天皇論　47

小林よしのり著「天皇論」について語るスレです。
｢天皇論追撃篇｣や新著｢新天皇論｣も扱います。
公正で中立的な議論を心掛けましょう。
東宮問題について言及するのは構いませんが、
誹謗中傷を目的としたコピペの多用や連投はNGです。

天皇論　46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1295458732/
天皇論　45
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1294761751/
天皇論　44
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1293566832/
天皇論　43
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1291621979/

【 ご案内：「天皇論」の経緯 】　―類似スレ乱立の説明―

「天皇論」は46回目となり、ゴー宣版名物スレのひとつとなりました。
この間の皆様のご協力に深く感謝いたします。
おかげ様で今や、マスコミ、学者、小林氏自身も注目しています。

本スレは自由な討議を原則としますが、
基本的な立場は、《男系による皇位継承》です。
なお、かねてより本スレを利用し、
東宮ご一家への異常な誹謗・中傷を目的とする書き込みがありました。
そこで話し合いの結果、目にあまる不敬書込みは慎む方針を立てました。
(話し合いの経過は、「天皇論28」で確認できます。)
ところがこれを不満とする人物は、≪本スレと全く同じ名称の別スレ≫を立てました。
同じ名称のスレが２つあり、紛らわしくなったのは、以上の理由によります。

今、皆様がご覧になっているこのスレが「天皇論1〜46」に続く「本スレ」です。
どうか、お間違えのないようお願いします。

★スレ数も20を超え、読み返すのが大変になりました★　今キタ人へ↓

男系　VS　雑系（直系派、双系派、愛子天皇派、女性宮家派）
の議論で、男系派が初期から今日まで雑系派を完全に圧倒し、
以下のように結論が出ています。

※※※※※※※※※　　結論　　※※※※※※※※※※※

●皇族会議の復活

※皇室のことは皇族の方達の意向によって決められるのが筋
※現在の皇室会議は皇族がお二人のみで
　　横路孝弘、江田五月などのサヨ売国奴が入ってしまっている。
　
●旧宮家の復活
　
※GHQが皇室の財産を凍結し、皇籍離脱することになった。
　占領軍の犯罪行為にいつまでも日本人が従い続けなければ
　ならない理由はない。

【男系/女系/雑系/双系　早わかり図】

　　　　　　　　　　　　　　　　天皇
　　　　　　　　┏━━━━━┻━━━━━┓
　　　　　　　　男　　　　　　　　　　　　　　　　女
　　　　┏━━┻━━┓　　　　　　　┏━━┻━━┓
　　　　男　　　　　　　女　　　　　　　男　　　　　　　　女
　┏━┻┓　　　┏━┻┓　　　┏━┻┓　　　┏━┻┓
　男　　　女　　　男　　　女　　　男　　　女　　　男　　　女
┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓
男　　女男 女男　　女男　　女男　女男　女男　　女男　女

一番左が男系。
一番右が女系。
一番左の男性と一番右の女性との間の子供が双系。
それ以外は雑系。

女系を認めると世界最古の王朝が途絶え、まったく違う家系が天皇に即位してしまうかも。
そんな異邦者でも崇拝してしまう国民が増えれば君主制の廃止、国体破壊への道まっしぐらで危険。
皇族女子に宮家の創設を認めたら権力欲・野心のある者が近づき影響力を行使する危険がある。
（歴史上の人物例：弓削の道鏡）


【女系系譜１】　　　　　　　　　　 【 皇 統 】　　　　　　　　　　　　　 【男系系譜１】
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　江頭寿々子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　【男系系譜２】
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　【女系系譜２】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　　　　　　　【男系系譜３】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　　／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父

=======　男系派の要点　=======

【主張内容】
１．父親が天皇陛下、または父親の系譜をたどると、天皇陛下につながる継承を男系継承と認識している。
２．父親の系譜をたどっても、天皇陛下につながらない継承を女系継承と認識している。
３．日本の皇位継承は、歴史的・伝統的な経緯から男系継承であるべきと考えている。
４．皇位継承の根拠を、神勅、歴史的な経緯、皇室典範においている。
５．国体護持を何よりも尊いものであり、日本国民の使命と思っている。
６．皇室、皇族に敬意を払い、滅多なことでは言挙げをしない。
７．議論のためには、皇室に関する広範な知識が必要と認識している。
８．議論にあたっては、相手の表面の言辞だけでは即断しない。
９．議論を通じて、皇室への支持、男系維持への支持増加を重視する。
10．皇室に関する幅広い事柄に関心がある。
11．皇室をめぐる諸問題では、皇室を支える態勢の不備を糺す。

【男系維持優先派】
新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
竹田恒泰、寛仁親王殿下、さかもと未明、山本峯章
八幡和郎、小林節、入江 隆則、萩野貞樹、中西輝政
藤原正彦、西尾幹二、小田村四郎、加瀬英明
高池　勝彦、工藤美代子ほか

=======　雑系派(女系容認派)の要点　=======

【雑系派主張内容】
１．実際は女系容認論＝長子直系優先論＝女系宮家論＝愛子天皇実現論
２.秋篠宮様、悠仁様から皇位継承権を奪う主張を積極的に行う
３．秋篠宮様への皇統の移動を全力で阻止
４．眞子天皇、佳子天皇の可能性は全く話題にしない
５．おまけに愛子内親王の意向も聞かず、天皇という重責、出産、育児、祭祀、
　公務、国事行為の負担を背負わせようとする
６．日本の皇統や王朝の歴史を無視する
７．民間企業であるマスコミのアンケート調査に皇位継承問題を委ねようとする。
８．結婚して降嫁することを望んでいる皇族女子の意思を無視。
９．皇位継承の安定に寄与する旧宮家子孫に悪質な叩きを行い、
10.　皇族復帰を妨害する。
11.皇婿がくる可能性の脆弱さを意図的に黙殺。

【女系容認派】
小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、
酒井信彦、猪瀬直樹、西部邁、松本健一、櫻田淳、
宮城能彦、笹幸恵、堀辺正史、松崎敏弥、成清 弘和
大島真生、高樹のぶ子、神田秀一、小田部雄次、
鹿島茂、高橋紘、田中卓、鈴木邦男、田嶋陽子
池坊保子ほか

【 新田均が整理する系統の分類と定義 】 （ 参考 http://nittablog.exblog.jp/13424735/ ）

０．.「 系 」 （ ※ 参考として追加 ） １．男系 ２．女系 ３．双系 （ ※ 正しい意味での双系 ） ４．雑系 （ ※ 間違った意味での双系 ）

０．「 系 」 の定義
　 　何らかの原則に基づく継承実績のこと。
　 　または継承実績に共通する事実から導き出される何らかの原則のこと。

１．男系の定義
　 　父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
　 　（ ※ 最終的に必ず神武天皇に行き着きます ）

２．女系の定義
　 　母親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。

３．双系の定義　（ and ）
　 　父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くと同時に、
　 　母親だけを辿り続けても何代目かの天皇に行き着くこと。

４．雑系の定義　 （ or ）
　 　父親と母親のどちらを辿るか 「 切り替えながら 」 辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。

補注．雑系は実質的に無原則なので正確には 「 系 」 ではありません。
　 　 　いわゆる 「 後出しジャンケン 」 に相当しています。

補足．「 雑系 」 容認派の問題点は、雑系を 「 双 『 系 』 」 であるかの如く主張して、
　 　 　そのような 「 資格 」 に基づく継承実績があったように事実を歪曲し、
　 　 　なおかつ自らを 「 『 女系 』 容認派 」 と自称している点にあります。

【新田均が提起する男系維持優先派と男系断絶容認派の思考の相違点】

　 ★男系維持優先派 ： 新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 竹田恒泰、寛仁親王殿下、他
　 ★男系断絶容認派 ： 小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、田中卓、他

●対立の構図 ： 男系維持優先派 vs 男系断絶容認派
　 �@の問い　皇統は一貫して男系だったか？
　 �Aの問い　皇統は今後も男系で維持されるべきか？
　 �Bの問い　皇統を男系で維持することは可能か？

　 ★男系維持優先派の思考 �@ → �A → �B ＝ 伝統主義 ・ 保守主義
　 ★男系断絶容認派の思考 �B → �A → �@ ＝ 現実主義 （ 理性絶対主義 ・ 合理主義 ・ 革新主義 ）

●男系維持優先派の思考の展開例
　 �@の答え　歴史的事実として皇統は一貫して男系だった。
　 �Aの答え　歴史と伝統を踏まえて皇統は今後も男系で維持されるべき。
　 �Bの答え　今後も皇統を男系で維持することは可能であり、
　　 　 　 　 　 そのための方法論の提唱と実現に尽力する。

●男系断絶容認派の思考の展開例
　 �Bの答え　幾つかの理由から皇統を男系で維持することは不可能である。
　 �Aの答え　そのため皇統は今後も男系で維持される必要はない。
　 �@の答え　非男系の血筋の人間を正統な皇統とするために、
　　 　 　 　 　 「皇統は男系だけではなかった」という風に歴史的事実の解釈を変更する。

◆現実主義 （ 男系断絶容認派 ） の本質的な問題点
　 問題点 １　その時々によって主張や政策が極端にブレる。
　 問題点 ２　その時々によって同一の事実や人物に対する評価も極端にブレる。
　 問題点 ３　それに基づいて実際に実行した場合、もしその判断を誤まっていれば取り返しがつかない。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　基　本　参　考　文　献　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◎『皇室と日本人』　寛仁親王殿下　(明成社)　平成18年 1200円
◎『語られなかった皇族たちの真実』　竹田恒泰　(小学館)　平成18年　1300円
◎『皇統保守』　竹田恒泰、八木秀次　(ＰＨＰ)　平成18年　1575円
◎『近現代の「女性天皇論」』　所功　(展転社)　平成13年　800円
◎『憲法の論点』　中曽根康弘、石原慎太郎、安倍晋三、八木秀次、高森明勅他　(産経新聞社)　平成16年　1800円
◎『本当に女帝を認めてもいいのか』　八木秀次　(洋泉社)　平成17年　780円
◎『皇室消滅』　中川八洋　渡部昇一　(ビジネス社)　平成18年　952円
◎『皇統断絶』　中川八洋　(ビジネス社)　平成18年　1600円
◎『皇位の正統性について』　小堀桂一郎　(明成社)　 平成18年　1900円
◎『女系天皇論の大罪』　小堀桂一郎、櫻井よしこ、八木秀次　(ＰＨＰ)　平成18年　1400円
◎『皇位継承の危機いまだ去らず』　櫻井よしこ、大原康男、茂木貞純　(扶桑社新書)　平成21年　760円
◎『天皇の祈りはなぜ簡略化されたか』　斎藤吉久　(並木書房)　平成21年　1700円
◎『憲法と日本の再生』　百地　章　(成文堂)　 平成21年　2300円
◎『天皇論』　小林よしのり　(小学館)　 平成21年　1500円
○『昭和天皇論』　小林よしのり　(幻冬舎)　 平成22年　1600円
○『天皇　昭和から平成へ』　葦津珍彦　(神社新報ブックス６　神社新報社)　平成元年　1000円
○『天皇とは何か』　里見岸雄　(展転社)　平成元年　2060円
○『「現人神」「国家神道」という幻想』　　新田均　(PHP)　平成15年　1680円
○『日本国民に告ぐ』　小室直樹　(ワック)　平成17年 1600円
註：◎は皇位継承につき論及のあるもの。○は皇位継承を論じたものではないが基本書として参考になるもの。
　　配列は原則として発行年順。選択基準は、「比較的廉価」で、「入手しやすく」、「平易なもの」とした。

【　天皇論　過去ログ　】

Viewer(通称●)が無くても簡単にすぐ見れる過去ログ1

2 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1244567184
3 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1246377658
4 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1250264978
5 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1253542992
6 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1254836388
8 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1258028717
9 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1259483534
10 http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1261281434
11 http://2chnull.info/r/kova/1263638884/1-1001
12 http://2chnull.info/r/kova/1265751807/1-1001
13 http://2chnull.info/r/kova/1267268791/1-1001
14 http://2bangai.net/read/605998265cbf950239477a6d2d79ea1ad2c1c6d3d6c3ceec11fc33cc69af50ca/all
15 http://2bangai.net/read/2c803befd390a45d58e292128d565ba03503347eaf1a4bdf83da0b1ff6969d78/all
16 http://2bangai.net/read/dc0bacbbd31ab410a298ca6c398bd3410e43a2243e4f771d23864e8d64bc6a95/all
17 http://2bangai.net/read/460b8c4374607188f75733191ac2b4f5e8bad54fb032eacd218815c1d1f59bdd/all
18 http://2bangai.net/read/a1cadfbd472b72b72daea51a0c237afa428a643e5189f502ecdac0bcbcb08a43/all
19 http://2bangai.net/read/d47f27419158e08b4545fb8def8b0b3545be1cc9830c5d187a745dc04917499a/all
20 http://2bangai.net/read/ff7e9388c2f508b84337c20a6a6a4f611611a9569fd3e49969e91f8fbb1efaa8/all

21 http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1273656417
22 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1273856971
23 http://2bangai.net/read/fce4a04cf9146fe734f7c7b7e3325d4ff27d2dd1b25d9963e5fe19c96de73ed5/all
24 http://2bangai.net/read/944dfdcbf2aee2b5ba473977c4a297cd8438f4e6514b53879ed395ae37a4fc93/all
25 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1275032902
26 http://2bangai.net/read/80532af073ea290bd4b1baf6121297bacc490c9ec829457608d9af9c664a091f/all
27 http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1275655987/
28 http://2bangai.net/read/5e34a8953f5bb12c69460858a2ca4fdf899b245dd3dbf387d254c761a35982f8/all
29 http://2bangai.net/read/bf7bec4e681158e6be480890921e119e2b27de969df875d0c0623dbbca9ed226/all
30 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1277444417
31http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1278096307/

欠番はViewer(通称●)を導入すれば見ることが出来ます
すべての過去ログは過去ログ倉庫にあります

百地章（日本大学教授）小堀桂一郎（東京大学名誉教授）新田均（皇學館大学教授）
高森明勅（日本文化総合研究所代表）小林よしのり（漫画家）笠原英彦（慶應義塾大学教授）
司会：水島総
1/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=response_watch
2/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=qxVeext04XE&feature=video_response
3/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=mqEeRb70yWI&feature=video_response
4/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=EkFeOV4asXo&feature=video_response
5/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Vp0hv76yoOk&feature=video_response
6/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Axzk0IHSyVM&feature=video_response
7/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=cESCddAYvEw&feature=youtube_gdata
8/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=XW172xNdOxY&feature=video_response
9/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=h92t9-IFoNI&feature=video_response

小林よしのりを追い詰める新ゴーマニスト・新田均による痛烈検証

●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part２[桜H22/4/15]
　http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する　part3[桜H22/5/20]
　http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part４[桜H22/5/25]
　http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY
●【新田均】小林よしのりの「皇室論」を検証する　[桜H22/7/8]
　http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ
●【新田均】さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言Part4　[桜H22/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=4nB70hd_rlA&p=6298EBCCD04F6806&playnext=1

●「闘論！倒論！討論！2010」『皇位継承問題を考える]
http://zoome.jp/acacacaba/diary/18
http://zoome.jp/acacacaba/diary/19
http://zoome.jp/acacacaba/diary/20

●【百地章】女系論を検証する[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10245235

●20100131 渡辺前侍従長が語る
http://www.youtube.com/watch?v=P-kxbXCEPUo
●【水島総】「皇」を語る際に必要なケジメ[桜H22/4/22]
http://www.youtube.com/watch?v=6bP6rCbmKqM
● 【皇統】小林よしのり（近代合理主義者）の語る伝統[桜H22/5/13]
http://www.youtube.com/watch?v=xbnsQ9ubJ7o

＜皇統論議　参考サイト＞

●男系派
・新田均のコラムブログ（皇學館教授）
ttp://nittablog.exblog.jp/

・小林よしのり「ウソ・詐欺全集」（谷田川氏）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/index.html

・チャンネル桜掲示板（皇位継承問題について）
ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4561&forum=8

・三輪そーめん氏（Ａｍａｚｏｎレビュー集）
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3F7ZN8C46L5BH?sort_by=MostRecentComment&display=public&x=15&y=16


○雑系派
・ゴー宣ネット道場
ttps://www.gosen-dojo.com/

【側室制度は不要】
側室制度は医学の発達による乳児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
明治天皇には側室が６人いましたが生まれた１５人のうち成長した男子は大正天皇ただ一人。
初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に４人の子をもうけ
全員が男子でした。

【試験管ベビーは誹謗中傷】
医療技術の発達で男女の産み分けは70〜90％以上の確度で可能となりましたが
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、どのような
不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内でそれぞれの夫婦が
決定することです。
皇室においても当然これは同じで他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断に任せましょう。

●小林よしのり･有識者会議(長子優先派)
｢愛子内親王殿下に女帝になってもらい、更にそのお子様に継承してもらう。
その後は性別に関係なく長子が継承する｣

●高森明勅・所功・笠原英彦・高橋紘など(女系容認派)
｢悠仁親王殿下までは現典範の継承順位どおりで。その他に女性宮家を設立し、
男子が途絶え、継承者がいなくなった場合は女系継承を認める｣

◎大原康男・新田均・百地章・櫻井よしこ・小堀桂一郎・竹田恒泰など(男系継承維持派)
｢男系継承を守るべき。悠仁親王殿下までは現典範の継承順位通りなのは当然。
皇族の確保のために旧宮家の子孫が養子に入ってもらう、もしくは皇籍に復帰してもらう｣

◎中川八洋(男系継承維持養子不可派)
｢基本的には上記と同じだが、養子は皇室の原理原則に反するため認められない｣

△西尾幹二・WiLL勢力(東宮批判派)
｢雅子妃殿下は近代的思想を皇室に持ち込む危険な存在。したがって、離婚するか、
それがならなければ廃太子もやむを得ない。もちろん愛子さまへの継承などありえない｣

★中野正志･奥平康弘･原武史など(天皇制廃止･長子優先派)
｢男系継承の背景には男尊女卑がある。時代と共に国民の意識も変遷しており、
女系継承を認めるべきだ。また国民の意思で天皇制廃止という選択も認める｣

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （１）　問題の経緯

問 1 ： 皇祖神問題とは何ですか？
答 1 ： 女系容認派が非男系の人物による皇位継承を可能にするための根拠として、
　 　 　 皇祖神である天照大御神を持ち出したことから始まった議論のことです。

問 2 ： 具体的には何を議論しているのですか？
答 2 ： 幾つかの要素が絡み合って議論が複雑化した観がありますが、基本的には

　 　 　 　 　 「 神話を法改正の思想的根拠とすることが適切なのか 」
　 　 　 及び
　 　 　 　 　 「 神話は皇統の継承原理とどのような関係があるのか 」

　 　 　 という議論です。

問 3 ： 実際の論点として何があるのでしょうか？
答 3 ： 論点はたくさんありますが、最も根本的なものとして二つの論点があります。

　 　 　 　 　 「 神々の出生や性別や行為を人間と同列に論じることが適切か否か 」
　 　 　 　 　 「 天照大御神から天之忍穂耳尊への系統が男系なのか女系なのか 」

　 　 　 他の論点はこの二つから派生したようなものです。

問 4 ： 派生的な論点として何があるのでしょうか？
答 4 ： 全部は挙げきれませんが、代表的なものとして次のような論点があります。

　 　 　 　 　 「 皇統の起点は天照大御神なのか神武天皇なのか 」
　 　 　 　 　 「 皇祖神は天照大御神だけなのか他にも存在するのか 」
　 　 　 　 　 「 天之忍穂耳尊は天照大御神の子なのか素戔嗚尊の子なのか 」

　 　 　 ここから更に別の論点が派生して議論が複雑化しているのが皇祖神問題の現状です。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （２）　男系派と女系派の基本的な見解

問 5 ： 皇祖神問題での基本的な見解はどのようなものですか？
答 5 ： 男系派 「 神は人間と同列に論じることができないので、
　 　 　 　 　 　 　 天照大御神が女神であることは皇統が女系を容認する直接的な根拠とはならない 」
　 　 　 女系派 「 皇祖神である天照大御神は女神なのだから皇統は最初から女系容認である 」

問 6 ： 皇祖神が女神でありながら2600年125代に渡って女系天皇が存在しないのは何故だと思いますか？
答 6 ： 男系派 「 歴代天皇の総意 ，御神意 」
　 　 　 女系派 「 支那の因習 ，男尊女卑 」 （ ※「 歴代天皇は外国の慣習の精神的隷属下にある 」 の意 ）

問 7 ： 皇統の起点は誰だと思いますか？
答 7 ： 男系派 「 初代天皇である神武天皇 」
　 　 　 女系派 「 皇祖神である天照大御神 」

問 8 ： 皇統の起点を結論づけた主な根拠は何ですか？
答 8 ： 男系派 「 皇位および皇位継承の概念が神武天皇の即位以降に生じていること ，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の神武天皇の段に 【 皇統第一 】 と書かれていること 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神が皇祖神として崇敬されていること ，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の天照大御神の段に 【 世系第一 】 と書かれていること 」

問 9 ： 皇祖神が唯一であるか複数であるかに対してどう思いますか？
答 9 ： 男系派 「 皇統の祖に連なる神は複数存在し、その中でも天照大御神は特別な意味を持つ皇祖神である 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神の他に皇祖神は存在しない 」

問10 ： 神武天皇の祖先である天之忍穂耳尊は天照大御神と素戔嗚尊のどちらの子だと思いますか？
答10 ： 男系派 「 天照大御神の子 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神の子 」

問11 ： 天之忍穂耳尊の系統についてどう思いますか？
答11 ： 男系派 「 男神が勾玉から生んだ女神の子に、生物学的な男系女系を当て嵌めるのは不適切 」
　 　 　 女系派 「 女神の子だから女系 」

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （３）　神話に対する男系派の基本姿勢

問12 ： 男系派は神話を否定していると聞きましたが本当ですか？
答12 ： デマです。皇統の権威の源と言える神話を否定する男系派は恐らく存在しません。
　 　 　 そのような話が出たのは 「 神話は歴史と 【 区別 】 するべき 」 との男系派の発言が、
　 　 　 神話の否定であるかのごとく歪曲されて流布したからだと思われます。

問13 ： 男系派が神話と歴史の区別を主張しているのは何故ですか？
答13 ： 神話における神々の描写が人間の生物的観念と余りにかけ離れているからです。
　 　 　 神を人間と同列に論じることは、逆に神話が内包する本質的な意味から遠ざかる結果になると思います。
　 　 　 また、記紀では神代と人代が明確に区別されています。

問14 ： 神と人間の違いにはどのような例がありますか？
答14 ： 全ては挙げきれませんが、皇統に関係する代表的な例としては次のものがあります。

　 　 　 　 　 「 伊邪那岐神が単身で左目から天照大御神を生んだこと 」
　 　 　 　 　 「 天照大御神と素戔嗚尊が勾玉と剣から天之忍穂耳尊らを生んだこと 」
　 　 　 　 　 「 神武天皇の実の祖母が鮫であること 」

問15 ： 男系派の皇祖神問題における神話の位置付けはどのようなものでしょうか？
答15 ： 「 神話は神話である 」 あるいは 「 神話は完全な歴史的事実とは言い難い 」 としか言えません。

問16 ： 上記の男系派の見解は歴代天皇が天照大御神の子孫であるとの「神話」の否定でしょうか？
答16 ： 違います。なぜなら神の存在と神話を受け入れることは、
　 　 　 生物学的、科学的、歴史学的な実証とは無関係だからです。
　 　 　 男系派は歴代天皇が天照大御神の子孫であるという認識を持ち、
　 　 　 皇室の家系図が神の系図と連続して連なっていることが皇統の権威の源と考えます。

問17 ： 女系派が皇位継承問題の議論に神話を持ち込んだことについてどう思いますか？
答17 ： 個人的な見解の一つとして語る分には問題ないと思います。
　 　 　 ですが、日本の国体を左右する政治的な問題で、神話（の解釈の一つ）を
　 　 　 事実関係を明確にできる歴史や伝統の上位に置いて語るのは不適切な感覚です。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （４）　男系派による神話と歴史の統一的解釈の一例 ［�T］

問18 ： 男系派は皇位継承問題において神話を無視するのですか？
答18 ： しません。男系派も神話を重視して独自の解釈を行います。また、生物学的ではないにせよ、
　 　 　 男女に代表される生物的な視点からの解釈もします。ただし、皇位継承問題を論じるに際して、
　 　 　 神話の一解釈を皇統の歴史や伝統の積み重ねよりも重視することはしないだけの話です。

問19 ： 参考として男系派による神話の解釈を教えて頂けますか？
答19 ： 一例として 「 皇統の男系継承は天照大御神が定めた 」 とする説を提示します。

問20 ： 上記の説の根拠を教えて頂けますか？
答20 ： 天照大御神が誓約の際に、素戔嗚尊が天照大御神の勾玉を噛み砕いて生んだ五男神を指して、
　 　 　 「 我が物実によりて成れるが故に自ずから我が子なり 」 と宣言したことが根拠です。

問21 ： こういった神話の内容を解釈する上での思考的背景を教えて頂けますか？
答21 ： 「 神話は何らかの事象を擬人化や象徴化の手法によって表現した物語である 」
　 　 　 という考え方を背景としています。これは神話を論じる際の極めて一般的な思考であり方法論です。

問22 ： 何がどのような意味を象徴しているのですか？
答22 ： 誓約全体が 【 出産 】 を、物実が 【 子種 】 を、天照大御神と素戔嗚尊の口の中が 【 子宮 】 を象徴します。
　 　 　 つまり、天之忍穂耳尊ら五男神に対しては、天照大御神は子種を提供する 【 父親的役割 】 を果たし、
　 　 　 素戔嗚尊は子宮を提供して生む 【 母親的役割 】 を果たしたという解釈になります。

問23 ： それが皇統の男系継承にどう関わるのでしょうか？
答23 ： 誓約を象徴的に解釈すれば、天照大御神の言葉は 「 どの系統に帰属するかは種で決まる（決める） 」 という宣言になります。
　 　 　 子種と子宮の関係を人間に当て嵌めれば、種の役割を果たすのは明らかに男性であり男系です。
　 　 　 それゆえ 「 天照大御神の系統に連なり続けるためには男系で繋ぐ必要があった 」 という結論に行き着きます。
　 　 　 このような解釈が 「 皇統の男系継承は天照大御神が定めた 」 とする男系派の一説です。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （５）　男系派による神話と歴史の統一的解釈の一例 ［�U］

問24 ： 上記の男系派の一例は皇祖神問題の中でどのような意味を持つのでしょうか？
答24 ： 「 女系派の考え方が絶対的に正しいわけではない 」 ということを証明する反証的な意味を持ちます。

問25 ： 何故、女系派への反証となり得るのでしょうか？
答25 ： 皇統の男系原理を明確に説明できるからです。
　 　 　 女系派の 「 皇祖神が女神だから皇統は女系容認 」 という説では女系天皇が存在しない理由を上手く説明できないのに対し、
　 　 　 男系派の一例では 「 天照大御神の子孫として天照大御神の言葉（取り決め）を忠実に守り続けて来ただけ 」 という風に、
　 　 　 皇統の男系原理と神話と歴史の連続性を統一的な見地から説明できます。

問26 ： 女系派への反証が成り立ったことによって皇祖神問題は決着したのでしょうか？
答26 ： いいえ。実際は更に別の問題が生じています。
　 　 　 それは 「 天壤無窮の神勅が破られる 」 という問題です。

問27 ： その問題の内容を詳しく説明して頂けますか？
答27 ： 天照大御神は自らの孫である瓊瓊杵尊を高天原から降臨させる際に、
　 　 　 「 葦原の水穂の国は我が子孫が王たるべき国なり。宝祚が栄えること天地と共に窮まりなし 」 との勅を下し、
　 　 　 日本は天照大御神の子孫によって末代治められることが定まりました。これが 【 天壤無窮の神勅 】 です。
　 　 　 しかし、誓約で天照大御神が宣言したように系統が種によって決まるなら、
　 　 　 女系天皇の誕生は天照大御神の子孫ではない者が皇位に就いて日本を治めることを意味します。
　 　 　 それは天壤無窮の神勅が破られることに他なりません。
　 　 　 これは天照大御神と歴代天皇、そして両者を信じて仕えて来た先人達の否定に繋がります。
　 　 　 それが意味するのは日本の国柄の崩壊であり、事実上の国体破壊です。

問28 ： 女系派はそのような意図を持って女系容認を主張しているわけではないと思いますが？
答28 ： 主張が内包する意味と本人の自覚の有無は必ずしも関係しているわけではありません。
　 　 　 だからこそ男系派は女系容認の根拠として天照大御神を持ち出すことの危うさを指摘し続けているのです。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （６）　皇統と神の国

問29 ： 女系派が言うように男系派はカルトなのですか？
答29 ： 明確に 「 否 」 と答えられます。ただし、それは基本的に第三者が決めることなので、
　 　 　 ここでは判断材料の一つとして男系派の心情的背景を説明します。

　 　 　 男系派は歴史の審判に耐えて存在し続けた皇統が日本の国体の核であり、
　 　 　 同時に神話の時代から例外なく続く男系継承による血筋が皇統の核であると受け止めています。
　 　 　 言わば、どの時代の日本人の心にも同じ花を咲かせられる種が皇統であり、その花の名が 「 日本 」 です。

　 　 　 祖先達が信じた日本と同じ日本を信じたい。
　 　 　 自分達が信じる日本と同じ日本を遺したい。
　 　 　 子孫達が信じる日本も同じ日本であって貰いたい。
　 　 　 同じ日本を信じることによって全ての時代の日本人と繋がっていたい。
　 　 　 皇統をお護りすることによって日本そのものに仕えたい。

　 　 　 これらは全て自分を生かしてくれる存在への畏敬であり感謝であり願いです。
　 　 　 その想いを一言で表現するなら 「 日本への祈り 」 と言えます。
　 　 　 このような心情に基づいて皇統の男系護持を訴えているのが男系派なのです。

　 　 　 祖国への祈りの中に生きることは 「 狂信 」 なのでしょうか？
　 　 　 変わり行く時代の中で変わらざるものに縋ることは 「 弱さ 」 なのでしょうか？
　 　 　 一時代の考え方や感性が絶対的ではないと自制することは 「 思考停止 」 なのでしょうか？
　 　 　 神話の時代から続く伝統の継承を願うことは 「 非日本的 」 なのでしょうか？

　 　 　 そういったことを、男系派の心情を知ることから考えて頂ければ幸いです。

問30 ： 最後に男系派から何か言いたいことはありますか？
答30 ： 願わくば、共に悠久の神の国の物語の中に生きられんことを。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】　終わり　（ 製作 ／ 天皇論スレ男系護持派一同 ）

天皇論スレの名物人間その１ 【 自称 「 女系 」 派 】

★通称 「 女系ニート 」
返信の量が膨大で書き込みの時間帯がバラバラなのでニート扱いされる。
レス相手の文章を逐一引用するという特徴がある。
一日に百回以上の書き込みをすることもザラにあり、
反論されるたびにネットで浅く調べて再反論するので自爆すること多し。
「美智子皇后はキリスト教徒」との妄言が有名。他、デマの流布多数。

★通称 「 テンプレ君 」
新規テンプレの提案を繰り返すものの余りに恣意的な内容であり、
自らへの批判や改良案に一切耳を貸さなかったためテンプレは未だに採用されず。
「中立」や「公明正大」といった言葉を好むという特徴がある。
また「国民の声」を虎の威として語ることが多く、
同じく国民への恣意的なアンケート案を繰り返し、突っ込みを入れられまくる。

★通称 「 論証君 」
新田均が提起する「間違った意味での双系」の典型例であり、（>>8参照）
雑系を「双系」や「女系」と言い換えて論証を試みる。
「男系断絶容認派の思考」の典型例であり、（>>9参照）
結論に合わせて歴史的事実の解釈を変更する人間の例証。
膨大な書き込みで男系派を圧倒しようとするも、
「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。

天皇論スレの名物人間その２ 【 NG推奨人物 】

★通称 「おいら」「 不敬ニート 」
「おいら」という一人称を好む東宮叩きのコピペを繰り返す人物。
男系派から何度も注意されたが誹謗中傷コピペを止めず。
雅子妃殿下憎しの余り、愛子内親王殿下や皇太子殿下まで呼び捨てにして攻撃対象とする。
自らは男系派を自称しているが、 男系派は不敬発言を繰り返すこの人物を男系派であり尊皇派だとは認めていない。
「雅子を叩かない奴は女系派！」の台詞が有名。
東宮叩きスレのアクセス数を増やす為に、人気スレである「天皇論」のスレタイを使って偽スレを立てている。
最近「おいら」は女である事を隠す為にあえて使っているという疑惑が表面化。
一時期隔離に成功していたが、前スレ39から再び東宮コピペの投下を始め、本スレ住人の迷惑になっている。

★白羽 ( Decide One's Fate )通称DOF
他スレで「天皇論スレを荒らしてやった」という書き込みが確認されている共和主義者。
ことあるごとに「共和制への移行」を唱えるので、
実質的にこのスレの主題とは関わり合いがない人物。
新スレが立つと、過疎った重複の旧スレを全てａｇｅるという不思議な習性を持つ。
このような行動からも本性はただの荒らしという事が確認できる。

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
最近はスルーが徹底されてきた為か、天皇論スレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
一時期、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。

またＩＤを変えながらの書き込みも多い。
利用プロバイダは「ぷらら」

「回帰 ◆XB7AjTRRiE」日替わり変節例
--------------------------------------------------------
345 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。

　＝　約２４時間後　↓　＝

609 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね？
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。

626 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ！!

さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい！！！
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
623 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>623
よ、よくおわかりになられてるようで（＾＾；
--------------------------------------------------------

　ス　ル　ー　推　奨

【 法隆寺で学ぶ皇統問題 】　〜 中学生でも理解できる男系断絶派の主張 〜

『 　法隆寺　 』　千三百年前に建てられた世界最古の木造建築物 （ 国宝 ，世界遺産 ）
『 　 皇統　 　』　二千六百年前から男系で続く世界最古の王家の血統
『 <丶｀∀´>　』　男系断絶派 （ 女系派 ，雑系派 ）
『.　( ﾟ∀ﾟ　)　 』　男系維持派 （ 男系派 ，伝統派 ）

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

　<丶｀∀´>　法隆寺を建て替えよう！

　 　 　 　 　 　 　 　何で？　( ﾟ∀ﾟ　)　ﾍﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾙﾅ

　<丶｀∀´>　木造建築は災害に弱いから。

　 　 　 　 　 　 　 　先人達が千年以上も守り続けて来た実績があるんだから
　 　 　 　 　 　 　 　今まで通りのやり方でも大丈夫だよ。　( ﾟ _ ﾟ ; )　ﾎﾝｷｶﾅ?

　<丶｀∀´>　今後も守れる100%の保障は無い。
　 　 　 　 　 　だから今すぐ壊して強固な鉄筋コンクリート製にすべき！

　 　 　 　 　 　 　 　壊れていないものを壊す必要はない！ そもそも
　 　 　 　 　 　 　 　それはもう 「 法隆寺 」 じゃない！　Σ ( ﾟДﾟ ; ）　ﾁｮｯﾄﾏｯﾀ!

　<丶｀∀´>　名前と見た目が同じなら 「 法隆寺 」 に決まってる。
　 　 　 　 　 　これで法隆寺は永遠に安泰だ。皆が喜ぶ。

　 　 　 　 　 　 　 　君は本当に日本人なの？　( ﾟロﾟ |||)　ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ

. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。

（ ※ 元ネタは旧宮家の男系男子である竹田恒泰氏の講話 ）

【初めての方のひたすら迷惑なだけのおいら(不敬ニート)の軌跡】

スレ28までは正統男系派と東宮叩きが共存していたが、おいらはひたすら東宮への
怨念から東宮叩きコピペを貼りつけるだけの存在で、皇室の歴史の知識は皆無の
アホであった。正統男系派は内心ウザかったが、それでも許容していた。
　　　↓　　　↓　　　↓
それがだんだんひどくなり、住人のまじめな議論の最中にも東宮コピペ・東宮ネタを
執拗に言い立てるため、正統男系派からやんわりと注意を受ける。
　　　↓　　　↓　　　↓
おいらブチ切れ。議論なんか要らない、東宮ネタだけやれと勝手なことを言い出し、
正統男系派の追い出しをはかる。このスレはずっと自分が立ててきた、だから
自分のものだとスレの私物化をはじめる。
　　　↓　　　↓　　　↓
スレはお前のものじゃない、みんなのものだと正統男系派が反論。
するとおいらは｢このスレは東宮ネタのスレだ。テンプレを見ろ｣と自分が勝手に貼った
テンプレを根拠に執拗に東宮ネタオンリーのスレにしようと画策。
　　　↓　　　↓　　　↓
｢話にならない｣と正統男系派は諦め、テンプレから東宮ネタをはずした新スレ29を立てる。
おいら再びブチ切れ。正統男系派の立てた本スレを偽物と決めつけ、勝手に重複スレを
立て、おいらに追従する東宮叩きと徒党を組み、そちらで東宮コピペを貼り続ける。
　　　↓　　　↓　　　↓
（続く）

本スレは下らない東宮ネタから解放され、活況を呈する。一方、おいらの立てたスレ
(通称隔離スレ)はおいらが必死にコピペを貼りまくり、盛り上げようとするが伸びず。
おいらに追従してた子分どもも去っていく。ほとんどおいらひとりのコピペスレに堕する。
　　　↓　　　↓　　　↓
悔しいおいらは本スレに執拗な嫌がらせを続ける。本スレの新スレが立つたびに、
削除依頼を出すが失敗。このスレに書き込むな、こっちに来いと隔離スレへの
誘導を試みるがそれも失敗。しかし執拗な嫌がらせに隔離スレの存在すら
忘れていた温厚な正統男系派の中にもいい加減にしろと怒り出す者も現れる。
　　　↓　　　↓　　　↓
そういう者の中のひとりが逆襲に出て、コピペばかりの隔離スレにコピペ攻撃を始める。
コピペで埋まり、完全な糞スレと化す。もともと糞スレではあったのだが、おいら激怒。
　　　↓　　　↓　　　↓
ずっと見てないフリをしていた本スレに突如来襲し、本スレではNGになっている
東宮ネタのコピペ攻撃を始め、まじめに議論をしていた本スレ住人の迷惑になっている。　←今ココ

通称「 論証クン」物語
--------------------------------------------------------
これは約1300年前に定められた継嗣令が「女系容認だった」と解釈する、
通称「論証クン」の書き込みの要旨と顛末を記した物語です。

人物紹介
　<丶｀∀´>　「 論証クン 」　 この物語の主人公
　 ( ﾟ∀ﾟ　) 　 「 スレ住人 」　 天皇論スレの常識人

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

むか〜しむかし、天皇論スレで「論証クン」と呼ばれる子が叫びました。

　<丶｀∀´>　俺は1300年前に定められた法令に独自の解釈を施したぜ！

　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　　 ﾌﾑﾌﾑ　( ﾟ∀ﾟ　)

　<丶｀∀´>　だけど、その後から現在までの1300年間に、
　 　 　 　 　　俺の解釈に沿う形で法令が運用された事例は一件も無いぜ！

　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　　 　 ﾝ ?　( ﾟ _ ﾟ ; )

　<丶｀∀´>　それでも俺の解釈は正しいと論証されるんだぜ！

　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ﾊｧ !? Σ ( ﾟДﾟ ; ）

この後、論証クンの相手をする住人はとても少なくなりました。
なぜなら論証クンが、自分が馬鹿であることを論証してしまったからです。

　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　 　　お ・ し ・ ま ・ い　 （*^o^*）
　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 ( ｕ ｕ　)〜

【新田均】さようなら小林よしのり〜ゴーマニスト宣言Part５[桜H22/9/9]
http://www.youtube.com/watch?v=2jmmIO8LnPw
【新田均】さようなら小林よしのり〜ゴーマニズム宣言Part６[桜H22/9/30]
http://www.youtube.com/watch?v=nmfjr3_QqOQ


　　　　★★★テンプレ終了★★★

【百地章】 小林よしのり氏の女系論を検証する Part1 [2010/4/1]
(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo

01:00〜　笠原英彦による天皇陛下の大御心の捏造
06:05〜　小林よしのりによる渡辺侍従長の発言のトリミング
10:20〜　シナ男系主義の影響による因習説は皇室の伝統への誹謗中傷
12:10〜　小林よしのりの漫画で行われた歪曲と印象操作の内容
21:25〜　百地章による天皇陛下の御意志の忖度に関わる諸問題の指摘
28:00〜　水島総による小林よしのりの戦争論と女系天皇論への姿勢の違いの指摘

【新田均】 小林よしのり氏の女系論を検証する Part2 [2010/4/15]
(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4

01:30〜　小林よしのりが新田均を推薦した経緯
03:10〜　天皇陛下の大御心に対する姿勢の論理矛盾
09:55〜　宮内庁と宮内庁長官への見解の論理矛盾
15:45〜　男系と女系の説明の矛盾
20:15〜　神話と歴史を切断しているのは女系派であることの指摘
34:15〜　悠仁親王殿下の御誕生の際の高森明勅の発言

【新田均】 小林よしのり氏の女系論を検証する Part3 [2010/5/20]
(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI

00:40〜　小林よしのり公認のゴーマニスト宣言
03:20〜　男系派と女系派の対立の構図
06:50〜　現実主義が抱える三つの問題点
09:15〜　小林よしのりの変節の実例
28:15〜　よしりん企画のサティアン（カルト集団）化疑惑

【新田均】 小林よしのり氏の女系論を検証する Part4 [2010/5/25]
(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY

00:50〜　小林よしのりが掲げる「男系論者が逃げる三つの質問」
02:00〜　「皇祖神は誰だ？」という質問への回答
08:50〜　「近代医学の進歩で必ず男子が生まれるか？」という質問への回答
11:30〜　「皇族復帰する男系男子はいるのか？」という質問への回答
13:45〜　福岡伸一の本を根拠にした遺伝子論の危うさ
19:00〜　直系主義の危うさ
20:50〜　園部逸夫の発言（思想）から見える有識者会議発足の内幕

【新田均】 小林よしのりの「皇室論」を検証する [2010/7/8]
(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ

04:20〜　小林よしのりの三つの破綻
04:55〜　手法的破綻
07:00〜　論理的破綻
11:35〜　新田家の家宝の紹介
12:15〜　 　 　皇統の男系主義とシナの男系主義の違い
15:00〜　 　 　女系公認論が行き着く皇統否定の論理
17:40〜　 　 　神話と歴史の切断
25:45〜　 　 　一夫一婦制での男系維持の可能性
27:25〜　 　 　皇族降下準則を根拠とする旧宮家否定の虚偽
28:30〜　 　 　男系否定論と国民主権否定論との不整合
31:40〜　倫理的破綻

【新田均】 さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言 Part4 [2010/8/12]
(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=4nB70hd_rlA

01:55〜　小林よしのりの本音
04:45〜　日本の皇室の男系主義はシナの模倣なのか？
13:55〜　皇室典範義解は伊藤博文の個人的な著作なのか？
16:05〜　養老継嗣令は女系継承を認めたものか？
19:30〜　一夫一婦制では男系維持は不可能なのか？
25:10〜　旧宮家の皇族復帰の法整備は無意味なのか？
26:30〜　新田均が感じた御神意の意味

【新田均】 さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言 Part5 [2010/9/9]
(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=2jmmIO8LnPw

01:00〜　小林よしのりの読解力の実態
04:15〜　皇統問題の基本の復習
07:20〜　最近の小林よしのりの基本戦術
07:40〜　旧宮家について
14:35〜　皇族降下準則について
18:40〜　神皇正統記について
28:20〜　現在の小林よしのりを四つの言葉で形容してみる
33:10〜　女性天皇について
38:55〜　系図で見る旧譜皇統譜の見解と小林よしのりの自己矛盾（天智天皇・元正天皇）
44:00〜　水島総による詰問と叱責
48:20〜　新田均からの忠告

【新田均】 さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言 Part6 [2010/9/30]
(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=nmfjr3_QqOQ

00:25〜　皇室典範と男系継承に関する三つの論点
01:35〜　男系継承に対する小林よしのりの主張の三段階の変化
05:00〜　小林よしのりが皇位の男系継承の歴史を否定する根拠の詳細
05:40〜　 　 　皇位継承を男系に限るという法が作られたのは明治以降なのか？
14:10〜　 　 　男系継承が定められたのは男尊女卑の感情論だったのか？
24:55〜　 　 　皇室典範は女系が皇統に入るという含みを残しているのか？
29:20〜　小林よしのりの堕落
30:30〜　 　 　渡辺昇一による小林"スカンク"よしのり批判

【皇位継承】 「別冊正論」編集長の上島嘉郎氏、小泉政権下の「女性・女系天皇容認」は皇統の歴史を根底から否定するもの★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295992173/

天皇論スレ勢力図概要
　　　_________________________
　　｜　　　　攻撃　　　　↓
男系派←--------　女系派
　　　　　　攻撃

新天皇論って結果的に男系派増やしてんじゃね？

俺なんか一応ずっと小林の読者だったけど
反発感じて男系派になったわw

まともな女系論者いねーの？
高森以外でいたら教えてくれ。

天皇論スレ勢力図概要
　　　_________________________　---------------- ←-------------回帰　
　　｜　　　　攻撃　　　　↓↓　　攻撃　　　　　 |　　　　飛び入り参加
男系派←--------　女系派------------ |
　 　＼　　　攻撃　　　　　　　　沈黙　　　　｜ |
　 ↑ 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓ |
| 　　―--------------------→廃太子派
　　|　　　　　　始めは沈黙、後に攻撃　　　　　｜
-----------------------------------
　　　　始めは沈黙、後に攻撃

ヘタクソだからかなりズレちまった。スマンな
解説すると基本的に男系派VS女系派の構図なんだけど、
途中まで共存していたおいら等廃太子派が男系派と袂を分かって争うようになって、
そんな中時々回帰が荒らしに来るという構図になり今に至るというわけでして。
女系派が廃太子派に何も言っていないところも注目すべき点

愛子さまの不登校について
大した問題ではないと言っている。
学校なんか行かなくてもいいくらいに優秀で教養があるだと。
学校行かなければ社会性は身につかない。
外の世界をまるで知らないでまともな人間になれるのか？
天皇家に関しては盲目的な賞賛だな。

★雅子さまの母方の祖父は水俣病の原因企業となったチッソの
　社長をしていた江頭豊。被害者数万人。
■水俣病と雅子の関係■
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans064picMinamata.jpg　
（ユージン・スミス氏'70年撮影） ←水俣病で苦しむ患者
ほぼ同時期の小和田姉妹（'71年雅子８歳誕生日）
http://www.atc.ne.jp/seikindo/hyoushi/masakosama70.jpg　←幸せそうな小和田姉妹
江頭豊は被害者を中傷し、患者や報道カメラマンを暴漢を使って襲わせた。
雅子夫人には、結婚以前に水俣病問題に対し
「おじいちゃんが悪く言われた」程度の認識しかなかったことが判明している。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080313194259.jpg

侵略される皇室
http://www.youtube.com/watch?v=xYrIiUYNsKM
皇太子夫妻と皇室の危機
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4017390（ニコニコ動画）
総統閣下が雅子妃にお怒りのようです（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7112692
総統閣下が雅子妃にお怒りのようです（youtube）
http://www.youtube.com/watch?v=YNXh3tK_VS4
続　総統閣下が雅子妃にお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9306750
ゲゲゲのM子妃
http://www.youtube.com/watch?v=uW-MIbTzgXQ（youtube）
ゲゲゲのM子妃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3369164（ニコニコ動画）
【写真が語る】　皇太子妃　雅子さま　【真実の姿】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3500888（ニコニコ動画）

>>38
>まともな女系論者いねーの？

所くらいかな･･･。
とはいえ、アレも相当人格に問題ありそうだし。
高橋は長子直系を指示してたから論外。
いずれにせよ、どこかおかしいやつらばかりだな。

学校で回し読みでもいいから自国の歴史を知ってほしい。
まともな国民が増えれば国防になるからね。

●★天皇皇后両陛下に頭を下げない皇太子さまと雅子さま
http://www.youtube.com/watch?v=dJkTnUsU8GA
●★聖教新聞に載ってしまった皇太子様（池田大作の息子と）
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/0/6/06061c29.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/e/9/e9aa6074.jpg
●小沢の天皇陛下の習近平との会見ゴリ押し直前に
皇太子殿下が習近平の妻と同席して陛下の会見の先鞭をつけてしまった事件。
2009年11月11日　中国人民解放軍歌劇「木蘭詩篇」の徳仁鑑賞
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091111/chn0911112326006-n1.htm
●皇太子同妃両殿下の公務や祭祀の日程について宮内庁HPで確認できます。
　天皇皇后両陛下、秋篠宮様の公務の数と見比べてみましょう。
　http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/02/gonittei02.html

●小和田家の家系図
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070420100835.jpg
小和田金吉―小和田毅夫―小和田恒―小和田雅子
金吉がかねよしかきんきちか読み方すら不明。３代より前が不明。


皇太子殿下、　車の３列目シート写真集
車の荷物席に押し込められる皇太子さま。
ワゴン車の上座は運転手の後ろ。

愛子＞雅子＞犬＞SP＞＞＞皇太子さま
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1250248910507.jpg 　　　　　　　　　　　__,,,,＿　_ 　
　
　　　　　 　 　 　 ／´　　　　 __ ｀ヽ、
　 　 　 　 　 　 / 〃／￣￣ 　 ｀ヾ ヽ
　　　　　　　　 i　　/　　　　　 　 　リ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 'ー　{ｉ　　ニュッ
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ー　 くー　ｌ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

むん

東宮（雅子妃、皇太子様）の問題について知らない人は
こちらから↓
●雅子さまの同日シリーズ
同日シリーズとは・・・公務や祭祀を休んだ同じ日に私的なお遊びに
出かける雅子さまを記録したもの。似たような記録に翌日シリーズがある。
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%C6%B1%C6%FC%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA#
★例　06.01.12 歌会始をサボった日に、皇居で乗馬≪週刊ポスト2/3号他複数の雑誌
　　　http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1235778036073.jpg
●雅子さまの翌日シリーズ
翌日シリーズとは・・・公務や祭祀を休んだ翌日に遊びにでかける雅子さま、
または遊びにでかけた翌日に公務や祭祀を休む雅子さまを記録したもの
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%cd%e2%c6%fc%a5%b7%a5%ea%a1%bc%a5%ba
●雅子様のレジャーシリーズ
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%b2%ed%bb%d2%a4%ce%a5%ec%a5%b8%a5%e3%a1%bc
2007年の雅子さまの公務の日数は１８日、私的な遊びでの外出は１０３日である。
●★雅子さんが公務や祭祀を病欠中に通った高級レストラン★
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080308181019.jpg
●★皇太子様のヨレヨレのスーツ姿　
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1225253671014.jpg

●偽スレの成り立ち
元々の本スレ　雅子問題も語ってOKのスレとして伸びてきた　（天皇論3から天皇論28まで）
　　　　　※スレが伸びなかったり、人が集まらなかった時期、連投して保守し続け地道に伸ばし育ててきたスレ
　　　　　　　　↓
後からやってきた>>1がテンプレを勝手に変えて偽スレ29を立ててしまう。
雅子問題は実質禁止のスレにしてしまう。★スレ乗っ取り開始
テンプレは雅子OKだったが、>>1やその仲間が雅子問題には全く興味はなかったことが後に判明。
雅子の話題OKとなってるのに、雅子の話題を出すと偽スレでは叩き潰されるおかしな状態に。　　
　　　　　　　※スレッドの根本部分を変えてしまうのはありえないルール違反
　　　　　　　※雅子に興味がないなら、雅子叩き禁止の天皇論スレに行き、そのスレを伸ばすのが筋だがそれを無視
　　　　　　　※保守派のバカなオヤジも乗っかり、延々とくだらない男系女系論を繰り返す
　（本スレ天皇論28までで男系派が圧勝し議論は決着していたにも関わらず。女系派の宣伝工作に乗ってる状態）　
　　　　　　　　↓
偽スレ29から偽スレ天皇論41まで、男系女系論をだらだら話すスレとなる
（天皇論28までに男系派が勝利した過去のテンプレもその多くが削除され、中途半端な両論併記状態とされてしまう）
　　　　　　　　↓
しかし、話題もなく同じ男系女系論の繰り返しでスレが伸びなくなり、保守が苦しくなる。
偽スレのキチガイ住人が焦って本スレ潰しを開始。創価のコピペ連投、田代砲モドキでスレ潰しを何度も行う
（本スレの天皇論33から天皇論39スレまで潰されている）
　　　　　　　　↓
本スレを地道に保守してたオイラの堪忍袋の緒が切れる
　　　　　　　　↓
偽スレに乗り込み>>1とその仲間が論破される
　　　　　　　　↓
>>1とその仲間は負けてヒッソリと雅子叩き禁止天皇論３に移動
　　　　　　　　↓
しかし、雅子叩き禁止天皇論3が使い終わっていないのに、　偽スレ47を立てる


小林よしのりを偉そうに責めているが、>>1のやっていることは女系派、小林よしのりの汚さと同じである

本スレはコチラ　→　天皇論　41　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1293099855/

雅子問題なしで天皇論を語りたい方はコチラ　↓

【雅子妃叩き・パチンコ議論禁止】　天皇論　３（実質42）　　←　まだ消化してない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1246435807/　

こっそりテンプレから削除するなよｗｗｗ 卑怯者>>1よ↑
お前が勝手に天皇論42として入れたスレはまだ終了してないぞ・・・・。

オイラくん、
殿下のニュッという絵。
不敬だよ。
辞めたほうがいいよ。

男系派ｗ


【社会】「彼らの品性は下劣」「自分と考えの違う相手はすべて『朝鮮人』『シナ人』」…ネット右翼に告ぐ、リアル右翼「愛国の作法」★8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1295623906/

＞しかし、なぜネット上の書き込みに飽きたらず、彼らは集会やデモといった現実の場に集まりたがるのだろう。一水会の木村三浩
＞代表（54）はこう見ている。
＞「在特会などの集会はしがらみもない。そこでは思いの丈を語り、極論も言える。すると、『自分が世の中では要注意人物と
＞見られているのでは』と錯覚するようで、時代を切り開いている革命家になったつもりになるんでしょうね」
＞ある時、ネット右翼に軍歌を知っているかと尋ねたら、「サビだけ」と答えた。どんなサビだと聞くと、曲名は無論知らずに、本当に
＞サビのサビ、「日本男児」とだけ口ずさんだという。
＞　「在特会みたいのを育ててしまったのは右翼側にも責任がある。効果的な運動ができなかったわけですから」（木村氏）
＞　昨夏以降、警察による在特会などへの取り締まりが本格化し、「当局の『お目こぼし』は終わった」との観測が広がっている。
＞「反撃されると弱い」（木村氏）とも指摘されているネット右翼系の人々。覚悟をもって運動を続けるのか、ネットに引きこもるのか。
＞彼らの「愛国の覚悟」が試され始めた。

ttp://www.amazon.co.jp/review/RW653HT0NLW5V/ref=cm_cr_rev_detmd_pl?ie=UTF8&cdMsgNo=2&cdPage=1&asin=4819150235&store=books&cdSort=oldest&cdMsgID=MxHTVII3V8EZMV#MxHTVII3V8EZMV
男系破棄派のなりすましにご用心

>>51ネトウヨとデモやってる人を一緒にされても。

がんばれ日本なんて、本当に一般人の集まりじゃん。
｢俺が本当の右翼だ｣なんて姿勢は求められていないよ。
ただ、みんな国を守りたいだけ。

これもテンプレに加えてくれ。

●小林よしのりの３つの質問に対する回答

・皇籍取得者がいるかどうか？　　→　解らない
・皇籍取得者を国民が認めるかどうか？　→　解らない
・皇籍取得者が居ても男子が生まれ続けるかどうか　　→　解らない

すべて解らない前提で、皇位継承を男系のみに限定すべき
そもそも、そんな質問はすべきではない。質問がおかしい。
・・・・というのが男系維持派の立場です。

ちなみに
戦争が起こったらどうするのか？絶対に戦争がおこらないと言い切れるのか？
という質問に、「解らない。そもそも、そんな質問はすべきではない。質問がおかしい。」と答えるのが
憲法九条派であり、男系維持派との違いは明確である。

前スレで来てた ID:AuIwcjbR なのか？無様でしたな。

無様だったかなぁ・・・・ちょっとショック。。。。

じゃあ、どうすれば無様じゃなくなるの？

女系を否定して、何も解らなくても男系男系と言っていれば、立派になれるかな？僕も立派になりたいな！

男系！男系！・・・・・・・・・ハイ！これでいい？

歴史的に見て女系継承に正統性があることを
わかりやすく証明してみて。

部分的に女系とみなせるとこもある！
ってのは「旧譜皇統譜」で明治帝が否定してるからそれはナシで。

雑系派に質問しても無駄なような気がする。前スレでの質問にも答えず逃げたままだし。

>男系！男系！・・・・・・・・・ハイ！これでいい？
こういう思考法だし。

>>57
ハイ、デマ乙
旧皇室典範は女系を「否定」してません。
男系優先で書かれていると見れば済むこと。女系を否定したいなら
女系が否定された材料を持ってきてね。
明治帝は、皇女を伏見の宮系に嫁がせて特旨で存続させているしね。

失礼。訂正だ
もちろん旧皇室典範ではなく、旧皇統譜ね。
旧皇統譜も明治帝のご意志も、最大限有利に展開しても、いえるのは「男系優先」まで。
女系が否定された根拠にはならない。
そもそも天照からオシホミミのラインがもっとも重要なのだから
そこが女系で繋がっている以上、旧皇統譜が女系否定であるはずがない。

308 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 01:12:49 ID:XSJfQVt20 [2/3]
鴨場といえば、雅子様の類まれな握力で
鴨を障害鳥にし、飛べなくさせてしまい、やり直し事件がありましたね。

７分５０秒頃です
ttp://www.youtube.com/watch?v=3__VfoLrxAc&feature=related


地べたをはいずるカモ・・・

これもテンプレにしてね。

●神皇正統記が直系を重んじたというウソ

神皇正統記は男系絶対の書である。直系優先の書ではない。なぜなら神皇正統記には

【周礼の註に、父死て子立を世と云うとあり】

と記されているからだ。

北畠親房は、周礼、つまりシナ男系主義を採用して、男系絶対の書を書いたのである。

コヴァはこれを
「日本の男系主義はシナの影響ではない
・・・という男系派のスタンスが完全崩壊した。
　神皇正統記の部分的記述を切り貼りして都合よくオナニーしているにすぎない。顔洗って出直してこい！」
というが、少々の謎は歴史学につきものである。今後の研究が待たれる。

しかし公平を期するために付け加えておけば
あの谷田川惣氏も、神皇正統記の男系主義は
６００年断絶の旧宮家男子復活の正統性につかえるようなものではない
ということは認めている。

つまり、神皇正統記は
ほどほどに男系主義であり、なかなかに直系主義である
という風に言えるだろう。

あほですか

>>64
ごめん、アホにみえた？そんな事言わないでよ。僕ショック！

どうすればアホにみえなくて済むかな？

やっぱり、男系派にゴロンと寝返れば、アホじゃないと認めてくれるのかな？

僕、アホじゃないと言われたいんだ！

ゴロン！男系男系！！！

ハイ、これでいい？

>>59-60
他にも新天皇論第10章の「女帝女系は平城京で開花していた！」は非常に衝撃的だよね。
男系派はこの事どう思ってるんだか。

>>66
おれたまにしかこのスレ来ないけど
男系派は、反論できないと必ず>>55>>58>>64のような中身の無いレスでオナニーしはじめるから
>>65みたいな方法で馬鹿にし返してやればいいよ。
>>54をテンプレにしておけば「ループさせるな」という逃げも通用しなくなると思う

ID:GO88HnpJは怪奇だな。
あまりにもアホすぎるので分かる。

>>68
オレ回帰ってひとの文章一回も読んだこと無いんだけど、
そんなにアホ過ぎた？

僕ショック！

どうすればアホにみえなくて済むかな？

やっぱり、男系派にゴロンと寝返れば、アホじゃないと認めてくれるのかな？

僕、アホじゃないと言われたいんだ！

ゴロン！男系男系！！！

ハイ、これでいい？

勝利宣言して消えたから、いつものだなと思ってたら
よほど悔しかったようだな。
論破されてからがしつこいのが雑系派の特徴。

>>70
ええっ！論破されたように見えた？僕ショック！

どうしたら論破されてないと思ってくれるのかな。

やっぱり、男系派に寝返らないと論破されてることになっちゃうのかな！

じゃあ男系派に寝返るよ！！！　　　エイヤァーーーー！！！

ハイ、これでいい？

956 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 13:31:37 ID:6zOnYlFp [11/13]
つか小林の三つの質問とやらも、個人の意思や出生の有無や
未来の国会の議決の話なわけで、そもそも外野に分かるわけがないことをきいてるんだよ。
｢お前が過去に人を殺したことがない証拠を出せ！｣みたいな、つまり悪魔の証明と同じ。
質問自体が実に下らない。
当然｢分かるわけないだろ｣と答えると、｢答えられないのか！やっぱりカルトだ！｣みたいな
子供騙しのテクニックなんだよ。確信的にやってるんだろうけど。
んで頭が子供並みの人だけが騙されるというわけ。

