【よしりん援護隊】一騎打ちトピ ２

よしりん援護隊一騎打ちトピックスレ第２回。

前スレ
【よしりん援護隊】一騎討ちトピ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277603179/

今回は私が立てましたが本来なら女系派の
方が立てるべきで、次回からはそうして頂きたい
のですがまあ私としてもゴー宣板の中では唯一、
公論を導き出すための生きた言論のやり取りが成立
しているスレなのでこれからも長く
続けて欲しいと思っています。

福島第一原発メルトダウンも想定に入れなければ。やはり東京も危ない。
可能な方々はできるだけ西へ避難して欲しい。

-------------------------
炉心溶融「可能性高い」＝１〜３号機全て―官房長官
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_nuclear_power_plant__20110314_10/

　枝野幸男官房長官は１４日夜の記者会見で、福島第１原発の事故に関し、
「炉心溶融を起こしている可能性は高いとの状況は（１〜３号機）三つとも一緒だ」と述べた。

本スレのいわゆる男系派は本当にアホだな。
馬鹿で無様でおなじ男系派だと思いたくない。
まだこのスレのコテの女系派の方々のほうが尊皇的だと言える。
ああ言うのを似非男系派というのでありましょうな。

トリップ忘れ。

回帰サン
セコイなぁ。
今度は他人のまだ終わっていないスレを乗っとりか。
女系派は完全無視。既女派はバ●扱い。廃止スレじゃ真性バ●扱い。
結局男系派が一番キミの相手をしてくれたようだが。
陰口はよくないなぁ。
益々信用を失うよ。
女系派？にキミをおだてた人物がいたようだが、
単にオシャベリ相手をつなぎとめておきたいだけのようだった。
いまさら女系派に媚ても無理無理。
早くも過疎化の気配じゃないか。

最近わかったのでありますよ、男系派と呼ばれる
存在と女系派と呼ばれるものは写し鏡であると。
それが小林の仕掛けた事だと。
論理としては女系の負けでもそれは想定内なんでしょう。
だから思惑としては完全に小林の勝利なんですなぁ。
だから俺はその両方を非難できる立場に移行したのでありますよ。
そして最近見いだしたのが女帝を容認もできる
素戔嗚尊を皇祖とした尊皇派という訳でありましてな。

>>1
スレ立てありがとう。

いえいえー、このスレは唯一信頼の
置ける話し合いができるところですので。

あげ。

よし、皇統論議はここでやろう。
まず俺は今回の「皇統論議」においては「女系容認派」なわけだが、その理屈というのは以下の通り。

「男系継承」を今後も続けると、「男の子を産まなければならない」という時代錯誤的なプレッシャーが、
皇族方やこれから皇族に嫁いでくださる方々に必ずかかってしまう。
これは旧宮家の人を復帰させようが同じことだ。現に雅子妃殿下のお病気の根本原因も、そのような
古めかしい小姑の嫌味のようなもの、という事が皇太子殿下の発言からも推測される。
この状況では今後、皇室への「嫁入り」は遥かにハードルが高くなるばかりで、低くなることはもはや
ない。そして「国体」という皇室と国民の理想像から考えても、我々国民がとっくの昔に手放した、その
「男系優先主義」を皇室にだけ温存させる、という事は、皇室と国民の乖離が強調されるだけであり、
「国体」という理想像は達成できない。達成できなければ、これこそが本物の皇室の危機となるわけで
あって、要するに皇室に対する「親しみ」のような感覚は徐々に失われ、皇統断絶などよりも酷い形で、
我が国の皇室はいずれ滅びるであろう。
さて、このような意見に対して「女性天皇」への「婿入り」の方がハードル高い、という反論が予想される
わけだが、果たして本当にそうだろうか？　「女性天皇」が実現している「御世」であるなら、それは即ち
「男子を必ず産まなければ」というプレッシャーがそもそも消滅している「御世」の話である。「婿入り」を
する殿方にも当然そのようなプレッシャーはかからない。もちろん「お世継ぎ」そのものを求める圧力は、
その御世の皇室の人員構成にもよるが、やはり残ることにはなろう。しかし、それは我々「国民」の側も
常にその程度の圧力ならば抱えているわけで、その事が国民との本質的乖離に繋がるわけではない。
むしろ「共感」という「同情」がその「御世」では沸き起こるわけであり、現在のままでは「不条理」に対する
「同情」が我々国民の側に育まれる。この「不条理」に対しての感情というものは、皇室問題に限らず、
容易に「破壊」という衝動に変換される。つまり、現在の皇統問題における本当の「危機」とは何か？
それは、この「破壊衝動」こそが正体なのであり、未然に抑えるには「女系容認」以外の選択肢はない。

というわけで、「一騎打ち」だそうだから、反論ある人はコテとトリップ付けて俺に挑んできてくれ。
では、よろしくお願いします。>>1、スレ立てありがとう。

では、
真正男系派・回帰氏対女系派・沢尻氏の一騎打ち、
さあ、どうぞ。

おいらたちは見物さてもらうよ。

回帰さん、ありがとう。あげ。

>>14
こらこら、勝手に名無しがレフリーすんなよw
回帰氏の「真正男系論」というのは俺の書いたものとは「位相」が違うんでね、回帰氏だって俺の
書いた世俗的な意味での問題点くらいはわかってるだろう。

それよりさ、「天皇論スレ」で粋がってる連中のうちの誰か、出て来いよ。
たまに覗けば「論破した」とか「完全勝利」とかw、毎回おんなじことしか書いてなくてつまんないぞ。
少なくとも「女系容認」がまったく破綻した論理とか言うのであれば、俺とサシで勝負して、この俺を
それこそ論破してから、そういうこと言え、と、思いましてですね、ええ、お待ちしておりますw

ぼくはさ、男系派かもしんないけど新王朝
容認論者なんだよね。
つまり百代以上続くこの神武朝を今後も
続ける必要なんて無いと考えてるわけ。
一応続く限りは支持するけど新天皇論スレ
にかいたように正しい継承方法さえ守られるならば
女系でも良いわけですよ。
じゃあ男系派はおろか真正男系派なんて嘘じゃ
ないかと言うだろうけど、じゃあお前たちは真正の
男系派なのかねと問いたいわけだ。
ぜったいに所謂男系派と呼ばれる人々が真正であるわけない。

おい、おい、
ハナっから情けないことになってるな。
他スレに書き込みを頼むなんてさ。
だったら自分から挨拶してそっちに行くのが筋だろ。

男系派らしい人物がスレを立て、一騎打ちを呼び掛け
女系派らしい人物がこれに応じて名乗りをあげた。
だったらまず二人で模範を示してよ。
待つ必要ないだろ。
相手はいる。
下手な屁理屈こねないこと。
俺も見物させてもらうよ。

さぁ、お二人さん、試合開始だ。

男系派らしい人物が討論を呼び掛け
自称女系派がこれに応じた。
条件は揃った。

これで逃げるなら
お二人さんのネットでの評価は最終確定する。

リングに上がってからの下手な言い訳は止めてくれよ。
興冷めだ。
無気力試合はナシだ。

さぁファイト！
試合開始！

沢尻は｢小林の極論主義は芸風。本気になる奴はｱﾎ。わざわざ批判のﾚｽしに来るな｣
と言うだけだから、さして明確な女系の理由など示せるわけがない。

あー、そういう人なの。
まずは二人の議論、
見物させてもらいましょ。

この試合は掛け金いくらなの。

ふ〜〜ん
皇統の論議を金の話にするのか。

これだからな女系派は。
汚らわしいんだよ。

男系派(國體護持派)とは、皇室や国家、伝統に対する畏敬の念が段違いだ。

>>17
回帰氏の言いたいことって、勘で書くけどさ、一種の革命理論だと思うんだよ。
そういうダイナミックな発想というのは俺も大好きだし、何よりもロマンがあるわけで、
俺も「ふむふむ」とわかる部分だけ読んで感心してるわけだけどw、この板全体で
色んな人が入り乱れてやってるような「論争」というのは、「思想」というよりは、
皇室存命のための「技術論」なんだよね。
もちろん「思想」が皆無ということではなくて、やはり男系派には「男系継承」そのものを
伝統とみるとか、女系容認派の俺だとそれは「伝統」じゃなくて「慣習」じゃね？みたいな
「伝統」にまつわる各自の「思想」というのはあるんだけど、まあ、今回の危機を逆利用
して皇室の歴史の闇を暴くとか、世界に日本が再び神国として打って出るための布石と
する、みたいな回帰氏の思想の次元とはまったく違う。

その証拠に、>>17に書かれてる「神武朝なんて途切れてもいい」とかいう感覚は俺の方にも
あるわけであって、それは「○○朝」なんて感覚を俺は皇室に対してただの一度も持った事が
ない、ということなんだけども、だからこれ、男系VS女系という話ですらないように思う。
そんなわけで回帰氏がその思索を今後も、こことか新天皇論スレに書き続けてくれれば、
俺も何か質問くらいはするかもしれないが、まあ、論争にはならないだろう、と。
もちろん、なんか外野がうるせえからさw、俺の>>12に何か突っ込みたい所でもあれば、
回帰氏も遠慮なく書いてくれていいからね。

>>18
あのなあ、俺はああいう名無しばかりのスレ嫌いだし、しかも天皇論スレとか言ってる割には
ただの「小林よしのりアンチスレ」にしか見えないんでね、なんで俺が挨拶なんかせにゃならんのだ。
俺が>>16で書いたのはただの挑発だよ。最近もチラッと見たけど、単に数の論理で名無し集団が
集中砲火するから、女系容認派の人がたまに現れても辟易して去っていく、というだけのことを、
「論破した」w、とか言ってるオメデタさなんだからさあ。
>>21
そういう俺の悪口書いてる奴はマコトっていうヘタレだからw
名無しなんだからそう思われても仕方ないわなあw
>>23
そのこめかみ氏はなりすましだよ。
それにしても畏敬の念、だとか汚らわしいだとか、もはや宗教団体だな、男系派は。

ではまず沢尻にはここから。

伝統と慣習の違いとは、何？

>>16 沢尻
>回帰氏の「真正男系論」というのは俺の書いたものとは「位相」が違うんでね、
>回帰氏だって俺の書いた世俗的な意味での問題点くらいはわかってるだろう。
おいおい、議論もしないで何でわかるの？　おかしいよ。その認識が正しいかどうかだけでも議論すべきでしょ。見ている人には
サッパリ何のことか意味不明だよ。相手は君がお待ちしている男系派でしょ。しかも「天皇論」の常連。それともこれは八百長スレなの。

>>17 回帰
>ぼくはさ、男系派かもしんないけど新王朝
>正しい継承方法さえ守られるならば女系でも良いわけですよ。
おいおい、一体ナニ、それは。
キミは、口から出まかせ男って言われて人？　あれだけ男系派だとあちこちで宣言しまくってその言い草はないんじゃない。
ここでは男系派として登場して、自分から討論を呼びかけたんでしょ。だったらさぁ始めてよ。たまには言ったことに責任取っては。
それとも二人はネット外でも深い関係なの？　素直に呼びかけに応じた男系派が現れたら、二人で男系派を叩こうという魂胆？
どうやらそんな展開も読めるな。だったら、罠が仕掛けられた「卑怯者のスレ」ということになってしまうよ。

やっぱり、なさけない展開になりそうだ。
沢尻、回帰、さんざん大口たたいたんだ。
さっさとはじめろよ。
リングに上がってからの言い訳は見苦しいぞ。

>>26
議論を開始したいのならコテとトリップ必須ね。
一騎打ちなんだからそれくらいの事はしてもらわんとね。
>>27
あのさ、俺は回帰氏に対してずっと一目置いてる人間だし、そういう意味ではあんたら名無しの
ギャラリーが期待してるような殺伐とした「討論」なんかには最初からならないよ。
もちろんそんな下品な議論は他の人とだって俺はやるつもりはないがね。
ただ、ガチンコ勝負みたいのが見たいのなら、回帰氏以外の人間、名乗り出ろ、と俺は煽ってる
わけだけれども。誰も名乗り出ないなら勝手に勝利宣言するぞw

>>28
もう俺は>>12で持論を書いただろうが。
先攻後攻で言えば俺が一回の表の攻撃はすでに終えてるわけでさ、
後攻の人間がまだ現れてない、というだけだろ。

つかさ、あんたら名無しは要するにコテ名乗って俺と一騎打ちはできないというわけだろ？
その程度の奴らがギャーギャー騒ぐなよ、みっともない。

>>29
沢尻、逃げるなよ、卑怯者。
回帰は自分こそ真の男系派だと主張しているわけだ。
だったら始めに議論を開始する相手だろ。
これから逃げて何が勝利宣言だ。
アホか。
回帰に一目置いてる？
いつ頃の回帰とだ。(笑)
それは回帰との議論ではかなわないということか。
それで勝利宣言？
馬鹿か。

それからな沢尻。
そのこめかみは本物の可能性が十分にある。
女系派はそんなもんだ。
なぜかばう。
こめかみが男系派から相手にされないことを知っていて、
こめかみとは関わらないようにしたわけか。
卑怯者。
反ってこめかみと同類と印象づけた結果となったよ。
まぁ論客達はここには来ないだろう。多分。

>>31
おまえ馬鹿だろ。名無しに卑怯者呼ばわりされる筋合いはねえよ。
あと、もう>>30に書いたけれども、俺はもう議論の土俵に上がってるだろうが。
もちろん回帰氏が俺と議論したい、というなら、もちろん受けて立つ。
ただ、よくわからんが、俺と回帰氏の議論が観たい、ということなの？
だったら回帰氏を説得しろよ。なんで俺が逃げてるという話になるんだよw

>>32
めんどくせえ奴だな。「女系派はそんなもんだ」なんて書いてるとこみると、おまえ「男系派」なんだよな。
だったらお前がコテとトリップ付けて俺の>>12にまず反論してみろ。
できねえのなら、少なくともお前に対してだけは勝利宣言するからなw

はい、次、回帰さん！

相手はいつのまにか１回の攻撃を終えたつもりらしい。三者連続三球三振だ。大したことない。

>>24　で女系派を装った左翼の沢尻は、回帰さんの論を以下のように断定した。
　>回帰氏の言いたいことって、勘で書くけどさ、一種の革命理論だ…
日本は維新はあっても革命はあってはならないとされてきた国だ。
しかし左翼の沢尻は、回帰さんは革命論者と断定した。回帰さん、これでいいのかい？

　>「男系継承」…女系容認派の俺だとそれは「伝統」じゃなくて「慣習」…
2700年近く続く男系継承が、沢尻によれば左翼学者にならって単なる慣習となる。回帰さんはどう思う。

　>「神武朝なんて途切れてもいい」とかいう感覚は俺の方にもある…
神武朝というのは、多分、現在の皇室のことだろう。左翼の沢尻は、当然ながら途切れてもいいと言う。
本音は断絶させたいのだろう。　回帰さんはどうなの？
さぁ、次は回帰さんの番だ。張り切って行こう。

回帰さん！

回帰さんも気付いたろう。
伝統、慣習…そう、相手は、こめかみレベルだ。
たいしたことない。
単なるアフォの可能性が強い。

ただ左翼特有の卑怯者のようだ。
これだけ注意。

さぁファイト！

プッ、
コテ、トリップつけてるんで威張ってるよ、コイツ。
確かにアホかも。
ゴー板でコテ、トリップ付きはトンデモ、電波、イカレタ連中が多いのさ。
内容じゃ理解できないってことかい。

>>35
こらこら、司会役としたら田原総一郎並に勝手に自分の見解言っちゃう人だなあw
そんなに持論言いたいなら相手はあんたでいいよ。コテとトリップ付けて俺に直接挑んでこいよ。
>>37
あのね、>>2を読みましょうね。ここはちゃんと名乗れる人同士が「一騎打ち」するスレなの。
要するにギャラリーはギャラリーらしくおとなしく見守ってろ、と。

あー、やっぱり名無しはうぜえなあ。

名無しはスルーでおKw
名無しに構わず行きましょうw

>>24
まあ、言うことがあるとすれば男系は
｢伝統｣でも｢慣習｣でもないってこと。
男子継承は言わば｢しきたり｣なわけ。
要するにある決まりに基づいて続けられて
来たものでいわゆる｢伝統｣ではないわけだ。
しかし慣習では決して無いわけで全く規則なしに
続いて来たわけではないです。
この点ぐらいかな。

だから、そのルールを決めてるものさえ
変えることができれば理論上は女系でもやれるわけです。
まあ非常にそれは難しい事ですけどね。
ほんとに1500年に一回可能かどうかじゃないですか？
あとは僕が革命的理論者かどうかということに関しては
その通りです。
今考えている事は将来極東ロシアを日本に帰属
させてロシア人と共に日本帝国を復興させて
ウラジオストクに新帝都を建設できないだろうか？
ということを考えていますね。

>>41
　＞僕が革命的理論者かどうかということに関してはその通りです。
　＞今考えている事は将来極東ロシアを日本に帰属させてロシア人と共に日本帝国を復興させて
　＞ウラジオストクに新帝都を建設できないだろうか？ということを考えていますね。

おいおい、それは革命ではないだろ。
左翼の沼尻は、回帰の論は、現在の皇室を途絶えさせても良いという内容をも含むと
受け取ったんだ。その認識を君は是とするのか、ということだ。
あちこちで男系宣言をしながら「是」とするなら、その瞬間、君は君の軽蔑する白羽
以下の存在に転落する。まずそれを沢尻と議論すべきだろう。
このスレは君が呼びかけ沢尻が応じた。両者の立場は異なる。そのイイダシッペが
まず真剣な討論をすべきだろ。それを見て徐々に人も集まるだろう。当事者同士が
議論を避け馴れ合っていながら、他人に参加を呼び掛けるなんておこがましい。

このままでは単なる八百長試合ではないか。
こんなものに誰が参加すると思う。

回帰氏にせよ、沢尻氏にせよ見ている限りレジストリに拘泥して本質を見誤ってるように感じる。

そんなふたりにシンプルな問いを送りたい。
シンプルだが、心して答えて貰えると助かる。

｢天皇陛下とは神か人か？｣

これで大体のスタンスが分かる。

>>32
沢尻さんのが正解ｗ
なりすましてましたｗｗｗ

こめかみってなりすましやすいんだもん！

>>44
＞沢尻さんのが正解ｗ　＞なりすましてましたｗｗｗ
＞こめかみってなりすましやすいんだもん！

それすら信じられないよ。
痛い所を突かれたコメカミが打ち消しを図ったとも考えられるね。
ちなみにナリスマシは回帰も良く使った手だからね。
沢尻、回帰、コメカミ・・・
な〜んかウサン臭いスレだよね。

大事を語るスレじゃない。

回帰さんはようやく放浪が治まりいい線行くかと思ったのに。
沢尻なんかにコナかけられ怪奇に戻りそうだ。
このままでは回忌になっちゃうぞ。

沢尻に問い質したい。
皇室軽視(嫌い？)の沢尻によれば、男系継承は伝統などでなく慣習に過ぎないという。
左翼陣営の平均的な見解だ。
ところが回帰氏によれば(彼はしばしば自分でもナニを言ってるかわかっていないのだろうが)、
男系継承は「しきたり」、つまりルールだと言う。
伝統が規範化されたものと言ってもよい。
沢尻とは見解が全く異なる。一体どこに一目置いたんだ？
これだけでも十分に議論に値するのではないか。
沢尻は持論の「慣習」が真っ向から否定されたままでいいのかい。
当然、議論になるところを避けて、他に議論の相手を求める。
実に奇妙じゃないか。

沢尻氏、革命論と革命的理論の区別もつかない名無し
のアホどもは放置でお願いします。
ところで沢尻氏は愛子天皇が実現されたとして
その子供が次の天皇になり、男女にかかわらず
その後も続いて行くと言う小林理論に賛成と言う事でよろしいのですね？

>>46
気持ちのわるいやつ、自分が何を
言っているのかわかってるかね？
いずれにせよこの勝負、小林の勝ちであり小林を最後まで信じた
俺や沢尻氏やゴー宣塾の勝利だ。

何を言ってんだかねぇw
俺にしてみりゃお前らなんて最初から名無しなんだから信用以前の問題。
要するに名無しというのは「荒らし機能付き自動スクリプト」と見られたって仕方のない存在でね、
それが嫌ならこめかみ氏くらいの個性的な文体作るか、トリップ付けるくらいかしかないんだが、
まあ、どっちも出来ない人達は、哀れだわなあ。

>>40
「伝統ではない」には同意だけど、「慣習」と「しきたり」って俺の中では同じ意味の言葉だ。
まあ、言葉の定義からやんなきゃならないような議論はめんどくさいのでw、そこは省略。
>>41
で、慣習でもしきたりでもなんでもいいんだけど、それを変えるというのは天皇陛下の鶴の一声で
本来できるはずだし、実際歴史を見れば神道の祭祀王なのに仏教徒になった、とか、出家したら
法皇なんて地位勝手に作って院政をやってどこが出家なんだ、とかw、明治天皇だって軍人の長
としての側面が強調されてたとか、いくらでも「変化」はある。もちろんそこには天皇陛下を「担ぐ」
人間の「判断」で為されたことも多いはずで、要するに回帰も天皇を「担いで」何かを企んでるw
もちろんそれが不敬だとかそんなアホなことは俺も言わない。だってそれ言い出したら建武の新政
だって明治維新だって「不敬」のひと言で終わっちゃうからね。しかもそれらの改革は日本史の中で
「革命」の意味合いを持っていた。政治体制がひっくり返ってるという意味で「革命」なんだ。

そんで回帰氏の「企み」というのは、そういった「革命」を必要とする。226事件の将校たちのような
クーデターがまず必要だし、同じ志を持った人間が一時的にせよ、この日本を乗っ取らなければ
「革命」というものは成り立たない。俺はもちろんそういう展開もアリだと思ってるよ。
で、極東ロシアに満州国みたいなものを作る、というわけか。確かにアメリカが衰退し、シナ大陸の
バブルも崩壊したら、第三の極としてのロシアの発言力や重要性は巨大化するだろう。
もちろん回帰氏の考えているのが現在の「ロシア」ではない事くらい俺にはわかるし、世界秩序が
崩れたあとのニューワールドオーダーなんだから、まったく新しい「地域」の出現を見越しての思考
実験だろう。いや、俺は真面目にそのような思考実験は常に積み重ねるべきと思っているよ。

>>48と>>49のコンボで回帰の本性は露呈した。
こいつこそ真に唾棄すべき存在。

>>50
沢尻氏はやはり話の分かる人だ。
それに昔の天皇のほうが案外好き放題やっていた
というのは全くそのとおりだとおもう。
>>51
おまえのバカさには呆れかえるよ。
似非男系派君。
おれは白羽にも劣るそうだが、いっておくけど白羽は
俺なんかよりはるかに信用ならんぜ？
天皇制廃止スレにいる自爆君と呼ばれ旧字体で
右翼気取ってるやつがいるのだが実はあれ白羽だってしってた？
あいつは俺なんかよりはるかに酷いと思うね。
俺が言ってるのは傍系も含めて皇統が途絶えたら
女系を容認して新しい皇祖を向かいいれて
新しい男系王朝を開くべきということなわけよ。
だから俺は真正男系派であると同時に真正女系派でもあるわけ。
小林理論は雑系論であれは誤りなんだけど、しかし
小林は多分そんな事はわかってて読者を試したんだと俺はおもうわけ。
だから天皇論を鵜呑みにする女系派似非女系であって
サヨクであると判明するわけだ。
俺が言ってるのはそんな事。

小林にすりゃパラドックスに陥った感じだろうか。
天皇陛下が高貴な存在だ、と言うことを称えれば称えるほど、
累代の皇位継承に重んじられた男系継承を崩すのが困難になる。

男系への攻撃材料は、
１．そもそも皇統が重視されていなかった事を証明する。
２．皇統に男系が重んじられていなかった事を証明する。
３．現在危機的状況である事を強調し、継承の法則を変える必要性を訴える。
このどれかしかない。

小林は２と３から攻めた。
しかし２は学者に全く歯が立たなかった。
そして３は男系の対案である旧宮家復帰の否定の上でこそ成り立つため、
そこを徹底的に攻撃することでどうにか成り立たせようとしている。
どちらも皇統を補強しようという意図は同じなのに、
片方を否定することで正当化するのは何故だろうか？
「女系容認という結論を先に設定しているから」に他ならない。
その上で女系天皇の正当性を現代の男女平等で測ろうとしているから、
後付であることがばれてしまっている。


沢尻やこめかみは1と3の立場を取る。
この時点で既に、小林の論拠の一つである２を放棄しているんだよな。
そして女系を容認した場合、まず即位する愛子天皇が公務や祭祀を行いながら
安定したご出産ができるのか、思考した形跡が見あたらない。
愛子天皇で安定継承と無条件に信じているあたりが痛すぎる。

>>50 　沢尻
>「慣習」と「しきたり」って俺の中では同じ意味の言葉だ。

ホントに沢尻ってのはもののわからない男だな。
沢尻の中で同じ意味かどうかは関係ないだろ。
回帰が同じ意味で使っているかどうかが問題だろ。
確かめもせずなぜ分かるんだ？　
そのための議論じゃないか。
議論したくないらしい(その理由は不明だが)相手の言うことはテレパシ―かなんかでわかっちゃうわけか。

ニューワールドオーダー？　
アホクサ。ただの陰謀論者か。
どっかのスレにでも行って、「長州の大室」狂とでも議論していた方がお似合いのレベルだ。

で、そういう思考実験に関しては、俺は昔から「日ユ同祖論」に心惹かれる部分がある。
その概要は知ってるだろうから割愛するが、これからの世界情勢というのは今までのような「国家」単位
ではたぶん計れないだろうし、それはグローバリズムのような経済的な意味ではなく、物理的に世界が
消滅する、つまり人類が滅びる、という視点が「危機感」ではなく「現実」として重くのしかかってくるはずだ。
これをオカルト話だと思ったら大間違いで、世界人口はすでに地球上で人類が均等に食料やら資源やら
を分ければ助かる、といった牧歌的次元ではもはやない。だから共産主義的な「世界政府」なんかを志向
したところで遅いし、必ずや食料と資源をめぐる戦争は起こる。起きないとしたら、それはそれで天変地異や
新種の病原菌なんかの登場で現在の「世界」は滅びる、ということだ。もちろん何らかの「知恵」は出てくる
だろうが、その「知恵」が「国家」単位で物事考えれば済むような話ではない、ということね。
だとすれば、このような「世界認識」と我が国の皇室がリンクするとしたら、それは「宗教」としての「意味」
しかないだろう、と。そこで、建国神話を持っている「民族」が実は日本人とユダヤ人だけなのだ、という
事実がクローズアップされてくる。シナや朝鮮、あるいはギリシャやローマの神話は「建国神話」ではない
からね。そしてその特殊性は今後においては「対立」にならない。いや、してはならない、という「意識」が
出てこない限り破滅への秒読みは止められない、ということ。つまり「知恵」として登場する。
で、ユダヤの建国神話は旧約聖書だ。これはキリスト教とイスラム教の「原点」でもあるから、つまり世界の
半分の一神教徒は根本的な否定はできない。対して日本の建国神話は多神教徒のバイブルと成り得る。
それは他の多神教に建国まで具体的に書いた経典がないからだ。もちろんこの辺の理論付けはユダヤ側
と慎重に策を練ってやる。つまり、ユング派の精神医学が説くところの「東洋＝多神教＝女性的＝右脳」と
「西洋＝一神教＝男性的＝左脳」の「統一」を旗印にするためには、日本とユダヤが手を組んで、実際に
理論として「融合」してみせなければならない。そしてその時、日本は回帰氏の言う女神信仰を「体現」する
必要がある。つまり「女系」の正当化という事だ。

　>>48　 >沢尻氏、革命論と革命的理論の区別もつかない名無し のアホどもは放置でお願いします
回帰、なんでそんなこと左翼女系派の沢尻にお願いしてるんだ？　まるで八百長スレの証明じゃないか。

では少しも革命的理論ではないことを証明しよう。

　>>40　>「男系継承は…ある決まりに基づいて続けられ」た。
当たり前だろが。皇位継承は男系との決まりに基づいて続けられている。最近気づいたのかい。
　>「そのルールを決めてるものさえ変えることができれば理論上は女系でもやれる」。
今更何を。「やれる」かどうかはともかくルールを変更して女系を容認する動きが出たから、国民の間に猛反発がでたんだろが。
　>>52　>俺が言ってるのは傍系も含めて皇統が途絶えたら女系を容認して新しい皇祖を向かいいれて…
それは、田中・高森説だろ(細部がやや違うとしても)。皇統が途絶えるくらいなら女系を容認すべきとの論だ。
つまり回帰がようやく考え付いたらしいことは、何年も前から議論になっているわけだ。一体、どこが革命的理論だ？
回帰の方が世間一般より何年も遅れているわけだ。これを絶賛している沢尻も同程度の遅れた男というわけだ。

さぁ回帰サン、一体どこが「革命的」なんだ？　次はそちらが「革命的」であることを証明する番だ。

おいおい、なんで名無しがこんなに湧くスレになってんだよw
「一騎打ち」の意味もわからんほど馬鹿なの？

>>52
なあ、ほんとアンチ小林よしのりって頭悪いよなあw
もういちいち指摘すんのもめんどいから、馬鹿のひと言で済ますけどさw、こういう思考実験とかも自分の
頭でできないくらいの馬鹿なんだからさ、まあ、回帰氏とか俺は勝手にやってりゃいいんじゃないかねぇ。

>>57 ：沢尻 >「一騎打ち」の意味もわからんほど馬鹿なの？

こらこら、スレを丁寧に読み直せ。
沢尻が、一騎打ちも議論も逃げ回っているんだろうが。
それから、ダラダラ長文で誤魔化さないこと。
いつものの常習的な手口なんだろうが。

ここまでで答えていないことがいくつも出ているじゃないか。
きちんと答えたらどうだ。

>>57 名前：沢尻
>おいおい、なんで名無しがこんなに湧くスレになってんだよw

大口叩いていたくせに何をネをあげてんだ。
まったく情けない男だ。
沢口が、バカにしている天皇論スレでは
どんなコテだろうが、名無しだろうが、電波だろうが、専門家気どりだろうが
来るものは皆、相手にしているだろうが。

ウソだと思ったらコメカミにでも聞いてみろ。

ほら、邪魔が多いから回帰氏のレス、見落としてたじゃないか。

>>48
えーとね、もう俺は女系容認で考えは固まってはいるんだけど、現実問題としていつから起点とするか、
みたいな話は思想じゃなくて技術論だから、あんま面白くないんでw、あまり考えてないのよ。
小林よしのりが「愛子天皇」を描いていることの意味はね、これはもう普通に考えて、天皇陛下の御意思を
そこに見い出してるわけで、そうでないならそこまで描く必要はないからね。
今は大震災でそれどころじゃないんだけども、震災の起こる前は俺らなんか知らないところで相当なバトル
があったわけでしょ、皇室改革、なんだからね。「保守」なんて人種は出番がないわけでね、だって改革派
同士の争いなんだからさw、相当細かい所まで水面下ではやってるはずだよ。
だからそんな話は、最終的な結論が出てくるのを俺らはただ待ってればいいだけでね、はっきり言って俺ら
に関係ない話。ただひとつだけ俺でも断言できるのは、「男系絶対継承」という、改革案でもなんでもないもの、
というのは最終的な答えとしては絶対出てきません。これは俺の首かけたっていいよw
さっきの「日ユ同祖論」の思考実験でも書いたけど、「男性原理」が復権するなんてことはない。この「男性原理」
という言葉は精神分析学用語なので、単なるフェミニズム（これは男性原理です）なんかと一緒にされちゃあ困る
のだけど、「男系継承」を支える「情念」みたいなものが男性原理である事も間違いないので、これは却下される。
だから、小林よしのりの女系論というのは技術論は別にして、明らかにそういう部分にまで踏み込んじゃった、と
いうことなんだね。回帰氏が書いてた「女神信仰」の復権、というやつですよ。俺なんか歴史論争に首突っ込むと
新田とか、ああいう思想センスゼロのただの学者に餌蒔くだけだからやめりゃいいのに、と最初思ったけども、
要するに俺が>>12で書いたような俗な話だけで充分説得力あるのになんで？と思ったんだけど、今となれば
小林よしのりが歴史にまで根拠を求めようとしたその動機は痛いほどわかる。要するに「改革後」の理論武装まで
先回りしてやってんの。「必ず歴史に残る本になる」なんて言ってんのはそういう意味だね。要するに答えは
もう出てるんだよ。俺らの知らないところでね。

>>55 ：沢尻 ＞俺は昔から「日ユ同祖論」に心惹かれる部分がある。
オカルト感覚、トンデモ史観感覚で、皇室を論じていたわけか。ついにばれちゃったってことだ。
ユダヤ陰謀論者とでも議論していたほうがお似合いじゃないのか。

>このような「世界認識」と我が国の皇室がリンクするとしたら、それは「宗教」としての「意味」しかないだろう、と。・・・
沢尻も口から出まかせ男だったか。
>>25では、男系派を　>もはや宗教団体だな、男系派は。　と批判したばかりではないか。
なるほど、回帰に一目置いているとはそういう意味か。口から出まかせ？なら回帰の方が上だからな。

>日本とユダヤが手を組んで、実際に理論として「融合」…その時、日本は回帰氏の言う女神信仰を「体現」…
日ユの理論的融合が女神信仰の体現云々を普通の人にわかるように説明できるのか？　それが回帰の言うことだとなぜわかる？
回帰がどこでユダヤを論じている。　そもそもこれが、男系派の信仰を嘲笑った男のセリフか。自分を棚において。卑怯者が。

語れば語るほどボロがでてくるな。今まで誰からも指摘されなかったようなのが全く不思議だ。こんな具合で、コテの大半はラリッテル
か自意識過剰なだけの連中が多く、得意がるほどのことではない。
本当に得意がるなら、本名を名乗れ。

相変わらずなんか名無しがわめいてるなあ。
「一騎打ち」なんだから俺と議論したいのならコテとトリップ付けろよ。こっちからの要求は
それだけなのに、それすらできねえでガーガー言うだけ、ってよく恥ずかしくねえなあ。
それにだね、レフリー気取りの奴も、結局俺と回帰氏の議論の邪魔ばっかしてんじゃねえか。
誰が見たっておかしいだろ、と。
俺と議論したい奴はコテとトリ付けて、まずは>>12に対して反駁すること。

なんだ、こいつ「マコト」かあ。
文章の馬鹿さ加減でわかるという、ある意味すごい個性だけどね、名無しのくせにw

　>>60　>要するに答えはもう出てるんだよ。俺らの知らないところでね。
語れば語るほどボロがでて、遂にその一言で決定的だ。ひょっとして、バカか、皇統論議音痴だ。

国民の知らない所で、左翼主導の結論(答)は用意されていた。
しかし、親王殿下のご生誕で捨てられた。
ここも今までの、女系支持スレと同じで過疎化決定。
オワッタ。

なお、沢尻は回帰の質問にすらまともに答えていない。あるいは答えられない。
　＞愛子天皇が実現されたとしてその子供が次の天皇になり、男女にかかわらず
　＞その後も続いて行くと言う小林理論に賛成と言う事でよろしいのですね？
という質問にね。
この重要問題を「考えてない」とはね。

はっきり言おう、沢尻、あんたは屑(クズ)だよ。

なんか自動スクリプトがフル回転してますなあ。
よく見りゃまた一人だしw いや、一台、というべきかw

よし、ここまで。
試合終了。
このスレも閉鎖。

もっとも大事な問題を
「考えてない」とはね
。沢尻は資格剥奪。
今回は役者がお粗末すぎた。

終　　　了

あのさ、やっぱり男系派はカルトだな、って確信したわ。
まず文章が読めないだろ、読んでも挙げ足取るだけだろ、何よりもちょっとでも自分が気に食わない
言説（ほとんどは勝手に読み間違えてるんだが）見つけただけで火病起こすだろ、何よりもトリップも
付けれず俺と回帰氏の話に勝手に割り込んでわめく、という「卑怯」ね。

「卑怯」を嫌うのが右翼だし尊皇派だったはずなんだけどね、こういう卑怯を平気でやってまでして、
「終了」なんていう言論封鎖をすることに躊躇がない、こういう手合いは左翼特有だったんだけどね。
だから右翼であるはずがないし、言ってることは左翼じゃないのに左翼的という、得体の知れない
顔のない群集。これを形容するとしたら「カルト」だよなあ。
まあ、「ネットウヨク」でもいいんだけど、そこから更に過激化してるもんなあ。
小林よしのりの命名センスはやはりいつも優れていた、ということなんだねぇ。

結局、小林よしのりは正しかったのさ。
雑系を認めるかどうかは別にして方向性として。
神話や女帝の重要性や女系容認という考えを、
つまり日本人自身が一番知っておかなければ
ならないはずのその事についてをね。
(たとえ漫画と言う手段であっても。)

>>60
>小林よしのりが「愛子天皇」を描いていることの意味はね、これはもう普通に考えて、天皇陛下の御意思を
>そこに見い出してるわけで、そうでないならそこまで描く必要はないからね。

その根拠は?

ああそうか。

男系への攻撃材料は、
１．そもそも皇統が重視されていなかった事を証明する。
２．皇統に男系が重んじられていなかった事を証明する。
３．現在危機的状況である事を強調し、継承の法則を変える必要性を訴える。

に加えて
４．今上陛下が女系を望んでおられると訴える。

があったな。
４は論拠が崩れたと思っていたので今頃持ち出されて驚いた。

ともあれ沢尻氏がこのゴー宣板に居てくれてよかった。
沢尻氏の日ユ同祖の話、なかなか深いと思いますね。
もっと言うとほんとに今後日本から世界宗教が
生まれるかもしれないというこの意義がわかる
ようでないと、女系論の意味や価値といったりかいが
できないのかもしれません。
そしてそこが分からないとこが戦前および戦後の右翼や
保守の最大の欠点ではなかったのかと。

>>69
まず勘違いしてる人が多いと思うのは、根本的には男系絶対VS女系容認という図式ではないということ。
小林よしのりが歴史の中に女系容認の根拠を探したから、結果的に歴史解釈論争という形でその図式を
呼び込んでしまったことは事実だが、それは単なる「歴史解釈」の話なので、現在に繋がるものではない。
この辺り、小林よしのりは意図的に確信犯としてやっていて、「歴史解釈」なんてものに「正解」はない。
簡単に言えばタイムマシンでも発明されない限り、常に「解釈」は千差万別に存在する。
そこを逆手に取って、女系だって正統だ、という、>>60にも書いた理論武装を付け加えてるだけに過ぎない。
つまりそれに引っかかって、ただの歴史論争をやってしまってるだけなのが、新田という「メタ文学論」すら
理解できないアホ教授であり、そんな小物を担ぐこの板のほとんどのアンチたち。
だから男系派VS女系容認派という対立構造ではないにも関わらず、小林よしのりの歴史解釈に対して
異議を申し立てることが「男系派」だと思い込んでる大いなる勘違い。ただ単に他人の歴史解釈に異議が
ある、というだけのことであって、そんなものは本来歴史学に興味ある人の娯楽程度の意味しか持たない
はずなのに、その図式に没頭することで目の前の現実から逃げている。
「現実」というのは、美智子皇后や雅子妃殿下が皇室内で長きに渡って苦しんできた、という、まさに事実
のみにあるのであって、もっと言えば紀宮さまや紀子さまにしたって、皇室に温存されている男性原理に
対して思うところは多々あるであろう。男性原理、その一番極端な現れ方が男系継承絶対という現行法則
なのであって、そこに想いを馳せるという、一番簡単な想像力を放棄しているのが「男系派」だ。
断っておくが小林よしのりの描いている「歴史」というのは歴史解釈論争のための歴史講義などではない。
そう思いたい側が勝手に決め付けているだけであって、あれはあくまでも女系容認「以後」の理論武装の
ための「書」だ。そもそも歴史をどう解釈しようと現行制度の問題点の解決策なんか出てくるわけがないの
だから、あの小林よしのりの描く「歴史」とは女系容認のためのプロパガンダですらない。女系容認の後に
全世界に向けて容認に至った説明を「発信」できるだけの「物語」がそこにはある。

無駄に長い無意味な駄文。
いいたいことを簡潔に言えないのは無能な証拠。

>>72
「日ユ同祖論」は戦前の右翼（今から見て右翼的な人達）にとってはかなり広まってた立派な「思想」の
ひとつだよ。もちろんその逆の「ユダヤ排斥論」もあって、結局ドイツと組んだことで「同祖論」が消えて
しまったように見えるのは確かだけれども、その血脈は今でもしっかり息づいてる。

回帰氏の「真正男系論」を俺が次元が違うものとして一目置く理由というのは、べつに馴れ合いでも片八百長
でもない。回帰氏が新天皇論スレで書いていた話は、最初から「正しい歴史」があるかのように語るインチキを
排除している。あるいは逆に、奈良時代の「歴史の闇」を暴こうという意図も感じられる。これは相反するように
見えて実は同じベクトルだということくらい俺にはわかる。要するに「真実の歴史」なんてものは最初から存在
しない。特に古代ならば尚更だ。だったら自分が考えた理屈に沿った「歴史」を選択するのは当たり前だし、
その理屈に沿って考古学的データも利用してやれ、というある種の「乱暴さ」も俺は全面的に支持する。
そもそも、神武天皇はいたのか、いないのか。もちろん初代がいなければ二代目も三代目もないので「いた」
のは確実だが、それが現在伝えられている神武天皇その人なのかどうかなんて誰もわかりゃしない。
しかし日本神話を愛する者であるならば、そんな「不確実性」など、どうでもいい話だ。俺は神武天皇の実在を
信じるし、それよりもっと前の神話世界そのものの「実在」すら信じている。しかしこれらの「存在」という概念は
科学的な意味の「在る」とはまったく別次元のものだ。しかもそれは「目に見えないもの」を含むという意味で、
科学的な「存在」よりも上位の「存在」である。簡単に言えばより「確からしい」。
つまり現代科学とは相反する認識を持つのが「尊皇派」ならば当たり前の態度であろう。それなのに「歴史学」
などという「科学」を信仰して、あたかも「真実の歴史（物理的な歴史と言い換えもよい）」があるかのように語る
「男系派」とは言葉の正確な意味においても決して「尊皇派」などではない。そういう人間は将来において古墳を
掘り返された時に都合の悪い事実が発見されたときにあたふたするだけなのは目に見えている。
歴史学などという「科学主義」を信奉し、盾とする男系派のどこが尊皇派なのか俺には理解できん。

「日ユ同祖論」なんて論点ずらしてないで皇統論語れよｗ
女系天皇の正統性の説明はいつすんの。それともまた逃走？ｗ

｢遺伝子からみた男系と女系｣
最近は女系天皇議論が注目されるなか、
反対にＹ染色体の言及がなされている。
Ｙ染色体は男性にのみ受け継がれる遺伝子で
そうした意味で万世一系で皇位を継承してきた
天皇陛下は初代神武天皇のＹ遺伝子が脈々と受け継がれてきた。
しかし、皇族女性が外部から夫をむかえその子供が天皇になる｢女系容認論｣は、このＹ遺伝子の
継承が行われないことになる。
この伝統を守ると言うなれば確かに女系反対は理にかなっているて言える。
だが視点をかえてみると皇室がこれまで
男系にこだわってきたのは初代神武天皇の優勢的な
遺伝子を維持するのと神話に置ける天照大神との
神権を代々継承させて行くためである。

実はこれと良く似た王家が他にも存在する。
そう、だれもが知っているエジプト王朝だ。
エジプトでは高度な天文技術により星信仰
が行われ、オシリスやラーなど皆さんご存じであるでしょう。
しかし、エジプトでは日本の天皇にあたいするファラオ
は女系継承が行われていたってご存じでしたか？
ファラオは男性にしか称号は与えられませんが
ファラオの第一皇女の夫がファラオとなるため
母の系で皇位が継承されてきたのです。
だとすればあのような強大な文明と帝国を築いた
エジプトにおいて女系が許されていたのであれば
日本における女系継承にも新たな可能性と言うのがあるのでは？
つまり日本のエジプト型王権国家への革新的な変換である。

沢尻氏は回帰氏の女神信仰説を聞いて
｢西洋にも土着のマリア信仰がある｣と言っていましたが
西洋やエジプトにおけるそれとは多少異なるのです。
ファラオとファラオを守る大地の守護神イシスはまさに
マリアとイエスの関係であるわけですが
日本のは厳密には違うわけです。
エジプトでは太陽の神はホルスという男神なのです。
日本ではあたかもホルスとイシスがひとつになってて
これまで女系はイメージとしても難しかったのでは無いでしょうか？

日本国民の血税が既に軍需経済に乗っ取られたことすら分からない国民が今呆然と災害列島に立ち竦む。
戦前と同じ、たたかうことも抗議する事もしない情けない国民を徹底的にカモにして、
侵略強盗の軍事予算が,完璧な津波堤防や避難網がいくつも建設できる災害予算を強奪し続けて来た。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
戦後、日本国民は日米安保詐欺同盟によって「ソ連が北海道に攻めて来る」とか「北朝鮮や中国が島根に上陸して来る」などと
国家間憎悪を煽られて数百兆円のインチキ兵器を買わされ続けて来た。
侵略強盗の訓練に明け暮れる軍部拡大のカモにされ、災害列島の予算を軍需経済に強奪され続けて来た。
３・１１、震災が日本国民を総攻撃した日、１隻１５００億円のインチキ戦艦イージス６隻は何をしていたのか？
３０００億円のインチキスパイ衛星は？６００億円の潜水艦１６隻は？１機２００億円の戦闘機１００機は何をしていた？
初期費用だけで１５００億円もする究極の詐欺兵器MDミサイルは一体何の役にたったのか？
原発はチョー安全だと東電と腐敗自民党に思い込まされて来たのと同じ構図である。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/mitubishi01.htm
「２０万を越える自衛隊を即時解体して１０万人の緊急災害救援部隊を創設せよ！」
それは戦後、国民が災害の度に訴えて来た圧倒的な声であった。日本国民の悲願だった。
「国民が求めているのは侵略強盗の訓練部隊ではない、災害だけに即時対応出来る災害緊急部隊だ！」「災害救出のための近代装備だ。インチキ戦艦や詐欺潜水艦ではない！救出支援の近代装備だ！」
軍需経済の手足と成り下がった腐った自民党政府は,被災者と国民の願いを聞く筈もなく巨大な軍需経済だけが国を覆い平和経済は侵食され国家経済は乗っ取られてしまった。
いま、東北大震災２５万人の避難所に自衛隊を災害部隊に転化しなかった腐敗政党自民党に対する怒りが沸騰している。
http://www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！　
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin03.htm

