 」

　 　 　 他の論点はこの二つから派生したようなものです。

問 4 ： 派生的な論点として何があるのでしょうか？
答 4 ： 全部は挙げきれませんが、代表的なものとして次のような論点があります。

　 　 　 　 　 「 皇統の起点は天照大御神なのか神武天皇なのか 」
　 　 　 　 　 「 皇祖神は天照大御神だけなのか他にも存在するのか 」
　 　 　 　 　 「 天之忍穂耳尊は天照大御神の子なのか素戔嗚尊の子なのか 」

　 　 　 ここから更に別の論点が派生して議論が複雑化しているのが皇祖神問題の現状です。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （２）　男系派と女系派の基本的な見解

問 5 ： 皇祖神問題での基本的な見解はどのようなものですか？
答 5 ： 男系派 「 神は人間と同列に論じることができないので、
　 　 　 　 　 　 　 天照大御神が女神であることは皇統が女系を容認する直接的な根拠とはならない 」
　 　 　 女系派 「 皇祖神である天照大御神は女神なのだから皇統は最初から女系容認である 」

問 6 ： 皇祖神が女神でありながら2600年125代に渡って女系天皇が存在しないのは何故だと思いますか？
答 6 ： 男系派 「 歴代天皇の総意 ，御神意 」
　 　 　 女系派 「 支那の因習 ，男尊女卑 」 （ ※「 歴代天皇は外国の慣習の精神的隷属下にある 」 の意 ）

問 7 ： 皇統の起点は誰だと思いますか？
答 7 ： 男系派 「 初代天皇である神武天皇 」
　 　 　 女系派 「 皇祖神である天照大御神 」

問 8 ： 皇統の起点を結論づけた主な根拠は何ですか？
答 8 ： 男系派 「 皇位および皇位継承の概念が神武天皇の即位以降に生じていること ，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の神武天皇の段に 【 皇統第一 】 と書かれていること 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神が皇祖神として崇敬されていること ，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の天照大御神の段に 【 世系第一 】 と書かれていること 」

問 9 ： 皇祖神が唯一であるか複数であるかに対してどう思いますか？
答 9 ： 男系派 「 皇統の祖に連なる神は複数存在し、その中でも天照大御神は特別な意味を持つ皇祖神である 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神の他に皇祖神は存在しない 」

問10 ： 神武天皇の祖先である天之忍穂耳尊は天照大御神と素戔嗚尊のどちらの子だと思いますか？
答10 ： 男系派 「 天照大御神の子 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神の子 」

問11 ： 天之忍穂耳尊の系統についてどう思いますか？
答11 ： 男系派 「 男神が勾玉から生んだ女神の子に、生物学的な男系女系を当て嵌めるのは不適切 」
　 　 　 女系派 「 女神の子だから女系 」

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （３）　神話に対する男系派の基本姿勢

問12 ： 男系派は神話を否定していると聞きましたが本当ですか？
答12 ： デマです。皇統の権威の源と言える神話を否定する男系派は恐らく存在しません。
　 　 　 そのような話が出たのは 「 神話は歴史と 【 区別 】 するべき 」 との男系派の発言が、
　 　 　 神話の否定であるかのごとく歪曲されて流布したからだと思われます。

問13 ： 男系派が神話と歴史の区別を主張しているのは何故ですか？
答13 ： 神話における神々の描写が人間の生物的観念と余りにかけ離れているからです。
　 　 　 神を人間と同列に論じることは、逆に神話が内包する本質的な意味から遠ざかる結果になると思います。
　 　 　 また、記紀では神代と人代が明確に区別されています。

問14 ： 神と人間の違いにはどのような例がありますか？
答14 ： 全ては挙げきれませんが、皇統に関係する代表的な例としては次のものがあります。

　 　 　 　 　 「 伊邪那岐神が単身で左目から天照大御神を生んだこと 」
　 　 　 　 　 「 天照大御神と素戔嗚尊が勾玉と剣から天之忍穂耳尊らを生んだこと 」
　 　 　 　 　 「 神武天皇の実の祖母が鮫であること 」

問15 ： 男系派の皇祖神問題における神話の位置付けはどのようなものでしょうか？
答15 ： 「 神話は神話である 」 あるいは 「 神話は完全な歴史的事実とは言い難い 」 としか言えません。

問16 ： 上記の男系派の見解は歴代天皇が天照大御神の子孫であるとの「神話」の否定でしょうか？
答16 ： 違います。なぜなら神の存在と神話を受け入れることは、
　 　 　 生物学的、科学的、歴史学的な実証とは無関係だからです。
　 　 　 男系派は歴代天皇が天照大御神の子孫であるという認識を持ち、
　 　 　 皇室の家系図が神の系図と連続して連なっていることが皇統の権威の源と考えます。

問17 ： 女系派が皇位継承問題の議論に神話を持ち込んだことについてどう思いますか？
答17 ： 個人的な見解の一つとして語る分には問題ないと思います。
　 　 　 ですが、日本の国体を左右する政治的な問題で、神話（の解釈の一つ）を
　 　 　 事実関係を明確にできる歴史や伝統の上位に置いて語るのは不適切な感覚です。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （４）　男系派による神話と歴史の統一的解釈の一例 ［�T］

問18 ： 男系派は皇位継承問題において神話を無視するのですか？
答18 ： しません。男系派も神話を重視して独自の解釈を行います。また、生物学的ではないにせよ、
　 　 　 男女に代表される生物的な視点からの解釈もします。ただし、皇位継承問題を論じるに際して、
　 　 　 神話の一解釈を皇統の歴史や伝統の積み重ねよりも重視することはしないだけの話です。

問19 ： 参考として男系派による神話の解釈を教えて頂けますか？
答19 ： 一例として 「 皇統の男系継承は天照大御神が定めた 」 とする説を提示します。

問20 ： 上記の説の根拠を教えて頂けますか？
答20 ： 天照大御神が誓約の際に、素戔嗚尊が天照大御神の勾玉を噛み砕いて生んだ五男神を指して、
　 　 　 「 我が物実によりて成れるが故に自ずから我が子なり 」 と宣言したことが根拠です。

問21 ： こういった神話の内容を解釈する上での思考的背景を教えて頂けますか？
答21 ： 「 神話は何らかの事象を擬人化や象徴化の手法によって表現した物語である 」
　 　 　 という考え方を背景としています。これは神話を論じる際の極めて一般的な思考であり方法論です。

問22 ： 何がどのような意味を象徴しているのですか？
答22 ： 誓約全体が 【 出産 】 を、物実が 【 子種 】 を、天照大御神と素戔嗚尊の口の中が 【 子宮 】 を象徴します。
　 　 　 つまり、天之忍穂耳尊ら五男神に対しては、天照大御神は子種を提供する 【 父親的役割 】 を果たし、
　 　 　 素戔嗚尊は子宮を提供して生む 【 母親的役割 】 を果たしたという解釈になります。

問23 ： それが皇統の男系継承にどう関わるのでしょうか？
答23 ： 誓約を象徴的に解釈すれば、天照大御神の言葉は 「 どの系統に帰属するかは種で決まる（決める） 」 という宣言になります。
　 　 　 子種と子宮の関係を人間に当て嵌めれば、種の役割を果たすのは明らかに男性であり男系です。
　 　 　 それゆえ 「 天照大御神の系統に連なり続けるためには男系で繋ぐ必要があった 」 という結論に行き着きます。
　 　 　 このような解釈が 「 皇統の男系継承は天照大御神が定めた 」 とする男系派の一説です。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （５）　男系派による神話と歴史の統一的解釈の一例 ［�U］

問24 ： 上記の男系派の一例は皇祖神問題の中でどのような意味を持つのでしょうか？
答24 ： 「 女系派の考え方が絶対的に正しいわけではない 」 ということを証明する反証的な意味を持ちます。

問25 ： 何故、女系派への反証となり得るのでしょうか？
答25 ： 皇統の男系原理を明確に説明できるからです。
　 　 　 女系派の 「 皇祖神が女神だから皇統は女系容認 」 という説では女系天皇が存在しない理由を上手く説明できないのに対し、
　 　 　 男系派の一例では 「 天照大御神の子孫として天照大御神の言葉（取り決め）を忠実に守り続けて来ただけ 」 という風に、
　 　 　 皇統の男系原理と神話と歴史の連続性を統一的な見地から説明できます。

問26 ： 女系派への反証が成り立ったことによって皇祖神問題は決着したのでしょうか？
答26 ： いいえ。実際は更に別の問題が生じています。
　 　 　 それは 「 天壤無窮の神勅が破られる 」 という問題です。

問27 ： その問題の内容を詳しく説明して頂けますか？
答27 ： 天照大御神は自らの孫である瓊瓊杵尊を高天原から降臨させる際に、
　 　 　 「 葦原の水穂の国は我が子孫が王たるべき国なり。宝祚が栄えること天地と共に窮まりなし 」 との勅を下し、
　 　 　 日本は天照大御神の子孫によって末代治められることが定まりました。これが 【 天壤無窮の神勅 】 です。
　 　 　 しかし、誓約で天照大御神が宣言したように系統が種によって決まるなら、
　 　 　 女系天皇の誕生は天照大御神の子孫ではない者が皇位に就いて日本を治めることを意味します。
　 　 　 それは天壤無窮の神勅が破られることに他なりません。
　 　 　 これは天照大御神と歴代天皇、そして両者を信じて仕えて来た先人達の否定に繋がります。
　 　 　 それが意味するのは日本の国柄の崩壊であり、事実上の国体破壊です。

問28 ： 女系派はそのような意図を持って女系容認を主張しているわけではないと思いますが？
答28 ： 主張が内包する意味と本人の自覚の有無は必ずしも関係しているわけではありません。
　 　 　 だからこそ男系派は女系容認の根拠として天照大御神を持ち出すことの危うさを指摘し続けているのです。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （６）　皇統と神の国

問29 ： 女系派が言うように男系派はカルトなのですか？
答29 ： 明確に 「 否 」 と答えられます。ただし、それは基本的に第三者が決めることなので、
　 　 　 ここでは判断材料の一つとして男系派の心情的背景を説明します。

　 　 　 男系派は歴史の審判に耐えて存在し続けた皇統が日本の国体の核であり、
　 　 　 同時に神話の時代から例外なく続く男系継承による血筋が皇統の核であると受け止めています。
　 　 　 言わば、どの時代の日本人の心にも同じ花を咲かせられる種が皇統であり、その花の名が 「 日本 」 です。

　 　 　 祖先達が信じた日本と同じ日本を信じたい。
　 　 　 自分達が信じる日本と同じ日本を遺したい。
　 　 　 子孫達が信じる日本も同じ日本であって貰いたい。
　 　 　 同じ日本を信じることによって全ての時代の日本人と繋がっていたい。
　 　 　 皇統をお護りすることによって日本そのものに仕えたい。

　 　 　 これらは全て自分を生かしてくれる存在への畏敬であり感謝であり願いです。
　 　 　 その想いを一言で表現するなら 「 日本への祈り 」 と言えます。
　 　 　 このような心情に基づいて皇統の男系護持を訴えているのが男系派なのです。

　 　 　 祖国への祈りの中に生きることは 「 狂信 」 なのでしょうか？
　 　 　 変わり行く時代の中で変わらざるものに縋ることは 「 弱さ 」 なのでしょうか？
　 　 　 一時代の考え方や感性が絶対的ではないと自制することは 「 思考停止 」 なのでしょうか？
　 　 　 神話の時代から続く伝統の継承を願うことは 「 非日本的 」 なのでしょうか？

　 　 　 そういったことを、男系派の心情を知ることから考えて頂ければ幸いです。

問30 ： 最後に男系派から何か言いたいことはありますか？
答30 ： 願わくば、共に悠久の神の国の物語の中に生きられんことを。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】　終わり　（ 製作 ／ 天皇論スレ男系護持派一同 ）

天皇論スレの名物人間その１ 【 自称 「 女系 」 派 】

★通称 「 女系ニート 」
返信の量が膨大で書き込みの時間帯がバラバラなのでニート扱いされる。
レス相手の文章を逐一引用するという特徴がある。
一日に百回以上の書き込みをすることもザラにあり、
反論されるたびにネットで浅く調べて再反論するので自爆すること多し。
「美智子皇后はキリスト教徒」との妄言が有名。他、デマの流布多数。

★通称 「 テンプレ君 」
新規テンプレの提案を繰り返すものの余りに恣意的な内容であり、
自らへの批判や改良案に一切耳を貸さなかったためテンプレは未だに採用されず。
「中立」や「公明正大」といった言葉を好むという特徴がある。
また「国民の声」を虎の威として語ることが多く、
同じく国民への恣意的なアンケート案を繰り返し、突っ込みを入れられまくる。

★通称 「 論証君 」
新田均が提起する「間違った意味での双系」の典型例であり、（>>8参照）
雑系を「双系」や「女系」と言い換えて論証を試みる。
「男系断絶容認派の思考」の典型例であり、（>>9参照）
結論に合わせて歴史的事実の解釈を変更する人間の例証。
膨大な書き込みで男系派を圧倒しようとするも、
「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。

天皇論スレの名物人間その２ 【 NG推奨人物 】

★通称 「おいら」「 不敬ニート 」
「おいら」という一人称を好む東宮叩きのコピペを繰り返す人物。
男系派から何度も注意されたが誹謗中傷コピペを止めず。
雅子妃殿下憎しの余り、愛子内親王殿下や皇太子殿下まで呼び捨てにして攻撃対象とする。
自らは男系派を自称しているが、 男系派は不敬発言を繰り返すこの人物を男系派であり尊皇派だとは認めていない。
「雅子を叩かない奴は女系派！」の台詞が有名。
東宮叩きスレのアクセス数を増やす為に、人気スレである「天皇論」のスレタイを使って偽スレを立てている。
最近「おいら」は女である事を隠す為にあえて使っているという疑惑が表面化。
一時期隔離に成功していたが、前スレ39から再び東宮コピペの投下を始め、本スレ住人の迷惑になっている。

★白羽 ( Decide One's Fate )通称DOF
他スレで「天皇論スレを荒らしてやった」という書き込みが確認されている共和主義者。
ことあるごとに「共和制への移行」を唱えるので、
実質的にこのスレの主題とは関わり合いがない人物。
新スレが立つと、過疎った重複の旧スレを全てａｇｅるという不思議な習性を持つ。
このような行動からも本性はただの荒らしという事が確認できる。

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
最近はスルーが徹底されてきた為か、天皇論スレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
一時期、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。

またＩＤを変えながらの書き込みも多い。
利用プロバイダは「ぷらら」

【初めての方のひたすら迷惑なだけのおいら(不敬ニート)の軌跡】

スレ28までは正統男系派と東宮叩きが共存していたが、おいらはひたすら東宮への
怨念から東宮叩きコピペを貼りつけるだけの存在で、皇室の歴史の知識は皆無の
アホであった。正統男系派は内心ウザかったが、それでも許容していた。
　　　↓　　　↓　　　↓
それがだんだんひどくなり、住人のまじめな議論の最中にも東宮コピペ・東宮ネタを
執拗に言い立てるため、正統男系派からやんわりと注意を受ける。
　　　↓　　　↓　　　↓
おいらブチ切れ。議論なんか要らない、東宮ネタだけやれと勝手なことを言い出し、
正統男系派の追い出しをはかる。このスレはずっと自分が立ててきた、だから
自分のものだとスレの私物化をはじめる。
　　　↓　　　↓　　　↓
スレはお前のものじゃない、みんなのものだと正統男系派が反論。
するとおいらは｢このスレは東宮ネタのスレだ。テンプレを見ろ｣と自分が勝手に貼った
テンプレを根拠に執拗に東宮ネタオンリーのスレにしようと画策。
　　　↓　　　↓　　　↓
｢話にならない｣と正統男系派は諦め、テンプレから東宮ネタをはずした新スレ29を立てる。
おいら再びブチ切れ。正統男系派の立てた本スレを偽物と決めつけ、勝手に重複スレを
立て、おいらに追従する東宮叩きと徒党を組み、そちらで東宮コピペを貼り続ける。
　　　↓　　　↓　　　↓
（続く）

本スレは下らない東宮ネタから解放され、活況を呈する。一方、おいらの立てたスレ
(通称隔離スレ)はおいらが必死にコピペを貼りまくり、盛り上げようとするが伸びず。
おいらに追従してた子分どもも去っていく。ほとんどおいらひとりのコピペスレに堕する。
　　　↓　　　↓　　　↓
悔しいおいらは本スレに執拗な嫌がらせを続ける。本スレの新スレが立つたびに、
削除依頼を出すが失敗。このスレに書き込むな、こっちに来いと隔離スレへの
誘導を試みるがそれも失敗。しかし執拗な嫌がらせに隔離スレの存在すら
忘れていた温厚な正統男系派の中にもいい加減にしろと怒り出す者も現れる。
　　　↓　　　↓　　　↓
そういう者の中のひとりが逆襲に出て、コピペばかりの隔離スレにコピペ攻撃を始める。
コピペで埋まり、完全な糞スレと化す。もともと糞スレではあったのだが、おいら激怒。
　　　↓　　　↓　　　↓
ずっと見てないフリをしていた本スレに突如来襲し、本スレではNGになっている
東宮ネタのコピペ攻撃を始め、まじめに議論をしていた本スレ住人の迷惑になっている。　←今ココ

【 法隆寺で学ぶ皇統問題 】　〜 中学生でも理解できる男系断絶派の主張 〜

『 　法隆寺　 』　千三百年前に建てられた世界最古の木造建築物 （ 国宝 ，世界遺産 ）
『 　 皇統　 　』　二千六百年前から男系で続く世界最古の王家の血統
『 <丶｀∀´>　』　男系断絶派 （ 女系派 ，雑系派 ）
『.　( ﾟ∀ﾟ　)　 』　男系維持派 （ 男系派 ，伝統派 ）

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

　<丶｀∀´>　法隆寺を建て替えよう！

　 　 　 　 　 　 　 　何で？　( ﾟ∀ﾟ　)　ﾍﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾙﾅ

　<丶｀∀´>　木造建築は災害に弱いから。

　 　 　 　 　 　 　 　先人達が千年以上も守り続けて来た実績があるんだから
　 　 　 　 　 　 　 　今まで通りのやり方でも大丈夫だよ。　( ﾟ _ ﾟ ; )　ﾎﾝｷｶﾅ?

　<丶｀∀´>　今後も守れる100%の保障は無い。
　 　 　 　 　 　だから今すぐ壊して強固な鉄筋コンクリート製にすべき！

　 　 　 　 　 　 　 　壊れていないものを壊す必要はない！ そもそも
　 　 　 　 　 　 　 　それはもう 「 法隆寺 」 じゃない！　Σ ( ﾟДﾟ ; ）　ﾁｮｯﾄﾏｯﾀ!

　<丶｀∀´>　名前と見た目が同じなら 「 法隆寺 」 に決まってる。
　 　 　 　 　 　これで法隆寺は永遠に安泰だ。皆が喜ぶ。

　 　 　 　 　 　 　 　君は本当に日本人なの？　( ﾟロﾟ |||)　ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ

. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。

（ ※ 元ネタは旧宮家の男系男子である竹田恒泰氏の講話 ）

　

　　★★★テンプレ終了★★★

すいません。ずっと>>1だったものですが、立てるのが遅くなり
要らぬ心配をかけてしまったようです。
立ててくれた方、ありがとうございます。
遅ればせながら、残ったテンプレを貼りました。

>>1
篭手乙、これからも宜しく頼むわ。

【皇統論を語る参考動画】追加

◎百万人が見た最高傑作級動画：「世界最強の 天皇陛下」

http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o

代打の>>1です。
>>37 ID:xv8NC3/oさん　ご丁寧に有難うございます。
ID:xv8NC3/oさんの毎回のご苦労がよくわかりました。感謝です。
>>9の ID:wQXV5NgDさんも有難うございます。
ID:wQXV5NgD さんは前スレの最後（1000）で「天皇論６２」への誘導もして下さいました。

出張などもあり、数日ぶりに「60」を見たら大変なことになっており慌てました。
たまたま本日は休みを取っていましたので良かったのですが。（たまたま、です。笑）
急な代打でスレを立てたのは、今回で３回目。
そのうち１回は「オイラ」時代。（もちろんオイラ氏の要請に基づきスレ立て。）
当時、オイラ氏が決まり文句で入れていた
「雅子問題、その他皇室全般についてどんどん語ってOKｗ」
の中から「雅子問題」を削除したので、オイラ氏は少し不満でした。
但し喜んでくれた方もいました。(笑)

さぁ、我が陣営の追撃戦を続けましょう。

>>14の参考文献に、
正論別冊、中川本、谷田川本、の３冊を加えました。
この３冊を加えようという声が出ていたと思いましたので。

>>41
この三冊を入れないと参考文献にならないもんねw
とくに別冊正論と谷田川本を読んでおけば、小林一派の論拠は
すべて論破できるというスグレモノだし。

>>1乙。
連投規制に引っ掛かって途中までしかはれんかった

最近オイラのテンプレこないな　（´・ω・｀）

>>32はそろそろ更新してもいいかもな
最近の白羽はスレ終盤に荒らしに来ることとか、おいらが前より大人しくなったこととか追加してもいいかも

>>44
諦めたんだろw

無事スレ立て、安心。
皆様お疲れ様でした。
ありがとうございました。

【回帰の犯行　動かぬ証拠　別スレで発覚】。
名無しで男系派になりすまし「天皇論６１」を自らが乗っとった(つもり)の偽スレへ誘導しようとした事実が改めて
裏付けられた。別スレに書きこんだIDから発覚したもの。回帰のやったことを記録として残しておこう。犯行予告も。

■「ゴー宣道場ってどうよ　６」より　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1315493323/l50
525 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/09/27(火) 12:29:23.21 ID:YDfrDNEJ
　　　もうほんとここは馬鹿しか居ないんだな。
526 名前：またもや潜伏自演発覚ｗ↓ ：2011/09/27(火) 13:35:04.22 ID:AZjxoshS
　　　「天皇論 60」
　　　990 ：名無しかましてよかですか？：2011/09/27(火) 00:05:46.30 ID:YDfrDNEJ
　　　　　回帰が立てたっても内容は特に問題なさそうだけどな。
　　　　　まあ新しいスレ立ててくれればそれで良いんだが。
　　　　　
　　　　→ ID:YDfrDNEJ

回帰は同じスレ(「ゴー宣道場ってどうよ ６」)の中でとんでもないことを言っている。
ただの愉快犯では済ませれない悪質さだ。

484 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/09/26(月) 01:08:59.82 ID:uCBWXRVJ
　　お前ら男系派のスレ潰し回るから覚悟しとけよな。

ワロタｗ潰しまわる前に自分が立てては放置してるスレなんとかしろよｗ

■「ゴー宣道場ってどうよ ６」で、籠手氏を批判する回帰。
486 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/09/26(月) 02:24:43.35 ID:uCBWXRVJ 返信 tw
　　　お前や籠手みたいな人ってのは底辺なんだよな。 そもそもが違うんだよなぁ。

■当然、別スレでも回帰への非難は高まっている。
　454 ：名無しかましてよかですか？：2011/09/25(日) 13:55:14.05 ID:0gs+VXmA
　　　回帰ｳｻﾞｽ
　456 ：名無しかましてよかですか？：2011/09/25(日) 15:07:28.30 ID:VKjFZL9j
　　　あと回帰がキモい。
　477 ：名無しかましてよかですか？：2011/09/26(月) 00:32:49.31 ID:jpDZWWtz
　　　回帰は自分で作っちゃ放置しているスレをどうにかしろ。
　　　それまでは他人が作ったスレに来るなよ。どうせ自演しかできないんだろうから。
　481 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/09/26(月) 01:01:43.45 ID:uCBWXRVJ
　　　早くネロ。 おれニートだから関係ねーし。
　482 ：名無しかましてよかですか？：2011/09/26(月) 01:02:38.46 ID:ecD7UBPL
　　　自慢気に言うなｗ

■回帰と沢尻の関係を思い出す。回帰は沢尻の前では沢尻に媚びへつらうかのような態度であった。
　しかし陰(別なスレ)では沢尻をけなし嘲笑っていた。(それが沢尻に見つかった。)　回帰とはこういう人物だ。

天皇陵の人骨のDNAと今上のDNAを調査比較すると、天皇制は崩壊
する。
ゆえに天皇陵の考古学調査を宮内庁は絶対許さない。

虚しい批判だ。
全く動じない。

>>48-51
そういうお前はどうせ白羽か籠手なんだろ？
それともオイラって馬鹿か？
他の人も良く注意したほうがいいよ、自演や
ごまかしは俺なんかより遥かに巧みだよ。

新天皇論　　　4,421位

まだまだ売れてるな。というか、売れすぎだろ・・・・・

谷田川本　 126,566位
中川本　　　183,667位
渡辺本　　　 19,385位
別冊正論　 268,110位


敗残者の群れ

トッキーなのか？毎日報告しろといっといたろ？何ひとつまともにできないのな。
売れすぎとか無理に自分を慰めなくてもいいから11万部刷った初刷は全部ハケたのか？
うちの方の郊外型大型書店では防衛論が入荷した時点で8冊残ってたうちの2冊だけにして
返本してたぞ。、はやく、よしりん企画で書い上げるんだ。

で、渡辺本って何？もしや渡部本？流石、天智天皇を女性に描いたチェック体制は万全だぜ。

つうかトッキーとか2ちゃんなんて見るのか？

トッキー、たまにはこういうの↓貼ってよ。具体的だろ。２回に分けて貼るよ。

20 ：名無しかましてよかですか？：2011/06/24(金) 19:47:54.33 ID:z0QG48la 返信 tw
●オリコンスタイルランキング　　　2011年1月3日付けランキング結果
　
新天皇論　---------------- 発売2週目、30位以内に入らず、ランキング外
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　 前の週のランキング
★ゴーマニズム宣言ＳＰＥＣＩＡＬ　　　　新天皇論　　　　　28位
2010年12月27日付けランキング
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　推定売上部数　　　　15078部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　推定累積売上部数 　15078部
現在、11万部突破と騒いでいるが、ランキング落ちの勢いから見て発表に疑問が。
------------------------------------------------------------
●参考　　　　　
★天皇論　　　　2009年06月30日ごろ　　7位。
　　推定売上部数累計　70000部 20万部から23万部？
★昭和天皇論　　2010年04月19日　
　　推定累積売上部数 　　　80198部
★修身論　　　　2010年7月26日付　28位
　　推定売上部数　　　　　8105部
　　推定累積売上部数　　　8105部
★本家ゴーマニズム宣言　2010年11月25日付　　　30位
　　推定売上部数　　　　　　　10755部
　　推定累積売上部数　　　　　12689部
★ゴー宣道場　　ランキング入りならず、アマゾンランキングも50以内に数回入る程度
---------------------------------------------------------

21 ：名無しかましてよかですか？：2011/06/24(金) 19:48:18.25 ID:z0QG48la 返信 tw
1位　戦争論　82万部
2位　戦争論2　48万部
3位　戦争論3　30万部
4位　沖縄論　23万部
5位　天皇論　20万部から25万部ぐらい？
6位　靖国論　15万部
7位　台湾論　14万部
8位　パール真論　12万部
9位　いわゆるA級戦犯　11万部
10位　脱正義論　9万部
11位　昭和天皇論　8万部

AKBが好きとか言ってるのはマジなの？釣りなの？
それとも金に釣られたの？

天皇、死ね。クソ皇族、この世から消えろ。
皇族を逮捕し、人民裁判にかけよう。
裁判官には、市民のほかに先祖が悪魔・日本軍に殺された中国や朝鮮の人も
いれるべきだ。当然天皇やその他の皇族全員が死刑。
皇族たちの首を斬首する役は、中国や朝鮮の人、市民がすればいい。
その前に見せしめとして、皇族全員を日本中を縄をかけ、歩かせればいい。
悪魔の神社・靖国神社は、燃やしてしまおう。
魚釣島は中国の領土だ。独島は韓国の領土だ。
日本から天皇を消そう。天皇の斬首された首は、中国に進呈しよう。

>>61
支那人おつ

支那人を皆、裁判にかけろ
俺達を裁判官にしろ、
という権利が、チベット人、ウイグル人、
居住地域で勝手に原水爆実験にさらされ続けた少数民族にはあるな。

>>61
>>1さんの自演バレバレw
しかも俺の文章に似せようとしてるなw
ほんとたちのわるい巧みな偽装するよなｗ

で、どちらの「俺」さん？

>>58
今は部数水増しのために多めに刷ってるから実際はそんなに売れてないかもね

>>54＝>>57＝>>61＝>>64＝ＮＧコテ≠>>1

バレバレはアンタだ。
今日はネット喫茶も使っているのか。
なぜそこまで自演、ナリスマシにこだわる。
前スレでは、内部攪乱で少々の味をしめたようだが、
もうその手は通じない。

場火の思考

>61はスレ潰し、スレアラシを狙ったのだろう。
書きこんだ後で見ると、いかにも「俺」の文章っぽい。
このままでは「俺」が書き込んだとバレル。
そこで場火なりに考えた。
>1の自演にしてしまえ、と。
>1は、「俺」のスレ乗っとりを邪魔した、と。
場火の思考はこんなもんだろ。