そういう意味でID:ush1dcVv=ID:AuIwcjbRは教祖に忠実な手法を取っているわけだ。

>>７2
そうそう、>>52のテンプレが言っているのはそういう事だね。

最悪の状況を想定するのがシステム設計であり、
戦争になるかどうかわからないと言って現実逃避する九条カルトと
なにもわからない状態で男系のみに限定する男系護持派は、全く違うってこと。

>>72
そしたら高森や田中卓や羽毛田も子供だましなんかのう？

またミスっちゃった。
>>52じゃなく>>54だお！

だから僕も>>72の意見には賛成！

これで僕、アホじゃないよね？

戦争になるかどうかわからない！
と言って「九条改悪」を反対する九条カルト

先のことなんてなにもわからない！
と言ってで「典範改悪」に反対する男系派

こりゃもう月とスッポン並みに違うね。

しかし軍備はいらないとか言ってる左翼持ち出してるアホ雑系派はなんとかならんのか。

軍備がなければ戦争になる。
皇室には保険装置があるだろ。
そもそも女系容認の人間が何で大騒ぎしてるんだよ。
アホすぎて話にならんわ。

おいおい、軍備があっても当然戦争になるぞ。
皇室に保険装置？悠仁親王に何かあったら時のために
悠仁さまのクローン製造装置でも用意されてるのか？
とにかく「男系いっときゃ大丈夫」と思いこめば
アホじゃないって思ってもらえるのかな！

ダメだこりゃ。
完全に信仰だね。
教祖から今後も勉強させてもらえや。

なんだかよくわからんが、男系派は、


戦争になるかどうかわからない！
と言って「憲法改悪」を反対する九条カルト

先のことなんてなにもわからない！
と言って「典範改悪」に反対する男系派

こりゃもう月とスッポン並みに違うね。



と言われるのをとても迷惑がるようだ。メモ２
月とスッポンって言って違いを強調しているのにおかしーなー

１００％安定していないからダメという小林のイチャモンは日本は絶対善じゃないから絶対悪式の左翼論法と同じだ。

何のための女系容認なのか判らなくなってるんだろな。
つまんない意地のためだけらしい。

しかし小林の愛子天皇論も堕ちるところまで堕ちたな。
閉塞感を打破できるみたいなことを言ってるけどさ。
気分を変えるためとか部屋の模様替えじゃないっての。

>>81-82
１００％安定してなくてもいい、何％かの確率で皇室が無くなってもいい！
と言える人間と小林よしのりとどっちが皇室の安定を願っているかは一目瞭然だなぁ
何のための皇室なのか解らなくなってるんだろうな。
それとも、男系を維持するための皇室だ！
と言えば、アホじゃないと思ってもらえるのかな？

>>83
模様替えは気分を変えるのが目的。
愛子天皇論というのはあくまで直系論であって、
その結果生じる閉鎖感打開はあくまで結果論の話。それが目的だとは言ってない。捏造乙。

という流れで
>>54>>62の話題をスルーさせる男系派。

これのどこが「ループしてる」んだか、全く笑わせるｗ

>>59-60もスルーしてるな。自分から話題を振っておいて、とんでもない「ループ」だ。
これもテンプレ化しておこう

●旧皇統譜の解釈

旧皇統譜は女系を「否定」してません。
男系優先で書かれていると見れば済むこと。女系を否定したいなら
女系が否定された材料を持ってきてね。
明治帝は、皇女を伏見の宮系に嫁がせて特旨で存続させているしね。

だから旧皇統譜も明治帝のご意志も、最大限有利に展開しても、いえるのは「男系優先」まで。
女系が否定された根拠にはならない。
そもそも天照からオシホミミのラインがもっとも重要なのだから
そこが女系で繋がっている以上、旧皇統譜が女系否定であるはずがない。

・・・・・・・・・・・と女系派は主張するが、それは間違い。
旧皇統譜は男系絶対であり、明治天皇は女系を否定していたはずである！

●男系派はカルトか？

他国が攻めてくるかどうかなんて、わからない！だから軍備は要らない！
と言って「九条改悪」を反対する九条カルト

男子が途切れるかどうかなんて、わからない！だから女系容認しない！
と言って「典範改悪」に反対する男系派

御覧の通り、両者の立場は、全く違いますね。

また

話し合いで解決すればいい！戦争にならないように努力すればいい！
と言って、政治家や外交官に無理難題を負わせようとするが、自分がそれをやるとは言わない。
不本意な結果が出たら、右翼とか陰謀とか言って批判するのが九条カルト。

旧宮家男子でつなげばいい！断絶しないように努力すればいい！
と言って、政治家や宮内庁に無理難題を負わせようとするが、自分がそれをやるとは言わない。
不本意な結果が出たら、左翼とか陰謀とか言って批判するのが男系派。

このような違いもあります。

>>87ループ乙(苦笑)

>>89
>>87は男系派視点で書いてるテンプレだからね、
男系派がどういうループをしているのか、第三者が理解できるように書いているんだよ。
意図が伝わって良かった。

線でつながっていない以上、女系なんか皇統譜で認められて無かったって事なんだが。
事実をありのままに認められないってツラいよねｗ

>>91
都合悪いところは読み飛ばす芸当が自然にできるんだから羨ましいなぁ

そもそも天照からオシホミミのラインがもっとも重要なのだから
そこが女系で繋がっている以上、旧皇統譜が女系否定であるはずがない。

「男系・女系」論争は保守論壇にとって、
左翼陣営が「慰安婦」論争で受けた打撃と同等の損害になると思います。
「天皇という国の根本に関してこれだけ無知をさらし、トリックを使ってきたのだから、
本来の専門分野でもどんなことをしているかわかったものではない」と国民は見るでしょう。
自虐史観が息を吹き返さねばいいがと思案しています。
西尾先生の「廃太子」論は女系天皇の誕生を阻むための方便でしょう。
家族の誰かが心を病むということはどこの家庭でもあることで、
英国王室のような不始末を連発したわけでもないのに「廃太子」とは。
高千穂峡は小・中学時の遠足で行きました。また行きたい。

（宮崎県・４３歳男性）

------------------------------　

宮崎県・４３歳男性様へ　

私は正反対に、小林よしのり氏がこれだけメチャクチャな歴史論を述べると、
「戦争論」などの偉業も失墜し、小林氏の過去の実績も疑わしいという
評価になってくることを危惧しています。
ただし、皮肉なことに小林氏がこれまで高く評価を受けた作品のほとんどは、
男系を守りたいと主張しておられる人たちの協力によって成し遂げられたものばかりです。
小林氏は自分一人の実力の限界を知り、
改めるべきところは改めなくてはならないのではないでしょうか。

-------------------
谷田川氏のブログより

小林の信者は見事に裏返ってるな。

ID:zOZAxmlEは、もう少し内容のあるレスしたほうがいいよ。
悪いことは言わない。

「論画家」小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言【追記編・欄外編】（２９）
『サピオ』平成２２年４月２１日号６１頁欄外→『新天皇論』第１４章１４５頁

男系固執主義者は「陛下のご意思を忖度するな」の大合唱を始めた。竹田恒泰などは陛下が女系容認だったとしても、
「大義のない勅命は勅命に非ず」だから聞く必要はないと言い、渡部昇一がこれに同意している始末だ。
彼らはついてに「反逆宣言」までした！「男系カルト教」への絶大なる帰依のみが彼らの主張である！

［コメント］
　「大義のない勅命は勅命に非ず」だから聞く必要はないというのは、『天皇論』における小林さんの主張でもありました（３６６頁、３６７頁、３７０頁）。
　ちなみに、私は「陛下のご意思を忖度する必要はない」とは思っていません。「自分の推測を絶対化すべきではない」
「自分の推測を陛下のご意思そのものとして他人におしつけるべきではない」と思っているだけです。

旧皇統譜、旧皇室典範、ともに明治天皇の直裁による。
両者を同時成立させる解釈は、神代と人代を区別したということだ。

旧譜皇統譜の反論、ワロタ。
女系も否定はしてない！ってか。
詭弁もここまで来ると凄いな。
典型的な論点ずらしじゃん。

同じく明治の皇室典範制定時の枢密院議事録で
明確に女系は否定してんだけど、これも合わせて常識的に
考えてみて…まともな国語力があればわかると思うけどw

>>95
新田はまだそれ言ってるのか。
小林が天皇論で言っているのは
国民の主体性を阻止するような形で、立憲君主の則を超えて政治を左右するようになったら
反逆すると言ってるんで
政治ではない、天皇の天皇たる資格についてはその継承者である天皇が一番よく知っているという話だろうに。
もともと大義が国民の側にあるものと、天皇の側にあるものによって違うだけの話だろ。
多分解ってやってんだろうけどな。

あと天皇陛下のご意志を忖度する必要はないと思っていないなら
新田なりの忖度を披露して見せろよ。だれも「絶対化してる」とか「押し付けられた」とも言わないから。
小林の忖度とどちらに説得力があるか比べるだけの話だ。

過去の男系継承完全否定＆今上陛下の親族批判

これが小林が「陛下のご意思を忖度」した結果なんでしょ？
いい度胸してるよ。

>>96
旧皇室典範は男系のみならず「男子」に限定しているんだが
明治天皇は、過去の女性天皇を天皇と認めていなかったとでもいうのか？

旧皇室典範を法的正確さを持って読めば「皇統」には女系も含まれるという含みが残っており
旧皇統譜も男系優先ではあっても決して女系を否定していないのだから
小林の解釈で十分整合性が取れる。

まして明治天皇は、皇女を伏見の宮系に嫁がせているしね。

>>100
＞旧皇室典範を法的正確さを持って読めば「皇統」には
＞女系も含まれるという含みが残っており

含みなんて残ってないから！
それ女系派の脳内妄想解釈だから！

枢密院議事録で「将来女系を言い出すバカが出てくると困るので
明確に否定した」って記録があるから！

頼むからこういう明確に反論されてることについては
認めてくれ。

つかなんで女系派は過去に根拠を求めるの？
過去に前例なんてあるわけないけど、それでもここから新しい伝統を作る！
って言えばいいだろ？
それなら納得しないけど今よりは聞く耳持たれると思うよ？

女系派が主張する根拠てただの状況論でしかないんだから
過去に規範が求められるわけねーだろ。

>>97
どこが詭弁で論点ずらしなんだ？
男系が絶対のものならば、絶対の証拠をあげねばならない。
旧皇統譜も、最大限見積もっても、男系「優先」の証拠にしかならない。
女系が否定されている証拠がない限り、男系が「絶対」だとは言えない。
これ詭弁でも何でもない、当たり前の論理命題だとおもうけどなぁ。

旧皇室典範の解釈についても同じ。
旧皇室典範は法としての完成品であり、義解や伊藤博文にいちいちお伺いを立てなければならないようなものなら
それは法としての体をなしていないという事になる。旧皇室典範は欠陥品なのか？粗悪品なのか？

法は法として、法的正確さを持って読めばそれで良いのだから
「皇統にして男系」という表現は、女系の含みを残しているとしか読めない。

>>102
女系公認の証拠ってどこにあるの？
「含みがある」ってお前らの脳内にしかないでしょ？w

>>99
今上陛下の親族批判ってなに？皇族をやめたがったり、建国記念日制定に反対したり
一般人を皇族にすることは苦しむ人間を増やすだけだとか言っている某一族のこと？
なら陛下もそうだったのかね？
まさかねぇ。

>>101>>103
法律は同義反復では書かれない。

>>105
この件に関しては、皇學館大学の新田均教授がすでに
決定的な論拠を示している。枢密院議事録（明治21年5月28日）によると、
皇室典範審議の過程において、皇統と男系は同義反復になるので、
「男系の」の部分を削除するべきだとの修正案が出されたが、
議長の伊藤博文が「自分たちの時代はともかく、将来に女系も含むというような意見が
出て、祖先の常道が否定されるようなことがないようにしておかなければならない」
と述べ、

あえて同義反復の表現を残すことになったと記されている。

つまり、修正案の提案者も、議長である伊藤博文も「皇統＝男系」で一致していた。
審議の過程では、女系も皇統に含むなどという意見を主張した人間はいないし、
皇室典範第１条の規定の皇統に女系が含まれないことは
完全なる立法意志であったことが明らかとなっている。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/02.htm

はい、この話終了。次の話題どぞ。

「法律は同義反復では書かれない。」

>>105は念仏のようにこれだけずっと唱えててくれ

法律は同義反復では書かれない
法律は同義反復では書かれない
法律は同義反復では書かれない
法律は同義反復では書かれない
法律は同義反復では書かれない…

女系派は議論を最初から見直せよ。

>>106>>107
ンナ事とっくに知ってるよ。これは法律論だからね。
念仏とか言って貶めてもなにも変わらない。現実を見ようぜ。

だから新たなテンプレはこうなる↓

●枢密院議事録で「将来女系を言い出すバカが出てくると困るので
明確に否定した」って記録がある！これに対して女系派は・・・・

もともと伊藤博文は女系容認派で、男系のみに絞ることに不安を感じていた。
当時も男系女系論争で国民が二分される中、どうやって合意にこぎつけるかという命題があったことを
忘れてはならない。
それを踏まえれば、枢密院議事録にある伊藤の発言にどのような意図があったのかは色々な憶測が出来るだろうが
結局、皇室典範が正式な、かつ最終的に女系の含みを残した形で制定されたことは
否定できない事実である。

法律は同義反復では書かれないからだ。

女系の可能性を排除したいならば、法的に正確な記述方法でそう書けばアッサリと解決する問題であり
わざわざ素人レベルの間違いを犯して記述するメリットは、一切ないのだ。

旧皇室典範は法としての完成品であり、
義解や伊藤博文にいちいちお伺いを立てなければ正確な解釈が出来ないようなものなら
それは法としての体をなしていないという事になる。
旧皇室典範は欠陥品なのか？粗悪品なのか？


・・・・と反論している。
だが、そうならば旧皇室典範は欠陥品だったのだ。
伊藤博文個人の見解の方が、実際に制定された典範の文面よりも正しいのである。
旧皇室典範は、法的に未熟なものであった。法的に正確な記述方法をしなかった先人達はヴァカ！
（以上は、新田均の説による）

>>106
男系は所詮は時代遅れの迷信にささえられてるだけの因習。
現代にはもはや不要の概念。

迷信の証拠よろ！

先代の天皇達も男系なんて拘わっていなかった証拠が出れば、男系派だって転向すんじゃないの？

まあ、これは現段階では完全に個人的な推測だが
伊藤博文も念のため、当初のように幅の広い皇統観を残しておきたかったという思いも捨てきれなかったのだろうし
皇女を伏見の宮系の嫁がせて特旨で存続させ、天照からの女系ではじまる皇統譜を勅栽した
明治天皇の意思が実は働いていたとみるのが最も自然だろうな。

そうでなければ、このような、男系派からみれば法的におかしな記述がなされるわけがない。

我こそは伝統主義者なりー！と思っている奴らが、実は天皇の意思に反して
単に「頑迷国体論者」になっているだけだった
・・・・・・・・・・という話は珍しくない。

おそらく、これもそんなたぐいの問題なのだろう。
「とにかく前例を守れ」という誤った伝統観からくる頑迷国体論者に、当時も現在も天皇陛下は苦しめられているのかもしれない。

>>111
それは奈良時代の平城京・大女帝時代とでも言う１時代を見ればすぐ分るよ。
当時は現在とは比べ物にならんほど権力の仁義なき抗争があって
男系と女系が両方神聖であり、男系のみの血筋では皇位を継承できなかった。
つまり男系女系の両方の天皇の血縁を受け継ぐことこそが最も高貴で神聖であるとされていた。

男系派の言う皇統譜の読み方で大きく間違えてるのは女帝はつなぎであると言う認識。
全くそうではなかった事が分る。
これは唐で女帝が成立したことに関係してるんだろうが、当時の日本では
それに伴い女帝が平城京にて大きな権力を持ち、しかも熾烈な皇位継承争いがあり
その時代に限り女帝が政権の維持に独裁的な力を持っていたためある種の女性主義的な
継承が普通に成立してる。
つまり男系にキャスティングボードをつかませなかった、そういう時代が平城京のときにあった。
しかしその後は男系主義的な思想が勝ったのかその後は一貫して男系で維持と言う形になってる。

>>112あなたの憶測じゃなくて、皇統は男系でない証拠をよろしく。
何度も言わせるな。

ここにいる男系派はみんな元ゴー宣読者だ。
自分に非があれば、それを認める覚悟はできています！

>>113それを証明する資料もよろしく。
解釈次第ではなんでも言えるからね。

>>112
そのとおりですな。
しかし男系継承が不要になるような社会になったのも
実はここ”三十年あまり”というわずかな短い期間での
話ということも、おそらくいえるんじゃないかと思うんです｡
あの戦争に負けるまでは､まだまだ血統や血縁の権威と言うのが
ヨーロッパであれアジアであれ、どこであれ信じられてきたわけですから｡

ともあれ今の時代､あるいはこれからの時代は血統なんていう
そんなアナクロな方法を使わなくたっていいと思いますね｡
DNA鑑定で血縁のつながりが証明できれば良いと言う事になると思う｡
DNAで遡る事ができれば、男系血統でなくても良いと思いますな｡
>>115
ほら、ここを見てみろ｡
女帝時代は短い間にこれだけ即位している｡
しかもどれも近い血縁関係だ｡
これは女系ないし、女性天皇主義による統治時代があったという確たる証拠だよ｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%A4%A9%E7%9A%87

そう言えば前スレの憲法違反問題にも逃げたし、小林よしのりの三つの質問にも逃げ回ってるし
男系派って、いつもいつも逃げてばっかりだな〜

>>116
しかしその結果天武系は断絶した
それに当時はまだ皇族同士の結婚が主流だったから父方も母方も皇族の血筋だったが
平安以降母方の血筋（＝女系）は藤原氏が担うようになったからもう女系では神武天皇には繋がらない
だから今それを再現しようとしても遅いよ

あと、落ちてた女性天皇のレポートPDF
www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai3/3siryou3.pdf


当時の皇室は血統主義で、文字通り血で血を洗い､血の迷信や権威で
皇族同士が殺しあうと言う本当に狂っていたと言っても過言では無い血統狂時代であった｡
最後は結局男性天皇と女性天皇の権力争いとなり､女性天皇が乱立すると言う
ちょっと異常な時代だったと言えるかもな｡

>>118
じゃあ男系が途絶えたら天皇を崇拝しなければいい｡
俺らは女系になろうと関係ないから。
天皇が天皇でありつづける限り俺らにとってはいつまでも
偉大な天皇であるだけです｡

そういえば中臣鎌足の正妻で不比等の母の藤原夫人は元中大兄皇子（天智天皇）の妃の一人で
だから不比等は実は天智帝の胤であるという俗説がある
少女漫画で長岡良子の古代ものや清原なつのの「光の回廊」なんかこのネタだったような
藤原氏の女を皇妃とし子を皇太子とするにもこういう噂が利用されたのか

女性天皇の正統性も権勢も男性天皇ど同格、
なので女帝の意のままに次の天皇を決める権限があり、
ゆえに繋ぎとしての役割を担うことができた。
女性天皇に正統性が劣り、男性天皇より劣るというのなら
女帝の意思など無視して臣下の意のままに都合のいい
皇位継承者が決まっていたはずだわな。
推古帝や称徳帝のように後継者を頑なに決めず、臣下も生前それに
従うしかなかったというのが、彼女らの権力の強さの証。

天皇が軍を指揮する軍人である側面が強かったから
男性天皇が好まれていたであろうが、神功天皇や斉明天皇などは自ら陣地まで赴き、
平安までの女帝たちも勇ましく内外の敵との戦いに自ら指揮をとっている。

女帝はもっと正当に評価すべきだぞ。
特に推古、持統、皇極、孝謙・称徳は天皇家の基盤を固めることに
大いに貢献した偉大な天皇だ。
伊藤博文が女帝を中継ぎ、摂政のようなものと、女帝の偉業をないがしろにしたことから
始まったと思うのだが、伊藤が意図したことは女帝を廃して男性天皇のみの
継承に改めるに際して正当化しようとして、あんなふうにこじつけただけだろ。

歴史的にも天皇家の混乱期、国内はもとより、朝鮮半島でも
戦争続きだった時代に女帝が乱立したというのは非常に興味深いところ。

蘇我入鹿という名前
プールで輪っかをくぐりそう
いるか
いないか
いたんだよ
蘇我馬子の長男だ

>>121　「大鏡」にそう書いてあるし、いくつかの史料にも記載されている。
自分の寵妃を腹の子込みで臣下に褒美として下すのはよくある話で、
事実であるかもしれんが、光明子の立后に反対する勢力に
対抗するために光明子の血統は臣籍にあらず、本当は皇胤子孫であると
したいがための、藤原四兄弟の仕組んだ風説の流布だったのかも。

ただ鎌足の子供の中で不比等のみが藤原姓を許され藤原宗家の当主となりえたあたり
信憑性のある話のようにも思う。

立法者が皇統とは男系だと明言してるのに、
法文の解釈論だけでネバれるんだから雑系派ってスゴいよね。
もはや打つ手は無いよ。
自分が信じたいものしか信じないと強弁するだけだから議論にならない。

いや〜予想通り雑系派は、具体的な論点を持ち出すと
一切反論できんのだなw

↓どうよこのうすらみっともない負け惜しみw

110 名無しかましてよかですか？ 2011/01/31(月) 13:21:57 ID:ZSg3Q4n4
>>106
男系は所詮は時代遅れの迷信にささえられてるだけの因習。
現代にはもはや不要の概念。

迷信！因習！と叫ぶだけという。
近代合理主義に染まった左翼の成れの果てですかね？
ちょっと可哀想になってくるわ。

これからはこういう具体的な論点を中心にスレを
進めていけばいいんじゃない？

あと「女系派が答えられない１０の質問」とか作りましょう。

>>116
＞ともあれ今の時代､あるいはこれからの時代は血統なんていう
＞そんなアナクロな方法を使わなくたっていいと思いますね｡

壮絶だな。血統すらどうでもいい、とは…。
要するにこの人たちって
「天皇制なんてアナクロニズムはもう終りにしよう！」
って言いたいんでしょ？

それなら堂々と天皇制廃止論者、共和制支持論者として
意見を言えばいいのに…。
女系公認なんて今のところ左翼の隠れ蓑でしかないだろ。

>>125
ハゲドー。

「自分たちの時代はともかく、将来に女系も含むというような意見が出て、
祖先の常道が否定されるようなことがないようにしておかなければならない」

しかし、この文章を読んで>>109みたいなことを書く奴って精神状態を疑われても仕方がないよな。

ストーカーの考え方に似ている。
告白したとき、ハッキリと「嫌いです」と明言されてフラれてるのに、
「あの娘は本当は俺のことを好きなはずだ。
　理由は〜〜（以下自分勝手な解釈による理由がつづく）」

>>128
議論が成立しないんだよ。
こちらが１＋１＝２　と主張しているのに
「いや、１＋１＝４だ！」と答えてるようなもんでしょ。

まさに「国語力」の問題。

どんな状況でも絶対に己の非を認めないんだもん。
中国共産党かっつーの。

>>128
＞ストーカーの考え方に似ている。

うまい例えだ。

>>109
おまえMPJ君だろ？w　論法も書き方も完全に同じだし。
スレを覗いている人のためにMPJ君の主張を俺が要約してやんよ。
（参考「論証クン物語」>>30）

　 　 　 　 　 　 　 　実は私の作品のこの部分は
　 　 　 　 　 　 　 　…………という設定なんですよ。　( ﾟ∀ﾟ　)

　<丶｀∀´>　作者が発表した公式設定は間違っている！
　 　 　 　 　 　俺の脳内設定こそが正しい設定であり
　 　 　 　 　 　皆もそれを公式設定として認識するべき！

　 　 　 　 　 　 　 　！？　Σ ( ﾟДﾟ ; ）

スレの皆はMPJ君がどれだけ異常なことを言っているか理解できたかな？

>>126
>いや〜予想通り雑系派は、具体的な論点を持ち出すと
>一切反論できんのだなw

具体的な論点持ち出すと、すぐに遁走するか、
意味不明な詭弁を弄するか、
論破されたネタをひたすら｢男系派は答えられない！｣と連呼するだけだもんな。

>これからはこういう具体的な論点を中心にスレを
>進めていけばいいんじゃない？

そうだな。じゃあ流れからその一。

『旧典範の"皇統"は明確に男系のことである』

雑系派は"皇統の男系"という文言だけを取り出し、
｢もし皇統が男系に限定されているなら、このように二重に言葉を重ねる必要は無い！
つまり旧典範は皇統を男系に限ってはいなかった！｣と詭弁を弄しています。
よいこのみなさん。これはまったくウソ。
立法者は皇統は男系なのだと法的に限定したいがために、あえて二重に言葉を
重ねたのです。証拠は>106。
雑系派がどう詭弁を重ねるか。それをよく観察してて下さいね。

雑系派ってキチガイコテしかいねーの？

回帰とかこいつとかなんなんだよ…

>>127
それでいながら世襲をやめろとは言わないのが面白いｗ
血統がどうでもいいなら、世襲制度自体が無意味となるのが論理的帰結。
本音は皇統を破壊したいんでしょうな。

新天皇論を読んで知識を得た女系派が
次々と男系派に論戦を挑むだろう！

とか小林書いてたよね。
それってこういう人たちのことですか？

>>116
>>110
>>105

ちょっとアホすぎじゃないかこいつら。
小林の本しか読まねーから具体的なネタに反論できねーんだよ。
別冊正論の特集読んで対策立てて出直してこい。

>>135
遅れてきた２ちゃんねる戦士ｗかもな。
雑系派にタマがいないのが良く分かる。

新天皇論だけ読んで、すっかり雑系論にかぶれちゃってる犠牲者のために
ひとつひとつの論点を判りやすく論破していく必要がありそうだな。
これからちょっとずつやっていくわ。

>>125　しかし皇統譜では「皇統」とは「皇位」そのものを意味してる。
例えば日本武尊は「世系」としか書かれていない。

>>138
>しかし皇統譜では「皇統」とは「皇位」そのものを意味してる。

皇統譜をどう読んでそういう解釈になったの？

>>138
で？

>>138
つか旧典範の解釈として>>125で書いたことは妥当だと理解していいわけですね？
なんか急に皇統譜の話に変わってますけど。

明治の皇室典範が女系も認めている…

まともな思考回路の持ち主ならとりあえずこの論点は
捨てるだろ。枢密院議事録の記述持ち出されてもなお
暴れる女系ストーカーは頭冷やせ。

>>139　だから明治政府は皇統とはすなわち歴代天皇たちそのものを
意味して作成してるだろ？天皇以外の男系男子にはだれも皇統とは記載
されていない。
男系皇族がみな皇統だというのなら「皇統」を用いて
あのような表記の皇統譜を作成するわけないじゃないか。

もともとの皇統の意味は皇位ラインそのものでしょ。

>>114
皇統は男系でない根拠？なんだそりゃ、もともと皇統の正統性には、男系女系の概念自体がないんだよ。
天壌無窮の神勅には男系も女系も、男性も女性も区別されてない。

それでもとにかく区別すべきだというなら、区別すべきだとする根拠を出せばいい。
女系男系にこだわっていないことの根拠は、天壌無窮の神勅が初めからあるわけだから。
それに尾ひれをつけるならば、それなりの根拠を出してもらわねばならない。

まあどうせ「いままでずっと男系だったから」としか言えないんだろうけどな。だが
前例のない事と正統性の無いことは別であり、男系が続いてきたことは、姓の観念で説明できるのだから
「絶対条件だから続いてきたのだ」という「解釈」を論拠づける「事実」を出さない限り証明にはならないわけだけど。



>>125
おいおい、笑わせるなよ。
「立法者が言っているから」というのは法治国家の人間の発想ではないな。お前、どこから来た？

一度法律として成立したものを「立法者が言うから」という理屈で
法学的にありえない解釈していいのなら、法律などそもそも意味をなさなくなる。法治国家ではなくなる。
立法者の手を離れたら、もうそれは厳密な法として正確に読まれるのが当たり前。
だからこそ、法の記述には細心の注意を必要とするんだよ。当たり前だろ！

民主党が作成した法律ならば、どんな法律でも民主党の思う通りに運用しなければならんのか？
それが法学的にありえない解釈であったとしても。近代国家の否定だなｗ
125にハゲドーしてる>>128もID:tMt0ebLMも、少なくとも、まともな国の人間じゃないな！確信した。
ってかなんだ、>>131もかよ。一網打尽じゃねーかｗ

男系派一斉捕獲に成功♪

でも匿名だから、すぐ無かった事にしてスルー＆ループに入るわけだなｗ

>>144
＞法学的にありえない解釈

皇統に女系も含む、という解釈のことだよな？

>>144
＞もともと皇統の正統性には、男系女系の概念自体がないんだよ

なんで男系で続いたのか？
「姓の観念」とやらでちょっと説明してみ。

「絶対条件だから続いてきたのだ」という「解釈」を論拠づける「事実」を出さない限り証明にはならないわけだけど。

↑従軍慰安婦問題の時の左翼そのものだな。
果てしない論点ずらし。

125代、1例も例外なく男系継承で続いたという事実を
前にしてもなおこれだけ詭弁を振るうんだからあきれる。

＞民主党が作成した法律ならば、どんな法律でも民主党の思う通りに
＞運用しなければならんのか？

誰か詭弁のガイドライン貼ってあげて。

100年前の法文を解釈するのに法制定時の議事録を
持ち出すことがそんなに受け入れがたいわけ？

もう諦めたら…
キチガイにしか見えないよ？

まあ、重ねて言うが

Ａ　「皇統にして男系」では、皇統に女系も含まれることになってしまいませんか？

という質問に対して

Ｂ　皇統は絶対に男系だということを強調するためにこういう記述にするのだ！

・・・・・という回答は、全然回答になっていない。

法学的見地からすれば、間違いなく０点。

正しい回答は

Ｂ　では、法学的に正しい記述で、男系こそが皇統だという事を表現しよう。

である。

伊藤博文がこんなアホな間違いをするわけがない。

もともと女系も容認しなければ危ないという危機感を伊藤博文は持っていた。
井上毅に猛反対されたとしても、女系を容認しなければ危ないという事実は依然として残る。
しかし合意はつくらなければならない。
伊藤博文に、そういうジレンマがあったことは、容易に想像できる。