日本国民の血税が既に軍需経済に乗っ取られたことすら分からない国民が今呆然と災害列島に立ち竦む。
戦前と同じ、たたかうことも抗議する事もしない情けない国民を徹底的にカモにして、
侵略強盗の軍事予算が,完璧な津波堤防や避難網がいくつも建設できる災害予算を強奪し続けて来た。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
戦後、日本国民は日米安保詐欺同盟によって「ソ連が北海道に攻めて来る」とか「北朝鮮や中国が島根に上陸して来る」などと
国家間憎悪を煽られて数百兆円のインチキ兵器を買わされ続けて来た。
侵略強盗の訓練に明け暮れる軍部拡大のカモにされ、災害列島の予算を軍需経済に強奪され続けて来た。
３・１１、震災が日本国民を総攻撃した日、１隻１５００億円のインチキ戦艦イージス６隻は何をしていたのか？
３０００億円のインチキスパイ衛星は？６００億円の潜水艦１６隻は？１機２００億円の戦闘機１００機は何をしていた？
初期費用だけで１５００億円もする究極の詐欺兵器MDミサイルは一体何の役にたったのか？
原発はチョー安全だと東電と腐敗自民党に思い込まされて来たのと同じ構図である。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/mitubishi01.htm
「２０万を越える自衛隊を即時解体して１０万人の緊急災害救援部隊を創設せよ！」
それは戦後、国民が災害の度に訴えて来た圧倒的な声であった。日本国民の悲願だった。
「国民が求めているのは侵略強盗の訓練部隊ではない、災害だけに即時対応出来る災害緊急部隊だ！」「災害救出のための近代装備だ。インチキ戦艦や詐欺潜水艦ではない！救出支援の近代装備だ！」
軍需経済の手足と成り下がった腐った自民党政府は,被災者と国民の願いを聞く筈もなく巨大な軍需経済だけが国を覆い平和経済は侵食され国家経済は乗っ取られてしまった。
いま、東北大震災２５万人の避難所に自衛隊を災害部隊に転化しなかった腐敗政党自民党に対する怒りが沸騰している。
http://www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！　
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin03.htm

>>77-79
名無しは去れ、と一喝したいところだが、個人的に興味深いこと書いてくれたのでレスするよ。
まず「遺伝子」の話は俺にとってちんぷんかんぷんだ。
前にも書いたんだが、人間とショウジョウバエの遺伝子の80％だか90％以上が同一らしいのでね、
そういう「DNA信仰」みたいなものはアホだと思ってるし、むしろ気色悪く感じる。
「世襲」の価値は認めても「血」の価値なんてものは個人的感覚において認めることができない。
もっと過激なことを言っておくと、産みの親より育ての親だ。俺は天皇主義者だが、皇統が「血筋」として
断絶していたって、あるいは外部からまったく血の繋がりのない孤児を養子としてたって、ちっとも俺の
皇室に対する「尊敬の念」は失われない。これは「君臣の別」の話とは違う次元の「道理」だ。
「血が繋がってないから尊敬できない」なんてことを言う奴が「尊皇派」であるはずがないだろう。
そんなサラブレッドみたいに「皇室」を捉えることこそが不敬である。馬じゃないんだからw

そんで古代エジプトは「女系継承」で、しかし太陽神は「男神」という話についてだけど、あくまでも俺が
考えているのは「女系容認」ということであって、それは簡単に言うと「系なんて関係ねー派」ということ
なんだが、まあ、思考実験として「女系の価値観の復権」みたいなことを書いたので、あなたの教えて
くれた話は素直に興味深い。でもね、俺が考えている「日本神話」というのは世界四大文明なんかよりも
ずっと「古い」んだよ。エジプトが4000年前だとしたら「日本神話」の扱ってる歴史は一万年は軽く超える。
要するに縄文式土器の遮光器土偶に乳房が付いてる、みたいな事を反映してるのが「日本神話」なんだ。
だから、そのスパンとの共通点を他の地域から探すのにエジプト王朝では心もとなくて、マリア信仰の
基礎であるケルト神話の方にこそ、日本神話と同様の「人類史」が埋め込まれていると考えている。
で、古代エジプトというのは地中海世界であって、これはユダヤ神話の後の時代、と書くとややこしいが、
ユダヤ神話の扱ってるエデンの園だとかソドムとゴモラだとかの後の時代がエジプト王朝やシュメール
文明などの中近東〜地中海の「世界」であって、ユダヤ教はその「世界」のそのまた後に誕生する、と。

おい江尻きてやったぞ

江尻、さっさと俺の書いたこと↓のどこが誤解なのか具体的に解説してくれや


なんたら道場って本をチラッと立ち読みしたら
小林は悠仁親王より愛子内親王が天皇になるべきで
将来悠仁親王に男子がお生まれになり、愛子天皇に女子がお生まれになっても
愛子天皇の子を次期天皇にするべきなんだと
理由は、女性自身なんかで愛子様や雅子様は大人気
テレビでも愛子様特集の方が悠仁親王を取り上げたのより視聴率が高かったから
なんだとさ

もう呆れて言葉も出ないわ
小林が今まで一貫して否定してきたポピュリズムをあろうことか
皇位継承に結び付けて、人気投票で決めようみたいな論調

大衆の感情なんてコロコロ変わるんだからそれに皇室が振り回されてどうする？
もはや今の小林に皇室を語る資格はないと断言する！！

>>83-84
江尻じゃなくて沢尻だ、っつーのw

まずね、俺はゴー宣道場の単行本を読んで愛子天皇と悠仁天皇のどっちを選ぶか、なんて論点で
語ってる部分をまったく見つけることができなかった。これは普段のSAPIOの「ゴー宣」でも同様で、
そんな「対立構造」をわざわざ作ってるのは、いわゆる「男系派」の方だということ。
小林よしのりの女系公認論、そしてそこから導き出された「直系主義」というのは、あくまでもこのままでは
皇室に皇族がいなくなってしまう、という危機感から語っている内容であって、べつに悠仁さまをないがしろ
にしているわけではない。むしろ、悠仁さまの将来のことを深く憂慮しての話だと俺は理解している。

要するに悠仁さまが「天皇」に即位する御世、というのは今の皇室典範のままでは、今上天皇→皇太子殿下
→秋篠宮殿下→悠仁さま、という順序を辿るわけで、そこに至るまでには何十年も先の話ということになる。
仮に45年後、としてみようか。当然、眞子さま、佳子さま、愛子さま、の三人の内親王は現在のルールのまま
では、民間に下っている。下手すりゃ15年後くらいに全員そうなってしまう。その時に悠仁さま一人が皇室に
残される、というのは誰が見たって尋常な状態ではない。だからこそ皇室典範を改正しよう、という話になって
いるわけだが、小林よしのりの論では旧宮家の復帰の方が女系公認よりもハードルが高い、という見解で、
俺も実際にそう思う。もっと言えば旧宮家を復帰させたところで確実に男子がお生まれになる保障はどこにも
ない。だから「女系公認」をまずやる、と。そしてやった以上は優先順位の問題として先に御生まれになってる
愛子さまが先に継承権を得るのは当たり前だろう、と。だからもし、だよ、愛子天皇にお世継ぎが御生まれに
ならなかったら当然、継承権は悠仁さま、もしくは悠仁さまのお子様（男女問わず）に受け継がれていく。
だから悠仁さまをないがしろになんかしてないどころか、悠仁さまが一人ぼっちになる危険性を救う案、という
ことになる。でね、女性週刊誌について言及したのは確かに俺なんかの世代だと三島由紀夫の「週刊誌天皇制」
という言葉が頭をよぎるので勇み足っぽく感じられはするが、よく読むとその辺りは慎重に述べている。いや、
今読み返してみたんだけどもw　（続く）

>>85
名前間違ってたのはすまんな沢尻くん

あんた全然俺の書いてることに応えて無いじゃんか
論点する変えるなよ

小林は悠仁親王より愛子内親王を天皇に立てる理由の１つとして
現在の雅子様、愛子様人気、いわばポピュリズムを挙げているが
これってつまりは人気投票なんじゃないのかと
皇位継承者をこんな人気投票で決めていいのかと俺は言ってるんだけど
話の論点すりかえるなよ沢尻エリkwwwwwwwww

（続き）俺の嫌いな「引用」をわざわざやるが、「これは単にポピュリズムとは言えない、たとえ雅子妃を
バッシングしていたとしても、それは関心があるからこそ」、つまり、アーガ氏が懸念するポピュリズムに
関する批判を先回りして否定している。まあ、俺もね、週刊誌やテレビの視聴率の話を出すのは、その
ように誤読される危険が高いから、例の提示としては不適当だったとは思う。そこは同意してもいい。
しかし、小林よしのりの「本音」というのは上に引用したように「ポピュリズムとは言えない」という判断だ。
ここをどう読むか？それは要するに、「男系絶対継承」というものがいかに世間の常識からずれてしまって
いるか、という事を明言したに過ぎない、と俺は考える。つまり「ポピュリズム」ではなくて俺がこの板で
語ってきた言葉で言い換えるならば、「国体」と言ったときの国民と天皇陛下との「一体感」が、国民の側
では男系絶対継承なんてものはとっくに滅びていて、女の子が産まれたらがっかりなんていう価値観も
今やどこにもないにも関わらず、皇室にだけそんな因習めいた非合理が残ることに関する、国民と皇室の
「乖離現象」を憂慮した発言、ということだ。つまり「男系絶対継承」を続ける限り、国民意識と皇室の家族像
というものが、どんどんズレていく。それこそが本当の「危機」だということを、例としては不適当であったかも
しれないが、国民の象徴としての「皇室」、国民の家族の理想像としての「皇室」、という「国体」を守るため
には、男系も女系もない「直系主義」という、実際に国民に広く受け入れられている方法を取り入れるべき、
という文脈で、女性皇族の動向にはみんな関心がある、という言い方をしているのだ。

>>86
おまえは早漏かよw 続くと書いてんだから最後まで読んでからレスしてくれ。

>>87
誤解？
小林の発言は本音だよ
国民が愛子様を求めている！！！！！と必死に誘導操作して
しかもそれは週刊誌や視聴率とは小林もここまで落ち果てたかと
元よしりんマニアの一人として悲しくなったわ

反論どうぞエリk様w

>>89
そんだけか？俺の書いてる文章が読めてないとしか言いようがないな。
だったら小林よしのりの道場での実際の発言である「ポピュリズムとは言えない」という言葉がウソである、
という証明を今度はアーガ君にやってもらおうか。どうぞ。

>>90
お前なんで小林の言葉を素直に読めないんだ？
俺はよしのり道場なんて行ってないんで知らんが
小林が本でそう書いてるんだが認めろよ
小林はポピュリズムと皇位後継者を結びつけた
普通の人が読んだら、国民の投票で皇位後継者を決めろと理解するぞ
俺もそう読めた
お前はそうは読めないんだな

>>91
あのな、俺も記憶だけで書いてちゃ見落としもあるだろうと思って、さっき単行本読み返してみたんだよ。
そしたら小林よしのり自身が女性皇族への関心の高まりというのは「ポピュリズムとは言えないと思う」と
はっきり書いている。それを勝手に「いや、本音はポピュリズムで決めたいんだ」みたいな勝手な推測を
書いてるのはアーガ氏の方ではないか。それは小林よしのり云々以前に「読書」としてどーなのよ？、と、
俺は問い詰めているわけだ。わかる？

>>92
お前は小林という人間を理解してない
小林は前に言ってたことを簡単に翻す
つまり前に言ってたこと書いてたこと（描いてたこと）
を持ちだしても意味がないんだよ
お前は、小林が以前は男系主義だったこと知らんのか？
お前こそ読者としてどーなのよ？と思うのだが

>>93
おお、小林よしのりの「変節」を「思想行為の本懐」とみるような俺にとっては、そのような小林よしのり論と
いうのは全面的に同意できるぞw　しかしな、今回の「皇統論議」というものは机上の思想行為なんかで
悠長にやるような話ではないわけだ。緊急性があるから一気に不変の「結論」にまで至らせる必要があった。
そしてすでにその「変節」はアーガ氏が書いている通り、以前の「男系主義」では皇統どころか皇室そのもの
が消えてなくなる、という「結論」に至っている。俺はその「結論」に同意しているわけだ。
もしこの皇統議論というものに「思想的（変節を内包する）」な側面があるとしたら、それは日本の歴史の中に
女性的なものを見い出す、というような、要するに「追撃編」で書かれているような「形而上学」を含む部分だ。
それ以外の部分は、すでに「思想」というよりは「緊急の処置」とでも言うべきものだ。
皇統論議が緊急性を要する、ということくらいはアーガ氏も理解しているだろ？

>>94
緊急性を要する？悠仁親王様がお生まれになった今
むしろ緊急性はなくなったと考えるのが普通ではないか？

それを執拗に皇室典範を改正して女性皇族でも天皇になれるように
しろと言ってる小林や高森などの輩は最終的には皇室を男系から女系に変えたいだけなんだな

それが証拠に高森は悠仁親王様ご誕生をとても悔しがったそうだからな

俺は将来的には女性天皇は有りだと思うが、女系天皇には反対だ
だから皇室典範改正はこうしてほしい

一、皇統は男系の男子がこれを継承するが、適当な皇族が居ない場合に限り
　　　女性皇族に継承権を認める　
二、女性皇族は民間に嫁ぐか、または宮家を作ってもよい

これで文句ないだろ

小林は直系長子絶対主義だから、愛子様が天皇に即位されれば
高確率で皇統は女系に移行するので極めて危険だ

>>95
なんで悠仁さま御誕生で緊急性がなくなった、などと言えるのだ？
俺が>>85でも丁寧に説明しただろう。いや、今のままだと継承権のある皇族は皇太子殿下、秋篠宮殿下、
そして悠仁さま、とすでに三人しかいない。しかも皇太子殿下と秋篠宮殿下は5歳しか歳が違わない。
この状態で、まず15年程度が過ぎただけで女性皇族がみんな民間に下る可能性がある。
その時になってから「女系公認」なんて言っても遅いわけだ。だって女系どころか女性皇族が一人もいない
のだからな。だから「女系公認」を「結論」とした側が緊急性を意識するのは当たり前だし、アーガ氏の案に
ある「将来的には女性天皇もアリ」なんて考え方すら、あとわずかで成り立たなくなる。
そして高森氏は「御誕生」を悔しがったのではない、「皇室典範改正」の機運が盛り下がることを懸念したと
いうことだろう。事実、「皇室典範改正」の議論ははっきり後退してしまった。それは悠仁さまが御生まれに
なったせいじゃない、この皇統問題の緊急性を理解できていない人が多い、という話だ。

で、なんで「女系」だと「危険」なのだ？そこを説明してくれないとさっぱりわからんのだが。

あとね、言っておくけど「男系で続けるべき」という側だって緊急性が回避されたわけでは決してない。
それはちょっと考えればわかるだろ、悠仁さまにもしものことがあったらどうするつもりなのだ？
だから「皇室典範改正」を急げ、というのは本来男系派の方だって自覚してなければおかしいわけだ。

で、男系派の場合の「改正案」というのはほぼ「現在民間人である旧宮家の方々が皇族になる」という
案に絞られると思うのだが、その案の現実性と女系公認の現実性を秤にかけて、どちらが現実的か、
と考えれば俺は「女系公認」と答える。さらに現実性の話だけでなく、>>87の最後の方に書いた内容、
もしくは以前、>>12で俺が書いた内容のように、皇室と国民の関係を強化するような、積極的な意味合い
というものも、「女系公認」の立場においては確実に存在する。
だから「男系から女系に変えたい」なんていう軽い気持ちで、こんなことを主張しているのでは断じてない。
いや、そもそも「女系公認」というのは「系なんてものを無視する」という事だ。だから「女系に変える」などと
判断してる時点で、それはアーガ氏の勇み足ということになる。

小林よしのりが言っていることは正しい。
男系主義は中国でわかるように、近親婚を防ぎ、劣勢遺伝を防ぐ意味から始まっている。
夫婦別姓なのもそのためだ。近親婚を防ぐと言っても、顔見ただけでは血筋がわからない。
血筋をはっきりするために、夫婦になっても別姓で、とにかく父親の姓を名乗る。
こうすれば、同じ姓の者同士結婚することはない。
こういう習慣がある国では、当然君主も男系を維持しなければならない。民が近親婚を防いで男系を保っているのに、
君主が近親婚をして卑しい血筋じゃ、尊敬されるはずがない。
ところが日本では、皇統を維持するために、わざわざ近親婚を繰り返している。これでは本末転倒だ。
皇統を維持する意味がない。わざわざ犬猫畜生と同じ卑しい血筋を作り出していることになるではないか。
これは中国の男系主義の本質的な意義を理解せず、うわべだけ真似たからだ。格好いいからと和服にブーツを履いているようなものだ。
側室制度があれば必ず天皇家以外の血筋の女性との子供ができるが、側室制度がないのに、男系を維持すれば、天皇家の血筋の者同士で結婚するしかない。
これで、なぜ、男系継承を誇れるのか？意味がないではないか。中国人、朝鮮人から見たら、愚の骨頂だ。
和服にブーツを履いて、自分は格好いいと思っているようなもんだ。

>>96
>なんで悠仁さま御誕生で緊急性がなくなった、などと言えるのだ？

だって少なくとも30年ぐらいは安泰になったでしょう
それに当然、悠仁様もご結婚されて、男子が生まれるかもしれないし
現在の秋篠宮様にも更に男子がご誕生されるかもしれないし
同時に皇太子ご夫妻にもその可能性はあるし
なぜそんなに焦って女系の道を開くような皇室典範改正を急ぐ必要がある？

＞アーガ氏の案に
ある「将来的には女性天皇もアリ」なんて考え方すら、あとわずかで成り立たなくなる。

いやいやいや、悠仁さまがご結婚されれば女子もお生まれになるだろうし
どちら（男子が生まれるても女子が生まれても）に転んでも俺の案なら
問題はない

＞で、なんで「女系」だと「危険」なのだ？

小林の考え方に沿った改正案はどう転んでも皇統が女系に移るから
危険だと書いた

英国王室ですら、直系、長子に拘らず男子優先なんだぞ！女王の国なのに

俺は皇室についてこう考える
解釈はいろいろあると思うが、2600年皇統はずっと男系で継承されてきた
これを小林はシナ文化だと一蹴するがそもそも漢字だってシナから来たものだし
性とか名前だってシナから、文化だって、皇帝（のちの天皇）という概念も
シナから取り入れたんだぞ

単純に、漢字は受け入れるが、シナの男系継承は受け入れない
というのはおかしくないか？

>>97
>男系派の場合の「改正案」というのはほぼ「現在民間人である旧宮家の方々が皇族になる」という
案に絞られると思うのだが、その案の現実性と女系公認の現実性を秤にかけて、どちらが現実的か、
と考えれば俺は「女系公認」と答える

そりゃー改正案に女系もおｋって盛り込めば済んだから簡単だろうな
でも俺は2600年ずっと続いてきた男系継承は守らなければならいものだと
考えるのであえていばらの道を突き進まざるおえないのさ

可能性がある限り、それに賭けるんだよ

あとあなたは旧宮家をほぼ民間人と同類のごとき事を書いてるが明らかな誤りだ

旧宮家は正統な皇族であったが政治という機械的な手段によって
降下処分がくだっただけであって、血という概念で考えれば
天皇に繋がる正統な皇族方なのだ

小林は俗世界でけがれてきた旧皇族の男性を皇族復帰させるなど
国民が許すはずがないと言ってるが、それなら美智子皇后も俗世界
の人間だし雅子様も然り、後に愛子内親王の旦那になる男だって
俗世界でけがれてるんだぜ
旧皇族の方たちだけを狙い撃ちするのは卑怯だ

あと小林の発言でゆるせなかったのは
「悠仁様にお相手の女性がはたして現れるだろうか」という失礼千万な発言だ
天皇陛下に嫁いだ美智子様、皇太子に嫁いだ雅子様、秋篠宮様に嫁いだ紀子様
の存在をどう考えているんだろうか？ただの小林の嫌がらせ発言以外の何物でもない

それなら「愛子様にお相手の男性が現れるだろうか」の方が現実的な
なんせ2600年の皇室の歴史で1度もないことなんだからな

だが卑怯な小林はそれはけして言わない

>>97
＞判断してる時点で、それはアーガ氏の勇み足ということになる。

またコイツの歪曲が始まったよｗ

おまえは論点のすり替えと歪曲しかできんのか。

素朴な話、
女系派の方々は、愛子天皇が後嗣なしに崩御された場合、誰に継承されると考えているの?
女系派の中から答を聞いたことないんだけど。

あっれ〜、沢尻エリkさん逃げちゃった？
反論できなくなって逃亡すか〜
さっさと出て来いよオラ！

>>103
ああ、すまんすまん。俺にはホームグラウンドというのがあってだなw、そっちを優先したいのだ。
あとからちゃんと返信するから待ってておくれ。

やっと来たか小林に洗脳されたエリk
俺はちょっくら飯いってくっから
その間に返信しとけよ

あららららら
やっぱ逃亡しちゃったよヘボ尻くん
まったく小林と一緒だな
都合悪くなるとトンズラ
そんなやつの信者なんだから当然かw

>>99
だから30年安泰だ、とか、そのあとの「〜かもしれない」連発だけじゃ、俺なんかちっとも安心できないんだよ。
>>97にも書いたけど「もしも」のこと考えたら恐ろしいし、アーガ氏の「〜かもしれない」が全部逆になる可能性
だって高いと俺は思っている。いや、そもそも「予想」なんかで安心したり不安になったりしては駄目という話
なんだと思うよ。もっと確実な、これでもか、ってくらいの安全装置を何重にも作って、皇室の未来を確定させる、
という視点に立たないと、後になればなるほど「案」というのは限られてくるのだからね。

＞皇統が女系に移るから危険だと書いた

だからなんで女系に移ると危険なのだ、と俺は聞いている。

＞英国王室ですら、直系、長子に拘らず男子優先なんだぞ！

英国王室は女系容認じゃないか。それに王室の子息は外国の王族と結婚させるというのがヨーロッパでは
普通に行われてきたことだ。そもそも今の王室はドイツ系が元祖だぞ。

＞これを小林はシナ文化だと一蹴するが

一蹴したり貶めたりしてるわけではないがな。女系公認の後の理論武装という意味合いでそういう歴史観を
書いてるだけだよ。その歴史観が気に食わん、というのならわかるけど。
でもアーガ氏も「解釈はいろいろあると思うが」って書いてるじゃん。だから色々ある、でいいじゃないかw

>>100

＞でも俺は2600年ずっと続いてきた男系継承は守らなければならないものだと考えるので

なぜ「守らねばならない」と考えるのか、その理由が知りたいな。
単に「古いから」「続けてきたから」といった理由では俺は納得しないぞ。

＞あなたは旧宮家をほぼ民間人と同類のごとき事を書いてるが明らかな誤りだ

歴史的経緯くらい知ってますよ。ただ、現在は残念ながら民間人であり、皇族に「血のスペア」として
迎え入れられるはずの年齢の人は「生まれたときから民間人」だ。だから「復帰」ですらない。

＞旧皇族の男性を皇族復帰させるなど国民が許すはずがない

これはね、要するに「嫁入り」や「婿入り」までなら日本国民の想像の範囲内なんだよ。
アーガ氏も書いてる通り、先例があるわけだからね。
だから旧宮家の方が現在の女性皇族に「婿入り」する、というのなら俺だって当然理解できる。
しかしそういった「縁組み」も無しに、いきなり「皇族になる」という事が、果たして一般国民に
受け入れられるだろうか、という疑問を小林よしのりは書いている。
もちろんアーガ氏のように違和感を覚えないという人もいるんだろう。だからそういう人にも
配慮した言葉を使うべきだったろうな、とは俺も思う。

＞悠仁様にお相手の女性がはたして現れるだろうか

それは俺の>>12を読んでからもう一度考えてくれ、としか言いようがないな。悠仁さまどころか、
現在の皇太子殿下だって結婚話は何度も立ち消えになった。対して秋篠宮さまの方が先に
結婚なさったけれども、これは次男だったからということでもある。将来の「天皇」の母親になる
可能性が高い宮様のお嫁さんになる、と決心してくれる女の人はそういない。
加えて「男の子を産まなければ」という想像を絶するプレッシャーが掛かる。今のルールのままで
悠仁さまのお相手の心配をするのは、至極当たり前のことなんだよ。
対して愛子さまのお相手は、となった時にはその「絶対男子を」というプレッシャーは消滅している。
少なくとも悠仁さまだけしかいない皇室に嫁ぐプレッシャーよりは軽いとみるのが自然だ。

>>106
悪かったな、アーガ君。でも寝ちゃったのは事実だが、その前に連投規制というのにかかって
書き込みができなかったのだ。だから>>107はコピペだけして、ちょっと寝させてもらった。
待たせて悪い、という気持ちがこっちにあることくらいは認めてくれや。
あとな、ここはコテとトリップを付けた者同士が「議論」を通じて一騎打ちをするスレッドなんだ。
ヘボとか信者とか余計な悪口は慎みたまえ。俺を負かしたいのなら議論内容だけで勝負しろ。
口ゲンカするつもりで俺はここに書いてるんじゃないからな。

>>108
＞なぜ「守らねばならない」と考えるのか、その理由が知りたいな。
＞単に「古いから」「続けてきたから」といった理由では俺は納得しないぞ。

それが保守思想。オマエ個人が納得するしないの問題でないのよ。
それは左翼思想ね。もうこの時点で皇室を語る資格なし。

>>107
>だから30年安泰だ、とか、そのあとの「〜かもしれない」連発だけじゃ、俺なんかちっとも安心できないんだよ。

将来の事をこうだと断言することなんかできるわけないだろうが！
お前は車に乗るか？事故を起こすかもしれないから運転しない
なんてことはないだろ？完全に安心なんてものはこの世に１つもないのさ

＞だからなんで女系に移ると危険なのだ、と俺は聞いている

皇統が女系に移るということは皇室2600年の歴史上初めての事なんだぞ
逆に言えばそうならないように男系継承でやってきたのが皇室の歴史だ
その重みを理解出来るか？
それを踏まえて、小林の直系、長子優先の改正案だとほぼ100パーセントの
確率で皇統は女系に移ってしまう
正統な男系継承者であられる悠仁親王様がお生まれになって
皇統が男系で繋いでいける可能性が出てきたのにそれを潰すような
小林の改正案は極めて危険だと言うことだ

＞英国王室は女系容認じゃないか。それに王室の子息は外国の王族と結婚させるというのがヨーロッパでは
普通に行われてきたことだ。そもそも今の王室はドイツ系が元祖だぞ。

女系容認でも「男子を優先」させてることが重要な点なんだよ
英国王室がそういう制度を取っているのは家を継ぐのは男子という
考え方が根底にあるからでこれは万国共通なんだよ
皇室は女系を容認してないというだけで男子優先は世界の王室のほとんどが
そうなっているのさ
まぁ小林は男は女が劣化して生まれてきたという科学的理由（実は誤り）から
を根拠に女系論を展開させたこともある気持ち悪いやつで
お前はその小林を信仰してるから分からんかもしれないけどな

＞女系公認の後の理論武装という意味合いでそういう歴史観を
書いてるだけだよ。

いやいやいや、シナの文化だから受け入れないという考え自体が
矛盾してるんだよ。俺はそれを指摘したんだが理解してないようだな
男系継承がシナの文化だからダメだ！なんて論理矛盾も甚だしい
だったら年号もシナの文化だから辞めろと言わなきゃならない
もっといえば、天皇という制度だって元々はシナの皇帝を真似たものなんだからな

＞なぜ「守らねばならない」と考えるのか、その理由が知りたいな。
単に「古いから」「続けてきたから」といった理由では俺は納得しないぞ。

はぁ？お前・・・・
じゃあ宮中のさまざまな祭祀も守らなくていいんだな？
古いものを守るのが保守なんじゃないのか？
お前の考えは左翼思想そのものだ
古いものを尽く壊した文化大革命は正しいということだな
お前は自分自身を左翼と認めたようなもんだぞ

>>108
>ただ、現在は残念ながら民間人であり、皇族に「血のスペア」として
迎え入れられるはずの年齢の人は「生まれたときから民間人」だ

お前また論理矛盾してるじゃないか
血のスペアという考えは肯定してるのに
なんで旧皇族のご子息が単なる民間人だと言えるんだ？
全く意味がわからない
何度も言うが旧皇族は政治的理由で皇族から分離させられたにすぎず
天皇の「血」は脈々親から子へ子から孫へと受け継いでいるんだよ
お前が信仰してやまない小林だって血がもっとも大事だと言ってるんだぞ
なら、天皇の血を受け継ぐ旧皇族のご子息を皇族復帰させて全く問題はないじゃないか
元々政治的判断で降下処分されたんだからまた政治的判断で復帰させてなにがいけないんだ？
ということだ

>>108
＞悠仁さまのお相手の心配をするのは、至極当たり前のことなんだよ。
対して愛子さまのお相手は、となった時にはその「絶対男子を」というプレッシャーは消滅している。
少なくとも悠仁さまだけしかいない皇室に嫁ぐプレッシャーよりは軽いとみるのが自然だ。

俺が「悠仁様にお相手の女性がはたして現れるだろうか」という小林の言葉を
持ちだした意味を理解してるか？
どう考えても「愛子様のお相手の男性が現れる」方が可能性は低いだろう
なぜなら2600年の皇室の歴史において女性天皇に嫁いできた男性は一人もいないのだからな
小林がこれを言ったのは単に悠仁様を貶めることが目的なんだよ
でなければこの発言は天皇陛下に嫁いだ美智子皇后、皇太子に嫁いだ雅子様、秋篠宮様に嫁いだ紀子様
に対して非常に失礼にあたると思うぞ。そして何より悠仁親王に対しても失礼千万だ！
それにプレッシャーというなら歴代天皇に嫁いだ女性はみな同程度のプレッシャーはあっただろうし
それを承知で皇室に入る決心をされているはずだ
プレッシャーということだけでかたずけるな
これは小林の醜態の極みを表した発言なんだよ。それが分からないから小林に洗脳されてると言ってるんだよ

さぁ全部論破してやったぞ
まだ反論あるならなんでも受けるぞ沢尻くん
それと悪口のような言動は謝るよ　悪かった。

こういう展開、いいねぇ。いやあ、マジで素晴らしい。
この板の仮名も名乗れないヘタレ名無したちにアーガ氏の爪の垢を煎じて飲ませたいねw

>>111

＞完全に安心なんてものはこの世に１つもないのさ

ああ、確かにその通りだ。だから「完璧」なんてものを志向する方が間違いということだな。
うん、これは一本取られたよ。では大船に乗ったつもりで俺は「女系容認」に皇室の運命を託してみようw

＞その重みを理解出来るか？

俺はできないね。なぜなら「女系容認」するということは「系なんてものは無視する」という立場だからだ。
俺を含めた一般人は自分が「男系」なのか「女系」なのかなんて事は一切気にしてない。その「感覚」で
皇室の歴史を振り返る、すると新たに見えてくるものがあるかもしれない。いや、すでに系を無視して、
ただ「続いている」という事実だけに着目すれば、推古天皇という最初の女帝が即位した時期とそれ以前の
天皇の「在り方」との差異などについて、よりクリアに見えてくるものがある。一例を挙げれば、従来の
歴史解釈では「男系」を守るための「中継ぎ」と見なされていただけの「女帝」の存在を、「系」を無視して
考えることによって、もっと積極的な「意味」を持っていたのではないか、という新たな「発見」が、今後に
おいては出てくるかもしれない。過去の天皇をただの「中継ぎ」と見るなんて説は、俺にとってはそれこそ
不敬に思えるのでね、そのような「発見」はとても魅力的だし大歓迎だ。
しかしアーガ氏は「男系継承」そのものを「価値」としているようだ。個々の「天皇」様の存在や業績よりも、
血統を続けさえすればそれでいい、男系の血を繋ぐことが天皇の存在価値、と言っているように、俺の
立場からすれば見えなくもない。しかし、もちろん俺はアーガ氏のような「尊重」の仕方も認めますよ。
色んな「尊重」の仕方があって当然だろう。しかし自分の「尊重」の仕方を他人に押し付ける、というのは
違うだろう。まずは、この根本的なところを確認しておいて欲しい。

>>111

＞家を継ぐのは男子という考え方が根底にあるからでこれは万国共通なんだよ

あのね、知識量なんかで優劣決めるような議論は俺もしたくないから、べつに知らない事があったってそれは
問題ないんだけども、「万国共通」の言葉を出す以上は、少しは調べた方がいい。ヨーロッパの王室、公国は
すべて女性にも継承権があるし、オランダ、ベルギー、スウェーデンは直系第一主義だ。そして>>107でも
書いたように、英国は確かに男子優先ではあるが、そんな話以前にヨーロッパの王室は外国の王家と結婚し
合っていて、「血」の概念で言ったらもの凄い「雑種」だ。近年ではデンマークの王子様の結婚相手は香港系
のアジア人だぞw そういう歴然とした事実を前にして「万国共通」はないだろう。

>>112

＞シナの文化だから受け入れないという考え

いや、べつにシナ云々は関係ないんだってばさ。それがアメリカだろうがジンバブエだろうが同じこと。
要するに小林よしのりは「男系継承」は日本の「伝統」ではない、ということを言いたいだけ。
アーガ氏は2600年続けてきた、と簡単に書いているが、そこに「他の場所の風習」が入り込んでいる
形跡がある、と。だったら「伝統」じゃなくて「慣習」なんだから変えてもいいんじゃね？という話。
もちろん「慣習」も含めて結果的に続いてきたんだからそれは「伝統」だ、というのが男系派なんだろう。
しかし小林よしのりは「女系公認派」、俺の言葉で言えば「系なんて関係ねー派」なんだから、自分の
立場を補強する意味合いでそういうことを言うのは当たり前だろう。大事なところなので詳しく書くが、
歴史解釈というものに「正解」はない。タイムマシンでも作らなければ本当のところなんてわからない
ことの方が多い。しかしそれでも人間というのは、そんな「不確か」な歴史の中から何かを学び取ろうと
するものだ。そして小林よしのりの立場において、学び取ったものが「男系継承」は日本の「伝統」とは
言えない、という「結論」になるわけだ。おれは違うと思うね、と言うのは勝手だが、べつにアーガ氏も
歴史論争なんかがしたいわけではなかろう。だったら小林よしのりや俺の立場だとそういう結論になる
のか、へー、とでも思ってればそれでいいだろう。問題はその先の部分だ。

>>116
＞そこに「他の場所の風習」が入り込んでいる 形跡がある、と。だったら「伝統」じゃなくて「慣習」なんだ

なんだ「他の場所の風習」って？具体的に書けよｗ
小林よしのり的な思い込みだけで歴史的事実を歪曲する手法はもう通じないんだよ。
木端微塵に論破されたシナの影響がその象徴ね。

>>112

＞古いものを守るのが保守なんじゃないのか？

「古いものを守るのが保守」だとしたら、即刻、今の天皇陛下に向かって糾弾の声を挙げるべきだな。
だって西洋のスーツだとかモーニングなんか着てるよ？フランス料理とか食べるしワインとか飲んでるよ？
神武天皇の肖像画や、百人一首に描かれてる天皇方とは、格好からして大違いだ。それを守れなかった、
と解釈すると、過去の日本人すべてを敵に回すことになるよ。明治天皇から洋服を着るようになったわけ
だが、それを着せたのは明治の元勲たちだろう。幕末の志士は保守じゃなくて西洋かぶれだから駄目、
ということになるか？もっと言おうか、聖徳太子というのは神道の大本である皇族であるにも関わらず、
仏教に夢中になって法隆寺なんていう「寺」なんか建ててる。古いものを守るどころかまったくの異教に
夢中になった聖徳太子や大仏なんて作った聖武天皇をアーガ氏は批判するのか？
「古いものを守る」のが「保守」で「立派」だとしたら、当然アーガ氏は日本の歴史上の「変化」というものを
すべて批判しなきゃおかしいよなあ。するとほとんどの先人を批判することになるんだが、そういう自虐意識
というのは「左翼」なんじゃないの？だって過去の日本人馬鹿にしてんだからさ、古いもの守らなかった、
とか言ってw で、そういう「変化」を肯定する俺が「左翼」？日本の文化の「変化」を誇りに思う俺が？w

>>113

＞血のスペアという考えは肯定してるのに

あのね、括弧で括って「血のスペア」と書いてるということはアーガ氏の論に沿って話してる部分、という意味
なの。そんでね、「単なる民間人」じゃなくて「民間人として生まれた」という意味だよ。簡単に言えば「皇族」
としての記憶はまったくない、という事。
で、そのあとの「血」の話を俺に説明されたって、俺は「系なんて関係ねー派」なんだから、「はあ、男系派の
人はそんなに血統に拘るのか」と勉強にはなるが、説得はされない。
あと、小林よしのりが「血がもっとも大事だ」と書いている箇所を俺は思い当たらないんだが、たぶん旧宮家の
人の血筋が離れている、という文脈だと推測する。これもね、「濃い血」が偉い、とかそういう話じゃないんだよ。

>>113（続き）
要するにこれは「血統」の話ではなくて、現在の国民感情として、天皇陛下のお孫さんである愛子さまを
差し置いて、遠くの親戚みたいな人が急に皇族になって、悠仁さまにお世継ぎがなかった場合にその方の
ご子息が「天皇」になる、という話を、国民感情として受け入れられるのか、という問題提起ですよ。
もちろんアーガ氏は受け入れられるんだろう。その意見は尊重するよ。でも俺の場合だと、もしそうなったら
違和感を抱くだろう、と。もちろん、そのように正式に決まって天皇陛下もそれでいい、と納得していることが
わかったら、俺は即座に自分の考えを引っ込めます。それは以前から断言してる。
ただし、もしそうなったら国民の皇室に対する感情は変化するだろう、と危惧はしている。つまりその旧宮家の
方にまったく責任はないし、むしろ同情するんだけども、今までのような国民の皇室に対する「敬愛」の気持ち
はトーンダウンしてしまうだろう、と予測してる。だからそれこそが「危機」だなあ、と考えて、単純な旧宮家の方
の復帰には反対だと、今の段階では表明しているということだ。「単純復帰」でなければ構わないよ。要するに
まず女性宮家を作って、眞子様や佳子様が独立した「宮家」を持ったところに旧宮家の方が「婿入り」する、と
いうようなね、そんな形ならば納得できる。だからね、アーガ氏は「全く問題はないじゃないか」と書いている
けれども、小林よしのりや俺みたいな人間は「単純復帰」というのは下手すると国民の気持ちが皇室から離れる
きっかけになるかもしれない、と考えて心配している、というわけだ。

>>114
「愛子様のお相手が現れる可能性」と「悠仁さまのお相手が現れる可能性」を較べる、と、俺なりに考えた結果、
現行ルールのまま、つまり「男系継承絶対」を続けていた場合は「悠仁さまのお相手」の方が厳しくなるように
思う。それは>>108でも書いた通り、皇室に悠仁さましかいない、という状態になっているからだ。無論、アーガ氏
は旧宮家の方を皇族「復帰」させて、その新たな宮家に男の子が生まれる、と信じているのだろうから、もし、
そのような状態にあったとしたら、確かにこの推測は逆になる。

>>114（続き）
しかしね、アーガ氏も自分で>>111に書いてるじゃないか。「完全に安心なんてものはこの世にひとつもない」
とね。つまり、アーガ氏の希望通りに事が進まない場合はあるし、俺の考えの通りに進まない場合もある。
当たり前だよね、未来のことについて俺らは話してるんだからさ。
だから「愛子様にお相手が見つからない」場合も俺は当然考えなければならない。しかしそれはもう>>85で
俺はすでに書いているんだよ。もしお世継ぎがお生まれにならなかったら、当然これはお相手が見つから
ない場合も該当するわけだが、その時は悠仁さま、もしくはそのお子様に受け継がれる、とね。
これ、簡単にそう書けるのは、その「お子様」の性別が関係ないから、ということに留意してほしい。
そしてアーガ氏の旧宮家復帰、という案も、仮に一宮家だけだったら、これは「女系公認」によって愛子様の
分の「宮家」がひとつ増える事と数的な意味では同じだ。しかしここからが問題で、こちらの案では愛子様と
悠仁様の「次の代」も男女どちらでもいい、ということになる。対してアーガ氏の旧宮家復帰では、もし一宮家
だけしか復帰しないとしたら、その宮家は必ず男子のお世継ぎ候補を得なければ意味がない。このことは、
本当は旧宮家がいくつ増えても本質としては同じで、女の子ばかり産まれてしまっては意味がないどころか、
皇族がただ増えるだけで必ずや世間の目は厳しくなる。いや、もちろんそんな目で見る奴は俺も嫌いだが、
現実問題として隙あれば「税金泥棒」のようなことを言う輩は完全に死滅してないのだから、もし男子が生まれ
なかったら、そういう馬鹿共が騒ぎ出すことは目に見えている。そうでなくとも、この旧宮家の方々というのは
「男子」のお世継ぎ候補を授かる事を、まさに「血のスペア」として期待されて、皇族「復帰」なさるのだから、
そのプレッシャーたるや、現在の雅子妃殿下の比ではないかもしれない。
つまり、俺の案でもアーガ氏の案でも、決して楽観的に考えられる類のものではない。この事を理解した上で、
俺はまず「女系公認」をやらなければ「旧宮家の復帰」すら危ういと考えている。つまりこれは「順序」の問題だ。
最優先される「案」とは、安定的継承よりもまず第一に、皇室に外部から入る際のプレッシャーの消滅なのだ。

>>121

＞歴代天皇に嫁いだ女性はみな同程度のプレッシャーはあっただろうし

甘いよ。歴代天皇といったら「側室制度」ありきの時代がほとんどだ。美智子様と雅子様だけが歴史上、
初めての、筆舌に尽くし難いプレッシャーをお受けになったのだ。美智子様は幸いにも男子を二人も
授かることができた。しかし皇室の古い慣習に幾たびも幾たびも戸惑われ、時には反発し、そして失望し、
御成婚当初のふっくらとしたお顔立ちはたった数年で痩せこけてしまったのだ。俺の母親は当時の、
まさに女性週刊誌から得た情報や、実際にテレビ等で拝見するお姿の変貌ぶりをリアルタイムで見て
きたせいか、憤りと共によく怒っていたよ。昭和一桁のもう亡くなった俺の母親のことだ、俺なんかよりも
ずっと皇室への敬愛感情は強い。その母親でさえ皇室批判をする程に、美智子様も苦しまれた。
そして昭和天皇崩御の後、皇后陛下になってからの酷いバッシングは俺も目の当たりにしている。
毎週毎週、週間文春が美智子皇后バッシングをやった。皇后として振る舞いがまったくなってない、とか、
文屋ふぜいが何書いてんだ馬鹿、と、俺は当時の仲間と文芸春秋本社に殴り込みしてだな、ってそんな
話はどうでもいいんだがw、とにかくだね、美智子皇后はその記事がきっかけで失語症になってしまった。
あとね、もちろんその前から皇太子殿下の花嫁がなかなか見つからない、という事にも当然、母親として
心を痛めていらしたことは想像に難くない。美智子様の一生というのは苦難の連続だ。しかしそれらを
乗り越えた強さが今や神々しさとなって、日本のみならず世界中で尊敬を集めてもいる。
しかしもっと深刻なのは雅子様だ。まだ安定期にも入ってないのに朝日新聞が御懐妊スクープなんか
紙面で大々的にやりやがって、てめえ皇室反対のくせに何してんだゴルァ、と（以下省略）。
結局、雅子様は過剰な期待をかけた、朝日に追従する報道加熱によって、流産してしまった。その後は、
ほんとによく立ち直って下さった、と思う。愛子様を授かるという奇跡を見せてくれた。しかし、だ。
男子を産めなかったというだけで色んな陰口が耳に入ったのであろう、皇太子殿下のあの怒りの会見、
「雅子の人格を否定する発言があった」……これを聞いて怒りに震えない奴は尊皇派でもなんでもねえ！

>>114（続き）
その後の雅子様はお病気になられた。当たり前だ。誰だって病気になるよ。
しかしその悲劇に同情するどころか、いまだに酷いバッシングが続いている。西尾、お前だよ、お前。
それどころか今度は愛子様にまでバッシングの火の手が広がる。あのね、こんな状態を放置して
おいて、何が「保守」なんですか？どこが「尊皇派」なんですかね？
あー、もうこの辺、アーゴ氏への返信じゃねえから。自分で書いてて怒りに震えてんだけどさ、今。
ちっ、頭に血ぃ昇っちまった。あのな、何が「男系継承」だよ。アホかと。馬鹿かと。死ね、と。

こういうギリシャ悲劇もかくや、というくらいの悲劇がだな、美智子様と雅子様の二代に渡って延々と
続いてんだよ。その原因は宮中の古狸みてえな女官が悪いとかさ、そういう次元じゃねえって事くらい
いい加減直視しろよ。根本原因は「男の子産まなきゃただの石女」みたいな、どこの未開土人だよ、
ってなくらいの時代錯誤の皇室典範にあるんだよ。そういう現実をガン無視してだな、男系で2600年
続いてきた世界最古の王朝だぁ？んなもの有り難がってる奴は鬼畜なんだよ。
俺はね、もし皇室典範改正されないでこのまま「男系継承」なんてものを続けるつもりなら皇室を
ぶっつぶす側に廻るね。いや、ぶっつぶすというより、皇族の方々を解放する、という運動をやるね。
それは「左翼」だぁ？アホか、「右翼」として俺はそれをやるんだよ。
だってそうだろ、2600年の男系継承がうんたらかんたら、なんてさ、天皇を自分の国の自慢にしたい
だけじゃねえか。中国4000年の歴史やウリナラマンセーとどこが違うんだよ。どこに本当に皇室の
方々のことを親身になって考える、という「視点」があんだよ、こら。

……ちょっとね、疲れたw 今夜はもう寝る。まあね、怒るのも沢尻の芸のうち、とシニカルに読んでも
構わんし、こいつキチガイだ、でも構わん。ただね、ちょっと勝手にひとりで怒っちゃったからこそ、
俺の本音というのはたぶん上に書いたようなことなんだよ。そして皇統問題の本質というのも、俺に
とってはこういう話に集約されるんだ。きっとね。

きちがい。
自分で書きながらヒートアップしまくってやんの。
おまい議論には向かんよ。ちっとも読む人のこと考えてなく無駄に長過ぎて論点を整理できてないし。
そんな奴が「皇室の方々のことを親身になって考える」ことできると思っているところが
お笑いなんだよ。一人よがりの親切心が一番迷惑なんだよ。それでいて自分の意見が
取り入れないとだだをこねるようなことをいう。なんだよ、これ。馬鹿が。結局これなんだよ。

