天皇論16

>>865
ホームラン級のアホだな。
ところで、神武天皇って実在したの？

>>951
>>923あたりで何か言ってないかい。

>>952
つまり左翼には大打撃のホームランだったんだｗ

>>951

だからおまえの説明では同じであると証明出来ていないんだけどｗ

しかも>>923と食い違っているしなｗ

男系女系共に、いまだに解決策を提示してないよね。
今のところ言えることは。
・女系はだめ
・旧宮家復活なんてもっとだめ
・側室は陛下の意思に反する
ってことくらいしか分かってない。
で、結局どうすんのよ。

>>951
＞例えば小堀氏や百地氏は上にあった討論で認めている

討論のどこで認めてるんだ？
双系なんて女系派の妄想でしかないよ。

>>957
改憲して象徴大統領制移行。

>>953
>>956
うん？？読点を打てば分かるか
＞男系の前提で、男系だけではなく女系を含めた双系で数えての直系が重視されてきた

そもそも直系の定義を男系だけで数えるとすると直系派という言葉との整合性が取れなくなる

>>958
もし妄想と認識しているのなら反論するはずだが
高森氏が何度か説明した後に全く反論していない
それどころか百地氏は男系の中での直系優先だとまで付け加えている

>>960
＞＞男系の前提で、男系だけではなく女系を含めた双系で数えての直系が重視されてきた

＞そもそも直系の定義を男系だけで数えるとすると直系派という言葉との整合性が取れなくなる




うーん…
とりあえず、

「女系を含めた双系で数えての直系」

これの意味を詳しく教えてくれないか。

「男系で数えての直系」「女系で数えての直系」「双系で数えての直系」
これだけでも結構不思議な日本語だ。

さらに「女系」というからには、
論理の必然として、起点が女性のはずだ。

君が考える
「女系を含めた双系で数えての直系が重視されてきた 」
実例を、
それぞれで起点となる具体的な女性を明示しながら、
何個か挙げてみてくれ。

＞男系の前提で、男系だけではなく女系を含めた双系で数えての直系が重視されてきた
具体的ｹｰｽを挙げてくれ
実現したｹｰｽが一度もないのに、重視されてきたとは良く分からん

>そもそも直系の定義を男系だけで数えるとすると直系派という言葉との整合性が取れなくなる
それだけ史実に反しているということかと。

>>903
>>915
過去ログまとめありがとうございました。
ちょっと良く分からんだけど、
datファイルに直リンクして大丈夫なのかな？という
不安はあるんだけど、その変は問題ないかな？
問題ないなら次すれからテンプレ１に入れます。

＜次スレ以降の新規に閲覧する人を、
テンプレによって特定の方向に誘導する目的があると思います。
正面からの議論では勝てないから、
最初に先入観を刷り込むという搦手（からめて）で来ているのではないでしょうか？

そうだね。テンプレ改編くんには注意。

>>957
前にも書いたけど

女系による宮家の継承、創設を認めた上で婿は旧宮家や摂家など男系皇族の子孫から探して実質的に男系維持

多くの国民にとっても皇族にとっても受け入れられる解決策はこれしかない
婿を男系男子に限ることが違憲だというならそこは暗黙の了解とすればいい
未婚の女子皇族が8人もいるんだからその半分でも宮家を持てば子供の数は十分