男系派とは要するに尊皇派、国体護持派だ。
間違っても不敬な書き込みはしない。
しかし場火はそんなこと考えつかない。

ＭＰＪ版の女系派スレをみたら女系論者が突っ込まれていた。
ほんとに女系派ってのはデタラメなのが多い。

雑系派は絶滅したかと思っていたら、まだひっそりと生息してるんだなw

まだ論破されたことを認められないのだろうか。

あそこはMPJくんの強引な詭弁で持ってたようなもんだから、彼が来なくなったら(一説によると東日本震災で
被災したとか？)レス続行できる奴がいないのよ。MPJくんだって同じこと繰り返すだけだったけど。
最初から詰んでいたといえば詰んでいたけど。ここにも「周礼の注」とか同義反復で来てたけど。

>>71
ラサが立ててるみたいだな。
本スレでも雑魚扱いされていたやつが頑張っても抵抗になってないわな。
論破されてもそれを理解できる知能がないから、しばらくは続くのかもしれん。

一個人という雑誌があって、日本神話特集だたから購入して今読んでる。
読んだら感想を踏まえて何かコメントかくわ。

>>73で誤爆した模様ｗ

過疎ってんなぁｗ
まぁ、女系容認論の敗北の結果が過疎だと思えば、寧ろ平和という事かｗ

後は、自分の誤りを認める事が出来ない狂信者の残党が僅かに残っているが、
根絶は不可能だから放っておくしかないか…

「この皇統譜は明治天皇の勅裁によるものであり、学者・評論家の議論の余地などない！」

旧皇室典範も明治天皇の勅裁によるものなので男系継承にも議論の余地はないのではなかろうか。

>>76
そんな矛盾を探したら、新天皇論にツッコミを入れるだけで本が一冊できるw

＞ラサが立ててるみたいだな。

本スレでは、「名物」人間入りするところまでいかなかった「小物」が
向うじゃ大威張りしてるわけですね。

こんなこと書くと、じゃ俺は大物かと思う者がいるかもしれないが、
勘違いしないように。

籠手さん、こんにちは。
６１では初登場ですね。

＞過疎ってんなぁｗ
＞寧ろ平和という事かｗ

平時ですね。
でも前スレの「憲法論争」は凄まじかった。

突如、戦闘、乱闘、大戦が勃発するのが本スレの醍醐味でもある(笑)。

平時の本スレの役割は「抑止力」ですかね。
ここにこうして厳として本スレが存在している。
これ自体に意義があり、
よしりん一派には喉元の骨となっているでしょう。

＞よしりん一派には喉元の骨となっているでしょう。

なってるワケないがな。所詮、匿名掲示板。
皇統に興味を持った、めんどくさがりの庶民連中が暇つぶしに情報共有するのに良い程度。
但し、その情報自体は精査されて良質だと思うよ。
それも、新田さんとチャンネル桜の貢献度が９９％以上。

　＞皇統に興味を持った、めんどくさがりの庶民連中が暇つぶしに
たぶんそれ以上の人材が有事には本スレに結集しているような気がする。
後に新田さんや谷田川さんが取り上げることになる論点が本スレでは早くから出ていた。
新田さんは学者だから、それを一層深めているわけだが。

　＞新田さんとチャンネル桜の貢献度が９９％以上。
無論そうだが、女系論への反撃としては、無識者会議の報告前後から攻撃を加えていた
渡部、小堀、中川、大原、櫻井、百地、八木氏らの功績は大きい。
当時の新田氏はまだ無名だった。

おっと、忘れてはいけない。
宮様に元宮様のご子孫。さらには神社界の明確な態度表明。
これにより、男系派は自分達は間違っていない、との自信を深めた。

>>81
いやいや、小林よしのりに「直接的なダメージ」を与えたのは新田さんだよ。
そして氏を批判の急先鋒として番組出演させたチャンネル桜。

小林と高森に正面から「宣戦布告」をし、奴らの矛盾と欺瞞を徹底的に暴いたのは新田氏。
それをサポートし続けたのがチャンネル桜。谷田川さんはネット戦線でそれを補強。

もちろん渡部氏から八木氏までの各御仁の功績や神社界を否定するものではないが、
それとたかが２ちゃんのスレをリンクさせて、「喉元の骨」と自負してるのは違うんじゃないの？という事。

>>80
いやいや小林が"２ちゃんねる戦士"を投入しようとしたくらいだからねw
ターゲットは明らかにこの本スレなわけで。バカにしたものではない。
まー小林もこれ以上天皇論に深入りするのは傷を広げるだけだと分かってるから、
ネタの投入もないんじゃないかな。これからはマッタリといきましょうや。

しかしね・・・小林は勝ち誇っているぞ。
男系派は議論では勝っても、輿論の喚起という意味では決して勝ったとは言えないんじゃないか？

小林は、その論の底は浅いが自らの主張をアピールする手法は超一流だ。
論敵にぶちかます画とセリフの攻撃力と破壊力はすさまじい。

皇統にそれ程関心の無い人達にとって、今回の論争はどう受け止められたんだろうかね？
マンガだけ見ていると議論でも男系派を論破している事になっているしさｗ

>男系派は議論では勝っても、輿論の喚起という意味では決して勝ったとは言えないんじゃないか？
輿論の喚起？なんで必要なん？現在、男系なんだからこのままでも悠仁殿下までは決定している。
それに女系論で輿論の喚起してたっけ？

>皇統にそれ程関心の無い人達にとって、今回の論争はどう受け止められたんだろうかね？
関心のない人にはどうでもいい話題だろ。自分の生活が変るわけじゃなし。
強いていえば遅れてきた扇動屋がなんか言ってるくらいのことだろ。尊師がいってることは5〜6年前に
終ってることを掘り返してグダグダいってるだけ。既に親王がいるのに女系なんて話題に上るわけない。

確かに>>84の意見は激しく同意できる
無知・無関心であるが故の無責任な意見が『世論』として利用される危険性だ

特に既存のマスコミは世論誘導に長けている
例えば天皇や皇統に関心が無い人にマイクを向け、「女性が天皇になったらどう思うか」と聞いてみる
関心の無い人は『女性天皇』と『女系天皇』の違いを知る筈も無いから、
特に意識する事は無く、「別に女性が天皇になっても構わない」と答えたとする
このように男系・女系であるかは別にして単に『女性の天皇』を受入れるか否かのアンケートを取り、
その結果として受入れるという意見が多いようなら、先ずそれを大々的に流す
少なくとも、単にアンケートの結果として報じるならば（裏に別の思惑があったとしても）嘘とは言えない

勿論、現在の典範では『女性の天皇』が即位する事は不可能なのだが、
『世論』として『女性の天皇』が即位しても構わないという論調を作り出す
こうした『世論』を作ってしまえば、女系に世論を誘導する事は可能になる
今の有権者は『世論』とやらで民主党に政権を明け渡す事を選択した『実績』があるからな
皇位継承問題でも同じ轍を踏む可能性が大いにある
尤も政権とは違い、皇位継承は誤ったら最後、一切のやり直しが効かないのだが…

かのソクラテスも『無知は罪なり』と言ったと聞く
この言葉が持つ重要性を改めて認識した気分だ

＞輿論の喚起？なんで必要なん？
どこの世論調査をみても、女性天皇、女系天皇容認が多数を占める現状だからね。

＞関心のない人にはどうでもいい話題だろ。
その関心のない人達（多くの国民）に選ばれる政治家は皇室典範を改正する事が出来るんだよ。

男系を支持する超党派の議員の方々が今の所頑張っているから
平成の世は大丈夫だろう。しかしその後はどうなるか分からないよ。

マスコミが発表するいい加減な世論調査でも男系支持が過半数を占めるまで安心できないな。

>>83
”２ちゃんねる戦士”なんて何の役にも立たなかった。
本気で潰そうと思ったならあんな役立たず連中にやらせるんじゃなく、
自らの漫画で徹底的に攻撃しているよ。

だが、実際メインターゲットにされたのは新田さんでありチャンネル桜。
２ちゃんのこのスレが名指しで攻撃されたことなんかあったか？ｗ

小林よしのりにとって「明らかにこの本スレがターゲット」なんてあり得ん。ここで勘違いしてる分には構わないが、
実社会でそんなコト言ってたら間違いなく恥ずかしい奴認定される。

天皇論にこれ以上深入りしないのはこのスレがあるからじゃねーよｗ

最近、女性天皇や女系天皇についての世論(意識)調査なんかやってたっけ？おれが知らんだけだろうけど
とんと聞かんぞ。調査するほと話題になったっけか？いや、2005年前後は話題になってたのは知っているけど。
で、
>>87
>どこの世論調査をみても、女性天皇、女系天皇容認が多数を占める現状だからね。
何時の時点でどこの調査？週刊誌の記事でもいいけど。そんな調査最近どっかでやった？

>その関心のない人達（多くの国民）に選ばれる政治家は皇室典範を改正する事が出来るんだよ。
そんなこといってもしゃーないね。選挙の論点にしないんだから、政治家本人をよく知らずに選んでいるのは
原状も同じ。何より選ぶ人が皇統に興味なきゃそんなこと無関係に選ぶだけだろ。既にそんなような結果は
民主党が政権取れたことで出てる。

おれ思うに悠仁殿下生誕前だったら皇統論議で輿論も喚起しただろうけど、現在いくら尊師陣営ががんばっても
話題に載せるのは無理ですな。ワイドショーで愛子様が云々といっても皇位継承の話題じゃなく不登校だの
修学旅行だのの下世話な話題しかしないし。もう皇統論議がワイドショーに出ることはないと思う。

どのマスコミも定期的に調査しているよ。
ググればすぐ出てくる。少し古いけれど、2009年11月にNHK　女性天皇賛成77％
悠仁親王御誕生後も、女性天皇容認が多数なのは変わらない。

＞そんなこといってもしゃーないね。選挙の論点にしないんだから
だからこそ輿論の喚起が必要なんだと思う。

「現在、法律で決まっているから大丈夫」だけでは心もとない事この上ない。
法律なんて多くの国民の意思（輿論）で替えられてゆくんだよ。
男系派が「我らこそが正義」と論理的に主張するだけでは安心していられないんじゃないか？

>>90
その後調査された記録ある？
不登校問題以後、この手の調査なんて聞いたことないんだが。

つーか、よく知らない素人の判断に頼るなんて、
従軍慰安婦や教科書問題で小林が最も嫌った手法だっただろうにな。

>どのマスコミも定期的に調査しているよ。
定期的？まあ、いいやあ。

>ググればすぐ出てくる。少し古いけれど、2009年11月にNHK　女性天皇賛成77％
これって今上天皇即位20周年記念の時に調査したやつじゃん。じゃ今度は25周年記念くらいかな？
ググってもすぐ出てこないよ。2005年からこの2009年のやつくらいしか出てこなかった。

>「現在、法律で決まっているから大丈夫」だけでは心もとない事この上ない。
>法律なんて多くの国民の意思（輿論）で替えられてゆくんだよ。
>男系派が「我らこそが正義」と論理的に主張するだけでは安心していられないんじゃないか？
丸っ切り安心しているけど？どんな理由持ってきて典範を変更しようってわけ？ただの空気で
法律が変更されるのなら何をどうこうしても無駄だよ。それだけの国民ということで終り。

>>86
籠手さんさ、世の中は無知な人中心で回ってるわけじゃないから安心しなよ。
どうせ男系派はいざとなれば女系派虐殺してでも天皇守るんだから。

>>93
スレ汚すなニート朝鮮猿

男系派の中にも女系天皇はだめだけど女性天皇はOKという人が割りといると思うんだけど
昔ならいざ知らず現在もこんなこといってるようだと女系派の思うツボだと思うんだが。現代に
おいて男系女子で即位された場合、独身を強要できるのか？女性宮家も同様。要は皇婿の
問題にいきつく。

>>95
同意。
ぎりぎり、
「常識的に絶対にお子様を産めない年齢に達した寡婦による中継ぎ」
があり得るぐらいだと思う。

女性宮家は絶対に不可。
未来のいつかに、今回のような皇室破壊の女系派に根拠を与える事になる。
「皇統に属する男系の男子」の文言とその経緯について議事録を残した伊藤博文ら枢密院の先人はやはり偉大だった。

>>93
無知な連中が世の中を回したから民主党政権になったと言ってるだろう？
それくらいは理解しろよ

それと『虐殺』という単語を用いているが、どういう意味だ？
言葉通りか？
もしそうなら、それは『現実的な発想』では無いな
『頭の悪い発想』だとも言える
そんな事を現実に起こして、その後に一般国民の理解が得られると思うのか

>>96補足
この中継ぎ天皇は、「結婚されない事」も条件。
当然、次代の天皇候補も決まっている事。

ID:e95Pa3r4さんと籠手さんに賛成。

常識でものを言おうぜ。
運動家目線、２ちゃん運動家（２ちゃん議論派）目線だと、常識のレンズが曇る。

自分は、男系男子の旧皇族とその子孫の方々の皇籍復帰は、今すぐに必要だと思う。
これからは、ますます皇室に無関心な層が増えるから、先行き不安だ。
やるなら今しかない。

とにかく、一般人がどう思うかが問題だ。
一般人は、例えば南京事件や慰安婦の真相だって、何もなかったわけがない、少しはあっただろうと思っている人が、まだまだ結構いるだろ？
日本の戦争についてだって、いわゆる自虐史観的な人たちは多い。
そういう人たちに、歴史の真実を解ってもらうには大変な労力が要る。
運動家の人たち、２ちゃん運動家の人たちを全否定するわけではもちろんないが、「一般人の感覚」を忘れないでほしい。

我々は、女系派に議論で勝っている。
相撲で勝って勝負に負けることのないよう、皆で頑張ろう。

>>97
つか回帰にレスくれてんじゃねーよ。馬鹿が。

>>95
それが心配なら独身者に限ると明記すればよいと思う

女性天皇の即位を可能にする為には典範の改正が必須
ならば、その際に女性が天皇に即位する場合は独身である事を必須条件とし、
同時に皇位の生前譲渡を認める条項も加えれば良いと思う

そうすれば女性天皇の結婚が現実になった場合に退位すれば済む話
さらに加えるなら、状況的に次代の即位が間に合わない場合（年齢的な問題等）は、
皇位の空白期間も認めてしまえば良いと思う

実際、皇位の空白期間は幾つかあったと言われている
（これについては諸説があり、必ずしも史実とは断言できないが、かなりの確率であったと思う）
そのようなケースは極々稀にしか生じないであろうから、保険的な意味で必要かなと思う

皇統の伝統と歴史を正しく理解し、典範をキチンと整備すれば女性天皇の即位は可能だとは思う

>>100
俺が回帰にレスするのは今に始まった事じゃねぇよｗ

>>101
全然ダメ。

女性天皇が皇位を退いたからといって、その後に結婚したり、子供をお産みになる可能性がある事など、
2670年禁じられていた事をこの平成の御代で認めていいのかよ。
皇位の空白期間があった事など当たり前の話し。そんな事は関係無い。

皇統の伝統と歴史を正しく理解する必要があるのはオマエだよ。
口数が多いだけで実のところ全然保守思想というものを理解していないね。

>>102
前スレでは回帰と徒党を組んでたしなぁｗ
つまり「同じ穴の狢」ってわけね。

白羽に対しては無視して逃げてるようだけどな。

>>103
何言ってんだ？
例え天皇に即位した女性であっても、結婚したら臣籍降下して貰うんだぜ？
この線は絶対的不文律だから変えないぞ？

てか、一言も臣籍降下させないとは言ってないんだが？
勝手な妄想と解釈で絡まんでくれるかな？ｗ

>>105
ほお。天皇に即位した御方が「民間人」になるわけねｗ

このたかが２ちゃんのスレの中でさえ同調する人がいるかなぁ。「男系派」を除いてね。
住人の皆さん、さあ御立ち合いｗｗ

所詮オマエの書込みなんてこの程度って事を自ら証明したねぇ。

話が脇に逸れるが、取り敢えず確認したい。
籠手 ◆b04kEEWrtxny 氏もID:y+yrAjdm氏も、あの真性を再び呼び込む事は望んでないよね？
前スレのアレが繰り返されるのだけは勘弁して欲しい。
いや、流れ的に出て来そうな悪寒がするんだ。

>>106
あなたと籠手さんの議論については、籠手さんがおかしいと思う。
天皇に即位した方が生前譲位され、民間に降るなど、有り得ない。

摂政というものがあるんだし、生前譲位はしないほうが良いと思う。
歴史を観れば、前天皇、元天皇を祭り上げて、戦争にまで持ち込んだ例は何度もある。
まあ、現代では戦争までは起きないだろうが、先帝昭和天皇も、退位について言及され、様々な事情を挙げて
「退位すると言ったことはない」
と仰有っていた。

ちょっと籠手さんの>>101>>105はおかしいと思うんだが。

>>106訂正ｗ

「男系派」を除いてね。

　　↓当然

「女系派」を除いてね。

　　　の誤りｗ

いっぺん女性天皇出た方が海外でも人気上がると思うけどなあ。

>>107
今日のIDは分かってるからいいんじゃない。回帰→ID:9cJlNfoM

ID変えてきたら内容を見て無視すればいいし。>>110みたいな奴ね。ID:cA7KMek6
これどう見ても怪しいだろｗｗｗ

>>111
あの後、レスを遡ってみたが、あなたの相手してたアレは単純な意見の相違でも
自分への攻撃と捉えるみたいだ。
それでもって、根拠の提示を求められても自論を提示して返答したと本気で考えてるから、
あなたが繰り返し尋ねてもいつまで経っても終らない。
篭手氏でも意見が完璧に合致してなけりゃ、アレ相手には同じ事になっただろうと想像がつくｗ

回帰については手を変え品を変えでやってるみたいだが、このところの自爆率の高さから放置しておいていいでしょｗ

追加
怪しいっつったら、怪しいけど本気で突っ込む内容でもなし。
海外での人気上昇を当てにしてって、漫画やラノベや芸能人じゃねーんだからｗ
小林が道場で言ってた視聴率うんたらと同じでポピュリズムじゃん（笑）で終わりさね。

>>106、>>108
皇族同士の婚姻以外ならば女性皇族が臣籍降下するのは当然の流れだろ？
現在の旧皇族男子が臣籍復帰して、その方と婚姻するならば皇籍のままでOKだが、
必ずしも相手が皇族男子とは限らない
その場合、不文律に則れば臣籍降下は止む無しだろ
それとも、本人の意向を無視して結婚相手を決めろとでも言うのか？

又、天皇に即位した皇族女性が民間に降るのは有り得ないと言うが、
その考え方の方が不自然だと思うけど？
『天皇』とは日本国（民）の『象徴という立場』であり、
同時に天皇を含め皇族も人間である事は今更言うまでもない

その『個人の選択（自由意思）』を狭める事無く伝統を顕示するならば、
例え即位した皇族女性であっても臣籍降下して結婚するという選択肢が残されて然るべきでは？

女性天皇として即位するなら一生独身でいるか、或いは即位を拒むか？
なんでこの2択しか考えないんだ？
そもそも継承順を無視した即位も極めて異例なんだ
即位の拒否が出来るかも怪しいし、典範では自らの意思で即位を拒否できるとは書いていない
ならば選択肢は少しでも多く用意しておくのが筋ではないのか？

本当に皇族の方々の事を考えるならば、柔軟に物事を考えるべきだと思うが？

＞その『個人の選択（自由意思）』を狭める事無く伝統を顕示するならば、
＞例え即位した皇族女性であっても臣籍降下して結婚するという選択肢が残されて然るべきでは？

この場合だと「先帝」になるんだよね？
その「先帝」の立場が政治利用される事も考慮には入れないといけないのでは？との憂慮もある。
現代においては戦争、内戦への発展はIID:D2zXtr8mが触れていおられる様に杞憂に終りそうには思えるが。

世論誘導の危険性は同意。
だから女性天皇と女系の区別がつかない層に対してだと、危険も大きいのではないか？
との心配もあるんだけど篭手氏はこの辺りはどうだろう？

>>114
女帝という仮定の話で、しかも男系派の「身内」同士で何度も応酬し合うのは好みではないが。

柔軟とかそうでないとか、そういう問題ではなく。
立場によっていろいろと自由が制限されるのは皇室の御方ばかりでなく、我々も同じですよ。
天皇、皇族にどんな我慢もしろなどと言っているわけでは決してない。
皇室の御方も民間人も、当たり前だが、それぞれ辛いことがある。
その点に於いて、どちらがどうとか言うことはできない。
今回の件では、籠手さんに賛成はできないな。

仮定の話なので、俺は、このくらいで。

>>115
世論誘導の危険性を考えるならば、尚更『女性天皇の即位』について考えるべきだと思う
勿論、仮定の話なので大きな意味は持たないだろう
しかし典範改正の具体的な方法論や、必要と思われる条項について考える事が、
結果的に女系容認論を封じ込める事の一助になると考えている

元々、女性天皇の即位は現代に於いては棘の道にしかならない事は重々承知している
だが一部とは言え女性天皇の即位について無責任な意見が散見される事も事実
ならば、しっかりと考えておく事も必要ではないかと考える

女性天皇が即位するにあたって、当の皇族女性に対し、
「他に継承者が居ないんで、即位してください」
「但し、即位されたら一生独身でいて貰います」
「あなたに即位に関する拒否権はありません」
「天皇を退位したかったら死んでください」
「それしか道はありません」

こんな事、普通言えるか？
俺は絶対に無理だね

ならば、そういう事を言わなくても良い方法を考えるのが筋じゃないのかねぇ？

そもそも、女性天皇が即位されなければならない状況を回避するのが最優先では?
即位されたらされたで、女性が可能なら女系でもいいと考えてしまう衆愚が
発生してそれをマスコミ等が世論誘導で煽る事は目に見えている。

>>117
確認しておきたいんだけど、篭手氏のビジョンだと「女性天皇の即位」と、
「女系容認論は皇統断絶だ」との見解をセットで無関心層に説くのが前提になるんだよね？
その上で小林の推す愛子天皇論の正体もはっきりとさせるのなら、そこまではまだ理解出来る。

女系容認論封じ込めの意思が一緒なら、>>118氏の言われる、その状況の回避が最優先に同意。

>>118
勿論、本題は女性天皇が即位するような事態を未然に防ぐ事が主眼だよね

仮に女系論者が何かを画策しても、あらゆる状況に対処できるようにしたいんだよね
だから、女系を画策している連中が本筋の前にまず女性天皇を即位できるようにしようとしても、
目論みを完璧に潰せるように、皇統の伝統を潰す事無く可能な方法を用意しておく
これが出来ていれば万事安泰だと思う

まぁ、俺は何でも考える事が好きなんで、余計な事まで考えているのかも知れんがｗ


因みに本筋は、旧皇族の原状復帰案として提示した事はあったけどね

>>119
当然ながら女系容認論の撲滅は最重要課題の1つだよｗ
無関心層は『知らない』が故にどちらに転ぶか分かったもんじゃないのは理解できるでしょ？
正直、俺はエスパーでも霊能者でもないんで未来の事は皆目分からない
だから皇位継承問題がどのように推移していくかなんて想像も出来ない

だけど、何が起きてもいいように準備する事は出来る
準備が出来ていれば、自分の予想を超える不測の事態でも対処する事は出来る筈だと思う

故に『思想』や『考える事』にタブーを設けてはならないと思う
本流さえ見失わなければ良いのだ
自分が基準にしている事がしっかりしていればブレる事は無いと思う

>>117
＞女性天皇として即位するなら一生独身でいるか、或いは即位を拒むか？
＞なんでこの2択しか考えないんだ？

完全に近代革新思想に染まってます。小林よしのりと一緒ねｗ

こんな奴が男系の保守論客ぶってるのがお笑い。
スレ過疎化の原因は女系論破綻だけでなく、こういうエセ保守思想による男系派レベル低下にあるんだな。
テメエで全然気付いてないよーだしｗ

>>121

＞だけど、何が起きてもいいように準備する事は出来る
＞準備が出来ていれば、自分の予想を超える不測の事態でも対処する事は出来る筈だと思う

あ〜あぁ。これも理性万能の革新思想と同じ。何だコイツは？ｗｗｗｗ

オマエは今後一切、小林よしのり批判はできない。オレが禁じるわｗ


＞自分が基準にしている事がしっかりしていればブレる事は無いと思う

オマエを基準にしてどーーーーーーーすんだって話し。
保守思想とまったく真逆の人間だね、コイツは。

>>120
＞仮に女系論者が何かを画策しても、あらゆる状況に対処できるようにしたいんだよね

その方策の一つが、「天皇退位後に御結婚により、民間人となる事を認める」ってかぁ？

＞目論みを完璧に潰せるように、皇統の伝統を潰す事無く可能な方法を用意しておく

オマエが一番伝統を潰していると思うが。

オマエひょっとしてＮＧコテの別ＩＤ？

>>114
＞その『個人の選択（自由意思）』を狭める事無く伝統を顕示するならば、
＞例え即位した皇族女性であっても臣籍降下して結婚するという選択肢が残されて然るべきでは？

オマエは皇族どころか天皇でさえ、国民の人権とおんなじ括りで考えてるわけね。

さっさと氏んでくれ。

篭手は時々変なことを言うなあ。即位した皇族女性が臣籍降下するなんてこと自体有り得ないだろ。それとも譲位を認めろとでも？
だいたいその皇族女性の子孫が継承権を主張してきたらどうするんだ？
ヨーロッパではその手の継承者争いは枚挙に暇がなかった
百年戦争、スペイン継承戦争、オーストリア継承戦争…
先人たちは万に一つでもそういうことが起こらないように即位した皇族女性の生涯独身を貫いてきた
伝統派を自称するなら、この辺りも先人たちのやり方に従うべきだ

>>122->>125
なんか色々と御託を並べている割には単なる個人批判にしかなっていないなｗ

具体的に何が間違っているのか、理論的に説明して見せてくれ
自分の考えをしっかりと持っているならば難しい事でもあるまい

おっと、「俺が言っている事が理解できない時点で終わってる」等の、
誰もが知っている使い古された逃げ口上は今更言わないでくれよな？ｗ

レベルが低い者が自分の知識を越えた説明を行う事は困難だが、
その逆にレベルの高い者が低い者に対して噛み砕いた説明をする事は容易だ
まぁ、こんな事は説明するまでも無いだろうがｗ

『何が』『どのように』間違っていて、『何が』『どのように』正しいのかを理路整然と説明してくれ

では、はりきってどうぞｗ

>>126
皇族女性の子孫は『男系』には該当しないので、何を言っても継承権は無いだろ
考えるまでもない事だよ？

>>127
＞具体的に何が間違っているのか、理論的に説明して見せてくれ

どうしようもない奴だねｗ
「125代男系で継承されてきた事にいまだ明確な説明はない」
とのたまう小林よしのりの論拠についてオマエはどう反論するの？

さあ、はりきってどうぞｗ


>>126
＞篭手は時々変なことを言うなあ。

「時々」じゃなく、「しょっちゅう」。

取り敢えず、両方とも絡み過ぎｗ
スレどころか板自体過疎だが、グダグダになるぞ。これｗ

>>129
その質問と、お前が俺に絡んでくる事に何か関係があるのか？ｗ
そんな、おためごかしはどうでもいいからｗ

さっさと具体的に俺の論の何が間違っているかを指摘した上で、
何故間違っていると言えるのかを理論的に説明して見せてくれよ？

女性天皇はまずありえない。

伝統に従った女性天皇とは
昭和天皇の没後、皇女であった香淳皇后に皇位継承権を認める。
または、現時点で天皇陛下、皇太子殿下、秋篠宮殿下が全員お亡くなりになった場合、
後継者の悠仁親王はまだ幼いので、現在19歳の眞子内親王が中継ぎとして即位し、
悠仁親王が成人した後に譲位、そして眞子様は生涯独身。

この２つのケースのみ。

>>132
いや、現状の典範のままだとそれが出来ないんだよね
典範には皇位の生前譲渡については一切書かれていない

仮に眞子内親王、若しくは佳子内親王が『即位』された場合、
崩じるまでは皇位継承が行えないと考えるのが妥当な内容となっている
従って、悠仁親王が即位するのは随分と先の話になってしまう
しかも日本人の平均寿命を考えると女性の方が男性より平均的に長生きだ
場合によっては悠仁親王が即位する事無く、
悠仁親王の皇子が次代の天皇として即位するという可能性も出てくる

なので、生前譲渡についても典範に加えるべきと言っている

分かって貰えたかな？

>>133
それを言ったら女性天皇自体が現状の皇室典範ではありえないでしょう。
まあ、俺は女性天皇には反対だが。

また、生前譲位には反対する。
一切の恣意を廃した現行皇室典範の精神を尊重するからだ。

うお？なんかえらい進んでるぞ。
おれにアンカーあったけど大分先にいってるから現時点の視点から。

籠手 ◆b04kEEWrtxny氏の意見は以下でいいのかな？
= 女性皇族が独身で即位した後、結婚したくなって譲位して相手が臣籍だった場合に臣籍降下する。

おれの疑問。
1)、譲位できるケースはこの場合だけ？
2)、譲位したら前天皇は何になんの？太上天皇の復活？今は天皇親政じゃないから院政はないだろうけど
色々とまずい事ありそう。また太上天皇(上皇)の扱いがめんどう。
3)、女帝が臣籍降下というのはありえない。廃帝はあったけど臣籍降下は歴史上なかったし皇統譜がどうなるか
考えていないんじゃないの？たとえば、愛子殿下が女帝になるとしたら127代天皇になると思うけど、そこで譲位して
128代天皇が即位した後に臣籍降下したら127代天皇は空位になるしかないと思うけど。これは断絶に等しい。