>俺はね、もし皇室典範改正されないでこのまま「男系継承」なんてものを続けるつもりなら皇室を
ぶっつぶす側に廻るね。

>>118-122
で、何が言いたいのおまいは？

＞俺の本音というのはたぶん上に書いたようなことなんだよ。

テメエの言ってる事を「たぶん」とかテメエも分かってないわけねｗ




　　　　馬　鹿　で　す　か　？

アーガ氏のように仮名も名乗れない屑はどうでもいいんだが、ひと言書き忘れた。

>>114

＞それと悪口のような言動は謝るよ　悪かった。

そういうことをサラッと言えるとは偉い奴だな、アーガ氏は。
意見は違っても、そのひと言で俺はあなたを尊敬する。
それに引き換え俺は今夜は勝手にひとりで怒り心頭に達したわけだが、>>121-122の俺の文章は
文中でも触れているようにアーガ氏への返信ではない。そこのところだけ、理解してもらえたら幸いだ。
ただ、俺が「女系容認派」に至った「理由」というよりは、根本の「感情」のようなものがそこに書いた
内容であることは間違いない、と読み返してみても、そう思う。
まあ、論敵の「理屈」ではない、「生の感情」とはこんな感じか、と参考にでもしてくれ。では。

>>125
いつまでも言い訳してんなよ。

２ちゃんの書込みが生きがいのカスｗ

反論はまた時間のあるときにしようと思うが
お前の後半の感情にまかせて書いた部分については
心情として共感できるものが多かったよ

俺は戦争論以来の小林ファン、いや小林信者だったことを明かそう
200万部突破記念のゴー宣バッチだってもっているんだぜ

小林が天皇論で女系を主張するようになって
学者と論戦を張ってた時、俺は小林の味方だった

女系とかあまり深く考えたこともなかったし、小林の最初の頃の
ごく普通の庶民感覚目線での語り口に賛同してたのだ

しかしいつからか小林は学者に対抗意識を燃やしたのか
いろいろと文献の言葉などを自分に都合よく解釈して
何も知らない人ならコロっと騙せるような感じに描いて
あとで男系派学者に徹底的に反撃されだした辺りから
俺は、徐々に小林の言葉に説得力を感じなくなった

小林は文献などにたよらず自分の言葉で率直に女系論を
展開すべきだったのだ、お前の後半部分の書き込みのようにな
そうしたら読者の大部分は小林を支持したであろうし
男系派学者も反撃する材料を持ち得なかっただろう
というか、わざわざ男系派学者に反撃材料を与えてしまったのは
小林自身なのだよ　小林は明らかに今回の女系論争で戦略を誤った

更には心情的には女系でもいいと思っていた俺を
ゴリゴリの男系主義に目覚めさせたのも小林なのだ

沢尻くん、今からでも遅くないから小林のアドバイザーになってやれ
今のままだと小林は更に多くの読者から見放されるぞ

>>115
>従来の歴史解釈では「男系」を守るための「中継ぎ」と見なされていただけの「女帝」の存在を、「系」を無視して
考えることによって、もっと積極的な「意味」を持っていたのではないか

なぜ女帝に積極的な意味をもたせなければならんのだ？
2600年の皇統において女帝とは中継ぎでしかないのだよ
お前がそれを不敬だと思うおうが歴史的事実なんだからしかたない

納得できないなら、女帝がなぜ生涯独身を貫き、世継ぎをもうけなかったのか？
もっといえばなぜ皇統は女系継承を許さなかったのか？

おのずと答えは見えてくるだろう


>>116
>べつに知らない事があったってそれは問題ないんだけども、「万国共通」の言葉を出す以上は、少しは調べた方がいい。
ヨーロッパの王室、公国はすべて女性にも継承権があるし、オランダ、ベルギー、スウェーデンは直系第一主義だ

おいおい、その言葉そっくりそのままお前にに返してやろう！欧州含め世界の王室は男子優先がもっとも一般的なんだよ
欧州の一部で近年男女平等という考え方が高まってそうした風潮を是正する動きが出ては来ているがな
それに直系第一主義は問題ではないぞ　話をすり替えるな！なぜ日本を含め世界中の王室が男子優先であるのか
それは家を継ぐのは男という万国共通の考え方が根底にあるからに他ならないということだ
日本に限っても、この考え方は極めて一般的で皇室に限った話ではない。
なぜ皇室だけは男子優先ではいけないのか？俺にはさっぱりわからんし小林の直系長子絶対主義などという狂った言動は
単に皇室を女系に移行したいだけなんだよ

>>116
>小林よしのりは「男系継承」は日本の「伝統」ではない、ということを言いたいだけ

いやいやいや、なぜそんなことが言いきれる？
逆に言えば2600年間も続いてきたものをなぜ日本の伝統でないと断言できるんだ？
お前が系なんてかんけいねーと思うのは自由だが、皇室は男系継承を重んじてきたことは
歴史的事実でそれは現在においても続いてきている。これを伝統といわずしてなんと言う！！

>>118
>「古いものを守るのが保守」だとしたら、即刻、今の天皇陛下に向かって糾弾の声を挙げるべきだな。
だって西洋のスーツだとかモーニングなんか着てるよ？

うわーそんな幼稚なことしか返せないのかよ（笑
お前が言ってるのは明治維新後のことだろ。
もちろんその頃にも保守的なものは大反対してたけど当然だろ。
というかなぜそんな話をもちだしてくる？俺は今現在の話をしているんだぞ。
今現在、古代から連綿と続いているものを守るのが本来の保守ではないか
お前は壊してもいいと思っているようだから左翼だと書いたんだが
何か間違っていたか？

>小林よしのりが「血がもっとも大事だ」と書いている箇所を俺は思い当たらないんだが

お前は小林を信仰している割にはあまり小林の本を読んでないみたいだな
新天皇論で描いてあるからもう1度読み返せ！

以上

>>127
アーガ氏のそれ読んで、頭をガーンと殴られたたような気がしたよ。

いや、「その通りだ」と思っちゃったんだよね。俺は別スレで小林よしのり擁護を続けてるが、あのスレは
パート3でね、パート1の頃は確かに俺も最近の歴史論争面白くない、とか書いてたんだよ。
まあ、でも俺は最初から「女系容認」の心情は持っていたし、それは昨夜の本音ぶちまけ内容そのもの
だったから、つまんなさに目を瞑って、逆に古代の女性天皇の意味、なんて事を考えることによって、
論争とは別の読み方を見つけて楽しむようになった。
しかし歴史論争のつまらなさ、についてもっと深く考えるべきだったな、と今、素直に思えた。
ほんと、アーガ氏の言う通り、戦略的に間違ったような気がする。
ファンを名乗るなら、いやファンだからこそ、直感的に感じた疑問をもっと指摘すべきだったかもしれない。
パール論争のように最初から学術的なものならともかく、「天皇」を扱うにあたって、学者と同じように
学問なんかを持ち出すこと自体が駄目だったんだろう。「天皇」とは、学問以前に、「国体」という言葉を
信じるならば、直接我々の「心情」と密接に関わっているはずの存在だ。
以前、カレー氏という男系派の論客が「国民を分断した」と述べていて、俺はそれは思い上がりで、皇統の
問題に関心ある人間は少ないんだから「分断」なんて大袈裟だ、みたいな反論を書いてしまったのだが、
今、アーガ氏の書いてくれた内容を読んで、やっと意味がわかった気がする。
アーガ氏のように女系容認を最初は支持していた人まで、あの学問論争に嫌気がさして、男系派学者の
方がまだ品がある、というような判断をしたのだとすれば、これは明らかに「大失敗」だ。

昨夜はほんと、レトリックでは決してなく、書いてるうちに怒りが込み上げてきて、あんな文章を俺は書き
殴ったのだけれど、確かにそれをすべきなのは俺なんかじゃない、小林よしのりの「仕事」だったはずだ。
別スレで丁度「ゴー宣」の歴史的意義を最近話し合ってるけど、アーガ氏の仰る通り、「天皇論」ならば
尚更「読者の魂を揺さぶる描き方」をすべきだったと今、素直に思う。

出来るものなら小林よしのりのアドバイザーになりたいよw 道場参加者の方で、もしここを見ている人が
いるならば、アーガ氏の経験談と俺の述懐を伝えてやってはくれないだろうか。
ずうずうしいのは承知の上だが、それ位、これは「ゴー宣」の根幹に関わる問題だと思ってしまったよ。

>>120
>もし一宮家だけしか復帰しないとしたら、その宮家は必ず男子のお世継ぎ候補を得なければ意味がない

もちろん旧皇族を復帰させるなら、１宮家だけでは意味がない。なんとか複数の
出来れば１１宮家全ての復帰を希望する。
または、皇族に完全に復帰させず、皇族と民間の間に「旧皇族」という政府が
管理する特殊な宮家を設けて、国民の反発を中和する方法も俺は考えているが
あまり現実的な案とはいえないかな。

>美智子様と雅子様だけが歴史上、初めての、筆舌に尽くし難いプレッシャーをお受けになったのだ。

もちろん側室制度が廃止された以降のことを言っているんだよ。
たしかにお前の言うように酷い仕打ちをうけてきたことは事実だろうが
自らが決断して皇室に入ったということを忘れるな！

例えば昭和天皇に嫁いだ皇后は5人目にようやく男子が生まれて
涙を流されたが、そのような歴代皇后の想像を絶する努力によって
現在の皇室が成り立っているのも事実なんだよ

お前は妬けになって

>もし皇室典範改正されないでこのまま「男系継承」なんてものを続けるつもりなら皇室を
ぶっつぶす側に廻るね

と息巻いているが、歴代皇后は男系継承という皇室の伝統を守るために必死に努力された
歴代皇后や側室の方々、そして歴代天皇を無視するのか！！
俺はそんなこと絶対に許さないぞ

いいか、人間にはそれぞれ定めというものがあるんだよ！歴代皇后はその定めを受け入れ
その責務を果たされたのだよ。

>>128
いやいや、「歴史的事実」なんてものはこの世に存在しないんだよ。
そんなものがあるのならば、「歴史学」なんて学問はいらない。すべて「推論」を基にして、日々歴史学者と
いうのは論争を続けている。

＞女帝がなぜ生涯独身を貫き、世継ぎをもうけなかったのか？
＞なぜ皇統は女系継承を許さなかったのか？

これを「男系継承を守るため」と答えるのは簡単だ。しかし、世の中にはね、皇統なんてものは最初から
ところどころ断絶している、と考えている歴史学者も大勢いる。そっちの方が数からすれば多いと言っても
過言ではない。つまり「歴史解釈」の「不確実性」を逆手に取れば、どんな「論」だって作れるんだ。
だからこの話はアーガ氏の嫌いなはずの、ただの「歴史論争」にしかならないよ。
男系派も女系容認派も自分の立場に都合の良い「解釈」を受け入れる、というだけのことに過ぎない。
そんな議論は嫌なんじゃなかったのか？

＞それは家を継ぐのは男という万国共通の考え方が根底にあるからに他ならない

女系を重視する民族も確実にいるのでね、やはり万国共通は言い過ぎだ、と一応返しておくが、
百歩譲って「男が家を継ぐ」というのが普遍的に見えたとしても、それはすでに「歴史」の話だ。
男女平等なんていうフェミニズムに関係なく、確実に現代においては「男子優先」の感覚は薄れている。
もちろん「苗字」を男性側にする、というような「慣習」なら残ってはいるがね、昔のように、女の子しか
産まれなかったから家を継げない、と言ってがっかりする、なんていう親がどこにいるのかね？

＞単に皇室を女系に移行したいだけなんだよ

女系に移行じゃなくて、「容認」なんだから、「系を無視する」ということだ、と何度も言ってるだろうが。
しかも「直系長子優先」という「女系公認論」のどこから「女系移行」という話が出てくるのだ？
男の子が産まれたり女の子が産まれたり、確率的には半々になっていくはずだから、「女系」だけが
続くはずもないじゃないか。もちろんその頃には「男系・女系」なんていう概念が滅びているだろう。
それを歓迎するのが「女系公認」の立場だ。移行もへちまもない。

>>130-131
アーガ氏の書いたことは、今まで天皇論スレで繰り返し書かれていたこと。
どんな反応をするかと思ったら、いきなり膝を屈するとは情けない。

今まで隔離スレで引き籠もっていたツケが回ってきたな。

>>129

＞これを伝統といわずしてなんと言う！

だからさ、その「伝統」の概念だって人によって違うんだよ。伝統というものが、まさか数学の公理みたいに
存在してるなんて思ってないよな？もしそういう話だったら簡単なんだよ。「伝統を守るか、時代に合わせて
変えるか」、というだけの単純な論争になる。しかし伝統問題というのはそうじゃない。何が「伝統なのか」と
いう根本のところから「論争」になってしまうのが、この問題のややこしいところなんだ。
だからアーガ氏は「伝統だ」と言う、俺は「伝統ではなく慣習だ」と言う、要するに水掛け論にしかならないわけ。
こんな論点では結論なんか永久に出ないよ。もし出せると考えてる学者がいたとしたらそいつは偽者だ。
学問的誠実さを放棄していることと同じだからな。

＞お前が言ってるのは明治維新後のことだろ

他にも飛鳥時代や奈良時代のことも書いたんだがそれは無視か？
そして古代から連綿と続いてきたものがすべて「善」とは限らないだろう。俺は女系容認派なんだから、
「女の子が産まれたらがっかり」なんていう価値観を温存してしまう「伝統」は「悪」だとすら思っているよ。
「悪」を正そうとして何が悪い。それを「左翼」だというなら俺は左翼でいいよ、勝手に思ってれば？
そもそも今の時代、何が右翼でどれが左翼で何が保守でどれが革新かなんていう、冷戦構造時代の
価値観での判断なんてできないはずだ。それをやる、というのはただのレッテル貼りに過ぎん。
昨夜、俺は書いただろう。「保守」とされる人間が皇族のバッシングを平気でやっている。少し昔だったら、
そんなことをする奴は確実に「左翼」と呼ばれてたよ。だからこういった「用語」はもはやすでに「意味」を
失っている、ということくらいはいい加減気付いた方がいい。
ただ、俺は「右翼」「左翼」じゃなくて「右的心情」と「左的心情」というのは今でも分類可能だと、考えては
いるがね。でもそれにしたってその「腑分け」を押し付けるつもりはないよ。

>>129

＞新天皇論で描いてあるからもう1度読み返せ！

だから簡単に見つからなかったからせめて第何章かくらいは教えろよ。
まあ、時間があったらまた全部読み返してみるけどさ、もしそれが言葉の恣意的な切り貼りに
過ぎなかったら、その時は怒るぞw

>>132

＞出来れば１１宮家全ての復帰を希望する

それは言うのは簡単だが、もしそれが実現したときの事を具体的に想像したことがあるか？
それだけの人数が「復帰」するということは、皇族の数が今後飛躍的に増えていく、ということだ。
男子がお生まれになれば継承権を持つ皇族が増える、ということだが、女子がお生まれになったって、
その内親王たちは、お相手が見つかるまでは皇室に留まるのだ。
アーガ氏は戦後のGHQ処分の話ばかり例として挙げるが、すでに戦前の段階で皇族の人数が
膨れ上がってしまい、それが問題となって皇族の範囲縮小が行われたことも忘れてはならない。
今の時代、皇族が増え続ける、という現象を素直に受け止められる人がどれくらいいるだろうか。
戦前ですら問題になったのだ。平成の現代の感覚で考えたら、それこそ天皇制廃止派に餌をやる
ことに成りかねない。むしろそのあとに書いてくれた「皇族と民間の中間宮家」なんて発想は素直に
傾聴に値すると思ったな。さすがアーガ氏だw

＞歴代皇后は男系継承という皇室の伝統を守るために必死に努力された

俺はその事実を貶めようなんてこれっぽっちも思ってないよ。しかしその「必死の努力」がもう限界に
来てるんじゃないか、という「危惧」や心からの「心配」を俺はしているのだ。
過去の皇后陛下を今の視点で裁くなどという発想を俺がしているわけではない。俺は「現在」、そして
「未来」の皇后陛下のことを真剣に心配しているのだ。そこは曲解しないでくれ。

>それだけの人数が「復帰」するということは、皇族の数が今後飛躍的に増えていく、ということだ。

小林理論では宮家は先細りで血のスペアにすらならないんじゃなかったのか?

>>133
>世の中にはね、皇統なんてものは最初から
ところどころ断絶している

日本最古の書である日本書紀を否定するのか？
お前の言うようにタムマシーンで実際にその時代にいけるわけでもないんだから
歴史論争にしかならん　素直に日本書紀に書いてあることを信じるしかないだろ

>「男が家を継ぐ」というのが普遍的に見えたとしても、それはすでに「歴史」の話だ

いやいや、今でも男が家を継ぐというのは極々普通に通用する感覚なんだが
世界の王室のほぼ全てが男子優先という事実から目をそらすな！！

>女の子しか産まれなかったから家を継げない、と言ってがっかりする、なんていう親がどこにいるのかね？

だからなんとか家を継ぐために婿養子てものがあるんだろうが！

>女系に移行じゃなくて、「容認」なんだから、「系を無視する」ということだ

でも小林の言動みてると、女系継承こそ本来の姿だとか、とにかく女系に拘ってるんだが
それに系を無視すると言ったって愛子内親王が天皇になりその子供が天皇になったら
その時点で皇統は女系に移ってしまうのは厳然たる事実ではないか
そうなったらもう男系に戻すことはできないんだよ。

>>130
>アーガ氏のそれ読んで、頭をガーンと殴られたたような気がしたよ

あまり大げさに受け取られても困るんだけどなw
ただ俺が常々小林に抱いていた気持ちを書いただけなんだよ。

なぜ戦争論があんなにも反響を呼んだのか
それは小林が読者に正面衝いて自分の言葉で情熱をこめて
訴えかけたからだと思うんだ。

魂を揺さぶられるとはまさに当時の俺の心境だったな。
え？ここまであの戦争を肯定していいのって・・・
でも読み進めていくうち、そんなバカらしい気持ちは消え失せて
心底感動してる自分がいた。

大東亜戦争を肯定するか否定するかなんて馬鹿らしい論争にすぎないと。
ただただ英霊に感謝し、日本という国を死を以って守ろうとした先輩たちに
対して敬意の念しかなかった。

小林は現代の日本人がすっかり無くしてしまったものを呼び覚ましてくれた
だから俺は小林についていこうと思ったんだよ。
この頃の小林はほんと素晴らしかったと思う

でも今は適当に自分の都合のよい文献を箇所をつまみだしてきては
さも、これが正論であるかのように主張するばかりでそれに異を唱えるものを
口汚く罵るだけ。今回、女性ジャーナリストとして俺が非常に尊敬している
桜井よしこさんまで罵る姿を見て、ほんと小林という人間のいかに器の小さな人間なのかを
思い知ったわ。そして女系容認であるというだけで民主党を一切貶さなくなったりして
心底俺は小林を見そこなったよ。

おい、アーガ氏。今日は「新天皇論」読み返してたんだけどさ、「血がもっとも大事だ」なんて台詞は
ついに発見できなかったぞ。なんか勝手に読み違えてないか？

でもね、久しぶりに読み返したけど、「新天皇論」という単行本には俺が>>130で書いた「学問論争」の
色は濃くないということに気付いてしまった。SAPIOの連載中は「こんな歴史論争やらなきゃいいのに」と
確かに感じてた記憶があるけど、単行本ではやはり「編集」をうまく使ってるから、まったく気にならない。
むしろね、俺が>>121-122で書いたような「情」もしっかり描いてあるし、これね、SAPIOの連載を読んで
なくて、最初から単行本を手にした人の方が素直に納得できるような作りになってると思う。
まあ、当たり前なんだよ。連載では整理整頓はなかなか出来ないし、暴走してたり、間違えたところを
単行本で削ったり訂正したり、あるいは追加したりして一冊の「本」として完成させる、というのは誰でも
やってることだし、それを怠らない事こそが「作者」としての誠実さだろう。
だから俺も含めてだけど、この板の連中は連載中から読んでしまってるから、単行本となった「新天皇論」
に素直に向き合えてない、という気がする。もちろん、だったら最初から「昭和天皇論」のように書き下ろしで
出すべきだった、という批判はあろう。しかし連載を抱えてる身で、作者が夢中になってしまったんだからw、
今更言ってもしょうがない。作者に完璧を求める、という読者の気持ちもわからなくはないがね。

だからね、俺も知的誠実さwをもって、>>130-131の書き込みは一部訂正したい。確かに技術論として、
もし女系公認の「プロパガンダ」が目的であったのならば、もっと「情に訴える部分」を増やすべきでは
あったと思う。しかし、それだと逆に「戦争論１」のような批判を覚悟しなければならない。「戦争論１」は
まさに「情に訴える」作りだったから、そこを批判する人間は当時沢山いたのだ。
それと、小林よしのりが今回「情に訴える」部分を控え目にした意味というのは、要するに今までの
自分の作品の「情」の部分が「ネトウヨ」を産み出した、という反省を踏まえていたのではないだろうか。
だから「情」よりも「理屈」を多く描いた。さらに、>>130の「男系派学者の方が品がある」云々は全面的に
「削除」する。論争部分も読み返したが、「品がない」のはどっちもどっち、という感想だったからだ。
小林よしのりの議論の進め方に品なんか最初からあるわけないのだから（ゴーマニズムなんだから）、
そこを今更批判するのはおかしい。むしろ学者連中の実際の「発言」も載っていたが、彼らの言葉の方が
「学者」として品が無さ過ぎる、と素直に感じた。

・・・え？相手の方が品がない？
小林のトリミングを真に受けるとこう見える訳か。

>>135
>だからさ、その「伝統」の概念だって人によって違うんだよ

もうその議論は飽きたわ
これまで連綿と続いてきたものなんだから守るの！わかったか！

>他にも飛鳥時代や奈良時代のことも書いたんだがそれは無視か？

は？お前何言ってんの？そういう昔の話はどうでもいいんだって
今現在の話をしてんだよ　ほんと話の路線を反らしたがるなお前はw

>それだけの人数が「復帰」するということは、皇族の数が今後飛躍的に増えていく、ということだ

増えることで皇位継承を安定的に行えるようにするんだろ
論理矛盾も甚だしいぞ

>アーガ氏は戦後のGHQ処分の話ばかり例として挙げるが、すでに戦前の段階で皇族の人数が
膨れ上がってしまい、それが問題となって皇族の範囲縮小が行われたことも忘れてはならない。

あのね、俺がいつGHQの話を出した？俺の言ってた降下処分とは戦前のことを指してるんだよ
たしかに戦前は皇族方の数が膨れ上がって問題になったが今は逆でどんどん少なくなって
いってるんだから戦前とは逆の現象、つまり皇族を増やすという政治判断を下しても特段
問題はないと思うが。

>「未来」の皇后陛下のことを真剣に心配しているのだ

だからね、その未来の皇后だって自分の判断でそういう定めを選択されるんだから
お前があれこれ口を出す話じゃないだろう。選択の自由は保障されてるんだからさ。

>>138

＞歴史論争にしかならん

しかしその歴史論争では「答え」など出ないのだ。「答え」の出ない論争をして何の意味がある？
日本書紀と古事記の違いについてすら「学会」では議論になるし、そんな学者連中はそれで
飯食ってんだからそれでいいだろうが、なんで俺とアーガ氏がそんな論争をせにゃならんのだ。

＞素直に日本書紀に書いてあることを信じるしかないだろ

おいおい、歴史論争にしかならん、と言ったそばから「信じろ」はないだろw
それに日本書紀や古事記に書かれている内容は「神話」を含んでいる。もちろん俺は「神話」を
信じる立場だが、その立場から見れば「神話世界」に「男系継承」などというものはない。
以前日本国民氏という論客と対話したが、彼は神話世界にも男系継承を認める、という論を書いて
いたのだけれど、やはり俺は納得できなかった。

＞世界の王室のほぼ全てが男子優先

だから「ほぼすべて」とか言うのはやめとけ、と。オランダ、ベルギー、スウェーデンは直系主義で、
要するに小林よしのりや俺の案とまったく同じなのに、それらを無視する方がおかしい。

＞なんとか家を継ぐために婿養子てものがある

婿養子で家を継いだらアーガ氏の言うところの女系継承になるのだぞ。
だから皇室も「婿養子」でいいじゃないか。無論皇室の場合は「婿入り」と同時に苗字がなくなるから、
「系」が移る、という概念そのものが通用しない世界だがな。

>>140
悪かった　正確には「天皇が支持され尊敬される根拠は血筋だ」だった
でも小林が言いたかったのはつまりは「血がもっとも大事だ」ってことだろう

これは新天皇論374ページに書かれているぞ

あと、俺は新天皇論を買ってないんだよ。
あんなペテンだらけの本を誰が買うかっての

新天皇論がペテンだらけの本であるのはこの動画が示しているわ！
http://www.youtube.com/watch?v=VCMHCH8mVS4

小林は正々堂々と新田の公開質問状に答えろつーの！
沢尻くんからも言ってやってくれ

>>144
ちょい、ここだけ反論しとく

>だから「ほぼすべて」とか言うのはやめとけ、と。オランダ、ベルギー、スウェーデンは直系主義で、
要するに小林よしのりや俺の案とまったく同じなのに、それらを無視する方がおかしい

直系長子優先なのかどうかが重要なんだよ！それについてはどうなんだ？
日本の旧皇室典範、現皇室典範も、直系優先だがその前に男系男子と規定されてる
単に直系主義だからでは何の反論にもなってないんだよ

＞女系継承こそ本来の姿だとか

俺は今日「新天皇論」読み返したから強気に出るが、そんなことはひと言も書いていない。
天照大神という皇祖が女性だから、女系こそ正当とも言える、と書いている部分はあるが、
それは男系が正当だ、と言い張る論敵に向けての返し技みたいなもんだ。
小林よしのりの根幹の主張は「女系継承」ではなく「双系」、しかし皇室に入った瞬間苗字が
なくなるのだから、実のところは「系なんて関係ねー派」だということが、ちゃんとわかるように
書いてある。俺とまったく同じ主張だったよ。

>>139
いや、それを書いてくれたんで俺はアーガ氏にさらに信頼を覚えたし、だからこそショックも受けたんだ。
「ゴー宣」のそもそものアンチではなかった人が、失望を覚える瞬間のドキュメントとしてね。もちろん、
この板の男系派のほとんどが同じかもしれないが、名無しの「言葉」に「魂」はこもらない。

＞自分の都合のよい文献箇所をつまみだして

しかしこれは「戦争論」だって同じだと言えてしまう。つまり「論」というものは、先の「歴史的事実は
厳密な意味において存在しない」、という話にも繋がるんだが、自分の主張にあった事実を選び取る、
あるいは重視する、というのは当たり前の話なのだ。どんな歴史学者だって考古学者だって、それを
やっている。だから文系の学問というのは理系学問から馬鹿にされもするが、実際、タイムマシンと
いう観測機械が発明されてないのだから仕方がない。理系科学だって、望遠鏡が発明されなければ、
地球の自転や公転すら証明はできなかったのだ。
つまりね、まず整理しよう。小林よしのりは、皇統論議に関して「女系容認」が正しい、と判断した。
そしたら歴史学を盾にした「学者」が色んな文献の「解釈」で反論してきた。それに反論する形で
小林よしのりも自らの歴史「解釈」を世に問うた。それだけの話なんだよ？
だからこれは本来の意味の「歴史論争」ですらない。男系派と女系容認派が議論するにあたって、
どちらも自らに都合のよい「解釈」を出し合っているだけのことに過ぎない。

>>139
でね、以上のことを頭に入れておかないと、俺から見るとアーガ氏は小林よしのりから他の歴史学者に
尊敬の対象を代えただけ、のように見えてしまう。だって「都合の良い解釈」をしてるという意味においては
どちらも同じなんだからな。もちろんどちらの解釈を受け入れようがそれは個人の自由だ。しかし、例えば
「尊敬している桜井よしこさんまで」のような文章は本来関係ない。皇統論について意見が違う人を攻撃する
のは当たり前だし、そのような「攻撃」は保守論壇も束になって小林よしのりにやっているではないか。
しかし、これは余談になるが、確かに桜井よしこさんは立派だね。小林よしのりに攻撃されても冷静さを
失わなかった。沈黙を守っているのかな。だからそれ以上のことは小林よしのりだって描いていない。
しかしね、「民主党を一切貶さなくなった」なんてデマもいいところだ。新天皇論には式典の時の管や鳩山を
表情が暗い、左翼ばっかりで気持ち悪い、とか描いている。もちろんそのあと天皇陛下のお言葉に対して
頭を垂れていたことを誉めたりしてるが、これは「君臣の分義」が守られていることを誉めているだけだ。
その後のお茶会では若手の民主党議員が寄ってきて「我々も保守です、ファンです」なんて言われて、
少しは期待してみよう、みたいな事を書いているが、そりゃそう言われれば当たり前だろう。しかも、その
「保守」を名乗った若手議員（安住かな？）に「なんでじゃあ外国人参政権に賛成してんだ」といぶかしがる
描写もちゃんと入れている。だからね、アーガ氏が男系派で小林よしのりと主張が違ったから、失望した、
という気持ちはわかるけれども、どうも「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という心理になってやしないか、と、
俺は他人事ながら心配してるわけだよ。それはちょっと誠実な態度とは言えないぞ、と。

歴史学者の端くれとして一言言わせて貰う。

歴史論争で答えは見えないと沢尻とやらは言うが、
論争にしてもレベルがある。

皇統が断絶したかどうかは議論が分かれるところだ。特に継体帝については。
だが、女系や双系を認める歴史学者は田中や高森くらいで、
辛うじて元明−元正がそうとも取れる(が実際は違う）というのが定説。
なにせ男系で続いてきたという記述は少なくとも記紀の頃はあり、
元明−元正が女系継承ではない、と続日本紀には書かれてある。
どちらも歴史的に男系が意識されてきた反証となっている。

>小林よしのりは、皇統論議に関して「女系容認」が正しい、と判断した。
>そしたら歴史学を盾にした「学者」が色んな文献の「解釈」で反論してきた。それに反論する形で
>小林よしのりも自らの歴史「解釈」を世に問うた。それだけの話なんだよ？

小林よしのりこそ歴史学の権威を盾にして反対勢力を批判しているではないか。
そして、上記の通り小林よしのりの解釈は全く説得力がないために支持を失った。
それだけの話であって、イーブンでは決してない。
また、支持を失ったのは、資料の強引な解釈よりも、
議論に臨む際に内容よりも論敵への罵倒に励む小林の不誠実な態度が原因だ。

「どっちもどっち」で有耶無耶にするなと言いたい。

>>143

＞もうその議論は飽きたわ
＞これまで連綿と続いてきたものなんだから守るの！わかったか！

ちっともわかんねぇよw

＞そういう昔の話はどうでもいいんだって

神道という伝統を守るべき存在の皇族や天皇が仏教に夢中になり、神道の影響力が、その時代以降、
結果的に弱まってしまった。ではその夢中になった聖徳太子や聖武天皇は伝統破壊主義者なのか？
俺は全然そうは思わないんだよ。要するに「変化」というのはあって当然だし、だから天皇制反対というなら
伝統破壊でもいいけど、皇室の弥栄を念じて「女系容認」を選択することは伝統破壊ではない、昔から
よくある「変化」のひとつに過ぎないと俺は思っている。これはもし「女系公認」されたならば、「系」の概念が
消滅するので、「続いている」という実感だけが残る、という意味でもある。

＞増えることで皇位継承を安定的に行えるようにするんだろ

だから単に増えるだけだと、新たな問題が持ち上がる、と言っているのだ。

＞俺の言ってた降下処分とは戦前のことを指してるんだよ

ああ、それは誤読してたようだ。すまん。ただね、その戦前と逆をやる、というのは相当難しい話だと俺は
思っているよ。しかもそもそも皇族になろうと決断して下さる方がおられるかどうか、これは前にも書いた
「お世継ぎ候補」で「しかも男子のみ」を期待されるという、過酷なプレッシャーとセットになってしまうのでね、
俺はやはり宮家の数を増やすにしても、まず「女系公認」が先だと考える。しかも秋篠宮殿下は皇族が
増えることは、国費負担の面から反対のご様子だそうだからね。

>>143

＞お前があれこれ口を出す話じゃないだろう

その通りだ。しかしそれはお互いに言えることだな。
最終的には陛下と皇太子殿下、秋篠宮殿下が話し合ってお決めになるのが一番だ。そして決まったら
恨みっこなしで、お互いが今後の皇室の弥栄を祈る。結論はそれに尽きるんだよ。

>>145

＞天皇が支持され尊敬される根拠は血筋だ

その文章はその後の「直系こそ優先すべき」という言葉に繋がっている。だからこれは「血統」という意味での
「血」の話ではない。単純に、親から子へ、子から孫へ、という庶民感覚について述べた文脈上にある。

＞あと、俺は新天皇論を買ってないんだよ。

おまえ、立ち読み程度で批判してたのかよw まあSAPIO連載時のようなずっと新田を叩くような構成には
なってないし、編集の妙で順番に読んでいけば決してファナティックな印象は受けない本だぞ。
そんなYouTubeなんか、男系派が編集してんだから偏ってるに決まってるだろうが。自分の目で実際に
読んで確かめるのが一番だと思うよ。

>>146
直系主義というのは直系長子優先ということだよ。男女を問わず、としっかり書いてある。

名前も名乗れない歴史学者とかね、アホか、とw

>>152
＞恨みっこなしで、お互いが今後の皇室の弥栄を祈る。結論はそれに尽きるんだよ。

オマエその時は皇室ぶっつぶして皇族を解放するとか身の程知らずのマヌケなコト言ってただろw

駄文書いてっからボロだらけだよ。

>>153沢尻
名を名乗れない歴史学者はアホですか。

たしかに専攻する時代も分野も違うし、俺は底辺の研究者だ。
しかしそれだけに、渦中にいるよりも状況を正確に見ることも可能だ。

小林らが起こした双系論論争は論争にすらならず、
全く相手にされていない。
爼上にあげられるケースがたった一度で、古文書で否定までされているのに、どこを強弁できようか。

小林の主張は、ｲﾁｬﾓﾝに過ぎない。

>>155
＞アホですか。
ああ。
こんなアホなスレで真面目に語る自体がね。
沢尻に言いかせても無駄だよ。
彼は一水会の関係者だからさ。
ほら木村氏とも仲いいだろ？よしりんは。
そういう関係もあって同会の沢尻はイヤでもヨイッショしなきゃならないのさｗ
だろ、沢尻くん。

ここはコテ同士の「一騎打ち」スレなんだがね。
邪魔が必ず入る、というのは何なんだろうねぇ、大体予測はつくけどねぇw

まあ「卑怯」な奴が「男系派」には多い、というのが素直な感想だ。
もちろんアーガ氏や回帰氏は違うけどね、絶対数として「卑怯を嫌う」本物の「右」が少ないのは明白だな。

コテなしに攻められたらコテなしは相手しないと言い、コテ付けられたら今度は一騎打ちとかわす。
結局、痛いとこ突かれたら返事しないだけやんか。それに邪魔と感じるなら反応しなきゃいいのに。
「「卑怯」な奴が「男系派」には多い」んじゃなくて単に雑系派がおまえ以外にいないだけだろ。
WiLL5月号のやつ読んでもまだ尊師を支持できるやつの神経疑うね。

だから俺とサシで勝負したいのならコテとトリップ付けて正々堂々対峙しろ、と俺は言ってるだけだ。
それができないということは、要するにサシの勝負ができない、あるいはするつもりがない、ということだろ？
で、外野から石投げるようなことして、この俺とアーガ氏の一騎打ちを邪魔する、と。
そこまで追い詰められているのかよ、男系派はw 情けないねぇ。

>>159
コテぐらいで正々堂々とかキチガイかよｗ
要するに条件つけて逃げてるだけだろ。
ネチネチ屁理屈つけるだけのおしゃべりチキンが

おれは別に邪魔してるつもりはないけどな。
おまえの主張は>>12なんだろ？論ずるに値しない、ようは話にならん。ということで遠巻きに見てるだけ。
コテつけてない意見は観客の雑音と思って無視すりゃいいじゃんか。無視できないのは、おまえの問題。

>>152
ちょっと今日は時間がないからこれについてだけレス

>おまえ、立ち読み程度で批判してたのかよw

ああ、天皇論、昭和天皇論は買ったよ
でも新天皇論は買う気になれない
だって小林のペテンばっかなのは新田が暴いちゃったし
俺は冷静に判断して新田の反論の方が説得力があったからね

で、ひとつお前に聴きたいんだが、小林は旧皇室典範、現皇室典範共に
直系継承が大原則だったと書いてるが、それって正しい言い回しだと考えるか？

俺には都合の悪い男系男子の部分を削った小林の卑怯な手口だと思うのだが

>>162
そうか、まあ、アーガ氏の判断において、今回の論争では新田氏に分があると考えているのならば、
俺はその立場を尊重するだけだ。しかし同時に俺の立場も尊重はしてもらわんとな、釣り合いが取れん。

＞直系継承が大原則だったと書いてるが、それって正しい言い回しだと考えるか？

言い回しとしてはどうなんだろうね。俺は元々「女系容認」の立場だったから、べつにおかしいとは
思わないんだが、要するに「傍系」よりは「直系」を重視、という、それこそ世間一般の常識的価値観を
書いてるようにしか読めないわけだ。これね、だから「男系絶対」と「女系容認」という図式で捉えちゃうと、
そりゃあ「男系絶対」の方には引っかかる部分が多々出てくるとは思うよ。だって「絶対」を言ってしまって
いるんだからさ、「寛容さ」の様なものは初めから排除しなきゃ成り立たない立場を最初から選んでいる、
という事なんだよ。そのへんの男系派の「事情」というのはわかるけどね。
でも、まあ、俺が心配してやる筋合いはないよなあ。

では、雑音ではないようにコテ付けよう。面倒だからaで。

さて、小林と新田の歴史論争には終わりがないという沢尻の話だが
双系だった、女系容認だった、直系継承が原則だったという小林の説の
どこが正しいのか、自分で検証した形跡が全くない。
どうも鵜呑みしただけに見えるのだが、違うなら沢尻に説明していただこうか。

>>163
すぐレスしてくれてありがと

>だから「男系絶対」と「女系容認」という図式で捉えちゃうと、
そりゃあ「男系絶対」の方には引っかかる部分が多々出てくるとは思うよ

それは女系容認派にも同じことが言えないか？
それでは皮肉を込めて返してあげようか

直系継承の前に「男系男子」がしっかり明文規定されているものから
その部分を取り払ってしまった小林の女系容認派の「事情」というのはわかるけどねw

おっ、偉いな。しかし一騎打ちスレだからな、俺の相手ばかり増えたら俺がこなし切れないw
ある程度の「手打ち」がなされるまでは、これ以上は増えないで外野としてROMに徹してもらえると有り難い。

>>164
だからね、俺は「歴史論争」がやりたいわけではないし、やったって意味がないと考える立場なわけ。
そして俺が「新天皇論」を読破した限りにおいて、小林よしのりも「歴史解釈論争」の文脈でそれらの
ことを主張しているのではない、と俺は読み取った。つまり先に「歴史解釈」があるのではない、まず
「女系公認」をしなければ皇室の未来は危うい、という危機感を先に書いている。そしてその立場からの
理論武装の一環として、今までの保守派にとっての「定説」である「歴史」に対して、他の「解釈」もできる、
という事を述べているだけのことに過ぎない。それに対して最初の「男系絶対」で今後もいくのか、それとも
「女系公認」して皇室典範を改正するのか、という「根本の話」を脇にやって、小林よしのりの歴史解釈に
文句をつけてるだけなのが、新田に代表される「学者」なのだ。
つまり、考えてみてほしい。もし「女系公認」に決まったら、あなたは皇室の正当性が崩れたと感じて、
皇室を敬愛する気持ちを捨てるのか？もちろんそんな原理主義的な過激派もいるだろう。俺も>>122で
怒りにまかせて「皇室解放」なんてことを書いたんで、人のことは言えない。しかしあれは理屈ではなく、
「素の感情」をぶちまけた、と明言している。実際には決まったものを、尊重するだけだ。
で、もし「女系公認」に決まったとしたら、尊皇派は当然今までの歴史解釈を変えて、新たな「理論」を
作り上げねばならない。それを先回りしてやっているのが小林よしのりというだけの事であって、歴史の
解釈論争がしたいわけではない。あなたはどうだ？もし「女系公認」に決まっても自分の歴史観に固執して
図らずも皇室批判の側に廻るのか？そこのところをぜひ伺いたい。

>>165
まあ、そういうことなんだよ。>>166でも書いたように、これは本来「歴史解釈論争」ではない。
それぞれの立場からみれば、相手の「歴史観」が都合悪い、というだけのこと。
あくまでも「男系絶対継承」で今後も行くべきなのか、それとも「女系公認」して選択肢を広げる方向に
行くべきなのか、それだけが問題なのであり、議論すべき事柄もそれに絞るべきだ。

理屈が繋がらない。
>小林よしのりも「歴史解釈論争」の文脈でそれらのことを主張しているのではない、と俺は読み取った。
>他の「解釈」もできる、という事を述べているだけのことに過ぎない。

小林の解釈では人を納得させられない。
小林が提示した女系継承は完全に否定されており、
高森や田中がﾜｲﾜｲ騒いでいるに過ぎない。学会では歯牙にもかからない�dﾃﾞﾓ説だ。
今時在野の郷土史家さえ冒さないような事実誤認を重ねた嘘八百に過ぎない。

>尊皇派は当然今までの歴史解釈を変えて、新たな「理論」を作り上げねばならない。

男系継承が危ういと言う動機なら、「より確実な後嗣のために女系も含めよ」と言えばいい。
女系容認のために歴史まで改竄せねばならない根拠を説明して貰いたい。
小林は、そうした後付の歴史操作を最も嫌悪してきたはずだが？

歴史的事実をその程度と思っている人間に過去を語って欲しくないものだな。

>>167
>それぞれの立場からみれば、相手の「歴史観」が都合悪い、というだけのこと。

どっちもどっちで終わらせるな。
小林の提唱はとっくに否定されている。
当然だ。古文書をわざと曲解し、都合の悪い部分をそぎ取り、その上で提唱した
「こうとも読める。だからこうだ」程度のものだ。

新田や八木は、都合が悪いから批判したのではない。「間違っている」から批判したのである。
歴史学の研究成果を甘く見るな。

で、もう一つ言おう。
新田や八木は、小林が「間違っている」から反論したが、
小林は新田や八木に対し「間違っている」から批判したのだろうか。

第一に体系的な批判になっていない。
第二に罵倒が並ぶばかりで内容が少ない。

そして言われたご両人はまるでダメージがない。
小林が八木への不当な中傷により株を下げただけ。

小林が「都合が悪いから」批判したのは明白である。

おい、名前消えてるけど「a」氏なのか？コテとトリップ必須だからな、そこはよろしく頼むぞ。

沢尻って逃げとゴマカシばっかりじゃないか。
核心を避けた中身の無いダラダラ長文。
お粗末すぎだ。
議論になりゃしない。
アーガさんは良く相手をしたね。
えらい。

回帰は沢尻ヨイショの道化役か。
前は時間ごとの変節だったが、
今はスレごとの変節か。
女系派沢尻はどこで間違えたんだ？
回帰の視点で沢尻に言ってやったらどうなんだ。
それともここでは沢尻の尻ウマ
に載って男系派叩きをやるつもりなのか。

>>171
そうだよ。反論ﾖﾛ

反論も何も沢尻が答えず逃げている論点は
とっくに二桁はある。
名無しだろうが答えやすいことだけは
答えているだろうが。
核心を避けたダラダラ長文には
議論する意欲どころか見る気も失せるんだよ。

>>175
>核心を避けたダラダラ長文には
議論する意欲どころか見る気も失せるんだよ

本当にそうだね、ダラダラ文読む気がうせる

>>167
どうも本質が分かってないみたいだなぁ〜
旧皇室典範、現皇室典範が「直系継承が大原則」なんて大ウソもいいとこじゃないか
だって直系継承が成立するのは直系に男系男子の後継者が存在する場合だけなんだぞ
そんなものが大原則って意味が分からんわ

連投になってすまんが
なぜ素直に「男系男子」が大原則だと言わないかなぁ〜
小林って自ら墓穴掘りまくって自滅してる感じなんだけど大丈夫か？
相変わらず新田の公開質問状にも逃げ回ってるしどーしょうもない

そんな小林をずっと信仰し続けてる沢尻クンって有る意味尊敬するわw

トッキーの録音テープのバックレから始まり、最近ではパール論争時の八木秀次氏への救援依頼の発覚。
誰も分からんだろうと八木氏中傷をし続けてたら新田先生の逆鱗に触れ過去の経緯を暴露されるという醜態を晒す。

こんな漫画家を支持するってのは思考停止した信者以外できないわな。

>>177
アーガさん、お疲れさま。
沢尻はわかってないですよ。
だから彼のところには理論的に弱いのしか集まらない。
ノラリクラリダラダラでイラッとくるんだよね。
単なるダベリなんだよ。

理論的に弱いのが寄り添って、みんなで誉め合いながら批判の嵐を防いでるんでしょ?あのｽﾚでは。

そっとしといてあげようよ。
いまや唯一の、支持者の集うｽﾚじゃないか。

しかし、小林の誇った｢ﾚﾍﾞﾙの高いゴー宣読者｣は完全に絶滅したな。
日本茶、干支板、ｺﾞｰﾏﾆｽﾄBBS。小林が手を下さずとも、小林の主張に共感した沢山の人が真剣に議論していた。

今にして思えば、あれこそ公論ではなかったろうか。

沢尻は、小林の発言のﾌﾞﾚを｢イデオロギーにしないため｣と書いた。
たしかに小林からはあまりｾｸﾄ臭がしない。

しかしｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨは失われた。自分でものを考えてゆけば、いずれ小林のﾌﾞﾚる発言に付いていけなくなる。
そして小林は、違う意見を認めない。

結果、小林のご宣託がなければ何も発言できない信者しか残らなかった。

そっとしといてあげようよ。
賛成。
レベルの高い読者？
それって女系派基準じゃ。
２ちゃんに湧いては笑われているのがレベルの高い読者じゃ。
なんせ沢尻によれば沢尻の話し相手は２ちゃん屈指の思想家らしい。
ホントはそれを仕切ってる自分はそれ以上と言いたいんだろ。