>>964
婿を男系皇族に限定すること自体、現代では当然に人権侵害にあたり、誰にも認められない。
常識でものを考えてくれるか？

皇室にも人権か。

親子でも敬語で話さなきゃいけないなんてかわいそうだな

>>964が言っているのは、
「この世には悪意というものは無いのだから、今、自衛隊解体について考えよう。」
というのと同じだよ。

今は、
「直系長子派・女系容認派に化けた愛子天皇絶対派」
が、ガソリンをザバーザバーと辺り一面にぶちまけながらだね。

「今こそ！今こそ2600年の禁を解いて
　火を着けて暖をとる（女性宮家を設立する）ときだ！
　早くしろ！
　皇室が凍え死んでもいいのかー！」

（ガソリン）ザバーザバー

「毛布（旧宮家復帰）持ってきたぞー……」

「カーッッ！ぺぺぺ！」

「うわ！何を…！」

「その毛布は汚れている！持ち込ませんぞ！
　早く火を着けて暖をとれ！皇室が凍え死ぬぞ！非国民が！」

（ガソリン）ザバーザバー


こんな感じだから。
まずガソリンの掃除が先。

テンプレ君は、自己の妄想を事実として話を進めてるんだから
相手してもラチが開かんと思うんだが。

｢これは定説なんですよ！｣つってた、ライフスペースのジジィと同じ。

>>957
>今のところ言えることは

お前だけが言ってることだけどなｗ

旧皇族男子は４人以上復帰させなければならん。
30年前は10歳代から30歳代までの独身男子皇族が５人おられて、その次の世代は
１人しかいないんだから。

悠仁親王と同世代の旧皇族を４人復帰させれば、最低でも次の世代は１人の男子を
確保できると推定される。いや、もっと多くの男子を残せるだろう。

>>965
暗黙の了解として結婚相手を限定するというだけで、皇族に限らず名家ならどこでもやってること。
例えば千家の跡取りが部落民や在日と結婚した上で後を継がせてもらえなかったら人権侵害か？
好きな男と結婚したければこれまで通り皇室を離れるという選択肢もある。
エドワード8世だってシンプソン夫人と結婚するために退位した。

>>964
>>女系による宮家の継承、創設を認めた上で

その時点でアウト。皇婿という概念は存在しません。
女帝の夫というものは存在しないのです。

仮に女帝を認めて未婚で即位すれば生涯独身。寡婦で即位すれば再婚不可。

これが我が国の伝統。というかシナや朝鮮の王朝でもそう
皇婿なる概念は西洋にしかない

皇族が婿を選べないのは人権侵害とか言う>>965は皇位継承者が在日の女と恋に落ちて結婚しても
当然皇位継承を認めるんだろうな？
その次の天皇は半分朝鮮人だ。

>>974
法制上、婿の出自を限定することは無理って話なんじゃないのか？>>965は
それに対し>>972は慣例としてやればいいと言っているだけ

>>973
全て伝統に則って皇位継承が円滑に行われるならそれに越したことはないが、無理だからこういう議論になってる。
伝統は出来る限り尊重した上で現実的に国民や皇族が受け入れ可能な解決策を探さねばならない。
側室制度は論外、旧皇族子孫の復帰は血筋が離れ過ぎていて正統性に疑問がある上に
そもそも希望者がいるか、いても十分な数が確保できるのかという問題がある。
その点女子皇族の婿という形であれば対象者をもっと拡げられる上に国民の抵抗感も少ない。

>>976
>旧皇族子孫の復帰は血筋が離れ過ぎていて正統性に疑問がある上に

皇統では何の問題も無いんだがね。

>>977
民間人であるその両親や祖父母も全部皇統譜に載せるの？

>>976
女帝の婿、女子皇族の婿などという概念は西洋にしかない。
そんなものを持ち込んではいけません。
明治期以降、皇室制度に西洋的なものを大量に持ち込んでも皇位継承のみは
その時代と両立できる形をとりつつも歴史・伝統を極力尊重した。

従来の条件を大きく逸脱して継承候補を拡げるようなことをするぐらいなら廃止したほうがマシ

>>978
あたりまえだろ。当人と両親、父方の祖父母など父方の先祖とその配偶者も皇統譜に
記載されないと男系継承の意味が無いだろが

>>979
廃止した方がマシねぇ・・・
では男系を「厳格に」継承できなければ天皇も宮中祭祀も無価値、
旧宮家から希望者を募集して誰も応募しなかったら天皇制は廃止すべきってことですか。

あ、悠仁様がおられるんだから廃止すべきは言い過ぎだな。
もし悠仁親王に万が一のことがあったり子どもが出来なかったら廃止やむなしと。

>>976
血筋はなれてないじゃん。

お前と同列に考えちゃダメ。
雅子さんは３代前がわからないが、
お前もきっとそうなんだろう。

>>981
そうじゃないですか？現皇室の男系男子（悠仁親王殿下の後）が途絶え、
旧宮家男子から復帰者がいなければ廃止が望ましいでしょう。

>>983
血筋は離れてるよ、旧宮家は。
たしかに男系女子を介して霊元天皇や明治天皇の血を引いている人も多いが

>>984
血筋が離れてると言い出したり
皇室で育ってないからダメだ言い出したり
女系派は忙しいね。

1947年にGHQにやられる前から
血筋が離れてて皇族でありがながら、皇族じゃなかったって
言う珍説？
誰が言い出したの？田中？高森？笠原？
お前しか言ってないとかｗ