まだありそうだけど、ちらっと感じたのは今んとここれ。

>>128
悪いちょっと言い方を間違えたわ
そもそも明治以前と違い現代の法治国家では中継ぎとしての女性天皇は登場のしようがないんだよな。
上皇が存在せず、法的に確定した継承順位があるため皇位が揺るぎないものになっているからさ。
現代において女性天皇が登場するとするなら、男系での断絶が確定した時のみだよ。
もしひさ仁殿下を除いた男性皇族が相次いでお隠れになった場合も女性皇族の方には摂政になっていただければよく、わざわざ即位していただく程のことでもない。
つまり現代では即位できるのは実質男性皇族のみ。
なのにお前は、わざわざ必要もない女性天皇の登場の可能性を作ろうとしてる。
そこに作為性を感じるんだよ
そもそも女性天皇がいた時代というのは継承資格者が多すぎて皇位の継承が不安定だったという事情があったんだよ
つまり例外的な暫定措置。
現代ではちゃんと法的に確定している順位があるので、そんなことは起こらない。

どうも頭の固い人が多いようなので1つ言っておくけど、
『典範を改正して女性天皇の即位を可能にする』事と、
『実際に女性天皇が即位する』事はイコールじゃないからな？

もし、女性天皇の即位が決定的となるような『不測の事態』が起きたとしても、
『予め慎重に議論を重ねて、準備を万端に整えておく事』と、
『その時になって、ろくに議論も重ねずに慌てて法整備を行う事』と、
一体どっちがマシですか？　　という話が根本にあるからね？

その辺を踏まえて、次の方どうぞｗ

>>137
自分が何言ってるかわかってる？それって「いつ皇統が断絶をしてもいいように今のうち議論しておけ」ってことじゃん。

>もし、女性天皇の即位が決定的となるような『不測の事態』が起きたとしても、
これがありえないんだな。これはどうしても
>『典範を改正して女性天皇の即位を可能にする』事と
がなきゃありえない事だから。なんで女性天皇の即位を認める改正をしなきゃいかんの？
そこんとこの説明がどうもないように思う。

>>137
それでは、
「女性天皇の即位が決定的となるような『不測の事態』」
とはどのような事態か具体的に挙げて頂けないかな。

>>137
イコールで語ってないのは理解出来た。
しかし、住人の危惧するところは、女性天皇の即位を可能にするとしても、
それを恣意的に拡大解釈されて運用された場合、それは断絶に繋がる事には成り得ないか？
だと踏む。

ここでまた確認したいけど、不測の事態を回避する事をまずは念頭においてだよね？
それでも無理だったケースとして考えられないか？だったら議論にはなる。

>>134
生前譲位に関しては意見が色々あると思うので、取り敢えずあなたの意見は了解した
俺の見解は後ほど書き込んでおく

>>135
疑問点について
1)　原則的に譲位できるケースはこれだけと考える
　　と言うか、女性天皇が結婚できるようにする為の手段として捉えて欲しい
2)　譲位して尚且つ皇籍だった場合は上皇と同じで、臣籍に下る場合は特になし
3)　空位にはならないと考える　あくまで即位した事実が重要と考える　
　　又、内親王が即位した後、結婚した相手が皇族ならその子供にも継承権はあるが、
　　臣籍降下した場合の子供は『女系』なので最初から継承権が無いので断絶にはならない
　　

>>135
自分のにレス。譲位した後だから空位にはならんか。でもやっぱ、変やな。
上皇だって歴史上臣籍降下なんかしたことないし。

>>138
逆だよ、逆ｗ
皇統の断絶を回避する為にあらゆる事態を想定しろと言っている

>>140
考えたくもない事だが、未曾有の災害やテロ等によって『成人した皇族全員』が崩じる状態
可能性としては無いに等しいとは思うが…

>>141
今の内から議論を重ねておけば、恣意的な拡大解釈を封じ込む方法も見つかるのではないかと思う
まぁ、俺の希望的観測に過ぎないけどね

あら？来てた。リロード忘れた。すまん。

>>144
だからさ、その時は摂政宮まこ内親王orかこ内親王でいいじゃん。あくまで悠仁殿下が天皇ってことで
わざわざ即位していただく必要ある？

>>142
>女性天皇が結婚できるようにする

これが伝統に反しているだろう

>>144
>未曾有の災害やテロ等によって『成人した皇族全員』が崩じる状態

つまり俺が>>132で挙げた
「現時点で天皇陛下、皇太子殿下、秋篠宮殿下が全員お亡くなりになった」ケースだな。

この場合は悠仁親王が即位する。
眞子様に生涯独身を強制するのは、現代では人権侵害である。

伝統に従った「女性天皇」は現代ではありえない。

>>146
俺も別に女性天皇の即位を望んでる訳じゃないよ
ただ、可能性があるなら、その可能性も真面目に考えてみようと思ってるだけだよ

実際に今でも『愛子天皇』を実現しようと画策している輩は少なからず居るだろう？
そうした連中と無責任な『世論』がいつ勢いをつけるか分からんからね
だから予め最悪のケースも想定した上で男系堅持を実現する方法論を模索してるんだよ

>>143
有り難う、その前例を忘れてた。

>>144
つまり仮定であるけど、最悪も視野に入れて議論して断絶回避の手段として考えようでいいのかな？
ただし、臣籍降下も条件に入ってるなら、ラクダが針の穴を通るよりも難しいと言えるかもね。
どうも篭手氏のビジョンだと、これまでの女性天皇の即位されたケースと同じだけど条項を変更しようという意見？
それか前例とは関係ないけど、不測の事態を想定しての新規制定（勿論、男系維持で女系は不認可が条件）を考えようというものなの？

それからID:iZpyiiyV氏の意見。

＞だからさ、その時は摂政宮まこ内親王orかこ内親王でいいじゃん。あくまで悠仁殿下が天皇ってことで
＞わざわざ即位していただく必要ある？

これだと問題になる様な部分があるのだろうか？
条件的には自分からは十分じゃないかと思うのだが。

>>131
おいおい、おためしごかいじゃなくて「本質」だろｗ

オマエがいつものたまう「保守」主義と切っても切り離せない問い掛けだぜ？
これに答えずして皇統を語れんのかよ。

＞さっさと具体的に俺の論の何が間違っているかを指摘した上で、

だから具体的に聞いてるだろ。
小林よしのりの「125代男系で継承されてきた事にいまだ明確な説明はない」 という主張に対しての
オマエは何と答えるんだ？
逃げるなよ。

>>147
勿論、その通りだ
だが逆に『現代』だからこそ男女平等だとか、男尊女卑とか連呼して
無責任に女性天皇を作り上げてしまうような危機感を持っているんだよね

まぁ、俺の心配など杞憂に終わるならそれが一番なんだが…

別に女でもええやんかバカ共が(´･ω･｀)

悪い、リロードしてなかったｗ

>>150
あなたもいい加減絡み過ぎｗ
議論じゃなくて堂々巡りになりかねないぞ、その感じで行くと。

>>148
＞ただ、可能性があるなら、その可能性も真面目に考えてみようと思ってるだけだよ

女性天皇の結婚に伴う臣籍降下なんて真面目に考える阿呆が共産党以外にどこにいるんだよ。「みずほもいる」とかのツッコミは無しなｗ
愛子天皇とか全然関係ない話し。

>>150
俺が聞いているのは、俺自身の論の何処に問題があるかと言う話だ
その問題点を指摘した上で理論的に説明しろと言っている

もう、いいよ、お前
話にならんわ

ちょっと『女性天皇』について述べただけで、
お前以外の人はみんなまともに論点を突いてくるぞ
しっかりと問題点を理解している証拠だ

お前は他の人達の爪の垢を煎じて飲んで、クソして寝てろよ

>>153
絡みすぎじゃなく「本質」だろって。

アホ籠手の代わりに答えてくれてもいいけどｗ

>>152
これが一番怖い意見なんだってば

これが『世論』として席巻したらエライ事になり兼ねん

あと俺は生前譲位にも反対だな。
そんなことができてしまったら奈良朝や平安朝のように「外部の意図」で皇位が動かされるようになってしまう可能性がある。摂関家や院のような
あらゆる政治的意図を排するため、皇位は盤石でなければならん。今のような近代法的国家なら尚更な。
今上陛下には大変だろうが、頑張っていただきたい。
上皇が出てくると、国家元首が曖昧になるしな。
陛下の負担を軽減するというなら、譲位せずともそれは可能だよ。先帝の頃にはできていたのだから
雅子妃がご健康なら、とっくに皇太子殿下がサポートできていただろうね

>>155

オマエの保守による皇統論か革新思想によるエセ皇統論かと問うているわけよ。
なのでもう一度聞くぜｗ

小林よしのりの「125代男系で継承されてきた事にいまだ明確な説明はない」 という主張に対して
オマエは何と答えるんだ？
言っとくがオマエの返答によっちゃ「女性天皇の結婚による臣籍降下」も説得力が増すんだがなあ。

それともあっけなくギブアップかい？

なんかやっぱり、さっぱり分らんな〜。
女系派は過去に女帝かいたことを持ち出してまず(男系)女帝、そして女系に移行しようと画策していると
思われるのになんでこっちで(男系の)女帝の可能性を探らにゃいかんのかが不明。男系男子でいいやん。
はっきりいって典範での皇位継承が男系女子も継承可となったらもう終りだよ。明治の元勲の苦労が
泡と消えますな。

>>157
ただの煽りにすがってんじゃねーよ、チキンがｗ

>>158
確かに外部の意図で皇位を動かす事態については今の所、妙手は思い付いていない
その点は考え不足である事を認める

ただ、日本の『象徴』という立場を踏まえての上皇なので、君主としての曖昧さは無いと考える
あくまで日本の君主は『天皇』以外には有り得ないと考えるからだ

>>155
ああ、忘れてた。

＞ちょっと『女性天皇』について述べただけで、
＞お前以外の人はみんなまともに論点を突いてくるぞ

オレの女性天皇に関する意見は「はるか前」の>>96>>98でレス済み。
印象操作してんじゃねーぞクソ籠手が。

>>153
お互いのレスを見直してみたら、堂々巡りになるの想像したからだけどねｗ
要するに議論じゃなくて応酬に終始するんじゃ疲れるってだけなんだが。

>>159
はいはい

で？
返答次第で説得力が増すという理由は何よ？
単なるお前の思い込みに過ぎんだろ？
なんでお前のオナニーに付き合わなきゃいけないんだよｗ

>>164
籠手が回答せずに逃げ回ればそうなるわな。
その時は、コイツの小林よしのり批判はすべてインチキという事だね。

>>163
それは『お前の意見』だろ

俺が求めているのは『俺の意見の何処が間違っているのか』という点だと説明してるだろ？
その間違いを指摘しろと言っているんだが、こんな簡単な話も理解できんのか？

お前も白羽と同じタイプだな〜
以後も同じ内容を繰り返すなら、以後は相手する気にはならんのでそのつもりでｗ

>>162
それにさ、「天皇を辞める」って、どうやって辞める気だ？自分から辞めると言わせるのか？
その姿を見て国民はどう思うだろうか？ひょっとしたら昨今の総理大臣のように職務を投げ出すように見えてしまいはしないか？
となると誰かが辞めさせるのか？それはどうやって？

>>166
まあ分りやすい議論の形でやってくれた方が有りがたいんだけどね。

>>167
ID:y+yrAjdmも挑発的ではあるけど、真面目な部分も出してるのは間違いないと思うよ。

どっちも「こっちの質問に答えるのが先だ！」になったら、後はグダグダだと思う。

>>165
＞返答次第で説得力が増すという理由は何よ？

なんか逃げまくりだなぁオマエｗｗｗ
いいか？

2670年、前例の無い「女性天皇が結婚して臣籍降下」できるとするオマエの主張と、
2670年、例外の無い「125代男系で継承されてきた」皇統論と、どういう風に整合性が保てるのかという事ね。
オマエの頭でも分かりやすいように説明してやったぞｗ

で、
小林よしのりの「125代男系で継承されてきた事にいまだ明確な説明はない」 という主張に対して
オマエは何と答えるんだ？

やっぱりあっけなくギブアップかい？

>>168
現実的に考えれば、本人の意向を踏まえた上で皇族会議（皇室会議）の賛同が必要になると思う
例えば女性天皇の場合は結婚が最大の理由になるので、
その旨を宮内庁が代表して発表する形になると考える

それ以外のケースは深く考えてはいないが、いずれにせよ皇族会議は必須になり、
発表は宮内庁と言うのが自然な流れだろうと思う

>>170

>>167

>>167
＞それは『お前の意見』だろ

はあ？
「女性天皇の臣籍降下」もオマエの意見だよなぁ。
で、オマエの意見の「前提」に矛盾が無いか何度もオレは問うているわけなんだがどうしても答えたくないみたいねｗ

＞以後も同じ内容を繰り返すなら、以後は相手する気にはならんのでそのつもりでｗ

逃げの布石を打ってるようだが無駄だよ？
オマエのエセ論客ぶりがとうとう今回、余す所なく曝け出されてるから。

>>172
理由を説明しても逃げると言う事は
やっぱり回答不能という事ねｗ

では、もう一回。

小林よしのりの「125代男系で継承されてきた事にいまだ明確な説明はない」 という主張に対して
オマエは何と答えるんだ？
言っとくがオマエの返答によっちゃ「女性天皇の結婚による臣籍降下」も説得力が増すんだがなあ。

説得力の理由は>>170で説明済み。
それに対してのオマエの回答は>>167のようだが、説明になってない。

>>173
前提に矛盾？
男系継承堅持が大前提として考えているが？

これは以前からずっと言い続けている事なんだが、説明しなくてはならん事かよ？

>>175
＞これは以前からずっと言い続けている事なんだが、説明しなくてはならん事かよ？

ほう。では、なぜ「男系継承堅持が大前提」なの？

>>174
ふう

やっぱ同じ事の繰り返ししか出来ないか
お前のオナニーに付き合う気は無いと言ってるだろｗ

理解しろよｗ

>>176
説明する程の事かよ？

>>177
回答不能ね。

>>178
今まで回答を逃げ回ってそりゃねえだろうがｗ
何回も書いてるが保守主義による皇統論を語る上での「本質」でしょ。

よろしく。

>>179
「平たく言えば女性天皇の臣籍降下って前例が無いし、
伝統でもないけどそれが保守思想の産物か？違わないか？じゃないの？
むしろ、それって設計主義じゃないのか？」と言えば揉めずにも済む気がするが。

で、篭手氏も平たく返事してID:y+yrAjdm氏も異議あれば具体的に答えればよし。

>>179
自分でも>>170で書いている事だろ
わざわざ同じ事を説明する意味が無い事ぐらい理解できんのか？

>>180
平たく言えばそういう事。
だから、「籠手 ◆b04kEEWrtxny」の語る「保守」ってのは
デタラメだよと、オレは書いてたわけね。
「女性天皇が結婚して臣籍降下」トンデモ論の以前からねｗ

>>181
オマエが逃げ回ってんのは、もう薄々みんなに気付かれてるようだけど。

いいのか？

基本的に男系、と言う合意の上で、特定の条件下で認められると思うかどうか、
ってだけの話じゃないの？

そんなにエキサイトする事じゃないだろ。

>>171
それは皇室会議がまともに機能していればの話だな
会議に参加するのは皇族だけではあるまい。皇族の数が少なくなっていくこれからの時代なら尚更な。
そんな状態の皇室会議の主導権を握るのは「外部の意図」だろうね
そもそも女性天皇の結婚で皇室会議を開くという事態が有り得なさそうだが
その前に結婚を認めるかどうかで議論するでしょ

>>184
誰レスか分からんが一応回答しておくと、
保守思想にしっかり立った上での、皇統論争でないと意味が無いから。

めちゃくちゃ簡単に言うと、天皇制廃止の共産主義者が「女系天皇容認論」と
変わらなくなる危険があるよ、と言いたいわけ。

ええい、お前ら仕方が無いｗ

それじゃ知識も思想も二人に及ばない俺から質問。

篭手氏には>>180で、簡潔なので良いので思う所をお願いします。

でID:y+yrAjdm氏にも、デタラメじゃないホンモノと自分が考える所でいいので
「保守」の解説を簡潔にお願いします。

>>180
確かに女性天皇の臣籍降下は過去に例が無いので伝統からは逸脱している
その点は認めるよ

だが、現代の現状に即して尚、男系継承を堅持する事を考えた場合、
生涯独身と言うだけが正解なのか？
他に方法は無いのか？　と、考えて出てきたのが
『結婚を望む場合、相手が臣籍ならば臣籍降下する』という方法しか思い付かなかった

この点を整理して考え直す必要はあるだろうと思う

>>185
勿論、現状ではそういった懸念が考えられる事も理解できる
本当なら皇族が意見を述べる場としての『皇族会議』を復活させるべきだとは思うが、
この辺りも考える必要性がある事は認識している

>>188
＞だが、現代の現状に即して尚、男系継承を堅持する事を考えた場合、
＞生涯独身と言うだけが正解なのか？

やっと答えやがったｗｗｗ
ではコレ↓

（>>11）
●対立の構図 ： 男系維持優先派 vs 男系断絶容認派
　 �@の問い　皇統は一貫して男系だったか？
　 �Aの問い　皇統は今後も男系で維持されるべきか？
　 �Bの問い　皇統を男系で維持することは可能か？

　 ★男系維持優先派の思考 �@ → �A → �B ＝ 伝統主義 ・ 保守主義
　 ★男系断絶容認派の思考 �B → �A → �@ ＝ 現実主義 （ 理性絶対主義 ・ 合理主義 ・ 革新主義 ）

今さら、テンプレに載ってる事を持ち出さなきゃならんとはな。
これがオマエをエセ保守の皇統論と指摘した所以だよ。
オマエの思考回路は、実は、小林よしのり−高森明勅と何ら変わらないってことね。

>>190
で？
どの辺りが似非保守に該当するのか、具体的に説明してみてくれ

>>188と>>180さんへ
＞の点を整理して考え直す必要はあるだろうと思う

で、オレの考えは「そんな必要は無い」。
2670年禁止されてきた、「女性天皇の結婚に伴う臣籍降下」など到底認められるものではない。

>だが、現代の現状に即して尚、男系継承を堅持する事を考えた場合、
>生涯独身と言うだけが正解なのか？
>他に方法は無いのか？　と、考えて出てきたのが
>『結婚を望む場合、相手が臣籍ならば臣籍降下する』という方法しか思い付かなかった
他に方法があったらやってるって。そういう歴史を鑑み女帝の禁止を明治典範は取り入れたんじゃないの。

>>191

>>190読めないの？
>>11でもいいし。

それとも開き直りか？ｗ

>>194
で、あなたにも>>187ｗ
女性天皇についての意見は分ったから。

>>193
女性天皇が実現しない保証があれば考えなくてもいい内容なんだが、
そうとも言い切れないと感じるから困ってんだよな
なんかいい方法があれば教えて欲しいわｗ

いや、マジで

>>187
テンプレ>>11に基本回答があるじゃない。

それに付け加えるなら、
「”人間の理性の限界”を知り古い過去から長く引き継がれた伝統の中にこそ法や秩序があると考える思想」
と定義される。
ちなみにここでの法ってのは「法律」とは別ね。

>>189
ただ、皇族の数を増やすのはどうしても限界がある。だから民間から選ばなければならないわけだが、そうすると無識者会議のようになってしまうから始末に負えない。
今は皇室会議一つ開くのも大変な時代なんだ
こういう時に俺は「公家がいれば…」といつも思うよ
朝廷のしきたりやルールに精通した公家になら、皇族が足りない分を任せられたのにな
廃止してしまったのは惜しいことしたよな

>>195

>>197

>>194
ふう

結局お前は自分の意見を言葉にしたがらないなぁ…
その辺りは白羽と全く一緒だわ
寧ろ本人ではないかと疑いたくなるくらいだ

テンプレは理解してるよ
俺が聞いてるのは、お前自身の意見として、
何が、どのように、該当するのかを説明しろと聞いているんだ

こういった普通の会話が成立しない所も白羽と全く同じなんだよな
白羽と話している時と全く同じ不快感を感じてるわ

>>200
後出しジャンケンは要らんよ。

>>198
これは以前、少し述べた事があるが『旧皇族の原状復帰』を行うべきと考えている

単純に終戦直後の十一宮の臣籍降下は『戦後処理の一環』として行われた、
限定的な処置であったとして、戦後に断絶した五宮を除く六宮を皇籍復帰させると言う案

これが実現するなら、そもそも女性天皇について考える必要も無いんだけどね

>>200
擦れ違い気味だったけど返答ありがとう。
ただ篭手氏、今回の意見は確かに

皇統を男系で維持することは可能か？→皇統は今後も男系で維持されるべきか？

までので言うなら、その中間点的な発想から出て来てしまってるとは思う。
即断絶容認とは言わないけど、女帝の可能性を考えるには伝統からは外れてしまってるとは感じる。

>>201
いや「伝統あってのアイデンティティだ」くらいで良かったんだけどね。

>>203
レス番ずれてんじゃない？専ブラ？
確認よろしく。

>>204
悪い、IDで追ってたんで。
ゴメン、>>197でちゃんと回答してくれてたよね。
順番グチャグチャになってｽﾏｿ

>>201
後出しも何も、結局お前は考え方が似非保守だと言っているだけで、
具体的な反証はしてこなかったじゃねぇか

しかも他人のレスの尻馬に乗っただけだし

少しは


いや、いいや
お前に何を言っても無駄だろうからなｗ

まぁ、好きに生きてくれｗ

>>206
反証の前に、オマエが質問から逃げ回ってたのはログ追えば一目瞭然だよ。

具体的な質問は何度もしてるし。

プライドばかりが高いようだが、主張はデタラメってのが今回見事に曝されたね。

>>203
いやいや、原則としては『今後も皇統は男系で維持すべき』以外に有り得ないよ
そこは変らんし、変えられないよ

ただ、現状を把握した上で柔軟に考えないと足元を掬われると感じるんだよね
そもそも保守の共通認識として明確な考えを提示できていれば、
小林をあそこまで増長させる事も無かったのではないかと思う

だからこそあらゆる事を考えておきたいと思うんだよね
まぁ、今回の女性天皇に関しては考えを練り直すよ

>>206
>>207
はい！両者共にそれまで！！
議論やりたいのか煽り合いで終わりかは知らんｗ

>>207
はいはい
よかったですね〜

>>209
悪ぃｗ

3秒差だ

どうにもならんｗ

んじゃ、仲裁も入った事だし

今夜はこれで落ちますわ


尻尾撒いて逃走とか言って喜んでくれｗ

>>208
＞今回の女性天皇に関しては考えを練り直すよ

オレの言った通りになったじゃねぇかよｗ（>>103）

二人には悪いと思うけど、今回は本気でイライラしてしまったｗ

オレは、籠手◆b04kEEWrtxny 程度の奴を奇妙に持ち上げる奴らの方がイライラするけどな。

ちょどいいや。
>>214へ

------
いや「伝統あってのアイデンティティだ」くらいで良かったんだけどね。
------

↑これって、オレへのレスのようだが何番へのレス？

篭手に最後に聞きたいんだがさっき俺が書いた>>146の案じゃだめなのか

>>216
>>197だったわｗこれは私の方がイライラしてたのが原因だね、重ね重ね悪い。
イライラしたってのはどっちの思想が精緻とかじゃないよ、誤解の無い様に言っておきたいけど。
互いの言葉のやり取りで見てて、どうにももどかしくなって両方にイライラしてしまったんだ。

>>218
ふうん。

今読んでも保守主義と「アイデンティティ」って訳分からんから、
何が「良かった」んだか聞いてみたかったのよ。

>>219
テンプレ出さなくても簡潔でいいからって意味で書こうとしたけどおかしくなってたみたいだね。
他人に意思疎通の件でイライラする資格が無いな、これでは。

ところで話は変わるんだが質問していいかな？

------

------

引用する際に引用符＞じゃなくて↑を使うけど何で？
議論筋からは全然違うけど、前から何か気になってたんで1回聞いてみたかったんだ。

>>220
イライラはどうでもいいが、意味がよく分からんレスを返されるのは回答した方としても困るってだけね。


＞引用する際に引用符＞じゃなくて↑を使うけど何で？

両方使ってると思うが。>>216以外で使ってたかね。

>>221
ああ、見落としてたね。確かに両方使ってる。
前スレからあまり見かけないタイプの引用だと思ってたんで、1回聞いてみたかった。
単純にそれだけですわ。んじゃ。

>>222
普段から神経質？ｗ

何でもいいが、男系派は言葉遣いを丁寧にしようぜ。
おそれ多くも皇室のことを話しているんだからさ。

>>223
いや、我ながら変なとこでだけ神経質になる性格だねｗ
この性格が役に立った事が数えるくらいしかないと言うｗ

>>225
たまに誘導に入るのはＯＫだが、他人同士のやり取りを過剰に仕切りたがる性格は確かにウザいよ。

なんだ、なんだ？？？
225だって！！！
なんでこんなに進んでるの！
別スレに迷い込んだかと思ったよ。

何で、籠手さんが批判されるわけ？？？
籠手さんは男系男子で明確ではないか。
これを原則として、その上で、もし…が実現したらどうすべきか、
あるいは、…を実現させないためにはどうすべきか、
という仮定の問題や、応用問題を検討するのもたまにはいいじゃないか。
男系派同士の議論は、>>1にあるように紳士的な議論を心がけようじゃないか。

籠手さんに反対なら、自分は反対だ、なぜならこう思うから、で十分だ。
男系派同士の議論に、女系派に対するような非難は慎もうじゃないか。

論点を整理し、主張を分析し、容認できるところと出来ないところを確認する。
それで十分だと思うがな。

途中模式図らしいものは出ていたが、支配していたのは感情論。
あえて「お互い」にと書くが、感情論は勘弁してくれ。女系派じゃあるまいし。

あれ、また籠手◆b04kEEWrtxnyの自演が始まったの？こんな夜中に？

まあ明日も休みだからな。

>>83
>いやいや小林が"２ちゃんねる戦士"を投入しようとしたくらいだからねw
>ターゲットは明らかにこの本スレなわけで。バカにしたものではない

これは正にそのとおりだと思うよ。そんな場面が、漫画にもあったなと思って見たらあるある。
『新天皇論』の252頁には、「今どき男系絶対だと叫んでる」のは「ジジイとブ男とネットでいばってる」連中だってさ。
パソコンの画面も描いてる。315頁にはネットに書きこんでる連中の図柄、317頁にもまた出てくる。こんな具合だ。
書きこんでるのが女なら鬼女板もありだが、男になってるから本スレを念頭に置いているのは明らかだ。
そもそもパソコンの画面に「女系は皇統断絶！！」とか書かれてるよｗｗ

小林ほどの有名人が２ちゃん工作を奨励したことを認めるのも珍しい。
しかしもっと面白いことがある。その工作の結果がどうなったかは書いていない。
どうなったか・・・本スレを見れば明らかだ。
見事に返り討ちにあったわけだ。
小林にとっちゃシャクのタネだったろうよ。

>>230
その程度で「ターゲットは明らかにこの本スレ」ってのが「明らかに」自意識過剰。

どっかのコテみてーだなｗ

＞228 　全面的に同意。
＞229　 籠手さんじゃないよ。そういう批判は、あのアフォコテかと思われるから損だよ。

女系容認に関する世論調査がどうこうとの議論があった。これに動ずる必要はないし、影響は限定的だ。
なぜなら下記のような核心を突いた、ことの本質を問う設問になっていないからだ。
逆に言うと、女系派は下の様な設問にするようマスコミに要求したらどうか。

■現在の皇室典範及び皇室の伝統によれば、将来は、悠仁親王様が即位されることとなっています。
あなたは、皇室典範を改正して、愛子内親王様が即位されたほうが良いと思いますか。愛子内親王様が
即位された場合、その次の皇位継承は、悠仁親王様ではなく、愛子内親王様のお子様が優先されます。

■現在の皇室典範及び皇室の伝統では、皇族以外の一般の男性が皇族女子との婚姻により皇族となる
ことはできません。また長い歴史の中でも、皇族の出身ではない一般の男性が皇族となった例はありません。
あなたは、一般の男性でも皇族女子との婚姻により皇族となることができるように、皇室典範を改正すること
に賛成しますか。

>>231
湧いてきたな、低能コテさん。
前スレのような名無し自演でのアラシは無理だよ。

>83、>230のように、実際の小林の言動なり著書の具体的なページを指摘して
「ターゲットは明らかにこの本スレってのが明らかに自意識過剰」ってのを証明してごらん。

ほら時間やるよ。
明日も、明後日も、ネットアラシ以外やることはないんだろ。
急ぐことはないぞ。
こっちはもう寝る。

小林も本当は
ほらみろ、ネットの若い世代はワシを支持している！
と見栄を切りたかったろうな。

しかし本スレの存在でそれは永久にかなわぬこととなった。
次々と現れる刺客がみな返り討ちじゃな。

>>233

無い事に対する証明責任はこちらにはありません。なので、
「ターゲットは明らかにこの本スレ」ってのを証明するのはそっちね。
で、オマエの根拠が>>230の

＞252頁には、「今どき男系絶対だと叫んでる」のは「ジジイとブ男とネットでいばってる」連中だってさ。
＞パソコンの画面も描いてる。315頁にはネットに書きこんでる連中の図柄、317頁に