沢尻遁走

>>168-170

＞人を納得させられない。

人とは君自身や男系派を指しているだけではないか。

＞完全に否定されており

「完全」てどういう意味だ？俺の学問的誠実さをもってすれば「完全」というのは主張する学者達が皆無に
なった時のことを言うはずだ。そんな「完全」がこの手の「解釈」を巡る学問にあるわけがないだろう。
あのね、おまえが歴史学者なんてウソだってことくらい、この二つの文章読んだだけでお見通しなんだよ。
百歩譲って万年助手の底辺学者だな。新田均だってそんな乱暴なこと言うわけがない。

＞歴史まで改竄せねばならない

またボロ出しまくりだな。歴史が改竄っておまえは朝鮮人かよw 解釈を変更するという話だ。

で、俺の質問に答えてないじゃないか。「女系公認」に決まったらおまえはどういう立場を取るのだ？
俺は「男系継承」を続けるに決まったら素直に従う、とすでに書いたぞ。

＞小林の提唱はとっくに否定されている

また言ってるよw はいはい、お前やそのお仲間や男系派の学者の中ではな。
そんなアホなことをオウムみたいに繰り返す学者って少なくとも俺の身近にはいないがなあw

＞新田や八木は、小林が「間違っている」から反論したが

俺や女系容認の立場の者からすれば、新天皇論を歴史論争だとは捉えてないんだよ。
だから当たってるとか間違ってるとかの次元でなんか読んでない。強引な「解釈」だろうと、女系容認と
なった場合の歴史に対する積極的な見直し作業の先駆的な例として捉えるだけだ。
細かい話はその時やれ、みたいなもんだよ。要するに男系派というのは自分達の主張が世の中に浸透
しないことに行き詰まりを覚えて、結局「歴史論争」にして憂さ晴らしてるだけにしか見えんな。

>>177-178
その台詞はね、こちらも同じなのよ。「本質」が歴史解釈論争だと思ってる人と、「本質」は男系維持ではなく
女系公認するべき、という主張だと思ってる人との「差」ね。
アーガ氏も俺から見れば主体性の無い「宗教ジャンキー」みたいに見えてくるぞ。戦争論で「小林教」に入って、
新天皇論に異議を感じたらそれまでの作者への感謝も何もかも捨て去って、「新田教」に入り直す、というね。
端から見ればそう見えても仕方がないことくらい自覚した方がいいぞ。
ちなみに俺は小林よしのりのファンを続けているが、例えば小泉批判に全面的には納得してないし、今まで
小林よしのりが間違ってると思ったことは、何度もあった。でも「信者」じゃないんでね、是々非々で判断して
今も楽しみにしている、というわけだ。だって自分と常に同じ考えの人間なんているわけがないのだからな。
意見が違ったくらいで憎しみ募らせる人間の方が「信者」の姿に近いんだよ。

男系って伝統じゃなく、慣習とかだと思う。


性差関係なく男女平等、制限の基準が分からなくても個人の自由、バカでもなんでも民に主権、バカでもなんでも人権・・・の浸透してしまっている今の国民には、男系、ってなかなか説得できないと思う。
アメリカ的な思想を受け入れすぎで、単純バカ化しているから
男系云々とかより、天皇廃止になりかねないと思う。


八木は学者らしく振る舞えば良いと思う。(新田も)
学者、知識人は壊れないでほしい。


・・・寝ます。
皆さん、寝不足に注意しましょう。

単純バカ化はこめかみだろ。
慣習とかだと思う、
を繰り返すだけで、その根拠をおまえは示したことがない。
できないのだろ。
そもそも「とか」とはなんだ？
「とか」とは。
典型的な壊れた男だよ。お前は。

なんだ、なんだ、
沢尻はノラリクラリを続けていたら、
相手をジャンキー、信者扱いだ。
ったく、はじめっから偽物と思っていたが。

>>186
>「本質」が歴史解釈論争だと思ってる人と、「本質」は男系維持ではなく
女系公認するべき、という主張だと思ってる人との「差」ね。

歴史解釈？解釈の次元の問題ではない。小林は意図的に故意に書いている。
ではお前は旧皇室典範及び現皇室典範の大原則が本当に直系継承だと
思っているわけ？もしそうなら日本語が分からない人になっちゃうぞw

頭をからっぽにしてよく考えてくれ
直系継承とは男系男子たる後継者がある場合にのみ適用される二義的なものなんだぞ
そんな二義的なものがなんで皇室典範の大原則になってしまうわけ？
簡単に言えば、直系に男系男子の後継者がいなければ無視してもいい文言なわけさ。
そんな程度の意味しかない直系継承がなぜ皇室典範の「大原則」たりえるのか明確に答えてくれ！

>戦争論で「小林教」に入って、
新天皇論に異議を感じたらそれまでの作者への感謝も何もかも捨て去って、「新田教」に入り直す、というね。

そりゃそうさ、その宗教が詐欺まがいの事を平気でやり出したら、脱退するのが普通だろ

>今まで小林よしのりが間違ってると思ったことは、何度もあった。

でも今回は小林は間違ってないと、全て正しいと言うわけだね

>だって自分と常に同じ考えの人間なんているわけがないのだからな。
意見が違ったくらいで憎しみ募らせる人間の方が「信者」の姿に近いんだよ。

それそのままそっくり小林に当てはまらないか？つまり小林は女系教という宗教に
入ってしまって周りがみえなくなってしまっているんだよ。

そうした意味で、いわゆる男系派とか
保守派って言うのは慣習の愛国論者だと
おもって差し支えないよ。
でも明治維新でもなんでもそうだけど
時代は常に慣習的な愛国者ではなく
それを変えようとする革新的愛国者によって
改革が成し遂げられてきたという事実。
確かに小林の言ってることは傲慢かもしれないが
しかし｢新天皇論｣という題名がすべてを物語
っているように、小林が読者に求めている本当
に意図しているところとは、実はもっと解釈
の幅が広くて奈良の女帝時代という時代
がそうであったように左翼だとか保守だとか
そんな小さな概念なんかよりも遥かに崇高なんだよ。

これは天皇論の受け取方次第だが、要するに
純粋に女系天皇を求めるのもよいが
いっその事女系を容認できるような新しい
天皇制の体系を新たに築いて改新させたら
どうだろうか？という事でもあるとおもうんだよ。
小林がそれを意図して天皇論を描いていたかは知らないけどさ。

>>188
当事者でもなければ学者でもありませんから、そうとしか答えられない・・・。
素人でも詳しい人なら多少は言えるかもしれない。
でも、皇位を継承する者でなけれぱその本質はわからないだろうし、その道一筋・・・というか、専門の学者でなければ男系が伝統なのか慣習なのかはわからないと思います。


はっきり言わせてもらうと一般の人からみれば男系なんて「何それ？」としか思わないでしょう。

単純バカ化は言い過ぎかもしれません。
でも、それが今の日本人の姿なのだと思う。

>>193
君は以前叡智君と呼ばれてた人かな？

議論をする上で何かを否定する場合には反証を出すのがマナーなんだよ。
男系継承が伝統である、という事に対してそれが慣習であるというならその根拠を示さないといけない。
小林は元より君もそれをしていないが、それは怠慢だし、相手に失礼な行為って事は覚えておいた方が良いんじゃないかな。

尤も、君が単なる小林のスポークスマンであるならその限りではないけどね。

こめかみさん
今の日本人のことじゃない。
きみのことだよ。


回帰さん。
小林さんの意図を崇高と思うなら
その意図(愛子様からの女系移行)に賛成かどうか
結論を先に述べてよ。
１行で済むでしょ。

一人前に一騎打ちなどと言う前に
お互いどうし意味の通じる文章の練習でもしてくれ。
互いに添削しあうとか。
せっかくアーガさんが素晴らしい話しをしているのに。
沢尻など理解してるのかどうか。
饒舌と中身・質は無関係ってことを身をもって示しているわけだ。

>>190

＞旧皇室典範及び現皇室典範の大原則が本当に直系継承だと思っているわけ？

俺は歴史解釈や法律解釈をアーガ氏とやるつもりはまったくない、ということを何度も言ってるわけだが、
「原則が直系継承」という「解釈」があったっていいとは思ってるよ。
例えばさ、「日本国憲法」には天皇は「象徴」としか書いてないが実態は「元首」でもある。あるいは9条で
「戦争の放棄」なんてことが書いてあるが、国際法では自衛権が認められている。そういう矛盾は憲法に
すらいくらでも認められるわけで、左巻きの人が「憲法に書かれたこと」を金科玉条にして自衛隊批判を
やってるのを見てアーガ氏はどう思うのかな？確かに書かれてないから自衛隊は違憲だ、とか言うか？
そういう種類のアホらしさを俺は感じるわけだよ、「解釈」を「論争」にする連中に対してね。
俺は小林よしのりのように過去の文献の「解釈」は使用しないが、今まで書いてきたような「理由」をもって
「女系容認派」だ。だから同じ「女系容認派」である小林よしのりがあくまでも「女系容認」のために歴史や
旧典範の「新解釈」を出してきたところで、ちっとも驚かないし、むしろ「女系公認後」にはそのような理論も
あった方がいいだろうから、「公認後」にはその「解釈」を受け入れたい、とすら思っているね。
「行列のできる法律相談」なんていう番組があったろう。べつに好きではなかったが、同じ「六法全書」を
手にした弁護士たちの意見が必ず割れる。有罪という人がいれば無罪という人もいる。要するに「現在」の
最高法規の「解釈」ですらプロの間でもその都度バラバラだ。ましてや「歴史上」の文献ともなれば、「解釈」
が色々あるのは当たり前ではないか。なんでそんな論争を俺とアーガ氏が肩代わりせにゃならんのだ、と
いうことだよ。俺はすでに「女系容認」がもたらす「良い面」について書いた。アーガ氏も「男系絶対」を続ける
ことの「良い面」を語って、その次元で論争しなければ意味がないんだよ。

>>185
歴史学は、終わりなき論争を続けているだけにみえるかもしれない。
しかしその歴史学にも厳格なルールがある。例えば史料の用い方だ。
一次資料は、原典を忠実に引用し、決して曲解してはならない。
それは、原典と学問に対する誠実さの証であり、
これを怠ったら、新田の言うように学会での信頼を失う。決定的に。

続日本紀には、天平期女帝が続きながらも男系継承が保たれたという注釈がある。
俺でも知ってる話だが、小林はこれを読み飛ばし、新田に後日指摘された。
通常であれば、直ちに検証しこれに答えなければならない。
ところが小林はこれに答えずに罵倒を繰り返している。
つまりこれは、学問的論証の放棄に他ならない

神皇正統記でも、親房と後の研究者の見解を混同する記述があったな。
これにも答えていない。

小林と新田はどちらに分がある？と言う話ではない。
論争ですらない。単なる小林の負けなのだ。
原典の記述を正確に引用せず、その指摘に答えない小林の失格負けだ。

「女系を支持するから」その一点で歴史を利用としたと言われても仕方ない。

>>190

＞そりゃそうさ、その宗教が詐欺まがいの事を平気でやり出したら、脱退するのが普通だろ

そうか、アーガ氏の心を揺さぶった「戦争論」も「宗教」のひとつの「経典」に過ぎないというわけだな。
だったら信仰の対象を変えるのも自由だ。ちょっとがっかりしたけどな。

＞でも今回は小林は間違ってないと、全て正しいと言うわけだね

全て正しいなんて思ってるわけないし、俺はこのスレでも書いたように「歴史解釈論争」に結果的になって
しまってる部分は評価していない。ただ、この間「新天皇論」読み返したらその部分はかなり削ってあった
のでね、あの本を単体で評価する場合にはそのマイナス面も俺の中ではかなり減った。
しかし、疑問点があったところで、俺は「全否定」なんかには走らない、というだけのことなんだよ。

＞小林は女系教という宗教に入ってしまって周りがみえなくなってしまっているんだよ。

そんな「宗教」が小林よしのりが天皇論を始めるときにあったとは思えないがな。小林よしのり自身が
「女系容認」しかないと判断して、描きまくった、という、いつもの「ゴー宣」のパターンにしか見えないな。

またいた、劇団ひとり(笑)
>>193、194、195・・・毎度おなじみのパターン(笑)
文章が上手すぎだよ(笑)

さすがにチョップまではいかなかった(笑)
(沢尻さん有り難う(笑))

>>191
うん、男系派は尊皇派ではないように俺も思う。
この考察は別スレでさんざんやったが、愛国思想を危機感に用いるのが尊皇派。
愛国思想を自国の自慢のような安心感に用いてしまうのが保守派、かもしれない。
三島由紀夫が亡国の危機を早すぎるほどにいち早く嗅ぎ取って、自らの人柱をもって、
小林よしのりの出現まで、この国の溶解を必死に押しとどめていた。
その三島由紀夫が「女系容認」していた意味をもっと考えるべきだな。
>>192
意識的なのか無意識的なのかはもちろん判断つかないけど、新天皇論の内容が
その領域にまで踏み込んでしまってることには疑いの余地がない。
思想的にはほんとにスリルがあってダイナミックな話が描かれてるんだけどね、
時事問題解説本程度にしか読んでこなかった読者が多かったとしたら、そんな読者は
切り捨てた方がいいだろうな。もともと5万部以上が常に売れるならば、不況に関係なく
出版業界においては驚異的な数字だからね、昔から。

こめかみチョップくん。

>>194の内容は、>>187に対して、
つまり>>201のキミに対する批判だよ。
>>188と同じだ。
ちゃんと＜文意＝中味＞を読みとることだ。

実にもっともな批判で、自分もこれらの批判内容に同意する。

>>198-199
だからそれは新田が勝手に「歴史論争」にしてしまってるからなんだよ。
あいつは「ゴー宣」のファンだったと言いながら、まったく「読み方」がわかってなかった、そこらにいる
ネットウヨクと同じ程度の頭の持ち主だったというだけの話。もし今のような批判をするなら、それこそ
歴史学者として「戦争論」にこそ噛み付いてなきゃおかしいんだよ。「文献」を自らの「思想」の「道具」に
使うというのは「戦争論」の頃からやってることで、だからあれを「学会」で審査されるような「論文」と
受け取った読者は誰もいなかったはずだ。しかし自分に火の粉がかかったら勝手に「論文」と見なして
「歴史解釈論争」の土俵に引きずり込む事しか出来ない。学者云々以前に「読解力」がないんだよ。

＞「女系を支持するから」その一点で歴史を利用としたと言われても仕方ない。

それ、当たり前ではないか。俺が最初から言ってるだろう、まず「女系公認論」ありきなんだよ。
そして男系派も本来であれば「男系継承絶対論」を出すべきなんだ。しかしそんなものはついぞ
見たことがない。「続いてるから価値がある」、これだけだ。積極的に「利点」を述べている論は
男系派学者には皆無だ。だから「歴史解釈」の問題に矮小化させようとするしかない。
あなたも結局、その土俵に引きずり込むことだけに熱心で俺の質問にすら答えない。意味わかるか？

戦争論は、左派が文献を自らの思想の道具として、歴史や国家を貶める中
同じ手法で歴史を肯定的に捉えた面白さが評価されたんだよ。
新田だってあれを歴史学とは思っちゃいないだろう。
しかし教育的国家観としては必要な考えだから評価したのだと思うぞ。

>それ、当たり前ではないか。俺が最初から言ってるだろう、まず「女系公認論」ありきなんだよ。
こういう事を臆面もなく言うとはな。
「歴史とは利用するもの」と思う人間の語る「歴史」が如何に信用ならないか。
「自分は卑怯者です」と言っているようなものだ。

>>197
>「原則が直系継承」という「解釈」があったっていいとは思ってるよ

だとしたら、これほど無視され軽視される「大原則」って果たして「大原則」と
言えるのか？一言でかたずければ小林の大嘘でしょう。

だって直系継承が現皇室典範においても大原則なら、改正する必要ないじゃないか

まぁね。俺は小林には素直にこう言いなおして、女系論を展開してもらいたいのさ
「古代から現代に至るまで男系継承が大原則であったが、わしはこの大原則が
もはや現在の皇室や社会には合わないから女系継承を認めるべき時ではないか！」とね。

そうしたら俺もここまで小林のアンチにはならなかっただろうし
もしかしたら小林の女系継承容認を支持したかもしれない。

ほんとに残念だ

>>202
沢尻氏は何をもって三島さんが女系容認だったと<断定>するのか根拠を明確に示して欲しい。
沢尻氏の論全体の信頼性にもかかわる問題だ。(ただでもこと皇室に関しては、根拠の希薄な
独善論が目立ちすぎる。)

女系派の高森さんは相当調べたはずだが、結論としては真偽に疑問がある、とした。
まさかＳ・Ｋさんがそう書いている、などとは言わないだろうな。
Ｓ・Ｋさんのは伝聞であり、しかも女帝と女系が混同されているきらいがある。
当時の学生の記憶も女帝か女系か判然としない。それはそうだろう。女帝にしろ女系にしろ
客観的な実現可能性は皆無なのだから、真面目に聞いたとも思えない。(真面目に話したのか
どうかも定かではない。)

なお三島さんを絶対視するのも危険だ。同じ女系派(と言っても男系優先だが)の田中卓博士も
三島氏の行為には否定的で、特に学生を巻き込んだことは強く批判している。
その中で沢尻氏が三島さんは女系容認と断定し、その「意味をもっと考えるべきだ」と言い切る
からにはそれなりの根拠があってのことと思うがどうか。

コテハンつけてないと回答してくれないよ。

>>205

＞しかし教育的国家観としては必要な考えだから評価したのだと思うぞ

だったら新天皇論は「教育的女系公認論」ということになる。つまり自分の「意見」によって対象を
「教育的だから許す」としたり「歴史解釈として間違っている」などというダブルスタンダードをして
しまっているわけだ。そして俺に言わせれば「ゴー宣」の「メタ構造」が読めてない。「自分」が
描かれたことを「指名」された、と受け取ってしまう文学音痴。だったらこれまでの「ゴー宣」は全部
否定しなきゃおかしいんだよ。「指名」なんかしてないし「論争」を描いているのでもない。別スレで
詳しく書いたが「小林よしのりの脳内描写」でしかない。そこが面白いと思える奴が「読めている」人
なわけで、新田という人はそれまで面白がっておきながら自分が描かれると「メタ構造」の作品に
議論を吹っかける、という今までのアホな知識人と同じパターンを踏襲してしまう。だから馬鹿なの。

＞歴史とは利用するもの

なんでそういう極論を導き出そうとするのかねぇ。主語が間違ってんだよ。女系容認論のために歴史「を」
解釈し直してみた、というのと、歴史「は」利用するもの、ではまったく違うだろうが。
おまえ絶対、学者じゃねえだろw そんな文章で論文審査が通るわけがない。

>そして俺に言わせれば「ゴー宣」の「メタ構造」が読めてない。
ここはきっと笑うとこなんだな。「メタ構造」だって。ま、色んな読者がいるこって。

>>206

＞だって直系継承が現皇室典範においても大原則なら、改正する必要ないじゃないか

それこそ「原則」という言葉の「拡大解釈」ではないかw
「原則」として「直系が望ましい」という概念があったとする、ということと、典範内容自体が現在の法制度上に
おいて、むしろ皇室の未来を縛る結果となっている、という見解は矛盾しないではないか。

＞古代から現代に至るまで男系継承が大原則であったが、わしはこの大原則が
＞もはや現在の皇室や社会には合わないから女系継承を認めるべき時ではないか！

確かにその方がわかり易かったかもしれんわなあ。でもね、俺はそれだけだと「ゴー宣」を読む際の思想的
興奮はまったく覚えなかったと思う。「ゴー宣」というのはね、アーガ氏もファンだったのなら少しは同意して
もらえると期待するが、単に「主張」をかますだけの作品ではない。その最初の「直感」みたいなものを連載を
通して、深めたり、暴走したり、間違えたり、別の鉱脈を掘り当てたり、失望してみたり、といった、その後の
「展開」こそが面白い作品なんだよ。だから最初は穏当な「女系容認論」だったものが、いつのまにか日本の
歴史の根幹の部分への再解釈、これは文献の「解釈」ではなくて、日本における「女性の意味」みたいな深い
テーマにまで話が拡がってる、ということね。そこを楽しむのが「ゴー宣」ファンだと思うんだがなあ。

＞コテハンつけてないと回答してくれないよ。

なるほど。
それでも構いません。
内容よりも、単純・機械的にコテハンの有無だけで判断するならそれでもよいでしょう。
>>208さんのように、これは無視すべきではない質問なのに、と見る方もいらっしゃるでしょうから。
そして、これは答えられなかった、逃げた、と判断する人もいるでしょう。

今回の質問は、コテハンではなかったので、沢尻氏はホッとしたはずです。

>>204
インチキな歴史解釈を連載しといて完膚なきまでに叩かれると今度は読み方が違うとかもうアホかと

女系派はメタメタだな。素直に負けを認めろっつーのｗ

なんか久々に本物を見たような気がする。
作者本人もそのつもりかどうか分らない「メタ構造」が読めてしまう人が現われたよ。
これが信者なんだな〜。

本人は「メタ構造」が読めてんだろうけど傍目には単に漫画ですらまともに読めない奴にしか見られないのが玉に瑕ですな。
まあ、がんばれや。…あほらし。

議論の勝ち負けにこだわる必要はないだろうけど、
沢尻は客観的に判断・判定不能な主観論に持ち込んで逃げ切ろうというスタイルが顕著だ。
名無しも答えやすいものは答えて手強いのはスルーとダブスタ。
三島を出したのはハッタリだろうが逆に１本取られた。
要するに政権交代どころではない大変革、
国の根本を変える大事になのに
これを正当づけるに足る大義、論理、知見は持ち合わせていなかった。
逆の意味で少々がっかりだったな。

一水会の名を騙る奴なんてこんなもんだよ。
要は鈴木邦男の劣化コピー。

>>211
>それこそ「原則」という言葉の「拡大解釈」ではないかw

ということは原則の前に「大」まで付けた小林の言葉は
無視しても問題ないレベルのものだったわけね

>俺はそれだけだと「ゴー宣」を読む際の思想的
興奮はまったく覚えなかったと思う

思想的興奮というけど、小林の今回の女系論ってほとんどデマや捏造、歪曲、曲解のレベルだからなぁ〜
戦争論の時とは根本的に異なるよ

沢尻くんのこれまでの俺以外の者へのレスなど読んでみると
小林の女系論はまず結論ありきで、辻褄を合せるために
いろんなトンデモ説を展開するのを良しとしてる感じがするのだが
それって完全にサヨクの手口じゃないか

小林はこれまでそういう卑怯なサヨクと戦うために大量の本を読み、そして第一次資料などを元に
きちんとした論理武装をしてたけど、今回の小林は今までの逆をやっているよね。

例えば、従軍慰安婦論争の時にサヨク側に「慰安所を運営してたのは軍だ」と攻められた時
涼しい顔で「あたりまえだ」と言い、それがなぜ悪いことなのか？と逆にサヨク側を追い込む
姿に小林ってただもんじゃねえと思った記憶があるが、今その面影は微塵も感じられない

なぜだか分かるか？それはもっとも大事な「真実」を歪めているからだ。
俺は「真実」ほど説得力のあるものはないと思っているから「真実」を歪める小林の言葉に全く説得力がないのだよ。

>>201
どもー。
ナリスマシの米神で〜すｗ

すんません。
またナリスマシてしまいましたｗｗｗ
だって、チョップさんの文章ってやりやすいんだもんｗｗｗ
また、機会があったらナリスマすからね。
楽しみにしててくれｗｗｗ

あ、ちなみに>>194>>195は別人だから。
二人とも文章のみで判断してきたおっちょこちょいのカワイイ男系派仲間だから。

米神とやら
得意のつもりが失敗だ。
ナリスマシがいるとわかれば同じ手は通用しない。
女系派だな。
女系派のよくやることだ。
女系派がどういう連中かを示してくれた。
ゴー板のコテにまともなのは少ない、
という話しがあるらしいがこれも裏付けた。
(ナリスマシというとまず
男系と女系の間をいったりきたりしているコテ
を疑う人が多いだろうがそうは思いたくない。)

>>219
ん？

廃止派ですよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生き血に群がる男系ゾンビ君。
ゾンビになると相手のコテやトリップを確認せず、文章の中からにじみ出る血の臭いに無意識に寄りかかる姿はまさに盲目の死人の姿ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ん？
同じ手は通用しない？？
いやいや、思考停止の血の臭いだけで群がる男系（女系）ゾンビはまた人間様のエサに飛びつきますよ。
だって、ゾンビはゾンビですからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く人間に戻れよ（藁）

廃止派か。
最悪の絶滅寸前種だ。
しかしことさら男系派を標的にしているところをみると
痛いところをズバリ突かれた
可能性も保留しておく。

所詮は意地と意地の戦いだよこれは。
実に不愉快だ。
どちらが正しいも糞もない。
国を治める方が一方を支配する。
次の世は女系派が錦を飾ろうではないか。
あのような誇りなき似非の男系主義者どもに引導をわたそう。

>>218->>221
もうひとつの可能性がある。
廃止派からみると女系派は自分たちに近いのだろう。
手強いのは男系派なのだろう。
これはうなづける。

共産党や福島みずほが女系天皇に賛成するのと同じ理屈やね

>>223
まぁ小林が廃止派なはずはないにしても
発言内容が左翼とほとんど同じなんだよね

少し前にテレビで女系論争が有った時、サヨクのコメンテーター
がしきりに言ってたのは
「皇祖神は女性神の天照大神なんだから皇統は元々女系だった」とか
「天皇が男子でなければならなくなったのは明治からで理由は軍の統帥者だったから」
小林も全く同じこと言ってるよね

さ〜男系派の死のカウントダウンが始まったぞ。

なんで、いつもいつも一騎打ちの意味もわからん馬鹿が大量に湧くんだろうねぇ。

>>207
基本、名無しにレスはしないと書いてるが、>>82でレスしたように興味深い内容ならばその限りではない。
ただ俺に三島を語らせると長くなるぞ。いや、語りたいからあなたコテ付けてくれよw

＞何をもって三島さんが女系容認だったと<断定>するのか

まず三島由紀夫の数多い天皇主義的な評論や論考に「万世一系」という言葉はまったく使用されていない。
そして「血統」についても言及していない。逆に「天照大神」を「太陽」とし、それが「女性格」であることを強調
する批評や談話はいくつもある。もっと言えば、三島由紀夫は「三種の神器」が一番大切だ、という主張を
何度もしている。つまり俺の見立てでは、三島は古代の神功皇后や継体天皇や南北朝の動乱などにおける
「皇統の断絶」を認めていた。いや、そもそも「皇統」という「血」の「世襲」には一切価値を置いていない。
三島の天皇観というのは彼の世代としては独特で、戦前の「一般教養」的な天皇観とはまったく違う。むしろ
戦後の「左翼史観」の中で成り立たせようとした「寛容さ」と「強引さ」が同居している。有名だが全共闘相手に
「おまえらが‘天皇’の一語を付け加えたら一緒に戦ってもいい」とまで言っている。また、アジア的母性、の
ような言い方で西洋の男性的文明と対比させてもいる。このアジア幻想は戦前のものを引きずっているので
俺は賛同はしないが、他のアジア諸国はともかく、比較文化論として日本を「母性の国」と捉えていたことは
重要だろう。他にも直接、文学作品から語ることだって俺にはできるが、まあ長くなるからやめとくw
以上のことから、盾の会の憲法改正案を作る際にメンバーに手渡したとされる「三島メモ」の内容は真実だ、
と俺は考えている。まあ、もちろんあなたも言うように三島を神にしてはいけない。三島が女系容認だから、
という理由で俺が女系容認しているわけではない。しかし、彼の天皇観、文明観、というものは今後、さらに
またもや「予言」として、我々の前にその全貌を現すはずだ、という想いが俺にはある。

>>212
なんだよ、IDで追ったらおまえはそんなこと言う奴だったのかよw
逃げたとか何言っちゃってんだろうね。順番に上からレス返してるだけだし、本来ならば1時くらいまで
にはネット切って音楽でも聴きながら寝たいのだ、俺は。
>>217

＞ほとんどデマや捏造、歪曲、曲解のレベルだからなぁ〜

どうしたらそういう感想が出てくるのか本気で俺にはわからないわけでさ、アーガ氏だって歴史学者では
ないんだろ？まあ、新田とかの反論の方に分がある、と判断したというのは尊重するけれども、俺は
「ゴー宣」は歴史解釈書ではない、という見解は揺るがないのでね、そんな枝葉の話には最初から関心が
ないし、もっと言えば、なんでそれだけの理由で「ゴー宣」を憎むほどになるのか、とかさ、そういうアーガ氏
の心理の方にこそ関心があるよw まあ、愛と憎しみは紙一重という、よく言われる話なんだろうけどさ。

＞いろんなトンデモ説を展開するのを良しとしてる感じがするのだが

決定的にその手の「トンデモ本」と違うというのは、「トンデモ説」を言いたいがための本じゃないって事だよ。
言いたいのは「女系公認すべき」という主張。だからアーガ氏の感じる「不満」は「枝葉」だ、ということね。

>>217

＞俺は「真実」ほど説得力のあるものはないと思っているから

「真実」なんてどこにあるのかね？一休さんじゃないけど俺がその真実を捕まえてやるから屏風の中から
出してみてください、なんて言いたくなるよw 従軍慰安婦論争だって「証拠」がないから「真実」とは言えない、
という話だったろ？ 近現代史ですらそうなんだから古代史に「証拠」＝「真実」があるわけがないんだよ。
だから新天皇論をきちんと読めば「これが真実だ」なんて大見得切ってる印象を俺はまったく持たなかった。
こういう考え方もできるんじゃないか、みたいな「推論」だよ。それは当たり前の話で小林よしのりは明らかに
「神話」を重視してし、「神話」を土台にして、そこから話を進めている。「神話」に歴史論争的な意味での証拠
だとか真実を求める方が間違いでね、だって「神話」なんだからさw
もちろんそれで「神話」がインチキという話にはならない。「神話」を語るということは「形而上学」なんだよ。
歴史学とか考古学ではないの。俺に言わせればそんな「学問」より上位に位置するものなの。

>>225
「左翼」と「右翼」なんて分類はもう無効だ、という時代であることくらいは認識した方がいいと思うぞ。

>>229
>「真実」なんてどこにあるのかね？一休さんじゃないけど俺がその真実を捕まえてやるから屏風の中から
>出してみてください、なんて言いたくなるよw

形而上学なんて言い出すから、現象学的見地かそれともニヒリズムかと思ったら、その程度か。
真実はあるんだよ。なければ真実という言葉そのものが存在するはずがないじゃないか。
歴史が学閥の力関係の結果と思うから雑な史料引用を簡単に許してしまうんだよ。

人間は、学問を通して真を、宗教を通して善を、芸術を通して美を追求してきた。
真を追求しない学問は全て疑似科学である。そんくらい理解しとけ。

>>219 ：＞ (ナリスマシというとまず男系と女系の間をいったりきたりしているコテを疑う人が多いだろうがそうは思いたくない。)

ところが犯人はそのコテさ。同じ時間帯に男系派のスレで、男系派をからかっているよ。このスレでも堪え切れずに
すぐ>>222で正体を現した。いつもののパターンさ。ｗやｗｗｗｗｗは、、このコテがナリスマシの時によく使うものだ。
さて男系派をからかいに行った結果は…帰り討ちにあった。それどころか天照大神とスサノオノミコトの関係も知らない
のがばれた。ホントにBAKAとしか言いようがないな。こいつは。(今なら天皇論54で確認できるよ。)
そのBAKAをゴー板で一番の思想家と絶賛した男がいる。沢尻だ。沢尻のレベルもわかるじゃないか。例のコテは
ようやく少しマトモになりつつあったんだが沢尻のオダテにのって壊れた。元のバカイキに逆戻りさ。罪なもんだ。
もう回復は無理だろう。ところで沢尻とバカイキの言うことは食い違う。その質問がでたが両者答えない。ようするに
ホントはどっちもわかっちゃいない。バカイキが男系派の非難をあちこちに書きまくってるのは、自分の間違いを指摘
されるから。逆切れさ。ホントは感謝すべきなのにコイツはそんな男じゃない。じゃ、バカイキの客観的な評価はどうなのか。
面白いものを見つけた。男系派でもない、女系派でもない第三者の評価だ。ゴー板でもなく政治板の評価だ。
「天皇制廃止」というどうしようもないスレだ。まぁ女系派との距離は近いかもしれないな。これを紹介しよう。

220 ：名無しかましてよかですか？：2011/02/18(金) 02:31:43 ID:CY8wGb/V

告知
我々「２ch政治版」及び「天皇制廃止スレ」では「回帰」とかいうアホを「真性馬鹿」と認定した。
この決定をゴー宣版の皆にもお知らせする。なおこの「回帰」なる男は、政治版では「思想独立論者」と
自称している。むろん見るべき思想などない。また時には「名無し」で登場する。この「思想独立論者＝回帰」
とかいうアホは「白羽」という人物が常駐している版では「回帰」の名を隠していることも判明した。
以下、「思想独立論者」の政治版での代表的な評価を掲示する。「真性馬鹿」「普通の思考回路じゃない」
「マジでヤバイぞその病気」「ダラダラダラダラ中身空っぽの文章」などと言われているのがゴー宣版では
「回帰」と名乗っている男である。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1297247446/

真実を追究するためには、文献を正確に引用し、資料を蓄積し、時代観を感じ取り、
頭に浮かんだ疑問を思い巡らし、当時の記述から推論を立て検証する過程が大事。

政治主張したさに歴史を利用したい奴は所詮扇動家どまり。
小林は、歴史学者に口を挟んだ時点で勝ち目はなかった。

俺は沢尻を左だとは思っていないが、学問に向いていないとは思う。
見てきたように嘘を言う講釈師の顧客クラスだな。

197 ：名無しさん＠３周年：2011/02/16(水) 13:07:26 ID:Gnj1IPgz
＜　久しぶりに真性馬鹿が現れたな。
�@偉そうな馬鹿コテが　勝　手　に　絡んでくる。
�Aカルト教団と目的が一緒だろと教えてやったら逆ギレ。
�B今まで散々偉そうに語ってきた主張を即撤回。
�C自分から絡んでおいて「そんなﾊﾞｶはほっとけ〜」と罵って終わり。
大体長文のわりに中身がないし。
何年も前の廃止派より　確　実　に　頭悪いよ。君。

214 ：名無しさん＠３周年：2011/02/16(水) 18:00:17 ID:Gnj1IPgz
＜　はぁ〜。
�@の時点でもう普通の思考回路じゃないじゃん。

220 ：名無しさん＠３周年：2011/02/16(水) 22:48:17 ID:vUgsqp7j
うわ〜。お前マジでヤバイぞその病気。
普通のやりとりすら成立してないじゃん。
これ以上どう優しく説明すればいいんだよ〜。
問題はたくさんある。
�@馬●コテが自分の書き込みを全く覚えていない。
�Aこれだけやさしく説明しても理解できない。
�Bつーか、普通に会話ができない。
�Cこの状態で逃げ出しても自分に有利に働くと思っている。
�D文章が長く中身が無いのに何故か偉そう。
もーきりがないな。
ついでに君が馬鹿認定した俺が、お前の行動を予測してやろう。
※捨て台詞を吐いて、何事も無かったように書き込みを続ける

>>230
おまえな、人の「一騎打ち」に割り込むんじゃなくてさ、俺の>>166にも答えられないで同じこと繰り返すだけ、
という、おまえのみっともなさにいい加減気付いたらどうかね？

何が「現象学」だよw 意味わかって言ってんのか？ 現象学なら形而上批判になるはずだろうが。
「真実」はない、と俺が言う場合の「意味」と、「真実」を探求する、という時の真実の「意味」をごっちゃに
するとかさ、もう、恥ずかしいくらいの挙げ足取りしか出来てねえじゃねえか。
そろそろおまえは無視するぞ。おまえという人間が途方もなくつまんないからだ。

282 ：名無しさん＠３周年：2011/02/17(木) 22:47:36 ID:HjX9SO1l
相変わらず、ダラダラダラダラ中身空っぽの文章だな。（正直あんまり読んでない。）
要するに、お前は自分が　死　ん　だ　あとの日本を妄想して偉そ〜に語ってるだけなんだろ？（長〜い文章で）
生きている今だってネットで恥じ晒してるだけじゃん。
箇条書きでお前の主張まとめてみろよ。 １〜２行で済むかもよ。

222 ：名無しさん＠３周年：2011/02/17(木) 01:49:32 ID:cC4E4pqD
回帰って白羽が出るところでは「思想独立論者 ◆rmyrh8seOg 」と名乗っているんだ。

225 ：思想独立論者 ◆rmyrh8seOg ：2011/02/17(木) 09:25:00 ID:gS3mI6Eb
>>222 　いいや別に。特に白羽がいるからというわけじゃないよ。 政治板で天皇制廃止ｽﾚだからそう名乗ってるだけ。

227 ：思想独立論者 ◆rmyrh8seOg ：2011/02/17(木) 09:32:10 ID:gS3mI6Eb
>>220
こいつｗｗｗｗｗ マジで糞藁貸し増すわ〜ｗｗｗ おまえこそなんでおれに絡んでくんだよｗ

229 ：名無しさん＠３周年：2011/02/17(木) 10:47:57 ID:HjX9SO1l
　＜　ｗｗｗで適当に流せば済むかも〜って考えてる時点で馬鹿確定なんだよ。
＞�@馬●コテが自分の書き込みを全く覚えていない。これが今一番問題（お前の病気）なの。
自分の書込みを忘れ（健忘症）、
やさしい説明も理解できず（基礎学力不足）、
感情のコントロールもできず（人格障害）
追い込まれると自分の世界に閉じこもる（現実逃避）。
もうね、議論〜とかいう以前に人としておかしいんだよ。
病気を治したいなら、手伝ってやってもいい。

>>227
＞基本、名無しにレスはしないと書いてるが、>>82でレスしたように興味深い内容ならばその限りではない。

基本とか都合のいい言葉だなぁ、オイｗ

ダブスタの言い訳並べるチキンの図。

>>229
＞「真実」なんてどこにあるのかね？一休さんじゃないけど俺がその真実を捕まえてやるから屏風の中から

皇統が男系のみで継承されてきたコトだよ。阿呆がｗ

じゃ>>166に。
>あなたはどうだ？もし「女系公認」に決まっても自分の歴史観に固執して
>図らずも皇室批判の側に廻るのか？そこのところをぜひ伺いたい。

この質問の立て方は、どのような過程で決まるか、と言う点が抜けている。
旧宮家復帰ならず、悠仁様が世を去ったのであれば、最終手段として認めるほかない。
そのような状況でもないのに、小林のような煽動により変えられるとしたら反対だ。

お前の言う「真実はない」>>229は、真実は分からないという意味で使っている。
だから開き直って政治利用する小林のレトリックを評価する。
しかし、真実を追究する者からすればこの上なく迷惑だ。
嘘を喧伝する上に学問の意義を侮辱するのだからな。

現象学は形而上学批判？それは古典的形而上学だろ。現象学により形而上学は更に深化した。
つまらん？それは理解できないからだろうな。

最後かも知れないので言っておくが、
女系容認をいいたいなら皇室の危機だからと言えばよかった。
ところが、小林は、歴史上ありもしない女系継承の存在を主張した。
それにより、女系派が歴史改竄派として理解されることとなった。

最初から女系派潰しでやっていたなら、小林は策士と言わねばならないな。

みんな沢尻に冷たいな。
いいか?あいつはﾌﾟﾗｲﾄﾞの肥大化した、話の長いｵｻｰﾝだぞ。

いきなり直球投げずに、誉めて持ち上げると笑うぐらいのぼせて会話してくる。
何度か繰り返すとまた誉めてもらいたくて乗ってくる。

上司にもそんな人いない?
まあそんな奴だと思ってﾆﾔﾆﾔしながら会話したら案外楽しいよ。

>>239

＞この質問の立て方は、どのような過程で決まるか、と言う点が抜けている。

なるほど、つまり旧宮家復帰が出来ず悠仁さまもいなくなったら初めて認めるというわけか。
そうでない場合は認めない、と。認めない、ということはそんな皇室は尊敬しない、ということだよな。
要するに自分の考える「理想の皇室」以外は尊敬や尊重の対象外、というわけだ。
すごいね、男系派は。俺に言わせりゃ不敬もいいところだが、まあ、その立場を尊重しましょう。

>>240
古典的形而上学以外の形而上学って具体的に何を指してるんだ？
俺が「形而上学」と言う場合の「意味」とはまさに「古典的形而上学」であり、簡単に言えば「神学」だよ。
ニーチェが神は死んだ、と言うなら、俺は神はいる、という立場を取る。その立場に立たずして「神話」を
信じることなど出来るわけがないし、「天皇」を信ずることもできない。
まあ、あなたの>>239を読めば、徹底的に「天皇」を「政治的存在」として捉えてることがわかったのでね、
これ以上は水掛け論だろう。「政治的存在」とは「天皇」の政治性ではなく、「あなた」が政治的にしか問題
として引き受けていない、という意味だ。では寝る。

やっぱり回帰のナリスマシか。

クズだな。
あのバカ。

>>228
>「ゴー宣」は歴史解釈書ではない、という見解は揺るがないのでね

そりゃまぁそうなんだけど、ゴー宣は常に歴史論争の場になっているわけで
そういう意味では小林はある程度の人が納得させられなきゃならない立場に
あるわけさ。学者はともかくとして、俺みたいなド素人の人間にまで笑われるような
歴史解釈しちゃダメだぜw

>言いたいのは「女系公認すべき」という主張

うん。だから女系容認に根拠を持たせるためにトンデモ説を展開してるんだね。
有る意味その方が悪質だわ

>>229
>「真実」なんてどこにあるのかね？

たしかにタイムマシーンでもない限り完全に正確な真実を突き詰めることは出来ないさ。
でもね、また慰安婦論争を例に挙げるけど、サヨク学者たちが持ちだした証拠なるものは
中国の戦犯管理者で日本兵が書いた供述調書とか資料としての価値すらないようなものに比べ
小林が出したものは連合軍が慰安婦に尋問した供述書や、更には日本軍が文章で通達した
第一次資料などだった。客観的にどちらの資料が真実に近いかは一目瞭然だろう

さてこれを今回の小林と新田の論争に置き換えてみた時、どちらがより真実に近い資料を
出しているかも一目瞭然だといえよう。

>>244-245
アーガ氏はさ、>>127で「文献」に頼った小林よしのりの方法論を批判してくれた。
これにはほんと、俺も「方法論」としてはどうだったのか、と考えさせられたし、「女系公認論」をより多くの
人に納得させるには、もっと「情」を描くべきだったかもしれない、と部分的には同意したわけよ。

しかしさ、だとしたらアーガ氏が男系派学者の肩を持つ、というのも変じゃないか？
だって「文献」に頼る「論」の進め方が駄目だ、というのがアーガ氏の「新天皇論」批判の骨格なわけでさ、
だったら男系派学者だって「文献」に沿った話だけだし、「男系絶対論」という名の「情」に訴える「論」が
男系派学者の側から提出されているとは俺には思えない。もちろん歴史論争としてアーガ氏は読んでいて、
両者を読み比べた結果、男系派学者の「歴史解釈」の方が納得する、という見解は尊重する。
しかし、大本の話に立ち帰ってみて欲しいんだよ。「魂を揺さぶる」ような「男系絶対論」が存在しないのに、
なんでアーガ氏が男系派に拘る必要があるのだ？歴史解釈の問題では男系派を支持する、という態度は
わかるけども、なんでそこから一足飛びにアーガ氏まで「男系派」になってしまう必要があるのだ？
ちょっとね、そういう根本の問題を聞いてみたい。

でね、なんで朝早くから書いてるかというと、つい目に入ってしまったんだなあ。

回帰氏、俺はあんたを見損なったよ。別スレで俺の批判とか、よく恥ずかしくねえな。
俺はそういう「卑怯」が一番嫌いなんだ。俺が「エセ」だと言うのならなんで堂々と俺に言ってこない？
悔しいが、>>47の名無しが問い質していたことが「正解」じゃないか。
俺は「慣習」と言い、回帰氏は「しきたり」と言った。俺は似たような意味だろうと思ったから言葉の
定義論争はしないと書いたが、まさにその時の「慣習」という俺の言葉で俺を「エセ」と言い放つ。
あんた、卑怯者だよ。アーガ氏の足元にも及ばないよ。がっかりだ。

フッ…沢尻氏。
ようやくバトルスタートだ。
しばらくの間は敵同士になるな。
(面白くなりそうだぜ…)
お手柔らかにたのむぜ！
そもそも｢慣習｣と｢しきたり｣は似ていても
対象者を拘束する意味合いにおいて
多少性質が異なると認識してる。
いずれにせよ男系は｢慣習｣ではない。

>>247
自分がヨイショされてる間は褒め上げといて、ちょっと否定されるとキレまくりｗ

実生活で余裕の無い奴の典型だね。

>>246
>だとしたらアーガ氏が男系派学者の肩を持つ、というのも変じゃないか？

別に肩を持ってるわけではないんだよ
ただ小林の言葉よりずっと説得力があると思ったから支持しているということだ。

あと現皇室典範において男系継承が保障されてるのだから
男系学者が「情」を持ち出してまで何かを訴える必要などそもそもない。

小林のデタラメなトンデモ説をじっくり腰を据えて、１つ１つその間違いを
公に晒して１つ１つ確実に論破していけばいいだけなのさ。

>なんでそこから一足飛びにアーガ氏まで「男系派」になってしまう必要があるのだ？

必要というか、俺はもともと男系で継承されるべきだとは浅はかな知識だけど思っていたからね。
それは昔の小林も同じだったはずだよ。小林が近年突然女系論を語りだしたから
俺もあっちこっと振り回されたけど、むしろ小林と男系学者との論戦を通して
より男系継承の大切さを学んだといったところかな。もう以前に様に女系継承でも仕方ないのかなぁ
という考えはなくなったね。

>>247
（超小声）あのぉ〜、議論も修羅場の真っただ中とは心得ているのですが、失礼いたしますぅ〜。

沢尻さん。実は「ゴーマンかましてよかですか？」の雑談スレがですね、容量一杯になってしまいました。
つきましては、ここはひとつ沢尻さんの方からですね、回帰さんに頭を下げてですね、
新しいスレッドを立てて頂くというのはいかがでしょうか？

タイトル名は、
【よしりん援護隊】公論と雑談のあいだ

え？「空気を読め！！！！」ですって。　どうも本当に失礼いたしましたぁ。

アホのカレー
人を頼るな、必要と思ったら自分でスレを立てろ。
エヘラエヘラ、ホントに情けない男だよ、オマエは。
容量一杯などとっくに沢尻は気付いているはずだ。
急ぐ話をしているわけでもあるまい。
何故、沢尻が回帰に頭を下げねばならないのか。
回帰が何をやったかわかっているのか。
どうして【ヨシリン援護隊】なんだ？
オマエは男系継承を主張していたのではないか。