良く言われる「義解」も、伊藤博文の名前で出しているが、基本的に井上毅などの議論が入っているし、男系絶対の主張は特にそうだろう。

頑迷国体論者は、論理的でなくても、日本スゲーって感じで情緒的に盛り上げられるセリフに弱い
伊藤博文は、女系容認派として、表面的な争いを避けながらギリギリで実をとる巧みな選択をしたとしか思えない。

これが解釈のしすぎ、空想のしすぎだというなら
アホがアホに質問してアホ同志で法学的にアホな会話で納得し合ったという、まるっきりの電波な解釈しか成立しなくなるな。

>>144
MPJ君さぁ、君は頭がおかしいよ。
立法者が制定意図を明確にしているのに他の解釈なんか無いでしょ。

君の小林教祖への信仰心には感服するが、
その信仰心を守るために日本の国体や皇室を毀損するのは間違っている。
自分がカルト信者だということを自覚した方が良い。

>民主党が作成した法律ならば、どんな法律でも民主党の思う通りに運用しなければならんのか？

法律の制定意図と運用を混同している時点で法律論を語る資格は無いね。詭弁の典型。
無自覚なら馬鹿だし、自覚があるなら詐欺師。

君は本来「皇室典範は日本の国体にそぐわないから改正しろ」とか
「歴史的事実とは言い難い認識に基づいて制定されているから改正しろ」と言わなきゃならんのよ。
それなら認識はともかく論理としての筋は通っている。

だけどそれが言えずに無理矢理に解釈をねじ曲げようとするから論理が破綻する。
別の視点で見れば、こういう行為は女系容認の根拠がいかに少ないかの逆説的証明なんだけどね。

あとコテハン付けてくれ。

ID:tMt0ebLM必死だなｗ

まずはＩＤ変えて出てこいや。法治国家というものが何かを勉強してからなｗ

「法律は、起草者がそうだと言えば、法学的にありえない解釈で運用されてもいい！」

こんなデムパキャラじゃ、お仲間以外、誰にも相手にされねーぜ。

半日涙目で考えた結論がこれかい…

この場合、純粋な法解釈というか、皇統に女系を含むか否かが問題であって、法制定時の議事録以上に依拠すべき資料などない。馬鹿な現代人の妄想による解釈に何の意味もない。

>>144
>でも匿名だから、すぐ無かった事にしてスルー＆ループに入るわけだなｗ

MPJの掲示板で谷田川氏の「匿名じゃない掲示板で議論しよう」という提案から逃げ続けたのはお前だろうが！
人間はここまで醜くなれるのかね。ある意味で新鮮な発見だわ。

＞法学的見地からすれば、間違いなく０点。

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　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>151
まったく反論になっていない。
別の言い方をしようか。

民主党がいかにも愛国的な制定意図を宣伝しながら
その中身が完全に売国的な論理構成で書かれていたらどうなるか？お前はその法律の制定に賛成するのか？
「制定意図は愛国的だ！」と言って。

そんなアホな話は無い。
法律は、あくまでその厳密な法理論による記述内容が大事。
だから法律を作るんだし、法学という学問があるんだよ。

同義反復をしない、なんてことは基礎中の基礎。念仏と言おうが何と言おうが、

法律は同義反復をしない、という、男系派にとっては残酷な現実を覆せなければ、どんなに罵詈雑言並べても負け犬の遠吠えだよ。

ゴー宣しか読めないのに「法学的見地」とか
恥知らずもいいとこだろう。

＞もともと女系も容認しなければ危ないという危機感を伊藤博文は持っていた。

↓

＞伊藤博文に、そういうジレンマがあったことは、容易に想像できる。

ワロタ。断言した直後に「容易に想像できる」とはwww
せめて何か文献でも引っ張ってこいよ。
お前の妄想披露してどうすんだ。

>>157
同義反復をしない、なんてことは基礎中の基礎。念仏と言おうが何と言おうが、

法律は同義反復をしない、という、男系派にとっては残酷な現実を覆せなければ、

どんなに罵詈雑言並べても負け犬の遠吠えだよ。

法治国家の基本を学び直してから出直してこい！

＞残酷な現実

新田均が枢密院議事録を調べてしまったことは
女系派にとっては本当に残酷な現実だと思う。
惨めな心情、察するにあまりある。

>>153
その通り。
これって「法学」を持ち出すほど高尚な問題じゃない。
法を作った人間たちが正反対の、「女系を含めないためにこうした」
という解釈をしているのに、今の人間が「いや、法解釈としておかしい！」
とかキチガイでしょ？

法制定時の思想背景として「皇統に女系も含む」か否かのみが争点！

強制連行あったかなかったか。それだけが争点！
強制性の有無とか関係ない！論点ずらし！
とその昔教祖が言ってたのと同じ構造ですw

伊藤博文はじめ、当時、典範制定に関わった人々は、
将来　ID:qYJAYrlm　のような白痴が現れることを
危惧していたことだけは容易に想像できる。

明治人、グッジョブとしかいいようがない。

この問題でまだ負けを認めないとはね。シナか朝鮮のメンタリティか。嘘も100回つけば本当になるというか…

どれだけ恥を晒しても己の非を認めない。

既視感のある光景ですな…

さ、忘れないうちに早速テンプレ化しておこう

●法律的にありえなくたって、立法者が言っているのに、それを認めないなんて女系派はアホか！
と思うのが、常識的な人間だろうが、女系派はこの突っ込みに対し
以下のように反論してくる。

・「立法者が言っているから」というのは法治国家の人間の発想ではない。

・一度法律として成立したものを「立法者が言うから」という理屈で
法学的にありえない解釈していいのなら、法律などそもそも意味をなさなくなる。法治国家ではなくなる。
立法者の手を離れたら、もうそれは厳密な法として正確に読まれるのが当たり前。
だからこそ、法の記述には細心の注意を必要とするんだよ。当たり前だろ！

・民主党がいかにも愛国的な制定意図を宣伝しながら
その中身が完全に売国的な論理構成で書かれていたらどうなるか？お前はその法律の制定に賛成するのか？
「制定意図は愛国的だ！」と言って。
そんなアホな話は無い。
法律は、あくまでその厳密な法理論による記述内容が大事。
だから法律を作るんだし、法学という学問があるんだよ。

・同義反復をしない、なんてことは基礎中の基礎。
念仏と言おうが何と言おうが、法律は同義反復をしない、という、
男系派にとっては残酷な現実を覆せなければ、どんなに罵詈雑言並べても負け犬の遠吠えだよ。
これはあくまで法解釈の問題だからね。


以上のようなものであるが、これらの反論は無視して良い。世の中には例外というものがある。
法解釈の原則にも例外があるのだ。
その例外を見分けることができるのは、真の保守である我々男系派以外に、存在しない。

>>156
雑系派ってのはこんなのしか居ないのかね？
小林よしのりが統一教会にはまった親戚を脱会させるのを諦めた気持ちがよく分かったよ。

> 民主党がいかにも愛国的な制定意図を宣伝しながら
> その中身が完全に売国的な論理構成で書かれていたらどうなるか？お前はその法律の制定に賛成するのか？
> 「制定意図は愛国的だ！」と言って。

はい、また詭弁。ここでの議論となっているのは、
「皇室典範の皇統に女系を含む意味があるのかどうか」という純粋な解釈論だ。
そして制定者自身が「女系を含む解釈が成り立たないように条文を書いた」とハッキリ明言している。
「同義反復を　あ・え・て　残した」と。
その事実に解釈論では反論できないので論点をすり替えようとしている。

>>143
>だから明治政府は皇統とはすなわち歴代天皇たちそのものを
>意味して作成してるだろ？天皇以外の男系男子にはだれも皇統とは記載
>されていない。

お前大丈夫か？ｗ
記載されてないと皇統じゃないのかよｗ
アホすぎるｗｗ

>>144
>法学的にありえない解釈していいのなら、法律などそもそも意味をなさなくなる。

だからその条文解釈が間違ってるんだよｗ

>>151>>153
まったくだなｗ
法律について判ってないのはID:qYJAYrlmだよｗ

>>159>>164
法解釈の問題ではない、当時の人たちがどういう意見を持っていたかが問題だ
というわけだね。それならばますます話が早い。
当時の男系派も「いままでそれが続いてきたから」という理由以外のものは出せていない。
今の男系派の現状と同じだな。ならば議論は、やはり
「前例のあるなしと正統性のあるなしの問題は違う」という部分に戻るだけの話だ。
しかも、当時はまだ「姓」の観念が社会に残っていたからね。当時の先人達が
いまだ男系にこだわる感覚を持っていたとしても責めることは出来ない。
しかし、これは議論である以上、厳密な論理によって説明されなければ、男系こそが正統であると認めるわけにはいかないんだよ。
さあ、早く男系が絶対である証拠を出してくれ。
天壌無窮の神勅には男系も女系も無いぞ。



ID:YoQ5QBUKも、ID:2tkrDUvTも、具体性のある指摘は出来ないか。残念だが予想通りだ。ありがとよ。

>>165　皇統の定義が明治政府が意図したものと、
君が思っているものとは違っているということさ。

皇統が皇位じゃなければ、いちいち皇統○代なんて記載する必要ないでしょ。

>>164
完璧な論駁だな。
MPJがどういう詭弁を弄しても、解釈論では議論の余地はない。
その厳粛な事実を煙にまくために論点をすり替えようとしても失敗するだけだよ。

>>169
>皇統が皇位じゃなければ、いちいち皇統○代なんて記載する必要ないでしょ。

ネタかと思ったら、素で言ってたんだｗ
頭いたくなってきたｗ

んじゃさ、例えば寛仁親王に皇位継承権あると思う？つかあるよね？
んじゃなぜ彼は皇位継承権を持ってるの？
｢皇統｣だからでしょ？皇統にある者しか皇位につけないんだから。
当たり前の話だよね？皇室典範にも書いているよね？
んじゃ彼は｢天皇｣なの？ｗ

ここまで優しく説明してくれる人ってそうはいないぞ。
感謝してくれやｗ

さあ、厳密な法解釈の問題では敵わないと悟った男系派が
さらに論点をループさせて
いよいよ前例絶対主義を超えた、論理的な正統性の証明をしてくれるのか？期待ワクワクだな。

これが雑系派のレベル。
ROMってる人はよく読んでおいてねｗ

>>171　皇統に属する男系男子だからでしょ。

女皇族だって皇統に属してますよ？
ただし男子でないので皇位継承資格がない。

皇統が男系男子なら、過去に女帝が存在するわけありませんよね？

>>168
つまり ID:qYJAYrlmの言い分は

「男系絶対」は正統性は無く
125代の男系継承は、前例であり、既成事実であり、
先祖から継承した一貫して続く伝統とは捉えず、
放棄するのも可、いや積極的に放棄すべき

ということだな。

>>174
いやなんで急に女子皇族の話になるの？ｗ
論点すり替えてごまかそうといういつもの雑系派のテクニック？ｗ

お前は皇統譜は｢皇統｣と｢皇位｣は同じものとしていると言ってるじゃん。
それが論破されると、皇族女子がどーたらとか何？ｗ
女子皇族だって皇統に決まってるじゃん。
見苦しいだけだからやめとけ。

>>172
お前も必死だなｗ

>>175
その通り。
その前例、既成事実がなぜ積み重なったのか
については、女系派が姓の観念の影響を用いて明快に説明している。
男系派はなんの説明もせず「とにかく伝統だ」と結論をおしつけるのみ。
残念ながら「説得力」がないんだよ。
皇后陛下も、形だけの伝統という名のもとに苦しめられる場合もあるから安易に伝統という言葉は使わない
と仰っているが、オレの認識もそれと同じだね。
男系派は皇后陛下の「伝統観」に反対なんだろうけどね。

>>158
>法律は同義反復をしない
というのは原則であって原理じゃない。
法律が何の為にあるのか考えれば考えればわかるが、例えば

刑法 第二百三十五条 （窃盗）
第二百三十五条　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

これがもし

刑法 第二百三十五条 （窃盗）
第二百三十五条　泥棒した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

だったらどうなる。窃盗とはどの様なものかで様々勝手な解釈がされてしまうだろう。

同義反復しないのはこのようなあいまいな解釈がされにくくする為の手段なわけだ。
つまり手段であって目的じゃない。
>>158や小林は、この目的の為の手段である法律に於ける同義反復の否定を、法律の目的、即ち原理にして皇室典範に当てはめた。

「法律は同義反復をしないから皇室典範は女系天皇を認めているとしか解釈できない」

こういうのを本末転倒と言うのだ。

>>178
なるほど。
それで自分が脳内で構築した理想の"コオシツ"を新しい感性で創り上げようってわけだ。
なるほど。なるほど。
初めからそういえば良かったのにｗ

>>178
お前、自分にスレに帰ったら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1288497772/

誰からも相手にされなくなってしまったがｗｗｗ

本スレはMPJみたいなヌルいスレじゃねーんだよ。
男系の牙城に乗り込んできた勇気だけは認めてやるが、しょせんレベルが違う。
これまで通りMPJでデカいツラしてろや。
こっちからわざわざ追いかけてイヂメたりしないからｗ

>>179
ハア？誰が目的だなんて言ったんだ？そもそも小林は
「法律は同義反復をしないから皇室典範は女系天皇を認めているとしか解釈できない」
なんて言ってない。
旧皇室典範は女系天皇を認めていないんだぞ？小林だってそんな事は認めている。
お前読んだこと無いのか？議論の前提が狂ってるな。
話にならん。
男系派は思いつきで何でも言うからソースなしの話はまったくアテにならん。
どういう場合に同義反復するのか、せめてきちんと解説してあるソースを出してこい。
新田もその点については反論してないから、みつけたらまずは新田に知らせてやれ。

>>180-182
ＭＰＪがヌルイかどうか知らんが、むしろヌルいのお前らだ。
一切意味のある反論しないからな。
そろそろ自分で惨めにならないか？

ホレホレ、さっさと前例絶対主義でない正統性の根拠出せよ。

詭弁のオンパレードですな。
>>179が言ってることをまったく理解できてない。
ま、第三者が読めば失笑モノだけどねｗ

>>176　皇統＝皇位継承資格者なんでしょ？

それなら女性皇族が皇位継承資格がないことと矛盾しますよね？

「皇統に属する」と「皇統」は違うからね。

皇統は皇位そのもの、「祖宗の皇統」を「一系の正統を承くる皇胤」し
「一系」「正統」の両方の条件を満たして即位なさった歴代天皇たちのこと、
だから伊藤は義解で
「祖宗の皇統は一系の正統を承る皇胤をいう。
そして、和気清麻呂の所謂皇緒なる者とその解義を同じくするものである。
皇統にして皇位を継ぐのは必ず一系に限る。
そして二三に分割するべきではない。天智天皇の言う
「天に二つの太陽が無いように二王は無い」と。
故に後深草天皇以来数世の間、両統互いに代わり遂に南北二朝に至ったのは、
皇室の変運であり、祖宗の典憲の存在するところではない。」

「皇統にして皇位を継ぐのは必ず一系に限る」とし、
南北朝を否定している、皇統が皇位継承者であるなら、
南北朝を否定するはずなかろう？両者とも血統正しい天皇、
だが明治政府によって皇統が一系にされてしまっているではないか。
一系が男系の皇統を意味していない証拠。

どこをどう解釈しても皇統を男系と解釈できない。

｢旧典範において"皇統"に女系は含まれるのか？｣が論点だったはずなのに、
いつのまにか論点をすり替えている。
ま、いつものことだけどね。

つまんねぇし寝るわｗ
また明日ｗ

皇位が125代にわたって一つの例外もなく男系により継承されたことは、
つくづく女系派にとっては残酷な現実だな。

>>185
またそのパターン？そろそろ自分を殴ったほうがいいぜ。具体性ゼロの見栄ばかり張って立って仕方ないんだよ。
179は議論の趣旨を全く解ってないからな。

旧皇室典範が女系天皇を認めてるなんて誰が言ったんだ？

｢旧典範において"皇統"に女系は含まれるのか？｣が論点だったはずなのに、
>>179はいつのまにか論点をすり替えている。
すり替えているというか、創作している。

ま、いつものことだけどね。

で、法律は同義反復するんだというなら、まずはそれを新田に教えてやってくれ。ソースなしのデマには付き合いきれん。

>>189
なにも残酷ではないな、姓の観念でアッサリ説明できるから。

>>188
おお、お休み。やはりつまらなかったか！

厳密な法解釈の問題では歯が立たず、男系のみが正統である証明も出来ない。

これで面白がってる男系派がいたらマゾだけだからな。御愁傷様。

雑系派の必死さだけは伝わってくる

なあんだ、また雑系派が男系派が仕事に行って居なくなってる昼間に暴れだしてたのか

しかも詭弁だらけで話しになってないじゃん、論破されまくりだし

女系容認して万世一系を終わらせる宣伝に来たんだろうけど、こんなんで宣伝になってるのか？

悠仁様が御誕生されるまでの女系派の言い分の方がまだ説得力があったな。

神話は荒唐無稽、万世一系は疑わしい、
時代は変わった、諸外国も女系を容認するところが増えている、

日本も女系を容認してもよいのではないかってね。

>>193-194
マジ？

ショック！

僕、論破されて必死な人に見えるんだ！
どうすれば必死に見られなくて済むの？ねえねえ、教えて？

やっぱり、男系派に転向しないと、必死で論破されて、詭弁だらけに見えちゃうのかな？？

どうすればいいのか教えて！

この皇室典範の話でもそうだけど、
「まともな国語力」があれば明らかに反論できない、
間違いを認めざるをえない話を詭弁で押し通すのが惨めすぎる。

認めるところは認めた上で女系公認を主張すれば
もうちっと話聞いてもらえるだろうに…
これって小林よしのりも全く同じ症状だけどさ。

>>187
小林が昔さんざん言ってた左翼の「論点ずらし」って
こういうことだったんだなぁ…いま実感としてわかるわ。

なんか徒労感しか残らんw

>>197
わかったわかった、お前の言いたいことはよーく知ってるよ。
だけど何の具体的論証もしないんだから、説得のされようがないんだよ。
早く、前例絶対主義でない正統性の証明やってくれんかね？
こっちが一番ショックを受けて、痛手を被って、歯ぎしりするものはそれしかないんだよ。
いくら憎まれ口叩いても眠いとしか思えないんだ。
解ってくれよ。

>>198
おいおい、論点をずらしたのは>>179なんだけどな。１７９の下から二行目見ろ。
誰も言ってない「皇室典範が女系天皇を認めている」なんて論点を出してきてるから。
>>187もそれに気付いて恥ずかしくなっちゃったから消えたんだよ。
注意してね。

このスレみて雑系派の方がただしい！と思えるやつっているのかね？ｗ
小林信者以外で。

>>201
わかったって。言いたいことは。みんな知ってるからそんなつぶやきまでループさせるのはやめてくれんかね？
どんだけ無内容なレス繰り返せば気が済むん？

まあ、今日のザッケローニ派もことごとく小林のセリフ丸写しだったね。
「法律に同義反復はない！」とかさ。

これで言い負かせると思ったのかなぁ。
新田均の反論読んでないんだろうなぁ。

新田の主張知ってれば
まさに飛んで火に入る夏の虫、カモがネギしょってやってきた、
ってなもんですw

前例を否定したら、皇室が続いてきた前例もいらんってことになるわな。
それが狙いなんだろうけど。

>>204
因習だの時代に合わんだの言い始めたら
そもそも天皇の制度そのものがいらん、って話になるわなぁ。

最初っからそう言えばすっきりするのに。

>>200
すまなかったね、修正しましょう。

>>158
>法律は同義反復をしない
というのは原則であって原理じゃない。
法律が何の為にあるのか考えればわかるが、例えば

刑法 第二百三十五条 （窃盗）
第二百三十五条　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

これがもし

刑法 第二百三十五条 （窃盗）
第二百三十五条　泥棒した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

だったらどうなる。窃盗とはどの様なものかで様々勝手な解釈がされてしまうだろう。

同義反復しないのはこのようなあいまいな解釈がされにくくする為の手段なわけだ。
つまり手段であって目的じゃない。
>>158や小林は、この目的の為の手段である法律に於ける同義反復の否定を、法律の目的、即ち原理にして皇室典範に当てはめた。

「法律は同義反復をしないから皇室典範は女系も皇統に含むとしか解釈のしようがない」

こういうのを本末転倒と言うのだ。


これでいいのかな？

>>203
言い負かせる？
口げんかか？
新田の反論は解った上でちゃんとテンプレ作ったやん。それに反論できないんだから仕方ない。
オレのセリフが小林と同じなら、なおさらそれに反論できないのは悔しいだろうな
結局、小林の表した論理と論拠が、男系派を黙らせるのに必要十分だった
・・・・・・・・っていうだけのことなんだから。

>>206
ID:qYJAYrlmが唯一取れる揚げ足まで引いちゃうなんて残酷ｗ

寝る前にもう１つだけ。

昭和天皇が側室廃止したのに、皇室典範は変えなかったってことは、
昭和帝も男系論者だったということじゃないかね？

過去の前例絶ち切って側室廃止、民間から皇后を迎える等の
改革を実行した人だ。将来、男系にこだわったら皇統に危機が訪れる、、
女系も容認すべきだ、と思っていたならさっさと典範改正していたんじゃないか？

側室を廃止しながら、皇位継承権を男系男子に限定したまま数十年放置したことを
素直に解釈すれば昭和天皇も男系論者だった、ってことになると思うんだが。

この辺、昭和天皇の発言とか考えとかを調べたわけじゃなく、
ごく単純な推測だけど。何か知ってる人いたら教えてくれ。

ID:qYJAYrlmは脳内コオシツ派なんだから、
｢俺が脳内でこしらえたコオシツを実現しろ！｣と吠えてればいいんだよ。
それが一番すっきりする。

>>209
雑系派からすれば昭和天皇もシナの猿真似主義者だったんだよｗ
猿真似ばかりしてる皇室をなくせ！って言えばいいんだよな。

>>206
全然良くない。誰が同義反復をしないことが法律の目的だなんて言ったんだ？
法律が論理的に正確な解釈をするための手段として「同義反復の禁止」というものを設けているだけ。
だから「皇統にして男系」という表現も法論理的に正確に解釈すればよいのだ。
法論理的に正確に解釈すれば、皇統には女系も含まれると解釈するしかない。

違うというならば、「強調するためにあえて同義反復する」ことがありうるというソースを出してこい
そして新田に教えてやれ。
百地章も討論の場に居たけど、そんな反論はしてなかったけどな！口から出まかせ乙！

小林も新田さんに枢密院の議事録出されてからは沈黙してるけどなｗ

>>209
男系論者なら側室廃止しない罠。
そもそも数十年放置って何のことだ？
終戦までは大元帥、明治帝の「女系の」血を引く伏見の宮系もあったわけだし
戦後は国会マターになったのだから昭和天皇が主体的には改正できない。

>>204
うん、共産党も長年皇室破壊の研究をしてきた結果、女系に移行させて
万世一系を破壊するのが一番効率よく皇室を終わらせることが出来ると
結論付けて、女系容認を公言したからね

それと、皇族の配偶者が女性だと叩きづらい、女性を敵にしかねないし
弱いものいじめのように世間に思われるからね

しかし、皇族の配偶者が男性だと叩きやすい、男性なら女性と違って
弱いものいじめのように世間に思われる事もないからね

しかも男は女より精神力が弱いから叩く効果も女性の場合より大きくなる

ということで効率よく皇室を終わらせるためには女系容認が不可欠となる

>>214
女系の血を引くから旧宮家は皇族だったんじゃねぇんだよｗ

>>213
別に沈黙しとらん。既に出した反論で十分だから言わないだけだろ。
即ち、法は法として正確に読めば済むこと。
法的に異常な読み方を正当化するために、義解その他伊藤博文個人の見解を絶対視することは本末転倒
皇室典範はそれ自体が法としての完成品である。
ただそれだけが冷徹な事実だ。

>>216
誰もんな事いっとらん。事実として明治帝の血をひいてるのだから
皇族である理由が問題なのではなく、女系で考えれば近親者の皇族だから
傍系継承の可能性も考えれば、戦前においてはさほど心配は無かったということ。

>皇統には女系も含まれると　「解釈するしかない」

目的になってるじゃん。

>皇統には女系も含まれると　「解釈するしかない」

wwww

そらお前らはそうしないと商売上がったりだし恥かくし、
後には弾けないし、そうするしかなかろう。

すまん
>>212へのレスね

血の補強のための婚姻だったのだよ。

>>218
馬鹿？
それは目的ではなく結論。
法論理的に正確に読むと、そういう結論にたどりついてしまうってことだ。

悪いが、チャンネル桜の討論の場には百地章も居たんだ。
同義反復する事があるなら、それこそ専門家の百地が寸鉄入れずに突っ込んで小林を破壊してたに決まってる。
べつにその場で突然言われたわけでもないしな。
百地は事前にゴー宣を読んで反論を小林に送ってたらしい。だからお前の言う事が正しいなら
百地はとっくに反論する準備は出来て居たってこと。でもしなかった。わかる？

思いつき、屁理屈、口から出まかせはいい加減にしろって。

>>209
うろ覚えで申し訳ないんだけど、昭和天皇が御結婚後、四人連続して女子が生まれた時に
近臣から側室をすすめられて「直宮（弟）が（皇位を）継げば良い」と答えたという逸話があったとか。
確かこのスレで見かけた。つまり昭和天皇の頭にあったのは男系継承だった。

だから「昭和天皇は側室を廃した時点で将来皇統が女系を容認することになることを
御承知だったはずという小林の認識は完全に間違っている」という書き込みだった。確か。

覚えている人や詳しい人が居たら、補完と史料の紹介を願います。

ついに百地章の専門知識まで否定し始めた男系派。
いくらなんでも、いいのか、そんなんで？


>>223
だから戦前は大元帥なの。男系以前に、男子しかありえない。
「女性天皇の子」というもの自体の存在が想定されてなかったんだよ。

法文解釈の詭弁の典型だね。
民法には｢権利の乱用は、これを認めない｣と書いてるが、
権利ってのは認められるから権利なのであって、これはある意味トートロジー。
だから無効だって論理と同じだね。なんかで読んだよ。
雑系派の詭弁飽きた。

>>213
信者が教祖の足を引っ張っちゃってるんじゃないか？ｗ

バカな信者を持つと教祖もつらいだろうにｗｗ

「自分たちの時代はともかく、将来に女系も含むというような意見が出て、
祖先の常道が否定されるようなことがないようにしておかなければならない」
　　↑
これを読めば普通の奴は諦めるよ。
狂信的な信者が教祖様の首を絞めてるｗ
教祖様が可哀想ｗｗ

じゃ、さっそくテンプレ化だ

●法律は、同義反復することはあり得る！
という事実を女系派に提示すると、以下のような反論が返ってきた。

口から出まかせ乙ｗｗｗ
とりあえずソース出せ。
討論の場に居た百地章はなんでそこで突っ込まないんだ？
専門分野だろ？
もともと百地はゴー宣も読んで反論も考えてたんだから、不意を突かれたってわけでもなし。
お前ら百地章の専門知識にダメ出ししてんの？さすがにどうよ？ｗｗ

・・・・・・・女系派はこのように男系派を挑発してくるが
百地先生だって人間であり、物忘れすることもあるだろう。
あるいは、あまりにもくだらなくて反論する気も失せたのかもしれない！
だから法律は同義反復するという結論でＯＫ！

１奈良時代の女帝・半女系時代を無視されるのか？

２万世一系が途絶えれば王朝は終了なのか？

３神武の血統を組まない者（＝愛子内親王の子）は皇位として直系であっても天皇になる資格はないのか？
　つまり女系天皇には従えない、認められないと？

４現皇室や現王朝と関わり不明なはずの古代邪馬台国が、卑弥呼（日の御子＝ふつうに現在で言う天皇）
　という女王を君主としていたという事に関してどう思われるか？

>>225
素人の屁理屈出してきても仕方ないよ。
同義反復の話題でも無いし、何も反論になってない。
百地章の専門知識をを否定するのはやめろ！ｗ

>>226
新天皇論が売れてなくてよしりん企画が倒産しかねないから必死なんだろうな

詭弁を弄しても嘘をついてでもなんとかしなければならないと思ってるとしか思えない

でも、そんな事したら逆効果なのに、もうそこまで頭が回らないんだろうな

詭弁詭弁、よしりん企画がどーのこーのとと言い続けるだけでなんの具体的反論もしてこない。
しまいには百地章も否定されてどうなってんだこのスレは？

>>231
＞詭弁詭弁、よしりん企画がどーのこーのとと言い続けるだけで

>>230のことを言ってるんだろうけど、
「新天皇論が売れてなくて」
の部分には触れてないｗ

触れられたくない敏感な部分なんだろうなｗ

詭弁家が詭弁と言われて怒ってるわｗ

>>230
詭弁じゃないなら新天皇論も戦争論並みに70万部以上売れるだろう
まあ、そこまで売れなくてもいつも通りに20万部は売れるだろう

でも実際は売れてないみたいだね、これで新天皇論が世間でどう思われてるか理解できるよな

それより、俺は女系容認派が男系派を論破するとこがみたくて、ここに来て
煽ってるんだから、ディベートのテクニックなんか駆使してないできちんと
論破してみろよ

男系派に質問


１奈良時代の女帝・半女系時代を無視されるのか？

２万世一系が途絶えれば王朝は終了なのか？

３神武の血統を組まない者（＝愛子内親王の子）は皇位として直系であっても天皇になる資格はないのか？
　つまり女系天皇には従えない、認められないと？

４現皇室や現王朝と関わり不明なはずの古代邪馬台国が、卑弥呼（日の御子＝ふつうに現在で言う天皇）
　という女王を君主としていたという事に関してどう思われるか？

>>235
１．無視しない

２．終了

３．資格は無い

４．魏志倭人伝の信憑性を真に受けている時点で論外

あともう一つ｡


自分たちが大衆からはもうすでにまったく理解されなくなっている現実については自覚されてるのか？
国民は天皇が女系だろうなんだろうが認めるわけで｡

>>237
>自分たちが大衆からはもうすでにまったく理解されなくなっている現実については自覚されてるのか？

事実誤認。

こっちも質問。
愛子天皇派が大衆からはもうすでにまったく理解されなくなっている現実については自覚されてるのか？

ところで、旧典範作成時では「皇胤」というだけでは「皇統」
に含まれていなかったぞ。女帝容認案の女帝の配偶者の規定で

『女帝の夫は皇胤にして臣籍に入りたる者の内「皇統に近き者」をむかふべし』

とある、元皇族やその子孫、皇親摂家子孫は「皇統に近き者」でしかなかった
ということ。

それから、旧典範制定時における「男系」「女系」の定義も現在と異なる。
同じく女帝容認案にこうある、

『皇族男系絶ゆるときは皇女に伝へ、皇女なきときは皇族中他の女系に伝ふること』

とある。皇族男系が絶える時はすなわち皇族全員いなくなることじゃないと
おかしい、男系女子という定義があるなら。ところが女子は男系に含まれず
皇女がいないときは他の女系に、とある。つまり男系とは男性皇族による継承、
女系とは女性皇族による継承、をあらわす言葉でしかなかった。