要するにたったの「新天皇論」の中でたったの３頁を提示してるだけｗｗ
>>83はまったく役に立ってない”２ちゃんねる戦士”の投入だしｗ

この程度のモンで

＞ターゲットは明らかにこの本スレ

ってのが「明らかに」自意識過剰って言ってるワケだ。
分かる？籠手◆b04kEEWrtxny よｗ

しかしオマエさぁ、文体とかクセとか毎回微妙に出てるんだけど自分で気付かねーのか？
そこまで自演して自分を優良コテとして見て貰いたい情念て一体どこから来てるの？
リアル社会でも、プライドだけはオマエ異常に高いだろ。

３頁もありゃ小林が本スレを意識してる十分な証拠になるんじゃね。

3頁といってもそれぞれ一コマだし、しかも2chを見ていると推測されるのはそのうちの一コマのみ。
252頁の
「な〜〜んだ、ジジイとブ男とネットでしかいばれない、小さな小さな男ばっかりじゃないか！」
「女にもてないコンプレックスから、必死で男系を主張しているしょぼい男ばっかり！」
のコマに描かれているノートパソコンで2chらしきところをブラウザで見ているところだけと思われる。
これだけだと2chは見てそうだなとはいえても、それが即本スレとは限らん。

しかし、この煽り文句、すげー。左翼のいいがかりそのもの。北原みのりのフジデモに向けていった
非難と同じ。女にもてないと男系を主張するんだ、知らんかった。まあ、妻子持ちの谷田川氏に
動画で童貞といい放ったらしいから。とことん堕ちましたな、尊師。

>>230
ニートのぶ男で駄目人間、社会人失格の在日工作員認定されるほど
韓国好きな俺が言うのもなんだが、２ちゃんねるやネット気にしたら負けだと思う。
2ちゃんやネット、フジテレビデモなどを肯定していかにも正義とか言ってるやつは
救われないただの馬鹿だ。
あいつらがこうやって必死に騒いでるのは自分たちが時代に取り残されて
消えてしまうのを危惧した自衛本能なんだわ。
こういう部類の人らは救われない、惨めに死ぬ運命にある。
時代の藻屑へと消える運命にある、だから相手にしちゃいけない。
前を向いてしっかり女系を認めないと。

↓

ID:ayx1cMo3

じゃあ籠手みたいな人は何かと言うと、おれや小林のような革新派でもなく
ID:ayx1cMo3のような国粋派・右翼でもない、いわゆる保守派。

たとえばかつて天皇機関説を唱えた人が居たけど、あの人なんかもそうだ。
あの人の言った事は間違いではないし、天皇陛下自身もそう認めていたのに
右翼は「天皇にこそ原理・主権がある」ということで彼を辞職させた。
右翼なんてのはそう言う連中だよ、所詮。

で、籠手のような人ってのはこれから
どちらを選ぶか、どちらに付くか選ばなければならない。
右翼や国粋連中と男系維持を選ぶか保守左派を選んで女系を容認するか。
だから籠手はそいつに、愚かな国粋右翼のミニ新田君に
｢結局それじゃあ小林や高森と変わらない｣と言われてしまう。

>>228
全文同意。
熱く語るの大いに結構だが、正面切っての議論がしたいのか、
罵り合いたいのか、さっぱり分からん。

と言ってる間に自演だの何だのの応酬が始まりそうな気配がするわ、
それに乗じてまた回帰がしゃしゃり出て来る始末。

このスレで学ぶ事も得た物も多かったし住人達に感謝しているが、
今後は疑心暗鬼と内ゲバが避けて通れなくなるなら付き合いきれん。
男系派の立場は変えないが、このノリについていく事は無理だわﾉｼ

＞また回帰がしゃしゃり出てくる始末

おれは昨日は一切書き込んでないけどな。

あとうちゲバじゃないだろ。
昔からあった国粋派と右翼の抗争だ。

間違えた、国粋派右翼と保守の抗争な。
こいつらは天皇制維持という事では同じだが性格がまったく逆。

＞男系派の立場は変えないが、このノリについていく事は無理だわﾉｼ

こういうことになるから男系派同士の議論は紳士的にと言うのだよ。
わずかな見解の相違で、屁理屈ともいうような噛み付きはやめるべきだ。
あのアフォコテよりも巧妙なスレ潰しの工作かと思ってしまうよ。

男系派同士でも、見解の相違があると思うテーマはいろいろある。
憲法問題、日米安保、対支・対朝観、防衛問題(核保有の有無等)、歴史認識、TPP…
いちいち喧嘩腰じゃスレの存続も難しくなってしまう。

＞228方針で行こうじゃないか。

バカには分からんだろうがこの両者は水と油。
おまえのそのナアナアな考えがすでに破綻している。

>>245
「女性天皇が結婚の為に退位し、臣籍降下する」なんてクソ案が「見解の相違」なワケねーだろｗ
スレの質低下の原因はオマエ。

んで、「ターゲットは明らかにこの本スレ」ってのを証明はどうした？
またギブアップか。

確かに天皇から親戚降下して民間人ってのはないな。
だからこそ女系容認で愛子天皇から皇統が続いていけば良い。

おぅ
昨日、少しはしゃいだらそんな流れになってたか

ふむ、確かに昨日は少しおふざけが過ぎたかな
反省して>>228の方針に従うとしよう

さて、話を蒸し返すような事になるかも知れんが、
女性天皇の即位と婚姻については伝統から逸脱する為、
現状では不可能と思われる点は理解した
（但し、不文律との整合性が保てる方法については、個人的に引き続き考えるが）

だが、現実問題としてこのままでは宮家消失の危険性は未だに残っているのも事実
やはりここは旧宮家の皇籍復帰を実現するのが急務だと思う
それも可能な限り早い段階で復帰して頂くのが良いと思われる
理由の1つとして、日本人の気質と言うか国民性と言うか、
何かあれば最初の内はその『関心事』に飛びつくが、1年もしない内に大半は無関心に戻る
で、数年経つと「そんな事もあったな〜」ぐらいの話で終わり、
10年も経つ頃には、それが昔から当たり前であったかのようになってしまう
これを日本人の『順応力』とするか『鈍感力』とするかは評価が分かれそうだがｗ

仮に1〜2年以内に旧皇族の皇籍復帰が実現すれば、
悠仁親王が成人される頃には『旧皇族』という感覚すら無くなっていると思う
なので悠仁新王が成人された後に必ず出るであろう結婚の話題がニュースになる頃には、
復帰した『宮家』も皇族として国民の間で馴染んでいる頃だと思う
そうなれば悠仁親王にも、妃になる女性にも過度のプレッシャーは掛からないのではないか？
少なくとも、側室制度の復活よりも現実的な対処だと思う

さて、問題なのはこれをどうやって実現すれば良いのか？　という点にある
何か妙案があれば教えて頂きたい

白々しい奴やな。

ＩＤ変えながら一人でやってろ。

最近、桜動画がすぐ「支援のお願い」に切り替わってウザい
そろそろヤバい？

＞ＩＤ変えながら一人でやってろ。

もしかして俺と籠手が同じだと思ってる？
ないない。
むしろお前と籠手の関係が怪しいよ。

>>251
画面コメントをクリックしない限り切り換らない。

デマを流すのはやめとけ。

>>251
つーか元からヤバイだろ。
もうかれこれ1〜2年ぐらいまえか？
社長自ら運営がやばいって告白してたし。

>>252
なんでお前と俺が一緒なんだよ、勘弁してくれｗ
誰もそんな事、1つも思っちゃいねぇからｗ

レスをよく読めよ
ID:qpdC6rX氏が俺の自演だと思い込んでるんだよ
と言うか、なんで俺との関係が怪しいんだよｗ
寧ろ、そっちの感覚の方が理解に苦しむわｗ


しかし…
気付かないもんかね？
いや、自演の話じゃねぇぞ？
こんだけ条件が揃ってれば気付くと思うんだけどねぇ


まぁ、いいや
独り言だから気にしないでくれ

なんでもいいけどさ、もう天皇制廃止でいいだろ。
この国も朝鮮にあげてしまえ。
こんな国に価値はないよ。

価値が無いと思うならこの日本に留まる理由なんてないだろ
大好きな朝鮮に移民しなよ

俺は日本人に生まれて良かったと思っているから、お前の気持ちは全く理解できんわ
しかし、幸いにもこの『日本』は民主主義国家だ
個人の思想・信条の自由は憲法でもしっかりと保障されている
だから日本を捨て、朝鮮に移民する事も全くの『自由』だ

そう、合法的な行動ならば、誰もお前の行動を止める権限は無い

遠慮は要らない
今直ぐに荷造りを始めてくれ
見送りには行けないが、達者でな

ハングル使っているのは、回帰だ。
みんな気付けよ。

>>248
在日朝鮮人だから、親戚と臣籍の区別がつかないのか？

>>258
俺は承知の上でレスしてるよ
レスするだけ無駄な奴だろうという事も込みでね

籠手氏はまともな論客だと思うけど回帰の相手をする理由だけが判らん。

>>261
ん〜
説明は難しいんだけど、
言ってる事は無茶苦茶だし、自らの意見もコロコロ変わるし、
全く信用ならない人物だと言うのは理解はしてるんだけどね

何と言うか、本当の意味での、残酷・無慈悲な『悪意』を感じないんだよね
捻くれてネジ曲がって、時には悪態もつくし、暴言も吐いたりはしてるけど、
極悪人が持つ狡猾さとか、抜け目の無さとか、そういった計算が出来ていないんだよね

その辺りの、不器用さが垣間見えたりするので、俺は不思議と腹が立たないんだよなぁｗ
「あ〜、又なんかに感化されて話を持ってきたな〜」
とか思うだけで、憎たらしいとかは思った事ないんだよね〜ｗ

まぁ、疲れるけどねｗ


少なくとも、明確に『悪意』や『残酷さ』を持っている『真性』の基地外よりはマシ、
と言うか、そいつらに比べたらまだ可愛いもんだと思っている


※　これは利用者個人の感想です
※　回帰の利用は用途を良く考え、自己責任でお願いします　（笑

なるほど。そう思うのは勝手だから個人の考えまでには立ち入らないけど彼はテンプレでも
紹介されている【 NG推奨人物 】(>>32)ということを忘れてんじゃないの？彼の相手することで
彼がこのスレに居着いていることは間違いないよ。そして居着くことは少くともおれには迷惑かな。
それに彼は自分で作った複数のスレを放置しっぱなしなんだけど。2チャンネルのリソースの心配は
どうでもいいけど無駄を再生産しているのは事実。
彼の相手するのならその放置されているスレ消化のためにもそっちでやってもらった方がありがたい。

おれがこのことで不寛容の謗りも覚悟の上でいうけど、他の人が彼をスルーしている中、ひとり
相手されたらテンプレが意味ないんだけど。もちろんテンプレは絶対厳守とはいわんけどね。

籠手氏は変わりモンだな。
土曜日の女性天皇発言を除けば、良い発言が多いが。
２ちゃんのガイドライン違反じゃない限り、何を書こうが自由なんだが、ああいう愉快犯を相手にするのは感心しないね、不敬なことも書くし。

女系容認し、韓国に日本を差し上げ朝鮮から
新しい皇胤をもらい1700年前のあの時のように
新しいウケイと国開きを行って韓日が再び併合され
新大和国を再現しようじゃあないか皆さん！

訂正
新大和国→新大和王権

祝！偉大なる大韓合衆国成立万歳！

>>249>>255
もう誰にも相手にされてない事に気付かず一人ネコ踊りしてる阿呆

韓国の大統領閣下と日本の朝鮮系天皇陛下で大韓合衆国万歳！
天皇は京都へご帰還され、京都の在日と部落に守られ本来あるべき
朝鮮の血統をこれから何千年もお守りになられるのです！

【朝鮮民族は、半島と日本を実質支配する　】 （魯漢圭　民団新聞にて）

「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に
日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には 完全に日本から独立した、
世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」

18 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2011/10/03(月) 10:46:07.03 ID:KYweHdW9 [6/8]
　在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
　ある統計では、100年後には5人の内3人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと100年生きて、なんとしても
日本人を差別して死にたいです。これが夢です。

――NPO法人高槻むくげの会　李敬宰（りけいさい/イ=キョンジェ) 講演

　　　　　　『在日外国籍市民の参政権を考える連続講座
　　　　　　　　　　　　　　　　　　第3回 「在日韓国･朝鮮人と国籍」』より。

>>257
＞価値が無いと思うならこの日本に留まる理由なんてないだろ
＞大好きな朝鮮に移民しなよ

今は無理だけど、ゆくゆくはそうしたいと思ってる。
日本人も韓国人もお互いの国を行き来できて平和に共存できる。
そう言う国を目指す党を応援してさ。

結局日本人はあの戦争に負けた事で日本人である事が嫌になってしまったんだと思う。
だから移民を大量にいれたり、アメリカ人に憧れてアメリカ人になったり、帰国子女が
えらく重んじられたり、女系にして外国系天皇（白人系（欧米系）、朝鮮系）を誕生させよう
としたりと日本人は無理に望んでしまう。
要するにそれは日本にもう価値がないって事。
皮肉な世の中だよね、人を殺してかった国がいちばん報われえるなんてさ。
だからもうそんな世の中は変えなくちゃいけないよ。
男系はその象徴みたいなもんでもあるから、おれは女系か天皇制廃止かどちらかしか
ないとおもうよ。

それと、
【論説】 小林よしのり 「若者、みんなネトウヨみたいに」「ネトウヨ、年収低いうえにどんどんオッサンに。フジじゃなく他に怒れ」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317618134/

スレ伸ばしに一番貢献してるのは回帰かもしれんな
でもうざったいからそろそろ帰れ

>>263、>>264
ふむ
テンプレの意味が無いという点は、確かに一理ある事は認めるよ

だけどね、回帰に限らず白羽もそうだけど、無名で書き込んでくる事は止められないぞ？
知らない内に相手してしまう事はいくらでもあるだろ
俺も気が付いたら白羽の相手をしてしまっていたしね

まぁ、回帰の相手は、俺にとっては暇つぶしみたいなもんだから、
このスレに相応しくない、気に入らない、と言うなら控える事にするよ
ここの住人とケンカしてまでやる事では無いしねｗ

ただ、名無しで絡んできて、それに気付かずに対応してしまった場合は勘弁してくれ


こんな事を書くと、早速名無しで絡んでくるだろうけどなｗ
特に白羽は名無しで何度も引っ掻き回して味をしめてるからね

>籠手
回帰が名前つけてるときは無視していいし、
名無しで絡んできても回帰と判明した時は即無視していいよ。

｢回帰だから｣で十分理由になる。

【拡散推奨】
http://news.infoseek.co.jp/article/20111003jcast20112108913
YouTubeに挙げられた韓国の「ぱくり」を非難する動画が世界のネットユーザーの間で注目を集め、韓国ではメディアが激怒するなど、物議を醸している。
「危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察」というタイトルの動画で、日本人とみられるユーザーから2011年6月下旬にアップされた。
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU

日本の思いを世界に届ける動画を多言語で制作するWJFプロジェク
http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/

>>273
嫌韓流を読まずに批判したのと同じ感じやね。

フジのデモの本質は、日本の報道機関が外国勢力や特定思想の手先になって、
反日プロパガンダ（情報の歪曲や捏造）を垂れ流すことへの抗議。
韓流の作品自体を問題にしてるわけじゃない。

だから「嫌なら見なけりゃ良いだろ」では済まされない問題なんだ。
高校中退の俺でもそのくらい分かる。

報道機関の歪みは小林よしのりも身をもって知っているはずなんだけど。
洗脳工作を拒否して公正な報道姿勢を求めたらネトウヨ？
んなアホな。

やっぱ歳を取るとみんなこんな感じになるのかね。
昔はあんなに輝いていたのに。

俺も自分の将来が恐い。
五十すぎたら精神的に引退するかな。

もっと言えば少数の企業が電波を独占しているのが問題なんだよな
だから反韓や反偏向報道ではなく「電波解放」をスローガンにすべきだった
ここら辺は失敗かな

【韓流】小林よしのり「ネトウヨは韓国ドラマ見なければいい。フジＴＶ批判よく暇あるな。お前らは未婚で低所得者のオッサン」★４[10/3]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317649494/

保守憎しの感情から、マスコミ批判を中心にやってた保守系の論客まで批判かよ。
最後に残ってた味方まで切ったら、マンガ以外はゴー宣道場しか残らんね。

皆さんは右翼は7割が在日朝鮮人である！フジテレビの韓流デモで日の丸を
振りデモ行進する中に右翼の街宣車で妨害したではないか！右翼なら何故！
日章旗を振っているデモの妨害するか！皆さんはご存じか？朝鮮総連と右翼団体が
裏で繋がっている事実を！要するに日本の保守派を市民に暴力団等で
悪い印象を与えて日本の愛国心をそぎ取る為である！学校では日教組が
偽装の自虐史を教えて街では真の保守愛国心を持つ人間を街中を大音響で
騒ぎを起している在日朝鮮人と同じに見せるために！日本を骨抜きにする為で
ある、真の保守派愛国心を持つ者は日の丸（日章旗）を掲げてルールを守り
整然とデモを行なっている！偽りの右翼団体に騙されるな！

　
つーか




誰か>>249の相手してやれよｗ

>>279
目的が拡散し過ぎるのもマイナス。
”韓流（外国宣伝）偏向ヤメロ”で十分デモとしての訴求力はあるし分かりやすい。

”電波解放”つっても一般層にはピンとこねーだろｗ

>>247
　＞んで、「ターゲットは明らかにこの本スレ」ってのを証明はどうした？
　＞またギブアップか。

なるほど。
こいつは白羽だったのか。
ビョー的な雰囲気がプンプンだったな。
やたら本スレを貶めようという態度だしな。
一見、男系派を装っているが、こいつから男系派らしい見識は聞いたことがない。

屁理屈と感情論と勝手な推測ばかりだしな。
こういう真正は相手にしないのが一番だ。
み〜〜んな、わかってるから、相手にしないほうの側を賢明だと思うよｗｗｗ

>>275
俺はコテつけるのがめんどくさい時は最初だけつけて後は省くからね。

かつての読者層をネトウヨ呼ばわりして盛大に自爆。
小林も終わったなあ。まあ、貯金で食っていけるんだろうが、
悠仁殿下に逆らった末路だな。

時浦大暴走中ｗ
　　↓
2011/10/04 下層ネトウヨの皆さん、見てるー？ by:トッキー
ライブドアの論壇ウェブサイト「ＢＬＯＧＯＳ」はご覧いただけましたか？

よしりん師範のロングインタビュー「もう国家論やめたくなった。わしだってもっといろんな表現をしたいよ」

このタイトルだけでも刺激的ですが、ライブドアのトピックスの見出しではさらに
「タブーなし…小林よしのり氏激白」とか、「小林氏『ネトウヨは下層でしょ』」とか、煽ること煽ること！

まだの方はこちら！
http://news.livedoor.com/article/detail/5902626/

おかげさまでＢＬＯＧＯＳランキングでも1位になったようですが、それ見て、予想通りに
コメント欄やツイッターは相当なにぎわいになっているようで(笑)。

まあ、確かに言ってるんですけどね、ネトウヨに対して「君たち年収200万円以下の下層でしょ？」とか。

でも、これに対して「調べたのかよ！」とか文句つけてる方々って、やっぱり下層ですよねえ。
年収の問題じゃなくて、お脳の程度が。

自分の立場をよく考えろ、怒る対象を間違えていないか？
どうせ怒るんなら、自分の未来のために怒ったらどうだ？

よしりん先生は、そう言ってるのですよ。私はこれ読んで、
下層ネトウヨにまで、まだ愛情向けてるのかー、と、なんだか、じーんときちゃいましたけどね。

でも、親の心子知らずといいますか、そういう愛情は当の下層ネトウヨさんたちには
決して通じないんでしょうねえ。

だって、そもそも「自分の立場なんか考えたくない！」って人たちですもんね。

偉そうに天下国家さえ語っていれば、みじめな自分の姿を見なくて済む、
なんだか立派になったような気がする、って人たちですからね。

自分の自己愛を満足させるために国旗振ってるんじゃないよ。日の丸を汚すんじゃない!!

しかし「小林よしのりはもう終わった」だの「過去の人だ」だの、100万回聞いたような文句をまあ、
よくいつまでも飽きもせずに繰り返せますねえ。そう言わないと、不安でしょうがないんでしょうねえ。
絶対見たくない、己の姿を突きつけられたものだから。

本当に「終わった」人は、誰にも見向きもされないから、「終わった」とさえ言われないものです。

こうして必死に「小林よしのりはもう終わった！」と言いまくる人がいるのは、
「全然終わってない」ことの証明ですから、有難いといえば有難い。

下層ネトウヨの皆さーん、どうぞバンバン、コメントやツイッターで罵詈雑言書きまくってくださいねー！
「あ、やっぱりこいつら下層なんだ」と、みんなが思ってくれますよ。

にしても、このインタビューでも「長いよ！」なんて言う人がいるのはちょっと驚きますね。

ネット掲載のインタビューとしては長い方でしょうけれど、これで長いとか文句言ってたら、
まず本なんか読めないでしょう。ツイッターの140文字までが理解の限界だったりして。

まあ、思考のできないミジンコみたいな脳味噌の人を相手にしててもしょうがない。

よしりん師範は次の挑戦に向けて驀進中です!!

師範がアレなら弟子もこの程度のゴー宣道場

煽り以外の何もないカスカスの文章だな。
これで何か良いこと言ったつもりなのか？
小林のアシでなくなって、世間に出たら通用せんぞ。

よしりんの批判というのはいつも自分への裏返しなことが多いが今回なんか特にそうじゃないか？
＞偉そうに天下国家さえ語っていれば、みじめな自分の姿を見なくて済む、
＞なんだか立派になったような気がする、って人たちですからね。

この部分なんか特に。今まで天下国家語ってたのは自分を大きく見せるためだったんですね

ネット上のチョン


だからネトチョン

木ﾄウヨ(笑)

トッキー、ツィッター始めたけど反響が思ったほど無くて焦っているのかな？
なんか煽りが小学生の低学年並で笑えるんだけど。

>ネット掲載のインタビューとしては長い方でしょうけれど、これで長いとか文句言ってたら、
>まず本なんか読めないでしょう。ツイッターの140文字までが理解の限界だったりして。
長いってのは面白くないという婉曲な表現なんだぜ。漫画しか見てないと分らないんだろな。
たぶん、「ツイッターの140文字」すらも理解できないんだろな。アシ人生ってそんなもんなのか？

小林本人がやるんならまだしもアシなんて世間的には無名に近いんだから反響なんかあるわけないんだがな

>>287-288
ひどい文章だなぁ。恐らく小林公認で書いているんだろうけど、
本気で言っているなら精神の平衡を疑われるレベル。
女系論で徹底的に論破されて本格的に狂ったのかな？

細かい言い回しは違うかもしれないが、昔 小林よしのりが、
　「ファンは快感にお金を払うんだ。不愉快なことには絶対に金を出さん。
　　だからまず楽しませなきゃ駄目だ」
的な事を言っていて「なるほど」と感心したことがあるんだけど、
今の小林よしのりは昔の自分の言葉を覚えていないのか？

罵詈雑言も芸になるのは確かだが、「ネトウヨ」以外が
この文章を読んで金を払う気になるか真剣に自省した方が良いんじゃないの。

胸のすく煽り、という芸を昔は見せてくれたと思うのだけれど、
もう、今はね……
こいつには１円も払いたくない、と思わせる
新しい芸風を手に入れたか。

【小林よしのり「フジデモ」痛烈批判 「ネトウヨ」は年収200万円以下の下層でしょ？ (J-CAST)】
小林さんは記事の中で「なんかもう国家論やめたくなったなみたいな（笑）」とも語っている。
10年以上にわたって国家論に取り組んできたが、「効果」がないと感じることもあるようで
「わしだってやっぱりもっといろんな表現をしたいよ（笑）」「フィクションも含めて、
違う漫画も描きたいなという欲望もあるよね」と話している。
http://news.infoseek.co.jp/article/20111004jcast20112109057

＞10年以上にわたって国家論に取り組んできたが、「効果」がないと感じることもあるようで

逆だろう。
一般大衆の健全な国家観が、小林よしのりのインチキ言論・表現を見抜き始めた結果、
このマンガ家の語るエセ国家観を駆逐しているという事だと思うが。

>>282
回帰はスルーでお願いします。

みんなもスルーしてるしね。

>>299
＞みんなもスルーしてるしね。

それ>>249のレスが完スルーされてるってことなんだが（＾＾；

見えない敵を白羽に見立てたり回帰にしてみたりで、あんたも必死ですな
もうそのまま名無しで通したら？

>>297
おまえ｢一円も払いたくない｣｢新しいゲイフウガー｣といいながら
どうせこの板に居座ってゴー宣きにしちゃうんだろ？
ﾌｼﾞデモ・花王デモと同じだな。

>>301
このスレ5人くらいしかいないんだからほっとけw

>>296
>ファンは快感にお金を払うんだ。不愉快なことには絶対に金を出さん。
>だからまず楽しませなきゃ駄目だ

事実よりも面白さか
論理的思考のできない漫画家だな。

>>303
それは今みたいな論画やる前の話でしょ。

論画ってどっからがそうなん？田中氏が命名したのは追撃編からだろうけど。

>>300
ん？

>>299が俺だと思ってんの？
信じる信じないは自由だが、俺はコテハン使ってるスレでは名無しで書き込まんぞ

まぁ、自分で自演をしているヤツなら『相手もやっていて当然』くらいにしか思ってないだろうけどね
自分の基準値が世の中全ての基準値では無いよ？

こう言っても『糠に釘』だとは思うがｗ

別に何だっていいよ。
ここは２ちゃんだぜ？

小谷野敦という人が「日本文化論のインチキ」という本で
天皇制という言葉はコミンテルンが作ったから誤りという説は誤りで、
実際には明治憲法制定時に初めて制度化されたから天皇制という言葉は誤りではないと書いてたが本当？
あとは日本の神々をGODと訳すのは誤りというのも誤りで、
多神教の神を指すGODSという単語があるから誤りではないと言ったり
明治以前までの日本は仏教の力が強かったから日本を神道の国だとするのは間違いだとも言っていた
これって本当？

>>308
批判したほうが誤っていることは多々あるからねえ。

>>308
”自称”保守の籠手◆b04kEEWrtxnyくんなら答えられるんじゃない。
なんてたって”女性天皇の結婚及び臣籍降下”を容認しちまう”保守”だからな。
籠手くんに答える勇気があるなら>>308は楽しみな問い掛けだねえ。

>>308
小谷野敦という人は共和主義者みたいやね。なんか前に「天皇制批判の常識」ていうのがちと話題になってて
買ってみようかなと思いアマゾンで書評読んで二の足を踏みそのままになってた記憶がある。

>天皇制という言葉はコミンテルンが作ったから誤りという説は誤りで、
>実際には明治憲法制定時に初めて制度化されたから天皇制という言葉は誤りではないと書いてたが本当？
天皇制ってのはコミンテルン製の言葉だとと思うけど。明治以降推奨されたのは皇室という言葉だったと思う。
→WikiPediaにもあった。

>あとは日本の神々をGODと訳すのは誤りというのも誤りで、
>多神教の神を指すGODSという単語があるから誤りではないと言ったり
神々をGODとは訳さないと思うけど。複数を単数に訳するわけないやん。それに大文字GのGodは
一神教の神じゃなかった？なんか変。西洋にもギリシア神話とか北欧神話とか多神教はあるけど。

>明治以前までの日本は仏教の力が強かったから日本を神道の国だとするのは間違いだとも言っていた
日本以外に神道はないから神道の国で間違いないやん。神仏習合してても関係ないし。仏教の国といっても
間違いでもないけど。

実際になんて書いてあるかは読んでみないと分らんけどいまいち買う気がおきないな〜。従ってこれ以上
つきつめようとは思わないな。要はどうでもいいと。

>>310
いつまでそうやって特定コテハンを煽るつもり？いい加減うざいよ。

>>311　自治厨のあんたもウザイよ。

>>311
詳しい説明トンスル
ごめん、言ってみたかっただけ

小谷野さんは左翼ってわけでもないみたいなんだよな
「日本文化論のインチキ」を要約すると
日本独自とされているのもはだいたいが他の国にもあって、それは西洋としか比べていなかったことによる誤解だと
日本の心とか日本人の民族性なんてものは階級の差を考慮していない愚論であり、
そもそも日本文化の本質などというものは最初から存在しないと。
歴史や文化に法則性を求めるというのがそもそもの間違いだと言って
ヘーゲルやマックスヴェーバーをdisりまくってたな

う〜〜む、要約でも食指動きませんな〜。いつか本屋行った時に覚えてて本があったら立ち読みしてみよ。

あと、天皇制が続いたのは、単にその時々に利用価値があったためで、権威があったからじゃないとも語っていた
日本文化論をやたらと神道で解釈するのはヴェーバーの何でも宗教還元説の悪影響でこれまたよくないとも

>>308
帝国憲法制定時に制度化されていたから誤りでは無いという意見は詭弁のように聞こえる

何故なら制定当時には『天皇制』という言葉は使われていなく、
少なくとも日本共産党がコミンテルン日本支部として活動を始めた後に作成された綱領の中で、
（一般的には32年テーゼと言われているが、22年には使われていたという説もある）
絶対君主制という意味のロシア語（ドイツ語と言う説もあり）を
『天皇制』と訳して使うようになったのが始まりであるとされている