土曜の一日くらいは、ゆっくりと、
アーガさん、沢尻、回帰のために
時間を与えても良い、と思っている人が多いはずだ。

俺は沢尻氏に頭を下げるつもりは毛頭ない。
男系が｢慣習｣などという点について、俺は
ゴバヤシや沢尻氏とはまったく考えがちがう。
俺は三島と同じ考え方で、最終的に天皇が女系になっても
それはかまわないのだが、それは女系が｢伝統｣として
定着する事が必然的条件であるわけだ。

あとー、スレが無いとのことだが
ちょうど(・∀・)イイスレがあるから
こちらを使われては？
【ﾏﾀｰﾘ】天皇論 議論専用 公論スレ１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277878143/

>>47
どうやらお互いに味方だと勘違いしていたらしい。
だが今回の件でようやく白黒はっきりついたさ。

>>252
ごもっとも！
自分で調べてなんとかやってみます。

>どうして【ヨシリン援護隊】なんだ？
>オマエは男系継承を主張していたのではないか。

え？なにか不自然ですか？？

>土曜の一日くらいは、ゆっくりと、
>アーガさん、沢尻、回帰のために
>時間を与えても良い、と思っている人が多いはずだ。

なるほど、その通りです。

>>256
ごめん、言葉がきつすぎた。

>なにか不自然ですか？？
不自然だ。女系容認がもたらすものを考えたら援護などできるはずがない。
以上、ここまで。

>>248
おっ、逃げなかったな。よし、バトルだ。しかしちょっと待っててくれ。
いや、回帰氏は、>>40で男系継承は「伝統」でも「慣習」でもない、「しきたり」だ、と説明している。
ここが今回のスタートなんだから、上の三つの言葉の違いについてまずは説明を書いて欲しい。

>>254
>>256
ありがたいが、回帰氏の挙げてくれたスレは天皇論専用、というタイトルがちょっとふさわしくない。
あと、カレー氏もたぶん立てられない、と思う。なんでかというと、俺も立てられないからだw
最近の２ちゃんはスレ立てには、なんかよくわらんルールがあるらしいのだよ。
でね、ノマド的な展開が気に入ってきたこともあるし、あと、資源の再利用というエコロジー精神でね、
また俺がこの板の地下にいいとこ見つけたからw、そこに「擁護スレパート４」を作ってくる。

>>218
またも早いお出ましで(笑)
やりやすいっていっても、文章がちと上手い(笑)
もっとバカっぽいよ(笑)

そう、カレー千衛兵さんもやった？
しかも、劇団卑怯者付きの同じパターンだし(笑)
米噛にしておけば良かったなー、とちと後悔。
って、回帰さんなわけ？
だとしたら、クルクルカメレオンだね(笑)
自由でいいな〜。精神の腐った小物なオレとしては、実にうらやましい。

>>194、>>195が別人・・・ちと受け入れる。けど、文章のみで判断してきたおっちょこちょい、ってのは受け入れない。
たぶん、あの人かなー？、と思いつつ・・・
ずーっとこのパターンだから、確信犯(笑)

そう、廃止派ってことは・・・七変化の回帰さんって、まだ何個かコテあるでしょ？
あるいは名無しで、変化させたり・・・この際だから教えて
それと、侍のような凄く真面目な書き込みをして、なんで急に、なりすまそう！ってなるの？
男系が慣習だ、って言ったから？

下げちやった・・・あげです

>>620
オレ男だけど、そんなこめかみさんは可愛いと思う／／／

>>260でした。

ごめんよ、こめかみさん。

それでは、まず私の考える｢伝統・しきたり・慣習｣の
違いを説明したいと思います。
まず伝統とは｢伝え守られし形｣であります。
これは天皇という形、存在を構成させてる核、コアで
そうそう変えたりできるものではありません。
慣習は伝統とはちがってそれを規定するルール
が初めから無いか、あるいはルールから生じた｢状況｣が
風化して｢状態化｣したものですでに意味が
なくなってしまったものと考える。
ゆえに変更も容易であるわけだ。
しきたりはその中間的な概念で、慣習になりつつも
本義としてはまだ生きてて、いまだにそれを守る必要性がある
と判断されてる状態。
で、ほかに｢戒律｣という表現がもしかしたら
(男系は戒律ではないが)
一番近いのかもわからないと感じてる。

コメカミ、ウザイ。
ザコはひっこんでろ。

１回の表、回帰の攻撃終了というところか。
>>263の内容では沢尻氏を「エセ」と断定する根拠に乏しい。今後どうつなげるのか見せてもらおう。ところで最近は
スレごとに発言を変えているのか。「カイキ」は男系派のスレ用で、ここでは「回帰」だろ。自分でも混乱してきたか。
廃止スレではついに廃止を唱えたな。一線を超えた。しかも白羽に媚びて。国旗も国歌も否定か。
ホントにつまらない男だよ。コテをつけるのは責任の証みたいなことを言った論者は二重、三重に赤っ恥をかかされたわけだ。
おっと、ヘタな弁明、弁解はいい。聞きたくない。それより日曜に延びたらしい沢尻氏の反撃に全力をつくすことだ。

358 ：思想独立論者：2011/04/23(土) 18:26:21.06 ID:HxlYN2KE
　皇居は公園にするもよいし、・・・とにかく天皇と国家権威の関係性を完全に絶たなければならない。
364 ：白羽 ◆D/w5oCAtaw ：2011/04/23(土) 19:29:06.93 ID:OF45cpLk
　新象徴はヒマワリで確定の模様です。放射性物質の毒を一身に取り込み、日本の国土を清める力は天皇ではなくヒマワリ
　にあることが証明されました。 ヒマワリ革命が起こる日も近い。
365 ：思想独立論者：2011/04/23(土) 19:47:52.65 ID:HxlYN2KE
　国旗も日の丸じゃなくてひまわりにして、国名も日本ではなく日周にしてもいい。
367 ：思想独立論者：2011/04/23(土) 20:07:33.68 ID:HxlYN2KE
　国歌も君が代から日本共和国国歌に変更して。
370 ：思想独立論者：2011/04/23(土) 20:54:17.89 ID:HxlYN2KE
　いずれにしても君主制がよくない。 たとえ権威のない象徴の君主だとしても君主なのだから意味がない。
　だから君主制の廃止が重要。

>>263
それぞれの言葉に関する回帰氏の「定義」は理解した。
しかし言葉の持つ「定義」なんてものは人によって違う。例えば俺にとって「相撲」は「伝統」的存在だ。
「相撲」のルールなんてものは時代によって大きく変わってる。
昔は土俵すらなかったし、「規定されたルール」なんてものは最初から存在していない。
それでも俺は「相撲」を、日本の「伝統」だと考えている。

俺の考える「伝統」というのは「様式美」、いや「様式」がなくとも、「美の観念」を必ずや内包している。
「男系継承」に俺は「美意識」を感じない。むしろ人間の怨念や執念が渦巻いているようにさえ見える。
だから俺にとって、「男系継承」とは「伝統」ではなく、ただの「慣習」なのだ。

このように「伝統」という言葉は人によって解釈や概念が違ってくる。当たり前の話だ。
それなのに、なんであなたの解釈と違っただけで俺が「エセ」などと呼ばれなくてはならんのだ？
さらに説明するか、さっさと謝罪するか、どっちかにしてもらいたい。話が進まんからな。

ふむふむ
沢尻氏にとって、皇室の歴史は怨念や執念の渦とな。
この発言を引き出し、沢尻氏の正体を(どうやら隠れ左翼)明らかにしただけでも、
回帰サン、おてがらだよ。

おーおー、
伝統は人によって異なるとな。
男系派が伝統と言って批判される筋合いはなかったわけか。
女系派の二枚舌が。
よしよし、回帰サンのポイントだ。

おはようございます、沢尻さんコメントをありがとうございます。
なるほど、沢尻さんの皇統の概念がなんとなくわかりました。
ぼくの考えというのは実はその逆なんですよ。
僕は男系に美しさを感じます。
ですので私としては男系は｢伝統｣であるという意見になります。
ですが、じゃあ男系派と同じ｢伝統｣と考えてるかといえば
そうではなくて、この事は私が昨日から天皇制廃止を
前向きに考えるに至った事とも大きく関係してるのですが
私としては慣習は男系継承ではなく実は｢天皇制｣なんだと考えたわけですよ。

で、何が言いたいかといえば天皇制が無くなっても
男系継承は続くということなんです。
そしてそれが続くかぎり天皇の存在もずっと続くと。
これこそ私が男系を｢慣習ではない｣と感じていた事何です。

266で沢尻は皇統の概念など語っちゃいない。
なのに回帰サンは一体何がどうわかったんだい。
あほくさ。

つーか、読み返してたらアーガ氏に返信すんの忘れてたw

>>250
なるほど、最初から「男系継承」にシンパシー持ってたわけね。それで小林よしのりが女系公認論を
書き始めた当初はついて行こうとしたけど、途中から「間違ってる」と思ったわけか。
いや、何度も書いてるけど、俺はそういう他人の意見を尊重しますよ。ただ、決して説得はされない。
俺は俺なりの「女系容認論」がほぼ固まってると思うしね。最初からそうだったということもあるけど、
今回の「新天皇論」読んで、さらに自分の頭で考えたからね。

たださあ、前から言ってるんだけど、歴史解釈論争でない部分、つまり俺が>>167や>>197で書いた話、
「男系継承絶対」がもたらす「良い面」が書かれた「論」をアーガ氏の口から聞きたいんだけどね。
俺はすでに「女系容認」のもたらす「良い面」は何度も書いた。「男系継承絶対」の「良い面」をアーガ氏に
語ってもらって、今後はその論点に絞って議論してみたいんだよ。
だってそれこそが、この議論の「本質」であって、本来は歴史解釈の話じゃないんだからさ。

天皇家が拘ってきたのは忌まわしき風習だったので捨て去るべきなのか。

今上天皇のご意向だから、という説はひっこめたのか。

二転三転だな。

>>269-270
あのさ、だから俺が「伝統」という言葉をどう捉えているかとか、「慣習」とはどういう意味で俺が言ってるのか
確かめもしないで、いきなり人に向かって「エセ」はないだろうよ。
勝手にお互いが「似たようなこと考えてるんだろう」と勘違いしてたのはその通りだけども、俺は少なくとも
回帰氏の悪口なんか書いてないだろうが。

でね、「私としては男系は伝統であるという意見になります」って、>>40と言ってること違うじゃんかよw
まあ、俺も遠巻きに見てる分にはそのような「変節」を面白がっていたけれどもw、実際にバトルとなれば
俺は手加減はしないよ。そしてね、男系継承が「伝統」で天皇の制度が「慣習」って意味わかんないし。
そもそもそんな人によって捉え方が違っちゃう「単語」を基にした議論なんて何の意味があるのかね？
天皇制度がなくなって、なんで男系継承が続くって言い切れるんだ？具体的に説明してみ？

回帰は「エセ」である説明もなければ「謝罪」もない。
なのに沢尻は表面だけ怒って見せて免責だ。
ひどいダブスタだな。
ほとんど八百長試合だ、これは。

わかりました。
ですが沢尻さん、これだけは考え直してほしい。
あなたが真の女系派であるなら男系をもっと
伝統的な価値として捉えるべきです。
慣習であるから女系でも良いんだと
言うのは皇統と皇室を否定してます。
これこそ天皇の権威利用ですよ。

>>253
あとな、三島と同じ考え方、と書いておきながら「天皇制廃止を前向きに考える」ってなんだそりゃ？
三島由紀夫がいつそんな事を言っていたんだ？
ついでだし、>>207は出てこないみたいだから、書いておくが、三島の文化防衛論の核となる部分は
日本文化にオリジナルもコピーもない、という「指摘」だ。伊勢神宮が建て替えられるのと同じように、
「天皇」も常に今上が「天照大神」として立ち現れる、と明言している。つまり時間軸のような意味での
「継承」という感覚は日本文化にはなく、オリジナルを再現しようとした瞬間に、それは常にオリジナルと
同一と見なされる、というのが三島の天皇観であり日本文化論だ。
三島と同じと言っておいて、「男系継承」などという「時間軸」を持ち出すのはどういう意味だ？
これにも明快に答えてもらおう。

それから>>40にて言ったことについては、沢尻さんは
｢しきたり｣と｢慣習｣を同様に解釈されたことに関して
誤解があったのだと言わざるえません。
残念です。

>>276
何がわかったんだよ。言葉が不明瞭でまったくこっちには伝わってこねえんだよ。

＞慣習であるから女系でも良いんだと言うのは皇統と皇室を否定してます

俺の「女系容認」の理由がそんなものであるはずがないだろうが。俺の>>115-122を読み返せよ。
特に>>121-122だ。これは理屈にはなってないが、こういう心情を持ってる俺がなんで、

＞これこそ天皇の権威利用ですよ

なんて話になるんだよ。利用してんのは自国自慢に使いたい男系派だろうが。何言ってんだよ。

天皇制が無くなっても男系が維持される根拠はありませんが、支持
されなければそれは｢ただの慣習であった｣と言うことになってしまう。
私はそうはならないと考えている。

>>278
「残念です」じゃねえんだよ、卑怯者。明らかに>>40では男系継承は伝統じゃない、と書いてるじゃないか。
で、俺が「エセ」だという言葉は撤回しないんだな。だったら俺も容赦しないよ。

>>280
日本語が通じません。書き直せ。

私が沢尻さんのことをエセだといったのは
実は三島の話があったからなんです。
沢尻さんが先ほどお話されたように時間軸のない
天皇観こそが天皇の本質的な存在であるのですが
三島の言っていることは決して男系を｢慣習｣などとは
定義していないわけです。
ここなのですよ。

カイキ君、ピンチだねｗ

今までのツケが回ってきたねｗｗ

>>283
時間軸がないものになぜ「男系継承」という「血統」の話が出てくるのかね？

あとさ、エセと言われたことを怒ってんじゃないんだよ。その言葉を陰口でなく俺にストレートに
ぶつけてきたら、俺はべつに怒らなかったんだよ。
まあ、その話はいい。あんまり拘ると俺が馬鹿みたいだからな。

それと、過去の発言と明らかに違うことを言う場合はめんどくさいかもしんないけど、指摘されたら
しっかり変化した理由を説明した方がいい、と俺は思う。
小林よしのりだって男系継承支持から女系容認に考えを変えたことをちゃんと描いてるだろ？
>>40と>>269ではまったく違う。それを「言葉」で説明できなければいくら思索センスがあっても
説得力がない。残念だと思ってるのは俺の方だ。

どうでもいいコテ同士のどうでもいいやりとり

>>283
三島が男系継承について積極的に語ってる文献を挙げてくれ。
名前さえわかればうちには三島の本は全部あるんでね、確認してやるよ。

ここは野次を飛ばさずに見守りたい。

で、回帰氏は逃げたということで了解していいみたいだね。
>>248の宣言はなんだったのかね。あと別スレにおける、

647 名前：カイキ[] 投稿日：2011/04/22(金) 09:10:25.97 ID:wCCqPgMr [8/9]
どうやら沢尻氏と戦いの火蓋がきって落とされたらしい。
真正男系派の真の底力を見せる時が着たようだな…！

真正男系派の底力はいつ見せてくれたんだろうね。ほんと、がっかりしたよ。

ｺﾃ修正。

フフフ…
真正男系派か…懐かしい響きだ。
今はもっと素晴らしい力を手に入れたわけで
沢尻をどう料理してやろうか考えてる所だ…！

>>289
回帰を真正男系派のごとく扱う大馬鹿。

単なる書込み相手欲しさに回帰をヨイショしてたツケが回ってきただけろうにｗ

いつものように逆ギレｗ。一水会のオナニー野郎。

いや、俺は確かに真正男系派"であった"。
暗黒面に落ちる前の俺に対して言うのは間違いじゃない。
しかし、ここに居る俺は真正男系派ではなく
沢尻を｢エセ女系派｣と罵る立場なのだよ！
クククク…

そう！聞いて驚け！

我こそはすなわち真正男系派から暗黒に落ち
｢真正女系派｣として蘇ったダース・カイキ卿なのだ！

ごたくはいいから、まともに討論しろや。

そしてここに、真正女系派たるその
残酷なまでの絶対真理を沢尻！おまえにこれから突きつけてやる！

>>294
エサ与えられて大喜びしているイヌみたいだな

沢尻氏は多分こうした事は右翼だから概ね理解されて
いる方だとはおもうが、｢男系｣というのは慣習ではなく
時間を超越した天皇出現の大事な鍵、要素であるわけ。
だけど保守派みたいに別に男系が偉いという事ではなく
もっとこう、機構としての｢条件｣であるわけ。
現天皇制は男系で来たのだから慣習ではないのであり
物語の主役、観測者たる天皇が男子の世襲化により
民を超越した天皇という人権の効かない、あるいみ
ブラクと同じ被差別的な男子であるから
そうなりえたわけなのです。
そこは三島由紀夫も指摘してたはず。
それは天皇が男系によって維持され、信じられてきた
という伝統の原則観があったからこそて男系は｢慣習的｣なもの
ではなかったわけです。

電波なのか？

ヤジはひっこんでな。

やかまし。
女系派→男系派→廃止派→女系派と変節しまくりのバカイキ。
てめえでいった通り、もう2ちゃんに来なくていいぞ。

さあ…どうでる、沢尻氏。

>>299
ﾌｧﾌｧﾌｧﾌｧ…！

暗黒パワーをくらいな！
(ノ゜Д゜)ノ＝●

>>292
遊戯王の見すぎでは＾＾；

遊戯王のずっと俺のターーーーンじゃないんだから
沢尻くんが返信するまで静かに待とうや
マシンガンで一人で話し進めてたら論議にならんだろう

そう、野次や議論の欠陥指摘は後でもできる。
まずは、沢尻の反論を静かに待とう。

今、回帰は、沢尻に対して、再度(再再度？)
沢尻が自分では得意分野と思ってる「三島の指摘」を取り上げて
皇室の男系継承は、単なる慣習ではない、と沢尻の論を正面から
批判、反撃したところだ。

>>272

>最初からそうだったということもあるけど、
今回の「新天皇論」読んで、さらに自分の頭で考えたからね。

でも「新天皇論」を読んでってことは、結局は小林に説得されちゃったってわけじゃんかw
もし小林が男系という昔の考えをかえずにいたら、もっといえば、男系継承は守るべきだと
今とは全く逆の論を展開してたとしたら果たしてキミが現在のように女系容認となっていたか
どうかは怪しいところだね

>「男系継承絶対」がもたらす「良い面」が書かれた「論」をアーガ氏の口から聞きたいんだけどね

あのさ〜、皇室の2600年の伝統を、良い面があるから続けるとか悪い面があるから変えようとか
沢尻くんの中で皇室ってそんな良し悪しで判断出来るほど安っぽいものだったんだね
なんとなくキミの「本質」が分かった気がするよ

キミは少し前のレスで感情に任せて男系に拘るなら俺が皇室を潰してやる！みたいなこと
書いてたが、小林も同じようなことを以前主張してたんだよね
つまり潜在的皇室廃止論者という意味では小林も沢尻くんも根は一緒だということだ。

俺は仮に皇室が女系に移行したとしても、皇室を潰すが如き事を言うことはあり得ない
なぜなら皇室は日本そのものであり、皇室なくして日本も日本人もありえないからだ
そのことが分からないから平気で皇室を潰すなんて発言ができてしまうんだよ

「皇国」を仇なす奴らを俺は許さない！！
特に小林！！お前はけして許さん！！！！！！！！！！！！！

俺ね、もう回帰氏にはレスしないよ。だって俺の質問から全部逃げて別の論を始めるとかさ、
こんなのに真面目に返信してたら、また別人になって違うこと言うに決まってんだから。
書けば書くほど損した気分になる。アホらしくてやってらんないよ。今後は全部無視します。

>>304

＞キミが現在のように女系容認となっていたかどうかは怪しいところだね

そうだろうかねぇ。俺は80年代中期から右翼運動に参加して「女系公認」どころか「ヨーロッパの王室」との
親戚関係なんてことまで夢想してたんでね、そんな俺が小林よしのりの本だけでこの意見を変えるとは
到底思えないんだけどね。

＞皇室ってそんな良し悪しで判断出来るほど安っぽいものだったんだね

「皇室」が安っぽい、とか勝手な俺の解釈をすんなよ。「男系継承」は「良い点」が俺には思い浮かばない
から、「良い点」を書いてくれ、と言ってるだけなのにそういう「悪口」で返すしかないというわけか。

＞なぜなら皇室は日本そのものであり、皇室なくして日本も日本人もありえないからだ

その観点に立っておきながら肝心の現在の皇室にいらっしゃる方々や将来皇室に入られる方々の心配は
無視するのか。君の「皇室観」というのは「観念的」過ぎるようだね。そこに「人間」がいないただの空間として
皇室を捉えているとしか俺には読めないよ。

＞「皇国」を仇なす奴らを俺は許さない！！

許さないと息巻くのはいいけど、何か具体的に戦ったことあるのか、君は？
ただ言ってるだけならただのネットウヨクだ。俺はな、若い頃からガチで左翼と戦ってきたし、今でも
社会生活上の現場で自分の影響力を高めるよう、努力してるよ。

>305
＞ 俺ね、もう回帰氏にはレスしないよ。
＞全部逃げて別の論を始めるとかさ、
＞ 書けば書くほど損した気分になる。
＞今後は全部無視します。


そうですか、よくわかりました。
ただ２つだけ言わせて頂きたい。
一つはあなたは予想どおりまぎれもなくエセ女系派
であり、そしてエセ男系派であったこと。
２つは私の事を逃げたと仰いますが、私はあなたのように
男子継承を慣習であるとバッサリ捨てれなかった時点で
すでに初めからあなたとは違う道を歩んでいたという事。


この２つのことは結果あなたと仲は悪くなってしまったが
私としては多く意味ある事であった。
私や男系主義者はたとえ｢真正｣を自負していても、緒栓は天皇を
利用し国家の枠にはめようとするエセの愛国者だ。
そして真の愛国者が実は保守派なぞではなく、あなたや小林のように
本筋からみて｢異端、エセ｣と分けられる人たちにある事が今回わかった。
最後にあなたは正しいと言うコメントをして
終わりにするが、あなたが今後とも暗黒面に落ちない事を祈ってる。

>>305
＞俺ね、もう回帰氏にはレスしないよ。だって俺の質問から全部逃げて別の論を始めるとかさ、

それオマエがやってるコトだろｗｗｗ

盗人野郎がｗ

>>307
てめえ、俺がいつ他人の質問から逃げた？
具体的に指摘してみろよ。逃げ回ってんのは常におまえら男系派だろうが。

理屈で勝てないから悪口しか書けない。あるいは無駄なコピペの多用で「一騎打ち」を邪魔する。
それらをやってるのは常に「男系派」ではないか。
このスレをROMしてる中立派みたいな人がいたとしたら、俺とおまえらのどちらが真摯な態度で
議論に臨もうとしているかくらいの判断は付くだろう。
要するにおまえらの無駄な煽りやただの悪口がおまえら自身の首を絞めているのだ。

>理屈で勝てないから悪口しか書けない。
>真摯な態度で
www
うまいなあ。ちゃんと笑いどころを用意してくれてるよ。

>>308
いつも逃げてんだろ。抽象論でｗ

盗人イカサマ野郎がｗ

>>308
あと「コテ限定」とかあらかじめ逃げ道作っておくチキンの手口なｗ

反論できそうな時だけ名無しにもレスするって卑屈なやり口もなｗ

カイキ氏は、最後までエセ発言を撤回しなかったね。
それどころか最後も沢尻氏に対するエセの罵倒だ。
しかも沢尻氏は男系とも女系とも判別つかないヌエ的なものだと言ってるよ。
最大級の侮蔑だろ。
これに対し沢尻氏は
損するから反論しないだって！
なんじゃこれ？
損するのは沢尻氏じゃないか。
だってさんざん議論がどうこう、公論がどうこう吹きまくってきたのだから。
偽物とはこのことだよ。まったくさ。
あきれたね。

「コテ限定」と俺が言うことのどこが逃げ道なんだ？
名無しが物量作戦で俺にレスしまくったら、俺は物理的にさばけずに嫌になってやめるだろう。
おまえらが天皇論スレでやってるいつもの手口だろうが。
そうした行為の方がよっぽど卑怯でチキンだということもわからんのか？

俺はアーガ氏というコテと「a」氏というコテに対して、ここで「一騎打ち」をしてきた。
回帰氏とは「一騎打ち」にすらならなかったが、彼も含めれば三人。
なお、三島のことを書いてきた207氏がこれから名乗りを上げるそうだから俺は受けて立つ。
物理的に俺がレスできるのは一度に三人くらいまでだろう。

しかし以上の面子を見ても「女系容認派」は常に俺ひとりだ。
それなのに誰も俺を論破することなど出来ていない。
そして本来ならば「一騎打ち」に名乗りを上げた者以外は完全なる部外者のはずだ。
どちらが卑怯者かは一目瞭然だろう。無論、おまえら名無しの男系派集団だ。

あとな、ここは「一騎打ち」スレなんだから「公論」なんて最初から目指してはいない。
もちろん、相手の態度によっては「お互いにためになる議論」を目指すつもりではあるけれども。
しかし「態度」のなってない奴にそんな親切をする程、俺もお人よしじゃあないんでね。

>誰も俺を論破することなど出来ていない。

超お笑い。
お腹が痛い。
回帰の口癖と同じだ！。

笑いが止まらないっての。
コテハンのヒーロー気取り、タップリ見たよ。
やっぱりビョーキだったか。
論破されたのも論理破綻も気付かない。

回帰と兄弟じゃないか。
全く似たもの同士だよ。
ああ笑える。

全く笑わせないでくれ。
女系派が一人？
そりゃ女系派の連帯感の無さと薄情だろ。
それとも中身の無さ、抽象論のラレツに同じ女系派もついていけないのだろ。
いばることじゃない。
ああお腹が痛いぜよ。

論破できてないと思うよ。

>>313
なら初めからそう説明しろよ。結局テメエの卑怯な手口を隠したかっただけじゃねーかｗ

内容が良ければレスするだの、コテ付ければレスするだの二転三転しやがって。

所詮ご都合主義のチキン野郎だテメエはｗ

>>316
オマエがな。

オレは論破できてないな。
けど、論破もされてない。

>>319
オマエは”お豆”みたいなもんだからな。

だれも本気で相手してねーだろ

ご都合と卑怯とか、あてはまらないよ。

というか、名無しは挑発は上手い、怒らせるのは上手いと思う。
けど､論争はどうなの？

>>320
はじめはコテで上から目線で来て
けど、なぜか名無しになっちゃうんだよ。で、消えちゃう。
で、名無しで嫌がらせをしてくるんだよ。
豆でも、なかなかやってる証拠かもしれないよ。

小林に対する批判やらなんやらは、論争だから仕方ないと思う。
けど、西尾の皇太子雅子妃愛子さま批判は大問題だと思う。
あれはおかしい。
日本の家族を象徴している皇室を破壊する行為だと思う。

>>305
>「男系継承」は「良い点」が俺には思い浮かばない
から、「良い点」を書いてくれ、と言ってるだけなのに

その質問自体が皇室を軽んじていると言っているんだが理解出来ないか？
例えば皇室廃止論者は皇室は単なる金食い虫だから法人化して京都に
移れ（辻元とか）とか言ってるけど、彼らにとっては皇室の「良い点」が浮かばない
から潰したいみたいなんだよね。つまりキミが男系継承に良い点を見いだせないから潰すべきだと
言ってるのと同じなのさ。

でもさ、何千年も続いている事こそに何物にも代えがたい価値があるんであって
良い点とかそんな次元の低い話で論じるべきことではないと思うんだよ
昔、ある論客がもし道鏡が天皇になっていたら、皇室はキズものになって
誰も皇室に尊敬を持たなくなって皇室はなくなっていただろうと言っていたが
まさにそれで、皇室は万世一系をずっと守り続けてきたからこそ今に至るまで
日本を体現する存在であり続けることが出来たんだと思うんだ。
男系継承も同じで何千年も続いていることが重要であり、1度潰したら
もうそれで終わりなんだよ。だから可能性がある限り続けていくべきだと思うわけさ。

>その観点に立っておきながら肝心の現在の皇室にいらっしゃる方々や将来皇室に入られる方々の心配は
無視するのか

そりゃー現在や将来も大事かもしれないが過去も同じくらい大事にしなきゃいかんだろう
きみは2600年続いてきた伝統を無視するのか？

これは小林にも言いたいことだが良し悪しで伝統を肯定したり否定したりするやつらは
左翼であり、けして信用出来ない！！

>何か具体的に戦ったことあるのか、君は？

逆に聞くがきみみたいにガチで左翼と戦わないと皇室を語ってはいけないのか？
街宣活動しないと皇室の伝統を擁護しちゃいけないのか？全くお笑いだね。

連帯感の無さと薄情といわれ仕方なく出てきたか。
こめかみにはわからんだろ。
逃げ回っている自分の宿題>>188、>>194を済ますことだ。
回帰がからまなかったのはハナっから相手にしていなかったのだろうな。

>>324
ご都合コテのチキンおやじにとっては一水会と日本会議に入ってればＯＫってことだ。

それだけで戦った気になれるワケ。まさにオナニー野郎ｗ

>>325
いつも言ってるよ。
って、なんで名無しなの？
お豆なんだったら、堂々とコテで来れば良いと思うけど。
何で名無しなの？

>>326
326は名無しだし、遠回しだし、チキンとかオナニーとか、説得力ないと思うよ。

>>323
あー「名無し」で西尾がどうこうとアラシ回るのは、こめかみだったんだ。
そう思ったけどね。
それを言うなら、オイラのスレに乗り込んでやって来るべきだな。

こめかみさん

皇統はなぜ男系で継承してきたの？
慣習だからか？
ではなぜ、そう思うのか改めて答えてほしい。

ほむほむ

>>328
ああ、たまに湧いてくる西尾叩きか。

”お豆”の仕業だったのかｗｗｗ

>>327
言ってない。
どこで言った？
なんならもう一度言ってみたらどう。
ここがロードス島だと思って。

こめかみもたいそうな能書きたれてるが、
アラシとしての正体が完全にばれた。

>>328
あらし？ここはゴーマニズムだよ、あらしは西尾支持者だよ。
皇室叩きしているんだから。
公開虐めみたいだから、止めたほうが良い、日本中に悪影響がある、虐めが蔓延してしまうから・・・
って、西尾支持者と論争したよ。
バカで腰抜け小物だから、名無しでいたかったんだけど・・・(笑)
腰抜けの小物だから、コテに復活したらあっちこっちに行きづらい(笑)
けど、たまに時間があったら行くよ。ってこっちに来ないの？

>>330
たまに、ってどんな感じで？

西尾はおかしいと思わない？

こめかみクン西尾支持者の話しじゃない。
ごまかさないこと。
まず>>329、>>331に答えたらどうだい。

>>329
>皇統はなぜ男系で継承してきたの？
勉強不足だから、よく分からないけど・・・混乱、戦乱だから、国の安寧を祈る司祭王の型を崩さないようにとか、かな？
>慣習だからか？
そうだと思う。

>>334
西尾支持者の話は重要だよ。
日本の家族の象徴を叩いているんだから。
保守は家族の安定が大切なんじゃないの？
反論なんてできないのに。日本人の精神の安定のために、象徴として存在してくれているのに。
なんてことをやっているんだ、って思うよ。


なんでコテにしないの？

>>336
なんでそんなセンスのかけらもないコテ付けたの？

面白いと思った？

地域との繋がりを壊され、歴史との繋がりを壊され
薄情で自己中の個人主義が蔓延してきて
どんどん家庭崩壊がおこって、子供が生きる形を知らずして、自由というほったらかしにされて
虐めや自殺、非行、家庭崩壊を止めるのが保守の役目だろうに
先人から受け継ぐ、精神の安定の知恵、人情、道徳､寛容等々・・・これを訴えるのが保守だと思うんだけどね。

>>335
自分はわからないが他人は批判するのか。
そもそもわからないでなぜ批判できる。
もう消えていいよ。

>>336
口だけ達者な腰抜け小物だけど、けっこうコテがいたから
ごーまんかます、ってのを受け継がなくちゃかなー、って感じで
かかと落とし、とか、顔面キック、とか、考えたけど
リアル過ぎて変だと思ったから、ちと口だけ達者な腰抜け感を残そうかと。
けど、最近は沢尻さんとかカレー千衛兵さんとか、マジな人が来たから(←お二人さんごめんなさい(笑)
こめかみチョップ、はちと後悔かなー。
けど、口だけ達者な腰抜け、だからしょうがないかな。


西尾支持者の話は重要だよ。
日本の家族の象徴を叩いているんだから。
保守は家族の安定が大切なんじゃないの？
反論なんてできないのに。日本人の精神の安定のために、象徴として存在してくれているのに。
なんてことをやっているんだ、って思うよ。


なんでコテにしないの？

こめかみが逃げ回っているのは、
なぜ伝統ではなく慣習なのか、
に対する回答だ。
今回もヤッパリ答えられずだ。
答えないどころか逃げかたが見にくい。
で、人の批判だけはする。
実はもうひとつ逃げ回っている質問があるが。

＞３３５
こめかみさん

なるほど。
どうやら本当に男系の意味を知らないらしい。
これはもう討論以前の話になるから。
で、こっちから言えることは沢尻さんでもいい、男系派の人からでもいい、とにかくいろんな人から教えてもらいながら自分で学ぶこと。
そこからスタートです。　

>>339
男系ってのは伝統じゃないと思う。

国民の安寧が、伝統精神だと思う。
(家庭を象徴する)皇室の安寧、国民と一体感を共有するために、年号で時代を意識させ
国家を形づくる単位、国民の家族の安定を祈る。
家族の安定のために、精神の安定が必要。
精神の安定のための、バランス感覚(道徳など)、それが伝統だと思う。

聞かれもしない保守や西尾の話しでそらそうとしても無駄。

>>342
男系の意味を教えて。
当時の時代はそれで良かったと思う。
アメリカとかシナとか、日本の中枢を牛耳るようなことがなくて
自民も民主も共産社民も
西部や小林はもちろん、岡崎も田久保も西尾も、国のために命をかけて戦う覚悟がある、なら
国民も、人工思想なんぞ、くそ喰らえ・・・だったら、男系で良いと思う。
拉致も領土も、言いなりも、早く解決しなくちゃだから
かつての侍魂、大和魂をもった日本男児が主流になって、自立した日本になるなら、男系で良いと思う。

口だけ達者な腰抜け小物だから、コテはつらい(笑)
名無しは楽だからいいなー。

おいおい伝統って言葉わかってるの。
年号の部分が新しいようだが、
それすら西部がそういってると
男系派から教えてもらったもののようだ。
それでいて男系派を批判する。
語れば語るほどボロが出る。
マジもう消えたほうがいいよ。
こっちも相手にしてられない。

>>346
こめかみ。
書かないのはもっと楽だぞ。

君は自分を勉強不足だと言うが、本当に勉強不足だと思うぞ。
君からは小林と西部の本しか聞いたことないし、二人の本の引用しかしていない。
それは君に中身がないからだ。
そして自分は馬鹿だから･･･と逃げながら、物知り顔で相手は一丁前に批判する。

君にはいちいち細かい指摘したくないよ。書く以前の問題だから。
まずはいろんな本を読んで勉強しろよ。借り物の知識で満足せずに。
そうして自分の中で疑問を持ち、自分の頭で考えな。

驚きだ。
こめかみクンは男系の意味も知らずに語っていたようだ。
ほんとにもう相手にしてられない。
じゃ。

絶対、拉致なんぞ無い。
絶対、日本に攻め込んでくる国は無い。
絶対、原発は安全。

いざとなったら、命をかけて戦う、っていう、当たり前の考え方が、同調圧力でタブーにされたから
日本の頭が、偽善や去勢の、薄情で保身の口だけ野郎ばかりになっちやった。

日本の男の組織力、男の序列が崩れてしまったから、衰退。

>>345
>国のために命をかけて戦う覚悟がある、なら
>国民も、人工思想なんぞ、くそ喰らえ・・・だったら、男系で良いと思う。

君の言う人工思想が、西部の言うアメリカ主義のことを指すのであれば、
反米思想が主流になったら男系でいいと言うことか？

>かつての侍魂、大和魂をもった日本男児が主流になって、自立した日本になるなら、男系で良いと思う。

じゃ男系とは自立精神の象徴か？じゃ女系は逆なのか？
男系は単なる慣習じゃなかったのか。


不勉強すぎて開いた口が塞がらないよ。

>>347
そうだ、歴史時間の大切さ、時代の共有が重要・・・と思い出したから有り難う。
でも、西部は年号は伝統って言ってないよ。
ついでに、日本の国家の単位、皇室は日本の家族を象徴している、という重要なことを思い出したから・・・有り難う。

貴方の伝統ってなに？

なんで名無しなの？

>>348
本も大切だけど、地域共同体の体験とか、ガキ大将とか男の序列の体験とか
恋愛体験とか、ケンカとか仲直りとか、家族の大切さとか・・・そういうのと本、総合的な学問が大切だと思う。

確かに、オレは勉強不足で口だけ達者な腰抜け小物、なんだけど、
貴方たちは、知識とかは遙かに凄いと思う。文章力も表現も上。
だけど、人としての基礎、精神の有り様は、オレと同じくらい腐っていると思う。
だから、保守というなら、侍や英霊に劣らないよう、しっかりしてくれ、と。

>>351
国民がそういう考えなら、男系でも良いと思う。
男系は慣習だと思う。
伝統は、他者とかの関係、困難や危機などを乗り越えるための、(道徳とか道議とかの)バランス感覚だと思う。


反米って、反米という作法、だよ。

なんでも名無しなの？


西尾の、日本の家族の象徴の皇室叩きは止めたほうがいいと思う。
国民の歴史離れに拍車がかかり、天皇廃止につながりかねないよ。

睡魔ーがきました。

またよろしくね。

>国民がそういう考えなら、男系でも良いと思う。

そういう＝かつての侍魂、大和魂をもった日本男児が主流になって、自立した日本になること
なら男系になることには意味があるんだね。
だのに

>男系は慣習だと思う。

慣習には意味はあるのか？慣習と伝統の定義をはっきりしなよ。
何が言いたいのか分からない。

しかし笑うのは、基本名無しの2ﾁｬﾝで、ｺﾃを名乗らぬものは卑怯とか言う奴がいることだ。
板毎のローカルルールはあるが、ｺﾃ基本なんて聞かない。しかも名無しを卑怯呼ばわりとは。
嫌なら名無しで書きゃいいのに。名乗った以上リスクは覚悟すべき。名無しを批判するなんてみっともない。

しかもそう言う奴は揃って雑系派だ。
それしか反論できないからだろうか?

ゴー宣道場の影響だろ。
道場参加だけじゃなく掲示板まで本名登録しないと使えないんだから。
信徒にとっちゃ尊師への帰依の証しみたいなモン。
だからコテっつより、ホーリーネームだなこいらにとっちゃ。
「沢尻」も「こめかみ」もホーリーネームなんだよ。

おい、こめかみくん、おかしいぞ。
平然とデタラメやゴマカシをやる人物には見えなかったけどなぁ。何かが壊れはじめてないか。睡魔をたえて書きこむぜぇ。

>>352　>でも、西部は年号は伝統って言ってないよ。
間違いなくいってるんだよ。しかも年号ではなく元号だ。他の男系派もいっただろ。
「天皇「制」によって保存されている最も重要な伝統は何か。それは…歴史時間の単位としての、「元号」を制定する点に
ある。」（平成18年1月27日付　産経新聞「正論」）とね。
人に侍魂を説くこめかみくん、さぁどうする。えっどうすんだよ。男系派よりも論客気取りを信じた。それが壊れる原因じゃないか。

自分は別なスレを名無しでアラシながら、このスレでは名無しを批判。おかしいぜ。（別スレは、コテの有無を重要視してないから
名無し自体に問題ないだろうけどさ。）

妃殿下や愛子様の件で男系派に何やら言うのもおかしいっての。東宮ご一家を最も擁護し、ご一家の批判に立ち向かっている
のは男系派だろうが。女系派などまるで無関心じゃないか。沢尻など、皇室には冷淡にすら見えるがなぁ。沢尻とともにご一家
批判に乗りこめよ。女系派だろう。それともなにかいエエ。やっぱりエセ女系派かい。

肝心なことは、分からないなどと逃げないほうがいいねぇ。その割には他人を批判しているじゃないか。

男系派の攻撃を批判するけどさ、男系派のスレに現れる女系派はそれ以上に酷いぜ。もっと酷いのが小林氏の男系派、
保守派、そして旧宮家の関係者に対する罵詈雑言だよ。（『単行本』ではこれらの一部を削除したがね。）何せ言葉の酷さに
加え漫画が加わるからな。裸のお尻を向けて嘲笑う、身体的特徴をとりあげてからかう。身体的特徴をだぜ。どうだ、これを肯定
するかね。

何人かがいってるが、回帰氏もまともになりつつあるかに見えたんだがダークサイドへ落ち込んだ。もうネットではだれも
信用しないだろう。キミも後を追いつつあるのじゃないか。　キミはカレー何とかさんを評価しているようだが（>>340）その人も
壊れつつあるのではないか。何せ国の重要な祭日にとんでもない書き込みをしている。そもそもその日がどんな日かの意識も
なかったようだ。皇室を論ず資格なんかあるのかい。

ところでキミらが壊れ始めたきっかけをみると一人の人物が関係しているようだな。
回帰氏はその人物にゴー板１番の思想家とか煽てられ舞い上がってからオカシサに拍車がかかった。舞い上がらせておいて
いきなり「言語不明瞭」「日本語通用せず」だ。気の毒に。ほんとははじめから回帰氏の言うことはわかっちゃいないかったんだろ。
罪な人物だぜ、まったく。

その同じ人物が、今度はこめかみくんをおだててるようだな。ゴー版で一番、西部を読んでるだろうだって。ホントかい、ええ。
こめかみくんのこだわる西部氏の伝統を取り上げたのは男系派じゃないか。お笑いだぜ、これは。

その人物が小林は三島由紀夫氏と並ぶ天才だと言う。もうこの人物の鑑識眼はみな承知している。その思い込みで、
ほとんど無条件に小林氏の女系論を絶賛だ。この人物の女系論の底の浅さがわかろうってものじゃないか。こんな女系論に
だまされる奴いるのかい。あっ、いたな。やたら元右翼を売りものにし、単純な連中が右翼なら尊皇派だって思いこんだようだが、
右翼にも色いろいろいるっての。いろいろ。

ところで、こういう言い方は皮肉のつもりかどうか知らないがお互いやめようぜ。何をいいたいんだ、意味不明っだっての。
>かつての侍魂、大和魂をもった日本男児が主流になって、自立した日本になるなら、男系で良いと思う。

>キミはカレー何とかさんを評価しているようだが（>>340）その人も
>壊れつつあるのではないか。何せ国の重要な祭日にとんでもない書き込みをしている。そもそもその日がどんな日かの意識も なかったようだ。

カレー“千衛兵”さんね♪　沢尻さんやこめかみチョップさんからは、「カレー氏」なんて呼ばれてますが、
実は本心では、“千衛兵”の方を、もっと噛みしめて欲しいと思っているんです(笑)

建国記念日に「言ってはいけない言葉」が日本の伝統にはあったんですか？
それは、本当に知りませんでした。やっぱり私は「保守」では無いようです。
『とんでもない書き込み』とは、フェラチオとか中出しのことですか？
えっ！！この程度でもダメなの！？みんな育ちがいいんですね。
沢尻さんにも即座に注意されたもんだから、以後下ネタが書けなくなっちゃった(笑)
ところで建国記念日にはスポーツ新聞は発売されていないんでしょうか？
大スポ（そっちでは東スポかな？）を見たら、「この程度」では済まないですよ(笑)

>皇室を論ず資格なんかあるのかい。

それは無いでしょうね。
そもそも、沢尻と対峙している時から、それが心に引っかかっていました。
もし、半世紀前だったとしたら、一般の国民ごときが「皇統」の問題を公に語ることが、慣習的に許されたでしょうか？
それに実は、私は「皇室」そのものについては、あまり語らないように心がけていました。
できる限り、「国民側視点」のみで語るようにしてました。
なぜなら、先人たちの視線が怖かったからです。

>壊れつつあるのではないか。

もとから壊れとるっちゅうねん！
その徹底的に人を見下した態度！どこの誰かは知らんが、よく今まで人様から注意もされずに生活してこれたもんだ！
だから私が注意する。

初対面の人間をいきなり見下すような態度をとることは、日本で生きるならば、やめた方がいい。

>>361
3歳の娘の名前はなんての？
中出し子？ｗ

カレー千衛兵さん(笑)

名無しに反応してしまった(笑)
いつもの人たちだと思うんだけど(笑)
沢尻さんに悪いかなー、と思いつつ、ちと暴走してしまったな・・・

もうちよっとだけ、勘弁してね(笑)

>>358
>間違いなくいってるんだよ。しかも年号ではなく元号だ。他の男系派もいっただろ。
>「天皇「制」によって保存されている最も重要な伝統は何か。それは…歴史時間の単位としての、「元号」を制定する点に
>ある。」（平成18年1月27日付　産経新聞「正論」）とね。
>人に侍魂を説くこめかみくん、さぁどうする。
>えっどうすんだよ。男系派よりも論客気取りを信じた。それが壊れる原因じゃないか。

エマノン？(笑)
たぶん、元号の制定の内包されたものは、やっぱり、国民の精神の安定のため、かなと。
司祭王の天皇と、物語の共有、歴史時間の共有とかで、国民の一体化、ばらばらじゃないという安心感を得るために、かな？
といいつつ、ちと、お手数をかけちゃうけど、全文載せてみてみてくださいな。

>人に侍魂を説くこめかみくん、さぁどうする。えっどうすんだよ。男系派よりも論客気取りを信じた。それが壊れる原因じゃないか。
なんだよ、２回も繰り返して、みのもんたかよ
説いちゃいないよ、論客気取りだなんだ言って、偉そうにしていけど
肝心要の、侍魂はあるのかと、尋ねているんだよ。

>自分は別なスレを名無しでアラシながら、このスレでは名無しを批判。おかしいぜ。
またそういうパターンかよ・・・子供のケンカは疲れるだけだよ
（別スレは、コテの有無を重要視してないから 名無し自体に問題ないだろうけどさ。）
って、なんだ？(ちとコケた(笑)