それがいつの間にやら民間人が勝手な解釈をするようになってしまった。

>>236
日本書紀などは信じても魏志倭人伝は信じられないとかどうかしてる。
魏志倭人伝の東夷伝で倭国に関する記述が多いのはそれだけ親交があったからだ｡
新魏倭王の話しも嘘だと言うのか？

魏志倭人伝にこう書いてるからそうしろって珍説が出るとはなｗ

>>238
＞愛子天皇派が大衆からはもうすでにまったく理解されなくなっている現実については自覚されてるのか


まったくない。
むしろ大衆はどちらかと言えば愛子派である。
少数のマイノリティな人々が「悠仁天皇」ということを期待してるに過ぎない｡

>>232-234
別に触れてもいいよ。この際だから

もともと２年間で３つも天皇シリーズ出せば後ろに行くほど売上落ちるのは出版物の常識。
しかも、もっとも専門性が高いマニアックなテーマだから、仮に売れてないとしても不思議はない。
と言っても、残念ながら別冊正論よりはずっと売れているだろうからお前らが喜べる話では全然ない。

もともと、パール真論も保守派の評判は上々だったが、専門性が高い故に売れなかった。
しかしその後の天皇論は広く一般向けに書かれたものでもあり、爆発的に売れた。

もっとさかのぼれば、沖縄論も誰も興味持ってなくて売れなかったが、
その後の靖国論やいわゆるＡ級戦犯はうれた。

というように、テーマによって売れる売れないの波があるのは当たり前の話。
むしろこんな専門的な内容の本でゴー宣以上に売れたものがあるならおしえてくれ。

まあ、あったとしても「天皇論」にも女系容認の意見はのっていて
「男系でなければならん」といきり立つ頑迷国体論者の愚かさはしっかり表現されていたから
天皇論の時点で女系容認の意見は、あらかた広まったと言っていいだろう。

今回は、それでもまだ足りんというマニアックな趣味を持つ人しか買わんだろうからな、初めから。

>>242
>むしろ大衆はどちらかと言えば愛子派である

病気だね。

>>237
>自分たちが大衆からはもうすでにまったく理解されなくなっている

単に多くの人は興味も知識もないというだけだろう。
興味も知識もない人は「女系？この時代だし、いんじゃね？」ということになる。
女系派は世論の無知を利用して国民の声、とか言ってるわけだ。

まさに世論という悪夢w

国民が全員「新天皇論」と「別冊正論」の特集号を全部読んだ上で
女系容認でよい、というならば仕方ないけどね。

だいたい有権者の7割くらいは女性と女系の区別ついてないよ。

>>241
いや、そうじゃなくて｡
魏志倭人伝は無視するけど日本書紀は信じるって言うそんな都合のいい
ことがまかり通るわけ無いよって話｡

>>242
＞むしろ大衆はどちらかと言えば愛子派である。

お前の妄想世界ではそうなんだろうなぁ。
できれば具体的な根拠を示しちゃくれまいか？
テレビの視聴率以外で・・・

>>244
それは男系派のほうだな｡

>>245
じゃあ男系派は違うと言いたいのか？

>>246
外国の文献を国体の問題の材料がすることがどうかしている。
中国人が日本の国体の鍵を握ってたんだな。
良く分かったから帰れ。

まあ都合のいい時だけ「世論」を持ち出すこと‥・

>>235
>１奈良時代の女帝・半女系時代を無視されるのか？


○ちょっと補足
　小林さんは『サピオ』９月２９日号６１頁で「女帝の存在は単なる『中継ぎ』に留まるものばかりではなく、
逆に歴史上の転換期に重要な役割を果たした者もいる」と述べています。
　ここで使われている詐術がお分かりになりますか？
　彼は皇統の問題を業績の問題にすり替えているのです。
男系論者は、女帝の皇位継承（皇統維持）における役割が「中継ぎ」だったと言っているのであって、
在位中の業績が「中継ぎ」だったと言っているわけではありません。

http://nittablog.exblog.jp/page/9/

具体的な事実関係で敗北したので、
世論を武器に切り替えたようです。

がんばれザッケローニ！

つかどんな脳内フィルターを経由すると国民の大半は
aikoちゃんを支持してる、と思い込めるのだろうか・・・
週刊誌でネタにされてる＝支持されてる、と思ってない？w
大半はバカにしてるだろあれ‥・

>>249
たんなる外交文書だろw
なによりあの当時の文献は日御子とか日子とかいう名称が良く出てくる。
これは天照の子孫という意味で､現在の天皇の概念とまったく違わない｡
中国をそれを忌み嫌って卑弥呼なんて悪名がついてるが、それは裏を返せば
古代邪馬台国が独立した主権を持っていたという証拠でもある｡
そんな事も分からんのか？

>>253
で、それがどうしたｗ

そもそも魏志倭人伝を日本書紀の上位に置く感覚がわからない。
何でもアリだな。雑系派は。

あ〜あ、
せっかく
>>159>>164で、
法解釈の問題ではない、当時の人たちがどういう意見を持っていたかが問題だ
という議論にスライドしたのに、
それを>>168で歓迎してあげたのに
結局なんの証明もしないの？男系派は。

完全に逃亡だな。これがループというものか。

愛子様の話題に逃げて、明日になったらまた「その話題は論破済み！」っていうんだよな、うん、知ってるよｗ

>>256
まーがんばれｗ

>>256
頭大丈夫？お前誰と闘ってるんだ？？

テンプレ化しておこう


●新天皇論売れてない！という「からかい」への女系派の反論。

もともと２年間で３つも天皇シリーズ出せば後ろに行くほど売上落ちるのは出版物の常識。
しかも、もっとも専門性が高いマニアックなテーマだから、仮に売れてないとしても不思議はない。
と言っても、残念ながら別冊正論よりはずっと売れているだろうからお前らが喜べる話では全然ない。

もともと、パール真論も保守派の評判は上々だったが、専門性が高い故に売れなかった。
しかしその後の天皇論は広く一般向けに書かれたものでもあり、爆発的に売れた。

もっとさかのぼれば、沖縄論も誰も興味持ってなくて売れなかったが、
その後の靖国論やいわゆるＡ級戦犯はうれた。

というように、テーマによって売れる売れないの波があるのは当たり前の話。
むしろこんな専門的な内容の本でゴー宣以上に売れたものがあるならおしえてくれ。

まあ、あったとしても「天皇論」にも女系容認の意見はのっていて
「男系でなければならん」といきり立つ頑迷国体論者の愚かさはしっかり表現されていたから
天皇論の時点で女系容認の意見は、あらかた広まったと言っていいだろう。

今回は、それでもまだ足りんというマニアックな趣味を持つ人しか買わんだろうからな、初めから。

>>255
過去の文献ってるだろこのﾎﾞｹ
何でそうなんだよバカか

>>254
そう言う歴史を否定しちゃっていいのって話？

>>260
日本語で書いてくれｗ

>>256
お前はじゅうぶんやったよ…
名誉の玉砕。もう寝ろ。これ以上続けるとほんとにキチガイだと思われちゃうよ。

>>259
何か知らんけど、苦しい弁明だなｗ

>>257-258
前例絶対主義ではない、男系が絶対であることの証明、できる？出来ない？

どっち？

それとも、出来るけどあえてやらないの？ｗ

これは議論ですから、はぐらかしたらその時点であんたらの敗北ね♪ヨロシク！

すごいな〜

「売れてない」という指摘にまで防御マニュアルをお作りなんですね。
自ら予防線張っちゃってまあけなげだこと。

当の小林自身は「じわじわ売れてる！」っておっしゃってますけど…。
信者が「売れてない」って認めてどうすんだよｗ

前例絶対主義だと何か問題あるのか？ｗ

>>265
詭弁、論点ずらしの生体標本だなお前。

絶対とは言わんが前例踏襲は常識手な判断だろう。
皇室なんかあらゆる場面で前例主義が貫かれる空間だ。

昭和天皇の側室廃止など、当然前例を超えていく判断も
ありうるが、現時点での女系公認は拙速だし、論理的な根拠も弱く、
なにより具体的な論点ですべて男系派に論駁されているので
信用できないと言ってるわけだ。

俺は前例絶対主義だけど♪

>>267
前例絶対主義では
前例の無かった推古天皇の即位
前例などありようもない「初代」神武天皇の即位
の正統性を担保できなくなる。

つまり、どちらも、根本的に「前例」で正統性を担保しているのではなく、
（男も女も区別しない）天壌無窮の神勅によってその正統性が担保されているわけだ。

天壌無窮の神勅には男女・男系女系の区別は無いのだから
いわゆる「女系天皇」を否定する理由もない。

それが天皇の正統性。

>>259
私はよしりん企画の人間ですと自白してるようなもんだぞ

>>268
論破されてるのは男系派の方だということを
いちいちテンプレ作って足跡残してきてやったから
再確認しろっての。

神皇正統記の「周礼」から旧皇統譜の解釈
枢密院の議事録、どれもまともに答えずに
どんどんスライドさせてきただろうが。
嘘ついたらいかんよ。捏造乙

>>270
姓の観念が生きてたから、男系の女帝を認めることに抵抗がなかっただけでしょ。
実際、朝鮮半島三国でも女帝はいたし。しかし女系はいない。

そういう"前例"にしたがってきたのが皇室。
屁理屈でもごもご言ったって意味ないよ。

つかそろそろマヂで寝るわ。
詭弁劇場を続けるならそれでオケ。
いい標本になるｗ

>>273
おいおい、前例絶対主義の話をしてんだぞ？
神武天皇以来、１０００年以上も女性天皇という「前例」は無かった。
１０００ねんも続いたものは絶対の伝統だ！と言ったっていいのだが、推古天皇は即位した。
これは前例絶対主義を奉ずる限り怒りえないことだ、と言ってるの。
神武天皇も同じ。即位するったって「何が即位だ、お前なんか知らん、そんな前例ない」と言われたら即位できない。
その正統性を担保しているのは「前例」ではなくて「神話」だということ。
屁理屈ではなく、完全に論理の世界。
前例絶対主義では、女性天皇が即位した時点で皇統が途切れたと解釈してもいい事になるからな。

>>275
>前例絶対主義では、女性天皇が即位した時点で皇統が途切れたと解釈してもいい事になるからな。

ハア？
断絶を防ぐための中継ぎ扱いなんだけどね

女帝は枝葉。皇統には含まれないでしよ。

>>275
女性天皇と女系天皇の区別もできないで、よくこのスレに乗り込んできたなｗｗ

>>274
詭弁詭弁と繰り返したって詭弁の証拠にはならないの。
ちゃんとソースをあげて、証拠を出して、男系が絶対の条件であることを
論理的整合性を持たせて論証しない限りね。
それをやらずに最後まで見栄張ったって眠いんだっつーの、こっちは。

まったくどうして男系派はなんの論証もせずに
新田のトリックの受け売りをオウムのように繰り返して
結局小林よしのりの提示した材料の範囲内で返り討ちにあうか
さもなくば思いつきで百地章の専門知識まで否定するかどっちかしかないのかね？
もっとアタマ使ってくれよ。

あー予想通り推古天皇の話してるwww

こいつずっと前から前例主義→じゃあ推古天皇を否定するのか！
という幼稚園児のような残念な理屈を武器にする最強の論客だよ。

＞結局小林よしのりの提示した材料の範囲内で返り討ちにあう

数時間前に正反対の事態を目の当たりにしたような気がするのだが
俺の幻覚だろうか・・・

>>276-277
女帝も女系も区別してるぞ。
前例絶対主義に準じれば、推古天皇の時点で皇統断絶と言われても仕方ない。
女帝が中継ぎで途切れてないというのは言い訳だ！といわれたら反論できんだろうが。
お前らにはなんの具体的材料も無いんだからな。
その人その人によって「男系」という枠で見るか「男性」という枠で見るか
ただの前例絶対主義なら人によって、どの時点の前例を絶対化するかは自由だからな。
なんなら女系天皇をさっさと誕生させて
「ホラ、女系の前例が出来た」と言えばそれもまた前例主義と言える。

＞朕が新儀は未来の先例なり。

前例絶対主義は、この時点で天皇によって否定されてんだよ。

答えられない反論は無視して勝利宣言。

教祖そっくりでほほえましいですなぁ

>>279
予想通りとか幼稚とか残念とか、抽象的な形容詞連ねても意味無いの。
ちゃんと論理できなさい。
前例絶対主義では推古天皇の即位も肯定できない。
神武天皇の即位も肯定できない。
天壌無窮の神勅によらなければ肯定できない。
後付けで「男系だから」っていうのはお前らが勝手に言っているだけでろんきょにならない。

>>280
完全に錯覚だね。医者逝った方がいい。
神皇正統記の議論から逃げ、法解釈の議論から逃げ、正統性の議論から逃げ、
何一つ答えてないからなお前らは。

>>282
ほほえましくてもなんでもいいから
具体的指摘が出来ずに見栄ばかり張るのは恥ずかしいと
そろそろ気付いた方がいいぞ。

>>259
>もともと２年間で３つも天皇シリーズ出せば後ろに行くほど売上落ちるのは出版物の常識。
>しかも、もっとも専門性が高いマニアックなテーマだから、仮に売れてないとしても不思議はない。

テキストはバインダー式にすりゃ良かったのに。
商売やってるって言った以上、そんな言い訳通用するか。

教祖様の突撃命令に忠実に従うわけですな。そして十字砲火に飛び込んでゆく。。。

MPJ君（ID:XAOnRwi3）は正体を隠さなくなったぁ。
前はMPJのスレを立てた人間であることを隠してここに書き込んでいたのに。
何か吹っ切れたのか？

>>259
じゃあ何で初版で11万部も刷ったんだよ。そういうことなら3万部ぐらいでよかったんじゃないか
初版で11万部って事はいつも通りに20万部売るつもりだったとしか思えないが

で、早くも1万5千部突破と聞いてからその後何万部売れたのか聞こえてこないが
どうなってんだろ？、ランキングが100位以下に落ちたとか、1000位以下に落ちたとか
しか聞かないが・・・2万部は売れたのか？

そんな苦しい言い訳してるとよけいに馬鹿にされて売れなくなるぞ
よしりん企画の命運がかかってるんだからよく考えて発言しなよ

楽天でSAPIOの一つ前の号がまだ在庫ありだな。
こんなことはちょっと前まで考えられなかったが、
SAPIO廃刊意外と早いかも

>>259
＞●新天皇論売れてない！という「からかい」への女系派の反論。

＞しかも、もっとも専門性が高いマニアックなテーマだから、


ふ〜〜ん、でもさ、「新天皇論」だけじゃなくて、

「本家」のほうも売れてないんですけど？ｗ

両方とも２週目でランキング外なんですけどｗｗ

専門性の高さだけじゃ説明がつかないんですけどｗｗｗ

「テンプレ化」までしちゃって、とんだ赤っ恥なんですけどｗｗｗｗ


>>259みたいな狂信的かつ低能な信者って
おもいっきり小林の足を引っ張ってるなｗ
小林が可哀想になってきたｗ

万世男系よりも万世女系のほうが絶対良い｡
男系主義理論で行くと､古代邪馬台国と現代の大和朝廷では王朝がおそらく断絶してる。
つまり邪馬台国の正統な継承国としてならなくなってしまう。
日本はずっと古来から女系できているのであり､そして神話もそのとおりに作られて
いるのだから早く国は女系継承を認めたほうが良い。

>>291
>万世女系

そんなの今更遅いよアホ
それとも今から始めるのか？
wwwwww

>>291
>古代邪馬台国と現代の大和朝廷では王朝がおそらく断絶してる。

ホンマモンのカルトやなwwww

みな気付いていると思うけど、
ここにきているしつこい女系派は、
少し理解力が劣る、国語能力も低い。
つまり知的能力に欠ける。
説明してもわかないはず。
時間の無駄。
見ている人は、男系派が答えなくとも、
勝負がついていることを知っているからご安心。
(もちろん女系派の負け。文章の水準がまるで違う。
この文章力から染み出る「知性」というのは、本人にはわからないものだ。)

>>292
いや、男系から始まるって言う概念は実は日本にはない。
それは神話が明らかにしてる通り。
男系継承が続いてきたとしてもそれをたどればすべては
女系と言う根元に収まると言うこと。
だから男系と言うのは「続いてきただけ」で、はじめから女系
の継承も普通にみとめられているのである。
なにより日本は中国とは違うんだし。

>>293
邪馬台国が存在しただろう時代とその後の日本では大きく変化し記録も途絶えてる。
国内で内戦があったり、あるいは中国に支配された時代か何かがあった。
しかし今の日本と邪馬台国時代の日本とは普通に一貫性があるが
男系継承で続いてきたかどうかは分かってない。
男系で続いていなかったと言うことで仮定すると、それは男系理論で言えば
別王朝だが女系理論ではそうはならない事になる。

■前スレより
752 ：土曜サスペンス劇場：2011/01/29(土) 03:36:02 ID:qS465bOY

検察官 ： そう思った根拠は何ですか？
被告人 ： 魏志倭人伝です。
検察官 ： 以上で終わります。
・・・・・・・・・・・・・・・・
被告人 ： ・・・(見タカ、俺ノ頭脳、知識、弁舌)・・・
検察官 ： ・・・(ヨシ、楽勝)・・・
裁判官 ： ・・・(ホッ、簡単ダッタ)・・・
弁護士 ： ・・・(アア、負ケタ)・・・
傍聴人Ａ(道場主) ： ・・・(何デコンナノバカリ入門シテクルンダ)・・・
傍聴人Ｂ(学　者) ： ・・・(イツマデモコノ連中トカカワッテイルト…)・・・
傍聴人Ｃ(編集者) ： ・・・(モウソロソロ…)・・・
傍聴人Ｄ(一般人) ： ・・・(オワッタ…)・・・

>>295
意味不明の拙い文章だ。
例によって、史実の具体例もあげられないし
権威ある文献、出典も明示できない。

よしりん、勝利宣言後もズルズルこのネタ引きずってるよなあ。
『新天皇論』の販促なんだろうけど、同じ内容の繰り返しばかりでいい加減飽きた。

売上up狙ってんなら、仲間内に引きこもってぐちゃぐちゃマンガでつぶやいてないで
ここは一発、新田先生や水島社長をゴー宣道場に呼んで公然と論破して欲しい。

今までアレレ？な作品もあったけど「ワシの主張」としてスジは通してきた小林よしのりらしくないよ。

本スレはコチラ　→　天皇論　41　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1293099855/

雅子問題なしで天皇論を語りたい方はコチラ　→　

【雅子妃叩き・パチンコ議論禁止】　天皇論　３　　←　まだ半分しか消化してない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1246435807/　（次スレは雅子叩き禁止４で立てること）

日本が良くなると言うことは、日本国民が女系天皇と言うのがあっても
いいんだと言う事に気付き、小林の天皇論を当たり前のことのように
受け入れられる、そういうような状態なんだろう。
どうにかして男系論の虚構をあばき、次の世代までには女系天皇を
実現させねば。

興味深いのは、初代女性天皇が飛鳥時代の人物であり、法隆寺を建設したり
冠位12階などを制定してる。
つまり聖徳太子の偉業とは女帝がやったことであリ、万世男帝史観を
行なうためにそこが隠蔽されたと考えていい。
また、このように仏教に精通していたと言うことは、百済と関係があり
こうしたことを見ると神功皇后なのではないかとすら疑う。
また、面白いのは神功とは「神のように勇ましい」であり、
男のように強い女帝と言う事を意識されている。
これは同時に卑弥呼がそうであったと言うことも言われている。
じゃあ実際どうだったのか?と言うことも不明である。
確かなのは魏志倭人伝に「女王国」があり、「卑弥呼＝日孫、日御子」という
中国の「天孫、天子」に対抗したかのような王朝制度を持った国があったこと。
また聖徳太子の有名な「日いずる所の天子」と言うのは、あれは単なる「方角」
を示す意味であると言われているが、わざわざ「日の本にある国」という
意味合いを引き出したのは「中国が天の下の仲原」であったのに対して
「日本は太陽の下の仲原」という立場を明確に固辞するものであったと言う説がある。

他にも中国における「扶桑国」の伝承は日本と言われている説もありいずれも太陽が関係している。
そして大きく見落とされがちなのは、仁徳古墳など大王陵の存在。
あれは明らかに「中国の始皇帝陵」に対抗して作られたものであり、円は太陽、方は地を表している。
またここにも「天と太陽」の反転化が見られる。
また仁徳天皇陵墓は海に近く夕日がすぐに見れる沿岸に作られている。
太陽を意識しなければこうしたところにはつくられやしない。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/0506Nintoku1.jpg

あと、これも張っておく。
本当に皇統が万世一系で男系で続いてきたと言う証拠はどこにもない。
朝鮮の捏造歴史（ｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰ）やカルト教の教えと大差ない。
Presumable Emperors (天皇の推定実年代)
Final Hou-Han (Gongsun) 189-220
Scallop Stone Heap Burial
(1) Jimmu [Spouse of 1st Queen]　　　　　　　　　　　　　　　　(16) Nintoku [413-430]
(2) Suizei　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(17) Richu
(3) Annei　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(18) Hanzei [438]
(4) Itoku　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(19) Ingyo [443-460]
(5) Kosho　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(20) Anko [462]
(6) Koan　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(21) Yuryaku [477-502]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3-guo Wei 220-265　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(22) Seinei
(7) Korei [Himiko's father]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(23) Kenzo　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(8) Kogen　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(24) Ninken
(9) Kaika　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(25) Buretsu
Keyhole Mound Burial　　　　　　　　　　　　　　　　　　[By appearance in Chinese documents etc]
West-Jin 265-316　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Vault Burial
(10) Sujin　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Lyang-Sui 502-618
(11) Suinin　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(26) Keitai 507-531
(12) Keiko　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(27) Ankan 531-535
(13) Seimu　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(28) Senka 535-539
East-Jin-South-Qi 317-502　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(29) Kimmei 539-571　Asuka Period
Gigantic Keyhole Mound
(14) Chuai/Jingu [372 7-twigged sword]
(15) Ojin

>>303
ホントに頭悪いな雑系派は。

んなこと誰でも知ってんだよ。
記紀に天皇空位の年もあることなど有名だ。

女系派の主張をまとめると

「明治天皇の勅裁による『旧譜皇統譜』も朝鮮のウリナラファンタジーだ」

ってことですね。

はい、ご苦労様でした。かえっていいよ。

>>303
この手の話をすると、男系継承の否定じゃなく、
皇統の連続性の否定になるわけだが、意味わかってないのかね？

そうだ、お前らに一つ聞いておきたい事がある。

もし、神武天皇が実は中国の漢民族であり大和朝廷が
易姓革命政権で、日本とは実は漢王朝であったと言う
事が事実として判明されたなら、おまえらはどうするのであろうか?

どうもしないけど？

なんだその偏差値35くらいの頭の悪い仮定・・・

>>306
皇統の連続性の否定になるなら、それも仕方ないことだろう。
万世一系も男子男系も今やどうでもいい事。
有名な日本の歴史教科書のキャプチャー画像がある。
お前も一度は見た事があるだろうが、日本の王朝だけが「〜朝」という
隔てなしに書かれてある。
こんな恥ずかしいことはない。
http://blog-imgs-46.fc2.com/n/u/k/nukomishuranu/201011102333086c3.jpg

>>308
俺もお前のその薄い反応に少し意外だ。
良く平気でいられるな。
もしそうなら俺は女系を早く成立させるべきだと考える。
これまで男系に由緒正しい基準があったのは、それが
日本の王朝としてあったからで漢王朝であったからではない。
そうだろ？
もし大和王権が漢王権ならば万世一系を維持するに値しないね。

＞もしそうなら

誰がどうやって証明すると、「そう」であると判明するわけ？？

女系公認論ってこういうキチガイの電波妄想を根拠に成り立ってるから
相手にされないんだよ。

もし、神武天皇が実は中国の漢民族であり大和朝廷が
易姓革命政権で、日本とは実は漢王朝であったと言う

↑日本に易姓革命は無い、と尊師が言ってるの知らないのか？

シナ人でもさすがにこんな電波は吐かない。

>>311
なら根拠に基づいたものであるなら、聞く耳を持つと?


>>312
それは神武以降の話だろ。
神武自体が易姓革命ならそれは易姓革命があったということになる。

なんか大陸(シナ)と同じじゃない制度(女系)を作る事で
日本のアイデンティティーを保とうとしてるなぁ。
何故そこまで漢民族やシナにこだわるの？

回帰は廃止スレに帰れよ。
お前の仲間が待っているぞ。

>>314
＞なんか大陸(シナ)と同じじゃない制度(女系)を作る事で
＞日本のアイデンティティーを保とうとしてるなぁ。
＞何故そこまで漢民族やシナにこだわるの？


俺の見解でよければ話すが小林がどう考えてるかは知らない。
それは大事なことなんだよ、保守派や右翼の人々はそういうことはあまり考えないが。
別に中国人が嫌いだって言うわけじゃない。

これは明治維新のときと似たような価値観で忘れ去られたものを
よみがえらせて自分達の新しいイデオロギーとして日本を開放的な
良い国にしたいと言う事なんだよ。

雑系派が昨日も暴れてたんだね。
いろいろ議論が出てくるのは必ずしも悪いことではないとは思うけど
これまでの公の議論で出てない論点を持ち出されたら珍説と思っていいよ。
もうあらゆる論点が出尽くしているし。

しかし推古天皇の登場に連続性の否定を見出す人は初めてみたなｗ

廃止スレでも同じことを貼れよ。
そっちのほうが賛同者が多いだろが！
違うかえ？

それから男系派が大衆から理解されてないというのも事実と異なる印象操作。
正確には大衆はこの問題に積極的な関心はない。
ある意味、愛子さまでも悠仁さまでも受け入れるとは思われる。
しかし男子の天皇に慣れている大衆が悠仁親王の皇位継承権を奪ってまで
愛子さまに即位してもらいたいなどとはまったく考えていない。

現実に重要なのは皇室について正確に理解している識者の見解と、
政治家の見解だよ。大衆の思いつきで動くような問題じゃない。

まず皇族の中にも男系継承を唱える方がいること。
皇室の精神的バックボーンである神道界が男系継承支持であること。
非常に多くの国家議員(300名以上)が男系継承でまとまっていること。
旧宮家の子孫自身も男系継承を肯定していると思われること。
著名な学者・知識人の中にも、男系継承を理論的に説明している人たちがたくさんいること。
国民の中にも熱心に男系継承のための政治運動に参加するものがたくさんいること。
（平成18年に一万人を越える大集会があったよね）

これだけでじゅうぶんだろう。
愛子天皇を実現するために動いている勢力がいるのかな？
２ちゃんで妄想を吠えてるだけじゃ何の意味もないよ。

>>319　積極的な関心がないから、国会の決定にはなんの疑問ももたずに従うよ。
国会議員の年齢層が若くなってきて、国会議員たちが皇室への関心・敬意が
薄れてくる一方、蛤の野次も問題だが、あの場に議員の半数が欠席だったという
のだってどうよ、蛤の野次もうやむやで終っちゃったしね。
蛤って男系男系って声高に騒いでいた議員だったのにね、
男系皇族への尊敬の念なんて微塵もないことがわかってしまった。
こいつが向かっていたベクトルの先には男系による皇統の維持尊属ではなく、
反小泉ってだけじゃん。

>>320　その議員達も選挙で落選したり、党の方針で流動的だから。
悠仁殿下誕生以前に男系を声高に主張していたベテランの議員らの多くが
落選してただの人だ、国会への影響力はもうない。

と言うわけで、男系にもはや価値がない事が分かっていただけただろうか?

今の日本は過去の歴史的な背景を除外して考古学を操作して
偽りの万世一系のための歴史を作り上げている。
そのために雄略天皇の墓だとされた古墳が一基、マンション建設で消失してる。
あの古墳が消された背景は明白だ。
これからの日本は皇統のために歴史をそぐのではなく、歴史のために皇統を開放して
皇室は万世一系の皇統ではなく、万世１朝の歴史性によって保たれるべきだ。
日本の歴史は奥深いのに、それが多くが不明慮になっている。
日本人は本当のこの国の歴史を知るべきだ。


>>318
おれは廃止派じゃないからあのｽﾚで話す内容じゃないと考えてる。

俺の家族でも友達でも、漠然とはしてるが｢やっぱり、伝統なんだから男系継承すべきだな〜｣って意識の人達ばかりだよ。

まぁ、俺の周りだけがそうなのかもしれんが。

ましてや、悠仁親王殿下が誕生されてからは、｢愛子さまを天皇に｣なんて意見は誰からも聞かないね。

価値ではなく、本当に女系継承で伝統に反していないかどうかを立証せい！

★小和田雅子さんの学歴ロンダリング
●ハーバード入学　雅子の父親が1979年から1981年まで
客員教授してた。コネ入学。父コネで普通では考えれらない人間に卒論を
手伝わせる。当時経団連理財部長と東京銀行の真野調査部長、
国際金融情報センターの榊原総務部長
『THIS IS 読売』1993年4月号p51-53、
小和田雅子のハーバード卒論を手伝った一人、糠沢和夫氏本人の寄稿記事
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080213163015.jpg
●昭和61年に東京大学外部学士入学
（共通一次、二次試験は受けてない。語学と小論文と面接。
雅子の父、小和田恒が２５年間非常勤講師をしてた。
ハーバードというハッタリも効いたろう。
しかも外務省に内定した後、東大の後期授業が開講されてる時に
自動車運転免許を取りに行ってる。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071022114246.jpg
10月28日から通いだして年末までには取れていたとのこと。
つまり、この間東大でのお勉強は・・・？？？
東大の単位を取ろうという意思のナサを感じるエピソードｗ
東大に何しにきた？ーーーー箔付けと腰掛け。
さらに、皇太子に顔あわせするパーティーに何度も出席、
FOCUS取材、NHK出演などしている。
●昭和61年に学士（コネ）入学した雅子さんだったが、
昭和62年に東大を中退。 　
http://www.kunaicho.go.jp/about/history/history02.html
●外務省へ入省。
当時の外務省はコネが物を言う試験だった。
親が外務省の人間なら１００パーセント受かる試験。
もちろん雅子の父は外務省の人間。重役職。 誰が落とせるだろうか。
●オックスフォードに留学 （一説に1300万円かかったと言われている）
　国費留学組の中で、雅子一人だけ修士を取れず。
　父コネのないところでは結果が 出せない。
小和田雅子さんの、日本国内での学歴は実質「　中　卒　」

＞回帰
お前は廃止派だよ。

たしかに女系論者の中には似た論評を建てる者がいるがそれはさまざまな視点から皇統論をのべているのであり、お前みたいな思想錯綜分裂的なお話で語っている訳ではないから。
それよりも次のコラを作れよ。
そっちのほうがウケるぞえ。

>>322
それは知っているよ。
ただそれだけの男系派が一声で集まることが重要だろう。
雑系派でそれが可能かね？
しかも悠仁親王ご誕生前だったんだから。
つまり有識者の間では、積極的雑系派はごく少数でしかない。

それに落ちた議員は再び戻る可能性もある。
次回は民主の敗北は見えているしね。

>>325
じゃあ万世一系の皇統のために古墳を壊したり捏造したり
歴史を編纂したりすることはいいのか?
これは伝統破壊にならないのか?