で、注意して貰いたいのは小谷野敦という人の『制度化されていたから誤りでは無い』という表現である点
制度化されていようといまいと、『天皇制』という言葉を作ったのは
当時の共産党幹部であるという事実は別に間違ってはいないのだ
しかも、『天皇制』という言葉を使った背景には、明確な皇統の廃絶という意図があった事も事実
（当時の共産主義は世界的に見ても君主制打倒が目的の1つである事を明確に掲げていた）

このような経緯がある以上、少なくとも保守派からは容認できる内容では無い
その為、保守の立場から見れば『天皇制という言葉は誤り』という説自体は何も間違ってはいない
しかし共産主義者の立場から見れば『天皇制という言葉は正しい』とも言える

『正しい』か『誤り』であるかは、その人物のイデオロギーに大きく左右されるので、
多分、この話に結論が出る事は無いように思える

但し、少なくとも『日本共産党が作った言葉』という事実は動かしようがない


『God』については良く分からんけど、古来から神道に伝わる『カミ』を、
ニュアンスも含めて正確に英訳しようとすると適切な単語が無いと言う意味じゃないのかな？
おｗ
今使った『ニュアンス（nuance）』という単語にピッタリくる日本語の単語が無いなｗ
そういう意味で『God』は『正確では無い』という意味ではないのかな

>『God』については良く分からんけど、古来から神道に伝わる『カミ』を、
>ニュアンスも含めて正確に英訳しようとすると適切な単語が無いと言う意味じゃないのかな？
翻訳ではニュアンスは伝わらないと思う。あと、カミを訳すならgodで決してGodではないと思う。
Godは唯一神で女性型も複数型もないんじゃないかと。goddessおよびgodsならあるかな。

SAPIO今回号で小林が石原慎太郎批判しているが

>たった４か月ちょっとで言うことが真っ逆さまだ。
>思想の整合性がまったくないが、どういうことなのだ？

それってお前のことだろう

>>316
小谷野が言ってるのは、明治憲法に書かれる事で事実上制度化されてる、という主張だろうが。
「天皇制」という言葉自体がその後に定義されても明治憲法の時点で実体としての天皇制が存在してますよ、
と言ってるわけ。分かる？それに対してどう反論するのか、って話しだろうがｗ

＞『正しい』か『誤り』であるかは、その人物のイデオロギーに大きく左右されるので、
＞多分、この話に結論が出る事は無いように思える

へえ？”保守”ならば結論なんてとっくに出てるのであって、
個人のイデオロギーで左右されるから結論は出ない、なんて
”天皇制”への問い掛けに対してあり得るのか？その回答自体が左翼や革新思想の相対主義だぞ？
ネットのテキトーにわか保守＝籠手◆b04kEEWrtxnの本領発揮だなｗ

「God」も一神教と多神教のカミの概念について聞いてるんだろうがｗアホかよ？

まあ、期待通りの回答ではあったね。

>>317
その辺の感覚が俺には良く分からないんだよねｗ

深い意味を考えずに、単純に『神＝god』でいいなら、『神々＝gods』でいいと思う
ただ、同じように神を表す単語として『deity（複数形：deities）』というのもある
どちらかと言うと、この単語のニュアンスは一神教でいう絶対神的な意味合いは無く、
自然崇拝や畏れ、超自然的な力、といったような意味合いを含んでいるので、
どちらかと言えば神道にはこっちの単語の方が近いような気がする

>>319
人の文句はいいから君の意見も聞きたいな

「戦前も現人神と言っていたのだからGOD＝神でいい」って書いてあったな
けど現人神って絶対神なのか？

>>321
もうちょっと遊ばせてくれよｗ

>>320
今までカミの定義もできずに”神道”を語ってたわけね？ｗ

>>320
つか、はなっから翻訳でニュアンスが伝わると思っていないから意味が伝わればいいんじゃねーの？
日本じゃカミといったら人格神とは限らんけどやぱり神だから。要は創造主を意味しないと伝わればいいと思う。

>>321
つうかあんたも実は小谷野への反論は既に分かってて、スレ維持の為にあえてネタ投下しただけのように見えるけど、
違うの？
実はとっくに自分の中で答え持ってるように読めるが。

>>319
物事を相対的に捉える事は、保守も革新も関係ないと思うがな
固定した視点でのみ物事を捉え、それ以外を認めずに排除するという考え方は寧ろ原理主義だ

ひとつ言っておくが、
保守とは『急激な変化を好まない』のであって、『変化そのものは否定していない』
どんな文化でも伝統でも時間の経過とともに変化はするものだ
全く完璧な形でオリジナルをそのまま継承する事は至極困難なのだ

だから文化・伝統を守るという事は、その本質を見極める事が重要なんだ
例えば皇統の場合、絶対的不文律は『男系による世襲』になる
この不文律無くして皇統は有り得ない
つまり、これが一番重要な肝心要の部分であり、皇統の本質でもある

第59代宇多天皇は臣籍降下したにも関わらず、皇籍復帰した後に即位している
又、宇多天皇の皇子で第60代醍醐天皇は生まれた時点では臣籍だったが即位した

それ以前にそのような『前例は一切無い』

では、前例の無い事を何故行う必要があったのか？
それは言うまでも無く、絶対的不文律を守る為、どうしても男系の血筋が必要だったからだ
つまり、伝統と仕来りの中に在っても必要な『変化』は受入れるものであり、
保守はその事を否定はしていない

お前がしつこく言っている『女性天皇の臣籍降下』についても、
確かに前例の無い、乱暴で頓狂な説に見えるだろうが、
『男系による世襲』という、皇位継承に於ける絶対的不文律は一切崩してないんだよ

もっとも、俺の女性天皇の臣籍降下は必要な変化とまでは言えないだろうが、
女系容認のように本質を無視したモノであるとは思っちゃいない

んで、今日はこれで落ちるわｗ

投げっぱなしだが、また明日ｗ

>>326

籠手クンのエセ保守論はもういいってｗ
基本が理解できてないんだから、その誤った前提を元に論をつなげても意味が全く無いわけよ。
326の書込みが小林よしのりが主張してる事とほとんど変わらないって事に気付かないのか？ｗ
いわゆる”エートス”ってやつだ。女系でつないでも天皇のエートスは受け継がれる、ってアレね。
どうだ？326の言ってることと変わらんだろ？ｗ

それより、具体的に>>319に答えてみなって。

>>326>>327
ついでに、”保守”についてなんか勘違いしてるみたいだけどさ、

＞保守とは『急激な変化を好まない』のであって、『変化そのものは否定していない』
＞どんな文化でも伝統でも時間の経過とともに変化はするものだ

これはどの書籍や文献に依拠してんの？
あるいは誰の定義なのか示してくれよ。

>>329
お前もだんだん荒らしっぽくなってきたな

>>326>>327
じゃ寝る前に、
宇多天皇のはるか前、33代天皇の推古天皇なんて女性だわな。
これなんか、「急激な変化」だわな。
なにせ男から正反対の女が天皇になるわけだからな。

＞保守とは『急激な変化を好まない』

要するに、オマエの定義だといくらでも矛盾するし、
オマエの考えならその矛盾をいくらでも修正できるわけよ。
それが相対主義ね。本質の見極めとか原理主義とかの指摘してるが、それこそ”素っ頓狂”。

こんなのが”保守主義”のワケがねーんだな。

それが全然分かってないから、”女性天皇の結婚も認めて、臣籍降下”なんて糞案を、
”オレっちの妙案”なんて勘違いして、ドヤ顔しちまうワケよ。

>>330
どこかが？
寝る前に聞いとこうか。

>>332
コテハンに絡みすぎ
だいたい「遊ばせろ」と言った時点で荒らしを自白したようなもんだろ

>>333
内容に絡んでるんだよ。
回帰は無視してるしな。籠手と違ってｗ

＞だいたい「遊ばせろ」と言った時点で荒らし
籠手のインチキ論の矛盾追及が荒らしになるのか？
大体２ちゃんの書込み自体が遊びだろうが。

オマエの基準で気に入る文脈や書込みだけしてろでも言うのかよ。
だから”自治虫ウザイ”つってんだよ。

>>334
あのなあ、匿名だからってなに書いてもいいわけじゃないからな。
反論するにしても最低限の配慮はしろよ、君のは討論を通り越して罵り合いになってるよ
そういうのは見る人に不快だから気を付けて欲しい

＞オマエの基準で気に入る文脈や書込みだけしてろでも言うのかよ。
そこまで極端なこと言ってないだろ

女性天皇の結婚云々に関しては君と同意見だけどさ、そこまでムキになるようなことか？
ちょっと沸点低すぎじゃない？
籠手も時々主張がおかしい時もあるが人間なんだからそういう時もあるだろ、基本的に男系派なんだしいいじゃない
もうちょい余裕をもってレスできないのかね
ワンイシューでそこまで過剰反応してちゃあそれこそ小林と一緒だよ

>>335
オレは籠手の書込みを不快に感じてるんだよ。
だいたい２ちゃんでイチイチ”不快だから気を付けろ”とか、むしろアンタが
”匿名掲示板”の２ちゃんに向かないだけなんじゃないの。

＞ワンイシューでそこまで過剰反応してちゃあそれこそ小林と一緒だよ

そのワンイシューが男系／女系に匹敵する話しって事には気付かんのかね。
男系派ならなに書いてもいいわけでもないだろ？ｗ↓

＞あのなあ、匿名だからってなに書いてもいいわけじゃないからな。


＞ちょっと沸点低すぎじゃない？

余裕だの配慮など、他人の書込みに逐一難癖付ける輩の沸点はどうなんだろね。

>>336
もういい加減にしたら？今度は別の人に絡むのかい？

大体、籠手 ◆b04kEEWrtxny氏だって既に10/2(>>249)の段階で女性天皇の件はひとまず引っ込めているやんか。
なんでいつまでも引っ張るんだ？他の人がちょっと注意したら自治厨とか言い出すし、少しは頭冷したら？

>>249
>さて、話を蒸し返すような事になるかも知れんが、
>女性天皇の即位と婚姻については伝統から逸脱する為、
>現状では不可能と思われる点は理解した
>（但し、不文律との整合性が保てる方法については、個人的に引き続き考えるが）

>>337
つかオマエがオレに絡んでるんだろｗいい加減にしろよ。
頭冷やしてな。

＞女性天皇の件はひとまず引っ込めているやんか。

>（但し、不文律との整合性が保てる方法については、個人的に引き続き考えるが）

”引き続き考える”ってなってんだが？ｗ
「女系天皇はひとまず引っ込めるが”個人的に引き続き考える”」
なんつう男系護持論者がいたら、そんなヤツ信じられんの？
例えば、桜の討論の時の笠原ウソ教授がそうだったんがな。笠原は男系派か？

大体、籠手”氏”とかキモイんだよ、オマエらもｗ
こんな阿呆コテに惑わされないで皇統論について独自に勉強しろっつーの。

はあ〜〜。
認定してあげよう。
君は荒し。満足したかい？じゃ、寝ていいよ。おやすみ。アンカーいらない。

>>339
あれ、オマエ籠手だったのかｗ
また文体のクセが出ちゃったね。

>>315
日本が明治維新やったのは神道ももちろんあるが
萬世一系の天皇を君主とする王朝国家をやりたかったからだ。
>>324
そんな説明では誰も理解してくれないよw
結局あなた自身も神についてよく知らないんだろ？
確かに神はゴッドとは違う。
神は自然霊や精霊であり｢スピリット｣に通じる存在。
また守護神、守護霊といったようなものから聖人霊まである。
人が死んだら神になるというのは死んだら霊魂(ゴースト、ソウル)になるのと同じ理屈だ。
あの原発事故も昔の人がみれば｢原発の神の怒り｣とか
｢東北の神の祟り｣とかそういう風に考えられてたはず。

>>308
　>小谷野敦という人が「日本文化論のインチキ」という本で…
小谷野敦の本なんて今更読む気しない。
「小谷野敦の語る日本文化論のインチキ」というところだ。

おおむね>>316の籠手さんの理解で良いと思う。
「天皇制」という語は「キモイ」「ダサイ」と同じだ。
当初は、不良やスケバンが使っていた言葉が、やがて普通の生徒も使うようになることがある。
しかし公式な場で用いるのは相応しくないという言葉がある。
悪気がなく「天皇制」という語を使う者もいるが、その語の出自を知っている者は使わないだろう。(除く左翼)

「神」も同じ。
日本の神々も「神」で、キリスト教の「神」も「神」じゃ誤解を生む。
実際に誤解を生んだ。
この先、何百年もそれ以上も誤解されたままでいるよりは、
いっそのことキリスト教の「神」を「天主」だのなんだのと訳し変えるべきだ、と自分は考える。

　>明治以前までの日本は仏教の力が強かったから日本を神道の国だとするのは間違いだとも言っていた

その仏教自体がそもそも本来の仏教でなく、神道化した仏教だ。
仏教はいくつも宗派があって熱心に布教を行う。
しかし神道は布教活動らしいことはほとんどしない。
従って一見、仏教の方が強いように見える。
だが、普通の日本人は皆、「神様仏様」という。(福岡じゃ「神様仏様稲尾様」)
「仏様神様」とは言わない。
つまり日本人は教わらなくとも皆、何となく神様のほうが偉い、「上」だと思っている。
ようするに日本の国は、国民が意識しなくともやっぱり神様、つまり神道の国なんだ、と思う。

森という元総理(小泉さんの前の総理だからそんな前の人じゃない)が
「日本は、天皇陛下を中心とした神の国」と言った。
その通りだ。
これは、神道の骨格だ。
森は、オツムは少々弱かった？かも知れないが、素朴な尊皇心の持ち主だったようだ。
この日本人が太古から持っている自然な感情は儒教も仏教も変えることはできなかった。

Uvhk15RR
おまえも籠手に必要以上に構ってるのは同罪だろ？

籠手に異常な執念を抱いてるということは白羽か？

つか回帰だろ

【10/06(木)今日の回帰】ID:jNk99qzb

>>346
最近お前さ、誰でも回帰のレッテル貼ればいいと思ってない？
やっぱりお前は白羽なのかな〜。

>>343
確かに日本の仏教って完全に神道化してるようだね

僧侶が妻帯してるのなんて特にそうだ
浄土真宗は開祖の親鸞聖人が捨戒してるからともかく、他の宗派は妻帯して
いいなんていう宗派としての理屈はまったくないだろう。あるのかな？

>>329
誰の定義も何も、『保守』を理解していれば当たり前の事しか書いていないと思うが？
革命のような『急激な変化を是』とするのが『革新』なんだ
その対極にある『保守』が『急激な変化を好まない』のは自明の理、説明不要だろ

>>331
既に説明してるだろ
＞保守とは『急激な変化を好まない』のであって、『変化そのものは否定していない』

分かる？
急激な変化を　『　好　ま　な　い　』　＝　好きでは無い（可能であれば避けたい）
という事であって、好きではないが必要とあれば『致し方が無い』という事だ
だから、＞伝統と仕来りの中に在っても必要な『変化』は受入れるもの
であるとも補足しているんだし

但し、『本質』を見極める事が非常に重要で、そこを間違えると伝統破壊になってしまう

繰り返すが皇位継承に必要不可欠な絶対的不文律は『男系継承』にある
推古天皇のような『女性天皇』も、宇多天皇のような『皇籍復帰して即位した天皇』も、
この絶対的不文律から外れていないからこその『万世一系』でもある

伝統・文化を守るという事は、それらの本質を正しく理解した上で守る事でもある
故に絶対的不文律から外れる女系継承容認は論外だと言う話になるのだ

蛇足

>>340
誰でも噛み付くのは勝手だが、自分の気に入らない意見は全て俺かよｗ
どんだけ世界が狭いんだよ？

というか、お前が俺にしつこく絡む理由は、他の人と和気藹々と話してるのが妬ましいからだろ？
自分は色んな奴から疎まれているのに、誰かが仲よくやっているのを見るとイラつくからだろ？

他人と仲良くしたけりゃ、自分の意見を相手に理解して貰えるよう、
真摯に説明を重ねる事が重要だぞ？
人の話を聞く姿勢を見せなくては、相手も話を聞いてくれやしないぞ？
無条件で友好的な対人関係を築く事は出来ないぞ？


まぁ、お前の交友関係がどうであれ、俺は知ったこっちゃないがなｗ

>>344
そういや、昔は小林よしのりも同じような事を言ってたなぁ


それがどこをどうネジ曲がって女系容認論にまですっ飛んでしまったのか…

谷田川氏のサイト
久し振りに更新されている。

>>349
＞誰の定義も何も、『保守』を理解していれば当たり前の事しか書いていないと思うが？

その理解が頓珍漢だから一体どこの書籍や文献にそんな定義が書いてあるのか、と聞いてるんだよ。
オマエが「そう思った」ってんじゃ話しにならないわけよ。
「説明不要」じゃなくてそんな説明がどこにもないんじゃないのかねえ？
ほれ、オマエ自身の書込み↓
−−−−−−−−
>>127
＞レベルが低い者が自分の知識を越えた説明を行う事は困難だが、
＞その逆にレベルの高い者が低い者に対して噛み砕いた説明をする事は容易だ
＞まぁ、こんな事は説明するまでも無いだろうがｗ
＞『何が』『どのように』間違っていて、『何が』『どのように』正しいのかを理路整然と説明してくれ
＞では、はりきってどうぞｗ
−−−−−−−−
はりきって、そんな保守の定義が書かれている文献・書籍の説明をしてくれよ。

＞既に説明してるだろ
＞＞保守とは『急激な変化を好まない』のであって、『変化そのものは否定していない』

だから誰の論や書籍に載ってるのそれは？
オマエが「そう思った」ってんじゃ話しにならんのだが。
急激な変化を好むのが「革新」で好まないのが「保守」なんて初めて聞いたが、それが保守／革新の定義かねえ？

＞故に絶対的不文律から外れる女系継承容認は論外だと言う話になるのだ

「女性天皇の結婚と臣籍降下、及び子供を産むこと」は建国以来2670年「論外」だったわけだが、これは絶対的不文律じゃないワケね？

＞（但し、不文律との整合性が保てる方法については、個人的に引き続き考えるが） （>>249）

こんなコト↑、書いてるワケだからな。どうよ？

>>350
＞というか、お前が俺にしつこく絡む理由は、他の人と和気藹々と話してるのが妬ましいからだろ？
＞自分は色んな奴から疎まれているのに、誰かが仲よくやっているのを見るとイラつくからだろ？

どんだけ自分自身を過大評価してるのオマエはｗ
オマエが理解もせずに「保守」を自称し「皇統・皇室」を語ってる事が忌々しいだけねｗ
「妬ましい」とか「仲良くやってる」とか勘違いも甚だしいわｗ別スレに「沢尻」って自意識過剰コテがいたがソックリだぞオマエ。

＞真摯に説明を重ねる事が重要だぞ？

「急激な変化を好むのが革新、好まないのが保守」なんつー定義がされてる書籍の説明を、とりあえず真摯に頼むわ。

>>352
保守主義についての核心に触れられてるね。
いかにも「とりあえずネットで書かれてる事を拾い集めたらこうなりました」的な
籠手◆b04kEEWrtxnyの保守の定義ｗがあっさーーーいかが分かるので皆さんにも一読をお勧め。

あのクズ芸人を連載の中で叩いたか？
やらないと小林のやってきた事、言ってきた事が消滅するんだが・・・

>>355
確かにｗ

ていうか谷田川さんは前から保守主義の核心に触れてるけどね

なので、あんたと籠手がやりあってる時に、籠手に谷田川サイトを示して
ここ読めってレスしようと思ったけど、あんたと籠手とのやり取りが面白くて
やめたよｗ

>>353
定義について文献がどうとか言ってるが、お前は権威主義者だったのか…
わざわざ文献なんて引っ張り出さなくても、『大辞林』ですら以下のように書いてある

ほしゅ 【保守】
（名）スル
(1)古くからの習慣・制度・考え方などを尊重し、急激な改革に反対すること。
⇔革新

定義も何も、一般常識で理解できる程度のレベル、所謂『一般論』の範囲の事しか言ってないぞ？
この件に関しては明らかに文句を言う為にイチャモン付けてるだけだろｗ


あと、女性天皇に関する俺の自論についてだが、何度も説明してるだろうよ？
『皇位継承』の絶対的不文律は『男系継承』にあるとな
これを崩したら最後、『万世一系』ではなくなるのだから当たり前だろ？

で、お前が持ち出した推古天皇は『男系継承』から外れるか？
だが、前例を無視して即位したぞ？
俺が例に出した宇多天皇や醍醐天皇は『男系継承』から外れるのか？
これも前例は無かったが即位したぞ？

同じように俺が提案した一案は『男系継承』から外れるのか？
外れるならば、間違っていると言われても仕方ないだろうが、
単に前例がない事だけを論点にしたいならお門違いだ

『男系継承』という絶対的不文律から外れていないのであれば、
可能性の1つとして考える事自体に何か問題でもあるのか？

小沢逃げたな
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1317912641553.jpg

>>358
おいおいｗ、まさかネット辞書の大辞林を出すとはなあ。それWikiにもおんなじ事が書かれてんな。
要するに、オマエの”保守定義”はネット大辞林やＷｉｋｉに依拠してるってことね。
こんなもの、「権威主義」以前の話しだぞ？ｗ
分かりやすく「説明」してやるけど、例えば法律論争する時に、大辞林に載ってるような一般論だけで議論ができると思う？できねーんだな語彙も意味も全然足りないから。
数学や物理はどうよ？同じだね。

分かるか？曲がりなりにも「皇統・皇室」のあり方や「保守」について論じる時、”ネット大辞林”だけじゃお話しにならんのよ。
もっと具体的に”説明”してやろう。テンプレに載ってる男系派の学者・識者の中に、
「急激な改革に反対すること」が保守だー！
なんつう主張をしている人は一人もいますか？
今年まで、「いちサラリーマン」だった谷田川さんでさえそんな主張しとらんよ。

２ちゃんとは言え、皇室をネット辞書だけで語ってるのが大間違いの元やね。
通りでオマエの書込みってのは全て、”あっさーーーくて、うっすーーーーい”わけだ。

あと、推古天皇の例とかも一緒。男系継承とか関係無い。
皇室というのは「天皇一人」で成り立ってるわけではない。当たり前。
それを支える傍系継承者や御皇族の方々いて成り立つわけだ。
だからこそ、女性皇族の在り方についても厳しい”不文律＝法”が存在する。
女性天皇もそう。だからこそ2670年間、結婚もできない、子供も産めない、などと"一般人”には考えられない法を継承してるわけだ。

それを「”男系継承”から外れてないから」ＯＫってのがそもそも「皇統・皇室」を小林よしのりマンガとその反論、それからネットでしか考えてない証拠。
だからいつもオマエの書込みは”あっさーーーくて、うっすーーーーい”わけだ。

>>360続き
だからオマエの理屈でいけば、
小林よしのりや高森明勅の愛子天皇にも反対できないし、
所功や笠原の女性宮家創設でさえ反対できんわな。
なにせ”男系継承”の不文律には外れてないんだから。

明治典範の解釈論争で、あらためて知る事になった伊藤博文や井上毅の偉大さを
このスレの大部分の心ある住人は理解していたが、オマエだけはまるで理解してなかったってことが
今回、分かっちまったな。

>通りでオマエの書込みってのは全て、”あっさーーーくて、うっすーーーーい”わけだ。
>だからいつもオマエの書込みは”あっさーーーくて、うっすーーーーい”わけだ。
なんでいちいち煽り口調なん？こんな文章を混ぜないと議論できん体質なん？

>>362
＞なんでいちいち煽り口調なん？こんな文章を混ぜないと議論できん体質なん？

その”あっさーーーくて、うっすーーーーい”ってフレーズ我ながら気にいってんのよｗ

ところでいちいち、他人の文章を添削したがるのは何故？
内容についてならまだしもそれ以外の事で。神経質な人？

そういうフレーズが気にいってるってことはそういう体質・気質なんやな。なんか疲れそうやな、いや相手が。

>>358
じゃ寝る前にもう一個、籠手のテキトーレスの指摘。
籠手◆b04kEEWrtxnyがドヤ顔で引用したネット大辞林の「革新」の定義↓

かくしん【革新】
（名）スル
〔「革」はあらためる意〕古くからの習慣・制度・状態・考え方などを新しく変えようとすること。特に、政治の分野で社会体制・政治組織を新しく変えること。また、変えようとする勢力。
⇔保守

−−−−−−−−−−−−−−
349 ：籠手 ◆b04kEEWrtxny ：2011/10/06(木) 21:29:49.00 ID:r/C1ImhT
革命のような『急激な変化を是』とするのが『革新』なんだ
その対極にある『保守』が『急激な変化を好まない』のは自明の理、説明不要だろ
−−−−−−−−−−−−−−

自分で引用したネット大辞林にさえ、
＞『急激な変化を是』とするのが『革新』
なんてコトは”一言”も書かれてませんなあ。
一体、何が「自明の理」で「説明不要」なんだろうね。

やっぱホントはこいつ、回帰なんじゃねーのかな。
口数の割にまったく稚拙な論理展開や言葉づかいも似てるし、
コテでレスする時はスレ違いのネタでも何故か必ずａｇｅで書く。
で、白羽だけを異様に毛嫌いしてるのもまったく同じ。

菅はやっぱり糞野郎だった。
あのバカは、お遍路の続きなんかやってやがった。
今、国会開会中だぞ！
何を考えてんだ、あのアホ。
しかもＳＰをつけて！
もう震災復興も何も関心ないのだろう。

事業仕分けの前に、国会議員仕分けをやるべきじゃないか。
菅や仙谷や輿石などは北朝鮮の支援物資にしちまえばよい。
牛馬の代わりに家畜にして使ってくれ、と。
もちろん家畜の餌にしてもらってもよい。

>>364
籠手も言ってたが「真性」はスルーしとくに限る。

>>365
おまえの方が回帰や白羽の自演なんじゃないの？
その物凄く頭の悪そうな感じが良く似てる。

＞というか、お前が俺にしつこく絡む理由は、他の人と和気藹々と話してるのが妬ましいからだろ？
＞自分は色んな奴から疎まれているのに、誰かが仲よくやっているのを見るとイラつくからだろ？

どんだけ自分自身を過大評価してるのオマエはｗ



コテハン付けろと言われ、本当にコテを付けてどんな人間にもレスしまくる籠手は目立ちたがり屋さん。
言葉遣いが汚いの（というか性格に難があるのか）が気になるが、籠手叩きの人のレス内容は悪くないと思う。
籠手が回帰じゃないかという勘繰りには、もちろん賛成できんがね。

いや、でも籠手のそういう所は回帰と似てるんだよな。
でも籠手と回帰が同じなわけないけど。

スルー、
スルー、
真正はスルー

>>360
＞”あっさーーーくて、うっすーーーーい”　ものであっても、
『保守』とは何か？と聞かれれば、そういう説明になるのは当然だろ
別に間違ってないしな
間違っていると言うなら話は分かるが、間違ってもいない事を四の五の言われてもなｗ

で？

結局何が何が言いたいんだ？ｗ
お前から見た場合、俺の意見は”あっさーーーくて、うっすーーーーい”と言いたかった、
という結論でいいのか？ｗ

>>372
訂正

×　結局何が何が言いたいんだ？ｗ
○　結局、何が言いたいんだ？ｗ

>>372
間違ってるんだよｗ

>>360を読んでも理解できないのか？
その証拠がテンプレで男系派とされている学者・知識人の中に、

＞保守とは『急激な変化を好まない』のであって、『変化そのものは否定していない』

こんなコトを主張してる人は一人もいない、書いてあるだろう。
少なくとも、オマエの保守の定義と同じ事を主張している男系派識者と書籍、あるいは言説を出してみな。の書籍を示してみなよ。
”ネット大辞林”以外だぞｗ

＞お前から見た場合、俺の意見は”あっさーーーくて、うっすーーーーい”と言いたかった、

その通りだｗ。
で結論は、だからほとんどデタラメ。その証拠が
「女性天皇の即位後の結婚を認めて、臣籍降下させる」
なんちゅう糞案ねｗ

>>369
過大評価ではないなぁｗ
白羽に対する、俺の正直な感想だよ

実際問題として、こんなに長くレスを重ねても一向に実のある会話が成立していない
全開の反省を踏まえて、努めて真摯に対応しているつもりだが、
現段階でハッキリしているのは結局、俺の考えが気に入らねぇという部分しか見えていない

例えば、保守の説明についても浅くて薄いと言いながら、
どういうのが深くて濃いのか、とか、
女性皇族には女性皇族の不文律があると言いながら、
では、その不文律はどういうものなのか？という説明は一切示していない、とか、
そういう『何を根拠に否定するのか』という肝心な部分が全く見えてこない

これはもう議論と言うより、只の因縁のレベルにしか見えんよ

だから、只の『やっかみ』と言われても当たり前じゃねぇかと俺は思うんだが？

>>372
あと、>>365の革新の定義に反論にはダンマリか？ｗ

>>349の
349 ：籠手 ◆b04kEEWrtxny ：2011/10/06(木) 21:29:49.00 ID:r/C1ImhT
>>329
＞革命のような『急激な変化を是』とするのが『革新』なんだ
＞その対極にある『保守』が『急激な変化を好まない』のは自明の理、説明不要だろ