そんなことより、
雅子が、今年の夏、私的に海外旅行かって
言われてるんだが。

オランダに数億円かけて行って
オランダ女王にドタキャンかまして
それでも今だに治っておらず
学習院児童を血祭りに上げといて
スキーに静養にいって、
夏に海外とか・・

●ねよ！って感じだ。ほんとに。

>>976
>全て伝統に則って皇位継承が円滑に行われるならそれに越したことはないが、無理だからこういう議論になってる。

いや全然無理じゃねぇしｗ

>旧皇族子孫の復帰は血筋が離れ過ぎていて正統性に疑問がある上に

疑問があるって言ってるのは女系派だけ。
これまでの皇位継承でも、遠く離れた皇統の人物が皇位を継承した
例はいくつもある。女系を含めれば、旧宮家の方々は普通に皇室のご親戚。

>そもそも希望者がいるか、いても十分な数が確保できるのかという問題がある。

だったらそういう問題があるかどうか、正式な手順を踏んで、
旧宮家の方々にお聞きしてみればよろしい。なぜそれを提案しないのか？

>女子皇族の婿という形であれば対象者をもっと拡げられる上に国民の抵抗感も少ない。

歴史上、皇婿なんて存在したためしがないのに、どうして抵抗感が少ないことが
分かるのか？現実に反対してる学識者がたくさんいるのに。
第一、婿が来る保証がない。普通の国民がなんで皇室に入るなんて
チャレンジャーもいいところの人生の選択をするんだね？

>>985
だよね。やつらは必死すぎる

臣籍降下の準則を持ち出して、もし旧典範が続いていても
彼らが皇族だったとは言えないと言い出したのは有識者会議報告書だろ。
おまえは敵の出した文書も読んでないのかよ

女系派はありとあらゆる策を弄して女帝の婿、皇女の婿という西洋にしかない概念を
日本に導入しようと奮闘してるけど国賊にしか見えないんだよな

3月にスキー、もうすぐ5月だがまた静養、
夏の静養は再び、終戦記念日中に静養か？？

廃太子だな。完全に。

>>988
>>普通の国民がなんで皇室に入るなんて
>>チャレンジャーもいいところの人生の選択をするんだね？

おい、それはやめろ。民間出身后妃を否定することになるだろ
史上初の皇婿になるという選択をする一般男性がいるのかと問わないと。

>>985
>血筋が離れてると言い出したり
>皇室で育ってないからダメだ言い出したり
>女系派は忙しいね。

まったくだな。とにかくあーだこーだ言うだけで中身がないんだよ、女系派は。
伝統維持派はアホでも分かるくらいにシンプルな主張をしている。
つまり｢伝統を守れ｣。方法論は｢旧宮家の子孫の方々の復帰｣。実に簡単ｗ

それにまともに反論できないなら、実質論破されてるって認めるべきだろに。
血筋云々は論外。普通に祖父や父が皇族だった人たちなんだから。

>>991
>おい、それはやめろ。民間出身后妃を否定することになるだろ

ああ、すまん。書き方が不正確だった。

×　普通の国民がなんで皇室に入るなんて
○　普通の国民の男性がなんで皇婿に入るなんて

>>992
過去の女帝は全員独身だったという現実を見れば女系容認がどういうことを
招くかわかるのにね。

>>963
御返事ありがとうございます。

> datファイルに直リンクして大丈夫なのかな？という
> 不安はあるんだけど、その変は問題ないかな？

問題ありません。datファイルに直リンクしているわけではありませんから。
過去ログで紹介しているのはdatファイルに行き着くまでの手順です。
ミラーサイトの管理者の方を不愉快にさせることもないと思いますよ

>>995
ごめん、ちゃんと確認してなかった。
分かりやすく書いてあるね。ありがとうございます。

じゃあ、次の次スレは１に過去ログのURL入れますね。

廃太子！

>>968
うまい例えですね
よしりんに描いてほしいなf^_^;

黒太子！

９９９皇太子！
ドイツ製

従一位勲二等男爵　竹田某

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