>>360
壊れ始めた・・・？(笑)、名無しでぇ〜す、のくせに？(笑)
っていうか、もともとポンコツだけど(笑)
それは置いておいて・・・
一人の人物？・・・あの、滝のように言葉が吹き出す人、かな・・・？(笑)、たまに朝まで書き込んでしまう人かな(笑)
あの人は、アメリカ云々、個人主義云々言っるけど、・・・・おもっいきり、日本的、だと思う(笑)
むかしむかしから続く、日本的なお付き合いのやり方、をやっているだけ、だと思う(笑)
社会人なら分かるはず(笑)
で、我々は、(右肘で軽く脇腹を２､３回つつくイメージで→)またまたー、全部分かっていくせに(笑)・・・と、いう感じで､日本式に右から左に受け流して遊んでる感じかも(笑)

自分も、小林は天才だと思う。西部は特に。
天才っていうか、育った環境、家庭が、愛情とかあって安定していたから、だと思う。

>ところで、こういう言い方は皮肉のつもりかどうか知らないがお互いやめようぜ。何をいいたいんだ、意味不明っだっての。
>>かつての侍魂、大和魂をもった日本男児が主流になって、自立した日本になるなら、男系で良いと思う。

皮肉とかじゃないよ。今の時代も戦乱を覚悟するなら、強いイメージを国民が求めるなら､男系でも良いと思う。

要するに小林＆西部しか知らないヲタってことね

>>359
飛ばしちゃった(笑)

無関心とか冷淡とか間違いだけど
>妃殿下や愛子様の件で男系派に何やら言うのもおかしいっての。東宮ご一家を最も擁護し、ご一家の批判に立ち向かっているのは男系派だろうが。
↑確かに、がんがん反論している書き込みがあった。(オレ、その人たち応援してたの思い出した､ごめん、謝る)

書き込みが酷いとか、・・・言いたいことはあるけど・・・お互い様だよ。でかい論争、ケンカをしようよ。日本丸に乗っているんだから、仲良くケンカしようよ。

カレー何とかさん？(笑)、千衛兵さんだよ(笑)
みんな、毎日とんでも無いと思うけど

>>361
カレーセンベイサンとやら、やっぱり品性下劣な男だ。
次のように聞かれたらどう答えるんだい。（聞きたくもないから答えなくていいけどね。）
結婚式や葬式の時に言ってはいけない言葉に決まりや伝統があるのか、ってね。どうだ。
時や場所で、慎むべき言動ってものがあるんだ。それを決めるのは、その人間のレベル、教養、品格ってものだよ。
>>359は非常に抑制的に、しかし何を言ってるピーンとくるように書いてあるじゃないか。ハハハ
それに比べ、デリカシーがなく、鈍く、下賤なオマエサンは、また露骨な表現だ。
娘さんが小学生にでもなったら、お父さんは毎晩こんなもの書いてたんだよぉ〜、と見せてやることだな。
同窓会で滔々と説教たれるような身分かい。「説教」ときたもんだ。こんな男に限ってたいした「上から目線」だな。

＞もし、半世紀前だったとしたら、一般の国民ごときが「皇統」の問題を公に語ることが、慣習的に許されたでしょうか？
半世紀前（50年前）というと昭和30年代の半ばか。安保で大騒ぎの頃だな。「皇統」どころか、廃止を唱える奴らが
ゴロゴロ、やれ神武天皇は架空の人物、紀元節は根拠なし、万世一系は作り話、日教組ワンサカ、明日にでも革命が
起きると思ってた連中がウジャウジャいた頃だろ。ウソだと思ったら沢尻サンに聞いてみな。
カレーは、どうやら歴史も語らない方が身のためだな。

名無しにレスすりゃ言葉尻捉えて荒らすし、レスしなきゃ逃げたとかね、どっちに転んでもコテ名乗ってる
奴が損するだけ、という２ちゃんねるではありますが、まあ、これだけは言っておきたい。
俺は「議論」がしたいのだ。それはもちろん「議論」が成り立つと思ってるからであって、「議論」が成り立つ
ということは、この問題に真の意味での「正解」などない、という認識を俺が持っているからだ。
「正解」があるならば「勝ち負け」もあろう。そしてこんだけ長くこの板では論争があったんだ、とっくにその
「正解」は見つかってるはずだろう。しかしそうじゃない。俺のこのスレにおける最初の>>12に対してすら、
まともな反論はこのスレのどこにもない。その意味で誰も俺を論破できていない、と俺は言うのであって、
しかもその事は俺が「正解」を語っているという意味でもない。俺の「言葉」がわかるか？

>>324

＞その質問自体が皇室を軽んじていると言っているんだが理解出来ないか？

ほう。つまりアーガ氏は皇室に関する意見、あるいは問題点を指摘すること自体が許されない、という立場を
取るんだな。だったら君も「旧宮家の復帰」なんて案を軽々しく言う事は出来ないはずだよな。
その案は明らかに今の皇室に「問題点」があることを前提にしている。いや、俺も>>152ですでに書いたように
俺らが「議論」する内容では本来ない、ということならば同意するよ。しかし自分の皇室に対する「意見」なら
良くて俺の「意見」が駄目だ、なんていうのはただの思い上がりとわがままに過ぎない。
自分が今まで書いてきたものを読み返してみな。駄目なものは駄目としか君は言ってないんだよ。
まるで「社民党」の選挙演説を聞いてるようだ。理屈がない。俺が歩み寄ろうとしても「駄目なものは駄目」。
そんな君が俺や小林よしのりを「左翼」と呼ぶのは見てて滑稽だね。自分の顔を鏡に映してみるがいい。

>>364
こめかみサンは詭弁とゴマカシで世の中を渡ってくことに決めたのかい。
>名無しに反応してしまった(笑)
名無しじゃないんだな。よく見ることだ。

「元号の制定の内包…」？　日本語がおかしい。これはカレーもだ。しかしそんな話じゃないだろ。
皇室の伝統につき自分はまともに語れず、逃げ回り、相手の批判だけはすることを言われてるんだろ、ごまかさないこと。
西部を出して相手を黙らせようと思ったのか知らないが、逆にその西部が皇室の伝統を語っていたのを知らされたわけだ。
>全文載せてみてみてくださいな。
あれほど出所が明記されていて自分で探せないのか？驚くぜよ。それ以上に…「ちと」だの「さいな」が日頃バカにしてる相手
へのものの頼み方か。しかも同じ書き込みの中でさえ相手をからかっておいて。

>別スレは、コテの有無を重要視してないから 名無し自体に問題ないだろうけどさ。） って、なんだ？(ちとコケた(笑)
意味わからないのか。こめかみが名無しでアラシをやってるスレは、コテの有無を問題としていない。だから名無しで書き込んでも
問題はない。しかしこのスレでコメカミは名無しの書き込みを批判する側に立っている。その態度は卑怯じゃないか、ということだよ。
ところで、前にも誰かに言われてなかったか、こめかみは語れば語るほど恥かくぞ、って。

>>369
＞しかもその事は俺が「正解」を語っているという意味でもない。俺の「言葉」がわかるか？

論破されても負けを認めてないだけだろ。
あるいは論点ずらして抽象論で逃げ。この２つ。

>>324

＞逆に聞くがきみみたいにガチで左翼と戦わないと皇室を語ってはいけないのか？

だからこんな支離滅裂なことを書いてくる。皇室について「語る」「意見を言う」こと自体が不敬、という認識
なんじゃなかったのかい？しかも「伝統」という概念が数学の公理のように存在するとでも思っているのか、
という質問を俺は>>135でとっくの昔に問い質している。それに対する君の答は>>143の「もう飽きた」、
「続いてきたから守るの！わかったか！」という、逆ギレだ。
「平和は大切なの！だから憲法９条を守るの！わかったか！」という左翼の言葉と瓜二つだ。
あとね、君がこの「議論」において「勝ち負け」を求めてるのなら俺は降りるよ。
「守るべき伝統とは何か」といったことすら議題にしてはいけないと言う。だったら何のための「議論」なんだ
ろうね？口喧嘩にしかならないのなら、まったく無意味だし、互いの見聞を広める役にも立たない。
そんな無益でつまらない「口喧嘩」がお望みかい？

＞アーガ氏

あと、ひとつ聞いておこう。
俺とアーガ氏の「一騎打ち」に割り込んでくる君と同じ「男系派」は「立派」に
見えるかね？仮名も名乗れない「卑怯者」とは君の目には映らないかね？
自分の援護射撃だからむしろ「ありがたい」とでも思っているのかね？

>こめかみは語れば語るほど恥かくぞ。
と言った。連日の睡眠不足はこたえるから寝ようと思ったらフザケタ書き込みに気づいた。
これはきちんと説明してもらいたいもんだな。

>かつての侍魂、大和魂をもった日本男児が主流になって、自立した日本になるなら、男系で良い
>今の時代も戦乱を覚悟するなら、強いイメージを国民が求めるなら､男系でも良い

じゃ何なんだよ、女系容認ってのは？
こうなら女系、こうなら男系でいいよ…女系派にとっては皇位継承はそんなものか。
そんなご都合主義で皇位継承を語っていたのか、ええ、こめかみ、沢尻よ。
皇位継承とはそんな軽いものか、どうなんだ、こめかみ、沢尻。
きちんと納得のいく説明をしてもらいたいものだな。

どうやって「侍魂、大和魂をもった日本男児が主流になっ」たと判断するのか？
これも重要ポイントだ。 「戦乱の覚悟」とはどういう状況なんだ？　誰が決めるんだ？
さぁ逃げずに答えてもらおう。重要なことだ。

>>373
なんだおまえウジウジと女みてえな奴だなｗｗｗ

沢尻、男系派の方がよほど立派だよ。

今、こめかみに問いただしてるところだ。
>>374だよ。
皇位継承につきこんなデタラメぶりだ。
男系派の怒りはもっともじゃないか。

それでも小林には足元にも及ばないがな。
これは>>359で書いた。

そもそもこれは何だ、これは。
書いたのはこめかみだ。>>352
>確かに、オレは勉強不足で口だけ達者な腰抜け小物、なんだけど、
>貴方たちは、知識とかは遙かに凄いと思う。文章力も表現も上。
>だけど、人としての基礎、精神の有り様は、オレと同じくらい腐っていると思う。
>だから、保守というなら、侍や英霊に劣らないよう、しっかりしてくれ、と。

「勉強不足で口だけ達者な腰抜け小物」でも男系派より上ってわけだ。つまり男系派は、
「勉強不足で口だけ達者な腰抜け小物」以下と言ってるわけだ。
さらに自分達は、「侍や英霊」にも劣らないというわけだ。
こういう挑発をしておいて、野次も飛ばすな、とそいつぁ虫がよすぎるってもんだ。

男系派の方が、必ずしも知識や文章力や表現が上とは限らないさ。
だがな、道理と大義は男系派にある。
何よりも、祖国の歴史・伝統に対する想いは遥かにある。
なぜ断定できるかって？　男系派はこんなデタラメ＝>>374 は決して言わないからな。

また「一騎打ち」の邪魔して張り切ってるバカが湧いてんな。

西部氏が「伝統」という「単語」を使用したからといって、それは西部氏が「伝統」の「定義」をしたことには
ならない。当たり前の話だ。「伝統」なんて「単語」は辞書を引けば「昔から続くしきたり」と書いてある。
で、次に「しきたり」を辞書で引けば「昔からのならわし、慣例」と俺の使っている辞書にはある。
さらに言おうか。「ならわし」を引くと「しきたり」と書いてあるw
「慣例」も引いてみよう。「「しきたり、ならわし」と書いてあるw
試しに「慣習」も引いてみようか。「世間のならわし、広く認められた行動の様式」だそうだw

だからね、「伝統」という「単語」に厳密な「定義」なんてないのだよ。人の数だけ定義があると言ってもいい。
ただ、ひとつだけはっきり言える事がある。それは西部氏が「伝統」を「絶対変えてはいけないもの」という
「原理主義的存在」とは捉えてないという事だ。これは俺が若い頃から西部さんの書物を読み漁ってきた
限りにおいて、そうとしか読めないのであり、だからこそ俺は別スレで西部氏はそのような意味での「伝統」
とは言っていない、と書いたのだ。こめかみ氏がどう考えているかまでは知らないが、俺の名前を挙げてる
から、その部分に関してだけは、はっきりと自分の読解による考えを述べておく。

あっ、すまん。いや、べつに俺が謝る筋合いもない気がするが、「名無しでぇ〜す」というのはコテなのか。
だったら「こめかみ氏」と「名無しでぇ〜す氏」の一騎打ちということにはなるのか。
でもなんでついでみたいに俺の名前なんか出してんだよ。
ここは団体戦やってる場所じゃないの。
俺と一騎打ちしたいのならちゃんと分けろ。つか、そもそも紛らわしいコテ付けんなよw

>>369
時間がないのでこれだけレスします。

>つまりアーガ氏は皇室に関する意見、あるいは問題点を指摘すること自体が許されない、という立場を
取るんだな。

そんなこと誰も言ってないだろw
俺は男系継承もそうだがそういった長い伝統によって築き上げてきたものを
良し悪しで判断するべきじゃないと言ってるだけなんだが

逆にきくけど、俺に男系継承の良い面を聞いてきた意図はなんなの？

>>380
だから「長い伝統によって」とかアーガ氏は簡単に書くだろう？
俺は守るべき伝統とは何か？という問いこそがこの皇統問題では突きつけられている、と考えてるわけ。
そして「伝統」という概念だって上に書いたように人それぞれなんだ。
現に俺は「男系継承」を「守るべき伝統」とは考えていない。そしてアーガ氏は「守るべき伝統だ」と考えてる。
これでは水掛け論にしかならないだろ、と言ってるんだよ。
だったら「男系継承を続ける良い面」と「女系公認で得られる良い面」で較べるしか議論の方向性としては
ないんじゃないかと。もし他の、水掛け論にならないような、論点があるというのならば逆に教えて欲しい。

アーガよ、おれがなんで沢尻氏のことを｢エセ｣呼ばわりしても
最後に｢だが沢尻氏は正しい、エセと呼ばれる人々にこそ真の愛国心がある｣と
言ったのかを良く理解することだな。
俺らは所詮ダークサイドなんだよ。
俺らは天皇を血統を含めた姿形でしかみとめられない。
男系を信じるものこそ正統であると言い張ってきた傲慢な卑怯者さ。

なあ、それなら「伝統」と「慣習」は同じもの
と考えていいのか？
そして、それら「伝統（の「エートス」）とは、結局個人個人で違うものだ
と言ってると受け止めていいのか？

「伝統を絶対変えてはいけない」じゃなくて
「ただでさえ自然と変わっていくからこそ、できるだけ変えないようにしよう」
という考え方だってあるんじゃないの？

あ、書き込めた。

ネットつながるのは5月末なんで、それまで復活しません。
今日は人のパソコン借りて見てたんだけど、早く参戦したくて
うずうずするわーｗ
てかこめかみが３０代の既婚者しかも男！？
うそだろーーてっきり１０代か、いって２０代の女だと思ってたわｗ
ではまた５月に。

>>378
沢尻サン
論点がずれてるよ。
西部の伝統観など問題になってないよ。
かってにこめかみが話しをそらしているようだ。
こめかみに始末させたほうがいいのでは。

>>379
沢尻サン
それは御都合主義が過ぎるのでは。
女系派は俺一人とか言ってるから
こめかみが出てきた。
ならこめかみヘの反論は予期される。
すると今度は団体戦じゃない、ときた。
ヒーローは俺一人でいいって言うの。
ちょっと勝手では。

沢尻サン
もともとのスレタイ「一騎打ち」は
「１対１」の意味じゃないと理解するけどね。
だったらまず当時男系派の回帰と議論すべきだった。
回帰が呼びかけたわけだし。
ところが不自然なほど回帰との議論を避けている。
少々、言うことが勝手に思えるけどね。

>>383-384
うわ〜！エマノンさん、おかえりなさ〜い！！
“5月末”ですね。　私は『沢尻ＶＳエマノン』のカードが楽しみでしょうがないわ(笑)

>てかこめかみが３０代の既婚者しかも男！？
>うそだろーーてっきり１０代か、いって２０代の女だと思ってたわｗ

「・・・・・・あの“エマノン”がよく言うよ」って思うのは、きっと私だけでは無いはず。
結局、みんな、自分の事が一番分かってない！(笑)

ではまた５月に。

そのエマノンはナリスマシなんだけどなｗ

やっぱゾンビになると伝統だろうが血の臭いがあればでよってくるのかね〜。
おぞましいものよ・・・

早く人間に戻れますよう切に願ってますよｗｗｗ

あんたはこめかみのナリスマシだろうが。
書いてもいないレスを書いたと思われるのも心外だけど、書いたのをニセモノ呼ばわりされるのも何だかね。つか文体でわからんもんかな。
カレーサンとも対話したいことあったんだけど、また5月にね。

>>381
水掛け論をするつもりはないですよ。

>だったら「男系継承を続ける良い面」と「女系公認で得られる良い面」で較べるしか議論の方向性としては
ないんじゃないかと

比べてどうするの？しかもあなたの優劣の基準って何なの？
それを説明して下さい。

因みに長く伝統として連綿と続いているということはかけがえのないことであり
平和憲法を持ち出して話をそらすのはずるいと思います。

今一度お聞きします。
沢尻くんは、皇統が2600年男系で継承されてきたことを
簡単に女系に変えていいとお考えなのでしょうか？
1度変えてしまったらもう戻すことは出来ないのですよ。

>>370 ↓西部、これかな？
≪守るべきは慣習より伝統≫
よほどの不都合が実際に生じて悪習に変じたのでないかぎり、既成の慣習は守られなければならない。
なぜなら都合の良い慣習は良習であり、良習には国民の（混乱や危機に直面したときの）平衡感覚としての「伝統」の精神が保蔵されているからである。
そのように考えればこそ真正の「保守」思想は、庶民の生活に始まり、知識人の哲学を経て政治家の政策に至るまでの基礎となりえている。
しかし、ここに皇室典範というものがあり、そこで皇位継承のことをめぐり不都合が生じている。つまり男帝・男系の形での継承が難しくなっているのである。
だが「有識者会議」の提案のように、「女権の伸長」や「国民に愛される皇室」といった戦後的風潮に乗って女帝・女系を容認すべしとするのは、天皇制の改悪となる。
というのも、そうした風潮そのものが天皇制をめぐる伝統の精神に反しているからである。
同時に、男帝・男系の慣習をむりやりにでも守り抜けと構えるのは、護持さるべきは慣習それ自体であるよりも伝統のほうなのだ、ということを理解していないという意味で、保守思想の真意を取り違えている。
天皇「制」によって保存されている最も重要な伝統は何か。
それは、国民意識の「制」度において「共通の時代感覚」を可能にするための、自然時間ならぬ歴史時間の単位としての、「元号」を制定する点にある。

≪国民が敬愛する原点とは≫
天皇制における稲作文化や神道文化にまつわる慣習的な儀式は、それを貫いたとて何の不都合も生じないはずであるから、ぜひとも保持されなければならない。
しかし、天皇制の最大機能は、慣習という「実体」を守ることではなく、国民の歴史意識にかかわる元号という伝統の「形式」を持続させることなのだ。
国民の歴史認識が問題だとなれば、その意識の連綿を可能にしてきた究極の社会単位は個人なのかそれとも家族なのか、ということが問われなければならない。
その答えはもちろん、家族あってこその個人だということであろう。
したがって、天皇制においても、「皇室あってこその天皇」というとらえ方が必要である。
天皇は「皇室の家長」の資格において国民の歴史意識の象徴となるのだ。
天皇制において連続性を要求されるのは「天皇の血統」なのか「皇室の家系」なのか。
両者が合致するのが理想ではあるが、それに不都合が生じているというのなら、優先的に考慮さるべきは後者の家系のほうである。
皇室の家系というのは、仮構された社会制度だという意味でフィクションではある。
しかし、この虚構の制度を国民がすすんで受け入れることによって、その家長たる天皇の「生涯」によって時代の「交替」を象徴することができる。それが元号の本質的な意味なのだ。
いわば「聖家族」としての皇室という虚構を国民が時代を通じて受容しつづけることの結果として、天皇をはじめとする皇族への崇敬や敬愛といった国民の共通感情が成立してくる。
そのことによって、とくに皇室家長の生涯という死生観的な意味合いが歴史時間に付されることにより、ヒストリー（歴史）がストーリー（物語）として構成されうるということになる。
皇室はプリースト・キング・ファミリー（祭祀（さいし）王族）であり、それの取り行う国家儀式が（日本国民の最長の宗教意識としての）神道によって装われるということに注目すれば、「最高位の神主家族」である。
そのことを国民が確認しているかぎり、その家長が男性であるか女性であるか、男系であるか女系であるかは、第二義的なこととしてよいのではないか。

≪必要なのは文化論的解釈≫
ただし、天皇が「親政」（天皇の直接的な政治関与）を行うというのであれば、「総合的感性」よりも「分析的理性」を要するのが政治であり、そうした政治的能力は女性よりも男性の得意とするところなのであってみれば、女帝・女系は危険な制度となる。
昭和天皇の場合のように、今後、国家の非常事態において親政が必要となる局面がくるのかもしれない。
しかし、現在、天皇は文化的な元首であり、政治的元首は総理大臣である、という輿論（よろん）が定着しつつあるようにみえる。
それでよいというのなら、（慣習ではなく）伝統を保守するとの見地に立って、女帝・女系の可能性を天皇制において容認すべきだ。
いずれにせよ必要なのは、天皇制への文化論的解釈であって、それを生物学的に論じることではない。

こめかみクン
それだよ。
男系派の言ったとおりじゃないか。
ところが多くの女系容認論と同じく
これは悠仁様ご生誕前に書いたものだった。
つまり西部さんもすべっちゃった。
以後少々トーンダウンさせているってわけさ。

>>390
そら文章のオーラでわかります(笑)　まぁ、貴方のカキコミは何度も読みましたしね。
だから『対話したことあった』とは、とても光栄！！・・・でもちょっと憂鬱かな。
対話にならずにサンドバッグになるのだけは、なんとか避けたい(笑)
では、また♪

【奉祝 ● 昭和節】 ◆三島由紀夫さんは「女系容認」したのか　１／４

お久しぶりです。回答をいただき有難うございました。
　＞名無しにレスはしないと書いてるが…興味深い内容ならばその限りではない。
　＞ただ俺に三島を語らせると長くなるぞ。いや、語りたいからあなたコテ付けてくれよw
ということなのでコテをつけます。三島さんに限らず沢尻さんは全ての問題に長くなりそうだが。(笑)
ただ沢尻さんは「三島」と呼び捨だ。自分は三島さんを呼び捨てにできない。その違いはありそうだ。

さて質問（>>207）の目的は、<本当に三島さんは女系を容認したのか>を確かめることにあった。議論が目的ではない。
純粋な関心だった。　その結果、どうやら沢尻さんにも確固たる根拠はないらしいとわかった。なぜなら・・・
　＞「万世一系」という言葉はまったく使用されていない。…等々。
これらは沢尻さん流の「状況証拠」のみだから何ら決定打にはならない。不満だろうが沢尻さんも否定しないと思う。
これについては、高森さんの「真偽に疑問がある」とした結論を信じたい。高森さんは、沢尻さんに負けず劣らず三島さんに
思い入れのある人だ。しかも高森さんは、何としても三島さんが女系容認であったという確証を得たい立場だった。
よってここまでで自分なりの確信は得た。「沢尻さんにも確証はないのだ」と。　ところが、ここから沢尻さんのトンデモ論が始まる。
（なお沢尻さんは「盾の会」（>>227）と書くようだが「楯の会」が正しい。いつも「盾」なので単純な間違いとは思えなくなる。）

◆三島由紀夫さんは「女系容認」したのか　２／４

　　＞俺の見立てでは、三島は古代の神功皇后や継体天皇や南北朝の動乱などにおける・・・
「俺の見立てでは」だから、「ふ〜ん、沢尻さんはそう思うの」で済ましてもよいのだが、あまりにも看過できない内容だ。
そもそも沢尻さんは、（失礼ではあるが）客観性に欠ける話が多すぎないだろうか。過度の思い込みによる立論や断定、
抽象論が多すぎるように思う。他のことならともかく、皇室に関することだ。國體護持派、保守派（勿論右翼も）は
もっと慎重であるべきではないのか。（女系容認などその最たるものだが、こちらはアーガさんが指摘している。）

自分なりの納得はあったが、ここで打ち切ると「てめぇこそ逃げるのかよ」と言われそうだ。そこで、自分も「状況証拠」で、
沢尻さんの説く「三島さんの皇統論」への反論を試みる。沢尻さんと異なり、実際の三島さんの言葉を引用する。
まず三島さんの書いたものに現在までのところ万世一系の記述が見当たらないから、「「皇統の断絶」を認めていた」
などとは正に噴飯ものだと思う。「俺の見立てでは」の後に沢尻さんが取り上げる三島さんの皇統論は、何ら三島さんとは
無関係だ。それは沢尻さんの史観だ。その証拠に具体的な根拠は出せないはずだ。具体的とは「これこのとおり三島さんは
ここでこう言っている」というものだ。
「俺の見立て」を延々と語られても、具体的な根拠にはならない。

◆三島由紀夫さんは「女系容認」したのか　３／４

では、万世一系から。
三島さんは、実質的に「万世一系の天皇」観だったと思う。その天皇論の核心はこれだ。
「天皇は、われわれの歴史的連続性・文化的統一性・民族的統一性の、他にかけがえのない唯一の象徴だ。」
（『反革命宣言』昭和43年）
「歴史的連続性」に注目して欲しい。沢尻さんは言う。天皇の歴史が何度か断絶があった、三島さんはそう考えていたに
違いない、と。これは荒唐無稽も甚だしいのではないか。どこからそのような「想像」ができるのだろうかと思う。

三島さんはこうも言う。伊勢神宮の式年遷宮を例にとり、
「各代の天皇が、正に天皇その方であって、天照大神とオリジナルとコピーの関係にはない…」（『文化防衛論』昭和43年）
つまり各代の、天皇は、天照大神と御一体との意であろう。ここからどうして沢尻さんの言う断絶などが導き出されるのか
不思議でならない。（>>277は拝読した。）　さらに三島さんのこの認識も極めて重要だ。
「わが民族は、太古から政治的統一をなしとげており…」（『文化防衛論』）。

◆三島由紀夫さんは「女系容認」したのか　４／４

つまり、三島さんの天皇論や皇統観には「変える」「改める」という発想よりも「守る」「つなげる」という価値観のほうが
はるかに強く見て取れる。よく独創的と言われ、その通りなのだろうが、子細に見れば極めて伝統的な天皇論（観）だった
とも言える。女系容認など「日本人自ら日本の歴史と伝統を涜してゆく」（『檄』）浅薄な論と考えたに違いない。
従って三島さんが、実際に語り、発表され、公刊された、天皇論関係の重要文献の中に、
「将来は女系容認も検討し」「従来の男系継承は見直し」などと客観的に断定できる一切の痕跡はない、
と思うがどうだろうか。
恐らく沢尻さんは、<革新の原理としての天皇>などの「解釈」を試みるかもしれないが、ここで重要なのは、誰がみても
明確に首肯せざるを得ない根拠だ。

沢尻さんと同じ程度の「状況証拠」や「想像」でよければ、更に多くの女系否定と思われる材料を出せるだろう。
しかし以上で十分だと思う。

冷静に、三島さんの論を見ればこれ以外の結論は出しようがないだろう、というのが自分の結論です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(昭和節の佳き日に)

>>382
頭にきたからもうレスしないと書いちゃったけどさ、>>306はよく理解できた、ということだけ伝えておくよ。
「エセ」も「女系派」に掛かるとしたら確かに俺は「女系派」ではないからね。「系なんて関係ねー派」だから。
>>383
あなたは別のスレの方に書いてくれw これ以上、このスレがカオスになると俺の身体がもたんよw
>>388
いや、だから、その対決カードはですね、あっちのスレでね、期待しててほしい、とw

>>386-387
女系容認派で書いてんのが俺ひとりで、一騎打ちの相手の男系派がダースカイキじゃない時の回帰氏も
含めれば３人、しかしあんたみたいな名無しの男系派が矢鱈と書き込むから邪魔だ、ということを>>313
では言ったんだけどね。そのあと、こめかみ氏が登場したけれども、ここは「一騎打ち」スレだと思ってる
から俺はここではこめかみ氏と「組む」ようなことはしたくない。団体戦ではない、というのはそういう意味。
それと「１対１」じゃない「一騎打ち」ってどんな日本語だ、それは？
ここの前スレは5000氏という人が「１対１」での議論を求めて立てたものだよ。それと、回帰氏が俺との
「１対１」を求めて立ててくれたわけじゃあないんだよ。俺のホームグラウンドみたいなスレがあるだろ？
あれの容量がなくなって、新しいスレが立てられないときに回帰氏が立ててくれたんだ。しかし、その
前スレは5000氏がいなくなってたから、俺が勝手に乗っ取ってしまって、別の趣旨のスレになってた。
しかも俺は回帰氏が立ててくれてたことに気付かず、また別の捨てられてたスレを使ってた。このスレの
存在を教えてくれたのがこめかみ氏で、ではそこに移ろうかと思ったけど回帰氏はテンプレを5000氏が
立てたときのものを使用していたし、俺は俺の使ってるスレの趣旨とは合わないと思ったから、皇統議論
だけ、に限って、せっかく立ててくれたこのスレに参加しようと思った。で、書いたのが>>12だ。
つまり、回帰氏が俺との議論を呼びかけるために作ったわけでもないし、回帰氏は俺を指名してきたわけ
でもない。だから回帰氏との議論を避けたんじゃない。そういう「経緯」があったということ。
でも後には俺の方から回帰氏の「エセ」発言を批判する形で「一騎打ち」をやろうとした。でも回帰氏はのらり
くらりと逃げたように見えたんで俺の方から打ち切った。そんだけの話。

>>391

＞比べてどうするの？

さあね。俺は「男系継承絶対」と「女系容認」の二者択一だとしたら「比べる」しかない、と言ってるだけだよ。
単にお互いの「信念」を書き合ってるだけじゃ話は平行線を辿るだけだからね。

＞平和憲法を持ち出して話をそらすのはずるいと思います。

全然ずるくないよ。これは愛知県民氏というコテの方に指摘されて気付いたんだが、左翼はもはや革新派
ではなく、歴史主義者なんだ。「先人」の苦労やら警鐘を忘れるな、という意味のね。

＞簡単に女系に変えていいとお考えなのでしょうか？

だから何度も書いてるけど「女系に変える」という意識すら「系なんて関係ねー派」であるところの「容認派」
にはないんだよ。男系もなければ女系もない、という立場が俺みたいな「容認派」なの。
確かに「女系容認派」という言葉が紛らわしいんだよね。なんか「女系」を推進してるように勘違いされる。
そうじゃなくて、女系を「容認」した瞬間に「系」という概念は滅びる、そしてもっとピュアな感じの「続いてる」と
いう感覚だけが残る、と俺は考えている。前にも書いたと思うが皇室に「苗字」はない。だから○○朝に移る
ということ自体、あり得ない。新たに皇室のメンバーとなる人は、それこそ「天皇家」という大古からの「連なり」
に吸収されるだけだ。だから「断絶」なんて概念すら俺は持っていない。むしろ今のままの皇室典範では、
その「断絶」が起こり得る。だって継ぐ人がいなくなる、という話なんだからな。だから「男系派」VS「容認派」
ではなく「このままほっとけ派」VS「容認派」で比べりゃわかるだろう。歴史の重みを重視して、しかも「存続」
のために深くものを考えているのはどっちだ、という話だよ。つまり「容認派」という「系なんて関係ねー派」
が歴史を軽くみてるなんてお門違いもいいとこで、男系派が2600年の「重み」を言うのなら、俺は神話時代も
含めた数万年の「重み」を常に考えている。イザナギ・イザナミはおろか、それ以前の別天神の時代からの
「存続」を願っているのが俺だ。だから俺を歴史の重みを軽視する人、なんて見立ては勝手過ぎる。

>>391
ああ、そうそう、ついでに書いておくけど、左翼が「平和憲法」という「言葉」で思考停止しているのと、
最近の保守派が「伝統」という「言葉」で思考停止しているのは、「形」としてはまったく同一だと思うよ。

俺は「守るべき伝統とは何か？」という問いかけこそが突きつけられている、と>>381で書いた。
つまり「伝統」という「言葉」で思考停止をするのは駄目だ、という考えだ。
>>143に引用した君の発言はまさにその「思考停止」そのものじゃないか。
「伝統なんだから守れ！」、これと「平和が大事なんだから９条を守れ！」はまったく同じ思考回路だ。
両者とも「伝統とは何か」、「平和とは何か」について「思考」した形跡がない。
そして俺は「左的心情」を「右的心情」との対比として「卑怯者」という言葉で説明したと思うが、>>373に
書いた質問はそこの部分を問いかけている。この板の男系派に名無しが多く、しかも集団で俺の議論の
邪魔ばかりをし、つまり俺に言わせれば「卑怯者」が多い。もちろんアーガ氏は違うよ。
でも、「伝統」という言葉に思考停止して、「駄目なものは駄目」としか言わなかったり、「歴史解釈論争」に
して肝心の「なぜ男系継承が必要なのか」についてまったく語ろうともしない多くの男系派は、卑怯者という
意味において「左翼」と同じ存在に成り下がった、と俺は見ている。

>>397-398
なんだ、結局面白そうな話題ふってくる男系派はいつも日本国民氏なんだなw

俺はね、いつも書き殴りだから用語の不適切については素直に批判を受け入れる。三島由紀夫を「三島」と
呼び捨てにしたのは俺が「小林よしのりさん」なんて書いてない事と同じ次元の「適当さ」だし、小林よしのり
を「小林」と書かないという意味とは「小林」なんて姓は多過ぎるから誰の事だか一瞬わからなくなる、という
個人的な「感覚」に過ぎない。「三島」と書けば誰もが三島由紀夫のことだと思う、それくらいの意識だよ。
西部邁を時々「西部さん」と書いてしまうのは、もっとくだらない理由で、俺はPCをウィンドウズ７というやつに
買い換えたんだが、ワープロとしては粗悪品でね、ちっとも使用頻度の高い漢字を覚えてくれないw
だから俺の人名に関する呼称などの問題は、俺自身のいい加減さと個人的な言語感覚とPCのせい、という
二重三重に「くだらない」理由にすべて回収される。だからその辺は目を瞑ってくれると有り難い。

しかし「楯の会」を「盾の会」と書いたのは酷い間違いだったなw 俺もこれでいいんだっけ？とか思った気も
するが、俺はこの２ちゃんねるでいちいち資料とか見て書いてないのでね。それは俺の拘りでもあり、完全に
自分の頭に記憶できてる内容を自分の言葉に翻訳して書く、というのを「鉄則」としている。
その理由というのはもちろん資料引っ張り出すのがめんどくさいというのもあるがw、それ以上にそのような
「自分の言葉」で書かなければ資料性よりも重要な「何か」が他者に伝わらない、と考えているからだ。
このことが、恐らく日本国民氏をはじめとして、日本の大学教育の洗礼を受けた人達には「抽象論」に見える
理由なのだろう。いや、俺も日本の大学教育を受けているし、「科学的」な態度というものは論文作成などで
あれば当然重視するし、そのスキルもある。しかし一方で俺はアメリカの大学で学んだ経験もあり、そこでは
「客観性」よりも、いかに「自分の言葉」でディベートが出来るか、という事を最重要視していた。丁度サンデル
教授というのが今日本でブームになってるが、あんなのは向こうでは当たり前の授業だし、ゼミだって同様。
だから俺は「論文の見せっこ」をここでやるつもりはないし、それは「議論」ではない、という固い信念がある。
すべてアドリブで喋るように書きたい、というか、実際そうしてるから長くもなるのであってw、その辺りの俺の
文章や議論に関するスタンスは理解してもらいたい。

>>403
>なんか「女系」を推進してるように勘違いされる

でも実際推進してるじゃないか
小林は直系長子優先なんだから、愛子内親王が天皇に即位され
子供が誕生されたら否応なく皇統は女系に移行してしまう

俺が考える女系容認とは男子を最優先にしつつ、後継ぎに女性しか
居ない場合に限り認めるというスタンスなんだよ

でもキミや小林の考えは明らかに違う！！

悠仁親王を無視し、愛子様を天皇にってスタンスじゃないか！！
これはもう「容認」じゃなくて「推進」と言われても仕方ないと思うぞ

＞日本国民氏へ

でね、上に書いたことはあなたの質問全体に関する「回答」でもあるんだよ。以下、順を追って説明する。
まず、俺が最初にこのスレで三島の「女系容認」に触れたのは>>202の回帰氏へのレスだ。
回帰氏とはあの時点で皇統議論ではなく、回帰氏が書いていた「女神信仰の復権」といった、位相の違う
「思考実験」をしていたつもりだった。だからその文脈で三島も同じような壮大な構想を常に持っていたで
あろう、という意味で「三島が女系容認していた意味を考えるべき」と書いた。回帰氏が三島をよく読んでる
人だということは知っていたのでね。だからそもそもが私信みたいな内容なので、「確固たる根拠」などは
最初からない。むしろそんな会話に「名無し」で突っ込みを入れたあなたの卑怯を糾弾したいくらいだw
しかしあなたの質問は俺にとって答えるのが楽しいものだったから、「断定」ではないんだよ、という意味も
込めて俺は>>227を書いた。ここまでいいかな？
然るにあなたは「確固たる根拠はないらしい」と鬼の首取ったようなことを言う。そんなこと言ったらあなたに
だって根拠はないだろう。高森氏の「真偽に疑問」という結論を「信じたい」という話は、俺が鈴木邦男の書で
紹介されていた「三島メモ」の内容を「信じたい」という話とまったく同じ次元だ。
以上は、この「議論」の最初の成り立ちが名前を隠したあなたの行為から始まってる、という俺からの「指摘」
だよ。その「指摘」が意味するものを考えてもらえれば嬉しい。三島を呼び捨てにできない「あなた」自身の
問題としてね。要するに挙げ足取りは簡単だ。しかしそれにも俺は丁重に回答したということ。

>>399-400
さて、ここからは純粋にお互いの「推論」で勝負だ。三島が「歴史的連続性」という言葉を使用しているから
「断絶」はない、という解釈のようだが、その「歴史的連続性」という言葉に「血統」が含まれている根拠は
どこにあるのかね？俺は「続いている」という感覚は当然、三島も持っていたと考える。当たり前だ。時間の
流れ、という直線的な感覚は人間なら誰だって共通認識として持っている。しかし文化防衛論に記された
オリジナルとコピーの区別がない、という「発見」はそのような直線的時間とは別の時間感覚を基にすること
によって組み立てられている。「豊饒の海」四部作に見られる「輪廻」と思わせておいて最後に裏切る「解脱」
の感覚だ。つまり「輪廻」を円運動とするならばそこからの逸脱は「時間」のベクトルとしては垂直的になる
はずだ。一般の意識が「直線的時間」という横に伸びる「線形」を描いているとすれば、この三島の遺書と
言ってもよい「豊饒の海」での時間軸は「円運動」の渦巻きの中から立ち上がるような「垂直的時間」という、
縦方向へ伸びる「棒状」を描いている。「縦」の感覚というのは過去や現在や未来という横へのベクトルを、
まさに「串刺し」にしてしまう。あるいは「時間」を「平面」の積み重なった状態と置き換えることで、縦方向への
ベクトルを形作る。（余談だが最近の２ちゃんは容量制限や連投制限が多くてイライラするなあ）

そしてオリジナルがコピーと「同一」という事は、その「平面」に「厚み」がない、というような幾何学的な「空間」
を想起しているに違いない、と俺は考えている。ここまでを整理すると、「歴史的連続性」と言っても、三島の
論考や最後の小説の構造から類推するに、その「連続性」とは一般に考えられている線形ではない。むしろ
トポロジー的な「空間」を含むのであって、しかもその「空間」にはユークリッド幾何学における幅や大きさの
ない「点」の連なりとしての「時間」が縦方向に伸びている、とでもイメージしてもらえれば理解の助けになる
だろうか。「空間」を「時間」の中に含むからこそ、縦方向に時間だけが伸びていてもオリジナルはオリジナル
のまま、として立ち現れるのである。エレベーターのようなものを想起してもらえばわかり易いかもしれない。
時代という「空間」が縦方向の時間軸に沿って上昇する。そこでは過去や未来の概念は消え去って、例えば
一階からエレベーターに乗り込めば三階で降りようが十階で降りようが屋上に出ようが、そのエレベーターの
「箱」そのものは一階で乗ったときのものと全くの「同一」である。このようなことを三島は言っているのであり、
単に「歴史的連続性」という言葉を使用しているから、「各代の」という言葉を使用しているから、万世一系を
崇高な価値としていた、などという日本国民氏の論は俺の方から見てこそ噴飯モノの浅い認識である。

しまった、論文の見せっこは嫌だとか書いたくせに異様に理屈っぽい文章しか書けてないw
容量表示にまだ余裕があるのに容量オーバーです、とか出るし、４回書いただけで連投ですか？なんて
うるさく規制かかるから、色んなとこ削っちゃって、結果、読みにくい無味乾燥な文章になってるなあ。
２ちゃんねるの最近の仕様がおかしいのだ、って責任転嫁してます、すいません、言い訳ばかりでw

>>398-399
でね、俺の書いた推論、「皇統の断絶を認めていた」という「見立て」はね、俺が一番印象に残ってる三島の
発言から紹介すると、石原慎太郎との対談で「日本人が一番守るべきものは何か？」みたいな司会の質問
に対して、三島由紀夫は「三種の神器」と即答してるんだよ。慎太郎は若かったからか「民主主義」なんて
答えちゃってね、そのコントラストが強烈なんで一番記憶に残ってるんだけども。
「三種の神器」が一番重要ということは、極端な想像すればファンタジー小説的な、それを手にした者に力が
与えられる、という、まさに革命理論をも内包してしまう。しかし実際の歴史でも安徳天皇は三種の神器を
抱いたまま海に飛び込んだ。これさえ渡さなければ、というような意識が平家系の皇族にあったわけでしょ。
だから日本史というのを俺が学んだ限りにおいて、特に古代から南北朝あたりまでは、「血統」なんてものは
後付けみたいなもんで、実際には「王権奪取」の物語に満ち溢れているように見える。北畠親房が皇統に
ついての本書いたのだって、南北朝の動乱を背景にしてるわけでしょ。もちろん俺はそのことをもって日本史
や皇室を貶める立場ではない。西部邁が天皇の制度は「フィクション」と規定してるけど、これもフィクションを
蔑む言説ではない。むしろ逆。フィクションの力、というものを正確に評価してるし、あるいはフィクション性の
ない「史実」なんてものはない、という挑発でもある。俺もそういう立場なんだよ。ファンタジー大いに結構、
むしろファンタジックでもなんでもない皇室なんて皇室ではない。ただの政治機構のひとつになってしまう。

>>399-400
だから「皇統の断絶を認めていた」という俺の推論は「断絶」があろうとなかろうと関係ない、という意味だ。
関係ないからこそ三島は「時間」を超越し、「三種の神器」に拘った。その感覚が、俺にはとてもしっくりくる。
小松左京の「こちらニッポン」という小説で日本中のほとんどの人間が消えたあと、残された人間の中で
右翼的な人物が三種の神器をまず先に確保しようとする場面がある。これはもちろん収奪ではなく、人間が
一夜にしてほとんど消える、という現象に対して、右翼的な人間はその現象が元に戻った時に、日本から
三種の神器が誰かに盗まれていたら大変だ、と考えるのだ。この感覚を小松左京が書いたというのは、俺の
考えでは、三島の「三種の神器絶対論」みたいなものが、かなり広範に世に浸透していた証だと思う。これは
俺の世代の右翼に「血統」への意識が薄かった事実とも合致する。まあ、これは余談だ。

さて、日本国民氏は三島由紀夫の天皇観には「変える」よりも「守る」が強いと言う。それ、同意しますよ。
だって俺自身も「守る」意識でもって「女系公認」を選んでんだもん。
しかし三島由紀夫の場合はもっと複雑ではある。それは226三部作を読めばわかるが、昭和天皇への失望
をはっきり書いてしまうし、226の将校の声を借りてはいるが「呪詛」の言葉までしたためている。しかしこれは
無論「反天皇」ではない。三島が守りたかったものは天皇の「神秘性」なのだ。いや、などてすめろぎはひとと
なりたまいし、の言葉を出すまでもなく、天皇は「神」とイコールで結ばれるべき存在なのだ。つまりはっきりと
「神話」重視の立場を表明していると言ってよい。そして三島の神話解釈は天照大神の太陽信仰が女性で
あることを強調している。太陽が女性なのは日本神話とゲルマン神話くらいだ、という発言が残されている。
それを文化防衛論の天照大神がオリジナルとして常に現れる、という文章に繋げれば、どこに男系継承を
重視した形跡があるのか、と俺は逆に質問したい。三島由紀夫は女性神を各代の天皇と同一視し、その
神秘性こそを守ろうとした。ここまでをまずは俺の結論としたい。楽しい話題の提供に感謝します。

>>407
あのさ、>>403をもう一度読み返してくれよ。女系容認とは女系「移行」ではないの。
系なんていう概念は消滅する。代わりに系より大事なはずの「皇室」が続く可能性が拡がる。

あと、話題がループしてきたな。悠仁さまを無視や軽視なんかしてないというのは最初の>>85で俺は
とっくの昔に書いてるよ。しかもアーガ氏は俺の質問に答えてない項目が多いね。

＞後継ぎに女性しか居ない場合に限り認めるというスタンスなんだよ

そんな「仕方ないから」で消極的に、歓迎されずに即位なさる女性天皇はかわいそうだな。
女系容認を認めるなら「積極的」に容認しなければ必ずやそのような失望感が伴ってしまう。

>>413
ループしてしまってる部分については謝るよ

>女系容認を認めるなら「積極的」に容認しなければ必ずやそのような失望感が伴ってしまう

「積極的に女系容認」？女系容認に積極的も消極的もあるのか？
しかも小林自身が女系容認に傾いたのは現実問題、皇太子様以降の男子の後継者が秋篠宮様しか
おられなかったから、という、まさにあなたが言うところの「消極的」な部分から入って行ったということを
忘れないようにな

>歓迎されずに即位なさる女性天皇はかわいそうだな

かわいそうだってw 子供じゃないんだからそんな幼稚な反論やめてくれよ
なら、沢尻クンの論までレベルを落として言わせてもらうと
現皇室典範において紛れもない皇位継承者である悠仁親王が継承権を奪われる
方がかわいそうじゃないか！！