これは”ネット大辞林”に無いんだが、無いものがどうやって”対極”になるのかねえ。
一体、どういう論理だそりゃ？ｗ

なーーーにが、「『革新』なんだ 」だよ、オイ！ｗ

>>374
前も言ったけどさ、『変化を否定する（受入れない）』というのは『保守』にならないんだよ
それは『原理主義』と言う

実際に皇統という伝統・文化の当事者にして継承者でもある歴代の皇族の方々は、
何故、前例の無い『女性天皇』や『皇籍復帰した後に即位』というような『変化』を受入れた？

もし、俺の説明が間違っているなら『前例の無い事』など行う筈など無いと思うが？

>>375
オマエ、それ誰レスか分かってないんじゃないの？５W１Hって分かるか？ｗ

で、369でも白羽でもないがレスするけど、

＞では、その不文律はどういうものなのか？という説明は一切示していない、とか、

またループかこのエセ保守は。
ならば2670年の男系継承の不文律の説明はどうなるんだよ。何度も聞いたがオマエが結局答えられなかった問い掛けね。
今日は逃げずに答えろよ？


＞実際問題として、こんなに長くレスを重ねても一向に実のある会話が成立していない

オマエ自身の論に”実”が無いからじゃねえのかｗ
あと上に書いたようにオマエが”肝心な”問いから逃げ回っているからってのもあるね。

>>376
革命は『急激な変化』にはならんのか？
現体制を覆して、全く新しい体制を築くのが革命ではないのか？
こうした事を『急激な変化』でなくて何と言うんだ？

少なくとも俺が知る限りでは、革命を起こした人々が『保守』と言われた事例は知らないな
それとも『保守』でも『革新』でも無い思想が革命を起こすのか？

というか、こんなの説明するような事なのか？

>>377
＞前も言ったけどさ、『変化を否定する（受入れない）』というのは『保守』にならないんだよ

アホですか？誰が
＞『変化を否定する（受入れない）』というのは『保守』
なんて書いてんの？とりあえず、そんなコト書いてあるレス番よろしく。
しっかし、オマエ、ぜーーーーんぜん話しにならんやっちゃなあ。

＞もし、俺の説明が間違っているなら『前例の無い事』など行う筈など無いと思うが？

馬鹿か？だから早いトコ>>378の2670年男系継承の不文律の説明に答えみなっつってのよ。
あと、>>374と>>376もまだ未回答だぞｗ

>>378
ループも何も、実際に何の説明もしてないだろ？
女性皇族の不文律がある、と言ってるだけで説明は何処にも書いていないだろ？
単なる事実だと思うが、違うのか？

そんなことまで俺のせいみたいに言うなよｗ

>>379
はあ？ナニ「革命」ってｗ革命カンケーねーだろーが？
オマエが知ってるかどうかって、なんだそのオマエ基準はｗｗｗｗ
どんどん、ボロが出るよなあｗ

いいか？ｗ
オマエの革新の説明が、”ネット大辞林”にもどこにも無いのに、
”ネット大辞林”の保守の定義とどう”対極”になるのと聞いてるんだよ。
方や、”ネット大辞林”方や出所不明のカキコ。
こんな非対称の論理で”説明するような事なのか？”なんてえのは、
”ただの駄々っ子”か”エセ保守の泣きごと”だーね。
論理性０ね。

>>381
だから答えてみろって。

　　小林よしのり「125代男系で継承されてきた事にいまだ明確な説明はない」
　　この主張に対して

オ　マ　エ　は　何　と　答　え　る　ん　だ　？

>>380
未回答も何も、ちゃんと答えているだろｗ
お前が『回答』と認識していないだけだよ

仁義なき戦いか。

>>384
だからレス番で示せよｗ

また、いつもの書きっぱなしのインチキかい？

>>383
ふぅ

その小林の主張というか問い掛けは、『問い掛けそのものが間違っている』んだ
答えれるわけないだろうよ

敢えて言うなら『そういうもの』としか答えらえん

例えばキリスト教で
『何故イエス・キリストが神の子でもあり、三位一体の1つであるのか』
という事についての立証を求めるようなもんだ

伝統・伝承の類に対して『唯物論』的な問いかけは意味が無いだろ

>>386
レス番も何も、俺のレス全てが回答なんだが？

>>387
＞その小林の主張というか問い掛けは、『問い掛けそのものが間違っている』んだ
＞答えれるわけないだろうよ

へえ？
新田さんも水島社長も谷田川さんも答えてたぜ？
オマエ、まさかそんな事も知らないで、この２ちゃんスレでドヤ顔してたのか？

で、『問い掛けそのものが間違っている』てのは何を指して言ってんの？
オマエの>>114、
＞それとも、本人の意向を無視して結婚相手を決めろとでも言うのか？

＞女性天皇として即位するなら一生独身でいるか、或いは即位を拒むか？
＞なんでこの2択しか考えないんだ？
＞同時に天皇を含め皇族も人間である事は今更言うまでもない

とナニが違うんだ？

>>388
おいおい、誤魔化すなってｗ
オレの質問は、

＞前も言ったけどさ、『変化を否定する（受入れない）』というのは『保守』にならないんだよ
＞それは『原理主義』と言う

誰が、こんな↑『変化を否定する（受入れない）』というのは『保守』なんて事を書いたのって質問ね。
こんなコトを書いたレス番を示せ、って言ってるワケ。

誰も主張していない事をデッチ上げて反論してるように見せかけるのは小林よしのりのお得意芸だよなｗ

>>389
問い掛け自体が間違っているだろ

125代男系で継承されてきた事を説明出来なければならない、といものでは無く、
それが皇統の『伝統』なんだから、保守としてそれを尊重するのが当然の事

つまり、問い掛けそのものが無意味だ
違うのか？

>>391

では、「女性天皇の即位後の結婚、と臣籍降下（さらにそのお子様の出産）」

を認める事は説明できるか？

この2670年の禁止事項の「伝統」「法」を尊重しなくていい理由は何？
>>389の回答と併せて頼むぜ。

>>390
誰かが主張していなければ間違いなのか？
仮に誰かが主張していたとして、それが小林のような輩だったら？

誰が主張していたなんて関係ないだろ
意味や筋が通っている事が重要だと思うが？

>>393
誰も主張していないコトをあたかも「主張」されてるがごとく反論するフリをする方が

「意味や筋」が通っていないだろうねえ。誰が見ても。

で、結局、
『変化を否定する（受入れない）』のが『保守』っつう主張はだぁーーーれもこのスレには
いませんでした、ってコトでいいんだな？

違うならちゃんとレス番示せよｗ

>>392
2670年の禁止事項？
その不文律は『女性天皇』や『皇籍復帰して即位』には抵触しないのか？

お前の言う伝統と法の中にあっても、史実として『前例のない事』は行われたワケだろ？
皇位継承の『本質』である男系継承と言う絶対的不文律から外れていないからこそ、
そうした『前例のない事』が受け入れられたのではないのか？

>>394
では、意味や筋が通っていない理由を説明してくれ
その説明が無いと納得できないんだが？

>>385
籠手が講義してもらってるだけだろｗ

>>395
やっぱオマエは基本的なコトが分かってないんだねｗ
いいか？

「前例のない事」≠「法」

分かるか？
前例に無くても「法」に則ってるかどうかが「本質」なんだだろうが。
そこで保守か革新が分かれるんだよ。「急激かどうか」なんてカンケーないのよ。

だから、「女性天皇」や「皇籍復帰して即位」というのは皇室の「法」に触れなかったということ。

で、オマエの「女性天皇の即位後の結婚、と臣籍降下（さらにそのお子様の出産）」
なんて糞案が出てくるわけだな。

>>398
だから、その「法」とやらが『男系継承』という絶対的不文律なんだろ
違うのか？

>>396
しつけえなあｗいいか？

オマエが、だぁーーれも主張していない、
『変化を否定する（受入れない）』のが『保守』
という定義に反論するなら、それを実際に主張されてるレス番を示さなきゃ、
オマエの妄想オナニーでしょ、ってコト。あるいは「ただの自演」ね。

だから、早くレス番示せや、つってんの。

>>400
『誰も主張していない』と『正しくない』はイコールじゃねぇだろｗ

>>399

では、同じ2670年続いた「男系継承」と「女性天皇の即位後の結婚、と臣籍降下（さらにそのお子様の出産）の禁止」
で、前者は絶対的不文律なのに、後者が絶対的不文律じゃないのは

な　ん　で　だ　？

>>401
なんだその「オレ様ルール」はｗ
勝手に主張を捏造して反論するなんて議論があんのかよ？ｗ

だいたい、「正しい」証明にもなってないだろｗ既に指摘済みな。
ほれ、>>374
　　少なくとも、オマエの保守の定義と同じ事を主張している男系派識者と書籍、あるいは言説を出してみな。の書籍を示してみなよ。
　　”ネット大辞林”以外だぞｗ
よろしく。

>>402
皇位継承の『本質』は『男系継承』の1点、それのみ
従って後者は絶対的不文律である『男系継承』を補強する為の措置だと理解しているが？

>>403
逆だろｗ
俺は自分の主張が正しいと思っているからこそ書き込んでいるんだ

それに対して異を唱えたのはお前なんだから、
お前が、俺が間違っているという事を証明できなきゃダメだろ

それが説明できない限り、俺が間違っているとは認められんよ

>>404
じゃあオマエは、女性宮家創設も愛子天皇にも反対する事はできんな。
以前にオレが指摘した通りね↓。

−−−−−−−−
361 ：名無しかましてよかですか？：2011/10/07(金) 01:17:49.32 ID:azK8avuX
>>360続き
だからオマエの理屈でいけば、
小林よしのりや高森明勅の愛子天皇にも反対できないし、
所功や笠原の女性宮家創設でさえ反対できんわな。
なにせ”男系継承”の不文律には外れてないんだから。
−−−−−−−−

てことは、「新天皇論」さえ否定するコトはできないがいいのか？ｗ
なんか、ボロボロじゃねーか”籠手◆b04kEEWrtxny”チャンよ。

>>406
なんでだよ？
女性宮家なんて必要ないだろうよ

それと、『愛子天皇』は女系云々以前の問題として現実的に不可能

>>405
＞俺は自分の主張が正しいと思っているからこそ書き込んでいるんだ

オマエが「こう思う」じゃダメだろｗ
少なくとも「テンプレで男系派と定義されている方々の言説や書籍」には
そんな「保守定義」はありませんと、オレは指摘済みなはずだが。

で、オマエが正しいというなら「オマエの考え」じゃなく男系派識者の主張で証明して下さい、
と言ってるワケ。

書けば書くほど本性が現れるねえ。籠手ってのはｗ

>>407
オイオイｗ男系継承に外れてなきゃよかったんじゃねーのか？（>>404）

＞それと、『愛子天皇』は女系云々以前の問題として現実的に不可能

不可能かどうかじゃなく、オマエの論として否定できないだろ、と言ってんのよ。
なら、聡明で健康で美人ｗだったら認められるのかい？
あるいは真子、佳子両内親王だったらどーすんだ？他の女王はどうよ。
男系継承に反してないぞ？ｗ

>>408
同じ事だろｗ
お前、民主党議員かよｗ

お前が『違う』と言うだけじゃダメだろｗ
少なくとも何が違うかくらいは説明出来なきゃなｗ


>>409
女性宮家は『男系継承』には不必要だから必要ないだろ

勿論、現在の内親王の御三方なら誰が即位されても『男系』である以上、それを拒む理由は無い
但し、それも女系継承の可能性を全て潰した上での話だ
それを抜きに『女性天皇』の即位を行える訳がないだろう

>>410
＞お前が『違う』と言うだけじゃダメだろｗ

じゃ、まず手っとり早くネット上からね。
最新のブログ。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/fugourinokyoyou.htm
他、谷田川コラム多数。で、オレのレスは>>197
書籍は
他、谷田川氏「皇統は万世〜」、田中英道「日本と西洋の対話　一文化史家のたたかい」
中川八洋「悪魔の女系論」、など。

では、オマエのソースよろしく。「オマエの脳内」以外な。

＞それを抜きに『女性天皇』の即位を行える訳がないだろう

んじゃ、これも撤回だな？↓
　　
>>404
＞皇位継承の『本質』は『男系継承』の1点、それのみ

籠手おちつけ、言ってる事がめちゃくちゃだぞｗ

頑張って冷静に相手の文章を読むんだ

>>411
別に谷田川氏のブログと言うか、サイトなら知ってるし読んでるから貼り付けなくても大丈夫
そうしたのを読んだ上で言ってるんだがな


それと、皇位継承の『本質』は『男系継承』の1点、それのみ、という部分が撤回？
なんで撤回する必要がある？

お前の言っている事は逐一理解に苦しむなｗ

>>412
どの辺が無茶苦茶なのか説明をよろしく

ていうか保守の定義なんて別に大まかでいいじゃない
数学や理科じゃないんだからこんなものにはっきりとした答えがあるわけでもないだろ

>>410
＞勿論、現在の内親王の御三方なら誰が即位されても『男系』である以上、それを拒む理由は無い
＞但し、それも女系継承の可能性を全て潰した上での話だ
＞それを抜きに『女性天皇』の即位を行える訳がないだろう

どうしてもここがわからないな
女系継承の可能性を潰したら自動的に女性天皇の出現も潰えると思うが

>>413
で、その谷田川サイトのどこに

（>>349）
＞その対極にある『保守』が『急激な変化を好まない』のは自明の理、説明不要だろ

説明は必要だなあ。オマエが読んだっつう谷田川サイトのどこにも見つからんから。
谷田川サイトのどの部分だい？

＞なんで撤回する必要がある？

女性宮家も認めないんじゃあ、『男系継承』の1点のみ、にならんだろｗ
やっぱり「男系継承以外」にも「皇室の不文律」が存在してるんじゃねーかｗ

ちなみに当初の所功や渡邊侍従長の主張は「１代女性宮家」だぞ？
男系継承にはならんぞ？オマエの論だと否定できねーなあ。

つか、まさかこれも知らなかったんじゃねえだろうなｗ

>>415
確かになｗ
それこそ谷田川氏の言を借りるなら、
保守思想は根拠について誰かが決定してはいけない、との事だからな

それなのに、どうしてこうもしつこく根拠となる『ソース』に拘るのか？
不思議だわｗ

>>414
おいおい説明よろしくって本気で言ってるのかよｗ

皇位継承の『本質』は『男系継承』の1点、それのみなんでしょ？
説明よろしくも何も>>409で指摘されてるじゃんｗ(何人に説明させる気だよ)

　↓これのレス番が何番かを答えないで屁理屈ばっかり言ってるし
『変化を否定する（受入れない）』というのは『保守』
誰も言ってないことを書いてしまったのなら屁理屈言ってないで撤回しなよ

>>414
ほら、今まで生温かーーく見守られてたオマエのインチキ保守論＆皇統論が
ウザがられ始めたようやなｗ

ここは小林をバカにするスレじゃないんですか？

>>44
遅レスだけどおいらは相変わらず自分のスレでコピペ貼ってたよ。あと男系派の悪口も言ってた
雅子を庇うなんて同じ男系派として恥ずかしい（ｷﾘｯ　だってよｗ
言い負かされるのが怖いから向こうでコッソリ陰口叩いてんだよ

>>418
＞保守思想は根拠について誰かが決定してはいけない

なんだそりゃ。
保守思想は「一世代の人間の理性の限界を知る」と書いてあるだろうが。
だからこそ皇位継承や皇室の規範となるルールは「伝統や歴史」の中で答えを見つけるのであって、
「誰かが決定」していいものではない、という論説だろうが。

追いつめられると何でもアリだな、籠手よｗ。まさに小林よしのりと同じ。
それとも単純に読解力が無いのか。それなら多少は大目に見てやるぜ？ｗ

>>416
過去には、どうしても、中継ぎとしてでも女性に天皇に即位して貰う事情があった場合に、
生涯独身、及び即位後の婚姻を禁止する事によって女系の芽をつぶした上で即位して貰った
だから過去に推古天皇を始めとした女性天皇が実在したんだよ

で、現在はそうした事とは無関係に、
皇位継承者の不足傾向を理由に『女系論』が台頭するようになった
しかも、現在は典範の改正を行えば女系継承すら実現してしまうシステムになっている

逆に言えば典範さえきちんと整備しておけば、仮に女性天皇の即位が必要になったとしても
女系継承の可能性を潰す事が出来ると思う、というのが俺の考え

>>424
それが革新（設計）主義だと、なんど言えば、ｒｙ

>>424
いやだからそもそも女性天皇が必要な状況なんて来ないだろと小一時間

>>423
いやいや、実際にお前も貼り付けた谷田川氏のコラムに書かれている事なんだが？

『保守哲学が欠落する小林よしのり氏』というコラムの中だな
以下はコピペ


政治は国民と国家の契約であり、
「国民の理性が最高であるから、契約がまずかったら、いくらでもやり直せばいい」
という考えが、その後の革命思想へと発展した。

それに対抗してきた保守思想というのは、
ものごとの「根拠」について「誰かが決定してはいけない」ということを確認した。
（原文ママ）

>>424
あと、
＞生涯独身、及び即位後の婚姻を禁止する事によって女系の芽をつぶした上で即位して貰った

つぶしたって事は「律令」として明文化されてたわけ？
当時のどの義解？

そもそも籠手は中継ぎ天皇が置かれた状況わかってる？
あれは候補者が多すぎて誰が即位しても荒れるから間を取ってこうしましょ、という暫定措置なんだよ
つまり皇位が政治の道具だった古代の話
元明元正天皇の即位だって天智系に皇位渡したくないからあとで聖武天皇の後見人になるためだったし
現代は完全に権威のみの存在となっているんだからこんな中継ぎなど起こりえないと思うが

>>427
＞ものごとの「根拠」について「誰かが決定してはいけない」ということを確認した。

で、どこに「保守思想」そのものが「誰かが決定してはいけない」と書いてあるんだ？
それともやっぱり何でもアリかい？ｗ

>>425
設計主義も何も、現状のシステムだろ
是非はともかく、皇位継承は憲法の第2条で典範に定めるとしているんだから

皇位継承に関する部分の典範の内容が変われば、
女系継承すら可能になってしまう危険性については今更言わなくても良いだろ？

これは皇位継承に於ける伝統的不文律とは乖離した部分での、現在のシステムなんだから、
『保守』がどうこうとか、それだけで終わる内容じゃないから面倒だし

>>428
お前も自分で>>402で同じような事を言ってるじゃん
なんで他人の時だけ一々ソースを求める？

というか、ソースが無きゃ自分の考えも喋れんわけか？
それ、一体どこの世界の不文律なんだ？ｗ

>>431
またボロが出てるねえｗ

＞逆に言えば典範さえきちんと整備しておけば、仮に女性天皇の即位が必要になったとしても
＞女系継承の可能性を潰す事が出来ると思う、というのが俺の考え

その一世代の人間（オマエのごとき）の考えで、2670年守られてた不文律を
変えられると思ってる事自体が「設計主義」だと言ってるんだよ。ホントに読解力０だな。

>>427
＞『保守哲学が欠落する小林よしのり氏』というコラムの中だな

　↓保守哲学が欠落する小林よしのり氏
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/hosyutetugakuketuraku.htm

>>432
その>>402では「不文律」と書いてるわけだが、オマエ「不文律」の意味分かってないの？

なんか段々、籠手◆b04kEEWrtxny 書込みのレベルが酷くなっとるな。

>>429
そもそも、女性天皇の即位に関しては俺の個人的な意見として言ったまでだし、
別にそれが現実になるなんて考えてもいないしｗ

俺としてはこの考えに固執してる訳ではないんだけどね
現状では現実的ではない事は数日前のやり取りでハッキリしてるからね
ただ、相手が粘着していて質問がエンドレスになっているだけの事
付き合う形になってしまった以上、レスを返しているだけの事だよ

それほど深い意味は無いよｗ

あれ、IDが戻ってる？
435はオレね（金曜のID:azK8avuX）
テスト

>>432
＞生涯独身、及び即位後の婚姻を禁止する事によって女系の芽をつぶした上で即位して貰った

「女系の芽をつぶした上で」という事は具体的にそういう動きがあったということでしょ？
このときすでに不文律として存在していたわけじゃないようだからね

ということで、それはなに？、律令に明記されたの？と聞かれてるのでは？

>>436
当たり前だろ

たった1人に数日間に渡って、一体どれだけ付き合ってやってると思ってるんだよｗ
どっかで話が決着するかと思ったら、エンドレスで続くんだから参るよ
しかも仕事終わってからだぜ？

疲れるというか、途中から真面目にレスしてねぇよ
悪いけど

ただ、ここまで付き合っちゃったから、無視するのも悪いかなと思って付き合ってるだけだ

>>437
現実的じゃないことを想定して典範いじる必要あんのかねぇ
まあ固執してないんなら俺から言うことはないけどさ

>>439
明記されていないから『不文律』と言う

>>441
ただの思考遊びの延長だよ

この考えで世の中が動くとか、そんな厨二病以下の発想は持ち合わせていないよｗ

最後っ屁をかまし始めてんな。
渡部昇一先生比喩の「スカンク」と同じ様相。

まさに、籠手◆b04kEEWrtxnyってのは書けば書くほど、
中身は”小林よしのりと同じ”というのがあからさまになってきてる。

皇室のことを思考遊びね…。
覚えておこう。

>>442
だから、籠手の見解では「女系の芽をつぶした上で即位して貰った」でしょ
当然、女性天皇が実現した時はまだ「生涯独身、及び即位後の婚姻を禁止」
が不文律とはなってないでしょ

なら、「女系の芽をつぶした」というのはどういうこと？
どうやって「女系の芽をつぶした」の？って聞かれてるんでしょ？

>>444
どうでもいいよ
お前の評価が何であっても俺の実生活には何の影響も無いんだ

好きに言えばいいさｗ


>>445
正確では無い
『女性天皇の即位の可能性』についてだ

勝手に『皇室』全体に枠を広げないでくれないかな？

（>>441）
＞＞現実的じゃないことを想定して典範いじる必要あんのかねぇ

>>443
＞ただの思考遊びの延長だよ

おやおや、皇室の家法たる皇室典範に対してもそういう姿勢だったんですかい。
何から何までオレの予想通りの奴だったが、ここまで酷いとはな。

これが「保守＆男系派」を自称する 籠手◆b04kEEWrtxny の姿ね。

>>443
ちょっとそれは酷いんじゃないかｗ

最後っ屁かましてると思われてもしょうがないな・・・

>>448
>>443みたいなことを書く奴なんだ。
もうダメだ。
籠手はスルーの対象だろう。

>>446
オレの反論主旨の補足ありがとう。
たぶんコイツにはもう何を問いかけても無駄だと思うよ。
皇室の尊厳やいやさか、より２ちゃんでの自分のプライドの方が大事のようだ。
保守でも男系派でもないその姿勢は、ここ数日間の書込みで今まで籠手アゲしてた連中にも解ったと思う。

あなたとは最後に解りあえたかもしれんね。

さすがにスルーはやりすぎだろうｗ
ちょっとでも違う考えの奴は追い出すようなことは左翼みたいだからやめた方がいい

>>446
そんな事はないでしょ
実際に生涯独身だった女性天皇は4人も実在するんだし
その時には既に、というかひょっとしたら推古天皇が即位する以前にあったかも知れない

寧ろ、伝統の中にそうした考えが全く含まれていないとする方が無理があると思うけど？

おかしな事を言う連中だなぁｗ

俺も含めて、お前らは一体何者なのさ？ｗ
どっかの大学や高校とかで教鞭を取ったり、保守思想や皇室関係で飯を食っているのか？
つまり、『その道のプロ』なのかい？

プロでもない素人が、ましてや2ちゃんに書き込んでいるだけの事だろ？
どんだけ格好いい言葉を並べても、社会的影響が無いなら『思考遊び』と同じじゃないのか？
俺はそう自覚してるんだけどねぇ？


『思考遊び』がダメだと言うなら、お前らはプロとして何か活動しているのか？

>>451
女系ニート編(笑)の時も活躍されてた方ですよね？、だとしたらお久しぶりです
いっしょになって女系ニートと遊んだ事もある者ですｗ

籠手とはかなり前に1度議論した事があるけどなんか保守じゃないなとは
思ってた。忙しいので無視してたが、さすがに今回は見逃せないと思ってたら
あんたの見事な籠手さばきに感心して楽しくROMらせてもらいましたｗ

なので、レスはたまにしかしなかったけど俺は最初から最後まであんたの
味方でしたね(回帰説もほぼ同意見)

>>454
取り組む姿勢の問題だろ
谷田川さんだって素人だけどそこらのプロ以上に頑張ってるし
まあ、俺はそれほどうるさくは言わんがな

>>453
＞その時には既に、というかひょっとしたら推古天皇が即位する以前にあったかも知れない

は？
「女系の芽をつぶした上で即位して貰った」って言ったのは籠手じゃないかｗ
そういうことならもうすでに女系の芽はつぶれてるじゃないかｗ
ということで女系の芽をつぶす必要ないよね？

言ってる事がめちゃくちゃなんだがｗ

>>456
いや、別にあんたには言ってるつもりは無いんだけど
そう聞こえたら、すまん

言いたい事は分かるけどね
でも、実社会に全く何の影響も無いならば、思考遊びに等しいと思うけどね
谷田川氏だって自分の考えをコラムにして発信してきた訳でしょ？
2ちゃんに書き込むのとは意味が違うと思うんだよね

そうした人達のように何か活動をしている人の言なら理解するよ
でも、俺も含めて何処の誰かも分からない素人が自分の意見を垂れ流しているだけなんだ
納得するかしないかも含めて、極端に狭い世界での限定的なものに過ぎないからね

寧ろ俺は、こんな狭い空間での意見を『思考遊び』と同レベルだと認識できない感覚の方が怖いけどね


違うかな？

>>457
そもそも、>>446の
＞当然、女性天皇が実現した時はまだ「生涯独身、及び即位後の婚姻を禁止」
＞が不文律とはなってないでしょ
という前提がおかしいと思うんだが？

だから話がこじれる

その当時には既に不文律となっていたから初の『女性天皇』の擁立が可能であったとは考えないのか？

悪いが、今夜はここまでだな

疲れた
眠い

>>459
なら女性天皇が実現した時はすでに「生涯独身、及び即位後の婚姻を禁止」が
不文律になっていたということか？

ということなら、なんで籠手は「女系の芽をつぶした上で即位して貰った」
と言ってるの？、不文律になっていたのならすでに女系の芽はつぶれてるじゃんｗ
不文律以外でも女系の芽をつぶしたということか？
ほかにどんな方法で女系の芽をつぶしたというの？

それに、前例もないのにすでに不文律として確立されてたとはどういうこと？

う〜んレスを読み直してみたが・・・籠手さん、どうやら今回はあんたの負けだよ

＞「女系継承」と「女性天皇の即位後の結婚、と臣籍降下」
前者がダメで後者がいいなんてさすがに強引すぎると思うわ、少なくとも保守派の思想ではないなあ
籠手さんは女性天皇が現れた時に先手を打ってこのような改正をすればいいと踏んだんだろうけど
その考え方自体が既に保守思想ではないよ、しかも裏目に出る可能性も高い
そもそも女性天皇そのものが正当な天皇ではないのに典範に明記してしまったら
わざわざ正当性を与えてしまうことになる
籠手さんは女系論を論破してるから大丈夫と踏んでるんだろうけど世の中論理ばかりで決まるわけじゃないよ
例えば退位して臣籍降下した元天皇がいたとして、法的には一般人だろうけど世間はそんな風には思わないでしょ？
それに、現代で女性天皇が出てくるというのは、やっぱり無いよ。なぜなら中継ぎを置く必要がないから
あと早とちりしてるようだけど「幼少であること」は中継ぎ天皇の条件にはならないよ
それは皇位が政争に晒されていた奈良朝までの話
称徳天皇以降明正天皇まで女性天皇が現れなかったのは、道鏡のような輩が現れないよう避けていたから
つまり平安朝以降は女帝より幼帝を選んできたわけよ。だから↑の方であった
＞『成人した皇族全員』が崩じる状態　が起きたとしてもそれは中継ぎ天皇の条件にはならないってわけ
だいたいあんた↑の方で「象徴という立場を踏まえて〜」と自分で言ってるじゃないか。
象徴という立場に中継ぎなど必要もないだろう。
これでは似非保守と言われても無理はないよ。まあ俺はそんな風には思ってないが、この場は大人しく退いた方がいい

他のみんなももう少し優しくしてやれよ。なんか見てると籠手を追い出したがってるようにしか見えないからさ
俺はなんだかんだで籠手はこのスレには必要な人材だと思ってる。だからこの場は鉾を収めて、また出直して来て欲しい

あ？今日の論争終ったみたいね。三連休だから徹夜でやんのかとしばらくニコ動見てたけど。
論争の中身はともかくとして籠手 ◆b04kEEWrtxny氏は

>>249
>さて、話を蒸し返すような事になるかも知れんが、
>女性天皇の即位と婚姻については伝統から逸脱する為、
>現状では不可能と思われる点は理解した
>（但し、不文律との整合性が保てる方法については、個人的に引き続き考えるが）

で、とりあえず女性天皇の件は引っ込めたんじゃなかったのか？だから、それについてしつこく問われたら
現在考慮中でまとまったら発表するとでもいっておけばよかったんじゃ？つか、おれはそういうと思ってたけど
律儀に返答してたから引っ込めたわけじゃなかったのかな。