>>327
いいか、俺は出来ることなら天皇制を廃止したくないんだよ。
大統領制にするのはおそらく簡単だろうし、そのほうが男系派も
一掃できるし過去の本当の歴史も開示されるだろう。
だがそれじゃだめなんだ。

「論画家」小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言【追記編・欄外編】（３０）

『別冊正論』１４号は、これまでにない奇妙な売れ方をしています。
これまでの『別冊』はカイタマーレビューが最多でも「４」だったのに、
１４号には「１６」も寄せられています。しかも、１つ星が「１０」。
読者（工作員？）から最低の評価を多く受けながら、じわじわゆっくり売れ続けているのです。

　************************

新田さんナイスｗ

>>331
ここまで来ると負け犬の遠吠えだなｗ

>>332
お前がなｗ

>>333
いいや・・・・新田がなw

>>329意味わからん。

馬鹿でも物多く語れば勝ちって議論でもないからな。
男系継承否定と女系継承立証ができない回帰くんは今後するーするぅ！

>いいや・・・・新田がなw

>>331の新田氏の文面は小林氏の以下の皮肉、パロディだろ。だから「新田さんナイスｗ」
なんだろ。馬鹿ちゃうか、あ、失礼、回帰ちゃうか？

＞『新天皇論』がこれまでにない奇妙な売れ方をしている。
＞じわじわゆっくり売れ続けているのだ。
＞感想を読むと「男系派だったが考えを改めた」という方がすごく多い。
＞わしもそうだから読解力があればいいんですよ。

>>335
おまえ、何にも知らないんだな・・・・・
男系派もとい保守派は虫が良すぎるんだよ。
それで自分達の事を愛国者だと思ってるんだからなw
未来に真なる天皇制の姿を見出し、もう一度大日本帝国の栄光を蘇らせるためにも
男系派の考えはもうやめにしなければならない。
完全に時代錯誤だ。
だいたい歴史を否定して作られた話やその信憑性を守るとか朝鮮とやってることが同じじゃねーかよ。
（臭いものにフタするだけなら誰でもできるっつの）

最先端の科学的な調査によって日本王朝の過去から現在までの歴史を明らかにして、真なる歴史を見出す。
古墳の繋がりも全部調査しそれに基づく皇室や皇統を編纂し、新しい現代版記紀や日本書紀を完成させる。
日本国とそして天皇陛下の有り方を有史あるものにし「皇国の未来」のためにやるべきことをやる。

これまでの日本は実はそうしたことをな〜んにもやってこなかったんだわ。
その最大の原因が皇国史観原理主義と、それに権威を与える男系主義なわけさ。
まあ自業自得だ。

ところでおまえら悠仁より長生きするつもり？

お前ら実は悠仁どころか秋篠宮より年上だろ

※旧典範の"皇統"の定義の簡単なまとめ※

雑系派｢お前らは知らんだろけどなぁ、旧皇室典範では"皇統"に女系を含んでいたんだよ！｣

男系派｢んなわけねーじゃん。皇統とは男系だって義解にも書いてるよ｣

雑系派｢法文をちゃんと読めよ！『皇統の男系』って書いてあるだろ！法文は同義反復しない！
　　　　　　つまり旧典範では皇統に女系を含んでたってことだ！分かったか！ウェーハッハ｣

男系派｢とっくに論破されてるネタだね。枢密院の伊藤の答弁があるよ。皇統とは男系であることを
　　　　　　強調するためにあえて道義反復したんだってさ。残念でした｣

雑系派｢･････。違う･･違うな。法文は絶対に同義反復しないんだよ！！してたまるか！！
　　　　　　法文を厳格に読めばそうなるんだよ！伊藤の見解なんかどうでもいい！｣

男系派｢･････(立法者の見解がどうでもいいって････。法律用語の定義の問題なのに････｣
　　　　　どうしてほしいんだ？コイツは）｣　

>>340
昨日の典範議論がずいぶん堪えたようだな。
どんなに「愚かなキャラ」のように表現して見せても、議論のうえでは無意味だよ。

男系派が言っているのは
伊藤博文はアフォだった。皇室典範は欠陥品だ。戦前の日本は法治国家では無かった。
民主党が愛国的な立法だと言えば、愛国的な立法なんだ！
ということに過ぎないからね。

ま、左翼が言うならわからないでもないから、やっぱ男系派は左翼の成りすましかな。

おっさん男系派のほとんどが皇太子が即位して在位中に死んでいくメンバーなんだよなw
愛子内親王が即位したところで男系天皇即位を見届けて死んでいくわけで
なにが不満なんだ？

旧宮家の子孫なんて、復帰の声がかかるのをクビをなが〜くして
独身のまま、いまかいまかと待っていたらとうとうお声もかからず、
気がつきゃ旧宮家全家男系断絶なんてことになったりしてなw

>>340　つか、旧典範制定時における「男系」「女系」の定義が違ったから。
くわしくは>>239に書いてあっから。

新天皇論32章「皇統は万葉一統である」に特に大事な事が書いてある。
皆さんもう一度読まれるといい。

マジで従軍慰安婦論争の時と左翼そのもの。
具体的な反証を突きつけられると、論点をずらしながら敗走を続ける無様さ。

しかも「俺の完全勝利だな！」と言いながら逃げ続けるという・・・
「このくらいにしといたるわ！」という池乃めだかのギャグか？

万葉一統はまあそうだろうな。

だから4世しか離れてない竹田恒泰も当然皇位継承権あるよね。

>>341
＞やっぱ男系派は左翼の成りすましかな。

いっそのこと、もうシナ人でいいんじゃ無いのw
>>308は日本がたとえ漢王朝であったとしても「どうもしないけど？」だそうだからｗ

女系公認したらその瞬間に易姓革命成立するだろ、
という指摘にはどう答えるのか？雑系キチガイのみなさん。

尊師の「皇室に入れば姓がなくなるのだから易姓革命などない！」という
小学生の屁理屈は使わずに答えてみよう。

>>343
本当に法律の議論をしてるのか自分に自信が無くなってくるわｗ
有効なのはあくまで制定された法律。
その過程がああだった、こうだったと、振られた女のようにグダグダ言っても無駄。
最終的にどういう文面になったか、そしてそれが正式な法解釈によって読まれるのかどうか
それが法治国家というものなんだよ。早くお国に帰んな。

おおすまん、オレへのレスじゃなかったな
諦めの悪い男系派が
まーだ過程がどうだったこうだったとグチグチ言ってるのかと思ったがちがったようだ
すまんね>>343

>>348
小学生の理屈なのか？小学生でもわかる基本的な理屈、という意味なら賛成だがなぁ。
ま、とりあえず反論して見せろや。
それが出来ないならお前は小学生以下ってことだけどな。
もちろん、「既に論破済み」「ループさせるな」というお馴染みの言い訳は使わずにね。

>>348　易姓革命の意味をわかってないんだね。
易姓革命は「徳な皇帝は皇位を剥奪されてもしかたない」という思想、
中国の皇帝は姓があったので、別の姓のものが帝位につくのも
そういう理由なら認めましょうという思想。
妻の甥を養子にして同王朝の皇位を継がせた皇帝がいたから、
姓が変われば即別王朝というわけでもなかった。

下克上がまさに易姓革命、当主が一夜にして家臣に取って代わろうと
「徳のない前の殿様が悪い｣と正当化されていた。信長や秀吉の蛮行も
どこまでが真実なのか大いに疑問。

天皇家でも似たようなことはる、妊婦の腹裂きをやったという武裂天皇ね
どんだけ悪いやつかありえないこといっぱい書かれちゃった、
その後空位があって後を継いだのがあの継体天皇、金村の後見によって即位
金村が美辞麗句で讃えた賢帝、金村も継体天皇から宣化天皇までの時代
わが世の春と権勢を誇った…日本書記でもいろいろ臆測をよぶ箇所の一つ

そんなわけで女系容認と易姓革命の思想は何一つマッチングしないよ。

男系派って、反論できない論点にはすぐ口泡飛ばして

小学生の理屈！とか、幼稚園児の理屈！とか、
恥ずかしい論理！とか
具体的反論しなくて済むようなハッタリかまして

「その話題に触れさせない空気を作ろうとする」

から、逆に解りやすくていいわｗ

>>352日本の皇位継承から見れば血統は変わりますけどね。
陛下が容認する前にそれを認めてしまうのは、どのみち問題だと思います。


いや〜、皇統断絶のための運動お疲れさまです。

>>349　おやおや、だって旧典範の義解でもこう書いてあるじゃないの。

「皇統が男系に限り女系の所出に及ばないのは
皇家の成法である。女系を採用しないのは上代だけでなく、
神武天皇より崇峻天皇にいたるまで三十二世全て女帝を立てた例は無い」

女系＝女帝という意味でしかないじゃない。
女帝は「男系」なんじゃないの？
なぜ男系天皇の推古天皇は男系扱いされてないの？

>>352
高森は姓の観念が活きていたから、易姓革命を避けるためだったと述べてるね。
つまり高森は間違っていると？

>>354　易姓革命を思いっきり勘違いしていたとは恥ずかしかったなw

>>356　小林も高森も思いっきり勘違いしてるつっこみどころ満載だものw

しかし女系容認なんて実現するわけないのに雑系派も必死だねｗ

>>358
なるほど。俺様の理論こそが唯一正しいと。
所も高森と同じこと言ってたけど、彼らも全員間違ってるんだ。
イヤーすごいｗ
それ学会で発表しなよ。きっと感動してくれるさ。ｗ
俺は生暖かく見守らせてもらうけどｗ

>>355
悪いが旧皇室典範に関しては、法解釈上どうなっているのかという議論だけが必要なんであって
本質論として女系男系論を語るときに旧典範云々は二次的な問題
明治期の先人たちの思想も、一度相対化して精査しなければ本質論にはならない。
旧典範成立の過程や義解の文言に関して議論ふっかけてこられてもなんの意味も無い。

雑系派の電波度はますますそのイキオイを増しているようで、うれしくなってくるよｗ
どんどんやってくれ。
ライトな雑系派が目を覚ますいい材料になるｗ

>>357いや、俺ははじめから>>356という意味で解釈してましたが…。
誰と間違えてんのか知らないけど。

本質から逃れたいために糞つまらん揚げ足取ってどうすんだよ、いいオッサンがよ(呆)

ついでに>>341ループ乙！

>>356じゃなくて>>354でした。

>>356
高森が言っているのは、姓の観念が生きていたから
本当は怒っていないのに、易姓革命が起こったように「想起されてしまう」ことを避けるため
といってるんだよ。捏造乙。

何も猥褻なことしてないのに、手を触れただけでもわいせつだと言われるような社会だったら
それが実際に猥褻でなかったとしても、そういう風に想起され、権威を損なってしまう危険性があるから
女性の手は触れないでおく

まあ、そういう意味だ。

>>363
ループしてるのはお前らだけどな。

「法律は同義反復では書かれない」

この冷徹なる事実を覆さない限り、お前らはそうやって永遠にループするしかないのは論理的帰結だ。諦めな。

指摘されたくない事実があると、すぐ「ループ、ループ」と言って

「その話題をさせないような空気作り」をしようとするから、やっぱり男系派って解りやすいなｗ

雑系派も俺理論をそれぞれで勝手なことばかり言うだけだから、
どれを相手にしていいか分からんなｗ
ありえないけど、雑系派が優勢になったりしたら、
確実に雑系派内で内ゲバが起こるだろうなｗ
もともとない理論を脳内で新たに構築してみせなければならないから大変ですなｗ

>>366お前みたいな安易な女系容認派が出ないためって話聞いてないの？

同語反復だから必要ないと突っ込まれた伊藤博文が、上記の説明をしてみんなを納得させたって話は間違ってたかな？

●男系派の議論パターンについて

指摘されたくない事実があると、すぐ

小学生の理屈！とか、幼稚園児の理屈！とか、
恥ずかしい論理！とか
ループさせるな！論破済み！
などと言って

「その話題をさせないような空気作り」をしようとする。

これは女系派にとっては
「突っ込みどころはここですよ」、と暗に知らせてくれるアラームのようなものとして働く。

男系派というイキモノ達には、このようにとても便利な奴らなのである。

・・・・・などという女系派の言い掛かりは許し難いものである。

>>368
●枢密院議事録で「将来女系を言い出すバカが出てくると困るので
明確に否定した」って記録がある！これに対して女系派は・・・・

もともと伊藤博文は女系容認派で、男系のみに絞ることに不安を感じていた。
当時も男系女系論争で国民が二分される中、どうやって合意にこぎつけるかという命題があったことを
忘れてはならない。
それを踏まえれば、枢密院議事録にある伊藤の発言にどのような意図があったのかは色々な憶測が出来るだろうが
結局、皇室典範が正式な、かつ最終的に女系の含みを残した形で制定されたことは
否定できない事実である。

法律は同義反復では書かれないからだ。

女系の可能性を排除したいならば、法的に正確な記述方法でそう書けばアッサリと解決する問題であり
わざわざ素人レベルの間違いを犯して記述するメリットは、一切ないのだ。

旧皇室典範は法としての完成品であり、
義解や伊藤博文にいちいちお伺いを立てなければ正確な解釈が出来ないようなものなら
それは法としての体をなしていないという事になる。
旧皇室典範は欠陥品なのか？粗悪品なのか？


・・・・と反論している。
だが、そうならば旧皇室典範は欠陥品だったのだ。
伊藤博文個人の見解の方が、実際に制定された典範の文面よりも正しいのである。
旧皇室典範は、法的に未熟なものであった。法的に正確な記述方法をしなかった先人達はヴァカ！
（以上は、新田均の説による）

○同義反復
×同語反復

>>368
>>150も参照

まだ詭弁屋ががんばってるのか。
法律用語ってのは定義をコロコロ変えられたら、言葉として使えないんだよ。
皇統は初めから男系のこと。
粘ったって無駄だよ。諦めな。しつこい

>>373
ならば「皇統にして男子」でいい罠。論理矛盾乙。

>>370ほほう、昨日の議論は読んでいないからそれは知らなかったな。

それが本当なら、その件に関しては特に反論はないかな。
伊藤博文もやはり断絶するよりは、女系でも継承させるべきだと感じていたわけか。

>>374
皇統とは男系のことを指す言葉。
わかった？

皇統が男系なのは間違いないでしょう。

歴史が証明してる。

>>375
新田が言っているのは

・この記述は同義反復になっている。これでは誤解を生む。

という指摘に

・誤解を産まないために同義反復をするのだ！

と伊藤が答えた、というエピソードだからね。

伊藤が本気でそんな回答をしていたとしたら相当な馬鹿だということになるから、
何らかの意図があったとみる方が自然。

明治天皇も自らの皇女を伏見の宮系に嫁がせ特旨で存続させていたり
天照から始まる皇統譜を勅栽したりしているので
男系優先ではあっても、少なくとも女系を否定していたというのは間違いだから
この、男系主義者からしてみれば不自然な典範の規定に関しては
明治帝の意思が働いていたという可能性はあると思われる。

>「その話題をさせないような空気作り」

小林も「信者」って言葉に過剰反応してたけどさ、いちいち何か言われたからって傷ついて被害妄想しないでもらえないかな。
小学生じゃあるまいし。

男系派に何言っても無駄だ、馬鹿に付ける薬はない。
「理非無き時は太鼓を叩いて攻めろ」と孔子様もおっしゃってる。
談判破裂して暴力の出る幕さ。


男系派は女系を容認する多勢な大衆世論の力を借りて容赦なく粉砕するべし。

>>378
>伊藤が本気でそんな回答をしていたとしたら相当な馬鹿だということになるから、
>何らかの意図があったとみる方が自然。

お前にとっての自然でしかないな。
本人が意図を立法の場ではっきり発言してるのに信じたくないと駄々こねてるだけ。
雑系派には詭弁家しかいないから、これからは本質的なことだけ書くわ。

>>376-377
皇統を、男系女系の概念で考えなければならないという義務はどこにもない。
あるの？どこかに。
後付けで言ってるだけでしょ。

姓の観念から守るために男系である必要が「迫られた」のか？
その証拠はある。
それとも、皇統は男系だけが正統だ！と、どこかに書いてあるのか？証拠があるのか？
そんなものは無い。

>>382
だからさ、法律用語ってのは意味がコロコロ変わったら使えないの。
何度も言わせるなよ。

>>381
誰にとっても自然だろ。
このままいくと崖からおちるぞ！と言われて
崖からおちないためにこのままいくんだ！と答えるのはどう考えても「不自然」

伊藤博文の回答は、少なくとも法学的に認められるものではないからね。
法律の不備を指摘されて開き直ってみせても、法律の不備が無くなるわけではない。
これが詭弁だというなら、やはりお前は法治国家の人間ではないんだな。

てか本質的ってことなら、どうやって女系容認を実現するかのガイドラインくらい
立てたらどうか？全然見えてこないぞ。
ただ小理屈を２ちゃんで吠えるだけか？
痛くもかゆくもないな、こっちは。

>>384
お前の中ではそうなんだろう。
お前の中ではな（AA略

>>379
ほうほう、その話題をさせたくないような空気作りをしている、という指摘をされたくないわけね。
だからやっぱり「小学生」とか言い始めてるわけね。
図星だったか、御苦労さん。

>>386
俺だけではなく、法律が専門の男系主義者、百地章にとってもそうだよ。上でも言ったけど
「法律は同義反復しないから、皇統には女系も含むと読める」という意見に対して
なんら反論できなかったからね。おれと百地章の認識は同じだよｗ
お前は違うんだろうけど、まあ、それはお前の勝手だわな。お前の中ではそうなんだろう（ＡＡ略

>>388
皇統とは男系のこと。
わかった？
そうじゃないなら、皇統に女系を含むって言ってるやつを連れてきな。
待ってるよ。

>>389
だから百地章。専門家だよ。男系主義者のね。
「法律は同義反復しないから、皇統には女系も含むと読める」という意見に対して
なんら反論できなかったからね。おれと百地章の認識は同じだよｗ
お前は違うんだろうけど、まあ、それはお前の勝手だわな。お前の中ではそうなんだろう（ＡＡ略

>「法律は同義反復しないから、皇統には女系も含むと読める」という意見に対して
>なんら反論できなかったからね。おれと百地章の認識は同じだよｗ

百地氏は法律論として受け止めてただけ。
彼は法学者でしかないかから。
立法者意思が明確であることを知らなかっただけだろう。

>>389
おれは>388ではないが、「皇統に女系含むと言ってるやつを連れて来い」なんて
無茶言うなよ。

それができてたら今頃こんな議論しあってねーだろ馬鹿。

>>391
なら今はそう反論しているのか？と言えば、してない。
当たり前だ。
実際の法律の文面よりも、立法者意思の方を優先するなんていうトンデモ法学論など
法治国家には存在しないんだからな。

民主党が、これは尖閣を守るための法律です！と言っていても
実際に法の文面が尖閣をプレゼントするようなものだったら、それはやっぱり尖閣をプレゼントする法律でしかない。
それでも百地章は「立法者意思が明確だ」と言って賛成するのかいな？

そろそろトンデモ法学から卒業しろよ人治国家の男系派ｗ
さっさと国へ帰れよ。

>>392
なあーんだ。やっぱり２ちゃんねらーだけの珍説か。
だろうと思った。

>>392
田中卓、所功、高森明勅がいるけどね、フツーに。
まあ389の文脈に沿うように百地章をあげてみたけど、やっぱ認めたくなくてダダこねるだけだったわ。

>>393
>なら今はそう反論しているのか？と言えば、してない。

なんで百地氏がねらーの議論のニーズにいちいち回答しないといけないのよｗ
そこまで暇じゃねっつの。アホにつける薬はない。
黙ってるのは新田さんの指摘でもう議論は終わったと思ってるからじゃねーの？

とにかくねらーだけの珍説であることははっきりしたんでもういいよ。ご苦労様

>>395
俺が言ってるのは旧典範における"皇統"の話。
田中や高森が一般用語のしての皇統についてそう言ってることくらい知ってるわ。
いちいち議論の前提から話さないとダメなのか。やれやれ

新田さんの枢密院議事録についての指摘があってからは、
それについて高森も小林も沈黙してるよな。
アホ雑系派の論法でいけば、これは反論できないからと解釈していいわけだなｗ

土蜘蛛は　
もう勝った

子供達を手に入れたから
9歳のお姫様に　
土蜘蛛に　
通じる血が流れてる　

なんでかわからないけれど　
流れてる
それが理由で
皇居のお濠に　
お姫様が生まれた　

夢殿の血筋じゃない人も
それからどんどん夢殿入れるようになった

お姫様が中心にいると　
そこが縁になる

土蜘蛛の血を引いた子供達も縁を伝って　
お姫様の姿になって
自由に行き来できるようになる　

みんな　
皇居のお堀の夢まで見れるようになった

http://ameblo.jp/nami-sakura/　より
このブログで昭和天皇が、負けるのを知ってワザと戦争を起こしたとか、
英霊は利用されて可哀相だとか、
愛子様が、先住民系の血筋が入って、天皇制を崩壊させるとかほざいてます。

>>396
都合のいい妄想乙ｗｗ
そして、仮にその妄想をすべて認めると百地章は

民主党が、これは尖閣を守るための法律です！と言っていても
実際に法の文面が尖閣をプレゼントするようなものだったら、それはやっぱり尖閣をプレゼントする法律でしかない。
それでも百地章は「立法者意思が明確だ」と言って賛成する

ということになってしまうなｗ
百地先生の名誉を棄損するなよ馬鹿ｗｗ

>>397
だから百地章がいるって言ってるだろうが。もちろん百地は認めたがらないだろうが
自分の専門分野で、目の前でそれを指摘されて反論できなかったんだからそりゃ仕方ない。
今に至るもその件での反論は無いしね。

>>398
だから、「法律は同義反復では書かれない」という事実を覆せない限り
何を見つけてきても意味無いんだって。
既出の論理で対応できるものには、わざわざ重ねて反論しないだろうが。

>>400
>民主党が、これは尖閣を守るための法律です！と言っていても
>実際に法の文面が尖閣をプレゼントするようなものだったら、それはやっぱり尖閣をプレゼントする法律でしかない。

アホ丸出し。法律用語の解釈の問題を文面の問題にすり替えちゃってるよ。
いつものことだけどね。

>だから百地章がいるって言ってるだろうが。」

だから立法者意思を知らなかっただけだろうが。

>>401
だから、「法律を同義反復では書きました」と伊藤が発言してる事実を覆せない限り
何を見つけてきても意味無いんだって。

もう一度あげておくか。

398 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 14:10:09 ID:Gg0+kifo [5/5]
新田さんの枢密院議事録についての指摘があってからは、
それについて高森も小林も沈黙してるよな。
アホ雑系派の論法でいけば、これは反論できないからと解釈していいわけだなｗ

>>402
知らなかっただけなら、知った今、専門家として堂々と反論しなければならない。
百地には男系主義者の法律専門学者として、その義務があるだろう。

法律用語ではなく、はじめから文面の問題。
「皇統にして男系」という文面をどう判断するかという問題。
すり替えてるようにみせて逃げたい気持ちもわかるけど
百地さんも諦めちゃった論点を、おまえごときがどう出来るっていうんだ？

あまり百地先生を馬鹿にすんなよな。

>>403-404
つまり、旧皇室典範は法としては欠陥品だという立場に立つわけね？それならそれで了解。
新田も水島も百地も、そういう見解なのかね？だったら早くそう表明してほしいわ。

>>405
>百地には男系主義者の法律専門学者として、その義務があるだろう。

百地さんはお前のためにそんなニーズに答えるほど暇じゃないってよｗ

んでその説はお前しか唱えていない珍説だと解釈していいわけだね。
｢"皇統"に女系も含まれる｣と唱える専門家はひとりもいないと。
はい、わかりました。もういいよ。御苦労様

>>395
男系派は正攻法では落とせんよ。
残念ながら皇統は一時期の女系時代があっただけでその大半は
男系であり、しかも皇統譜は男系のみで来たと言う理屈でも
十分通るようにきてしまっている。
おれはもうそこはちゃんとした歴史を暴いてかれ等の知らない
反論できない神話との学術的な整合性で万世男系神話を
破壊するしかないと考えてる。

>>406
>つまり、旧皇室典範は法としては欠陥品だという立場に立つわけね？

いや法としては立派なもんですよ。

雑系派はそれぞれが珍説を勝手に並べ立てるだけの戦法だから、
どれを相手にしていいのかわかんねぇｗ
とりあえず論点を共有化しろよｗ
出直せ。

>>407
オレへの義務ではなく、論客としての義務だろう。
どうしてそういちいちおかしな逃げ方するかな。

ざんねんながら、水島も新田も百地も、「旧皇室典範は欠陥品」という意見を表明したわけではないので
現時点ではただ「論破されただけ」と解釈するしかないな。

オレしか唱えてないと思いたいなら、まずは百地先生に
「旧皇室典範は欠陥品だという見解を公表してください」とお願いする手紙でも出してみたら？

それが無いうちはただの「論破された人」だよ。

>>382これには呆れた。

>>411
>オレへの義務ではなく、論客としての義務だろう。

お前以外のまともな脳のある人間なら、新田氏の指摘で議論は終わったと解釈するんだよ。
お前だけがいつまでも駄々こねてるだけ。

>それが無いうちはただの「論破された人」だよ。

論破されて遁走する人がよくそういうよね。

もう一度あげておくかｗ

新田さんの枢密院議事録についての指摘があってからは、
それについて高森も小林も沈黙してるよな。
アホ雑系派の論法でいけば、これは反論できないからと解釈していいわけだなｗ

>>410
法として立派なもんなら、同義反復などということはしないからね。
皇統は男系だけだということを前提にしたいなら
同義反復でない、法的に正式な書き方にしなければならない。
そうでなくては「法的に立派」とは絶対言えない。
これはオレの解釈ではなくて、事実だから、いくら否定しても無駄。

繰り返すが
皇統は男系だけだということを前提にしたいなら
同義反復でない、法的に正式な書き方にしなければならない。
たったそれだけで「法的に立派」な典範が出来上がったのに
わざわざ稚拙な書き方にしたのだから、だったらそれは「欠陥品」だろう

>>413

お前にまともな脳があるとは思えんが。
まともな脳があると言うのは俺や小林や>>411氏の様に
女系を容認すると言う事を理解している人間だよ。

もひとつｗ

｢旧典範における"皇統"に女系も含まれる｣と"明言"している専門家はひとりもいないと言うことですか？

>>413
また勝手な妄想かｗ
ならこっちも「法律は同義反復しない」で議論は終わったと解釈するんだよ。
と言えばＯＫだな。それでいい？

>>414
だから、だから、「法律は同義反復では書かれない」という事実を覆せない限り
何を見つけてきても意味無いんだって。
既出の論理で対応できるものには、わざわざ重ねて反論しない。

皇統は男系だけだということを前提にしたいなら
同義反復でない、法的に正式な書き方にすればいいだけ。

そうでなければ、皇室典範は法的に欠陥品だと言っているのと同じ事。

>>415
>法として立派なもんなら、同義反復などということはしないからね。

それは"法文"としての問題点だな。
しかしそれは義解で補完しているし、議事録でも明らか。
つまり誤解の生じる余地が無いようにしている。
何度でも言うが、法律用語ってのは意味がコロコロ変わったら使えないんだよ。

>これはオレの解釈ではなくて、事実だから、いくら否定しても無駄。

お前が法を補完する資料を無視してるからってだけ。
いくら否定しても無駄。

法文だけですべてが解釈できるなら、苦労しねーんだよ。
だから裁判ってものがあり、判例法ってものがある。
また政府見解もある。
それを全部無視して、｢法律は同義反復しないから〜ﾌﾞﾁ〜｣とか
いつまでも見苦しく寝言こいてんじゃねーぞ。

>>417
「明言」が加わったなｗ
明言しようがしまいが、「目の前で自分の専門分野について指摘され反論できず、論破された」
という事実をテレビの前で晒してくれた百地章が
その後、今に至るもその件について反論してないという事実を常識的に解釈すれば
もはやそう認めたと言われるほかないな。

政府見解でいえば、間違いなく男系でしょう。

新田さんが出した枢密院議事録見れば一発。

>>419
義解、議事録にはなんの拘束力もない。
典範は典範で、一つの完成された法体系を持っているものであり
義解や議事録にあたらなければ正確に読めないというのであればそれは「欠陥品」だ。

>>420
だったら判例を示してくれればいい。どこかにあんのか？そんなものがｗ
残念ながら見苦しいのはお前らだな。
百地章も認めたものを、お前らがどうこうできるわけねーんだよ。諦めろ。現実を認めろ。

>>421
長々と余計なレスいらない。

一言｢ひとりもいません｣でいい。
よいこのみなさん、これで素人ねらーの珍説であることが良く分かりましたねｗ

>>422
政府見解は変更可能。最新のものが有効。これも百地が認めている。
あがくのやめろやｗ

>>424
だからいるよ。百地章。ちゃーんと、論破されました。残念！

>>423
>義解、議事録にはなんの拘束力もない。

なわきゃねーだろ田吾作！
無茶苦茶言うなバカ！
典範の研究してる人間が義解や議事録が解釈上何の参考にもならないって
言ってるやついるか？視ねよ。

>だったら判例を示してくれればいい。どこかにあんのか？そんなものがｗ

判例ってのは法文を補完するものとしての例としてあげただけだろうが。
下らねぇ突っ込み。

>>425
へぇ。んじゃその政府見解っていつ出たの？ｗ
>>464
へぇ。百地が｢皇統には女系も含まれます｣って言ったんだ。
そんな発言なかったと思うけどなぁ。いや知らなかった。新発見だ！