とにかく「かわいそうだから」なんていう荒唐無稽な理由で皇位を愛子様に与えるなんて
国民は誰も支持しないよ

俺が前からずっととなえている、男系男子優先＋女系も場合によっては容認で
問題ないだろ！そもそも直系に拘ること自体皇室の歴史を知らない人の考え方だ

連投でもうしわけない

つまり沢尻クンは女系推進派であることを認めたことになるね
積極的女系容認なんて言葉でごまかすな！

>>414

＞女系容認に積極的も消極的もあるのか？

男系派の方々も言ってるように「前例」がないんだろ？前例がないものを「やる」時に消極的では
まずいだろうよ。積極的に「これからは‘系’関係なしで皇室の未来への心配を解消していきます！」
みたいにでっかい花火打ち上げて、それに対して国民が「おーっ！すごい、歴史的瞬間だ！」くらいの
熱狂を演出するくらいで丁度いいとすら俺は思ってるよw
なんで「男系男子のお世継ぎがいなくなってしまいました、仕方ないので女性天皇のお子さんに継いで
もらいます」みたいな、お通夜みたいな雰囲気で新たな皇室の第一歩を始めなきゃなんないんだよw

＞まさにあなたが言うところの「消極的」な部分から入って行ったということを忘れないようにな

その「消極的」とは意味が違うんだが、あえて話を合わせると男系派も「旧宮家復帰」を願うのは
消極的な現状認識から言ってるわけだよなあ。この部分はお相子だよ。

＞悠仁親王が継承権を奪われる方がかわいそうじゃないか！！

悠仁さまはまだ将来天皇陛下になるんだ、なんて思ってないだろう。いや、でもそれは重要な指摘で
早くこの問題を決着させないと幼少期からの「帝王学」というのが定まらない。もちろん将来どちらに
決まってもいいように愛子さまと悠仁さまの両方に「帝王学」を伝授すべきなんだろうが、実態としては
どうなってるんだろうね？とにかく早急に皇室典範改正するなり、旧宮家復帰を実現するなりしないと、
お二人がかわいそうだし、お二人の親御さんであられる皇太子殿下も秋篠宮殿下もご心配だろう。
もちろん天皇、皇后、両陛下のご心配は言うに及ばない。

>>414

＞「かわいそうだから」なんていう荒唐無稽な理由で皇位を愛子様に与えるなんて

あのー、そんなことどこにも書いた覚えがないんだが。

＞男系男子優先＋女系も場合によっては容認で問題ないだろ！

だから問題あるんだ、ということを>>416で書いたんだよ。「場合によっては」が「残念ながら」と同じ意味に
なってしまうのは非常にまずいことなの。これはその時の天皇様だけがかわいそうに留まらず、国民の側も
変な失望感と共に新たな御世を迎えることになる。それはたぶん皇室と国民の関係において最大のピンチ
になるよ。イギリスみたいに女王の時代が長く、しかもその女王の時代に最大の栄光があって、さらには
外国人の血まで入ってて、その上で「男子優先」というのなら話は違う。しかし日本には前例がない、という
ことなんだから一番最初が「消極的な」ムード漂う中での即位では絶対、負のイメージが付いてしまう。

>>415
何言ってんだかわかりません。「女系派」じゃなくて「系なんて関係ねー派」だ、という意味がわからんの？

>>416
>なんで「男系男子のお世継ぎがいなくなってしまいました、仕方ないので女性天皇のお子さんに継いで
もらいます」みたいな、お通夜みたいな雰囲気で新たな皇室の第一歩を始めなきゃなんないんだよw

ちょっと待った！それはおかしいよ
皇室典範を改正してそう明記するんだから愛子様は正統に後継者として天皇になるんだよ
なんでお通夜のような雰囲気になるわけ？まぁ男系派はなるかもしれないけどw
でも国民は男系だろうが女系だろうが関係ないみたいなこと言ってたよな？
なら別に愛子様が正統にご即位されて国民がお通夜みたいな雰囲気になるわけがない

>とにかく早急に皇室典範改正するなり、旧宮家復帰を実現するなりしないと、
お二人がかわいそうだし

あなたの望む改正案は直系長子優先なんだろ？だったら改正した瞬間
愛子内親王が次期天皇になることは確定してしまう
お相手もおそらくみつかって子供も誕生することだろう

そしたら悠仁親王の立場はどうなるわけ？
本来なら悠仁親王が正統な後継者なんだぜ！
それはこれまでの皇室の伝統から言っても正統な後継者は悠仁親王なの！

なんで女系容認と自称するやからはこれほどまでに男系継承を排して
女系継承に移したいのかさっぱりわからない

>>417
>何言ってんだかわかりません。「女系派」じゃなくて「系なんて関係ねー派」だ、という意味がわからんの？

全く意味がわかりませんね
ではお聞きしますが、そもそも「積極的女系容認」と「消極的女系容認」の定義は
なんなのですか？
俺のような、男系男子優先での女系容認が「消極的女系容認」って言ってたけど
小林やきみが唱える、直系長子優先の女系容認は積極的どころではなく
確実に女系推進じゃないか！！
仮に皇太子夫婦に第２子の男子がご誕生しても長子である愛子様が継承権第一位に
なるんだからどう転んでも女系に移ることはほぼ確実なわけで
俺がごまかすなといってるのはそこなんだよ
だから小林は漫画でも気持ちが悪いほどに愛子内親王を持ち上げてるけど
もともとそういう意図のもとで描いてるからねあいつは

>>418
ちゃうよ。アーガ氏の>>407に関して俺は異議を唱えたの。
要するに俺の支持する皇室典範改正で女系公認となったらそんな心配はもちろんしない。
しかしアーガ氏の女系公認案というのは「男子優先」の文字が入ってるわけだろ？
それだと初代「系関係なし」天皇が即位される時に、「仕方なく」というニュアンスがどうしたって生じてしまう、
ということだよ。この「仕方なく」という感覚を俺は消したいわけよ。
だからたぶん小林よしのりも同じこと考えてると思うんだけど、悠仁さま優先で女系公認をやってしまうと、
例えば悠仁さまの後の御世でその「仕方なく」の状態が起きたときに「がっかり」する人が出てくる。
その「がっかり」ムードを無くすためには、あえて愛子さま優先という「直系主義」を取り入れて、男子優先を
最初から選択肢の中に含めない、と。これなら「がっかり」ムードは起きようがない。

>>419
積極的女系容認は典範改正の際に「男子優先」の言葉を入れない「直系優先」のこと。
消極的女系容認はアーガ氏の言ってる「男子優先」を入れた女系公認論。
その違いは上に書いた通り。
あと、アーガ氏の「女系推進」という言葉だと、まるで男系から女系に「系」が移動するようなイメージが
あるから、俺はそれは「違う」と言ってるんだけど、わからんかなあ。
「系」が移動するんじゃなくて「系」という概念が消滅すると何度も言ってるっしょ。

>>420
>あえて愛子さま優先という「直系主義」を取り入れて、男子優先を
最初から選択肢の中に含めない

いや現実問題、愛子様優先と言うか愛子天皇推進、女系推進ってだけじゃないか
もし男系、女系を関係なく中立という立場をとるなら、この改正案から愛子様は除外すべきだ
そうじゃなければ最初から女系に移行したいから改正を行ったとみられても仕方ないぞ

>「系」が移動するんじゃなくて「系」という概念が消滅すると何度も言ってるっしょ

え？どうして消滅するの？愛子様が天皇になり、愛子様の子が次の天皇に即位されれば
その天皇は女系ではないか！掃滅するなんて概念は一体どっから出てくるわけ？
女系論争の時、いろんなテレビ局が女性天皇と女系天皇の違いを系譜などを使って
くわしく解説してただろう
もし愛子様がご即位されればマスコミ一斉に皇統は女系に移行するって伝えるはずだよ
何が「消滅する」だ！！そんなの詭弁もいいところだ

>>421
まず下の方の問いから答える。この順番でないと説明が難しいみたいだからな。

「男系派」は女性天皇のお子様が天皇の地位を継ぐと「女系」に移行する、という「論」を主張している。
いろんなテレビ局がくわしく解説していた、というアーガ氏の話もその「論」を基にしたものだ。
しかし俺や小林よしのりはその「論」が間違っている、という立場を取る。

「女系移行」とされる概念は、「男系派」が言ってる話で、現在の皇室は「神武朝」という系統であるが、
女性天皇のお子様が継ぐと「鈴木朝」とか「佐藤朝」になる、といって、系統が途絶える、つまり皇統が
断絶だ、などと騒いでいる。具体的に書くと愛子さまが天皇になっただけでは「系」は移行しないが、
愛子さまのお子様が天皇を継ぐと、そこで神武朝が終わって愛子さまのお婿さんである方の苗字を
冠した○○朝になる、という。つまり愛子天皇が鈴木さんという男性と結婚してたらそのお婿さんの苗字
である鈴木朝になる、と男系派は言う。これは母親よりも父親を重視する、という男系派ならではの解釈
から出てくる話であって、俺のような女系容認派（系なんて関係ねー派）はそんな解釈は用いない。

なぜかというと、女系容認派とは文字通り女系も容認する、というわけだから、そもそも父親を重視する、
という発想が最初からない。父親も母親も等しい重さの存在としてみる。そしてもうひとつ。外国の王家と
日本の皇室が根本的に違う点なのだが、日本の皇室には最初から「苗字」がないのである。だから
愛子天皇が鈴木さんという男性と結婚したからといって、「鈴木」という苗字は結婚した瞬間に、つまり、
皇室に入った瞬間に消えてなくなる。消えちゃってる苗字の「朝」が出来るわけがないだろう、という事だ。
そして新たな「朝」が生まれないのであれば、それはそもそもの「系」の概念がおかしかった、という話に
なるので、つまりは「系なんて関係ない」という結論になる。だから、ややこしいのは「女系容認」という
言葉であって、他に適当なのがないから一般的にはそれを使用しているが、俺は言葉の響きは悪いが、
「女系容認」というよりは「系なんて関係ねー派」だ、と主張しているのである。

>>421（続き）

以上の理屈をもって、俺のような「系なんて関係ねー派」は愛子天皇のお子様が天皇になったとしても、
それは「系の移動」ではなく「系の概念の消滅」とみるわけである。繰り返すが天皇家に入ると苗字が
なくなるからね、なくなったものが「系」として残るなんて在り得ないし、要するに実態としては外部から
皇室に入るすべての方々は「天皇家」という一本の太い幹に吸収される。系統樹みたいに細かく枝分かれ
なんかはしない。俺に言わせればそういう系統樹を頭に描く男系派というのは「天皇家」と「一般の家」を
対等にみてる証拠なのであって、言っちゃ悪いけどアホですか、と。

というわけでアーガ氏の最初の質問、

＞愛子様優先と言うか愛子天皇推進、女系推進ってだけじゃないか

これは上で説明したように「女系」なんて概念もなくなるわけだから「女系推進」という言葉が間違っている。

＞最初から女系に移行したいから改正を行ったとみられても仕方ないぞ

これも「女系」なんて概念すら消滅するのだから「女系に移行したいから」という部分が間違っている。
それを言うならば、「系の概念を消滅させたいから改正を行ったとみられる」と言い換えて欲しい。
俺はそのような指摘だとしたら、躊躇なく「YES」と答える。系の概念を消滅させたいのが俺の立場だからだ。
なぜ消滅が必要かといえば、消滅させないと父親重視という男系継承が残るからであり、その男系継承は
皇室の存続の未来を縛るだけだし、皇室に嫁ぐ方、婿入りする方にとって無益で、しかも強烈なプレッシャー
を与えるだけだからである。この男系継承を続けていたら誰も皇室に外部から入ろうなどとは考えなくなる。
すでに美智子妃殿下と雅子妃殿下という二代に渡る過酷なプレッシャーを目の当たりにしているのだ。

>>421（続き）

さて、もうひとつのアーガ氏の質問、「なぜ愛子さま優先なのか」についてだが、まず現状を把握しよう。
これは一番最初の>>85で書いたことの繰り返しになる。今のままのルールでは早ければ15年後くらいに
若き皇位継承者という存在が悠仁さまだけになってしまう。その時に皇室典範改正をしても遅いので
あって、今のうちにやらねばならない。そして俺の立場では「典範改正」は「系なんて関係ない改正」を
望んでいる。つまり「旧宮家復帰」などの「男系継承」を維持する形の修正案には反対の立場ということ。
なぜ反対するかという理由は>>423に書いた通りであります。

>>421（続き）

で、今のうちに「系なんて関係ない改正」という内容の「典範改正」をすると、それは愛子さま優先になる。
なぜかというと、実質的にその改正は女性でも皇位継承資格がある、という内容になるのだから、当然、
悠仁さまと較べた場合には、先に生まれている愛子さまが優先ということになる。しかしここでひとつの
可能性として、「先に生まれた人優先」という事だと眞子さまが一番先だから眞子天皇というのも具体性を
帯びてくる。しかし眞子さまも佳子さまも、自分は天皇を継ぐ立場ではない、と認識してお育ちになってる
はずで、これは混乱する。だから現在まだ幼少の身であられる愛子さまと悠仁さまだけに実質上の皇位
継承資格がある、と判断されるだろうと予測する。しかしもうひとつ、眞子さまと佳子さまに女性宮家を
設立してもらって皇室に留まる、という案も検討されているはずだ。だから眞子さまと佳子さまにも継承権
が与えられるかもしれないし、当然その宮家でお生まれになる未来のお子様も継承者の権利を持つ。
ただし、現実的に考えて、典範改正が為されたら継承順位第１位は愛子さまになるだろう。「帝王学」が
まだ間に合うということもあろうし、小林よしのりの言う「直系優先」というのは「系」の話ではなく、天皇の
お子さんが天皇になる、というのは「自然な感じ」という意味てあるから、その観点からも愛子さまが
優先権を持つことは不自然ではない。あと、小林よしのりが愛子さま優先を必要以上に描いてるように
見えるというのは、もしかしたら皇室のご意向を伝え聞いているのではないか、という推測も俺は感じるが、
まあ、これは推測なので無視して構いません。

女系論者は男系継承によって受け継がれてきた事実を破壊したいだけだろうな。
その次には継承が途切れた天皇制そのものを解体しようというのだろう。

>>422
ちょっと！話が反れてますよ！
俺は鈴木朝がどうとか言ってないよ
天皇には苗字がないから鈴木朝にならないのはわかるよ

まぁ、でも女性が男性に嫁ぐというのは現在においての日本社会においても
ごく一般的なことだからたとえ苗字がないから問題ないと言われても違和感を感じるけどね・・・。

それはまたの機会に語るとして、なんで女系容認したら系の概念が
消えるのか全く理解できませんね。

あなたが一本の太い幹に吸収され・・・云々と自分の勝手な論を展開されてますが
さっぱり意味が分かりません。

そこでもっとも基本的なことをお尋ねします。

皇統は２６００年余、男系で継承されてきたことを否定するのですか？
まさか小林の言ってる双系なるものを信じてしまっているんですか？

「系なんて関係ねー派」ってなんですか？
ただ自分の中で現実逃避して「系なんて関係ねー」なんてしょっぱいダジャレを
念仏のように唱えてるだけじゃないですか？w

>>427

＞女性が男性に嫁ぐというのは現在においての日本社会においてもごく一般的なことだから

一般の婚姻とまったく違うのは嫁ぎ先の「天皇家」にも苗字がない、という事実です。
つまり「前の苗字を変える」という意味ですらない。この日本で唯一の、苗字の存在しない特別な人間、
これが「皇族」であり、皇室に入るということは、まったくの「別世界」の住人になる事なのです。
それは「神」と「人間」の中間、のような「特別な人」です。だから俗世間のような「家系」を持ち出すのは、
「天皇」及び「皇室」の神秘性をまったく理解していないとしか言いようがない。

＞皇統は２６００年余、男系で継承されてきたことを否定するのですか？

否定もしないし肯定もしない。その理由のひとつはタイムマシンがないという歴史の不確実性。
そしてもうひとつは、それが真実であろうがフィクションであろうが日本の皇室にとってまったく
問題にはならない、という認識です。どっちでもいいし、単に「続いている」という感覚さえあれば
それでいい。その他の問題は天皇について考える際には不要である、とすら思っている。

>>427（続き）

＞全く理解できませんね。
＞さっぱり意味が分かりません。

ここまで説明して無理ならば、もはや俺には>>422-425以上のことは書けないと思います。
加えてこのスレの最初に書いた>>12、あるいは>>73、そしてアーガ氏との議論の端緒である、>>85>>87
から続く部分、更には>>115-116、>>118-122、これらが俺の現時点での全力投球です。
これ以上は俺には無理。同じことの繰り返しにしかならないと思う。
アーガ氏を納得させることが出来なかった事実を真摯に受け止めます。
もちろん俺の側にしても、アーガ氏の意見にはまったく同調できないし理解もできない。
しかし懸命に考えて「言葉」を費やしたことは無駄ではない、と信じたい、それが今の心境です。

>>429
沢尻クン、あなたは空虚な論ばかり唱えて全く現実を見ようとしない
俺が、現実逃避の何物でもないと思ったのは「系なんて関係ねー派」発言
沢尻クンには関係ないと思うことは勝手だが、世間一般は関係ないなんて思ってないよ
それはマスコミがあれだけ女系論争を連日報道したことでも分かるだろう

「系なんて関係ねー派」発言は、俺には論戦からの逃げとしか感じられないね。
現実と戦わなきゃw

>その理由のひとつはタイムマシンがないという歴史の不確実性

キミは事あるごとに空想物であるタイムマシーン、タイムマシーンと連呼してるが
仮にそのタイムマシーンで皇統が男系で現在まで連綿と続いていた事が証明さても

>それが真実であろうがフィクションであろうが日本の皇室にとってまったく
問題にはならない

として一蹴してしまう。

天皇家がなぜ現在に至るまで国民の象徴であり続けているか、考えたことがあるか？
それは万世一系の男系継承によって、連綿と続いてきた連続性なんだよ！

まぁ沢尻クンには男系継承は関係ねーの立場なんで、それは置いといて
万世一系で続いてきたことはものすごく大事なことだということは同意してくれるか？
つまり道鏡などのよそ者が天皇になったら皇室そのものがキズものとなり
誰も以降の皇室を有り難がらなかっただろうからね。

さあ、これについて、あやふやな論で逃げずに正々堂々とこたえてみせてくれ

>>430

＞万世一系で続いてきたことはものすごく大事なことだということは同意してくれるか？

まったく同意できません。何が大事なのかまったくわかりません。
むしろ現在の皇族方及び未来の皇族方のために、そんな価値観は早くなくなって欲しいと願ってる。

＞世間一般は関係ないなんて思ってないよ

確か女系公認の世論調査は常に賛成が上回ってたと記憶してるがな。
まあ、結果が出るのを待ちましょう。その時、すべてわかる。
もし「女系公認」となって世間が大騒ぎになって反対の声が多かったら潔く謝罪するよ。
しかしもし違ったらアーガ氏が頭下げること。これでいいよな？

悪いけど君は俺からの質問にすべて答えてないし、丁寧に説明してもいつも同じ内容。
俺は疲れたし、つまらなくなってきた。もう、議論の必要はないんじゃないかね？

>>431
>まったく同意できません。何が大事なのかまったくわかりません。
むしろ現在の皇族方及び未来の皇族方のために、そんな価値観は早くなくなって欲しいと願ってる

はい、これでわかったと思います。
沢尻クンは皇室の価値などこれっぽちも理解していなかったことがはっきりしました。
道鏡が天皇になろうとルーピーが天皇になろうと構わないと言うことです。
俺ももうバカらしくなったんでキミとの論戦はそろそろ終わりにしたいわ。

>しかしもし違ったらアーガ氏が頭下げること。これでいいよな？

一体何を言ってるんだ？キミが「系なんて関係ねー」なんて世間は思ってないということを
ちゃんとした実例を挙げて伝えただけなんだが・・・・
「系なんて関係ねー」が世間一般にも浸透してたとしたら女系論争など起きなかっただろうが

>悪いけど君は俺からの質問にすべて答えてないし

キミは文章だけやたらと長くて一体何を主張したいのか分からないんだよ
ちゃんと俺に質問があるんなら一行ぐらいで簡潔にまとめてくれ。

>>432
俺もね、君が「皇室」や「伝統」というものに関して、自分の頭で思考した形跡がまったく見当たらず、
男系派学者の言うことをそのまま鵜呑みにして喋ってるだけ、と、実は感じてるけどね。

さあ、終わりだ。対話を通じて様々な事柄を考えるきっかけを与えてくれた事に、素直に礼を言う。
そして、常にアーガ氏は一貫してコテを名乗り、正々堂々と俺に対峙してくれた。
それが何よりも嬉しかったし、感謝の気持ちでいっぱいだ。これは決して社交辞令なんかではない。

まったく異なる立場同士の議論というのは、最後はいささか後味の悪さを残すもので、この議論も
それに該当してしまったかもしれないが、そんな些細なことは無に帰すくらいの、大きな喜びを俺が
何度も感じたのもまた事実である。それはアーガ氏が「卑怯者」ではなかった、ということに尽きる。
皇統問題については水と油だったが、お互い皇室の弥栄を願っている点においては同じ立場である。
アーガ氏のような、皇室に敬愛の感情を抱き、しかも卑怯を嫌う若者が現在の日本に存在している、
という事実を俺は心強く思う。今後のご活躍を期待しております。長い間、ありがとう。

【よしりん援護隊】一騎打ちトピ ２を最初から全部読んだけど、話の内容が
全く進歩していないね。沢尻氏の言っていることを男系派諸君は全く理解できない、
いや理解したくないようだし。
大体、この男系女系論争は明治から始まったものだが、男系派の主張は
ほとんど（Y染色体は除く）明治の男系派の主張のオウム返しに過ぎない。

�@過去の女性天皇はすべて中継ぎ
�A我が国では男が女よりも上である風潮が強い。もし女帝が結婚すれば夫が上位に見られる。
�B血統は男系で伝えるのは我が国の伝統である。
�C我が国では長幼関係なく、男子が相続する。男女には階級がある。
�D「腹は一時の借り物」ということわざがあるとおり、女帝が臣下と結婚した場合に国民は生まれた子供を皇太子として見るのだろうか？
　臣下の血統が皇室に混じったと考える（雑系）と考えるのが自然である。
�E皇婿が政治干渉する恐れがある。
�F皇位の相続は私権相続だけではなく、国法上の相続に属している。君主は十分な能力を持たねばならない。
　女性ならびに重患の不能者を排除するのは当然である。
�G「女帝、女系を認めないと皇統が絶える危険性がある」と言うが、2500年皇統は絶えていない。だから問題ない。女系を容認する必要性は全くない。

（続き）
逆に女系容認論者の主張は

�@女帝を立てるのは我が国の伝統である。
�A男子を尊ぶのは伝統であるというが、保存すべき伝統と廃止すべき伝統がある。古いからといって尊ぶなどまるで骨董屋だ。
�B帝位に上った方に対して男女問わず尊敬するのは我が国の伝統だ。
�C立憲君主国では君主は平凡でもよい。皇統を保持するのが重要だ。
�D女帝が臣下と結婚すると皇位の尊厳が損なわれたという。過去に天皇は臣下の藤原氏から皇妃として迎えたが、これにより、皇位の尊厳が損なわれたと言うものがいるのか。
　男性が良くて、女性が悪いというのは男を人して女を獣のごとく見るアジアの悪習である。

さすがに天照大神が女性だから、女系でも問題ないと言った人はいないみたいだ。
とにかく、この議論は明治以降から延々と続いており、明治から男系派の主張は「男尊女卑」「伝統」という
2つから成り立っている。あと、「男女平等思想はGHQがもたらしたものであり、
女系容認＝戦後体制容認ということになる。伝統保持の立場からは戦後体制脱却のためにも
GHQから無念にも臣籍降下された旧宮家の方々に戻っていただき、神武以来2600年守られてきた
男系という日本の美しい伝統を護ろう。」という考えが一つ戦後男系派に加わった。

だから何？

>>434
一応、私の主張も�Hに入れといて下さい。

『女性が当主』という慣習は、少なくとも今までの日本の伝統にも慣習にも無かったことなのだから、
「女系公認論」が本当の本気ならば、
まず国民の方が「女性が世帯主になるのが５０％」になるような、≪新しい日本の慣習≫を作る努力をしなければ、
たとえ女性宮家を創ったところで、いづれは「お婿さんの問題」でつまづき、
結果、皇統の安定には全くつながらないのではないか・・・・・・。

という懸念です。要するに「アンチ女系公認論」ですけどね。

>>370
>こめかみサンは詭弁とゴマカシで世の中を渡ってくことに決めたのかい。

挑発し過ぎだよ。

>>名無しに反応してしまった(笑)
>名無しじゃないんだな。よく見ることだ。

はじめはみんな名無しだったと思うけど。

>皇室の伝統につき自分はまともに語れず、逃げ回り、相手の批判だけはすることを言われてるんだろ、ごまかさないこと。
>西部を出して相手を黙らせようと思ったのか知らないが、逆にその西部が皇室の伝統を語っていたのを知らされたわけだ。
>それ以上に…「ちと」だの「さいな」が日頃バカにしてる相手へのものの頼み方か。しかも同じ書き込みの中でさえ相手をからかっておいて。

確かに言ってたね。有り難う、勉強になる。
まともかどうか分からないけど、聞かれればいつも語ってるし、逃げ回ってないし、相手の批判だけ、なんてしてないし
そんなこと言われてるって、具体的に言わないレッテル貼りの人たちだし、いつも名無しで逃げる人たちだし・・・

西部で黙らせよう・・・？そんこと思ってないよ。
どこがどうだか具体的に言ってみて。
っていうか､オレの質問には答えてないし・・・。

日頃バカにしている・・・？誰を？
からかう？・・・ちと、とか、さいな、とかのこと？
>名無しでぇ〜す
>書きこむぜぇ。
>さぁどうする。えっどうすんだよ。
>こめかみサンは詭弁とゴマカシで世の中を渡ってくことに決めたのかい。
↑こういうことを言ってくるから、バカにしてからかっているのか､ざっくばらんな感じも入っているのか・・・？って思ったけど
雑談的な口調だから、自分もそんな感じにしただけだよ。

おっ、皆さん集結(笑)

>>370
>別スレは、コテの有無を重要視してないから 名無し自体に問題ないだろうけどさ。） って、なんだ？(ちとコケた(笑)
>意味わからないのか。こめかみが名無しでアラシをやってるスレは、コテの有無を問題としていない。だから名無しで書き込んでも
>問題はない。しかしこのスレでコメカミは名無しの書き込みを批判する側に立っている。その態度は卑怯じゃないか、ということだよ。

名無しでアラシ？オレの書き込みがアラシなら、男系やアンチの書き込みも全てアラシだよ。
保守っていうから、侍みたいな人たちかと思って、はじめはコテでやってたけど
卑怯なことを平気でやってくる人たちだ、ってわかったから、不利になることが分かったから、名無しにした。
で、まともなコテの人たちが来たから、自分もそのスレはコテにしようと。
けどエマノンが他のスレで名無しだし、アンチや男系は名無しでアラシやりたい放題ってのはおかしいと思ったから
自分は小物だしコテは疲れるから、他のスレは名無しでいくよ、とコテのスレに書いた。
で、書いた通りに、コテのスレはコテで書いて、他のスレは名無しで書いたら、なんだかこそこそしている、みたいに言われた・・・IDは同じだからそんなこと無いのに
そういうことをやられるから、それ以来コテだけにしたよ。
卑怯だなんだというなら、卑怯は圧倒的に男系だと思うけど。

>ところで、前にも誰かに言われてなかったか、こめかみは語れば語るほど恥かくぞ、って。
前っていつ頃？誰に言われたの？
バカだから恥をかいてると思うけど(笑)・・・語れば語るほど、たとえばどんな恥をかくの？

旅行中なのに２ＣＨにカキコミしてる私は、きっとビョーキなのだろう・・。
普段使っているパソコンじゃないから、文章も誤字脱字が多いっす。せめて一点だけ。

【修正】
『女性が当主』という慣習は、少なくとも今までの「日本の歴史」には無かったことなのだから

>>437
『女性が当主』という慣習は、少なくとも今までの日本の伝統にも慣習にも無かったことなのだから、
「女系公認論」が本当の本気ならば、
まず国民の方が「女性が世帯主になるのが５０％」になるような、≪新しい日本の慣習≫を作る努力をしなければ、
たとえ女性宮家を創ったところで、いづれは「お婿さんの問題」でつまづき、
結果、皇統の安定には全くつながらないのではないか・・・・・

これは沢尻氏が指摘しているように、皇室と一般家庭は同列視できないんじゃないいですか？
まあ、女系を容認した場合、我が国では初めて「皇婿」が誕生することになるから、
カレー千衛兵氏の懸念も分からなくもないです。笠原英彦氏も女系容認は「我々が選択する荊の道の始まりかもしれない」と
書いているが、そのとおりだと思う。しかし、女系を容認したことにより、皇統が護持できるなら、
「皇婿」問題は解決すると信じています。

>>441
なるほど。「我々が選択する荊の道の始まりかもしれない」という≪覚悟≫が女系公認論者にはあると・・・。
結局、この論争は「≪覚悟≫のぶつかり合い」のような気さえしてきました。

私は≪怖い≫です。
自分の身の責任だけで済む話ならば、『決断』は恐れませんが、
この話だけは、正直言って、恐ろしい。

・・・ところで、
愛知県民さん、お久しぶりですね。返信ありがとうございました。

>>442
お久しぶりです。

私は≪怖い≫です。
自分の身の責任だけで済む話ならば、『決断』は恐れませんが、
この話だけは、正直言って、恐ろしい

確かに前例はありませんからね。
しかし「現状維持」では「女系容認」よりもさらに恐ろしいことが起こると思いますぜ。

>>444
まずは「女性が世帯主になるのが５０％」になるような≪新しい日本の慣習≫を作る努力を見せて頂ければ、
私は柔軟な思考もとれるかもしれません。
その理由は、
皇室だけが「女性当主」の場合でも、そのお方から選ばれる「皇婿」とは、やはり「一般家庭の男性」なんですよね？
そこが、女系公認をシミュレーションした場合に、どうしても引っかかってしまうんです。
これを「愛の力」だけで乗り越えられるような話なんでしょうか。

>しかし「現状維持」では「女系容認」よりもさらに恐ろしいことが起こると思いますぜ。

そうかもしれないです。女系公認論者の話を聞けば聞くほど、その可能性が高いと思います。
この際ハッキリ言いますけど、人格的に信用できそうな人物は、女系公認論者の方が多いと、個人的な体験からは感じています。
しかし、「一歩踏み出す勇気」というのは、なかなか凡人にはできないものです。
特にこの話に限定して言うならば、「１００％正しい！！」という確信できるまで、決断するのは困難だと思うのが、
今時点の私の正直な気持ちです。

>>374
>>こめかみは語れば語るほど恥かくぞ。
>と言った。連日の睡眠不足はこたえるから寝ようと思ったらフザケタ書き込みに気づいた。
>これはきちんと説明してもらいたいもんだな。

かつての侍魂、大和魂をもった日本男児が主流になって、自立した日本になるなら、男系で良い思う。
今の時代も戦乱を覚悟するなら、強いイメージを国民が求めるなら､男系でも良いと思う。

>じゃ何なんだよ、女系容認ってのは？
>こうなら女系、こうなら男系でいいよ…女系派にとっては皇位継承はそんなものか。
>そんなご都合主義で皇位継承を語っていたのか、ええ、こめかみ、沢尻よ。
>皇位継承とはそんな軽いものか、どうなんだ、こめかみ、沢尻。
>きちんと納得のいく説明をしてもらいたいものだな。

オレも凄い睡眠不足(笑)

オレが言ったことだから､沢尻さんの名前を出すのは間違いだよ。

男系女系云々とかより、天皇制存続の危機だと思う。
保守という人たちまで、個人の自由、民主主義、国民主権、人権やらを受け入れてきてしまったから、皇位継承云々まで危機に直面していると思う。

>>374
↓レスし忘れた。
>どうやって「侍魂、大和魂をもった日本男児が主流になっ」たと判断するのか？
>これも重要ポイントだ。 「戦乱の覚悟」とはどういう状況なんだ？　誰が決めるんだ？
>さぁ逃げずに答えてもらおう。重要なことだ。

いくつかあると思うけど、たとえば・・・
国のために、命をかけて戦う、ということを言う。(というか、自分でそう覚悟したら、言うと思う)
自分の言動に、責任を負う。
虐め、意地悪や卑怯を嫌う。
弱者を守って秩序を保とうとする。
祖父母や両親兄弟、親戚縁者なんかに愛されてきた、精神が安定した人。
まだあると思うけど、こういう人。
戦乱の覚悟は、拉致だ、竹島だ、核保有だ、いろいろ解決するのに、最終的に死を覚悟して解決の道を歩むとき、かな。
日本のため、公のために、死を覚悟した人が決めれば良いと思う。日本人がそうなればいちばん良いかな。

皇室だけが、「女性当主」という、日本の歴史上の慣習にない決断を実行して、皇統問題が解決するのか・・。
もし、国民も皇室と一体となって、新しい慣習を創る努力ができるならば、私は何も懸念しない。
でも、無理だと思っています。

未婚の女系公認論者の諸君には、是非とも先駆けて、「女性当主」を実現してもらいたい。

ちなみにゴー宣道場でも、「お婿さんに関する懸念」の質問が出ていたと思います。
実は、うる覚えなんですけど、確か、高森先生か小林先生の回答が、

「お婿さん探しは、皇室のまわりのお付きの方が、念入りに周到に準備するだろうから大丈夫」
「そもそも皇室の方からお声がかかって、そのプロポーズを断れる男がいますか？(笑)」

だったような気がする。（間違ってたらゴメンナサイ）
私はますます懸念が増した気がします。本当に大丈夫なんだろうか？

>>433
沢尻いつものように論破されて終わり。
珍しく敗北宣言はもう逃げ切れないと観念？

>>434-435
愛知県民氏、お久しぶりです。俺の主張を理解してもらえて嬉しいです。
以前より、少しは「深化」してるでしょw
ただ、このスレは「一騎打ち」なので「共闘」はできないんだ。
だからもし、この議題について愛知県民氏の新たな研究や発見や指摘があったら、
「この板って反小林の書き込み多いよな」という名前wの新スレに書き込んでもらえるとありがたい。
いや、もちろん、ここで誰かをとっ捕まえて「一騎打ち」するのもアリです。
その時はぜひともワクワクしながら見物させてもらうw

>>442
というわけで、この場所で遠慮なくレスできるのはカレー氏なのだなあ。
だってまだ女系公認に疑念持ってるみたいだしね、「一騎打ち」の相手として指名しちゃうよ。

＞この話だけは、正直言って、恐ろしい。

俺はちっとも恐ろしくないんだなあ、これが。俺がここで書いてきたのを読んでくれてたら理解して
もらえるかと思ったけど、要するにさ、>>443の愛知県民氏の言葉に尽きるんだよ。
現状維持の方がよっぽど怖い。そして「旧宮家復帰」の案だって俺にとっては怖い。
だから俺にとっては一番恐ろしくない「案」が「女系公認」だからさ、相対的にむしろ安心できちゃう。
そして「決断」に時間は残されてないしね。だから今の俺は「決断」も済ませて大船に乗った気分。
「皇婿さん」と「男子絶対産め」を較べたら絶対後者の方が恐ろしい。悠仁さまの将来のお相手は、
美智子様と雅子様の二代に渡る苦労見てきてるから、これは怖い。旧宮家の方が仮に復帰する
にしても、そんな過酷なプレッシャーと共に皇室に飛び込むのは、これまた怖い。
だから、「女系公認」をまずやる。そしたら上記の「怖さ」は全部消える。要するに怖くなくなる。
「皇婿さん」もその怖さを感じる必要はない。「皇婿さん」が仮に見つからなくても、今度は悠仁さまの
お相手が感じる怖さが消えてなくなってる。旧宮家の人の場合もその怖さからは解放される。
ほらね、最初の「決断」ひとつで、すべての「怖さ」が連鎖的に消えていくでしょ。

>>447
前から疑問だったのはカレー千衛兵氏は皇室典範をこのまま改正しなくても良いと思っているの？
「怖い」と言っても、現実を見ると「女系公認」しかないと思うが。
仮に旧宮家子孫を復帰させたとして、「男子限定」だと先細りすることは確定的じゃないか。
100歩譲ってお婿さんがゼロだとしても女系公認しておけば、悠仁様のお妃のプレッシャーは軽減されるし、
妃候補が現状よりは見つかりやすいだろう。
沢尻氏も言っているが、まずは「女系公認」あとは「男子優先」か「直系長子優先」かを
議論すればいいんじゃないか。

>>449
久しぶりっす。

>>444
>>447
まず、そんな「女性が世帯主５０％」なんていう日が来るのを待ってたら皇室は確実に途絶える、
という話は、まあ、わかってるだろうから無視するがw、発想として「逆」なんだよ。
近代以降の「皇室」は「国民の家庭の理想像」のような「指針」として機能している面がある。
明治ならば「文武両道の強い男性を中心とした家庭」、戦後ならば「民主的な家庭」。
これらは国民の側からの潮流に皇室が影響を受けるんじゃなくて、明らかに皇室が「未来」を
先取りする形で、国民に「範」を示す結果となっている。
もちろんこの形態は、例えば三島由紀夫などは不満だったんだろう。もっと国民なんか無視して
「超越」してて欲しい、と願ってた。今でも右翼陣営には天皇陛下が「民主主義を守って」なんて
発言をなさることに不満持ってたり、それは政治的発言だ、と問題視するような意見はある。
しかし、俺は天皇陛下が「国民」に媚を売ってるのではない、むしろ積極的に未来への指針を
示しているのだ、と考えたいんだ。カレー氏の国民の側がまず慣習を作って、という話だと、
それに追従する「皇室」というのは国民に媚を売ることになってしまう。それこそ天皇の超越性は
失われてしまうのであり、神秘性も何もあったもんじゃない。やはり、「皇室」こそが積極的に
日本の未来を切り開いていく、それに国民が付いていく、というのが理想のように俺は思う。
だから「女性当主」は当然、皇室が先に率先して良いという話になる。新時代の幕開けという
エポックメイキングな起爆剤になる。草食系男子も肉食系女子も勇気を得る。
そして日本の歴史上「第一号」の「皇婿」の称号が貰えるんだ、探さなくても立候補する方は
絶対出てくるよ。そしたら次の代からはそれが「先例」となるから今度は「抵抗感」が消える。
すべては「女系公認」、このスイッチを押すだけで世の中は劇的に新しい時代に突入する。
いや、押さねばならないと追い詰められたこと自体が、「次の時代」の必要性を示してるんだよ。
それこそが天皇の神秘だ。そして皇室の未来も約束される。万々歳だと俺は思うね。

沢尻
相変わらずの詭弁とノラリクラリだ。
みにくいよ。
エマソンとかに、あっちで語れとは何だよ。
何様だと思ってるんだ。
自分のスレでもないのに。

エマソンとか。
語りたいことがあったら堂々とここで語ったらいいよ。

こめかみ
まいどピントのずれた内容
とへたな言い訳。
ウザイんだよ。

>>433
いや、非常に有意義のある議論が出来たと思ってるよ
こちらこそ有難う
ただひとつひっかかることが・・・・。

俺は前のスレで
>道鏡が天皇になろうとルーピーが天皇になろうと構わないと言うことです

と、挑発も兼ねて書いたのだが、これをスルーしたのは
そうなっても構わないと本気で思ってるのか、それともバカらしかったから答えなかったのか
どっちなの？

俺は後者だと信じたいんだがね。

俺は自分の頭でちゃんと考えてるよ。キミが「皇室が積極的に日本の未来を切り開いていく」
という発言には大いに共感したね。

幕末から明治になって西洋の文化を積極的に取り入れようと明治政府が
国民にちょんまげを切れと呼びかけたがほとんどの国民はそれに従わなかった
そこで明治政府は天皇陛下がそれを実践されることを求め、当時の明治天皇は
それに答えてまげをとって、西洋風の服をきた肖像画が発表された時、国民は天皇陛下が
おやりになったのだからということで、我先にと理髪店に駆け込み、皆ちょんまげを取り、
日本は急速に西洋式の近代国家の道を邁進した。その先頭に立ったのはほかならぬ皇室であった
という話をテレビでみたことがある。

天皇及び皇室の力というものはそれほどまでに絶大なんだよね。
その力の源は、俺が今までずっと主張してきた万世一系をはじめとする
古代からの連続性なんだよ。

いきなりふっと出てきた者を誰が尊敬する？敬う？
古代から長く連綿と続く皇室の伝統。これがあるからこそ国民は皇室を尊敬し敬愛するんだよ。
ぜひ沢尻クンにもそうした伝統の大切さというのを分かってほしいなと思う。

足利義満が天皇になろうと細川護煕が天皇になろうと構わないのが男系派ということは分かった。

>>455
だからそうなっても構わないのかと女系容認派の沢尻クンに質問してるんだがね
実際問題、道鏡や足利は天皇になろうとしてたからね。

>>449-451
沢尻＆愛知県民は、私にとっては貴重な『信頼できる人物』です。
発する言葉のほとんどは、理解できています。
理解できない部分があった場合は、「時間が経てば分かるかもしれないなぁ〜」くらいに考えています。

・・・にも係わらず、いまだに私が『アンチ女系公認論』なので、
お二人に「言葉が通じていないゾ。あぁ結局コイツもかっ。」という印象を与えていたとしたら、申し訳ないっす。
私は「特定イデオロギーには毒されてない」という確固たる自信はあるんですけど・・・、でも自分のことは分からないですからね。

逆に言えば、私は「一番落としやすい男系論者」かもしれない。
ゲームセンターのＵＦＯキャッチャーでも、「狙い目のぬいぐるみ」ってあるじゃないですか？
ま、そういうのって、得てして案外落ちにくいんですけどね(笑)

レスをします、が、連休明けということで、ご容赦を。
「長考」するにも、有り難い時間です。

ではまた、ここで。

エマノンがいた(笑)

カレー千衛兵さん、楽しんできてね〜

雑談スレから出て来た。
ひとつ疑問というか説明が欲しいのだが。

「天皇とは人であるか？」

>>454
すまん、スルーしたのはめんどくさくなったからだw
女系公認後における「皇婿さま」は「天皇」にはならない。だから道鏡を天皇に、という逸話とはまるで
次元が違うし、むしろそうした「皇室」で生まれ育ってない人が「天皇」になる可能性は「旧宮家復帰」の
案の方にこそ存在する。不敬を承知で書くが、現在の皇族が若くして亡くなる。その時「血のスペア」と
して皇室入りした「皇室で生まれ育ってない方」にまだお子様がいなかった場合、その御方が天皇に
なってしまう。だからもしアーガ氏がそれを心配するのなら「旧宮家復帰」には反対せねばならない。

＞「皇室が積極的に日本の未来を切り開いていく」という発言には大いに共感したね。

おお、ありがとう。そこに書いてくれた明治の西洋文化普及は、まさに皇室が「範」を示したから国民の
間でも大きな混乱が起こらなかったと俺も考えている。
しかし、その「力」の源が「古代からの連続性」（これは俺の場合フィクションで構わないが）というのは
完全に同意するが、その「連続性」になぜ「男系継承」を含む必要があるのかね？
俺にとっての守るべき「伝統」とは「皇室が続いていること」そのものだ。だからそこに「男系継承」を
含む必要はないと思っている。そして俺の認識ではその「男系継承」こそが「続いている」という「伝統」を
壊してしまうだろう、と予測し危惧しているわけだ。皇室に外部から誰も入りたがらなくなれば、「続ける」
ことは困難になるのが当たり前ではないか。

>>455
あなた鋭いな。足利義満や細川護煕というのはまさに現在の「旧宮家」の人に立場的に近い。
要するに皇室で育ってない「親戚」という意味でね。
>>456
白羽氏の書いたことをもっと吟味した方がいいぞ。皇室で生まれ育った「女性天皇」のお婿さんは
絶対「天皇」にはならない。いや、なれない。
エリザベス女王のお婿さんのフィリップ殿下は国王にはなれないのだよ。
>>457
いやあ、「あぁ結局コイツもか」なんて俺が思ってるわけがないがな。
カレー氏もアーガ氏も、要するにコテ名乗って正々堂々俺に食い下がってくる「男系派」は基本、俺の
敵なんかではない。というか「いやな奴」とは露ほども思わない。名無しの男系派は、はっきり「卑怯者」
だと思ってるけどね。まあ、このスレでは見当たらないが、もし名無しの女系公認派がこのスレで男系派
の悪口なんか書いてたら俺はそいつをポロ糞に叩くよ。「意見」より「立ち居振る舞い」だよ。
>>459
俺は「天皇」とは「神々」との「交信」を行う「特別な人」であって、もちろんそういう人は民間の「古神道」にも
いるけれども、そのような神秘主義が体系化されてない、あるいは「歴史」の風雪に耐えていない、という
ことをもって「天皇」だけが事実上正統の「交信者」だと考えている。その「特殊性」を重んじれば、「天皇」は
ただの「人間」ではない。「神々」と「人間」の中間に立っている存在、と俺は考えている。

>>461
>俺は「天皇」とは「神々」との「交信」を行う「特別な人」であって、もちろんそういう人は民間の「古神道」にも
>いるけれども、そのような神秘主義が体系化されてない、あるいは「歴史」の風雪に耐えていない、という
>ことをもって「天皇」だけが事実上正統の「交信者」だと考えている。その「特殊性」を重んじれば、「天皇」は
>ただの「人間」ではない。「神々」と「人間」の中間に立っている存在、と俺は考えている。

※人なのか、神なのか、と問うべきだったかも知れないな。
まぁ、良いか、ではあなたの解釈では天皇とは「人」なのか？中間とかいうのは無しでだ。

相手が廃止論者の白羽だろうが自分の意見、主張に叶っていれば何振りかまわず絶賛する。
なさけないな。

>>462
天皇個人は「人間」だろう。しかし「神様」が憑依する、というと民間信仰みたいだが、実際、神道のような
原始的（良い意味で）宗教の本質とはそのような現象を含む。だから天皇個人は人間だが、天皇という
立場で祭祀を行えば「神様」がその肉体に宿る。で、宿った瞬間というのは「神様」そのものだ。
だから「中間」という概念が駄目だというのなら、祭祀を行う時間限定の「神様」だ。
そして神話との連続性を日本の天皇制度が有していることの意味とは、血統のような物理的連続性では
なくて、それこそ「御魂」「たましい」のような霊的な存在の連続性ということだ。