まあ、その話とは無関係にこのスレでは、「保守」かつ「尊皇」でなきゃ男系派女系派を名乗れないのかな？
おれは、たぶん、そのどっちでもないと思うけど男系派のつもりだったから。

発売から２か月たつのに国防論はまだ１００位で頑張ってるな。売れてるなぁ〜

新天皇論も4,365位。

これでどこが「終わった」のか知りたい。

>>455
たぶんそうだと思います。しかしオレのレスってそんなに分かりやすいかね？ｗ
女系ニートｗｗｗ懐かしいっすなーｗ。あの頃は新田先生も谷田川氏の女系論粉砕も完遂前だったので
男系ｖｓ女系論争自体が熱く、混沌としてましたな。

ところで昨夜は先に寝てしまい申し訳ない。昨日のレスでも分かる通り、
籠手◆b04kEEWrtxny ってのは、エセ保守・エセ尊皇主義者。
さらには「レス乞食」＆「白羽恐怖症」という性質から回帰の別コテの可能性は大いにアリだとオレは思ってますよ。
>>262の回帰擁護論なんて、テメエのことでもなけりゃとても書けないキモイ内容だからね。
あんな回帰評に誰が共感するかって話しでｗ

なのでスルーに持っていくのが良いのだろうが、すっとぼけてレスし続けるなら徹底的に潰しておくべきかとも。
思案のしどころですな。
いずれにしてもこのスレが築いてきた「伝統」ｗからすれば、不要なコテなのは間違いない。
オイラが追い出された理由とおんなじだわね。

それでは、「昔話し」オモロかったっす。またいつか何処かでｗ

籠手さん
お疲れ様。

　＞たった1人に数日間に渡って、一体どれだけ付き合ってやってると思ってるんだよｗ
わかる、わかる。

　＞どっかで話が決着するかと思ったら、エンドレスで続くんだから参るよ
そんなに付き合わなくともよかったのに。笑

>>465
何でも同一人物にするなよ
オイラが追い出されたのも思想そのものよりコピペ張るしか能がない荒らし体質のせいだろ
篭手はオイラと違い議論はできるみたいだから来るだけなら結構だ。荒らさなければね
荒らし以外は誰でもウェルカムがここの古きよき伝統だろ？
とりあえず篭手には
１、今回は負けということで出直してきてもらうこと２、回帰には今後レスをしないこと
を約束してもらえばいい。
特に２は厳守して欲しい、どうしても治せなければスルー対象にする。
今回はこの措置でいいだろ

籠手さ、>>262の発言は撤回されるべき。
>>465のような低脳蟲を非難される立場であれば特に。
私も所詮立場は違えどその低俗なる蟲らと同じ人間ですよ。
前にも言ったが、あなたは保守を選ぶのかそれとも小林や
私のような連中を選ぶのかよく考えたほうがいいですよ。

荒らしというなら、籠手 ◆b04kEEWrtxny氏の相手が荒しにしか見えなかったけどね。
あのしつこさは荒し並。煽り口調で粘着しまくりだったじゃんか。よく相手したなと感心したけど。

>>469
相手したのってお前じゃないの？
参加しなかったから誰が誰だかわからない。

中西輝政に対しては言いがかりじゃね？
原発技術を進歩させるのはダメで
ＬＥＤ電灯や省エネエアコンを進歩させるのはオッケー、っておかしくね？

それとも俺が変？

>>468>>470
籠手◆b04kEEWrtxnyの処遇について話してる時に、
何でオマエが慌ててしゃしゃり出てくるの？

＞参加しなかったから誰が誰だかわからない。

わざわざ説明することか？それ。

一応、あの「オマエ」野郎は俺にとっての敵なんでな。
他のスレでもかいたけど、昨日はマジで参加しなかった。
どうせ信じてくれないだろうけど。

とっての→とっても

>>472
あんたも回帰はスルーしてくれ

>>462少し訂正。
皇位をめぐる政争自体は平安朝以降も続いてたね。それでも幼帝＞女帝だったのは
どんなに外戚や武家に利用されようが男系継承だけは護ろうという意思が感じられてくるね。

籠手＝回帰説を唱えている人がいるけどその線は薄いかと。回帰だったらこんなにまともな会話が成立するとも思えないしな
それに回帰の成りすましはいつもすぐばれてるじゃんか
強いて言えば籠手はおいらに似ている。自分は良かれと思ってるが実は敵に塩を送りかねない結果になりそうな案を出すところがさ
善意が悪を生むってやつだな
とにかく ID:C7db1Jxsさんも今日のところは大目に見て収めてくれや

大目に見てやれというけど、あの真性にはそれが出来ないんだよ。
出来ないから真性の右翼なんじゃないか。
ああ言う人間は俺が>>238でも言ったとおり地獄に落ちるしかない。

>>469
同意。

そう思っている人は多いはずだ。

>>464
20万部売れないと赤字だと小林は言っていたじゃないか。

もう売上が百位からこぼれそうなら、とても20万部に届かないだろ。

だから終わってるんだよ。

>>478
勝手に多いはずだなんて決め付けるなよ。
俺はID:C7db1Jxsさんに軍配を上げるね。
女性天皇臣籍降下の日と、昨日と、籠手に疑問を唱える人ばかりだったことを見逃すな。

とにかく、籠手は>>443で終わりだよ。
醜態はひどかったと言わざるを得ない。

つうかID:C7db1Jxsは以前おいらの相手しててとばっちりで荒らし認定されかけた人だろ
文体がまんまだもん
あの時はおいらがあまりにもひどかったから何も言わなかったけどさすがにこれからは文章の書き方を改めた方がいい
あの煽り文体では荒らしと誤解されるのも仕方ない

>>465
＞しかしオレのレスってそんなに分かりやすいかね？ｗ

うん、わかりやすいｗ、それに、読みやすくて理解しやすいのでレスの仕方は変えないでほしいですね

＞ところで昨夜は先に寝てしまい申し訳ない。

いえいえ、俺もすぐ寝ようと思ってたので、でも少し籠手と遊んじゃったけどｗ


回帰説については俺もそう思う。もともと回帰っぽいなとは思ってた。そして、籠手が「白羽白羽」と叫びだした時に
回帰の別コテの可能性大だと思ったね。突然、籠手あげの連中が沸いて出るのもすごく怪しいしｗ

＞なのでスルーに持っていくのが良いのだろうが、すっとぼけてレスし続けるなら徹底的に潰しておくべきかとも。
＞思案のしどころですな。

不要なコテだけど今回の「元天皇の臣籍降下・臣民の家に嫁入り」ような糞理論をまた言うようなら徹底的に潰しておくべきかと

＞それでは、「昔話し」オモロかったっす。またいつか何処かでｗ

乙です。こちらこそ楽しませてもらいました。ありがとう。ではまたいつかたぶんここでｗ

>>482
は？

お前マジで言ってるの？
マジで言ってるなら大変なんだが。

白羽＝籠手＝ ID:9oBu8We/


バレバレなんだよ。
>>482で自爆証明ご苦労さん。

>>469
＞荒らしというなら、籠手 ◆b04kEEWrtxny氏の相手が荒しにしか見えなかったけどね。

>> 478
＞　>>469　同意。　そう思っている人は多いはずだ。

俺も>>469、>>478に同意するよ。
籠手氏は、男系派の貴重な戦力だ。

そもそも、あの２匹に籠手氏のなりすましは不可能だ。
考えるまでもないだろ。
白羽は尊皇派になれない。
回帰にまともな文章は書けない。

うーん、アンチ籠手派が優勢みたいだけど、籠手さんの相手の方(オマエ氏でいいのか?)は文体変えた方がいいんじゃないかと。
荒らし扱いされるような文体を避ければ無用な混乱が起きなくて済むと思う。余計なおせっかいだけど。
(これ自体が設計主義的だというツッコミは無しでお願いします。)
あと、籠手≠回帰だと思う。同一説は流石に陰謀論に過ぎる。
籠手さんは有益なレスを大量にしてきたし、これからもしてくれると思う。
籠手さんの思考力はかなりのものだと思うし。(内容の是非はともかくとしても)
スルー対象にすべきで無いと思う。

#籠手「さん」と呼ぶ人も随分減ったなぁ‥‥‥

追伸　自分は籠手さんではありません。勿論回帰や白羽でもありません、念のため。
追伸2 籠手さん、どうかご自愛を。

つまり、あの２匹が成り済ますことができるのは、
男系派のフリをして籠手氏を批判する側になることだ。

籠手氏そのものへの成り済ましは不可能だ。
男系派の眼を欺くことはできない。
その証拠に回帰などほぼ全てばれている。

>>486
コテハンを変に持ち上げる風潮もどうかと思うけどね
呼び捨てでええやん、籠手もそうしてくれって言ってたろ

＞籠手「さん」と呼ぶ人も随分減ったなぁ‥‥‥

じゃオレ、籠手さんって呼んでおくよ。
そんなわけで籠手さん、見てる人は見てるからご安心を。
これからもよろしく。

＞呼び捨てでええやん、籠手もそうしてくれって言ってたろ

うん、それも覚えている。
今回は慰労の意味もあって、籠手「さん」だ。

>>488
別に持ち上げてるわけじゃないんだけど、呼び捨ては何となく抵抗がある。
「籠手さん」で慣れちゃったんでこのままでいくよ。

忍法帖さんもたまにしか書き込まんけど
いい発言が多いよね。
これからもよろしく。

一応言っとくけど忍法帖ってのはコテハンじゃないからな
前と同じ人だとは限らないぞ

>呼び捨てでええやん、籠手もそうしてくれって言ってたろ
そうなん？じゃ、そうするか。ただ、さんや氏つけたくらいで持ち上げてると思われていたとはね。
他のスレでおれは>>1234氏といういいかたもしてるしな〜。単なるアンカーだったら>>1234だけど。

今度のことで籠手も荒らしを避けるようになるだろう。回帰にもね。ええこっちゃね。

俺と籠手を同一にしたいやつは間違いなく白羽

だが白羽＝籠手もこれはあり売るからめんどくさいよほんとｗ

論争中には籠手擁護がなく、今になって出てきた件について

「皇太子は飛ばして秋篠宮を東宮にしようよ」派に続いて
「女系天皇はだめだけど女性天皇ならいいよ」派もエセ男系派だと確信できただけでも籠手は無駄ではなかった。それだけでもいいじゃないか
頭の悪い回帰では無理。あいつじゃ長時間まともな議論なんかそもそもできないだろ
こういうこと言うと自治厨とか言われちゃうのか？それとも自演認定か？
籠手を擁護してるというよりも、本スレ民にはあいつは不要だの何だのとむやみに言うような奴になってほしくないだけなんだがな・・・

＞494 ：匸Η♀ﾄ-大和- ◆

オマイは堂々と名乗ってるのだけがトリエだったんだぞ。
名乗れないなら、もう湧いてくるな。

>>479
本人は「売れまくり」と言ってんじゃん。

>>497
日本人なら「取り柄」ぐらい漢字で書かけよ。

■在日の明治工作員による学習院大学科抹殺工作■

★戦前には学習院大学科という、日本で2番目に設立された大学があった。
学習院大学科は東大と同レベルのライバル関係にあった大学であり
現在の大学・大学院に相当する機関であった。
また帝国大学ができる前に設立されたのは東大と学習院大学科の2つだけである
★ところが、この存在を快く思わない人たちがいた。
言うまでもなく、基地外明治を初めとする在日朝鮮人工作集団である
元々、反日朝鮮勢力は、日本の皇室を目の敵にし、天皇制廃止工作をしている人達
なので、学習院格下げ工作に動くのは当然の成り行きだったし
明治格上げ工作をする際にも、格上の学習院は目障りな存在だった。

★彼らはまず、東京4大学という非公式の友好組織を、まるで難易度のグループの
ように宣伝し、意図的にネット上に大量に虚偽情報をばらまいた。
★次に皇室が学習院以外の大学を選ぶよう裏工作を行なった。
★そして学習院大学科という東京帝大並みの扱いをされていた大学の存在を知り
抹殺工作を行なった。
・まずwikiや質問サイトなどでは、旧制学習院高等科のみ取り上げ、まるで戦前に
　旧制学習院大学が存在しなかったかのような書き方をすることで、印象操作。
・次に、ネット上の検索エンジンから、学習院大学科の検索結果を削除し、
　学習院大学科という単語ひとつで検索をかけても1件も出ないようにしてしまった・・
　試しにやってみると良い。以前は、googleで検索すれば簡単に関連情報が
　出てきたのだが、今は1件も出てこない。吉田茂などの歴史上の人物が入学した
　日本で2番目に設立された学習院大学科を抹殺するなんて・・・
　信じ難い暴挙であり、歴史の捏造である。
★これは学習院だけの問題ではない。反日朝鮮勢力による日本破壊工作の一環なのだ
　日本の文化が知らぬ間に破壊されていくわかりやすい例のひとつであると言える

>>500
卑怯者だよなおまえ。
少しは中国人をそうやって非難してみろよ。
朝鮮人なんて雑魚じゃなくてよ。

>>501
意味不明

ネトチョンは半島に帰れよw

それも出来ないならせめて天皇制を廃止したらどうだ？
戦前賛美肯定してるようなやつらに韓流を非難する資格なんかないわ。
民族主義革命で新政府樹立して東亜とは準鎖国。
それで縁を切るなら道理として筋が通ってる。

>>503
だから
そんなに天皇制が嫌いなら
半島に帰れ
キチガイチョンコ

おまえらどの板、どのスレに行っても同じ事しか言わんのな。
天皇制が嫌いなんじゃなくて、お前らのやってることの筋を
通すならもうそういう事をやるしかないんだぞ？
お前には俺の批判は出来んよ、俺の言ってる事のほうが正しいから。

>>498
ただの強がりだろそれ。
いわゆるA級戦犯や靖国論は、1ヶ月はベスト10以内にあったぞ。

国防論は、もう百位落ちしかかっている。
過去の著作と比べてもバカ売れにはほど遠い。

ネトウヨはズルイな。
中国と友好築いて韓国は潰れろってか？
日中WINWINに邪魔だし、アメリカの手下だし
もともと潰れてる様な国だし韓国つぶしても
何の問題もないか？
日本に出来ない世界戦略を後は中国に任せて、
自分たちは日本でぬくぬくと天皇制を保守する
ことに専念か？卑怯だな、ネトウヨよ。

本当にそれでいいのか？

84 自分：名無しでいいとも！[] 投稿日：2011/10/09(日) 13:49:34.07 ID:zpPJTxSG
>>83
開き直ってんじゃねえぞ糞が。
じゃあなにか、韓国非難して叩き潰せば何もかもうまく行くんか？
韓国はアメリカの手下で敵だから、日中の今後のWINWINの
関係の邪魔だから必要な犠牲か？
アメリカに媚びうる、寝返った韓国が悪いと、そういうわけか？
88 返信：名無しでいいとも！[] 投稿日：2011/10/09(日) 13:59:05.46 ID:ARUIX1ju
>>84
事実だろボケ
韓国は韓国で勝手にやってろって話だ
タカるな寄るな潰れるなら勝手に潰れろ
苦しいときだけ都合のいいこと言ってすり寄ろうとするな
最後まで反日国家として意地を通せよｗ

>>495
＞論争中には籠手擁護がなく、今になって出てきた件について

だね。

その後の籠手ａｇｅもほとんどが自演ぽい。

籠手 ◆b04kEEWrtxny ＝ 回帰の別コテ というのは当たりだろうね。

最初は半信半疑だったが10/08(土)最後の方の籠手の姿は、いつもの回帰の書込みとほとんど同じだ。

ID:C7db1Jxsの執念の追込みが効いた形だね。

>ID:C7db1Jxsの執念の追込みが効いた形だね。
その執念が荒らしなんだな。異常極まりないな。一週間に渡ってだからな。普通じゃないことは確か。
煽り口調やめろといっても聞かないし。

あと、どうでもいいけど
>論争中には籠手擁護がなく、今になって出てきた件について
は、別に論争の中身についてはおれの場合、女性天皇は不要の立場だったからそれについて
籠手を例え擁護したくてもできるわけない。つか、今回の女性天皇の件で籠手の意見に賛成
するやつは最初からいなかったように思うが。そんなことも分らないんだろな。

籠手が俺と同じ人物だと言われて何もいわないのはへんだ。
おまえらそう思わない？

変質なメーリングリスト

No_war_ML戦争を語り継ごうML
趣旨はいいんだが｡
こいつらの頭洗濯してやれ｡
http://www.freeml.com/no_more_war
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLListFormから会員手続き､
何かというと「戦争賛美｣だのとにかく「過去の日本が悪｣という二兎が集まっている｡
一度入会して間違いを徹底的に正してやれ

>>511
おまえら右翼は国家と言うものが何もわかってないんだよ。
あと２０年もすれば中国の時代が来る。
日本はもうオワコンなんだよ。
俺はそんなのゴメンだよ。

>>508
＞その後の籠手ａｇｅもほとんどが自演ぽい。

おいおい正気かよ！IDいくつあると思ってるんだよ！
籠手の意見に賛同する奴はいなかったけど籠手の処遇についてはあんたらの方が少数派だろどう見ても

「おそれ」を知る日本人は、皇室に関することを軽々しく議論すべきではないと知っている。
しかし、日本の国体護持が反日左翼の工作によって危なくなったので、仕方なく議論しているわけだ。
世の中に影響しないとか、そういう問題ではない。
心掛けの問題だ。

皇室に関する話題を思考遊びなどと言う奴は、無礼で全く信用できないし、一部の女系派よりも根性が悪いと思う。

>>513
IDの事をよく知らないようだね。よく考えればIDコロコロ変えるなんて普通に出来るが
(方法を聴かれても教えてはやれないよｗ、だから俺の言うこと信じなくてもいいよ)

まあ、そうは言っても俺は籠手＝回帰説や籠手自演説とか別に気にしないがな(あやしいとは思うけどな)
籠手の言うことに納得できれば賛同する事もあるだろうし、納得できなければ反論することもあるだろうし

籠手さんは賢明だよ。

言うだけは言って、
籠手さんなりに、相手が真正で、これ以上は意味のある議論にならない、
と判断したら、以後は打ち切り。
感情的な反論はしない。

今晩は、ダイ・ハードでも見て、スッキリ
明日からの仕事に備えてちょ。

>>499 ：カイキ ◆XB7AjTRRiE
＞日本人なら「取り柄」ぐらい漢字で書かけよ。

相手が日本人ならな。

>>517
は？死ねバカ、何ってんだよ糞が。
ショーもない事言ってんじゃねえぞカス。


ネトウヨッてホントに社会人？
なんかたちの悪いゆとりガキ相手してるみたい。

>>516
え？、籠手のどこが賢明？ｗ

アレだけ醜態見せられたらとても賢明とはいえないと思うが
相手が真性といっても、ちょっと煽り口調なだけで言ってる事はおかしくないし

ひょっとしてお前回帰か？、むかし籠手に助けてもらったお礼に擁護でもしてるのか？
だとしたら迷惑だろうからやめとけよ

こんなレス見たら益々籠手＝回帰説が有力になるなｗ

>>516
＞明日からの仕事に備えてちょ。

明日は祝日だけど・・・
籠手が何の仕事してるか知ってる人？、ひょっとして籠手の知り合い？

レッテル貼り認定、詰まらん。
そう思いたければ思えばいい。
もう籠手もこんなスレこないだろうから。

ID:PmuLe96t



明日が祝日だって知らないって事は
お前、ひょっとして無職なの？

>>521-522
必死だなｗ

質問してるのに"レッテル貼り認定"認定するなよｗ

＞もう籠手もこんなスレこないだろうから。
だからこんな事書いたら益々籠手＝回帰説が有力になるじゃないかｗ

＞お前、ひょっとして無職なの？
やっぱ回帰おまえかーーー・・・？ｗ、ってなるだろこんなレスしたらｗ
普通に>>520に「無職だから知らなかったんだろ」でよろしいｗ


普通に墓穴掘ってるのかワザとなのか分けわからなくなったぞｗ、それが狙いか？ｗ

>>515
知ってるよ。IDの変え方ぐらい
けどそれを言い出したらもう何とでも言えるわ。ここの住人は一人の自演とかな
きりがないからそういうのはやめようぜ

>>522
>>518で>>517＝ID:PmuLe96tに対してさんざん罵って「ネトウヨッてホントに社会人？」
って言ってるのに>>522では冷静に普通にレスしてるのなｗ

どうでもいいけどｗ

>>521
＞もう籠手もこんなスレこないだろうから。

なんで分かるのｗ

籠手 ◆b04kEEWrtxny のトリップはもう使うのあきらめたってこと？

>>524
了解。お互いIDうんぬんは言いっこなしって事で

籠手は最近の激闘でもうしばらく来たくないだろこのスレ

>>528
そうか・・・、それは残念だな

前例もないのに不文律としてあった説の説明を聞きたかったんだけどな

>>528
へえ〜。


261 ：名無しかましてよかですか？：2011/10/02(日) 23:28:07.82 ID:kpm3OPlp
籠手氏はまともな論客だと思うけど回帰の相手をする理由だけが判らん。

262 ：籠手 ◆b04kEEWrtxny ：2011/10/03(月) 00:01:35.81 ID:sjJboP7B
>>261
ん〜
説明は難しいんだけど、
言ってる事は無茶苦茶だし、自らの意見もコロコロ変わるし、
全く信用ならない人物だと言うのは理解はしてるんだけどね

何と言うか、本当の意味での、残酷・無慈悲な『悪意』を感じないんだよね
捻くれてネジ曲がって、時には悪態もつくし、暴言も吐いたりはしてるけど、
極悪人が持つ狡猾さとか、抜け目の無さとか、そういった計算が出来ていないんだよね

その辺りの、不器用さが垣間見えたりするので、俺は不思議と腹が立たないんだよなぁｗ
「あ〜、又なんかに感化されて話を持ってきたな〜」
とか思うだけで、憎たらしいとかは思った事ないんだよね〜ｗ



お互い手に取るように分かるんだね。

>>527
はい、もうこの話題終わり。
ID:PmuLe96tも回帰の相手なんかすんな

さて、今回浮彫になった「女帝容認派」だが、男系派の中にも結構いると思うんだよね
保守系ブログの中にさえ「女帝はいいけど女系はダメ」なんて平然と言っちゃう輩もいるし
恐らく悠仁殿下がいるから深くは考えてないだけで、強硬に反対する人はそんなにいないと思うんだよな
しかし男系護持のためには女帝もまた認めるわけにはいかない
これをどう他の男系派に伝えるべきだろうか？

たった1日明けただけだが、勝手な憶測が飛んでやがるしｗ
お前ら、せっかくの連休中だぞ？
どこにも行かなかったのか？
まぁ、土日祝日も仕事の人も居るか…

それにしても、俺＝回帰というのは低レベルすぎて失笑する気にもならんが、
何が腹立つって、回帰が『俺＝白羽』と言ってやがる事だ
よりにもよって俺を白羽と疑うとは呆れ果てたわ…
あんだけ相手してたのに、白羽との違いを微塵も感じ取ってなかった証拠だよな
この発言だけは本気で頭にきた

いずれにせよ俺が誰かの別コテだとか、自演しているとか言ってる輩は、
間違いなく『自分もやっているから他人もやっていて当たり前』という認識なんだろう
残念だが、お前らの基準が世の中全般の基準では無いんだよ
俺は別コテを持っていないし、自演もしないし、する必要も無い
そういう姑息な事を『しなくてならなくなる』ような生き方はしてきていないんでなｗ
勿論、実生活に於いても然りだ

まぁ、信じる信じないは勝手なので、好きに判断してくれ

>>531
俺の今回の失敗をそのまま纏めれば良いんじゃない？

女性天皇を擁立した場合、慣習的に生涯独身を通してもらう必要が生じてしまうが、
現代の男女平等などの感覚から一般に馴染まない可能性が考えられ、
そこを突破口に女系容認論がまかり通る危険性が生じる為、女性天皇は不要である

といった感じで

>>531
という事は君もIDうんぬんは言わないって事だな？、それはよかった

先にIDうんぬん言い出したのは君だから一応確認ね

俺は明日用事があるから今日はこれで失礼するよ

籠手よぉ、とりあえず回帰の相手はもうしないでくれ
こりずに回帰との論争を続けてたら俺もあんたと回帰が同一だとみなす
おｋ？

>>533
＞女性天皇を擁立した場合、慣習的に生涯独身を通してもらう必要が生じてしまうが、
＞現代の男女平等などの感覚から一般に馴染まない可能性が考えられ、
＞そこを突破口に女系容認論がまかり通る危険性が生じる為、女性天皇は不要である

う〜ん、それでも間違いじゃないが、やっぱりまだズレてるな
・現代では制度的に男系男子がいなくならない限り女性天皇が登場する余地がない
・そもそも女性天皇は正当な継承者が現れるまでの暫定措置であり、正式な天皇ではない（孝謙・称徳天皇除く）

この二点は欲しいかな

バキワールドの設定が完全に崩壊してしまった。たしかに長期連載だからそうなってしまうのは仕方が無い。
で、思ったんだがゴーセンも漫画だ。しかも長期の部類に入る。完全に崩壊しているのは仕方が無い。

みんな許してやれ！画いてしまった各エピソードの辻褄あわせで崩壊してしまったんだ。

>>535
俺と白羽を同一視しやがったから、今後はスルーするつもりではいるが、
しかし、なんで俺が回帰の相手をすると回帰と同一という事になるんだ？
その辺りの感覚がサッパリ理解出来ねぇ

まぁ、いいけどさ


>>536
『正式な天皇では無い』という部分は引っ掛かるな
中継ぎ的な意味合いが強い事は認めるが、皇位に正式も略式も無いと思うんだが？
それに『正式では無いと言うならば、何故歴代天皇として数えられているのか？』とか、
『125代という歴代の代数は嘘なのか？』とか、そういう類の無用なツッコミを招きそうなんだけど？

>>538
そこは新田教授が言っていた「神皇正統記では女性天皇は世に数えられていない」で説明がつく

>そこは新田教授が言っていた「神皇正統記では女性天皇は世に数えられていない」で説明がつく
つかない。神皇正統記で世に数えられていない男性天皇はざらにいたから。
だから皇位つまり代は正式でいいと思う。ただ、言えるのは女帝は皇統の構成員にはなりえないってこと。
男性天皇は神皇正統記で世に数えられる可能性はあるけど女帝は可能性がないってことでいいんじゃないの？
男性天皇は皇統を継げるが女帝は継げない、だが男女どちらも皇位は正式でいいじゃん。

>>538
やぁ、籠手さん。
籠手さんは冷静だったし、また「会える」と思っていたよ。

　＞何が腹立つって、回帰が『俺＝白羽』と言ってやがる事だ
　＞よりにもよって俺を白羽と疑うとは呆れ果てたわ…

回帰というのは、そういう人物なんだよ。
一部の男系派が、回帰の相手をしているのを見るとイラッとくるのも何となくわかりかけましたか。(笑)

籠手さんのもろもろの噂(別コテ、自演)は、多分、例外的な人を除けば誰も信じちゃいないから
ムキになる必要はないですよ。(笑)

女帝は正式な「天皇」か。

正式な「天皇」だよ。
これは結論でている。
今上陛下までの125代全てが正式な、天皇陛下だよ。
但し女帝の主たるお役割は「中継ぎ」だったということだ。
さらに、明治以降は正式に女帝が即位することはないこととなった。
そういうことだ。

このスレの劣化も著しいな。

＞さらに、明治以降は正式に女帝が即位することはないこととなった。

ちょっと文章がおかしいな。「正式に女帝はないこととなった」でよいか。さて、女帝はない・・・はず、だったが・・・。
ついこのあいだ何百年、あるいは千年に１回かも知れない例外が起きそうになったばかりだ。
これはもちろん仮定の話だ。
秋篠宮家に御誕生されたのが、内親王様だったと仮定しよう。
平成の大誓約の結果は、女帝容認だ！、という空気が一挙に蔓延しただろう。
この時点で男系派の半分は観念して脱落する。(無論、現実にそうなったかどうかは誰にもわからない。)
残り半分の力で、何とか、自民党政権下では、無識者会議の報告を先延ばしさせた、としても、
民主党政権下で、女性票獲得の道具に使われ、女帝容認が実現した可能性は大きい。
とすると、次の戦いは、女帝即位(もちろん即位されるのは、愛子内親王様)を前提として
如何に女系容認を防ぐかということになる。
ここにおいて、籠手さんの提示した問題提起は、ケーススタディとして十分に議論の余地がある
＞例え天皇に即位した女性であっても、結婚したら臣籍降下して貰うんだぜ？
などについて違和感を覚える論者がいることは十分理解できる。
しかし、少なくとも籠手さんが罵倒されなければならないようなことはなかった、と思う。

>>543
人はそれをなれ合いと呼ぶ

>>544
>秋篠宮家に御誕生されたのが、内親王様だったと仮定しよう。
この仮定なら旧皇族の皇籍復帰しか男系継承を持続する方法はないと思う。

>ここにおいて、籠手さんの提示した問題提起は、ケーススタディとして十分に議論の余地がある
残念ながら一週間前のケースよりさらに議論の意味はない。男系男子がいない状態で女帝を
認めたら男系継承が存続するわけがない。何をどうしても皇統断絶になってしまう。