なんかさーやたらと態度デカいからどんだけスゴい雑系派なのかと
期待したら案外ショボかったよ。

あーつまんねぇ。

まあ、 ID:+18GQvv0は

百地章は、明言はしていないが、論破はされた。

という事実を認めてるみたいだから、それならそれでいいけどね。

>>427
義解は私書。議事録も絶対不可侵のものではない。

議事録を当たった結果、論理的におかしな議論があったら、それはそうと指摘されるべき。そのための議事録だからね。

聖書にするために議事録が取られてるわけではない。んな当たり前のこと知らなかったの？

で、議事録にある伊藤博文の回答が、法学的見地から言って有効かどうか？が問題になってるわけだ。

結論は、「全く有効ではない。」法律が同義反復で書かれないというのは基本中の基本だからね。

判例も示せないなら、やはり法律の文言を純粋に読むしかない。

もう、結論は出てるな。

よいこのみなさんはしっかりとROMしてて下さいね。
これが雑系派という生き物ですからｗ

>>428
いつ出たの？おまえ何もしらねーのなｗ
チャンネル桜の議論すら見てねーのかよ。
どうもおかしいと思ったわｗ

しかし自分の論拠を百地章が特別に反論しなかったというところだけに
求めてる時点でももう負けてるんだよね。
ただ意地張ってるだけ。
義解は私書とか言ってるし。バカなのに良く議論しようとか思うよな。
これが雑系派の残党ですか。
信じたくないものは信じないと強弁するだけだから議論になりまへん。

>>425はあ？反論になってませんな。

いい大人がこんなこと言ってたら笑われまっせ。

>>432
じゃ答えればいいじゃんｗ

>>433
なんの論理にもなってねーな。ただの愚痴。

男系派って、ほんとに愚痴ばっかり積極的に書き込むよなぁ

こいつテンプレに入れたほうがいいんじゃない？
なんかあだ名つけてさ。
同義反復バカとかｗ

>>436
まあ男系派ですからねw

ま、ヒマな時にからかってやる分には使えるかなｗ

>>425
十分なってるぞ、その議事録、いつのだと思ってんだ？

>>435
おお、認めたな。やけに無知過ぎるとおもったわ。
平成１３年。

>>437
大歓迎。「馬鹿」は論理ではないからね。「論破できませんでした」と自白してるようなもんか。

>>440
>おお、認めたな。やけに無知過ぎるとおもったわ。
>平成１３年。

はい、ご苦労さんｗ
んで、それ以前の政府見解はどうだったの？ｗ

>>441
ここは議論の場であって、お勉強の場では無いんでちゅよ〜
主張したい事があるなら、自分の持っている材料で主張しまちょーねー？

>>442
何だ。やっぱり知らないのか。
人を無知呼ばわりするから当然知ってると思ってたよ。
無知のくせに議論に参加しないでね。ジャマｗ

雑系派は｢俺が論破した！｣とワメき続けることで、自分を自己洗脳してるようだねｗ

>>443
わけのわからない勝ち誇り方してるけど、新天皇論にも載ってるけどね
それで旧皇室典範の厳密な解釈がどう変わるのかもわからんし。
まあ、天皇論スレにきて新天皇論も読んでないって時点で根本的にお前の負けだろ。
厳密にはスレ違いだがｗ

>>444
実際反論が無いからね。
法律は同義反復するんだ！というソースを出せばそれで話は終わりなのに。

>>445
いや答えられないならレスいらないし。
なーんだー。とんだ無知でがっかりだよ〜ｼｮﾎﾞｰﾝ

我々は女系容認派ではあるけど、それは女系主義派ではないわけです。
本質として「双系の権威」と言うものをどうやって浸透させるのか?と言う事になるかと思います。
つまり天照を直接的な祖神とするよりもその更に元のイザナミとイザナギの概念が
大事になり、それは「道祖神」のような概念が大切ではないかと。
（また男女一対の双体性はインドのシヴァでしたっけ?あれにも通じるとおもいますが）



>岐の神と同神とされる猿田彦神と、その妻といわれる天宇受売命と男女一対の形で
>習合したりもし、神仏混合で、地蔵信仰とも習合したりしている。
>このため道祖神は、古代から近世に至るまで時代によって様々な信仰、宗教と融合する。
>道祖神の「祖」の漢字のつくりの「且」は、甲骨文字、金文体上では男根を表している。
>これに呼応するように、文字型道祖神では「道」の文字が女性器の形をしているものもある。

道祖神
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E7%A5%96%E7%A5%9E

>>446
>法律は同義反復するんだ！というソースを出せばそれで話は終わりなのに。

立法者が法律を同義反復させましたというソースを理解すればそれで話は終わりなのに。

>>447
いや、新天皇論読んでないならこのスレこなくていいし。
なーんだー。とんだ無知でがっかりしたよ〜ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>449
十分理解しているよ。

「その立法者の答弁は法学的見地から言って全く正当性を欠く。」

と言っているわけだから、それに対して反論しないと意味無いでしょって話。

法治国家であることをわすれずにね。

>>450
読んでないから答えられないんだねｗ
がっかりだよ〜ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>451
法律用語ってコロコロ意味が変わったら使えないんだよ。知ってた？！

>>436皇室の不文法を表した政府見解を変更できるっておかしすぎだろ。

最初から何でも法律的に話せると思ってる姿勢がおかしい。
法律的に何でもできるって話じゃなく、元々の皇室のルールとは何だ、という話が本質ですぜ。


左翼にはわからんか…。

立法者が言ったんだ！とひたすら繰り返すだけの

「人治国家クン」

というのをテンプレ入りさせようかなｗ

>>455
センスねぇｗ

ええっ！識者の誰一人唱えてない珍説を必死になってワメいている
カルト雑系派が!るスレってひょっとしてここ？！

>>452
まずその質問の目的を教えてね〜
ここは質問こーなーじゃないんだから
自分の論の正統性を保持できる以上の情報をわざわざ聞かれるたびに出してやる義理は無いんでちゅよ〜

>>453
知ってるよ。百地先生も知ってるはず。それがなにか？

今思ったんだけどさ、イザナミ―天照で神話上の女系が普通に成立してねえか?

>>458
目的を聴いてからじゃないと答えられない難しい質問だったのか！
大したことないな〜スゴイ人かと思ったのにがっかりだよ〜ｼｮﾎﾞｰﾝ

>知ってるよ。百地先生も知ってるはず。それがなにか？

皇統は男系のことを指すってことをやっぱり知ってたんだ。よかったｗ

>>454
そうだよ、それが本質。
その皇室のルールを、前例絶対主義によらずに
ちゃんと論拠だてて立証してくださいと言っているのに男系派がやらないから
だったらやっぱり男系女系を区別しない天壌無窮の神勅のとおりでいいよね、という話にしかなってないんだよ。
シナ人には解らんか・・・・・

>>440小泉政権下かよ…。

堂々と言われても困りますなぁ。

詳しく見てないからわからんが、しょーもない、突っ込み所満載の政府見解だろ。

小泉政権下で、皇位継承について、伝統なども考慮しながら真面目に議論した話は聞かないなぁ。
悪名高き｢有識者会議｣くらいしか知らん。

>>459ふざけんなｗ
釣り針でかすぎだろｗｗｗｗｗ

あ〜なんで小泉はあん時やってくんなかったんだろうかな。
まあその分天皇論が世にでてきたからいいけど。

>>460
そうだよ、僕はなんも凄くない、ただの一般人だからね
新天皇論一冊あれば、あとは論理の応用でどんな男系派も論破できるんだ。すごいでしょ？
百地先生も、小林よしのりに教えられたんでしょ。良かったよね。

>>463
やっぱりだめだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
信じる者は救われるだね！ｗ
｢皇統とは男系のこと｣だったなんてツラい現実だけど、耐えて頑張るんだよ。
でも質問に答えてほしいなぁ(ォﾈﾀﾞﾘ

>>491神武天皇即位以来、男系継承であるという事実に目を瞑っているのはあ・な・た。

女系派のほうが、立証するための証拠出したほうがよろしいかと。

ループ乙！

反論もないみたいなんで俺はそろそろ落ちるけど、ヒマなやつは誰かID:kke0O0B3と
遊んでやってくれ。

面白いぞ、コイツｗ

>>467
うん、だから百地先生に、反論の仕方をおしえてあげてほしいんだ。
こっちの世界の百地先生はスルーしまくってるからね。
質問はそっちの世界の僕にでもきいてくれよ。幸運を祈る！

>>461な。ミスが多いな。すまん。

>>468
神武が存在した根拠がない件。

>>466不敬ではあるが、さすがに笑ったぞｗｗｗ


俺はお前をエンターテイナーとして見ることにした！
またおもしれーこと言ってくれよｗ

>>468
別につぶってないよ。神武天皇以来男系だと認めたところで
それが前例絶対主義にしかならないと指摘してるの。

前例と正統性は違うからね。前例がなくても正当なものは正統であり、その正統性は天壌無窮の神勅によって判断される。
だから女系に前例がなくても全く構わんとこっちは言ってんの。

さあ、百地先生も諦めた
「法律は同義反復では書かれない」という指摘に対する反論、まだまだ募集中だよ〜

法律が同義反復で書かれないならば、旧皇室典範は女系を皇統に含めているとしか読めないからね。

がんばって百地先生を超えるんだ！

ファイト！！！

涙目でファイト！とか言われてもこっちが悲しくなるよ

じゃ、俺もさすがに休もうか。

また来るときに、「法律は同義反復では書かれない」という鉄則を
法学的見地から崩すようなレスを、絶対につけていてくれるよね！

頑張って！

>>477
早まるなよ
家族のことを考えろ

まあとにかく男系では皇統が途絶えやすく、革命されやすいのは事実だよな。
女系容認させるためにどうにかしてゴリ押しするしかない。
まあ日本国きっての明治以来の一大歴史イベントになるだろう、女系改新された日として。
まあ男系派は男系廃止のそのときを待ってろ。

>>474それを言うなら、もう解釈の仕方が違うんだから、来るだけ無駄だよね。
最低でもあなたは伝統ではなく、前例踏襲ということを立証すべきだと思うし。言うだけなら楽だよな。(前例踏襲だけで2000年も続く事自体違和感半端ないけど)


俺は、昔の人達が苦労に苦労を重ねて今日まで続けてきた男系を重んじますよ。

前例踏襲だけであそこまで苦労されるかなぁ？

>>480
現在の男系派が、前例踏襲主義になっていると言っているだけで
これまで男系が続いてきた理由は、シナ由来の姓の観念による縛りがあった
ということで説明してるだろうが
議論を何も知らないでここにきて偉そうに言ってるアホがおおいな。
一体お前はいつの議論してんだ？

朕が新儀は未来の先例なり。


型のみで残った伝統が，社会の進展を阻んだり，
伝統という名の下で，古い慣習が人々を苦しめていることもあり，
この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。

てｓｔ

>>481はぁ？君の憶測で書かれても困ります。

シナ由来なんていつ立証されたんですか？
継承の仕方を見る限り、日本独自のものだと思うんですけど。

>>481んで、いつその｢縛り｣がなくなったんですか？

2000年男系で続いたことは、そこには男系継承が望ましい理由があるんだよ。(例:部外者が、皇位を直接奪うことはできないなど)


｢シナ由来の縛り｣なら、聖徳太子の時代には崩壊してるんじゃないの？
ましてや、日本の女帝の業績は凄いんだから。

>>484-485
またこのパターンか
「姓」の観念は日本の文化じゃないからな。日本にあったのは「氏」「カバネ」
それがシナ由来の「姓」の観念に吸収される形でとって代わられた。
皇室が男系で続いてきたのは、「姓」が男系で継承されるものだったから
女系を採用するとその子どもに姓が受け継がれ、易姓革命が起こってしまったかのように想念されて
権威を下げることになるから避けられていた。
これが、お前の言う２０００年男系で続いた、男系が望ましかった理由。これ基本ね。

姓の観念は明治期まで続いたが、現在は完全に消滅しており
易姓革命が起こったかのように想念される危険性は無い。よって男系にこだわる必要もない。
シナ由来の縛りがなぜ聖徳太子の時代時消滅してるなんて思えるんだ？

聖徳太子は確かにシナの冊封体制から脱したが
別にそれはシナの影響をうけなくなったということを意味しない
日本が憲法改正して核武装して完全な独立国になったとしても
アメリカなど、世界の強国からの影響をうけなくなるわけでもなんでもない。
当時のシナは今のアメリカ以上の超先進国で超大国。
だから遣唐使も遣隋使も派遣してシナの文化を学んだんじゃないか。

こんな基本中の基本の説明させんな！カス！せめて天皇論ぐらい読んでおけ。アホ。

女系指示は天皇の敵だな・・

>>487
本人降臨！？

>>486姓の観念なら、今でもシナや朝鮮が持ち出すでしょうな。
｢皇室は別王朝に変わった｣とね。
日本人でも｢今までとは違う天皇が即位した｣と感じるだろう。
その時の精神的喪失感を感じない方がおかしいぞ。
それはよしりんも一緒だね(国民新聞)。

ついでに、男系で継承するからこそ望ましい理由があるってのも忘れないでね。
俺は姓の観念だけで語ってるわけじゃないから。
両系認めれば｢私の母の父の父の母の父の母の母の父の父が天皇だったから、私も天皇になれる｣なんて輩も出てくる。
それを避けるためにも男系継承は望ましかったし、これからも極力そうすべき。

>>489
アーハイハイ、もうね、こっちは聞き飽きてんの。
あのね、そんな輩がもし出てきたとして、
「なぜそれが天皇になれる条件なの？誰がそんなルール決めたの？」とその人に聞きますよ。
母の父の父の母の父の母の母の父の父が天皇だったら天皇になれる
なんてルールはどこにもありません。
むしろあなたは
「わたしの父の父の父の父の父の父が天皇だったから私も天皇になれる！」という輩に
「そうですよ」と答えるんですかね？
竹田は天皇になれるんですか？
まずは「君臣の分義」というものを意識するところから始めましょう。

また、あなたは
シナや朝鮮が持ち出す見解には従わなければならない
そういう独立心も何もない感覚で皇室を語ることをやめた方がいいでしょう。
それは東京裁判史観に侵された、戦後のサヨク的感覚と同じものです。
ローマ法王やダライラマが、シナに姓の観念を持ち出されるからといって
王位の継承法をゆがめますか？

そして、男系が途切れて精神的喪失を感じるのは男系主義者だけです。
日本の長い歴史上初の歴史的瞬間に立ち会ったというポジティブな感覚の方が
一般の国民にわきあがるでしょう。
小林よしのりもそういっていますよ。国民新聞の記事を曲解するのはやめましょう。

日本において男系による皇位継承の確立と易姓革命の観念、どちらが先に成立したのだろう？

男系継承は、谷田川さんも指摘してる通り、世界でも普遍的なこと。
日本でも、古来より男系継承が行われており、そこにシナから易姓革命観念が輸入されてきたのか？

それとも、シナ男系主義が輸入された結果、日本でも男系継承が行われるようになったのかな？

>>490
>まずは「君臣の分義」というものを意識するところから始めましょう。

それは一番重要な条件じゃないし現代では風化してる。
現代では天皇と国民は君臣の関係じゃない。

尊敬と敬愛で結ばれてるだけ。こややしもそう言ってなかったか？

>>491
世界に普遍的と言ってみたり日本独自と言ってみたり
その時々で言い方を変えてるだけなんだから本気にしちゃいかんよね

ローマ法王もダライラマも男系どころか血のつながりも無いのだから
世界に普遍的というのは完全にウソ

世の君主に男系継承の傾向が強いのは
初代の王がその王朝の正統性の起点になっているから、
つまり世俗的君主だからであり
ローマ法王もダライラマも天皇も、世俗を超越した
独自の宗教観をその正当性の根拠にしている。
だからどっちが先に成立したかという問いにはほとんど意味が無い。

男系派は祭祀王たる天皇が背負っている宗教的背景に興味が無く
世俗的君主として考えているため、神武天皇の子孫であることを皇統の正統性にして
男系継承を奉じているだけ。
まあ、要するに天皇と言う存在への理解不足だな。
全然保守じゃないんだよ。
だから、皇位継承と易姓革命の観念のどちらが先に成立したのか？なんていうことを
必然的にこだわるようになってしまうわけだが、そんなものは無意味なんだよ。
次元の違う話なのだから。

だから現代では天皇に徳は必須条件だ。
たとえ明文化されてなくてもそうでなくては皇室は終ってしまう。

>>490う〜ん…何と言ったらいいのか。
男系子孫と両系子孫だったら、やはり男系子孫の方は数は限られる。
一方、両系子孫はネズミ式に莫大に増えていってしまうよね。
そうしたら、血統的には｢天皇の資格｣にある者が後を絶たなくなるよ。
それは天皇の｢血統としての権威｣を下げることになる。
ルールがあっても、古来より男系で続いてきた家法を今変更してしまえば、将来的にはまた変更されて、上記のような｢馬の骨｣が皇位につく恐れもある。

>>492
ハァ？君臣の関係じゃない？じゃあなんなんだ？
「対等な人と人との関係性における尊敬と敬愛で結ばれてる」のか。
つまり「同志」ってやつか！社会主義乙！
小林はそんなこと言ってねーよ、君臣の分義を前提にして言ってんだよ、ばかじゃね？
やっぱ男系主義者の中では
君臣の分義って完全に風化してて、生物学的な男系最長記録とか、そんなような世俗的な感覚が
希少動物をめでるような感じで皇室に権威を抱かせているんだな！話にならん！死んでこい。

>法律が同義反復で書かれないならば、旧皇室典範は女系を皇統に含めているとしか読めないからね。
？？
どっかにか女系を皇統に含むという文言や条文があったの？
…としか読めないからねといわれても、ちゃんとそのことについては伊藤が既に弁明してるじゃん。
読めない方がどうかしてるんじゃねーの？あなた個人のただの類推を「としか読めないからね」と
いわれてもねえ。男系派はちゃんと議事録なりなんなりでその条文の読み方を示しているのに
何故「女系を皇統に含」むと読めるのかな？そう読めるのなら、そういう文言なり条文なりを出すべき。
そっちは類推でしかないものを金科玉条のように言い募られても困るんだけど。

>>496とはいっても権威は感じるだろ。
俺は皇室について全くの無知だったときに、男系継承を知って｢畏れ｣を感じたよ。
素人の家族や友人でもそれは一緒だったよ。


宗教的にも、神話の代から男系で繋いできている皇室に特別な霊位的権威を感じるんじゃないか？

>>495
あんたは勉強はしてないけどそれなりに真面目に考えるつもりのある人なんだろうね。
今のところは。
だが、男系子孫の方が数が限られるとは限らない。
あなたの出した
母の父の父の母の父の母の母の父の父が天皇である人物よりも
父の父の父の父の父の父の父の父の父が天皇である人物の方が、ずっと多いかもしれない。
母の母の母の母の母の母の父の父の母が天皇である人物が一番少ないかもしれない。
だからあんたの言ってるのは、「この父の連続の並びが美しい！」という感覚に過ぎない。

天皇というものは、生物学的な希少性を競っているわけではない。

馬の骨を皇位につけさせてしまうのは、
あなたや他の男系派のような君臣の分義を、男系絶対主義によって破壊する感覚。
それが一番危険なの。

>>496
はあ？
天皇は宗教的な存在なんだがな。
君臣なんぞという世俗的な関係よりよほど良いだろう。
こややしは北朝鮮の体制に明らかに憧れを抱いているようだがwww

天皇は世襲だが本質はローマ法王に近いというのはよく言われるところ

>>494
徳って具体的になに？、どういう状態なら徳があると判定されるの？

>>495
男系子孫に限るのをやめたら相対的に天皇の権威が下がるって事でしょ
男系子孫に限らないなら似たような血統の民間人が大勢いるからね
男系守ってる旧宮家なんて逆に天皇より権威がついてしまうかもしれないな
て言う事かな？

つまり、天皇と似たような血統の民間人で実力のある者が
「俺は天皇と血統的には同格でしかも実力もある」とか言って皇室に
取って代わろうとする輩が出かねないのが心配だと言いたいんじゃないの？

>>493ということは、男系継承は元からあり、その後に易姓革命の観念が入ってきたなら、今でも男系継承の方がいいってことだよね。

日本なら神道の宗教観により、男系継承は神聖なものだった、と見なせる。

>>502
>徳って具体的になに？、どういう状態なら徳があると判定されるの？

徳とか仁というものは具体的にいえないのも特徴のひとつだ。

さて徳仁殿下に両方ともあるかな？www

>>497
法律は同義反復では書かれないから「皇統にして男系」という表現は
暗に皇統は男系だけではないよ、というニュアンスを含んでいるわけだ。そして

「このような文言では、そういう風に読まれる危険性がありますよ！」

という指摘に伊藤博文は
「そういう風に読ませないためにこのような文言にしたのだ！」と答えた
そう言いたいんだろ？

んなことはとっくに知っている。何回も繰り返すな。アホ。議論してるのはここから先。

問題となるのはこの伊藤博文の回答が、法理論的に適当かどうか？
もちろん正当なわけは無い。
同義反復にならない、法的に正当な表現に変更しない限り、問題は解決しない。

その饅頭は毒入りですから、食べたら死にますよと言われて
死なないためにこのまんじゅうを食べるのだ！と返答する馬鹿は居ない。

伊藤博文はもともと女系容認派で、男系に限定することの危険性を危惧していた。
国論を二分するような男系女系論争の中
最低限の安全性を確保しながら合意を形成するには
そういう風に表面上、男系派に同意しながら実利をとるという方法しか無かったのだろう。

でなければ、伊藤博文が本当に法律に無知でアホだったということにしかならない。そうなのか？

>>500
君臣の分義ってシナの思想だよな

小林よしのりはシナの思想から脱却したいと言いたいのか
シナの思想に従えと言いたいのか分けわからないな

小林よしのりはシナ思想の何がよくて何が悪いのかはっきりするべきだ
もちろん、その理由を明確に示してね

>>499まだ理解されてないようですね。
男系継承なら
｢父→父→父→父→父→父｣→自分

両系継承となると
｢父→母→母→父→父→母→自分｣
｢母→父→父→母→父→母→自分｣
｢父→父→母→母→母→母→自分｣
と、何でもありになっちゃうよってこと。
だから男系継承子孫より、両系継承子孫の方が数は多くなり、血統的権威は下がってしまう。


そして、125代も男系継承してきたことは、昔から皇室は男系血統にも価値を置いてきたのだろうと推測できるのだが。

>>498
それはお前とお前らの家族が、まだまだ無知だというだけ。なにも権威なんか感じねーよ。
そもそも日本人ってのはほとんどが神武天皇の血をひいているんだ。
男と女が居ないと子どもは生まれないから、お前だって俺だって「神武天皇の男系男子」である確率は高いんだぞ。
そして、宗教的には天照大神を最高神として、その血をひいている事が天皇の正統性なのだから
男系こそが正統と言う概念自体を神話に見出すことが困難。


>>500
古代、宗教と政治は分かちがたく一致していた。
民族の宗教的観念を前提に、君主として君臨する。
それが今日まで続いているのが凄いんだろうが。宗教的だから君主じゃない！なんて無知もいいとこ。

>>502
４９８の返事でも言ったように神武天皇の男系男子自体は珍しくない。俺もお前もそうかもしれん。
それを知らんから男系じゃないと権威が下がると思っちゃうんだよ。

>>504
498への返事でも書いたけど、神話に男系女系は関係ない。男系継承が神聖だなどと
どこにも書いてない。

>>504
じゃあどういう基準で天皇に徳があるかどうか判断するの？
徳仁殿下に両方ともあるかどうかなんて分らないが？
だからその判断基準を聞いて参考にしようと思ってるんだけど

>>507
いいや、ぜーーんぶわかってるよ。
だからそれは、「父」の文字が連続している姿が美しく見える！
と言ってるだけの理屈だろ。
論理的には
｢父→父→父→父→父→父｣→自分
も
｢父→母→母→父→父→母→自分｣
も
｢母→父→父→母→父→母→自分｣
も
｢父→父→母→母→母→母→自分｣
も
どれも対等。高校だか中学だかで、順列というものを勉強すればわかる。


父→父→父→父→父→父｣→自分
を贔屓したがるのは
見た目が美しい、説明が簡単だ。というだけの話で、それ以外になんの利点も無い。

>>508
神武天皇の男系男子自体は珍しくないって何を根拠に言ってるの？
学者でそういう統計取ったりして研究してる人がいるなら教えてくれないか？

前にここに来た女系派は男系男子でずっと続くなんて奇跡的な確立で
人類の母であるラッキーマザーがその根拠だ、だから断絶し易い一系
などやめるべきだと言ってたけどね
この女系派の主張は間違いだったって事かな？

>んなことはとっくに知っている。
じゃ、終ってるじゃん。何をいきまいてるの？

>同義反復にならない、法的に正当な表現に変更しない限り、問題は解決しない。
だから問題だと思っているのはあなたと雑系だけだって。楽しいの？それとも寂しいの？

あと、こういう検証のできない憶測はいらないから。
>伊藤博文はもともと女系容認派で、男系に限定することの危険性を危惧していた。
>国論を二分するような男系女系論争の中
>最低限の安全性を確保しながら合意を形成するには
>そういう風に表面上、男系派に同意しながら実利をとるという方法しか無かったのだろう。


>でなければ、伊藤博文が本当に法律に無知でアホだったということにしかならない。そうなのか？
そう思いたければそれでいいじゃん。何を興奮してんだか？
あなたがすべきことは女系が皇統に含む文言等を探し出してくること。それしかないよ。

あ、あなたがなんか同義反復の条文出してくれば終りとかいってたよね。
じゃ、旧じゃなくて現在の皇室典範の第一条でいいや。

第一条
「継承の資格」
皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。

はい、出したよ。じゃ、あなたの番ね。「女系が皇統に含む」との条文でもいいから出してね。

>>509
>じゃあどういう基準で天皇に徳があるかどうか判断するの？

それもひとことではいえんだろう。善人か悪人かが簡単には決められないのと一緒。
まあ小林よしのりが稀代の大悪人だということはさすがに確定的だがねw

>>508
>宗教的だから君主じゃない！なんて無知もいいとこ。

他国の君主とはだいぶ違うと思うがね

アマテラスの血を引いてるから正統なのに、ニニギノミコトから男系継承なのはどうして？

てか、アマテラスの血を引いてるって論自体が成立するか否かでまだ決まってないよね。

>>511
オマエ、ほんと読んでねーんだな。
それは君臣の分義というものを第一に考えて言ってるんだろうが。

君臣の分義をわきまえなければ、国民の中に神武天皇の男系男子なんて沢山いる
天皇の権威なんて無くなるぞと小林よしのりが言ってるだろうが。

自分などより、より聖域に近い「皇族」という方々がいらっしゃる
という感覚が、皇室の権威を支えているんであって
「男系である事」を権威の源にした途端、
俺もお前も男系男子かも！なんだよ、同じ人間じゃん！
ということになって皇室の権威なんてガタ落ち、皇室廃止にすぐ行きつくぞ

>>510
なんだ、そういう主張だったのか、なら>>511にはもう答えなくていいよ

前に来てた女系派のほうが遥かにレベル高かったな、関わって損した

>>508の観念が古代から成立してるなら、2600年以上両系の子孫(と名乗る者)が皇位を奪いにこなかったのは本当に奇跡だな。

>>516
>俺もお前も男系男子かも！なんだよ、同じ人間じゃん！

そんな馬鹿はお前くらいだろうが

>>512
日本語が解らんのだな。
女系が皇統に属する証拠は

皇統に属する男系の男子

と記されている事。なぜなら、法律は同義反復をしないため
皇統＝男系ではなく、皇統には女系も含まれる事になるから。

伊藤博文の答弁は法学的に成立しないのだから、考慮に値しない。
法学的に正確な解釈で、「皇統」に女系が含まれないということを、むしろお前が論証すべきだな。

百地章もできなかったことが出来るわけないだろうに、御苦労なこった。

>>510だから、男系継承が望ましい理由も述べたのに。
俺が男系子孫だったとしても、立証できないから無理。

>>515
どうして？と思うのは、それは男系女系という概念で物事を見てるから疑問に思うだけ。
男系も女系も関係ない。そんな区別はもともと無い
と思えば、別にニニギノミコト以降が男系で繋がっていてもなにも気にならん。
天壌無窮の神勅にはそんな区別は無いからな。疑問に思うお前の方がおかしいんだよ。
もちろん、正統性の問題とは別に
易姓革命が起こったと想起されて権威を失わないために男系にしてきた
という事実は上で説明した通り。
あと天照の血をひいているかどうかってのは、天皇本人が言ってるんだから仕方ない。
天皇が国民をだましてるとでもいうのか？お前は。

ID:kke0O0B3（ID:XAOnRwi3）について

まぁアレだね。教祖がスカンクなら信者もスカンクというわけで。
MPJの掲示板で谷田川氏が「この人間とは議論が成り立たない」と見切りをつけたことを、
ピューマ（谷田川氏）に勝ったと勘違いしてしまったんだろう。
それで同じスカンク戦法（屁理屈）を使えば天皇論スレでも男系派に「勝利」できると。
あれだけ逃げ回っていた天皇論スレに乗り込んで来たのはそういう理由からじゃないかな。

だから俺は今後この人物を「スカンク君」と呼ぶことにしようと思う。

それでスカンク君の暴れっぷりが余りに激しいので
いい加減テンプレに追加した方が良いんじゃないかな。
誰か良いテンプレ案ない？

>>517
「そういう主張」も何も、
なぜ父の連続だけが特別視されなきゃならんのだ？
お前の趣味じゃねーか。
天皇をおまえの趣味につき合わせるのはやめろよ。
せっかく長々と付き合ってきたシナ男系主義の縛りが消えたのに
お前の趣味に天皇陛下をつき合わせたいのか？

>>519
残念ながら、論理的にそうなる。
おれは男系の連続には価値を感じていないけどな。
おまえらのスタンスではそういうことになる。

125代の男系継承について

男系派…歴代天皇の総意 、御神意、悠久の伝統、遠い祖先の意思
小林…支那の因習
ID:kke0O0B3…ただの既成事実

>>522では、本当に男系の理由は易姓革命の観念だけだったのか、って話にしたら｢そんなこと意味がない｣と言われたんだよな。→>>493
むしろ、女系を認めてもらうなら、一番それを立証しなきゃあかんだろ。


まぁ、自分は自分で、｢馬の骨が皇位を脅かさないための男系継承だったのか｣を立証しなきゃならんけどね。


とりあえず、今のところ易姓革命思想だけでこうなったとはとても思えないから、俺は納得しかねますね。

>>521
だから、それは全然理由になって無い。
立証できないというなら、天皇の血筋だって立証はなされていない。
逆に、もし立証されればお前も俺も天皇になれるのか？
そんなものは君主でも祭祀王でも何でもないな。