>>463
是々非々の観点が持てない人間とは要するにイデオロギー化した人間ということだ。
まさに君がそうなんだろう。

>>464
>天皇個人は「人間」だろう。しかし「神様」が憑依する、というと民間信仰みたいだが、実際、神道のような
>原始的（良い意味で）宗教の本質とはそのような現象を含む。だから天皇個人は人間だが、天皇という
>立場で祭祀を行えば「神様」がその肉体に宿る。で、宿った瞬間というのは「神様」そのものだ。
>だから「中間」という概念が駄目だというのなら、祭祀を行う時間限定の「神様」だ。
>そして神話との連続性を日本の天皇制度が有していることの意味とは、血統のような物理的連続性では
>なくて、それこそ「御魂」「たましい」のような霊的な存在の連続性ということだ。

※天皇陛下個人がどうあれ、その存在全て含めて「いずれに当たるか？」と問うたのだが。
つまりはいずれになるのか明白にはわからない、という事かな？
それでは天皇制の在り方にも関わる継承問題についてどうして語れるのか不思議だ。
神か人か、それが重要なわけだし、前提問題なんだから。

>>466
だから本音では「中間」という概念を俺は導入したいが、中間なしで、とあなたが問うたから、
俺はああいう書き方にはなったけど「神様」と同一、と答えているだろう。

で、367氏はどう考えてるの？天皇は人間なのか神なのか。
そもそもその二者択一しか許さないという思考が俺にはわからないんで、その辺も含めて答えてくれ。
「中間」がなんで駄目なのか、という事を理論的にね。

>>467
>だから本音では「中間」という概念を俺は導入したいが、中間なしで、とあなたが問うたから、
>俺はああいう書き方にはなったけど「神様」と同一、と答えているだろう。
※なるほど、
わかった。
つまりは「神」だと捉えている訳だな。

>で、367氏はどう考えてるの？天皇は人間なのか神なのか。
>そもそもその二者択一しか許さないという思考が俺にはわからないんで、その辺も含めて答えてくれ。
>「中間」がなんで駄目なのか、という事を理論的にね。
※自分は人であると考える。
それは天皇陛下ご自身が人間宣言をされているからだ。

で、何故二者択一にしたかというと、その方が論じる上での前提条件を規定し易いからだ。
基本的に女系論者も男系論者も「天皇陛下」という存在、そしてそれを繋いでいく天皇家という存在が必要不可欠であると考えているはずだ。
そこも前提に含まれるのだが、この認識で相違ないという前提で話をさせてもらう。

まず、神だと考えているのであれば、なるほど女系論が出るのは不思議ではない。
神であるならば、「何を変えても天皇は毀損されない」と信じている訳だから、継承問題など瑣末な事だろう。
系などどうでも良い、という発言がすでにあった様だが、そこが前提であるならばそういう結論に至るのも仕方ないと考える。

だが、人であるなら話は別だ。
天皇を天皇ならしめるあらゆる要素を含めて継承しなければならないからだ。
天皇とは日本の文化そのものであり、精神であるが故にそのまま継承され続けなければその意義を毀損しかねない。
公の場で何故天皇陛下が各国間でも重んじられているかを考えれば、その重さ計りしれない事がわかるはずだ。
故に「神か人か」が議論の前提に於いて重要なファクターなのだ。
人であり、文化であり、日本の総体としての継承だと考えるのが男系派であるなら、神であり代を繋ぎさえすれば良いとするのが女系派だろう。
そうであるなら、端から議論になるはずがない。

おわかりかな？つまりは議論の前提が違うという事、それ故に平行線しか辿れない。
前提が違う事がわかったので、この件に関してはこれ以上突っ込まない事にするさ。

>>468
あ、じゃあ俺ちょっと突っ込みます
昭和天皇は人間宣言されたのだからやはり人間でしょうw
つか今現在、日本国民で天皇を神だと思っている人はほぼ居ないと思います。

天皇は神と国民との取り次ぎ役の祭祀であるというのが解釈としては正しいかと

>>469
>あ、じゃあ俺ちょっと突っ込みます
>昭和天皇は人間宣言されたのだからやはり人間でしょうw
>つか今現在、日本国民で天皇を神だと思っている人はほぼ居ないと思います。
>天皇は神と国民との取り次ぎ役の祭祀であるというのが解釈としては正しいかと

※その祭祀をするのは「人」なわけですよね？
それ故に祭祀も受け継がれた事柄全てが伝統として、日本の文化としてこれからも継承されなければならない訳ですよね？
存在の中で果たしておられる役割とまた違うと考えて頂けないでしょうか。

>>465
言っている意味がわからなくもないが相手がどのような意図でカキコミしてきているのかを察しながら対応すべきだろう。
ましてや自分の主張に叶ったカキコミに無警戒、手放しに相手をほめるのはどうかと思うよ。

コテハン忘れた。

>>468
昭和天皇が「人間宣言」した、と本気で思ってるとは驚きだな。いや、367氏は保守派だと思ってたからさ、
まあ、勝手な思い込みではあるけど、「人間宣言」なんていうのはGHQの宣伝に過ぎないことくらい、当然
理解してると思ってた。昭和天皇はむしろ、俺の書いたような意味の「中間宣言」しかしていない。
それと、

＞天皇とは日本の文化そのものであり、精神であるが故に（後略）

「文化」やら「精神」というものは明らかに「人間」の範囲に留まらず、形而上の問題を含むだろう。
だから「人間だから」そのようなものを継承すべし、というのはちょっと意味がわからない。
更に言えば「男系継承」が「日本の文化」なのか、という論点もあって、そこでも意見は割れている。
そもそも「人間」だから、

＞天皇を天皇ならしめるあらゆる要素を含めて継承しなければならないからだ。

これが俺にはわからない。むしろ「人間」という存在の方が移ろいやすいわけで、世襲していくうちに
変化していく部分が多いのはどんな伝統芸能だって、いや、一般家庭においてさえ普通のことだろう。
おわかりかな？と言われたけど俺はまったく理解できなかったぞw

>>470
戦前は天皇は現人神だと言うことだったけど
神が人の姿を借りて現れたという解釈だったのかな
その時代時代で天皇に対する解釈って変わって来てて
今では「人」という解釈で良いと思うよ

>>473
おいおい沢尻クン、天皇は人間宣言しようがしまいが人間だよ
ただ人間宣言したことで国民に天皇は現人神ではなく人間なんだよと
伝えたということでね。

つかミキは本気で天皇を神だと思ってるのか？
だとしたら病気だぞ

天皇が現在に至るまで国民の精神的支柱たりえたのは
天皇が古代より神の代理としての祭祀を連綿と行ってきたからで
天皇自体が神だから日本人が敬ってきたわけではないぞ

>>471-472
いや、俺は白羽氏の思想信条知らないし、しかも「男系派」の「旧宮家復帰案」の方にこそ「道鏡事件」の
ような危険性はある、という指摘だと解釈したから「その通りだ」と思っただけでね、次に何か俺を攻撃する
ようなことをもし白羽氏が書いてきたら、それにただ答えるまでの話だ。

でも確かに一瞬「共闘」に見えてしまったかもしれんわな。「一騎打ち」をやろうとしてるんだから、他人の
レスを利用するのは慎まないといけないね。まあ、コテが入り乱れると「一騎打ち」もなかなか難しいw
いや、ここまで考えて確かに一騎打ち相手以外の人にレスするのはまずい、と素直に思えた。すまん。

>>473
>昭和天皇が「人間宣言」した、と本気で思ってるとは驚きだな。いや、367氏は保守派だと思ってたからさ、
>まあ、勝手な思い込みではあるけど、「人間宣言」なんていうのはGHQの宣伝に過ぎないことくらい、当然
>理解してると思ってた。昭和天皇はむしろ、俺の書いたような意味の「中間宣言」しかしていない。
※例えそれが宣伝であっても行った事には変わりないし、撤回もしていない。
それが「事実」として周知されているし、またそれで良いと思っている。
本質はまったく変わってないからな。

>「文化」やら「精神」というものは明らかに「人間」の範囲に留まらず、形而上の問題を含むだろう。
>だから「人間だから」そのようなものを継承すべし、というのはちょっと意味がわからない。
>更に言えば「男系継承」が「日本の文化」なのか、という論点もあって、そこでも意見は割れている。
>そもそも「人間」だから、
>これが俺にはわからない。むしろ「人間」という存在の方が移ろいやすいわけで、世襲していくうちに
>変化していく部分が多いのはどんな伝統芸能だって、いや、一般家庭においてさえ普通のことだろう。
>おわかりかな？と言われたけど俺はまったく理解できなかったぞw

※わからんかな？人間だからこそ継承する事に意味を見出すんだよ。
継承されてきた事柄に「人間以上」の意味があり、それも含めての天皇陛下だ。
男系継承を行ってきた事は事実であり、「天皇の継承としてそれは受け継がれてきた事」だ。
それは形式であれ、しきたりであれ、伝統であれ、「継がれる事に意味がある」
これまでに変化してきた事があったとしても「今、現在継承されている事」はそのまま継承すべきだ。
それを変化させ得るのは天皇陛下以外にはあり得ない。

すでに言ったけど「議論の前提が違う」わけで、後は平行線を辿りそうな気がするな。
別にこちらの言い分に従って欲しいわけじゃない事を先に言っておく。
あと、自分は保守派の範疇に入るんだろうけど、自分自身を何者にも規定してないんでね。

>>474
>戦前は天皇は現人神だと言うことだったけど
>神が人の姿を借りて現れたという解釈だったのかな
>その時代時代で天皇に対する解釈って変わって来てて
>今では「人」という解釈で良いと思うよ
※それこそ宣伝だったじゃないかね？
現状そういう解釈だし、自分はそう思ってる。
考えについては上記の通り。

>>475
だから本音は「中間」だと言ってるだろうが。アーガ氏だって>>469で「取り次ぎ役」という中間的な
概念を用いてるではないか。「天皇が古代より神の代理」と、そこにも書いてるし。
「代理」が務まるということは明らかに普通の「人間」とは違うだろう。もし誰でも務まるんだったら
それこそ、その辺の神社の神主と同じくらいの代理性しか持ってないわけで、そりゃあ不敬だ。

あとアーガ氏は「昭和天皇論」読んでそれには感動したとか言ってなかったっけか？
「人間宣言」の言葉をそのまま受け入れると昭和天皇に泥かぶせることになるぞ。

>>477
すまん、何を仰りたいのかがまったく当方には掴めない。
ただし、

＞それを変化させ得るのは天皇陛下以外にはあり得ない。

これだけは強く同意できる。俺は最初から天皇陛下が了承された「解決策」ならば素直に受け入れる、
という立場なんだ。それなのに議論をしてしまってる事に矛盾を感じつつも、一方で国民も「伝統」やら
「皇室の存在」について常に考え続けるべきだ、という想いもまたあるのでね。

>>480
>すまん、何を仰りたいのかがまったく当方には掴めない。

※ま、そうなるだろうと思った。
順番に聞くが、天皇陛下や皇位継承はそのものが日本の伝統文化だという認識はある？

>これだけは強く同意できる。俺は最初から天皇陛下が了承された「解決策」ならば素直に受け入れる、
>という立場なんだ。それなのに議論をしてしまってる事に矛盾を感じつつも、一方で国民も「伝統」やら
>「皇室の存在」について常に考え続けるべきだ、という想いもまたあるのでね。

※今の時点で悠仁親王殿下がいらっしゃる以上、すでに問題は解決しているんじゃないかね？
御皇室の存在について考えるよりは皇室典範を変えるべきだとまず思うんだけどな。

>>481

＞天皇陛下や皇位継承はそのものが日本の伝統文化だという認識はある？

天皇陛下＝伝統文化という「言い方」に抵抗を感じるので少し変えさせてもらうが、
皇室文化は日本の伝統だと考える。
皇位継承については「世襲」という意味合いにおいて「伝統文化」であると考える。

＞皇室典範を変えるべきだとまず思うんだけどな。

その通りだ。実は俺は具体的に働きかけているよ。政治家にもの言うことしか出来てないけど、
皇室典範の改正が国会でしか行えないのだから、運動もそれが限界だ。

>>482
>天皇陛下＝伝統文化という「言い方」に抵抗を感じるので少し変えさせてもらうが、
>皇室文化は日本の伝統だと考える。
>皇位継承については「世襲」という意味合いにおいて「伝統文化」であると考える。

※伝統と伝統文化を別けるのは何故か？
言葉で色々分ける事に意味を見出せないのだが。
それは取り敢えず置くが、伝統であれ、伝統文化であれその継承は神事、祭祀、血脈などを含むしきたりや形式などの継承を指す。
これはそういう認識で良いか？


> その通りだ。実は俺は具体的に働きかけているよ。政治家にもの言うことしか出来てないけど、
> 皇室典範の改正が国会でしか行えないのだから、運動もそれが限界だ。

※どの部分について働きかけているのかは知らんが、御苦労さん。

ちょっとさ、非常に言いにくいことなんだけども、367氏、アンカーを使った場合はレス相手の文章を
丸ごと引用しなくてもわかるからさ、適当に部分のみの引用にとどめてくれないかね？
いや、失礼なのは承知なんだが俺の文章は長いからさw、ちとね、読みにくくなるわけだよ。

>>483
＞伝統と伝統文化を別けるのは何故か？

「皇室文化は日本の伝統文化」じゃ重複する「文化」の文字と音読した場合の違和感を覚えたのでね、
そこでは「文化」の文字を省いたに過ぎない。

＞その継承は神事、祭祀、血脈などを含むしきたりや形式などの継承を指す。

血脈についてはあまり重視しない。それは将来古墳調査などによって、もし途切れている、との認識が
常識となってしまった時に都合が悪いし、そもそも古代の出来事はフィクションを内包して然るべきと
考えているからでもある。そしてフィクション＝インチキではない。これは「現実」と「神話」のフィクションと
しての可能性は「等価」である、との哲学的思索に因っている。

>>484
>いや、失礼なのは承知なんだが俺の文章は長いからさw、ちとね、読みにくくなるわけだよ。

※考慮しよう。

>そこでは「文化」の文字を省いたに過ぎない。

※了解した。

>血脈についてはあまり重視しない。

※そうであれば、これ以上話す事は無くなるな。
なるほど、良く分かった。

>>456
俺も例えば内廷→秋篠宮家と移った家督が東久邇家を経て、
巡り巡っていつしか足利家や細川家にたどり着くようなことがあっても構わないとする立場。














皇籍復帰はしないという条件で。

>>479
>「代理」が務まるということは明らかに普通の「人間」とは違うだろう

え？人間と神の中間？つまり現人神ってこと？
つまり未だに沢尻クンは天皇を現人神と思っているわけか・・・
いや〜恐れ入りましたw

俺の「取り次ぎ役」や「天皇が古代より神の代理」の意味はだなぁ〜
天皇が古代よりそういう重要な祭祀を連綿とされてきたことが、天皇が日本の象徴
たりえる立場を確固たるものとしたという意味で書いたんだがね

>もし誰でも務まるんだったら
それこそ、その辺の神社の神主と同じくらいの代理性しか持ってないわけで、そりゃあ不敬だ。

務まるか務まらないかではなく、古代より連綿と天皇がその祭祀を行ってきて
日本人もそれを有り難く思ってきたわけで、今更天皇以外の者がそれを行うことは
天皇を蔑にする行為であり、日本人も天皇以外の者にその祭祀をさせることを
許さなかったということでね、別に天皇自体が現人神だから務まるとかそういう話ではないんだよ。

白羽
無駄な行を使うな。
失せろ。
そもそもお前は左翼の共和制論者だろうが。
騙されるのは沢尻くらいだ。
足利ナントカに細川ナントカ、
何トチ狂ったこと言ってる。
そもそもどちらも皇族ではない。
こんなアホなデタラメに感心するのも沢尻くらいだ。

>>485
了解。
>>487
あのさ、俺の最初の>>464を読んだ上で言ってるか？
どうもアーガ氏の発言を追ってると、昨日367氏が提起した問題が重要に思えてくるなあ。
男系派って徹底的に「天皇」をただの「人間」としか見てなくて、だからこそ一般人的感覚で「家系」みたいな
ものに拘ってしまう、というね。その「家系」への拘り方も、要するに「セレブ」に憧れる、という「家柄の良さ」
だとか、歴史的連続性についてだって「古さ」という「格式の高さ」みたいなものを基準としているとすれば、
例えば>>430に書かれた「皇室そのものがキズものとなり」という表現などは、つまり資料として引用させて
もらうが、愛知県民氏の>>435にある明治時代の女系容認論者の�A番「まるで骨董屋」との指摘にピッタリと
当てはまってしまう。じゃあ、まだ「古く」なかった時の初期の天皇は「尊敬されてなかった」という話になる。

>>487（続き）
いやあ、明らかにアーガ氏の天皇観はおかしいでしょ。天皇をまったく普通の「人間」として捉えてしまえば、
あとに残るのは上に記したような「家柄信仰」と「骨董信仰」でしかない。祭祀も単なる無形文化財的なもの
としか捉えられず、天皇の行う祭祀が実際に「神様」と交信しているからこそ、この日本は長く国を保てたり
世界でもトップクラスの繁栄を維持できた、という「信仰」は成り立たなくなる。簡単に言えば「神道」という
「宗教」をまったく信じていない、ということになる。そういう無宗教の近代合理主義的発想が「男系派」だと
したら、確かにこれは367氏が>>468で言った通り、「前提条件」が違い過ぎる。
うわあ、なんかもの凄い核心の部分を、昨日の議論では掘り起こしてしまったような気がしてきたぞw
これは俺が前から言っていた「保守派」とは天皇を自分の国の「自慢」にしたいだけ、という話とも通じるな。
要するに「神様」の実在性とかどうでもいいわけでしょ。それこそ「形」だけあってそれが古ければ古いほど
骨董品としての「価値」は高まる、と。天皇が「神様と人間の中間」という概念すら「いや〜恐れ入りましたw」
なんて笑われてるということは、そういう意味だろう。アーガ氏は神様も神道も本音の部分では信じてない。
確かに男系派は「神武天皇」を起点としたがる。「神話」を起点としないから「男系継承」なんていう人間くさい
ものを重視してしまう。つまり明確に「神代」と「人代」を本音の部分では区別している。つまり本当は神様も
神話も信じてないのが男系派、というわけか。いやあ、こちらこそ「恐れ入りました」だ。

>>488
俺が騙されていない証拠を白羽氏は書いてるじゃないか。道鏡事件や足利義満の野望に匹敵するのは、
俺の「女系公認論」ではない、男系派の「旧宮家復帰策」だということをね。
騙されたのはアーガ氏の方だろう。そんな簡単なことも読解できないのかよ。

>>490
＞うわあ、なんかもの凄い核心の部分を、昨日の議論では掘り起こして
しまったような気がしてきたぞw

天皇は､国家と国民のために祈っておられる。しかも古式の作法に則り
続けておられる。皇族方も､祭祀の場を清浄ならしめるよう扶けておられる。
国民は､そのことに敬意を抱く。あるいは､(祭祀の霊験を信じるか否かはとも
かく)､すくなくとも､そのことに敬意を表してみせるのが､国民としての古式
の作法だと知っている。天皇家の血筋そのものを崇め奉っているのではない。

むかしドーキンスの『利己的な遺伝子』が話題になったことがある。
それにならえば､祭祀こそが「ＤＮＡ」であり､歴代天皇といえども
その「運搬器械」にすぎないとさえいえるのではなかろうか？
それは無礼な物言いだと叱られるかもしれないが､むしろ天皇陛下御自身が
そういう心境で､祭祀とともに人生を送られているのではないかと忖度する。

とすれば､皇位継承論争において､中心的に議論されるべきは
「男系でなければ祭祀を忠実に再現できないのか？」ということだ。
とくに小林は､『天皇論』において､祭祀を子細にビジュアル化することを
通じて､天皇に「祭祀王」たる位置づけを与えたのだから､
『新天皇論』においては､「世襲でなければ祭祀は再現できないこと」､
そして「女系でも祭祀は再現できること」､この２つを論証すべきだった。

ところが､小林は「国民が天皇を尊敬する根拠は血筋である」と断言
してしまう。そして､男系派も女系派も､この点では完全に一致してしまう。
(なお､この土俵に乗ってしまったら､小林には勝算がないと思う)。
このことが皇位継承論争を､一部のマニア以外にとって退屈なものにしている。
たとえば､八木のＹ染色体説を､小林は嘲笑したが､私には同じ穴の狢に見える。

名無しで失礼しました。さんざん既出の話だったら無視してください。

トリ無し失礼。

何故、人か神かを問うたかの説明が無かったから補足。

天皇が神であるならば、何物にも毀損はされない。
だが、人であるのなら人以上の存在に為らしめている事柄を重視するのが当然だと言える。
それは御皇室が連綿と繋げてきた伝統だろう。
つまり祭祀や神事から継承に至るまで受け継がれてきた事は忠実に繋げなければならない。
何故ならその全てが伝統だからだ。

その中の何らかを毀損、または改変しても少なくとも千数百年続いた事柄が等しく継承されるという根拠がどこにもないのなら変えてはならないのだよ。


骨董に例えてるが、千数百年前からある壺を割って、新しい壺を置き、それを伝統であると称しようというのが女系論者のやろうとしている事だ。
一度やったら取り返しが付かない、それこそ弑するに等しいと自覚しているのだろうか？

誰もその部分で納得のいく説明が無い以上は認める訳にはいかない。
血筋が伝統でないなどというのは戯言だよ。
世界中の国々はそこも含めて尊崇しているんだからな。
国としての格式も地に落ちるってのも蛇足ながら付け加えおく。

>>490
>無宗教の近代合理主義的発想が「男系派」だと確かにこれは「前提条件」が違い過ぎる。
>天皇が「神様と人間の中間」という概念すら「いや〜恐れ入りましたw」なんて笑われてるということは、そういう意味だろう。
>それこそ「形」だけあってそれが古ければ古いほど骨董品としての「価値」は高まる、と。

マズイわ！！　もし、その評価で確定してしまうと、私はかなり困る。というかもう息の根が止まる。
私は、天皇を「神か人か」の二者択一で選べ！と言われたって、
『神様と言えばやや大袈裟だけど、厳かな存在である』と答えるしかない。

天皇とは、日本の物語（フィクション）だと、私は思っています。

「厳かな国家の物語の中心にある」という意味での、国家の“象徴”。
象徴である以上、ある意味では、時代時代によって「解釈の余地」があって当然だと思う。
『女系公認論』もまた、その解釈の一つに含まれていると、私は思っています。
（ここまでは全てＯＫですよね？）
しかし、沢尻さんや愛知県民さんに対して異論を唱えてしまう一番の理由は、

国民の「振る舞い方」や「正統」というものは、≪歴史によって支えられる≫と私は考えているからです。

したがって、千何百年も「前例が無い」という事実一つとっても、まさに「茨の道」と感じてしまうわけです。
私が≪恐ろしい≫と表現するところです。
こめかみチョップさんならば、私にかなり近いんじゃないでしょうか？
だから男系派の仲間になって、にっくき沢尻に対抗する力を貸して下さいよ(笑)
・・・ でもこのままでは、またもや『水掛け論からの脱却』ができないのは分かっています。
そして都合の悪い「答えてない」部分があることも、もちろん分かっています。
もう少し頭をカラッポにして長考してから、またレスします。
明日は大阪に戻るんですけど、結局はいつも通りカキコミしてしまった(笑)

>>491
とてもとても、勉強になりました。「無視してください」どころか、目からウロコです。
お名前を尋ねたいところですけど・・・・・・・、それよりも、またお考えをご教示頂きたいです！

>>491
一連、二連までは同意できます。しかし三連以降の「新天皇論」の解釈には異議がある。
俺が「新天皇論」を何度も読み返した限りにおいて、小林よしのりは明らかに「神話」に立脚し、
「神々」を信じる立場からの「血統崇拝批判」を行っている。これは「姓（かばね）」の日本に
おける無意味さ、を書いてる部分がそうだし、「万世一系」は明治時代に喧伝された概念で
本来は「萬葉一統」だ、と提言している部分がそうである。しかし、四連の「根拠は血筋」という
発言は確かに紛らわしく、これは「旧宮家復帰案」を批判する文脈の中で出しているので、
もっと簡単に実現可能性の低さや、皇室で育っていない方が天皇になる可能性などの指摘に
止めるべきであった。しかし、全体的には「新天皇論」における「血統」の概念は、「世襲」と
言い換えられるべきもので、要するに「親から子へ」といった自然な「継承方法」を述べている
文脈上にある。俺だったら一切「血」という言葉を使わずに説明したい、という、隔靴掻痒の感が
残ったことも正直に述べておくが、しかし、それでも俺が小林よしのりの「新天皇論」を支持する
のは、氏が「神道」や「神々」に対する「信仰心」を素直に露わにしているからである。このことは
「戦争論」、「靖国論」を経て、順序立てて「天皇論」へと至った道筋が正当だった証拠でもあり、
例えば「靖国で会おう」の言葉が信じられない者には特攻隊の肯定は出来ず、靖国神社を守る
意味を説くことも出来まい。明らかに「御魂」や「たましい」といった形而上のものを信じる地点から
小林よしのりは出発しているのであり、スペシャル本と言えども「連載の一部」として見なければ、
根本の読解を誤るように俺は思う。（続く）

>>491（続き）
そして何よりも、男系派学者の論文からは小林よしのりのような純粋な「信仰」の色合いがほとんど
感じ取れないのであって、「天皇」を論ずる以上、「神の存在を本音の部分で信じていない」人間の
語る内容や理屈は、俺にとって何の説得力も持たない。「新天皇論」で一番重要なのは第三章、及び
第四章である。前者は天皇主義者としての信仰告白、後者は現在の皇族方の境遇に想いを馳せた
「怒り」の表明である。この二つが欠けている論では、決して真の意味での「天皇論」とは成り得ない。
信仰もなく同情や共感もない「天皇」への言及など、ただの知的お遊びに過ぎないのではないか。
なぜなら多くの日本人は今でも「神道」や「神様」への「信仰心」を、程度の差こそあれ、持っていると
俺は考えるからである。もし「信仰」が本格的に形骸化しているのなら、初詣や地鎮祭や結婚式や、
お守り、おみくじに至るまで、今ほどの「需要」は保てていないであろうし、「バチが当たる」というような
恐れの感情も皆無となってもっと荒涼とした風景と化しているはずだ。したがって、このような「神道」と
いう土着宗教への「信仰心」がまだ生きている以上、多くの国民が支持するのは男系派学者の論では
ない。小林よしのりの新天皇論がどこまで浸透するか、理解されるかはともかく、「血統主義」がまさに
皇室の方々を苦しめている、という同情や共感、そして神話や神道への関心や信仰という、形而上の
霊的価値観が、学者の「研究」などという血の通わない「理屈」を凌駕するであろう。

>>451
>やはり、「皇室」こそが積極的に日本の未来を切り開いていく、それに国民が付いていく、というのが理想のように俺は思う。
>だから「女性当主」は当然、皇室が先に率先して良いという話になる。

う〜〜ん、それはどうだろうか？沢尻さんのおっしゃることほとんど賛成だけど、この点は意見が分かれてしまいますね〜。
だったらここで、　≪国民の側がとやかく言うこと≫　自体が矛盾してしまうと思う。ここでの議論も無意味になる？？
つまり『お言葉』が下るまでは、≪現状を維持すべき≫という話になってしまうわけだから。
いや、もちろん、私はその立場なんですよ。
それに天皇陛下のお言葉には全て従うつもりです。というか「日本国民」ならば当たり前の話です。これは沢尻さんと同じ。

>カレー氏の国民の側がまず慣習を作って、という話だと、

一応　>>447で言いなおしたつもりでしたが、
>皇室だけが「女性当主」という、日本の歴史上の慣習にない決断を実行して、皇統問題が解決するのか・・。
>もし、国民も皇室と一体となって、新しい慣習を創る努力ができるならば、私は何も懸念しない。

≪国民も皇室と一体となって≫を強調したい。
『時間がない』ということは、アホな私だって分かっていますので、あくまで≪努力ができるならば≫と申し上げました。
そして、私の体質には合わないですけど、精いっぱいの挑発する意味を込めて、

>未婚の女系公認論者の諸君には、是非とも先駆けて、「女性当主」を実現してもらいたい。

と申し上げた次第です。
女系公認論者ならば、自分が結婚して女性をたてる新しい慣習を、先駆けるくらいは、別にできるはずでしょう？
具体的にいえば、女性側の苗字を名乗って、女性を世帯主にすればいい。
「ホンモノの女系公認論者」であるなら、このくらい「別にどうということはない」はずです。
私には抵抗がある・・、ゴメン。

でも、皇室が『指針』を示された時には、それを素直に受け入れる、という約束はできます。
だって、「女系公認論の良い所」はいっぱい聞きましたからね(笑)
そういう意味では、こうやって議論することには意味があると思います♪
・・・・・・・・だからといって、カミさんの実家のパソコンで何をやっとるんだ、オレは(笑)

>>492

＞何故ならその全てが伝統だからだ。

「すべて」と仰る以上、その主張自体が矛盾を帯びることにお気づきか？
つまり「すべて」が伝統であり「守るべし」という理屈では、これまでの天皇の歴史上に幾度も存在する
「変化」を説明できない、いや、否定しなければならなくなるのだ。そんな馬鹿な話があるわけがない。
「変えてはならない」のならばなぜ皇室は過去に「女性天皇」を容認したのか。なぜ皇室は「仏教」という
外来宗教を皇室内部にまで導入したのか。なぜ皇室は「南北朝」に分かれて天皇が同時代に複数
存在する、などという事態を招いたのか。なぜ皇室は西洋文化導入の推進役となり「GOD」や「軍人」と
まで模せられたのか。なぜ皇室は「民主主義」を守るなどという発言をするようになったのか。
これらの「変化」は当然あなたのいう「すべて」に含まれるではないか。もしそこに妙な理屈で線引きを
試みようとすればあなたの「すべてが伝統」という論自体が自壊する。

＞千数百年前からある壺を割って、新しい壺を置き、

なぜ女系公認を「壊す」と捉えるのだ？壊すも何もあなたは天皇は「人間」だと言った。人間には必ず
両親がいる。その両親のうちの父親しか重要視しない、というのが男系継承なのだから、女系公認は
その両親の「どちらも」重要視する、ということに他ならない。つまり「壊す」どころか今まで壊されていた
もの（母親の存在感）を修復し、新たに「創造する」行為ではないか。そして上に記したような「変化」を
見なかったことにしておきながら、今回の「変化」という「対応」には「破壊」のレッテルを貼る。要するに
現実に対応できていないルールを改正することが「破壊」だとしたら、このまま放っておけ、とでも言う
つもりなのか。その放っておいた結果、「人以上の存在に為らしめている事柄」どころか「本体」が
消滅する、つまり「破壊」される、ということを微塵にも考慮しないのか。全くおかしな理屈ではないか。

>>492（続き）

＞血筋が伝統でないなどというのは戯言だよ

「伝統」という概念はそれこそ千差万別に存在する、という事も認めずにそのような「断言」をするのは
ある種の言論封鎖に近い。俺はここで自分の考える伝統を押し付けたことはないんでね、対比として
その「言い方」が強制性を持つことには敏感に反応する。

＞世界中の国々はそこも含めて尊崇しているんだからな

だったらヨーロッパの王室の「血」の「雑種具合」をどう説明するのだ。血統が穢れているから欧州その他の
国の王室は誰からも尊敬されていないとでも言うつもりか。王室というのは「神聖性」がすべての源である。
王権を天から授与された、それだけが「本質」なのだ。だから世界各国の王室は「血」の純潔性に重きは
置かない。それは異民族が沢山混在していて、隣り合う王室も多かった、という、やむに止まれぬ理由も
あろう。しかしその事で我々が優越感を持つなどという「心理」はおかしいだろうし、世界各国だってそんな
単純な理由で日本の皇室を尊重してくれているわけでもあるまい。逆に「島国」ならではのガラパゴス化した
珍しい王室、のような認識かもしれない。もちろんそれで良い。他国の文化を尊重するだけで良い。

＞国としての格式も地に落ちるってのも蛇足ながら付け加えおく

で、結局こういうことを書いてしまうのがあなたという典型的な「保守派」なんだよ。自国の自慢のために
世界の王室とは違う点を強調したいという「心理」、それがいかに醜いものか自問自答した事もないんだろう。
皇室を自分の「お国自慢」としか考えてない。だから当然、男系継承が皇室の方々を苦しめている、という
想像力さえ放棄する。いや、俺はあんたは最初から胡散臭いと思ってたがほんと呆れた。

>>493>>494
　新参者に対して､ていねいな返信をいただき､ありがとうございます。

>>494>>495
　専門家は､とかく狭い土俵の上で相撲を取りたがる。いっぽう､非専門家は､「相撲を取るには狭すぎる」とか､「土俵の作り方そのものがおかしい」とか､物言いを付けることができる。
小林よしのりは､ながらく､非専門家であることを強みとしてきた。そして､幾多の専門家らと戦い､金星を挙げてきた。
しかし､天皇問題に関しては､彼自身が専門家と化してしまったのではないか。『新天皇論』を読むにつけ､そのような印象を拭えない。

　先にも書いたとおり､小林よしのりは､「女系でも祭祀は再現できること」を論証すべきだった。そうすると､男系派はおそらく「それなら天皇は世襲でなくてもよいことになるではないか」と反論してくる。
そこでつぎに､「世襲でなければ祭祀は再現できないこと」を論証すべきだった。そうすれば､「祭祀」と「王」が結合し､『天皇論』と『新天皇論』は一貫するはずだった。

ところが､小林よしのりは､自分の土俵に上がったと錯覚し､専門家の議論に深入りしすぎた。あげく､「『天皇論』と『新天皇論』は矛盾する」と､男系派に揚げ足を取られもした。
矛盾を糊塗しようとするあまり､また専門知識を総動員しようとするあまり､独り相撲を取るようすは痛々しくもある。
(続く)

(続き)
たしかに､小林よしのりは､「皇統」を生物学的に把握してはいない。
また､「伝統」を固定的に理解してはいない。したがって､男系派よりは
マシだといえるかもしれない。しかし､彼は､祭祀そのものについて､ある
いは祭祀と信仰との関係について､徹底的に思想しただろうか。

じつは､かつて､あるスレッドに､次のように書いたことがある。
「天皇の祭祀に､超自然的な力は宿らない。かりに祭祀を止めても､
ただちに､わが国に禍々しいことが起きるわけでもない。そのよう
に信じるのは､カルトでしかない。ただし､信じているかのように
振る舞わなければならない。国民がそうした作法を失ったときこそ､
わが国に禍々しいことが起きる」。すると案の定､「祭祀をカルト
とは何事だ。おまえは唯物論者か」と問い詰めてくる者がいた。
そこで､次のように答えておいた。「唯物論者ではありません。
神道が教えるように、自然の摂理には､人知を超えたものがあると
思います。しかし､それは『超自然』ではないでしょう」。

　憲法第一条を引用するまでもなく､天皇の地位は国民の総意に基づく。そして､国民のうちには､敬虔な仏教徒もキリスト教徒も含まれる。
だから､私は､沢尻さんのご主張に少なからず共感しつつも､皇統問題を
議論するに際しては､祭祀と信仰の間に一線を引きたい。

>>500
>天皇の祭祀に､超自然的な力は宿らない。
>かりに祭祀を止めても､ただちに､わが国に禍々しいことが起きるわけでもない。
>そのように信じるのは､カルトでしかない。
>ただし､信じているかのように振る舞わなければならない。
>国民がそうした作法を失ったときこそ､わが国に禍々しいことが起きる

凄く刺激的な文言がありますけど、私は同感ですね。同感と言う私は同罪になるのかな？(笑)
ただし、私は、その「振る舞い方」や「作法」のことを、日本国民の物語（フィクション）だと理解しています。
どうなんでしょうか？　それは　『信仰』　にカテゴライズされるんでしょうか？
私は『慣習』だと思っています。

従いまして、
>天皇の地位は国民の総意に基づく。そして､国民のうちには､敬虔な仏教徒もキリスト教徒も含まれる。
『慣習』であるのならば、特に問題は無いんじゃないでしょうか？

『信仰』と『慣習』は、正直、自分の中であまり考えたことがありませんでした。
それに神道って宗教なんですか？？私はなんとなく違和感を感じる・・・。

ところで、名前（記号）を付けて下さって、ありがとうございます！
連続して言葉を受け取る上で、とても助かるのです。感謝。

まあ、明治政府も沢尻氏が捉えている「アニミズム信仰」の神道ではなく、
無宗教、近代合理主義的に神道を理解しているけどね。
大体、「男系絶対主義」として皇室典範、明治憲法の起草に尽力した
井上毅は「怪力乱神」を語らず、「奇跡」を語らない孔孟いらいの儒教を
高く評価し、「神道国教」を目指す勢力を時代錯誤の反動者として軽蔑していた。
だからこそ、「教育勅語」に「神霊」「尊神」「敬神」を意味する語をいれないように
苦心していた。この近代的合理主義者官僚が「男系絶対主義」を作ったなら
「神話から男系」という論は全く成立しないことになる。
明治政府は神道を国教化すると欧米諸国から軽蔑されると考え、浄土真宗の島地黙雷が
唱えた「神道は宗教ではなく、朝廷の治教である」「近世にいたって神道家と称するものが
宗教まがいの説をたてて、それを皇室の神道がごとく曲解しているが、それは誤りである」
を採用し、「神道は宗教ではない」が公式見解になった。
「本居平田神学などが民間人が勝手にでっち上げたものであり、地方神社のアニミズム、シャーマニズムなどは
文明時代に値しない、邪教迷信の類にすぎない」

（続き）
では神社神道となにかというと、政府の公式見解はこうだ。「神社とは、日本帝国の天皇、皇族または、国家社会に特に功績があった
人格者に対して、伝統的な作法をもって表敬すべき場所である。神主は国家的記念堂の儀式執行者であり、管理人であって、
特別格別の宗教信仰心や思想をもつべきではない」という。
政府は西洋の近代主義、政教分離政策を徹底的に推し進めるために非科学な宗教を好まず、「宗教的予言」とか「宗教による吉凶禍福の祈り」
「病気治療」とかいうことは、科学思想を妨げる邪教迷信として禁圧するのが当然だという考えが一般的だった。
これを見ると戦後政府のほうが甘い。江原や細木が堂々テレビに出演できるのだから。
この政府見解であるからキリスト教徒や浄土真宗から「神主はキリスト教徒や仏教徒でもなれる」「動物や植物、鉱物を崇拝する迷信ぶかい神社は
全て廃止すべきだ」と政府に迫った。
長々と書いたが、沢尻さん。天皇が「人間」であるか「カミ」であるかは確かに重要な点だと思う。
保守派は明治崇拝主義者が大半を占めるということを考えると、天皇を「人間」として捉え
「男系主義者」であり、「近代合理主義者」であってもなにも不思議ではないと思いますよ。

>>493
いや、俺も困っちゃったんだよね。367氏の「神か人か」という問題提起はほんと、重要なんだけど危険でも
あるというね、そこに気付いちゃうと、俺なんか今、将棋で言えば30手くらい先が読める状態ですよ。
カレー氏とは違う意味で「怖い」よ。少し5手先くらいのことでも、そこには深遠な落とし穴が無数にある。
この議論やめようかなあ。しかし探求したい気持ちもあるしなあ。
ただね、もったいぶるのも何だから少し書いておくけど、俺は「天皇主義者」なんだよ。
これはもうね、若い頃からそうなんだけど、死に場所探して生きてると仮定すると俺は天皇陛下のために
死にたいという人なの。だからこういう「右翼的心情」なんてのは極端だ、ということくらい理解してるからさ、
要するに俺は「狂気」を宿してる。まあ、自覚できてる「狂気」は本物の「狂気」ではないらしいけどね、でも
そこが多くの人と違うとなると、説明は困難だし、まあ、説明しようという気さえ起きない。
ただ、ひとつだけ言えるのは「天皇」守ってきたのは「伝統感覚」なんていう文化人類学的観念ではないよ。
守ってきたのは「狂人」だよ。夢野久作の言葉で言えば「魔人」。そういう人達いなかったらとっくにどこかで
終わってる。で、日本の天皇制度が他国とまったく違うのは「聖」だけで成り立ってないの。「闇」とも密接に
繋がってんの。そこが厄介でもあり、面白いところでもあるんだけどね。
悪いけど>>496にあるようなカレー氏の提案はまったく「闇」を見据えてない。「聖」でもないから「俗」だ。
いや、それは「正しい」んだよ。天皇を守ってきたのは明らかに「闇」の勢力なんだけど、その守られた天皇を
一般化して日の当たる場所に導くのは「俗」の論理でなきゃまずいんだからさ。
まあ、そんな雑感も書いておいてですね、自分にケジメ付けてもう一度俺も「俗」の論理にトライするかな。
ただ、あんまり面白くないんだ、そういう話はw

>>504
>自分にケジメ付けてもう一度俺も「俗」の論理にトライするかな。

う〜〜〜〜〜〜ん、それは考えさせられますね。
504 を読んだ限りでは・・・。
私とあなたでは、「見解の相違」ではなくて、「体質の相違」が明確にあるんだから、
「どちらかがどちらかに合わせる」ってのも苦痛を伴いますよね。
いや、今までずっと沢尻さんが合わせてくれてきたわけだから、これ以上はあまりに忍びない。

私は明らかに「狂気」が無いです。あるのは「俗なる原風景」だけ。
それでも、未来にも責任を持たないといけないから、自分の感覚との葛藤に苦しんでいるんです。

このテーマ。またしばらく、棚上げさせてもらえるならば、有り難いです。
よって私へのレスは要らないですし、私もとりあえずここでのカキコミは一時休止。

それにしても、もしこの投稿が行き違いになっていたとしたら、かなり気まずいな(笑)

【一時休止の最後に 〜私なりの1つの結論〜 】

>>450
>前から疑問だったのはカレー千衛兵氏は皇室典範をこのまま改正しなくても良いと思っているの？

実は、愛知県民さんのこの問いに答えるのに「長考」が欲しかったんです。
どう答えるかによって、自分の覚悟と責任が問われている、厳しい問いかけだと思っていました。
でも、「下手の考え休むに似たり」ですしね(笑)　今の気持ちを回答とします。


皇室典範の改正はするべきである。
それは、女系公認のための改正などではなく、
皇統については天皇陛下のご意向が１００％反映できるようにすること。
そのように改正するべき！

>>499-500
いえいえ、新参者こそ大歓迎ですからw
まあ、生理的に受け付けない文体というのはありまして、367氏のことなんだけどもw、あの文体で俺の
琴線に悪い意味で触れると俺はぶち切れる、というw、いや、俺の文体嫌いな人もいるだろうしね、
そんなのわかってんだけど、どうも天皇問題となると時々冷静さを失ってしまいます。すいません。
いや、これ491氏にまったく関係ない話です。独り言。

で、491氏の「新天皇論」批判は筋通ってると俺も思います。これはこのスレの上の方でアーガ氏にも
指摘されて、それは「情が少ない」という批判だったけれども、要は「歴史解釈論争」に結果的になって
しまった部分が問題だ、ということで、491氏の論点と一致する部分がある。
ただしその部分は逆に、皇統論争とは別の「日本史における女性の存在」という思想的に非常に興味深い
内容になっていると俺は考えていて、だから気にならなかったんだけども、確かに「皇統論議」としては
余計わかりにくくなってるやもしれず、あるいは491氏の言うように挙げ足取られたりしてんだから、議論と
しては失敗してるかもしれない。そこはアーガ氏にも返信したけど俺も部分的に認めます。

さて、祭祀と信仰の関係について。確かに俺としても「新天皇論」だけでは物足りない。しかし「信仰」に
ついては第三章「近距離から見た天皇」だけで俺は充分でもある。あれ以上描いてしまうと俺の書く文章
みたいになってしまうw　491氏の他のスレッドに書いたくらいの言い方で丁度いい。まあ、それすらも描いて
いないのではという指摘なのかもしれないが、俺としては先に書いたように「戦争論」から「靖国論」をすでに
上梓している、そしてそこで「御魂」の実存については語り尽くしていると考える。そしてそれら前作を読んで
ない人には第三章だけで充分だ、と。いや、もちろん491氏が「信仰」を「祭祀」と分けるべきという結論で、
しかもそのために、あえて天皇自らの霊的パワーを否定する「現代的な」解釈を求めていることは理解して
ます。要するに神か人かで言ったら「人」の側面を重視したい、ということでしょう。しかしご質問の「祭祀」と
「信仰」の関係について徹底的に思想したのか、という問いには、もし、してなければ天皇論三部作は絶対に
書くことができなかった、という答えになります。つまり俺の考えでは天皇論で描かれた「祭祀の重要性」、
昭和天皇論における「神と人との中間性の強調」、そして新天皇論での「信仰告白」、これだけで充分に
言い尽くしていると思うわけです。これら三本の大作では順を追って読みさえすれば「天皇」の業績の宣伝や
皇統論議とは別の「隠しテーマ」が貫かれている。それこそがまさに「祭祀の持つパワー」であり、俺の言葉で
言えば「神様問題」をまさに思想して結論にまで至っている。その結論とは天皇が「神様」と直結してることに
疑いはない、ということ。だから女系天皇であろうが、新天皇論の前の昭和天皇論における、昭和天皇が
三種の神器に拘った、しかもそのことを真っ先に現在の今上天皇に手紙で伝えている、という記述をもって、
「血統」や「性別」に関わらず「祭祀」は可能、との結論をすでに下しているとも読めるわけです。
この「隠しテーマ」を皇統論議に使用するのは、かえって491氏が危惧する憲法に規定された天皇の存在を
ややもすると低俗なオカルトの次元で誤読される危険があったのではないか。そんな風に俺は考えてます。

>>506
ん〜。それだったら、憲法を改正しなければなりませんぞ。
憲法第2条に「皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する」
と書かれている以上、天皇陛下の意向が100％反映されることは絶対にない。
明治憲法には第74条「皇室典範ノ改正ハ帝国議会の議ヲ経ルヲ要セス」と
書かれているから、当時は帝国議会の協賛は不必要、つまり、臣民が皇位継承をどうたら〜
という資格はなかった。
憲法改正→天皇陛下の鶴の一声で皇位継承を決めれると変えるのが一番良いが、
そんな時間はないと思うから、やはり、国会で決めるしかない（ただし、陛下の意向を聞くのは当然）。
一言いえば、明治の皇室典範だって、伊藤博文と井上毅が「当時の国民感情」を考慮して
「男系絶対」という道を選んだんだから、明治の先人の知恵を借りれば、
「国民感情」を考慮して「女系公認」の道を開いたほうがいいでしょう。