天皇とかカルトw


>>1とかイデオロギーもクソもないタコだろう。
論じゃない。


国賊天皇を武士団が殺した。それだけだ。

>>540
俺が言ったのはそういうことだったんだがな。女性天皇は皇位は継いでいても皇統は継いでいない。一時的に預かってるだけ
説明が足りなかったな

>>548
う〜ん
俺と認識が違うかなぁ

＞皇統は継いでいない。
という部分も引っ掛かる

別に個人を攻撃する意思は無いので、その辺は勘違いしないようにして欲しいんだが、
多分、言葉の使い方の問題と言うか、表現の問題と言うか、そんなところだとは思うけど

『皇統』とは皇位継承によって受け継がれてきた歴代天皇の系譜の事だと認識している
なので、女性天皇であっても『皇位』を継承し、『即位』したからには『皇統』に含まれると考える
恐らくだが、次代の皇位継承権が著しく制限される旨の事を言いたいと思うのだが…

しかし、皇統譜を紐解くと、例えば第38代天智天皇や第40代天武天皇は、
女性天皇の第35代皇極天皇（第37代斉明天皇と重祚する）の皇子である（父親は第34代欽明天皇）
全ての女性天皇が生涯独身という訳では無かったのでこのような皇統譜になっているが、
これも『男系継承』の大原則から外れていないからこその継承でもある

結論とすれば、皇位そのものに関しては女性天皇を特別視する必要は無いと思う

おまいらさ、、、
一体いつまでこの馬鹿コテの相手するつもりなの？

＞なので、女性天皇であっても『皇位』を継承し、『即位』したからには『皇統』に含まれると考える

＞全ての女性天皇が生涯独身という訳では無かったのでこのような皇統譜になっているが、

今から「世系」と「代」について、また議論し直すの？
いったい何スレ前まで戻るんだよ。

>>443で馬脚を現してたが>>549でも中身が空っぽなのがこれで分かっただろ。
まだ気付かんの？

>>549
おれは>>540だけどたぶん>>548も同じような意味だと思う。

>＞皇統は継いでいない。
>という部分も引っ掛かる
「皇統を継げない = 男系男子子孫を残せない」
と思ってもらえばいいと思う。

以下は>>548に無関係でおれの意見。
>『皇統』とは皇位継承によって受け継がれてきた歴代天皇の系譜の事だと認識している
万世一系ということなら「歴代天皇の系譜の事」だと思うけど皇統といったらそのまんま天皇の血筋、
あるいは血統でいいんじゃないの？神武で止めるか神代まで遡るかで色々説があるかもしれんけど。
典範ででも皇位継承で「皇統に属する男系の男子…」といってるし。

>>549
皇極天皇や持統天皇は旦那が死んだ後は結婚してないだろ、だから例外じゃないよ

>>551
所謂、旧皇統譜と言われているものには、『世系第一』として天照大神から始めっており、
初代の『天皇』である神武天皇は『皇統第一・世系第六』となっている
又、『神皇正統記』によると、神武天皇は『人皇一代・六世』と記されている

で、この『神皇正統記』には以下の一文が書かれている

代と世とは常の義差別なし。然ど凡の承運とまことの継体とを分別せん為に書分たり。
但字書にもそのいはれなきにあらず。代は更の義也。
世は周礼の註に、父死て子立を世と云とあり

簡単に言えば、原則的に『代』と『世』は、血統を数えると言う意味に於いて大きな違いは無いが、
数え方として『父親』を基準にしたのが『世』であるという事が書かれている

例えば『神皇正統記』によると、
皇極天皇の夫である舒明天皇は『人皇第三十五代・第二十四世』と書かれている
以降は『第三十九代』の天智天皇になるまでは、
その間の京極天皇・孝徳天皇・齊明天皇までは『第二十四世』のままである

恐らくだけどID:7bqV2R7U氏は、この『世』に相当する部分も含めての事を
言いたかったのではないかなぁ、と思ってはいるが…

合ってるかな、コレ？

>>552
ちょっと俺の言葉が足りなかったようだけど、
別に『例外だった』という事を言いたかったんじゃなくて、（そもそも例外とは思っていない）
『皇統を継いでいない』という事の解釈として、一見、パッと見た目で雑系派が喜びそうな継承でも、
実際には男系継承の原則から外れたものでは無いので、
『継いでいない』という表現が妥当とは言い切れないように思うという事を言いたかったんだ

ん〜
確かに、誤解されかねない書き方だったかな？

>>549>>553>>554
このコテは新田ブログも読んでないのか
過去スレでとっくに結論の出てる話しを延々と回帰
相手にする方もする方だがこのスレも潮時ってことかな

>>554
あのなあ籠手、もっと簡単に考えてみろ。お前は生涯独身ってとこに気を取られすぎなんだよ
まず男系継承という原則があり、それを遵守するために女性天皇という中継ぎの存在がいたわけ。そういう意味で特別なんであって結婚しないから特別というわけじゃない
だいたい当時は生涯独身の皇族なんて珍しくもなかったろ
お前には生涯独身＝可哀相という先入観があるんでないかい？その先入観が目を曇らせているのではないかな？
結婚できないなんて可哀相に、みたいなさ

>>553
>又、『神皇正統記』によると、神武天皇は『人皇一代・六世』と記されている
人皇一代のみしか記されていない。類推すれば一世のはず。

>その間の京極天皇・孝徳天皇・齊明天皇までは『第二十四世』のままである
旧譜皇統譜に習い、強いて付けるなら天智天皇と同じ『第二十五世』になると思うけど
神皇正統記では第14代・第14世の忠哀天皇以降はわざと書き分けているから付けない。
京極天皇は皇極天皇 = 齊明天皇だよね？

>>557
なんか違和感と思ってたら
×：忠哀天皇
○：仲哀天皇

ID:U0PsP1Z0

↑
こいつ、高い確率で籠手の自演だと思うぞ。
お前らも注意深く見とけよな。
籠手をある程度理解しているようなそぶりで
レスを返している居るやつは概ね他人ではなく
自分が自分に対して他者を装って書き込むと
と場合である事が多い。

>>550
籠手は俺より頭いいくせして根の部分は本質的に
俺とよく似てるといえる。
俺の自演と疑われてもしょうがないなこれじゃあ。

新天皇論　　1,866位
天皇論　　 　6,944位
昭和天皇論　2,612位


天皇論と新天皇論が逆転ｗ

売れすぎ

ふううん、ここが「天皇論」ね、男系派の溜まり場か。
男系派はこんなところに細々と生息していたわけな。
お互いつまんない揚げ足とりやっちゃってんな。
偏執狂みたいな重箱隅突っつきクレーマーもいるんな。
末期症状じゃん。
よく見たら自作自演のようにも見える。
一人か二人のネトウヨ、オタクが、ID変えながら大勢いるように見せかけて延々と続けているってこと。
自分で告白しちゃってるし。
さっそく教えてやろうかいな。
話の内容も低レベルって感じ。
そんなわけで、ボクがちょっと男系派の脳みそに刺激与えてやろうかな。

じゃ、ちょっとボクが男系派のみんなに軽いショックを与えてあげようかな。
ボクレベルで十分そうだし。
強すぎるショックになりそうな気配がするけどね。耐えられるかな。
最初は、軽いトレーニングで。
ｷﾘｯ)
ここの人達は、マジ男系継承がこのまま続けられると思ってんの？？？

男系にこだわった結果、今日の状態なわけじゃん。
で、皇位継承の危機になった。
なのにまだ男系にこだわってる。理解に苦しむよ。
さっぱり現実に学んでないというか、見えてないというか、危機の本質が理解できないというか。
さぁどう。
最初から難問すぎたかな。

おやや、とっくに昼を過ぎたのに反論ゼロな。
>ここの人達は、マジ男系継承がこのまま続けられると思ってんの？？？
男系派にとっちゃ痛いところ突れたわけか。
試合開始５秒でノックダウンかいな。
勝利宣言ださせてもらってもいけど。
もう少し時間あげようか。
こっちは余裕だもんね。

なんかまた痛いのが湧いてきたな。

男系で続くと思わなければ主張するわけないだろ。

>>565
へ〜、出てきたよ。
一人か二人で自演して虚勢はってるって推理がズバリな。
要するに男系派って絶滅寸前か。

＞男系で続くと思わなければ主張するわけないだろ。
悲しいなぁ〜。
男系派がそう主張してるのは知ってるよ。
問題は、実際に続けられる条件があると思ってるのか、ということだろ。
噛み砕いて言わなきゃ通じないのかいな。

だめだ、こりゃ。

>>566
「思う」「思わない」と言い合っても仕方ないので
「続けられる条件がない」という解説をお願いいたします。

なんだ?
いきなり訳知り風に出てきたと思ったら自演妄想か。
2ch初心者が陥りやすいんだよな。

俺がいつ自演したんだよ。
ｷﾓｲ小林おたが。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/index.html
谷田川さん
『皇統は万世一系である』読書会

反論は全部でたわけね。
時間たっぷりあったもんな。
ボクはやさしい。藁藁

一人か二人ってズバリ指摘されたんでさっそく複数コテ使ってきたわけね。
そして、>>568、>>569で話題をそらす。
そうはボクがさせないんだよね。

>>556
言ってる事は分かるけどね、でも、中継ぎと言う特殊な立場でありながらも、
曲りなりにも『天皇』になったからこそ、即位後は結婚できなかったのだろう？
厳密には、出産できないという意味であったものと思われる
恐らく、ケガレ（気枯れ）の思想によって出産に伴う血を嫌った事が根底にあると推測する

逆に言うと、男性の天皇には無い、女性であるが故の特別な配慮（制限）を行っても尚、
それでも女性皇族に即位して貰う『火急の必要性』があったのだろう
その事を考えるならば、やはり女性天皇の即位は異例中の異例という事になると思う

俺は無駄に考え過ぎているのかも知れんが、独身だから可哀想だとか、
そういう意味合いだけであれこれと考えている訳では無いんだ

現代に於いて女性天皇が即位しなくてはならない『火急の必要性』が出る可能性はあるのか？
仮にそうなった場合に皇統の伝統を壊す事無く、
更には皇室だけではなく、日本国民にとっても『幸せな選択』となるのは何か？

そうした気持ちがあって、それを踏まえて先日の『女性天皇』についての考え方に繋がったんだ
尤も、その考えは浅く、現代に於いて女性天皇は即位させてはならない、
或いはそうした状況を作り出してはならないという事を確認する留まったワケだが…

いずれにせよ、＞もっと簡単に考えてみろ。　と言うアドバイスは有り難いが、
『女性天皇』という特殊な例だからこそ、どうしても色んな事を考えてしまう…

すまんね

>>557
ああ、ゴメン
神武天皇に関しては指摘の通りだった
伊弉諾尊の六世孫、という意味だった
それと皇極天皇を京極天皇と書いていた事もそうだ
お詫びして訂正する

＞強いて付けるなら天智天皇と同じ『第二十五世』になると思うけど
この部分に関しては、俺が見ている資料だと

第三十五代、第二十四世、舒明天皇は忍坂大兄の皇子の子、敏達の御孫也。
第三十六代、皇極天皇は茅渟王の女、忍坂大兄の皇子の孫、敏達の曾孫也。
第三十七代、孝徳天皇は皇極同母の弟也。
第三十八代、齊明天皇は皇極の重祚也。
御三十九代、第二十五世、天智天皇は舒明の御子。御母皇極天皇也。　　と、書かれている

俺が＞その間の京極（皇極）天皇・孝徳天皇・齊明天皇までは『第二十四世』のままである、
という書き方が言葉足らずだったね
『第二十四世』のままと言うより、『第二十四世』から『世』は移っていないと書くべきだった
重ねて誤解をされかねない書き方だった事をお詫びして訂正する

>>571
＞現代に於いて女性天皇が即位しなくてはならない『火急の必要性』

そもそもこれがまずありえない。順番が男子優先に決まっているから
順番が回ってくればたとえ赤子でも男子であれば即位するよ
女帝より幼帝を選んできた平安以降の歴史を見れば一目瞭然

それと
＞日本国民にとっても『幸せな選択』

皇室のことを国民の価値観で決めるべきではない
皇室が取る選択というのは、伝統に依るところにある

ID:FN5ZbVnu過去ログ嫁

また、ジエンガーかよｗ
自分の基準が世の中全般の基準では無いと言ってるのに…

白羽と回帰は別人だが、コミュ障である点は共通だな


ID:U0PsP1Z0へ
『真性』の言ってる事は気にせずに、思う所があったら今迄通り発言して欲しいと思う
でも、「さん」付けは要らないよ
イヤ、本当にｗ

「世」に数えられてない男性天皇って、その男系子孫の系統が断絶しちゃってるからか？

>>573
＞ID:FN5ZbVnu過去ログ嫁

籠手◆b04kEEWrtxny には言わなくていいのかｗ
同じ過去ログ嫁で済むネタを籠手の時だけ回帰するのはなんで？
同じなら女系派への反論の方が先だと思うんだけどね。
不思議だｗ

>>565名前：名無しかましてよかですか？ ：2011/10/11(火) 15:11:30.63 ID:CeGsiY7K
>男系で続くと思わなければ主張するわけないだろ。

皇位継承のような重要なことを「続くと思う」で決めるわけ。
思う、思わないのレベルで決めちゃうんだ。へぇ〜
ひどいなぁ。
男系派が支持を失うわけね。
はい、ID:CeGsiY7Kは、サ　ヨ　ウ　ナ　ラ

>>573
＞皇室のことを国民の価値観で決めるべきではない
＞皇室が取る選択というのは、伝統に依るところにある

言っている事は非常に良く分かる
同時に、それが何事も無く通る世の中であれば良いとも思う

しかし、だ

知っての通り、小泉政権時代に『皇室典範に関する有識者会議』なるものを組織して、
あわよくば女系容認を既成事実としてしまおうとした経緯は知っての通りだ
この時に、もし典範が改悪されてしまえば女系継承すら可能になるという危険性が露呈した
だから正直な所、男系派の筋が通っているからとは言っても安穏とは出来ない

『皇室の取る選択』が必ずしも天皇陛下や皇族の方々の意見とは限らない
場合によっては『内閣の承認』をタテに御心を捻じ曲げる可能性も無いとは言い切れない

そんな事が行われないように、政府の動向を注視する事も含めて視野を広げる事は、
結果的に＞日本国民にとっても『幸せな選択』に繋がるものと思っている

>>577
>>564の自分の文を読み直せ。

>マジ男系継承がこのまま続けられると思ってんの???

これに｢続くと思わなければ…｣で返したら

>思う、思わないのレベルで決めちゃうんだ。

で返す。
そんなら自分の設問が間違ってんだろうが。
恥を知れｷﾓｲ小林おたが。

>>575
まぁ、断絶したと言っても間違いでは無いんだろうけど、
『世』として数えられる側が現在に繋がる『本流』になるという考え方の方がしっくりくるかな

詳しくはエドマン・バーグ保守主義氏の説明が分かり易かったかな

参考
ttp://burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2011-06-13

>>576
だってそいつレベルが低すぎて相手すんのが面倒なんだもん

>>567 名前： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/10/11(火) 15:57:28.03 ID:JeaB1sfa
>「続けられる条件がない」という解説をお願いいたします。

多分、同一人物が論法を変えたわけね。知ってて聞いてるんじゃ。
もしかすると男系主張してるくらいだから知らないのかもなぁ。

あのね、125代のうち半数は、側室からなんだよね。
NHKの大河ドラマでよく殿様の周辺や家臣達が側室を持って早くお世継ぎを生んでくれって頼むじゃん。
あれだよ。
ところが側室を持てなくなった、これで可能性が半分、半分だよ。半分！
しかも男系男子だから、女性は即位できない。これでまた狭き門だ。
さらに戦後、宮家が急に１１家も減った。１１家だよ。だから他の宮家へのバトンタッチもできない。
どう考えたことあったのかいな、男系派は。
これで納得・・・な。
はい、ID:JeaB1sfa　OKね。

>>581
籠手のレベルはどの辺が高いの？

>>582
>さらに戦後、宮家が急に１１家も減った。１１家だよ。
>だから他の宮家へのバトンタッチもできない。

出来なくさせたのはGHQ
だから旧宮家を復帰できるようにしよう、と言うのが男系派の主張。
これが嫌なら、何故旧宮家復帰に反対なのか説明ﾖﾛ

>>583
なんだ？籠手の相手してるのが気に食わないのか？
籠手は煽らないだけマシだろ
お前だって ID:FN5ZbVnuに何も言わないじゃん

じゃあ俺からも一言いっとくか＞ ID:FN5ZbVnu
どうせトッキーあたりなんだろうけど
皇統＝男系なんだよ。お前が言ってるのはどうせ続かないんだから断絶させちゃおうぜｗってのと同じだ

>>585
籠手と ID:FN5ZbVnu　は同じレベルだから。
互いに既に結論づいた内容なのに、片方はレス入れて、もう片方は「レベルが低い」からっていうのは理由にならないよ。
煽りとかはレスの内容とは無関係じゃね。

>>585
あ、FN5ZbVnuはお触り禁止か。
了解。あんまり痛かったので相手したのが悪かった。

だ、そうだ。籠手、過去ログ読んで来い

>>574
籠手さ、俺と白羽のことをどうこう言うのはいいけど
まず自分のそのやや左気味の保守理論を如何にかしたほうが良いと思うよ。
籠手は右翼じゃないから普通の保守派らしいスタンスを貫こうとしてる姿勢は
分かるが、籠手はどっか甘いところがあるよ。
保守ならそこは直さなくては駄目だよ。
俺のような女系派や条件付天皇制廃止派がそういうことを言うならまだしも。

>>573 ：名無しかましてよかですか？：2011/10/11(火) 22:22:07.97 ID:Qtq62aNV
> ID:FN5ZbVnu過去ログ嫁

ああ読めってことかいな。
勘弁して欲しいな。
過去ログになにあるか知らないが、ここのやり取りが６０回も続いていると思うとウンザリな。
へたな言い訳の実質議論放棄で、他人にまかせたって受け取っておくよ。

はい、ID:Qtq62aNV は　ギ　ブ　ア　ッ　プ。

>>591
ある意味キミは正しいね。
籠手の相手する連中はキミの相手もしてやらなきゃねｗ

俺は両方しないから。

で、提案なんだが、ここは籠手とID:FN5ZbVnuに論争を任せるべきだと思うが、
皆さんいかがでしょう？

へ〜
ここの男系派って男系派同士の内ゲバで、皇位継承を考えるスレじゃないってことね。

>おかげ様で今や、学者・研究者、マスコミ、小林氏自身も注目しています。
じゃなかったのかいな。
それとも、取り込み中のふりして
ボクの突っ込みから逃げようとしてるわけね。
これが絶滅種の末路ってことな。

でも逃がさないもんね。

>>593
反対。

ID:FN5ZbVnuはただの煽り屋。会話能力に欠陥がある。
論争というならまともな人間に任せるべき。

>>593
過去ログなんか見たくなぁいとダダこねてる時点で論争する気なんかないだろ
つうかテンプレ見るだけでも十分なんだけどな
つまりほっとくのがいい

>>595
＞論争というならまともな人間に任せるべき。

籠手はまともじゃないってことかｗｗｗ
いやあ、せっかく思考遊びが好きな籠手なら適任だと思ったんだけどねｗ
→>>443>>454

>>596
同じく過去ログも見ない籠手には論争する気があると思うのはなぜ？
荒らし以外は誰でもウェルカムがここの古きよき伝統。

>>593
その提案の意味がわからないからどうでもいい。
おれは議論には参加したければするししたくなければしない。

>>579 ：名無しかましてよかですか？：2011/10/11(火) 22:45:57.60 ID:CeGsiY7K
>そんなら自分の設問が間違ってんだろうが。

わかりやすい負け惜しみだな。
ボクは男系派の心理で質問したから「思う」でいいわけ。
しかし、男系継承を願ってる側が、「思う」じゃまずいんじゃあないの。

ハイ、ID:CeGsiY7K、敵　前　逃　亡

籠手はこれを読め

http://nittablog.exblog.jp/14408470/

>>596 ：名無しかましてよかですか？：2011/10/11(火) 23:26:10.63 ID:Qtq62aNV
>過去ログなんか見たくなぁいとダダこねてる時点で論争する気なんかないだろ
>つまりほっとくのがいい

もう論争は始まってるんだけど。

ハイ　ID:Qtq62aNV　ヘ　タ　レ、チ　キ　ン

>>599
＞その提案の意味がわからないからどうでもいい。

レス及び質問内容が回帰（ループ）してる者同士。
両者でやり合うのがベストマッチでしょ。

籠手に丁寧に答えてる以上、ID:FN5ZbVnuに「過去ログ読め」は通用しないよね。
論争は始まってるらしいし、ID:FN5ZbVnuは既に勝ったつもりでいるが？

で、肝心の籠手は消えたか。
自分の思考遊びだけが重要で、男系派の牙城を守る気はこれっぽっちも無いのかな？ｗ

>>603
>両者でやり合うのがベストマッチでしょ。
さあ？現在のところ両者でやり合っていないのになんでベストマッチなんかよくわからんけど。

>>605
レス及び質問内容が回帰（ループ）してる者同士。（再掲）

>>601
白羽にも言ったけど、新田氏のブログなら読んでいる

それに、俺はエドマン・バーグ氏のものを>>580で提示したじゃん
直系も傍系も関係なく、即位した天皇は全て『正統』という考え方が筋が通っていると思っている


故に『正式では無い』とか『皇統は継いでいない』という言葉に引っ掛かりを感じるんだよ

>>586 ：名無しかましてよかですか？：2011/10/11(火) 22:57:54.88 ID:Qtq62aNV
>皇統＝男系なんだよ。

明治以降はそう決められたよね。
それは知ってる。
でもそれ以前は誰が決めたの。
ID:Qtq62aNV　は答えられるのかいな。

>>606
はあ？だからお互いがやり合っていないのにベストマッチも何もないだろうといってんだけど？
どっちもやり合えとけしかけてんの？だったら、そうしたら。

>>609
ベストカップルってベストマッチと同義だけど、付き合ってなくてもよく使われてるよ。
「ベストカップル賞」とかさｗ
野球のベストナインは同じチームでやってないけど選出されるしね。分かる？

＞どっちもやり合えとけしかけてんの？だったら、そうしたら。

だから、そうしてる。

>>604 名前：名無しかましてよかですか？ ：2011/10/11(火) 23:46:45.52 ID:eZRkrMqs
>論争は始まってるらしいし、ID:FN5ZbVnuは既に勝ったつもりでいるが？
>男系派の牙城を守る気はこれっぽっちも無いのかな？ｗ

オタクはわかってるみたい。
「つもり」が余計だけど。
自分が「牙城を守る気」はないんだ。

ハイ　ID:eZRkrMqs　無　責　任

>>582
「側室」について
男の御子様が大正天皇は四人、昭和天皇は二人、今上陛下も二人、
東宮殿下は零人、秋篠宮殿下は一人
側室がなくても次世代の男系男子が途絶えた事はありません。
なので続けられる条件がなくなったとはいえないのではないでしょうか。

「女性は即位できない」について
女帝が認められる事と男系継承がどのように関係しているのか教えてください。

「宮家が急に１１家も減った」について
GHQの陰謀なので原状回復でよいと思います。

>>584
>出来なくさせたのはGHQ
知ってるよ。
>だから旧宮家を復帰できるようにしよう、と言うのが男系派の主張。
>これが嫌なら、何故旧宮家復帰に反対なのか説明ﾖﾛ
えええっ！
まだ知らなかったんだ！
だから男系派やってられるのかいな。
ｷﾘｯ)
あのね、政府が旧宮家に復帰希望の調査をしたの。
そしたら、復帰希望者はいなかったの。
遅れてるんだよ、全く。
無理無理いやいや、復帰してもらってどうするんかいな。真面目に考えて欲しいよな。

ID:が変わったよ。 ID:FN5ZbVnu →　ID:CHNBktvt

>>586、ID:Qtq62aNV

>>608の質問に答えてないよ。
皇統＝男系って明治以前は誰が決めたの。
これって男系派には難問すぎたか。

>>588 ： ID:CeGsiY7K
>あ、FN5ZbVnuはお触り禁止か。
>了解。あんまり痛かったので相手したのが悪かった。

男系派の仲間？らしい人には強気だが、強敵らしいと思うと下手な口実で逃げるんな。
そういうのは内弁慶っていうんだな。
国語辞典で調べておくこと。
ボクが痛いかどうかはそろそろわかってくるだろ。

>>612 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
>「側室」について
四人→二人→二人→零人／秋篠宮殿下は一人
ほ〜ら、ほ〜ら、はっきり減少傾向じゃん。それを言ってるんだよなぁ。
だから無理があったってこと。
ボクの正しさ証明してくれてあんがと。
しかも、「秋篠宮殿下は一人」が同時に、「全皇族で一人」を意味するじゃんか。
これが大変な危機だと男系派は思わないのかいな。
おかしいよな。

>「女性は即位できない」について
んん？　ボクは言ってないぞ。

>「宮家が急に１１家も減った」について
>>613で答えたよぉ。

なんだ、なんだぁ
みんな消え去ったか。
一斉に消えるってのが怪しんだよな。
少数の自作自演スレってことだろな。
やっぱ時給の書き込みってのがありそうな。
だけどボクもパーフェクトゲームになるとは思わなかったよ。

このスレの男系派は、高森先生の書いたものも読んでないんかいな。
それじゃちょっと理論面ではヤバスギだよ。
情報も遅れてたようだ。
ま、いい刺激になったろね。
ちょっと強すぎたかもな。
連投規制になるからここまでかな。ああ面白。

>>613
>あのね、政府が旧宮家に復帰希望の調査をしたの。
>そしたら、復帰希望者はいなかったの。
ここんとこのソース出してくれないの？他の男系派の人はともかくおれは知らんから、よろしく。

>>614
>皇統＝男系って明治以前は誰が決めたの。
おれはID:Qtq62aNVじゃないけど(つか、ID変っているからどでもいいけど)
誰が決めたかは知らないけど歴代天皇は男系で継承してきたのは知っている。不満？

で、ネトウヨハンターwのトッキーなの？

>>616-617
皆寝ているのでは？

>だから無理があったってこと
側室がなくなった大正天皇から即位なさった
あるいは即位なさるであろう方のうち、
男の御子様が生まれてないのは
東宮殿下だけなのですから無理があるとは思えません。
もし「減少傾向」がこの先も続き男系男子が絶えるという根拠があれば教えてください。
大正天皇は親王が四方で増加
昭和天皇は親王が二方で増加
今上陛下は親王が二方で増加
東宮殿下は親王がなしで減少
秋篠宮殿下は親王が一方で維持
悠仁親王殿下は未婚

>しかも男系男子だから、女性は即位できない。これでまた狭き門だ。
この書き込みはどういう意味ですか。

>政府が旧宮家に復帰希望の調査をしたの
竹田恒泰氏は調査を受けてないと主張してますね。
私も情報源を希望いたします。

>無理無理いやいや
これも情報源を教えてください。
分かっているのは希望する方がいないという事だけだと認識しています。

>>613を読んで理解した。
なんだ。ただのループ廚かいな。

なんでもいいが、バークじゃなくてバーグなのか？

>>618　ID:G69to6BO
>ここんとこのソース出してくれないの？他の男系派の人はともかくおれは知らんから、よろしく。
えええっ！
知らないのかいな！
痛すぎるんだよ、男系派。
他の男系派も知らないはずだよ。
政府の調査結果にもとづいてと会議にでてた憲法学者の証言もあるんだ。
これだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=XW172xNdOxY&feature=relmfu
17：50、19：05、21：30のとこだけ見ればいいよ。

すべての旧宮家が復帰の希望なしなんだよ。
これ以上の証拠を男系派は出せるのかいな。
今まで見たくない、聞きたくない、知りたくない、で来たわけね。
でもこれが結論なんだな。

>>618　ID:G69to6BO
>皇統＝男系って明治以前は誰が決めたの。
>誰が決めたかは知らないけど歴代天皇は男系で継承してきたのは知っている。不満？

>誰が決めたかは知らないけど
ほら決まってないじゃん。
痛すぎるんだよな。
決まってないなら、皇位継承の危機のときは双系でも女系でも認められることになるな。

>歴代天皇は男系で継承してきたのは知っている。
えええっ！
『新天皇論』読んでないの！
『新天皇論』読まないで語ってほしくないないよな。

>>619 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 　
> もし「減少傾向」がこの先も続き男系男子が絶えるという根拠があれば教えてください。
ボクは「絶える」なんて不吉なことは言わないんだな。続けるためにどうするかを考えてんだ。
いいかいな、将来を考えてよ、この日本国で男系男子の皇族が一人になるんだよ。
たった一人だよ！
まったくどう思ってんのかいな、男系派は。

>しかも男系男子だから、女性は即位できない。これでまた狭き門だ。
>この書き込みはどういう意味ですか。
簡単なこと。皇族が一人になってしまうのに、男系じゃなきゃダメ、男子じゃなきゃダメ、側室はダメ…
ってどんどん狭き門にしてるわけじゃん。だったらどうしたらいいか。広くすればいいだけのこと。
これって高森先生がいつも話してるんだがなぁ。

>竹田恒泰氏は調査を受けてないと主張してますね。
それって個人的に聞いたこと？
こっちこそ情報源知りたいんだけど。ボクの情報源は>>622で出したよね。