>>527だから、立証なんて無理だから。
｢されれば｣自体の仮説すら成り立たない。

そのくらい長い歴史だからこそ、易姓革命思想だけで成り立つ気がしないんだよね。

>>526
易姓革命思想だけでこうなったとは思えない？なんで思えないんだよ。
その理由が書かれていなければ説明のしようがない。
実際に姓の観念は明治期まで続いていたんだから、それだけ男系が長く続くのは論理的に当然だろう。

そして、天皇の正統性を担保するものは神話。天壌無窮の神勅。
天壌無窮の神勅に男系女系の区別は無いのだから女系も正統。これ以上なんの証明も必要ないが？

535 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 11:59:38 ID:c8z2AuWZ0 [1/6]
宮内庁に電凸しました。
総務課の感じの悪い女性に回され、暖簾に腕押しで聞き流されました。(「承って上に上げる」とは言ってましたが)

・宮内庁だけで決めることではない
・外国とのことなので外務省も関係してくる

はっきり「外務省」の名前を出してきました。こちらが外務省の「が」の字も出さないうちに。向こうから。

しかも、この女性の個人的な感想か知りませんが、反対の声が多くてもそれだけで人選を変えるということは
ないんじゃないでしょうかとまで言ってましたぞ。(こいつ、外務省人脈の人間か？)

とにかく、外務省が強力にプッシュしてるのは間違いないですね。
外務省にも心ある人はいると思うので、
そちらにもメル凸がんばりましょー！
↓
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>528
仮定も受け付けないくらい立証が無理だというなら、なんで立証を問題にするんだよ？

お前が「天皇はずっと男系を継承してきた！これがすごい！」って思っていることだって
科学的に立証されては居ないんだからな。物語として成立しているだけだ。

一方、日本人はほとんどが神武天皇の血をひいているから、俺もお前も神武天皇の男系男子かもしれない。
というのも、科学的に立証はされていないが、物語として成立している。

男系の連続に凄さを感じるなら、俺もお前も凄いかもしれない、なんだ、けっこうみんなすごいかもしれないんじゃねーか。
じゃあ天皇ってなんだ？
・・・・・・・・・・・という話になる。

これは、前提となる君臣の分義を軽んじることで生じる現象。ただそれだけ。

>>529まず、易姓革命思想がいつ入ってきたのかがわからん。
神武天皇即位以前なのか、後なのか。
そこをハッキリしないまま、2600年以上も守られてきた皇室の家法を破る訳にはいかないでしょ。

>>520
なんだ逃げたかったのね？いいよ、逃げたくば、お逃げなさいな。別に追わないから。
だけど、次回この話題を出す時は「皇統には女系も含まれる」条文ないしそれに類する文言を
出すこと。「法律は同義反復をしないため」とかの類推じゃだめよ。

>伊藤博文の答弁は法学的に成立しないのだから、考慮に値しない。
別にあなた個人の意見なんかどうでもいいのよ。あなたがそれで納得しなくてもそれはあなたの問題だから。

…ねえ、泣いてもいいんだよ？？

>>523
谷田川氏の言う通りだな

こういうことだ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1288497772/64

冷静に考えると、易姓革命思想がもうないからと、さっさと両系にするのも変だな。
歴代天皇の大御心に対してはどうなんだ？

そして、易姓革命思想だけなら、最低な話するけど、別に天皇を暗殺して皇位につこうと考えるやつがいなかったのがやはり不思議だ。
道鏡が皇位につくのが悪とされたのも変だ。

シナが怖いからこそ、強い天皇を皇位につけて国を強化するって考えは生まれなかったのか？

>>535の文章おかしいな。
｢別に｣を抜いてください。

天皇なんて方便だよ
藤原がつくって、武士が利用して薩長が運用してアメリカが流用して、今は右翼がしがみついているだけじゃねぇか

>>535
易姓革命思想が根付いていればそういうことが起きているはずだから
あまり易姓革命思想が根付いていなかったんじゃないかな

権力や権威を巡って争う性質が強い男性が最高権威である天皇の座を巡って
争いを起こさないようにする為に男系継承を採用した可能性があると思う

皇室典範をめぐる不毛すぎる言い争いが続いているので、
新田均の論文を引用しておこう。長いけど、これを読んでもなお
食い下がるザッケローニがいたら哀れみを注ぎつつ、スルーで行きましょう。
これで終わりです。

別冊正論エクストラ１４　49〜50頁から
------------------------------------------------------------------
『皇室典範義解』はあくまでも伊藤博文個人の著作である。『半官半民』の書とも
言われるが、それでも『政府見解』程度のものであり、金科玉条とするほどのもの
ではない。それよりも重要なのは、典範の条文そのものであり、条文は、女系も皇統
に入るという含みを残しているのだ」

こんなことが言えるのは岩波文庫の『憲法義解』すら読んでいないからだ。
そこには校註者・宮沢義俊の「憲法義解解題」が載っていて、憲法および
皇室典範義解の元は枢密院での審議の際の逐条説明であり、その説明書を
典範・憲法制定後に公刊することになり、草案起草者に帝国大学教授数名が
加わって伊藤博文を議長として枢密院官舎で約1ヶ月の審議をし、それを伊藤の
私著として刊行したという経緯が記されている。つまり、『皇室典範義解』は、
憲法および皇室典範制定者たちの審議の前提となった解釈、審議によっていっそう
洗練された共通解釈を公表したものであって、「伊藤博文個人の著作」などといって
片付けられるものではないのである。

この事実を前提にして、私は、『憲法義解』では第一条の解説の冒頭で
「皇統は男系に限り女系の所出に及ばざるは皇家の成法なり」と明言されているるから、
疑問の余地はない、と述べたのである。

おそらく、このことに気づいて内心では「しまった」と思ったのだろう。
「この条文は、『皇統』には男系・女系の両方が含まれるという前提の上で」
（平成21年11月25日号59頁）と言っていたのが、『will』（平成22年9月号197頁）では
「条文は、女系も皇統に入るという含みを残している」と、「前提」から「含み」へと
トーンダウンしている。

そして、結局は、制定者の意図を無視し、実証的な証明を放棄して、
「条文は同義反復語では書かれない。『皇統』＝『男系男子』ならば
『皇位は「男系男子」に属する「男系男子」に継承する』となってしまう」
（平成22年9月29日号70頁）

と、条文解釈の原則論へと後退してしまった。

ところが、いい加減なことを言えないもので、典範制定者が
あえて同義反復を残した理由を説明した史料がでてきてしまった。

それは、明治21年5月28日の枢密院の議事録で、その経緯は次のようなものだった。

�@皇室典範審議の過程で、第一条から「男系ノ」の文字を削除すべきだとの
修正案が出された。

�Aその理由は「皇統ノ男子ト云ヘハ男系ノ男子タルコトニ相違ナシ」。
つまり、「皇統」と「男系」とは同義であるから反復の必要はない、というものだった。

�Bこの主張に対して、議長の伊藤博文が次のように反論した。
「修正案ニハ故（ことさ）ラニ男系ノ字を削除セリ。果シテ此ノ如クナルトキハ則将来ニ
於テ我皇位ノ継承法ニ女系ヲモ取ルヘキニ至リ上代祖先ノ常憲ニ背クコトヲ免レス」

�Cこの伊藤の意見が支持されて、「男系ノ」の文字の削除はとりやめとなった。

「男系ノ」の文字を削除すべきだと提案した者も、それを拒否した伊藤も、
「皇統」＝「男系」という考えは同じだった。

それにもかかわらず、伊藤が修正案を拒否したのは、自分達の時代はともかく、
将来、まさに小林氏のような、「皇統には女系も含まれる」と主張する人々が現れる
ことを予想して、それによって、男系継承という「祖先ノ常憲」が否定されることが
ないように、


つまり「皇統には女系も含まれる」という解釈の余地を残さないために、
あえて「皇統すなわち男系」とう同義反復の言い替えを残し、釘をさし、
念を押したのである。


つまり、典範制定者の意図は小林氏の主張とは正反対だったのである。

＞条文解釈の原則論へと後退してしまった。

このスレと完全に同じ進行ですね・・・

「法文は同義反復では書かれない」

護身の呪文か何かでしょうか？
これをつぶやいていれば安心するんすかね。

ちなみに新田論文には枢密院議事録の書誌情報がなかったので
NDLのデータ載せときます。興味ある人は読んできたら。
てか俺も読みたい。

請求記号 GB415-77
タイトル 枢密院会議議事録. 第1巻
出版地 東京
出版者 東京大学出版会
出版年 1984.2
形態 375p ; 31cm
各巻タイトル 明治二十一年. 上
注記 国立公文書館所蔵の複製
内容細目 皇室典範.憲法草案
ISBN 4-13-098601-5
入手条件・定価 8000円
全国書誌番号 84045835
http://opac.ndl.go.jp/recordid/000001682201/jpn

神話には男系女系の区別も無いけど、しっかり男系で繋がってますよね。
これも偶然なのかな？

姓の観念がうにゅうにゅ・・・

ってことらしいよ。
まともに説明してるやつみたことないけど。

両系おけなら、もっと皇位継承について荒れるはずだと思うのは、俺がいかれてるから？

>>546
うん。いかれてるからｗ
男系派のまともな反論もねえしｗ

＞男系派のまともな反論もねえし

お前が見たくないだけで、反論はあるけどねぇ…
>>539-541
とりあえずこれ読んでなんか負け惜しみを書き残していってよ。
みんな黙っちゃったので悲しい…。

>>532
何か勘違いしてるようだが、易姓革命はシナの王朝を正当化するための論理だから、それがいつ入ってこようが
日本の皇室の正統性を判断する際に考慮する必要はない。
ただ、現実の社会状況として、シナの王朝を正当化するための論理である易姓革命の思想が広まっているため
余計な混乱を避けるために、現実の局面においては考慮されてきたという事。
易姓革命の思想が、神武天皇の時代以前から入ってきたと仮定しても、
日本の皇室の正統性を判断するという文脈においては考慮する必要が無い。

鳥インフルエンザが鳥だけに流行し、牛には関係ないのと同じようなもの。
同じ場所に共存していたとしても、それが効果を及ぼす対象が別の次元に存在しているのだから関係ない。
ただ、鳥インフルエンザが変異して牛にうつったら大変なので、念のため距離を置いておくのが必要だというだけの話。


>>533
法律は同義反復をしないため
というのは類推でもオレの意見でも何でもない、法学的見地からのゆるぎない事実。ここに議論の余地は無い。
これを否定する人間はただの電波。
どうしても否定したいのなら、まずはお前が「法律は同義反復をする」というソースを出さなければならない。
言うまでも無いが、枢密院での伊藤博文の発言は「法律は同義反復をする」というソースにはなりえない。
ここを崩さなければ、相手をどんなに挑発しても馬鹿にしても、それは悔し紛れのセリフにしかならない。

>>548
>>制定者の意図

おい、立法者意思が絶対なのかよ。いつから日本は人治国家になったんだ
おめえの大好きなシナとは違って日本は法治国家なんだよｗ

法律は同義反復をするかどうか？

あくまでも論点はそこなのねw
法学板にでも行って法学やってる連中と話しあってこいよアホウ。

皇室典範のいう「皇統」に「女系」は含まれるのか否か。
論点は断じてこれのみ！

と、10年前の尊師のマネをしてみます。

>>550
立法者の意図が絶対？

誰がそんなことを行ったの？
詭弁論理学の第一歩、「極度の一般化」の見本です。
みなさん覚えましょう。

今問題になってる案件に限定して云えば
法制定者の意思以上に依拠すべき資料はない。

法律一般の話は誰もしてない。

まさに「条文解釈の原則論へと後退してしまった」状態そのもの。

もっと前に出てこいよ低IQの雑系派どもよ。

男系派って日本語が通じないみたいだな

小林はさすがにまともなので、
新田がこの資料を持ち出してからは沈黙している。
尊師の謙虚さを少しは見習え。

お前らがいるのはすでに小林が敗北を喫した場所だ。

新田ｗｗｗ

明日の朝までに気の利いた負け惜しみ考えとけよ？

>>556
小林ｗｗｗ

って言ってほしいのかい？

とまあ、
悔し紛れのセリフしか書けないID:kHJm8QSrでしたｗ

>>535
歴代の大御心を継承しているのが現在の天皇陛下なのだから、現在の天皇陛下にお任せすればよい。
何を疑問に思っているのかよくわからないが、
天皇を暗殺して皇位につこうとした奴は居たわな。皇位継承争いはあったわけだから。
皇統に無い、臣下の身分の者が易姓革命の思想によって皇位を簒奪しようとした事があったかどうかは意見が分かれるが
シナの権威をかりて「日本国王」などと名乗り、天皇の地位を脅かした者だっていたわけだから
皇室の側にとってみればシナの易姓革命の思想には敏感になっていただろう
お前は一般人だから呑気なこと言ってるが、当事者である皇室にしてみれば、自らの権威に関わる問題だから最大限の注意を払うだろう。

易姓革命の思想で皇位につくわけじゃない。

アマテラスの子孫なら、男系女系関係なく皇位につけるんだよね。

だから、自分の系図いじって、祖をアマテラスにしちまえば誰でも皇位につけるから、激しい皇位争いがあっただろう、ってこと言ってる。
でも、実際にはそんな大混乱は起きなかった。
それはいかに？

>>549
あ？ID変えたんだ？

>法律は同義反復をしないため
>というのは類推でもオレの意見でも何でもない、法学的見地からのゆるぎない事実。ここに議論の余地は無い。
じゃ、何しに来てんの？「議論の余地は無」ければ無駄じゃん。あなたの脳内世界には立ち入ることはしないよ。

>これを否定する人間はただの電波。
別に否定してないけど。ただ、そんな一般論だと誤解するからと伊藤とかの議事録があるんでしょ。
別に理解できなきゃそれでいいけど。残念だけどね。

>まずはお前が「法律は同義反復をする」というソースを出さなければならない。
別にそんな一般論を否定する気ないけどね。ソースなら出したじゃん。現皇室典範の第一条を。

>枢密院での伊藤博文の発言は「法律は同義反復をする」というソースにはなりえない。
何故？立法の指針がそうであるのに、そしてあえて「同義反復をする」ようなこといってるのに？
あなたが認めたくないのなら、「女系は皇統に含む」という条文なり議事なり持ってくれば済むことじゃん。
何、甘えてんの？

で、「女系は皇統に含む」という条文かそれに類する文言は見つけたの？まだなら、さっさと見つけてね。

>>549
>鳥インフルエンザが鳥だけに流行し、牛には関係ないのと同じようなもの。
>同じ場所に共存していたとしても、それが効果を及ぼす対象が別の次元に存在しているのだから関係ない。
>ただ、鳥インフルエンザが変異して牛にうつったら大変なので、念のため距離を置いておくのが必要だというだけの話。

まあ、よくこんな詭弁がすらすらと言えたものだな
小林そっくりだ
医学的知識が無いことも小林と共通している。

>>542
何も解ってないようだが、旧皇室典範については、旧皇室典範の厳密な条文解釈だけが論点。
だから後退でも何でもない。

旧皇室典範も、一時代の法律に過ぎないのだから、
男系女系論争の本質ではない。

本質ではないが、あくまで二義的に「旧皇室典範ではどう定められているのか」
という非常に限定された議論がなされているだけ。

だから旧皇室典範については、それを厳密に法的正確さをもった目で評価すればそれで済む。

皇統に女系が認められるかどうか？という本質論に立ちかえるならば
伊藤博文らの発言も一度相対化した上で、彼らの意見が妥当かどうかを検証しなければならない。

そこで彼らの意見に注目してみると具体的な理由は無く
やはり男系派お馴染みの「今までそれが続いてきたから」という以外の根拠は無い。

よって、本質論で議論したいならば旧皇室典範に注目する意味は無い。
旧皇室典範に関する議論は、あくまで旧皇室典範は、法的にどう解釈すべきか
という（二義的な議論ではあるが）その部分だけに意味がある。

>>551
＞皇室典範のいう「皇統」に「女系」は含まれるのか否か。
＞論点は断じてこれのみ！

そのとおり。この論点に完全に賛成する。
だから、旧皇室典範ではどのように規定されているのか実際に法律の文面を読んでみればよい。
法律は同義反復ではかかれないので「皇統にして男系」と表現されている以上
「皇統」そのものには女系も含まれると解釈するのが、法学的見地からの正しい見解。
これを崩したければ、「法律は同義反復で書かれる」というソースを出してこなければならない。
伊藤博文の発言を持ってきてもムダ。
伊藤博文は人間である以上。間違いを犯すこともウソを言う事もある。
伊藤博文が２４時間、絶対正しい人間だという保証はどこにもない。
しかし、法律は「欠陥品」である場合を省いて「同義反復」で書かれることは絶対に無い。
よって、旧皇室典範のいう「皇統」には、女系も含まれる。
もちろん、旧皇室典範が法的に欠陥品だという立場の人間は、この限りではない。

>>561
だから君臣の分義をハッキリさせていたからだろうに。
何度も言ってる。

>>562
オレの脳内世界だと思いたい気持ちは解るけど、残念ながら違うね。
専門家・百地章もグウの根も出なかった完全な法学的見地からの事実です。
民主党を見れば解るけど、立法の際に口先でどんな上手い事言ってても意味無いの。
実際の法律の文面が大事なの。だから法律なの。ここは法治国家ですので、この理屈が解らない人は
シナ大陸にでも、民主党本部にでもさっさとお帰り下さい。
早く「法律は同義反復する」というソースをお出しください。無理なら諦めてもいいんだよ。

>>490が全てだな。

初めに男系断絶の結論ありき
その他全ての議論は後付けの屁理屈。

>>567
ええと、もしかして壊れた？

>実際の法律の文面が大事なの。だから法律なの。
そう、でも解釈するのは人だよね。そこで解釈が分れそうな時に義解のようなものが必要になるんでしょ。
それが伊藤とかの弁でしょ。もしかして分りたくないの？

ところで「女系は皇統に含む」という条文ないしそれに類する文言は見つかったの？

>ID:KTP9mG0e
ああ、12時回りそうじゃん。
もう寝るから、がんばって「女系は皇統に含む」という条文ないしそれに類する文言探しといてね。

>>563
>>568
また意味の無い詭弁・無知・屁理屈レッテル作戦か。そんなレスしてる間に
ひとつでもいいから具体的反論を書けばどれだけ信用されるだろうに。

>>569
＞そこで解釈が分れそうな時に義解のようなものが必要になるんでしょ。

あくまで法律が法的に正確な表現で書かれていることが前提ね。
法的に正確に読んだ結果、見解が分かれる事はある。

しかし残念ながら、旧皇室典範の該当部分は、法的に正確に読めば、見解は分かれない。
「皇統」概念には女系も含まれるという事がアッサリと理解できる。
だから、女系が皇統に含まれている条文は見つかったよ。
「皇統にして男系」というのがそれね。さっきから言ってるじゃん。

これを崩したければ、「法律は同義反復で書かれる」というソースを出してこなければならない。
伊藤博文の発言を持ってきてもムダ。
伊藤博文は人間である以上。間違いを犯すこともウソを言う事もある。
伊藤博文が２４時間、絶対正しい人間だという保証はどこにもない。
しかし、法律は「欠陥品」である場合を省いて「同義反復」で書かれることは絶対に無い。
よって、旧皇室典範のいう「皇統」には、女系も含まれる。
もちろん、旧皇室典範が法的に欠陥品だという立場の人間は、この限りではない。

>>564
>旧皇室典範も、一時代の法律に過ぎないのだから、
>男系女系論争の本質ではない
>本質ではないが、あくまで二義的に「旧皇室典範ではどう定められているのか」
>という非常に限定された議論がなされているだけ。

>よって、本質論で議論したいならば旧皇室典範に注目する意味は無い。
>旧皇室典範に関する議論は、あくまで旧皇室典範は、法的にどう解釈すべきか
>という（二義的な議論ではあるが）その部分だけに意味がある。


旧皇室典範は明治天皇の勅裁による
また、本質ではないなら「法文は同義反復では書かれない」で男系派の反論を封ずるのはおかしい。

>>572
事実を居ただけで「反論を封ずる」と感じたんなら、それは「論破されてる」だけだよ。
明治天皇の勅栽ならなおさら「伊藤博文が言っている」という言い訳に、説得力は無くなるね。
だから俺は「明治天皇の意向が働いた結果、男系派から見れば、このような不可解な記述になったのではないか」と推測したでしょ。
そう考えるのが一番自然だね。

まだ｢法文に同義反復は絶対にない！｣だけで頑張ってるのかｗ
無理ありすぎるから、見てるほうがツラいわｗ
信仰のチカラには脱帽。

＊＊＊ 雅子妃の衣装ストーカーテロ（「お召し物当たり屋」シリーズ）＊＊＊
「衣装ストーカー（同じ衣装を着ること）これは、自分より格が下の人に対する最高のいやがらせ
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070512095338.jpg
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　　【皇族内の場合】
女性の衣装が被ることは非礼とされている（被った場合、格下の者が非礼とされる）
↓
あらかじめ衣装は身分の高い方から決めて行く決まり
↓
最も身分が下の者には当日の全女性の衣装リストがある
↓
雅子妃その衣装リストのコピーを入手
↓
当日はあらかじめ決めていた衣装ではなく嫌がらせのターゲットと同じ衣装（前もって作っておいた）を着る
（ターゲットはもちろん雅子妃の衣装変更を知らない）（皇后をタゲると自分の方が非礼になるのでしない）
↓
タゲられた格下は周囲から非礼であると見なされる
（もうこの先もほぼそっくりなその衣装を着ることは遠慮しなくてはいけない）
【ターゲットが来日した外国人の場合】
相手があらかじめ訪日期間中の衣装のリスト提出（どこで何を着るか）
↓
日本側ではそのリストを見て相手が最も引き立つように一歩引いた衣装を選ぶ（選ぶ順番は【皇族内の場合】と同じ）
↓
当日、雅子妃は相手と同じ衣装を着て相手をビビらせる（大変失礼な行為）
（不安と劣等感から心理的に相手より優位に立ちたいという屈折した心理の現れという説あり）
なお、ストーカーを注意する女官は逆切れしてクビにする　デザイナーは衣装ストーカーの片棒を担がされるのが嫌で辞めて行く

判ってると思うけど、ID:kke0O0B3=ID:pNYfumIDが言ってることは
コイツしか言っていない珍説だから。
高森も小林も田中も所も笠原も高橋も言ってません。
珍説を元にゴリ押しするだけの戦法だから相手にしなくてもどうってことないよ。

>>574
男系派涙目ｗ

>>577
雑系派発狂ｗ

って言ってほしいのか？

>>576
>>相手にしなくてもどうってことないよ

と言いながら「判ってると思うけど」とことわって必死になってる一人で
相手してる男系派ｗ

でも「法律は同義反復で書かれる」というソースを持ち出せないから
罵倒しかできないのは当然かｗ

>>578
馬鹿だからそれぐらいしか言えないもんなｗお前はｗ

>>579
法文を同義反復で書きましたと立法者が明言してる以上のソースが必要か？ｗ
さすがに小林信者にはバカしか残ってないな。

ま、ただの雑系ねらーの素人珍説だから、社会には１�_の影響も与えないんでどうでもいいんだけどねｗ

>>581
百地先生も反論できなかった（しなかった）んだよな〜
立法者が明言してたらいいんだ。さすがシナ人の感覚はすごいねｗ

>>582
同でもいいと言いながら必死に罵倒ｗ
ま、おまえは罵倒しかできねえもんなｗ

小林や高森ですら、すっかり沈黙してるのに何で無識の素人が偉そうに
法文の原則論ふりまわしてんの？馬鹿じゃね？
お前らアホ雑系の理屈が通用するか法板でも法学者でも、お前らの説を
認めてくれるやつを連れてこいよ。
どうせひとりもいないくせによ。
ただ珍説を屁理屈こいて粘るだけなら誰でもできるんだよ。
そこに説得力があるかどうかが問題なんだよ。雑系派はまじめにやる気があるのか？アホ

>>583
>百地先生も反論できなかった（しなかった）んだよな〜

小林や高森も反論できなかった（しなかった）んだよな〜

>立法者が明言してたらいいんだ。さすがシナ人の感覚はすごいねｗ

立法者の意見はどうでもいいんだ。さすが朝鮮人の感覚はすごいねｗ

>>584
>>そこに説得力があるかどうかが問題

何の説得力のある反論もできない男系派クンが言う言葉なのかよｗ
罵倒しか能のないクズの癖にｗ

ま、「前例がー」「過去に例がー」としかいえねえから仕方ないけどねｗ

>>586
何の説得力のある反論もできない小林信者クンが言う言葉なのかよｗ
罵倒しか能のないクズの癖にｗ

ま、「同義反復がー」「シナの模倣がー」としかいえねえから仕方ないけどねｗ

>>585
>>立法者の意見はどうでもいいんだ

あたりまえだろｗ
法律解釈に立法者の意見が入るのかよｗどこの人治国家だよｗ

>>585
だから、既出の論理で対応できるものには、わざわざ重ねて反論しないだろうが。
って何回も言ってるのに、すぐ忘れたフリするんだから可愛いね。

立法者の意見は、スジが通っている限り尊重すべきだけど
同義反復になって誤解を生む！
という指摘に
誤解を産まないために同義反復させるのだ！
と答えた伊藤博文は、どう考えてもスジが通っているとは言えないね。

通ってますか？スジ

>>589
>>通ってますか？スジ

日本語わからないみたいだからいくら言っても無駄じゃね？

>>588
だからお前の珍説飽きた。
法律解釈に立法者の意見が入るのは当たり前。

そうじゃないなら、そう主張する識者連れてこいと何度も言ってる。
そんな重要な論点を学者が認めないわけないだろ。
ひょっとしてひとりもいないの？ｗ

信者揃って尊師のネタわめくだけだからどうにもならんね。
だからそれを認める識者を連れてこいよ。
さっさとしてね♪

>>592
「どうでもいい」って自分で書いときながらなんでムキになってんの？

>>591-592
まずは百地章を連れてきて「法律は同義反復しますっ！」って、
ゆでダコみたいに顔真っ赤にして主張させてみろよｗ

>>590
やっぱシナ人なのかもなぁ

今日の小林信者の迷言

　　法 律 解 釈 に 立 法 者 の 意 見 は ど う で も い い

みんなで覚えておきましょうね♪

>>593
罵倒がどうとか言いながら、お前も罵倒ばっかだなｗ
>>594
だからそれを補完する識者つれてこいよｗ
何質問から逃げてんの？

>>595
実際どうでもいい罠。少なくとも、スジの通って無い意見はどうでもいい。

Ａ　「これだと、同義反復になって誤解を生む！」

Ｂ　「誤解を産まないために同義反復させるのだ！」

これ、スジ、通ってますか？

>>597
何か問題でも？

>>596
罵倒？「どうでもいい」って言ったのおまえでしょ？
それを指摘したらなんで罵倒なの？

罵倒って言葉の意味知ってるの？

>>598
提示された問題が解決されて無い回答だからな。


早くトイレに行かないとウンコ漏れそうです！
ウンコ漏らさないためにトイレに行かないのだ！

ピストンやめないと、僕もうイッちゃいそうです！
イッちゃわないようにピストンするのよ！

お前はウンコ漏れそうでもトイレに行かず、イかないようにピストンするのか？

とにかくまともな識者の見解なくして誰も信用しないよ。
なんで｢断じてに法文は同義反復しないのだ！｣だけで納得するやついるんだよ。
こっちの立場にもなれよｗ
そんな基本的な説なら当然法学で扱われているはずだろ。

伊藤は｢あえて同文反復を用いた｣と述べている。
伊藤は旧憲法の起草者。明らかに法の専門家だろ。
これを打ち破りたいなら、しかるべき学説なりだして説得しなさい。

質問から逃げてばかりの信者相手にしてもしょうがないから、
議論のためにまとめるね。

１．｢法律は断じて同義反復しない！｣という説を肯定する専門家を連れてくること。

２．｢法律の解釈に立法者意思は何の関係もない｣という説を肯定する専門家を連れてくること。

これが議論のスタートライン。
その説が出てきたら、それについて真面目な検討ができる。
ただ同じことをワメくだけの戦法は飽きました。

>>601
だから、なぜ伊藤がそんなアホな回答で誤魔化したのか
それは伊藤博文がもともと女系容認だった事や
自らの皇女を伏見の宮系に嫁がせて特旨で存続させたことからもわかるとおり
女系を否定する意思など決してなかった明治天皇の意向が
反映されていたと見ればごくアッサリ解決するだろ。
法律が同義反復しないという事実を覆せない以上。

>>603
だからお前の珍解釈は飽きたんだよ。
>>602の質問から逃げているうちは相手しないよ。

>>602
１，２、どちらも百地章でＯＫ。
全然反論してなかったし、あとから反論したというソースも無いからね。

あ！「新田にお任せしたんだろう」という妄想で逃げるのはやめてね。

>>604
どんだけ飽きてもいいし、どんだけ珍説と罵ってもいいよ
罵れば罵るほど、具体的に反論しないことの重さが逆説的に拡大するだけだからね。
>>602にはずっと答えてるじゃん。今さら聞かんでよ。>>605でも答えたしね。

バランス上三つにしておくか。

１．｢法律は断じて同義反復しない！｣という説を肯定する専門家を連れてくること。

２．｢法律の解釈に立法者意思は何の関係もない｣という説を肯定する専門家を連れてくること。

３．｢旧典範における"皇統"に女系が含まれる｣ことを肯定する専門家を連れてくること。

ねらーの珍説合戦しててもしょうがないだろ。
お前にここでオナニーされても迷惑なだけだし。
ちゃんとした土俵でやりなさい。

>>607
だから全部百地章でＯＫだっての。論破されてんだから。

一体何回答えれば気が済むの？オマエ、いますっごい惨めだよー？気をつけな〜

>>605
>どちらも百地章でＯＫ。
>全然反論してなかったし、あとから反論したというソースも無いからね。

そんなんじゃ話にならない。
百地氏は特に発言しなかっただけに過ぎない。
おれが求めているのは、そのような学説を"肯定"する識者と言っている。
何度でも言うが、そんな重要な論点なら法学で扱ってないわけがない。
簡単に出てくるはずだろ。逃げんなよ。

さ、寝るか。

こっちは全部答えてるんだから、そろそろ出してきてね

「法律は同義反復する」っていうソースをさ！よろしくね！

>>610
予想通り遁走ですかｗ

そろそろ来る頃だと思ったよｗ

「法律は断じて同義反復しない」って言ってる識者を一人でいいから連れてきて！よろしくね！

ちなみにこっちは"法の専門家"である伊藤が｢同義反復を用いました｣って明言してるから。
これが"法の専門家"によるソース。これ以上のソースは必要ない。
いくら詭弁で逃げようたって逃げ道はないよ。